【フォアフット】フォーム理論総合スレ【踵】

関連スレ

【接地】フォアフット総合スレpart２【前足部】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1341998333/

理論だけじゃあつまらない、てか成り立たないんだけど

別に実践を語ってもいいよ
反理論派お断りなだけで

フォアか踵かっていう浅はかな二項対立をスレタイにしちゃってる時点で
反理論派が立てたのが丸わかり

映像資料

パトリック・マカウ
http://www.youtube.com/watch?&v=yA2ahxs98r4#t=1m15s

モーゼス・モソップ
http://www.youtube.com/watch?v=3PDIXJsdBDw

モーゼス・モソップ（黒）＆ジョフリー・ムタイ（緑）
http://www.youtube.com/watch?v=rV7E6Qi5ifg

ゲブレ・ゲブレマリアム（緑）＆ライアン・ホール（青）
http://www.youtube.com/watch?v=Fw2ShMUzY-o

キャロライン・キレル（手前）とシャロン・チェロップ（奥）
デサイリー・ダビラ（3人目）
http://www.youtube.com/watch?v=kky1ufm0uyQ

ケニア人のジョグ
http://www.youtube.com/watch?v=3QApyq4bops#t=7m45s

エリート以外

素人１
http://www.youtube.com/watch?v=fpUK-LxhlWw

ベアフットランニング指導者
Michael Sandler
http://www.youtube.com/watch?v=0sYxUEGhKBI

Jason Robillard
http://www.youtube.com/watch?v=9AlzElCH2_E

Ken Bob Saxton
http://www.youtube.com/watch?v=zIL07uYAW-Q


Emily Snayd （メレル広報）
http://www.youtube.com/watch?v=v5ctW384Pbg#t=39s

Pose の比較宣伝
http://www.youtube.com/watch?v=Y2wKcf-m3uM

>>4
【着地】【腕振り】にでもしようかと思ったけどフォアフットないと検索ヒットしないと思ってな
それにしても人呼ぶのは難しい

ナンバ、二軸、ベアフット、なんかもここでいいかな。
実はおれ、ナンバ二軸ベアフットフォアフットのヒールストライカーなんだけど。

喫茶去

人多過ぎになって出ていけ厨が現れるまではなんでもいいよ
ジョギング始めたころは俺も常歩とか桐朋ナンバのまねとかやってたな

ジョギングはじめて十年、走り方なんて何も考えてなかった。フルやウルトラ、山岳ランやらやったけど、大きな故障はなかったから。
ＢｔＲ読んでからだな。

趣味ならそれでいいんじゃないかな　競技志向な人間からしたら自然主義クソ食らえって感じだけど

なんで総合がつくの？

フォアフット自然主義がクソ食らえなのは同意。
でも、膝、腰が痛む市民ランナーがフォアフット着地で痛みなく走れることがあるのは事実らしい。もっとも、その代わりふくらはぎや足底が痛くなったりするらしい。

＞膝、腰が痛む市民ランナーがフォアフット着地で痛みなく走れる
＞代わりふくらはぎや足底が痛くなったり

何もかもボロボロになっちまうか

いや、ネットやら人の話しやらから思ってるだけだけどね。
ずっとヒールストライクで走って、膝痛くなったことがないから、想像するだけ。
でもこれがもし正解なら、日本のフォアフットムーブメントの罪は深い。
しかし、今回ミラクルボディでマカウのフォアフットがしみじみ見られたのは目からウロコだった。
みんなそうだといい。フォアフット着地はふくらはぎに優しい。

>>14
フォアフット自然主義ってなんだよ

フォアフットから着地するのが自然だという主義。犬はフォアフットだとか、飛び降りればフォアフットだとか、踵着地はブレーキとか。

フォアフットだってブレーキ成分はあったでしょ
まるでブレーキのない魔法の走りのような・・・

フォアフットでなくても、ブレーキなしで走れるのは可能かな。

これは参考になるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=rdYyxZzW47E&feature=player_embedded

どこで着地していても、着地のタイミングでシューズの対地速度がゼロになっていればブレーキはかかんないよ。

>>21
体の真下は現実じゃなくてキューに過ぎないってのは前から言われてるな
そのキューとしても失敗した例が挙げられてるけど
俺は膝の真下の方が適切じゃないかと思ってた（ただしスプリントで適切かどうかは分からん）

体の真下キューはオーバーストライドしてる人に与えられるべきキューで
オーバーストライドしてる人のブレーキはどうなんだろうってのは気になる
反論するならじゃあブレーキが障害となって速度が伸びないケースは存在しないのか？となるな

後半のはしっかりしたブレーキ論は叩き付けるような着地vsやわらかい着地で
短距離と長距離で意見が分かれそう
リッツはヒールストライクからのフォーム改造の最初、ベケレをモデルにフォアフットで
叩き付けるような着地を指導されたけど種子骨骨折してミッドフットに変えた

>>23 すみませんが『キュー』ってどういう意味で使われているのですか？

Cue 指導のポイントであり、走るときの注意点と言えばいいのかなあ
訳語が分からない

わかった
コツでいいか

>>21
1から見始めたけど面白そうだな
ありがとう

キューって動作をイメージさせる表現みたいなものですかね？
お腹に股関節があるような気持ちで脚を動かす、とか、
足裏を後ろに見せないつもりで地面を押す、とか。
受け取る側によっては真に受けてそのままやろうとして大失敗するから
注意が必要だと思いますね。

非現実なイメージとは限らなくて下を向かないでまっすぐ前を見るとか
腕振りで手が中心線を超えないようにするってのもキューじゃないかな
訳語が思いつかなかっただけだからあまり気にしないで

ブレーキが走る動作のきっかけになってる感覚があるんだけど。
ブレーキなしでは走りにくいような。

地面との反力を利用する考えはあるよ

>>31
地面反力？
反力が重心を前進させる？
どこを伝わる？
やっぱり骨かな。

別にそれだけで進むわけでもなし
常に重力がかかっている以上支える力は必要
身体を支えるのは常に骨と筋肉

とりあえず知識ないのに考えすぎ

いや、推進力じゃなくて、動作のきっかけ、というかスイッチというか。
踵をこん、と地面に当てると、踏み込み、踏み切り、引きつけ、振り出し、踏みつけ、ていうサイクルが回る。
だから最低限ブレーキが必要だろう。
踵でないとダメみたいだ。

>>それだけで進むわけでもなし→〇
>>身体を支えるのは常に骨と筋肉→×　惜しい！

>>18＞飛び降りればフォアフット

ジャンプして下にあるものを砕く時は踵着地だなｗ
着地寸前に膝をぐっと伸ばして蹴る

どんなスポーツでも動きを言語化するときの齟齬はあるし、レベルや前提条件が違う人の中では齟齬の問題の方が主になってしまうな。

つっても、フォアフット論ってほとんどどこの筋肉を使う比率が大きいかの問題なだけな気がする。
大臀筋や体幹部についてまで遡及して話してるのを見たことない。

Pose だと（大中小合わせて）臀筋は着地の安定性のみに寄与って感じだったな
http://www.posetech.com/training/archives/000518.html

＞And the most important role they perform is stabilizing the hips during the "support phase" in running.
最も重要な役割はランニングの支持期における股関節の固定

体幹はトレーニングには含まれてるけど
ぐだぐだ言ってて要を得ない
http://www.posetech.com/training/archives/000219.html

俺は金さんの体幹念仏もよく分からんのだけど

Chi Running は腹筋固めて
この（腰の反らない）太極拳姿勢を保つんだみたいなこと言ってたな
http://atd.agranite.com/emerald-coast/wp-content/uploads/2009/12/chirunning.jpg

Chi Runningは金さん監修で翻訳出てたけど誰も読んでないの？

何なの？　しょーもない。

あまりいい姿勢に思えないが太極拳ってそんな姿勢が基本なのか？

うん日本と中国の一部に猫背でケツ垂れたような姿勢がいいとする考え方があるんだよな
俺は黒人的な方がいい姿勢だと思ってるが

バレリーナは猫背・前肩なのか？！
http://ameblo.jp/matoinoba/entry-11126191471.html
この人なんかバレエの正しい姿勢も猫背だって言ってる

またキチガイの自演スレになってるわ

なんかちょっともう一つのスレに比べて人来ないね
やっぱ派生させてる割には話題が被りすぎてるんだね

反理論派はノイジーマイノリティに過ぎなかったのかねえ

あっちの方は半可通の荒らしが罵倒しあってる雰囲気だし、良いんじゃない?

見てる分にはアレはアレで楽しい

理論語らない奴は帰れ

りろんりろ〜ん

>>21のリンク先を見てみた。
思い当るフシがあるわ。気を付けて走ってみる。
ブレーキを減らすことに意識を傾けていたが、同時に脚に力がうまく入らないことにもどかしさも感じていた。

>>12
人によるからそんな事は全然無いよ

>>52
は？

古田のトライアングル、江里口にインソール型圧力センサーはかせてスタートのデータとってた。
最初に力がかかるのが、右足の踵。前足部に力がうつって、飛び出してく。
踵が起点になってますね。

日本選手権４連覇の江里口がそうなら
それが正解なんだろうな

短距離の走りも、踵の踏み込みで加速するんですかね。フォアフットでも。

スタートブロックだけの話じゃないの？

スタブロのデータなんだけど。意識の話し。スタブロの踏み込みと、以後で意識かわるんかな。

>>54 スタブロの右足だぜ？カカトに最初に力が入ってるのは。前に出す右足より、スタブロを蹴る左足の方を
中心に考えるべきだろうよ。その左足はカカトには一度も力が加わった様子はない。
お前またウソついてるな。そんなにまでしてフォアを否定したいのか？

>>59
多分、あなたは江里口とちがう意識で走ってる。
それだけのことだ。

>>59
＞その左足はカカトには一度も力が加わった様子はない。

江里口は、まず右足を動かしてる。
あなたは左からなんだろう。朝原と同じだな。

「深部底屈筋群」

長拇指屈筋：足親指を、付け根から足裏側へと折り曲げる
究極までフォアフットを極めたら、親指の腹だけで体重を支えろ！って事になるかもな（いや親指の爪だけか？）

後脛骨筋：20年以上も前からスポーツ界で話題になっていた。
足をやや内反させつつ底屈させる作用がある
また、バスタオルを広げたところのそばに行って、バスタオルの端を足指でたぐり寄せるようにすると
これが鍛えられるという
脹脛の筋肉ではもっとも内部に存在するのだが、脛骨と腓骨の間くらいにあることもあって意識するのは難しい。
後脛骨筋の足首側の腱は足首の内側に出っ張った骨（内果）の後ろを通っていて、これが発達している人もいる

長腓骨筋：脹脛を底屈させると、ひざの外側のちょっと下あたりにこれがプクッと出る人がいる
物凄く硬い筋肉だ
腓腹筋の外側の前にあり、こっちが底屈のメインなんじゃ？というくらい良く使う
足を外反させる作用があり、底屈にも役立つ
但し、足首を背屈させて強くストレッチさせてしまうと、底屈にはあまり役立たなくなる
一方で底屈し掛かった状態では物凄く強い力を出す

短腓骨筋：足を外反させる作用が強い
長腓骨筋と短腓骨筋の足首側の腱は、共に足首の外側に出っ張っている骨（外果）の後ろを通っていて
第二のアキレス腱と思えるほど発達している人もいる
これが強いほど、腓腹筋にあまり頼らなくても良いのでは？と期待される
また短腓骨筋は外反、長拇指屈筋は内反なのだがこの両者は腓骨の殆ど同じ位置からスタートしており
この両者が脹脛の中でギュウギュウと押し合うと、コンパートメント症候群になる

ただ長腓骨筋の意識を高め過ぎると、腓腹筋の内側がやたら攣るんだよなあｗ
だから長腓骨筋と腓腹筋内側頭のパワーを釣り合わせる意識を持っていないと走っている途中で足が攣って転倒する危険がある
_____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だからといって、足首の内側と外側に出っ張った骨の後ろを通る腱が両方ともアキレス腱並みに太かったら
腓腹筋に殆ど負担を掛けずに、底屈の強い力を出せるのか？はまだ不明だ

短距離の方でパウエルのアキレス腱の強さを調べていたが、あれって結局底屈の力を調べているわけで
他の筋肉と腱の影響も考慮した方が良かったんじゃないのかなあと

強い力を出すというより柔らかく使うんだと思うけどな
とはいえ、踵着地をしないというなら体重移動を支えることになるから違うけど

そもそも使う筋肉の違いだけならなんでもよくね？

>>61 江里口より朝原の方が上なんだから 朝原と同じの方がいいと思う

朝原が上でいいけど。踵からか、爪先からか、て話しなんだけど。

バランスが大事？

>>54〜64(65?)
毎度お馴染みのウソ→見破られる→誤魔化し→自演連続のパターンだな

67は>>62へのレスです

>>62 足の筋肉の分類はすごく参考になった。ボルトやモーリス・グリーンの足の指で不思議な
ことがあったんだが、ヒントが掴めたと思う。ありがとう。

まるで宝探しだな

なんでお前らって「踵かつま先か」みたいな部分しか見ないのに偉そうに語ったりするの？
関節角度の変位やら、骨盤の動きやら、そういう部分には度外視でなんで「そこだけ」重要視してるの？
結局、「メディアが注目したから」にすぎないのよ。
そうやって注目される研究データが時の流れで変わるたびにお前らは簡単に意識を変える。

>>72 なんでお前は関節角度の変位やら骨盤の動きやらを重要視するんだ？
そこにどんなマグレ当たりの見込みがある？
『つま先』にはマグレ当たりの要素はちゃんとあるんだぞ。

>>73
いつ重要視してると言ったよ
バイオメカニクス的なことをお前らが語り合ってたから、その分野の知識としては基本的なことを挙げたまでだよ？

都合よくマグレの話に切り替えたり、結局自分の意見をゴリ押ししたいだけ

>>74 要するに何もワカランがいちゃもんはつけたいというクソだったのか。
そりゃ失敬した。二度と書き込むな！

>>75
メディアに釣られたバカが接地面で全否定、全肯定をし合っちゃう浅はかな二項対立に「やれやれ…」と思うわ

>>75
なんでそこまで自分の意見をゴリ押ししたいのかはワカランよ(笑)

あれ、失敗だったんだ(笑)

踵着地と爪先着地は余りに違う
それが分からないランナーがいるのだろうか？

この巨大な差異を
その他の些細な動作の違いと同列に考えるバカなランナーが
いるのだろうか？

>>79
お前がどうせたいして知識も経験もない上で言ってることは余裕でわかるよ、余裕で。

バキの読みすぎなのもわかった。

俺も
>>81がバキの読み過ぎなのは分かったｗｗｗ

>>79
爪先着地の直後に踵着地してます。20cmほど離れてますね。時間にして0.05秒くらい

>>79
俺の場合、踵がぶ厚いシューズを履いたら踵から着地する。
そうでもなけりゃ、足裏全体で着地になる。

あまり違いはないよ。

フォアフットで着地して、踵まで接地してる。いい加減だから、踵がついたり、つかなかったり、踵が先についたりしてるみたいだ。
ゆっくりだとあまりかわらない。
ペース速くなると、わからなくなる。

>>79は踵着地と爪先着地では、大きな違いを感じるんだろう。
そういう人もいる。そうでない人もいる。どちらかが自然でどちらかが不自然だ、などという話しではない。
ただ、歩きの延長としたら、踵からが普通じゃないか。

傍から見ても、すげえ踵着地だ、極端な爪先着地だ、って分かるような着地を試しているんじゃないですか？ >>79
フォアフットだと思っている人をビデオで見てみたら、踵から接地していたり、
逆に踵が接地していると思っている人が、ほとんど接地していなかったり、
けっこう微妙なものだったりすることもあるんじゃない?

そういうケースなら大きな差違とは言いにくい。
バカなランナー、は言い過ぎだと思います。

みんな自覚あるみたいだな

踵からバシン！
靴のクッションがないと成立しない走り方。
人間の構造上不自然な踵着地。
靴のクッション頼みでかかとから叩きつける走り方に体が進化
するのをまつとすると遺伝学的には何万年もかかる。
ヒトの体は裸足で走ってた頃と構造的に変わっていない。

人間の体は構造上、踵から着地して走るようにはできていない。
これがすべて。

それは嘘と過大な脚色が入っている
まるで韓国人のような言説だ

>>89
ヒールストライクといってもある程度走り込んでるランナーにそんなフォームの奴は居ないよw

>>89自身がそういうセンスのない走りだったのかもしれないｗ
フォアフットもシューズとクッションがないと走れないよ

ロンドンの石畳を裸足で走ってメダルとるフォアフッターがいたら
否定されるけどさ

そんときゃパンツ一丁で土下座をうｐしようｗ

それはパンツも脱いでうｐしないとダメだろ。安心しろ穴はセーフだ。

89のいうのが正しい。が、遺伝学は関係無い。個体差というものはひとりひとりの発達期間程度で
十分発生する。　フォアフットで走れば足にはクッションに使える部分があることがわかる。
それがフォアフット『接地』ではないということだ。

どこが正しいだよｗアホｗ
シューズ無しで走ってみろってｗ

靴のクッションがなくても成立する走り方なんだろ？

どっかに裸足の記録会くらいないの？

裸足だとしたら怖くて踵着けないよな

>>94
相変わらずアンカーつけれない情弱なんですね。

素人・初心者はともかく早い人は踵着地でも
上下動の少なく、体重移動のスムーズなショックの少ない走りしているだろｗ

なにが踵からバシンだよｗ
不当にネガキャンするのはとりあえずやめろよｗ

あと人間は器用に身体の各部をクッションに使っている。
膝・腿裏〜腰、背中などなど
足先から踵までの着地がクッションの全てという前提で語るのはおかしい

なんていうか、フォアフット厨は詐欺師のような言説やめろってｗ

>>99
お前さっきから何ほえてんの？

wとかつけるやつってろうな奴いないけど
お前はまさにその典型だな。
だれもお前のヒール着地を攻めてないって
被害妄想君。
一人過剰反応して浮いてるぞ。

まあ、浮いてるやつは自分が浮いてるってわからないもんだから仕方ないｗｗｗｗ

いやあキミタチ、勉強になるわ。否定するための否定という言葉も知らないんだろうが、これほどまでに
アホがアホの限りを尽くして下衆の窮みのアホレスをしてくれるなんて、実に面白い。

ぴょんぴょんフォアフットやバッシンヒールはマズい、ということで、落ち着きどころは見えてきたな。

>>100
内容がなさすぎだろｗ
反論にもなってないｗ

吠えているとかいうより、ただ単に間違ったことをおかしいって言ってるだけだからｗ

なのに馬鹿が続々湧いていくるｗｗｗｗｗ

＞かかとから叩きつける走り方
俺の周りにはそんな奴いないよ
>>89さんは「踵からバシン！ 」って走ってる方と同等の走力を持ったフォアフットの人なんですね

人類は長い間裸足で走り回ってきた。
人体の遺伝子適応は千年や2千年ではおこらない。
つまり靴を履きはじめてから今日までの期間
は遺伝子適応からいうと短すぎてないに等しい。

人体は裸足で走っていた走り方に適応している。
靴を履くことである程度ヒールストライクできる
のだが、遺伝的に適応している動きはヒールストライク
の動きではない。

そういう中でアフリカンの動きが注目されてきて
裸足で走る人が増えているのだが、接地だけをまね
てピョンピョンフォアフットという間違えた動き
をする一部の人間が増えてきた。

いまここ。

かなりのスポーツが足首の動きを制限するシューズを採用してることについて、フォアフット信者はどう考えるんだ？
まっすぐ走るときだけ自然なんですってこと？

自分が踵着地を教え込まれてそれを信じてきたことが

そんなに恨めしいのか！

実際裸足で走ってみると無意識に衝撃を避け
ようとするから一番わかりやすいよ。

>>109
その論理だと、裸足では靴を履いてるときより速く走れない。
靴は人間が履くために進化してきた。よって自然って論法の方が自然だよな。

例えば包丁で野菜を切るのが人間の構造的に自然かどうかなんて問題じゃない。

>>110
それはその通り。
靴を履くことが悪いことではない。
問題は小さい頃裸足で走り回ってる環境にいる
アフリカンが結果的にマラソンでタイムが
速いからその動きがポイントなのではと
注目されているのだ。
アフリカンもレースでは当然シューズを履くわけで
問題はアフリカンはどうしてその動きを
身につけたのかということ。

だからアフリカンでも日本人より速い奴もいれば遅い奴もいるし
フォアフットが全てでもないだろ

心臓のでかさ、赤血球の小型化、高地環境、多数の有力ランナー人口
経済的環境やハングリー精神

研究が今後進むと遺伝による肉体的差も今後もかなりでてくると思うぞ

踵と爪先の着地の差が絶対的な差とは現時点でははっきりしない

一方日本は若いうちは駅伝に特化される傾向にあり
それがマラソンでの阻害になっているってのも付け加えとく

他人との比較ではなく自分の中で考えると
たぶん3kmくらいから踵着地の方が速くなるな

スピードは確実に爪先接地の方が出るので
どれだけ距離を伸ばせるかだね

衝撃を受け止め、推進力に変えるのが速く走るということ。
やわらかく吸収してはスピードはでない。

馬鹿なのに科学を装うからメッキが剥がれるｗ
身の程を知れってｗ

はー。なるほど。
日本人がマラソンで勝てないのを着地教育のせいにしたいのですね。
空しい責任転嫁みたいなものだな。

マカウの研究も結構だが、ワンジルの研究もするべき。
金メダルとったら、落ちぶれて死ぬぐらい生活変わるんだよね。
金メダルとっても1年もすりゃ、はー、そう、みたいな日本じゃダメでしょ。

運動不足のおじさんにジョグをやらせてみると、半分以上はフォアフットストライクなんだぞ。
もちろん、トップランナーのフォアとは似ても似つかない、ひきずるようなフォアフットストライク。
なにしろ前に足が出ない。必死に後方に蹴りあげた(つもりの)足が前に振り出されずにそのまま
地面にずどんと落ちる感じだ。
踵から付くようなつもりで、と根気よく指導すると、いくぶん大きなフォームになっていく。



そこから先、自分に適したフォームを見つけるのは自分の責任だぞ。

確かに明らかにロスだろって感じでつっかかって走ってるおっさん結構いるな。

あいつらシューズの踵削れないのか？
アディのモーションなんちゃらの意味ないな

>>112
現時点ではっきりしないのと、取り入れる傾向があるのは別。
はっきりしないから取り入れないというのなら、何もできない。
アフリカンの走りが現在注目を浴びてそれを取り入れようとしている
人間がでてきている。それが現実。

証明できないから何言い出したら何もできない。
そんな論法は何の意味もない。

スポーツのジャンルでまず証明などというやつは間にも語っていないのと一緒。

今日は暑かったな。そういえば、今日オレの前を走っていたアスリートっぽい体型の
奴、思いっきりパンパンフォアフットだったｗ
狭い歩幅、爪先着地で踵は意地でもつけないといった感じで、完全に空中に浮いていた。
もちろんふくらはぎはハムストリングをはるかに凌駕する太さだった。あれは完全に勘違いな
走り方。でも最近多いよ。

>>121
やりたい奴はやればいい。別にそのチャレンジは全く否定していないよな？

言ってるのは東部のアフリカンが強い理由は複数ってとこまで
これが事実と論理に基づいた議論って話

お前らみたいにフォアフット最高、これで勝つるというお花畑ではないから

マラソンの速さ、強さの要因は複数ある
心肺ではなく脚力から走力不足を感じるならフォアフットで実力は上がるかもな
逆に心肺が足りてないならフォーム改善しても無駄ってことだ

こういう緻密（っていうほどでもないが）な議論でなく単に踵着地との優位性のみ論じる
頭悪い子が多すぎて正直反吐が出る

＞お前らみたいにフォアフット最高、これで勝つるというお花畑ではないから

だれもそんなこと言ってないぞ。
お前フォアフットにうらみでもあるのか？

自分の頭の中で仮想敵のイメージ固定するなよ。

そういうのを　　お　花　畑　と言うんだよ。

いやいや、ずっと議論は
アフリカン速い＝理由はフォアフット＝踵は糞
ってパターンだから　

ふたつのスレ観ていえよ
ファオフットホルホルなのが事実
お前の脳内のことなんか知らん

124ってもう一つのフォアフットスレで、小指着地→踵加速かな
んかのイメージで試そうとしていた人を罵倒していた奴だよ。
その人は穏やかな人で反論していなかったけどね。
こいつは否定ありきの屑だからまともに相手しないほうがいいよ。
なにかトラウマでもあるんだと思う。

>>127
あほか　妄想乙
すぐにチャレンジするような奴にはむしろ敬意を払うわ
批判しているのはフォアフットマンセーの馬鹿

踵着地派の根拠はなんだろうね。
フォアフット派は、自然だってのはともかく、それなりに明らかにしてるとおもう。膝にやさしいとか。
ヒール派は、自然だって以外、なんかいってるか？

ファオフット厨論破されまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メシウマだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東部アフリカン（ケニア、エチオピア）が強いのは公用語、第二公用語が英語だからじゃない？

やっぱ踵ガッツンは関節を消耗するだけ
フォアで走って脹脛が疲れたらそこで止める
それが一番体にやさしい

またループｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一部の未熟な人の走りを持ちだして踵着地を批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フォアフット厨頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソスレすなあ

マカウ足痛いって言ってたやん
棄権して代表権失ってたやん
ファオフットが万能で魔法の走りみたいなこと言ったらいかんよ

区別つかないからしゃーないけど、1人まともなフォアフット論者がいたorいる気がする。
>>129
大抵は踵とつま先の二律背反ではないという主張なんじゃないの？
例えば俺は低速ほど踵の接地比率が高く、個人の骨盤の角度によってそれはさらに変化するってだけで、フォアフットという表現いらねって意図だし。

>>123
どういうのがいいの？そしてあなたはそれでどれくらい走れるの？

とりあえず踵ガツンという表現をやめたらいいと思うよ

北国で雪が降って圧雪状態になった所で
スノトレを履いて踵ガツンのジョギングをすると、足が滑らなくて安全なんだよなあ

コンクリの上でのリアフットなら、踵が着地してからあまりにも速い速度で一気に足裏全面着地にならないように
前脛骨筋で少し耐えながら、適切な位置で足裏全面着地になるようにタイミングを合わせてやる

作り話だとは思うけど
>>124みたいな再現ドラマちっくなパンパン日記は面白いな

何が彼にそうさせてるのかはだいたい想像がつくけどｗ

>>129
>フォアフット派は、自然だってのはともかく、それなりに明らかにしてるとおもう。膝にやさしいとか。
膝にやさしいとか細かい要素の話をしても仕方がないよ。
ランニングは沢山の要因の総体なんでしょ。
結局のところ個々人に合った方法で走るのが一番、って結論になると思うけどね。

踵着地がずっと信仰されてたって勘違いしている人がいるけれど、被害妄想だね。
「踵着地に適合する人が比較的多いから、そういうガイドをしていれば、多数派に対する無難な指導ができる」
ということに過ぎない。

多数を相手に指導や教育をするときには仕方がないことだよ。例えば英語や数学、音楽美術その他いろいろだって、
どんな教え方が適切なのかは、受ける側それぞれで違う。誰にとっても万能の教育方法なんてない。
だけど、受ける側にどんな方法が適合するかなんて見極められないから多数相手の学校では無難なやり方がで教えるしかないんだ。
だから伸びたいと思う人は、自分のやり方を探して自分で勉強するんだ。これは昔から当たり前のことだよ。
伸びないのは指導者のせいだ、なんて言っても自分は救われないでしょ。

ランニングだって、ガイドや教本にどんなふうに書いてあっても、普通は自分にあったフォームを探すよね。

マジョリティが踵着地なのは納得がいかん、と思うかもしれない。でも、マジョリティなのは、まあ認めないと。
だってほとんどのシューズの踵にすり減りにくい素材が使われていて、踵に安定性を確保するための工夫がこらされているわけで。

それと、何十年も前から、日本人にだって普通にミッドフット〜フォアフットな長距離ランナーはいたよ。

昔の中学の体育の教科書には

・ピッチ走法：踵着地で、ストライドを狭くして歩数を多くする
・ストライド走法：足裏全体で着地


なんて事は書いてあった
そして自分にあったほうを選べとも書いてあった

但し、今後はフォアフット走法も並べて掲載されるようになるかどうかは分からん

>>140
そうだけど。
足関節は、爪先を上げた状態の方がしっかりする。下げるとゆるむ。構造としてそうなってるらしい。上げた状態は衝撃を受け止める状態だということだ。
歩行のとき、踵からの衝撃が膝をゆるめ、前方へ送り出す働きをしていると言われてる。走るときも同じ働きをしている。
そして硬く強いバネである腱(アキレス腱だけじゃない)を推進力として活用するためには、強い衝撃が必要だが、そのために、踵着地はふさわしい。

路面からの反力を利用して上方へ伸び上がる力と前方への推進力を得る。
これはフォアでもリアでも同じ。
立脚時瞬間的な衝撃を狭い範囲で受けて瞬間的に利用するか
立脚相の全体で足裏の各部分で衝撃を分散して受けて徐々に利用するかの違いであろう。

徐々に、だとマズい。

徐々にがポイント。バタフライとクロールの違い。

徐々に、だと筋肉の負担が大きくなるらしい。

＞足関節は、爪先を上げた状態の方がしっかりする。

足のどこの関節が緩むのかなあ？
足首なのか、膝なのか

衝撃を受け止めるというのはマラソン時間中
疲労要因の一つと考えなければならない。
ヒールで受けて衝撃を推進力にというがネガな要素
も多いということ。
二時間の間のピッチ数を考えてみれば良い。

ひ骨筋は足首底屈の方が力を入れやすい

今日もファアフット厨のホルホルか
理論を語りだすと論破されまくりなのに

似非理論ねw

>>148
その通り。短距離じゃあるまいし衝撃の蓄積はきちんと考慮しないといけない。
ヒールよりの着地はある程度シューズが和らげてくれるシューズありきの走り
方だが、フォアフットの場合はある程度足首で衝撃を吸収する。ただしフォア
の場合は特に柔らかい靴底は問題。なぜなら衝撃を足首吸収してるのにさらに靴底
が柔らかいと地面を蹴る実感が得られないため、
さらに硬い地面を求めてしまい故障する可能性がある。

テニスでもそうだが、柔らかすぎる全天候のコートは足に故障を
起こしやすい。簡単にいえば人は柔らかすぎる高反発な地面に
適応していないということ。筋反射が硬い地面に適応している
から。コートの設計も最近はそこを考えている。

まあフォアフットに限らず上級者はみなそうだろうけどフォアでは特にそう。

オールウェザーが柔らかい？？？？
なに言ってんだこいつ

よく固められた土のグランドと、アスファルトでは垂直方向の衝撃は変わらない。
オールウェザーはアスファルトの上に柔らかいウレタンを舗装を舗装してるのだから、土より柔らかい。

土では裸足で走れてもアスファルトじゃ無理って人は、着地の瞬間に足底を地面に擦る癖があるのと、
土は水平方向にスリップするから。硬さの問題とはちょっと違う。
水平方向のスリップも柔らかい、硬いの判断に含めるのかな? >>153
でも>>152の文脈では垂直方向の話だと思うよ。

>>154=>>152なの？テニスやったことあるの？

単にテニスのオールウェザーと陸上のオールウェザーが同じだと思って語っちゃってるだけか。
テニスのオールウェザーはコンクリの上に化粧用の樹脂流しただけのとびきりカチカチな地面だからな。

オムニをオールウェザーと呼ぶ人もいるし、陸上トラックみたいな舗装のコートもあるにはあるが。

まあ歩ける人ならテニスの経験は8割方あるわな
ところで中山竹通はフォアフットでいいのか？

本人がそう言ってるからな

ヒーローたちのオリンピックという番組で森下といっしょに走る映像がある。
マカウよりはかかとよりに見える。中山も森下も。川内よりは爪先より。
程度の問題だとおもうよ。

タータンが速く走れるのは
バネだからだよ、腱と同じ理屈

ダムみたいなもん
チョロチョロ小出しにするんじゃなくて
一気に噴出させないと不可能な結果を得るためのもの

十分へこませられない非力な軽量級にはタータンの恩恵はない

ここまでまともな運動学的解説が皆無

自然がうんたらかんたら

>>152で思い込みで適当な発言をすることも証明されてしまったしな。

わかる人にはわかる。2ﾁｬﾝに書き込むやつは、シったかばかりだからそんな奴らに説明するのはむなしい。

そうだね
しったかだってわかる人にはわかったね

小出も30�q過ぎるまで脚使っちゃーダメって言ってたろ？
40�q超えるロードでふくらはぎやハム使えるのは精々10�q、30分以内。
それまでは疲労を溜め込まないバランスをとって強い衝撃を支持筋群にかけない走りに尽きる

走りながら腰がピストン運動してるのを確認できるのは正しいフォームってことでおk？ちなみに自分は２軸です＞＜

昨日ＮＨＫＢＳ-1でボルトやってた。ボルトのコーチがボルトに「体を揺らすから苦しくなるんだ。
力を抜いて走ればもっと楽に走れる」といってたな。

それはボルトが脊椎側湾症なのに絡めた番組じゃないのか？
つか、そうでなくてもなんの話？

見た。おそらく脊椎側湾症より前からのいわゆる『密着物』で、技術的な話は全然なかった。
ボルトのコーチはキム・コリンズも指導してたとか言ってたな。

脊椎側湾症って基本的に生まれつきの病気なんだけど、それより前のいわゆる『密着物』？？？

フォアフット信者はわざわざ余計なこと書いて論破されるのが趣味なのか？

すまん、脊椎側湾症だとカミングアウトした番組が作られるより前からずっとボルトに密着していた
ドキュメンタリー番組という意味

長い間信じてきたものが覆るとか・・・

心中お察しします・・・

>>174 意味が判らんのですが…

長年やり続けてきたヒールストライクが
否定されたりするのがたまらんのだろう。
でなければ土曜の昼間これだけ必死に2ch
に張り付いて書き込みなどするまい。
フォアフットという言葉すら禁句だよ。
察してやろう。

はぁ？
いつ誰にヒールストライクが否定されたんですか？
証明されたんですか？

二項対立するから荒れる
両論併記で両立させればいいのに馬鹿だな

フォアフット厨はホルホルしたくてしかたないんだろうが

俺達は散々虐げられてきた。
今度は踵野郎に復讐だ。
踵ドスンは屑。

　以　上　　朝　鮮　人　の　発　想

経験者は語る

ここで吠えてないで ヒールストライク最高！スレでも作ればいいのに。
ウザくてかなわんよ。
そうすりゃ気が向いたらお世辞レスしにいってやるよ。

177はどなたかお間違えなんでは？　ボクはフォアフット実践中の者ですが。

神様かもよ

>>181
馬鹿なのはわかったけどスレタイくらい頑張って最後まで読もう

>>184
要するにうざいからお前は独立してくれってことだろ。

ふくらはびパンパンという言葉に過剰反応する、ふくらはぎ人間。
ふくらはぎでゴムマリみたいに跳ねてふくらはぎをハムストリングスを凌駕するでかさに成長させたアホ。
それを指摘されて粘着しているゴムマリ人間。
自分の間違いを指摘されて逆ギレする人間は下の下。己のふくらはぎみて反省しろ。

フォアフットにしようという人は、膝とかに問題あったんですか。
単にはやってるみたいだから？

ヒールストライカーｗ

フォアフットで彼女ができました

>>189 よかったな。２次元のだよな。

>>190

パンパン君はミラクルボディ見てから色んなことを思いついた

パンパン君て何？パン食の事？誰も使わない造語を頻用するのは病気でしょう。

長年信じてきたことが崩れ去る不安。。○ールスト○イク。。。
ご愁傷様です。。。

>>194
マジでそう思っているとしたら、ものごとを余りに知らなさすぎ。
今の今まで踵着地が信仰されてきたと思っているのかな?
昔から爪先着地のランナーは居たんだし。

ゲブレシラシエもマカウも同じように小指の付け根付近で着地してるんだな
俺はこれ見るまで拇指球へダイレクトか、もしくは先端全面で着地してた
小指側を意識して着地すると間ができるというかタイミングがとりやすくなって
前よりスムーズに走れるようになった
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yA2ahxs98r4#t=0m65s

彼らアフリカンが小指側で接地するのは足が前に振りだされて戻り始めのに降下時接地するからだろう。
日本選手のスローをみればわかるが足の前への振り出しのピーク付近で着地している。これではヒール
から降りることになる。
体幹や足の左右のリズムと、ジャンプの頭の高さのピークのリズムが日本人選手とアフリカンではずれている。
スローで見ればよく分かる。頭の高さがピークに成る時の足の位置を見てみれば良い。
そしてこのアフリカンのリズムは裸足の時に基本獲得しているリズム。衝撃を避けるために無意識に獲得している。
小指側接地というのは結果であり、ジャンプと足の振り位置のズレがそれを生み出していて、結果としてそうなる。

勘違いして小指側から降りるという意識でやっても全然うまくいかない。

ちなみに196を非難しているわけではないので、念のため。

>>197
彼らが特に優れているのは下肢の回転。そしてキックよりも振り出し
股関節周囲筋(特に大腰筋)の強さがあの回転そしてフォームを支えている
フォアフットや小趾球での接地は結果に過ぎない

ええーっ
キックより振り出しなんてまさに足を前に遠くに伸ばそうとするヒールストライカー的発想だな
大腰筋が使われるのは引き付けのときだけだろ
足が前に行くのは単に勢い
振り出しに見える現象が発生してるときはもうハムスやふくらはぎが活動始めてるはず

アフリカンの動きをやりたければやっぱ固い地面を速く走ってみるのがいいのでは。
それも裸足で。本能的に防御システムが働いて足を痛めないような衝撃を軽減するフォームになるだろうし
それが結果的に小趾球着地に近くなる。

>>200
なんで大腰筋が重心より前方への振り出し限定なんだよ
骨盤前傾保持してあんなに柔らかく接地したら反対側の下肢がある程度前方に位置しないとこけるだろ
前に行くのが勢いなわけないだろ

お前らが思ってるよりも
体型そのものが違うんだよ

まず効率的な四肢の動きの基本は重力を上手く活用する振り子運動。
そして大腰筋の働きのポイントを単純に言えばズボン吊り。
胸郭（上体）と下肢を繋いでるインナーマッスルの一つで
脚の振出というより大腿部の引き付けと振り子運動の起点になる役割。

やっぱり長距離走は蹴って進むと言うより体軸を前傾して
手足は振り子運動を基本にブレを制御しながら
位置エネルギーを消費して推進力を得て
バランス保持と身体支持に全体の筋肉を調和させながら移動する訓練だと思う。

>>202
あれ「引き付け」の使い方間違えたかも
離地直後の膝が上体より後ろにある間ね


こんなん見つけた

ケニア人長距離選手の生理学的・バイオメカニクス的特徴の究明
〜日本人長距離選手の強化方策を探る〜
榎本靖士
http://www.kozuki.or.jp/ronbun/spresearch/spres05_enomoto.pdf

>>197
＞日本選手のスローをみればわかるが足の前への振り出しのピーク付近で着地している。これではヒール
から降りることになる。

有森のスローをみると、足を振りもどしながら、着地してましたよ。対地速度ゼロ。マカウのように、もちろんかかとからですが。
振り出しのピークとすると、走るスピードのまま地面に激突することになりますが。素人でもそんなことないでしょう。

偉そうなことを言う前に自分で走って動画を公開した方がいいよ

動画とかすぐ言う奴居るな
センスないんだろうな

どうせ走らずにごちゃごちゃ言ってるわけなんだし。
自分の走りも改善できないのに、着地の違いの優位性を語るなんてバカ。

>>205
リンク先見た。
ケニア人選手について「接地時間が長く」と書いてあったのが印象的です。
俺の若いころは接地時間が短い方が良いような言われ方をしたものです。
それと、その論文では着地のことにはほとんど触れてないですね。枝葉末節のことなのかな。

究極のフォアフット
http://www.youtube.com/watch?v=nsL6XqM-F9k

>>210
爪先がかかとより先に降りてきて、それからかかと、だから、先に接地した分長くなりますね。
時間かけて地面反力うけるから、一瞬の衝撃の最大値が小さい。
ケニアランナーは前足部だけでなく、踵まで使って着地していると考えるべきでしょう。

接地が短い方がいいというのは、接地してる部分は地面に対して静止してるから、短い方がいいと思った人がいたんでしょう。足の上の体は前にすっとんでいってるんですけどね。

205の>>支持期を通して大腿のスウィングスピードが大きい．そして，離地後，いったん後方へ送らせて，
股関節屈曲トルクがタイミングよく，大きく発揮されることで効果的に大腿の前方スウィング動作を行なえると
考えられた←これではダメだね。

接地時間なんて地面に足をついている間の股関節の角度で決まるもんじゃん

>これではダメだね。

そう言われましても、あなたがどんな設備で実験や測定を行った上で
そのように仰っているのか分からないことには、なんとも言えませんねえ。

>>215
違いますね。関節でいえば、膝、足、ＭＰ関節、つか、全身でしょ。

接地時間　≒（脚の長さ×２×π×着地〜離地の股関節角度／３６０）／　疾走速度

だな

>>197
youtubeでBAREFOOTの動画を見まくったけど
スローで確認できたものは全て小指側から着地してたよ
振り出しのピーク付近で着地している人もいたけど全て小指側から着地してた
裸足かVibramみたいなベアフットシューズだと自然にそうなるんじゃない？

>>214
＞支持期を通して大腿のスウィングスピードが大きい．
この支持期を通して大腿のスウィングスピードってのがよく分からないんだけど
これって走る速度にほぼ直接比例しない？上体の速度の表現を変えてるだけにしか思えない
同じ速度で走って支持期の大腿スウィングスピードが大きく変わることってあるの？

足の長さがちがうと、ちがう。
膝関節、足首の状態でもちがう。

話が『大腿の』スウィングスピード、だからな。足先ではなくて。
走る速度にも当然ほぼ直接比例はするけどね。

>>221
なるほど半径で変わるな
体格差や膝関節を中心にデータ見てみる

>>210
スタート直後限定ですが、ボルトも地面を押している時間が長いそうです。

朝原曰く、「真似したいが、それじゃ、100m保たん」そうです。

>>5 の2011ボストンの各選手のデータ
http://www.runblogger.com/2011/05/gait-variability-among-elite-runners-at.html
ヒールストライカーのガウチャーだけないから追加
http://www.youtube.com/watch?v=T0EQDxdY_No

Name　　　　Stance　　Swing　　Aerial　　Step　　Step
　　　　　　　　Time　　　Time　　 Time　　　Time　　Rate
Kilel　　　　　 0.180　　 0.468　　0.142　　 0.322　 187.4
Cherop　　　　0.173　　 0.497　　0.157　　 0.330　 181.8
Davila　 　　　0.168　　 0.450　　0.140　　 0.308　 194.6
Goucher　　　 0.195　　 0.422　　0.115　　 0.310　 193.6

Mutai　 　　　 0.178　　 0.460　　0.140　　 0.318　 188.5
Mosop　　　　 0.138　　 0.508　　0.185　　 0.323　 185.6
Gebremariam 0.170　　 0.515　　0.168　　 0.338　 177.4
Hall　　　　　　0.193　　 0.497　　0.152　　 0.345　 173.9

1. Stance Time: 片足が着地してから同足が離地するまでの時間
2. Swing Time: 片足が離地してから同足が着地するまでの時間
3. Aerial Time: 片足が離地してから反対側の足が着地するまでの時間
4. Step Time: 片足が着地してから反対側の足が着地するまでの時間
5. Step Rate: 1分あたりの歩数

>>205 の接地時間　滞空時間　ステップ頻度データ（ms）
日本人：　　145±6　　149±15　3.41±0.17（＝204.6歩/分）
ケニア人：　156±9　　155±4　 3.23±0.17（＝193.8歩/分）

機材や測定条件が違うから >>205 のデータと直接比較はできないだろうけど
モソップだけは極端に接地時間が短くて(138ms)滞空時間が長い(185ms)
接地時間が全体的に >>205 より長目に出ていることを考えると同じ条件ならとんでもなく短いかも
逆に極端に接地時間が長くて滞空時間が短いのはヒールストライカーのガウチャー

…と最後にステップ頻度データを分単位に換算したらこれが一番違うな
ボストンと比較しても日本人選手はピッチ高過ぎ

モソップはかかとが降りてないから接地が短いということですか。
日本人は接地時間の割に滞空時間が長いのは上にけってるんですかね。

>>225
ガウチャーって人、その動画ではヒールストライカーに見えません。

白人選手はあまり興味ないから再確認してなかった
ヒールストライカーはダビラの方だね
ガウチャーは微妙

>>227
>>225の上のリンク先には、左がややヒール、右はヒールからミッドと解説されているね。

>>205 の論文の測定時の速度もkm単位に換算してみたら
日本人：2'44"
ケニア人：2'43"
だった。ボストンより速いんだな。
日本人はペースにもう余裕がなくてピッチが上がってるのかな。

ケニア人はフォアフットで着地して、ヒールで走る。
日本のフォアフッターは、フォアフットで着地して、フォアフットで走る。
全く異なる走り方だ。
あのハイビジョンのスローをみて、なお誤解する人が多いのは、思い込みのせいだろうか。

マカウのかかとには、実際なんキロの体重が乗っていたのか、と問い合わせた。NHKの回答。

＞番組内では、マカウ選手が裸足で走っている時の足のアップをハイスピードカメラで撮影した映像に、「踵にほとんど体重が乗っていない」というナレーションをしました。
これは、専門家と共にハイスピード映像を解析した結果、実際に、踵が地面にほとんど着いていないことが分かったため、上記のようなコメントをしました。
また、上記の映像解析と共に、フォース・プラットフォームと呼ばれる地面に埋め込まれたセンサーを使って、マカウ選手が着地をしている時の「圧力中心」の変位を調べました。
その結果、足が着地をしてから離れるまでの間に、圧力がかかっていたのは、足の前方部分（フォアフット）から中間部分（ミドルフット）にかけてでした。踵の骨である踵骨周辺（リアフット）には、圧力がかかっていませんでした。
今回は、計測上の都合などから、「踵に何キロの体重が乗っているのか」という観点での計測はしていませんが、先述しました測定結果などから、踵にほとんど体重が乗っていないというコメントを紹介した次第であります。

>>232
すばらしい
ありがとう

別にマカウ１人が踵に荷重してたっていいんだけど
今回の放送でマカウのフォームが権威になっちまったからなあ
正しい情報は本当にありがたい

NHKがかかとに圧力がかかってないとした理由は、映像とＣＯＰだけで、直接計測してはいなかったんだね。

＞足が着地をしてから離れるまでの間に、圧力がかかっていたのは、足の前方部分（フォアフット）から中間部分（ミドルフット）にかけてでした。

圧力の中心がミドルフットに変位した、という意味なんでしょうかね。

>>235
＞フォース・プラットフォームと呼ばれる地面に埋め込まれたセンサーを使って、
＞マカウ選手が着地をしている時の「圧力中心」の変位を調べました。
＞その結果、・・・踵の骨である踵骨周辺（リアフット）には、圧力がかかっていませんでした。
これで十分じゃない？

COPってこういうやつでしょ？
http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0966636207002500-gr1.jpg

圧力は圧力中心にだけかかってるんじゃないから。

いやだから >>237 の引用した部分が言ってることは
>>238 の左図みたいなので踵が青かったってことじゃないの？
圧力中心だけを直接測定するなんて無理だろ

あ、まったく圧力かかってないところは黒か

中足部に圧力中心があるとしたら、前足部と後足部の圧力が同じくらい、ということだ。中足部にどれだけかかってるかはわからないが。
NHKの説明をまともに受け取ればそうなる。
後足部に圧力がかかってないとNHKが考えた理由は、はっきりしない。

圧力中心が中足部に変位した、のでないなら、前足部にとどまっていて、中足部あたりまでしか圧力はかかっていないと推測したのかもしれない。好意的に解釈すれば。

すげえな
踵つけないなんて俺には�_

>>238みたいなのってたまに測定してくれるけどフォアフットな方のが見てみたい

アキレス腱に痛みが出てる下手な素人のなら見つけた
http://i48.tinypic.com/wl3bk6.png
↑の人が走ってる動画
http://tinypic.com/player.php?v=2i9sgo7&s=6

俺、フォアフットだけど、ふくらはぎ、アキレス腱なんてまったく問題なく
走れてるけど。

>>247
ふらわさん、着地のあと、踵まで接地する？
それとも、接地するのはフォアフットだけですか？

接地するかしないかじゃなくて荷重するかしないかで分けてくれ
踵を接地しちゃいけないみたいな勘違いする人が出てくる

踵に加重するのはフォアフットではない？

分類は個人の好きでいいんじゃない？
ただ踵浮かしっぱなしは少数だから
マカウも靴履いてるときは踵付いてるんじゃないかと思ってる
以前は逆に踵付かないのは間違いみたいな説が出回ったから俺はモソップの動画出してたんだけど

あそうそう
>>6 の
Ken Bob Saxton
http://www.youtube.com/watch?v=zIL07uYAW-Q
が本人も公言してる踵荷重の走り

フォアフット着地って、フクラハギの筋肉を凄く酷使するイメージあるけど、
足首を返して地面を掻かなければ、負荷が大幅に増えるなんてことないですよ。

それがマカウ式、踵が接地するフォアフット、です。

『引っかく＝押す』というのが極意なんだけど、まあ、がんばって。

マカウ頼みのスレだな
脳内理論はご立派だが実践出来てるの？
実践出来なくても口先だけで偉くなったような気になりたいからこのスレタイなのか

フォアフットでも踵に体重がかかるが、衝撃の初期の立ち上がりが少ないのがポイント。
コンマ以下の時間で踵が着地する前に衝撃をやわらげていることになり
これが長時間ではきいてくる。

そして、大殿筋、ハムストを使って、接地した踵を押すことで、ふくらはぎに負担をかけずに推進力が得られる。

完璧だ。
でも、ケニア人はこんなこと考えてはいないだろうな。

踵推進理論は
>>205 の論文の
＞走動作は，キック脚のスウィングは，下腿がすばやく，かつ大きく前傾し
と矛盾する気がするんだよ

その論文読んでないけど、下腿て、膝から下ですよね。矛盾してるかな。

>>258
頭では考えてないだろうな。裸足で走り回ってるうちに自然に。。。
で、憧れた周辺が分析する構図。

>>260
下腿を倒しすぎたら踵で蹴れない（踵は浮き始める）
下腿が倒れる前は重心はまだ踵の後ろかせいぜい真上（推進力にならない）
はたしてこの間に踵で蹴れるタイミングが存在するかどうか？
「下腿がすばやく，かつ大きく前傾」と両立させることができるか？

スロージョグになるような急な上り坂で上体前に倒してへっぴり腰になればできるけどね（既に修正したが過去一時期やってた）

あとは踵の高いトレーナー履いて
>>6 の
ケニア人のジョグ
http://www.youtube.com/watch?v=3QApyq4bops#t=7m45s
みたいな走り方でもほとんど上に飛んでるだけだから踵推進はできるかもしれない

LSDペースでもフォアフットって練習できる？

>>262
倒して押すじゃないよ。倒す=押す。踵が浮いたら押すのは終わり。

>>264
わかんね
歩きならできるけど膝伸びちゃうし
しつこく議論する気はないから意見の相違ということで

なぜか誰も回答しないんで答えとく

>>263
できるよ

もう一つのスレで聞いた方がいいんじゃないか？

つま先接地からミッド、踵と加重するのはわかるが（踵はほとんど加重してないが）踵で押して加速ってのが
いまいちわからん
踵で押すのは最も重心の真下に足がきてぐっと支えて、ミッド、つま先と加重するきっかけ
みたいなもんかな？

足の裏が地球をキャッチするんよ んで地球を投げるんよ 足の裏がな

そうかも。
でも実際には、そういうふうに足を動かそうとしてはいない。そう足が動くように接地しようとしてる。

267〜269　とっても変なこと言ってる　間違ってるよ

270は理解力不足なだけ。気にするこたー無い

手塚とかいう奴の受けうりだろ。
いちいち言われなくても、がに股着地、ケリの終了で内股へとらせん状に
ボール投げるみたいに足がらせん状に動くことなどだれでも知ってる。
たいした理屈じゃない。

間違ってることを理解する力などあってたまるかw

>>272
調べたらクオ・ランニングとかいうのが出てきた
昔ジャイロの本とバッティングの本は読んだけどランニングにも手を出してたんだな
ひねりはほとんど考えてなかったから面白い
ビデオがスタートダッシュばかりで定速度のがないようだが
どこかまとまった情報はないの？

ひねり

ボルトがスタートで捻り過ぎと問題になってる始末

手塚という人は、野球が本職みたいだから野球理論は有名のようだ。
あとランニングの骨盤の動きとかも面白い。
ただし、ゴルフ理論は少し眉唾で胡散臭い感じがあるな。その後プロが
競って取り入れてる感じもないし、変則的すぎる。

ランニングのがに股→内股への、着地→蹴り終了　での動きの解説はまあその
通り。子供が走るときに自然にやってる動きらしいが、コーチとかに直線的
に直されるとまずいらしい。まあ100メートル見てればわかるけどね。がに股着地
→らせん状に内股に蹴り上げ、蹴りの足の後ろへの動きの限界点で腸腰筋に引っ
張られて足が一気に前に戻る。

だって、ジャイロだって、ただのたてスライダーだからね。

一部の投手がシュートみたいな手首の使い方で、
スライダーをカットして投げてるのを知らなかっただけで。

女子2位のジェプトゥーの内股走りすごいな
足長かった

http://www.youtube.com/watch?v=9grtB9_Rv2
Shin Ohtake氏のフォアフット走法の説明に字幕をつけてみたよ
この人のが一番基本的で一番分かりやすいとおも

http://www.youtube.com/watch?v=9grtB9_Rv2I
Shin Ohtake氏のフォアフット走法の説明に字幕をつけてみたよ
この人のが一番基本的で一番分かりやすいとおも

すばらしい
細かいつっ込みですまんが hip extension＝股関節の伸展≠臀筋を伸ばす だけ気になった
動きと合わせりゃ誤解することはないかな

フォアフットの衝撃吸収と、プライオメトリックとは矛盾する？

プライオメトリックスや筋トレでそのレベルにしても関節が耐えられない、あるいは筋持久力が持たない
そういう人のための衝撃吸収

自分が腱を使いやすい程度の衝撃に緩和してやる

280さん、お疲れ様でした。いー仕事されてますね。281さんと同じところがちょっと『？』です。
後ろへ蹴るなら臀筋は収縮のはずですから。Shin Ohtake氏は健康ジョギングのインストラクターなんですね。
この内容は競技向きではないようですね。

>>281
>>284
ありがとうございます。股関節の伸展で合点がいきました。
字幕を付け直すのは骨なので、アノテーションで訂正しようと思います。

足首固くてうんこ座りできないんだよな。生まれつき

そういう人こそフォアフット

>>283
なるほど。フォアフット着地はスピードをだすための方法じゃないんだ。
必要以上の衝撃を、うまく分散して吸収する方法だと考えられるね。

>>288 いーや、全然違う。フォアフットを衝撃吸収だと決めてかかっているから一歩も先へ進まない。
フォアフットたった一つで効果は多方面に及ぶんだが、そもそもフォアフット接地／着地に見えていても
フォアフット接地／着地という動作ではないんだから、まあー、簡単にはワカランよ。

>>289
あんたのいってることがわからん

LSDとかゆっくりとしたペースで走る時もホアフットなので？

>>291 オレ、最初にフォアフットという言い方を知ったのは健康ジョギングで膝を
傷めないように、というものだった。『つま先で真下に押す』という走り方なら膝が
痛くならないからいいですよーってなもんだった。

接地面を意識するなよ・・・　末端意識して何がしたいの・・・
接地中の全身の移動がいかにスムーズにできるかの方がよっぽど大事

>>292
へええそっちからのアプローチもあるんですね
奥が深いな夜走る時やってみよう

>>293
ほんとうにそうだ

>>293 末端を意識しないで接地中に全身の移動をスムーズするには何を意識したらいいの？

>>296
重心移動

結局、推進力なり、反発なりで身体は動いてるんだから
いかにそれを殺さない場所を見出すことができるかが大事なわけで。
自分の内から力をもっと出そう出そうとキバりすぎるとバランス悪くなると思う。
つま先で押すとか意識しすぎると、足関節なり膝関節なりで余計に角度変位起こすと思うし
それは研究データ的にもよろしくない形だと思う。

>>297
たしかに接地面ばかり意識するのはまずいか。しかし重心だけというのも。
アスリートは重心だけ意識してるのか？

アスリートは重心なんか意識してない。重心移動だの体重移動だのは、取材の時に言うことに困ったら
ごまかすために使うことはあるが、そんなもの一切関係無いねってところだ。

トップアスリートはそんなこと意識してないんじゃないかな。
20年ぐらい前、実業団で駅伝走ってる人に、綺麗なフォームはどうやって身につけたんですか?と質問したら、
綺麗なフォームかどうかわからないけれど自然に、と返事されたよ。

早いペースではフォームは意識してない、てのは市民ランナーだってそうだよ。
フォームを意識して走るときは、アスリートは何を注意してるんだ？

前に走る女のケツだー

>>299
お前、たいして陸上してなさそうなこと言ってる

>>300
「自然」なんて発言こそ、ごまかすために使う言葉だとなぜ気付かないｗ

地面からの反発を得る感覚こそが大事なわけで、それが磨かれていく中で
結果的にフォアフットになっていけば、より、筋肉のバネ作用をうまく利用できるねって高度な話なのに、
たいしてドリル練習もしてなければ、鈍い動きの市民ランナーが形から入ろうとしても
難しさに気付かないままあーだこーだ言ってるだけで終わるのよ
シンスプなりふくらはぎの肥大化なり起こりうるわけで

スタンドからトラックを見るくらいじゃ遠いから、ウォーミングアップ含め、
もっと間近でアスリートを見れるような大会に行ってみたらいい、上尾ハーフとか。
トップアスリートが「自然な動き」をしてるわけないからってのがわかるから。

>>304
＞地面からの反発を得る感覚

これを意識するわけだ。どこで接地するかより、地面からの力を感じるわけね。
どこでどういうふうに接地したら、どんな力がかえってくるか、てのもあるんじゃないかな。

フォームを意識という言い方には違和感がある。フォームとは走り方と身体的特徴の結果であって
そんなものを意識するなどバカげている。練習の時に走り方を意識して体に馴染ませる。
意識しないでも走れるレベルにしておいて、レースではペースなどを意識する。これ常識。

>>307
自然主義は人工主義という言葉があってだな（ry

歩くとか走るというのは移動の基本動作で寝たきりでない限り日常生活を送ってると必ずやってる事。
そしてエネルギーロスを最小にして速く移動するのは
動物としての本能であり身体構造もそれが出来るように準備されている。

ただし楽器を演奏したり言語を操ったり絵画や文字を書いたりさまざまな道具を上手く操ったりするのは
あるレベルからは意識して訓練する必要がある。
具体的にはある良いイメージを持ったとするとそれを何度も繰り返して練習して身体が意識しなくても出来るようになる事。

そもそも技術というのは対自然的なもの

>>309
＞そしてエネルギーロスを最小にして速く移動するのは
動物としての本能であり身体構造もそれが出来るように準備されている。

本能で走ればいいのか

本能で走るとか、それは人間じゃなく動物と言う。

直立二足走行する哺乳類は人間だけ。

>>311 312 313 本能的なものは非常に大事、というより、本能の縛りからは逃れられない。
直立二足走行とは背骨と直角な方向に進むということ。背骨と同じ方向へ進む動物と同じ本能の動作では
非常に無理がある。そこで闘争本能に沿いつつチョイと変えるという手を使う。

本能という言葉は使われなくなった、とウィキに書いてた。

>>314
なにが言いたいんだろう。

犬や猫じゃあるまいし

犬や猫に負ける人間様

ある個人が「こういうものが本能である」と語る本能(仮)は、人工的で本能じゃない。

犬や猫はフォアフットなのか？
誰か近所の犬か猫に聞いてきてくれ。

本能とは簡単に言うと自己保存のための欲求とそれを実現するための行動。
人間には本能プラスαの部分がある。広い意味では遊び。これが多様な行動様式の根源。

そういえば馬や鹿はフォアフットだ！

動物も遊んでるように見える。

馬鹿はフォアフット？

技術を語れない人間ほど本能で誤魔化したがる

走りに純粋な技術論は現時点では無理。測定評価機器がそこまで発達していない。理論も全く未成熟。
何万回も色んな条件で同様な動作を繰り返して脳の複雑な回路を作り修正しながらより良い動きにしている
動物がもっている本来の能力にまだ今のところ全く太刀打ち出来ていない。

一番効率的な方法は映像機器で一流選手の動きをあらゆる角度からとってまず真似てみたりイメージする訓練。

>>326
バカだなぁ

厳密論語るなら田舎で動物的に生きてりゃいい

厳密論という言葉は知らない

原発は厳密には危ないからダメだー
車も厳密には危ないからダメだー
厳密じゃないものはダメだー

佐久長聖出身者に見られる内股フォームはどういう理論なの？

>>325さんが答えてくれる

形から真似ておかしくなったランナーなんていくらでもいる

映像機器で一流選手の動きをあらゆる角度からとってまず真似てみたりイメージするのは
全く効率的な方法ではない。画面で見えないものは見えないのだから、似ても似つかぬものになる。
映像に表れる『形』のすべてを選手が意識してやっていると思うことが間違い。

内股フォームなんて他称にすぎない
「意識の問題」は本人らに聞く話

>>326
どこまで勉強したの？読んだ文献晒してくれ
通俗的なものばかり読んでわかった気になるなよ

あとお前は哲学書あたりも読んだ方がいい、イタさに気付けるから

映像から正しくイメージトレーニング出来るかどうかはもちろん個人の能力に拠るから一般化は出来ない。
映像から得られる要素は多岐にわたるから基本の構図を決めかねてる初心者から
最後の1ピースで完成間近なトップクラスの選手まで捉え方は様々。

>>326 測定評価機器が発達していないのはまぎれもない事実だね。理論は未成熟どころじゃない。すべてが間違っている。
だから、何万回も色んな条件で同様な動作を繰り返して脳の複雑な回路を作り修正しようとしても良い動きににはならない。
何が良いのかが全く解っていないからだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=wRztxIuzIhk
この人は1:21-見ると、歩いてる時もフォアフットっぽい感じ
脛の骨も前へ湾曲してるように見えるし、これが進化か

あんまり頭いい振りすんなよ

ランナーなら足が速い振りしろよ

まぁ足の速さはすぐにバレるけどな

>>339の頭が悪いのだけは紛れも無い事実だな。ボルトは「難しい話はいいよ。オレはランナーだからな」って
言ってたのを見てないか？　速いから何でも解っているわけでは無い。ところで、オレが足が速いって
なんでバレたのかな？

食い逃げの成功率かな

確かにな
捕まったことはないｗ
逃げるときは当然フォアフットだぜ
お前は踵着地だから捕まるんだろうｗｗｗ

フォアフットの練習として踵を浮かせたまま生活してみる

>>340
身体的な素質に差をつけられてる側が動物的人間のマネをしてどうする
なんのための技術だ、アホか

存在は「存在者」ではない形で「存在する」

外から見てるだけ、マネてるだけじゃ、なにも見えない

やはり頭の出来は　文系理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞体育系＞幼稚園児

と言いたがる奴が体育系の一部に抜かれてたりする後継、よくあるある

と言いたがる奴が体育系の一部に抜かれてたりする光景、よく見る見る

>>347
後継？（爆笑）
やはり頭の出来は　文系理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞体育系＞幼稚園児

しょうもない誤字(それも2ch)に食いついて、くだらない不等号、お疲れさんです

面白い動画が上がった
http://www.youtube.com/watch?v=4xz00nLpJIc
トライアスロンのスイム→バイクのトランジション区間（約100m）で裸足で走る各選手の着地スロー

動画上げた人のカウントでは
76人中
46= 60% ヒールストライク
22 = 29% ミッドフットストライク
8 = 11% フォアフットストライク

トランジション区間で撮影する意味がわからない

オレ、裸足とシューズ履いた時、それも５本指のソックスの時と普通のソックスの時と、全部
感覚が違うんだけど。フォアフットを意識してるんだけど、つま先が上がるのは裸足の時だけだわ。

要は裸足で走っても即座にフォアフットにはならないって言いたいんだよ

動画上げたのはこの人でPoseのコーチ
http://www.youtube.com/watch?v=Y2wKcf-m3uM#t=39s

>>351
実に興味深いな。

裸足で走ったら自然につま先着地になるなんてまことしやかに語る人がいるけれど、嘘っぱちってことだ、と思われても仕方がない。
つま先着地に五分の正当性があるにしても、極論やおかしな例で妙な主張をすると、その五分の正当性さえ疑われる。気を付けたいものだな。

>>355
ヒント：マット

実際、コンクリの上を裸足で走ってみたらいい(笑)

コンクリは自然じゃない。

>>356
つまりコンクリではないところ(マット、土、芝生)ならつま先着地になるとは限らない。
マットでもあれば、踵着地も自然である。
と仰るわけですね。

なんか限定的すぎるなあ。

マット自体は薄っぺらいものだし、擦りむいて怪我をしないためのものだ。
どう考えてもマットよりシューズの方が保護性能あるだろ。

「マットでもあれば、踵着地も自然である」と言えるなら、シューズを履けば踵着地は自然であると言えるぜ。

>>358
だから、そのトライアスロンの選手がシューズを履いてるときの着地スローも
撮らなきゃ意味ないじゃん、と・・・。

あと、だから、コンクリ走ってみろよと(笑)
ジョギングじゃなく、レースペースで踵着地でな。

砂浜で踵着地なら下が柔らかいから楽だね
むしろ踵を砂に突き刺して、スリップせずに安定して走れる

だから路面などいろんな状況に応じて着地の仕方は変わるということでしょ。
自然とか不自然とかじゃなくて。

>>359
「裸足ならつま先着地」がちょっとイジられそうになっただけで、なんでそんなに必死なん?

ﾜﾗｹﾙｩ

コンクリって…
レースペースでならフォアフット着地でも嫌だよ。

コンクリの上を裸足で走ったことがあるのを思い出した。３年ほど前だが、プールサイドをほぼ全力で
走らざるを得ない(置き引きを捕まえた)ことがあった。確かにつま先から着いていて、その後カカトが
着くのが不快だったような気がする。

>>862
…内容を受けて返そうや
ニュアンス読み取らないからそういうヒューマニズムなレスに逃げるのよ

マットとシューズの保護性能の差異なんてどうでもいい
マットに保護性能があるのには変わらないんだから…

保護性能って、何からの保護性能だよ。
俺が出た大会でもマット敷いてあったけど、
1mmもないような塩ビシートみたいなもんだったぞ。

何を今更な事いってるんだ？
普段からヒールストライクに慣れてる人は裸足になってもヒールストライクで走るって前に出てたでしょ本能よりも生活習慣だね
VFFを履いたからってフォアフットにならないとかで問題にならなかったっけ？

>>365
ヒューマニズムを否定するってことは、神秘主義でも信奉してるんかい?

>>369
否定できない奴はいつまでたってもバカなままなのよ

人間本来の走りはフォアフットなんだろうか？
原始時代は舗装道路などなかったから踵着地で走っても問題なかっただろうし。
どっちなんだろう。

>>371
路面の硬さなんて路面の凸凹（尖った岩肌、小石、木の根、木の実）に比べたら大した障害じゃないんだってば

ロンドンの石畳はリアフッターの踵を痛めつけた

トップの選手はヒールよりの着地だった

知能も含めて野生に近い方がフォアフット。
二足歩行して脳が巨大な人間は踵着地なのか。
馬や鹿がフォアフットのはも合点がいく。

馬鹿な意見だ

一生、自然と戯れてろ 都会ではそういう陳腐さは邪魔だから

>>376 バカはお前だ。走るということに関して都会とか田舎とか何の意味がある。
動物が走るのも人間が走るのもすべて自然の中で自然の法則に支配されているのだ。
何も解らんモノがケチつけるためだけに生きているのを気の毒には思うがなwww

>>371
＞人間本来の走りはフォアフットなんだろうか？

違う。着地に関していえば、状況と人によるとしかいえない。状況に応じて着地は変化する。それが本来の走りといえる。一歩ごとに違ってて当たり前。

>>377
人間はどこまで動物か、だったか
アレとか読んで「自然」だとか「動物」だとかについてもっと考えろ単細胞

自然自然と言いながらも最新の技術に飛びつくくせに
シューズなり最新のウェア使うくせに
インターバルとかするくせに(笑)　競走馬だって、アフリカンだってするし

でたアンチ自然厨

>>371 人間本来の走りはフォアフットだよ。状況に応じて変化する着地に最も幅広く対応できるのが
フォアフットなんだよ。地面と体との間にある関節をできるだけ多く利用することであらゆる状況に
対応できるようになる。カカトは２本足で直立し、歩くために発達したもので、走るためのものではない。

アシックスがフォアフット前提のシューズを出さない限り
オレはそんなクソみたいな理論信じないよ

ミズノは出すぞ

虫取り網(笑)持って野原でトノサマバッタでも追い掛け回してたらフォアフットになるんかねｗ

トップランナーにサハラ砂漠で集団バッタ駆除の特訓でもさせるか
2時間で1万匹捕まえてドラム缶で茹で殺せとか

>アシックスがフォアフット前提のシューズを出さない限り
おれは、アシックスがフォアフット前提のシューズだけにしない限り信じないな。

というかね、人間の高跳びなんて本来は背面跳びではないんだよ。
本来どうたらこうたらには、なーんも説得力なんかありゃしない。

383〜386　キミたちが信じたところで何も意味は無い。また、世界中のほぼすべての人が信じなくても
何の意味も無い。自然科学は信じる信じないには何の関わりもない。人間が、省エネで故障も少なく、
速く走ることができる可能性はフォアフット〇△の中にある。

>>387
だったらお前さんが世界記録でも出してみなよ。

敵は幾万ありとても
すべて烏合の勢なるぞ
烏合の勢にあらずとも
味方に正しき道理あり

>>381
そもそもフォアフットを意識すること自体、人工的なんだから(笑)
「こういう動きこそが自然なんだ」って考えが自然なわけない。
わけもわからずフォアフットを目指すなんてのはアホなだけ。

>>390 そうそう、フォアフットを意識することは確かに人工的だね。
その人工的なことをしないと自然な動作にならねえってのが面白いところだね。

自然回帰が正しいのなら四つん這いで走るべきだ

人体の今の足の構造は四つん這いには向いてないねえwww
誰も自然回帰が正しいとは言ってないだろ？
くだらないねえ、キミ>>392

>>387
フォアフット〇△

なにこれ

×　速く走ることができる可能性はフォアフットの中にある
○　速く走ることができる可能性は人それぞれ個人に見合うポイントで接地することにある

395くん、ダメですよ〜。勝手に訂正したように見せかけてアホなこと書かないでね。

387がアフォフットなのは理解出来たw

人工的なことにはちゃんと考えて取り組むべきだ
じゃないと、自然に近付くために取り組むんだと言っときながら
どんどん自然から離れてしまうこと(ぎこちない動き)なんて多々あるんだから
で、考えずに飛びつきやすい自業自得名奴に限ってダマサレターと叫ぶ

フォアフット以外を認めない原理主義者の醜さってすごいな

たかが１つの言葉にどれだけ囚われてるんだよｗ

フォアでもヒールでもいいんだが　おれは自然にフォアだった
正解は無いんだから　好きにすればいいだけ
お前ら細かい　細かい

天然なんだw

特殊なんだw

骨盤前傾→フォア、ミッド
骨盤後傾→リア

>>404
ロンドン男子マラソンのゴールドメダリストはどう分類する。

>>404
そんな書き方じゃ誤解する奴が続出するわアホ

>>406 ダイジョブだあ。404なぞ何の意味も無いことは判ってるモン！

ヒールストライクが適切な例見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=yiiI-q-bbE0

足を一生懸命前に伸ばすダメヒールストライク（まともなのは否定しない）のは
こういう運動モデルで走ってる気がする

>>408 自分の足で走る時と自転車に乗っている時の違いがわからんのか？
それとも違いがあるということすら解らんか？

>>89
五輪映像の炎のランナーで海岸走ってるシーンがあったんだけど踵着地だった

>>408
適切な例とは思わないが、言いたいことはわかる気がする。

Runblogger に面白い資料が出てきた
http://www.runblogger.com/2012/08/why-heel-toe-drop-drop-can-mean.html

各種着地の圧力分布

ヒールストライク
http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7280/extref/nature08723-s9.avi
フォアフットストライク
http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7280/extref/nature08723-s8.avi
ミッドフットストライク
http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7280/extref/nature08723-s10.avi

体重移動はヒールストライクが自然。
踵が着地した時の膝の角度に問題がなければヒールストライクがスムーズ。

>>412
これで勝負がついたね

『体重移動』という奴が一番解っていない。>>413 物理を勉強し直しな。
力学の初歩。

>>415
じゃ何がどう違うのか説明してみろよw

フォア→ストライド
ヒール→ピッチ
ミッド→ストライドとピッチの中間

これ残しといて！

ミッド　村澤（ストライド代表格）

どう説明する？

>>415は体重移動しないで走ってるのか。
その物理学をそろそろ説明してくれないか。

>>417
ここではミッドはピッチ走法だといってる
http://www.youtube.com/watch?v=JxbVbyNeS2E

>>419 教えてやらない。アホのままで一生を終われよ。

>>421
話にならんな

>>421
オマエから学ぶものなんて何もない。
笑ってやるからバカを晒してみろ、と言っているだけ。

どうせ、へこへこ逃げるんだろうがw

たぶん、>>421に体重移動の感覚はないんだよ。フォアフットで走ってるとわからないんだろうな。
腰が押し出される感じなんだけどね。
斜め上に飛び跳ねる感じなのかも。
水平の推進力は感じてないんだろう。

フォアフットの最大利点は体重移動がスムーズなこと。
と言われていたのが全く違っていたなあ

>>425
それは聞いたことない
ソースある？

「フォアフット」と「体重移動がスムーズ」で検索したらゾロゾロ出てくるよ

あったけど
「スムーズに体重移動が出来るように特にフォアフットのクッション性を高め」がメインで
トライアスロン屋１人と掲示板でアドバイスしてる人１人だけだな
このスレが上位でヒットするくらい

>>425
＞フォアフットの最大利点は体重移動がスムーズなこと

踵着地だと衝撃やブレーキを感じるひと、つまり、踵着地をうまくできないひとは、フォアフットにするとそう思うんだろう。

>>425
でしょ、とても難しい高度なことなのよ
だからこそ、どんな接地でもいいから、とりあえず自分の普通の接地で、
まずはスムーズな体重移動をするポジションを見出していくところからすべきなのよ

何度も言ってる　末端から変えるってのはそれだけ危険
全体のイメージ持てないところからスタートしてるもの、不器用以外のなにものでもない

>>430
＞スムーズな体重移動をするポジションを見出していく

それをしようとしたらフォアフットになっちゃった。ていうひともいそう。

残る問題は脚（膝など）への負担かな？
それは靴で解消できるんだろうけど総合的にどうなんだ？

これはスローだからよくわかる
http://www.youtube.com/watch?v=mTMgIViinuQ

フォアフットにするとタイムがアップするというのは前傾姿勢が原因なんじゃ

>>434
のけぞってファオフットの人がたくさんいるワ
泥棒みたいに

>>434
オーバープロネーションがひどくて、踵着地だと衝撃やブレーキを感じるひとだと、うまくいけばそうなるみたい。

>>432 膝への負担が靴で解消できる？ どんだけアホなんだ？ｗｗｗｗ　

>>437
で？

>>437 は相当に変な走り方をしてるんだろうなあ。

438 439 言うことがないわけか　こりゃ失礼したｗｗｗｗ　すまんのう

440を、そっとしといてやれよ。

>>432
＞残る問題は脚（膝など）への負担かな？

意味がわからない。残るは、て、なにか問題を解決したっけ ？

これもスローだから着地の瞬間がよくわかる
http://www.youtube.com/watch?v=HSiULxigJzk&feature=g-vrec

>>443 だから何？もっとガンガンカキコしないとごまかせないぜｗｗｗｗ
答えられないんなら書き込むなよ。発達障害くん。

見えない敵と戦っているアフォフットにご注意w

ヒールから着地してるのがよくわかる

>>446 だから何？ 443の被写体の連中は科学的根拠を持って『ヒールから着地してる』のか？
そして当然、フォアフットの黒人選手たちを足元にも寄せ付けない抜きん出たランナーなんだろうな？
オレは彼らがそういうヒトタチであるとはツユ知らんのだけどｗｗｗ

可哀想に、、、

長距離のフォアフットは、速く走るための着地ではない。着地衝撃を分散してダメージを少なくするための着地。
加速の局面で着地がヒールよりになる選手が、ロンドン五輪でもいた。

>>449 それは何という種目でした？　ぼく、放映された分はほぼ全部持ってますから、
見てみようと思います。
選手の名前もわかりますか？できたらアップロードしてもらえるといいんですが。

女子800決勝ラストスパート、一位のロシアの選手。
男子マラソン、二位グループ、ウガンダの選手の前にでようとするケニア選手、陸橋の上。

北京五輪、女子マラソン、ゴール前のヌデレバ。

2004年アテネオリンピック銀メダリスト、2012年ロンドンオリンピック4位入賞のメブ・ケフレジギは踵着地。
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=xS4ByYyM4DQ&NR=1

>>453
今はスケッチャーズ履いてるからフォア〜ミッドフット着地

駄目だこりゃ！

フォアフット信者の狂信ぶりには唖然！

>>450さん、確認できたらレポよろしく。

テレビ画面で見たかぎり、それまでより振り出した足の爪先が上がってるようにみえた、てだけなんだけどね。
他のひとにも見てほしい。
自分の実感としても、フォアフットよりヒールの方が体は前へすすむ感じはあるな。

昨夜　血マナコでｗ探して、見つけたんですが、女子種目とマラソンは
長時間モードで録画してあったものでスローにすると細かい部分は
分りませんでした。残念！

>>459
残念、でもありがとう

ミラクルボディについて、横浜市民の健康運動指導士さんの意見。

＞超スロー映像では地面にはかかとが着いていないだけで、かかと着地からつま先の蹴り出しのローリング動作は行われていました。

http://tsworking.blog.so-net.ne.jp/2012-08-12

これも無理が有るよなあ
http://www.youtube.com/watch?v=zSIDRHUWlVo&feature=related

横浜市民の健康運動指導士さんの言ってることは競技レベルでは完全に間違っていますので、
市民の方は横浜市民の健康運動指導士さんのおっしゃるようにして走って下さい。

>>463
どこがどう間違ってるのか、参考までに教えてください。
ローリング動作の指摘も間違いですか？

まず「かかとが着いてないだけで」と言っておいて「かかと着地から」という、まあ、これは単なる言い間違いで
「かかと『から』着いてない…」とするわけだけれど、長距離の場合、キックではなくプッシュで、かかとが
着いた時には力は入れ終わってるとイメージした方がいいね。

連続でｽﾏｿ　つまり、『つま先の蹴り出し』などしていないんだよ。
映像ではローリング動作に見えているけど、すでに力は入れ終わって、進んでゆく体に
引きずられ、地面から引っ剥がされる足がそう見えているってことなんだ。

蹴り出しはなくても、足の動きはローリング動作ではないですか？
ランニングは蹴ってるようで、じつはあまり蹴ってないというのは、わかってますよ。
踵が降りて、上がっていくまでが、地面を押すピークだと思うんですけどね。

>>467 『ローリング動作』という言葉の意味は我々に共通しているんだろうか？
どういう意味で使っていますか？

転がる足、です。
かかとがつかなくとも、蹴り出しが弱くても、加圧中心がスムーズに移動し、重心が押し出されていくのなら、足は転がってると思います。

転がる足、です。
かかとがつかなくとも、蹴り出しが弱くても、加圧中心がスムーズに移動し、重心が押し出されていくのなら、足は転がってると思います。

＞『つま先の蹴り出し』などしていないんだよ。

これは違うと思います。主観的にはしてないだろうけどね。実際にはしてる。推進力にはなってないけど、遊脚の振り出しの力になってると思う。

ABC Catalyst Barefoot Running
http://www.youtube.com/watch?v=adQN3iQswUQ

オーストラリアで放送されたベアフットランニングの実験番組
実験体が１人でなんかヒールストライクがわざとらしいのが少し気になるが

http://www.abc.net.au/catalyst/stories/3583630.htm
トランスクリプト

http://ahcuah.wordpress.com/2012/09/07/catalyst/#more-3906
ここに重要な箇所のスクリーンキャプチャがある

http://ahcuah.files.wordpress.com/2012/09/catalyst6.jpg
これが面白い
左がふくらはぎの内側腓腹筋、右がすねの前脛骨筋
赤がベアフット、青がランニングシューズ
着地重後はベアフットの負荷が大きいが離地直前は変わらない

左足がオーバープロネーション気味ですね。

>>471 書かないでおくべきかも知れないけど、一応、書いとくわ。『つま先の蹴り出し』をしていたら、
速くもなく、超人的な持久力も無い、平凡な選手であることになる。そういう推進力のメカニズムなんだよ。

>>474
そうだね。蹴り出し動作はあっても、推進力にはなってない。遊脚を折りたたみ、素早く振り出す力になってる。
かかとが離地すると、重心は上昇局面になる。つまり地面への圧力は減少し始める。摩擦が減り、たとえ強く蹴っても、有効な力を伝えられない。フォアフットのひとも、そこは同じ。

>>472やっぱりフォアフッターの方がふくらはぎというか底屈筋を使っているんだよなあ
でもケニアやエチオピアのランナーはあれだけひ腹筋が細いんだから、底屈のための他の筋肉に頼ってるって事だ

一方リアフッターの、前脛骨筋の使用量がいかに大きいか良く分かるｗ
踵に掛かる衝撃を、前脛骨筋である程度踏ん張りつつ緩めていく方法で吸収するんだからそうなるよな

>>473おお、初動負荷本に書かれていた内容みたいなのが出てきたなあｗ

福島千里の前頸骨筋は見事だった。

＞踵に掛かる衝撃を、前脛骨筋である程度踏ん張りつつ緩めていく方法で吸収するんだからそうなるよな
踵を転がすんじゃないの？

>>478
前頸骨筋が働くから、踵からころがる。

初動負荷は良かったのに、フラット接地などとクソみたいなことを言いやがったのが
いかんかったな。

100mの選手も蹴り出してないのか？

>>480
誰にいってるんだ？

476の書き込みを見て思い出した。独り言さあね。

アパレルだけどアシックスがフォアフッターをモデルに使った
http://www.youtube.com/watch?v=FuUI-kUNCjw

小指付け根着地がはっきりしてるなあ！

ゼロドロップより普通のランニングシューズの方がフォアフット着地に向いてる気がする
世界記録出したアフリカンランナーでも普通のランニングシューズ履いてるのは踵に厚みがある方がスピード出るからだと思う(ゼロドロップだと蹴り出す動作が遅くなり力が入りづらい)

こっちにも書いてあるな。マカウが世界記録出した時の映像ではシューズはアディダスのアディゼロタクミセンだが、
アディゼロタクミセンを『普通のランニングシューズ』と位置付けて良いわけか？

アディゼロタクミセン
http://shop.adidas.jp/pc/item/detail.cgi?brand_code=110&itemCd=110_V20213&itemGrcd=110_CY541&itemDir1=12SS

>>487
Japan2じゃないの？

Japan2かもしれないけど、カカトに何か書いてあるし、間違いなくカスタムだし、でも
アディゼロがベースであることも確かだろう。カカト部は見た目に厚く見えてても
ずっと薄いね。

マカウが世界記録出したときってまだ出てなかったんじゃね？戦

G.ムタイがまたアディゼロフェザーで世界歴代4位の2時間4分15秒を出したな。
1か2かはわからんけど、厚いミッドソール中足部内側の空洞はフェザーの特徴だよな。
http://www.runblogrun.com/assets_c/2012/10/Kimetto-MutaiR1-Berlin12-thumb-500x751-4545.jpg

去年もニューヨークマラソンをフェザーで2時間5分5秒で走るんだからすげーな。

幅跳選手です。

フォアフットってどうなの
短距離の場合、フラット着地で
地面から力を得る感じなんだけど
爪先着地じゃ地面からの力って得られるの

>>493
市民ランナーだけど、得られるから走れるんじゃない？

短距離はフォアフットじゃないのか

ニューバランスのミニマスに興味津々

腕の振り位置でも違いがありそう。
フォアフットは比較的に後ろの方で振り、ヒールストライクは比較的に体の真横で振る？

３ヶ月ほどフォアフット試して、メリットがあまりわからない俺にいわせれば、手の振りは関係ない

フォアフットに目覚めて２年目で、メリットしかないと感じている俺に
いわせれば、手の振りは関係ない。

目覚めてとかアホだ
メリットしか見いだせないのもアホだ

>>500 はいはい、理由を言ってみな。どうせマトモなことは言えまいが。

>>501
目覚めてやるものじゃないから、に尽きる（笑）
末端から変えようとすることのアホさよ

>>502 目覚めてやるものじゃないというのはなんでなのかな？
末端から変えようとするのはなんでアホなのかな？
やっぱりその程度か（笑）

腰が伸びて、腰の位置が前目になって、着地点が手前になると、

自然にフォアフット気味になりますね。

そうすると、ほっといても、地面を押す感じになってしまう。

接地のしかたにうんたらかんたらイジって目覚めたどうこう言ってるより
接地中に身体がいかにスムーズに重心移動できるかの方がよっぽど大事で基本だろｗ
なんのための接地なんだよｗ　その重心移動を磨いていく中で
余計な動きをどんどん省いて、接地も徐々に個人個人に見合った形になっていくのが理想でしょうよ

接地から変えても何をイメージするのよ　グラついたところからイメージしても何も浮かばねぇよ
鈍感な人が磨いた気になってるだけ

肘を何時もより後ろに引いて８キロのトレイルランを走ってみた。
なんといとも簡単にフォアフットで走れてしまった。
俺の場合は腕の振り方に問題があったようだ。
両腕を後ろに引くと姿勢もよくなる。
フォフォフォフォフォ！！

>>504
あなたはそうなるかも知れないが、俺はならないよ。

>>505
＞接地中に身体がいかにスムーズに重心移動できるか

504はフォアフット着地だとスムーズになるそうだ。

>>507
あ、そう。

重心移動で走るなんてのはアホのキワミだ。
鳥取の小山だったと思うが、小学校の理科すらマトモに分ってない。

匿名の有象無象よりは世界翼の方がマシだけどなw

着地を真下にすると自然にフォアフット になるらしい。
足首固くて、爪先が上がらないんだろうな。最近多いみたいだけど。和式トイレが使えないひと。

足首の可動域、爪先上げは20°くらいが正常らしい。10°いかないと、歩行に支障がでる。蹴り出し動作がうまくできなくなって、それを補うために足は回内をはじめる。爪先は外向き、膝は内向き、オーバープロネーションというやつ。

そういう人は、フォアフットならスムーズに走れるということ。

ニーイン・トゥーアウトとオーバープロネーションは別なんじゃないの？

＞踵から着地をすると体より足が前にきます。

吉野剛がブログで書いてる。爪先上がらないみたい。

オーバープロネーションの結果、ニーイントウアウトになるのだろ。

>>510
ちゃんと理屈で返せよｗ

>自然にフォアフット になるらしい

魔法じゃないし、もっと精度の高いラインで話を進めようよ…

精度は必要ないな。
踵から着地すると膝に負担がかかるという人は、足首固いからそんな着地になるし、そんな人が膝に優しい着地をすればフォアフットになる。当たり前だ。

接地をフォアフットにしようがしまいが、
接地面以外の部分での全身の型が人それぞれ違ったら、
接地で人それぞれ違う反発が起こるだろうにｗ
接地には「接地時間」が必ずあって、接地中に全身は移動してるんだから
フォアフットであれなんであれ、接地時間が短いであれ長いであれ、
接地中にどう全身が移動してるか、どううまく反発を利用できた移動をしているかを
磨くのは当たり前でしょうに

>>519
足首？お前は足首は柔らかい方がいいってか

背屈20°

普通は関節の可動域は広いほうがいいだろ。
短距離は足首は固いほうが速いというひともいるけど。
フォアフットで楽に走れたよ、てレベルとは違う話。

>>523
アホだったか

たりらりらーん

フォアフット語る奴はこんな奴らばかりなのよ、結局。
基礎なく応用をわかった気でいるタイプばかり。どーんな世界にもいる。

結論としては、市民ランナーに流行ってるフォアフットランとは、足関節の背屈制限の代償としてのフォアフットであり、アスリートのそれとは似て非なるものだ。

あそこからのうけうりですか

そう、やっと最近意味が理解できてきた。ランナーの８割がフォアフットは大げさだとおもうが、５割くらいだろ。

そういう風にバカが統計分かった気になって語らないでくれないか

いつもの公園のコースで、抜いていくランナーを観測した結果だ。
何故か右足が多い。

水泳選手がトライアスロンはじめると、一番故障するのが、足首。

理由、ランニングには水泳選手の足首は可動域が広すぎるから。

可動域が大きいとケガをするとは珍しい。
トライアスリートが足首に故障が多いというのが事実として、水泳との因果関係は説明できるのか？

スイムのあと、バイク乗って、ランだよな。
バイクの影響のほうが大きいんじゃないか。

アマゾンで注文した「BORN TO RUN」が届いた。

ランはある程度からだ固い方が有利ですよ

だいたい接地中に足関節、膝関節を放埓に広げてなにがしたいのよ

ある程度、てどの程度？
接地中、背屈の限界で踵が上がり、蹴り出し動作になる。
このときには体は前方に押し出されたあと。
限界が低い、可動域が小さいと、体が進む前に踵が押し上げられ、衝撃となる。
避けようとすると、足首はさらに回内し、過回内となり、膝にくる。

ところで、>>537はうんこすわりできるか？
ヤンキーすわりともいうが、最近みないだろ。出来なくなってるんだろうな、最近の若い奴は。かたくなってるんだよ。

>>539
それって筋肉の硬さとは関係なんじゃない

>>538
その動作には水泳選手みたいなぐにゃぐにゃの足首は必要ないです

ふくらはぎがかたいと爪先があがらなくなります。

ホントお前らバカ

捨て台詞。

ここのフォアフット信者って、地方にはびこる似非コンサルタントみたいなのばかりだし
たいして知識はないのにわかった気でいたがるタチの悪さ

フォアフットで速度あがると肺がもたない

補強補強

>>546
フォアフットになるとスピード上がる？
スピード上がるとフォアフットになる？
どっちが正解でしょう

自分で考えろボケ

どっちも正解。

ひとによって正解は違う。

549だけが不正解

>>545 お前はどんな知識を持っていて、何が解ってるんだ？

>>548
自分で考えろ

フォアフット走行はバスケットやボクシングする人には良い走りかたでちゅよ

多方向に瞬時に動けるために腰を落として走らなくちゃいけないスポーツを
例に出すこと自体がどーーーーでもいい　似非野郎が

>>556
腰をおとして走れるんかこのフニャチン野郎が

>>546
心臓ではなくて肺がもたないランナーはほとんどいないと思う
普通は心臓が先に限界に達する
もしかして喫煙者?

>>558 心臓が限界な状態と、肺が持たない状態ってどんな違いがあるの？
息があがって、いくら呼吸しても辛い状態はイメージできるけど、
心臓がいっぱいいっぱいって自覚症状あるの？

>>546　は単純に心肺がキツイって意味でいっているのでは？

「いい動き」をすることを簡単と思ってる奴もいるし、
「いい動き」を「維持すること」をも簡単と思ってる奴もいるし、くだらない

>>560
わけ ワカメ

>>559
肺が持たない状態: 酸素を取り込む能力が限界
心臓が限界な状態: その酸素を筋肉に送り込む能力が限界

自覚症状はないだろうね
ただ肺が限界だと思っても普通はもっと呼吸できる

>>561
お前すげー鈍感だな

ところで話は変わるんだけど、腕振りってさ、引くだけじゃなく戻す時のスナップも大事ですか？
今日、脇を締めてアッパーするように（もちろん腕を前に出さない程度に）戻したら走り安かったのですが

たぶん気のせい

昔、藤猛に負けたロポポロって、チャンピオンが居たけど、
youtubeで見ると、カカトがずっと浮いてるんだよね。

ボクシングの世界でも「ベタ足」って言葉があるくらいだから、
フットワークと足裏のつき方について、ちゃんと意識はしてたようですね。

多方向に瞬時に動けるために腰を落として走らなくちゃいけないスポーツを
例に出すこと自体がどーーーーでもいい　似非野郎が

>>567
腰をおとして走れるんかこのフニャチン野郎が

>>568
陸上選手みたいに腰高で走ってないだろアホか

忍者走りって、腰が低いイメージがあるが。朝原がトップスピードの走りを忍者走りっていってた記憶がある。

朝原は腰低いってニュアンスで言ったわけじゃないでしょ、第一トップスピードのとき低いわけじゃないし
伊東浩司的に言わせれば、漫画で忍者が走ってる絵を理想としてたが、
脚はくるくるうずまき描かれてたりするでしょ　あのイメージと言ってたよ

朝原がどう言う意味で忍者走りなんていったのか、よくわからない。たしか、一般向け、というより、初心者向けのほんだったと思うけど。
膝の抜きを意識すると、上下動のない、地をはうようなイメージで走れるけど、これのことかな

>>570 私の記憶が確かなら、忍者走りは末續の走りをマスゴミが勝手に呼んでたはずだが。
朝原がそんなこと言ってたという記憶は無いし、言うわけがない。

｢朝原宣治のだれでも足が速くなる｣
59ページに書いてある。ただし本文ではなく、挿し絵の添え書き。
｢スピードに乗って走るときは、まさに忍者の走りのイメージ｣とある。
>>571がいう渦巻きの足で走る忍者の挿し絵。

なるほどな、江里口がダメになった理由が解ったよ。>>574 ありがとう。

気にくわなかったかな。

何の知識も持ってない小学生に
ランニングシューズを履かせてマラソンさせたら、みんなヒールストライカーだ

靴を履いてフォアフットなんて不自然なこと、誰がするかよ

裸足で走る時は「足の裏を打ち付けたら痛いから」そっと着地できるフォアフット
こんなの当たり前だろ
考えなきゃ出来ないような事をさせて儲けたい似非コーチしか薦めないよ

やりもしないで当たり前だと解るのか。頭いいなあ！

それより、忍者走りの話しようよ。朝原、伊東、末続らが忍者走りなんだろ？

>>579 違うよ。つーか、忍者走りってのはイメージ共通してるんかな？

ベアフット玉子の吉野剛か彼のコーチングを受けたランナーが
マラソンなり１万ｍの国際大会で金メダルでもとってきたら
個々人の骨格バランスの違いを度外視した
フォアフットの優位性を信じても良いけど…

彼の理屈はケニア人がフォアフットだからフォアフットが良いんだ〜
ってただそれだけ。
しかも一部ケニア人トップランナーの中にもいる踵着地の人を
意図的に無視している。

はっきり言って理屈にすらなってない

>>577
>何の知識も持ってない小学生に
>ランニングシューズを履かせてマラソンさせたら、みんなヒールストライカーだ

って実際ためしたのか？

>>580
俺的には、腰は低く水平移動、膝は伸ばさない、足音しない、上体ぶれない、腕振りは小さい、跳ねない、こんな感じだけど。
朝原は、本人どう思ってるかしらんが、違う感じがする。

>>583
それって、欽ちゃん走りじゃないか

この記事は既出?

http://www.huffingtonpost.com/iain-hunter/running-technique-footstrike_b_2050161.html

>>585
・どこ着地だと何がどう有利という結論は出ない
・前〜中足着地は足と足首にストレスが大きく、踵着地は膝から上ににストレスが大きい
・自分の故障部位との関係でどっちでも好きな方を選べばいい
・着地を変えるなら時間をかけて移行しろ

こんなもんでいいか？

>>585
すばらしい
資料を抜き出しておこう

横からスロー（10k）
http://www.youtube.com/watch?v=fDlu7b1wDWQ

前からスロー（5k）
http://www.youtube.com/watch?v=gyBuwxmpTIE

よく見られる着地時のねじれ（ワンジルとかもこれやってて気になってた）
http://images.huffingtonpost.com/2012-10-31-footstrike01.jpg


前に貼った同じレースの選手別写真（というかこの動画から切り出したんだな）

743 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 10:40:02.43
米五輪選合会10000m各選手の着地
http://biomechanics.byu.edu/footstrikesmens10k.jpg

819 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 09:09:45.86
今度は前から見た男子5kが来た
http://biomechanics.byu.edu/footstrikesmens5k.jpg

ヒールの方がスムースに体重移動できてるように見えるなあ

すごい外側で着地して捻ってるの絶対故障するよね

>>586
>・前〜中足着地は足と足首にストレスが大きく、踵着地は膝から上ににストレスが大きい

実際走ってみて、そうだと思う。
なので、フルマラソンでは足の具合や疲労に応じて途中で着地の位置変えてみたりしてる。

正面のスローは、それも足元のは珍しい。初めてか。膝が見えればもっといい。
思ったより大きいんだな、プロネーション。どれくらいならオーバーになるんだろ。

>>588
フォアフットでの衝撃吸収という前工程を省いて、かかとから着地するから、動きがシンプル、スムーズにみえる。

踵着地は衝撃吸収を省いてるわけではない。
フォアフットとは別の部分で衝撃を吸収してるだけ。

wwwww衝撃吸収wwwwそんなもんに囚われてる限り、何にも解らんよwwwww

着地衝撃の緩和の重要性を無視して何かわかるのかね

着地の衝撃を緩和するのが重要とかいってるから、何にも解らないんだよ。

部分の話をしたら、部分しか見てないと言い出すんだね

フォアフットで衝撃吸収してるならブレーキとして作用してないか？

理論的に前で着いて前に体重が移動してくって不自然すぎる

まあ見た感じ一番スムースなのはフラットで、次がヒールかな

上から下への力を受け止める＝垂直ジャンプの着地はつま先から
それは動きのベクトルが逆方向だというのと関係している

前へ前へとベクトルが同じ方向へと進むランニングの動作は
ジャンプの場合とは明らかに異なる

それをフォアフット至上主義者は
ごちゃまぜにした理屈で説明しようとするからおかしくなる

フォアフット・ミッドフット着地を否定するつもりはまるっきりないけど
体の骨格とその動作（フォーム全体）の中で考えたほうが良い気がする

多かれ少なかれブレーキはある。
ただ、かかとから上では衝撃は腱をバネとして働かせて前向きの力に変換されるが、前足部では腱より筋肉が働き、衝撃は吸収されるだけ。
長距離の話。

フォアフットからヒール方向に加圧中心が移動し、またフォアに抜けていく。重心は前進してるのに違いないんだが、変な感じではある。
加重の感覚のピークがかかとになるから、かかとで踏み切ってるような気になる。実際にはそんなことはないが。

感覚で表現すれば
踵着地では足を転がす感覚で
フォアフットは前傾ジャンプの感覚で
ミッドフットはその両方の感覚で
それぞれ走っている

そもそも、衝撃吸収したがる意味が分からん
反発させて推進力に変えて利用するものじゃないか？

フォアフットが走りやすいなら構わんけど理論的に一番理解し難い

マカウら、ケニアランナーが前傾ジャンプしてるようには見えないけど。
100mのスプリンターたちもフォアフットだけど、加速が終われば体幹はおきてるようにみえる。
前傾ジャンプしてるのは、気ランニングや、裸足の王子様たちはそうみえる。
同じフォアフットからの着地でも、違う走り方だと思うけど。

>>602
僕もそう思うけど、マカウがフォアフット着地してたのは事実。足首の反発で走ってるようでもないし。柔らかい着地にみえる。
スプリンターの着地とは違うと思うよ。

部屋の中でかかと着地して歩いたらかなり違和感ある。すべてシューズのおかげか

キミタチ、よ-く見ときなさい、ブタのケツをwww

「トライアスロンLumina」の今月号で特集やってる

人間の足、脚は剛体じゃないから、受けた衝撃を一旦受け止めて、
時間が経ってから反発力としてリリースするでしょ。

受けた力を溜める部分に、足首、足底アーチを使うのがフォアフットストライクでしょ。

足首、足底アーチを使わずに、膝、腰を使うのがヒールストライクでしょ。

膝、腰トラブルを抱えてたランナーが、フォアフットにシフトして膝、腰トラブルが軽減した、
というのが、フォアフットランナーの意見。

フォアフットこそ理想って言ってるランナーは、いたとしてもごくごく一部でしょ。

>>608
リアフットが理想なのですか

>>609
１かゼロかではないということ

>>608
踵着地でも足底アーチを使うでしょ

俺のフォアフットのフォーム推移を書いとくね…。。
●フォアフット第一期
・とにかく爪先で着地して走ってふくらはぎがパンパンになって挫折。（こそ泥フォアフッター）

●フォアフット第二期
・ハムとケツを使って爪先で地面を引っ掻くように走ったけどスピードが出なくて挫折。

●フォアフット第三期（今）
・子供の遊び「はじめの一歩」のように大きく蹴り、爪先着地した後に体が前傾になるのを待ってから再び強く蹴る。（地面を引っ掻く意識はなく体重移動を意識してる）

上の人が前傾ジャンプのイメージって言ってたけどそれに近いかも。

>>608
時間が経ってから反発って意味分からんなあ
それを吸収っていうんじゃないの？
スーパーボールを弾ませるのにタイムラグなんか無いでしょ？

どうもフォアフットは理論的に破綻してる気がしてならない

ランナーはフォアフットをゴールにするな
あくまで１つの形式美(≠正しさ)としてフワフワと記憶しとく程度でいい
形式なんてのはすべて極論なんだからそんな局所的な流行マスターするより
全体としていい走りになってるかのが大事、形式なんてのは参考にする程度のものでしかない

>>614 ブタのケツを見てろ。
>>613 君はマトモだな。ここの連中に正しいことなんか教えなくていいよ。

でもフォアフット（をふくめたフォームで）の方が速くはしれるんだけど

短距離を全力で走ると前足着地になる。
歩いてる時は踵だ。
速い人は長距離が短距離の延長線上になってるから前足着地になるんでしょ。
遅い人は歩きに毛が生えた程度だから踵着地になる。
これが真理だろ。
前足着地はキロ3分10秒辺りがちょうど境目くらいだろうよ。
キロ4分もかかる亀ランナーがドヤ顔で前足着地とか言っても痛い奴にしか見えない。

走りを磨く中で結果的にフォアフットになるようになれば理想
無理やりフォアフットだなんだやろうとしてる奴はアホ

試しにジムで靴脱いで走って見れば分かる。
素足だと前足着地しか出来ないけど、12キロくらいだと着地の度にベルトが止まりまくる。
シューズで踵着地だとスムーズに走れる。
つまり遅いと着地の度におもきしブレーキがかかるのよ。
これが20キロでやってみると前足着地でも問題なく走れる。

まさか素足で20キロ出せないようなぬる足でフォアフット語ってないよね？

>>618
ファオフットなんか無理矢理やらなくてもできるけどね
なんで特別視するのかわからん

短距離では踵接地する暇は無い。
遅いので結構、膝を故障してもいい、そんな人はどうぞヒールストライクで

フォアフットはスピードと関係ねーよ。
今年のロンドンオリンピックでラモネネの失速した時の走り方見てみろよ。

これか
http://www.youtube.com/watch?v=jHVCZb9LY_o

>>622
それも関係ない

ララムリも歩いてる時はヒールストライク

フォアフットが理論的に破綻してると言うが、現にフォアフットで走ってるアスリートがいる以上、フォアフットすべてがおかしいとはいえないだろ。

>>626 キミキミ、フォアフットが理論的に破綻してるとは言ってないだろ？
ここの連中が、アフリカの選手たちがフォアフットで走ると起こることを知らないだけだよ。
だから破綻してるのはここのボンクラどものクソリロンだよ。

>>627
無意味なレスだ。出直せ

>>626
だから「理論的に」と言ってるだろ？
走ってる人がいてその人たちが成功していて、だから何？
フォアフットの何がどう良くてそうなってるの？
俺はそれが知りたいから説明してくれればいいんだよ
言葉で説明出来ない＝理論的にダメだなと言ってるだけだ

>>628 ちーとはマシかと思ったが、かいかぶりすぎてたわけだ。
ここにはリロンなぞカケラもない。ダメもクソもない。足りない脳ミソで考えることなど
それこそ無意味。感覚で、ある程度成功した選手は何が良かったか？解るまい。

フォアフットで走ってるアスリートは、フォアフット理論に基づいて走ってるわけじゃない。理屈はあとからついてくる。

>>630 その通り。速い選手に協力してもらってナンジャカンジャと計測して、
ワケの解らん矛盾だらけのモノを研究成果とかリロンとか言って発表する。
だから理『屈』

あとづけが楽しい。
ボルトの走りがわからないと告白した研究者の嬉しそうな表情、新しいおもちゃを買ってもらった子供みたいだった。

>>632 そうだったね　あんな風に言える研究者は本物だろう
日本のケンキュウ者はヒドイ　デタラメだけ吹いている　何が解っていないのかも
解っていない　ほとんど詐欺だね　研究費詐欺

あ さんが聞きたいのは、市民ランナーがアスリートの真似してフォアフットする理由じゃないかな。

一部の人は、かかと着地するとブレーキや衝撃をかんじる。ペースを上げるとフォームがバラバラになったり、距離が長くなると膝が痛くなったりする。
かかと着地だと着地が体の前方になるらしい。
そんな人は、体の真下に着地すると、自然にフォアフットになり、衝撃やブレーキもなく、スムーズに走れる。

でも正常な足の人は、体の真下に、かかと着地できるんだけど。

>>635
俺は踵着地でふつうに走れてるけど、上半身をやや前傾させて体の真下に着地すると自然にフォアフット気味になるけどな

俺もできるよ。でもメリットは感じない。

市民フォアフッターたちは、自分の足が正常でないことから目を背けている。

>>638 アホか? いや アホだな　

ヒールストライカーはアフリカの選手の名前を一人も言えない。タイムも知らない。
Jリーグクオリティなわけだ。

>>639
何も思いつかないんだ。

>>637
Ｊリーグクオリティなわけだ

>>640
フォアフッターがヒールストライカーを罵倒してるのか？

>>629
お前ださいな。
論破された挙句自分の脳みそが足りない事まで暴露すんなよ悲しい。
スレタイに理論総合スレ掲げといて最終的に理由は後からついてくる？
理「屈」とか言葉遊びしちゃった挙句自演荒らしとかなんなの。
アフリカの選手の名前言えないとか話そらしてお前まじどんな顔してんの？バカそうな顔してそうだなぁ。

突然どうした？

>>644 自演はお前　

ごまかすなよ
信者はフォアフットに根拠はないって認めちゃってダサすぎ。今まで何だったの？

フォアフットしてる人たちのブログを読むとわかる。彼らの足首はかたい。自覚してる人ばかりではないが。

>>632
>>633
いやそれはおかしいよ
科学には
１．ある
２．ない
３．分からない
という３つの立場しか無い

３のまだ結果に到達してない研究者に質問するのは愚の骨頂
小学生に聞くのと同じだね
研究結果持ってる人を探してきて聞けばいいんだよ

権威に弱い人ほど詐欺に引っかかる
千葉ちゃんのランニングクラブも盛況らしいけど
理論のないものを信じるのは占いを信じるのと同じだよ
占い師なんて占われる側よりインテリジェンス低いのになｗ

市民フォアフッターは、足首がかたいからフォアフットするという理論は？

科学の理論なんて大概あとづけだとおもうがなあ。現象を説明するための理論だろ。

どんなフォームでもいいけど消去法でヒールストライクは省かれるだろうな

＞現象を説明するための理論だろ。
正論だけどそれで納得しないんだろ「あ」は
頭デッカチで現象をそのまま受け入れる度量がないんでしょ
理論なんて短期的には解明されたように見えてもそのうちひっくり返ったりするしな

>>652
度量って・・ｗ

現象を説明する・・・その通りだよ。
単純な力学だろうに何で出来ないの？

理論は後付けでいい」って人はどうぞどうぞ
俺はダメだわ
幸せを呼ぶ印鑑や壺を買う「度量」は無いわ

スレタイが「理論」になってるから理論を求めてるんだけど、俺の度量の問題なのか
恐れ入りましたｗ

>>653
>>650

>>653 君の言う通り、走りのリロンは単純な力学で現象を説明するだけだよ。
その単純な力学を全く理解してない筋肉脳がデタラメを吹いてるんだ。
しかし、まあ伝次郎先生レベルは必要だから、無理と言えば無理ではある。

人体の動作が単純な力学ってw

信者はフォアフット信じて実践してんのになんでノロマなの？
自分で証明しちゃってんじゃんw

フォアフットがなぜのろまか、理論的に説明できるか？

>>657
言っとくが、ここにはあまりフォアフット信者はいない。
釣りには向かないところだ。

この人フォアフットにいぢめられた過去でもあるんだろか

カカト着いてるけど、膝は曲がってるし、着地はけっこう手前だな。

腰を前に出して、胸を張るポーズを意識してたら、こうなった。

以前のようにシューズのカカト部分だけが、異様に減ることはなくなった。

俺のラン友がフォアフットが一番良いフォームなんだって
俺に豪語するもんだからつま先着地を意識して練習してたら
足裏や踵が痛くなった。

あれだけ言われてたもんだから
きっと俺の鍛え方が足りないんだろうなって思って続けてたけど
一向に足裏、踵の痛みなくならんし
土踏まずで着地な感じ(フラット気味？)で練習しだしたら
どんどん痛みが薄れていってる

このまま続けたら痛くなくなるかもって思うとちょっと嬉しい

やっぱ周りの意見や研究もいいけど実際試して
自分に合ってるフォームで走るのがいいんだなってつくづく思ったw

手前って、重心の近くということかな。腰からいくかんじ？
スムーズに走れてるなら、いいかんじですね。
膝は少し曲がってて、いいと思います。

657や662のように　ウソをついてでもフォアフットを否定しようとするアホがいることが理解できない

否定なんかしてねえよ
ただ人それぞれ自分に合ったフォームで走るのがいいんじゃないかなって思っただけ
それが俺はフォアフットでなかっただけ
ぶっちゃけ自分にあってるならどんな走り方でもいいと思う
もう少し頭柔らかく考えろよ


理解できた？

マカウもキプサングもかなり前方で接地してるな
マカウのストライドが180ｃｍ、キプサングは2ｍどちらも身長以上の歩幅　ストライド走法万歳
２人ともまったく前傾していない　マカウは後ろに反り気味　金さんがフォームチェックしたらダメ出しくらうレベルｗ
でも、もっとも体重が乗る瞬間には真下に来てるんだよな
小指の付け根で接地して親指方方向にローリングしてるあいだに体が追い付いてくるような感じに見える

以上素人の感想です　真似はできません

猫背で顎を上げて走るタイプのアフリカンフォームってカッコ良くないか？ﾊｧﾊｧ

背筋を伸ばして、そってる感じで走るフォームがいいとされてるが
初心者とかは正直前かがみぐらいのフォームのほうがいい
中学生の野球部のジョグみてみ、前かがみだから。

なんで中学野球部の真似せにゃならんのか。

思春期だから勃起してるんだろふ

人それぞれが自分に合ったフォームで走るのがいいとか、日本人に合った走り方とか
言うのが今の日本の陸上の凋落の元凶だよ。フラットと二軸がマグレでちょっと
良かったことが一番悪いんだけどね。

ケニア人も個性的なフォームだから、いずれ凋落するな。

>>672 それはネエべ　自然にできたケニア選手たちの走り方と　足りない脳みそで
デッチ上げた日本人の走り方では雲泥の差以上の開きがあるべwww

市民ランナーは疲労で毎日走れないようじゃ故障してなくてもフォーム悪いと思うね。

>>663
そう、手前って、重心の下近くという意味です。

ここにいる信者って、昔のLSD信者と同じ
LSD信者は、すっかりハマちゃって（ラクだしね）週に４日も５日もLSDばかりやってたな
あんなんは一部練なら週１とか二週に１回でいいのに　信者ってのは本質的にバカなのよ
フォアフット信者ってのもまったく同じ　正解なんてないのに正解があると思ってんの
世の中には極論しかないってことわかってない

>>676 お前よりは遥かにマシ。

>>677
そういう内容のない返ししかしてこないあたりが「信者」特有の反応なのよ
内容を語ろうとしないで、信じる信じないに走るのよ、で、内容があるようにふるまう

踵着地でマカウやキプサングのように身長を超えるストライドは厳しいよね
フォアフットだからこそ無茶な歩幅でも衝撃を受けない走りが出来る
一方で歩幅を小さくして真下で着地すれば一応フォアフットになるけど
それじゃフォアフットの利点を帳消しにして意味の無い物と化してないか？

フォアフットで走れるようになる簡単な方法がある。
まず短距離を全力で走る。よほど運動オンチじゃなきゃ前着地で走る。
それから90パー80パーとストライドとピッチを落として走る。
それを毎日繰り返してると100を70パーくらいのイメージで18秒〜20秒を同じフォームで走るようになる。

短距離選手の走りと長距離用のフォアフットは別物

自分の場合は500016分台だけど、短距離も長距離も走り方は同じだよ。
100は12秒半ばで、長距離だとピッチとストライドを落としてるだけ。
5000の世界記録は400を60秒平均で走ってるけど、
短距離とフォームが変わるようなスピードじゃないでしょ。

5000は短距離

>>676
糞な極論はツッコミたくもないけど正しいフォアフットはLSDみたいな宗教じゃないと俺は思うよ。

一軸 がに股 小指球接地が着地の基本だろぅ？

フォアフットってなんぞやと思ってたけど
俺普通に走っててもフォアフットだったよ

>>686
うんこすわりできないでしょ

俺田舎で、ボットン便所世代で
よく裸足で走り回ってたから多分フォアフットになってる。うんこ座りもできる
でも前傾姿勢で、疲れたら相当前のめりになるからよくはないけどね
あえて背筋伸ばして踵着地にしてる

>>688
失礼、そうですか。
裸足で走ってたからフォアフットだけど、疲れると踵着地になる。
長距離は踵着地なんですかね。

>>687
背屈制限のこと？

>>690
そう思ったけど違うみたい。

正直フォアフット始めてから少し足首硬くなったけどな
うんこ座りなら余裕
両足両膝揃えて膝抱えて踵付いたまましゃがむのは以前はできたけど
いつのまにかできなくなった

トレイルランはフォアフット着地はおおくなるね。ある程度以上の斜度になると、登りでも下りでも、かかとは着かなくなる。

古代〜未来を感じさせる
それがフォアフット

ヒールやフラットでは可能性を感じない

フォアフットロマン主義

フォアフット自体はいいけど信者がキモイ

ヒールストライク自体はいいけど信者がキモイ

俺はフォアフットなんだけどね
自分の言動に心当たりのある方が居るようだ

足首が硬くなるようならアフリカンの自然発生のフォアフットとは全く違うな
そんな人が言ってるんならフォアフット自体がいいとは思えないな

↑どういうことかもっと具体的に説明してみ？

ランニング始めて半年。
フォームもいいけどアフリカの生活水準が学びになったことが一番の収穫かも。
水分補給は水だけでいいし、ジャンクフードもサプリも要らなくなった。
先進国は消費者に必要でないモノでも宣伝しまくって洗脳させてるだけなんだなあ

そういうの、洗脳とは言わないから
先進国には先進国の意義があるの

おえりゃーせんのう←わかる？

ランニング初めて半年でよく語れるなｗ
トップランナートップコーチでも補給の失敗でレースぶち壊しとか経験してんのに水だけ飲んどけとｗｗｗ

Born to runだけ読んでランニング悟らんで欲しいわマジでｗｗ
フォアフッターはそんなのばっかだよな
ここを最初から読んで分かったわ
ここまで理論らしいものは何一つない

知見了見が狭すぎるんだよ
新しい知識より先入観が大事で成長できない奴らばっか

人前でファイブフィンガーとか履いちゃう感覚ってどうなの？
統一教会の信者が顔を隠さないのと同じレベルだな

「あ」さんは知らんだろうがここを理論スレとしたのは
もう１つのスレでアンチのゲス野郎が
実践派を装って理論を語る奴を追い出そうとしたから
ここはヘンテコでも俺理論を語れる場を作ろうとしただけだから念のため

フォアフットの良さがわからない運動音痴は帰れよｗまったく。ヒールで走ってこい

「あ」はほっとけ
目新しいのを叩いて悦に入ってるコンサバ鈍足だ

>>704
名前欄消すの忘れてたのか？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1345193302/690

ここはフォアフット限定じゃないからな
ヒールストライク理論でもいいんだよ

704の「ランニング初めて半年で」←こんな間違いを放っておくくらいだからね
間違っていること自体に気がつきもしないのかも
「あ」のレベルが低いことは十分判った

>>601
必要ないものにお金を使うから先進国になれたんだよ。

601→>>701

>>701
運動能力や生活水準を、「アフリカ」で一括りにして語るのは、いささか無理がありますね
市民ランナーレベルまで平均すれば、日本人の方が早い・・・かもしれません
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/125618.html

ちなみに、私の知人のアフリカ人は、すごくリズム感が悪くて、しかも音痴です。

>>708
お前凄いなどうやって探してくんだ？

>>708
ﾜﾛﾀｗ
喪女ｗｗｗ

ｷﾘｯとして強がってるけどおっぱいを揉んだら静かになっちゃうあーたん！w
萌ぇ

>>714
自演だろ

自演じゃないよ
ランニングとかジョギングって付くタイトルのスレは全部見てるから

足の遅い太ったあぶらぎたぎたのハゲたおじさんです(TOT)
つまさきちょんちょんフォアフットで走ってます、あーたんおもいっきりビンタしてスターティングブロックアナルにさしてください(TOT)

何で俺が喪女になってんだよ
まあいいけどな喪女でもｗ

何で俺が「あ」なのかと言うと、サッカー板に出入りしてるからだ
他にも名前が空欄だと書けない板があるだろ
そこには「あ」がゴロゴロしてるんだけどな

>>720
こんなキショいコメ残してるからじゃね？
＞私、全力でも４分台で走れないよｗ
＞どんな鍛え方したらそんなに・・・・
＞身長と体重オセーテ！

コテハンはもういいよ

このスレもな

なんだ、もう議論やめたのか
まあ中身が無いんだから終了でいいわな

来るのが遅いんだよ
NHK放映直後がピークだった

>>724
情弱は死ね

ﾂﾝﾂﾝしてるけど全てが空回りのあーたん萌ぇｗｗ

昨日の千葉駅伝でラップの走りを見た金さんが、
踵が全くつかない短距離と同じフォームって言ってたんだけと、
681は知ったかなのが良く分かった。
俺の言った通り短距離走繰り返してれば自然とフォアフットは見につく。
ただしキロ3分20程度で走れるスピードがある事前提だけど。

↑アンカーつけろやカス

>>728 金センセが知ったかなんだよ。そして短距離走繰り返してたって必ずしも
フォアフットが自然に身につくわけでもない。

>>728
マカウやキプサングの走りを見ろ
接地点が体よりかなり前方でピッチは遅くストライド走法ぎみ
短距離選手は回転が早くて体の近くに着地　走り方が全然違う
速さに重点を置いた短距離走りと衝撃吸収に重点を置いた長距離では別物
この小林祐梨子の走り方がわかりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=RiDMGums5rU&feature=related

有名人は知ったかじゃないという思い込みは痛いよなぁ

>>728
金さんが知ったかかは知らんが、短距離でもかかとは着いてる。

マカウもキブサングも、かかとが接地した時点では、重心は真上にきてる。
つまり、それ以降は普通のかかと着地と変わらない。

なんだそれ

733 734は間違いなく知ったかだが、金さんはずっとレベル高い
当たり前だけどな

↑金哲彦の言ってることってどう考えても流行に乗ってるだけで中身ねーじゃねえかw
ソースらしきソースがないことばかり言ってる

>>736 だからアンカーぐらいつけろやカスｗ

>>736
実際映像みると、着いてるんだからしょうがない。

金さんがフォアフット持ち上げてんのやだったなぁ。
それよりヨダレたらしながら走るラップもなんかやだった。

だから短距離走の走りから力抜いて走ってるのが長距離の
ラップや黒人の走り方って言ってんだろ。
全力疾走の短距離とそのまま比べてドヤ顔で違うとか馬鹿だろ。
自分でキロ3分レベルで走れない亀だから分からないんだろ？

>>741 短距離走の走りから力抜いて走ってるのが長距離のラップや黒人の走り方ではないぞ
　　　何も解らん者はせいぜい吠えてりゃいい　本当のところは一生解らん　
>>739 誰のカカトが着いてるんだ？

>短距離走の走りから力抜いて走ってるのが長距離のラップや黒人の走り方ではないぞ

はい、ソース出せ　ちゃんと論文見て言い切ってんだろうな？

>本当のところは一生解らん

一行目の断定と二行目のこれはなんだ？言ってることぐちゃぐちゃ

短距離のほうが、リラックスしなきゃ速く走れないのにね

長距離のフォアフッターは小指の付け根から接地する
短距離選手はそんなことしない

>>743 すんませ〜ん　本当のところはお前には一生解らんということで 「お前には」
が抜けてました〜　訂正してお侘び申し上げタテマツるゥ〜www ついでにアホの書いた
論文などソースにはしてませんので　ちゃんとした考察に基づくものですゥwww

はよ、考察言ってみ？
言えないんだろうけど 言わないんじゃなくて言えないのな、お前

>>747 どっちにせよ　お前は知ることはできんw
>>745 小指の付け根から接地する短距離選手は山ほどいるぞ
>>744 大阪世陸の100決勝でのゲイは首筋ピキピキに力が入ってたけど？

>>748
はよ、言えよ
言語化する努力もしてこなかったのか？

>>747
短距離といってもマック式とかトムテレツ式、グリーン初期朝原フラット、伊東フラット、ナンバ、二軸とかその他いっぱいあるじゃん。
どれを想定して言ってるの？

>>750
質問に質問で返すなw　アホw

だいたいその適当な形式分けはなんなんだw

はよ、「ちゃんとした考察」っての言ってみ
考察ってのは言語でやるものだ、言語で説明できないで考察した気になるなw

また録に短距離に取り組んだこともない鈍足が安易な短距離借用論を持ち出しているのか。
腹立つわ。短距離舐めるなよ。

考えて察知できないノータリンが言語での説明を求めてるのか？

>>755
ノータリンな意見にどゆこと？って聞いてるだけだけどw　結経その程度なのよお前

>>756
日本語でおk

お前らつまらん

論文読まないで考察できた気になってるタイプって、
相当イタいぞ　強がってるだけだからな・・・

↑お前が一番強がってるように見えるぞ？ｗ

>>760
なんか意見をアウトプットしてる奴がいるから
質問すれば、一番強がってると言い出す

お前の理屈マジ意味不明w　結局その程度

同一人物じゃねーよｗ

>>762
同一人物じゃなくてもそういう変なツッコミしてる時点で同じだろ

>>759 論文読んでないとかいつ書いた？　
ワザとだか知らんがクソみたいに読み違えすんなよなァ
読んだらアホバカ論文しかなかったってことさァ

金哲彦って節操がないな
リーボック時代はコンプレッションタイプのタイツとか否定してたのに
ナイキに移ったら手のひら返してサポート機能万歳だから
死ねよ金の盲者って感じだな半島の人間だから仕方ないけど

>>764
だから考察はよｗ
逃げてばっかｗ

金さんってどんなフォームで走るんだろうｗ

そいつが速く走れりゃいんじゃね？
どーせ皆難しいこと良く解かんないんでしょ

>>766 教えてあげないヨwww

>>769
ちゃんと勉強しろ
お前みたいな中途半端な奴ほど似非科学をひけらかす

>>770 何も知らんとそんなもんだな　勉強？　何を？　すべての走りのリロンには
共通して致命的な欠陥がある　そんなものを勉強？笑わせるねえ

はぁ そうやって理論と向き合わない己をいつまでも正当化してればいいよ

似非だから思わせぶる＆強がることしかできないのよ
そういう己を肯定しちゃってるからいつまでも誰よりも成長しない

ムキになりすぎ

フォアフッターに理論なんて無いから
ここまで何も書いてないのが何よりの証拠じゃん

「裸足で芝生の上を走るとみんなフォアフットになりますね」
「体を前に倒して行くと自然に足が前に出ますが踵はつきませんよね」

長距離走と何の関係もないバカ理論ｗｗ

「上下動がない、ブレーキがかからない走り方だから疲れません」

じゃあトップランナー全員フォアフットになるべきだろ
つーか長距離走やってる奴はみんな「自然に」そうなるはずだわなｗ

こんな宗教に騙される奴は知能というものが無いんだろう
家に美顔器とかロデオマシンとかイオン発生器とか山ほどあるんだろうなｗｗ
で、アルカリ食品とか食ってるんだよ。間違いないｗ

信者の話じゃなくて、実際にフォアフットで走れてる長距離ランナーについての理論を語れよ
いつまでも信者語りしかしない奴って、バカなところからこいつバカだって言ってるだけなのよ

はいループ

>>775
世界のトップランナーはほとんどフォアフットだと思うよ。
まあトップランナーの基準がわからんけど。

フォアフットの方が有利だけど
骨格的にあってる人あってない人がいて
あってない人がフォアフットで走っても意味ない
だから、あってる人が世界で活躍できるんじゃない？

>>776
それは違うだろ？
フォアフットで成功してるトップランナーに理論なんか要らんだろ
「これで速く走れてる。以上」でも良いよ

俺が疑問視してるのは、市民ランナーのフォアフット教だよ
「フォアフットで速く走れてる」というのは事実だよ。サンプルがあるならね
だけど「フォアフットにしたら疲れないし速くなるよ」は事実じゃないだろ？と言いたいわけ
ヒールストライクより優れてるんだという証拠も理論も何も出て来ないんだからね

俺はランニング産業のバカムーブメントにまんまと騙されてる奴らに言いたいわけよ
「それはオウム真理教と何が違うの？」って

オウム真理教との違いか…

ずばりそれはポアするか否か

事実じゃないだろ？の根拠を言えよ、だからw

ほんと、お前みたいなバカはバカなことにしか興味ないのな
バカだから記号的なバカムーブメントにしか目がいかない
どうせオウム問題についてもたいして勉強した上で「何が違うの？」と言ってるわけじゃないんだろう
すべてが中途半端

理論より感受性だな。

>>779
ヒールストライク教から解脱しただけだよ
ヒールストライクじゃ10km３日で膝腫れてたんだからしょうがないだろ
今は別にヒールストライクが単純に悪いとは思わないけどな
相性が悪かっただけで
お前こそフォアフットと相性のいい素人がフォアフットやると害があること証明してみろ

>>781
お前みたいなバカは見たことがないな
「フォアフットにしたら速くなる」っていう根拠なんか、最近フォアフットで走りだした奴が持ってるべきものだろ
なんで昔から自然にヒールストライクで走ってる俺が持ってる必要があるんだ
バカならバカなりにフル稼働で脳みそ使えよ

意味不明w

ヒールストライクより優れてるのは筋肉を使わないからだろ、
それは研究で出てんじゃんw

新しい知識を試してる連中を安々と宗教と解釈しちゃう奴に、
たいして宗教を語れるとは思えないw　というか団塊の世代みたいな感じだな

俺たち馬鹿が集まって議論しても無駄じゃね？

だいたい長い距離を最大限に速く走るっていう競技は
本質的に「自然」な行為ではないし、人工的なもの「技術」が求められるもの。
大事なのは放埒なだけの自然体ではなく、対自然を磨きつつな中での自然体。
放埒にただ自然なまま走ってるだけの奴は、そりゃ何も磨かれないわなぁ
ずっとヒールストライク()だなんだに梱包されてればいい

>>789の()に入る語句を答えなさい。

>>790
ヒールストライク(それこそ>>784は昔からの自然な動きにただ名前をつけてるだけで、
それ、技術でもなんでもないじゃんワラワラ)

>>791
ﾜﾛﾀｗ

>>771
＞すべての走りのリロンには共通して致命的な欠陥がある

これを説明してほしいな。でないと、話にならん。罵りあいがしたいだけなら、かまわんが。

市民フォアフッターがフォアフットすると楽で早くなるのを説明することはできるよ。

ボルトの走り方も理に叶ってないわけだしもういんじゃね理論とか

>>793 罵りあいは好きじゃないが　結構面白いw 　795に答えの一部がある
ボルトのような長身長脚の選手が速く走れているのは自然の中で起きていることだよ
それをリロンに無いとか言うのはリロンが完全に間違っているということだよ

>ボルトの走り方も理に叶ってないわけだし

なんだこれ…

>>796
お前はまず理論との向き合い方がわかってないんだな(笑)

まず哲学書から読め、カントあたりから

↑哲学の本とか読んでて恥ずかしくないの？そんなのに頼らないと不安か？こいつただの宗教くせ〜野郎でしたとｗ

金さんは「つま先走り」なら評価してた、「フォアフット」とか間違った概念にしがみついて恥ずかしくないの？

>>799
イタいなぁお前
お前みたいなヒューマニズムを越えられないタイプは、そうやってずっと人間的に生きててくださいな
こういうタイプが仕事できてるところ見たことない

サブカル(アニメ・漫画・音楽)でさえ、建築でさえ哲学がバックグラウンドに根付いてるのに
スポーツがいつまでも糞なのは、お前みたいなバカがバカと気付かずにはびこっているから

>>800
表面的に呼ぶのじゃなく、概念とktkr
で、どう概念が間違ってるって？

自然に走ってるなら技術トレーニングはしない(笑)、筋トレもしない(笑)

>>801
いや実際、仕事できる奴は哲学なんか嫌うよ。哲学が好きな奴ってお前みたいなウジウジしてる奴だけ。長文なとこが言葉に弱そうな証拠。

>>804
お前は読んだこともないところから知らないところから哲学をバカにしてるのなw

>>804みたいなタイプって道化にしかならないのよ
本読まない、理論・形式にも鈍感、プライドは高い、あるのはたいして磨かれたわけでもない己の鈍い感性のみ
底辺ですら仕事できないタイプだよ、これ

誰も理論を語りたくないみたい。

ヒューマニズム（笑）サブカル（笑）バックグラウンド（笑）

ドヤ顔で書いてると思うと笑えてくる

まともな人がもっといないと話が進まないから語らないだけ
すぐ理論をバカにするバカがこうやって現れるから話が進まなくなる

>>808
なにそのスッゲー中身ない返し

バカが開き直るとそういう返ししかできない

>>810
返しじゃないぜ
ここに書き込んだのが始めてだけどなんとなく書き込んだだけ

>>811
そういう絡み自体にバカらしさが隠せてないのよ
なんで普通の単語を使うことに（笑）つけてんの？言えないんだよなぁお前みたいな奴って

お前ら、平日の昼にこの話題って・・・

平日だなんだもどーでもいい

>>812
勘違いしすぎだ。ここに書きんでる奴は複数いるのにお前だけ勝手に一対一だと思い込んでるみたいだね？鈍感なのはそっちだろう。

>>815
返しであれなかれ、俺の指摘は変わらない件
バカは必死にバカにできるとこを探して結果的に頓珍漢な絡みをする

>>800あたりから全員馬鹿ばかり

スレチだから他所でやれ屑ども

↑自分のレスがブーメランであることに気付けアホ

あーちゃんはこれ読んだか？

89:07/27(金) 14:22
踵からバシン！
靴のクッションがないと成立しない走り方。
人間の構造上不自然な踵着地。
靴のクッション頼みでかかとから叩きつける走り方に体が進化
するのをまつとすると遺伝学的には何万年もかかる。
ヒトの体は裸足で走ってた頃と構造的に変わっていない。
人間の体は構造上、踵から着地して走るようにはできていない。
これがすべて。

↑こういうのを似非という

>>820
市民フォアフッターたちは、本気でそうおもってる。
そう実感してるんだ。

と言い切りたがってるところがアホなのよ
さっさと自尊心を捨てろ

踵がブレーキとかね。
フォアフッターのブログをいくつか読めばわかる。踵からだと衝撃をかんじる人たちがフォアフットにはしるんだよ。

ブログなんて読んでわかった気になってる愚かさよ

>>824
君は違うのか。
>>89はきみだろ。

は？誰だよそいつ

たいして知らないのに構造上だとか遺伝学的にだとか装飾して、
最後にはこれがすべてと押し切るアホさ　そういうことにしたがる必死さ気持ち悪い

>>827 お前は何か知ってるのか？
　どうでもいいことをグチャグチャ言ってるだけだろ

フォアフット信者でムキになってアホな煽りしてる奴は単なるランパン変態のおっさんだから。
俺もこいつは馬鹿すぎて最初むかついてたが、散々練習した挙句サブフォー程度のゴミ。
タイムも上がらないので選手の事や練習法やフォーム、靴の種類だけはウンチクだけになってしまった。でも誰も見向きしてくれない。だからこんなちっぽけなスレで持論展開して自演までしてオナニーシヨーしてる。
そんな悲しい奴なんだ。
そう思ったら俺はムカつきがなくなった。

団塊世代みたい、このアンチフォアフットw

議論する気はないみたい。

どれだけ経済的に体が移動できるかを磨く気がない何も考えないただ自然と走ってるだけの奴は
ずっと踵接地のままなんだろう　磨いていけば、結果的に自然とフォアフットよりになるものなのに

>>829を見てればわかるけど、俺に歯向かってるのはこういうタイプの人間だからー
・・・ということにしたがってんのなw　そういうことにすることでしか乗り切れないってことがバレたから
書いてない部分を、都合のいい妄想で返した気になってんの

豚にフォアフット。
俺はタイム至上主義だ。
お前ら豚が四つん這いで亀甲縛りされながらいつものアヘ顔走りで13分台出せたのなら俺はそれを支持する。
碌に走ったことのないデブにフォーム語る資格なし。餌でも漁ってろゴミ。

そうそう、こういう返ししかできないのよw

>>833 歯向かわれてる『俺』って、何様だよ？　自己紹介でもしてみなよ。

俺＝>>829だろよ

タイム至上主義(笑)

ねえだから豚の持論で13分台だしてよ。話しはそれからにしよう？外走ったことある？

こんなふざけた時代にこそリアフットランを提唱する反骨精神のある輩はおらんのか！

俺の4条件理論の教え子豚どもは最初はビブラムとか糞な事考えてたが説教したら次第にやめたぞ。
理屈なんかねぇんだろ？
俺もノロマの豚が教本片手にフォアフットですね、とか言ってんのが糞腹立つんだよ。理屈なんかねーよ脂肪。

技術にも理論にもおろそかなところから、デタラメな一般化にひたすら走り続ける、
スッカスカ野郎のくせに自称タイム至上主義とか(笑)
挙げ句の果てには13分台がどうたらこうたらと意味不明な条件で自分の言い分を守り出す

女々しいわｗ

>>841
そうそう、お前みたいなタイプはそうやって上から語りたい「だけ」なのよ(笑)
中身はないのに、偉ぶりたい気持ちだけが先行して、他人に似非をふりまくタイプ(笑)

理屈なんかない…で思考停止すること自体がどれだけバカなことか(笑)
典型的な厄介者だわ、教え子マジでかわいそう(笑)

なんで俺が触るすれはちょっと図星つついただけで豚の檻散らしたみたいな騒ぎになんだよ。ったく。嫉妬はきもいぞ豚野郎。
お前の好きな餌はなんだ？ソーセージか？チャーシューか？
俺も数々の豚を手名付けてきたからな。お前みたいな最初だけ反発するノロマデブはとても可愛くみえるぞ。
ほら、遠慮なく食え！まずはチャーシューで腹を一杯にしてから考えような。そしたら沢山罵ってやるよゴミ。

お前みたいによく吠えてるタイプってのは、吠えながら逃げてるだけなのよ

飼育員はLSDとフォアフットに過剰反応するんだな

そうやって過剰に意識し続けてるのよ、お前自身が（笑）

>>844 お前が図星つくと思ってるのが全く的ハズレの曲解だから混乱するんだよ
用語の使い方すらもマトモじゃないから それこそ豚の檻散らしたみたいにみんなの
意見があっちこっち飛んでしまうんだよ中学生

>>848
そうやってすぐムキになるのよ豚ってｗ

豚どもチャーシューはうまかったか？どうだ、腹一杯食ったら眠くなったろう？
寝ちゃえよ。寝ちゃっていいんだよ。練習なんて明日からやればいいだろ。いいか豚は寝るのが仕事だぞ。
夢の中で草原をかけめぐる自分を想像しながら安らかに眠る豚野郎。

普通の指摘をする人がいると、ムキになってると返したがるその感じワラワラ

>>849 それだよ。ムキになってない者にムキなるとか言うことでわき道にそれる。
そんだけ構って欲しいわけか？お友達いないのは判るよ　そしてこの先もお友達は
できないよ池沼の小学生

>>846
俺LSDになんかキレたっけ？
ブタはすぐねつ造するからな。短気はよくねーぞ。デブ

結局、理論や知識や技術をおろそかにする奴が言うことってのはこのザマなのよ
強がってるだけ　道化は道化をつらぬくことでしか生きてけないっていう典型例　ずっと中途半端に生きてろ

>>854
サブフォー達成したらまたこいよ！元気だせな！
ありったけの敬意をこめて。このブタヤロウ！！

【問】
フォアフットは速くなる。
じゃあなぜあなたは足が遅いのですか？

>>854
しっぽ巻いて逃げたのか？豚。所詮お前は豚足。豚足なんだよ！２回言えば解るだろ？豚

まだ１対複数が続いてるのかｗ

道化ほど不幸なアホはいないと改めてわかる(笑)

↑知能が低い豚が自分の事を言ってやがる 外を走ってこい 豚豚ゴミ！

>>859
あなたが戦ってるの俺じゃないよ。
セミオート飼育員て便利な変質者がいて24時間イカレタ書き込みしてくれんだよ。
本物の飼育員様はお前みたいな小物には滅多にレスしないから覚えとけグズ。

運動せずに理論を勉強して速くなりたいなんて不幸なアホだな

>>859は飼育員を知らない時点で素人でメタボのオッサンだろ？ｗ理論とか朝から熱狂してるし

はぁ(笑)

うわ！　すごい荒れてんね

っていうか>>799は誰だよｗ
俺の偽物まで登場してるのかｗｗ

>>786
＞ヒールストライクより優れてるのは筋肉を使わないからだろ

同じ質量の物質を同じスピードで移動させるのに、動力までセーブ出来ちゃうんだｗｗ
推進力のロスとかじゃなくて？
ムチャクチャだなあもうｗ
それはちょうど麻原教祖の空中浮遊と同じだねｗ

>>789
＞放埒にただ自然なまま走ってるだけの奴は、そりゃ何も磨かれないわなぁ
だからあ
ヒールストライクのままだとタイム伸びないで、フォアフットだとタイム伸びるなら証拠は？って聞いてるのに・・・
新しいことやる奴が必ず向上するの？
その新しいことがオウム真理教で絡め取られたのはあんたじゃない？って聞いてるんだけど
次はちゃんと答えてね

>>819
無理があるなあ
骨格の進化より靴の普及の方が走る事に貢献したから、みんな靴履いて走ってるんだよね
「自然」というなら靴を履いて靴の踵のクッションを利用して走るのが自然な時代でしょ？
いやいや骨格的に前足着地が自然ですと言うなら、何で前側にクッションがある靴が主流にならなかったの？
フォアフットは教えられて意識して習得してるらしいけど、ヒールストライクはみんな教えられてやってるわけじゃないよね
自然か不自然かで言ったら市民ランナーのフォアフットは明らかに不自然だけどねｗ

>>865
腱についてもっとお勉強しなよ
ムチャクチャと思うのは知識のなさゆえ

>>865
あとやっぱり自然(or自然主義)って言葉ともっと丁寧に向き合えよ
粗すぎてお前自身整理できてない

放埒に自然と戯れてるのを技術とは言わない
だいたい速く長く走ろうとすること自体、自然なことじゃないのになーんもわかってない

>>865
偽者と言ってる事大差なくてワロタｗ

あさん最高！
俺の中では飼育員の次に面白い！

夜中に目が覚めた。俺は１度もこのスレには書き込んでないぞ。豚人は俺を嵌める気か？俺のDNAを受け継いでない偽者は書き込むな！ンンンメッ！メッ！豚人は10km35分を切ってから発言しような。霊長類なめんな、なんてな。

>>871
おまえ誰だ？このスレで初めてまともな人を見つけた気がする。

>>872
ん？名乗るほどの者じゃねーよ。豚は早く寝ろ。目の下にクマが出来たら豚熊になっちまうぞ。

>>873 まあ 確かに名乗るほどのモノではないわな　ここで一番レベルの低いモノとしてなら
名乗っても良いがw

飼育員じゃんw

出たーw
飼育員の超高速自演w

このスレの100レスくらいまでで、フォアフットする市民ランナーがどんな走り方をするのかはっきりしてたんだな。
なぜフォアフットなのかも。

市民ランナーとは何か自体がはっきりしてるものじゃないので、
はっきりしてはいない

フォームってのは形式なわけで、対自然なわけで、工夫に工夫を重ねて
自然と形式の混じり合うところ、自然をも形式をも越えたところに全体として磨かれたいい走りというものがある
ただただ放埒に自然に身を任せて快楽を得たい人、ただただ形式の構造を知りたいだけの人、
努力主義・根性主義で乗り切ろうとしてる動物的なだけのアスリートは別に勝手にそうしてればいい
けどそれは所詮その程度であって、記号的なことであって、わざわざ信者を語るなどというのはくだらない

フォアフットってようするにつま先立ち？

いいえ

>>879
おれオカマちゃんみたいに腰クネクネしながら内股で走ってもおまえより速いぜ？

なわけで、なわけで
ところ、ところ
であって、であって、

>>882
で？

>>871
いや、発言は30分切ってからだろw

飼育員って市民ランナーとアスリートの区別ができない人？

>>866=>>867
なのかな？
>>868は何に反論してるのか分かんないや

ちゃんと議論したいならトリップつけてよ
自分で矛盾に気付いて議論に負けた瞬間に逃げて、いつでもその他大勢の名無しに戻れる人と議論しても意味が無いから
コテハンって叩かれる事が多いけど、顔を隠して人を罵る奴よりマシだと思うよ
一貫した主張が出来るなら相手してもいいけど、意味不明なことを言い逃げするだけのやつもいるしね

>>866
腱は筋肉の起始部で骨と筋肉の接合してる部分だよ
関節を動かしてるのは筋肉で、腱が動かしてるわけじゃないからね

>>867
自然主義という言葉で、あなたが何に洗脳されたのか大体分かるなｗ
「自然」という言葉と、何かを意図して守ろうとする「主義」っていう言葉は相反するものだよ
大抵それはただの回帰主義とか懐古主義だよ
あなたも「自然」と「太古」を履き違えてるだけ
昔に戻るのが自然だと思ってるだけだよ

>>887
アホか　だからこそフォーム次第で筋肉を頼りすぎず使いすぎず、
腱の特性を活かせられるだろと言ってんだよ　なんのためのフォームだよ

あと自然主義批判をしてるの、
自然主義に浸ってるアホ(素人)がアホと気付かずに素人を語っている愚かさを糾弾してるの

ヒールストライクの大根脚ってのは、見ててイタい
工夫を知らない努力主義・根性主義の賜物、日本人の自虐的な部分のあらわれ

>>887
お前みたいな似非は語る前にもっと勉強しろ　あきらかに勉強不足

>>887
とりあえずお前は死ねばいいと思うよ。

トレランナーなんだけど、トレイルの登りでフォアフットだと楽なのはどうしてですか。
体が前に進み易いんだけどね。

地面が斜めだからとしか

地面が斜め、そこを深く考える必要あるかも。飼育係ならわかるかな。

トレイルの上りでヒールストライクで走れたら逆に凄いわｗ

傾斜が緩いと、ヒールでも走れる。
ただある程度急になると爪先の方が楽になる。

ヒールストライクこそ人間の証

>>879
なわけで、なわけで
ところ、ところ
であって、であって、
知的、知的、
障害、障害、
自然、自然、
放埓、放埓
踵からバシン！（笑）

陸上って速く走るスポーツじゃないの？
フォアフットノロマでてこいよ。おれムーンウォークでも5000m20分きれるぜｗ

速く走るためだよ
中途半端な速さのくせにその現状に安住し持て余してる奴ほど>>899みたいなことを言い出す

足首を曲げてもかかとがつかないくらいの登りだと、フォアフット着地で走る方が楽。
足首が曲がらないと平地でもフォアフットの方が楽なんじゃないか。

足首を曲げてもかかとがつかないからフォアフットになるのは、短距離のスタート→加速のときも同じだな。前傾してるから、体幹からみれば、地面が斜めになってるのと同じだ。

>>900
いや色々試行錯誤して努力した結果これなんだけど？
机の上で頑張るより糞ノロマのお前の方が色んな走法試すべきじゃないかな。結果のついてこないデブのお前が一番中途半端だろ。
まずは騙されたと思って一回ちゃんと外走ってみなよ。ウォーキングからでもいいからさ。

1.フォアフット理論はめちゃくちゃ

2.足が遅い

3.口だけ達者

どうしてこんな人格になっちゃったの？
不快なんだけど。

>>903
お前みたいなのをただの権威主義者(それもかなりの小物)というのよ

バカが語るフォアフット批判に普通の突っ込みをすると、
バカは案の定まともに言い返すことはせず(突っ込みにまともに答えられるほどの知識がないから)、
逆に「お前のフォアフット理論はメチャクチャだ」とか言いたがる←ずっとココ

>>905
だから陸上って速く走るもんなんですよね？
上でも指摘されてるけど足も遅い、理論も説明できない。じゃああなたは一体なんなんですか？
別に陸上じゃなくても相撲でもいいじゃないですか。相撲の解説でもしててくださいよー。

まともに言い返せてないのはどう見ても信者だろｗ
みんなにいじめられて大変だな。何で自分が嫌われてるかわかんねーんだろうなぁ。

ねえ、一回でいいから答えてよ。
フォアフットは速く走るのに合理的なんでしょ？
なんであんた足遅いの？いいから早く答えてよ。こっから先に進めないじゃん。

ねえ、なんで　　足　　が　　遅　　い　　の　　？

トレランの登りのフォアフットと、短距離の加速のフォアフットは同じものなんだ。
位置エネルギーか、運動エネルギーかの違いだね。

>>907
お前は「身近」での速い遅いで満足しちゃう程度の言い方から超えないよね
だから権威主義と言っている、だから速く走るものだと一番わかっていないお前に言っている

突っ込みの内容からそれて、相手の速さを気にしたがってる、そのお前自身の女々しさこそが諸悪の根源

>>908
たいしたことないフォアフット批判にたいして、たいしてないことを指摘した瞬間、
まともに返せてないのは「信者」と、「関係ないないもの」を持ち出して言い返した気になっていることに気付けよ
「まともなフォアフット批判」ならまともに内容への指摘には返せれるはずなんだから

フォームを語り合う場でなんでお前は脚が遅いの？と聞く奴って話をすり替えてることにマジで気付いてないんだよなぁ…
こういうタイプには、どのレベルから「遅い」とか「速い」とかいう境界線があるらしい(笑)
くだらねぇ(笑)

速い遅いの境界線があって、速い人を尊重してるくせに
トップアスリートの多くがヒールストライクじゃないことには鈍感なのな(笑)

>>909
どちらも筋肉の収縮による加速ですね。腱の働きは大きくない。

>>911
何の話？落ち着いてよ。
肩の力ぬいて答えてよ。誰も責めないからさ。
いいかい？ゆっくりと話すよ？
フォアフットはとっても速い伝説の走法なんだよね？あなたはその信者なんだよね？

な　　の　　に　　な　　ん　　で　　ノ　　ロ　　マ　　な　　の　　？

>>914
「どこからが」ノロマなの(笑)
なんでそれを重要視してるの？
それならトップアスリートにヒールストライクがいないのにはなんで鈍感でいるの？(笑)

お前は権威主義だからすり替えに必死だね(笑)

ここから下がノロマで、ここから上が速いランナーだよと言い返してきたら尚更笑えるｗ

どうも無意味なレスが多い。戦い破れたフォアフッターがスレを埋めたがってるみたい。

やりあってるようだが、自演か。

>>917
なに敗れたことにしてんのｗ
説明できっこないと思うけどｗ

おや、図星

>>915
じゃあ中途半端な速さって何分なんだよ。俺が中途半端な速さだったらお前の口だけウンチク野郎はただの豚の家畜だな。
豚の家畜が人間の走り方を研究する必要があるのか？だったらもっと効率的なエサのもらい方や、飼育員に気に入られる鳴き方を学ぶべきだと思うけどな。

くやしかったら俺の宇宙の根源にせまる質問に答えてみろよ。

いいか、フォアフットは速いんだろ？

じゃあなんでお前はノロマのブタなんだ？

ワン・ツー・スリー！

>>921
>俺が中途半端な速さだったら

まだ「お前の速さとかどうでもいい」ってことがわからないのか(笑)

なんでお前はノロマなの？と聞く奴ほど、なんで自分はノロマなの？という問いには向き合わない

>>921-922-923
頑張れ、あとすこし。手伝おうか？ スレ埋め。

凄い効いてるなｗ

フォアフットは速〜い
でもなんでアナタオソ〜イノ〜
ね〜なんで〜ｗ

フォアフットは速い！
※ただし足の遅い人は除く

えっ・・・・うそ・・足遅すぎ！

なんで一スレまるまる使ってフォアフットの速さ説明してくんないの。
実演してよ。
まるでノロマじゃん。
ねえ、逃げないで教えてよ。
なんでフォアフットで走ってるのにあなたは遅いの？ねえなんで？なんでよ？

>>925-927
どうやら質問に答えられず、道化を貫いているようだ
ただの勝ちたがり

いつのまにかPoseが日本進出してた
なんかCrossFitとセットみたいだが
http://old.chikaracrossfit.com/jp/自然走：ポーズランニング

>>928
質問から逃げてるのどう見てもお前。
フォームを使った速さの話してるんだから、提唱してる本人がなんで足が遅いの？って素朴な疑問。

で、なんで足遅いの？
そろそろ前に進もうぜ。

>>928こいつのレス今日一日何も質問なんかしてなくね？
ただイジメられて泣いて逃げ回ってムキになってるだけに見えるｗｗ
お道化とか太宰治かよｗｗ

フォアフットフォーム理論総合…なんという無様なスレだ

>>930
お前が脚速い遅いを気にしてるから
それに関して、それに合わせて、>>915で指摘したわけだが、なんでこの指摘から逃げてるの？
会話続けたいなら、答えなよ

フォアフット限定じゃないってば
【踵】ってあるだろ
文字数の制限でヒールストライクって入らなかっただけだ

>>930
そもそもフォアフットを提唱したのは世の中だw
研究で見出されているものだw　なんだ「提唱」ってw

そして「フォアフット批判にたいして指摘したという立場」以外のなにものでもない
「提唱者」というすり替えをお前自身がしていることにまーだ気付いてないのか
>931　お前は道化そのものだよ、底辺にいくらでもいるような中途半端なだけの道化

理論のスレで、発言者の速い遅いを気にしたがってる奴って、
お前自身がトップアスリートでないと話にならないわなぁという矛盾には無関心なのなw
つまりバカ以外のなにものでもない
こういうタイプって選手と研究者の違いとかも、主観と客観の違いとかも
なーんもわかってないんだろうなぁ　理不尽なただの勝ちたがり　プライドだけ

>>933
トップアスリートにヒールがいないソースだせよゴミ
前提が間違ってるからそんなクソ指摘意味ねーから
速さを出すフォームについて語るんだからお前の速さを聞いてるんだよ。
科学者でも仮説と検証繰り返すだろ。お前は空想と妄想の繰り返しをするただのデブ。
豚の目を覚まさせてやるのが俺の役目なんだよわかれこのデブ。

>>937
>>912も見てね

発言者の速さを大事にしたいなら、お前自身が速いかどうかを言いなよw

道化とフォアフットってどっちが速いんですか？

>>937
はじまりはあくまでフォアフット批判をしてた奴なの
それにたいして「検証」として、ツッコミをしたの
そしたら検証を繰り返さないで「おめー誰だよ、おめーの速さはなんなんだよ」と狂い出してんの
その返しはどうみてもブーメランでしかないw　もっと言えば
トップアスリートじゃないならおめー自身が何も主張するなよ、
フォアフット批判してるお前はなんなんだよと返すしかないのw
選手はあくまで選手でしかない、理論は理論。そして、ここは理論スレ。

お前のロジックだったらお前は科学者にも「おめー速いのか遅いのか」と聞き出して
それによって見定めようとするのな　科学者の検証（内容）を見ることもなくw

>>938
なんだやっぱソースないんだ

泣いちゃったw
雑魚が泣くと強いってのはマジだなw

>>940
そんなことよりなんで足遅いの？

>>941
ほら、答えなよ　どこからが速いの？どこからが遅いの？
そのボーダーはどういう根拠で決めてるの？
お前が質問にちゃんと答えたいからこそ聞いてんだよ
もし、お前より速いか遅いか？で見定めるのなら、それってアホだよ
知識が経験に堕しているんだから　見たものしか信じないっていう狭い思考
こういうタイプは時代の変化に対応できないわな

お前が質問に　→　お前の質問に

>>943
人はみんな足遅いよ

>>943
逃げんなよ　女々しすぎ

だいぶ埋まったね。もうひと踏ん張り。

飼育員さんの言う通りだと思います^^

ヒールで速い人ってメブケフレジキくらいか？

飼育員は道理の通らないことしか言わないな。

何だ、人がせっかくトリップ付けて議論しようって誘ってるのに
みんな逃げちゃったのかｗｗｗ

>>888

これぞフォアフッターのトンデモ理論の代表だね
あなたは腱がバネのように動くと思ってるんだよね
フォアフットクラブで教祖がそう言ったのを信じちゃったの？ｗ
フォアフッターは腱を使ってバネで飛んで走ってるんだｗｗ
医学部の学生に聞かせてやりたいね
涙を流して笑い転げるよｗ

手の指を動かしてみ？
それも全部細かい筋肉（随意筋）が収縮して指を動かしてるんだよ
腱しかなかったら１ミリも動きませんから
膝を叩くと膝蓋腱反射で下腿がバネみたいに動くけど、それも膝の腱につながってる「大腿四頭筋」が収縮して動かしてるんだよ
それでもフォアフッターさんだけは足の裏がバネじかけになってて筋力を使わずに走れるんだよねｗｗｗ
まあ好きにおやんなさいなｗ

>>890
>>891

まさにこれが何も反論できない憐れな原理主義者の典型だね
「何で空中浮遊なんか信じられるんですか？」
「うるせえ死ね」　みたいなｗｗ
結局、何も説明できないからこれしか言えないんだよね
それにしても小学生でももうちょっと気の利いたこと言うよ
ちゃんと反論出来るようになったら何か書きに来てね

マッチョがマラソン速いってことですねw

>>952
すっげーお前バカだから言うけど、原理と原理主義は違うから

あと本当にお前が勉強不足なのが丸わかり
腱をも「活かす」ために工夫する必要があることがわからないお前に言うけど、
筋肉の収縮速度だけだと思ってるのよ、お前は
サルコメア短縮速度→筋繊維の収縮速度→筋の収縮速度→腱の収縮速度→関節角速度　となって、身体移動なわけ
お前みたいな工夫をしないアホは筋ばかりにしか目がいかない　そしてその視野の狭さが努力主義、根性主義な鍛錬に走る

理論を語るスレで、つまり検証するスレで、
実際に相手側がフォアフット批判をし、それに合わせて
検証可能性を担保した原理に基づいた語りをすると
お前は原理主義だーって言って、言い返せた気になって思考停止してるアホが現れる
結局、理論を語る資格がお前自身にはないことを証明してるようなもんだろw

>>952って文章からして頭悪そうだな。

飼育員といい馬鹿ばっかり

>>957
理論を語るスレに来ておいてそんな言葉でスッキリしてるお前みたいな奴が誰よりもアホ

また俺の偽者が書き込んでるな。豚人は分身の術が使えるのか？何度も言うがまずは10km35分を切ってから発言しような。霊長類なら誰だって切れるのが35分だ。31分を切れれば才能がある。人間と豚の壁がそこにはある、なんてな。疲れたから寝るぞ？おやすみ、豚人。

>>959みたいなタイプは強がることしかできなくて、女々しすぎ　寒い

>>959
自分に何の信念も自信もないから他人を貶して優越感に浸ろうとするんだな
速い遅いで人より上か下かばかり気にしてる、幼稚で野蛮な権威主義者

>>961
オマエモナー

ンンンメッ！メッ！小屋から逃げだした豚次郎か？50分を切るためには我慢することが必要だぞ？俺の飼育は完璧な理論に裏打ちされている。安心して戻ってこい、なんてな。

オマエモナー　←ここで返してくるのは、ただ感情でひねくれてるだけの奴

>>963
飼育員さん、荒らしに負けないで頑張って！応援してます！

>>954
あははのは
本当に理解力がないんだなあ
腱を利用しようとしまいと、合力は筋肉じゃないんですか？と言ってる
どこの筋肉を使うかに関わらず、体を移動させる力を生み出すのは筋肉だろ？
なのにフォアフットだと楽に走れるのかい？
フォアフットで収縮させた筋肉だけは疲労しないんだな？ｗｗｗ
それから、腱収縮と書いてあるが腱は収縮しませんよ

あと、頭の悪いやつほど物事を平易に説明できないんだよな
>>955とか典型だわな
ボクは頭が悪いのバレるのイヤだもんっていう文章だ
こういう駄文は止めようね
社交性の低さまで露呈するからさ

んでよく見張ってるよねｗ
その根性は関心するよ
もう寝るから見張らなくていいからねｗｗ

×合力
○動力
スマヌ

飼育員と(あ)の強力ツートップw

必死に絡もうと頑張る飼育員だったが上手く絡めずに試行錯誤しているところが可愛いw

>>966
腱が接地している間になされる仕事量の半分以上は腱に蓄えられた弾性エネルギーによってまかなわれてるの
それをもう少し考えなよ　それを考えて「効率」のよい動き(形式)を見出すわけ
筋肉が疲労「しやすい」人ってのは、それなりの理由があるの　筋肉が足りてる／足りてないだけじゃなく
だからお前は「動力しか見ていないからバカ」だと言ってんの、たんなる努力主義
腱は流れの中で収縮する　お前は言い逃れるために随意だからー随意じゃないからーを言いたがってるだけ

現に、大雑把ではあったがTVでもやってたろ
アフリカンの方がくだらん末端の筋肉を使わずに済んでるんだから

>>966
何度も「同じことを」言うが、お前は筋肉しか見てないからバカなのよ

ああ、訂正する　腱の移動速度ね　こういったらわかるだろう
腱張力ね

ヒデエもんだ　まさか日本の上位選手など居ないんだろうな

日本の上位選手がふざけて書き込んでいるんだとしたら、この一連のムチャクチャなレスも
納得できるような気がするが。

あって中卒だろ

なくて小卒

漸くオナニースレに終わりが見えてきたなｗ結構結構

>>975,976
スポーツ推薦（笑）

理論スレはこうなるのが運命ｗ

　　 　　　 　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　| 　　　＜ フォアフットこそ至高ぅううｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

自分の信奉する理論を押し通す為のスレだもんな

もう１つのスレで邪魔してた奴が単なるクズって判明したときに
このスレの当初の役目は終わってるんだが
このスレにはよっぽど都合が悪いことでも書いてあるんだろうかｗ

>>982
どのすれ？

ノロマのフォアフットさんいるかな。
昨日は泣かしてごめんな。
で、なんでフォアフットなのに足遅いんだっけ？

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからもフォアフットを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

リアフットで遅い人はいないのですか

>>986
お前は遅い人が居ないとでも思ってるの？馬鹿なの？死ぬの？

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからもフォアフットを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

>>984
フォアフットとスピードに関係ってあるのか？

バカは黙ってて

　　　　　　　　　まえあしワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 まえあしワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　まえあしワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　ｿｺﾉｷﾐﾓ !　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　　 ／■＼　　+
　　　　　　　　（´∀｀⊂　.（ ´∀｀ ）　 （´∀｀ ∩ミ
　　　 + 　（( ⊂　　　 ﾉ Σ○　　 つ ⊂　　　 丿　+
　　　　　　　　(⌒),、 ヽ　　ﾉ　, 、ヽ 　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ￣ 　し''　 （＿） （＿） し（＿）

豚は本当俺の事が好きだな。俺はスターかっての。なんてな。
前にミルでジャーマネに動画撮ってもらったり、アシックスで診断してもらったが、かなりフォアフット意識して走ったのにヒールだった。
他のザコたちも大体ミドルかヒールで、なんなんだよって感じ。

フォアフットは意識してするものじゃねーだろ
その時点でおかしい

結局簡単にできると思い上がってた奴が簡単にできないもんだから吠えてただけなのな
予想通りすぎるわ

そうだな！フォアフットこそｼｺｼｺ至高の走りだよな

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからもフォアフットを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飼育員

接地中にどれだけスムーズに身体移動できるかを磨き続けていく中で、無駄を削ぎ続けていく中で、
接地は少しずつ変わるもんだろ　結果的にファアフットに向かい続けていくもんだし

思い上がって、試してやるわってところからやってできなかったわワラワラとか、ただのks

ちげえよ、先輩すげえフォアフットなんですね、ああ？そうか？お前らも盗めよ？みたいなの狙って、しかし完璧に狙いすぎていつもと違うように走って悟られるのもあれだから足の裏だけチョンチョン走りしてみただけ。
あんま言うと特定されるから俺がフォアフット嫌いなのはそのくだりじゃねえよデブス

>>993
ねえ、おまえはできんの？w
ほんとおまえカッコワルイはw

はいはい、そうやってお前は中身あるフォアフット批判なんて何も言えないのよ

>>997
だいぶコツはつかんできたけど
接地ばかり意識してる奴は絶対にできない

フォアフット！フォアフット！フォアフット！フォアフットぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！フォアフットフォアフットフォアフットぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！フォアフット・ベアフットたんの桃色ブロンドのソールをクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！靴底モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
ビブラムのフォアフットたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
NHKでケニア勢放送されて良かったねフォアフットたん！あぁあああああ！かわいい！フォアフットたん！かわいい！あっああぁあ！
Born to RUN日本語版も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！前足着地なんて現実じゃない！！！！あ…ビブラムもニュートンもよく考えたら…
フォアフット ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！フォアフットちぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？靴箱絵のフォアフットちゃんが僕を見てる？
靴箱絵のフォアフットちゃんが僕を見てるぞ！フォアフットちゃんが僕を見てるぞ！箱絵のフォアフットちゃんが僕を見てるぞ！！
世界のフォアフットちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはフォアフットちゃんがいる！！やったよケニエチ！！ひとりでできるもん！！！
あ、リアルのフォアフットちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあゲブレシラシエ様ぁあ！！キ、キプサング！！アンリエッタぁああああああ！！！マカウｧぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよフォアフットへ届け！！世界中のフォアフットへ届け！

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