ジョギング・ランニング雑談スレ 22

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ジョギング・ランニング雑談スレ 21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1353408952/

次スレは>>980が立てること

上げとく、みんな頑張ってはしろうぜー

LSDがなんやってん？

LSDも繋ぎのジョグも要らねえから休んどけって！
LSDが好きなんじゃなく毎日走る自分が好きなんだろ？毎日走るにはLSDが便利だもんな

毎日LSDだったら、それはLSDとは言わん

それはない

時間があるなら、朝練は毎日8~15k(4'00~3'45/k)
午後練は基本LSD、1日1000m*5~10(or400m*15~20)、1日20~30km走を入れたらいい

LSDがこのスレ見つけられないみたいだぞ
今ごろ書きこめなくてムシャクシャしてんじゃないか

>>7
サブ３目指す人へ、ですね

言っとくがLSDつってもキロ6分以内だからな
10km60分以内で走るスピード
それより遅いのはLSDではなくただのスロージョギング

７〜８分かと思っていたが

>>10
そういう「自分だけの定義」をドヤ顔でするのはスゲーイタいよ

ジョグ>LSD>スロージョグ、なのか?

>>10は上級者のLSD(と表現していいのか疑問はあるが)
>>11は初心者のLSD

>>14
そういう似非はいらない

ジョグ>スロージョグ>LSDだ

わざと遅くすることに意義があると思ってたよ、それこそ太極拳の効果のように

スロージョギングとか、まーたたいしたことない教授かなんかが
流行らせようとしてる単語に釣られてんだろうと予想

ジョグよりもやや遅いペースがLSDだから
>>14は間違ってないと思う
ジョグと同じくレベルによってLSDのスピードは変わってくるから

こうやって10年ほど前言われてたLSDと違うLSDを語り出すアホな定義厨が現れる

定義厨ってのは馬鹿しかいないと相場は決まっている

どーでもいいんじゃない
どーせLSDなんて過去の遺物だし

ゆっくり走ることが遺物なの？w
そういうこと言ってる奴の思う「新しいもの」ってなにw

eA式はどんなに速いランナーでも
LSDはキロ７分より速く走ってはダメだと言っている

>>23
拷問か

参考にするにしてもしないにしても、eA式＝ただの一般人の意見であることは受け入れよう
この世界、似非ばかりなんだから　名前ある人がそんなに立派に知識ある人だと信じこまない方がいいよ

疲労抜きのためであったり、調整のためにはキロ7よりも遅いペースで
トラック内の芝生で裸足で走ったりしてるわ　by 一般的な2:28 ランナー

金哲彦が「マラソン練習法がわかる本」で書いているLSDのペースは

ジョグよりもやや遅いペース
初心者であれば７〜８分
中級者であれば６分半〜７分
上級者であれば５分半〜６分

金さんはもっとも通俗的なことを言う人の一人

金哲彦もLSD教なのか？

いや、金哲彦は同書の中で
「距離やスピードにバリエーションをもたせたトレーニングに取り組む」
「いろいろなメニューを複合的にこなそう」
と言っている

LSD教とか言ってる奴ほど意地でもLSDはしないと「LSDに囚われて」んだよなぁ
ただの1つの練習メニューにすぎないのにやる人間を宗教と重ねるとか意識しすぎ

表面的なことしか言えない(×言わない)のが金さん

○○教なんて軽い気もちで言ってるだけだよ
他人の書きこみにそんなに過敏に反応しなくていい

>>32
面白くないのよ笑いとして

>>31
金哲彦の本から抜粋してきたが
それは納得する部分がある

ちなみに自分は金教ではない
たくさん買ってしまった教本の１冊にすぎない

小説とか古典とか読んでた方がよっぽど自分で考えて行動に向かえる
陸上本も自己啓発本もいらない

これ以上ハゲたくないよ

マラソンは「ネガティブスプリット」で30分速くなる!
タイトルがいかにもソフトバンクだが中身は違ってよかったぞ
同じ著者の
毎日長い距離を走らなくてもマラソンは速くなる！　月間たった80kmで2時間46分！ 超効率的トレーニング法
も本人が実証している

>>37
つまりLSDはいらないって結論だな

結論でたから寝るわ
明日からはLSDのいない楽しいスレになるな

月に40kmを2ヶ月でサブ4達成したぞ
効率的に走ればLSDなんていらんよ

新書なんて紹介するな

ひさびさに今日30分だけLSDやってきたぜ

>>38
"月間たった80km…"だと自転車でゆっくり3,4時間走るLSD的な練習が入ってるんだけどね。

飼育員さんもLSDばかりやるなって言ってるよ

LSDってそればっかやる練習でないべ

浅井えり子はキロ8分でやっていたぞ

俺はLSDやらなくてもフル6時間切れたぜ

そのフルがLSDやないけｗ

えーと、6h*60min/42.195km=8min32sec/kmか
すげーな

というかこれは途中歩いてるな
したがってLSDにもならない

散歩の途中で軽く走りましたって感じか

どうしてジョギングを気楽に出来ない人が多いのかね…
あれこれ理屈ばかりが先行していては楽しく走れないよ

自転車乗り的なLSDは、最大心拍の65％〜75％の運動強度で行い3時間以上継続する
目的は有酸素的持久力とスタミナの向上（毛細血管を発達させ筋肉の持久力の効率を上げる）

ハセツネの女子の最新結果で18:18:18が抹消された。

旧
http://www.hasetsune.com/file/20thsokuhof-8_w.pdf
新
http://www.hasetsune.com/file/2012cup_womenr.pdf

>>52
ただの快楽で走ってる奴は勝手にそうしてろよ
磨いてる人と違うんだからお前自身が絡みにこなかったらいいだけ

ハセツネの女子の最新結果で18:18:18が抹消された。

旧
http://www.hasetsune.com/file/20thsokuhof-8_w.pdf
新
http://www.hasetsune.com/file/2012cup_womenr.pdf

>>55
純粋に楽しいと思っている人を、磨いている人が貶したりする必要もないよね。

おまいらは音楽のBPMを気にして走ったりする？
俺は今BPM180ぐらいがちょうど走りやすいテンポで、聞きながら走ると調子が良い
これで1km4分40秒ぐらい

LSDて良いよ。
インナー緩めのランパンで股間に刺激が加わるように走る
エロい気分になってくるけど、まさか道行く人は官能にひたっているとは
思わないだろう。

ゆっくり走ろう!LSDスレ
でLSDの悪口言ってるぞ

>>57
お前みたいな被害妄想マジでうざい

上級者なら上級者らしい言動や立ち居振る舞いをすればいいのに
恥ずかしいよね〜

↑そんな底辺者らしいこと言われても

>>46
だから世界で通用しなかったんだよ
あれだけ練習していたのに

世界に出られるレベルにまでなるつもりかよw

ハセツネの記録集がやっと届いたよ。
例の替え玉参加だけど完全に失格扱いで末尾に載ってる。
失格者なんて大会はじまって以来だと思う。
かわいそうなのは例のオールスポーツコミュニティとか言う写真屋。
注文期限１１月１２日のチラシ入ってたけど。
これ替え玉騒動のとばっちりで記録集送付が遅れたからだろ。
どーするんだろうな。
一応イベントＩＤ貼っとくから暇なら覗いてやれよ。
　　１６４８７３だとさ。

レースでLSDしよう！

>>67
おまわりさん、こいつです

維新はなぁ、ブレブレで橋下がキチガイみたいになってきたからなぁ。
あと東国原とか絶対ないわ。
比例も地元の候補者も入れない。

超初心者以外は速くなりたいならLSDメインの練習は止めることだ
速く走るには速く走るための練習をしなければならない
ゆっくり走れば速くなるなんて子供だましを信じる方がおかしい
欲しがりません勝つまではを信じて敗戦まで堪え忍んだのと同じだ
敗戦したときにどれだけ絶望することか

6キロ　2、3回　歩かないと走り切れない
ジョグ　歴三ヶ月　です　
やばい?
176 74 です

以前誰かが書いていたとおり
半世紀前の遺物LSD理論を日本に導入した佐々木功が
アメリカはマイル法なのにメートル法と勘違いし
とんでもないノロマな練習?を広めてしまった

後輩達が大先輩の誤りを指摘できないのは言うまでもない
小出監督なんかはLSDに関しては無言だからな

LSDは感覚や感情、記憶、時間が拡張、変化する体験を引き起こし、
効能は摂取量や耐性によって、6時間から14時間ほど続く。

日本では1970年に麻薬に指定された。

>>46
高橋尚子はジョグでもキロ４分

浅井もLSDやってなかったら
オリンピックでメダル取れただろうに

一般の市民ランナーでも
毎週LSDなんかしてたら
心身へのストレスが大き過ぎる

毎日ここに来て喚くようになってしまう

心地よく走っていたら脳にもいい影響を与えるが
無理にゆっくり長時間走って我慢しつづけていたら
脳がストレスでぶっ壊れていくだろう

気持ちよくゆっくりって言ったらキロ６分弱だな
麻薬同様常習性あるならやるけど

マラソン大会の1か月前に42�qを�`6分30〜45秒ペースでひたすら走った。
5時間40分くらいかかった、これってLSDなのか？
1�q1分縮めればサブ4、こりゃ絶対に無理だと思ってたけど、ギリギリ達成したよ。

正攻法かと

キロ５分40のランナーがキロ6分30〜45で5時間40分も走ったらLSDだな
努力は認めるが非効率、サブ４を狙う練習ではないな

次からキロ５分40で30km走を繰りかえすロング走に変えた方がいい
余裕を持って走り切れるようになってきたらキロ５秒ずつ上げていく
レース１カ月前にレースペースで余裕をもって30km走できたら
本番でもそのペースで走れる

マラソントレーニングの核はロング走だよ

サブ４おめでとう
次はサブ3.5目指してくれ

うん？
5時間40分−42分＝サブ4

算数って難しいですね。

練習で5時間40分も走ったらダメージが大きすぎる
長距離、長時間を走ればいいというわけではない
練習を継続していくには頑張りすぎないこと
ロング走にしてちゃんとした練習をすればタイムももっと速くなる

>>81
長い距離の練習をしたことないのか？
5時間40分走りっぱなしのわけないだろw
給水や給食、着替えでみんな苦労してるんだよw
何のためにバッグ背負って走ってると思ってたんだ？

>>81
まず20km走れるようになろうな

なにも持たずにロング走に出たら
コンビニ探して寄らないと死ぬからな

>>81
算数以前の問題だ

先日、ハーフが１時間５４分（ペースが５分２５くらい）でした。
サブ４に向けて、どういった練習をしていけばいいですか？

>>71
全然やばくない
なんなら歩かず走りきれるスピードで走ればいい

>>87
インターバルとかスピード系のトレーニング入れてみ

ハーフで114分だとサブフォー難しいんじゃね？もっとスピード付けないとさ
何年か前、2度目のフルでサブ4して翌月出たハーフは100分だった。

>>87
フルのタイムは？
ハーフしか走ったことないなら、まずゆっくりでも4時間走り続けられるスタミナを養う。

>>87
距離を踏むのが第一
キロ６分で20kmからロング走を初めて30kmまで延ばしていく

同時にサブ４のペースを身体に染みこませる
ロング走と並行して
キロ５分30のペース走を５kmから始めて15kmまで延ばしていく

その両方がラクにできるようになったらサブ４達成の可能性は高い

ハーフで110分は切りたいところだけど
まだ伸びしろが大きいだろうから
フルまでどれくらいの時間があるのか知らないが
フル用の練習を続ければ不可能ではないと思う

完走目標ならいいけどサブ４狙うなら
くれぐれもLSDメインにしないように
するなって言ってるわけじゃないよ

煮え切らねえ奴(´・ω・)

>>90
ハーフ100分ならサブ４楽勝だろ
ギリギリサブ４でいいなら110分ぐらいが分け目じゃないか
スピードに余裕なくても
後半の落ち込みが少ないスタミナをつければ

>>89
インターバルやってみます。
>>90
薄々難しいかなとは思っていましたが、やっぱりですかｗ
>>91
ハーフが最長です。
４時間ＬＳＤですか・・・気が遠くなりそうですｗ
>>92
・２０ｋｍ走→２５ｋｍ走→３０ｋｍ走（キロ６分）
・５ｋｍ走→１０ｋｍ走→１５ｋｍ走（キロ５分３０）　
両方やってみます
>>93-96
皆さんの意見を総合して、まずハーフ105分を目指します。
来年の今頃のフルを目標に１年計画です。

週１で、ロング走、ペース走、インターバル。月１でLSD。で大丈夫でしょうか？

いろいろなトレーニングを組み合わせることで早く速くなる
正攻法はロング走＆ペース走＆インターバル走

>>79は相手にするなよ

具体的な質問ですが、

・サブ４目標の月間走行距離（今は約１５０ｋｍ）
・サブ４目標のインターバルの仕方（400〜800ｍを４分３０くらいを５本とか？全くわかりませんｗ）
・20kmや30kmのロング走は毎週でしょうか？月２回とかでもいいのでしょうか？

>>99
狙うなら200kmくらいで大丈夫。30kmは月2回もやれば十分、あとは長くとも20kmくらいかな。
インターバルって故障しやすい練習のような気がして俺はあんまりやらないなぁ。
俺の場合はバイクトレーニングで高ケイデンスでペダリングしてるからそこで脚を作ってるかも知れんが・・・

サブ4なら月間150kmも走りゃ十分
インターバルは必要なし
30km走は大会3週間前までに一週間以上開けて3回やっとけば問題なし

>>99
インターバルはいらない。
ハーフのレースペースより少し速く、5kmや10kmを走るべき。
20kmは毎週でもいいけど30kmは月2でいい。

>>100
>>101
月間１５０〜２００ｋｍを毎月走り、
来年の夏までに30km走できるようにもっていき、９、１０月に30km走を月２回やれるように頑張ります。

何で1年計画なのさ
来年4月のレース出てみろ

>>102
「月１５０〜２００ｋｍ」
「来年９、１０月には30km走を月２回できるまでにもっていく」

・10km速めペース走（キロ５分）
・10〜15kmレースペース走（キロ５分３０）
・20〜30kmロング走（キロ６分）（徐々に回数増やす）
・LSD月１回

こんな感じでやってみます。
>>104
サブ４は４月は絶対無理なのでｗ、１年計画にしました。

夏に３０ｋｍは辛いぞ
今冬ハーフ来冬フルにしたら

>>106
確かに９月に30km走は無理・・・ｗ
来年１２月か再来年の２〜３月のフルにサブ４目標にしてみます。
今はハーフが限界なので、それくらいの時間はかかると思います。

人の言うことにいちいち反応して惑わされる性格をなんとかした方がサブ4達成への近道じゃね？

そうだね
サブ4だけなら我流で充分

おととい走ったハーフで122分かかった俺が３月の中旬にあるフルに出場するのは無謀？
出場してみたい気持ちは強いがあまりにも無謀、危険ならば考え直すかも

200km走れば安心だが150kmでも質のいい練習をしていればサブ４は可能。
月間走行距離にこだわって、ただ走っているだけの質の悪い練習にしないように。

インターバルは1000mを５分×３本から始めて10本ぐらいできるようになれば理想。
レストはジョグ２分または400m程度。
インターバル走は月１回でもいい。高負荷だから毎週やると故障の心配がある。
するときも物足りないぐらいで止めておく。
強く走りすぎて疲労が残ったら他の練習日に響いてしまう。
ペース走を優先させた方がいい。

30kmのロング走は月２回でいい。２カ月で３回でもいい。
その間の週は20kmでいいし、疲れがあるようなら10kmジョグに変えてもいい。
身体と相談しながら臨機応変にメニューも調整していく。
マラソントレーニングは足したり引いたりして、自分をクリエイトしていくものだ。

>>110
別にタイム気にしないのなら完走は出来るだろ
サブ3目指すとかなら無謀だけど

200km走れば安心だが150kmでも質のいい練習をしていればサブ４は可能。
月間走行距離にこだわって、ただ走っているだけの質の悪い練習にしないように。

インターバルは1000mを５分×３本から始めて10本ぐらいできるようになれば理想。
レストはジョグ２分または400m程度。
インターバル走は月１回でもいい。高負荷だから毎週やると故障の心配がある。
するときも物足りないぐらいで止めておく。
強く走りすぎて疲労が残ったら他の練習日に響いてしまう。
ペース走を優先させた方がいい。

30kmのロング走は月２回でいい。２カ月で３回でもいい。
その間の週は20kmでいいし、疲れがあるようなら10kmジョグに変えてもいい。
身体と相談しながら臨機応変にメニューも調整していく。
マラソントレーニングは足したり引いたりして、自分をクリエイトしていくものだ。

キロ４分で走るとフルは何分でゴールできる？

200km走れば安心だが150kmでも質のいい練習をしていればサブ４は可能。
月間走行距離にこだわって、ただ走っているだけの質の悪い練習にしないように。

インターバルは1000mを５分×３本から始めて10本ぐらいできるようになれば理想。
レストはジョグ２分または400m程度。
インターバル走は月１回でいい。
高負荷だから毎週やると故障の心配がある。
するときも物足りないぐらいで止めておく。
強く走りすぎて疲労が残ったら他の練習日に響いてしまう。
ペース走を優先させた方がいい。

サブ4目指す初心者だけど、ハーフとフルは別モンだよね
ハーフは過去3回105分切ってるのに、フルでまだ4時間切れない
いつも30ｋｍから失速、足が攣るんだよね
普段の30km走って大事なんだな

なんかコピペ多いっすねｗ

>>112
おお、返信ありがとう
そっかまずは完走目的にしようか
来年6月のフルも考えてるからそっちでそれなりに走れればいいが

走力を総合的に高めていけば
月間150kmでも１年続ければサブ４はラクにクリアできる。
ロング走は長く走った翌週は短めにするか、体調に合わせた距離のジョグにする。
インターバルは添え物程度。月１回で充分。無くてもいいぐらい。
脚に疲れがないフレッシュなときにやらないと、故障の危険がある。

インターバル1000mを10本って普通なのか？（5分設定だとしても）

練習で5時間走なんてしたがってる奴ってのは、
強くなりたくてそれをする必要があるんだとしてるんじゃなくて
ただただ5時間走をしたくてしてるだけ　それはただの快楽、勝手な自由だけど勝手にやってろって類

3'18~20(55)*10はマラソン期よくやった　2:45では走れた

トラック期は3'10(70)*5とか　もちろんもっとシャープにやってたけど

>>108-109
先輩方の意見を聞いた方が我流よりいいと思って。
>>111
>>119
インターバルとロング走、そのようにやってみます。

1年で間に合うかどうかｗ
みなさんありがとう。

>>121
ウルトラランナーにはもっと長いのも必要だけどね

ハーフ1時間54分って俺と同じくらいだね。

今年の初めにハーフ2時間をギリギリ切れるくらいで、月100〜130ｋｍ走って4月の初フルで4時間半だった。
今は4月の2回目のフルに向けて、平日は5ｋｍタイムアタックとか8〜10ｋｍビルドアップ
週末は12〜20ｋｍをキロ5分半弱走ってる。
30ｋｍ走は月一。

目標はサブ4だけど、どうなるかな？

まぁ無理だろうな

サブ4行く奴は最初から行けるか失敗しても4時間ちょっとじゃないのかな。

>>114
グーグル開いて

4*42.195

って入力したら教えてくれる

>>118
マジレスするとハーフ2時間で走れるならフル5時間で走れる

拙い経験では
折り返しで足取りが軽かったらサブ４
重かったらオーバー４
いずれにしてもアラ４だがその差は練習量

キロ５分程度のペースでしか走れないのにマラソンにでるなんて考えられないよ（ジジイを除いて）

マラソンは3分ペースが普通だよな

お前らここから出てけ

そして失速したらリタイアが普通。

せまくてつまらんなあ。

サブ４に価値なんてないよ（定年者を除く）

価値があるかどうかは本人が決めればいいことよ

陸上興味ない人間からすればサブスリーでもまったく価値なし

フル2時間切れない鈍足は邪魔だから大会出ないで欲しいね

↑　　　↑　　　↑
1時間台の選手なんているのかｗ

このスレには結構

サブ４って足の可動域もウォーキング並だからなあ！走った気がしないんですよね！ｗ速歩きしてるババアの方が偉いんじゃないの？

聞き飽きたｴｻｼﾞｬ(｡･_･｡)/ﾎﾟｲｯ!!⌒>ﾟ)##)彡

>>126
これから練習して４月フルにでると、4時間半くらいかな？と自分でも思います。
４月にサブ４先に達成してください！
１月、２月の２ヶ月間に30km走を３回やるといいそうです。

>>137
ランニングに社会的な価値があるとしたら、シューズやウェアを買って
交通機関使ってホテルに泊まってレースに出て、土産買ったり飯食ったり
してちょっとでも経済回すことぐらいだろが。

個人的価値は他人にとやかく言われるものでもないし、とやかく言う奴は野暮

普通に歩くことも嫌がるメタボおやじどもに比べればサブフォー出来たおやじはりっぱ

　以前はサブ4ランナーでしたが、上司のパワハラで適応障害になりあまり走れず
現在身長177�p　体重80�s　43歳　男　精神安定剤の影響で激太り。
直近のハーフマラソンは準備不足で２時間18分でした。
　４月にあるフルマラソンを4時間30分前後で完走したく、月間100�q（含む20�q
ペースラン１回）を4か月続けるつもりですが、最低何�sまで減量するべきでしょうか？
　ちなみに適応障害は精神安定剤はまだ飲んでますが、会社配置換えによりほとんど
治ってます。心は元気ですが、食欲がとまらない。

普通に歩くことを嫌がる感覚を持つこともスゲー大事、どっちが立派とかないから
ツラくない生活を目指すことが先進国にさせる

週末ランニングしてる吹っ切れてる系の大人がタチ悪いと思われてるのは
快楽主義に陥って、そういう感覚を見失い、思考が努力主義に走りがちになるところ

>>146
経済回すだってｗ
そんなの社会生活する上での最低限の出費なのに、ケチ爺って偉そうに
語りたがるよねｗ

>>149
まったく何言ってるのかわからない・・・

ケニア選手からみればマラソンで2時間10分切れないならマラソンやめろってなもんだがなw
サブフォー？サブスリー？なにそれ、ど素人は走んなやってなことになるわ

何かと人を見下そうとする奴は逆に見下されるもんだわ

150の絡み方が意味不明

ケニア選手でも2時間10分切れないのが大半なんだが

>>152
君は何人？

バカだね

風邪で昼間っから寝込んだから昼夜逆転してまった・・

>>149
何回読んでも意味がわからん

めんどくさいものをめんどくさいとちゃんと見れる人の方がマシでもあるということ
個人的に元気で吹っ切れてる奴ってのは、めんどくさいものをめんどくさくないと言う
けどそれはブラック企業の上司みたいなものでただの洗脳だ
週末ランニングでいい気になってる大人ほどそういう目を見失う、必要なのに

トラウマ発言をちょくちょくしてるなw

アホか

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ　　　>>159
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>126
そのまま4月まで頑張ればいけるんじゃないか？

200km走れば安心だが150kmでも質のいい練習をしていればサブ４は可能。
月間走行距離にこだわって、ただ走っているだけの質の悪い練習にしないように。

インターバルは1000mを５分×３本から始めて10本ぐらいできるようになれば理想。
レストはジョグ２分または400m程度。
インターバル走は月１回でもいい。高負荷だから毎週やると故障の心配がある。
するときも物足りないぐらいで止めておく。
強く走りすぎて疲労が残ったり故障したら他の練習日に響いてしまう。
ペース走を優先させた方がいい。

�`5分のインターバルなら高負荷じゃないよ
1ヶ月に1回スピードに慣らす練習じゃ足りない
普段の10�q走とかの中間1�q×2本くらいを�`5分のラップを入れるようにした方がいい
あとはなるべく�`5分半を意識して走る、疲れてる時や調子悪ければ6分でもおｋ
とにかく�`5分をいつも体感させとく方が効果は高い。

�`5分半で25�q走れる様になって、ゆっくりでいいから長い距離を踏む
そうせればサブ4は出来たも同然

キロ5分ってインターバルと呼べるのか？

ジョグでも3'50/kだわ、最近

わかるよー
呼吸が多少弾まないと走った気にならないよな

だが待って欲しい
疲労抜きなくしては、待っているのは故障だと思うんだ

>>145,163
ありがとう。
これから距離を延ばしたり、スピード練習もしてサブ4目指すよ。

若い頃運動経験なし、走り始めて2年目のおっさんが4時間切れるのか試してみる。

ジョギングはじめたばかりの初心者さんならキロ5分でもインターバルトレーニングに十分なるだろうよ

ダイエット目的でキロ7分ぐらいでしか走ってなかったから、
キロ5分はつらいっす

むしろ5キロ完走できない

>>168
ケアをしないアホはのろいジョグでしか疲労抜きができないと思ってるのか

>>167
そんなアナタにも7分で走るのもキッツイ時期があったのですか？

ジョギングはじめたばかりの初心者さんにインターバルは不要だろ。

質問させて下さい
私は二年前まで毎日ランニングをしそこそこ速く走れていたのですが足を痛めほとんど走れなくなりました。
今から真剣にトレーニングをして以前のような持久力が戻るまでにはどれくらいの期間がかかると思いますか？
3月に5Kmのマラソン大会に出る予定ですが今は�`6分ペースで3Kmくらいで大分息が上がってしまいます。

>>176
そもそも、足は治ってるのか？
足が痛いのと、息が上がるのとは、全然違うように思うが？？
医者はなんて言ってるんだよ!!

釣り針メガ森

>>176
myasicsさんと相談

ホントのところ初心者はスクワットだけやってりゃいいですからね。

>>176
そもそも二年前がどれぐらの速度で走れてたのかが分からんと答えようがないだろ

1km2分後半で走ってました

半年から1年かな

３４才で１キロ２分５８
周囲の人みんな驚かしてやった

1キロだけ走るなら余裕で走れるタイムだな

男性「裸でジョギングをしたい」
最高裁「許可する」
市民「うそでしょ!?」
http://labaq.com/archives/51771550.html

>>176の者ですレスして下さりありがとうございます。
当方20前半の女で2年前は10�`を50分切るくらいでした。
膝は腸脛靭帯炎なるものと診断されてました、発症から2年経ちますが今でも多少の違和感は残っています。
ですがやはり走るのが好きで辞められないのでまたトレーニングを再開しています。

美ジョガーですか？

笑ジョガーですか？

う〜ん美人とまてまはいかないかなぁ
まぁ普通よりちょい可愛いくらい
自分で言うのもなんだけどね･･･

写真うp願います

ネット上に載せるのは怖いから大会で入賞でもできたら名乗り出るわ

膝の違和感とは別に、息が上がってしまうってのは心肺機能が弱ってしまってるんですかね。

自転車なんかで身体を慣らしていくのも薦めたい。

ランニング雑誌買ってみようかなって思ったけど
半分ぐらい広告でワロタ…

>>193
ありがとう
今自転車乗ったり筋トレしたり縄跳びしたりもしてる
以前は毎日10〜15Km走ってたのが今は3Kmくらいしか走ってないから明日からは5Km走ってみる

NMB48のミルキーに似てる私が来ましたょ

俺は、さやかささやかさわやかさやか、ささっとやさしさあざやかさやか
の、方が好きだからミルキーはどうでもいいや
46歳♂

>>194
君は今までの生涯で雑誌を買ったことないの？

俺はランニングに関しては1回も買った事がないな〜
釣りとかゴルフは情報誌として買ったけどネット環境がショボイ時代だった。
今ならネットでいくらでも情報拾えるから、雑誌の意味はほとんどない気がするな。
逆に今現在でラン二ング雑誌買ってる人の気持ちが解らん
学生時代に文化部か帰宅部所属で、ネットにうとくて体育の授業以外で運動した事ない人なのかな？
運動部でやってた人で走り込んだ経験がある人には、そんな雑誌は読まんだろ？

>>199
横から悪いけど、余計な御世話だろ？
何だよその運動部とか何とかくっだらねえガキの遊びを大人になってまで引きずるなよ
お前の考え全て偏見に満ち溢れてて幼稚なんだよバーカ

>>200
そういう書き込みはひがみにしか見えないよ
まあ、俺みたいに運動経験が豊富にある人間はアドバンテージがあるのは確か
それは学歴でも同じ事、若いころにちゃんと勉強してれば、君みたいなひがみは言わない(笑)

>>200
言ってる意味も不明だし
幼稚なんだよお前は

学業はなるべく頭使って賢く勉強しようって思う、みんなそう。
でも、それも所詮は才能が大きく影響してるから出来る奴は出来る、出来ない奴は出来ない。
運動も一緒、中年になってジョギングの延長でマラソンやってみる
身体能力が高い奴はサブ4なんてたいした努力もしないで出来るけど、才能ない奴は必死に頑張ってやっと出来る。
悔しいかもしれんが親を恨め、そして自分の子供に謝れって話だよ。
これが現実・・・

ﾄﾞﾃｯ

>>203
勉強できないお前なんかに現実や才能をわかるわけがない
たいして現実や才能について考えたこもないくせに

学生時代（といっても数年前だけど）の運動部は毎月色んなスポーツ系雑誌が部室に入荷してたな
今思えばあんなクソみたいなものを毎月買う契約は切ってもっと部費を下げてもらいたかった

「今思うと」←所詮はこれ

>>199
>今ならネットでいくらでも情報拾えるから、雑誌の意味はほとんどない気がするな。

これは同意するが 学生時代の運動部経験なんて何の役にも立たないw
かなり強い陸上部で比較的最近なら話は別だが

雑誌なんて暇潰し程度に読むだけで情報を仕入れたいわけじゃない人もいるだろ
買うヤツは買えばいい、買わないヤツもそれでいい

>>208
チャラい部活やちょっと苦しい練習しかしてない部活だとそうかもな。
部活でしっかりと追い込んで死ぬ思いで取り組んだ経験は無駄ではない
長い年月が経って肉体は変わっても、体と頭は覚えてるもんだよ
スイッチの入れ方とか限界の底上げの仕方とかね。
>かなり強い陸上部で比較的最近なら話は別だが
これはただの貯金、そうじゃなくこれから積み立てるコツの話
勿論、そういう厳しい部活を乗り切った奴は肉体的な能力が高いのもある
弱い奴は辞めていくからね、弱くてもも歯を食いしばって乗り切った奴の我慢の限界は高い。

勉強だって同じ、受験に真剣に取り組んで大学行った経験は社会人になって必ず生きる
過去の経験を否定するのは、人が積み重ねてきた事を否定するという事

またくだらん罵り合いか、スルー検定不合格者が多いな

卒業しても部活に遊びに来るOBがうざかったな。素人のくせに偉そうにアドバイスして帰っていくし。暇人かよって

>>210
それで あなたの PBと現在の練習量は?

>>199 は外部の情報に頼らなくても練習計画が立てられるのかという話だろ
学生時代に陸上以外の運動部でやった走り込みなんて初歩の初歩レベルw

サッカー部の先輩と20年ぶりに再会した、子供のサッカーのコーチをしてた。
上下関係は当時のまま…お前もコーチやれよと誘われた(命令された)けど断った(断れた)
俺も成長したな〜と感じたw
あと、面白いのが、気付いたのが太って当時の面影のない先輩の走る姿を遠目に見て、
あれっ？って思った。走るのが無茶速いけど特徴的な走り方をするから覚えてた
姿かたちが変わっても走り方って変わらないもんだ

>>213
PBって何の事？プレイボーイの事か？
練習量は週2〜3回走れるかどうかで月に150�qくらいかな？マラソンも終わったしね

肉柴とか石井みてりゃスポーツで精神が鍛えられたなんて無関係だわなw

PB (Personal Best)も知らない奴がドヤ顔でランニングについて語るなよw

>週2〜3回走れるかどうかで月に150�q

死ぬ気で頑張れるのなら 最低でも週6回 月400�qは走れ 話はそれからだ

植草とかみてりゃ勉強でも精神なんて鍛えられないのが解るねw

>>217
ランニングについて語ってないだろ、ランニングスレで語っているけどなw
話すり替えるなよ
それと、、、週6回 月400�qは走れ　ってさ
俺が昔話してるのと同じレベルだぞwww

だからさ 週2〜3回で月に150�qしか走ってないような甘ちゃんが
追い込んで死ぬ思いで取り組んだ経験とか 我慢の限界とか
冗談で言っているのかっていうレベルだろ
ランニングを舐めんなよ

>>220
ここはジョギングランニングスレだったな…
そう熱くなんなよ、お前さんみたいに熱血漢ばかりじゃないんだよ。
あと話すり替えるなって
俺は昔の経験がある人にはアドバンテージがある、潜在能力は重要と言ってるだけ
ランニングはこうあるべきなどとおこがましい事は言ってないんだが…
まあ、要はお前さんが俺の上から目線が気にイラネって事だろ？

なんだこのスレ
体育会系の気持ち悪い空気になってるな

なってるね

まとまてるよ！

俺みたいに中年でランニングにハマってるのは、昔文化部or帰宅部で運動経験なしというのが多いよ
学生の頃スポーツやってた連中にとって走る＝罰ゲームって感覚らしいから
ゴルフや軽い球技は好んでやるけど長距離走るのだけは勘弁だとビール腹さすりながら言ってる
昔は甲子園や花園を目指してた連中なんだから、本気になりゃ俺より絶対速くなるんだろうに

長距離って腹筋、腕立ても適度にやると楽に走れる、タイムあがるとかある？

>>211
2chに来る人ってくだらない罵り合いがしたくて来てるもんだろ？w
真面目な議論のために来てるほうが気持ち悪いと思うがw

>>225
お前もそのうちわかるけど、罰ゲームだからじゃなくて
もう走る必要ないな、ってのが大半の理由だと思うぞ

＞長距離って腹筋、腕立ても適度にやると楽に走れる、タイムあがるとかある？

　一番影響が大きいのはフォームとペース感覚だろうね。
もちろんフォームを良くするには筋力や柔軟性の調整は必要は必要になるけど。

＞でも、それも所詮は才能が大きく影響してるから出来る奴は出来る、出来ない奴は出来ない。

遺伝ってのは、運命的に決定づけられたもの、努力ではどうしようもないという
イメージがあるが、実際の遺伝子はそんなに硬直化しているものではない。時々刻々と
一時の休みもなく活動している。スポーツを習慣にすれば特定の遺伝子群がONになり、特定の
遺伝子群がOFFになる。これによりタンパクの合成や骨の代謝が変化する。

＞昔は甲子園や花園を目指してた連中なんだから、本気になりゃ俺より絶対速くなるんだろうに

　これはあまり関係ない。自分も運動は全くしていなかったけど、練習を積んだら
3時間を切れるレベルになってきた。

http://www.gizmodo.jp/2012/12/post_11267.html

＞俺みたいに中年でランニングにハマってるのは、昔文化部or帰宅部で運動経験なしというのが多いよ

　歳を取ってきて、マイペースが解るようになると、走るのが楽しくなる。
パワーで走るのじゃなくて、重心移動で走る。ジョグでも長年やっていれば、フォームも無駄が
無くなって、自然に速くなる。フルでも3時間くらいでなら楽に走れるようになる。
　寧ろ運動をやっていない方が変な癖がついていないだけに早く上達する。走友会にサッカーや
バスケの人が入ってきても、独特の走りの所為か上達は遅い。それに頑張り過ぎて故障して
止めていく。

いい歳して走ってる奴にろくな奴はいない

俺も元吹奏楽部で34歳からランニングはじめたわ、全然速くならないけどさ

スーザフォン吹きながら走ってるランナーが神戸マラソンにいたよ

俺はバレーボール部だったが、
今走ってるわ、やっぱり身体を動かしたくなる
そのおかげで最初の頃は腿の前側を使うジャンプ走法だったがな
水泳なんかも好きだが、ランニングが一番手軽に出来て良い

サブ4を目指しています。
今日は15キロビルドアップ走を行い、内容は以下の通りです。

�@6分44秒
�A5分51秒
�B5分44秒
�C5分22秒
�D5分16秒
�E5分01秒
�F4分49秒
�G4分51秒
�H4分46秒
�I4分26秒
�J4分19秒
�K4分16秒
�L4分10秒
�M4分11秒
�N4分01秒

流しを3本ほどやりたかったのですが、疲労を考慮してやらず、
クールダウンにキロ6分ペースで3キロ走り、1キロウォーキングしました。

気温も低かったので、身体が温まるまではじっくりと走り
徐々にペースを上げていくことを意識して走りました。
今後もっと力を付けていきたいと思いますが、このようなペース設定で
いいでしょうか？
アドバイスを頂けたらと思います。

＞自分も運動は全くしていなかったけど、練習を積んだら
＞3時間を切れるレベルになってきた。
運動は全くしていなかったからその程度なんだろ？

>>230
そりゃ努力すれば運動能力はそれなり上がるが、遺伝子の限界は超えられん
努力すれば誰でもプロスポーツ選手になれないのはそういう事
子供の頃から鍛えればある程度のレベルにはいくかもしれんがそれも限界はある
室伏もオヤジが日本人の限界を感じてわざわざ外人の運動能力の高い嫁を貰った
あれが日本人の嫁なら金メダルは取れない。

甲子園に出た連中が君と同じ練習を積めば君より速くなる、彼らは子供の頃から切磋琢磨して
競争に勝ち残ってきたからこそ、甲子園という舞台に立つことが出来た訳
君がサブ3というレベルに達したのは努力なくしてはなかったはず、素晴らしい事だと思う。
しかし、それは君が親からそこそこ高い資質を貰い、今までそれを開花させなかっただけ
では聞くが、人間は誰でも練習すればサブ3どころかサブ4を出来るものか？
俺の答えはノーだ、何故なら運動資質以外にも精神的資質がスポーツには重要だからだ

最後に>>225が言う様に、俺もサブ4レベルで十分、それ以上になると辛い練習を継続しなければならない
サブ4レベルなら辛い練習は不要、ちょっと考えて計画立てて実行すれば出来る。
現に初マラソンで3時間45分、月間も直前でも200�q程度
もう散々走るのは若い頃にやったから今さらそんなに追い込む気にはなれない
サブ3で金が稼げるなら本気でやるが、そうもいかないのは当たり前
だから今は月間150�q弱しか走らない、健康維持ならそれで十分過ぎるくらいだからね。

サブスリーとかサブフォーとかタイムにこだわる奴はこだわればいい
私はこだわらない
たまに5〜10キロ走ってるだけで気持ちいいからそれで十分

>>232
そりゃその走友会にきたサッカーやバスケの連中はかじった程度の人だから
高校や大学でちゃんと走り込んできている奴は、走り方を知っている。
俺なんかサッカー部だが、高校の時は練習試合で2試合半とかやって他校が帰ってから
100mダッシュ20本、先生の機嫌が悪いとそれから3時間走とかやらされた、みんなガス欠で倒れる(笑)
それじゃ無駄の無いフォームなんて自然と出来る、そして年月を過ぎてもすぐに思い出すもん

「人は走るために生まれた〜メキシコ山岳民族　驚異の持久力〜」
NHKBSで16時から。

>>238
無理やり喧嘩に持ち込もうとして失敗すなw

アドバイスしたがるタイプって大抵はたいしたこと言えないw

アドバイス求めるタイプって大抵が釣りw
ねえ、ダニエル君www

>>237
そんだけ走れれば練習でもサブ4出来るんじゃね？
ガーミン持ってんだろ？休みの日にトライしてみれば？
別に大会じゃなきゃダメって話でもなかろうに・・・
練習でサブ4出来れば本番じゃ3.5は固い

ミスターミヤヂきてんね

>>148
１週間に500グラムずつ体重を落としていき
４月までに１０�s減を目指したい。
食べたくなったらジョグに出かけることだよ。
走り終えた後はいっぱい食べてもいい。
それを繰りかえしているうちに体重はすこしずつ落ちていく。

自分は抗うつ剤とトライキライザーのみながら元のレベルに戻ったよ。

焦らずに少しずつ、一歩一歩進んでいこう。

>>237
スピードは充分。
もしサブ４に失敗するとしたら本番でペースを一定に保てない
飛ばし過ぎてしうことだろうな。
ビルドアップと共にペース走で目標ペースに押さえて
一定ペースで走ることを体に覚えさせることが不可欠。
目標ペースで安定して30kmを走る練習を。
余裕を持って30km走り終えられれるようになれば
そのペースでフル本番も走れる。

ネタにマジレスすんのが流行してんの？

>>237
それ、3.5レベルのスピードだよ。
スピード練習より距離を踏む練習の割合を増やしていけばいい。
ってか、もう走れるだろ。

>>237
ビルドアップ、巧いな。
ラップが綺麗だ。

本番では上げないように。

>>237
今までのレースの記録は？
ラン歴、運動経験は？

3.5いけると思う。

ランニングじゃなくてランパンにはまった

ペース走って一番楽しくないよね？

130位の18:18:18の結果が抹消されて失格処分に。
原因は代走を頼んでそれがばれた。

旧
http://www.hasetsune.com/file/20thsokuhof-8_w.pdf
新
http://www.hasetsune.com/file/2012cup_womenr.pdf

>>237
同じペースで長い距離を走り続ける
ペースコントロールができるかどうか、だけだな

霊長類なら10km35分は切らないとな。

なんのために？

>256ってなんなの？
あっちこっちに貼られてるんだけど意味がわかんない

良かったな>>237のダニエル君www
今日は君の戯言を信じてみんな褒めてくれてるぞ！
>>237＝>>244　www
みんなでオナニーの手伝いご苦労さん

LSDが帰宅したのか

>LSD
もう遅い
早く寝ろ

マジレスすると霊長類の中で10km走ることができるのはヒトだけ

>>264
らしいな。
持久力というより
ペースコントロールする知恵だろうな。

霊長類の大半は木上暮らしじゃね？

マジレスすると吉田沙保里は霊長類最強女子（メス）ではない

>>266
そうか、走りつづける持久力はないのか。

>>267
そりゃ男子だから

>>268
人間だって鍛えないと10km走り切る筋力も心肺機能もない

持久力の話はするな
アイツが起きてくる

>>270
10km走るなんて当たり前だと思っていたけど大したものなんだ

20年ぐらい前までは42.195kmを走りきるなんて
普通の人間が練習してもできないって思う人が多かった。
テレビドラマで何本かあったよ
主人公がフルマラソンに出て足をひきずりながら歩いてゴールする感動もの。
その頃は長距離種目やっていてもマラソンランナーは人種が違うと思っていた。

レディースアーンドジェントルマン屁！豚人どもくんにちは。霊長類霊長類と騒いでいるようだが、言葉の裏を読みとろうな。
直訳すると10km35分切れないということは豚人であるということだ。35分は霊長類の壁、人類の壁は31分にある。陸上板参加者のレベルがケニアのレベルを超える日を夢見ている、なんてな。

ガーミンっの音って「ピゴリーン！」ってかんじ？
先日の大会で1キロごとに周りの人の時計が同じ音しててキモかったｗ

>>274
飼育員か？たまには真っ当なことを言うんだな。感心したぞ。

ケニアの小学生は通学で長距離を走るのは当たり前
毎日30kmや40kmを走っている子もいるというのだから
勝てるはずないよな

>>272
大したものは大したものなんだけど、10km位ならだれでも簡単に鍛えて走れるようになる範囲なんだよね
人間の体は生まれ持って万能ではないけど、鍛えればそれなりに順応できるように出来てる
短距離・長距離以外にも水泳とか音楽とかも、つまり「人間に生まれて良かったー！」ってことだわなw

>>277
諦めてどうするんだよ！もしかしたらお前には霊長類最速の素質があるかもしれないんだぞ？それがアスリートだろ！練習頑張れよ、なんてな。

人間が優れているのは知能、身体的には哺乳類では下の方だろ？

今年初めて１０kmの大会に出て制限時間１時間２０分以内に完走できました。
来年中に１時間を切りたいです。

ほれ、豚ども集合。
また俺様の偽物豚が現れているようだが気にすんな。
お前たちにとって唯一の飼育員は俺だけだグズ！俺だけがお前たちを管理することができる存在だゴミ豚が。
あー今日は気分が乗らねぇ。もう寝るから豚人どもは大人しくしていろゴミ豚野郎。

>>282
飼育員さんありがとうございます！これからも飼育よろしくお願いいたします！ブヒ！

>>282
飼育員さんの言う通りだと思います^^

飼育員の超高速自演きたなw

>>280
長距離走なら上位

>>279
ありがと
でも、まずは東京マラソンで日本人トップめざすよ
それからだな、世界と闘うのは

>>287
礼なんていらねーよ。お前のようなのが増えれば市民ランナーのレベルがケニアに追い付く日が来るかもな、なんてな。

霊長類の件は面白かったのに偽飼育員からつまらなくなった

ケニア人と日本人の国民性の違いも大きいだろうな
ケニアのキャンプで練習しているランナーは
がんばって練習すれば誰でも世界一になれると信じ込んでいるそうだ

飼育員の精神論もあながち間違ってないということかｗ

その中でも世界一になれない奴が殆どなんだがな

キャンプではライバル心だけでなく仲間の絆も強いらしい
調子の落ちているランナーを放っていかないで皆で引っぱってやったりして
オレもお前も世界一になろうって

>>293
飼育員とは大違いだな

島国日本で暮らしているのとでは
世界一への感覚も違うだろな

というか、世界一になんかなれなくてもいいだろ？お前らw

>>296
それが島国根性なんだよ

>>297
島国以外でも殆どの国の市民ランナーは世界一なんて目指してませんよ？

外国で「世界を目指す」と言っても
世界は陸続きの自分が住んでいる場所だからな。

日本で「世界を目指す」と言ったら
日本という島を脱出して海を越えなければならない。
メジャーリーグへ行く野茂に日本の記者がまず訊いた質問が
「英語は大丈夫ですか？」

2chで世界を目指す宣言してもいいのは中2まで

で、飼育員は今タイムどれぐらいなの？

>>301
フル走ったこと無いんだってwww

>>298
世界を目指すのに
外国では日本のように学生→実業団の一コースではないからな
たとえばケニアのキャンプに入るようなランナーも
一人で練習していた、いわば市民ランナーが多い
お金を払ってキャンプに入り、世界一をめざすんだ
金が無くなったらキャンプを抜けて、また資金作りに働く

市民ランナーといっても速い奴は世界を照準にしている
川内だってそうだろう
ちょっと前なら市民ランナー出身の谷川真理もオリンピック出場まじかまで行った。

世界をめざす市民ランナーがいてもいいじゃないか
それを笑うのが島国根性なんだよ

>>303
「殆ど（ほとんど）」の意味わかります？

>>303
ま〜たレアケースを持ちだしてドヤ顔ですか？w
ウザいから消えろ

世界を目指す奴は勝手に目指せばいいと思うけどさ、なにも2chのジョギング雑談スレで世界を目指せ言われてもねぇ…

俺も世界を目指してる。と言ってもマラソンじゃないけど。
初めから諦めてる、へたれが多いな。
2時間切ったら伝説に残るのに、たかだかあと5分程度ジャン。

世界一を目指すのと世界を目指すのとではだいぶ違うよ
川内が世界を目指すのは現実的だが世界一を目指すとか言ったら嘲笑もの

そうでもない

>>301
飼育員は10km30分だよ
30分を切れないから「人類の壁は31分にある」とかほざいてるw
箱根駅伝予選落ち陸上部の落ちこぼれ大学生w

>>248
レスありがとう。やる気がでてきました。走行回数を出来るだけ増やして、
必ず目標達成します。ちなみに5年前は63�sでした。

>>310
高校生より遅かったのかw

10�q30分ってかなり凄い、周りにいたら異常に速いレベル
高校時代にあんなに走り込んでも35分すら切れなかったと思う。
やっぱり陸上競技に特化して練習しないとそのレベルには行けないという事だ。

校内マラソンの上位も陸上部なんていない場合が多い、名門陸上部じゃない限りわね。
公立の場合、大概はサッカー野球テニスバスケが上位を占めて、陸上部は何人か入るくらい、昔はね。
うちの高校は上位30傑にサッカーが20人以上ってのが当たり前だった
上位10傑の8〜9人はサッカー部
ちなみに俺は10位以内に入った事が無いorz

どうして世界一でなければいけないんですか？
二番ではいけないんですか？

世界で1番にならなくていいんだよ、世界で1つだけになればいいんだよ

>>313
身体能力の高い連中は人気スポーツに流れていく、走ることしか能のない奴は陸上部

若い時始めるのは、そうかもしれない。身体能力だけじゃなくて、頭も悪い。
貧乏くじを引いて、苦しい練習をする。
ところが、歳とってから始める連中は皆頭のいい奴が多い。年収も高い。

マラソン学生歴代3位の人は高1までサッカー部だったっけな

これからLSD行ってくるわ

やめた方がいい
LSDやってる人でフル2時間切ってる人は
1人もいないんだぞ・・・

　30k過ぎて苦しくて辛くてたまらない時に愉快になるまじないはなんだ？

苦しくて苦しくてたまらない＝愉快だろjk

>>313
↓のプロスポーツ選手はありえないくらい遅い人が殆どだけどね
伊達公子がちょっと速いかなっていう程度

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1320048605/l50