サブスリー 4本目

1 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/03(木) 05:58:59.29

サブスリー達成したから次は何を目指す？
向上心持って頑張ろう。

2 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/03(木) 06:03:38.74

あげ

3 ：ゼッケン７７４@ラストコール：2012/05/03(木) 06:27:18.42

そりゃやっぱり、やり投げだろ！
速く走れても獲物がとれなかったら、生きていけない。

4 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/03(木) 07:14:33.97

やり投げの速さは、どれぐらいなの？

5 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/03(木) 07:23:19.42

かもり投げは？

6 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/03(木) 07:25:29.42

>>4
時速100G

7 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/03(木) 17:17:11.51

サブ3経験者もサブ3未経験で目指し中のランナーも仲良く頑張っていきましょう！

8 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/03(木) 17:56:37.50

>>5
無えずら
>>6
ドラクエずら

9 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/03(木) 19:27:18.17

わかった

ランナー膝だよ

10km走ったくらいでいてーよ

10 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/03(木) 21:53:20.71

サブスリーに必要なスピードは5km走のタイムでどれくらい？
18分台でよい？ちなみに18分55秒だけど、ちょっと足りない？

11 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/03(木) 22:54:28.23

>>10
5kmじゃ短すぎて推定が難しい。10kmやハーフのタイムはないの？

12 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/03(木) 23:46:43.17

>>10
>>11に同意。
充分走り込めてることが前提条件だけど、スピードに関して言えば
10km39分、ハーフ84分くらいでOKかと。
それより遅くても達成してる人はいるけど、だいたいおっさん。

13 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/04(金) 05:12:42.74

俺は10km36分、ハーフ81分までのレベルになってサブスリー挑戦した。

14 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/04(金) 09:41:55.16

>12
10キロ39分は遅すぎ、38分だな　

15 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/04(金) 11:49:23.25

>>12
最後の1行がなにを言いたいのかわからん。

16 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/04(金) 19:33:09.72

おさーんランナーは持久力で押し切れる人が多いって事だよ
10km39分、ハーフ84分を切れるレベルのスピードはないが、
フルでもそのぺースで走ってサブスリーでいけてしまう
若者にはまず無理

17 ：12：2012/05/04(金) 23:24:46.41

>>16
そう、それが言いたかった。
ハーフ86分台でフル2:57とかね。なぜか知らんけどそんな人多い。

18 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/05(土) 01:56:11.39

10だけど、10kmは39分弱、ハーフ85分でした
やっぱり、スピードではギリギリのとこか
サブスリーではそれよりも持久力が必要そうね

19 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/05(土) 04:57:24.67

>>16-17
そういうことか、ありがとう！

20 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/05(土) 07:36:32.99

おい、ランナー膝いたい。

21 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/05(土) 21:50:37.59

ほしゅ。
10km37分、ﾊｰﾌ81分、今年はフルでサブスリー挑戦。

22 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/05(土) 23:21:55.78

>>21
楽勝だろ？

23 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/06(日) 06:50:49.93

そのタイムロング走やらないで初フル走ったらサブスリーギリギリだったわ！

24 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/06(日) 08:00:32.82

>>22
とりあえず北海道に向けて頑張ってます。
まあタイムは期待できないけど。てことでロング走いてくるﾉｼ

25 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/06(日) 15:19:38.99

>>23
タイムロング走ってどんなの？どれくらいの距離とスピードで、どれくらいの間隔で、レース本番までに何回くらいこなせば良いの？

26 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/06(日) 15:22:04.27

>>12
十分走り込めているとはどんな状態ですか？

27 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/06(日) 15:26:15.79

>>11
いやいやwww

彼は、
サブスリーに必要なスピードは5km走のタイムでどれくらい？

と聞いているんだから、必要なスピードを教えてあげればいいでしょ。

別に5キロ18分台で走れたら、サブスリー達成できますか？…聞いている訳じゃないんだからwww

28 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/06(日) 16:03:37.27

>>27
そうか？
キロ4:15でずっと走ればサブスリー達成できるから、5kmを21:15で走れればOKって回答だとおかしくないか？

29 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/06(日) 17:56:22.17

>>27
5kmのタイムじゃ本当にわからん。
5kmを15分台で走るやつでも初フルでは3時間オーバーとか普通にいる。

サブスリー前後の人ならは5kmを17～18分台で走れるって言い方なら出来るけど
それで答えになる？

30 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/06(日) 18:39:52.39

>>28
27だけど、それはおかしいwww

31 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/06(日) 18:40:58.76

>>29
27だけど、それの方がましだけど違うかも(*^_^*)

32 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/06(日) 19:26:09.78

>>27
お前が答えろ

33 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/06(日) 19:31:09.37

>>32
偉そうに言うな！

34 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/07(月) 23:37:37.36

俺は10km36分

35 ：10：2012/05/08(火) 00:27:33.06

>>27
ありがとう。5kmは18分00目指す。
フルは当然サブスリーに挑戦！

36 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/14(月) 13:25:03.09

スペック
40才、1000m3分、1500m4分50、10000m40分（いずれも高校の時）
月2回のバスケと健康の為のジョギング（月50～100キロ）はずっと続けてます。
先月1500mを計ったら5分22、フルマラソンの経験はもちろんなし、高校の時の10キロの経験が最長距離。
こんな自分ですが今からトレーニングして来年の東京マラソンで（抽選で選ばれたらですが）3時間切り狙えるでしょうか？

37 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/14(月) 15:26:59.83

>>36
無理すぎる。1500mはいいとして、持久力をつけていない実力はたぶんこんなもん。
5km23分 10km50分ハーフ2時間以上。
相当厳しいトレーニングを積むなら別だけど。

38 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/14(月) 17:45:55.32

>>37　それは厳しすぎるよ。
>>36　の現状は１５００のタイムしかわからないが、
１５００をそれぐらいのスピードで行ければ５キロは２０～２２分程度
ハーフは９５～１００分程度はすぐ出せるようになると思うけどな。
（すごい曖昧なのは個人差があるからということで）
来年と言わず、今年の秋に一度フルを走るべきだと思うよ。
秋でも３時間３０分切るぐらいまでには努力すれば十分いけるでしょう。
秋に３時間１０分前後出せれば来年冬にサブスリー可能性も出てくるけど
さすがに来年冬にサブスリーは厳しいと思う。

39 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/14(月) 21:28:27.03

>>36
目標はサブスリーとして、東京マラソンの舞台である必要があるの？
初マラソンでサブスリーは、かなりの準備をしないと難しいでしょう。
少なからずスポーツ嫌いではなさそうなので、練習方法さえ間違えず、
根気よく続けられれば、いずれは達成できると思うけど。

40 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/15(火) 01:22:55.95

>>36です
レスくれた方々ありがとうございます。
『すぐはムリだけど頑張れば…』的なレスが嬉しくて調子に乗ってさっき10キロ走ってみました。
43分35秒。50分切れればと思ってたので上出来だと思います。
確かに今のままじゃムリでしょうが頑張ってもう少したってから目標を決めたいと思います。

あと、シャツと乳首が擦れてヒリヒリしました。これも今日の収穫ですね。

41 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/15(火) 09:06:45.61

>>40
＞あと、シャツと乳首が擦れてヒリヒリしました。これも今日の収穫ですね。

絆創膏かワセリンね。
長い距離走ると擦れて出血する人がいるからね。

42 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/18(金) 10:00:39.74

サブスリーあげ

43 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/18(金) 11:58:06.66

ギリギリサブスリーだけど
三時間位内ならむねはってサブスリーだよな？

44 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/18(金) 12:17:36.88

あげ

45 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/18(金) 12:50:16.00

>>43
もちろん。
2時間59分59秒でもサブスリーだから胸を張って良い

46 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/18(金) 13:16:21.01

つ以内

47 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/18(金) 14:31:54.36

グロスとネットが3時間挟んでた場合は？

48 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/18(金) 17:26:42.85

ロードレースでの1/10秒単位の計時は、
切り上げ？切り捨て？
それによって3時間00分00秒の記録がサブスリーに含まれるのかどうか変わってくると思うが・・・

49 ：ゼッケン７７４@ラストコール：2012/05/18(金) 18:08:18.33

そんな微妙なタイム出すな。

50 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/18(金) 20:33:45.29

ランナーズの1歳刻みランキングってネットタイムじゃなかったっけ？

51 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/18(金) 22:32:04.15

>>43ありがと。
サブスリー達成したのはいいがロングやらなかったから35kmくらいで大失速。
ロングの大切さを痛感したわ。
10km36分、ハーフ81分です。

52 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/19(土) 11:25:24.04

>>51
ロングってどれくらい？

53 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/19(土) 17:43:01.85

30km以上

を何回も

54 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/19(土) 20:47:11.90

>>53
そんなに((((；ﾟДﾟ)))))))？オレは無理。

55 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/19(土) 22:38:53.31

>>54
毎週1回17km走、毎週1回36km走してるよ。いい練習になってる。

56 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/20(日) 05:24:41.62

じゃ、諦めろ

57 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/20(日) 08:39:17.82

>>56
そんな練習しないけど、サブスリー達成しているけど( ´ ▽ ` )ﾉ

58 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/20(日) 21:37:15.93

>>56
水曜:キロ4で12km＋jog
土曜：キロ4：15で25～30km
日曜：jog 15～20km
俺はこれだけで2：49までこれたよ。

59 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/20(日) 23:31:14.88

>>58
元々の体力が凄すぎだろｗ

60 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/21(月) 06:49:53.98

これ「だけ」ってレベルじゃないな

61 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/21(月) 08:50:38.62

昨日の大会で3時間3分だった。やっぱ200km/月前後の練習量は無理だった。

62 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/21(月) 09:55:39.30

>>61
【練習量では】な。

63 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/21(月) 09:55:51.33

フル３時間から短期間（半年から１年）で２時間４０～４５分
くらいになるのに効果的な練習方法を教えて下さい。

64 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/21(月) 11:38:49.59

5kg落とす

65 ：63：2012/05/21(月) 12:10:35.88

>>64
ありがとうございます。

体重ですか。今１７５cmで６５kgほどなのですがここから５kg落とすだけでも
結構違うんですかね。確かに２時間台後半で走るには少し減量した方が
いいかなとも思っておりましたが。

66 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/21(月) 14:00:26.89

172せんち
53キロの俺も落とすき？

67 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/21(月) 14:15:13.78

ガチムチのサブ3ランナーはいるけど、彼らは多分、
体重落としたらその分もっ速く走れる気はする
BMI18～19台、体脂肪率10～14％が一般的サブ3ランナーのスペックだと
オールアバウトやマラソンのトレーニング本で見た覚えがある

>>66
身長体重だけならサブ2.5狙えるなw

68 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/21(月) 15:06:28.67

痩せればいーってもんじゃないよ。

体重増えて明らかにタイム伸びた。

69 ：58：2012/05/21(月) 19:49:40.12

>>63
俺も今まさにそこを目指してます。
ハーフのタイムはどんなもん？
ちなみに俺はハーフベストは79分。スタミナは現状維持で
もう少しスピードを上げた方がいい気がして、水曜の練習を
3：50の8km＋jogに変えて練習してるとこ。

70 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/21(月) 20:54:26.06

ガチで記録狙ってるレースの1ヶ月前に、ハーフとフルがあるんだけど、
どっちを調整レースとして出るべき？
レースとして出る以上は、ある程度タイム狙いたいし、やっぱハーフかなー。

71 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/21(月) 21:37:10.18

>>69
フルは？
あと10Kのタイム

72 ：58：2012/05/21(月) 22:00:11.19

>>70
一ヶ月前ならフルに1票
>>71
フルは上で書いたとおり2:49
10kmはレース出たことないけど、自己計測で35分強

73 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/21(月) 22:05:19.79

除脂肪体重だけで60㎏あるからそんなガリになれんよ

74 ：70：2012/05/22(火) 07:00:25.89

>>72
ロング走の一環として、フルに出ることにしますた。
315くらいで走るように、気持ち抑えないとなー。

75 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/22(火) 09:43:04.86

あんま抑えて走ると遅いペースを体に覚えさせるだけ。
本命レースのペースで30kmくらいまで行って、あとはジョグか棄権って方がいい。

76 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/22(火) 18:36:42.34

俺はBMI22で体脂肪率10%。
トライアスロンもやってるのもあるのか
体重はそれほど落ちない。スイムの練習とかで
筋力も付いてるっぽい。体脂肪率が下がれば体重は
気にしないようにしてる。

77 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/22(火) 19:53:11.87

それはあるね。
俺もサッカーやってるから落ちるとフィジカル的にね

78 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/23(水) 18:55:50.65

サブスリーあげ

79 ：70：2012/05/23(水) 23:09:53.75

>>75
なるほど、参考になります。
ちなみに海峡マラソンなんだが、エントリー2日で締め切られててワロタｗ
去年は1週間以上経ってもエントリー余裕だったのに。

80 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/24(木) 07:56:20.42

>>79
2日もつんならまだマシじゃん？
1日どころか数時間で締め切る大会もゴロゴロしてるからね

81 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/24(木) 22:05:43.69

関東関西ならともかく下関でこれだからな
ブームは衰えないな
1日目にさっさとエントリーしてて良かった
コース的には記録出ないのは分かってるが捨てられない

82 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/26(土) 13:34:12.48

サブスリーあげ

83 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/27(日) 07:02:53.12

湘南国際マラソンも数時間で終わったね

84 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/27(日) 09:25:11.90

>>83
朝方まではエントリー出来た

85 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/27(日) 21:12:54.80

7時頃にアクセスしら既に終了してた。
やっぱ早めにエントリーだな。

86 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/28(月) 17:12:47.50

>>76
BMI22で体脂肪10ってすごいね、トップクラスの水泳選手みたいな体じゃない？

87 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/28(月) 18:50:01.25

筋肉あれば普通だろ
ガリの香具師は実際は体脂肪率は高いんだぞ、分母である体重が軽いんだからな

88 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/28(月) 22:04:54.34

でも、以外にさサブスリーでも割りとゴツイの多いよな。
川内もゴツイ。
かすみがうらのとき山本キッドみたいな体型に抜かれた時はショックうけた

89 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/05/30(水) 13:44:13.55

サブスリーあげ

90 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/04(月) 13:51:51.56

age

91 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/12(火) 20:46:18.64

さげ

92 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/13(水) 13:43:20.77

あげさげ

93 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/17(日) 18:05:09.65

シーズンオフで過疎ってきたな

94 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/17(日) 20:08:42.76

真夏のポイント練習は何すべき？

95 ：ホームは長居：2012/06/17(日) 23:27:18.96

オレは真夏の給水を何とかしたい。冬なら30ｋ走でも給水なしでもいけるが、夏はそうは行かん。かと言っていちいち立ち止まってる訳にはいかんし。
一人で走る者としては辛い悩み。

96 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/17(日) 23:37:04.12

>>95
コンビニなり自販機なり、ないのかよ

97 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/17(日) 23:39:09.22

>>96
ん？止まるのが問題なのか？ならハイドレーションバッグでも背負ったら？

98 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/18(月) 02:19:35.23

スペック高校時代 55kg
5km16分46
10km35分31
ハーフ1時間21分
フル3時間26分
(1時間26分＋2時間00分)

いま太り過ぎて75kg
フル3時間43分

サブスリー目指したいですが、ジョグで体重落とすところからですかね？
スピード練習はどれくらい体重落ちた頃からやればよいのだろう？

99 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/18(月) 09:37:15.38

高校の時なんて今の5倍位飯くってたけど、今より7kg近く痩せてたなｗ

100 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/18(月) 12:45:06.24

>>98の場合、フルはせめて2時間50分程度で走れないとダメだろ
フルの後半でハーフまでなら負けないような連中に抜かれまくる時って悔しくならんかの？

身長も書いてくれないと何kgぐらい落とすべきかとか、具体的にアドバイスできんよ

101 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/18(月) 21:15:34.17

俺は10km36分
ハーフ81分
フルは2.59

何故ならロング走全くやらなかったから

102 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/18(月) 22:02:40.53

>>98
高校時代が何年前なのか分からんけど
今が20代ならスピード練習なしでもサブスリーいけるだろう
3時間一桁で詰まったならペース走入れるぐらい

103 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/18(月) 22:26:29.83

>>98
5ｋｍ18分の俺よりハーフ遅いな
距離走らなすぎじゃねえの？

104 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/19(火) 19:40:08.16

>>98 の者です。

今は30歳です。
身長は165cm、わりとガッシリした太りやすい体型です。本格的に走ってたのは大学1年まで。

ハーフは大学1年時に1回、フルは引退後(大学3年時)に1回しか走ったことないので、多少自己ベストにアンバランスあります。

105 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/20(水) 13:57:06.80

サブスリーの人ってやっぱり片足フルスクワットできますか？

106 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/20(水) 23:11:47.42

できね

107 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/21(木) 20:07:18.98

俺もできん
最近腕立て10回もできなくなってきた
走る以外の筋力落ちすぎ

108 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/22(金) 06:05:08.89

うん。みんな短距離どのくらい？
俺はまだ若いから100m12秒で走れるかな。

109 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/22(金) 20:12:46.92

200m32秒が限界

110 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/22(金) 22:26:03.47

でも、サブスリーだろ？

111 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/22(金) 23:33:04.22

サブスリー程度なら筋トレやらん方がタイム上がる。
その上はしらんけど。

112 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/23(土) 10:02:31.31

>105
そんなもん、サブスリーじゃない時からできたわ
筋力はあるぜ　
体重66㎏の体脂肪率9％だから除脂肪体重で60㎏ある

113 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/23(土) 15:40:49.82

サブスリーって根性はあればできるよな？

114 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/23(土) 18:21:56.36

そんな抽象的な事聞いてどうする。

115 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/23(土) 20:54:59.68

>>113
故障がボトルネックになったりする。

116 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/06/29(金) 16:23:31.31

サブスリーあげ

117 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/08(日) 12:11:40.80

age

118 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 21:22:14.92

しまだ大井川って公認コース？

119 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/12(木) 21:29:29.70

調べたらすぐわかることをなんで一々聞くん？
http://runnet.jp/runtes/pdf/68000/pamphlet/68063.pdf

120 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 17:45:31.43

>>119
過疎ってるから話題振ってくれたんだろ。
>>118
公認記録ねらうなら結構いいコースかも。
もうエントリー終わったが。

121 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/14(土) 18:18:54.00

ウルトラの練習ばっかりしてたらスピード落ちまくってて泣ける
まあ下関までレースないしじっくり上げていくか

122 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/18(水) 21:34:53.87

半年前に2時間48分出したのに今じゃ暑さでキロ4：30のペース走もきつい
夏場にマラソン完走できる人間ってどういう体してんだよ

123 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 13:37:44.37

きついよな

3.40くらいだと暑すぎで5kmなんかもたね

124 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 17:36:06.82

確かに5kmに謎の壁があるｗ
「あれ？俺、暑熱馴化完了しちゃった？ｗｗｗ」って思ってたらその後一気に体力削られるｗ

125 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/19(木) 22:59:38.33

真夏の炎天下は5ｋｍ過ぎくらいに急に全身脱力感でフラフラになることあるわ
軽い熱中症だろうけどｗ

126 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 05:30:55.21

今は7時回ると日差しも強まり暑いから15kmレースペース走やる時は
早朝4時半起きの5時半スタートなんだが、これだと5kmのタイムは20分20秒前後が多い
km/4:05より速いと余裕度が維持しずらくなる
食後3時間ぐらい経ってて涼しい時は10km38分台は出るんだけどね
早朝～朝に走る時は起床後から水1～2杯程度しか口に入れてないし、
まだ体が完全に目覚める前ならこんなもんかな

127 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/20(金) 17:23:27.60

よく夏にそんなんやるな
梅雨明け～9ヶ中旬くらいまではジョグしかできんわ

128 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/21(土) 19:28:29.28

夏はジョグとショートインターバル
趣味でトレランと自転車ぐらいだな

2：43の知り合いは夏でも変わらず
1000m3分15のインターバルやれてるのがすごい
練習中の給水もほとんどしないらしいし体の構造が違うのか？

129 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/22(日) 23:25:46.65

今日の暑さではRP走きつかったー。
4'05まで上げたけど、8キロちょいでバテた…。
北海道マラソン、サブスリーは難しいかなー。

130 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/23(月) 06:46:56.15

それは厳しいな～

俺は今日、4.10ペースで21km走ってきた

131 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/27(金) 15:33:28.81

このスレに喫煙者おる？

132 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/27(金) 21:09:42.73

喫煙してる。ベストは2:46
これ以上は根性の問題で無理。こんなレベルじゃ多分喫煙は全く関係ない

133 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/28(土) 11:34:58.65

この暑さだとペース走出来ねえ…
スポーツジムとかのトレッドミルなんか効果ないよね？？

134 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/28(土) 12:07:11.68

>>132
どのタイミングで吸ってる？練習前は吸わんやろ

135 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/29(日) 00:12:01.00

>>134
練習前は吸ってないな。ニコチンより水分摂ってる
ただ何年か前のレース前に車で待機してた時に2本くらい吸ったことあるけど想定通り走れたよ

136 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/29(日) 11:32:59.05

知人がヘビースモーカーから禁煙して
15年のブランクから走り始めて9か月でサブスリー達成したから
影響なさそうだな
俺は15年のブランクから体重13ｋ落として
8か月目でサブスリー達成を目標にしているが
どうかな？結構いい線までは伸びてきているが
昔みたいな強烈なスピードはないからキツイ

137 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 09:11:10.42

>>135
練習三時間前以内に吸うと呼吸やばくねー？

138 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 11:29:43.00

>>127
夏にそういうキツいポイント練習やってたら秋の練習での余裕度が高まるし
走力アップも期待できるでしょ
特に秋に本命レースあったら夏にキツい練習をする必要あるし、
せいぜい80%程度までしか力が出せない時間帯での練習もありだと思う

>>129
今年から9時スタートになったし天候と気温次第でしょう
俺は今年の北海道マラソンでは42kmロング走として走るから3時間20分でいいわ

139 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/30(月) 23:20:30.47

>>138
ここ数週の異常な暑さでは、如何せんスピード練がキツい。
まあ、北海道はタイムは期待できないけど、走り込みはしてきたし、
秋冬に向けて弾みになるようなレースをしたいな。できればサブ3。

140 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/07/31(火) 00:23:08.19

>>137
3時間以内はどうか分からんが、2時間以内だと息が上がるのが早く感じる

141 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/02(木) 10:19:00.99

冬はキロ4分ぎりで30km走できてたのに、昨日はキロ3分50で12kmでいっぱいいっぱいだったわ情けない

142 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/02(木) 11:28:04.20

暑い
死ぬ

>>141
もう熱が体にこもってどうしようもなくなるから、どうしようもないんじゃね？
俺も今の時期そのペースなら10kmちょいでギブだわ

143 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/02(木) 15:14:11.93

この時期ってなにやるのが効果的なんだろ。インターバルとか？

144 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/03(金) 22:21:41.66

休足に決まってんジャン
こんな時期に走ってもしゃあないべ

145 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/05(日) 21:59:37.43

ここ数日涼しい日があるから
そこを狙って走るに限る！

146 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/06(月) 21:43:45.16

Ｑちゃんに練習量が少ないって怒られた
やっぱ1000ｋ/月は必要か？

147 ：:・)：2012/08/11(土) 09:16:46.11

5km、20分切るのがやっと、というサブスリーおばちゃん知ってる。

スピードないけど、ほとんど5kmのペースで最後まで押せる持久力があるんだよね。

というより、身体がキロ4分ちょっとのペースを覚え込んでしまってるみたい。

流しやっても、ほとんど変わらない。おっさん、おばちゃんランナーに多いみたい。

148 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/12(日) 00:26:29.00

>>144
夏に走りこむと秋が全然ちがうやん

149 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/12(日) 01:24:37.20

>>148
そやな
無駄に疲れが残って散々な結果になるわ

150 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/12(日) 10:16:54.83

夏は休め

151 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/12(日) 19:35:03.82

秋からは涼しくなってスピード上がるだけで夏に鍛えた成果とかって話じゃないな

152 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/12(日) 23:30:33.61

市民ランナー風情が夏に走り込む意味ナシ
積極的休養で秋からガンガレ

153 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/13(月) 00:21:35.33

>>151
7月8月暑い中頑張ったら先週ベストラップがでた。
秋になって涼しくなったらもっと出るのだろうか？

154 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/13(月) 08:19:03.19

>153
疲れで落ちる

155 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/13(月) 17:50:33.32

秋冬にピークをもっていかなきゃならないのに、夏場にピークつくってどないすんねんｗ
シーズンに入って「走れども走れども速くならざり我が足は・・・」になるぞマジで

156 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/13(月) 19:33:21.23

夏は夕方に軽くジョグに限る。
秋に走りまくるために力を蓄えておくのだ。

157 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/13(月) 21:44:32.25

暑い中、走りたくないから
もっともらしい言い訳してるだけだろ

158 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/14(火) 00:04:04.53

>>155
一緒に走ってる2時間40分台の人たちは夏も変わらずガッツリ走り込んでるよ。
なかなか真似できないけど。

159 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/14(火) 07:02:18.42

サブスリー達成したんだけど改めて長い距離走ってオケばよかった。

今の時期LSDやる？

160 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/14(火) 08:45:47.51

>>159
LSDはスピードトレーニングの翌日に積極的休養として2時間
それより夏でもロング走は週一でする
暑い分、余裕度重視で多少、意識的にペースを抑えつつ30～35km
これとは別に18～24km程度の短めのロング走も週一でやってる
今は秋のレースに向けて、スピードより持久力向上の為の練習が主力

サブ3達成おめでとう
俺も秋のレースで初サブ3達成できるよう頑張る

161 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/14(火) 20:51:55.47

朝晩冷房いらずのド田舎ぐらしだったら、さぞかしがっつり走り込めるだろうよｗ

162 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/14(火) 22:21:12.68

こんな時期に走る意味がない。
11月下旬～シーズンだから9月からで充分。

163 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/14(火) 23:01:52.96

>>162
それでいいんじゃん。
俺は走るけど。

164 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/14(火) 23:29:47.03

俺も走るけど

165 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/14(火) 23:35:22.19

夏を制する者は試合を制す
って高校時代の陸上部のヤツが言っていたなw

166 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/15(水) 08:55:28.98

市民ランナーには関係ないぜ

167 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/15(水) 09:41:22.01

まー、好き勝手やればいーよ。

俺は暑いから4分30秒くらいで20km JOG

168 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/15(水) 22:04:14.50

俺も暑いから4’15で20KmJOG

169 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/15(水) 22:06:26.42

漏れも暑いから2kmジョグしてアイス食った

170 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/15(水) 23:19:00.00

俺も走ったあとはガリガリ君w

171 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/16(木) 05:56:56.22

1本70kcal未満だっけか？
アレは練習後の糖質補充にはいいよな

172 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/20(月) 15:42:18.44

サブスリーあげ

173 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/21(火) 06:16:08.93

ランニング一年生なんだけども、先輩方はランニング始めて何年でサブスリー達成出来たの？

174 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/21(火) 06:53:16.45

>>173
36歳からランニング始めて5年目

175 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/21(火) 23:29:18.09

35からはじめて4年。

176 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/21(火) 23:57:19.33

40から始めて2年

177 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/22(水) 20:34:40.93

おっさんばかりでワロタwww

月間何キロ走ってるの？

178 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/22(水) 22:14:38.05

25で一年で達成したよ(^-^)/

179 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/24(金) 06:52:35.32

>>177
夏場は250
その他350

180 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/25(土) 05:32:16.19

>>179
その距離でサブスリーいけちゃうんだ。すごい。

身長から体重引いたら115ぐらい？

181 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/25(土) 13:08:34.60

>>180
むしろその距離走ってサブスリーできない方がおかしくないか？

182 ：179：2012/08/25(土) 16:50:25.92

>>180
170-62 ぐらいですよ
サッカー・フットサルもやってるから
これ以上は体重落としたくない

>>181
おっしゃるとおりだと思います

183 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/26(日) 05:33:07.18

体脂肪率が低ければ多少重くても達成できるって例か

184 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/26(日) 08:22:37.34

貧血になっちまった
ヘモグロビン10切りとかワロエナイ
しばらく自転車で体力繋ぐか

185 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/26(日) 17:30:28.37

体重気にしてる時点でアウトだな。

俺も一時期、体重落としすぎて貧血になって棒に振ったけど今は気にしないで感覚に任せてたら絶好調

186 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/26(日) 21:42:10.71

>177
２０代で市民ランナーなんかやってるほうがうけるわww

187 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/26(日) 23:36:30.29

>>186
趣味がないんじゃねw

188 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/27(月) 14:01:38.16

>186
友達も彼女いないサミシー奴なんじゃねｗ

189 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/28(火) 10:04:51.47

(！！俺の事じゃん･･･)

190 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/29(水) 06:19:05.00

まあ20代なら走ってないで女のケツ追っかけ回す方が大事だわな

191 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/29(水) 08:52:42.08

↑それが大事

192 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/29(水) 20:29:57.65

俺もそうだったな
大学の頃は陸上三昧でコクられても
陸上に集中できないから断ってきたが
社会人になってその反動で遊びまくってやったなｗｗ
もう結婚したからマラソンやってみようかってなったけど

確かに20代でサブスリーを達成するのは簡単だが
そんなことより今は女のケツを追うべし。

193 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/29(水) 21:42:13.85

26で子供二人居て、家も買ったからマラソンしてるよ。

だめかな？こんなオレンジ

194 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/29(水) 22:09:47.64

人生どう生きようと個人の勝手
自分でいいのならいいんじゃない？

195 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/29(水) 23:09:07.04

ギリギリサブスリーなら50でも60歳でもできるが、2時間半切りとかを
狙おうと思うと30歳前半までだよな。

去年サブ4、今年サブ3達成した40歳おじさんだが・・・今からどんなに頑張っても
2時間40分切れるかどうかだよな、きっと。

196 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/30(木) 06:34:18.48

だまっちゃった177w

197 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/30(木) 12:33:00.50

趣味でやるならサブスリーで十分でしょ
社会人なら公私ともにそれ以外にやるべきことがたくさんあるはずだが…

198 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/30(木) 13:39:57.19

>>197
公はともかく私でなにしようが個人の自由だろ。
お前が決めることじゃない。

199 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/30(木) 21:00:42.87

>>198
まあ、何をしようが勝手ですねｗｗｗ

200 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/30(木) 23:19:32.24

>196
すげーつまらなそうな人生だな
何が楽しいんだ？

201 ：177：2012/08/31(金) 05:04:04.25

つまらねー人生ですww
確かに走るようになってからよりいっそう、人付き合い悪くなった。
でも、せっかく走るならグランドスラム目指したくない？そうでもない？

202 ：200：2012/08/31(金) 08:30:46.29

>177
ごめん。間違えた。
>193へのレスね

203 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/08/31(金) 19:47:06.13

>>202
まあまあ、人がどう生きようと勝手ですから。
特に田舎者だと出会いも遊ぶ所もないから
若いうちから結婚して家買ってマラソンに明け暮れるしかないでしょうし、
大目に見てやってねｗｗｗ

204 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/01(土) 20:26:54.41

>>195
46歳で一年で３時間12分だったが、これ以上のびるのはえらい。
サブ３はしたいが。やはり厳しい。

205 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/02(日) 08:11:48.91

>>193
周りは酒飲みばっかで楽しそうだけど
マラソン、サッカー、子供と俺は楽しんでるから全然ok
みんな周りは太ってきたけど1人だけ締まってると気分がいい^^

206 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/02(日) 17:38:10.31

1番タイムが狙いやすいレースは筑波でOK？

207 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/02(日) 22:30:17.56

その内レースすら出なくなって家の回りをジョグするだけになるよな。そろそろ引退かな。

208 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/03(月) 05:43:38.29

筑波 × つくばな！

209 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/03(月) 06:10:06.27

昨日の10kmレースで30℃近い中、42分台だった
1km/4:11でギリギリサブ3ペース
周りの同ペースのランナーは多分暑さのせいで2～9kmで殆ど失速
イーブンペースの自分が前方のランナーを数十人抜く形になった
涼しい時は38～39分台だけど、やっぱ酷暑レースだと10kmでもキツい

210 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/03(月) 21:04:49.04

俺は昨日4.10ペースで21km run！
お疲れ、俺

211 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/04(火) 08:12:43.28

>>210
お疲れ。仕事の後だと、きついだろ。

212 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/04(火) 14:53:31.01

>>211

あ、投稿した時間は夜だけど走ったのは朝5時！
疲れた。
最後は頑張って3分30秒でフィニッシュ

213 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/06(木) 01:15:21.97

>>212
そんなに朝早いと心臓きつくないか？

214 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/06(木) 06:12:05.47

>>212
きつい
最初スピード上がらなかった

215 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/06(木) 12:07:34.35

だよね、朝は身体、とくに内蔵が寝てるからなあ。

216 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/07(金) 23:32:06.76

大田原マラソン出たことある人いる？
スペシャルドリンクの給水所ってやっぱ混雑してスムーズにとれないもんかな

217 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/08(土) 00:26:41.55

>>215
俺は、起床後30分で家を出て、公園まで30分ウォーキングしてから走ってる。

218 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/18(火) 20:27:30.94

ウォーキングはしねーな。
やべーよ。今回あんま練習してねー笑

いつも1時間以内で14km走る位
たまに25km走る感じ

219 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/20(木) 21:27:09.15

ねー、質問！ここのサブスリークラスの人は音楽聞きながら走ってる？
iPod shuffleとかどーかな？

220 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/23(日) 15:32:57.27

>>219
俺、１１月に初フルだけど
９月の猛暑時初ハーフで84分台の時音楽聞いてた。
フルでもそのまま音楽聞きながら行くつもりだよ。
周りはそんな人いなかったけど…

221 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/23(日) 15:53:25.94

>>220はレース時に音楽聴いてるのか？
まともなレースなら禁止されてると思うんだが。

222 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/23(日) 19:01:27.96

>>220
勝手にしやがれ！

223 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/23(日) 19:21:25.54

>>220
危ないからやめれ。後ろの方でモタモタ走るならまだしも。
イヤホン耳に入れてるやつの近くは怖くて近寄れん。

224 ：220：2012/09/23(日) 23:22:41.37

一応参加するレースの運営者に
メールにて相談したけど
注意等が聞こえる音量なら可のとことでした。
なので音量はかなり小さくして走りましたし、
先頭集団数名は無視してほぼ最後まで独走
だったから全く問題ありませんでした。

225 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/24(月) 11:27:38.38

>>224
独走だから問題なかったというのは結果論だろ。
背後からの足音に気づかずに走行ライン変えてぶつかる危険だってあるんだから。

226 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/24(月) 14:58:26.22

なんかエライ粘着質な奴が多い
スレだなｗｗｗ

227 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/24(月) 17:16:18.51

マラソン大会のマナーも知らんバカよりマシｗ

228 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/24(月) 18:48:05.31

26歳で長距離にはまった。
走りたいから飲み会もだるい。
これはまずいですか？？

229 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/24(月) 21:04:46.29

まあ、今年走り始めた初心者だから許してね。
サブスリーってあくまで初マラソンの目標の目安でしょ？
せいぜいジョギングの延長の危ないっていうほどの
速いスピードでもないからね。

230 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/24(月) 21:18:58.11

サブスリーがジョグの延長なら、お前が本気出せば世界記録を更新できるんだなｗ

フルボッコされて涙目になったバカが必死に健脚気どってるって痛々しすぎｗｗ

231 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/24(月) 22:14:52.59

あなたたちもこんなところで群れてないで
早くサブスリー達成できたらいいですね。
ここではフルボッコなのかもしれないけど
はたから見るとかなり痛いですよ。

232 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/24(月) 22:27:48.75

>>228
大丈夫。年同じだから。

タイムは

233 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/25(火) 00:23:02.88

>>232
5000m17.30
フル3.01.55
です(/ _ ; )

234 ：200：2012/09/25(火) 00:23:13.58

>228
もっと他にやることあんだろ
10年後にこいや！

235 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/25(火) 05:59:03.47

>>228
あと、少しじゃん^_^
おれより5kmは速い！笑

236 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/25(火) 09:03:57.50

>>234
だって走るの楽しい
>>235
5000とフルのベスト教えてくださいっ

237 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/25(火) 20:41:07.39

>234
すげーつまらなそうな人生だな
何が楽しいんだ？

238 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/25(火) 21:32:19.84

だまっちゃった234w

239 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/25(火) 22:18:57.66

>>243
17.38

240 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/09/26(水) 22:36:25.90

あんかみす

241 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/04(木) 22:27:20.39

ところで何年やっても
サブスリーを達成できない鈍足のくせに
自分より早いやつを罵るのを生きがいにしてる
このスレの主はどこ行ったｗｗｗ

242 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/05(金) 06:58:44.92

おまえは誰と戦ってるんだ？

243 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/05(金) 09:54:26.92

鈍足な自分とじゃね？

244 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/06(土) 23:17:25.10

>>242・243
鈍足スレ主が引っかかって
ムキになって出てきたｗｗｗｗ

245 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/06(土) 23:37:24.73

なんかしらんが楽しそうだな

246 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/07(日) 10:04:25.59

>>245
と、涙目ながらも余裕そうにふるまう
>>242・243（一人２役）であったｗｗｗ

247 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/07(日) 22:36:09.89

>>246
その妄想のひどさ、早めに頭の病院へ行った方がいいぞ。
……手遅れじゃないといいねｗ

248 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/12(金) 04:36:39.81

練習してる？

249 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/12(金) 07:30:30.48

毎日通勤ランで40分ジョグしてるんだがもう一度サブスリー達成出来るかな。
ベストはハーフ70分［大学四年］
フル2時間55分［社会人一年目の4月。大学の貯金で走った感じ］

250 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/12(金) 08:24:34.09

楽勝でしょ。昔速かった人は長年走ってなくても走り始めるとすると直ぐに速くなる。
（少なくとも自分の周りはそんな感じ。一緒に走ってて良い思いが出来たのは一瞬だったorz）

251 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/12(金) 20:03:40.75

ありがとうございます。
調子に乗って何も練習せずにこのの4月にフル走ったら3時間58分でかなり凹んだのでまた走り始めたんです。
小学校教師なのですが走る時間なくて…通勤ラン始めました。

252 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/28(日) 00:16:36.73

来週は初のフル。
飯坂はかなりアップダウンの激しいコースらしいからちょっと不安。
一応、飯坂よりアップダウンがきつい練習コースの40km走で３時間は切ってるけど。
平坦コースならサブスリーは確実なんだけどなぁ……。

253 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/28(日) 00:36:02.92

初のフルでサブスリー？
むしろもっと早くフル走りゃいいのに。

254 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/28(日) 00:50:05.97

>>253
ハーフなら札幌国際に出られるレベル。
ただ自転車とかデュアスロンとか、ラン専門じゃないんで、なかなか40kmの練習をするヒマがない。

255 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/28(日) 20:27:51.05

今年初めて陸連登録した者ですが、11月25日のつくばの記録で12月7日締切の
別大申込に間に合いますかね。公認の記録証ってすぐ貰えるんですか？

256 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/10/28(日) 22:40:32.74

公認コースの場合、登記登録者の証明書の発行って通常の完走証とは別に受け付けてることが
あったんじゃなかったっけ？
受付の時に500円だか払って完走後にもらったように記憶してるんだが
けどつくばって受付そのものがないのかｗ主催者に直接聞くしかねえなｗ

257 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/05(月) 12:47:11.87

昨日は初フルで目標だった2時間50分台を達成。

しかし今日は歩くのもままならない……

258 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/05(月) 15:03:59.68

>>257
すごいじゃん
陸上経験者？

259 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/05(月) 16:45:21.45

>>258
いや、ただの40代市民ロードレーサー

260 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/05(月) 20:03:27.08

>>259
自分も40代ですよ
福岡にずっと出ています
頑張ってあなたも出てくださいな
自分の目標は琵琶湖毎日ですよ

261 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/05(月) 21:54:13.56

たとえ参加資格をクリアできても、北海道から九州はちょっとねぇ……

国際レースは札幌国際ハーフだけで十分かな。

262 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/05(月) 23:29:08.28

>>261
福岡なんて直行便があるんだし、もったいないよ。
ネームバリューを考えたら札幌国際よりも福岡国際じゃん。
将来孫にも自慢できるだろうし。

263 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/06(火) 11:32:56.88

福岡か　俺もいつか出たいな
皆、速いだけでなく日々真面目に努力したランナーの集まりだし
まずはサブスリー頑張ろ　あと4分

264 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/06(火) 23:03:48.84

サブスリーって簡単だねｗｗ
ちょっと練習したら初フルで
あっけなく達成してしまって
拍子抜けだよｗｗｗｗ

265 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/06(火) 23:47:50.21

サブスリーギリギリを狙って練習から苦労するわけで、
2時間50分をターゲットに練習したら、あっさり達成できたりする。

266 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/07(水) 11:22:13.19

じゃあ2時間30分を目標にしたらあっと言う間だなｗ

267 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/07(水) 13:54:41.73

1時間50分を目標にしたら世界記録も楽勝かｗ

268 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/07(水) 23:47:29.33

>>266
うん、あっという間に故障するw

269 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/08(木) 20:12:30.22

それにしてもたかがサブスリーだけど
それすら達成できないでウジウジ言ってるやつは
本当に哀れだなｗｗｗ

270 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/08(木) 23:36:25.47

ハイハイ

271 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/09(金) 01:05:44.64

>>269
自分のことそんなに苛めるな。
がんばれ！

272 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/09(金) 21:32:37.56

>>270・271
精一杯の反論もこの程度か
所詮鈍足だなｗｗ

273 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/10(土) 00:08:10.62

当たり前のことをいちいち2chで主張しなきゃアイデンティティを保てない
>>269がいちばん哀れだｗｗｗ

274 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/10(土) 21:47:06.41

ところで、サブ2.5は
どの程度の練習が必要なんでしょうか？

275 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/10(土) 22:54:30.43

月500～600kmが最低ライン

276 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/10(土) 23:31:58.44

ありがとうございます。
ペース走だとどのくらいのタイムで
どのくらいの距離出来ればいいんでしょうか？

277 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/10(土) 23:36:10.63

2時間30分で42.195kmが出来ればいいです。

278 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/11(日) 01:08:27.00

単独練習で、40kmを2時間40分切りができればたぶんいける。

279 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/11(日) 08:07:40.31

>278
40k走ですか。
後半失速回避するには必要でしょうね。
ありがとうございました。

280 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/14(水) 14:52:45.99

初フルから10日が過ぎたけど、膝裏の腱の痛みが治まらない。
やっぱり、月間走行距離200km前後なのにサブスリーってのは無理があったかな。
いくらスタミナが有り余っていても、脚の耐久力が足りてないっぽい。

281 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/16(金) 20:22:53.78

ロードバイクを主に故障時に使用したいために購入を検討しています。
それだけのために5万も…10万も出すのは正直厳しいです。

ネットで安い物を探すと1万円台もあります。
オススメはありますか？できれば2万円以下で^^;

その他、バイク以外のクロストレーニングで良い方法ありますか？
プールが良さそうですが生憎、近隣にない&トレーニング時間が早朝だけと限られてるので。。。

282 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/16(金) 21:31:37.91

>>281
ありません。
つか、スレ違いです。

283 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/16(金) 22:21:56.33

メイドインチャイナのママチャりでもこいどけやｗ

284 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/16(金) 23:10:46.49

>>281
2万円以下なんて、まともなママチャリすら買えないぞ・・・
純粋にトレーニング目的なら、重量にこだわる必要はないけど、
5万円以下のチャリでロングランとかスピード出すのは命にかかわる。

自転車でハムストリングを鍛えるには前傾姿勢で走るのが大事なので、
ママチャリではあまり効果がないので注意な。
http://www.jognote.com/column/stepup/back/2011-07-13.html

285 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/16(金) 23:16:55.45

あ、リンク先、こっちだった
http://www.jognote.com/column/stepup/back/2011-04-20.html

286 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/17(土) 20:35:09.53

>>284さん

ありがとうございます。とても参考になりました^^
やはり安値の物は駄目なんですね。

価格.comで調べると
http://kakaku.com/item/K0000235382/
これなんか13.700円なんです。この程度で買えるのであれば
クロストレーニングとしては良いかなと考えました。

ただ、バイクに関しては無知なので13700円とは言え捨てるのは痛いので^^;
スレ違いといわれた方、すみません。
サブスリー狙って一度失敗しているものですからプラスαのトレーニング探してました。

287 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/19(月) 00:28:43.97

>>286
>http://kakaku.com/item/K0000235382/
>これなんか13.700円なんです。この程度で買えるのであれば

買ったら間違いなく後悔します・・・そもそも24インチホイールというのが
ありえないというか、フレームサイズも含めて、サイズが合わないと思います。

そこまでお金がかけれないのであれば、水泳とか、ジムで鍛えるとか
した方が良いような気も。　自転車は本体以外にもウェアとかヘルメットとか
空気入れとか、etc　なにかとお金がかかるからね。

288 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/19(月) 23:31:40.94

>>287

本当にありがとうございます。
バイクに関しては無知なもので教えて頂いてよかったです。

289 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/20(火) 16:35:19.87

安さにこだわるならエアロバイクでいいんじゃね？

俺は4万のクロスで坂道ひたすら上り下りを繰り返したり
旅行がてら2日で300kmぐらい走ったりしてたけど
体重増加や体力低下が抑えられるぐらいの気分でやってた。

290 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/29(木) 16:45:30.86

つい先日までサブスリーなんて自分には無縁の世界だと考えていた。
この前の大会を3時間8分で走れて、もしかしたらと思うようになってきた。
40代前半のおっさんで、3年位前から150km/月走り始めた。
今年から距離増やして300-350km/月程度。
大会に出たのも今年が初めてで、4時間→3.5時間→3時間8分。
練習内容はジョグオンリーで、日々12km走るうちの1-2kmをペースアップ。
これまでは順調だけど、今後、4分30秒→4分12秒/kmにもっていくのはなかなか大変な気がする。
インターバルとかのポイント練習なしで達成できたら嬉しいのだが、
どんなもんだろ。

291 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/29(木) 17:45:37.22

努力家ですね。
そんだけ走ればポイント練習しても故障しにくい脚になってるでしょ。
嫌がらずにポイントは入れたらどうですか？

292 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/29(木) 20:07:50.60

>>290
日々12キロで月300-350キロってことは、ほぼ毎日走ってる？
それが凄いっ！

293 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/29(木) 20:26:26.59

>>276
練習仲間の統計とると
16ｋPR　55分以内
20KPR　70分程度
30KPR　1時間53分程度

こういう練習をピックアップで週2回こなしていけば2時間29分台出る

294 ：290：2012/11/29(木) 20:39:24.53

>>291
ポイントできるグラウンドが遠いからこれまで敬遠していたけど、
これからは入れてみます。
サブスリー達成のために特化したポイントをやりたい。
1050mのグランドだから、
まずは1000m/4分＋50mジョグを10本と考えています。
こんな内容でフルのタイムをあと10分縮められるのかな。

ポイント全くやったことないからアドバイス下さい。

>>292
走るのは最多でも20日/月です。
最低12kmは走るようにして、時に21km走ってます。
あとはウルトラに出たりして大会でロング走を兼ねてます。

10日後の青太で、4分12秒/kmでどこまでいけるか実験予定。
しかし、前回の大会はこのラップでいけたのは最初の1kmだけ(笑)。
わずか8分だけどサブスリーは、遥か彼方に感じてしまう。
2月の別大で少しでも迫ってみたいです。

295 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/29(木) 22:26:03.71

>>290
自分もほぼ同じ。1回走ったフルでサブフォーを達成できず悔しかったので、
達成したらやめようと思って練習。
→震災で大会中止。→もったいないからもう1年やる。
→3時間7分でサブスリー意識→先日3時間4分→東京マラソンでサブスリー狙い。
ただ、この一桁が壁の気がする。同じくインターバルとかはやってない。

296 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/29(木) 22:47:21.42

ちょっと真面目な話していい？
よく趣味の話でマラソンですって言うじゃん。その時に大体『何が面白いの？』って聞かれた時なんて返してる？

297 ：290：2012/11/29(木) 22:47:35.21

>>295
あと6秒/kmなんとかしたいですね。
一回達成したらポンポンと続きそうな気もするから、
お互いサブスリーを特別視せず通過点位に考えた方がいいかもしれませんね。

298 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/29(木) 23:23:48.45

老婆心ながら貧血にはくれぐれもご注意下さいとだけ言っておこうｗ

299 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/30(金) 01:20:19.61

>>296
親しい男友達になら、
『な～んにも、面白くないが、
美女のケツ見ながら走っても、変態扱いされないから楽しめる。』
と答える。

女性になら、
『お祭りみたいな雰囲気が、大きなマラソン大会にはあって、
学生の頃に戻ったようなドキドキ感を感じられるから。
面白いか？と聞かれたら、苦しいから面白くないけど、ドキドキ感が楽しいよ』
と答える。

300 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/30(金) 14:22:13.85

>>296
そりゃあ「全力を出し切って表彰台に立った時の気分が最高だから」しかない。

301 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/30(金) 14:55:39.14

「山登りと同じで終わった後の達成感ですよ。
　それと実利的には肥満防止になります。」

302 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/30(金) 18:34:19.72

>>294
トラックにこだわらなくても工夫次第ではポイント練習できますよ。
　1）GPSウォッチを使用する
　2）距離表示のある公園のジョギングコース
　3）GoogleMapやルートラボを利用して、日常走るコースの地点距離を測る
　4）同地域の練習会が使用しているコースをネットで探る
トラックが主戦場ではないのでこんなので充分かと。

練習方法は指導者でもないので何とも言えません。
ウルトラ完走とか、4'12/kmが1kmで終ったなどの情報を見ると持久力はしっかりしていて、スピードが足りない印象ですね。
4'00/kmで1000×10ができるのなら、3'45/kmで6本くらいの方が良いかも。
そうすると4'15/kmのスピードに余裕が出てくるんじゃないでしょうか。
そうなったら、レースペースのペーランの距離を伸ばしていくみたいな。

303 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/30(金) 19:40:02.93

あーあ、表彰台立ちたいな。経験者が１０００人くらいの大会で優勝てタブーなのかな

304 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/11/30(金) 21:07:40.67

>>303
意味が良くわかりません

305 ：290：2012/12/01(土) 11:43:19.36

>>302
ありがとうございます。
前半 1時間33分
後半 1時間35分30秒
落ちを2分30秒で抑えられたのは嬉しかったのですが、
ご指摘の通り全体的にスピード不足です。
ハーフまでを1時間27分位で走れれば面白いかなと思っています。
3'45の方が効率が良さそうなのでやってみます。
ガーミンもシンプルなのが最近、出たから手に入れてみますかね。

306 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/03(月) 19:56:21.33

>>293
遅くなりましたがありがとうございます。
2時間28分ぐらいの方が
レースペースでハーフの距離をやってるみたいだから
このぐらいが目安になりそうですね。

やはりポイント練習は週2ぐらいにしないと回復サイクルが
追いつかないですよね？

307 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/03(月) 20:29:58.92

昔20ｋ61分台だった知人から
サブスリーにはインターバルはいらない
レースペース走だけやっとけって言われて
レースペース-10’（4’05/ｋ）で20ｋやってたら
初フルで余裕でサブスリー達成できた。
インターバルやったらオーバーペースのもとなのでは？

308 ：200：2012/12/03(月) 21:32:44.80

そりゃあキロ4分5秒ペースで20キロ走れたらサブスリーなんてヨユーだろww

309 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/03(月) 21:39:24.45

>>307
そりゃ君にはその時点で既にスピードがあったからだよ
で、4'05/kmのペース走でスピード持久力を鍛えたわけでしょ
絶対スピードが低い場合はインターバルは有効だと思うよ

310 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/03(月) 22:31:10.83

>>309
それが一応元陸上経験者（中距離）だけど
10年以上スポーツやってなかったから
足が完全にサビついてしまって
昔ならどんなに過酷な練習の後の+1000でも2’40確実に切れたのが
今では3’30ですら走れないんだよね。トホホ。

311 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/04(火) 00:20:08.25

サブスリーレベルにスピードなんてイラネーよ。

312 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/04(火) 00:40:41.83

>>311
サブスリーのレースペース走が1km維持するのもキツイって話なんだから
そのレベルのスピードは要るでしょ

313 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/04(火) 03:54:36.24

>>311
1km全力で4分切れない人でもサブスリーレベルに到達できるんですね、わかります

314 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/04(火) 09:34:59.28

>>306
ピックアップするポイントの他にだいたいショートを入れているのが
共通するポイントです

土曜日に30ｋをやって、火曜日・木曜日に体調で16ｋ・5000（3000）を混ぜる
上記のポイントは週2回になるけど、3000（9分30～35）5000（16分15～25）
程度を入れておいて、ペース走の余裕度を増す努力を皆しているのが現状
ただ、それは人それぞれなので400×15やってる方もいれば
1000×6をやっている人もいる

先週は
月：休養
火：16ｋ　54分55秒
水：ジョグ
木：5000　16分47
金：休養
土：32ｋPR　30ｋ1時間51分59　-7分02
日：2時間ジョグ

みたいな例です

315 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/04(火) 09:38:28.59

>>314
上記5000のタイムが悪いのは3000までわざと突っ込んで一杯一杯にして
あと2000を失速防ぎながら走る練習をしたため
3分06-12-09と来て3分40でマラソン終盤の呼吸を作ろうとしたものです

316 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/04(火) 16:53:48.21

>>314
質問者では無いですが、素晴らしい。
参考になります、ありがとうm(_ _)m

317 ：306：2012/12/04(火) 22:18:40.08

>>314
大体私の練習サイクルと同じ見たいです。
でも、5000は目からうろこですね。
早速取り入れてみます。
ありがとうございます。

318 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/04(火) 22:34:53.49

>>314
フルのタイムどれくらいですか？
2時間50分台の自分には、まだ到底踏み入れられそうもない領域だ。
スピードの絶対値が違う。

319 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/04(火) 23:04:10.81

>>318
フルは2時間31分○○秒です
2時間50分だから踏み込めないと言ってもだいたい練習サイクルは
同じようなパターンになるのではないでしょうか？
今のアナタが2時間30分をいきなり見てしまうと
「とてつもなく高すぎて諦めてしまう」壁に見えますが
自分の出来る事を少しずつ広げる事が50分→45分→40分切り
と繋がっていきますので、別格みたいな感覚は持たないほうが良い
こちらは95％以上が未経験者の集まりですから
いろんな方法を試行錯誤して伸びてます

社会人になるとパターン通りには行かないことが殆どですので
その都度一々ストレスを溜めない事も秘訣なのかもしれません
何曜日はポイントだ！が残業でダメになるなんて日常茶飯事ですけど
2時間35分辺りまではある程度気ままな走りでも皆狙える位置までは来てますね
寒い地域ですので、そういう部分で走れない事も多々ありますからね

320 ：318：2012/12/04(火) 23:25:19.60

>>319
レスありがとうございます、参考になります。
仰るとおり練習サイクルはほとんど同じですし、30分前後の走力の方でも、
社会人であれば仕事に振り回されるのも同じですね。結局は自分次第かな。

まだマラソン暦1年で、試行錯誤しているところです。まず今シーズンは、
別府で50分カットが目標です。そして一つ一つ積み重ねた結果、いつか
福岡国際の舞台で走ることができたら、と思っています。

321 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/06(木) 04:00:33.68

3.35/kmで10記録走れたんですがサブスリーできますか？

322 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/06(木) 07:12:32.44

>>321
走り込みが出来ていれば余裕

323 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/06(木) 12:06:18.89

>>322
月300～400kmくらいなんだけど、これは走り込みっていえます？？

324 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/06(木) 12:27:33.18

うだうだ言わずに大会に出ちまえよ。
そしたら答えが出るじゃん。

325 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/06(木) 13:40:28.67

>>323
キロ4分で30ｋ走が出来たら2時間50分カット
キロ4分で行って20ｋ以降脚に来るようだったらサブスリーを無理なく狙う

明日やれ

326 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/06(木) 18:25:37.88

>>325
3分40で12.3キロ
45だったら16～20ｋ
4分ちょい切りで30ｋ程度行けるのであればどの程度狙うのが妥当ですか？

327 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/06(木) 21:06:41.33

>>325
俺、ハーフ77分フル2時間50分だけど、練習でキロ4分の30ｋm走はできないな。
20km走ですら無理っぽい。

328 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/06(木) 22:44:44.37

なにこいつ池沼なの？

329 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/07(金) 00:41:23.19

≫327
なんかわかる気がする

330 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/07(金) 07:22:59.07

>>326
2時間40分切り行けるかどうかかな

331 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/07(金) 10:35:07.37

>>326
>>330の言うとおり2時間40分切りを狙って行きたいところ
ロング走を何度か入れて、通常は16ｋ58分台～59分30位でまとめて
短いの（5000）を3分30位で組み合わせる事が出来れば
2時間40分切りが見込める
30ｋ走は16ｋ3度やって1回位の割合で入れると自分の伸びが見える

インターネットで2時間40分切りの条件なんて調べると
500015分台とかハーフ75分切りとかやたら高い目標上げられてるけど
全然そんなことない
17分カット、ハーフ77分程度で充分行ける

332 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/07(金) 11:14:48.66

ヤバイ、良スレすぎる。
みんなありがとう。

333 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/08(土) 15:25:28.81

近所のおじさん（４０歳）がやはり５０００ｍは１７分ちょい、ハーフが７７分台。
先日のつくばで２’３４分台でしたよ。
やっぱスピード持久力。
僕は５０００ｍ、ハーフは勝ってますが２’４２でした。＞＜

334 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/08(土) 20:49:15.14

>>333
さすがにそれは無理ありすぎ
77分の×2で2時間34分だからなｗ

その人はハーフとか5000が眼中にないだけ
ハーフを狙って走ればどんなに遅くても74分台でゴール出来る
それでも遅い位
5000も狙って走れば16分30切ってると思うけど、5000のベスト1分落ちで押していける
タイプの人もいるからな～

335 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/08(土) 20:51:01.92

通常の計算式では
ハーフ×2+4～7分というのが一般的

そう考えると>>331のタイムは非常に理にかなっていると思う

336 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/08(土) 20:59:50.21

>>334 ご年輩の方は５０００ｍのベストの一分上くらいでフル走れる人何人も知ってますよ。

337 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/08(土) 21:32:35.30

>>336
うん、だから俺も書いてる
5000のベスト1分落ちは結構いるからね
ただハーフ×2はないだろｗ

338 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/08(土) 21:57:12.24

前シーズンまでハーフ76分でフル2時間47分だった俺には耳が痛い話だ

今年は30kmペーランたくさん入れて先月の下関46分台だったんだけど
来週の防府は43分ぐらい狙っていいのだろうか？

339 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/08(土) 22:34:20.02

トップスピードはないけど、ペース落ちずにどこまでも走り続けられる選手っているよな。
特にベテランに。
俺は前半突っ込み型で、終盤は貯金食い潰していくタイプだからちょっと羨ましい。

340 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/09(日) 06:08:30.03

うちの近くのおじさん、６０歳だけど５ｋｍは２１分だけど、そのペースでフル走ってしまう。
そのスタミナはどうして?（笑）と聞くとスピードはでないけど持続はできると（笑）
いつもマラソンは３時間から３時間２，３分と安定してる（笑）

341 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/09(日) 06:09:06.87

342 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/09(日) 08:15:20.66

>>338
下関のコースを46分なら、時期的な上がり具合と
コースの平易さ（防府）を考えると、3-5分は設定タイムあげるのは妥当
76分台で下関後自分なりに良い練習が出来ていれば現状の福岡42分を
狙って行くのは当然、しかも防府は40分切りと42分のラインで集団が出来易い
そこでダメで別府に流れる方も多いけど、是非防府で目標達成を

343 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/09(日) 10:16:23.38

>341
おさーんと女はそういうのが多い
若いやつは逆で後半大失速パターン

344 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/09(日) 16:48:22.03

やはり早漏と人生のベテラン（遅漏とも言う）の差か・・・
参考になります

345 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/09(日) 18:52:37.37

俺はおっさんだけど後半大失速型だな。

346 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/09(日) 19:13:54.51

陸上経験のない市民ランナーの猛者達はスピード練習が苦手で
とにかく距離をひたすら走りこんでいる結果LT値が異常なんだよ
また彼らは月間走行距離を励みにしている
距離走は多少疲労が残っていても出来るしね

347 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/09(日) 19:16:29.79

↑スピード練習を一切しないでスピード持久力や筋持久力の預金がなくても
持久力スタミナを極限まで上げている
そこそこ素質がある市民ランナーでもスピード練しないと17分くらいが限界と思うんで

348 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/09(日) 21:01:38.72

>>342
ありがとう
キロ3分50秒で行けるところまで行ってみる

349 ：290：2012/12/09(日) 23:04:55.32

今日、青太を走ってきました。3時間3分弱。
4'12どこまで行けるか実験の結果は、ちょうどハーフ。
4'15で換算しても30kmまで。
前半 1時間29分
後半 1時間34分

サブスリーのペースランナーについていったのだが、
ハーフ過ぎるとジリジリ離されてしまった。
あと3分だけれども、感覚的にはレベルがワンランク上。

>>346で指摘されてる陸上経験なし組なのでポイント練習は苦手なのだけど、
別大までに3'45/kmのポイントを出来る限りやってみますかな。

話では聞いていたけれど、女子高生の歓声が物凄かった。
励みになりました。

350 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/10(月) 15:38:00.35

>>349
乙おつ～。
前回から随分レベルアップしましたねぇ。
ワンランクったって、もう手が届く感じ。
ポイントが苦手ってのも、ただの苦手意識なんじゃないかな？
2～3回やったらすぐ慣れて、逆にハマるかも。

351 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/10(月) 16:36:48.22

>>348
例年3分45-50でかなりの大集団が出来るから
ハーフまで粘ってそこから様子を見るのが吉ですね
76分台なら3分45も速いと思うペースではないでしょうし

352 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/14(金) 00:21:43.56

佐倉朝日って、あっぷだうん　どんな感じ？
初参戦する予定なんだが

353 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/14(金) 10:37:09.88

>>352
最後坂あるけど気にするレベルじゃない
風がふけばキツイけど荒川よりマシ
市民ランナーだと記録は出るレベルのコース

354 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/15(土) 11:00:41.90

>>349
アオタイの3時間ペースメーカー、前半ちょっと速くなかった？
4'05でずっと走ってたけど、5km過ぎであの大集団にのまれてちょっと焦った。
後半のペースダウンも考慮に入れてのペース設定なのかな。
ついていったことないから分かんないけど。

355 ：290：2012/12/15(土) 18:10:27.69

>>354
私が付いている時は4'15位でした。
最終的には2"58くらいでゴールするのでしょうね。
ペースメーカーに付いていくと、
給水でのロスが大きくなりますね。
勉強になった。

さて、本日は初めてインターバルをやってみました。

1000×6 (3'45目標、リカバリー50mジョグ)
3'38 3'56 3'58 4'01 4'09 3'48

強雨だったとはいえ、残念な結果にw
でも、終わった後は達成感があるし、
だらだら長く走るよりは効果がありそう。
明日もやってみようかなw

356 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/15(土) 18:41:39.11

明日トレランハーフの大会だわ。
2時間切りを目指す。コツコツ体幹トレーニングと筋トレした成果をだすぜ！

357 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/15(土) 21:08:58.33

>>355
リカバリー50mって短くない？
俺は3分35秒ターゲットで、リカバリー200mが基本かな。
この夏サブ３達成。

それとインターバルは強度が強いから、週1回くらいにした方がいいよ

358 ：290：2012/12/15(土) 21:39:08.52

>>357
50mだけど25秒くらいかけてますからw。

359 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/16(日) 00:15:15.15

>>358
横レスだけど、リカバリー25秒は短くない？200m60秒くらいがいいかと。
あと連日のインターバルは足に負担かかりすぎるので、明日はロングジョグ
とかにした方がいいと思う。てか、先週フル走ってもうポイント練やれてる
のがすごいｗ　やりすぎて足壊さないように気をつけてください。

360 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/16(日) 00:43:15.91

>>355
皆さんが言っている通り、インターバルは週1位にしておいた方がいいよ。
あと、3'45設定なのに4'00オーバーは設定が高過ぎじゃね？
やはり、繋ぎ時間が短過ぎ！

361 ：290：2012/12/16(日) 08:58:29.98

とても参考になります。
無理しないようにして、
リカバリーも伸ばしてみます。

362 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/16(日) 10:22:03.51

ぶっちゃけ、サブスリー達成にインターバルトレなんて不要だけどな

363 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/16(日) 10:38:32.16

やらないよりやった方がいい
サブスリ－ペ－ス楽に走れるし
リカバリ－２５秒は無理ｗｗｗ

364 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/16(日) 16:12:55.56

登りが極端に苦手で下りが極端に得意って人いますか？

普段の練習（周回約2.8km-1.2↑0.8↓0.2↑0.6↓）では特に上りで失速したり下りで加速したり
することはないんですけど、これがレースになると序盤でも登りで足が止まりそうになったりするのに
（最悪キロ5分台まで落ちます、）一方下りだと35kmだろうが40kmだろうが足を動かすことができます。（3分40秒台）

こんなペースの上げ下げそのものがNGだということはわかっているのですが、下りをいくら自重して
走ったところで、登りではやはり足が止まりそうになって、下りで飛ばさない分タイムが悪くなるだけという
状態に陥ってます。

トレランをやったり、1kmの坂道で上下上下上で５本、レスト200mのリカバリでインターバル（登り3分45下り3分30）
とかもやってるのですが、全くレース結果には反映されていません。
筋トレは自重で腹筋・背筋・スクワット・カーフレイズ・腕立てを各50回×３セットをほぼ毎日やってます。

冗談みたいな話ですが、レースの登りになると「あれ？登りってどうやって走るんだっけ？」という状態に
なって立ち止まりそうになることさえあって困ってます。

何かアドバイスがあればよろしくお願いします。

365 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/16(日) 19:44:36.53

フラットコースのレースしか出ない

366 ：290：2012/12/23(日) 14:59:54.67

皆さんのアドバイスを参考に今日はインターバル第2弾。

1000×6 (3'45, R150m)
3'29 3'36 3'42 3'44 3'47 3'41

Rはグランドの都合で200mとれなかったけど、
伸ばしたら、やはりラップは安定してきた。
ラスト2に耐えられなかったのと、
Rに67sくらいかけて、ややズルしたのが課題。
7本くらいは出来るかなと思っていたのだけど、
きっちり6本決められる様になってから増やしてみます。

インターバルやると帰りの5分/kmちょいのジョグに余裕が出てきて
気持ち良かったです。
明日は長めのゆるジョグ予定。

367 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/23(日) 21:59:13.24

↑
せっせとスピード練習やって気分は満足したが
結局30ｋ以降走れる足ができずに
失速でサブスリーを逃したという
オチにならなければいいが・・・

368 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/23(日) 22:08:04.42

45設定なのに1本目が29って突っ込みすぎ
5000の練習じゃないんだから速く走ればいいってモンじゃない
同じくらいのペースで走りきれるようにした方がいいよ

369 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/23(日) 22:18:00.62

>>366
ラスト2本が落ちてきたのは設定がきついんだと思うよ。
3'50"設定でクリア出来たら上げていくのは？

370 ：290：2012/12/23(日) 22:30:33.24

まだ体がペースを覚えていないので、
どうしても最初はつっこみ過ぎてしまう。
1-2本目を抑えて3-5本目に繋いでみる。
ラストは気力でもっていけるけど、5本目が一番つらい。

371 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/24(月) 09:18:12.09

ハーフを
１時間２０分～３０分で難なく走れるのに、
フルが３時間３０分。

フルのペースだが
ハーフまで１時間３１～２分で通過しているが、
３０キロ前後で足がつる。
歩くことさえままならなくなり、
コースで座り込んで、足が痛くもがいている。

どうすれば、良いのだろう。

372 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/24(月) 09:40:25.62

週一で30～35kmのロング走をやる

373 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/24(月) 10:47:38.45

>>371
フル走りきる脚ができてないだけ。距離走る練習したらいける。
おれは去年ハーフ83分でフル初挑戦したけど、3時間25分かかった。
今年は距離踏む練習して、2時間51分まで縮められたよ。

374 ：371：2012/12/25(火) 04:02:44.07

やっぱり、足ができてないか。
その通りだと思う。
普段の練習は、
週３回の10キロ～21キロの練習しかしてない。

にしても、
先日のフルは、リタイヤを真面目に考えたよ。
30キロ過ぎから、何回も足が釣って
コース端にもがきながら座り込まざるえない状況だった。
我ながら、情けない。

今、足すごく痛いです(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

375 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/25(火) 12:13:31.29

体質的に、凄く汗かく方でしょ？

376 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/25(火) 20:00:45.10

30km走キロ3分50秒で走れたらフルどれくらいのタイムかな？

377 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/25(火) 21:08:32.74

>>376
脚が出来てる（40ｋ走をスタミナ切れ起こすことなくやれてる）のを
条件に2時間40～45分で戻って来る事が可能

個人差はある、練習＝レースのタイプがたまにいるから
そういう人は計算がし易いかわりにレースでの+αが望めない
7割くらいは練習＜レースだろう、レースの方がそのレベルでもキロ3-5秒良い
序盤になるはず、後半はスタミナが怪しいと一気に終わるから注意は必要
そういうタイプは抑える感じで練習通りのタイムで進むと後半良い

378 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/26(水) 00:41:15.81

>>366
インターバルはペース感覚を磨く練習にもなるよね。
最低限±5秒/km以内に入れられるようにペース感覚を磨くのも大事。

379 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/26(水) 01:20:20.86

>>374
その気持ちはすごくよくわかる。情けないと思えてるなら、きっと伸びるよ。
俺は初フルは30kmから足が棒になって死んで、二度とこんなのやるかと思ったｗ
それが悔しくて、練習も変えて、イーブンでフル走りきれるようになったけど、
ゴールした時の達成感、満足感は本当に大きいよ。初サブスリーの時は泣いた。

380 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/26(水) 01:24:37.66

サブスリーランナーの皆さんの太もも周りのサイズを教えてくれませんか？

381 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/26(水) 16:33:53.66

サブスリーなんて絶対無理、選ばれた人のみが堪能できる世界。
とつい最近まで思っていたのだが、
練習を重ねるうちに、突然、眼前に現れる不思議さ。

人間とは素晴らしい。

382 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/26(水) 18:48:13.51

サブスリーといても
4’15ペースでしかないからね
42.195km持たせるのが少し難しいだけ

383 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/26(水) 20:56:31.90

普段、10kmのレースを3分20秒台で走ってることを考えれば、
4分15秒なんて鼻歌ペースなんだよな。
……35kmまでは。

384 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/26(水) 21:06:48.57

>>382
それが、少しぢゃないんだよなー

385 ：374：2012/12/26(水) 22:39:20.72

>>381
ありがと。
俺も感動泣きをしてみたい。
今日、仕事早く終わったから、
さっそくJOGで３０キロ走ってきた。

不思議ですよね。
３０キロまでなら、軽く4分15秒なら走れるのに・・。

386 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/26(水) 22:43:20.93

もしもフルマラソンが41kmなら。
俺も既にサブスリーランナーなのだけどな・・・。
ここからがキツイ。

387 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 10:14:37.70

＞＞378
インターバルはペース感覚を磨く？？
それはフルの練習で10ｋ・ハーフのレースペースでも磨くの？

4’15/ｋのペース走で21.1ｋ走ったほうが間違いないでしょう

388 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 10:26:57.18

>>387
サブスリー狙っていくなら15ｋをキロ4分
ハーフならキロ4分05-10でやっておいた方が良い

サブスリー以降2時間50分・40分・30分の世界になるともっとそうなる
イーブンで走りきれるのを想定せずに生理的な減速を視野に入れる
20分00-20分05-20分20-20分35-21分10-21分25-21分40-21分50-10分
みたいな感じのラップでサブスリーは進むよ

レースでの4分15イーブンのサブスリーペーサーに張り付くのはオッサン

389 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 10:29:06.09

ちなみに俺は
上のラップは初サブスリー
今も同じようなラップの曲線で2時間32分位
集団も大体そんなパターンになる

390 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 10:37:10.92

>>389
サブスリーのタイムの前後半で
後ろが5分以上落ちるのは、落ちすぎでない？
もっと粘れそうな気もするが。

391 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 11:37:00.24

俺も初フルで前半1時間22分強、後半1時間28分強ってところだったな。
「多少ペース抑えても35kmの壁は絶対来るから前半に貯金」で走った。

392 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 11:53:18.23

>>388
実際は4’05でやってました。
レースでも30ｋまで4’05で粘れて余裕でサブスリーだったので
4’15でいいかと…
余裕を考えれば4’05～10ですね。

ただ、サブスリーだけを狙うのであれば3’30～40のスピードは
必要ないことは事実。

393 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 12:50:25.12

サブスリーを狙うにしても50分切りくらいの気持ちで臨まないと、
達成できないのではないかな。

394 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 13:11:29.95

>>392
3’30～40のスピードがあるとないとじゃ、4’05～10で走る時の余裕感が段違い。

395 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 13:32:49.36

同感。
4'10くらいで練習していても本番ではちょっとしたことで落ちてしまい
サブスリーを逃しかねない。

396 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 16:06:55.47

人によってアプローチが違うから
スピードから入るか、持久力から入るか
一概には言えないですね。
ただ、50分切り行けると思えるようでなければ
サブスリーはぎりぎりで逃しかねませんね。

397 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 16:58:08.85

俺は練習では４分半３０キロまでしかやったことなかったけど
大会ではからだが軽くて同じ感じで４分２０弱でいけて、いける気がしたから３０キロすぎからゼイゼイしながら
飛ばしまくったらサブスリーできた。こんなこと言ったらおじさんから僻まれちゃうかな

398 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 17:06:18.58

>>397
言いたいことがよくわからないが
初めから4分15秒で行こうと思えば行けたんじゃない？

399 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 17:07:11.73

>>397
いや全然ｗ
それ普通でしょ

400 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 17:32:12.54

>>390
人にもよるけど
2時間40分でも集団の最終ラインはハーフで1時間18分前半、後半21分後半で
上出来、もっといえば17分-22分と5分落ちも普通
普通の巡航スピードで行けば大体後半は失速と戦いながら走る事になる
ビルドとかイーブンの場合はかなりの割合でその人の力がもっと上にある事が多いね

ベストの時も粘って粘って、後半抜きまくったけど
1時間14分39-1時間18分06　位で3分30秒落ち、これでも後半はかなりの選手を
パスできた

401 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 18:21:37.17

>>397
練習と本番の差がショボ過ぎ。
俺は普段の練習では5～10kmのスピード練習でもせいぜいキロ3分50だけど、
レースでは3分20以下で普通に走れる。

402 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 21:27:08.65

練習と本番で差が無いのは、
ショボいかよほど練習環境が整っているかのどちらかだろうね。
俺なんか練習は、人や車を避けながら、交差点では信号で止められながら
歩道をしこしこ走っているので、レースだと30sは変わる。

403 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 22:33:40.15

>>398
要するに、俺の初サブスリーは全然そのつもりがなく達成してしまったんだ
練習では３時間１０分切れるかどうかという練習しかしてなかったけど
その程度の練習をしていれば、後半追い上げ型でサブスリー達成することもできる

>>401 >>402
自分は前半は練習のペース守るつもりでいって（それでも予定より早かったが）
ラスト１０キロをほぼ４０分くらいで走れたからサブスリーできたんで
そんなにショボくないだろ？

404 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/27(木) 22:48:54.40

要するに397は最後の一言が要らなかったとw

405 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/28(金) 07:39:54.49

30歳以上はおっさん
50歳以上はじいさん
でＯＫ？

406 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/28(金) 11:55:26.01

>>404
上には上がいるからサブスリーで僻まれちゃうｗ
なんて言いなさんなって事だろ

407 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/28(金) 13:24:33.06

話はちょっとそれるけれど、
マラソンランナーは、他のスポーツと違ってとんでもない上級者でも自慢する人が少ない印象。
結果がはっきりとタイムで分かり、自分より早い人がまだ沢山いるということを
明確に認識できるからだろうね。

408 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/28(金) 13:56:34.36

>>407
とんでもない上級者が自慢する他のスポーツって、たとえばどんなの？

409 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/28(金) 18:35:04.80

407じゃないですが、
球技とかは実は大して上手くなくても
やってない人から見ればうまく見えますね。
その反面、マラソンはフル2時間40分切りレベルでも
マラソン走ったことない人から見れば
猫ひろしよりも遅いとか
なぜか上から目線で言う人もいますからね。
せめて走ってから批評してもらいたいものです。

410 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/28(金) 18:51:42.56

＞球技とかは実は大して上手くなくてもやってない人から見ればうまく見えますね。
そりゃ単に見る目がないだけだろ。
俺は野球もサッカーもやったことないが、プロ選手と上手な草選手の違いは歴然としてる。

411 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/28(金) 19:45:21.10

>>410
もちろん見る目がない人が見たらの事だが。
マラソン走ったことない人でも
サブスリーの価値が解る人もいますから。

412 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/28(金) 19:47:12.78

>>409
サッカーとか野球の野次は？すっごいひどいのあるけど
あいつら、プロよりうまいの？
お前はどんな物事に対しても、自分はやらないからって批評しないの？
素人が好き勝手いえるって、めちゃくちゃ良いことなんだよ

413 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/28(金) 20:04:59.54

走ったことのない人間は、
サブスリーに対しても「世界記録から1時間近く遅いんだね」だよw
大会に出たと言えばだいたい聞かれるのが「何番だった」w

414 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/28(金) 20:58:55.28

>>412
普通に考えて自分がやったことない競技の選手に向かって
ずぶの素人が面と向かって批評しますか？
もし出来るのならただのバカでしょう。
もちろん、そう思ってもにっこりと受け流しますが。
野次なんてそれ以前の低俗すぎるレベルですね。

415 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/28(金) 21:06:26.34

で、それをここで愚痴ってどうするの？

416 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/28(金) 21:21:37.94

自分が楽しめて充実感があれば、人の目線は気にしなくても良いのでは。
私は根っからマイペースです。

417 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/28(金) 21:22:45.13

二軍の野球選手がぼろくそに言われて何クソと思えば立派だが
たかが市民マラソンで、オッサンが何むきになってんだか

418 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/28(金) 21:50:41.69

>>417
低俗さん登場ですねｗ

419 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/29(土) 01:54:18.05

で、407は何を言いたいの？

420 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/29(土) 05:37:54.08

>>40
マジレスすると例えば別大で2時間39分台で走っても150位くらいでゴールになる
そのポジションをとんでもない上級者と自分で思えないのではないの？
俺ベストが2時間31分台だけど喜ぶ場合は自己ベストの時だね
大きな大会だと入賞逃す、その場合は従兄弟とか義弟なんかに
「やっぱ実業団には全然歯が立たないっすねｗ」
なんて言われるけど、「ああハイハイ」って感じ
でも地元で行われる超ローカル大会なんかで優勝すると
自分でも「えっ？」って思うほど評価される事もあるよｗ

>>407
俺サッカーもやってたけど自慢する人少なかったよ
今でいうJ2カテゴリーだけど
自慢するスポーツってなんだろう？

421 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/29(土) 06:19:48.95

ゴルフが典型。

422 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/29(土) 07:20:53.55

ボウリングもそう

423 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/29(土) 12:33:55.99

いずれも少人数で競うスポーツだからお山の大将になりがちなのだろうね。
考えてみれば、マラソンは最も大人数で競うスポーツですな。
1万人で競う競技は他にないし、素人とプロがいっしょに競えるのも他にない。

424 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/29(土) 12:42:26.54

>>423
まあ最近ではサブスリーって言葉も市民権を得てきたけど
ほんの7,8年前までは「なにそれ？」ってレベルだったからね
ベストが2時間21分の職場の上司も
「走るキ○ガイ」なんて言われていたからね、馬鹿にされる意味で
俺はその人に鍛え上げられて感謝しているけど
二人で昼休みとか終業後に職場で着替えて走りに出て行く時は
明らかに馬鹿にされた視線で見られていたし、いろいろ言われてた

最近その視線に羨望の眼差しが入り始めたのも少し感じる
マラソンはやはり今ブームのピークなんだろうね

425 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/29(土) 13:08:02.06

>最近その視線に羨望の眼差しが入り始めたのも少し感じる
>最近その視線に羨望の眼差しが入り始めたのも少し感じる
>最近その視線に羨望の眼差しが入り始めたのも少し感じる

これはヤバイｗｗｗｗ

426 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/29(土) 16:13:25.18

でもぶっちゃけその環境は羨ましいわ

427 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/29(土) 17:15:25.35

>>424
425も羨望のまなざしで見ちゃってるよｗ

428 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/29(土) 18:42:52.89

ワロタ

429 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/29(土) 19:28:31.82

>>408　自転車が典型だねｗ

430 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/29(土) 19:31:44.18

>>429
とんでもない上級者って、プロツアー選手か？ｗ
まともな自転車上級者は、自分がプロツアーと比較したらプロ野球と草野球以上に
大きな差があることをよくわかってるから、そんなことはないぞ。
とりあえず、お前がハンパな自転車乗りに自慢されるレベルの人間だということ
だけはわかった。

431 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/29(土) 20:13:04.85

多分ゴルフじゃないかな？
ゴルフはやってる人でも
「90切ったら人に教えたがり出して、80切ったら友達が減る」
とか何とか言ってたよ
そのレベルがどんなもんか興味がないけど

432 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/29(土) 21:20:16.48

>>427
3回も言っちゃってるからなｗ

433 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/29(土) 23:54:39.44

肉離れ起こした。
本格的に始まる前に今シーズンが終わりました。

434 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/30(日) 00:31:52.21

>>433
北海道まで遠征するなら、治った頃に本格的なシーズンが始まる。

435 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/30(日) 11:33:43.62

>>433
別大1ヶ月前に故障か、厳しいな。お大事に。
今がハイシーズンだけど、怪我怖いから12月以降負荷は抑え目にしてる。
走り込みは10月が最適だね。今年は天気も良くていっぱい走れた。

436 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/30(日) 11:53:02.22

別大3週前に100kmにエントリーしている。
やや不安が残るが、超ロング走ととらえて、
3週で疲れを抜き切ろう。

437 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/30(日) 11:59:35.28

１００Ｋって魅力ある？理解できん。

438 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/30(日) 12:50:29.75

スレ違いだけど、フルとは異なる魅力があるよ。
サブスリーを目指しつつ、ウルトラ全国行脚も並行して続けている。

439 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/30(日) 13:20:33.92

>>436
別大はガチ？
100k走って疲れが抜けるか心配ですね。

440 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/30(日) 13:40:59.75

>>439
ガチもガチで初サブスリー狙いです。
ウルトラも初サブ10狙い。
以前、3週で2回100km走ったことはあるので、
それくらいで疲労はチャラになるかなとは思っているのですが、
微妙に残りそうな気もw

441 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/30(日) 13:54:55.11

ウルトラ志向の人はサブ３は厳しくない？サブ３未達成の俺が言うのもなんだがｗ

442 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/30(日) 14:12:01.38

ウルトラ出まくると、遅めのペースに慣れてしまうのかな？
と思ったことはあるけど、フルでもそれなりに対応できるみたい。
持久力はかなりつくし、フルが短く感じるメリットはあった。
エイドのスタッフや参加者とおしゃべりする余裕もあるし、
風光明媚な土地をと一日かけて走るのも楽しい。
個人的には種々の完走メダルが集まるのも嬉しい。

難易度的には、フル：サブ3＝ウルトラ:サブ9 だと思う。

443 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/30(日) 16:04:46.03

>>440
ウルトラって、こんな時期にあるもの？出たことないから分からないけど。
サブ3優先なら、ウルトラより20～30kmのペース走しといた方がいいと思う。
こんな寒い時期に100kmなんかやってたら、体冷えたりして体調崩しそう。
まあ、調整のパターンは人それぞれなので、一概には言えないけど。

444 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/30(日) 16:41:04.45

宮古だから暖かいのが救い。
後から別大が決まったから、
このスケジュールで進めることにした。

別大に向けてフルの距離だけ全力で走ろうかなとも考えたけど、
普通に10時間切りを狙ってみる。

445 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/31(月) 20:23:26.06

俺の会社の先輩が今日42ｋ走で2時間50分39秒で走ったんだけど
（一緒にスタートして3ｋから先輩は単独走）
2月のマラソン本番ではどの程度出ると思う？

初マラソン控えてこのタイム出されてマジで震えたわ

446 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/31(月) 20:26:49.14

>>445
ラップは？ラップ次第だろうけど、普通に考えれば40分は切るような気がするけど

447 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2012/12/31(月) 20:46:51.01

それがいっぱいいっぱいの走りだったのか、まだまだ余裕のペースだったのかにもよるな。
練習のつもりで50分なら本番は40は切って、下手すりゃ30前半だろ。

448 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/01(火) 07:28:43.58

>>446
スタートして3ｋまで一緒に走って4分55→30位
その後、ずっと4分/kmで押し続けたみたい

>>447
走り終わった後
「今日は4分だったけどこういう感覚で3分45まではいけるな」だってｗ

昨晩飲みながら
「初マラソンは2時間30分で猫と勝負だな」
なんて冗談っぽく言ってた、恐ろしい先輩だわ

449 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/01(火) 13:48:09.38

運動部だったの？

450 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/01(火) 20:15:35.93

>>449
中学～大学サッカー部
俺もサッカーやってた関係で知っていたけど、
Jでやっていてもおかしくはないレベルだった

451 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/01(火) 20:35:28.59

運動経験者はちょっと練習するだけで速くなるね。
特にサッカーは陸上部の次くらいに走るもんね。
年齢は30代？

452 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/01(火) 20:37:27.50

>>445
大晦日に42k走って、どんな会社よｗ
サッカーの時から筋肉落ちて体軽くなってたら、もっとタイムでるんじゃね。

453 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/01(火) 20:56:43.40

>>452
いや、単に会社が同じってだけで、別に会社の行事ではないすｗ
その先輩はサッカー辞めて8年ほど経っているから
体はどちらかというとランナー体系です

>>451
今年34歳
30歳位でタバコ止めてジョグ開始し始めたらしい、本格的なランは1年半前から
スポーツ選手だけあって、考え方とかが凄い勉強になる

「長距離というのは難しくて簡単、練習内容は
ジョグ→ジョグ→スピード→ジョグ→PR→ロングジョグ→休養
で良いからあまり考えなくてよい、それよりも自分の体の左右対称とかを
考えるのが難しい、キックした脚がすぐに上に上がるのが良いフォーム
俺はまだ後ろに流れているから、誰か速いヤツの走りを後ろからみて
それを完全に真似しないとな、実業団とか知り合いいない？」

とかマジ顔で言ってくるから、なんか感覚が違う

454 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/02(水) 13:09:23.85

元サッカー部は速い人いるよね。
知り合いで初フル3時間10分台がいるわ。
そいつは特殊だと思うけど。

455 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/02(水) 14:29:18.95

元サッカー部って戦闘能力高いよね。
練習次第だけど。

意外なのは吹奏楽部。
心肺機能優れているからかスポーツ経験なくても結構、走れるヤツいる。

456 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/02(水) 14:35:22.48

マジレスすると吹奏楽部は練習で持久走やったりするから早い

457 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/02(水) 19:09:26.24

>>454
いつも思うけど、「初フル○時間で凄い」とか、その前の経歴訊かないと意味ないよね。
フルは初めてでも、ハーフの入賞常連とかなら初フルだってサブスリーは当たり前だし。

458 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/02(水) 20:12:11.82

>>457
俺は5000ｍ15分25秒、ハーフ71分持ってたけど
初マラソンで3時間01分掛かってチームのコーチ役の方に
メチャメチャ怒られた

459 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/02(水) 21:05:11.62

>>457
そいつはフルも含めてレースは初めて。
練習期間も３ヶ月くらい。

460 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/02(水) 21:06:44.92

素人であっても長い間ジョグは続けているけど、
大会には興味が無い人もいるしね。
そういう人は初マラでもサブ4位は簡単に出る。

461 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/02(水) 21:47:31.97

元陸だと早くて当たり前ってよく言われるけど
何処がどう違うんだろうか？

そもそもブランクが20年近くあって（もちろんオッサンです）
体が完全に錆びついてしまって昔のスピードは全くない。
フォームも昔から悪いし、むしろ最近の方がいいくらい

それでも、ほぼゼロから短期間（一年以内）で初フルサブスリー達成ですが、
違うとしたら、レースでの追い込みとかといった根性ぐらいだと思うんですが。

462 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/02(水) 22:08:57.87

若い時に運動していた人はそうでないのと比べて、基礎体力がずっと上。
ましてや元陸上部だと未経験者と同じはずが無い。

463 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/02(水) 22:25:16.07

>>461事実として言うだけだけど、未経験者との比較で言えば天と地ほど違うよ
昔は～とか比較するものがある時点でお察しだね

464 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/03(木) 00:13:45.95

若い頃に培ったスピードは
20年走って無くても全く運動経験の無い人と比べたら段違いだよ。
神経回路は少し走れば戻っていく。

465 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/03(木) 00:27:54.12

＞神経回路は少し走れば戻っていく。
これが大きいと思う
競泳なんかは小さい頃やってなければどうにもならん
ランはまだマシだな

466 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/03(木) 09:11:53.58

>>458
そりゃ怒られるわな。
ハーフ77分の俺でも初フル2時間50分だし。

467 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/03(木) 13:39:49.94

>>466
最初っからキロ3分28～30で飛ばしていって30ｋで撃沈
ラスト5ｋのラップが42分掛かったわ
後で「お前なにやってんの？マジで、もう辞めたら？」
なんてガチキレされた

次は修正したけどな

468 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/03(木) 13:53:22.19

気持ち良いくらいの撃沈だね。

469 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/05(土) 11:23:19.92

>>465
わかるなぁ
俺８年前までプロボクサーで
最近マラソンはまってサブスリー目指して走りまくってるけど
最初は１０キロくらいで脚がガクガクだった

でもちょっと練習したらだいぶ走れるようになって

ある程度練習して出た去年１１月初フルが３時間１７分だった

連れに話したら
初めてのフルで４時間大幅に切れるなんかすごいな！！さすが元プロボクサーやな！！
って言われた

その連れは初フル５時間だったらしい

やっぱ若い時の運動経験はでかいのかなって思った

470 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/05(土) 15:48:26.01

>>469
あなたの場合は、運動経験はもとより、メンタルレベルが元々高いのが、
マラソンというスポーツをやる上で大きいと思う。

471 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/05(土) 19:37:38.25

>>470
確かにそうかもw
練習で走っててもめっちゃきつくて歩きたくなる時に
大好きだったボクシングで大成できなかった悔しさとか色んな未練とかが頭よぎって

頭の中で『また自分に負けるんかーー！！根性みせんかいーー！！』って
一人で熱くなってぬおーーーー！！って走りこんでるわww

趣味で始めたのにこんなにストイックになってる自分が不思議に感じるときあるww

472 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/07(月) 17:44:16.70

>>471
知ってるかも知れないが、尾崎恵一とマラソンで検索してみ
モチベーション上がるかもよ

473 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/07(月) 20:20:18.61

>>472
見ました

４８歳でサブスリーはほんとすごい！！
『元ボクサーの多くがボクシングほど夢中になれるものに出会えない』
このコメントってボクシンクを真剣にやってた人間にはほんと心に沁みると思いますわ

俺はまだ３４歳！気合いでサブスリー目指しますわ！！

474 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/07(月) 20:23:05.92

>>473
頑張れ！俺も34歳から走り始めてサブスリー行ったよ
自分がやれる！と思う強さが強いヤツはそれだけ上にいけると思うよ

475 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/07(月) 21:07:43.73

同じサブスリーでも50分台であれば、50代でも普通にできてるから、
30代なら少なくとも40分台は目指すべき！

476 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/07(月) 21:31:03.12

>>474 >>475
よっしゃーー！！モチベ上がってきたーー！！
気合い！根性！で絶対サブスリー達成してみせまっせーー！！

477 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/07(月) 21:58:27.91

俺は39歳から走りはじめて、43歳の初フルでサブスリー。
30代前半から走ってて、サブスリー達成したいと本気で思ってるなら、
達成できない方がおかしい。やる気さえあれば必ずできる。

478 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/07(月) 22:00:49.35

前も書き込みした元陸のものですが、
絶対に達成するという強い信念ですよね。
サブスリーに必要なのは！

確かに経験があるから道のりは多少なりとも楽かもしれ無いが、
未経験者で「どうせ元陸だから楽してサブスリー達成できたんだろ」
ってやつに限って言い訳ばかりで練習もロクにやってない。

俺もかなりのブランクであまりの体力の落ち込み方に愕然とした。
でも、けがしようが意地でも月500ｋ走った。
もちろん500ｋの練習は必要ないのだが…

結果としてサブスリー達成したが
楽に達成したといわれても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
ただの独り言です。

479 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/08(火) 01:53:39.24

なんだ、強い奴増えそうだな。
走ってくるわ。。。

480 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/08(火) 09:18:48.42

>>476
ちなみに
34歳メタボ解消ジョグ開始
37歳サブスリー
41歳（現在）2時間37分○○秒です

気合とか根性はバカになりません
大人になれば尚更、仕事や家庭を抱えての深夜練習・早朝練習等は
気合等でカバーするしかないですもんね
頑張って下さい！いろんな人を見てますが、君は達成できる気がします！

481 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/08(火) 10:54:48.04

>>376
質問です

フルマラソンベスト: 3時間16分
先日の30km走: 2時間12分10秒
5km: 17分50秒

2月にフルマラソンあるんですが、まだ狙ってはいけないですよね？

攻めて潰れるのは嫌なんで、まだまだ練習して来年かな…

482 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/08(火) 19:02:35.52

>>481
ちょっと厳しい気がしますが
5000ｍの2分落ち＝20分/5ｋで20ｋは出来ますか？
5000の17分50ががむしゃらなフォームで一杯一杯でなければその位はできるはず
だとすれば4分05-10位で前半押して、後半4分20以内で収めてサブスリー
という可能性もあると思います

長い距離の鍛錬をする事によって5000Mベスト+80秒位で押してゆく事が可能になります
長い鍛錬ができていなければ4分05だと30ｋ以降沈没するからサブスリーよりも
まずは4分15のイーブン→どこまでいけるか？を行ったほうが良いです

483 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/08(火) 20:45:19.59

>>480
ありがとうございまーす！！
頑張って絶対達成してみせますよ！！
仕事終わりに今日はキロ４分で１０キロ走って今帰ってきました！！

目標ある毎日はすごい楽しい！
ボクシングやってた時みたいな充実感が心に溢れてすごい楽しい！！
頑張ります！！セブスリーの先輩方♪

484 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/08(火) 20:47:33.70

いけね！
サブスリーの先輩方のカキコミスでしたww

485 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/09(水) 10:37:12.89

>>482
アドバイス有難うございました

こないだハーフで1時間27分でした

微妙そうなんで、もうちょい修行積みたいと思います

486 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/14(月) 23:15:51.77

初サブスリー達成時のシューズ教えてください。それはきます。

487 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/14(月) 23:55:48.89

2時間51分の時はターサージャパンで出した
今は2時間35分目標だが匠練

488 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/15(火) 09:49:50.27

takumi senで2:40:00

489 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/15(火) 10:39:13.31

はやっ！おれは2.59.32でスカセン

490 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/15(火) 11:57:27.36

2時間55分
マナ7

491 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/15(火) 15:14:41.60

２時間５５分
ターサージャパン

492 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/15(火) 16:35:21.35

みんなレースシューズだね、42キロも足裏もたねえ。ちな3.02.48でCS

493 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/15(火) 18:11:56.73

2時間50分
ターサージャパンv-A

494 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/15(火) 20:05:12.62

初サブスリー（2時間59分59秒）エクスカリバー４

495 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/15(火) 20:20:07.33

スゲーな、このスレ！
サブスリーってこんなにいるんかぁ～w

496 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/15(火) 20:23:16.41

走友会やクラブに所属していないサブスリークラスのランナーって2ちゃんを結構見てるよｗ
俺3時間08分でまだまだだけど初心者の頃に２ちゃんで走り方から故障対処方から何から何まで教わった
大会や練習で知り合った連中も数割は見ていたよ

497 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/15(火) 20:26:05.68

というか、15分台スレ見てみなよ
14分台はゴロゴロいるし実業団に入るにはどうしたらいいか？とか
2時間10分切るには？とかオリンピック目指してたりとかがいるぞ

一人で練習している連中はネットで色々検索する　結果的にここの掲示板にたどり着くんだよ

498 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/15(火) 20:31:39.26

>>497ワロタｗｗｗ

499 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/15(火) 21:45:46.42

>>495
日本にサブスリーランナーが何千人いると思ってるんだ？

500 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/15(火) 23:40:49.06

初サブ3は、ターサージャパンで2時間52分。
40分切るまではジャパン、その次はクルーズを履いてみたい。

501 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/15(火) 23:48:36.35

ナイキのカタナの130gの履いてた
今思えば何であんなクッションないのを練習でも使ってたんだろう

今はウェーブスペーサー

502 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/16(水) 02:29:44.21

Nike free run +2
2:33:45

503 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/16(水) 03:21:41.27

>>498
ノリがうざいおちつけ

504 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/16(水) 21:23:33.02

匠錬はいいな
これでベスト6分縮めて2：44になった

505 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/17(木) 06:37:24.47

２時間４０分切りクラスなら
匠練でいけるんだな
ジャパンはちょっときついか

506 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/17(木) 07:35:19.78

誰かスーパーで2,980円で買ったようなジョギングシューズでサブスリー達成した強者はいませんか？

507 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/17(木) 08:11:03.60

>>506
サンダルで2:46

http://www.thepostgame.com/blog/pulse/201210/man-runs-246-marathon-flip-flops-runners-world

508 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/17(木) 09:11:13.50

サブ3まで数分の者です。
サブ3狙いでトレーニングしてきたのですが、
先週から風邪をひき、いまいち体調がすぐれず、ずっと微熱が続き
1週間全く走っていません。
2月10日(約3週間後)にフル出走予定なのですが、
こんな状態では欠場した方がいいのか悩んでいます。
まだ体調は完全ではありません。
こんな経験がある方にアドバイスをお願いしたいのですが。
いかがでしょうか

509 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/17(木) 10:18:29.02

>>508
体調悪化が続けば、ファンランにしたら？

510 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/17(木) 10:27:56.23

PB3:02の者だけど
三週間後なら大丈夫でしょう。一ヶ月前の時点で出るタイムは決まってると思う。
俺も直前に仕事なんかで一週間位走れない事はよくあるけど、疲労抜けていい感じ。
ただし、微熱の原因が風邪とは限らないから早めの診察を勧める。

511 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/17(木) 10:34:58.72

>>508
かなり弱気な性格だと見受けられるから、
体調が良くても数分を縮めるのは困難と推測する。

512 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/17(木) 13:58:34.31

体調悪かったら、誰だって弱気になるんじゃないか?

513 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/17(木) 16:05:46.25

別大は川内に加えて、個人的には中本の出場が嬉しい。
フォームが綺麗だから、折り返しで走りを見れるのが楽しみ。
シューズの底が左右全く同じように擦れるらしいね。
大崩れしない安定感が渋いよね。

514 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/17(木) 21:20:25.73

>>508
俺なら寝込んで疲労が抜けたから
あと２週間みっちり追い込んで
１週間で仕上げるぞとなるが…

常に前向きであることが一番！
特にレースで苦しい局面では。

515 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/18(金) 01:05:06.82

>>508
鼻づまり・咳・痰もあるなら蓄膿症の可能性がある

516 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/18(金) 09:21:03.36

初マラソン　アディゼロCS　2時間50分53秒
2回目　アディゼロジャパン　2時間56分56秒
3回目　ターサー　2時間45分29秒
4回目　ターサーブリッツ　2時間39分41秒

今シーズンはソーティでハーフ走ったら脚が死にそうだったから
ターサーブリッツで行く

517 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/18(金) 11:59:04.00

>>516
ハーフのベストいくつ？

518 ：508：2013/01/18(金) 16:19:59.23

皆さんご意見ありがとうございました。
今朝から熱も引き爽快な気分です。
ずっと体調悪い時は微熱でぼーっとして、本当に走れるのかなって心配してました。
あと３週間頑張って、走り込んで、調整したいと思います。
本当は、１か月前とかに風邪ひいたり、インフルエンザに罹ったりしたけど、
本番ではどうだったというような情報が欲しかったのですが。
私が報告した方がいいですかね(笑)

519 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/18(金) 19:46:02.58

>>517
こないだ出した1時間14分14秒、未公認のコースだけど
まあだいたい75分切りは出来るだろうな、ってレベル

520 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/18(金) 20:52:03.56

>>519
やっぱりフル2時間40分ぎりにはハーフ75分は切らないとキツそうだな
ハーフベストが75分40でフル2時間40分ぎり目標なんで参考になりました

521 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/18(金) 21:05:38.14

>>520
こないだ74分台出す前はハーフベスト76分17秒だった
俺はとにかくスタミナタイプだからだろうけど77分でも不可能は無いと思う
だいたいハーフ×2+5～9分（個人差）らしい

あるHPではハーフ71分、5000M15分45秒が条件と思われる
なんて書かれてあるけど、その条件なら40分切れない方が
「どんな走り方してんだよｗ」ってレベルだな

522 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/18(金) 22:36:57.24

おきなわマラソン走る人います？結構傾斜がきついみたいだけど。
ほぼ平地のコースでは２：４６ぐらいで走れるけど、サブスリーは厳しいかな？

523 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/19(土) 12:42:25.90

>>521
おれもどちらかというとスタミナタイプだから40分きできると信じたい
とりあえず明日ハーフのレースだから75分ぎり目指します

524 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/19(土) 13:03:34.65

>>522
傾斜もあるけど、気温のほうが影響あるかも
２月中旬だと２０℃超える日も珍しくない

525 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/19(土) 13:40:11.89

>>523
スタミナタイプなら俺と一緒、参考までに初40分切りラップ
18分41秒
18分53秒　37分35秒
18分39秒　56分14秒
18分45秒　1時間15分00秒
18分42秒　1時間33分42秒
18分56秒　1時間52分38秒
19分01秒　2時間11分40秒
19分15秒　2時間30分55秒
8分46秒　　2時間39分41秒

最初は抑えすぎたと思ったけど35ｋ以降は向かい風だったので結果成功した
5ｋ毎は18分台（19分掛かっていない）のを意識すると気が楽になるよ

それとこのラップだったら後半抜きまくれるからそういうモチベーションも効果がある

526 ：290：2013/01/20(日) 19:24:54.70

ブログに書く様なネタだけどお許しを。

初サブスリーまであと3分短縮を目標に、
週一でインターバル続けてます。
今日は、3'45設定で初めて7本できた。(R 150m)

3'38 3'42 3'42 3'44 3'45 3'45 3'41

ペースもつかめてきたし、以前ほど息が上がらなくなってきた。
先週、100kmを走ったので今日はポイントは無理かなと思っていたけれど、
意外に足が軽かった。
2週後の別大、なんとなくいけそうな気がしてきた。
スタートロスが1分ほどありそうなのがギリランナーには痛いけれど、
焦らないようにしたい。
30km 2時間6分、40km 2時間50分での通過がとりあずの目標です。

527 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/21(月) 01:20:31.01

教えてください。

別大や延岡で補給食を持って走っても許されるんでしょうか？
皆さんはどうされてますか？給水のみでしょうか？

528 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/21(月) 01:34:16.76

要綱上は駄目だけれど、
ガス欠が怖い人は持って走る。

が、正解でしょう。

529 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/21(月) 02:51:41.63

福岡でもアームウォーマーに挟んだり
小さいウエストバッグつけたりして持って走る人いるよ

530 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/21(月) 08:45:30.05

>>527
アームウォーマーにアミノバイタルタブを袋に入れて左右2袋ずつ（一袋5個）
手袋の甲側にパワーショットかピットインリキッドを各一袋

途中で沿道の知人とかに補給を受けるアホがいるけどアレはアウト
自分でスタートから運んで行く補給はOK
琵琶湖で青学のデキが手袋から出した飴食ってたから陸連ルールも上記と同じと思う

531 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/21(月) 09:13:38.51

実際に大会本部に確認した人がいた。
公設エイドで提供するもの以外は、
自分で持って走ったとしても、基本的にアウト。
デキの例でも分かるように、それをいちいち追求して失格にしていないのが現状。
今後、厳密にやる様になれば、今の曖昧な状況も変わる可能性はある。

532 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/21(月) 09:26:04.13

出岐はスペシャルに貼り付けてたんじゃなかった？

持って走るの禁止したら、福岡、別大とかで
「全員スペシャル置かせろ」
って感じで揉めそうだからこのままずっと行くような気がする

533 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/21(月) 10:16:44.96

>>532
確かスペシャルだったな、でもスペシャルにそういうの貼り付けオッケーなら
スタート時からずっと重しになる【持って走る】よりも余計問題になりそうだな
だから市民ランナーがアームの中に入れてようが、ゼッケンの裏に貼り付けようが
一々お咎めナシってのも判るな

ただ、530が言ってるように
知人に25ｋで待機→ゼリー受け取り成功、とかブログでほざいているバカは
即刻失格にしてほしいけどな

534 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/21(月) 11:03:21.80

スペシャルドリンクの定義の確認が必要だね。
固形物も含めていいのなら
デキはきちんとエイドで取っているから、正当な行為。

一般ランナーはスペシャルを置くことが許されてないから、
持って走ってもダメということになるでしょう。

535 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/22(火) 07:07:06.46

別大のゼッケン引換通知ってまだ届いてないですか？
今年初参加なのですが、まだ届いてなくてちょと心配。

536 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/22(火) 08:07:25.90

まだ。

537 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/22(火) 23:41:11.28

>>536
ありが㌧。今期フル3戦目で疲労溜まってきてるけど、なんとか50分切りたいな。
あと中本と川内の対決が楽しみ。

538 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/23(水) 15:18:12.81

折り返しで中本、川内、バトオチルとかとすれ違うと感動するだろうな。
異次元の走りなのだろうね。ワクワク。

539 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/23(水) 20:08:56.42

別府走るやつうらやましいな
来年はおれも出場したい
地理的に、びわ湖が近いんだが、絶対無理だし

540 ：292：2013/01/23(水) 20:45:02.28

シリアス大会に出ることを練習のモチベーションにしている場合、
別大出場(サブ3.5)→サブ3までくると、次は福岡の2"42になってしまうのだよね。
多くのランナーがサブ3→福岡の18分の壁で散ってしまうのではないだろうか。
2"50くらいで資格が得られる大会があればギリサブ3ランナーのやる気も違ってくるのだが。

541 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/26(土) 18:32:18.68

別大当日は、気温がちょっと上がりすぎかな。
北西の風が吹けば面白いよ。5分くらいはドーンと縮みそう。

542 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/01/27(日) 22:56:38.41

このスレの人達は色んな意味で強い人が多いな
先日やっとサブスリーの仲間入り出来た身としては勉強になるわ

543 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/02(土) 07:57:46.80

明日の大分はスタート時の気温8℃。
コンディションは良好ですな。

544 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/02(土) 08:20:46.13

だね。風も北ないし西からだから、入りとラストに少し向かうくらいかな。
先週の土日は雪で激寒＠九州だったから、天候には本当に恵まれたと思う。
出場の同士のみなさん、頑張りましょう。

545 ：290：2013/02/02(土) 09:00:03.90

もうすぐ出発。
必ずや悲願のサブ3を達成してきます。

546 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/02(土) 11:40:19.58

>>545
練習内容からするとアクシデントなければ確実ですね
健闘を祈る

547 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/02(土) 12:18:41.86

>>545
40代前半なら、インターバルなんかやらなくても走行距離の多さでカバーできる。それだけやってれば三時間は切れるでしょう。

548 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/03(日) 11:47:55.60

今シーズンの20kmベストが70分なんだけど
来月の板橋シティのフルで2時間40分切り目指したい。
安くてオススメある？
候補はアディゼロジャパン。
ランニングシューズスレで聞いたらそんなレベル高い奴にはアドバイス出来ないと言われたのでここ来ました。

549 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/03(日) 12:23:47.34

>>548
メーカーによってその人に合う合わないあるからなー
とりあえずターサーシリーズのどれか
型落ちじゃないと安くないけど

20k70分なら2:40はそんなスピード意識するほどじゃないから
よほど重いゴツイ靴じゃなけりゃいけるんじゃね

550 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/03(日) 18:06:40.03

>>548
ターサージャパン以外のターサーゲイル、ブリッツの旧モデル！
大会によく出ている露店だと爆安で買えるよ。

551 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/03(日) 18:07:28.72

>>549
ありがとうございます。初フルはアディゼロジャパンで2時間56分、次はターサージャパン履いて2時間53分、その前にウェーブクルーズはいたら撃沈しました。
ハーフの割にフルが遅いのは距離走したことないからでしょうか？

552 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/03(日) 18:23:18.39

ターサーゲイルはグリップが良くて走りやすいよね。
勝田で調整無しでダラダラ感でスタートしたけどサブ3出来たのは靴のおかげだと思ってます。

553 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/03(日) 18:29:50.76

>>551
avg4'30くらいで2時間以上のジョグとかやれば
距離走やらなくても2:40切るのは可能だと思うよ

俺はハーフ72分、フル2時間35分だけど
avg4'切って30k以上は初フル前に1回やっただけ
最近はポイント練習自体ほとんどやらないけど
フルは安定して30分台で走れてる

554 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/03(日) 18:33:10.81

何でサブスリーっていうの？

555 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/03(日) 19:37:27.22

英語だから

556 ：290：2013/02/03(日) 21:44:20.38

負けたぁ！
絵に書いたような失敗レースで8分オーバー。
プランは30kmまで4'12でその後は4'24。
スタートロスが1分あったので、飛ばし気味で入りハーフは想定より1分速い。
やった、今日は達成できると思ったのですが、
この時点で結果は決まったのでしょうね。
23kmからペースを維持できなくなり、33kmからは5分も切れなくなりジョグでした。
「前半の貯金は高利貸し」
身に染みました。
良い経験をしたので次に生かしたい。

それにしても後半にすれ違った川内と中本は凄かった。
3番手がなかなか来ないので二人だけ別のコースを走っているのか？
と錯覚をおこしましたw
3'03/kmで42kmを走る人間を目の当たりにできただけでも出た甲斐があった。
また来年ですな。

557 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/04(月) 06:31:58.57

>>555
何の略？

558 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/04(月) 06:50:30.78

avg4'30くらいで2時間以上のジョグ…キツそう。でもやるしかないな。
あと一ヶ月ちょいあるからな。サブスリーのもうワンランク上を目指します。

559 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/04(月) 09:22:46.01

>>548
俺20キロは72分だけどフルは2時間39分
シューズはターサーブリッツとゲイル
アディゼロJAPAN2はターサーよりも少し硬いのとラストがやや細身だから
足の形と相性だな

無難なのはゲイル、すこし丈夫なのはブリッツ

560 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/04(月) 20:12:23.50

ポイント練習
3’45で20ｋと
3’55で30ｋで
月間450ｋ走れば
２時間４０分行けるかな？

561 ：559：2013/02/04(月) 20:23:14.43

>>560
人による
20ｋを1時間13分30秒～14分30秒
30ｋを1時間54分～1時間56分
月間500オーバーがだいたい目安と思う

俺は30ｋ1時間52分50秒　20ｋ1時間13分55秒をレース前月に行えて2時間39分
30ｋ走の時はこの日がレースであれば2時間36分位いけた感覚だった
余裕をもったフォームで行えないとレースはキツイと思う

562 ：548：2013/02/04(月) 21:07:47.39

>>559
ありがとうございます。アディゼロジャパン2ワイドぽちりました。
練習で使ってみます。
みんな距離走はどんな所でやってるの？うちの近く1周1kmの公園はあるけど30周とかしたくない…

563 ：290：2013/02/04(月) 21:23:20.32

今回はスタートロスを取り戻すために、
いきなりハイペースで脚を使ってしまった
お子ちゃま走りが敗因だと思っています。

そこで、例えばスタートロスが1'30生じた場合、
皆さんはどのようにして自分が組み立てたプランに合わせているのですか。
ロスは無視してネットタイムで想定したラップを進めていき、
後半で挽回を期待するのでしょうか。
どうしてもグロスで考えてしまい焦ってしまいます。

564 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/04(月) 21:32:24.99

そんな神経質なら、スタートロスが分超えるようなレースには出ないのが一番。

565 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/04(月) 21:56:03.94

>>560
去年春～冬で5本中4本40分切った俺の練習

基本jog+流し4～10本、月に2本レース(5000～フル)
上記以外は
9月に2000*4(6'40)を1回
11月に12000(3'30)を2回、2000*5(6'40-50)を2回
月間450～200、平均300

ジョグと流しで距離踏んでた夏場が一番調子よかった気がする

566 ：560：2013/02/04(月) 22:23:40.81

>>561・565さん
ありがとうございます。

やっぱり距離的には500ｋ欲しいところですかね。
去年はPRとジョグのみでMAXで570ｋまでがんばって
初フルでサブスリー達成でしたが
ここの所調子を崩していて距離を押さえたほうがよいのかと
考えてました。

あえてゆるめに書いてみましたがPRも3’35～40ぐらいまで
持って行ったほうがよさそうですね。

流しもPR前に100を２本、PR後に150を３本入れてますが
余裕を持ったフォームを身に着け、かつ、スピード養成のために
５本程度まで伸ばしたいところですね。

>>562さん
私も約1ｋのコースでPRやってます。
MAXで２１周までしかしたことないけど
ペースが1Kごとに分かるのでかえってやりやすいですね。

567 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/04(月) 22:26:50.95

>>563
俺が初サブ３のときは、想定よりもスタートロスが1分以上かかった。
それで焦って前半はオーバーペース　4分/kmで飛ばしまくって、
おかげで20km付近で想定タイムに戻せた。　しかも30km以降のペースの落ちも
予想より少なかった。

ロング走でしっかり脚を作っておけば多少のオーバーペースでも大丈夫なはず
　

568 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/05(火) 00:22:37.25

>>563
ロス1分と仮定して、目標タイムのキロペースからマイナス2秒をターゲットと
すれば、回収+20秒のお釣りができます。（但しイーブンで押せればですが。）
サブスリーが目標で、ロス1分と仮定するなら、実際のレースペースは4'13で
押せば回収できますが、本番は給水やらコース特性で、当然バラつきが
出ます。そういった不確定要素も考慮し、本番は4'10～15の間で走ることを
意識して、ポイントメニューを組むことが望ましいと思います。

私が初サブ３を狙った時は、4'10を実際のレースのターゲットペースとして、
練習に反映させたので、レースではロスもありましたが、予想以上に余裕を
もって達成できました。eA式で謳われる「余裕度」の考え方を自分なりに
解釈したものですが、少しでもご参考になれば幸いです。私も昨日の別大で
撃沈し、新たな課題を見つけました。ともに頑張っていきましょう！

569 ：290：2013/02/05(火) 00:54:43.85

>>567
1月はトータル340km走ったのだけど、
続けて20km以上走ったのがウルトラを含めて3回しかなかった・・。
これも影響したのかも。

>>568
詳細にありがとうございます。
仰るように少しずつ戻せば良かったものを、最初の5kmで1分戻してしまったw
前後半、14分落ちで、40km以降で40-50人に抜かれ辛いレースでした。
熟練の方の参戦記をみると、固い意志を持って前半を抑えてますね。

サブ3にギリで滑り込むには、知的要因も多分に必要であることを実感できて、
さらに面白くなってきました。

570 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/06(水) 03:04:24.93

1年前、初マラソン3時間26分
先月、5000m17.30
月間走行.300～400km(1年間)
4月にサブスリーをしたいんですが、練習メニュー教えてください。

571 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/06(水) 07:39:11.66

へそから進む感じ
足の付け根から動かす感じ
これでサブスリーも夢ではない。

572 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/06(水) 07:43:32.66

>>570
ハーフのタイムは？
年齢スペック他の情報もよろ。

573 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/06(水) 08:12:43.75

>>572
ハーフ未経験なんです。。10kmはこの間35.52でした。年齢30男で173.63。

574 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/06(水) 08:15:59.22

>>570
300～400km/月の練習メニューも気になります。

年齢や10kmのタイムを見るとサブ３は余裕。2時間50分切りも目指せそうな予感。
ただ、63kgの体重の内訳がちょっと気になる。短距離競技者のような筋肉質タイプ？

575 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/06(水) 08:53:21.25

>>574
毎朝10km。週一で20km～30km。
他はスピードトレ1km×5本とかやってました。
筋肉質ではありません涙

576 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/06(水) 10:18:56.17

>>575
今週末にまずは最初のロング走（40ｋ）を一度
その後は2月24日に30ｋ走をキロ4分～4分10秒目安で
4月の第一週がフルと過程して、3月の10日に2度目のロング走（42ｋ）
3/17は15～20ｋのレースペース
3/24は15～20ｋのベストを狙う、スタミナに不安があればキロ4分カットで30ｋ
3/31は狙いのレースペースを定めて、そのペースでの余裕を見る16ｋ走

だいたいこういう流れ、10ｋ36分切っておけばサブスリーは現状からロング走を
加えておけばOK
50分を切りたい場合は上記メニューで、特に2度目のロングのラスト12ｋを
どの程度で上がれるか？で狙いを定めたら良い

577 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/06(水) 14:15:30.50

>>576
ほんとありがとう。かなりきつそうだけど、この練習こなします！！

578 ：290：2013/02/06(水) 14:28:50.01

>>576
凄いね。
これ位きっちり準備しないとサブスリーは難しいのかな。
10-20kmの気ままなジョグ主体の自分の練習法も見直さんといかんな。

579 ：290：2013/02/06(水) 14:49:46.51

50分切りのメニューか。ゴメン。

580 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/06(水) 15:33:29.51

>>578
サブスリーぐらいならスピード練習は要らないって指導者もたくさんいるよ。

581 ：290：2013/02/06(水) 16:49:13.61

>>580
いますね。
そう言われた方が気持ちは凄く楽になる。
とりあえず、3時間3分まではジョグのみでいけることを確認済みw
50分切りになると、別次元になり工夫が必要なのでしょうね。
自分の周りを見てもサブ3→サブ2"50でかなり人が減る。

582 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/06(水) 19:10:13.24

>>579
サブスリーメニューかと。50切りならスピードトレもっといれないといけないような気もします。

583 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/06(水) 20:02:44.86

>>582
現状35分52秒なら50分切りに限ってはスピードはクリアと考え
また、4月初旬という限られた時間の中での狙いを定めると>>576の
メニューにしました

本来であればシーズンに入るまえ
7～9月で3000ｍ、5000ｍのどちらかを週1回、土日のどちらかで16ｋ
んで月一度ゆっくりで良いから40ｋ行くようにしておく

10～12月で実戦練習として16・20・30ｋを組み合わせながら
それをやるごとにタイムが向上するようにする12月のフルでまずはベスト狙い
本番は2月、12月で足りないものを1月に補填して2月が集大成

だいたい市民ランナーはこのような感じ
俺は毎年
10月フル→3時間ギリギリカットでヘロヘロ
11月フル+ハーフ→2時間48分+1時間16分
12月フル→2時間39分
1月10ｋ+ハーフ→33分台+74分切り
2月フル→2時間34分

みたいな感じ、もちろん年内のフルはコントロール走、12月はあわよくばベスト狙い
自分の狙いのタイムから逆算して走りをコントロールしたいところ
いつも全力だとレースが無駄になる
突っ込むとかビルドとかテーマを決めて行った方が良い

584 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/06(水) 21:10:33.49

2時間37分出したい。
今季
10km33分00秒
20km69分50秒
30kmを4分ペースで走る練習と25kmを3分50秒で走る練習どっちが必要？

585 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/06(水) 21:17:12.94

3/3にサブ3チャレンジ狙ってたのに追い込み過ぎてシンスプリント&ランナーズニーになった。今週、一週間捨てて休養するよ。それでも無理かな…残念！！

586 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/07(木) 05:21:12.96

>>584
583です
そのレベルだと30ｋを3分45秒で行っても良いと思う
それを敷居が高いと思う場合は完全に距離に自信が無いタイプだから
まずは30ｋをキロ4分→3分50→45と行う毎にあげて行きたい

定期的にロングを行っているとすれば
10ｋ40分→10～20ｋ38分→20ｋ以降3分45秒みたいなビルドが効果的

587 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/07(木) 12:17:21.47

素朴な質問だけど、30kmのペース走とかやる時に給水はどうしてるの？
自販機だと立ち止まって小休止することになりますよね。
周回コースだとボトルを地面に置いておくとかなのかな。

588 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/07(木) 12:43:02.00

>>587
なるべく周回で行うのが良いと思う
5ｋ位の周回だとスタート地点に置いておき、2周毎に採るとか
河川敷ロード等の場合は3～5ｋで折り返してスタート地点で採る

記録的にサブスリー→もって上を狙い選手はペットボトルを着けて走る方法は
止めた方が良いと思う

ロング走（とりあえず距離を行きたい時のみ）は途中で自販機もアリだと思う

589 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/07(木) 12:59:42.27

冬場は給水なしでやる
夏場はパワージェル用のボトル(120ccくらい)を両手に持って走る
レースを使う

こんな感じだな。
練習の距離走ではペースはあまり上げず、
20kくらいまでの練習でレースペース以上でやってる

590 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/07(木) 13:00:34.81

>>588
それって取った1周は持って走るってこと？
それともボトルをたくさん用意しておくってこと？

591 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/07(木) 13:54:52.06

>>589
夏場に遅いペースであってもたった240cc位で20-30km走れる？
冬も給水なしは厳しいと思うけど。

>>590
飲んで置いてまた走るのでしょう。

なかなか良い周回コースが無いのが悩み。
1kmコースならあるけど、30周とかは飽きてしまうから辛いな。

592 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/07(木) 14:30:37.61

>>591
去年7月夜に都内で4'30くらい35kmを3回やれた。
それ以外でも27kくらいまでのjogなら給水なしでやってた。

冬は先月、35kmをjog～4'切りで平均4'15 + コースまでの往復5kjogを
ロンT+ロンタイ+ウィンブレ上下でできた。
特にフラフラになったりはしなかったな。腹減ったなーくらい。

ちなみにコースは5km周回で、
夏は1周で1～2口スポドリを飲むとちょうど30km終わったところで120cc2本が空になって
ラスト1周終わったら自販機で給水って感じ。

593 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/07(木) 14:55:10.43

俺は夏も炎天下の昼間に走るから、
20km走るにも自販機でペットボトル 500ml×3本くらい必要。

594 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/07(木) 19:24:43.21

>>590
飲んで50ｍ位向こうにおいて行く
最終的に150ｍ位ずれるけど周回だから問題無し

595 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/07(木) 21:10:16.16

>>593
君のレスに感化されて、今夜気温8℃だから、
これくらい寒ければ給水いらないだろうと23km走ってみた。
脱水で下腿は引き攣るわ、どぎついオレンジ色のミオグロビン尿は出るわで
大変なことになったぞw
冬でも汗をかくから一般的にはお勧めできないなw

596 ：595：2013/02/07(木) 21:11:35.83

体調が悪くなりアンカーミスw
>>592

597 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/07(木) 21:20:35.21

>>595
誰でも同じ風に走れるワケないだろ？
子供じゃないんだからそれ位考えろよ！

598 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/07(木) 22:49:06.28

>>595
よっぽど厚着してたの？

599 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/08(金) 13:12:13.67

20℃以下なら、4～4.5min/kmで20kmは給水なしでも脱水症状は起こさないけどなー。

600 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/09(土) 21:12:30.67

この時期なら40ｋ無給水で行けるぞ
帰ってきたら顔に塩も生成されてるから舐めて水飲めばおｋ

601 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/09(土) 22:11:14.43

ようやく10km40分を切り、ハーフを90分切れたのですが、今年の11月にサブ３するには月間走行距離350kmを積み重ねていけばいけますか？

602 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/09(土) 22:44:28.53

月間走行距離は気にしない。たとえば30キロペース走を繰り返し自信が持てる走りが出来るかなど。

603 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/09(土) 22:49:54.22

>>602
ありがとうございます。30km走と3時間LSDは最低でも月に2回ずつ(出来れば毎週)は取り入れようと思ってます。
30kmのレースペース走はサブ３ともなるとなかなか一人で行うのは難しそうに思えるのですが、みなさんは一人で行ってますか？

604 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/09(土) 22:53:58.59

>>601
俺は一人でしているよ。
GPS時計を使って。

605 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/09(土) 23:04:53.98

>>603
俺はレースペース走は20km以下しかしないな。
フル用の練習は、40km3時間走。

606 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/09(土) 23:13:25.44

>>604
>>605
やはり、サブ３を達成された方は強い精神力と自己ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ力を持ってる方なのでしょうね。尊敬します。
ファンランという言葉がありますが、タイムを真剣に追い求めて自己ベストを出した時が一番自分自身楽しめているので、絶対に今年中にサブ３を達成しようと思ってます。

607 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 02:47:36.33

媚びてるなあ

608 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 02:55:58.35

置いといたペットボトルなんてよく飲めるな。
もし誰かがいたずらで中に小便でも入れてたらどうするの？

609 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 09:17:54.12

>>608
確かにその心配あるね。
ホームレスがいるような公園だと取られたりするしw

610 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 18:51:00.92

フルマラソンのタイムが3時間15分前後の者です。
年齢は32歳、身長165、体重57、体脂肪率は10％です。
サブスリーに向け、練習メニューを悩んでいます。
会社の休みは水曜と日曜です。
月曜：積極的休養で室内でのエアロバイクか水泳
火曜：キロ6分ペースでの15キロジョグ
水曜：5キロジョグ＋5キロタイムトライアル＋ジョグ10キロ(キロ7分)
木曜：キロ6分ペースでの15キロジョグ
金曜：20キロジョグ(キロ6分30秒)＋600メートル前後の強め流しを3本
土曜：10キロジョグ（キロ5分30)
日曜：キロ4分50秒前後での30キロ走
こんな感じで取り組んでいます。
ポイント練習は水曜と日曜になっています。
練習メニューについてアドバイスを頂けたらと思います。
宜しくお願いします。

611 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 19:02:24.53

パッと見だけどかなりぬるい

612 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 19:10:42.64

>>611
サブスリー狙うにはやっぱりぬるいですよね。
自分でもジョグのペースが遅いとかロング走のペースが
遅いとかいろいろ思うこともあるんですが、
ちょっと悩んでいます。
陸上経験者でもないし、一人で練習しているから
どうしても甘さが出ているのかもしれないです。

613 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 19:14:11.79

ジョグが多すぎかな、ジョグする暇あるなら、もう一日ポイント練習が欲しいし、
ロング走のペースも4分30秒/kmは欲しいな。そして30km超えてから
4分15秒/kmくらいまでビルドアップする感じで35km走。

614 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 19:33:16.84

>>610
俺は逆にやりすぎだと思うけどね。
もう一日完全休養日をつくって月250kmくらいにおさえた方がいいと思う。

615 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 19:53:50.83

>>610
ジョグのペース遅すぎるだろ。5'20-5'30程度で走ってみ。
あと水曜の5kTTは負荷が高いだけで無意味だから別のトレーニングにしとけ。
タイムは本番のレースで狙えばいいんだ。

616 ：610：2013/02/10(日) 20:08:43.73

皆さん、ありがとうございます。
やっぱり、ジョグのペースも遅いですよね。
ちょっと見直してみます。ジョグを1日減らして
その代わりに、10～15Kぐらいの距離の
ペース走とかも入れようかとも考えています。

>>615
水曜の5キロTTは自分の中ではスピード強化の
意味でやっているのですが、何か他にいいトレーニング方法
あるでしょうか？私の場合、スピード持久力がない(10キロTTで
も40分を切れない)ので、スピード強化の意図があったのですが。
10キロLT走とか2Kインターバル×3とかも検討したりしてます。

617 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 20:09:41.83

>>610
3時間15分の走力なら、キロ6分ペースなんてやる必要ないと思う。
ロング走でも5分30秒以内。
普段の練習は4分～4分30秒ペース主体で、休日は10kmやハーフのレースを
その距離の限界ペースで走る。

618 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 20:43:09.06

>>616水曜の練習メニュー
①10kmLT走(4'25)
②15kmビルドアップ(4'30→残り5kmを4'15)
③1kmインターバルx5(4'00)
アップ3km、ダウン3kmジョグ。
①～③を毎週切り替える。②は今の走力を考えると始めのうちは少しきついかも分からん。

普段のジョグの後の流しは150m6～10本にする。
2kmインターバルは負荷が高すぎるからやめたほうがいい。

619 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 20:50:29.56

>>610
水曜 2k×5 8分+休憩1分
日曜 4'15"で30Km
にして、ほかの日は距離を減らして(70%くらい？)スピードを上げる（キロ5分半～6分）のが良いと思う。

620 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 21:18:36.41

>>610
火金のジョグペースを上げる
火土のジョグの後にも流しを入れる(100～200を5～10本お好みで)
水はインターバル、8～12kのビルドアップ、ペース走などレパートリーを増やす
日も20～25k、LSDなど距離やペースを週ごとに変えてみる

こんな感じでどうだろ
距離は十分だからあとはスピードなんだろうけど
故障も怖いからスピード上げるなら距離は落として色々試すといいと思う

あと他のスポーツやってたとかでよほど筋肉質でなければ
体重をあと5キロは絞ったほうがいい

621 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 22:16:41.09

3時間12分記録(去年3月)45歳175cm61km
3月中旬のレースに向けて。
月　6km4分30秒/km
火　6km4分10秒/km
水　29km4分35秒/km
木　200m坂道ダッシュX20
金　6km4分20秒/km
土　ラン休みテニス軽くダブルス1時間30分
日　40km4分50秒/km
6km走はMAXでないにせよ、それなりにきついレベル。曜日により疲労度が違い
タイム差がある。
他に月～金の内週2～3日　1km走3分30秒/kmX1本
自己流だが、少しづつ走力はあがってきている気がする。
最終週で調整して3時間5分くらい出る気がする。

622 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 22:21:13.79

>>620
あと5kgも絞ったらガリ過ぎだろ。
実業団や大学陸上部なら仕方がないが、市民ランナーなら
健康に悪影響が出るレベルだぞ。
俺のオススメは脚と体幹の筋肉量を増やして54～55kgかな。

623 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 23:00:21.09

>>622
俺は元大学陸上部で今30の市民ランナーだが162で48～49kg
走力はかなり落ちてるが10年前と体型変わらん

胸、背中は普通の人より厚みがあるしガリには見えんぞ

ここ数年風邪もほとんど引かないし
かなり健康体だ

624 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/10(日) 23:17:19.83

>>621
頑張ってるな～
って感じですが疲労抜きやジョグの日も2日位入れたらどうでしょう？
毎週このペースじゃ故障しそうw

625 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/11(月) 09:55:29.46

昨日の愛媛で2:44
ベストは更新できたけど2:42は厳しいな

>>623
内臓が軽い人なのかな？
基準にするには軽すぎるだろ
知り合いの2時間半の人は175km65kgもあったし
その人に適正な体重ってあると思うし無理に絞る必要はないだろう

626 ：621：2013/02/11(月) 12:08:32.31

>>624
体と相談しながら、ぼちぼちやります。シューズも初心者用のウエーブネクサス
使うことが多い。（他にはウエーブマーキュリー）

627 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/11(月) 14:13:24.73

なんか皆、複雑に考えすぎだな。
サブスリー達成が目標なら、全てロードジョグでいけると思うのだが。

平日4日 10-15km、月に2回 30km
信号待ちなどを含めて5分-5分30秒/km程度のペース。

あまり小難しく考えると、
練習が苦痛になって走るのが楽しくないでしょ。

628 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/11(月) 15:09:22.03

>>627
俺もサブスリー程度が目標ならそんなもんで十分だと思う
俺がそうだったから

629 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/11(月) 17:30:28.52

俺個人の経験則ではジョグと流しだけ、たまにレース出てれば
サブスリーどころか福岡Bも余裕

でもポイント練習とかを絡めて考えたほうがスレが盛り上がるし
他人の練習パターン知れて勉強になるから最近の流れは好き

630 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/11(月) 18:26:18.52

まだ早いですが、みなさん秋の勝負レースはどの大会ですか？
自分は、シーズン１本目を湘南国際にしようか筑波にしようか迷ってます

シーズン２本目は東京か別大、３本目は長野にしようと思ってます

631 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/11(月) 18:51:02.87

>>630
淀川市民マラソン
福知山マラソン
防府読売マラソン
とくしまマラソン

632 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/11(月) 18:55:34.91

>>627
その練習でサブスリーに到達するのと、色んな練習組合せて到達するのとどっちが早いの？同じだとしたら色々こだわってる自分が愚かしいな。ま、趣味で楽しんでるから良いんだけどさ

633 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/11(月) 19:16:17.77

>>632
1年続ければ出来ると思う。
市民ランナーにとっては、
月に2回、30km走るだけでも大変ですよね。

634 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/11(月) 19:18:59.74

>>632
実際のところ、たいした変わらん。
毎日距離変えて走法変えての本格的っぽい練習は
自己満足のためか、サブスリーから先のためのもの。

635 ：621：2013/02/11(月) 19:21:09.82

自分は走り始めて２年だが、練習してももうあんまり記録伸びない。自分の能力のピークに近い感じ。このスレのみんなＪＯＧの延長でサブ３狙えていいな。

636 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/11(月) 19:21:33.32

トレーニングは継続が大事だから
故障しやすい人や負荷の高い練習にストレス感じやすい人は
ジョグ中心のほうが継続しやすくて
結果的にサブスリーへの近道、ってのは十分ありえると思う

637 ：610：2013/02/11(月) 20:54:57.08

皆さん、いろいろとありがとうございます。
参考にさせていただきます。
体重に関しては、自分で言うのもなんですが、
周囲の人に言わせると
体重以上に痩せて見えるとよく言われます。
他のスポーツはロードバイクも好きでよくツーリングに行きます。
体脂肪率(家庭用ですが）も10％前後なので、
体重自体落とせても後2キロぐらいのような気がします。
だけど何とか56キロぐらいには持っていきたいと思います。
今年の秋の筑波か大田原でサブスリー取れるように練習
していこうと思います。

638 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/11(月) 22:04:05.35

>>635
レースでは前半飛ばし過ぎてない？

639 ：621：2013/02/11(月) 23:53:21.50

>>638
その傾向にはある。
フル2回目(H24/3)が前半1時間31分－後半1時間41分
フル3回目(H24/11)が前半1時間30分－後半1時間43分
だった。

640 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/12(火) 02:03:54.39

>>632 >>633
1年で達成できる人もいれば 5年やってもできない人もいる
自分にあった練習法は自分で見つけるしかないわけで
「この練習をやればxx年でサブスリー達成できる」なんていうことはありえない

>>635
走り始めて２年じゃこれからでしょう
45歳ならあと5年くらいは伸びる余地があると思う

641 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/12(火) 07:28:43.50

>>639
思い切って前半を抑えるだけでもタイムは伸びそうです。
ある程度のレベルまできたら、練習内容よりレースマネージメントを
考えた方が効率が良いことが多々あり。
充分、ご承知でしょうけれど。

642 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/12(火) 11:28:12.15

>>640「
>この練習をやればxx年でサブスリー達成できる」なんていうことはありえない

当たり前だよ。
そんなことは前提の基に、
大方の人が当てはまるであろうというスタンスで
皆このスレで話をしている。

643 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/12(火) 13:59:45.88

>>641
ネガティブスプリットってやつだよね
自分も前半でタイムかせごうとかいうのやめたらいきなり自己記録大幅更新w

644 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/12(火) 14:28:40.87

>>643
ネガティブまでいけばプロレベルだから、
そう簡単では無いと思うけど、
例えば
>>639の場合、
前半に飛ばしたい気持ちを我慢してハーフを1"33位で通過すれば、
後半5分落ちくらいのトータル3"08で走れる可能性は十分あり。
うまくいけば2-3分落ちでいけるのではないかと思う。

前半1分の余裕で、後半大きな幸せがやってくることありますよね。
大抵は逆をやってしまって失意の中でゴールするのだがw

645 ：644：2013/02/12(火) 14:32:51.51

計算間違いゴメン。
後半5分落ちくらいのトータル3"11だった。
いずれにしてもペースの工夫だけで自己ベストは更新できる可能性があります。

646 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/12(火) 18:43:42.08

前後半の落ちが3分以内に収まる様になれば、
かなりしっかり走れたと実感できるし、後半は結構抜けるはず。
それが達成できてから、全体のスピード底上げをはかるのが吉。

初サブスリー狙いであれば、ハーフを1"28'30くらいで通過すれば、
良い感じで後半に挑める。

647 ：621：2013/02/12(火) 21:41:33.61

皆様、いろいろありがとう。まだサブ３のレベルでないけど、仕事と家庭と両立しながら
無理せず、やっていきます。

648 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/12(火) 22:04:13.04

>>647
サブ3はいつでも出来るレベル。
楽しみは先にとっておく位に考えて、
お互い楽しみながら走ろう。

649 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/12(火) 22:14:36.56

ハーフ73分だったけど3月のフルで2時間40分切りたい。距離走は25km100分とか？

650 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/12(火) 22:27:41.98

>>649
2"35 cut狙いでOK。

651 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/12(火) 22:55:43.10

>>649
レース3週前までに、30～40k走を2本くらいやっておきたい。

652 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/12(火) 23:54:16.20

10km33分前半だったけど、東京マラソンでどのくらいターゲットにしたほうがいいかな？ベストは2:40

653 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/13(水) 03:49:17.79

>>642
>大方の人が当てはまるであろうというスタンス

それなら >>627 みたいな意見は有害無益だなw
大方の人に当てはまらないから

一般論を知りたいなら指導書でも読んだ方が百倍マシ

654 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/13(水) 08:23:11.06

>>649
今週末にロングやって
2月の末にレースペースで30ｋ
3月に16ｋのレースペースより若干速い動き作ってレース
そのスピードならスタミナが切れなければ40分は余裕

655 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/13(水) 08:25:15.97

>>652
10ｋｍはあまりあてにならないけど、2時間40分時のスタミナとスピードに比べて
スタミナ維持、スピードだけアップなら2時間35分は狙いじゃないかな？

656 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/15(金) 15:46:56.50

ハーフ1時間10分前後なんだけどフルはどうしても後半に足腰が痛くなって激失速するな
しかも、その後3ヶ月はポイントなしのリハビリジョグみたいな感じになる
膝を過去に何度もやっているのと腰のヘルニアがもたない
俺みたいなのはフルは諦めたほうがいいのかな

657 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/15(金) 22:03:06.25

>>656
フルのタイム？

658 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/15(金) 22:11:59.90

>>656
LSDで脚を徹底的に作り上げるのも手だけどね
後は腹筋、背筋で支えを作る、ヘルニアだったら尚更体幹強化が必要
腰のヘルニア持ちは仲間にも2,3人居るけど、克服した人もいるから
本人の努力次第だと思うよ
1時間10分ならばフルで2時間27分以内は狙えると思うよ

659 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/17(日) 11:52:26.56

横浜月例20km出てきたわ～77分だった。フルマラソン2時間40分はちょっときついなぁ…

660 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/18(月) 10:12:41.12

>>659
きついね、俺3週前の20ｋで73分だったけど、2時間43分
どういう位置づけで出たかによるけど狙いが高い気がする

661 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/18(月) 20:37:47.38

>>660
二週間前湘南月例出て20km70分。
今回風邪気味で出て撃沈笑
諦めないぞ。

662 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/19(火) 00:02:16.67

>>661
20km70分の時どのようなポイント練習やっていましたか？参考にしたいです

663 ：660：2013/02/19(火) 06:34:36.05

>>661
それだったら全く諦める必要ないよ！
俺の20ｋはベストだったし、一緒に出た仲間が70分59秒で走って
同じフル2時間38分台だった

ロング走はやれていてスタミナの問題はないとして40分切りは当然だと思う

664 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/19(火) 06:46:37.55

>>662
400×10 間200ジョグ設定72 を土曜日に
8000～10000のペース走 3分25秒～30秒。
平日は40分ジョグのみ…小学校の教員なので。まだまだだなぁ…。

665 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/19(火) 08:18:07.15

いつも土コースでポイントをしていて
400mX15　R40秒　設定68弱は出来るけど
3分25のペーランは無理だな

666 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/19(火) 18:00:14.61

>>664
ありがとうございます
400インターバルはそのタイムでいけますが、3分25～30のペース走はいけるか微妙なラインです
2時間40分ぎりが目標なんで実際にこの練習やってみたいと思います

667 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/19(火) 19:21:55.20

>>665 5000 15分20秒くらい？

668 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/19(火) 20:54:21.06

>>665
5000m14分台は余裕でいけそうな設定だな
ペース走無理ってことは中距離かな

669 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/20(水) 17:17:25.82

665だけど高校時代は400m専門　大学時代は1500m　社会人でもずっと1500m
40近くなってスピードがジリジリ落ちてきてフルに転向を企てる

5000mは練習場の土コースで15分40　トラックで15分10（ラストはゲロ吐き状態で失速）
長距離の練習を始めて1年ちょっとだけど最近やっと3'45で12kmが出来るようになったけど
フル経験なしだけど後半も足がもったとして予想では2時間55分がやっとの気がする

670 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/20(水) 17:47:57.90

なんか長い距離こなせてないような雰囲気を感じる
甘く見てたら大失速してサブスリーどころじゃなくなると思うよ

671 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/20(水) 18:24:08.14

同感。

672 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/20(水) 19:18:48.45

5000mが13分台でもフルの練習をまったくしなかったら3時間は不可能に近いよ
完走すら怪しい
逆に20分ジャストの人でもフルの練習をキッチリしてれば3時間切れる

673 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/20(水) 19:31:11.05

5000ベストが17分30で初マラソン５時間３０分、二回目途中棄権してそれっきりの知り合いがいる

674 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/20(水) 19:54:33.07

フルを舐めてました　すんまへん
30kmのLSDは月1回ペース
30kmのペース走は1度だけ
このペース走の後2ヶ月間は故障気味で練習量が落ちる

こんなことじゃ完走も厳しいですね

675 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/20(水) 23:59:50.70

>>672
だね。トラック種目とマラソンは本当に別物、特に市民ランナーにとっては。
>>669の5000m15'10はこれはこれで尊敬するけど、フル転向する場合、3'45で
12k走れるなら、4'30で30～35k数回走っておけば、とりあえずサブ3は余裕。
適正次第で、30分台はすぐいけるんじゃないかな。

676 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/21(木) 00:18:35.32

適性

677 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/21(木) 11:47:03.91

30km1時間48分30だったらフルマラソンどれ位タイムでる？

678 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/21(木) 21:39:55.90

実際に走れば分かることを聞くな。
最近、子供ばっかりウンザリ。

679 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/21(木) 21:41:08.19

だまれ、ボケ”

680 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/21(木) 21:55:28.75

>>677
その書き方だと
余裕もったペースじゃなくて、全力で30kmってことかな

この時期にそんな具体的なタイム書くと
青梅か熊日かな？って特定されちゃうぞ
もっとぼかさないと

30分台後半は出るんじゃない

681 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/22(金) 11:12:09.75

>>680
ありがとう
余裕あるタイムじゃなくていっぱいいっぱいでこのタイムだった
30分後半目安に走るわ

682 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/23(土) 13:58:41.53

出場大会を特定されて困ることでもあるか？

683 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/23(土) 14:30:48.15

写真
顔ばれ

684 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/23(土) 18:56:40.01

おかしなことしてる訳ではないし、
名前や顔がばれても何ともないけど。
facebookやブログで皆やってるじゃん。

685 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/24(日) 10:22:19.84

我々周辺では、2ちゃんねるをやっていることは恥ずかしいとされている。

686 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/24(日) 16:28:18.71

しかしながら２ちゃんでの情報や助言は結構タメになったりする

687 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/24(日) 16:58:06.77

>>686
たまにマジですげーヤツがいるからね

688 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/24(日) 17:59:14.99

２ｃｈやめたらもっとすごくなれるのに

689 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/24(日) 20:24:32.68

飼育員さんのことか？

690 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/02/26(火) 23:35:20.50

理系の学問系板なんか、スゲー奴けっこう多くて、役に立ちます。

691 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/01(金) 07:14:11.83

サブ2目指すスレ作ったら荒れますか？

692 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/01(金) 10:52:48.86

>>691
荒れる荒れない以前に、アンタにとってそのスレの必要性はどこにある？

693 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/02(土) 05:55:11.92

>>691
その前にサブ3目指すスレを作ったほうがいいんじゃないか
ここはサブ3程度は達成できて当然の人向けみたいだから

694 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/02(土) 07:02:15.73

今世紀中に人類はサブ2達成できるんだろうか
3分台が限界なのか？

695 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/02(土) 17:21:41.46

サブスリー･サーティーを達成したのですがこのスレに移住していいですか？

696 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/02(土) 18:48:31.54

これが指示待ち世代ってやつか‥　恐ろしい

697 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/02(土) 19:11:20.88

>>694
20年という予測があるね。

698 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/02(土) 20:19:25.89

>>696
スルースルーw

699 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/03(日) 21:56:51.39

>>695
いいですよ
意地悪な輩もいるけど気にしないでね

700 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/03(日) 23:46:37.02

個人で試合に出たりしている方に質問なんですが、貴重品の管理などどうしていますか？
やっぱりコインロッカーに預けて鍵を持ちながら走っていますか？

701 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/04(月) 01:29:30.74

>>700
・財布は数千円程度の現金のみ入れるレース用を用意する
・バッグに貴重品入れて普通に荷物として預ける
・バッグのファスナー部分にダイヤルロック
・自転車用のワイヤーロックで固定

大会会場やサービスによって上記を色々使い分けてる
貴重品預かりがあれば預ける

702 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/04(月) 13:17:48.66

大きなビニール袋で荷物預かってくれる大会はいいんだけど有料のコインロッカーしかない大会が困るんだよなあ

703 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/04(月) 21:11:59.39

ロングタイツはいた方がタイム上がってる奴いる？
膝が心配なんで、本番でＣＷＸはいてみようと思ってるんだが、じゃまになるかな？

704 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/04(月) 22:20:36.80

ロングからハーフタイツに変えたけど、
とても快適。

705 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/04(月) 23:12:35.25

5kmラップが23分代のほぼイーブンペースでサブ3.5なんだけど、実力は同じと仮定してkmあたり10秒上げて結果的にイーブンで走るよりタイムは縮まるかね？
教えてエロいひと！

706 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/04(月) 23:49:00.64

豚のくせにえらそうだな

707 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/04(月) 23:50:04.86

飼育員さんの言うとおりだと思います＾＾

708 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/05(火) 00:02:29.75

>>706
と、毎日毎日、陸上部の後輩からもこの人は言われ続けているのですな

709 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/05(火) 01:43:39.59

>>705
意味不明

710 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/05(火) 18:33:58.54

初フルをkm4分40秒のほぼイーブンペースで走りきれたんだけど、２回目のフルはkm4分25秒で突っ込む予定です
１回目と同じ実力と仮定して、２回目の方が記録は縮むかね？
教えてエロい人！

711 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/05(火) 18:54:33.63

>>710
後半失速撃沈
ネガティブスプリットの方が速い。
http://m.webry.info/at/arai9232/201212/article_1.htm

712 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/05(火) 20:14:44.99

>>711
エロい人ありがとう！

713 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/05(火) 20:22:25.81

ネガティブスプリットの方が気分が良い。
30キロ過ぎてから抜きっぱなし。

714 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/06(水) 00:31:20.76

自己ベスト狙いのガチの大会で、
力が有り余っている前半に意識的に抑えるのは、
ある程度の経験を要する高度なテクニックだよね。

分かっていても飛ばすケースがいかに多いことか。
そして30km以降に失速。
「また今回も3時間ひとけたで終わってしまった。次はもっと速くハーフを通過しよう。」

もっとゆっくりハーフを通過したら、気持ち良くベストを更新できるというオチ。

715 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/06(水) 00:58:22.11

ネガティブスプリットでランシャツランパンのガチ勢を拾っていくのがマラソンの醍醐味

716 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/06(水) 01:20:31.38

前半はゴリゴリ走っちゃダメ
軽い足取りでフワフワ走れれば30キロ以降勝手に周りが落ちてくる

717 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/06(水) 07:32:33.60

アクティブスプリットで良かったことはない。

718 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/06(水) 10:43:05.80

俺もイーブンかネガティブだな

719 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/06(水) 12:46:51.72

男ならアクティブで
先のことなんか知るか。

720 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/06(水) 15:52:28.26

市民ランナーの「ネガティブスプリット」は、たいていの場合
「余力を残してしまった」だからな。

721 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/06(水) 16:17:01.51

市民ランナーのアクティブスプリットは、たいていの場合
「後半のために貯金をしようとして潰れる」だからな。

722 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/06(水) 17:37:26.89

余力を残した感じの方がタイムが良いことが多い。

723 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/06(水) 19:52:04.80

negativeの対義語ってpositiveかせいぜいoptimisticだと思うけど
本場ではactiveを使うのか

724 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/06(水) 19:59:00.13

マラソン用語

725 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/06(水) 20:24:31.61

市民ランナーレベルでフルマラソンの後半にペース上げるなんてできるの？
できたとしてそれはやっぱり力出し切ってないってことでは

726 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/06(水) 21:47:39.50

４２キロイーブンで走りきれるかギリギリのペースでいって
後半にペースアップできれば力を十二分に発揮できたといえる
こないだの東京マラソンでは前田は快心のレースだったと思うが
キメットのネガティブスプリットにはあまり意味がない

727 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/06(水) 23:01:37.54

年末のレースで、ネガティブでベスト更新、余力もあったので、
別大では更に狙って前半からペース上げたけど、見事に撃沈した。
まあ、結局トータルタイムは1分くらいしか変わらなかったけど。

728 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/06(水) 23:43:22.21

>>725
＞力出し切ってないってことでは
俺もそう思う
トップ選手がネガティブスプリットなのは後半勝負があるからでしょ
市民ランナーのPB狙いならネガティブスプリットは温存し過ぎじゃないかな

729 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/07(木) 00:20:40.46

東大出身某市民ランナー
30キロでペースを上げ、35キロでさらにペースを上げるレースで某地方大会入賞

730 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/07(木) 01:07:08.26

知らんがな

731 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/07(木) 01:59:59.50

>>723
「本場」というのが英語圏という意味なら positive だろ
"positive split" でググればいくらでも出てくるよ
アクティブスプリットなんて聞いたこともなかったよ

732 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/07(木) 09:21:05.83

フルマラソンでタイムを狙うなら、
最初の5kmを最も遅く、最後の5kmを最も速く走る。
小出監督がいつもいっている。
膨大な経験からそれがベストだとさ。

733 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/07(木) 09:24:33.98

議論するまでも無くアクティブスプリットなんて言葉は無い。
>>717が使っただけ。

positive splitが正しい。
恥ずかしすぎる。

734 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/07(木) 12:38:49.51

主任やっちまったなあ（笑）

735 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/07(木) 13:07:55.75

>>732
小出の言葉は話半分に聞いておかないと。

736 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/07(木) 21:52:45.41

人生と同じだわさ。
年を重ねるにつれて深みが増す人の方が
逆よりも味わいがあるのだよ。

737 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/08(金) 02:12:20.90

>>735が「小生の言葉は話半分に聞いておかないと。」に見えてほらふきヤーノシュかよと思った

738 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/08(金) 08:52:18.35

アクティブ豚人主任

739 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/08(金) 20:18:43.63

>>738
ゴロが悪い
4点

740 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/08(金) 22:01:46.04

わたくし、豚人部　アクティブ課　主任の豚田　仁　と申します。

741 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/09(土) 00:11:04.78

サブスリーのみんなはマラソン中にゼリーとか持って走ってる？

742 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/09(土) 22:01:48.86

おにぎり持って走ってるよ

743 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/09(土) 22:07:08.86

大将か

744 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/09(土) 22:16:06.10

ゼリーがつまった袋を股間に挟んで走ってるよ

745 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/09(土) 22:46:54.15

>>741
スパイベルトにピットインリキッドを2個入れて走る。
20キロと30キロに摂取。

746 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/10(日) 00:15:31.47

以前はピットインリキッド1or2個持って走ったけど
フル10本走ったらエネルギー切れの不安はなくなったな

先月青梅では給水3回で薄いスポドリ一口くらいずつだったし
練習ではウィンブレ上下着用で4分切り40キロを給水なしでいけた

747 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/10(日) 14:31:02.45

だれか5000m18分か17分スレ作って！

748 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/10(日) 15:25:45.95

いやです自分でやってください

749 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/10(日) 16:30:33.81

ケチだな～
自分で何回も作ろうとしたんだけど
なんか修行とかをしないと無理みたいで
修行自体が出来ない状況で。。。

750 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/10(日) 16:55:39.10

>>747
断わる！

751 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/11(月) 17:23:09.08

これでよろしい？

5000m17～18分台の人のスレ（＆16分台を目指す）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1362990135/

752 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/11(月) 19:53:29.45

>>751
アリガト！

753 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/14(木) 14:36:21.91

大会までに
40km走を3回
30kmペース走を5回
できないやつはサブスリー狙うな

754 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/14(木) 22:04:52.84

40km走2回でサブスリー達成しましたが？

755 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/14(木) 22:23:22.94

30km走2回で（ｒｙ

距離より時間

756 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/14(木) 22:56:15.78

走った距離は裏切らない、って分かりやすくて的確だと思うけど、ギリサブスリーレベルの市民ランナー向けには「走った時間は裏切らない」だと思ってる

757 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/14(木) 23:36:55.84

一回の時間な気がするなぁ

758 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/15(金) 05:53:46.96

サブ3は、3時間失速しなければいいんだから、
2時間半～3時間のLSDだけでも行けるって。
まわりのおっさんは、というか俺もおっさんだけど、
LSDだけで2時間50分が10人はいる。

759 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/15(金) 11:30:20.89

９割のペースで１０キロ１０キロ１０キロと三分割して走るよりも、ＬＳＤで一度に３０キロの方が効果的なのでしょうか？

760 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/15(金) 11:38:05.73

サブ3と言っても早めのジョグペースで3時間走るだけなんだけどな。
と、サブ3.5の俺が言ってみるが感覚的にはそう捉えている。

761 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/15(金) 11:41:53.18

>>759
LTを高めるなら前者。
持久力を高めるなら後者かと。

762 ：761：2013/03/15(金) 11:45:32.17

間違えた。
LT走ならもう少し早いペースだよね。
スレ汚しすみません。

763 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/15(金) 12:07:35.57

ターザンがランニング特集の時は必ず買ってるが、最近の記事だとLSDよりはインターバルトレーニングの方が効率がいいと書いてるな
まあ時間と根気がある人はLSDもいいと思うが

764 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/16(土) 00:54:11.16

>>758
その理屈でいくと 2時間のLSDやればサブ2達成できるね
2時間失速しなければいいんだから

世界記録目指して頑張ってくれw

765 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/16(土) 01:00:11.01

>>764
できる（確信）

>>758のトレーニングした人が100％サブ3とは言われてない
つまり2時間のLSDでサブ2を達成できる可能性は否定されてない
数百年後に2時間のLSDでサブ2達成できる日が来ることは間違いない

766 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/16(土) 01:55:16.23

つまんね

767 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/17(日) 22:53:20.87

たしかに。
言葉尻だけ突っかかってアホかと。

768 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/18(月) 21:30:30.25

週末サブスリー狙い。いま39.5度。治れば戦える？もしかもう筋肉おわってる？

769 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/18(月) 21:42:51.49

連投すみません。>>570です。
>>576の練習やってきました。

770 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 00:15:16.74

>>758
LSDだけってｗ　まさかキロ４分３０秒ペースのLSDとかって言うんじゃないだろうなｗ
LSDだけの練習だけでサブ３できたら誰も苦労はしないだろｗ
せめて最低でもサブ３レースペースの５K走、１０K走の練習は絶対必要ｗ

771 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 00:19:29.48

俺自身はLSDと言えばサブ４ペースからキロ６分ぐらいと思ってるんだがなｗ

772 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 10:21:27.08

気分的にはキロ5分超えたらLSDだな。

773 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 11:42:20.44

みんな間違いすぎｗ

LSDって気持ちが悪いくらいゆっくりペースだからな
友人の実業団選手なんて1周1000の競技場外周8分以上掛かってたぞ
ゆっくり目のジョッグすら生ぬるい程度の遅さ
そいつに言わせたら「早歩きのジジイに抜かれるよ、たまに」だってｗ

そいつ曰く、そうじゃないと疲労を抜きながらバランスを取る練習が出来ない
イメージとしてはチャリをゆっくり漕いで倒れないようにするイメージ、らしい
それをゆっくり走りに応用するとバランスの良い走りになる、との事

俺2年前にそれ習ったらフルで25分短縮できた、まあそれだけが全てじゃないけどな

774 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 14:47:32.04

LSDは鈍足ランナーのマスターベーション。

775 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 15:10:37.61

速くなるためにはかなり遅く走ってバランスをよくする練習が必要

776 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 15:54:01.91

不要

777 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 15:57:36.30

必要

778 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 17:46:05.02

>>773
それを一般的にLSDと言うのかな？
多分、そのメニューには別の名称があるような気がするぞ。

779 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 19:08:26.99

>>768
一週間前でその高熱は体力落ちるからむりだろうね

780 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 19:10:42.60

>>778
いやこれがLSDだろ。他のはジョグ

781 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 19:18:30.94

中途半端な奴ほど他人の練習にケチをつける
自分で試して必要ないと思ったらやらなければいいだけ
自分を含めたすべての人に正しい練習とレベルの向上を普及させたいっていう人は知らんけど

782 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 20:38:38.47

大会で自己ベストを更新したいのでしょ？
練習は極力高速で走り心肺機能、脚力を向上させる。
ゆっくり走る意味は全く無い。
だべりながらゆっくり走っているのは、
だいたいが高速jogをできない連中。
厳しい練習から逃避する己を正当化するために何かと言えば“LSD”

783 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 20:58:17.59

心肺能力を高めたいなら、LSDは取り入れた方がいいよ。

784 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 21:09:20.18

>>783
馬鹿。

785 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 21:39:02.52

がむしゃらに走ってししゃも足にはなりたくないんで

786 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 21:48:03.03

>>782
阿呆杉ﾜﾛﾀｗ

787 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 22:31:22.33

心肺能力を高めたいならロードバイク乗って、
ランはスピード練習だけの方が効率はいいな。

788 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/19(火) 23:36:00.28

LSDをバカにするヤツほど後半で失速するってマジすか？

789 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 00:01:13.16

　私がLSDをやるようになったのは、実業団に入って、佐々木功監督の指導を受けるようになってからです。
ゆっくり走るのは簡単にできそうですが、2時間前後の長い間、ゆっくり走り続けるのは難しいものです。
始めは、「ゆっくり」を意識し過ぎて、フォームが硬くなり、なかなか楽に走ることができませんでした。
無駄な力が抜け、リラックスして走れるようになるまで、3～4ヶ月かかったと思います。

790 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 00:02:09.99

　LSDがしっかりとできるようになり、他の練習もこなせるようになって、いよいよ実業団選手としてのマラソン挑戦は、11月の東京国際女子マラソン。
大学3年の同大会で初マラソンに挑戦し3時間00分32秒、大学卒業時の自己ベストはその後もタイムを伸ばし2時間54分。
学生時代に比べ、練習を積んでいるし、意気込んではいたけれど、結果は3時間かかってしまいました。
その後も翌春までの2回のマラソンでも、自己記録辺りで停滞して、大した成果を出すことができませんでした。
実業団に入ったのに進歩がなく、周りからは「LSDでは速くならない」と冷ややかに見られていました。

791 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 00:02:58.53

　そんな私でしたが1年過ぎてから、ようやく短い距離のレースでは、徐々に良い結果を出せるようになり、
2年目の東京国際女子マラソンで一気に2時間39分の記録を出し、
翌年の同マラソンで当時の日本歴代2位の2時間33分43秒で2位という好成績を出すことができました。

792 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 00:04:13.48

　どんなトレーニングでも同じですが、練習すれば、すぐ結果が出るわけではありません。
基本的に何をやっても本当に効果が現れるのは3ヶ月かかります。

ましてLSDのように、身体に無理がかからない弱い刺激のトレーニングは、結果が出るまでに、より長い時間がかかります。
私の場合、LSDをやり始めた1年間は、身体がマラソン向きに変わっている時期で、
変化に対応できず、うまく走れなかったのではないかと思っています。
　

793 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 00:04:58.34

LSDを何回かやっただけで、効果がないとやめてしまう人も多いようですが、
短期間で結果がでるわけではないので、簡単にやめたりせず、
長いスパンで取り組んで欲しいですね。

794 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 00:21:01.76

ゆっくりはしればはやくなる

795 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 00:35:41.95

確かに、LSDは初心者には最高のトレーニングである。しかし、LSDはサブスリーランナーにとっては無意味どころか害になる。
LSDをするくらいなら、休んで次の激しいトレーニングに備えるべきである。

796 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 00:38:31.27

やりたい者がLSDをすればよい。
俺は、その時間をインターバルやビルドアップ走にあてる。

797 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 01:14:48.53

トップランナーのLSDは調整やフォーム固めだけど、おれらの場合は本番に近い負荷の練習をサボる言い訳だな

798 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 08:19:44.50

やはり、LSDを否定するのが多数派？

799 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 08:49:42.99

ギリサブスリークラスならフォームや練習が滅茶苦茶でもなんとかなるが

2時間45分クラスからは変わってくると感じる

800 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 08:59:25.99

LSDを否定するんじゃなくて、普段追い込んでるからこその息抜きLSDなんだろ
サブスリー目指す勢は追い込むとかLSDとか関係なく淡々と走ってるだけだろ

801 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 09:00:56.32

2時間40分を目指すとか、福岡国際を目指すとかのスレってない？
サブスリーを目指せみたいな情報はネットに溢れているけど、
その上になると、なかなか情報がないよね。

802 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 09:24:57.77

ラン歴1年半、2時間40分だけどLSDした事ないなー。超スローペースで2時間とか拷問。jog、ペース走の方が力になるし楽しい！！
自分が考えた楽しい練習が一番！

803 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 09:28:14.75

>>801
ぎりサブスリーから40分になると、
かなり人が減るからスレの需要がないのではないかな。
個人のブログくらいだろうね。
でも、そういうブログでもたいていは「ジョグでOK」と書いてある。
例えば、東マラのオニギリ走りで有名になったT田氏の2時間20分切りブログも「ジョグだけでOK」

804 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 14:48:00.93

>>800
> 息抜きLSDなんだろ

あんた全然理解して無いな・・・・

805 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 17:33:17.00

そしてループ

806 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 18:20:19.14

お前らのLSDは楽して距離稼ぎたいだけの甘えだろ
速い人とは目的が違う

807 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 19:47:45.61

はっきり言って本当にゆっくり走るのは難しいぞ。
技術的に。

808 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 19:59:04.40

ケニアやエチオピア人はLSDしてないんだけどｗ
高地の悪路をとにかく先頭にくらい付いて走らないと食える選手にならないんで
ハングリーなランナーはLSDしない

809 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 20:02:35.83

T田のは一時期月に800kmを目標にしててその時だけキロ6分ちょいのジョグばかりしてたけど
それでも月に何回か走友会の練習会に出ていて5000mを14分で走ってたりしてたよ

というか、自分は5000mは16分後半だけど週1のスピード練習を1か月しないと18分切りも怪しくなるよ

810 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 21:26:23.83

>>809
中距離選手でなければ、
5000が遅くなっても、フルに影響なければどうでも良くない？

811 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 21:43:05.02

T田さんは通勤ランで
遅すぎだろ、って突っ込まれるほど
時間掛けて帰宅してるから
それがLSDなんだろ

812 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 22:38:57.06

春は４月だぜ。

813 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 22:39:24.22

俺も通勤ランしたいのだが、
シャワーを浴びずに汗をふくだけで仕事に入るというのが絶対的に耐えられん。
シャワーのない職場ではどうやってるの？
川内もどうやっているのか気になる。

814 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/20(水) 22:58:04.91

フラボノイド入りのおやつビスケットを食べる

815 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 00:15:45.75

>>813
シャワーのない職場なら帰りに走って帰って、即風呂。
で、スッキリ！

816 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 01:45:59.70

>>808個人練習で普通にゆっくりジョギングしてるぞ。メリハリが必要なんだよ

817 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 05:25:09.84

ケニエチのゆっくりジョギングって5分/kmぐらいだけどね

>>783
心肺能力高めるためなら最大心拍数の60-75%ぐらいが最も効果がある
それよりも遅いペースは別の目的があるんでしょ

818 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 06:29:41.85

>>815
それが出来れば苦労しないのだが、
行きに乗っていった車はどうするんだよ。

819 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 08:02:38.62

>>808
ソースは？
俺の知る限りでは彼らLSDしてるけど

820 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 08:05:01.29

>>818
都会には電車という乗り物があるんだよ

821 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 08:46:23.91

おい、豚主任。お前レベルが桁違いのスレで何してんだよ。いや見るのは勝手だがぎりサブフォーのダイエット上がりのブタが偉そうに練習法語るなよデブ。
ムダなLSDを推してるのは全部豚の主任ですので。
皆様ご迷惑おかけしました。

豚の主任の行動パターン

ある話題(最近自分が知って書きたいこと)ってどうなの？と話題をふる(by主任)

↓

ピンポイントでそのレスをする(by主任)

↓

いいや、俺はこうだよと反論レス(by主任)

↓

上記×繰り返し(by主任)

↓

疲れてオナニーして寝る。又は喪女板でaa貼り付けて相手探し(by主任)

↓

はじめに戻る

※まれに身長、体重、タイム、など細かい妄想設定で練習法を聞いて自己回答するパターンもあり注意※

※これらは主任のなぞかけという一人笑点です。心の病なので無視して下さい。※

822 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 08:54:17.37

こないだ公園ジョグしてたらヨロヨロの小太りのオヤジが、倒れそうになると足を前に、チョン、また倒れそうになると足を前に、チョン、手はだらしなくぶ??らぶら。
普通のジョガーにはもちろんオバサンや速歩きのサラリーマンにも抜かされていた。
周回ですれ違うたびにそいつがブツブツ言ってるもんだからよく聞いてみたら
「ブヒヒ、あいつらわかってないなぁ。ゆっくり走ればはやくなるブヒホ。。ゆっくり走ればはやくなる。ブヒホ。」

なんかイラッとしたので、横に行ってハァ？って声かけたら、目を見開いて驚いた顔ですみませんすみません！と謝ってきた。なんなんだあいつは。キモすぎるだろ。

823 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 12:00:50.70

>>821
その主任という名前は知らんがひどい自演してるなということは普通気付く

824 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 12:33:59.28

LSDは怪我明けの一ヶ月くらいやって、ある程度土台作ったらペーランとかインターバル中心の練習に切り替えてる

825 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 13:01:35.07

体幹のためにLSDとか言うならそういった筋トレをサクッと30分したほうがいい。
提唱してるのはサブフォーとかのレベルでしょ？
だったらまず地面になれるっていう感じでだらだら長く走るかもな。特に身体のバランスの悪い人や年配者な。
けどこれをポイントとかと勘違いするのはよくない。

826 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 18:35:14.53

心肺機能向上及び毛細血管発達のためのLSD。
練習の時間が限られてる人は難しいだろうけど、
余裕がある人はやった方がいいよ。

827 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 21:30:52.19

>>826
俺、医者だけど全く根拠ないから。

828 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 21:35:37.48

俺、キャバ嬢だけど根拠あるよ。

829 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 22:15:34.73

>>826
豚人。諦めろ。

830 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 22:39:12.47

>>826
内容はよくわからないけど、あなたはここの住人とはレベルが違うわけでしょ。なら議論しても仕様がないと思う。
もう少し速くなって練習内容も変われば意見も変わると思うよ。

831 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 23:37:17.29

>>827
勉強不足じゃね

832 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/21(木) 23:39:25.05

歯医者だな。

833 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/22(金) 01:35:01.56

LSDとは言えないけど
jogを今まで5'00～4'00くらいでやっていたのを
たまに6'00前後でやるようにしたら動きがよくなった気がする
脚を股関節から動かす感覚というか

ゆっくりペースだけじゃ速くならんだろうけど
色々組み合わせる分にはいい練習なんじゃね

834 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/22(金) 06:05:15.67

>心肺機能向上及び毛細血管発達
心拍数が遅すぎると効果は下がるよ
そういう科学的な話はどうでもいいのかもしれないがw

835 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/22(金) 08:43:47.33

>>834
心拍数が遅い？？？
少ないだろ

836 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/22(金) 08:59:41.79

そんな揚げ足とるようだったらもう話すことないな。
LSDやりたきゃやってなよ。しつこくレベル違うとこ来て教えたがらなくていいから。

837 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/22(金) 10:34:10.13

>>830
> >>826
> 内容はよくわからないけど、あなたはここの住人とはレベルが違うわけでしょ。

どこにそんなこと書いてあるんだ？
日本語が不自由なら仕方ないが。

838 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/22(金) 11:46:07.25

はいはいあっちいった

839 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/22(金) 14:27:49.01

主任、まずは10㎞45分切れるようになったらまたこいよ。
つまり一生くるな。

840 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/22(金) 18:47:32.35

LSDはやりたい奴はやればいい。
やりたくない奴はやらなければいい。
それだけだろ。

やらない奴がやっても無意味だとか逃げだとか、
つまらんいちゃもん付けるから荒れるんだろうが。

841 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/22(金) 21:14:41.46

はい

842 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/22(金) 21:26:05.01

>>827
医者って病気を治すために存在するのかと思ったが健康を増進する手助けもしてるの？
みんながより健康になったら困るんじゃないのかなぁ

843 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/23(土) 02:39:17.36

ここって年齢層低いんかしら、30.40代多いかと思ってたんだが、最近やたら頭が若いレスが多い

844 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/23(土) 06:34:23.30

春だからな

845 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/23(土) 11:39:53.88

頭が若いとか表現が幼稚すぎだろw

846 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/23(土) 12:17:49.19

春休み

847 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/23(土) 15:51:40.38

結局うやむやにしてるけどLSDやって速くなるなんてことはないよね。
年配や運動不足の奴が慣らし程度に始める練習だね。

848 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/23(土) 18:17:25.59

しつこい

849 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/23(土) 21:53:49.77

実業団とか普通にやってるけど
サブ3→2時間40分辺りはあまり必要がないイメージだな

850 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/23(土) 22:39:42.18

日本語で

851 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/23(土) 23:06:48.23

>>843

>>845

つまり春休みだ

852 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/24(日) 18:28:18.24

夏になったら夏休みって言うんだろうな

853 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/24(日) 20:40:36.11

2月に20kmのレース70分ジャストで走ったが
それ以降仕事忙しくて週一40分ジョグしかしなかったら
3時間20分かかった。

854 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/24(日) 20:42:01.89

なんだやっぱりLSDって初心者向けの練習だったんだ

855 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/24(日) 21:28:54.99

20キロに3時間20分？

856 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/24(日) 21:31:28.16

>>855
さすがにフルだろ。でも週一40分ジョグだけで、フル3時間20分ってただものではない。

857 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/24(日) 21:50:48.08

20km70分で走れてたんなら
元々フルは2時間40分ぐらいの実力はあったんだろう
それが1ヶ月でここまで落ちちゃうんだな

858 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/25(月) 17:21:52.70

恐ろしや！ＬＳＤ！

859 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/28(木) 16:18:16.45

一キロ5分で140分走ってきたお

860 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/28(木) 18:31:38.38

サブスリー狙うクラスの練習としては
ＬＳＤも有効かもね。
それ以上のクラスだと無意味ではないが
もっと質の高い練習に時間を割いた方が
ましでしょう。

861 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/28(木) 19:52:52.47

2時間20分台の知り合いはキロ7分以上のLSD定期的にやってるけどな

862 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/28(木) 19:56:00.13

サブ2.5クラスの練習としては
ＬＳＤも有効かもね。
それ以上のクラスだと無意味ではないが
もっと質の高い練習に時間を割いた方が
ましでしょう。

863 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/28(木) 22:35:23.03

どのレベルでもLSDは全く無意味。
少しでも速く走れ。
それが苦痛ならば、永遠にサブスリーランナーの称号は手にできないだろう。

864 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/28(木) 22:36:25.99

ホントしつこいねー

865 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/29(金) 00:20:18.89

LSDは素晴らしい。

866 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/29(金) 01:14:35.87

3ケ月間、週末40&#12316;50kmのLSD（キロ5分30&#12316;50秒くらい）で先週サブ3達成！
スピード練習は疲労が貯まる感じがある

867 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/29(金) 13:07:27.35

難解な暗号だな

868 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/29(金) 13:11:44.11

12316の謎

869 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/29(金) 15:17:57.32

評論家ばかりだな

870 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/29(金) 21:43:29.01

一応サブスリーを達成できるレベルのランナーなら
正しいかどうかは別にして自分なりの練習方法に対して哲学を持っていて
ここで好き勝手に書こうと自由でしょう。
所詮2CHなんだし。
真に受けるかどうかは自己責任で
気に入らなければ読み流すか見なければいい。

871 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/29(金) 22:17:36.30

12316;50kmのLSD

872 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/30(土) 13:19:57.19

LSDはあくまでも土台(基礎)でその上にロング走、ミドル走と積み上げていくのがマラソン練習。 LSD端折ってロング走ばっかりやっても土台がないからある程度まではいくがその後伸びない。

873 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/30(土) 14:04:14.93

でも面倒くさいからなんか敬遠しちゃうんだよねぇ・・・。
新しいシーズンは、もう一度一からやり直すよう心がけます (｀･ω･´)ｼ

874 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/30(土) 18:57:49.09

そうですね。
基礎がしっかりしてれば
あとは4’10ぐらいで20KPRできれば
余裕でサブスリー行けるでしょう。

875 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/30(土) 21:41:23.65

>>872
でも、このスレじゃ不要っていう人が多いね。
そんな人はサブスリーしたってその後のタイムも伸び悩んでるかもね。

876 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 00:26:03.35

ロング走で補完できない基礎って何なの？　気になります。
VO2MAX？　LT値？

877 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 01:36:26.91

>>872
君はLSDしかできないのでは？

878 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 07:17:40.33

>>872
ある程度って 2:03 ぐらいですか
マカウやG・ムタイもLSDやれば 2:02台出せるんでしょうか

879 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 08:25:04.95

>>878
はっ、バカか？
ここじゃ、市民ランナーのこと言ってんだろ？

880 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 09:01:37.36

872です。簡単に言うと長く走り続ける力(マラソンを走りきるための基礎)をつけるということ。LSDはあえてゆっくり7:00～7:30/kmで120～180分。これが余裕でできてそこで初めてロング走を行う。ロング走、ミドル走の目的はスピード持久力の養成。

LT、Vo2maxレベルはレース前の仕上げで行うトレーニング。まあ、サブスリーレベルだとVo2maxのトレーニングまでは必要ないが。

881 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 09:13:10.50

>>879
市民ランナーは土台が必要だけどプロには必要ないんですか?

>>880
例えば5分～6分/kmで120～180分余裕で走り続けられる人があえて7分/kmで走るとどんな効果があるんでしょう?

882 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 09:40:04.83

いつまでたってもLSDを推す奴とそれを頑なに見下す奴のいざこざは絶えないな
そんなもんそれぞれの取捨択一なんだからほっとけよ
指導者でもあるまいにどっちも必要以上に干渉しなければいいのに

883 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 09:42:05.61

必要云々じゃなくて市民ランナーには土台がなくて、プロには土台がある
それだけだと思うんだけどそういう風に考えないのかな

884 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 10:04:21.69

>>881
きみ正論だから安心していいよ。
LSD推しまくりで本の知識ばっか書いてるのはサブフォースレの豚の主任だから。
彼は10km45分切れない程度だから実力と知識が乖離しすぎてこういうことしてるだけ。

885 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 10:27:04.56

>>883
5分/kmで180分余裕で走れる市民ランナーには土台がありますか?
7分/kmのLSDは必要ですか?

886 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 10:55:08.20

>>880
ウルトラとかフルに5時間とか6時間かかる人にはLSDが必要で、
フルを3時間以内でさっさと走りきる人には、だらだらと長く走り続ける
必要はないからLSDは不要ってことですね。

887 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 11:12:08.21

粘着質な奴が多いなあ

888 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 11:35:32.27

平均的な市民ランナーの例
平日は走る時間が少なく早起きしたり帰宅後に夜1時間走る
さて時間がそこそこ取れる土日だ
20km～30kmをキロ4分で走るか
それともLSDするか

889 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 11:46:15.00

平均的な市民ランナーがキロ4分で20kmも30キロも走れるかヴォケ

890 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 11:47:24.97

平均的な市民ランナーの例
平日は走る時間が少なく早起きしたり帰宅後に夜1時間走る
さて時間がそこそこ取れる土日だ
テレビ見ながらビールでも飲むか
それともオナニーするか

891 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 11:51:18.61

>>881
長時間ゆっくり走ると身体を巡る血液もゆっくり流れるためこれまで開発されてなかった毛細血管の発達が期待でき、身体の隅々まで酸素が行き渡り、筋持久力が高まる、と言われている。あとはゆっくりきちんと走ることでフォームの矯正にもなる。
ゆっくりペースが我慢できずに速くなってしまうということはゆっくり走る筋肉がまだできていないということ。

ただ確かにLSDだけでは速くならない。何度も言うがその上にロング走(レースペースの80～90％)、ミドル走(ロング走より15～30秒速いペース) の走り込みをしてから最後に20kmレースペース走などの速い練習で仕上げをする。
要は期分けで3～5ヶ月間、基礎構築→走り込み→仕上げといった流れをこなしていくのが効率の良いマラソン練習だと思う。 LSDは基礎構築から走りこみの間は週1ほどで行うと良いだろう。

892 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 12:07:10.43

>>886
サブスリーなら少なくとも3時間近くはレースで走る。だからこそ3時間走り続けるLSD、もしくはLSDよりややペースの速い低速のロング走(6:00～5:30/km程)で30～35km(約3時間)走ることが基礎の段階では効果的であるし必要なのだ。

893 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 12:25:58.08

>>892
LSD否定派じゃないけど、その「基礎の段階」ってのがひっかかるんだよね。
基礎ができてしまえばもうLSDは不要ってことでいいのかな？

894 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 12:26:51.54

>>891-892
3時間20分を切ってるレベルでも
>ゆっくりペースが我慢できずに速くなってしまうということはゆっくり走る筋肉がまだできていないということ。
と論じられているところの「ゆっくり走る筋肉」を作る必要があるのですか。
また、そのレベルでも
>30～35km(約3時間)走ることが基礎の段階では効果的であるし必要なのだ。
と論じられているところの「基礎の段階」なのでしょうか。

今は休日にキロ5分で30㎞をこなすのが習慣になっています。
以前はLSDの効能を耳にして、たまに取り組んでもみたのですが、遅いペースで走るのは距離が短くても苦痛に感じましたし、
なによりそのあと何日か遅く走る癖が残ってしまって練習としてどれぐらいの効果があるのか不安になります。

895 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 13:43:20.95

ある程度走りこんでて3時間20分なら
多分フォーム悪いから改善の練習としてLSDやってみてもいいんじゃない
LSDの後数日遅く走る癖が残るってのは
遅いペース=腰が落ちたりしてる悪いフォームで走ってんじゃないかな
ピッチ、ストライドは落ちても腰の位置は変えないとか意識しないと
悪いフォームで長時間じゃそりゃ練習としては最悪だわな

896 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 14:04:54.24

結局うやむやにしてるけどLSDやって速くなるなんてことはないよね。
年配や運動不足の奴が慣らし程度に始める練習だね。

897 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 14:14:31.90

だからLSDやるやらないは自己判断でいいだろ。
いつまでも引っ張らなくても。

898 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 14:18:05.89

>>895
>遅いペース=腰が落ちたりしてる悪いフォームで走ってんじゃないかな
ああ確かに。それです。
実際のところ、そのようにしないといつものペースになってしまう感じです。
>ピッチ、ストライドは落ちても腰の位置は変えないとか意識しないと
心がけて試してみます。

899 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 14:20:10.92

>長時間ゆっくり走ると身体を巡る血液もゆっくり流れるためこれまで開発されてなかった毛細血管の発達が期待でき

ここまでくれば宗教だな。笑止千万。

900 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 14:46:16.53

結局、LSDって時間に余裕がある人の距離稼ぎだよねｗ

さてと、午前中は400mX15したけど　これから20km走に行ってくるよ

901 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 16:05:41.62

フォーム安定するためにその速度か又はそれ以上の速度で練習してるのにバカなのかなぁ
だから速くなれないってことに早く気付いて欲しい

902 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 16:26:07.89

ジョグと流しだけで2時間40分くらいまでは余裕でいけるからなあ
サブスリーにLSDはどうかと問われれば効果ありじゃねーの

最近は2時間半切るためにポイントやり始めたけど
疲労抜きや気分転換でLSDはたまにやるね

903 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 16:28:03.48

>>893
基礎ができたとして、走り込み最終段階(レース1ヶ月前くらい)になるとLSDの頻度は減らしても良いが出来ることなら時間を短くするなどして対応したほうが良いだろう。

レースが終わって次のレースに向けて練習再開する頃には意外と基盤は薄くなっている。(レースに向けてスピードメインの練習をしていればの話)

だからこそまた低速で基礎からやり直す。だから結局速くなったからといってLSD、または低速で長時間走るということが不要になることはない。

904 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 16:49:58.30

結局うやむやにしてるけどLSDやって速くなるなんてことはないよね。
年配や運動不足の奴が慣らし程度に始める練習だね。

905 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 18:08:13.51

確かに。
俺のいつもの練習コースに2時間40分台の人が練習してるんだが、たぶん6分/kmみたいな
スピードでゆっくりジョグしてるときでも、きれいなフォームだと傍目にわかるんだ。

906 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 18:34:56.87

>>894
ゆっくり走る筋肉を作る作業こそ脚をつくるということだ。そして低速で築いた脚は故障にも強くなるし、その後行うスピードを上げた練習に耐える脚になる。
苦痛だなのは基礎がしっかりしていないから。それを苦痛にならないくらい余裕でできるようになって初めて基礎ができたと言える。

3時間20分切るくらいなら低速ロング走30～35km(3時間)は基礎の段階だ。3時間LSDが余裕持ってできたらその次のステップで行えば良い。

さらにそれも余裕でこなせるようになったら低速だったロング走のペースを徐々に上げて行けば良い。しかしあくまでも余裕を持ってできるペースで行うことが大切。

あなたの場合キロ5分で30km繰り返すより、それよりも遅いペースで40kmまで距離を伸ばし、それが余裕でこなせるようになってからペースを上げていった方が良い。

そういう風に順序を追って造っていった脚はでき方がまるで違う。
脚持ちがよくなるので後半失速しにくくなるし、それだけでタイムアップに繋がる。

907 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 19:11:33.80

>>899
より競技時間が長い自転車（ロードレース）ではLSDはデフォだよ。毛細血管のくだりもLSDの効能のひとつとされているな。

908 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 20:06:59.71

結論：LSDは、時間に余裕がある人が距離稼ぎのために行うもの

終了

909 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 21:41:32.75

結論
豚の主任は女に相手されないから喪女板でaa貼ってかまってもらってる。悲しすきる。
無職板で、いつ走るのか？と執拗に荒らして無視されてる。
最近はキャラが統一できずブタの皮がはがれてきている。
ところで主任、本スレで俺の重大発表だ！すぐこい！

910 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 21:43:21.08

毎日40分ジョグしてればサブスリーは出来るよ。
もともとスピードがあれば…

911 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 22:32:30.20

サブ3が見えてきてちょっとドキドキしながらエリートランナーが集まっているであろう
このスレに来たのですが、なんかガッカリするレスばっかで残念です・・・

このスレは読む気が失せたので自力でサブ3できたらまたきます

912 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 22:36:01.84

>>908
だからお前はLSDやらなくてよろしいw

913 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 23:02:54.44

>>910
そうそう。それ分かるよ。そこまで極端じゃないが、そんな人が身近にいる。
でも自分にないものを持っている人のことを参考にしても仕方がねえよ。

914 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 23:30:25.41

>>911
心中お察しします
自分が信じるものを突き進むのは結構なことだけどそのために他を貶める奴らばかりだからね
いろいろな意見があって各々の裁量でそれらを取り入れて高め合っていければいいのにな

915 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/03/31(日) 23:55:03.92

明日から新社会人
平日夜時間取れるならキロ4分でジョグ続けて土曜日はポイント練習やってタイムある程度維持したい

916 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/01(月) 00:12:22.24

>>915
タイム維持したいならホント継続することは大事
俺は最初の会社で時間とれなくて走るのやめて
転職して走るの再開したがなかなか戻らない
特にスピードが出なくなった

917 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/01(月) 08:39:22.11

>>915
がんばれ。
ランニング人生の先は長いから走れなくても焦らないようにな。
ツマラナイことを言うようだが、まずは仕事をきっちり覚えて生活基盤を固めような。

918 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/01(月) 22:52:29.43

>>916
>>917
サンクス
今日は研修で定時上がりだったから普通に走れたけど研修が終わって残業の毎日になったら走るのが相当大変になりますね
なんとか走り続けたいです

919 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/02(火) 01:09:02.58

>>907
競技時間が長い自転車ロードレースの運動強度は平均すればマラソンよりもウルトラに近いんじゃない

それに毛細血管の発達っていうのは運動強度によって決まるもので絶対的なペースで決まるものじゃないでしょう
マラソン4時間の人のキロ7分とマラソン3時間の人のキロ7分では運動の効果が全く違う
前車のキロ7分はレースペースの80%だけど後者のキロ7分はレースペースの60%
むしろ3時間ランナーのキロ5分20秒くらいが4時間ランナーのキロ7分に近い効果

要するに >>891 みたいな人は運動生理学を理解していない

920 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/02(火) 04:42:32.28

春本番だぜ。次は夏だぜ。春なら、いいが夏なら厳しい暑さが有るぜ。

921 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/02(火) 07:49:40.87

毛細血管の発達どうのを考えているなら
最低でも心拍計をつけないと
あと重要なのが乳酸値の測定
疲労物質が出ると効果が少なくなる

時間に余裕がある人なら高地トレーニングすれば効果絶大
おすすめは南アルプストレラン気味の縦走2往復くらい

922 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/02(火) 07:51:48.52

時間だけでなくお金に余裕がある人ならヒマラヤトレッキングが超おすすめ
5000mくらいでしばらく生活
キロ7分でも走るのは不可能に近いので　とにかく歩く歩く

923 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/02(火) 08:53:38.91

俺はやるお前はやらないでいーじゃねえか

924 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/02(火) 11:45:30.28

>>922
それだとラントレにはならないよ
普通は2500m辺りで住環境も良いところを選ぶ

925 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/03(水) 00:10:59.40

>最低でも心拍計をつけないと
>あと重要なのが乳酸値の測定
必須じゃないと思う。
ロスが有ったら全くダメってわけじゃないから。

926 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/03(水) 01:36:11.42

近年、乳酸は疲労物質でないということになってるみたいだが。

927 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/03(水) 22:14:04.17

なあ、ジョグがキロ4分って、それもうサブ３どころのレベルじゃないんじゃ

928 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/04(木) 12:36:24.99

ジョグ4分って15分台なら速めのジョグでそのくらいじゃないの？
自分は16分前半くらいだけどゆっくりのつもりでも徐々にペースが上がってきて
4分前半くらいで気分良くジョグしてるけどね
ちなみに週２でポイント入れて後はジョグ＋流し

929 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/04(木) 18:12:33.74

サブスリーレベルのジョグなんてキロ5分強位に決まってんだろ、ハゲ

930 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/04(木) 21:26:38.34

ダニエルの表だとキロ4ジョグはVDOT71で
5000mで14分44秒　フルで2時間21分あたりの連中だね

931 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/05(金) 00:02:15.25

フル2時間50分程度だけど・・何も考えずにぼけ～と走っていると
4分半～40秒/kmくらいに落着く。　5分/km台は意識してペースを落とさないと
いけない感じ

932 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/05(金) 00:13:37.87

>931
漏れはサブスリーギリだが、そんな感じだと5分/kmくらい。
意識して落とすのは5分半～かな。

933 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/05(金) 17:14:45.10

ペースは走る所によってかなり違うな。
ギリでサブスリー逃すレベルだけれど、
良いコースに恵まれずロードしか走れないから、
段差のある歩道、信号待ち、坂などでだいたい5分半くらい。
5分/だと練習コースベストレベルでかなり速い。

934 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/06(土) 18:59:06.33

個人的にトラック競技専門にやっている学生です。
3年それなりに頑張って5000mで15分8秒と限界を感じ前からの目標だったマラソンに転向したいんですが
一度だけ25kmをジョグで走ったことがありますが股関節を痛めて以来20km以上は走ったことがありません
そこで質問ですが朝と午後に20km走るのと朝だけ30km走るのではマラソンではどちらが有効ですか？
もちろん実力的に30kmを走るのはキロ7分でも無理なので徐々に距離を増やすということで

935 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/06(土) 22:01:55.44

>>934
5000-15’08なら余裕でに5’00/ｋで２時間走れると思うが？
どのレベルを目指しているかわからないので
何とも言えないが
ポイント以外の日に30ｋだけでいいのじゃない？

936 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/07(日) 01:27:54.58

Numberに書いてたけど、川内は週2回のポイント練習と5-6min/kmのジョグで月間600kmだけらしい
これは実業団と比べるとほぼ半分の距離だし、川内クラスで5-6min/kmはとてつもなく遅いペース
その練習量の少なさをレースを多くこなすことによる経験値で補ってるとのこと

937 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/07(日) 07:42:21.40

川内の練習メニューを見ても、
5-6分/kmのジョグオンリー、300km/月間で
サブスリー達成には十分だよね。

938 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/07(日) 09:10:02.81

別な雑誌での川内の談によると
JOGはあくまでポイント練習の合間の
疲労抜きが目的とのことでした。

そう考えるとハードなポイント練習ができるのならば
JOGもそこまで必要ないのかと思います。
ここで書かれていた２時間３０分ぐらいの方の
メニューもJOGは2Hまででしたし。

つまり、ある程度の質のポイント練習ができる上級者だと
JOGで無駄な疲労をためないほうが重要そうですね。

逆にサブスリー前のクラスだとポイント練習以前に
5’00～6’00のJOGサブフォークラスだと7’00～のLSDを
きっちり行う必要はあるでしょうね。

939 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/07(日) 12:21:59.71

ポイントを押しつけたくて仕方がない奴がいるな。
同じ内容のレスばかりつける。

どのレベルにおいてもポイントよりもジョグがはるかに重要。

940 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/07(日) 12:25:04.02

ジョグを押しつけたくて仕方がない奴がいるな。
同じ内容のレスばかりつける。

どのレベルにおいてもジョグよりもポイントがはるかに重要。

941 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/07(日) 17:56:19.85

>>939
JOGだけで早くなったら楽でいいね。
基礎の段階でのJOGの重要性は重々承知しているが
２時間３０～４０を目指すならそうはいってられない
と私は思ってるけどあなたはJOGでやればいいと思いますよ。
そのJOGだけで鍛え上げた足でレース会場で競えることを
心からお待ちしております。

942 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/07(日) 18:31:51.80

顔も名前も知らないのにどうやって待つんですか？

943 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/07(日) 19:17:23.41

自分の場合は土日に3時間ずつと平日は1日だけ睡眠時間を削って2時間走ってるけど
時間がもう少し合ったら気分良くゆっくりロングジョグとかしてみたいな

昨日今日は爆弾低気圧で家族サービスがなくなったから思いっきり走れたけどね

944 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/07(日) 20:03:02.76

>>937
これよく聞くね、ペース関係無しでいいからとりあえず300km走れば自然にサブスリー達成できるって
それより上を目指すなら高負荷のポイント練習なりインターバルトレーニングなりが必要なのだろう

945 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/07(日) 20:36:52.69

>>942
社交辞令ですよ、いやだな～（笑）
もしかしてまだ学生？
仮に名前を知ったところで
レースではあなたはずっと後ろの列でしょ

946 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/07(日) 21:19:00.82

たかが２時間３０～４０を目指すのに
ポイントの重要性を感じてるようなレベルのやつが
妙に上から目線だな

947 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/07(日) 21:25:29.88

>>946
社交辞令をスルー出来ないから
笑われているだけでしょう

948 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/07(日) 21:50:13.21

>>947
お前も煽りをスルーできてないけどな。

949 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/07(日) 21:59:36.29

>>948
ここに粘着してJOG命だと一生懸命煽ってるんだ（笑）
がんばってね！心から応援します。

950 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/07(日) 23:47:42.90

>>945
じゃあ待ってないんですか？

951 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/08(月) 00:34:09.37

>>944
でも、500km/月くらい走っているがサブフォーがやっとな知人が何人もいるけどね

952 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/08(月) 05:20:54.13

年齢的な物か、絶望的に素質が無いか、LSDオンリーのどれかたろ

953 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/08(月) 14:09:06.13

大きな走友会にいた俺の個人的な意見だけど
50歳までの男子で学生の頃の1500mで6分以内で走っている人は努力しだいでサブスリーいってる気がする

954 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/08(月) 14:11:49.40

先月、人生で初めて400km/月走ったら、
足がクルクル回るようになって絶好調。

955 ：sage：2013/04/08(月) 16:48:03.55

>>953
それってやっぱり継続していることが条件かな？

956 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/08(月) 16:59:42.84

学生 1500メートル 6分
要は、サブ3はほとんどの人が努力で可能ということ。

サブ2.5は才能の影響がかなり大きくなる。

957 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/08(月) 18:29:52.34

>>955
走友会で実際に見ていた範囲内だけど
30代40代からランニング（陸上）を始めて3年くらいでサブスリー達成しているかな
月に300km平均で週１の練習会があった
それなりのメニューで実際に色々とアドバイスしてくれる超上級者複数いた

958 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/08(月) 21:05:38.52

高校生の運動部員なら1500mを6分以内で走れるよね。
今時の持久走はシャトルランってのがあるらしいけど、1500mを走った方が楽そうだな。

959 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/08(月) 22:33:01.06

>>958
運動部員って、柔道部とか相撲部、幽霊部員、走れデブみたいなの含めちゃうからな

文部科学省のスポーツテスト、17歳男子の場合
運動部・スポーツクラブに所属している場合の平均値が347秒
運動部・スポーツクラブに所属してない場合の平均値が402秒

という結果から考えると「1500mを6分以内で走れたら運動部員の平均以上だよね」というのが適切かな？

960 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/09(火) 00:04:54.30

高校生ってそんな程度なのか・・今、40歳過ぎで5分切れるってことは
その辺の高校生とまともにやりあえるのか、ちょっと嬉しいな。

961 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/09(火) 00:07:57.44

>>960
その辺の高校生に成績とか性績でやりあえれば喜んで良いと思うよ

962 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/09(火) 00:37:40.21

サブスリーの凄さを他の競技で例えると

ゴルフ→シングルプレーヤー
ボクシング→6回戦
大相撲→幕下
大学→阪大、東工大

が妥当？

963 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/09(火) 04:51:00.72

>>953
サブスリー達成者の現在の1500mはどのくらい
月300km平均で達成できるなら 5分前後?

964 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/09(火) 10:36:14.03

俺は学生時代運動部活経験無しで100ｍ17秒くらい
月間300ｋｍ走るようになったらサブスリー出来た

インターバルとかペース走やりだすと月間300ｋｍじゃ足りなく400ｋｍくらいいってしまう月もある

965 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/09(火) 11:51:45.88

>>963
1500mは分からないけど1000mは3分20前後だったような
超スタミナ型の人とかはもっと遅かったかな
5000mなら18分前後で19分ジャストくらいでサブスリーいけたオッチャンもいたよ

966 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/09(火) 11:55:18.94

>>962
ゴルフは競技人口からの割合で見ればシングルのほうが難度が低いんじゃ
ボクシングはアマで経験してたけどプロテスト合格レベルだと思う
大相撲は序二段くらい？
大学は偏差値60くらいなのかな？

967 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/09(火) 17:24:56.51

月間100キロで3時間10分程度なので、あと200キロちんたら走ったらサブスリーいけるでしょうか？

968 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/09(火) 18:10:57.20

>>963

学生時代なんちゃって陸上部員してて、1500m 4分44秒、フル3時間53分．．．orz

現在フルはサブスリーで1500m 4分45秒。大体月間300km走ってる。

969 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/09(火) 18:14:47.21

>>966
上位5%位だから偏差値65以上ぐらい。

970 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/09(火) 18:45:50.77

ガチ大会じゃない普通市民マラソンだとサブスリー率は3-5%、記念参加が多いシティマラソンだと2%台

971 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/10(水) 05:48:47.64

>>965
学生時代の1500mよりも現在の5kmの方がペースが速いのか
高校時代 1500mで5分30秒ぐらいだったけど 5km18分とか無理だと思うわ
19分ならなんとか出せるかもしれないけどその前に脚がぶっ壊れないか心配だ

972 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/10(水) 19:35:33.99

高校時代の1500ｍは5分25秒だったよ　100ｍが16秒後半
41歳の今は5000ｍは16分58　100ｍは14秒5
学生時代は体育以外ではともの走ったことがなくてフォームがメチャクチャだった
というか昔は100ｍでも最後までスタミナが持たなかったんだよ

973 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/11(木) 08:07:55.51

>学生時代は体育以外ではともの走ったことがなくて
伸びしろが大きくて当然だわなw

974 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/11(木) 10:39:22.33

皆頑張っていて成果もそれなりに出していて励みになるな
自分は今年35歳でベストが2時間58分だけど
もっと頑張るぞ！
ちなみに高校時代の1500mは4分20で公立高校のマラソン大会は3年連続で3位以内

975 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/11(木) 21:15:40.50

35歳のサブ3なんて羨ましくて仕方がない44歳の3時間3分です。
来シーズンは必ずサブ3を手中に。
貴方は福岡を目指しなさい。

976 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/13(土) 06:28:23.22

現在、ベスト3時間10分
以下の練習パターンのうち、サブスリーへの近道はどれですかね？

パターン①
平日、インターバル（1000＋200）@6本を2日、20k走を2日
休日、40k走を1日
休息、2日
月間走行距離：400k前後

パターン②
①のインターバルをやめて、平日は全て20k走にする
月間走行距離：480k前後

パターン③
①の20k走をやめて、平日は全てインターバルにする
月間走行距離：320k前後

インターバルを重点に攻めるか、月間走行距離で攻めるか。。
インターバル、今年になってから取り入れてるけど辛いだけで
これといった効果があんまりでてない（7～8秒ぐらいしか早くなってない気がする）

月間走行距離を延ばす②が実は早道なんじゃないかと最近思い始めた。
ちなみに今、インターバルは3分50秒前後です。

977 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/13(土) 07:42:48.85

また自問自答が始まった。
いったいここで何がしたいの？

978 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/13(土) 07:58:08.86

>>976
ベスト2時間51分だけど、インターバルしなくなって記録が伸びた。

インターバルしてた頃は故障もあったし。平日20も走る必要はないけど、どれかって言われたら②

979 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/13(土) 08:39:12.97

>>976
インターバルがいるって声高に言う人も多いが
サブスリークラスだと②をレースペースで
行ったほうが確実かつリスクが少ない。

昔20ｋ61分台の友人には
サブスリーならそれ以上のスピード練習は一切やるなと言われたので
20ｋをレースペースよりちょっと早いペースで行った結果
初マラソンでサブスリーでしたよ。

レースペースでペース感覚とランニングエコノミーを鍛えるとともに
LTの余裕のために少しだけ早いペースで走ることと
持久力の余裕のために30～35ｋロングJOGを月２～４回行うことも
併せてお勧めします。

980 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/13(土) 10:12:24.58

>>976 なぜ、『平日インターバル1日・20km走3日』の選択肢がないのかな？
インターバル必要論を出すつもりじゃないけど、ちょっと気になった。
実は自分でもインターバルいらないと思ってたりして？

981 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/13(土) 10:32:34.17

②をレースペースで毎日やるのは負荷が高すぎるような
俺がフルだけを念頭に走るならこんな感じにするかな

平日：15－20kmレースペース走　3回、10-15kmビルドアップ　1回
休日：35-40kmロング走　1回
休息日：2日

フルだけでなく、10kmとかハーフも狙うんならインターバルを入れる

982 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/13(土) 12:29:59.62

休息2日あるにしても週5ポイントって多すぎだろ

インターバル1日、ペース走1日、ロング走1日
jog+流しを2日とかにした方がいい

983 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/13(土) 13:37:07.13

>>891
平日レースペース走３回・ビルドアップ１回
→レースペース２回orレースペース１回・ビルドアップ１回
　と90～120’JOG１回でいいのでは？
　流しはポイント練習の日のみでいいと思います。

984 ：981：2013/04/13(土) 14:18:02.96

>>982　>>983
たしかに、ポイント練習が多すぎた。

985 ：976：2013/04/13(土) 21:54:50.22

みんな、レスありがとう。非常に勉強になりました。
インターバルは1日、あとは平日レースペース走で、休日は40k走でやってみます。

ところで来週、かすみがうら出るのですが、明日毎週やってる40k走（1k/5分のペース走）
やっても問題ないですかね？
来週は当日まで、一日置きで3～5k程度のJOGだけにしようと思ってるのですが。
（過去の大会はいつもこんな調整でやってきたけど、レース一週間前といえど40kはしないほうがいいですかね？）

986 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/13(土) 22:35:02.14

>>985
２週間前～　80％
１週間前～レース　50～60％
の練習量にするのが理想だったと思います。
質はそのままで。

参考までに私の初レース（サブスリー達成）時の直前メニューですが
8日前　14ｋPR（4’03/ｋ）
7日前　REST
6日前　8ｋPR（4’02/ｋ）
5日前　JOG30'
4日前　REST
3日前　4KPR（3’54/ｋ）
2日前　30’JOG+WS100×3
1日前　REST
レース　2時間56分

2週前から練習量を徐々に減らしていったので
1週間前から面白いように走れるようになって
楽勝でサブスリー達成でした。

987 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/13(土) 22:55:19.01

>>985
狙うなら1週前に40k走はやらないだろjk

988 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/14(日) 01:12:03.19

なにこの強烈な自演
しかもお前10㎞45分きれねーんだろってゆう

989 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/14(日) 01:35:54.72

わかりやすい飽きた

990 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/14(日) 09:20:47.45

俺はフル2時間29分だけど
弟がフル走りたいっていうから朝ジョグ（12ｋ）一緒に走って
夕方か夜気が向いたら朝とは違うペース（朝がキロ5ならキロ6、キロ6ならキロ4分40）
で走れってだけ言ってたら先日の初マラソン2時間49分で走りやがった
うかうかしてたらすぐに追いつかれそうだ
準備半年、ただその半年月間450平均で走ってたし、バスケで県準優勝経験アリ
だからあまり参考にはならんかな～

991 ：976：2013/04/14(日) 09:41:05.06

>>987
ごめんなさい、たった今40k走終えて帰ってきた。
ガーミン計測：39.81km 3'09'40（4'46/1k）
でした。
あまり疲れは残ってないから、たぶん大丈夫だと思ってます。
今日は後半風が強くて気温も上がった。来週の天気が不安です

992 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/14(日) 10:14:06.53

>>990
フル２時間２９分だったら
全く参考にならないぐらいわかるだろうに
良心的な人ならばもっと初心者が参考になるサンプルを出すべきです。

要するに単に自慢がしたかっただけでしょう
自慢にもならない中途半端なタイムだけどｗ

993 ：976：2013/04/14(日) 11:19:53.28

だれか、次スレよろしく～

次スレでかならずサブスリーランナーになるぜ！

994 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/14(日) 12:48:47.35

>>992
えっ？なんで？
俺は陸上部だったし500014分フラだから参考にならないから
俺の練習方法書いてないよね？
弟は走りに関して素人だからちょっとアドバイスして
朝ジョグ+で2時間49分出したんだよ
わかる？何嫉妬しちゃってんの？
ただ、これを超えるヤツは俺の地域に山ほどいるよ
トライアスロンとか山岳とかから来てすぐに2時間30分切るやつも多い

お前の物差しで俺の発言を勝手に自慢と取んなよ、迷惑なデブだなｗ

995 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/14(日) 13:00:18.05

自転車してたり心肺能力が元々高い人はサブスリーは難しくないんじゃない？

運動音痴で心肺能力が元々低い人をサブスリー達成させるメニューを出すべき

996 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/14(日) 13:07:30.23

>>995
それには同意
994の弟みたいなヤツは多分高校とかでもスポーツテストトップクラスだろ
そういうヤツっていきなり10ｋ40分切りで走ったりしそうだもん
もっと運動経験ナシ、スポーツテストも中位以下、1500ｍも中位以下
それ位からのサブスリーを教えて欲しい

997 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/14(日) 13:19:19.89

弟の練習ね
月：12ｋジョグ（キロ6分20→5分25）　夕方　休み
火：12ｋジョグ（キロ7分）　夕方　8ｋ全力（23分位）
水：12ｋジョグ（キロ6分）　夕方　休み
木：休み　夕方　12ｋジョグ（キロ4分30秒）
金：12ｋジョグ（キロ5分）　夕方　休み
土：朝　ペース走　16000　19分ペース
日：俺と午後2時間ウロウロジョグ

日誌みたらこんな感じだな、流しとかはまだいれさせていない
これは12月の一週目、2周目の週末に45ｋのロング走を入れている
これで4ヶ月目の走りだから普通のヤツよりは脚の耐性が強い
ジョグが遅い、俺も遅いけど、どうすれば走りながらも回復させるのか？
を考えている、多分こういうのは運動経験から来るカンだろうな
センスってのはこういう部分を指すってことを案外気付かないヤツ多い

998 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/14(日) 13:24:48.66

要するに>>994みたいな意見は
必要ないというわけだねｗ

次スレにはもう来ないでね。

999 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/14(日) 13:52:20.26

>>997
あなた面白いねｗ

1000 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/14(日) 14:17:33.28

豚の主任の新しい設定だから
まともに相手するだけアホ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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