【接地】フォアフット総合スレpart２【前足部】
1 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：
フォアフットのいいところ悪いところを話し合いましょう。
初心者はいきなり始めるとアキレス腱～脹脛がパンパンになるので注意。
無理しない範囲で慣らしていくのがセオリー。
【日本ベアフット・ランニング協会代表理事の吉野剛のブログ】
http://hadashirunning.blogspot.jp/2012/07/blog-post_09.html?spref=tw
【フォアフットランの危険性について警鐘している理学療法士のブログ】
http://ameblo.jp/ashizokoya/entry-10534075425.html
初心者はいきなり始めるとアキレス腱～脹脛がパンパンになるので注意。
無理しない範囲で慣らしていくのがセオリー。
【日本ベアフット・ランニング協会代表理事の吉野剛のブログ】
http://hadashirunning.blogspot.jp/2012/07/blog-post_09.html?spref=tw
【フォアフットランの危険性について警鐘している理学療法士のブログ】
http://ameblo.jp/ashizokoya/entry-10534075425.html
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2 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 05:20:18.43
>>1 2スレ目に入るとは夢にも思わんかった乙
3 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 18:31:07.12
一人で何人ものフリしてカキ込んでる糞がいるからだよ。
ずっとアンチでネガティブのばっかり書いてたのがいたろ？
ずっとアンチでネガティブのばっかり書いてたのがいたろ？
4 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 19:35:53.98
走ることが好きな素直な奴が、こういうのを真に受けて陸上人生つぶれちゃうのを何度も見てるからねぇ。
ＬＳＤが無駄に流行ったせいで練習をＬＳＤばかりにして延びずに終わった子とか。
釣られた奴が悪い、で済ましてその後もトンデモ理論を連発させる空気はマジで糞。
必ず本質的なものに沿ってるかの検証をするのは当たり前な話。
ＬＳＤが無駄に流行ったせいで練習をＬＳＤばかりにして延びずに終わった子とか。
釣られた奴が悪い、で済ましてその後もトンデモ理論を連発させる空気はマジで糞。
必ず本質的なものに沿ってるかの検証をするのは当たり前な話。
5 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 19:54:13.27
君のバアイ、その検証がメチャクチャだけどねwww
6 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 19:56:34.00
と、内容に内容で返さない奴のことを女々しいと言います
7 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 20:09:27.98
8 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 21:11:40.29
9 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 21:16:07.35
そもそも意識してフォアフットやろうとしてる時点で
それは自然とは言わないじゃないっていう。
それは自然とは言わないじゃないっていう。
10 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 21:22:51.97
フォアフットが「自然」と耳にするけど、「自然」であることの具体的利点とは何かな？
一つはプロネーション等の怪我の防止は挙げられるね。
ただ、陸上競技の視点から速さについてはどうなんだろう？
マカウなどのケニア勢は生来のフォアフットランナーが多いけど、
リアフットで育ってきた人にも「自然」に回帰するものとして、
後発的に導入することで記録向上は期待できる類のものなのかな？
一つはプロネーション等の怪我の防止は挙げられるね。
ただ、陸上競技の視点から速さについてはどうなんだろう？
マカウなどのケニア勢は生来のフォアフットランナーが多いけど、
リアフットで育ってきた人にも「自然」に回帰するものとして、
後発的に導入することで記録向上は期待できる類のものなのかな？
11 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 21:32:13.27
歩くのはどちらかもしくは両方の足が地面に接している。
走るというのは1歩の間に両足とも接地しない瞬間が必ずある。
普通に考えると両足とも空中の状態から着地する時踵からかな指先からかな？
走るというのは1歩の間に両足とも接地しない瞬間が必ずある。
普通に考えると両足とも空中の状態から着地する時踵からかな指先からかな？
12 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 21:37:16.36
は？
13 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 21:44:02.36
「自然」＝「速さ」なの？
陸上競技板の視点からは、それによってどんなに「自然」な形に近づけたとしても、
それが速さに結びつく技術であることが運動力学的に示されなければ意味がなくね？
陸上競技板の視点からは、それによってどんなに「自然」な形に近づけたとしても、
それが速さに結びつく技術であることが運動力学的に示されなければ意味がなくね？
14 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 21:45:40.71
両足でジャンプしてみれば衝撃吸収のために足指から着地するだろう。
もし踵からだと脳天に響きそうｗ
もし踵からだと脳天に響きそうｗ
15 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 21:47:12.63
自然主義こそ人工主義。彼ら、わかってなくて自然なんて言葉使って
説明した気になってんのよ。
説明した気になってんのよ。
16 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 21:50:18.34
>>14
で？ジャンプと走りでどうつなげるわけ
で？ジャンプと走りでどうつなげるわけ
17 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 21:56:07.92
「自然」という言葉に惑わされて、得るべき効果がぼやけたまま取り組んでいるなら、
流行や雰囲気に振り回されてるスィーツ女と大して変らねーよな。
流行や雰囲気に振り回されてるスィーツ女と大して変らねーよな。
18 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 22:06:45.22
膝痛や腰痛に悩む市民ランナーが、フォアフットに望みを託す、ていうのはわかる。
19 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 22:10:50.06
自然のなかで生きている限り自然の原理に縛られている。
自然主義こそ人工主義なんていう言葉遊びは無意味。
動物の動作には目的が有り地球の重力の中で最も効率的に遂行しようとして洗練されていく。
自然主義こそ人工主義なんていう言葉遊びは無意味。
動物の動作には目的が有り地球の重力の中で最も効率的に遂行しようとして洗練されていく。
20 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 22:12:12.59
21 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 22:13:24.15
22 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 22:20:38.31
>>20
ズレてるね、君。
ズレてるね、君。
23 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 22:21:25.31
動物が「目的」を持つわけじゃないし、人間は動物でも機械でもない。
24 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 22:24:37.94
>>19
では、それを「走る」動作で具体的に説明してください。
では、それを「走る」動作で具体的に説明してください。
25 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 22:26:54.21
なぜ動物のフォアフットの部分だけをマネするの？
全体をもってはじめて自然って言うんじゃないの？というところは大事
全体をもってはじめて自然って言うんじゃないの？というところは大事
26 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 22:27:37.73
27 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 22:31:13.37
未舗装路を草鞋を履いて走ってた頃の日本人はフォアフット走法の人が多かったの？
28 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 22:33:32.41
>>26
たいしてわかってないのに、都合よく飛ばし飛ばしで説明した気になってんじゃないよ
たいしてわかってないのに、都合よく飛ばし飛ばしで説明した気になってんじゃないよ
29 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 22:36:29.87
アフリカンがこうしてるからーだから俺達もー ←人工的じゃんｗ
30 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 22:40:45.81
アオラーにレスしても絡んでくるだけ～ｗ
31 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 22:45:19.22
当たり前。信者や提唱者はこういう指摘と向き合えよ、
わかった気になってワーワー広める前に。
わかった気になってワーワー広める前に。
32 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 23:42:53.83
完全に宗教論争だな
16日のNHK放送後の阿鼻叫喚を楽しみにしているよ
16日のNHK放送後の阿鼻叫喚を楽しみにしているよ
33 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 23:59:31.04
生まれながらのフォアフットランナーはスゲー、やっぱり環境と人種の差だよな、で終わりそうな悪寒。
日本でも子供の時からミニマリストシューズを履かせて育ててみたら面白そうだ。
日本でも子供の時からミニマリストシューズを履かせて育ててみたら面白そうだ。
34 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 00:01:35.12
学のない奴が宗教論争って解釈してる、たいして宗教も知らずに。
35 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 05:35:44.21
ついていけん。落ち着けよ
36 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 06:58:11.15
舗装路でシューズ履いて育った奴が舗装路でシューズ履いて走るときに自然とヒールストライクになるならそれが自然なんじゃないの？
37 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 07:04:21.38
初心者用ジョギングシューズが異常なんだよ
ジョギング始めるまであんなにソールの厚い靴履いたことなかったし
ジョギング始めるまであんなにソールの厚い靴履いたことなかったし
38 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 07:27:28.49
39 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 08:02:15.28
フォアフットで走る時、膝、骨盤、肩についてはどのような位置関係を意識してる？
40 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 10:04:32.35
だいたい末端を意識してどうするよｗ
41 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 10:18:57.34
オレは末端が一番意識しやすいんだけど、位置関係って、一瞬の写真じゃなくて
走ってるんだから、39さんはどういう意味で言ってるの？
走ってるんだから、39さんはどういう意味で言ってるの？
42 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 10:38:11.89
末端のなにを意識するわけ
43 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 11:48:12.93
>>42 足の指の付け根のパッドみたいなトコの小指側から接地するみたいな
44 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 11:58:14.97
そこさえよければ、全体は自然な動きになるんすかっていう
なんで？
なんで？
45 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 12:01:10.76
>>42
強く踏み込もうとすると、自然と前足部の小指側から着地するよ。でも普段は踵から。
強く踏み込もうとすると、自然と前足部の小指側から着地するよ。でも普段は踵から。
46 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 12:43:19.49
>>14
＞両足でジャンプしてみれば衝撃吸収のために足指から着地するだろう。
おお、自然の法則の第三番目ですね
フォアフットの自然の三法則。
１、犬がフォアフットだから人間もフォアフットが自然。
２、踵はブレーキ。３、ジャンプしての着地は誰でも爪先から。
こんなとこ？
＞両足でジャンプしてみれば衝撃吸収のために足指から着地するだろう。
おお、自然の法則の第三番目ですね
フォアフットの自然の三法則。
１、犬がフォアフットだから人間もフォアフットが自然。
２、踵はブレーキ。３、ジャンプしての着地は誰でも爪先から。
こんなとこ？
47 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 13:02:31.66
48 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 13:03:19.00
「自然」って言葉を頭の悪い使い方するなよ
49 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 13:04:32.78
そもそもジャンプの着地で指からは着地しないだろ。
50 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 13:11:11.93
アフリカンでさえ、小指から接地なんてしない（笑）
51 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 14:48:59.08
この７分くらいのところのスローで小指側から着地してるのがわかるよ
http://www.youtube.com/watch?v=u18_-87Pb6U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u18_-87Pb6U&feature=related
52 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 15:03:44.15
100m走スタートのスレだったか。
53 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 15:16:02.70
スレタイはフォアフット〔総合〕となってるからな。
54 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 15:16:20.37
短距離でも現象として前足部外側から着地するスプリンターが多いけど、
接地で意識してるのは拇趾球が大半であって、その部分をあえて意識する人はほとんどいないよ。
接地で意識してるのは拇趾球が大半であって、その部分をあえて意識する人はほとんどいないよ。
55 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 15:22:12.39
>>53
よし、クライミングやクラシックバレエも入れようぜ。
よし、クライミングやクラシックバレエも入れようぜ。
56 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 15:32:07.89
>>54 接地で意識してるのは拇趾球が大半←当然統計は取ってあるんだろうから
データを示してくれよ。
データを示してくれよ。
57 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 15:39:08.68
ジャンプの着地って小指側からするのか？
58 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 17:32:52.99
ヒールストライクはシンスプリントになる。
止めてからピタッと治まった。
止めてからピタッと治まった。
59 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 17:52:51.52
シンスプリントは原因いろいろある。
フォームが原因の場合でも、一概に踵着地が諸悪の根源かというと
文献的にもまだハッキリしていない。
個人的なもの（その人には踵着地が根源だった）と言えるレベルにも思う。
フォームが原因の場合でも、一概に踵着地が諸悪の根源かというと
文献的にもまだハッキリしていない。
個人的なもの（その人には踵着地が根源だった）と言えるレベルにも思う。
60 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 19:26:25.88
>>59 なんか、イジメが自殺の原因だと認めないってゴニョゴニョ言ってるのと似てるな。
「文献的にもまだハッキリしていない。」なんじゃそりゃ？
「文献的にもまだハッキリしていない。」なんじゃそりゃ？
61 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 20:02:27.41
ハッキリしてる文献を持ってきて反論すればいいじゃない。
62 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 20:10:48.55
距離に関わらず、足の外側から着地するひとが多い。踵だろうと、前足部だろうと。
内側から着地するのは過回内。膝痛めたり開帳足につながったり。
フォアフット市民ランナーで前足部にタコができる人は、拇指球から着地してると思われる。
内側から着地するのは過回内。膝痛めたり開帳足につながったり。
フォアフット市民ランナーで前足部にタコができる人は、拇指球から着地してると思われる。
63 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/13(金) 20:52:18.02
>>60
アホですか？と、だけ。
アホですか？と、だけ。
64 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 08:31:48.07
いや、つま先を極度に上げて着地するランニング初心者のフォームは確実にシンスプリントになる
65 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 08:41:23.93
ゲブレやマカウだけじゃなくて一流は全部フォアフットだよ
非アフリカンのショブホワだってそう
非アフリカンのショブホワだってそう
66 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 08:54:01.62
シンスプと初心者病をつなげてる人ってまだいたんだ
67 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 11:03:39.25
68 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 11:06:56.04
札幌ハーフ優勝のマサシはフォアフットでなかった。
69 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 12:02:57.39
フォアフットやフラット走法は
＞イメージとして着地だけで足首キックはせず
股関節を動かし太ももの筋肉で走ります
フォアフット着地だと足でけらないそうです。
ふくらはぎの筋肉に負担がかかるのは失敗フォアフットですか？
＞イメージとして着地だけで足首キックはせず
股関節を動かし太ももの筋肉で走ります
フォアフット着地だと足でけらないそうです。
ふくらはぎの筋肉に負担がかかるのは失敗フォアフットですか？
70 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 16:02:47.98
フォアフットに夢中になってる人って、原因と結果がごっちゃごちゃになってるなぁ
71 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 16:40:56.98
海外旅行した際にVFFが流行ってるのを見聞きし帰国後もBorntorunで流行ってるということでVFF取り寄せてマラソン始めた初心者がいきなりフォアフットで練習してるんだけど
とりあえず月間120km（初心者用シューズ80km、VFFでは４０ｋｍ）走ったので報告すると
ヒールストライクorフラット走法では太ももが筋肉痛になるがフォアフット走法では脹脛が筋肉痛になる
まあこれは当然として 高校時代にバスケで膝が半分故障したような自分には膝への負担が少ないフォアフットをマスターしたいと思ったのがVFFに惹かれた理由 BtRの人類の本来の走り方はフォアフットだっていう触れ込みにも多少は惹かれた（今では半信半疑）
で、いまのところだけど間接への負担はやはりフォアフットのほうが少ないのではないかというのが俺の見解
理由はやっぱり膝への負担が段違いだってところ そのかわり脹脛、アキレス腱、足裏の筋肉、脛骨と膝より下の筋肉骨格の負担が半端ない。
だけどこの負担はフォームと必要筋力が足りれば解決可能なのかなと
いいフォームでフォアフット（俺の場合完全に踵はつけないで爪先立ちで走る感覚。踵は地面すれすれで腱に引っ張られてバウンドする感じ）だとまったく疲れないで４ｋｍ走れた感覚があった。
あの感覚を維持できるなら自分としてはフォアフットを追求してみてもいいかなーと思ってます。
ただ左足の土踏まずの上あたりにある骨と骨の間が今軽い炎症起こしてるようでつま先立ちすると痛くなる時があります。
足は複雑な骨の集合体なんでこれから故障起きないとは言えないのが難点ですね
とりあえず月間120km（初心者用シューズ80km、VFFでは４０ｋｍ）走ったので報告すると
ヒールストライクorフラット走法では太ももが筋肉痛になるがフォアフット走法では脹脛が筋肉痛になる
まあこれは当然として 高校時代にバスケで膝が半分故障したような自分には膝への負担が少ないフォアフットをマスターしたいと思ったのがVFFに惹かれた理由 BtRの人類の本来の走り方はフォアフットだっていう触れ込みにも多少は惹かれた（今では半信半疑）
で、いまのところだけど間接への負担はやはりフォアフットのほうが少ないのではないかというのが俺の見解
理由はやっぱり膝への負担が段違いだってところ そのかわり脹脛、アキレス腱、足裏の筋肉、脛骨と膝より下の筋肉骨格の負担が半端ない。
だけどこの負担はフォームと必要筋力が足りれば解決可能なのかなと
いいフォームでフォアフット（俺の場合完全に踵はつけないで爪先立ちで走る感覚。踵は地面すれすれで腱に引っ張られてバウンドする感じ）だとまったく疲れないで４ｋｍ走れた感覚があった。
あの感覚を維持できるなら自分としてはフォアフットを追求してみてもいいかなーと思ってます。
ただ左足の土踏まずの上あたりにある骨と骨の間が今軽い炎症起こしてるようでつま先立ちすると痛くなる時があります。
足は複雑な骨の集合体なんでこれから故障起きないとは言えないのが難点ですね
72 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 17:07:11.47
>>67
踵からガツンといくと脛に負担がかかる
踵からガツンといくと脛に負担がかかる
73 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 17:10:27.25
シンスプリントはすねの骨が痛んでるんですね。
74 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 17:35:27.27
素人がドヤ顔で論もどきを語る
75 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 18:02:00.61
ニュートン８月号、｢マラソン｣の科学。
＞リーバーマン博士らの研究によると、はだしで日常的に走るランナーは、靴で走っても、つま先側や中央部で着地する場合が5割を越えるが、日ごろ靴で走るランナーは、はだしで走っても一度もつま先側で着地しなかった。
話しが違う。自然にフォアフットになるのと違うのか？
＞リーバーマン博士らの研究によると、はだしで日常的に走るランナーは、靴で走っても、つま先側や中央部で着地する場合が5割を越えるが、日ごろ靴で走るランナーは、はだしで走っても一度もつま先側で着地しなかった。
話しが違う。自然にフォアフットになるのと違うのか？
ニュートンの記事はリーバーマンの説を紹介した、踵からの衝撃がつま先側着地だと吸収されるというもの。
マカウの速さの秘密としてつま先での衝撃吸収をいうのは、変だよな。衝撃吸収とスピードは別じゃないか。
マカウの速さの秘密としてつま先での衝撃吸収をいうのは、変だよな。衝撃吸収とスピードは別じゃないか。
77 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 18:11:45.21
そんな事はどうでもいい
世界のトップが軒並みフォアフットという事実がある
世界のトップが軒並みフォアフットという事実がある
ニュートン８月号、｢マラソン｣の科学
＞ある調査では、25パーセントほどのマラソンランナーがつま先側や中央部で着地しており、そうしたランナーの割合は、タイムがよいほど多くなると報告されている。
＞ある調査では、25パーセントほどのマラソンランナーがつま先側や中央部で着地しており、そうしたランナーの割合は、タイムがよいほど多くなると報告されている。
ニュートン８月号、｢マラソン｣の科学
＞ただし慣れないと、けがをするおそれが高いとの指摘がある。つま先側での着地は一朝一夕では身につかないことに注意が必要だろう。
＞ただし慣れないと、けがをするおそれが高いとの指摘がある。つま先側での着地は一朝一夕では身につかないことに注意が必要だろう。
80 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 18:54:43.22
フォアフットか踵かっていうのがいかに浅はかな二項対立か、いい加減気付けアホ
81 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 19:09:55.67
82 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 19:35:00.20
>>81 ←全然ニュアンスを理解してないバカ発見
83 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 20:28:01.70
まあ初心者の俺からすると陸上舐めてたわ
バスケ部でさんざん走らされたから対して練習せずに要は筋力だべ？って安易にジョギングやってみたけどね
足の構造考えてどっから接地して体重移動して重心移動して体感の筋肉つかえてるかとか呼吸法とか本当に奥が深いよ
一番ショックだったのは拇指球に全体重乗せて移動しろってのが俺の習ったことだけど今では否定されてるらしいじゃん
バスケ部でさんざん走らされたから対して練習せずに要は筋力だべ？って安易にジョギングやってみたけどね
足の構造考えてどっから接地して体重移動して重心移動して体感の筋肉つかえてるかとか呼吸法とか本当に奥が深いよ
一番ショックだったのは拇指球に全体重乗せて移動しろってのが俺の習ったことだけど今では否定されてるらしいじゃん
84 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 06:31:36.95
>>83
今は何て言われてるの？
今は何て言われてるの？
85 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 11:02:53.27
>>78
それってよく引用されてる札幌国際ハーフマラソンのやつ？
Hasegawa et al., J Strength & Cond., 2007, (21), 888-893
月刊陸上競技2005年7月号が元ネタみたいだ
トップランナー注目のフラット走法
～2004年札幌国際ハーフマラソンのレース中におけるランナーの着地パターン分析～
長谷川裕（龍谷大学）・山内武（大阪学院大学）
それってよく引用されてる札幌国際ハーフマラソンのやつ？
Hasegawa et al., J Strength & Cond., 2007, (21), 888-893
月刊陸上競技2005年7月号が元ネタみたいだ
トップランナー注目のフラット走法
～2004年札幌国際ハーフマラソンのレース中におけるランナーの着地パターン分析～
長谷川裕（龍谷大学）・山内武（大阪学院大学）
86 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 15:11:04.73
踵で接地すると拇指球で反力を得ることになります。
結果ブレーキをかけることになります。
小指球で接地すると踵で大きな反力を得られ
拇指球へ抜けていきます。
抜けていくときは力は入っていないのでブレーキはかかりません。
フォアフットランニングでも踵着地の理論でもおかしいのは接地＝反力と説明していることです。
これは頭の中で創り上げたイメージであり、大きな誤解です。
踵で接地して踵で反力を得られるなら踵だけ接地して走ってみてください。
走れませんから。
熟達したランナーと初心者は足音だけで区別がつきます。
熟達したランナーはタタッ、タタッ、タタッ、っと一足ごとに２回音がします。接地と反力が別の局面で起きているからです。
初心者はグワッ、グワッ、グワッと連続した一つの音になります。
踵で接地して拇指球で蹴りだすと接地と反力が連続して起こるからです。
この走り方でフルマラソンをネガティブスプリットで走り切ることは無理です。
後半必ず落ちます。
伸張反射も起きないし、コンセントリック収縮主体で走るからです。
結果ブレーキをかけることになります。
小指球で接地すると踵で大きな反力を得られ
拇指球へ抜けていきます。
抜けていくときは力は入っていないのでブレーキはかかりません。
フォアフットランニングでも踵着地の理論でもおかしいのは接地＝反力と説明していることです。
これは頭の中で創り上げたイメージであり、大きな誤解です。
踵で接地して踵で反力を得られるなら踵だけ接地して走ってみてください。
走れませんから。
熟達したランナーと初心者は足音だけで区別がつきます。
熟達したランナーはタタッ、タタッ、タタッ、っと一足ごとに２回音がします。接地と反力が別の局面で起きているからです。
初心者はグワッ、グワッ、グワッと連続した一つの音になります。
踵で接地して拇指球で蹴りだすと接地と反力が連続して起こるからです。
この走り方でフルマラソンをネガティブスプリットで走り切ることは無理です。
後半必ず落ちます。
伸張反射も起きないし、コンセントリック収縮主体で走るからです。
87 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 15:36:25.12
＞踵で接地すると拇指球で反力を得ることになります。
よほど下手でない限りそんなことにはならない。
自重を支えると同時に、前に押し出す。これが最も効率のいい走りになる。
接地が踵だろうが、つま先だろうが関係く、重心の真下で接地すればブレーキには
ならない。
2回音がするのは下手な走りだ。一回の方が好い。
よほど下手でない限りそんなことにはならない。
自重を支えると同時に、前に押し出す。これが最も効率のいい走りになる。
接地が踵だろうが、つま先だろうが関係く、重心の真下で接地すればブレーキには
ならない。
2回音がするのは下手な走りだ。一回の方が好い。
88 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 16:10:04.74
意見出すならちゃんとバイオメカニクスの基礎叩き込んだ上でやれ
ランニング少しかじった程度の半端者が都合よく端折って詐欺すんな
ランニング少しかじった程度の半端者が都合よく端折って詐欺すんな
89 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 16:18:22.36
接地＝反力で間違いないよ。
作用⇔反作用には時間差は一切無い。
作用⇔反作用には時間差は一切無い。
90 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 17:22:06.36
>>86
どっかでお見かけしたような気が
どっかでお見かけしたような気が
91 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 17:33:54.11
>>90
http://s.ameblo.jp/ashizokoya/entry-11142185650.html
このblogエントリーの3番目のコメントみたいだね。
それに対するblog主の反論がこのエントリー
http://s.ameblo.jp/ashizokoya/entry-11144606827.html
http://s.ameblo.jp/ashizokoya/entry-11142185650.html
このblogエントリーの3番目のコメントみたいだね。
それに対するblog主の反論がこのエントリー
http://s.ameblo.jp/ashizokoya/entry-11144606827.html
92 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 17:43:03.73
そのブログの奴も明日の放送見てなんて言い訳するか楽しみ
そもそもスーパーフィートやたら推奨してたりと販促野郎な印象うける
そもそもスーパーフィートやたら推奨してたりと販促野郎な印象うける
93 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 18:02:40.48
スーパーフィートのなかの人じゃないの？
94 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 20:34:05.46
95 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 20:40:07.58
96 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 20:40:39.02
？アスリートだろうが素人だろうが人体の構造は一緒。
誰だって効率よい方選ぶわ。
誰だって効率よい方選ぶわ。
97 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 20:52:37.98
VFF履いて5回目のｒａｎやってきた初心者だけど
前回スムーズに走れたフォアフットの感覚を完全に忘れてしまったらしい ３ｋｍすらまともに走れなかったんだけどなにこれ
左足底部 恐らく中指の中足骨と楔状骨の間の関節に炎症があって前回のランから直らないまま走ったせいだな 爪先立ちというか普通に歩いても痛い
これがまさか足底筋膜炎？wikiには踵部に多いらしいけど・・・。
前回スムーズに走れたフォアフットの感覚を完全に忘れてしまったらしい ３ｋｍすらまともに走れなかったんだけどなにこれ
左足底部 恐らく中指の中足骨と楔状骨の間の関節に炎症があって前回のランから直らないまま走ったせいだな 爪先立ちというか普通に歩いても痛い
これがまさか足底筋膜炎？wikiには踵部に多いらしいけど・・・。
98 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 21:19:36.95
いまミラクルボディみてるが、内村の着地、まともに踵着地。膝も延びてる。凄いね。
99 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 21:53:06.58
>>98 違うな。フラットだ。高いところから両足でマットの上にピタリと止まるべく着地するんだ。
走るのとは全く違う動作だ。こんなところへ持ち出すなよ。
走るのとは全く違う動作だ。こんなところへ持ち出すなよ。
100 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 22:01:10.07
内股気味で少子球よりも拇趾球からついてしまう俺みたいなヤツはどうすりゃいい？
101 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 22:24:40.10
102 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 23:06:10.14
103 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 23:21:52.58
102の方がアホ。ボルトの走り方のエッセンスは誰にでもできる。「深層筋」など骨格筋の何分の1もない力しか出せない。
いい加減に「深層筋」マンセーから目を覚ませよ。「深層筋」を言い出したＨＳＩの短距離はもうポシャッてるんだから。
いい加減に「深層筋」マンセーから目を覚ませよ。「深層筋」を言い出したＨＳＩの短距離はもうポシャッてるんだから。
104 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 23:22:07.90
何度でも言ってやるが、接地面ってのは走りが磨かれていく中で「結果的に」「液状的に」変えていくもんだ。
接地時間なんてのも短い方がいいのは当たり前だが、「結果的に」短くなるように全体を磨いていくもんだ。
接地面だけを意識して無理やりフォアフットにすること自体は、「簡単」。
どんな走りからであろうが、汚い走りからであろうが、フォアフットにすることだけなら誰でもできる。
でもそんな違うアプローチから接地だけ同じようにしたところでそれぞれに違う連動性が生まれるだけ。
フォアフットは魔法じゃない。救いでもない。「表面的に見て一流がそうなってるだけ」。
接地時間なんて長かろうが、接地面がどうであろうが、どうでもいい。
接地中にどうスムーズに身体を移動させるかの方がとっても大事。
身体の流動性を追究していけば、自然と無駄な動きを取り除くようになるし、
「結果的に」「自然な形で」接地も変わっていく。
接地時間なんてのも短い方がいいのは当たり前だが、「結果的に」短くなるように全体を磨いていくもんだ。
接地面だけを意識して無理やりフォアフットにすること自体は、「簡単」。
どんな走りからであろうが、汚い走りからであろうが、フォアフットにすることだけなら誰でもできる。
でもそんな違うアプローチから接地だけ同じようにしたところでそれぞれに違う連動性が生まれるだけ。
フォアフットは魔法じゃない。救いでもない。「表面的に見て一流がそうなってるだけ」。
接地時間なんて長かろうが、接地面がどうであろうが、どうでもいい。
接地中にどうスムーズに身体を移動させるかの方がとっても大事。
身体の流動性を追究していけば、自然と無駄な動きを取り除くようになるし、
「結果的に」「自然な形で」接地も変わっていく。
105 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 23:23:47.57
106 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 23:31:20.44
朝原はボルトの動きを全く理解していない。単に見たまんま、できないと思い込んで言い訳を
していたにすぎない。ボルトの動きは誰にでもできる古典的なものだ。
していたにすぎない。ボルトの動きは誰にでもできる古典的なものだ。
107 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 23:31:59.99
できてないのが現状じゃんｗ
108 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 23:34:16.97
ボルトじゃないな、パウエルだったわ そこ訂正
109 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 23:51:30.33
>>107 そうだよ。解ったら誰でもできる。山懸が10秒08を出した時にはかなりできていた。
朝原の2007大阪世陸の100ｍ１次予選もかなりできていた。どちらも偶然だったけどね。
ボルトとパウエルは同じ走り方だが、決勝になるとパウエルは違ってしまう。
朝原の2007大阪世陸の100ｍ１次予選もかなりできていた。どちらも偶然だったけどね。
ボルトとパウエルは同じ走り方だが、決勝になるとパウエルは違ってしまう。
110 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/15(日) 23:57:33.31
111 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 00:08:45.69
バネも違う １ｃｍ腱を伸ばすのにどれだけの力を必要とするかで、
成人男性４３ｋｇ、朝原５９ｋｇ、パウエル１１４ｋｇ（笑）
これだけ腱が堅いからバネ利用してピッチもストライドも高いレベルでパフォーマンスできる
同じ動きができるわけがない
成人男性４３ｋｇ、朝原５９ｋｇ、パウエル１１４ｋｇ（笑）
これだけ腱が堅いからバネ利用してピッチもストライドも高いレベルでパフォーマンスできる
同じ動きができるわけがない
112 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 06:32:07.35
同じタイムを出すことはできなくても同じ動きはできる。大腰筋が「約２倍」で背骨から脚の付け根につながってて引きつける力が強いことが
推進力にどう影響するというのだ？ それに地面反力は地面を押すことで得るんだろ？なんで引き付ける方の話になるんだ？ 腱が堅いことでバネが利用できるとして
ストライドが長くなりそうとは思えるが、なんでピッチが高くなると言えるんだ？脚は長いのに？
推進力にどう影響するというのだ？ それに地面反力は地面を押すことで得るんだろ？なんで引き付ける方の話になるんだ？ 腱が堅いことでバネが利用できるとして
ストライドが長くなりそうとは思えるが、なんでピッチが高くなると言えるんだ？脚は長いのに？
113 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 07:07:37.82
引きつけのはやさ=脚の前方スイングのはやさ=走るはやさ。
NHKミラクルボディによれば、ボルトは脊柱側湾症。曲がった背骨が骨盤の大きな動きになり、大きな推進力をうむそうな。
NHKミラクルボディによれば、ボルトは脊柱側湾症。曲がった背骨が骨盤の大きな動きになり、大きな推進力をうむそうな。
114 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 07:33:22.94
115 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 07:34:46.36
116 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 08:47:35.37
>>113 長くて重い脚を速く前方にスイングして動くのは脚なんですけど、なんでそれが走る速さになるんですか？
そして長くて重い脚を速く前方にスイングしたら、その勢いが残りますから地面を蹴るのが遅れると思うのですが、
それなのになぜ速く走れるのですか？
そして長くて重い脚を速く前方にスイングしたら、その勢いが残りますから地面を蹴るのが遅れると思うのですが、
それなのになぜ速く走れるのですか？
117 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 09:09:21.99
脚を速く前方に出した時もう片方の脚はより強く地面を押している。
腕はそれぞれ重心のバランスをとるため逆方向に振られる。コレ基本ですよね。
腕はそれぞれ重心のバランスをとるため逆方向に振られる。コレ基本ですよね。
118 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 09:13:02.51
脊柱側湾症で曲がった背骨が骨盤の大きな動きになって、大きな推進力をうむなんてのは鵜呑みにはできない。
背骨は横に曲がっているのに骨盤の前後の傾きがなんで大きく違うんだ？ その理由は一切説明されていない。
左右で不ぞろいということだけは言えるが、なんでそれで大きな推進力を生むといえるのか？
背骨は横に曲がっているのに骨盤の前後の傾きがなんで大きく違うんだ？ その理由は一切説明されていない。
左右で不ぞろいということだけは言えるが、なんでそれで大きな推進力を生むといえるのか？
119 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 09:18:59.90
>>脚を速く前方に出した時もう片方の脚はより強く地面を押している←データで裏づけされているんでしょうね？
>>腕はそれぞれ重心のバランスをとるため逆方向に振られる←腕は横に振るんじゃなくて同時に下がり同時に上がるんですけど
それでとれる重心のバランスって、どこの重心のバランスなんですか？
>>腕はそれぞれ重心のバランスをとるため逆方向に振られる←腕は横に振るんじゃなくて同時に下がり同時に上がるんですけど
それでとれる重心のバランスって、どこの重心のバランスなんですか？
120 ：119：2012/07/16(月) 09:35:03.14
すみません 訂正です。
腕は…同時に下がり同時に上がる→[上体の前後で]同時に下がり同時に上がる
どこの重心のバランスなんですか？→[何の]重心のバランスなんですか？
腕は…同時に下がり同時に上がる→[上体の前後で]同時に下がり同時に上がる
どこの重心のバランスなんですか？→[何の]重心のバランスなんですか？
121 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 09:53:12.89
データどうこう言う前に自分で実際にやってみよう。実感できるはず。
どうしても数字で確認したければ体重計を利用してみよう。
不確かな前提でいくらデータとってみても成果はえられないよ。
特に人体運動の解析は測定すべき筋肉と関節だけでも数が多く
各筋肉の収縮力と収縮時間もまちまちで各筋肉の相互作用と重力と身体のバランス保持の要素もあり
今から少しずつ解析が進むだろうけどかなりの時間と膨大なデータの集積と未知の法則、理論形成が必要でしょう。
どうしても数字で確認したければ体重計を利用してみよう。
不確かな前提でいくらデータとってみても成果はえられないよ。
特に人体運動の解析は測定すべき筋肉と関節だけでも数が多く
各筋肉の収縮力と収縮時間もまちまちで各筋肉の相互作用と重力と身体のバランス保持の要素もあり
今から少しずつ解析が進むだろうけどかなりの時間と膨大なデータの集積と未知の法則、理論形成が必要でしょう。
122 ：120：2012/07/16(月) 10:32:21.11
>>121 レスありがとうございます。 体重計の上でちょっとでも動いたら針は必ず動きますがそれって不確かな前提で
データとることになりません？で、走っていて地面を蹴りながら反対脚を速く引き出すというのと体重計の上で
静止状態でやってみるのとが同じとみなしていいんでしょうか？
データとることになりません？で、走っていて地面を蹴りながら反対脚を速く引き出すというのと体重計の上で
静止状態でやってみるのとが同じとみなしていいんでしょうか？
123 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 10:45:28.45
誰かほかの人に針が示したピークを見てもらうか鏡に映して確認するかあくまでデータをとる簡易法ですから。
足の前方へ引き付ける力と推進力との関係は自分の足裏で実感する方がずっと実際的だと思いますよ。
足の前方へ引き付ける力と推進力との関係は自分の足裏で実感する方がずっと実際的だと思いますよ。
124 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 11:57:47.35
体重計は垂直方向の荷重を測るもの。
推進力は水平方向の荷重を測らないと。
推進力は水平方向の荷重を測らないと。
125 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 12:28:59.21
ランナーの腰に加速度計つけてデータ取って分析してるサイトがあった。
探してみれ。
そこまでせんでもわかるだろ。右足前方スイングなら左足後方スイング、１対１だろ。後方スイング速くしたいんなら前方スイングも速くしないと。
探してみれ。
そこまでせんでもわかるだろ。右足前方スイングなら左足後方スイング、１対１だろ。後方スイング速くしたいんなら前方スイングも速くしないと。
126 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 12:36:55.96
>>124
横レスだが。体重計に立って、右ももを引きつける。その強さを変えてみてみる。
横レスだが。体重計に立って、右ももを引きつける。その強さを変えてみてみる。
127 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 13:15:44.33
>朝原はバカだ、同じ動きはできる
説得力ねぇんだよ
説得力ねぇんだよ
128 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 13:44:07.93
>>118
もちろん鵜呑みにする必要はない。
NHKと一緒にボルトを調べた学者がそう言っただけだから。
ただ、パウエルと比べて骨盤の動きが大きかったのは事実だろう。
曲がった背骨の周りの筋肉を相当鍛えてるから、そっちの影響もあるかも。
もちろん鵜呑みにする必要はない。
NHKと一緒にボルトを調べた学者がそう言っただけだから。
ただ、パウエルと比べて骨盤の動きが大きかったのは事実だろう。
曲がった背骨の周りの筋肉を相当鍛えてるから、そっちの影響もあるかも。
129 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 16:04:59.33
>>114
膝間接は正常でプロネーションはニュートラルで問題なしと診断されたんですけど、
足首より下がちょっと内に向き、拇趾球から先について、少子球の部分はほとんど削れてないんです。
短距離出身でかなり特異だと思うんですが、上のblogで対策を立てた方がいいですかね？
膝間接は正常でプロネーションはニュートラルで問題なしと診断されたんですけど、
足首より下がちょっと内に向き、拇趾球から先について、少子球の部分はほとんど削れてないんです。
短距離出身でかなり特異だと思うんですが、上のblogで対策を立てた方がいいですかね？
130 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 16:31:47.61
>>128 あの番組ではボルトの走りは陸上の理論には無いとか説明がつかないとか言っていたんだけれど、日本人のスポーツ解析のサイトでは
2009年くらいからボルトの速さの秘密は簡単に説明できるとしたものが幾つもあったんだよね。
まあどれもさっぱり解らんことが書いてあったんだけど。
2009年くらいからボルトの速さの秘密は簡単に説明できるとしたものが幾つもあったんだよね。
まあどれもさっぱり解らんことが書いてあったんだけど。
131 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 17:15:35.78
>>130
実際にボルトと同じように走れる人が万人単位で出てきていないところをみると
いくら理論を振り回しても万人向けには何の役にも立たないってことです。
わかりますか? > 人間の基本構造はみな同じだと言っている人。
実際にボルトと同じように走れる人が万人単位で出てきていないところをみると
いくら理論を振り回しても万人向けには何の役にも立たないってことです。
わかりますか? > 人間の基本構造はみな同じだと言っている人。
132 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 18:17:11.81
何上から目線で言ってるんや
9秒7で走れんでも10秒台で100人以上日本人が走ってるってことは基本構造は大差ないって事や。
実際脚が3本あるわけやないやろ
9秒7で走れんでも10秒台で100人以上日本人が走ってるってことは基本構造は大差ないって事や。
実際脚が3本あるわけやないやろ
133 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 18:18:35.90
中学生に切れてもなあ・・
134 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 18:23:47.68
>>131 >>万人単位で出てきていない ←それは当たり前、まだ発表していない。
>>いくら理論を振り回しても←全く振り回していないけど。
>>人間の基本構造はみな同じ←四ツ足獣まで含めてみな同じ で、131の言うことはハズレ。
>>いくら理論を振り回しても←全く振り回していないけど。
>>人間の基本構造はみな同じ←四ツ足獣まで含めてみな同じ で、131の言うことはハズレ。
135 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 18:30:22.40
同じ動きしても最後までもたないから
137 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 18:43:11.26
>>134
未発表の理論をお考えなのですか。ぜひさわりだけでも。
未発表の理論をお考えなのですか。ぜひさわりだけでも。
138 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 19:19:14.52
人体の構造は同じだよ
プレデターかエイリアンかよ
プレデターかエイリアンかよ
139 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 19:42:27.77
140 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 19:43:37.06
アキレス腱、踵や土踏まずなんかは、人間独特ではありませんか。
141 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 19:48:48.16
腱でも堅さに差異があれば、それだけ「さらにできる」動きってのは出てくる
142 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 20:17:38.75
ナレーションが「つま先から」って言うほど、映像はたいして「つま先から」じゃない件
143 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 20:20:50.06
言い訳が楽しみ。
144 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 20:25:47.64
>>143
アホ
アホ
145 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 20:32:22.72
トップアスリートは人体の構造が違う（）からフォアフットが自然らしいぞ
146 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 20:33:33.20
都合いい解釈・まとめをしようとする時点で負け
147 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 20:34:08.96
マカウより山本の走りが衝撃だった
あの角度ならミッドフットと分析されてもおかしくないし
そう走ることも不可能ではないと思うが
やっぱりガツンといってるんだな
あの角度ならミッドフットと分析されてもおかしくないし
そう走ることも不可能ではないと思うが
やっぱりガツンといってるんだな
148 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 20:45:41.34
>@KZ_I
>明日から爪先接地にして故障する人続出の予感。
禿同だわ
>明日から爪先接地にして故障する人続出の予感。
禿同だわ
149 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 20:53:34.60
>>142 踵よりわずかに早くつま先が接地するという所がミソなの。
つま先から土踏まずそして踵に接地衝撃（位置エネルギー）が抜けていく間に身体が前方に移動する（推進力になる）
極端に着地が下手な場合踵接地だと接地の衝撃は体軸に瞬間的にかかり脳天の方向に抜けていく。
身体にかかる負荷も大きくなる。
つま先から土踏まずそして踵に接地衝撃（位置エネルギー）が抜けていく間に身体が前方に移動する（推進力になる）
極端に着地が下手な場合踵接地だと接地の衝撃は体軸に瞬間的にかかり脳天の方向に抜けていく。
身体にかかる負荷も大きくなる。
150 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 20:56:00.79
>>149
あのね、素人が簡単にやれると思ったら大違いなの
あのね、素人が簡単にやれると思ったら大違いなの
151 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 21:03:23.65
たいして知識ない奴がフォアフットにすれば故障は減るとかドヤ顔で
言ってるのをときどき見るとスゲー憤りを感じる
言ってるのをときどき見るとスゲー憤りを感じる
152 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 21:04:22.02
踵接地するならソールの分厚い奴で走らんとどっか傷めるな。日本人選手の故障の原因はこれだろ。
153 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 21:06:28.35
故障もだけど山本選手がマカウの走りを見てマラソンでこれをやられると敵わないって言ってたね。
154 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 21:06:44.93
踵接地で足を痛めるひと、踵接地のほうが合ってるひともいる
まあ理論は数十年単位で変わるのでね
まあ理論は数十年単位で変わるのでね
155 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 21:08:17.65
>>151 キミ薄っぺらいし感情的だよ
156 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 21:09:04.99
157 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 21:10:23.30
158 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 21:12:19.87
>>156 理屈になってないな
159 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 21:14:14.89
160 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 21:18:32.76
元100m10秒台の市民ランナーだが
5kmまでなら爪先で走る、こっちのが楽
それ以上の距離になるとふくらはぎが持たない
踵から着地すると四頭筋が疲れる
爪先からだとハムの方にくるので腿としては長持ちする
5kmまでなら爪先で走る、こっちのが楽
それ以上の距離になるとふくらはぎが持たない
踵から着地すると四頭筋が疲れる
爪先からだとハムの方にくるので腿としては長持ちする
161 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 21:21:12.44
10年スパンの高1～25歳で考えれば疲労骨折からシンスプリント、坐骨神経痛、重症腰痛とほぼみんな故障するわな
162 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 21:23:07.02
もつもたないはあるよね
いい動きで完走したくても8000mまででギリギリで、残り2000mではできなくなって
ふがいないながら汚い根性走りに一度切り替えざるを得なかったりしてた
いい動きで完走したくても8000mまででギリギリで、残り2000mではできなくなって
ふがいないながら汚い根性走りに一度切り替えざるを得なかったりしてた
163 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 21:24:01.22
カーフレイズ猛特訓でどうにかならんものかｗ
164 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 22:11:21.15
あなたはボルトやマカウと同じように走れるのですね? > 人間の基本構造はみな同じだと言っている人。
すご。100mとマラソンの両方でトップランナーになるなんて。
すご。100mとマラソンの両方でトップランナーになるなんて。
165 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 22:43:44.80
煽りたくてウズウズしているが我慢することにした。
NHKスペシャルは五輪代表の山本がフルボッコでかわいそうになった。佐川もよく許したな。
着地というよりもう少し広い意味でのフォームの問題なのだろうけどあそこまで差があるのは興味深かった。
NHKスペシャルは五輪代表の山本がフルボッコでかわいそうになった。佐川もよく許したな。
着地というよりもう少し広い意味でのフォームの問題なのだろうけどあそこまで差があるのは興味深かった。
166 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 22:53:26.41
煽るほどの知識あるならどうぞ
167 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 22:58:35.05
いやあ、知識のない人が知識のないことを開陳しているので面白いよ。
168 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 23:02:00.98
だからどうぞ
169 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 23:04:25.96
くはあ。俺も知識はねえの。だけど羞恥心はあるんだ。
170 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 23:05:44.19
知識がない奴が知識がある人・ない人を分別できて煽れる気でいたと。
どこに羞恥心があるんだ、やれやれ。
どこに羞恥心があるんだ、やれやれ。
171 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 23:07:53.65
驚くのはフォア、リアで優劣のシロクロ付けたがってる人がいることだな。
出来の悪い漫才よりずっと面白い。
出来の悪い漫才よりずっと面白い。
172 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 23:11:22.01
ランナーじゃない奴なら、表面的に分析してシロクロつけようとするのは重要じゃ。
173 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/16(月) 23:52:56.91
174 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 02:33:49.33
ぼちぼち報告が出てきたｗ
みんなこれで止めちゃうんだろうな
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/16(月) 22:31:51.91 ID:9Sy1zJJr
さっきNHKでアフリカのマラソン選手の特集やってたけど、
つま先着地走法のマネして走ったら2kmくらいでふくらはぎつったw
506 名前：アスリート名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 01:51:01.30 ID:Q5XDbfXX
ケニア人はスピードを維持するためにつま先から着地すると聞いて真似してみたが無理だた…
あの走法は他の人種には不可能ぽい
みんなこれで止めちゃうんだろうな
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/16(月) 22:31:51.91 ID:9Sy1zJJr
さっきNHKでアフリカのマラソン選手の特集やってたけど、
つま先着地走法のマネして走ったら2kmくらいでふくらはぎつったw
506 名前：アスリート名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 01:51:01.30 ID:Q5XDbfXX
ケニア人はスピードを維持するためにつま先から着地すると聞いて真似してみたが無理だた…
あの走法は他の人種には不可能ぽい
175 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 04:35:28.47
>>163カーフレイズだと拇指球までしか立ち上がらんから駄目だ
親指の腹の、上から見たら親指の爪の付け根くらいのところに体重程度の負荷が加わっても
大丈夫な足にしないといけない
親指を付け根から折り曲げる筋肉とか、普通のトレーニング項目に入っていないものを鍛える必要がある
親指の腹の、上から見たら親指の爪の付け根くらいのところに体重程度の負荷が加わっても
大丈夫な足にしないといけない
親指を付け根から折り曲げる筋肉とか、普通のトレーニング項目に入っていないものを鍛える必要がある
176 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 06:06:03.21
今気付いたが前スレへのリンクがないじゃないか
【つま先】フォアフット総合スレ【着地】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1323007140/
【つま先】フォアフット総合スレ【着地】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1323007140/
177 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 06:24:19.59
変だね。身体の構造は同じなのに。
178 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 06:41:44.54
どうしてもフォアフットを否定したいキチガイがあちこち沸いててワロタｗｗｗｗｗ
なんの信者さんだよｗｗｗｗ
なんの信者さんだよｗｗｗｗ
179 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 07:11:25.47
シューズマスター教とか？
そりゃ今更鍛え直しですよとか言われりゃ、ショックで信じたくもなくなるだろうよ。
フォアだろうがリアだろうが各人心地好く走れるやり方で走りゃ良いと思うが。
その意味でこのスレはフォアを肯定だ否定だ言うスレじゃなく、フォアフットで気持ち良く走るにはどうしたら良いかを論じる為のスレに思えるんだけどな。
リアの人はリアでスレ立ててやってりゃ良いし、現状みたいな議論がしたけりゃ「【フォアフット】ランニングフォーム議論【リアフット】」みたいなスレタイで別に立てるべき
そりゃ今更鍛え直しですよとか言われりゃ、ショックで信じたくもなくなるだろうよ。
フォアだろうがリアだろうが各人心地好く走れるやり方で走りゃ良いと思うが。
その意味でこのスレはフォアを肯定だ否定だ言うスレじゃなく、フォアフットで気持ち良く走るにはどうしたら良いかを論じる為のスレに思えるんだけどな。
リアの人はリアでスレ立ててやってりゃ良いし、現状みたいな議論がしたけりゃ「【フォアフット】ランニングフォーム議論【リアフット】」みたいなスレタイで別に立てるべき
180 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 08:57:10.47
リアフットさえもまだまだ煮詰まっていない部分も多いし、互いに批判、討論を通じてそれぞれの理論の理解が深化するのが理想だが、現実には中々うまくいかんわな。
181 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 09:00:29.79
>>178
安易に接地を変えようとしてる奴に否定してんだよ、まだわからないのか。
安易に接地を変えようとしてる奴に否定してんだよ、まだわからないのか。
182 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 09:26:52.33
>>181
お前の言い方じゃあ逆効果なんだよ、まだわからないのか。
お前の言い方じゃあ逆効果なんだよ、まだわからないのか。
183 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 10:24:08.09
あ～良かった、走り始めた頃にフォアフットを知って。
ヒールストライク―リアフット(笑)―で膝故障したりしなくて。
フォアフット走法でのふくらはぎの痛みは走れないほどの痛みじゃないし
慣れた今は痛み自体無いし。
ここのスレよりミニマリストシューズスレのほうがよっぽど参考になるなぁｗ
ヒールストライク―リアフット(笑)―で膝故障したりしなくて。
フォアフット走法でのふくらはぎの痛みは走れないほどの痛みじゃないし
慣れた今は痛み自体無いし。
ここのスレよりミニマリストシューズスレのほうがよっぽど参考になるなぁｗ
184 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 11:01:06.81
高速だとフォアフットの方がいいのかもな
185 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 11:28:52.44
わざわざこのスレに来てまでフォア否定している人達見るとドラクエ3で商人育ててしまって地雷だったと認めたがらなかった人達と重なって見える
186 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 12:15:06.95
NHKのミラクルボディはもっと足の構造からフォアフットの影響を探ってほしかったな
ケニア人の裸足みたけどどの組織もみっちり詰まってる感じだった あの足でグーチョキパー作れるんだろうか？
やっぱ裸足でずっと生活してた人の足は基本構造は同じでも完全に別物だったよ
ケニア人の裸足みたけどどの組織もみっちり詰まってる感じだった あの足でグーチョキパー作れるんだろうか？
やっぱ裸足でずっと生活してた人の足は基本構造は同じでも完全に別物だったよ
187 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 12:28:27.58
基本構造違ったら宇宙人になっちゃう（笑）
188 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 12:38:07.57
早くスーパーフィート野郎の言い訳が楽しみ。
自然な動きじゃないフォアフットでなぜ世界記録で走れるか教えて欲しい
自然な動きじゃないフォアフットでなぜ世界記録で走れるか教えて欲しい
189 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 12:38:20.07
基本構造は同じだろな
ただ細部は違う そこが重要
ただ細部は違う そこが重要
190 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:08:49.08
基本構造は同じでパーツのクレードが違ってて、そしてソフトが違う。
PCみたいだけど、ソフト(走り方)の違いが大きい。
PCみたいだけど、ソフト(走り方)の違いが大きい。
191 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:14:23.71
基本をどこに置くか視点が違うだけ
だから咬み合わない
煽るのが目的だからしょうがないけど、納得した議論をしたいなら整理しよう
で、結局フラットの立場はどうなるのかという疑問がでてきた
だから咬み合わない
煽るのが目的だからしょうがないけど、納得した議論をしたいなら整理しよう
で、結局フラットの立場はどうなるのかという疑問がでてきた
192 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:23:04.74
>>182
全然、意味不明。内容がまったくない。
全然、意味不明。内容がまったくない。
193 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:24:22.27
馬鹿はグダグダ書き続けて一生迷走しててください
194 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:28:35.14
つま先前のめりで走って足痛いとか言ってんだろ
マカウは足を水平にしてから着地してるぞ
マカウは足を水平にしてから着地してるぞ
195 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:28:44.30
アスリートでも難しいのに、自分はバカじゃないと思ってフォアフットを魔法のように扱う奴ら
196 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:29:17.63
>>194
レベル浅い解釈ですこと
レベル浅い解釈ですこと
197 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:31:15.66
>>196
深い解釈はどうなるんですか？
深い解釈はどうなるんですか？
198 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:34:30.87
「どんな接地であろうが」、接地中に身体がスムーズに移動できてるかが大事なわけ
そこの感覚が研ぎ澄まされてる速いアスリートでさえ、ましてや五輪選手でさえ、
自然にフォアフットになれてるわけじゃないのに、そこを磨けない奴が
「接地の仕方を変えただけで」衝撃がうんたらかんたら、故障がうんたらかんたら
って言うのは勘違いにも程がある
そこの感覚が研ぎ澄まされてる速いアスリートでさえ、ましてや五輪選手でさえ、
自然にフォアフットになれてるわけじゃないのに、そこを磨けない奴が
「接地の仕方を変えただけで」衝撃がうんたらかんたら、故障がうんたらかんたら
って言うのは勘違いにも程がある
199 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:36:49.54
フォアフット信者の多くは原因と結果がごっちゃごちゃになってる
結果的に自然にこういう形になるのが理想であって、基礎もないくせに
表面的にマネようとしてる時点でなめすぎ
結果的に自然にこういう形になるのが理想であって、基礎もないくせに
表面的にマネようとしてる時点でなめすぎ
200 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:37:27.79
マカウのフォアフットはふくらはぎに負担がかからない。これがミソ、だろうな。ふくらはぎがパンパンになるフォアフットと、どこが違うんだろう。
201 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:37:49.13
少なくともフォアフットで「膝を故障した」とかいう話は全然聞きません
202 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:39:17.27
ケニアンの裸足！見る価値あったなー
肉厚で土踏まずも足底筋がビッシリ覆ってて土方のオッサンの手とおんなじ。
裸足で中学生まで生活してりゃ下手な靴よりずっと性能が良さそうだ。
3000M近い高地で毎日10㎞前後走って登下校してりゃあ強いの当たり前。
これは人種以前の問題だ。
肉厚で土踏まずも足底筋がビッシリ覆ってて土方のオッサンの手とおんなじ。
裸足で中学生まで生活してりゃ下手な靴よりずっと性能が良さそうだ。
3000M近い高地で毎日10㎞前後走って登下校してりゃあ強いの当たり前。
これは人種以前の問題だ。
203 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:40:29.57
>>201
思い込み 信者の言葉をそのまま丸飲みすぎ
思い込み 信者の言葉をそのまま丸飲みすぎ
204 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:44:33.27
信者…
205 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:49:12.92
203←おかしい というか異様な感じがするな
206 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:51:42.46
フォアフットは駄目だの故障するだの言われてるからドッスンランナーばかりになるんだよ
小さい頃はフォアフットで走っていた気がする
まじ人生無駄にしたわ
小さい頃はフォアフットで走っていた気がする
まじ人生無駄にしたわ
207 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:52:00.52
>>205
どこがおかしいのよｗ
どこがおかしいのよｗ
208 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:53:07.76
>>206
フォアフットがダメとは誰も言っていない
フォアフットがダメとは誰も言っていない
209 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:54:06.93
210 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:54:30.10
211 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:54:40.04
フォアフット肯定記事→否定記事の流れの月刊ランナーズが今後どういう
記事を書くか楽しみ
記事を書くか楽しみ
212 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:55:52.03
そもそもフォアフット自体の肯定否定なんて二項対立がくだらない
213 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:58:56.56
214 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 13:59:05.66
まだ某初動負荷に取り組んだりして接地中の反発イメージ磨いていった方が全然マシ
フォアフットを「意識」するよりは
フォアフットを「意識」するよりは
215 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 14:00:24.22
マカウ自身もフォアフットを意図して意識してると言っちゃってる
216 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 14:03:30.22
足指を動かす筋肉が発達してるといってたよね。
これもミソ、かも。
これもミソ、かも。
217 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 14:06:10.27
昨夜のＮＨＫネタだけど、比較対象に藤原ってのは間違い
藤原自身はあの施設(国立スポーツ科学センター)に住み込んでたほどだし、一昨年のＮＨＫドキュでも見れるとおりデータ採取済み
今更データ取るのはアホらしかっただろう
つま先着地も日本人の偉大なランナーたちは実践してた
中山なんかはジョグをいつもつま先だけで走ってた
これは省エネというより筋力向上のためもあったが
藤原も一昨年ドキュで見れるとおりケニア人ジュリと比較してやはり着地に差があると見て、フォアフットを実践している
つまりすでにフォアフットの藤原とマカウを比較してもどうしようもないわけだ
まあ、省エネとは真逆の川内のデータを見てみたい
最大出力を出し切るメカニズムを研究する方が日本人に合ってるし必要では。
藤原自身はあの施設(国立スポーツ科学センター)に住み込んでたほどだし、一昨年のＮＨＫドキュでも見れるとおりデータ採取済み
今更データ取るのはアホらしかっただろう
つま先着地も日本人の偉大なランナーたちは実践してた
中山なんかはジョグをいつもつま先だけで走ってた
これは省エネというより筋力向上のためもあったが
藤原も一昨年ドキュで見れるとおりケニア人ジュリと比較してやはり着地に差があると見て、フォアフットを実践している
つまりすでにフォアフットの藤原とマカウを比較してもどうしようもないわけだ
まあ、省エネとは真逆の川内のデータを見てみたい
最大出力を出し切るメカニズムを研究する方が日本人に合ってるし必要では。
218 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 14:06:10.75
219 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 14:06:54.11
>>215
言ってたね、けどここにいる日本人のようなピンポイントな過剰意識はないと思うよ
言ってたね、けどここにいる日本人のようなピンポイントな過剰意識はないと思うよ
220 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 14:08:22.78
>>217
比較対象に藤原出てたか？
比較対象に藤原出てたか？
221 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 14:09:04.24
根拠もった上で「ここがミソ」とか言ってほしいもんだ
222 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 14:13:56.81
>>220
>>217 は何で出典書かずにコピペしてるんだか分からんが
比較対象は藤原の方がよかったって意見に対するレス
【ﾙﾃﾞｨｼｬ】世界の中長距離を語ろう42【マギソ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1340767917/915
>>217 は何で出典書かずにコピペしてるんだか分からんが
比較対象は藤原の方がよかったって意見に対するレス
【ﾙﾃﾞｨｼｬ】世界の中長距離を語ろう42【マギソ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1340767917/915
223 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 14:15:02.52
骨盤の前傾との関連の話は結局どうなったんだろ？
黒人は前傾しているタイプが多いからフォアフットが多い、とか言ってる人がいたけど、密接関連性は認められるの？
黒人は前傾しているタイプが多いからフォアフットが多い、とか言ってる人がいたけど、密接関連性は認められるの？
224 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 14:16:09.79
225 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 14:17:47.97
226 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 14:26:25.58
川内はそんなのやってたなぁ
どう考えても早死にしそうだ
どう考えても早死にしそうだ
227 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 14:42:57.85
228 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 14:51:22.29
足指使ってタオルを動かすみたいなトレーニングとかあったけど
足指の力って必要ない気がする
足指の力って必要ない気がする
229 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 15:49:19.53
じゃ、撤回
230 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 16:00:28.15
231 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 16:21:05.50
ケニアランナーのフォアフットなら自分の重心の真下では足裏全体で
ちゃんと着地してるんじゃん
あれなら脹脛パンパンになんてならないよ
足が体の前の方で接地し始めた時が（拇指球の対義語としての）小指球で、そこから足裏全体接地まで降ろしていくのと、
足裏が体の重心下に来るのが同じくらいの速度になるようにすれば抵抗が少ない
これを「すり足」と言っちゃうからまたおかしな事になる
すり足の要素は一切無い
また、離陸の時は拇指球から親指の腹まで使って離陸
だから足裏の接地部分が、小指球→踵のほう→親指、とV字型に流れるイメージだな
最後まで踵を一切着地させずにアキレス腱のバネを効かせて、それで2万5000歩を走り切るなら
ふくらはぎもアキレス腱もぶっ壊れるだろうけどさ
本当に拇指球着地のみで走り切ったらケニア人とは別の方向で化けモンだな
ちゃんと着地してるんじゃん
あれなら脹脛パンパンになんてならないよ
足が体の前の方で接地し始めた時が（拇指球の対義語としての）小指球で、そこから足裏全体接地まで降ろしていくのと、
足裏が体の重心下に来るのが同じくらいの速度になるようにすれば抵抗が少ない
これを「すり足」と言っちゃうからまたおかしな事になる
すり足の要素は一切無い
また、離陸の時は拇指球から親指の腹まで使って離陸
だから足裏の接地部分が、小指球→踵のほう→親指、とV字型に流れるイメージだな
最後まで踵を一切着地させずにアキレス腱のバネを効かせて、それで2万5000歩を走り切るなら
ふくらはぎもアキレス腱もぶっ壊れるだろうけどさ
本当に拇指球着地のみで走り切ったらケニア人とは別の方向で化けモンだな
232 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 16:32:19.29
まあ、この調子では何万年かかってもワカランでしょうね。
233 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 16:35:49.38
確かに着地時の衝撃が少ない、ふくらはぎの筋肉も半分程度しか使っていない
本人も軽く走っているというわけだから
結局拇指球、ふくらはぎでは着地時に踏ん張ってないんだろうな。
本衝撃の前の段階みたいとしての着地という
独特のリズムや着地感覚があるんだろうからそれを知りたいな。
本人も軽く走っているというわけだから
結局拇指球、ふくらはぎでは着地時に踏ん張ってないんだろうな。
本衝撃の前の段階みたいとしての着地という
独特のリズムや着地感覚があるんだろうからそれを知りたいな。
234 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 17:12:56.28
235 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 17:20:42.57
236 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 17:22:54.77
どいつもこいつもわかってないのにわかった気になって言い切るな
いい大人なんだろ
いい大人なんだろ
237 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 18:02:58.86
238 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 20:00:50.20
なんで平日の昼間からこんなに盛況なのかと思うが、
こういうとりとめもない話が好きな人がどういう種類の人なのかを推し量る材料ではあるな。
こういうとりとめもない話が好きな人がどういう種類の人なのかを推し量る材料ではあるな。
239 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 20:14:52.13
そんなにフォアフットが憎いのか？
240 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 20:38:33.28
そらぁ今まで行ってきた走方が否定されたら黙ってないでしょ。
241 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 20:57:05.48
自分は太っちゃった＋カーフレイズが出来ない環境に3年いた
時に、どうしても短距離を走りたいときにダッシュできる方法として
フォアフット接地＋重心下足裏全体着地を無理やり覚えた
せいぜい信号が変わりそうなところでダッシュする程度だけどなｗ
その後で減量したら短距離はつま先だけで走れる体に戻った
そしてこの走法だと中距離も行けるなあ？と気づいて、まあ5kmのジョギングでも
フォアフット接地＋重心下で足裏全体、でも平気で走れるようになった
今では踵未着地＋腿挙げ地面と水平まで、という条件で1kmを走り切れるか？という訓練もしている
だがこれはふくらはぎにきついなあｗｗｗ
アキレス腱とひ腹筋本体の境目がぶっちぎれそうになるね
時に、どうしても短距離を走りたいときにダッシュできる方法として
フォアフット接地＋重心下足裏全体着地を無理やり覚えた
せいぜい信号が変わりそうなところでダッシュする程度だけどなｗ
その後で減量したら短距離はつま先だけで走れる体に戻った
そしてこの走法だと中距離も行けるなあ？と気づいて、まあ5kmのジョギングでも
フォアフット接地＋重心下で足裏全体、でも平気で走れるようになった
今では踵未着地＋腿挙げ地面と水平まで、という条件で1kmを走り切れるか？という訓練もしている
だがこれはふくらはぎにきついなあｗｗｗ
アキレス腱とひ腹筋本体の境目がぶっちぎれそうになるね
242 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 21:06:00.64
243 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 21:11:15.91
そういう問題ではないんだな。ランナーなら衝撃が少ない走り方を選ぶべきでしょ。
それが今から改善出来るのならね。
それが今から改善出来るのならね。
244 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 21:16:57.57
出来る人はすれば良い。出来ない人はしなければ良い。
でも、日本人は室内じゃ裸足だし、武道も裸足でやって来てるんだから、欧米諸国よりはフォアフット適性ありそうだけどな。
俺も実際、中高の剣道部で稽古の一環として裸足ランやらされてたし、剣道に限らず空手部、柔道部etc.そうして育った人も結構居るんじゃないかと
でも、日本人は室内じゃ裸足だし、武道も裸足でやって来てるんだから、欧米諸国よりはフォアフット適性ありそうだけどな。
俺も実際、中高の剣道部で稽古の一環として裸足ランやらされてたし、剣道に限らず空手部、柔道部etc.そうして育った人も結構居るんじゃないかと
245 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 21:24:40.47
246 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 21:26:32.42
これは2000～2005年に妙に日本中で流行った、
初動負荷、ゆる体操、うねり、古武術、その辺の流れに真っ向からの反論となるような事実だからな
その辺を鵜呑みにしちゃった連中だけでなく、それでメシ食ってる奴も多い
初動負荷、ゆる体操、うねり、古武術、その辺の流れに真っ向からの反論となるような事実だからな
その辺を鵜呑みにしちゃった連中だけでなく、それでメシ食ってる奴も多い
247 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 21:29:14.89
踵でガツンとぶつけた衝撃を体幹で吸収！
というのにもある程度反するね
だから体幹万能信者もフォアフットが大嫌い
フォアフット着地は前傾骨盤が前提だが、体幹を十分に生かすためにはどうしても一時的に後傾骨盤にする必要があるのだ
というのにもある程度反するね
だから体幹万能信者もフォアフットが大嫌い
フォアフット着地は前傾骨盤が前提だが、体幹を十分に生かすためにはどうしても一時的に後傾骨盤にする必要があるのだ
248 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 21:32:18.15
色々試せば、体幹を使う割合とフォアフットで地面からの衝撃を吸収する割合をどうしようかなあ？なんて工夫も出来るんだけどね
249 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 21:32:39.86
非アフリカンだってフォアフットいるしなぁ。
250 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 21:38:22.16
フォアフット着地はハムストリングス使用の走りとの相性が良い
着地位置から四頭筋で片足シッシースクワットのように立ち上がる走り、
というのを提唱していたグループが日本の一部にあってねえｗ
この時に体幹も十分に使える
一方フォアフットでは、よっぽど強く踏み込まないとこれは出来ない
だからひ腹筋に強烈な負荷を掛けてしまう
着地位置から四頭筋で片足シッシースクワットのように立ち上がる走り、
というのを提唱していたグループが日本の一部にあってねえｗ
この時に体幹も十分に使える
一方フォアフットでは、よっぽど強く踏み込まないとこれは出来ない
だからひ腹筋に強烈な負荷を掛けてしまう
251 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 21:48:11.93
ちょっとまて
マカウが検証されてるのはマラソンペースの時だろ？
３分をきるハイペースならフォアフットでも不思議じゃないと思うよ
俺だってそれくらいのペースなら自然とフォアフットになる
山本も同ペースで比較されてるときの動画は限りなくフォアフットに近い
衝撃の差はちょっとわからないけど。
番組の最後の方でマカウがゆっくりジョグしてる時は踵から接地してるように見えるんだけど
どんなペースでもあの着地するとは思えないんだよね
マカウが検証されてるのはマラソンペースの時だろ？
３分をきるハイペースならフォアフットでも不思議じゃないと思うよ
俺だってそれくらいのペースなら自然とフォアフットになる
山本も同ペースで比較されてるときの動画は限りなくフォアフットに近い
衝撃の差はちょっとわからないけど。
番組の最後の方でマカウがゆっくりジョグしてる時は踵から接地してるように見えるんだけど
どんなペースでもあの着地するとは思えないんだよね
252 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 21:57:09.07
NHK、前足部で着地した衝撃を、深部底屈筋群で吸収する、ていってる。後けい骨筋、長指屈筋、長母指屈筋。足指とアーチにつながる筋肉だ。
253 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 22:03:30.90
長母指屈筋の名がついに出て来やがった
これはカーフ下部から始まっているけどカーフに非ずな部位だ
また足親指を付け根から底屈するだけでなく、後脛骨筋とともに、足の内反の作用もある
小指球着地のためには欠かせない
これはカーフ下部から始まっているけどカーフに非ずな部位だ
また足親指を付け根から底屈するだけでなく、後脛骨筋とともに、足の内反の作用もある
小指球着地のためには欠かせない
254 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 22:06:19.37
>>252 鵜呑みにはしない方がいい。ボルトの回でもほとんどがデタラメだった。
255 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 22:09:17.44
卓球の福原愛、室伏、イチローなど、トップレベルのアスリートで
土踏まずが足底筋膜で埋まっているのが多いんだよな
そしてこれを足底筋膜ではなく足底腱膜です、と言い切った某スポーツトレ団体がありましてｗ
確かに足底筋はカーフの一部の筋肉だが、足裏には筋肉も腱もあるわけだがなあ
土踏まずが足底筋膜で埋まっているのが多いんだよな
そしてこれを足底筋膜ではなく足底腱膜です、と言い切った某スポーツトレ団体がありましてｗ
確かに足底筋はカーフの一部の筋肉だが、足裏には筋肉も腱もあるわけだがなあ
256 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 22:19:01.49
結局、どこの筋肉を使うか、てだけの違いなのか。
衝撃のトータルは変わらない。
そういうこと？
衝撃のトータルは変わらない。
そういうこと？
257 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 22:22:50.26
末続は足がペシャンコだったな
アーチが全く無く
薄い板のような感じだった
アーチが全く無く
薄い板のような感じだった
258 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 22:26:08.97
>>255 日本のトップレベルの足の裏がそうなっているのはよく取り上げられているけど、
彼らより遥かに高いレベルの世界のトップたちの足の裏にはちゃんと土踏まずがある。
彼らより遥かに高いレベルの世界のトップたちの足の裏にはちゃんと土踏まずがある。
259 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 22:42:42.40
ペースによって接地が変わるという俺の考えは変わらんなぁ
ヒールストライク派は全力疾走するときも踵接地するのか？
フォアフット派はキロ６分ペースでもつま先接地なのか？
そんなことしたらふくらはぎパンパンになるぞ
ヒールストライク派は全力疾走するときも踵接地するのか？
フォアフット派はキロ６分ペースでもつま先接地なのか？
そんなことしたらふくらはぎパンパンになるぞ
260 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 22:46:58.56
NHKの画像だと、マカウの土踏まずはあまりはっきりしてない。
番組中に、27:18、おお写しにされたケニア人の足裏もそうだ。
番組中に、27:18、おお写しにされたケニア人の足裏もそうだ。
261 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 23:36:59.04
>そういう問題ではないんだな。ランナーなら衝撃が少ない走り方を選ぶべきでしょ。
人によって違うんじゃない? そういう問題なんだけど。
人によって違うんじゃない? そういう問題なんだけど。
262 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 23:42:15.41
263 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 23:51:09.78
264 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 23:51:38.89
>>259
うちの近所のコースでゆっくりとぺたぺたジョグしている爺さんを観察していると、
何割かの人がフォアフット着地だよ。もちろんレースで見るような華麗なもの
じゃなくて、ざっざ、ざっざと擦れる着地音が聞こえてくる。
ありゃ、たぶんフォアフットのアウトソールがすぐにすり減るタイプだな。
歳とって膝の伸びが悪くなるとフォアフット着地の方が無理がないんじゃないかと。
うちの近所のコースでゆっくりとぺたぺたジョグしている爺さんを観察していると、
何割かの人がフォアフット着地だよ。もちろんレースで見るような華麗なもの
じゃなくて、ざっざ、ざっざと擦れる着地音が聞こえてくる。
ありゃ、たぶんフォアフットのアウトソールがすぐにすり減るタイプだな。
歳とって膝の伸びが悪くなるとフォアフット着地の方が無理がないんじゃないかと。
265 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/17(火) 23:53:15.58
フォアフットと踵着地だとシューズ違うのかな？
マカウはアディ履いていた記憶
マカウはアディ履いていた記憶
266 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 00:53:12.10
信者の頭の中
「アンチはフォアフットを否定している」「今までの走法が否定されてファビョってるんだ」
やれやれ・・・
「アンチはフォアフットを否定している」「今までの走法が否定されてファビョってるんだ」
やれやれ・・・
267 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 01:00:14.29
268 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 01:09:16.19
拇指球で着地して拇指球だけで蹴ってるわけではないからな。
あとカール・ルイスは踵で蹴りだしていたとNHKで言ってた。
剣道でもつま先か踵かの議論があるらしい。
でもこれ単純に着地だけで類型したとしても、
結局足・脚・腿の前後ろをどう力入れるかで全然動き方が違うものになるはず。
結論言えばそれぞれ違うんだよ。
フォアフットが今世界記録をつくっていたとしても今後はわかんないしね。
うまくフォアフットできるならやればいいし。
といつつ、裸足で芝の上を走ってみたくなる話ではある。
（が、最近の裸足感覚シューズはなんか買いたくない・・・）
あとカール・ルイスは踵で蹴りだしていたとNHKで言ってた。
剣道でもつま先か踵かの議論があるらしい。
でもこれ単純に着地だけで類型したとしても、
結局足・脚・腿の前後ろをどう力入れるかで全然動き方が違うものになるはず。
結論言えばそれぞれ違うんだよ。
フォアフットが今世界記録をつくっていたとしても今後はわかんないしね。
うまくフォアフットできるならやればいいし。
といつつ、裸足で芝の上を走ってみたくなる話ではある。
（が、最近の裸足感覚シューズはなんか買いたくない・・・）
269 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 01:20:00.38
今回スローでまじまじと観察させてもらったけどマカウのふわっとしたフォームには単純に憧れてしまうよな。自分でやろうともできるとも思わないけど。
270 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 05:50:28.62
母指外転筋、短母指屈筋、母指内転筋、短指屈筋、足底方形筋、虫様筋、底側骨間筋、背側骨間筋、小指外転筋、短小指屈筋、足裏の筋肉、たくさんあるな。
NHKは触れなかったけど。
NHKは触れなかったけど。
271 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 06:06:40.73
>>264それは茶道や日本舞踊みたいな、足裏が後ろから前に滑るようなすり足だろ
それだとケニア人とは動きが逆だよ
それだとケニア人とは動きが逆だよ
272 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 06:09:48.10
マカウの着地、NHKは踵に加重してないといってたけど、これはどうだろ。
加重してるようにしか見えないけど。インソール型の加圧センサー使えばわかるだろうになあ。江里口、有森にしたみたいに。
加重してるようにしか見えないけど。インソール型の加圧センサー使えばわかるだろうになあ。江里口、有森にしたみたいに。
273 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 06:21:08.19
してなかったとしたら、あんなに細い脹脛で済む筈がない
あるいは後脛骨筋だけで全体重を支えられるような構造になっているかのどっちか、という事になる
あるいは後脛骨筋だけで全体重を支えられるような構造になっているかのどっちか、という事になる
274 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 06:35:26.56
荷重が最大になる瞬間に膝が足首より前にあればそんなにふくらはぎに負荷かからねえって（下手で固めてる場合を除く）
はっきりくっきり踵が浮いてるモソップだってふくらはぎ細いだろ
マカウより山本は何にふくらはぎの筋肉使ってんだよ
足首こねて親指で蹴ったりしてるのかね？
はっきりくっきり踵が浮いてるモソップだってふくらはぎ細いだろ
マカウより山本は何にふくらはぎの筋肉使ってんだよ
足首こねて親指で蹴ったりしてるのかね？
275 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 06:37:26.31
全体重を支えるのは脚の骨や筋肉だけではないというのが『走り方』であり
あのボンクラ研究者どもには絶対に解らないポイントなんだよ。
あのボンクラ研究者どもには絶対に解らないポイントなんだよ。
276 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 08:03:43.24
じゃ分かってる人の解説お願いします
277 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 08:09:55.27
マカウの走りをまとめると、前足部外側から着地するヒールストライク。
278 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 08:28:52.97
>「アンチはフォアフットを否定している」
おや、否定している人もいそうですけど?
>「今までの走法が否定されてファビョってるんだ」
おや、そういう人もいそうですけど?
まあ、その人にフィットした走法があるだろうし、お互いそれを否定してちゃダメですね。
ちょっと前なら、ランニング初心者向けの解説は踵から着地一辺倒でしたが、その一方で
そこそこの力量のある人は必ずしも踵から着地しているわけではないのは誰の目にも明らかだった。
初心者向けとはいえ、そういうガイド、指導は不思議に思ったりしたよ。
今は、フォアもヒールもどっちのガイドもあって、試してみて自分にフィットしたものを選べて
いいじゃん。選択肢が増えても損する人はあまりいないよ。
おや、否定している人もいそうですけど?
>「今までの走法が否定されてファビョってるんだ」
おや、そういう人もいそうですけど?
まあ、その人にフィットした走法があるだろうし、お互いそれを否定してちゃダメですね。
ちょっと前なら、ランニング初心者向けの解説は踵から着地一辺倒でしたが、その一方で
そこそこの力量のある人は必ずしも踵から着地しているわけではないのは誰の目にも明らかだった。
初心者向けとはいえ、そういうガイド、指導は不思議に思ったりしたよ。
今は、フォアもヒールもどっちのガイドもあって、試してみて自分にフィットしたものを選べて
いいじゃん。選択肢が増えても損する人はあまりいないよ。
279 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 08:49:27.11
まあ一番のポイントは日本の長距離選手の怪我の多さ。
二番目は過去一世を風靡した日本長距離界の低迷・・というか衰退。
何か世界から取り残されてる感が強くて尚且ついいものから眼をそらして取り入れようとしない大勢。
二番目は過去一世を風靡した日本長距離界の低迷・・というか衰退。
何か世界から取り残されてる感が強くて尚且ついいものから眼をそらして取り入れようとしない大勢。
280 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 09:28:22.51
>>278
お前は１周２周遅れてる
>今は、フォアもヒールもどっちのガイドもあって、試してみて自分にフィットしたものを選べていいじゃん。
選ぶものじゃないということがわかっていない
だから「アンチはフォアフットを否定している」って思考で、わかってないのよ
お前は１周２周遅れてる
>今は、フォアもヒールもどっちのガイドもあって、試してみて自分にフィットしたものを選べていいじゃん。
選ぶものじゃないということがわかっていない
だから「アンチはフォアフットを否定している」って思考で、わかってないのよ
281 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 09:31:10.53
そもそもフォアフットを「新しい」とか思ってる奴らだしなぁ
前足部で着地衝撃を吸収し、ヒールストライクで推進力を発生する。
そう考えるとしっくりする。腑に落ちた。基本はやっぱりヒールストライクだ。
そう考えるとしっくりする。腑に落ちた。基本はやっぱりヒールストライクだ。
283 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 10:05:15.15
ファフットなりヒールストライクなり単語はどれもくだらない
造語から離れて思考することはとっても大事なこと
造語から離れて思考することはとっても大事なこと
284 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 10:14:20.45
279の懸念はもっともだと思う。277のような粘着アンチは癌だけれど、しかしながらフォアフットは
今の日本人が取り組めば大半がリアフットより早く足を傷めるであろうことは容易に想像できる。
282は正解ではないが、まあ、そんな感じが一番よさそうに思える。
今の日本人が取り組めば大半がリアフットより早く足を傷めるであろうことは容易に想像できる。
282は正解ではないが、まあ、そんな感じが一番よさそうに思える。
285 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 10:22:02.38
ヒールストライクは衝撃が強いからダメなんだよ。馬鹿だろお前ら
286 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 10:25:54.08
>>285
馬鹿はお前。下手な奴がフォアフットしても十分、怪我する(笑)
馬鹿はお前。下手な奴がフォアフットしても十分、怪我する(笑)
287 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:05:52.37
日本人の怪我の多さはやっぱり練習環境の殆どがロードがだからじゃないのか？
288 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:10:22.50
282の言ってるように、まず前足部で着地することを意識すれば衝撃はかなり吸収できる。
だからヒールストライクといっても衝撃は弱まるし、つま先だけで蹴るという意識でなくなれば、
危ないフォアフットになる可能性も低くなると思える。
だからヒールストライクといっても衝撃は弱まるし、つま先だけで蹴るという意識でなくなれば、
危ないフォアフットになる可能性も低くなると思える。
289 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:12:23.75
前足部で着地してる時点でヒールストライクじゃないだろ
290 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:14:24.69
意味分かってないで単語使ってんだよねｗ
291 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:15:20.44
普通の歩きでも20ｋｇ背負って30ｋｍ歩いて脹脛が攣ったんだが
この時に踵着地を止めて、小指側から接地、重心下で踵まで着地、という風にして
脹脛への衝撃をなるだけ和らげるようにして残り10kmを歩き切った事があるね
この時に踵着地を止めて、小指側から接地、重心下で踵まで着地、という風にして
脹脛への衝撃をなるだけ和らげるようにして残り10kmを歩き切った事があるね
292 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:17:48.94
これって4スタンス理論そのものだからなあ
BタイプがAタイプを見せ付けられて発狂してるって図だね
BタイプがAタイプを見せ付けられて発狂してるって図だね
293 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:22:45.89
>>292
やっぱりお前は遅れてる
やっぱりお前は遅れてる
294 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:25:43.18
批判は根拠をつけてやってくれ
どっちが正しいのかわからん
ただ単に煽りたいならそうなるだろうけど
どっちが正しいのかわからん
ただ単に煽りたいならそうなるだろうけど
295 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:25:44.81
改めてトンデモ理論が好きな人達多すぎだわ、ほんと
一生トンデモ理論ｖｓトンデモ理論で言い争って何も得ることなく終わるつもりなんだろう
一生トンデモ理論ｖｓトンデモ理論で言い争って何も得ることなく終わるつもりなんだろう
>>288
わかってくれる人がいた。ありがとう。
これ、短距離のフォアフットも同じと思う。爪先だけで走ってるときも、踵の踏み込みを意識してるそうだし。
フォアフットの推進力の謎もわかった。
で、今朝4キロほどゆっくりフォアフット-ヒールストライクで走ってみたんだが。
悪くないね。
わかってくれる人がいた。ありがとう。
これ、短距離のフォアフットも同じと思う。爪先だけで走ってるときも、踵の踏み込みを意識してるそうだし。
フォアフットの推進力の謎もわかった。
で、今朝4キロほどゆっくりフォアフット-ヒールストライクで走ってみたんだが。
悪くないね。
297 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:29:01.89
298 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:29:52.31
299 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:32:00.57
フォアフットタッチ
ヒールストライク
接地と着地
この違いを見抜かないとなあ
ヒールストライク
接地と着地
この違いを見抜かないとなあ
300 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:32:27.17
>>298 ←こういう奴がトンデモ理論に飛びつくタイプ
301 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:38:26.05
>>293はなんば二軸（笑）に嵌ったタイプ
小指→踵外側→小指→親指
加圧中心は踵からいったん小指に戻り親指にぬける。
踵から親指は過回内になるから、まずいと思う。
加圧中心は踵からいったん小指に戻り親指にぬける。
踵から親指は過回内になるから、まずいと思う。
303 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:41:00.34
304 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:41:25.63
ただフォアフットは横への揺さぶりに弱いから
これで速くなった奴をサッカーに連れてくると全然使えないんだわ
これで速くなった奴をサッカーに連れてくると全然使えないんだわ
305 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:43:05.16
>>303は雑誌「秘伝」とか読んで前丹田とかで納得した気になるタイプだな
306 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:45:00.97
サッカーは腰落としてなきゃいけないスポーツだからなぁ
307 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:46:16.09
308 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:47:58.23
トンデモ理論にトンデモ理論と気付かず飛びつく奴はアホだと言ってる相手に
お前はトンデモ理論に飛びつく奴だと言いたがるトンデモ理論信者ェ…。
お前はトンデモ理論に飛びつく奴だと言いたがるトンデモ理論信者ェ…。
309 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:54:14.95
＞まず前足部で着地することを意識すれば衝撃はかなり吸収できる。
衝撃はソフトになるけどその衝撃を吸収する足底とアキレスを痛めやすいのでは？
俺は痛めた
俺の走り方が悪いのか？
痛める様な奴は走り方が悪いとか言い出したらフォアもヒールも同じだけど
衝撃はソフトになるけどその衝撃を吸収する足底とアキレスを痛めやすいのでは？
俺は痛めた
俺の走り方が悪いのか？
痛める様な奴は走り方が悪いとか言い出したらフォアもヒールも同じだけど
310 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 12:58:49.27
311 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 13:00:57.67
312 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 13:02:38.77
前足部で全部吸収しようとしたからじゃないかな。
フォアフットの残りはヒールストライクで吸収すればいい。
フォアフットの残りはヒールストライクで吸収すればいい。
313 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 13:04:20.76
314 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 13:16:57.82
接地面を意識するのは大切だろ。
ＮＨＫの番組では、ヒールからの接地に比べて前足部での接地の方が
体が受ける衝撃は明らかに少なかった。
今後、５年、１０年、２０年とジョギングを続けていく覚悟なら
前足部接地を試す価値はある。いや、試すべきだろう
ＮＨＫの番組では、ヒールからの接地に比べて前足部での接地の方が
体が受ける衝撃は明らかに少なかった。
今後、５年、１０年、２０年とジョギングを続けていく覚悟なら
前足部接地を試す価値はある。いや、試すべきだろう
315 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 13:23:38.66
>>314
＞ＮＨＫの番組では、ヒールからの接地に比べて前足部での接地の方が
体が受ける衝撃は明らかに少なかった。
ちがう。着地0.01秒後の反力の大きさが、爪先がわの着地の方がちいさい、といってた。
＞ＮＨＫの番組では、ヒールからの接地に比べて前足部での接地の方が
体が受ける衝撃は明らかに少なかった。
ちがう。着地0.01秒後の反力の大きさが、爪先がわの着地の方がちいさい、といってた。
316 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 13:30:41.67
317 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 13:38:53.60
ＮＨＫはこの手の番組では必ず恣意的な編集をする。為末の時には新旧のフォームのデータを逆にして、わざと局面をずらして１画面に新旧を
同時に映していた。そのためにナレーションとデータに矛盾があった。おそらく、勝手にストーリーを作って、それに合うようにデータを
改ざんしているのだろう。
同時に映していた。そのためにナレーションとデータに矛盾があった。おそらく、勝手にストーリーを作って、それに合うようにデータを
改ざんしているのだろう。
318 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 13:46:21.22
トラックに埋め込んだセンサーで一歩ごとの衝撃を計測したところ
つま先に近い着地のマカウの場合は接地0.01秒後に体重の１．６倍の衝撃が計測された
踵に近い着地の山本の場合は、体重の２．２倍だった。
「体が受ける衝撃は明らかに少なかった」
つま先に近い着地のマカウの場合は接地0.01秒後に体重の１．６倍の衝撃が計測された
踵に近い着地の山本の場合は、体重の２．２倍だった。
「体が受ける衝撃は明らかに少なかった」
319 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 13:49:58.89
「一般化が怖い」だの「データの改ざん」だの、口先だけでウダウダ言ってないで
試す価値がある は認めろよｗ
試す価値がある は認めろよｗ
320 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 13:50:34.13
>>314
接地中にどうスムーズに移動するかを磨くことの方が大事だし
それを磨いた上で結果的にその人にあった接地になっていくというのが理想だと思うけど。
接地面を意識しなきゃと過剰に思ってる人は、
「接地から」全てが始まるとぼんやりと思ってるんだと思うけど、
「どこから」というのは本来わからないものなんだよ。
問題な部分を意識すれば全体が解決されるとは限らない。
接地中にどうスムーズに移動するかを磨くことの方が大事だし
それを磨いた上で結果的にその人にあった接地になっていくというのが理想だと思うけど。
接地面を意識しなきゃと過剰に思ってる人は、
「接地から」全てが始まるとぼんやりと思ってるんだと思うけど、
「どこから」というのは本来わからないものなんだよ。
問題な部分を意識すれば全体が解決されるとは限らない。
321 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 13:53:33.73
着地して、離地するまでの合計は、どうなんだ。ある一瞬じゃなくて。
322 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 13:56:31.49
口先だけなのは試してもいないのに信者側からドヤ顔で語ってる奴らだと思う
323 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 13:58:19.84
試す価値はある。
だからといってデータをねじ曲げたり、論旨をすり替えていい、とはいえない。
だからといってデータをねじ曲げたり、論旨をすり替えていい、とはいえない。
324 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 14:13:35.47
そもそも衝撃ってなによっていう
325 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 14:50:49.57
衝撃の小さくなった分は足底とアキレスの筋肉か腱が負担してるんじゃないのか？
体への衝撃は少なくても足底とアキレスに負担のかかる走り方なのではないかと
体への衝撃は少なくても足底とアキレスに負担のかかる走り方なのではないかと
326 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 15:01:14.42
ヒールストライクっていうけど普通に歩く場合
踵内側→足外側→小趾球→拇趾球→拇趾で少し蹴り出し といういわゆる煽った足の動きに成る。
歩きを何度も繰り返す内にこれがほぼ一瞬で出来るように成って行く。
このぐるーっと足を一周するあおり歩行の利点は接地の周期の間に身体全体のバランスを取りやすい事と
歩幅をを長くする効果がある点である。
歩行の延長が走りだと考える場合もしくは速く歩こうとした結果が走りのフォームだと考える場合、踵接地が自然。
一方フォアフットストライクの歩行とは？
抜き足差し足忍び足となる。
いわゆる足音を立てない歩き方で、つま先からそっと地面に足をついていって体重をそっと乗せていく歩き方。
走ってる時着地は衝撃吸収だけでなく出来れば前方への推進力にしたい。
足底で前足部から踵に重心が移動してる時股関節では身体は後方から前方へ移動している。
踵内側→足外側→小趾球→拇趾球→拇趾で少し蹴り出し といういわゆる煽った足の動きに成る。
歩きを何度も繰り返す内にこれがほぼ一瞬で出来るように成って行く。
このぐるーっと足を一周するあおり歩行の利点は接地の周期の間に身体全体のバランスを取りやすい事と
歩幅をを長くする効果がある点である。
歩行の延長が走りだと考える場合もしくは速く歩こうとした結果が走りのフォームだと考える場合、踵接地が自然。
一方フォアフットストライクの歩行とは？
抜き足差し足忍び足となる。
いわゆる足音を立てない歩き方で、つま先からそっと地面に足をついていって体重をそっと乗せていく歩き方。
走ってる時着地は衝撃吸収だけでなく出来れば前方への推進力にしたい。
足底で前足部から踵に重心が移動してる時股関節では身体は後方から前方へ移動している。
327 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 15:11:11.82
ヒールストライクって踵外側から着地しないのか？
328 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 15:15:15.65
もちろん踵中央の人も踵外側の人もいる。足一周を強調しただけよ。
329 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 15:26:03.75
20kmくらいまではいいが、30kmはしるともたない。
20kmまでは疲労が少なく速く走れる気がするが、それ以降の落ち込みが激しい
気がする。
まあまだ3回しか試していないが。
20kmまでは疲労が少なく速く走れる気がするが、それ以降の落ち込みが激しい
気がする。
まあまだ3回しか試していないが。
330 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 16:34:31.53
331 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 16:45:19.74
332 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 18:27:36.44
>>331
その直後は、爪先までべったりついてなかった？
その直後は、爪先までべったりついてなかった？
333 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 20:27:51.73
カレンジン族だけの技だから
334 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 20:44:17.93
どういう歩行でも膝から下のふりだし時には躓かないようにつま先は上を向きます。
付け加えると踵接地では前脛骨筋の収縮で足全体が背屈し、つま先接地では拇趾を含めて足趾だけが極端に背屈します。
付け加えると踵接地では前脛骨筋の収縮で足全体が背屈し、つま先接地では拇趾を含めて足趾だけが極端に背屈します。
335 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 21:06:56.22
真昼間から暇な奴が多いな。
336 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 21:25:00.25
これは関心を持つべき話題だからね。ポンコツ学者やイヌＨＫによってネジ曲げられた放送映像からなんとか
自分の走りの改善のヒントになりそうなものを探り出そうとする時に、これまでの常識と全く違うモノを
見せられたんだから、そりゃー盛り上がるゼエ？
自分の走りの改善のヒントになりそうなものを探り出そうとする時に、これまでの常識と全く違うモノを
見せられたんだから、そりゃー盛り上がるゼエ？
337 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 21:29:47.89
338 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 21:41:38.29
339 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 21:47:36.73
>これまでの常識と全く違うモノを見せられたんだから
アホ
アホ
340 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 21:49:46.61
フォームの見直しなんて、そうそうはしないが。
一流のフォアフットをじっくり見られたもの。
フォアフットはふくらはぎ、アキレス腱に負担がかかるという常識をくつがえされたんだ。
いままで語られてたフォアフットはなんだったんだ。
一流のフォアフットをじっくり見られたもの。
フォアフットはふくらはぎ、アキレス腱に負担がかかるという常識をくつがえされたんだ。
いままで語られてたフォアフットはなんだったんだ。
341 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 21:52:08.05
走ってる途中にそれ○○筋を収縮させて、それ○○筋を弛緩させて、今度は右の○○筋を…
なんてできっこないです。
どんなにリクツをこねても、練習で自分にあったフォームを見つけていくしかないよ。
骨格やら筋肉の素質なんて人によって違うんだから、世界のトップのフォームを参考にしたって
その通りには走れないよ。
なんてできっこないです。
どんなにリクツをこねても、練習で自分にあったフォームを見つけていくしかないよ。
骨格やら筋肉の素質なんて人によって違うんだから、世界のトップのフォームを参考にしたって
その通りには走れないよ。
342 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 21:53:03.84
＞いままで語られてたフォアフットはなんだったんだ。
拇指球でゴッチンゴッチン衝撃を掛ける（偽の）短距離マックドリル型フォアフットです＞＜
拇指球でゴッチンゴッチン衝撃を掛ける（偽の）短距離マックドリル型フォアフットです＞＜
343 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 21:55:44.42
344 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 21:57:43.27
フォームを真似できればいいけどね。フォームを成り立たせるメカニズムがわかれば、応用も効くんじゃないか。
345 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:07:20.75
346 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:14:46.07
>ある程度は出来るようになるんだよなあ
ある程度とちゃんとは全然違うよ。
僕たちがテレビとか本とかで知りうる程度のことなんか実業団の人は知ってるよ。
なんで彼らが写すように真似をしないか考えたことないの?
ある程度とちゃんとは全然違うよ。
僕たちがテレビとか本とかで知りうる程度のことなんか実業団の人は知ってるよ。
なんで彼らが写すように真似をしないか考えたことないの?
347 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:18:24.04
実業団は毎日休まないで鍛える方法が染み付いているから今更覚えないだろ
というか、そういう人がいきなりフォアフットにしても足痛めるか
物凄いスピードダウンになるよｗ
というか、そういう人がいきなりフォアフットにしても足痛めるか
物凄いスピードダウンになるよｗ
348 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:21:04.51
>フォアフットはふくらはぎ、アキレス腱に負担がかかるという常識をくつがえされたんだ。
何も考えない奴が「常識」(幻想)を作り、「常識」(幻想)を吠え、「常識」(幻想)に騙されたとわめく
何も考えない奴が「常識」(幻想)を作り、「常識」(幻想)を吠え、「常識」(幻想)に騙されたとわめく
349 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:25:34.70
350 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:26:46.87
山本がこんなの体痛めるよと匙投げるレベルだからな
箱根6区フォアフット踵接地ゼロの奴でも出てこないかなｗ
箱根6区フォアフット踵接地ゼロの奴でも出てこないかなｗ
351 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:28:18.82
地面反力腿上げ系の人が必死になってると見えてきた
352 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:29:19.39
いや、フォアフッターたちは、実際に痛みを感じて走ってる。俺は痛いのはイヤだからヒールストライクで走ってた。
少なくとも、マカウのフォアフットは別だということがわかったんだよ。
少なくとも、マカウのフォアフットは別だということがわかったんだよ。
353 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:31:53.94
>>351
お前はちゃんとフォアフットに取り組もうとしてないから指摘が理解できないのよ
お前はちゃんとフォアフットに取り組もうとしてないから指摘が理解できないのよ
354 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:33:08.03
他の競技だと上級者の技を「盗む」って半ば常識化しているのに、このスレでは頭から否定して盗もうとすらしない奴多いんだな。
盗んで取り入れるか吟味して、そうしてより良い方法を模索するのが当然だと思ってた
盗んで取り入れるか吟味して、そうしてより良い方法を模索するのが当然だと思ってた
355 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:33:20.59
最初がフォアフット触地でも体の下で踵着地OKならそりゃ楽だよ
ある程度粘りながら踵が付くのを遅らせる
ある程度粘りながら踵が付くのを遅らせる
356 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:33:42.43
357 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:33:43.64
>というか、そういう人がいきなりフォアフットにしても足痛めるか
なんでアンタが「いきなり」って決めつけるの?
なんで彼らが徐々に写すように真似をしないか考えたことないの?
なんでアンタが「いきなり」って決めつけるの?
なんで彼らが徐々に写すように真似をしないか考えたことないの?
358 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:34:18.73
>>354
やっぱりお前は１つ２つ遅れてる
やっぱりお前は１つ２つ遅れてる
360 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:37:12.18
日本の大半のジョギングシューズは踵着地前提で設計されているからね
361 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:37:21.34
362 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:38:48.99
>>358
匿名さんに言われてもなあw
匿名さんに言われてもなあw
363 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:39:06.47
瀬古の工作員がどんどん沸いてくる頃だ
364 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:39:35.23
>>361
関係ない（笑）
関係ない（笑）
365 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:40:45.38
>>362
「盗むことの是非」なんて語りたがってる時点でスレの流れからお前だけ遅れてる
「盗むことの是非」なんて語りたがってる時点でスレの流れからお前だけ遅れてる
366 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:41:28.86
中学高校大学実業団とずーっとリアフッターの奴がフォアフッターにしても
まあ最初3年はキロ4分くらいじゃねえかなとｗ
その間に胴体の使い方とか鈍っちゃうよ
まあ最初3年はキロ4分くらいじゃねえかなとｗ
その間に胴体の使い方とか鈍っちゃうよ
367 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:43:03.86
>>360
踵が着地するということなら、ニュートン以外は日本に限らずほぼ全てのシューズが、それを前提にしていると思うよ。
踵から着地ということなら、日本に限らずかなりのシューズが、それを前提にしていると思うよ。
踵が着地するということなら、ニュートン以外は日本に限らずほぼ全てのシューズが、それを前提にしていると思うよ。
踵から着地ということなら、日本に限らずかなりのシューズが、それを前提にしていると思うよ。
368 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:45:34.19
369 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:47:01.25
短距離でフラットとか言ってたのがここしばらくの日本だぞ
370 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:47:39.45
371 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:48:19.49
>>368
「理想のフォーム」を維持したまま「走り切る」ことがどれだけ難しいかわかってないだろお前
「理想のフォーム」を維持したまま「走り切る」ことがどれだけ難しいかわかってないだろお前
372 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:49:12.83
373 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:50:55.43
実業団をはじめとするトップランナーは保守的で馬鹿だが俺は新しい理論をよく勉強している偉い奴だが足は遅い
374 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:52:23.19
375 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:52:48.94
>>373
ああ、お前は実業団選手は馬鹿だからできてないとか言ってるんだ
ああ、お前は実業団選手は馬鹿だからできてないとか言ってるんだ
376 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:53:28.43
377 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:54:03.17
378 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:55:32.27
379 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:55:49.43
>>376
お前が頑張れば良い話じゃん。
お前が頑張れば良い話じゃん。
380 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:56:50.90
若い世代にはフォアフッターも増えてきている
381 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:58:00.29
>>377
え、もう少し自分で考えたら？わかることだから。
え、もう少し自分で考えたら？わかることだから。
382 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:59:02.09
ノーヒールタッチ＆ストライド2m1秒5歩の1.5km走破を目指す方が楽しいな
383 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 22:59:37.94
384 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:00:55.15
385 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:03:08.34
理想のフォームを知っていても維持するのは難しいから速く走れなくて当然だ。
説得力ないな。
説得力ないな。
386 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:05:27.35
>>385
それがわからないって異常だと思う
それがわからないって異常だと思う
387 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:07:32.72
>スレの流れからお前だけ遅れてる
それ以前に、このスレの流れが同じとこぐるぐる回っているだけで進んでいないことぐらい分かるだろ？
議論が同じところを25周回ってもトラックレースみたいにゴールにはならんのよ。
それ以前に、このスレの流れが同じとこぐるぐる回っているだけで進んでいないことぐらい分かるだろ？
議論が同じところを25周回ってもトラックレースみたいにゴールにはならんのよ。
388 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:08:36.49
フォアフットが原因なのか結果なのかだよな
389 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:08:38.14
>>387
だから？（笑）
だから？（笑）
390 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:09:31.74
フォアフット維持してたら足底筋膜炎になっちゃったじゃ練習にならないもん
391 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:13:51.57
>>388
まさに。というか何のためにフォアフットにするのかを
細かくイメージできてない人がやっても意味ないと思う
接地中にどうスムーズに身体が移動するかのイメージを磨き続けていく中で
結果的にフォアフットがそのイメージにフィットするものであったと判明していく形が理想だと思う
逆に「接地から」イメージする、って難しすぎると思う
まさに。というか何のためにフォアフットにするのかを
細かくイメージできてない人がやっても意味ないと思う
接地中にどうスムーズに身体が移動するかのイメージを磨き続けていく中で
結果的にフォアフットがそのイメージにフィットするものであったと判明していく形が理想だと思う
逆に「接地から」イメージする、って難しすぎると思う
>>383
途中で気付いたかも知らんが、俺は>>378他とは別人だよ。
>>354書いた後は今迄何も発言していない。因みに今日の書き込みは>>354が最初。
どうでも良いし、ID無いから証明も出来ないけど、それ以上にどうでも良いその言い争いは止めた方が良いと思ったから言った。
で、>>354は遅れてる云々と取られたかも知れないが、話を現状のこの不毛な議論以前の所に戻した方が良いかと思って書いた。
流れは把握しているよ
途中で気付いたかも知らんが、俺は>>378他とは別人だよ。
>>354書いた後は今迄何も発言していない。因みに今日の書き込みは>>354が最初。
どうでも良いし、ID無いから証明も出来ないけど、それ以上にどうでも良いその言い争いは止めた方が良いと思ったから言った。
で、>>354は遅れてる云々と取られたかも知れないが、話を現状のこの不毛な議論以前の所に戻した方が良いかと思って書いた。
流れは把握しているよ
393 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:19:18.84
394 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:20:19.03
なんでこんなに荒れているんだろうな
ヒールだって別に間違いではないはず
ただ今一番速い人はフォアで走っているって話
双方両立
ヒールだって別に間違いではないはず
ただ今一番速い人はフォアで走っているって話
双方両立
395 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:28:48.14
極論っていうのは本質的に荒れるべきものなの
じゃないと、極論と気付かず盲信的に取り組んで伸びずに終わってしまう人が出てしまう
じゃないと、極論と気付かず盲信的に取り組んで伸びずに終わってしまう人が出てしまう
396 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:28:58.66
速度が上がるにつれてヒールからフォアに移行するという意見はどうなん？
あと速度が増せば推進力が働く為スローテンポより脚への衝撃が減るらしい。
ゲブレはアディゼロジャパンに踵のクッション性をもっと増やして欲しいと注文したらしいよ。ヒール接地で走ってるときもあるのでは？
あと速度が増せば推進力が働く為スローテンポより脚への衝撃が減るらしい。
ゲブレはアディゼロジャパンに踵のクッション性をもっと増やして欲しいと注文したらしいよ。ヒール接地で走ってるときもあるのでは？
397 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:33:43.17
>>396
http://rundesign.jugem.jp/?eid=69
>ここでちょっとおもしろい話があるのですがadizeroシリーズ担当の日本人がハイレ選手から「踵にはもう少しクッション性が欲しいのでちょっと厚くしてほしい」
>とのリクエストがありやや厚めのソフトなクッションしたところハイレ選手は気に入った様子。
>しかしそのシューズを履いて接地測定をを行ったところ踵はほとんど接地していなかった…という状態だったようです。(笑
http://rundesign.jugem.jp/?eid=69
>ここでちょっとおもしろい話があるのですがadizeroシリーズ担当の日本人がハイレ選手から「踵にはもう少しクッション性が欲しいのでちょっと厚くしてほしい」
>とのリクエストがありやや厚めのソフトなクッションしたところハイレ選手は気に入った様子。
>しかしそのシューズを履いて接地測定をを行ったところ踵はほとんど接地していなかった…という状態だったようです。(笑
398 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:34:57.33
http://www.youtube.com/watch?v=sv35ItWLBBk
このロボットはフォアフットか否か？
このロボットはフォアフットか否か？
399 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:36:58.23
このロボット、デフォで踵浮いてんだから、フォアフット以外無理じゃんｗ
400 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:39:10.90
まともなランニングシューズでなくブカブカの靴で歩く場合だが
靴の踵は地面に触れたが、足裏で一番圧力が掛かっているのは拇指球 という状態も存在するからなあｗ
つまり靴の踵と足本体の踵は全然触れていない状況
そこから地面との圧力が高まって、靴を再び深く履くとき、足と靴の隙間から空気がスポッと抜ける勢いをクッションにして衝撃を吸収する
こんなのはチューンされた靴を履いている真面目なランナーには信じられん状況だろうねｗ
靴の踵は地面に触れたが、足裏で一番圧力が掛かっているのは拇指球 という状態も存在するからなあｗ
つまり靴の踵と足本体の踵は全然触れていない状況
そこから地面との圧力が高まって、靴を再び深く履くとき、足と靴の隙間から空気がスポッと抜ける勢いをクッションにして衝撃を吸収する
こんなのはチューンされた靴を履いている真面目なランナーには信じられん状況だろうねｗ
401 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:40:27.18
402 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:40:34.92
403 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:42:20.72
どうでもいいこと言ってるわ
404 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:44:16.07
>>401
誰が言ってんの？安価
誰が言ってんの？安価
405 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:46:56.17
まあ日本が踵だ爪先だと議論しているうちに
アメリカがその辺を整備して最適接地の2足走行ロボットを作って
軍事用にどんどん投入して、最後は故障原子炉の作業までやらせるように
なるんだろうなあと
アメリカがその辺を整備して最適接地の2足走行ロボットを作って
軍事用にどんどん投入して、最後は故障原子炉の作業までやらせるように
なるんだろうなあと
406 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:48:18.75
ロボット持ってきても仕方ないがな。
そんなの持ち出すなら
猫も犬もフォアフット。
馬牛なんか完全に爪先なんだぜ。
そんなの持ち出すなら
猫も犬もフォアフット。
馬牛なんか完全に爪先なんだぜ。
407 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:48:57.27
408 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:50:47.21
>>394に賛成だな。これは至高。
409 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:51:01.33
410 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:52:12.67
>>407
うわ……それ、同じ奴湧いてんじゃね？
うわ……それ、同じ奴湧いてんじゃね？
411 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 23:54:24.01
古武術、初動負荷、ゆる体操、ナンバ二軸、新運動原理、4スタンス、ポンピュンラン
あの辺かね
あの辺かね
412 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 00:03:12.87
>>407
ざっと最初から見直してもそれっぽいの居るな
>>198>>199>>280
他にも一杯。全部が全部とは言わないが、
「勘違い」、「なめてる」、「わかっていない」等一言余計に付けて否定したがる奴が居る
ざっと最初から見直してもそれっぽいの居るな
>>198>>199>>280
他にも一杯。全部が全部とは言わないが、
「勘違い」、「なめてる」、「わかっていない」等一言余計に付けて否定したがる奴が居る
413 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 00:06:44.88
しなやかな股関節で、ふりこのイメージで脚を回転させていって、
接地中もふりこの動きが損なわれないよう、それこそそのロボットのように
軽々と膝関節、足関節の屈・伸動作をさせないようにして、身体を移動させていく感じ
その動きを磨いていけば、接地も自分に見合った接地に自然となっていく(見出していく)はず
研究データからいけばフォアフットになっていくのかもしれない、けど最初から挑むものではない
接地中もふりこの動きが損なわれないよう、それこそそのロボットのように
軽々と膝関節、足関節の屈・伸動作をさせないようにして、身体を移動させていく感じ
その動きを磨いていけば、接地も自分に見合った接地に自然となっていく(見出していく)はず
研究データからいけばフォアフットになっていくのかもしれない、けど最初から挑むものではない
414 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 00:08:44.78
415 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 00:08:49.35
>>411
あなた好きなんですねｗ
あなた好きなんですねｗ
416 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 00:10:17.30
417 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 00:16:37.93
客観的に間違っていることは否定してもいい。そこに謙虚さは必要ない。問題は何ひとつエビデンスを示さないこと。
それを示すことが難しい以上、市民ランナーとしての経験談や感覚を語り合えば十分だと思うのだが。
それを示すことが難しい以上、市民ランナーとしての経験談や感覚を語り合えば十分だと思うのだが。
418 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 00:19:04.57
十分語り合っている
419 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 00:20:01.29
世界のトップがフォアフットで走ってるのはわかったけど何で専用のベアフットシューズでレース出ないんだ？
ヒールの方が前足よりクッション多い普通のシューズばかり履いてるようだが
彼らなら踵のクッションいらないからその分軽いの作ってくれと言えばメーカーは簡単に作ってくれるだろうに
何で>>397みたいな話になってるんだろう
ヒールの方が前足よりクッション多い普通のシューズばかり履いてるようだが
彼らなら踵のクッションいらないからその分軽いの作ってくれと言えばメーカーは簡単に作ってくれるだろうに
何で>>397みたいな話になってるんだろう
420 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 00:21:06.80
フォアフット用のシューズって例のダイエットサンダルみたいになるのかな？
そういえばハイヒールで走る競技があったな
かなり速い人いた
そういえばハイヒールで走る競技があったな
かなり速い人いた
421 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 00:38:47.53
人間の運動器の構造は明快だがその部品が相互に関連し合いながらある運動をするとなると複雑。
その複雑系のフォームに関する細部の議論は難しい。大まかにフォアかリアに分けるのは整理しやすい。
映像が有るからマカウの走りを基本に考えるとフォアフット走法の議論が噛みあう。
ポイントは通常体軸にかかる着地の衝撃を大腿四頭筋で踏ん張る事で支えて次に前足部で蹴って前方に進むところを
前足部からフワッと着地することで着地の衝撃を緩和しつつ前方に上半身をスライドさせる。
やっぱり踵着地は位置エネルギーの浪費と故障それに支持筋肉の消耗をもたらすと思う。
その複雑系のフォームに関する細部の議論は難しい。大まかにフォアかリアに分けるのは整理しやすい。
映像が有るからマカウの走りを基本に考えるとフォアフット走法の議論が噛みあう。
ポイントは通常体軸にかかる着地の衝撃を大腿四頭筋で踏ん張る事で支えて次に前足部で蹴って前方に進むところを
前足部からフワッと着地することで着地の衝撃を緩和しつつ前方に上半身をスライドさせる。
やっぱり踵着地は位置エネルギーの浪費と故障それに支持筋肉の消耗をもたらすと思う。
422 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 00:53:11.96
足の使い方次第だと衝撃に耐えるのもハムストリングス長頭に任せられるんだがなあ
423 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 01:05:11.00
>>421
そこまでぎこちなく語ることでもないよ
そこまでぎこちなく語ることでもないよ
424 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 01:11:39.93
＞前足部からフワッと着地することで着地の衝撃を緩和しつつ前方に上半身をスライドさせる
これだけじゃ前進のエネルギーはあまり生じない
この時にちょっとだけハムストリングスを伸ばした状態を作り出すのがポイント
もちろん上半身が少し遅れてそれを体幹の筋肉でどうのという事も出来る
最後はアキレス腱だな
これは足が重心真下に来るに従って少し緊張状態で伸ばされていく
これが体の後ろに来ると、前進のエネルギーを発揮する
これだけじゃ前進のエネルギーはあまり生じない
この時にちょっとだけハムストリングスを伸ばした状態を作り出すのがポイント
もちろん上半身が少し遅れてそれを体幹の筋肉でどうのという事も出来る
最後はアキレス腱だな
これは足が重心真下に来るに従って少し緊張状態で伸ばされていく
これが体の後ろに来ると、前進のエネルギーを発揮する
425 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 01:50:07.32
膝蓋腱の問題に触れてみろよｗｗｗ
これを生かしたいのがリアフット派なんだから
これを生かしたいのがリアフット派なんだから
426 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 01:59:19.11
>これを生かしたいのがリアフット派なんだから
？
？
427 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 06:15:04.53
膝の伸展、かな？
428 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 06:42:28.60
429 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 07:27:46.88
排除の思考は不毛だ。
430 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 07:31:25.79
短距離がフォアフットなのは
着地の衝撃に対する筋肉の反射（膝骸腱反射みたいの）をより使えて
失速を抑えられるから
長距離でも同じ理屈で省エネができると思う
着地の衝撃に対する筋肉の反射（膝骸腱反射みたいの）をより使えて
失速を抑えられるから
長距離でも同じ理屈で省エネができると思う
431 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 08:08:22.73
>>430
反射であれ、筋肉が収縮するには、エネルギーはいるような気がする
反射であれ、筋肉が収縮するには、エネルギーはいるような気がする
432 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 08:23:27.16
>>430
で、やってみたの?
で、やってみたの?
433 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 08:29:26.89
434 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 08:38:20.81
>>431
腱の場合は不要
腱の場合は不要
435 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 09:04:14.96
>>434 根拠は無いだろ？ 430、434の言ってるようなことが仮に成り立ったとして、腱は走っている間ずっと伸び縮みを
というより『伸ばされ縮まされ』を繰り返すわけだから、すぐにボロボロになってしまうと考えるのが自然だと思うが？
というより『伸ばされ縮まされ』を繰り返すわけだから、すぐにボロボロになってしまうと考えるのが自然だと思うが？
436 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 10:54:37.43
根拠も何も神経経由で力入れて収縮させられないからこそ筋肉とは別の名前が付いてるんだろ
よく言われてるのは「アキレス腱は入力（着地衝撃）の93%を弾性収縮力としてそのまま返す。
このフリーエネルギーを使えるからフォアフットは効率的だ」というもの。
93%の根拠さがしてたらR. McNeill Alexander著『The Human Machine』という本のようだ。
＞Our tests on may tendons show that they return about 93% of the work done stretching them: only 7% is lost as heat. （76ページ）
多くの腱を対象とした我々のテストでは腱を伸ばした仕事量の93%が返され、わずか7%が熱として失われた
さらにこの本を探しているときに見つけた論文
In vivo mechanical properties of the human Achilles tendon during one-legged hopping.
片足ケンケン時のアキレス腱の力学的特性
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16326953
＞An average of 38 J of energy was recovered from the elastic recoil of the tendon,
＞which contributes 16% of the total average mechanical work of the hop (254 J).
ケンケンの総仕事量の16%がアキレス腱の弾性によるもの
結構なもんでしょ
こっから先は根拠なし俺理論なんだがふくらはぎの筋肉は衝撃の吸収に直接使われるんじゃなくて
アキレス腱の長さの調整（特定の位置関係で弾性を発揮できるように固定）に使われてるんじゃないかということ
でその調整が上手ならそれほど大きな力は必要ないのではないか
結局最大の問題は山本さんが何にふくらはぎを使ってるかなんだって
ヒールストライカーの皆さんが解決してくれよ
よく言われてるのは「アキレス腱は入力（着地衝撃）の93%を弾性収縮力としてそのまま返す。
このフリーエネルギーを使えるからフォアフットは効率的だ」というもの。
93%の根拠さがしてたらR. McNeill Alexander著『The Human Machine』という本のようだ。
＞Our tests on may tendons show that they return about 93% of the work done stretching them: only 7% is lost as heat. （76ページ）
多くの腱を対象とした我々のテストでは腱を伸ばした仕事量の93%が返され、わずか7%が熱として失われた
さらにこの本を探しているときに見つけた論文
In vivo mechanical properties of the human Achilles tendon during one-legged hopping.
片足ケンケン時のアキレス腱の力学的特性
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16326953
＞An average of 38 J of energy was recovered from the elastic recoil of the tendon,
＞which contributes 16% of the total average mechanical work of the hop (254 J).
ケンケンの総仕事量の16%がアキレス腱の弾性によるもの
結構なもんでしょ
こっから先は根拠なし俺理論なんだがふくらはぎの筋肉は衝撃の吸収に直接使われるんじゃなくて
アキレス腱の長さの調整（特定の位置関係で弾性を発揮できるように固定）に使われてるんじゃないかということ
でその調整が上手ならそれほど大きな力は必要ないのではないか
結局最大の問題は山本さんが何にふくらはぎを使ってるかなんだって
ヒールストライカーの皆さんが解決してくれよ
437 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 11:04:53.65
438 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 11:07:58.70
439 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 11:11:16.74
マカウのふくらはぎが緊張するのはどのタイミングだろう。
前足部が着地したときかな。それとも踵が着地したときか。
これもミソ？
前足部が着地したときかな。それとも踵が着地したときか。
これもミソ？
440 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 11:12:30.20
逆にすぐにボロボロになる根拠がほしい
441 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 11:17:12.61
442 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 11:20:22.70
>すぐボロボロになってしまうと考えるのが自然
これはなに ただの主観？
これはなに ただの主観？
443 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 11:31:25.90
ただの主観だよ。金属疲労という言葉を知っているとそういう想像をしてしまう。
不要だと思うのか？
不要だと思うのか？
444 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 11:47:56.87
ボロボロにさせないために筋肉なり関節なりをしなやかにさせる練習をするんじゃないの。
あとボロボロになる云々より、活かせるものを活かすことを考える方が、いかに速く長く走るかを
考えるのなら自然だと思うけど。
あとボロボロになる云々より、活かせるものを活かすことを考える方が、いかに速く長く走るかを
考えるのなら自然だと思うけど。
445 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 12:14:18.42
実際にはボロボロになっていないところから、お前のブンセキは間違っているという結論になるんだよ。
活かせるものウンヌンじゃなくて、普通の筋出力で省エネも可能だし、1ｷﾛ２分55秒前後というハイスピードが
維持できるという走り方があって、その一つの特徴がフォアフットに見える動きなんだよ。
活かせるものウンヌンじゃなくて、普通の筋出力で省エネも可能だし、1ｷﾛ２分55秒前後というハイスピードが
維持できるという走り方があって、その一つの特徴がフォアフットに見える動きなんだよ。
446 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 12:28:26.45
イミフ
447 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 12:32:08.72
筋肉は壊され再生し強くなる
金属は酸化等が進み疲労したら酸化鉄となり死んでいく
マカウの足はどちらかな
金属は酸化等が進み疲労したら酸化鉄となり死んでいく
マカウの足はどちらかな
448 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 12:33:52.58
普通の筋出力ってなによ
449 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 12:49:24.87
>>436
＞アキレス腱の長さの調整（特定の位置関係で弾性を発揮できるように固定）に使われてるんじゃないか
なるほど。
前足部での食い残しの処理、ではないですか。
マカウより踵よりの着地ポイントだから食い残しも多いでしょう。筋力もちがうだろうし。
＞アキレス腱の長さの調整（特定の位置関係で弾性を発揮できるように固定）に使われてるんじゃないか
なるほど。
前足部での食い残しの処理、ではないですか。
マカウより踵よりの着地ポイントだから食い残しも多いでしょう。筋力もちがうだろうし。
450 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 13:15:54.31
世界の長距離トップランナーって、フクラハギに筋肉あんまり付いてないんだよね。
451 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 13:23:23.47
瀬古は脹脛でかかった
452 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 13:24:14.37
>>443
車のサスペンションのバネとか，エンジンのバルブのバネとか，ボロボロになるかい？
後者は一秒間に数千回も伸び縮みするのに。
鉄系金属は降伏点以内の変形では金属疲労を起さない。人間の腱はどうだか知らんけどな。
車のサスペンションのバネとか，エンジンのバルブのバネとか，ボロボロになるかい？
後者は一秒間に数千回も伸び縮みするのに。
鉄系金属は降伏点以内の変形では金属疲労を起さない。人間の腱はどうだか知らんけどな。
453 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 13:33:01.26
筋肉にはその長さが短縮する通常の収縮と長さが変わらない等長性収縮と長くなる遠心性収縮が有る。
或る肢位を保持するための収縮は等長性。
さて、ヒールストライク時膝折れしないためには主に大腿四頭筋が
足首がフニャッとならないためには主とするふくらはぎを含めた下腿の筋肉が同時収縮する。
伸び上がった時の位置エネルギー＝前方への推進力＋エネルギーロスとすると
必要ではあるがエネルギーロスにあたる肢位保持エネルギーがフォアとリアでどう違うか考察するのも一法と思う。
或る肢位を保持するための収縮は等長性。
さて、ヒールストライク時膝折れしないためには主に大腿四頭筋が
足首がフニャッとならないためには主とするふくらはぎを含めた下腿の筋肉が同時収縮する。
伸び上がった時の位置エネルギー＝前方への推進力＋エネルギーロスとすると
必要ではあるがエネルギーロスにあたる肢位保持エネルギーがフォアとリアでどう違うか考察するのも一法と思う。
454 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 13:33:22.58
人間の筋肉は過度だとボロボロになるよ
わかりやすい例では清原がそうだし
室伏広治もこのあいだそういってた。
だからピークをわけて調整するらしい
わかりやすい例では清原がそうだし
室伏広治もこのあいだそういってた。
だからピークをわけて調整するらしい
455 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 13:51:28.82
456 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 14:54:20.28
＞伸び上がった時の位置エネルギー＝前方への推進力＋エネルギーロス
まさにハムストリング考慮ゼロだなｗ
まさにハムストリング考慮ゼロだなｗ
457 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 14:54:31.59
俺はこれ→1ｷﾛ２分55秒前後というハイスピード←が気になってきた。
省エネということで筋肉の代わりに腱の伸び縮みを使うって
そんなのでスピードが出せるものか？
省エネということで筋肉の代わりに腱の伸び縮みを使うって
そんなのでスピードが出せるものか？
458 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 14:59:39.99
>>457
100mなら10秒切るくらいなら
100mなら10秒切るくらいなら
>>458 お前 何を基に言ってるんだ？
460 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 16:32:55.76
筋肉と違って腱はとりあえず「疲労」するもんじゃないだろ
「ボロボロ」とか言うのも「レース中に」なるとかじゃないだろ
「ボロボロ」とか言うのも「レース中に」なるとかじゃないだろ
461 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 17:18:50.12
腱切れたりする人もいるみたいだけど疲労とは関係ないのか？
462 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 18:39:44.97
ランナーならわかるだろうが、つかいすぎればそんなこともあるよ。
463 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 18:45:30.24
>>332
よーくみたら、親指だけ上方へ曲げているみたい
他の４つの指はむしろぺったり
前方小指からかかとまでまるで柔道の受け身のように足の裏を順番にうまく使っている
やっぱりこの辺のうまいんだろうな
おおげさにいうと一点でがつんと受けるか面でうまく捉えるかかみたいな
あと、スローで見ると踏み込みに力が入ってる感じが全然ないね
よーくみたら、親指だけ上方へ曲げているみたい
他の４つの指はむしろぺったり
前方小指からかかとまでまるで柔道の受け身のように足の裏を順番にうまく使っている
やっぱりこの辺のうまいんだろうな
おおげさにいうと一点でがつんと受けるか面でうまく捉えるかかみたいな
あと、スローで見ると踏み込みに力が入ってる感じが全然ないね
464 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 20:37:39.40
素人考察はいいから走ろうぜ
フォアフットでもヒールストライクでも良いからさ
フォアフットでもヒールストライクでも良いからさ
>>463
足の構造にあった着地をすれば、自動的に具合良くはたらくんじゃないですか。
足の構造にあった着地をすれば、自動的に具合良くはたらくんじゃないですか。
466 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 20:54:32.23
下りの方が脚に来るっていうのは支持筋肉群の負荷が存外大きいことを意味する。
つまり推進力に使う筋肉ばかりに目が行きがちだが
もっとバランスをとる筋肉とか衝撃を緩和する筋肉の使い方に注目すべき。
箱根の山上りランナーより山下りランナーの方がこの辺りは上手い。
つまり推進力に使う筋肉ばかりに目が行きがちだが
もっとバランスをとる筋肉とか衝撃を緩和する筋肉の使い方に注目すべき。
箱根の山上りランナーより山下りランナーの方がこの辺りは上手い。
467 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 21:13:56.35
筋肉馬鹿
468 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 22:05:44.36
ミラクルボディ、20分くらいの映像。
やはりマカウのひふく筋が働いてるのは、踵が着地して、さらに足関節が背屈したときだ。爪先が離地するまで収縮してる。
踵着地直前に動きがあるが、筋肉がゆれたか、後けい骨筋がうごいたかだろう。収縮にはみえない。
まあ目でみたところでは、て話だけど。
詳しくやってほしかったなあ。
やはりマカウのひふく筋が働いてるのは、踵が着地して、さらに足関節が背屈したときだ。爪先が離地するまで収縮してる。
踵着地直前に動きがあるが、筋肉がゆれたか、後けい骨筋がうごいたかだろう。収縮にはみえない。
まあ目でみたところでは、て話だけど。
詳しくやってほしかったなあ。
469 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 22:26:51.66
>>419には誰も答えてくれないの？
470 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 22:34:19.57
踵着地してるから
471 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 22:36:10.70
>>469
直接本人に聞けよ
直接本人に聞けよ
472 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 23:02:04.78
>>288
あらためて読み返してみると、素晴らしいまとめ。尊敬します。
あらためて読み返してみると、素晴らしいまとめ。尊敬します。
474 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 23:29:45.72
つま先で蹴ってる（推進力を得ている）って感じではないと思う
ほんと体重移動と衝撃吸収を滑らかにしているって動きだった
スローで見て美しいっていいな
ほんと体重移動と衝撃吸収を滑らかにしているって動きだった
スローで見て美しいっていいな
475 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 23:49:37.41
ほんと、アスリートの動きは美しいですね。
この数日、たくさんみました。マカウ、山本、有森、モグス、ボルト、江里口、ほか。
意識以上に合理的だから、でしょうか。
この数日、たくさんみました。マカウ、山本、有森、モグス、ボルト、江里口、ほか。
意識以上に合理的だから、でしょうか。
476 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 23:52:28.28
本に書いてあったら議論の根拠にできるんだ。すっげ。
今度、大川先生にアベベ呼んでもらう!
今度、大川先生にアベベ呼んでもらう!
477 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 00:23:19.57
世界トップクラスは普通のシューズでフォアフット
凡人はジョギングするのにベアフットシューズ
なんかおかしくない？
凡人はジョギングするのにベアフットシューズ
なんかおかしくない？
478 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 00:35:53.76
マカウだと思うが胸を大きく反っていた。
その割には骨盤の前傾は浅かったみたい。
アフリカ勢に見られる走りだけどちょっと気になった。
その割には骨盤の前傾は浅かったみたい。
アフリカ勢に見られる走りだけどちょっと気になった。
479 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 00:40:42.35
480 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 02:41:04.72
>>477
おかしくない。
ミニマリストシューズは安全に裸足での走り方を修得する為のもので、その結果身に付く走り方がフォアフットストライク。
但し、裸足に近付ける為に余計なものを極力省いてるから、
ミッドソールに樹脂プレートや反発材仕込んで、アウトソールに樹脂グリップ材貼り付けて、
速く走れる様にサポートするマラソンシューズ程には速く走れない。
履き比べればすぐに判るよ
おかしくない。
ミニマリストシューズは安全に裸足での走り方を修得する為のもので、その結果身に付く走り方がフォアフットストライク。
但し、裸足に近付ける為に余計なものを極力省いてるから、
ミッドソールに樹脂プレートや反発材仕込んで、アウトソールに樹脂グリップ材貼り付けて、
速く走れる様にサポートするマラソンシューズ程には速く走れない。
履き比べればすぐに判るよ
481 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 03:52:08.44
試してる奴ならフォアフットの上でいい走りをすることがどれだけ難しいかわかるはずだが
成功談とか軽々しく語れる奴の気がマジで知れん
成功談とか軽々しく語れる奴の気がマジで知れん
482 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 06:14:29.80
>>481
理屈が解ったから、そんなに難しくない。ヒールストライクと基本は同じだし。
理屈が解ったから、そんなに難しくない。ヒールストライクと基本は同じだし。
483 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 06:33:22.32
フォアフットで安全に走る、フォアフットで楽に走る事はそんな難しくないけどなぁ。
フォアフットで速く走る事はリアフットと難しさ変わらないだろうけど。
フォアフットでなら裸足やマラソンシューズでフル走れるけど、同じ事リアフットでやれと言われたら無理だわ。
その意味ではリアフットの方が余程難しい
フォアフットで速く走る事はリアフットと難しさ変わらないだろうけど。
フォアフットでなら裸足やマラソンシューズでフル走れるけど、同じ事リアフットでやれと言われたら無理だわ。
その意味ではリアフットの方が余程難しい
484 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 08:17:19.32
>>483
君は基本がなっとらん
君は基本がなっとらん
485 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 08:44:40.21
まあしかし、よくここで出てくる「足(または脚または身体)の構造」なんて、
ランニングに関してはシューズ、ウェア込みで語らないと意味ないよ。
シューズ履いたらヒールストライクが容易になるって話ならそれで充分だと思う。
ベアフットならフォアでないとやってられない、だからフォアが、という論は
シューズが当たり前の世の中ではあんまり意味がない。
走り高跳びで考えてみればわかる。
優秀なクッション材が無かったころには背面跳びなんて危なくてできなかった。
優秀なクッション材がなくてもできる正面跳びこそがナチュラルで優秀だ。
ね、こんな話、意味ないでしょ。
ケニアの選手がどうたらこうたら、って話があるけれど、これも優秀なマラソンシューズとの
相性が関係してることも考えられるわけでしょ。
だいたいトラックがオールウェザーになったときに、特に短距離は走り方も変わったんだし、
用具、環境が変われば適した走り方も変わる、で良いんじゃない?
大会規定で古代オリンピックみたいに土トラック、裸足、裸が求められるなら別だけど。
ランニングに関してはシューズ、ウェア込みで語らないと意味ないよ。
シューズ履いたらヒールストライクが容易になるって話ならそれで充分だと思う。
ベアフットならフォアでないとやってられない、だからフォアが、という論は
シューズが当たり前の世の中ではあんまり意味がない。
走り高跳びで考えてみればわかる。
優秀なクッション材が無かったころには背面跳びなんて危なくてできなかった。
優秀なクッション材がなくてもできる正面跳びこそがナチュラルで優秀だ。
ね、こんな話、意味ないでしょ。
ケニアの選手がどうたらこうたら、って話があるけれど、これも優秀なマラソンシューズとの
相性が関係してることも考えられるわけでしょ。
だいたいトラックがオールウェザーになったときに、特に短距離は走り方も変わったんだし、
用具、環境が変われば適した走り方も変わる、で良いんじゃない?
大会規定で古代オリンピックみたいに土トラック、裸足、裸が求められるなら別だけど。
486 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 08:49:02.72
>>483 そうだよね。リアフットの方が窮屈でやりにくい。要するにつま先から着くんだ
つま先だけで走るんじゃないと意識するだけで良いんだよね。
つま先だけで走るんじゃないと意識するだけで良いんだよね。
487 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 09:18:45.16
ヒールストライクで走れないやつがフォアフットなんて、、
488 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 09:23:09.90
変だなあと思ってたらやっぱりそんなアホな考えしてたんだｗ
489 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 09:42:09.77
お前らほどじゃないよ
490 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 09:46:47.50
何テンぱってるのォ～wwww >>487＝488
491 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 10:02:49.31
いいから、外走ってこい
話はそれからだ
話はそれからだ
492 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 10:26:53.42
朝ランはすんでる。なんの話しかな。
493 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 10:26:57.07
>>491 お前は要らんこと書き込むな！ 何も考えずにカカトから着いて走ってた時には走るのがイヤだったのが、
フォアフットを意識し出して288の言うように走ってみて、全然違うと分かって今走るのが楽しくてしょうがないんだよ。
ここ何日クソ暑いのに笑いながら走ってたんだ。そんなくだらんことは二度と書くな！
フォアフットを意識し出して288の言うように走ってみて、全然違うと分かって今走るのが楽しくてしょうがないんだよ。
ここ何日クソ暑いのに笑いながら走ってたんだ。そんなくだらんことは二度と書くな！
494 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 11:03:59.67
>>493
同じ。マカウ式でにやけながら走ってる。
同じ。マカウ式でにやけながら走ってる。
495 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 11:39:17.45
いいから、外走ってこい
話はそれからだ
話はそれからだ
496 ：493：2012/07/20(金) 11:58:56.66
>>494 なんか、軽いだろ？ すーっと進む感じしないか？
>>496
うん、ふくらはぎに負担がかからないのがわかる。はねないし、スムーズ。
着地点はいままでより少し前、ていうぐらいだけど、フォアフットで衝撃吸収、踵で加速、てイメージ。
でもスピード上がると、後けい骨筋の負担は当然大きくなるから、慎重にいこう。
うん、ふくらはぎに負担がかからないのがわかる。はねないし、スムーズ。
着地点はいままでより少し前、ていうぐらいだけど、フォアフットで衝撃吸収、踵で加速、てイメージ。
でもスピード上がると、後けい骨筋の負担は当然大きくなるから、慎重にいこう。
498 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 12:17:33.24
着地にこだわることのアホらしさ、やっとわかった。
499 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 12:41:20.40
>>495 典型的な2ちゃん脳だな。自分が外の空気吸いに行った方が良いぞ。
500 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 12:42:11.82
踵の後ろの方でガツンと接地（着地？）し、ペタっと足ついて最後に親指で地面蹴ってるヤツは
（ブレーキかかるから）遅いし、シンスプリントになるし、故障する
土踏まずの外側辺での接地を心がけるだけで全然楽
（ブレーキかかるから）遅いし、シンスプリントになるし、故障する
土踏まずの外側辺での接地を心がけるだけで全然楽
501 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 13:00:19.51
長距離走るのに脚の裏側の筋肉（ハムストリングと下腿三頭筋）を使いすぎると疲労が早く来る。
蹴って位置エネルギーを回復するんではなくフォアフットで着地した後膝をゆっくり伸ばす事で回復する。
この時使うのは主に大腿四頭筋、前進するスピードとコラボして重心がピークに達する。
蹴って位置エネルギーを回復するんではなくフォアフットで着地した後膝をゆっくり伸ばす事で回復する。
この時使うのは主に大腿四頭筋、前進するスピードとコラボして重心がピークに達する。
502 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 13:04:06.25
マカウの走り方、てさ、よくみると、ふつうの走り方だよね。着地が前足部から、てだけで。
503 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 13:04:59.72
>>487
ラン初心者もマラシュー履いてヒールストライクでフルは走れないじゃん。厚底シューズ履けって言われる訳だし。
>>483で書いたのは昔、その位の初心者だった頃の話。
初心者が裸足やマラシューでフルを完走出来る。ウルトラ走っても過去一度も故障が無い。
それだけでフォアフットには価値がある様に思えるけどな
ラン初心者もマラシュー履いてヒールストライクでフルは走れないじゃん。厚底シューズ履けって言われる訳だし。
>>483で書いたのは昔、その位の初心者だった頃の話。
初心者が裸足やマラシューでフルを完走出来る。ウルトラ走っても過去一度も故障が無い。
それだけでフォアフットには価値がある様に思えるけどな
504 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 13:49:18.76
フォアフットでも故障者普通に出てるんだが・・・
505 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 13:51:54.33
まちがったフォアフットだと、ふくらはぎやアキレス腱に負担がかかる。
506 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 13:56:01.65
>>501
？？？
？？？
507 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 14:03:54.51
２スレも使って、結局の所
前足部から接地するように心がけ、後は普通に（ヒールストライクで走っていたときのように）走る
これが世界一の走り方なの？簡単じゃん
前足部から接地するように心がけ、後は普通に（ヒールストライクで走っていたときのように）走る
これが世界一の走り方なの？簡単じゃん
508 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 14:20:16.96
簡単なんだよ。でもNHKは気づいてない。多分、このスレが一番はやい。
509 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 16:14:58.33
このスレの素人検証家は走ると遅いけどご託だけは一丁前
510 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 16:23:50.55
かかとを着けないフォアフットだと一番負担掛かるのはリスフラン関節と靭帯
甲高の奴は特に気をつけろよ 俺はもうだめかもしれん来週診察行くけど一か月ギプスコースかもしれない；；
10日以上たってるのに微妙に痛いままだよ
甲高の奴は特に気をつけろよ 俺はもうだめかもしれん来週診察行くけど一か月ギプスコースかもしれない；；
10日以上たってるのに微妙に痛いままだよ
511 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 16:33:22.92
マカウは踵つけてたのに。
踵を地面につけちゃダメだなんて誰がいったんだ？
踵を地面につけちゃダメだなんて誰がいったんだ？
512 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 16:34:34.65
２万歩もの間繰り返すんだから、無意識でやれるほど簡単でなかったらおかしい。
走りの実践方法は、最終的に簡単でなかったら間違っていると考えるべきだ。
走りの実践方法は、最終的に簡単でなかったら間違っていると考えるべきだ。
513 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 16:39:01.97
514 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 16:51:19.33
いや 俺アンチじゃねーからw
このスレでヒールストライクでもいいって意見出る前から踵つけないフォアフットを実践してたら故障しちゃったっていう報告なだけだって
勝手に他のレスしてる奴と同一視すんな馬鹿 ったく人柱で検証してるってのになんて言い草だ
このスレでヒールストライクでもいいって意見出る前から踵つけないフォアフットを実践してたら故障しちゃったっていう報告なだけだって
勝手に他のレスしてる奴と同一視すんな馬鹿 ったく人柱で検証してるってのになんて言い草だ
515 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 16:51:39.24
>>513
あっそ。
あっそ。
516 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 16:57:58.75
517 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 17:08:00.01
なんか悔しそう。
518 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 17:11:13.81
>>517
理想と現実はいつも違うんだから、悔しくない奴なんていない
理想と現実はいつも違うんだから、悔しくない奴なんていない
>>516
ただの市民ランナーだよ。サブフォーがやっと。
ただの市民ランナーだよ。サブフォーがやっと。
520 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 17:16:44.81
だいたい接地中のスムーズな身体移動を磨くことだけでも精一杯なんだし
それを磨いていく中で「結果的に」接地面も「とてもゆるやかに」変わっていくものなんだし
簡単に変わるわけじゃないし、簡単に変えるものでもない
それにカモシカのように「疲労する」筋肉を利用せず「腱で走る」というのはとても理想的だが
人間、ましてやアフリカンと違う日本人にはそれほど立派な腱（スティフネスといい、長さといい）はないんだから
理想と現実の狭間でフワフワしながら「いい走り」を追究するしかない
それを磨いていく中で「結果的に」接地面も「とてもゆるやかに」変わっていくものなんだし
簡単に変わるわけじゃないし、簡単に変えるものでもない
それにカモシカのように「疲労する」筋肉を利用せず「腱で走る」というのはとても理想的だが
人間、ましてやアフリカンと違う日本人にはそれほど立派な腱（スティフネスといい、長さといい）はないんだから
理想と現実の狭間でフワフワしながら「いい走り」を追究するしかない
521 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 18:29:47.48
522 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 18:31:53.45
>>521
そりゃ完璧なんてものはないからねぇ
そりゃ完璧なんてものはないからねぇ
523 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 18:40:01.70
走り方で難しいものは間違ってるんだよ。
524 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 18:48:44.36
↑すんごいアホなことを言ってる人がいる
525 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 18:57:00.99
アホなことではないか、でもそうとも言えるしそうとも言えないようなことを言っていると思うよ
526 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 19:28:22.97
サブフォーってマラソン4時間未満の意味か
それともキロ4分未満の意味か
それともキロ4分未満の意味か
527 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 19:32:36.54
マカウがどうたら言ってるし2時間4分以内って事だろ
528 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 19:37:08.32
普通は前者だなｗ
3km10分未満ペースの意味でサブスリーを使う人も稀にいるような
3km10分未満ペースの意味でサブスリーを使う人も稀にいるような
529 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 19:40:30.99
サブフォーの人はあまり極論に飛びつかない方がいいよ
それよりはまずは「普通」について考えることの方が大事でしょ…
それよりはまずは「普通」について考えることの方が大事でしょ…
530 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 19:45:16.39
531 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 19:55:06.66
マラソンです、四時間未満。
532 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 20:23:39.62
284
＞277のような粘着アンチは癌だけれど、
＞282は正解ではないが、まあ、そんな感じが一番よさそうに思える。
超カメレスでしつれい。
277と282は同一人物です。
＞277のような粘着アンチは癌だけれど、
＞282は正解ではないが、まあ、そんな感じが一番よさそうに思える。
超カメレスでしつれい。
277と282は同一人物です。
533 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 20:39:49.66
日本の旧態依然とした指導のおかげで世界から取り残されたのだとすると、
問題は指導そのものではなくて、指導の背景にある多様性を排除する思想だな。
目新しいものにきゃあきゃあ言うのは良いが多様性を排除するのは感心しないな。
問題は指導そのものではなくて、指導の背景にある多様性を排除する思想だな。
目新しいものにきゃあきゃあ言うのは良いが多様性を排除するのは感心しないな。
534 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 21:03:54.04
535 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 21:09:07.30
どんな現実なのか説明もできないのに何言ってるの?
536 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 21:12:41.62
どんな現実なのか説明できた上で言ってるの？>>533
537 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 21:36:19.20
「日本の旧態依然とした指導のおかげで世界から取り残されたのだとすると」
そんな前提など正しくはない。何をもって旧態依然と言っているのか？
ナショナルトレーニングセンターというのができている。
そんな前提など正しくはない。何をもって旧態依然と言っているのか？
ナショナルトレーニングセンターというのができている。
538 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 21:52:50.13
目新しいものにきゃあきゃあ言ってるのはサブフォー周辺という現実
539 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 22:02:06.68
現実というのは世界から完全に取り残されているということだ。その原因は日本人は頭が良いというところにある。
世界をリードする科学技術があって、それを駆使して研究して、で、大ハズレなわけだ。問題はその大ハズレを
大ハズレと認識していないことにある。
世界をリードする科学技術があって、それを駆使して研究して、で、大ハズレなわけだ。問題はその大ハズレを
大ハズレと認識していないことにある。
540 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 22:11:05.38
だから「世界から完全に取り残されている」って具体的になにを言ってるのよ（笑）
541 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 22:29:31.99
>>540 アホか？じゃなくてアホ決定！そんなこともワカランとは…
542 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 22:30:52.66
通俗的だから答えられないのよ
543 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 22:31:28.08
ひとつ曲がり角～ひとつ間違えて～迷い道くねくね～
544 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 22:43:00.79
現在 過去 未来
545 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 22:46:22.37
背中合わせのブル～
546 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 22:48:12.13
>>539
お前自身が「個人的に」釣られてることを、「個人的に」釣られてると認識しないことが問題。
お前自身が「個人的に」釣られてることを、「個人的に」釣られてると認識しないことが問題。
547 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 23:09:25.00
そもそもフォアフットがどうのこうのってのは新しいことでもなんでもない
548 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 23:39:09.93
段々ループしかしなくなってきてるなｗ
549 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 23:45:25.66
信者がこの程度だからループになるのは当たり前。
550 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 01:56:38.68
「もともと人種が違うからフォアフットはしない、日本人にあった走法を！」とか言ってるバカはもうどうしようもないな
しかもその内容が最新の理論に基づくものじゃなくて大昔のただの精神論ｗ
近づくことすら諦めてなに目指してんの？
しかもその内容が最新の理論に基づくものじゃなくて大昔のただの精神論ｗ
近づくことすら諦めてなに目指してんの？
551 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 03:28:19.43
552 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 03:34:08.41
研究者は部分的に表面的に切り取って分析してデータを出すにすぎないわけで
｢知識｣として取り入れるべきだが、ちゃんとした選手ならまだしもアホは
研究者の「この部分はこういう相関関係がある」を「この部分を意識しろ」とダイレクトに解釈(誤解)してしまう
自分を持っていないから｢知識｣との距離感が持てない
そして選手からしたら接地がどうのこうのってのは｢最新の理論｣でもなんでもない（笑）
｢知識｣として取り入れるべきだが、ちゃんとした選手ならまだしもアホは
研究者の「この部分はこういう相関関係がある」を「この部分を意識しろ」とダイレクトに解釈(誤解)してしまう
自分を持っていないから｢知識｣との距離感が持てない
そして選手からしたら接地がどうのこうのってのは｢最新の理論｣でもなんでもない（笑）
553 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 03:45:52.59
>>550
もっと具体的にどういうこと？って言うとお前みたいなタイプって絶対たいして答えられないよね
もっと具体的にどういうこと？って言うとお前みたいなタイプって絶対たいして答えられないよね
554 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 05:20:26.21
交配の段階から考えないと世界には追いつけないよ。
フォームの話なんか後天的なものだから。
フォームの話なんか後天的なものだから。
555 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 06:16:18.73
結論。マカウはフォアフット着地をするヒールストライカーだった。
ミラクルボディでアベベの映像もあった。古い不鮮明なものだが、アベベも同じみたい。
双方当たらずとも遠からずということだ。
ここは俺が一両だすから、三方一両損でどうかね。
ミラクルボディでアベベの映像もあった。古い不鮮明なものだが、アベベも同じみたい。
双方当たらずとも遠からずということだ。
ここは俺が一両だすから、三方一両損でどうかね。
556 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 08:46:38.73
瀬古君も脛骨の疲労骨折して選考レース走れずに中山からカス呼ばわりされたわけだから
もうそろそろ真面目でやる気も才能もある長距離ランナーを悉くポンコツ3流ランナーに仕立て上げる
安定して遅い駅伝走りで培われたヒールストライク脳天チョップ走法から解放される時期が来たな。
もうそろそろ真面目でやる気も才能もある長距離ランナーを悉くポンコツ3流ランナーに仕立て上げる
安定して遅い駅伝走りで培われたヒールストライク脳天チョップ走法から解放される時期が来たな。
557 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 10:08:48.57
ヒールストライクってなに
558 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 10:11:25.17
559 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 10:54:02.95
昔の本を見たら
つま先から着地するより、踵から着地して、つま先まで足裏で綺麗にスナップしてステップする方が
ストライドを稼げます
なんて真顔で書いてあるんだよな
そんな走り方したらふくらはぎが強くないと600mだってバテるだろｗ
でも瀬古はその走り方に近い足首の使い方で42.195kmを走りきったんだよな
そしてどの選手にもそれを強要していると
つま先から着地するより、踵から着地して、つま先まで足裏で綺麗にスナップしてステップする方が
ストライドを稼げます
なんて真顔で書いてあるんだよな
そんな走り方したらふくらはぎが強くないと600mだってバテるだろｗ
でも瀬古はその走り方に近い足首の使い方で42.195kmを走りきったんだよな
そしてどの選手にもそれを強要していると
560 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 11:02:41.04
瀬古は少年時代に野球もやってたんだっけ
低重心走法だよなあ
本来はマラソンには向いていいない走り方
あと大腿四頭筋使いまくり
まあ膝蓋腱反射で体を前に出すという連続シッシースクワット走法が
上下のエネルギーを一番使えると主張する人には理想なのかも知れんが
低重心走法だよなあ
本来はマラソンには向いていいない走り方
あと大腿四頭筋使いまくり
まあ膝蓋腱反射で体を前に出すという連続シッシースクワット走法が
上下のエネルギーを一番使えると主張する人には理想なのかも知れんが
561 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 12:15:01.75
多様性があることはいいことだ。向いている方法で走ればいい。
562 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 13:45:48.35
>>559
何をもって600mと言ってんだか(やれやれ)
何をもって600mと言ってんだか(やれやれ)
563 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 15:18:00.78
今度は瀬古の走りはよくないってかｗ
564 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 15:25:56.41
とりあえず瀬古より速く走ってから批判するべきだな。
565 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 16:18:39.28
瀬古は故障だらけ
566 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 17:08:41.55
だから？
567 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 17:09:16.49
ご都合主義でいろんなもんつなげて勝手にストーリー作るなって思う
568 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 17:49:14.46
簡単に言うと足で蹴るところから入るとヒール、脚を上げるところから入るとフォア。
フォアフットは階段を上るイメージが解りやすい。
フォアフットは階段を上るイメージが解りやすい。
569 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 17:55:32.11
今頃日本中で素人指導者が困ったことになってるんだろうなぁ、、、
570 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 18:19:58.09
世界はトップクラスじゃなくてもラストかなりあげて来るから
あと1周の時点で福士がトップでも入賞できないと思う。
あと1周の時点で福士がトップでも入賞できないと思う。
571 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 18:25:39.57
誤爆失礼。
572 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 18:35:17.46
>>569
昔からいろいろな指導者はいたよ。
それに高校駅伝を見ててもチーム内で個々人がそれぞれのフォームで走っているような
ところも少なくないし、個性を尊重できる指導者はちゃんといるよ。
問題は素人指導者だね。
河川敷で市民ランナー集めてフォームの指導してるみたいな。
お前に金さんの真似は出来ねえってば、って感じ。
昔からいろいろな指導者はいたよ。
それに高校駅伝を見ててもチーム内で個々人がそれぞれのフォームで走っているような
ところも少なくないし、個性を尊重できる指導者はちゃんといるよ。
問題は素人指導者だね。
河川敷で市民ランナー集めてフォームの指導してるみたいな。
お前に金さんの真似は出来ねえってば、って感じ。
573 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 19:28:41.16
NHKの試してガッテンで「骨盤体操では痩せません！」
って断言したときはネット上は「よくぞ言った！」という意見で溢れてた
あれも困ったことになっちゃった人たちたくさん出たんだろうな
って断言したときはネット上は「よくぞ言った！」という意見で溢れてた
あれも困ったことになっちゃった人たちたくさん出たんだろうな
574 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 20:43:16.72
腱で走るっていう考えがあるのか
詳しくおしえてくれ ポン・ピュン・ランのこと？
詳しくおしえてくれ ポン・ピュン・ランのこと？
575 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 21:28:46.50
「素人指導者」ってまさにお前らみたいな奴のことなのよってことに気付こう
576 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 21:30:17.05
577 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 22:20:28.89
>>576 どちらも極論であるという理由は？
578 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 22:36:27.06
もう少し自分で考えてみよう
579 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 22:44:10.46
骨盤体操も1日50時間くらいやれば痩せるだろうし
一概に「痩せない」と言うのは極論だろ
一概に「痩せない」と言うのは極論だろ
580 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 22:58:54.94
>>577 576は何も分かってなくてただ「何かを言う」ことを楽しんでいる２ちゃん脳なんですよ。
これまでにも同じようなのがあったでしょう？
これまでにも同じようなのがあったでしょう？
581 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 23:03:21.38
と、試してないのに「わかった気になって」ヤジを飛ばす２ちゃん脳、ブーメランなのよ
582 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 23:20:56.19
なるほどな 581も578も同じアホか こういうひとりよがりはたいていクラスに一人くらいはいるわ
583 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 23:26:19.19
576に対する反論まだ？
584 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 23:36:57.01
なんつーか、アンカーの付け方を知らず手打ちでレス番入れるとかね・・・
585 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 23:44:37.47
めんどいだけ≠付け方を知らない
くだらん返しをする奴だほんと
くだらん返しをする奴だほんと
586 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 06:19:31.20
前足で衝撃吸収、踵つけて体を前進させる。トレランの下りの走り方と全く同じだと気づいた。
下りだから踵ついてからは、速度調節でふくらはぎ使うが。
あれ、ふくらはぎ使うとブレーキになるのか。じゃ、マカウのふくらはぎは何のために活動してたんだろう。
下りだから踵ついてからは、速度調節でふくらはぎ使うが。
あれ、ふくらはぎ使うとブレーキになるのか。じゃ、マカウのふくらはぎは何のために活動してたんだろう。
587 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 06:43:01.15
>あれ、ふくらはぎ使うとブレーキになるのか。じゃ、マカウのふくらはぎは何のために活動してたんだろう。
なんでそうなる(^o^)
なんでそうなる(^o^)
588 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 07:03:32.50
全足が接地した状態で体が前進するということは、すねが足に対して前に倒れていく、ということだよね。足関節が背屈していく。
トレールの下りでは速すぎると危ないから、着地後は踏み切る感覚でなく、前足で踏ん張って、抜く、かんじになる。
ふくらはぎ(以外も使うだろうけど)でブレーキかけてる。
ふくらはぎは足関節を底屈させる筋肉だよな。
足関節の背屈が前進することなら、底屈させる力はブレーキだと思う。
トレールの下りでは速すぎると危ないから、着地後は踏み切る感覚でなく、前足で踏ん張って、抜く、かんじになる。
ふくらはぎ(以外も使うだろうけど)でブレーキかけてる。
ふくらはぎは足関節を底屈させる筋肉だよな。
足関節の背屈が前進することなら、底屈させる力はブレーキだと思う。
589 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 07:28:49.97
だーめだ こりゃ スロー映像シンドロームだな 死んでも直るかどうか…
590 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 08:01:00.53
山本選手の足、たくましいね。
それに比べて、マカウの足はとてもスリム。
まるで、サラブレッドと農耕馬だ。
トレランやると足が太くなるもんだと思ってた。
川内の足も太かった。
それに比べて、マカウの足はとてもスリム。
まるで、サラブレッドと農耕馬だ。
トレランやると足が太くなるもんだと思ってた。
川内の足も太かった。
591 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 08:28:00.07
592 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 09:54:25.28
しかし難しい言葉よく知ってるんだなぁ
部位や動きに名前つけとくと色々説明が省略できて便利は便利だが
逆にまだ名前がついてない微妙な部位や動きがいっしょに省略されちゃうっていう
リクスがあるんだよね
速い人たちはそこら辺のことを感覚的に分かってるから
速い人同士の会話ではあんま専門的な言葉は出てこない
結局のところセンスがないとどうにもならん世界なのよ
部位や動きに名前つけとくと色々説明が省略できて便利は便利だが
逆にまだ名前がついてない微妙な部位や動きがいっしょに省略されちゃうっていう
リクスがあるんだよね
速い人たちはそこら辺のことを感覚的に分かってるから
速い人同士の会話ではあんま専門的な言葉は出てこない
結局のところセンスがないとどうにもならん世界なのよ
593 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 10:45:18.03
センス、専門用語、多様性、相関、…何も分からない人にとって便利な言葉だね。
本当に使わなければならない言葉は他にある。
本当に使わなければならない言葉は他にある。
594 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 11:59:21.17
>>592の言ってることが真っ当。
どんなにダルビッシュの投球フォームを研究したところで、そのへんの凡人が同じように投げられるようになるわけじゃない。
努力次第でいくらでも伸びられると思っている夢見る小学生でもない限り、こんなことは誰にだってわかる。
それなのに、トップランナーのフォームがどうたらこうたら中途半端に分析して得意がるのはなんでだろう。
どんなにダルビッシュの投球フォームを研究したところで、そのへんの凡人が同じように投げられるようになるわけじゃない。
努力次第でいくらでも伸びられると思っている夢見る小学生でもない限り、こんなことは誰にだってわかる。
それなのに、トップランナーのフォームがどうたらこうたら中途半端に分析して得意がるのはなんでだろう。
595 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 12:11:57.08
得意がってる人も実際には僅かなんだろうけど
そういう人がたくさん書き込むから何人もいるように錯覚してしまうんでは？
彼らはいわゆる玄人さんで
知識はあるんだけどそれを補って余りある固定観念があって
結果的に素人未満とされている
そういう人がたくさん書き込むから何人もいるように錯覚してしまうんでは？
彼らはいわゆる玄人さんで
知識はあるんだけどそれを補って余りある固定観念があって
結果的に素人未満とされている
596 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 12:17:26.33
そうだぞ！サッカーでもメッシみたいなのがいるからチビでもサッカーしていいと勘違いするんだよな！雑魚どもが！「お前とメッシは違うからっ残念！」て言ってやれ
597 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 12:23:52.26
>>595
不思議なのは、そういう玄人さんが何を目的にしているのか、なんだよなあ。
(1)みんながマカウのように世界記録で走れるようにしたいと考えている
これはあり得ないね!
(2)みんなが玄人さんが提唱するフォームで走ればみんなが幸せになる
これはキモい。オリンピックのランナーだってフォームにはみんな個性がある。
大量生産のロボットみたいには行かないでしょ。
(3)自説を唱えて周りを蹴散らすと爽快。蹴散らされるのは大嫌い。やばいときは、お前は何もわかっていない、とだけ言ってみる。
こんなふうに考えているとは思いたくないけど。
このスレは、
話題のフォアフットを試してみたよ。
記録が伸びた。
やっぱ俺には合わなかった。バイバイ。
このシューズとベストフィット。
みたいな感じのゆるゆるしたもので良いのに、なんでこんなどうでもいいような議論を延々とやっているんだろう。
玄人さんの着地点が見えないからとても困惑する。目的は何なの?
不思議なのは、そういう玄人さんが何を目的にしているのか、なんだよなあ。
(1)みんながマカウのように世界記録で走れるようにしたいと考えている
これはあり得ないね!
(2)みんなが玄人さんが提唱するフォームで走ればみんなが幸せになる
これはキモい。オリンピックのランナーだってフォームにはみんな個性がある。
大量生産のロボットみたいには行かないでしょ。
(3)自説を唱えて周りを蹴散らすと爽快。蹴散らされるのは大嫌い。やばいときは、お前は何もわかっていない、とだけ言ってみる。
こんなふうに考えているとは思いたくないけど。
このスレは、
話題のフォアフットを試してみたよ。
記録が伸びた。
やっぱ俺には合わなかった。バイバイ。
このシューズとベストフィット。
みたいな感じのゆるゆるしたもので良いのに、なんでこんなどうでもいいような議論を延々とやっているんだろう。
玄人さんの着地点が見えないからとても困惑する。目的は何なの?
598 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 12:47:34.18
599 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 12:56:56.39
ただの思いつき
600 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 12:59:11.83
前足部での接地というより、接地直前に地面と足の裏を平行にする意識で走ってみた。
ペチャっていう着地になって今までのヒールストライクより力が入らない感じ
ただ走り終わった後、膝やすねが楽な感じ
タイムは今日もう一度２キロ３本くらい試して、比べてみるつもり
ペチャっていう着地になって今までのヒールストライクより力が入らない感じ
ただ走り終わった後、膝やすねが楽な感じ
タイムは今日もう一度２キロ３本くらい試して、比べてみるつもり
601 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 13:10:38.77
そういう玄人さん←誰のこと？
602 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 13:34:52.52
オレだよ、オレオレ
603 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 13:36:36.77
>>600
足裏がだるくない？
足裏がだるくない？
604 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 14:23:07.50
605 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 14:25:44.08
リアルで走ると遅くて馬鹿にされるから
ネット上で理屈こねて偉くなった気になりたいんじゃない？
ネット上で理屈こねて偉くなった気になりたいんじゃない？
606 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 14:31:19.84
>>605 ←「試してないから」「内容の外」に逃げる
607 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 14:34:00.63
筋力も脚の回転も
サッカー・ラグビー・野球＞＞＞スプリンター
ってことは別に全然珍しくないけど、実際のスピードは
スプリンター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
何が違うって、ストライドが違う
で、そのストライドの違いを生んでるのが着地時のロスの差
ロスが少ないからスプリンターは1/10の力で他の競技の選手と同じスピードを出すことができる
そのスプリンターたちが極めているのがフォアフット走法
サッカー・ラグビー・野球＞＞＞スプリンター
ってことは別に全然珍しくないけど、実際のスピードは
スプリンター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
何が違うって、ストライドが違う
で、そのストライドの違いを生んでるのが着地時のロスの差
ロスが少ないからスプリンターは1/10の力で他の競技の選手と同じスピードを出すことができる
そのスプリンターたちが極めているのがフォアフット走法
608 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 14:40:30.45
>>592あたりからのいくつかの書き込みは、小難しい話しはするなといってるのか。
609 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 14:42:10.89
筋力は部位によるし、球技は腰落とすスポーツなんだから比較の意味がない
610 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 14:44:42.14
スプリンターが踵接地しているような気がする。あ、いや、オレの気のせいかもしれん。
611 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 14:44:49.69
ということは
踵着地でいいんですね？
踵着地でいいんですね？
612 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 14:46:10.31
一人分かった 607が素人以下の玄人さん
613 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 14:46:54.55
というか劇的に変え(れ)ることじゃない
614 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 15:03:10.77
ここは実践スレにして
着地なんて一部にこだわるな派もいるから全部入りで
フォーム理論総合でスレ立てればいいんじゃないの？
【フォアフット】フォーム理論総合スレ【リアフット】
でいいなら立てるぞ
着地なんて一部にこだわるな派もいるから全部入りで
フォーム理論総合でスレ立てればいいんじゃないの？
【フォアフット】フォーム理論総合スレ【リアフット】
でいいなら立てるぞ
615 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 15:06:15.22
フォアフットから着地するということは、爪先を引き上げる力がいらないということ。
踵着地の場合、着地までだけではなく、着地後も、前足部の接地を緩やかにして着地衝撃を吸収し、体を前進させるため、爪先を引き上げる筋肉は働き続ける。
フォアフット着地だと必要ない。
踵着地の場合、着地までだけではなく、着地後も、前足部の接地を緩やかにして着地衝撃を吸収し、体を前進させるため、爪先を引き上げる筋肉は働き続ける。
フォアフット着地だと必要ない。
616 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 15:15:02.84
思うに
フォアフットの有利をなかなか理解できない人は
そもそもにフォアフットできる筋力がないんだろう
そんでフォアフット着地できる人の中にも
そ1kmしか持たない人からフルマラソン走破できる人までいる
で、
フルまでいけるのは日本人の場合実業団のトップクラスにさえいない
フォアフットの有利をなかなか理解できない人は
そもそもにフォアフットできる筋力がないんだろう
そんでフォアフット着地できる人の中にも
そ1kmしか持たない人からフルマラソン走破できる人までいる
で、
フルまでいけるのは日本人の場合実業団のトップクラスにさえいない
617 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 15:18:08.95
618 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 15:24:42.53
619 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 15:26:59.33
速く走るために必要な数ある要素の中の１つに過ぎないし
人によってはマイナスになる場合だってある
マカウと市民ランナーでは
着地以前に体力や体型からしても余りに前提が違う
同じ種目をやってるなんて考えること自体が間違い
マカウにとってのマラソンは俺たちにとっての中距離
俺たちが長距離走るのはマカウがウルトラを2セットやるようなもん
さすがのマカウだってリアフットで走るよ
人によってはマイナスになる場合だってある
マカウと市民ランナーでは
着地以前に体力や体型からしても余りに前提が違う
同じ種目をやってるなんて考えること自体が間違い
マカウにとってのマラソンは俺たちにとっての中距離
俺たちが長距離走るのはマカウがウルトラを2セットやるようなもん
さすがのマカウだってリアフットで走るよ
620 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 15:28:53.92
621 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 15:30:16.63
>マカウにとってのマラソンは俺たちにとっての中距離
そう言い切れるものでもない
そう言い切れるものでもない
622 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 15:31:25.19
よしじゃあ立てるから少し待て
623 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 15:37:09.44
【フォアフット】フォーム理論総合スレ【踵】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1342938981/
スレタイ長すぎて縮めた
>>620
だからこっちでやろうぜ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1342938981/
スレタイ長すぎて縮めた
>>620
だからこっちでやろうぜ
624 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 15:39:18.08
断る
625 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 15:41:19.10
接地を劇的に変えたら全体の動きのイメージもガラッと変える必然性が出てくるわけだが
ここにいる実践者は脚しか語らない ランナーが研究者と同じように部分的にだけ語ってどうする
ここにいる実践者は脚しか語らない ランナーが研究者と同じように部分的にだけ語ってどうする
626 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 15:41:42.63
内村も見たけど面白いな
ふくらはぎが細いのは黒人、白人に共通なんだろうか？
短距離のボルトもほっそりだった。
もしかしたら単に脛骨が長くそう見えるだけかもしれないが。
ふくらはぎが細いのは黒人、白人に共通なんだろうか？
短距離のボルトもほっそりだった。
もしかしたら単に脛骨が長くそう見えるだけかもしれないが。
627 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 15:43:54.56
踵接地の高岡寿成も普通にふくらはぎ細い
628 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 15:54:59.88
内村はしらん。フォアフット着地、リアフット加速のイメージで走りはじめて数日、実は走るのに必要な筋肉はあまりいらないような気がしてる。
今日も20km走ってきたんだが、以前より終わってから足が軽い。
今日も20km走ってきたんだが、以前より終わってから足が軽い。
629 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 16:06:20.85
ふくらはぎって主に足の底屈で使う。歩く時も走る時も最後蹴り出す時は必ずお世話になる。
でもフルレンジでマラソンの間中ずーっと使うのは無理があるね。チョッと休ませないと。
で、体幹の腸腰筋で脚全体を引き上げてフォアフットか着地→伸び上がりつつ重心が後方に移動→
同時に上半身が後方から前方に移動→ふくらはぎをあまり使わず勢いで離地。
となると踵接地と前足部接地を疲れて来たら切り替えて使う筋肉を休ませる。場合によってはストレッチになる。
でもフルレンジでマラソンの間中ずーっと使うのは無理があるね。チョッと休ませないと。
で、体幹の腸腰筋で脚全体を引き上げてフォアフットか着地→伸び上がりつつ重心が後方に移動→
同時に上半身が後方から前方に移動→ふくらはぎをあまり使わず勢いで離地。
となると踵接地と前足部接地を疲れて来たら切り替えて使う筋肉を休ませる。場合によってはストレッチになる。
630 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 16:16:48.78
どんな接地であれ、足の底屈ってそんなに頑張るべきところじゃないと思うが
631 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 16:24:51.94
632 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 16:30:12.25
633 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 16:35:33.47
踵接地から体重移動しながら位置エネルギーを確保するには足関節底屈に力を入れて伸びようとする。
前方に走りながらつま先から踵に下半身の重心移動が起こっているという事はとりもなおさず
踵近く（後）の上半身がつま先近く（前）に移動したという事。
前方に走りながらつま先から踵に下半身の重心移動が起こっているという事はとりもなおさず
踵近く（後）の上半身がつま先近く（前）に移動したという事。
634 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 16:36:27.84
蹴って走る感じはないな。実際には蹴ってるんだろうけど、体を押してるんじゃなくて、蹴り足を前方に送ってるだけじゃないか。
歩いてる時のほうがむしろ強く蹴ってる。
歩いてる時のほうがむしろ強く蹴ってる。
635 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 16:41:21.42
ミラクルボディみたいに研究データが好きなのなら
接地で足関節、膝関節の伸展をあまりさせない方がいいってことくらいは知ろう
接地で足関節、膝関節の伸展をあまりさせない方がいいってことくらいは知ろう
636 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 16:42:39.51
重心というのは左右前後上下について考慮しなければいけない・
前足部から踵方向に重心移動が起こっていて後ろに引っくり返らないためには上体は後ろから前に移動する。
これは静止時でも移動してても原理は同じ。
前足部から踵方向に重心移動が起こっていて後ろに引っくり返らないためには上体は後ろから前に移動する。
これは静止時でも移動してても原理は同じ。
637 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 16:44:45.47
素人がバイオメカニクス語ろうとするなアホ
638 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 16:46:18.38
639 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 16:53:46.14
重心とかバランスというのは地球上で運動する時の前提条件だからね。
加圧とか力の入れ具合というのは恣意的なテクニックに類するものだからちょっとこの議論だと異質だね。
加圧とか力の入れ具合というのは恣意的なテクニックに類するものだからちょっとこの議論だと異質だね。
640 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 17:06:21.80
お前ら
もう俺が燃料投下しなくても
自分たちで勝手に争ってくれるくらいに
成長してくれたんだな
もう俺が燃料投下しなくても
自分たちで勝手に争ってくれるくらいに
成長してくれたんだな
641 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 17:11:02.90
636のような怪説するのが最も解っていない人
642 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 17:13:23.45
考えを熟してから発言するってことができないのよ、
本読めない人によくあることだが
本読めない人によくあることだが
643 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 18:11:04.66
ふくらはぎの筋肉じゃないよ
深部底屈筋群を使うんだって
深部底屈筋群を使うんだって
644 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 18:13:38.96
深部底屈筋群ってなによ
645 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 18:34:41.63
ヒールストライクはブレーキをかける動作。特にストライドが伸びると顕著になる。
また床反力も大きくなるので下肢の関節から骨盤～背骨への衝撃が最も大きくなる走り方です。
ふくらはぎの筋肉というのは普通腓腹筋とヒラメ筋を指す。それ以外の下腿後方の筋群が深部底屈筋群。
また床反力も大きくなるので下肢の関節から骨盤～背骨への衝撃が最も大きくなる走り方です。
ふくらはぎの筋肉というのは普通腓腹筋とヒラメ筋を指す。それ以外の下腿後方の筋群が深部底屈筋群。
646 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 18:46:05.55
ミラクルボディだけの知識で語られてもねぇ
647 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 18:50:58.27
>>645 害も無いけど一理もない、目障りなだけの書き込みご苦労さん。
648 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 18:56:30.32
そもそも衝撃ってなにさっていう
649 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 20:50:43.00
既にスレチ、というより、より適切なスレがあるんだからそっち行けよ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1342938981/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1342938981/
650 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 21:01:15.70
十分ここが適切なスレ
651 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 21:19:52.23
筋肉の使い方が違うならヒールもフォアも両方できるといいかもね
疲労分散 坂でも走り方違うし
疲労分散 坂でも走り方違うし
652 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 21:21:46.33
踵着地って屁が出やすいよな
653 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 21:29:56.53
不思議なのは、何の役にも立たない議論を何を目的に続けているのか、なんだよなあ。
(1)みんながマカウのように世界記録で走れるようにしたいと考えている
これはあり得ないね!
(2)みんなが自分が提唱するフォームで走ればみんなが幸せになる
これはキモい。オリンピックのランナーだってフォームにはみんな個性がある。
大量生産のロボットみたいには行かないでしょ。
(3)自説を唱えて周りを蹴散らすと爽快。蹴散らされるのは大嫌い。やばいときは、お前は何もわかっていない、とだけ言ってみる。
こんなふうに考えているとは思いたくないけど。
このスレは、
話題のフォアフットを試してみたよ。
記録が伸びた。
やっぱ俺には合わなかった。バイバイ。
このシューズとベストフィット。
みたいな感じのゆるゆるしたもので良いのに、なんでこんなどうでもいいような議論を延々とやっているんだろう。
役にも立たない議論が好きな人たちの着地点が見えないからとても困惑する。目的は何なの?
(1)みんながマカウのように世界記録で走れるようにしたいと考えている
これはあり得ないね!
(2)みんなが自分が提唱するフォームで走ればみんなが幸せになる
これはキモい。オリンピックのランナーだってフォームにはみんな個性がある。
大量生産のロボットみたいには行かないでしょ。
(3)自説を唱えて周りを蹴散らすと爽快。蹴散らされるのは大嫌い。やばいときは、お前は何もわかっていない、とだけ言ってみる。
こんなふうに考えているとは思いたくないけど。
このスレは、
話題のフォアフットを試してみたよ。
記録が伸びた。
やっぱ俺には合わなかった。バイバイ。
このシューズとベストフィット。
みたいな感じのゆるゆるしたもので良いのに、なんでこんなどうでもいいような議論を延々とやっているんだろう。
役にも立たない議論が好きな人たちの着地点が見えないからとても困惑する。目的は何なの?
654 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 22:09:46.18
誰が誰と戦っているんだよｗ
655 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 22:09:53.10
→ 今まで踵接地を信仰してた連中のうろたえっぷりが見たい
それだけ
それだけ
656 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 22:17:31.97
657 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 22:18:19.14
真剣に試してないのに信者ぶる奴がいる
658 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 22:18:46.14
>>655
いやいや。他人がどう考えてるじゃなくって、>>655自身はどう考えてるの?
それともそれが>>655自身の目的なの?
だとしたらここ最近の100レスのどれが「うろたえっぷりが見たい」という>>655の、
代表的な論なの?
いやいや。他人がどう考えてるじゃなくって、>>655自身はどう考えてるの?
それともそれが>>655自身の目的なの?
だとしたらここ最近の100レスのどれが「うろたえっぷりが見たい」という>>655の、
代表的な論なの?
659 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 22:19:21.07
誰がうろたえてるんだか。
660 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 22:22:44.27
君以外にも書き込んでる奴いるからな
661 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 22:22:54.23
>>655みたいな内容で勝負できないのにワーワー言ってる奴こそが諸悪の根源。
662 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 22:23:31.18
お取り込み中すいません。
フォアフット着地だと、踵は地面につけていいんでしょうか。踵つけるとフォアフットじゃない？
フォアフット着地だと、踵は地面につけていいんでしょうか。踵つけるとフォアフットじゃない？
663 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 22:24:05.72
まぁ９割のランニング教本では踵接地が正しいとのたまっておるのは事実やね
俺も走り始めたころ、ランナーズＴＶその他の初心者用番組をたくさん見て
踵接地が正義だと耳タコ状態だったが
俺も走り始めたころ、ランナーズＴＶその他の初心者用番組をたくさん見て
踵接地が正義だと耳タコ状態だったが
664 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 22:28:37.60
自分で研究しなかった奴ほど本（≠深くない本）のせいだーとのたまう
自業自得
自業自得
665 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 22:29:49.36
>>662
つけていい。
つけていい。
666 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 22:30:23.54
667 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 22:34:13.80
つけます
668 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 22:43:28.12
おっさんジョギングを始めてから１年くらいは踵があまり減らなかった
いらん知識をつけてからだな 踵の減りが早くなったのは
いらん知識をつけてからだな 踵の減りが早くなったのは
669 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 23:39:27.12
別に踵でもいいよｗ
フォアフットが絶対でもないしｗ
何もうろたえるとかないからｗ
初心者にフォアフットで走れとか絶対教えられないｗ
フォアフットが絶対でもないしｗ
何もうろたえるとかないからｗ
初心者にフォアフットで走れとか絶対教えられないｗ
670 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 05:26:15.26
まずはきちんと踵着地だな。踵で体を押すのが自然な感覚。
あちこち痛くなるのはそれができてないから。
あちこち痛くなるのはそれができてないから。
671 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 07:48:58.90
672 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 08:06:30.99
理論的に説明したらダメだぞ。出ていけっていわれちゃうぞ。
673 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 08:12:46.73
みんなそういってるんだよ！
674 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 08:15:43.51
こんなもんに多数決かよ？ みんなそういってるんなら完全にウソだなw
聞いてるのは「何故か?」だ。ヘタな誤魔化し方はやめとけよ。
聞いてるのは「何故か?」だ。ヘタな誤魔化し方はやめとけよ。
675 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 08:24:00.52
長いあいだ信じてきたことが否定されるのは辛いことだと思うけど
これからマラソンを始める若い人たちのためにも、認めて欲しい
これからマラソンを始める若い人たちのためにも、認めて欲しい
676 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 08:27:05.15
体力というが、マカウはふくらはぎの筋肉をあまり使用していない。
50％以下しか。あの足みたろ。膝から下はかなり細いよ。
日本のリアフィットの選手はふくらばぎ8割使ってるのだから効率が悪いんだろ。
ましてやフォアフィット信者は、ふくらはぎパンパンって、勘違いもいいところだろ。
何やっつてんだ。お前ら。マカウはふくらばぎを痛めつけるマゾとは正反対の所に
いるぞと。
50％以下しか。あの足みたろ。膝から下はかなり細いよ。
日本のリアフィットの選手はふくらばぎ8割使ってるのだから効率が悪いんだろ。
ましてやフォアフィット信者は、ふくらはぎパンパンって、勘違いもいいところだろ。
何やっつてんだ。お前ら。マカウはふくらばぎを痛めつけるマゾとは正反対の所に
いるぞと。
677 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 08:33:11.63
、金さんが激怒してました。
678 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 08:36:35.98
痛めるのは接地面のせいだと短絡的な奴ら
679 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 09:03:12.06
680 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 09:38:07.75
リアフットってフラットのこと？
681 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 09:52:39.74
考えて走らない奴ほど「信じる信じない」の話をしたがる
それもたいした中身もなく
それもたいした中身もなく
682 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 10:54:24.15
>>676
じゃあ、マカウはどこの筋肉を使ってるんだ。ふくらはぎはあまりつかわないんなら。
じゃあ、マカウはどこの筋肉を使ってるんだ。ふくらはぎはあまりつかわないんなら。
683 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 11:05:05.16
多分、大でん筋やハムスト。股関節だな。
684 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 11:39:42.68
前足着地が良いらしいと聞いて適当にこのスレ開いたら随分とまぁ難しい議論を……
まだよくわかってないことなのかな
まだよくわかってないことなのかな
685 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 11:43:12.74
前足部で着地、踵で走ってる
686 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 11:48:26.23
>>684 難しいこと言ってるのは全部デタラメだよ。マトモな話はシンプルなんだよ。
687 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 12:42:42.28
マカウの使う筋肉は、大殿筋でいいのか？
ふくらはぎでなくて。
ふくらはぎでなくて。
688 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 13:53:30.93
ハムストリングスだ
689 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 13:55:09.35
690 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 14:49:03.75
>>684
理想と現実(意識の問題含む)の区別がつかない上に真剣に試してないのにわかった気になって語りたがる信者が諸悪の根源。
理想と現実(意識の問題含む)の区別がつかない上に真剣に試してないのにわかった気になって語りたがる信者が諸悪の根源。
691 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 14:51:45.71
>>689 一応ごもっともなことを言っているが、正しい言葉を探していって、何かみつかったとして、
それが正しいかどうか、どうやって判断するのだ？
それが正しいかどうか、どうやって判断するのだ？
692 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 14:56:48.93
数十年前に正しいとされたことは新理論によってあっさり覆されるが
それもまた、長い目で見れば正しいとは限らん
判断を焦るな
それもまた、長い目で見れば正しいとは限らん
判断を焦るな
693 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 15:33:51.09
そんなたいそうな
694 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 15:35:08.63
>>692 それは正しいのかどうかがワカランということに他ならず、検証能力の無さを露呈しているにすぎない。
そもそも昔から検証というものをしたことが無いわけだ。新理論で覆されたということ自体も怪しい。
必要なのは『検証方法の確立』だよ。
そもそも昔から検証というものをしたことが無いわけだ。新理論で覆されたということ自体も怪しい。
必要なのは『検証方法の確立』だよ。
695 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 15:46:29.87
走って見るしかない。
696 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 15:49:41.78
重要な事は2つ
①1つは長距離で速く走るというのはエネルギー効率が最大になるように走るということ。
②2つ目は故障のリスクが最小限になる走り
主に体幹の筋群を上手に使って遊脚を振り上げその勢いを抜くことで地面を叩き
接地している間は立脚でバランスをとりながら体重移動する。長距離走というのは
どちらかというと推進力にエネルギーを使うというより衝撃吸収や身体の支持に力を使う。
①1つは長距離で速く走るというのはエネルギー効率が最大になるように走るということ。
②2つ目は故障のリスクが最小限になる走り
主に体幹の筋群を上手に使って遊脚を振り上げその勢いを抜くことで地面を叩き
接地している間は立脚でバランスをとりながら体重移動する。長距離走というのは
どちらかというと推進力にエネルギーを使うというより衝撃吸収や身体の支持に力を使う。
697 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 16:04:12.76
＞主に体幹の筋群を上手に使って遊脚を振り上げその勢いを抜くことで地面を叩き
接地している間は立脚でバランスをとりながら体重移動する。
わかりません。
接地している間は立脚でバランスをとりながら体重移動する。
わかりません。
698 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 16:34:47.76
デタラメだよ。
699 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 16:36:52.46
>>695
真理だが、それでは遊べん
真理だが、それでは遊べん
700 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 16:48:45.84
何を遊ぶ。
とはいえ、ふくらはぎが痛くなるなら、フォアフット着地じゃない。パチモンということで
とはいえ、ふくらはぎが痛くなるなら、フォアフット着地じゃない。パチモンということで
701 ：ゼッケン７７４@ラストコール：2012/07/23(月) 17:07:58.17
702 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 17:10:00.57
本に書いてあるから間違いってわけじゃなかろうよ
間違ってるところを指摘してやれよ
間違ってるところを指摘してやれよ
703 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 18:02:07.74
基礎から学ぼうとしない市民ランナー（）は極論だけが頼りだから
それでドヤ顔で数十年前から正しいとされた～とか言っちゃうけど
磨き続けていく中で土踏まずあたりで走れるようになったり
つま先で走れるようになったりと、そういう技術のやりとりも数十年前でもすでに行われてるわけ
「新理論」でもなんでもない
あと、研究者は表面的に部分的に切り取って相関関係があると言っただけで
どうやったらマカウのように走れるという意識の問題には向かっていない
実際難しい
それでドヤ顔で数十年前から正しいとされた～とか言っちゃうけど
磨き続けていく中で土踏まずあたりで走れるようになったり
つま先で走れるようになったりと、そういう技術のやりとりも数十年前でもすでに行われてるわけ
「新理論」でもなんでもない
あと、研究者は表面的に部分的に切り取って相関関係があると言っただけで
どうやったらマカウのように走れるという意識の問題には向かっていない
実際難しい
704 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 18:05:12.46
あといい加減、ミラクルボディだけの知識で語るんじゃなくて、
あと勉強しないのに意識の高い学生のように無知を恥じることなく語るんじゃなくて、
まずは頼むからバイオメカニクスなりなんなりの専門書を勉強してから語ってくれ
断定して語るなら
あと勉強しないのに意識の高い学生のように無知を恥じることなく語るんじゃなくて、
まずは頼むからバイオメカニクスなりなんなりの専門書を勉強してから語ってくれ
断定して語るなら
705 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 18:13:49.10
（昔は踵からと言われてたんだー厨ってのは、中高生が基礎練習として
やってるドリル練習を見たことがないのだろうか・・・）
やってるドリル練習を見たことがないのだろうか・・・）
706 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 18:17:14.39
このスレ青いなぁ 気に入った
どんどん語ってくれ
全然馬鹿にしてないからな、念のため
どんどん語ってくれ
全然馬鹿にしてないからな、念のため
707 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 18:19:03.65
>>706
勉強しろ馬鹿
勉強しろ馬鹿
708 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 18:20:20.38
>>704 そのバイオメカニクスがメチャクチャなんだよ。
709 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 18:23:10.57
>>708
具体的に言えよ
具体的に言えよ
710 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 19:10:46.12
>>708
ちゃんと言え
ちゃんと言え
711 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 19:21:50.96
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * 今必死に本をめくってまとめてるから暫くお待ちください
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
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`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
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☆ ∪~ ｡*ﾟ
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712 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 19:30:26.32
理屈はあっちのスレでこねれば良い
皆はどんなイメージで走ってんの？
俺は背筋真っ直ぐで前傾保ったまま足踏みするだけ。至ってシンプル。
でも、これでミニマルシューズでウルトラ走れるし、裸足でも支障無いから、自分にはこれが合ってると思ってる。
負担は全身に分散されてる感じだから、一番疲労し難い。故障経験も無い
皆はどんなイメージで走ってんの？
俺は背筋真っ直ぐで前傾保ったまま足踏みするだけ。至ってシンプル。
でも、これでミニマルシューズでウルトラ走れるし、裸足でも支障無いから、自分にはこれが合ってると思ってる。
負担は全身に分散されてる感じだから、一番疲労し難い。故障経験も無い
713 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 19:34:03.34
>>709 具体的に言うとエライことになる。何から何まですべてがメチャクチャだから。ﾐﾗｸﾙﾎﾞﾃﾞｨを見たものとして言うが、
「ボルトの走りは走りの理論に無い」この一言で走りの理論が完全に間違っていることが解る。
ボルトの走りは現実なんだからな。現実のものを説明できない方がおかしい。
「ボルトの走りは走りの理論に無い」この一言で走りの理論が完全に間違っていることが解る。
ボルトの走りは現実なんだからな。現実のものを説明できない方がおかしい。
714 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 19:44:36.72
まーーたミラクルボディだけを見て語ってるのか
715 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 19:47:05.12
>>713
勉強不足が
勉強不足が
716 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 19:48:05.46
個人差があり過ぎるから
理論なんて基礎の基礎の基礎の基礎くらいの部分でしか通用しないというのが
スポーツ科学の真実なんだろうな
それ認めちゃうと困る人ががんばってるんだろうけど
理論なんて基礎の基礎の基礎の基礎くらいの部分でしか通用しないというのが
スポーツ科学の真実なんだろうな
それ認めちゃうと困る人ががんばってるんだろうけど
717 ：713：2012/07/23(月) 19:50:53.62
はっはっは、そういうアホな返しか。じゃあアホなままで一生終えな。
718 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 19:51:38.34
アホだ
719 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 19:57:21.87
713に失望
こういう奴はこういう言い訳をすることで勉強しない自分を肯定し続ける、とても記号的なアホ
こういう奴はこういう言い訳をすることで勉強しない自分を肯定し続ける、とても記号的なアホ
720 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 20:17:20.39
マカウの物まねフォアフットで走りはじめて数日。総走行距離は60km。ふくらはぎは問題なし。イメージは、小指球→踵→小指球→拇指球。
踵着地の時、足首を固める感じがあるが、いまはむしろ脱力してる感じ。
小指球→踵を感じようとしてると、踵→小指球が不鮮明になって、踵で跳ねてるような気になる。
慣れてきたのか、通勤ランのペースがだんだん上がってきたみたい。
いい感じですよ。
踵着地の時、足首を固める感じがあるが、いまはむしろ脱力してる感じ。
小指球→踵を感じようとしてると、踵→小指球が不鮮明になって、踵で跳ねてるような気になる。
慣れてきたのか、通勤ランのペースがだんだん上がってきたみたい。
いい感じですよ。
721 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 20:27:29.40
ペース書けよ
キロ３分と６分では全然意味が違う
キロ３分と６分では全然意味が違う
722 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 20:34:12.67
そうそう、スピード出してる中で試してなんぼ
あと接地面だけを語っても意味ないと思うの
あと接地面だけを語っても意味ないと思うの
723 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 20:40:32.56
重友選手 NHKでやってるがおもいっきり
かかと着地じゃんwヒールストライクばりばり。
なんでコーチはこんなパチンッて音が聞こえてきそうな
着地許してるんだろう。
やっぱ新しいことを取り入れられない
古い頭なのかな。
かかと着地じゃんwヒールストライクばりばり。
なんでコーチはこんなパチンッて音が聞こえてきそうな
着地許してるんだろう。
やっぱ新しいことを取り入れられない
古い頭なのかな。
724 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 20:41:12.46
キロ6分くらい。3分なんて、サブフォーランナーには無理。
＞スピード出してる中で試してなんぼ
早いと自然になるんじゃないの？
接地面のとこしかよんでないでしょ。
＞スピード出してる中で試してなんぼ
早いと自然になるんじゃないの？
接地面のとこしかよんでないでしょ。
725 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 20:46:09.00
>>723
かかと着地だと「古くて」「ダメ」なの？
かかと着地だと「古くて」「ダメ」なの？
726 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 20:49:34.85
727 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 20:53:27.01
ふくらはぎパンパンの形だけの失敗フォアフィット君は
まずふくらはぎから力を抜いたまま、なおかつ、かかとに衝撃がかからない
動きを維持したまま小指から着地する動きを模索しろよ。
まず小指から着地とか、形から入るから失敗するんだよ。
発想を逆にしろよ。ふくらはぎパンパン君は。
そうすれば結果的にマカウに近づくことになる。
まずふくらはぎから力を抜いたまま、なおかつ、かかとに衝撃がかからない
動きを維持したまま小指から着地する動きを模索しろよ。
まず小指から着地とか、形から入るから失敗するんだよ。
発想を逆にしろよ。ふくらはぎパンパン君は。
そうすれば結果的にマカウに近づくことになる。
728 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 20:58:18.67
重友の着地をスローでみたら
踵着地で襲撃を受けてふくらはぎが波打つような衝撃が走り、その後
足裏全体が地面を叩く。
アフリカ的な動きの正反対の根性走法に見えるな。
踵着地で襲撃を受けてふくらはぎが波打つような衝撃が走り、その後
足裏全体が地面を叩く。
アフリカ的な動きの正反対の根性走法に見えるな。
729 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:00:49.80
>>727
ひざ下だけ語ってどうする
ひざ下だけ語ってどうする
730 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:04:30.36
ひょっとしてこのスレにいる誰かか、
藤原新に「その接地じゃ勝てない」とかツィートしたのは？
気持ちはわかるが恥ずかしいからやめておけ
藤原新に「その接地じゃ勝てない」とかツィートしたのは？
気持ちはわかるが恥ずかしいからやめておけ
731 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:08:22.38
そんな奴までいるのか…
732 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:14:27.35
マジでそう思ってそうなヤツがいそうだな、このスレ。
733 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:14:34.11
>>727
フォアフットはアキレス腱の弾性エネルギーを有効活用する着地方法なので
ふくらはぎパンパンになって正解
ふくらはぎ緩んでたらアキレス腱伸びないからね
日本人の体型や体質じゃそれでマラソン走り切れないというだけの話
フォアフットはアキレス腱の弾性エネルギーを有効活用する着地方法なので
ふくらはぎパンパンになって正解
ふくらはぎ緩んでたらアキレス腱伸びないからね
日本人の体型や体質じゃそれでマラソン走り切れないというだけの話
734 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:16:15.28
カーフ軽視のハム信仰は
短距離界から長距離界にも浸透しているようだな
短距離界から長距離界にも浸透しているようだな
735 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:22:43.66
サブフォーランナーのトンデモ講座ぇ… 陸上なめすぎ
736 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:35:28.42
推進力を意識するとカーフやハムに眼がいく。
だが実際エネルギーの大半は支持筋力が消費する。
不整地で育つと衝撃吸収とバランス取るのが上手くなる。
ケニアエチオピア人で注目すべきはクロカンで証明されてるこの能力なんだけどね。
737 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:37:28.68
2010年1月27日「Nature」
> はだしのランナーの圧倒的多数は着地時にかかとが接地せず、足の側や母指球で接地していることがわかった。
> かかとを地面に付けない走り方は、体重の2～3倍の衝撃がコイン大の表面に集中することによって、痛みや損傷につながる衝撃を回避できる利点があるという。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2687999/5246331
> はだしのランナーの圧倒的多数は着地時にかかとが接地せず、足の側や母指球で接地していることがわかった。
> かかとを地面に付けない走り方は、体重の2～3倍の衝撃がコイン大の表面に集中することによって、痛みや損傷につながる衝撃を回避できる利点があるという。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2687999/5246331
738 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:40:56.07
体重の2～3倍の衝撃がコイン大の表面に集中することによって
ここの意味がわからん
ここの意味がわからん
739 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:41:04.64
裸足で走ったりするなんてことは何十年も前から行われている（ダウンジョグなどで）
裸足に注目すること自体なにも新しくもなんともない
裸足に注目すること自体なにも新しくもなんともない
740 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:46:36.47
>733
＞フォアフットはアキレス腱の弾性エネルギーを有効活用する着地方法
マカウとはちがうみたいですね。
＞フォアフットはアキレス腱の弾性エネルギーを有効活用する着地方法
マカウとはちがうみたいですね。
741 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:50:00.63
野尻あずさ、フォアフットにみえるなあ。着地のとき爪先が上がってない。
742 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:50:49.41
>>733
ふくらはぎの筋肉じゃなく
深部底屈筋群を使うらしいぞ。
マカウはふくらはぎの力の半分も使ってないと
実験で出ていただろ。
あれだけほそいふくらはぎが証明している。
フォアフィットでもふくらはぎは半分の力も出していない。
むしろヒール着地のほうが、ふくらはぎを使っている。
フォアフィットと言いながら、ふくらはぎが肥大している
人は、形を真似てるだけで、ひざ下がすぐに疲労する
偽物フォアフィット。
ふくらはぎの筋肉じゃなく
深部底屈筋群を使うらしいぞ。
マカウはふくらはぎの力の半分も使ってないと
実験で出ていただろ。
あれだけほそいふくらはぎが証明している。
フォアフィットでもふくらはぎは半分の力も出していない。
むしろヒール着地のほうが、ふくらはぎを使っている。
フォアフィットと言いながら、ふくらはぎが肥大している
人は、形を真似てるだけで、ひざ下がすぐに疲労する
偽物フォアフィット。
743 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:55:06.03
踵接地でも細い奴なんていくらでもいる件
744 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 21:59:56.60
745 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 22:08:00.85
746 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 22:09:47.90
前足部で着地衝撃の半分を吸収すると考えれば、ふくらはぎが半分になるのもわかる。踵が接地してからでも衝撃吸収は続くだろうから、ふくらはぎの負担はさらにへる。
747 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 22:23:46.95
ふくらはぎって体幹部の大きな筋肉にくらべて
力ないからね。こんな末端がすぐに張ってしまうような
使い方が間違っている証拠だろ。
４２キロ走るのに、ふくらはぎ鍛えてフォアフットって
大間違いのマゾだけだろ。そんなキンキンのふくらはぎ
作ってどうすんの？ビルダーでもあるまいし。
仏像作って魂入れず。
フォアフットまねして魂入れず。
ふくらはぎキンキン君は常識で考えろよ。
間違ってるんだって。
力ないからね。こんな末端がすぐに張ってしまうような
使い方が間違っている証拠だろ。
４２キロ走るのに、ふくらはぎ鍛えてフォアフットって
大間違いのマゾだけだろ。そんなキンキンのふくらはぎ
作ってどうすんの？ビルダーでもあるまいし。
仏像作って魂入れず。
フォアフットまねして魂入れず。
ふくらはぎキンキン君は常識で考えろよ。
間違ってるんだって。
748 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 22:25:58.58
重友のふくらはぎ、あまり動いてない。比較の選手と全然ちがう。
749 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 22:28:42.28
>>747
まずはフォアフットで４２ｋｍレースペースで走れ（やれるならな）
まずはフォアフットで４２ｋｍレースペースで走れ（やれるならな）
750 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 22:47:24.29
>まずふくらはぎから力を抜いたまま、なおかつ、かかとに衝撃がかからない
>動きを維持したまま小指から着地する動きを模索しろよ。
模索してからバイオメカニクス的に語れよ
>動きを維持したまま小指から着地する動きを模索しろよ。
模索してからバイオメカニクス的に語れよ
751 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 23:30:01.09
>>727さんでも他の方でもいいんですけど
理想的なフォアフットをマスターした方が居そうだから是非ともご自身の走りを動画で見せてもらえないでしょうか
百聞は一見にしかずという言葉もあるようにかなり伝わりやすいと思うのですが
理想的なフォアフットをマスターした方が居そうだから是非ともご自身の走りを動画で見せてもらえないでしょうか
百聞は一見にしかずという言葉もあるようにかなり伝わりやすいと思うのですが
752 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 23:31:51.95
ミラクルボディのマカウ。
753 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 23:32:58.98
これから顔を合成するから２，３日待ってくれ
754 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 23:47:40.50
フォアフットランナーは昔から、日本人にもいたんだ。ふくらはぎでぴょんぴょんする、ふくらはぎパンパンランナーは最近だけどね。無理すんなよ。
755 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 23:51:04.82
妄想で「最近」を語るバカ
756 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 00:00:27.01
マカウはヒールだよ。ミラクルボディをみて、そうおもった。バイオメカニズム的にね。
757 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 00:07:41.63
>>755
昔の画像をみた。円谷、森下、谷口、など
昔の画像をみた。円谷、森下、谷口、など
758 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 00:12:23.93
画像(笑)
759 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 06:22:50.07
重友のふくらはぎは不思議。光の加減かね、比較の画像より不鮮明にはみえるけど。踵からでもふくらはぎに衝撃がいかない走り方になってるのか。股関節かも。競歩の練習してたし。
760 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 07:19:01.78
ミラクルボディだけの、接地面だけの知識がない奴は
いろんなものが不思議に見えるんだろう
いろんなものが不思議に見えるんだろう
761 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 07:56:42.97
>>760
じゃあ解説してみろよ。
じゃあ解説してみろよ。
762 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 08:20:25.99
＞ふくらはぎの筋肉じゃなく
＞深部底屈筋群を使うらしいぞ
この「深部底屈筋群」というのは
「ふくらはぎ」ではないのか？
＞深部底屈筋群を使うらしいぞ
この「深部底屈筋群」というのは
「ふくらはぎ」ではないのか？
763 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 08:20:27.66
なんでフォアフット信者って接地(面)しか語らないの？
接地面だけ変えたら全てがうまくいくとか思っちゃってるの？
接地から離地までの技術とかバイオメカニクス的見解とか(膝・足関節の角変位とか)どうでもいいわけ？
接地面だけ変えたら全てがうまくいくとか思っちゃってるの？
接地から離地までの技術とかバイオメカニクス的見解とか(膝・足関節の角変位とか)どうでもいいわけ？
764 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 08:47:06.86
全体の動きがどうなろうがどうでもよくとにかく接地だけを
フォアフットにすることだけが目的なら誰でもできますよ
でもそれで｢試せてる｣ことになるのかといったら違うと思いますよ
フォアフットにすることだけが目的なら誰でもできますよ
でもそれで｢試せてる｣ことになるのかといったら違うと思いますよ
765 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 08:53:35.50
>>764
全体の動きは、フォアフットとヒールストライクではどうちがうんでしょうね。
全体の動きは、フォアフットとヒールストライクではどうちがうんでしょうね。
766 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 09:05:40.39
じつはあまり変わらない。
ぴょんぴょんフォアフットは変わる。
ぴょんぴょんフォアフットは変わる。
767 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 09:16:07.16
>>765
フォアor踵みたいな安易な二項対立は好きじゃないんだが、
フォアはメリットとしてふくらはぎ（深部底屈筋群でもなんでもいいけど）を使わないことを挙げてるけど
普通はつま先走り(歩きも)だと骨盤は後傾するわけで、それは大腿直筋がより硬化するような形になることを意味する
ハムもそのうち硬化していくし、だから下手にフォアフットをやると膝まわりは危ないと思うよ俺は。
その骨盤のいいポジションをつかむのはそれなりに高い技術を磨く必要があると思うけど。
フォアor踵みたいな安易な二項対立は好きじゃないんだが、
フォアはメリットとしてふくらはぎ（深部底屈筋群でもなんでもいいけど）を使わないことを挙げてるけど
普通はつま先走り(歩きも)だと骨盤は後傾するわけで、それは大腿直筋がより硬化するような形になることを意味する
ハムもそのうち硬化していくし、だから下手にフォアフットをやると膝まわりは危ないと思うよ俺は。
その骨盤のいいポジションをつかむのはそれなりに高い技術を磨く必要があると思うけど。
768 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 09:28:00.95
>>716
個人差はあるけど、そんな事は無いよ。
理論自体もそもそも個人差どうこうとは別の話。
ある理論をその人なりに適応していく。
あるいはその人に理論が合わなければ別の理論でって事で、
そもそも万人で通用する為の物では最初から無い。
個人差はあるけど、そんな事は無いよ。
理論自体もそもそも個人差どうこうとは別の話。
ある理論をその人なりに適応していく。
あるいはその人に理論が合わなければ別の理論でって事で、
そもそも万人で通用する為の物では最初から無い。
769 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 09:29:36.18
>>765
先生、マカウのフォアフットは、どうなんですか。爪先走りにはみえませんが。
先生、マカウのフォアフットは、どうなんですか。爪先走りにはみえませんが。
770 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 09:30:46.49
>>767先生です、失礼しました。
771 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 09:31:55.41
>>703
そういう市民ランナーも馬鹿にするのは問題あるな。
人それぞれで良いんだよ。
研究なり学問的に学ぶのはしたい人だけがすれば良い事。
するしないで優劣がある訳でも無い。
あとこういう場では、専門知識がある人無い人両方いるのが自然。
専門用語使うのも良いけど、それだけを絶対視するのは良く無い。
そういう市民ランナーも馬鹿にするのは問題あるな。
人それぞれで良いんだよ。
研究なり学問的に学ぶのはしたい人だけがすれば良い事。
するしないで優劣がある訳でも無い。
あとこういう場では、専門知識がある人無い人両方いるのが自然。
専門用語使うのも良いけど、それだけを絶対視するのは良く無い。
772 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 09:34:00.08
773 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 09:37:59.55
市民ランナー、あるいは代表なり全国レベルの選手にしても、
理論の知識はあまり無くても、実践はちゃんと出来てる事は少なく無い。
理論の知識はあまり無くても、実践はちゃんと出来てる事は少なく無い。
774 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 09:45:56.94
>>771
あなた、ニュアンスを読み取りなさいよ
どんな世界でも言えることだけど、時間かけて基礎をみっちり指導者密着でやらなかったら
極論なり応用なりとの距離感をうまく持てないものだよ（何が基礎で何が応用か、見定めること自体難しいんだから）
「人それぞれ」って表現はこういう時に使うものじゃない
あなた、ニュアンスを読み取りなさいよ
どんな世界でも言えることだけど、時間かけて基礎をみっちり指導者密着でやらなかったら
極論なり応用なりとの距離感をうまく持てないものだよ（何が基礎で何が応用か、見定めること自体難しいんだから）
「人それぞれ」って表現はこういう時に使うものじゃない
775 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 09:52:07.77
>>773
関係ない話されても
関係ない話されても
776 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 10:07:57.95
777 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 10:31:24.72
ニアイコール、だいたい同じ、似て非なる、どっちですか。
何と何を区別していないのですか。
すいません、行間が読めなくて。
何と何を区別していないのですか。
すいません、行間が読めなくて。
778 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 10:35:37.64
つま先走り≠フォアフットと明確に言葉を使い分けたつもりじゃないということ
779 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 11:33:13.50
780 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 11:51:20.15
ふくらはぎは鍛えられるが骨は鍛えられない
というのは暴論ですよ。
ヒールストライクの衝撃は膝に悪いかもしれないが
偽物フォアフットのふくらはぎパンパンも同時に体
に悪いよ。
ウサイン・ボルトのハムストリングじゃないけど、過度の
筋肉への負担は肉離れを起こし、治ってもレントゲンを
とると不可逆的な傷は残ったまま。
ふくらはぎパンパンで我慢して間違ったフォアフット繰り返して
ると取り返しがつかなくなる。
マカウを参考に合理的に。
というのは暴論ですよ。
ヒールストライクの衝撃は膝に悪いかもしれないが
偽物フォアフットのふくらはぎパンパンも同時に体
に悪いよ。
ウサイン・ボルトのハムストリングじゃないけど、過度の
筋肉への負担は肉離れを起こし、治ってもレントゲンを
とると不可逆的な傷は残ったまま。
ふくらはぎパンパンで我慢して間違ったフォアフット繰り返して
ると取り返しがつかなくなる。
マカウを参考に合理的に。
781 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 12:05:56.56
>>780
コテつけてくれ
コテつけてくれ
782 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 12:16:39.24
783 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 12:19:26.00
ふくらはぎパンパンを連呼したいだけ
偽物と本物の差異をちゃんと言えるようになってから語れ
偽物と本物の差異をちゃんと言えるようになってから語れ
784 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 12:35:34.59
前足部よりに着地して衝撃を分散して走るというのは、別に目新しいことではなく、アスリートは昔からやってた。
今ごろ騒いでるのは素人だけ。
玄人さんはそう思ってるんだ。
でも、素人さんがてをだしたのが、フォアフットとは似て非なるぴょんぴょん、パンパンフォアフットで、ふくらはぎに危険があるというなら、市民ランナーをミスリードする業界に、玄人さんは物申す責任があるんじゃないですか。
今ごろ騒いでるのは素人だけ。
玄人さんはそう思ってるんだ。
でも、素人さんがてをだしたのが、フォアフットとは似て非なるぴょんぴょん、パンパンフォアフットで、ふくらはぎに危険があるというなら、市民ランナーをミスリードする業界に、玄人さんは物申す責任があるんじゃないですか。
785 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 12:42:18.21
786 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 12:45:18.61
最近走ってると妙に歩幅の狭いフォアフットもどきのやつ多いね。
ケイデンス速い奴。
なぜか皆異常にふくらはぎが肥大しているｗ
ふくらはぎ傷めつけて苦行に耐える新手の宗教かなと思ったよ。
体はほっそりしてるのにね。
ケイデンス速い奴。
なぜか皆異常にふくらはぎが肥大しているｗ
ふくらはぎ傷めつけて苦行に耐える新手の宗教かなと思ったよ。
体はほっそりしてるのにね。
787 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 12:47:17.54
ふくらはぎネタいらね
788 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 12:52:40.30
個々人を否定して優越感に浸るだけの人。
そうなってしまった身体・組織・社会的な構造を分析したり、
改善について提言すれば尊敬されるのにな。
心に余裕がなく少なくとも指導者には向かんし、競技者としても一流ではない。
そうなってしまった身体・組織・社会的な構造を分析したり、
改善について提言すれば尊敬されるのにな。
心に余裕がなく少なくとも指導者には向かんし、競技者としても一流ではない。
789 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 12:54:00.71
>788
君自身が内容に突っ込もう
君自身が内容に突っ込もう
790 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 12:55:02.54
>>788
人の批判してないで、お前がまず解説してみろ。
人の批判してないで、お前がまず解説してみろ。
791 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 12:55:44.18
そもそも優越感に浸っていない、浸っていることにしたがってる奴がいるだけ
792 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 12:58:30.73
パンパンフォアフットってなかなかいい造語だね。
一言で今の流行と問題点を言い表している。
流行語大賞みたいな。
一言で今の流行と問題点を言い表している。
流行語大賞みたいな。
793 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 13:01:18.09
そんな造語いらない
なぜならパンパン言ってる奴がちゃんと語れてないから
なぜならパンパン言ってる奴がちゃんと語れてないから
794 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 13:25:01.66
795 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 13:28:01.35
（やれやれ・・・）
796 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 13:44:28.78
御託並べてる方は自分の走りを動画でうpしておくれ
797 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 13:59:42.01
ここはフォアフットという名のカルト教
フォアフットでなければランナーにあらず
当然俺もエリートアスリートだからフォアフットだよ
今時ヒールなんて時代遅れ、何年も前からおかしいと気づいて捨ててたよ
動画？アップなんかできるわけないでしょ・・・でもフォアフットは最高なんです！
フォアフットを信仰しているから大丈夫
遅くても、異教徒ヒールをディスって今日も優越感に浸れるのです
ああNHK様、よくぞミラクルボディを放映してくれました
これからはフォアフットの時代、つまり私の時代なのです
フォアフットでなければランナーにあらず
当然俺もエリートアスリートだからフォアフットだよ
今時ヒールなんて時代遅れ、何年も前からおかしいと気づいて捨ててたよ
動画？アップなんかできるわけないでしょ・・・でもフォアフットは最高なんです！
フォアフットを信仰しているから大丈夫
遅くても、異教徒ヒールをディスって今日も優越感に浸れるのです
ああNHK様、よくぞミラクルボディを放映してくれました
これからはフォアフットの時代、つまり私の時代なのです
798 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 14:06:24.20
ワロタ
799 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 14:07:27.98
800 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 14:16:32.70
バレバレの前置き
ファアフットマンセーのくせにどっちでもイイ派と嘘をつく
煽りの文にキモいと必死で考えた抵抗 恥ずかしい
フォアフットが嬉しくて堪らなくここのところ即レスしてます
ファアフットマンセーのくせにどっちでもイイ派と嘘をつく
煽りの文にキモいと必死で考えた抵抗 恥ずかしい
フォアフットが嬉しくて堪らなくここのところ即レスしてます
801 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 14:25:01.93
動物でヒールからバチバチやる種っているの？
まずいないよね。
人間も動物には違いないんだから、ヒールストライクは不自然なのは
確かなのだろう。後はシューズの反発力でその不自然な走りを補うと
フォアフットに勝てるかどうか？という感じでは？
マラソンは競技だから速ければ勝ちなのだから、ヒールストライクでも
勝てば官軍でしょ。ドクター中松？かなんかのピョンピョン板？
かなんかつけたらもっと走り方変わるかもよ。
でもねえ。ヒールストライクは美しくないのは確かだよな。
靴のクッションにおもいっきり頼った走り。
中松のピョンピョン板でのジャンプほど醜いとはいわないけどね。
まずいないよね。
人間も動物には違いないんだから、ヒールストライクは不自然なのは
確かなのだろう。後はシューズの反発力でその不自然な走りを補うと
フォアフットに勝てるかどうか？という感じでは？
マラソンは競技だから速ければ勝ちなのだから、ヒールストライクでも
勝てば官軍でしょ。ドクター中松？かなんかのピョンピョン板？
かなんかつけたらもっと走り方変わるかもよ。
でもねえ。ヒールストライクは美しくないのは確かだよな。
靴のクッションにおもいっきり頼った走り。
中松のピョンピョン板でのジャンプほど醜いとはいわないけどね。
802 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 14:30:55.46
ぴとつだけヒント。
自分が膝に問題を抱えていると仮定して、衝撃は与えたくない。
でもできるだけ速く走りたい。足先の末端筋肉に頼らずに。
このように考えて走ってみれば良い。
そう考えて走れば、裸足に近い走りになるよ。クラッシックな
ジョギングシューズ履いていてもね。フォアフットに近くなる。
自分が膝に問題を抱えていると仮定して、衝撃は与えたくない。
でもできるだけ速く走りたい。足先の末端筋肉に頼らずに。
このように考えて走ってみれば良い。
そう考えて走れば、裸足に近い走りになるよ。クラッシックな
ジョギングシューズ履いていてもね。フォアフットに近くなる。
803 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 14:31:08.04
フォアフットも良いフォーム悪いフォームがあるのに、ヒールストライクは一律に悪いと決めつける不思議。
ヒールでも実際はいろんな走り方してて、抵抗が少なく速い人はたくさんいる。
ヒールでも実際はいろんな走り方してて、抵抗が少なく速い人はたくさんいる。
804 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 14:55:21.69
荒れてますな～
805 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 14:58:25.18
いま振り出しに戻ったところ
806 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 15:13:53.25
ケニアのランナーがフォアフットランだというのは、やはり都市伝説だったか。
807 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 15:40:16.28
>>800
マジキモイ
マジキモイ
808 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 16:50:14.08
フォアフット対ヒールストライク、より、マカウのフォアフット対ぴょんぴょんフォアフット、のほうが面白い。
809 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 17:05:07.67
ふくらはぎでピョンピョン跳ねてたカエルさんは
自分の肥大したふくらはぎを眺めながら自分が偽物かも
しれないとおびえているんだろう。
そう、本物はヒザ下がカモシカのように細いマカウ。
ヒールへの衝撃も殆ど無く、ふくらはぎもあまり使わない。
そして小指からの着地。
マカウのフォアフットとピョンピョンフォアフットは天と地の差があるよ。
カエルみたいに跳ねてたふくらはぎビルダーはどんな気分なんだ？今。
自分の肥大したふくらはぎを眺めながら自分が偽物かも
しれないとおびえているんだろう。
そう、本物はヒザ下がカモシカのように細いマカウ。
ヒールへの衝撃も殆ど無く、ふくらはぎもあまり使わない。
そして小指からの着地。
マカウのフォアフットとピョンピョンフォアフットは天と地の差があるよ。
カエルみたいに跳ねてたふくらはぎビルダーはどんな気分なんだ？今。
810 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 17:11:30.51
理論スレに素人動画も用意してあるから
それ参照しながらピョンピョンを指摘してくれよ
お前ら動画引用できないからなあ
それ参照しながらピョンピョンを指摘してくれよ
お前ら動画引用できないからなあ
811 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 17:23:30.23
>>809
なんでそんな必死なん？
なんでそんな必死なん？
812 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 17:35:56.55
ここで御高説宣ってる方の動画が見たい
813 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 18:03:40.23
814 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 18:10:06.03
815 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 18:10:50.07
>>813
疲れてるんだね･･･ゆっくりお休み
疲れてるんだね･･･ゆっくりお休み
816 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 18:26:57.16
いやいや フォアフット信者のほうがキモいから
817 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 18:27:45.86
すごい勢いですね。3スレまでいっちゃいそう。
818 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 20:04:31.70
ふくらはぎに恨みでもあんのかｗって奴が騒いでるなｗ
下腿三頭筋は「とてつもなく」肥大し難い筋肉だよ
元々エキセントリックに収縮するのが前提みたいな筋肉だからね
ボディビルダーたちが「最も頑固な」と言って一番苦労するボディパート
彼らのような異常な鍛え方をしない限りほとんどサイズが変化しない
お前さんの脚先にぶら下がったその巨大な重りは生まれつきのものだよ
恨むなら親を恨めｗｗｗ
下腿三頭筋は「とてつもなく」肥大し難い筋肉だよ
元々エキセントリックに収縮するのが前提みたいな筋肉だからね
ボディビルダーたちが「最も頑固な」と言って一番苦労するボディパート
彼らのような異常な鍛え方をしない限りほとんどサイズが変化しない
お前さんの脚先にぶら下がったその巨大な重りは生まれつきのものだよ
恨むなら親を恨めｗｗｗ
819 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 20:45:24.14
カエルカエルってカエルをバカにするはどうかな。
カエルはいわゆる膝下はほそいよ。
カエルはいわゆる膝下はほそいよ。
820 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 20:46:21.33
ＯＬさんの立派なふくらはぎはハイヒールで爪先立ちしてるからだそうだ。
＞階段の昇り降りの際、つま先から先、もしくはつま先に重心が掛かっていませんか？もしそうでれば踵から着地するようにしましょう。
＞日常から「踵荷重」を意識すること、歩くときには踵から着地してつま先で蹴り出すようにつま先の稼動域をなるべく全て使うことです。
だとさ。
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1038857810
＞階段の昇り降りの際、つま先から先、もしくはつま先に重心が掛かっていませんか？もしそうでれば踵から着地するようにしましょう。
＞日常から「踵荷重」を意識すること、歩くときには踵から着地してつま先で蹴り出すようにつま先の稼動域をなるべく全て使うことです。
だとさ。
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1038857810
821 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 20:52:35.56
脳内理論はご立派だけどまるで実践出来てなさそう
822 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 21:04:01.23
ああ、なさそうだな、、、
それも想像に過ぎないが、、、
それも想像に過ぎないが、、、
823 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 21:21:07.90
フォアフットで足いたい、病院いく、ていう人がいたが。
あとはマカウの物まねフォアフットの俺くらいだ。
実践かきこんでも、話しつづかんもの。
あとはマカウの物まねフォアフットの俺くらいだ。
実践かきこんでも、話しつづかんもの。
824 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 21:24:32.70
ゆっくりフォアフットでふくらはぎにこない、信じられますか？
825 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 21:31:31.51
フォアフット派の>>767に対するレスが見たいなぁ、大腿直筋や骨盤後傾のくだり
826 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 21:41:19.19
お前変わってるな
827 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/24(火) 23:49:08.80
うん。変だな。
828 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 00:05:57.15
口先で実践論こねくりまわしても虚しいだけだよね
自身で実践してる動画とか足圧測定のシートでもうpすれば説得力あるんだけどね
自身で実践してる動画とか足圧測定のシートでもうpすれば説得力あるんだけどね
829 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 00:11:58.25
じゃ、脳内でいきますか、あんたら。
俺はちょくちょく実践報告させてもらうよ。
俺はちょくちょく実践報告させてもらうよ。
830 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 00:15:07.46
てか長距離プロパーだけだよね、リアフットが偉そうにしてるのって
他のほとんどのスポーツはフォアフットで走る習慣しかない
リアフット派こそ、長距離における利点を説明する義務がある
他のほとんどのスポーツはフォアフットで走る習慣しかない
リアフット派こそ、長距離における利点を説明する義務がある
831 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 00:27:43.39
短距離の方がマイノリティだ。
832 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 01:33:13.26
>>829
お願いします。
お願いします。
833 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 02:10:25.05
>>826-827
内容で返せアホ
内容で返せアホ
834 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 06:53:41.50
>>801
>動物でヒールからバチバチやる種っているの？
>まずいないよね。
チンパンジーとかゴリラとか。
4足歩行でも2足歩行でも踵から接地するミッドフット着地だな。
犬とか馬とか全然違う種類を例にとらずに近い種類をなぜ見ないの?
>動物でヒールからバチバチやる種っているの？
>まずいないよね。
チンパンジーとかゴリラとか。
4足歩行でも2足歩行でも踵から接地するミッドフット着地だな。
犬とか馬とか全然違う種類を例にとらずに近い種類をなぜ見ないの?
835 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 07:08:10.31
>>834
アキレス腱無い奴ら参考にしてもなぁ
アキレス腱無い奴ら参考にしてもなぁ
836 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 07:49:43.99
チンパンジーみたいにアキレス腱ない
動物と比べてどうする？全然人に近くない。
彼らは走るとき4本の手足全部で走る。
まだダチョウと比較するほうがまし。
動物と比べてどうする？全然人に近くない。
彼らは走るとき4本の手足全部で走る。
まだダチョウと比較するほうがまし。
837 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 08:06:52.55
ダチョウには踵やアキレス腱はあるんですか？
838 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 08:09:19.29
比較運動学。新しい学問ですね。
839 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 08:16:50.72
～～学って名前つけちゃえば
なんでも新しい学問にできるんだよな
俺もなんか作ろうかな
なんでも新しい学問にできるんだよな
俺もなんか作ろうかな
840 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 08:19:23.42
>>801に言えよ。馬鹿。
841 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 08:27:42.00
ちなみに馬やダチョウは完全なフォアフット
足が後ろに曲がってるところが踵。地面からかなり↑。
その下は全部指の骨だから。そしてこの踵下部は筋肉ではなく
腱のみでワイヤーのように操作されている。
これらの動物がヒールストライクするには座る以外にはない。
指先接地で走ってるようなもの。
足が後ろに曲がってるところが踵。地面からかなり↑。
その下は全部指の骨だから。そしてこの踵下部は筋肉ではなく
腱のみでワイヤーのように操作されている。
これらの動物がヒールストライクするには座る以外にはない。
指先接地で走ってるようなもの。
842 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 08:45:12.03
ちなみに、踵接地で走る動物は、人間以外にいないのですか？
843 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 08:53:37.01
>>踵接地で走る動物は、人間以外にいないのですか？
蹠行性。
クマやイタチ、アライグマ、ウサギ
踵がつくからといって速く走るときにヒールストライクして
るという意味ではないので勘違いしないように。
蹠行性。
クマやイタチ、アライグマ、ウサギ
踵がつくからといって速く走るときにヒールストライクして
るという意味ではないので勘違いしないように。
844 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 09:24:27.16
蹠行性、しょこうせい、てよむんですね。
845 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 09:37:25.83
蹠、て足裏、足底のことみたい。
踵のことじゃないですね。
踵をつけて走る、やっぱり人間だけなんでは。
踵のことじゃないですね。
踵をつけて走る、やっぱり人間だけなんでは。
846 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 09:59:23.72
直立二足歩行としても人間だけじゃないの？
847 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 10:08:27.18
直立でなくてよいなら、鳥は二足歩行。
踵って、蹄に似てる。反対向きだけど。役割はにてない？
ワオ、大発見だ。
踵って、蹄に似てる。反対向きだけど。役割はにてない？
ワオ、大発見だ。
848 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 11:51:13.91
849 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 13:04:43.17
俺の理論では骨盤着地が基本だよ？
電車を待つ時なんか片足だけに体重を乗せて立つでしょ。その体勢が楽だから。その体勢で体重を乗せてる方のヒザを曲げてみてもらったらわかるが、ほとんど曲げられない。選手が腰を高く保って走る由縁はここにあると思う。
骨盤に体重を載せるとヒザを曲げたくても曲げられないから腰が高くなるんだよ。
そして骨盤に体重を乗せて、そこから戻す動作を観察してみると、骨盤が地面を押上げる感覚がわかる。そうつまり！骨盤だけで地面を蹴ることができる！この感覚が重要。
因にモンローウォークのように走れなんて言われるが此れは大袈裟な表現でホントはもっと小刻みじゃないとピッチが出せないから注意が必要だよ。
俺はエクササイズとしてフェイントみたいに一瞬ピクっと骨盤に体重乗せて戻す動作を練習してるよ。
踵やつま先着地ってのは、着地の位置が重心より前か真下か後ろかのレンジであるだけで、スピードによって変化してくるから、あまり考えなくていんじゃないかな。
電車を待つ時なんか片足だけに体重を乗せて立つでしょ。その体勢が楽だから。その体勢で体重を乗せてる方のヒザを曲げてみてもらったらわかるが、ほとんど曲げられない。選手が腰を高く保って走る由縁はここにあると思う。
骨盤に体重を載せるとヒザを曲げたくても曲げられないから腰が高くなるんだよ。
そして骨盤に体重を乗せて、そこから戻す動作を観察してみると、骨盤が地面を押上げる感覚がわかる。そうつまり！骨盤だけで地面を蹴ることができる！この感覚が重要。
因にモンローウォークのように走れなんて言われるが此れは大袈裟な表現でホントはもっと小刻みじゃないとピッチが出せないから注意が必要だよ。
俺はエクササイズとしてフェイントみたいに一瞬ピクっと骨盤に体重乗せて戻す動作を練習してるよ。
踵やつま先着地ってのは、着地の位置が重心より前か真下か後ろかのレンジであるだけで、スピードによって変化してくるから、あまり考えなくていんじゃないかな。
850 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 14:31:31.72
>>894
俺様理論の実践動画お願いします。
俺様理論の実践動画お願いします。
851 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 15:37:02.36
骨盤着地って造語を流行らせたいだけ
852 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 17:31:40.35
マカウのあの軽やかな動きと、現実の速さ。
そして分析により明らかになった、ふくらはぎを酷使しない力学分析データ。
これらの現実があるのに、いまだヒールストライクが問題ないような言い方を
している奴は老害というんだよ。
もっと目の前の現実を素直に見ろ。すなおにマカウの速さと合理性を考え
取り入れろ。
そして分析により明らかになった、ふくらはぎを酷使しない力学分析データ。
これらの現実があるのに、いまだヒールストライクが問題ないような言い方を
している奴は老害というんだよ。
もっと目の前の現実を素直に見ろ。すなおにマカウの速さと合理性を考え
取り入れろ。
853 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 17:33:09.89
「一流の走り」だからね、一応言っておくと。だからこそブーメランなのよ、現実を見ろって言葉。
854 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 17:34:14.27
偽物のパンパンフォアフットも反省しろ。
855 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 17:38:30.52
マカウごっこしたいだけ
856 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 17:43:37.55
857 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 17:46:47.82
858 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 17:50:43.08
859 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 17:53:33.50
パンパンフォアフットだけはは確実にふくらはぎ太い。
860 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 18:01:23.85
パンパンフォアフットってただフォアフットを習得できてないビギナーなだけ
861 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 18:22:40.90
フォアフットにもヒールストライクにも未熟なのは居るし故障の可能性もある
どちらでも自分に合った走り方でいいじゃん
キロ3分切って走るならフォアフットがいいとは思うけど俺には関係ない世界だわ
マカウが歩いてる時はヒールストライクなのかな？
キロ7分で5時間走るならどんな着地になるんだろうね
どちらでも自分に合った走り方でいいじゃん
キロ3分切って走るならフォアフットがいいとは思うけど俺には関係ない世界だわ
マカウが歩いてる時はヒールストライクなのかな？
キロ7分で5時間走るならどんな着地になるんだろうね
862 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 18:50:55.57
>>852
何で「二者択一的」で「非両立」な関係が前提なんだ？
何で「二者択一的」で「非両立」な関係が前提なんだ？
863 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 19:00:35.14
>>861
確かにスピードの問題はあるのかもしれない。あの走りは。
しかし、この問題が関係ないのが競技マラソン選手やオリンピック
をめざす日本のトップクラス。
彼らを指導する人間は柔軟に良い物は取り入れる姿勢を見せなければなるまい。
しかし現実は。。。
老害が過去のやり方に固執しているのみ。これではマカウは雲の上の人のまま。
確かにスピードの問題はあるのかもしれない。あの走りは。
しかし、この問題が関係ないのが競技マラソン選手やオリンピック
をめざす日本のトップクラス。
彼らを指導する人間は柔軟に良い物は取り入れる姿勢を見せなければなるまい。
しかし現実は。。。
老害が過去のやり方に固執しているのみ。これではマカウは雲の上の人のまま。
864 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 19:17:51.16
>>863
日本のトップクラスを指導する人間を、わかった気になりすぎ
日本のトップクラスを指導する人間を、わかった気になりすぎ
865 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 19:26:45.11
実際日本の選手って箱根走る学生含め、間近でスピード乗って走ってるところ見ると
素晴らしく経済的な動きしてるし。
素晴らしく経済的な動きしてるし。
866 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 20:06:22.15
867 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 20:14:28.28
マカウより走行速度の低いタラウマラの人も歩いてるときは普通にヒールストライクだったな
868 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 20:29:04.02
>>866
中学や高校の部活の指導者の方がマシ
中学や高校の部活の指導者の方がマシ
869 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 20:38:35.70
意外とぴょんぴょんしてなかった。全身のバネを使ってるみたい。下手だと足首のバネだけ使っちゃうんだろうな。でパンパンになる。
難しい走り方だなあ。
難しい走り方だなあ。
870 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 21:32:15.23
パンパン君は後付けの天才ですか？
871 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 21:35:31.38
普通なものほど、もっとも見えにくくて、もっとも大事。
872 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 21:41:45.29
ヒールストライクでもフォアフットでも４２キロ速ければOK.
でも現実はケニア勢の速さが際立ってるんだから勉強しろよということだろ。
現実を認めて柔軟に試して吸収しろよ。
もちろんふくらバギパンパンのパンパンフォアは論外。
でも現実はケニア勢の速さが際立ってるんだから勉強しろよということだろ。
現実を認めて柔軟に試して吸収しろよ。
もちろんふくらバギパンパンのパンパンフォアは論外。
873 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 21:52:32.76
でもパンパンリアはOK
874 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 21:52:52.01
875 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 21:55:00.72
ケニア人の速さの八割は心肺機能にある。
876 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 21:56:43.88
そんなこと判明していない
877 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 22:06:06.73
ちんこのでかさも要因のひとつだ
878 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 22:13:51.92
パンパン君は何かトラウマを持っていると見た
879 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 22:35:04.79
フォアフットでもヒールより遅いのはいっぱいいるでしょ
それが全てではないよ
それが全てではないよ
880 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 22:37:27.77
フォアフットで着地し、ヒールで加速する。
881 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 22:56:01.65
ヒールで加速とか、飛躍したトンデモネタぶちこまないでください
882 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/25(水) 23:47:06.42
883 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 00:23:29.12
キロ6分の奴がキロ3分のフォームをどこまで真似るの？
ストライドもピッチもまるで違うけど
トロトロ走ってたらバネも使いづらくない？
ストライドもピッチもまるで違うけど
トロトロ走ってたらバネも使いづらくない？
884 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 00:33:49.45
キロ4分まではヒールストライクでもいい。むしろ歩け
キロ4分以下でヒールストライクにこだわる意味は無い
キロ4分以下でヒールストライクにこだわる意味は無い
885 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 00:34:16.24
誰が真似するって言ってるんだ？
886 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 00:51:42.54
887 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 06:49:03.48
速いとフォアフット、という人は、フォームが切り替わるのかな。自然にかわるような話しだから、速くてフォアフットのときと遅くてリアフットと、フォームは変わらないんではないか？
遅い俺にはよくわからないが。
遅い俺にはよくわからないが。
888 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 07:01:48.06
889 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 07:44:47.62
それは出場してる大会のレベルが低いからだよ
890 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 07:55:30.43
891 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 09:19:15.97
>>889
テレビで見るマラソンレースなんだけど。日本のトップだろ？
テレビで見るマラソンレースなんだけど。日本のトップだろ？
892 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 10:28:06.89
自分らしさなんて逃げの言葉。どこまで自分が完成されてるんだよ言ってる奴は。
野球やってる奴はイチローの動きを、バスケならマイケル・ジョーダン
みんな超一流に憧れて真似して少年時代をすごしていくんだよ。
最終的に自分らしさは出来るかもしれないが、子どもというの
は素直だね。まず超一流の真似から入る。これが正しいやり方だよ。
老害のくだらない過去の栄光と信念と硬くなった頭で批判されちゃかなわんよ。
マカウが軽やかで速いから、マカウはこんな動きして負担がないから
マカウに憧れて真似してみよう。これが本来の正しい姿。
ホント、頭の硬い指導者はリスクを取って考えを変えていけよ。
柔軟性のある子供のあこがれのほうがお前らの指導より上だよ。
はやく気づけよ。
野球やってる奴はイチローの動きを、バスケならマイケル・ジョーダン
みんな超一流に憧れて真似して少年時代をすごしていくんだよ。
最終的に自分らしさは出来るかもしれないが、子どもというの
は素直だね。まず超一流の真似から入る。これが正しいやり方だよ。
老害のくだらない過去の栄光と信念と硬くなった頭で批判されちゃかなわんよ。
マカウが軽やかで速いから、マカウはこんな動きして負担がないから
マカウに憧れて真似してみよう。これが本来の正しい姿。
ホント、頭の硬い指導者はリスクを取って考えを変えていけよ。
柔軟性のある子供のあこがれのほうがお前らの指導より上だよ。
はやく気づけよ。
893 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 10:40:02.62
894 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 10:40:50.55
真似の仕方が下手くそなんだってことに気付け
なにが基本かわからない奴は、なにが応用かもわからない上に
研究データの矛先に「ダイレクト」に意識を向けたがる早漏ぶり
「勉強してないくせに意識だけが高い学生」と一緒。
なにが基本かわからない奴は、なにが応用かもわからない上に
研究データの矛先に「ダイレクト」に意識を向けたがる早漏ぶり
「勉強してないくせに意識だけが高い学生」と一緒。
895 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 10:41:11.51
>>892
なかなかするどい所をついてる。
なかなかするどい所をついてる。
896 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 10:45:58.43
バカは早々に「わかりやす～い外面から」マネしようとする、熟考もニュートラルな思考もなく、無邪気に、バカに。
897 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 10:51:29.14
>>892ってマカウに憧れてマカウになれないからイライラしてんだよ。みんな優しくしてやれよｗ
898 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 10:52:26.15
スポーツ理論ってゼロから構築するものじゃなくて
うまい選手を分析してここが効率が良い、この動きが合理的と
後から証明する形だからね。
良く言えば追認、悪く言えば後付けｗ
たとえばテニスというスポーツがない段階で、ラケット形状の
ものをどのように振れば効率的かなんてスポーツ理論では逆立ちしても
導けない。
所詮、うまい選手の分析を後追い追認してるだけなんだよ。
そういう意味で、少年がうまい選手にあこがれて型から入るのは正しい
やり方で一番合理的。
うまい選手を分析してここが効率が良い、この動きが合理的と
後から証明する形だからね。
良く言えば追認、悪く言えば後付けｗ
たとえばテニスというスポーツがない段階で、ラケット形状の
ものをどのように振れば効率的かなんてスポーツ理論では逆立ちしても
導けない。
所詮、うまい選手の分析を後追い追認してるだけなんだよ。
そういう意味で、少年がうまい選手にあこがれて型から入るのは正しい
やり方で一番合理的。
899 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 10:55:44.49
そして子供たちはイチローにも、ジョーダンにも、マカウになれず、訳のわからなん会社に就職していくのだった。おわりｗ
900 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 11:03:29.97
理論を後付けと言う奴が一生懸命理論を学んだと言えるわけがない(笑)
901 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 11:04:42.63
マカウの着地はフォア→ヒールの二段着地。だから衝撃が小さく、上下動も小さい。
そしてこれはトレランの下りの着地とよくにてる。
マカウはトレランしてたからな。
そしてこれはトレランの下りの着地とよくにてる。
マカウはトレランしてたからな。
902 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 11:04:59.20
ヒューマニズムな詐欺師
903 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 11:07:50.17
イチローは指導者に潰されそうになったけど、断固拒否して昔2軍落ちしたね。
アフリカンも裸足で走って日常生活営んでるうちに世界一速くなってたりするし。
ほんとコーチって存在意義が問われるよね
よほどのレベルじゃないといないほうがマシな奴多そう。
アフリカンも裸足で走って日常生活営んでるうちに世界一速くなってたりするし。
ほんとコーチって存在意義が問われるよね
よほどのレベルじゃないといないほうがマシな奴多そう。
904 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 11:16:11.24
二段着地(笑)
最低なイメージ植え付けたがる奴
最低なイメージ植え付けたがる奴
905 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 11:18:25.96
イチローは筋トレマシン(初動負荷)が根本的に構造が違うんだからさすがに仕方ない
906 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 11:19:35.31
（笑）つけて文句を言う以外に自分の言葉で語れないなら黙ってろよ。
907 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 11:25:02.67
908 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 11:29:23.49
「意識が高い学生」という単語以外なにも知らないんだろ？
「（笑）」君は。
さっきから何も語っていないし。何がお前をそれほど刺激したんだ？
語ってみろよ。お前の言いたいことを。
何もないんだろ？
「（笑）」君は。
さっきから何も語っていないし。何がお前をそれほど刺激したんだ？
語ってみろよ。お前の言いたいことを。
何もないんだろ？
909 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 11:36:04.89
なら、二段着地「だから」上下動も少ない、の「だから」ってなによ説明してみなよ(笑)
下りの走りなら骨盤は後傾するわ、大腿直筋も硬化するわだけどどうなのよ
あと一流の動きとお前の動きとの差異もぜひどうぞ
下りの走りなら骨盤は後傾するわ、大腿直筋も硬化するわだけどどうなのよ
あと一流の動きとお前の動きとの差異もぜひどうぞ
910 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 11:40:12.48
>>908
意識が高いだけの学生みたいな奴じゃないと言いたいなら、どれだけ研究データを調べた上なのかも言ってみな
意識が高いだけの学生みたいな奴じゃないと言いたいなら、どれだけ研究データを調べた上なのかも言ってみな
911 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 11:47:52.54
「意識だけが高い学生」という単語と（笑）を
連発している人間は、おそらく2流の指導者なのだろう。
己の感じている、自分の指導者としての存在価値を他人の
言葉によって刺激され「俺の存在意義は何？」とつきつけ
られたため、批判せざろう得なかったのだろう。
彼は、「固い頭の老害」という言葉にひどく反応する。
なぜなら、彼自身が自分のことをそう感じているからだ。
そうでなければ刺激されるはずもない。
簡単に言えばえれは自分自身が指導していることが実は
矛盾だらけで、所詮イチローを2軍に落とした馬鹿な指導者
と同じ事をしていることを知っているのだろう。
無能のやるべきことは、リスクを取って自己変革をすること
なのにこのバカは己の無意味な指導方法を批判されて烈火の
ごとく怒っている。
一番無能なタイプの指導者の典型例。
連発している人間は、おそらく2流の指導者なのだろう。
己の感じている、自分の指導者としての存在価値を他人の
言葉によって刺激され「俺の存在意義は何？」とつきつけ
られたため、批判せざろう得なかったのだろう。
彼は、「固い頭の老害」という言葉にひどく反応する。
なぜなら、彼自身が自分のことをそう感じているからだ。
そうでなければ刺激されるはずもない。
簡単に言えばえれは自分自身が指導していることが実は
矛盾だらけで、所詮イチローを2軍に落とした馬鹿な指導者
と同じ事をしていることを知っているのだろう。
無能のやるべきことは、リスクを取って自己変革をすること
なのにこのバカは己の無意味な指導方法を批判されて烈火の
ごとく怒っている。
一番無能なタイプの指導者の典型例。
912 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 11:50:20.87
913 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 11:50:55.45
そんでもって当然、俺は指導者じゃないけど（笑）
914 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 11:53:15.61
的を射てると思うよ、「意識が高い学生」的なタイプ（笑）
>>911は自尊心を捨て切れず、かといって勉強もしなかった奴が言いそうなことをまさに言ってるのよ
>>911は自尊心を捨て切れず、かといって勉強もしなかった奴が言いそうなことをまさに言ってるのよ
915 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 12:03:48.34
916 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 12:08:59.86
結局質問からは逃げるのであった。
917 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 12:13:12.56
918 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 12:19:28.16
919 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 12:20:36.66
骨盤の後傾って、へっぴり腰になるってことかな。
へっぴり腰では着地の瞬間に転倒する。
へっぴり腰では着地の瞬間に転倒する。
920 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 12:23:24.12
>>917
大腿直筋は股関節と膝関節をまたいでるんだからそれを考えたらわかると思うけど
大腿直筋は股関節と膝関節をまたいでるんだからそれを考えたらわかると思うけど
921 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 12:28:50.89
マカウがフォアフットで走ってて、自分達はマカウじゃないんだからフォアフットで走るべきじゃない、ってのもおかしな話だよな。
マカウのフォアフットは効率的なんだろ。
だったら程度は違えど同じ様に走るのに大して筋力も体力も必要無い筈じゃん。
それでその人にとってのランニングの効率が上がればそれで良い話。
変に理屈こねて止めるのは大きなお世話にしか思えないな
マカウのフォアフットは効率的なんだろ。
だったら程度は違えど同じ様に走るのに大して筋力も体力も必要無い筈じゃん。
それでその人にとってのランニングの効率が上がればそれで良い話。
変に理屈こねて止めるのは大きなお世話にしか思えないな
922 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 12:33:42.94
素晴らしいなんて言われたの、高校の古文の授業以来。
923 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 12:35:35.26
>>921
どこが「変」なの？
どこが「変」なの？
924 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 12:37:33.22
昔よくいたよな。日本の野球とメジャーリーグ
は違う。とか言って野球選手に永遠と持久力
トレーニングさせてたバカコーチがいっぱい。
陸上界も同じ。マカウはアフリカンだから
違うとか。硬化した頭は救い様がないね。
は違う。とか言って野球選手に永遠と持久力
トレーニングさせてたバカコーチがいっぱい。
陸上界も同じ。マカウはアフリカンだから
違うとか。硬化した頭は救い様がないね。
925 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 12:37:56.51
俺の読みでは、フォアフットの実践報告をほめてくれたのがヒール派で、バカにしてるのがフォアフット派、みたいなんだけど。へんだな。
926 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 12:43:25.42
>>924
日本の指導者はなに教えてるの？さっきの奴は答えられず逃げたけど
日本の指導者はなに教えてるの？さっきの奴は答えられず逃げたけど
927 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 12:46:37.37
実践報告＆アドバイス＆指導者を糾弾してる奴がいて
いろいろ質問してみたら逃亡、挙げ句の果てには被害者ヅラする輩も(笑)
いろいろ質問してみたら逃亡、挙げ句の果てには被害者ヅラする輩も(笑)
928 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 12:53:28.92
>>898
これは正しい。
真似るというのはかなり高度で効率的な方法論だから。
特に日本には型から入るみたいな方法論が元から
あるからやりやすい。
型から入ることで自分の中の変化を感じ、さらに
いろいろと試せる段階がくる。まず優秀な人を真似る
のは良いこと。言語にできなくとも人間の真似るという
センサーはかなり脳を使っている行為だから。
もちろん感じなければダメ。じゃないとあまり批判は
したくないけどここで出てきた『パンパンフォアフット』
みたいな事になるんじゃないか。
これは正しい。
真似るというのはかなり高度で効率的な方法論だから。
特に日本には型から入るみたいな方法論が元から
あるからやりやすい。
型から入ることで自分の中の変化を感じ、さらに
いろいろと試せる段階がくる。まず優秀な人を真似る
のは良いこと。言語にできなくとも人間の真似るという
センサーはかなり脳を使っている行為だから。
もちろん感じなければダメ。じゃないとあまり批判は
したくないけどここで出てきた『パンパンフォアフット』
みたいな事になるんじゃないか。
929 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 12:53:36.31
哺乳類の歩行は踵を使わない指行性と踵を使うしょ行性(しょは足に庶)
ヒトはしょ行性
だけどそれは歩行時の話で走るのには適していない
なので走るときはフォアフットで正解
ヒトはしょ行性
だけどそれは歩行時の話で走るのには適していない
なので走るときはフォアフットで正解
930 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 13:00:06.89
蹠→どこかしってる？
931 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 13:08:39.29
足裏全体
932 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 13:49:27.48
つまり、踵はなくてもいい
933 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 14:01:13.90
人は踵行性
934 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 14:03:06.18
逆に言うと歩くときは無理してフォアフットにする必要はない
935 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 15:31:06.60
＞だったら程度は違えど同じ様に走るのに大して筋力も体力も必要無い筈じゃん。
キロ3分とキロ6分での走行では前進するためのと重量に抵抗するために使うエネルギーがだいぶ違ってそうだが
同じフォームでいいのか？
ゆっくりでも腱を使った走りって出来るの？
キロ3分とキロ6分での走行では前進するためのと重量に抵抗するために使うエネルギーがだいぶ違ってそうだが
同じフォームでいいのか？
ゆっくりでも腱を使った走りって出来るの？
936 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 15:51:59.50
937 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 15:58:20.08
骨盤前傾とあのバネのある走りは真似できる人は少ないかもな
938 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 16:28:01.49
裸足になって走ったら自然に踵からつかなくなるのは
ガラスとか石とか踏んだら痛いという本能的なもんだからじゃないのか
歩く時だってそうなるぞ
ガラスとか石とか踏んだら痛いという本能的なもんだからじゃないのか
歩く時だってそうなるぞ
939 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 17:01:17.77
>>937
バネがある、跳ねるような走りだよな
バネがある、跳ねるような走りだよな
940 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 17:52:31.17
そう、ほんとカンガルーみたいなんだよな
ん？ありゃ、両足かｗ
ん？ありゃ、両足かｗ
941 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 18:30:54.89
そういや、あのブレードランナー、ぴょんぴょんしてなかった。ピストルズだっけ。
942 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 18:35:29.44
柔道整体の連中が前傾骨盤は腰を痛めますと喧伝して回ってるんだから
943 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 19:02:23.76
944 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 21:16:20.12
フォアフットとベアフットって同じもの？
945 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 21:38:56.61
ついでにリアフットって何？フラット着地？
946 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 21:53:56.25
どさくさに紛れてラリアットとか書いても
気づかれなそうだよな
気づかれなそうだよな
947 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 22:05:44.21
10年近く前に中山が選手時代のことの講演記事
が月陸に載ってて、その記事中にアフリカンをまねて
つま先接地で走るようになったと記載してあったな。
が月陸に載ってて、その記事中にアフリカンをまねて
つま先接地で走るようになったと記載してあったな。
948 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 22:22:23.53
ロリポップ
949 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 22:30:24.58
ロビンフット
950 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 22:36:43.80
ボブサップ
951 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 22:42:41.90
あらよっと！
952 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 22:53:21.15
足裏の接地や感覚も大事なのかもしれんが
個人的には足首が重要
個人的には足首が重要
953 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 22:55:51.65
それより５本指ソックスについて語らないか？
俺的にはマメ防止にハーフとかフルでは使ってる
10kmまでなら使わない
なぜなら指同士の摩擦が減って力がすっぽ抜けるから
俺的にはマメ防止にハーフとかフルでは使ってる
10kmまでなら使わない
なぜなら指同士の摩擦が減って力がすっぽ抜けるから
954 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/26(木) 22:56:47.62
要するに短い距離ならより裸足に近い方がいいということ
955 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/27(金) 01:06:12.90
フォアフット→４本足
ベアフット→熊の足
ベアフット→熊の足
956 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/27(金) 02:00:26.25
飼育員
957 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/27(金) 06:43:25.19
>>955
実に動物的な感性が蘇るな。
実に動物的な感性が蘇るな。
958 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/27(金) 06:57:31.59
中山はいいんだよ。
顔と肌の色としゃべり方を除けばアフリカンな体格じゃないか。
顔と肌の色としゃべり方を除けばアフリカンな体格じゃないか。
959 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/27(金) 10:08:14.82
よう豚ども、俺はお前らの飼育員だ
一回で10km30分切れない奴は「豚人」な、速やかにダイエット板にでも移動してくれ
【豚人診断チャート】
30分切れた？yes→当たり前です
no
↓
60歳以上？ yes→趣味板へ
no
↓
五体不満足？ yes→ハンディキャップ板へ
no
↓
運動音痴？ yes→運動音痴板へ
no
↓
痩 せ ろ デ ブ
一回で10km30分切れない奴は「豚人」な、速やかにダイエット板にでも移動してくれ
【豚人診断チャート】
30分切れた？yes→当たり前です
no
↓
60歳以上？ yes→趣味板へ
no
↓
五体不満足？ yes→ハンディキャップ板へ
no
↓
運動音痴？ yes→運動音痴板へ
no
↓
痩 せ ろ デ ブ
960 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/27(金) 10:37:18.61
961 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/27(金) 19:22:39.06
ちょっと待ってて
今ソース作るから
今ソース作るから
962 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/28(土) 10:51:41.09
主戦場へ別スレに行ったみたいだな。
963 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/28(土) 13:52:53.66
マカウの物まねフォアフットで、公園でジョグ1.5時間。あまり意識せずに走れるようになってきた。足首に力が入らないことだけ意識してる。
走り終わって歩きはじめたときの足の軽さは異常。膝しただけが前へ進んでる感じ。
歩くための筋肉を全く消耗しないで走ってるのかも。
前頸骨筋、下腿三頭筋、かな。
それにしても暑い。
走り終わって歩きはじめたときの足の軽さは異常。膝しただけが前へ進んでる感じ。
歩くための筋肉を全く消耗しないで走ってるのかも。
前頸骨筋、下腿三頭筋、かな。
それにしても暑い。
964 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/28(土) 15:56:54.16
フルやウルトラのタイム頭打ちになってたのがフォアフットで速くなった人いますか？
965 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/28(土) 21:20:03.28
いません
966 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/29(日) 02:33:49.88
>>964
福岡大学の田中暁宏教授とその教え子
福岡大学の田中暁宏教授とその教え子
967 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/29(日) 06:15:14.23
足は蹴らない、押すだけ。ふくらはぎはあまり使わないみたいですね。
968 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/29(日) 18:19:12.24
>>966
その人、大っ嫌いだわ
その人、大っ嫌いだわ
969 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/29(日) 18:29:51.68
970 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/29(日) 20:01:17.00
踵まで着地するフォアフットなんじゃないかな。蹴らない、押す感じなんでしょ。
971 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/29(日) 22:00:21.96
フォアで走るつもりが気づいたら足が疲れてヒールになってしまうよ
972 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/29(日) 22:20:26.78
だからフォアとヒールと、両方つかえばいい。ケニア人はそうしてる。
973 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 07:42:33.47
4kmで小指が痺れた
慣れが必要だなぁ
慣れが必要だなぁ
974 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 09:47:21.28
小指を意識し過ぎると過回外になる。外くるぶしのしたあたり、痛くなったりする。
爪先を上げるのを止めれば、フォアフット、小指から着地する。足の構造はそうなってる。
爪先を上げるのを止めれば、フォアフット、小指から着地する。足の構造はそうなってる。
975 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 09:49:38.89
小指を意識し過ぎると過回外になる。外くるぶしのしたあたり、痛くなったりする。
爪先を上げるのを止めれば、フォアフット、小指から着地する。足の構造はそうなってる。
爪先を上げるのを止めれば、フォアフット、小指から着地する。足の構造はそうなってる。
976 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 12:46:43.58
ポーラ・ラドクリフのHOW TO RUN読んだらラドクリフ自身もフォアフット。
マラソン当日に生理が始まったけど優勝とか凄過ぎ。
マラソン当日に生理が始まったけど優勝とか凄過ぎ。
977 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 12:58:43.10
踵をつくフォアフットと、踵をつかないフォアフットがあるのか。
978 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 13:34:52.30
フォーム理論総合スレに吉外達が移動してくれてスッキリしたな
979 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 14:27:33.06
>>972 >>ケニア人はそうしてる ←お前、何を勝手に決めつけてるんだ？
ケニア人たちから直接聞いたのかよ？ デタラメばっかり言ってるんじゃねえぞ！
ケニア人たちから直接聞いたのかよ？ デタラメばっかり言ってるんじゃねえぞ！
980 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 16:27:31.44
>>979
テレビでやってたよ。みなかった？
テレビでやってたよ。みなかった？
981 ：979：2012/07/30(月) 17:22:43.10
>>980 みたよ。映像ではそう見えるが、そういう形に『見える』から『そうしてる』と決めつけるのは
21世紀の考察じゃない。その決め付けがすべての間違いを生んできたんだよ。
21世紀の考察じゃない。その決め付けがすべての間違いを生んできたんだよ。
982 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 18:27:23.73
「二段着地」とかアホなこと意識したら絶対いい動きできない
983 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 18:45:21.32
984 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 18:54:22.05
サブフォー程度の鈍足のアドバイスがアドバイスになるわけないだろアホ
985 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 18:59:23.07
それもたいして勉強もしてない上でのアドバイスだしね
986 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 20:04:17.79
ガラ悪いなあ
987 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 20:23:24.41
今日も試してきた。足の裏で地面を擦るように走ると自然と爪先接地になるね。
スケボーをこぐ感じかなあ。
スケボーをこぐ感じかなあ。
988 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 20:44:58.45
>>986
もっともタチ悪いのはトンデモ理論をゴリ押しするタイプ
もっともタチ悪いのはトンデモ理論をゴリ押しするタイプ
989 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 21:31:07.38
ケニア人ランナーはかかとつけて走ってるね、というと、トンデモとかごり押しとか。
990 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 21:36:05.36
各自好きな着地にすればってのもあるけどな
走りやすくて効率的ならなんでもよい
走りやすくて効率的ならなんでもよい
991 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 21:46:58.94
好きな着地で膝痛いとか腰痛いとか、いろんな問題がでてる、らしい。
だからフォアフットなら、て人がでてくる。
でもフォアフットのあとかかとが地面についたっていいだろ。楽だもの、この方が。マカウだってそうしてる。
だからフォアフットなら、て人がでてくる。
でもフォアフットのあとかかとが地面についたっていいだろ。楽だもの、この方が。マカウだってそうしてる。
992 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 21:54:54.79
良く見たらマカウ手の平もついてた
993 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 22:51:26.96
994 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 22:59:43.26
トロトロしたジョギングペースで「試してる」とか言って語ってもねぇ…
995 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/31(火) 06:00:03.17
>>994
>>991が試してる、かかとをつけるフォアフット着地は、なにがいけないんですか。フォアフットそのものがダメ？、踵つけるのがダメ？
あなたはフォアフット派、ヒール派、どちらでもない？
旗幟鮮明にしてくれないと。
>>991が試してる、かかとをつけるフォアフット着地は、なにがいけないんですか。フォアフットそのものがダメ？、踵つけるのがダメ？
あなたはフォアフット派、ヒール派、どちらでもない？
旗幟鮮明にしてくれないと。
996 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/31(火) 09:08:04.02
【接地】フォアフット総合スレpart3【前足部】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1343693192/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1343693192/
997 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/31(火) 12:18:21.79
要らんのに…
998 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/31(火) 12:42:57.92
999 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/31(火) 16:50:52.52
何も解らんのにグダグダ言って堂々巡りしてるだけ、を続けるためだろ？
1000 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/31(火) 17:00:04.28
小児的フォアフット派は敗北。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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