男子マラソン・長距離総合スレ Part63

前スレ
男子マラソン・長距離総合スレ Part62
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1298967685/l50

日本陸上競技連盟
http://www.rikuren.or.jp/
IAAFのロードレースのサイト
http://www.iaaf.org/LRR08/index.html

3月20日（日）　実業団ハーフマラソン
http://yaaf.jp/

今
日
は
ど
う
や
っ
て
日
本
を
叩
こ
う
か
？

ドゥングさんは良い人
　

ドゥングさんのプロペースメークに泣いた

選考争い
◎北岡幸浩(28)　 14:15.99 28:51.90 01:02:17 02:10:51　アジア大会2位(3位以内により内定)
◎川内優輝(23)　 13:59.73 29:02:33 01:02:40 02:08:37　福岡10位・東京3位(2:08:37/日本人トップ)・自己ベスト4分02秒更新
◎堀端宏之(24)　 13:56.45 28:34.40 01:04:11 02:09:25　びわ湖3位(02:09:25/日本人トップ)・自己ベスト2分22秒更新
○尾田賢典(30)　 13:42.67 27:53.55 01:01:41 02:09:03　東京4位(2:09:03/日本人2位)・初マラソン歴代3位
○中本健太郎(28)14:14.39 29:06.78 01:02:29 02:09:31　びわ湖4位(02:09:31/日本人2位)・自己ベスト2分11秒更新
△松宮隆行(31)　 13:13.20 27:41.55 01:01:32 02:10:04　福岡3位(2:10:54・日本人トップ)
×前田和浩(29)　 13:25.24 27:55.25 **:**:** 02:10:29　別府大分3位(2:10:29･日本人トップ)・自己ベスト32秒更新

びわ湖国際マラソン　終了
堀端宏之(24)　 13:56.45 28:34.40 01:04:11 02:09:25　自己ベスト2分22秒更新
中本健太郎(28)14:14.39 29:06.78 01:02:29 02:09:31　自己ベスト2分11秒更新
今井正人(26)　 13:55.65 28:37.89 01:02:37 02:10:41　自己ベスト2分42秒更新
吉井　 賢(27)　 14:16.63 28:44.76 01:02:45 02:10:45　自己ベスト1分39秒更新
糟谷　 悟(27)　 14:14.37 28:55.88 01:02:40 02:11:17　自己ベスト6分23秒更新
五ヶ谷宏司(23) 14:18.64 28:58.84 01:02:52 02:12:07　初マラソン10位
佐々木悟(25)　 13:50.89 28:32.30 01:02:55 02:12:42　自己ベスト1分18秒更新

林　 昌史(31)　 13:49.58 28:55.03 01:02:58 02:11:17　
高橋謙介(32)　 13:46.92 28:36.60 01:01:54 02:11:25　
浜野　 健(36)　 13:37.23 28:08.23 01:01:34 02:09:18　びわ湖結果不明
下里和義(29)　 13:45.30 28:23.41 01:02:00 02:24:40　びわ湖結果不明
飛松　 誠(30)　 13:54.40 28:32.45 01:02:26 **:**:**　びわ湖結果不明
Hondaの石川はDNS

ドゥングさんありがとう

5リ堀端

２は異常者だろ？

訂正
◎北岡幸浩(28)　 14:15.99 28:51.90 01:02:17 02:10:51　アジア大会2位(3位以内により内定)
◎川内優輝(24)　 13:59.73 29:02:33 01:02:40 02:08:37　福岡10位・東京3位(2:08:37/日本人トップ)・自己ベスト4分02秒更新
◎堀端宏之(24)　 13:56.45 28:34.40 01:04:11 02:09:25　びわ湖3位(02:09:25/日本人トップ)・自己ベスト2分22秒更新
○尾田賢典(30)　 13:42.67 27:53.55 01:01:41 02:09:03　東京4位(2:09:03/日本人2位)・初マラソン歴代3位
○中本健太郎(28)14:14.39 29:06.78 01:02:29 02:09:31　びわ湖4位(02:09:31/日本人2位)・自己ベスト2分11秒更新
△松宮隆行(31)　 13:13.20 27:41.55 01:01:32 02:10:04　福岡3位(2:10:54・日本人トップ)
×前田和浩(29)　 13:25.24 27:55.25 **:**:** 02:10:29　別府大分3位(2:10:29･日本人トップ)・自己ベスト32秒更新
川内と堀端は同学年

９電工

>>8
残念ながら日本叩きに必死なカスがこのスレに存在するんですよ

もうすぐ登場しますよ

ドウングも仕事とはいえ大変だよな

（あーあ、こいつらなんでこんなに遅いんだ(-.-)　ちょっとペース上げるとすぐ離れちまいやがって・・・）

トップ級選手からするとドゥングさんのペースメークは糞と思ってるはず
これからは外人専用の2時間5分のペースメーカーと
日本人用の8分のペースメーカーを雇わないといけないな

外人よばない日本の大会にしてもいいけどそれやると海外からの威厳がなくなるしな
びわこや東京マラソンは一応ゴールドだったはずだしそれはしないだろう

>>1 乙

堀端がんばったね
しかし世界との差はいかんともしがたいな。
８位入賞狙いでいくしかないな

ドゥングってフルの記録持ってるの？

男子代表は鰻上りの選手ばかりですね

ドゥングのペースメークはやりすぎだろ。練習ならともかくレースであれはないわ

終盤牽制し合わなかったら5分台出てたな。
メルガの諦めの早さは健在だったが。

雲行きが怪しくなってきました。
これからはアンチの時間です。

中本って帝京だったっけ？大学時代の成績知ってる奴いる？

緊急事態!!秀和がトヨタ自動車九州に入社

>>20
拓殖
81回7区16位
箱根では芽が出なかった選手

実力的に見てこの５人だろう

北岡、川内、堀端、松宮、前田

尾田中本は日本人トップでなかった上、表彰台にも上がれなかったのが痛い。

ペースメーカーなんて関係ないでしょ
30キロすぎたら
女子並みのペースに落ちるだけのこと

上鰻って程じゃない。並鰻くらい。

>>23
また変な奴が湧いてきたよｗｗｗ

>>2

叩かれるうちが華。
国際社会じゃジャパン・バッシング→パッシング→ナッシングだもんなぁ
陸上は既に気にもしてもらえない存在だと思うんだが

中本は箱根伝統校拓殖大出身。
藤原、中本、涌井、高田、伊藤とマラソンＰＢ更新中。

無風で気温高かったわりにはタイムはなかなか良かった。
地味に糟谷まだ現役だったのね

>>13
日本人専用のＰＭなんてイラネ。
そんなことしてるからますます世界と離されるんだよ。

>>11
一体何と戦ってるんだろう。むなしくならないのかねえ。

世界のメルガさんにラスト5キロでみんな激しく迫ったからみんなスパート凄かったんだな
一時期500ｍ　1分半くらい離れてたけど

>>26 お前の方がヘン

ドゥングを日本人国籍にさせよう。

アンチ Log in

>>23
残りの2枠に限って言えば
表彰台、日本人トップ、タイム＜＜＜＜＜＜＜レース内容
で選考する方がいいと思うけどね。

ドゥングがいなかったらもう１分半は日本勢の記録落ちてたな

>>30
いらねとかいうけどさー
これ以上世界が速くなったら6分台のペースメーカーじゃ選手は満足しないよ

国内でもそのうち4分台とか出るかも

馬鹿が何言うのも勝手だが現実は
北岡、川内、堀端、尾田、中本
だからｗ

川内と堀端は叩き上げだからいい事
有力枠2つを
尾田、中本を取るか
前田、松宮を取るか
いずれにしても地味な面子ばかり

ペースメーカーの前に走力つけないと
30キロ過ぎにぐだぐだになるだけ
9分30秒切ったら
陸連幹部も極めて満足な結果ってアホか
トップと3分も離されてるなんてお話にならないじゃないか

世界陸上候補
5枠；北岡、川内、堀端、中本、尾田有力か。
当然の記録重視か。

松宮は可能性ありそう
福岡では前半は糞遅いペースだったが後半は15分前半まで上げてるから

意見を書いているようでただの荒らしが交じってるな

松宮は無いけど、前田は入ってきそう

スタート地点で画面左の方に日清のユニフォームが2人見えた気がしたけど気のせいか？

今の日本で３０キロからの残り１２キロを２分５５前後で押していけるの
は村澤くらいだな。

尾田と中本の記録を過大評価しすぎだろ。
尾田なんて初マラソンだろ。２回目で暑い世界大会。前回の前田みたいにまず９９％撃沈するよ。

１位の黒人息もあがらないとかすごすぎ
２００キロくらい走れそう

福岡と別大がそれほど気象条件悪かったようには思えないしなぁ
しかも今日よりはるかに寒いし。
ペースメーカー効果差し引いてもやっぱ中本、尾田じゃないかな
地道に頑張ってきた松宮には悪いが若手に経験積ませる方がいいよな

福岡と別府大分の時の気候はどうだったのよ

>>23
選考責任者の沢木のインタブーを聞いてればそういう序列にはならないよ。
内定者以外の選考条件をはっきりと
１）記録　
２）（日本人）順位
って言い切ってたから。この流れで言えば、
北岡川内堀端→尾田→中本（→松宮、前田）
って順に選ばれるから。

まあ、今日のレースでもサブ10が若手から2人出て、将来性含めて結果は出したって感じだな。
特に堀端は体格がいいことを買って応援してたから嬉しかった、次レース以降にさらなる成長を期待しよう

>>51
こういうクズはホントに消えてくれ

>>47
ない

前田はトップと数秒差でゴールしたからな。
２〜３分も開けられたのとはワケが違う。

まともなコメントすると陸連幹部の責任問題になるし。

>>55
で、前田の相手は2時間4分台の選手だったのか？

堀端は給水上手く取れれば
もっとタイム良かったはず
最近の日本人では一番可能性ある人かもしれない

足を踏まれてなかったら8分台だったのか？

>>50
福岡はまだしも別大は風も吹いて条件よくはなかったよ。全体的にも記録悪かったし

日本はマラソンでは世界トップレベルとか
勝手に思ってたニワカなんだけど
実は世陸で入賞出来たら快挙
五輪で入賞出来たら奇跡くらいのレベルなの？

佐藤敦が
ロンドンマラソンで良い記録だすから見とけ

中本と松宮では1分23秒と実力差が大きいな。

中本安定感抜群＞松宮かな。　

残り2枠は中本、尾田ぽい。

>>57
６分台のやつには勝ってたぜ。（藤田とかいう奴）

>>61
マラソン世陸は強い選手はほとんど回避するから実は快挙ではない
だから世間的には日本もまぁまぁ強いじゃないかという錯覚には使える

>>61
　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

ワンジルまだ24歳かよ。堀端川内と同学年じゃん

福岡は選考レースで別府大分は参考扱いらしいから、
タイムでは松宮＜前田だけど、陸連の評価は松宮＞前田だろう

尾田と中本を比べると、後半垂れたのが尾田、全体的にまとまってた中本
初マラソンのインパクトで尾田が一歩リードか

ずっと単独３位だった黒人はほとんど映されなくてかわいそうだったなｗ
ようやく映ったと思ったら日本人に抜かれていったし

今日のキプサングで五輪なら入賞レベルの選手なんだから
日本人の入賞は厳しい

>>64
ちょっと面白い

今
日
は
ど
う
や
っ
て
日
本
を
叩
こ
う
か
？

>>63
１分２３秒って実力差じゃなく単なるタイム差だろ。
タイムはさまざまな条件で変わるので単純比較はできん。

旭化成はサブ10〜サブ8
このあたりの選手作るのに長けてるチーム
もう少し才能あるのが旭化成に入社すれば世界で戦える日が来るはず

ネット以外では馬鹿とか使えない小心モン。

>>61
現状から言えばそんな感じだよ、アフリカ勢が身体的素質だけじゃなく練習方法でも上に行き始めて手がつけられない状況。

エチオピア、ケニアに加えて、それらの国からカタールとかバーレーンとかの金持ち国に亡命してる連中がいるから、
それだけで五輪参加選手が10数人になり、入賞の可能性すら怪しいという現実があるｏｒｚ

松宮と前田は世界陸上マラソン補欠だったら辞退するだろ

入賞の可能性すら怪しいという現実のわりに
たいてい入賞して時にはメダルを取る男子マラソン

>>72
確かにメルガは本来あの程度のタイムではないな
競技場まで行ってたら6分台だったな

>>73
永田宏一郎

30キロまでを1キロ3分ペースで余裕も持って刻んで
30キロ以降を3分切るペースで押していけるレースが出来るようにならないと世界とは戦えないよ

>>76
1年後にロンドンがあるしな。
補欠にさせられて中途半端に引っ張られるより
ロンドン狙いで練習積んでおいた方が確かに有利だな

>>75
欧米の白人選手も
ロードやクロカンで鍛えてるから強いぞ

白人ヲタが乱入してきました

宗かな？

とにかくどいつもこいつも外人の１回目の揺さぶりであっさり離れて
以降相手の背中を一度も見ないまま何分も離されてゴールだからな。
日本人実力トップの川内でさえ例外ではない。ほんと終わってるよ。

てか旭化成は普通に選手とってるしな
最近では豊後深津大西とかとってる

豊後と深津も28分前半の選手(大学)だし
大西もタイムはそこまでなかったが実力は高かったし

ゆとり世代はハングリーさが足りないな

今日のキプサング
日本記録上回るタイム
日本人が勝てるわけないわな

>>85
今日、24kmでの揺さぶり(2分53秒)で離されて
日本人が追いついたの見なかったの？


ただ日本人を叩きたいだけのカスは消えろ

2010 2:08:39 Boston, MA 19/04/2010
12th IAAF World Championships in Athletics 0 f DNF Berlin 22/08/2009
2009 2:07:52 Houston, TX 18/01/2009
The XXIX Olympic Games 4 f 2:10:21 Beijing (National Stadium) 24/08/2008
2008 2:06:38 London 13/04/2008
2007 2:06:50 Fukuoka 02/12/2007
今日のびわ湖　2:09:13

若干落ちてきてるかな

>>85
こいつレース見てないのに
良く書き込めるよなｗｗｗ

内定　北岡、川内、堀端
有力　尾田、中本
補欠　今井または幸田
松宮と前田は補欠なら辞退して5千、1万だろ

総合結果
1 1ウィルソン・キプサング ケニア 2:06:13 大会新
2 2デリバ・メルガ エチオピア 2:09:13
3 115堀端　宏行 日本 2:09:25
4 34中本　健太郎 日本 2:09:31
5 6モーゼス・カンゴゴ ケニア 2:09:48
6 101今井　正人 日本 2:10:41
7 35吉井　賢 日本 2:10:45
8 233糟谷　悟 日本 2:11:17
9 32林　昌史 日本 2:11:19
10 227五ヶ谷　宏司 日本 2:12:07
11 228新井　広憲 日本 2:12:27
12 102小林　誠治 日本 2:12:35
13 3モハメド・ハシミ モロッコ 2:12:36
14 104佐々木　悟 日本 2:12:42
15 111ヨハニス・アベラ エチオピア 2:12:44
16 299田中　雄規 日本 2:13:17
17 103涌井　圭介 日本 2:13:31
18 118川畑　憲三 日本 2:13:40
19 112小畑　昌之 日本 2:13:54
20 121片岡　祐介 日本 2:13:56

強い外人からすると6分台は不満
でも東京マラソンみたいに賞金高いなら大会新ボーナスあるし不満じゃないかも

来年もちょこっと更新して金ゲットだぜとかやったほうがうまいし

>>89
まったく相手にされてなかったが。
ニワカ君にはおわからなかったか。

レースすら見てないアンチが登場で盛り上がってまいりましたｗ

強い外人からするとペースメーカーが遅すぎて困るよな

世界陸上はメダル獲れそうなの？

85 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2011/03/06(日) 16:02:37.23
とにかくどいつもこいつも外人の１回目の揺さぶりであっさり離れて
以降相手の背中を一度も見ない







アンチは平気で嘘をつくから気をつけろ
しかも>>95で苦し紛れの捨て台詞ｗ

有力枠
川内
堀端
尾田
中本
北岡かな。

今日のレース、あんだけ完敗しててよく擁護できる奴がいるもんだなｗ

こりゃあ
ゲプレの世界記録もすぐに更新されるだろうな
ケニア・エチオピアの層の厚さは半端ない

>>94
コースによるだろが
ロンドンベルリンじゃねーんだよここは

要は35�q意向を13分台でカバーすれば何とかなる。
35�qまでを15分でジョグれる選手が出ればいい。
そういうの1人位いるでしょ？
隠してないで出しなさいよー。コノ―コノーＷ

箱根を目指さないで
大学在学中に
オリンピックの
マラソンを狙う
大学が出てくると

95 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2011/03/06(日) 16:06:25.86
>>89
まったく相手にされてなかったが。
ニワカ君にはおわからなかったか。


日本語使えないの？
なんで日本が嫌いなのに日本にいるの？

最近の日本人は根性が足りない

104 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2011/03/06(日) 16:08:56.59
要は35�q意向を13分台でカバーすれば何とかなる。
35�qまでを15分でジョグれる選手が出ればいい。
そういうの1人位いるでしょ？
隠してないで出しなさいよー。コノ―コノーＷ



ついに障○者まで参加してきやがった…

>>99
レースを見てないのはお前だろｗ

堀端の1万ベストって29分28秒ｗ
川内といいマラソンはスピードじゃない事が証明されてる

サブテンが出ても叩き
箱根が4人代表になっても叩き
狂ってるとしか思えん

>>99
あんたの方こそレースみてた
メルガがスパートしてついてきたのはキプサングだけ
しかしキプが離れないので牽制してペースダウン
その間にペースメーカーに引っ張られた日本選手が一時的についただけでは？

まぁしかたないんだけどさ
黒人がしかけてもスルーしてる選手の姿勢が嫌だわ

>>109
24kmを見直せ
そしてこのスレから消えろ
オマエ以外はオマエのレスに辟易してるから

サブテンなんてもはやなんの価値もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その他
28 242地下　翔太 日本 2:17:06
33 106佐藤　慎悟 日本 2:18:54
34 126依田　崇弘 日本 2:19:11
39 304飛松　誠 日本 2:20:55
41 33高橋　謙介 日本 2:21:47
93 153下里　和義 日本 2:27:40
127 300皆倉　一馬 日本 2:32:06
完走156人

DNF：ヤレド・アスメロン　氏原健介　福山良祐　永田宏一郎　高塚和利　浜野健　全44人（PM除く）
浜野など9人は日本人PM離脱前にリタイアした模様

DNS：堺、石川など19人

>>90
DNF Chunchon DNF 24/10/2010
DNF Chicago DNF 10/10/2010
これよりはよかったってことにしてあげて
結果も（結果が）重要だが中盤何度もペース上げたところは見応えあった
最後突き放した優勝者はもっとすごかったけど

>>106さん、そろそろ日本語のお勉強の時間ですよ。頑張ってねﾊｱﾄ

今
日
は
ど
う
や
っ
て
日
本
を
叩
こ
う
か
？

>>98
ベルリンの時の村上兄貴的なパターンでならあるいは
というレベル
限りなく低いが可能性ゼロではないんじゃないかね

>>110
６分台を出そうと思えばスピードも必要だろうけど
８分台や９分台じゃとりたててスピードは必要じゃないな
さすがに29分28秒は遅いけど28分40台ぐらいで十分すぎるだろう

>>114
いや、俺がお前に辟易している

>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。
>>ニワカ君にはおわからなかったか。

びわ湖に関しては招待選手の意味がなかったみたい
他の選考会は意味があったけど

>>123
厨坊や、ついに狂ったか・・・

で、24kmをもう1回見たの？
見直したから荒らし始めてるんだよねｗ
ホント日本が大嫌いなんだねｗ

基地害
サブテンが出た→「価値はない」
サブテンが出ない→「日本人ｗ」

>>126
しつこい、巣に帰れ

>>116
地味に上武→村役場でラストランの地下くんが17分で走ってるのか。
有終の美を飾れて良かったじゃないか。

地下は市民ランナーとして川内2世目指せ

85 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2011/03/06(日) 16:02:37.23
とにかくどいつもこいつも外人の１回目の揺さぶりであっさり離れて
以降相手の背中を一度も見ない


コイツがレース見てないのは分かったから
スレを荒らさないでくれ

堀端さん、スペシャルドリンクを全部取れてたら８分台だったかもね

いずれにせよ
アフリカンのトップ選手は次元が違う
日本選手がはじめから諦めるのも仕方ない
練習がどうのこうのとかいう次元じゃないでしょ

劣等民族なのに良く頑張ってると思うよ

キプサングにとっちゃ日本人なんて子供くらいにしか見えてなかったんじゃないか。
あ、ガキがまわりうろちょろしてるわって感じ
競技者として見てた相手はメルガだけだったろう。

世界陸上、堀端、中本、川内、北岡、尾田は堅いか。

>>132
足を踏まれてなかったらさらに１分上がって７分台だったかも。今井が影のＭＶＰだな

まぁ短距離でずっと言われ続けてきたことがマラソンでも今起きてるってことだよね
ただ短距離が思いのほか頑張ってきたように
諦めないで挑戦し続ければやれない事もないだろって気はするけど。

今井が足を踏んだりするわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

諦めたくないが現実的には厳しいな
入賞狙いなら何とかやれるだろうけど

>>137
あれは堀端が今井のかかとを踏んだだけ

>>110>>121
堀端そんな遅くないよ
28'30くらいの記録もってたはず

こんだけドゥングが苦労して引っ張ってやってもやっと９分台。
川内のタイムを抜くのは相当時間がかかりそうだな。３年は抜かれないかも。

堀端は潜在能力的には27分台だろ

ロンドンで佐藤が更新

>>142
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/csr/sports/rikujo/member/h_horibata.html
ほんとだね。
5000も一応13分台持ってるじゃん
知ってる人は知ってたのかな。

28分30秒くらいのタイム持ってるのは堀端の永遠のライバル足立のほう

瀬古や中山ならとどうしても思っちゃうな
キプサングは中山と似たような体形で
中山のが洗練されたフォームだったと思うんだよな
少なくとも瀬古や中山なら
あんなあっさり負けない気がするな

>>141
今井のほうが後ろ走ってたんじゃないの。
解説も今井が踏んだみたいなこと言ってたけどな。

猫ひろしより遅い選手がいる件について

瀬古は一度びわこで快走して五輪代表に選ばれただろ？

確かに今井が堀端に謝ってたシーンが映ってた

実況も今井に踏まれた今井に踏まれた言わんで接触があったくらいの穏当な言い方にしろよな
故意じゃないんだから

>>121
8,9分台程度なら十全なスタミナさえあればスピードはいらない、が正解だろうね
だから今後の課題としては28分30秒あたりより速い選手が
フルだと30kmへたしたら20kmあたりから足が止まる現象の解消だろう

息が苦しいというより、足にきてる感じが見受けられる
スピードが出る走り方をすれば当然足への負担も増すわけだから、
29分そこそこの選手より足の耐久力がないとフル走りきれない
補強なりクロカンなりもっと足を鍛えなきゃいかんだろうと思う

謝ってすむなら警察はいらないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サブテンが出ると盛り上がらないね。
いかにアンチが粘着質だかわかるね。

瀬古や中山が今の時代に全盛期で転生したとしても
無理だよ。もちろん今の現役選手よりは
いいだろうがメダルは無理。頑張って5位くらい。
スイスのロスリンくらいの位置だろ。

世陸期待値ランク

川内＞＞＞＞＞前田＞堀端＞松宮＞北岡　かな

>>116
日清勢酷いな。佐藤慎悟って何でそんな弱くなったんだ

155 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール ：2011/03/06(日) 16:32:52.74
謝ってすむなら警察はいらないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
村上よりも低いと思う
村上はベルリン前に調子よくて、入賞の期待はでかかったし

札幌ハーフで１分台とか出たら期待できる気もするが

139 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール ：2011/03/06(日) 16:25:09.86
今井が足を踏んだりするわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

各選手の自己ベストは>>5参照
堀端はびわ湖でハーフ＆フル両方記録更新（ハーフの記録は元のやつ）

足を踏まれるとか給水取れないとか、持ってないんだよ。

真夏の韓国、アフリカの一流は参加しない世陸、日本のメダル十分にあるで。　
今日のキプタヌイも世陸は回避

>>158
スレを荒らそうとする魂胆がここまで透けて見える奴もなかなかいない

>>165
韓国の五人に全員まけるだろｗｗｗｗアジア大会金メダリスト含め、あちらは全てサブテンランナーだらけ。

>>154
純粋に足に来てる選手もいるけど、スタミナ切れの方が要因としては大きい可能性もあるね。
スタミナ（グリコーゲン）のタンクを大きくする練習と、調整段階で出来るだけグリコーゲンを貯蔵すること。
駅伝とかハーフ向けの調整には長けてるけど、マラソン向けの調整に失敗してるパターンが結構多いと思う。
その辺はスポーツ医学でかなり解決出来る分野なのに、案外日本では活用されてないのが現状。

世界陸上有力；
堀端、北岡、中本、川内、尾田かな。

若手のロンドン五輪も楽しみだ。

>>166
どういう魂胆なんだ？　普通に予想してるだけなんだが。
その期待値だとなんか困ることでもあんのか？

>>164
マラソンの場合その持ってない奴の方が精神的にタフで有利
という見方もできる
黒人選手は強いが逆境に打ち勝つような選手は結構少ないんじゃないかと俺は思う

なんだかんだ言って35km過ぎとか苦しくなった時のメンタルは重要でしょ

言い方を変えると、2度給水失敗に足を突っかけられてのサブテン＆内定。
ダーマスなら絶賛するよ。

堀端中本は１発屋の臭いがプンプンする

１発も出ないよりいいじゃない

>>173
11分台出して9分台へ短縮したんだから1発屋ではないだろ。

>>168
そうだなあ
マラソン挑む前に熱発だの故障だのして、せっかく蓄えてきたものを放出して
で、焦って練習して撃沈てのも多い気がするね

今日の結果で堀端、北岡、中本、川内、尾田はほとんど確定だな
違う奴を挙げて掻き乱そうとしてる奴もいるが

堀端、中本はマラソン安定感抜群。
各レース上位入賞してるのか。

中本と松宮はどっちがどうなるかわからんと思う

川内にできたのだから俺にだってできるかも
堀端にできたのだから俺にだってできるかも
の調子でみんなガンガレ

内定3人はともかく中元尾田はどうにもわからん。
前田はまだ少しくらい可能性あるような気がするけどなぁ

松宮は・・・うーん微妙ｗ

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは前田を選びたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも別大はあくまでも参考だから対象にならないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから北岡・川内・堀端・尾田・中本の5人にするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

北岡幸浩　
川内優輝　
堀端宏之　
尾田賢典　
中本健太郎　
松宮隆行　ベルリン世陸出場
前田和浩　ベルリン世陸出場

下2人が落ちたら、5人全員が世陸初出場になる
今のところはサブテン出した4人には全員一発屋臭が。北岡はまだサブテンも出してない選手。

>>177
しつこく掻き乱そうとしてるのはお前だのほうだと思う。
ただのタイム厨なのか他の意図があるのかは知らんが。

今日の中本にしてもほとんど見るべきところがなかったように思うんだがな。
最後の最後に条件にも恵まれて９分台出しただけって感じ。
日本だからＴＶには結構映ってたけどさ、普通ならほとんどスルーだよ。

堀端、中本、川内は各レースＰＢ更新。
世陸でも期待できるちゃう。

選考レースでの順位の松宮を見るのか、9分半切りタイムの尾田、中本かだよね。
尾田はいずれにしても確定
北岡
川内
堀端
尾田
松宮or中本

陸連はなにを評価するのか

尾田はともかく川内・中本・堀端を一発屋って
おかしくないか？もうマラソンは3レースほど走って
一応11〜13分台で走って今回記録更新だから
こういうのは一発屋とは言わないだろう。
学生の時に8分台出してその後ご無沙汰な藤原
みたいのを一発屋と言うんじゃないの？

>>187
難しいところだな。
単純に世界経験だけで言えば松宮だが、マラソンに限れば変わらないし。
1人ぐらいベテラン入れた方がいいような気もするし、若手に経験積ませるのを
重視した方がいい気もするし。
評価割れそうだな。

中本は清水康次臭がする

>>188
１３分台まで１発に加えていいものなのか？
個人にもよるがエリートとしてはやはり失敗レースだろう。

選考レースタイム　尾田・中本＞松宮　　当然差がデカイ。

松宮なんて小物なんだから普通に落としても問題ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普段トラックとか駅伝見てるとタイム以外に選手の力量やコース設定とかちゃんと見ながら
判断してるのに、マラソンだととたんにタイム至上主義になるのはなぜだろう

>>190
それって良い意味で？
それとも悪い意味？

まぁトラックの代表はまずタイムであしきりがあるけど
マラソンではそれがない(あるにはあるが)からな

そういう意味ではある程度タイムも必要かなとは思う

若手の支えになるような選手がいないんだよね
ネームバリューではどうしても今までより劣る

選考タイム重視によると
�@川内�A堀端�B尾田�C中本�D北岡ぽい。

北岡・川内・堀端　内定

尾田・・・サブテンは出したが全体４位。川内に競り負け終盤失速度も大きい。初マラソンはマイナス材料
松宮・・・最初から最後までてんで勝負できていない。でも日本人トップは死守。終盤失速の課題はクリア
前田・・・勝負どころで消極姿勢。格下外人にも敗れたが終盤は追い上げた。スピードランナーで前回の世陸経験者
中本・・・へばってた堀端に最後まで追いつかず。全体４位で内定基準も切れていない。トップとは３分以上の差

良くやったと言いたいけどヘロヘロの日本人と、軽やかなキプサングさん。
30km過ぎでメルガさんみないな仕掛けは当分日本人じゃ無理だなぁ…

北岡はとっくに決まってるっつーのにまだタイムがタイムが言ってるニワカはきえろ

旭化成と言えば小島兄弟

このひ弱な日本勢で地元韓国に勝てるのかね？

尾田は経験積めば期待できそう。
中本は堀端に最後5秒差まで詰めきった粘り。
2人共当確になりそうかな。

PMなしのレースだと日本選手は厳しそうだね

タイムって条件良ければ伸びるし悪ければ落ちるものだからそのまま数字だけ比較できないよな
尾田や中本がＰＭ暴走の福岡や強風の別大走ってても本当にサブテン切れたか大きく疑問
そもそもタイムより日本人トップに固執してただろうしね。

松宮、前田、尾田、中本のレース内容で判断すると
前田が一番よかったかな？トップと数秒差、しかも最後の最後まで詰めていった
次点が尾田。その次が中本で松宮がもっとも悪いと思う
松宮は第二集団とさえ関係ないところで勝負して一時は16分台になるまで休んでたからな
いくら後半いい走りしたからって内容悪い気がする

>>206
正直今回のびわ湖から出たメンバーは本番撃沈するとおもう

>>187
箱根経験者は多いかもしれんが、
(まあ高校の100傑の9割以上大学行くんだから当たり前だけど)
箱根のスターはどこいったんだ？

ちなみに地味メンっていうより関東の実業団が候補に松宮しかいないからな。
びわ湖は日本人１〜３位が現状の九州4強の3チーム、TBSとか表現する奴が多いように中央信仰は日本人の古来からの気質だからな

キプサングには若き日のワンジルの姿を見た。
こいつはまだまだ強くなるぞ。安定感もありそうだしロンドン五輪メダル候補に挙げてもよいかもしれん

フィニッシュタイムで内定とかやってる内は駄目な希ガス
基準設けるならトップの外人とどれだけの差で帰ってきたかで考慮すべき

とりあえず入賞目標でよろしく
ベルリンで拾って行って６位の佐藤敦を叩いた奴はいっぱいいたが、
今回の代表でそれができる力の持ち主は、現状、誰もいないと思う

>>216
そんなのトップの外人の力量によるだろ。バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
マラソンでは名前を残せず、駅伝だけで陸上人生を終えている人が多いよ。

>>214
俺がバカになったげるよ！！

>>214
そりゃ当然考慮に入れるし、招待外人もレベル差がばらつかないように考慮する

もういいじゃん。どれが選ばれても入賞できるかどうかのレベルなんだろ？

レースによって展開や気候・コースもまちまちなのに
基準タイムクリアで内定とかやってる事自体が間抜け

今の日本人選手のレベルでは、世界陸上本番も２５キロ過ぎには先頭集団から離され、
後は入賞できるかどうかという消化試合になることは確実。

尾田は初レース上出来、中本は３５�`以降安定感の粘りの力走。
本番入賞候補見込。

ところで佐藤敦之どうしたの？
世界選手権選考レースに出てこないとこみると
終わったのかな？
中国電力の栄華も終わりかな

>>219
本音は9分半なんて、トラックの日本選手権A標準くらいガンガン切ってくれた中で選考したいんだろうけど
いつの間にか中々切れなくなってきてる現状が悲しいものだ

びわこ毎日マラソン、コースがつまんなくなったね

何回も同じトコばっかり走ってるし

松宮選ばれたら怒ります。同じ位のタイムなら勝負に行って失速した今井のが遥かにマシ。

勝手に怒れよｗ

選考レースでも勝負はこれからってときに日本人は既に消火試合の真っ最中だからなｗ

素人ですんません。

選考レースは今日のびわこで終了ですか？

サブ10も出来なかった松宮なんて選ばれないはず
北岡川内尾田堀端
でもあと一人微妙なので松宮あるかも
一応、福岡日本人トップなので

>>228
男子は終了　女子は来週の名古屋まで

オッサン松宮を選ぶくらいなら少しでも可能性の高い若手。

>>230
ありがとうございます！

ペースメーカーがうまいことリードしてくれればレースになるんなら
世界選手権でも一人ペースメーカー役をやらせればＯＫ

5000の日本記録保持者に可能性がないと言い切れるのがすごいな
年齢だけが可能性じゃなかろうに

>>233
ドゥング代表入りだな
もしくはドゥングと丸亀で競った宇賀地

しかし
国内の国際マラソン大会なのに
誰も日本人の優勝を期待してなかったのが…
代表なんて誰でもいいよ

松宮と中本で最後の１人を争うだろうけど、どっちもありえそう。
松宮の記録がショボいのは明らかだけど、あの福岡はペースメーカーの暴走で記録外のことで色々あったレース。
コンディションもびわ湖の方がよかったと思う。

松宮選ばれても叩く要素があまり見当たらない気もする。

前回の世界陸上は6分台で優勝だったり全体的にレベルは高かったが
清水ですら入賞まで数秒程度だった。

誰を選ぶかは大きいよ。

>>234
松宮はすごい選手だけどマラソンは5000じゃないからね
正直俺も松宮にマラソン適性あるかどうかは疑問
あれだけスピード持っててもトップについてけない（ついてく勇気もない）なら意味ないし。

可能性てのは若手の伸びしろのことでしょ。
ただ松宮もマラソン経験多くはないしその意味では同じ土俵だけどな。

山の神何やってんだ？

>>236
メルガさんとキプサングが来る大会で日本人の優勝を期待してるのがいたとしたら
相当頭のおかしい奴だからｗ

>>233
カタールのシャミさんが実質ＰＭだろ

三十路は遠慮しろ！

松宮の適性は疑問で中本の伸びしろには期待するってのがよくわからん

>>240
期待してたおまえには悪いが
世間は期待していなかったし
今日の結果を当然と思ってるよ

松宮選ぶくらいなら、常に勝負だけはする前田選ぶわな

正直
今回の選考レース最高タイムの川内もあまり期待できないし
全部のレースの日本選手のレースぶりをみて期待するほうが無理
最後の切符は松宮と中本のあらそいだろうけど
どうでもいいな
どっちも世陸で期待薄なのは間違いない

>>238
もはやアフリカンの異次元の走りしか見所はない。
スポーツなんか凄い奴を見て楽しむもんだからそういうもんでしょ。
でも日本のマラソンコースでも上手く行けば3、4分台が期待できるね。

>>235
豪華すぎるペースメーカーだな

むしろ今井は福岡から考えてマラソンつかみ始めたって気がする
大きく失速はしたが10分台ではまとめたのは立派
一回の失敗で挑戦しない選手たちと違ってガンガン挑戦してるのも好感あるし
ロンドン選考でがんばれ

５千１４分１万２９分でも８〜９分台は十分可能だな。スピードつけなくても対日本人なら通用する

福岡で世界記録出てたこともあるんだし
ペースメーカーが4分台や3分台設定で強い選手集めれば日本でも3分台や4分台は出るでしょ

今の日本じゃ3分台や4分台狙うぺースメーカーはつけないと思うけど

>>233
ＰＭが外人のハイペースを抑えてくれる役目もしてるからなｗ
だから中盤まではレースになってるように見えてるだけ。
従って世陸でＰＭ役がいても禿しく意味なし。

3分台や4分台狙うぺースで突っ込んでもせいぜい持って２５キロまでじゃないの。
チャレンジするのはいいかも知れないけどマラソンは年に何本も走れないからな。

今井の苦しい顔になってからのこりゃ駄目だ感は異常
42kmずっと涼しい顔で走れるようになるぐらいじゃないと期待できない

>>251
日本専用機はイラン

>>252
福岡のＰＭキプタヌイ(ケニヤ)は、最後まで走れば５分台の国内最高記録だったな　
２５〜３０キロを１４分１５で走り独走ｗｗｗｗ国内レース最高記録保持者、ケベデでさえついていけない始末　
あれ最後まで走らせたら面白かったのにな

今井って山野神なんだからスタミナありそうに思うんだがな。
箱根の結果はアテにならんな。

尾田、中本が福岡に出てたら松宮に先着することはなかったろうが、
どうせ誰が選ばれても日本勢は惨敗必至だろうから、
実力未知数で上がり目も多少はありそうな尾田と中本でいいだろう。

山ノ神はスタミナもある程度はいるだろうけど
それ以上に足がきついとおもうんだが

去年の福岡にツェガエ・ケベデが出場したと思ってるニワカが存在してるとは…
どうせシカゴも見てないんだろうな…

山の神山の神言われる今井かわいそうだな
特殊区間ですごかっただけなのに
走力としては学生トップでもなんでもなく
下の世代の四天王や竹澤悠基に苦渋を飲まされ続けたレベルなのに

今日もＰＭの設定がもうちと早ければ５分台もありえたと思うがな。
中盤までザコザコとした大集団でキプサングにとっちゃ走りにくかっただろう。

シカゴのワンジルの粘りは凄かったな
ワンジルの強さは単にタイムだけじゃないと改めて思った

>>253
そうなんだよな
PMのお陰で25〜30kmくらいまではレースになっているように見えるだけなんだよｗ

>>261
最近は陸上板の低レベル化も激しいからな。

ニワカが平気で書き込むし
今日のレースすら見てない奴も
このスレの上の方でいたしな。

こういう奴はシカゴどころか福岡すら見てないのだろう。

ベケレとかが走るレースは1時間1分30秒くらいでハーフまわるから日本人は絶対死亡してしまう
中山ならついていくかもしれないが・・まぁ撃沈は確実だろうね

>>266
最近どころか最初から似たようなもんですが。
おっさんか子供の2極化してる2chでも珍しい板だよここ

>>261
シカゴのワンジル、ケベデの頂上決戦は見応えがあったよね

>>266
シカゴはみたが福岡は見てない俺が書き込んでるけどやっぱダメなのかな
ちなみに今日も最後のほうしかみてないや

シカゴのが面白かったね日本人はうつってなかったけど(走ってたかはしらん)

確かに今井は大学限定の登りの特殊な区間で好成績を残しただけだからな
絶対的な走力が不足しているよ

>>264
ワンジル無双だもんな。最低記録が福岡の６分３９秒　
最低順位が２位(５分２４秒)
で、ワンジル世陸出るの？出る気さえあれば、シカゴ優勝で代表だと思うけど

>>257
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンジル多分でないんじゃない？
ここら辺の選手の回避は結構多い

あとワンジルは裁判沙汰とか事故とかいろいろ今ニュースになってるよね
ちょっと精神不安定かも？次のレースはちょっと危ないかもな

ワンジルは世界記録以外にやることはほとんどないだろうな。
去年のシカゴはケベデのほうが調子が良さそうな中でアレだけの走りを見せた。
完全に世界一だと思ったよ。

ワンジルは世界一というより歴代最強ランナーでしょ。
こんなのと勝負しなければいけない日本人が可哀想だよ。

>>276
なに、勝負しないから問題ないさ

ワンジルもケベデも若いからな
川内と同世代だっけワンジル？
ケベデは更に年下だっけ？

だから希望はちょっとないよね

>>264
あのケベデが最後は完全にギブアップしてたからな

>>270
まあレース見ててもただ眺めてるだけって奴もいるしな。
見たかどうかじゃなくレース内容まで把握できてるかどうかが重要だろう。

そのワンジルが高校時代に都大路で出した区間記録に1秒差のディランゴ

ワンジルは高校時代はあんま強くなかったからのう

卒業後にのびた特に長距離ロードに適正高かったのがでかかったね
だからディランゴも同じになれるかというと・・・
可能性は0ではないよ！としか言えないな

実際ワンジルのライバルのカリウキは消えてしまったしね

今日のキプサングならワンジルケベデの相手にはなりそうだがな

世界選手権や五輪は夏だしまだ入賞の可能性がある有力競技なんだからいいじゃん
100mと一緒でメダルを期待するような競技じゃない

ケニアのオリンピック代表選考とかレベルが高すぎるだろｗ

ケニアはトラックもマラソンも厳しいよ
26分台持ってようがケニア選手権で容赦なく落ちるしな

当日の調子をあわせないと・・・
しかもゲディオンみたいに苦労して折角代表の権利得ても外部の力で代表取り消し食らう選手もいる

ディランゴ 最強！世羅＞育英

キプサングさんはケニアで何番手くらいになるんだ？　

ケニア人にとっては賞金レースのが重要なのでね
世陸なんて名誉的にもパス
オリンピックなら勝てば名誉でかいけどよ

ケニア選手権を激しく見たい

>>289
ケニアエチオピアの一流どころが全員回避するから、カタールのシャミが二大会連続銀メダル捕れる　

ワンジルは無理してでもロンドンには出る
招待料でかいもん
裁判で練習してないとか関係なく出場はする

35km越えて2:48の世界　
35km越えて3:10の日本　

うーん、厳しい…

>>291
また俺達劣等日本人は朝鮮の英雄、チ・ヨンジュン様の金メダルと国歌聞かなければならないのかorz

35kmからでも
約三分離されるのか
そりゃ無理だわ
諦めた方が利口

日本は１人でいーから、　ケニア辺りは五輪でも６人出場にして欲しい。

宇賀地でも30秒で諦めちゃうレベル

コースは違えど、来年はロンドン五輪だから世界中の強豪がロンドンに集まるぞ

多分佐藤敦あたりはここに照準を合わせてる
でも佐藤や尾方始め中電勢はそろそろ潮時かも

佐藤敦之はニューイヤーでも見なかったけど、
走れる状態なのか？

初マラソンがロンドン五輪選考会って人が多くなりそうな予感

ロンドンオリンピックとロンドンマラソンってコース同じ？

世界選手権で入賞すればその後走らなくてもロンドンの代表なれるかね

>>298
北京もワンジル、ケベデ、レルら世界のトップが揃ったからロンドンも揃うでしょ　
で優勝タイム5分台、日本人は最初の5キロで終わり。

>>302
今年と同じようなレベルなら選ばれるでしょうね

世界選手権入賞→選考レース内定タイム切り→五輪行き
でいいんじゃね

ロンドンで、日本男子がショブフォワに抜かれるにしても
カメラが映してないタイミングでお願いしたいね

５人いるんだから１人くらいペースメーカーで
走らせた方が好結果出るんじゃないのか

マラソンの世界記録って10キロ通過どれぐらい?

>>303
5キロ持たないよ　
北京メダリスト(ワンジル、ガリブ、ケベデ)が揃ったロンドンマラソン　
最初の5キロ14分8秒ｗｗｗｗｗｗ恐らく日本勢は５０秒離されてますｗｗｗｗｗ

>>305
オリンピックの選考会は内定条件はないんじゃない
今までだとね
世陸のメダル以外は

>>308
　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

時代は賞金レース
東京マラソンで８００万、ロンドン、シカゴ、ＮＹはさらに倍

>>309
そんなに飛ばしても最後まで持つ奴は数人だから
佐藤みたいに9分台で8位入賞するんだよな

>>309
10kmの通過28'30だっけ？
日本人は10kmのつもりで走らないとなww

>>214
呆れるほど速いなＷ

強い選手は限られてるんだよ
黒人とその他が二極化してて、
黒人自体も強い奴と弱い奴が二極化してる

東京マラソンは大会新も難しくないから
大会新での優勝という強い選手にとってはうまいレースだろう

日本人、日本人うるせー馬鹿がいるけど、
アフリカンに勝てる国ってあんのかよ？

>>311
頭大丈夫?

ワンジルは�`３分が遅くて遅くてリズムが合わないと言ってた

澤木「俺が委員長の長距離・ロード特別対策委員会の解散に合わせた様に2週連続でサブテン出やがってw」

30キロ1時間30分のペースが速すぎるんじゃないのかな。
1時間31分30秒で十分。

30kからの3分ペースが崩れるね
世界で勝負するにはこのハードルを越えないと無理

３０キロから１４分台出せる日本人が出てくると面白いんだけどな

高岡くらいかな、それが出来たの
藤田が6分台出したときも後半14分台だったと思うが
ただ一発屋だった

高岡はできてないだろ
清水昭って奴ぐらいしか記憶にないぞ

まあ今日は世界基準の走りを見せてもらったことに感謝（２選手だけだが）
日本人の走りには皆、文句はいろいろ言いたがるにしても、去年の様な嫌な閉塞感は薄れてるし
だてにGoldじゃねえな、びわ湖

堀端宏行 八代東 14.39.0

高岡のトラックレースはようつべにありますか

佐藤秀和 仙台育英 13.39.87

高岡は東京が一番すごかった
現時点でも日本人があのレースができれば世界にも対抗しうると思う

秀和…
今何してるのかな？

福岡での選考会は今でも悔しいよな
国近なんて一発屋が勝ってしまたがために
高岡にはアテネで勝負してほしかった

国近もまあ一発屋と呼ぶには力ありすぎだけどな。

取り合えずは、若手の台頭や初マラソンでサブ10が4人出たからヨシとしよう
今井はイマイチだったけど10分台が出たのは大きい、柏原のサブ9やサブ8の可能性も見えてきたしな

さて、対世界を考えるともはや人種的な差は大きい
堀端とキプサングの身長は同じ位なのに、キプのあの足の細さは何なんだ？
あれで走力があるのが解らない、藤原新の番組で骨盤の動きロスの話もそうなんだろうけど
あの細い足は軽く強くて消費カロリーも低いから消耗が少なく最後まであの走りが出来るんだろう
しかし悲観してばかりではいられない、アジア大会女子100,200m金メダルの福島千里ちゃんなんかみてると
背が高くてスレンダー、太股はさすがに鍛えて太いけど膝から下が細くて長い
日本人でもああいう素材が出てきているのは何より嬉しい
長距離界にもあの位の身体的に素質が高い子が、世界と戦うには必要だろう

更新された大会記録はもう10年前のだったんだな
>>327
>だてにGoldじゃねえな、びわ湖
同意
1強の独走じゃなくて2人の競り合いが見られたのがよかった（最後は大差ついたけど）
主催者の思惑としてはもう1人2人優勝や記録にからんでってところだったのかな
でもいいレースを堪能したよ

世界を意識しすぎだな。とりあえず8分台の選手をたくさん輩出すれば自然に7分、6分台も出てくるだろう。
ペースを5キロ15分から、5キロ15分15秒に落としてイーブンペースで8分台を。

びわ湖は今年度初めてgoldに認定されたんだよな
確かにいいものを見た
それにしても、福岡と東京びわ湖の差はなんなんだろう

高林は挑戦すれば世陸行きなのに・・・・・・

相変わらず箱根のスターがいつまでもマラソン挑戦しないな。（今井除く）
ハンカチがプロ野球に挑戦してもマー君に比べて遅すぎると言われているのに。
箱根のスターも危機感持ってほしいよ。

ダルビッシュといい本田△といいこの世代の躍進は男子マラソンにもあった

>>338
ペースメーカー

ロンドン五輪でマラソン走ろうと思ったら今年マラソン挑戦していないと
来年ビギナーズラックにかける一発勝負じゃ無理だ。意識が低いね。
長距離選手として成功したくないのかな。

>>338
また、こういうレースも見ていない、マラソンにも興味のない奴が書き込むのかよ…

人種差じゃないな。日本が30年前のレヴェルでさえないのが一番の問題。

>>345
30年前からそれほど日本が進化してないのは同意だが
現状は明らかに人種差

もっと世界に目を向けろよ

モグスがあんな感じだから
他の箱根スターだったランナーはマラソンにビビってるんだよ

倫敦まではトラックでがんばるよ。終わったら翌年のセリク鑑みてもう一度トラックでがんばるかも
それが終わったら、マラソン考えて見てもいい…かな…

五ヶ谷、12分台で初マラソンにしてはまあまあだったと思う。
その地味っぷりはアレだ、専修卒にふさわしい感じだが。

高校生にしても外国人招待選手にしても
アフリカのエリートランナーばかり見てるから諦めモードなだけ。
人種差言ってるのは唯の言い訳。
江戸時代に黒船見てビビってる幕府重臣のメンタルと変わらん。

川内はモグスを寄せつかせないというのに。マラソンでは

来年はペースメーカーだけであとは外人無しでやってみたらどうかね。
優勝できるのと3位、4位じゃあ最後の頑張りで30秒くらい違ってくるかも。

>>350
現状では世界の上位のほぼ全てがアフリカンと言うのに何言ってんのこの馬鹿？

>>350
最近幕末にハマってるの？ｗｗｗ

川内世代の箱根ヒーローたちよ
川内が光輝いてて眩しいだろうな…

まー、言いたい事はわかるわな。

箱根はもう良いから誰かアフリカの大学に4年間留学してトレーニングしねーかな

>>350
で、どうやったらアフリカンに勝てるの？？

東洋で10キロ30分切れていない子がマラソンで16分台出していたから、
大学陸上部で箱根に出るレベルじゃない選手はマラソンブロックで練習
させてあげればいい。ダイアモンドの原石があるかも。

＞＞353　
お前がバカ。200位から500位は日本人だらけだ。
良いシステムの中スピード殺して身体すり減らしてポンコツになってるだけ。

トップ5 LapTime

ｳｨﾙｿﾝ･ｷﾌﾟｻﾝｸﾞ
0:15:05-0:30:01-0:45:07-1:00:12-1:15:06-1:29:51-1:44:50-1:59:52-2:06:13
(15:05) (14:56) (15:06) (15:05) (14:54) (14:45) (14:59) (15:02) (06:21)
ﾃﾞﾘﾊﾞ･ﾒﾙｶﾞ
0:15:03-0:30:00-0:45:05-1:00:10-1:15:06-1:29:51-1:44:50-2:01:04-2:09:13
(15:03) (14:57) (15:05) (15:05) (14:56) (14:45) (14:59) (16:14) (08:09)
堀端宏之
0:15:05-0:30:01-0:45:06-1:00:10-1:15:08-1:30:18-1:46:04-2:02:14-2:09:25
(15:05) (14:56) (15:05) (15:04) (14:58) (15:10) (15:46) (16:10) (07:11)
中本健太郎
0:15:05-0:30:01-0:45:07-1:00:11-1:15:08-1:30:18-1:46:09-2:02:23-2:09:31
(15:05) (14:56) (15:06) (15:04) (14:57) (15:10) (15:51) (16:14) (07:08)
ﾓｰｾﾞｽ･ｶﾝｺﾞｺﾞ
0:15:04-0:30:01-0:45:06-1:00:10-1:15:06-1:29:59-1:45:50-2:02:14-2:09:48
(15:04) (14:57) (15:05) (15:04) (14:56) (14:53) (15:51) (16:24) (07:34)

ていうかなんで世界と戦う必要あるの？
俺自身も箱根とか駅伝見る方が面白いから
それなくしてまでマラソンなんて見たくもないし

>>360
200位から500位ｗ

メルガさんラスト2.195�`8分台ですか
面目躍如ですな

>>360
為末の日記をもうちょっとよく読んで出直して来い

>>360
この馬鹿は何が言いたいんだ？

日記じゃないがな

>>346
とはいえ日本にも素材的に優れた子はいると思う、埋もれているだけ
長距離走という競技の性質上集まりにくいのが原因ではなかろうか？
アフリカは貧困からの脱却って解りやすい目標があるけど、今の日本にはない
日本の30年前は貧困からの脱却というイメージはないが、まだそれなりの気概を持った選手がいたのは事実

まあ、黒人と比べて日本人が陸の上で勝負するのは厳しいのは明らかだけどね

>>360
こいつが一番のポンコツだろｗｗｗ

世界と戦うと言うならなら駅伝の外人規制撤廃しろよ

メルガのラスト2.195kは今井や佐々木より遅い。

糟谷はせっかく丸亀で川内と同タイムの記録出したのに、
それで11分台。どうやらこれが精一杯のようだな。

>>370
激しく同意

NYで言えば7人全員黒人でもOK

全部で200人以上出場できるのだから
日本人も数人は出場することが出来るだろう

>>372
スポンサーが金出すと思うか？

アフリカ人にマラソンで勝てるわけねーとかアホだろＷ

>>370
日本人は馬鹿だから世羅や育英が外国人を一人使っただけで叩くからなｗ

>>371
マラソンは算数じゃないんだよ
丸亀とか持ち出してｗ

堀端の1万ベスト28分34秒40
中本の1万ベスト29分06秒78

貧困アフリカ人には走るしかない。短距離はカロリー不足で無理だし。

>>373
スポンサーレベルからして日本人に期待していないってことだよな

>>362

確かにそうだよね。
でも競技者はやはり強い人に挑んでいって
勝っていくのが自己表現だし、喜びだから
仕方ないんだよ。本能だよね。
ま、実力差は有りすぎだけど。

ハングリー精神の違いか…

>>376
川内が丸亀ハーフで自己新を出して、東京マラソンで8分台を出した。
糟谷は出せなかった。

村澤はスピードを磨いて欲しいね。
そしてマラソンで大成して欲しい。
柏原は・・・難しい気がする。

竹澤、佐藤悠は最近活躍してないな

100�qマラソンなら日本にケニアエチオピアは逆立ちしても勝てないかもね。

大不況の時代、安定した公務員の身分は精神を安定させて更なる記録向上をもたらす。

どうみても丸亀関係ねー

>>374
はいはい
じゃあ、お前が勝てよ

瀬古とか中山の黄金時代に比べて黒人が速すぎて日本人が
やる気なくしてるのはある。そりゃ大学生も箱根でやめるわ。

荒らしを相手にするなよ

荒れるから

農耕民族のDNAはばかにしたもんでは無い。

>>384
長かったら強い、それはもう幻想。いまやアフリカンも走り込むようになってるし。

>>390
お得意の農耕でもボロボロだけどな

んじゃ川内の丸亀調整も関係ないってことに。

マラソンではハイペースで入って押して走るという戦法が
駄目なのかもしれないな。実業団の選手は頑張りすぎてしまうのかも。

>>392
じゃあ、ソロバンで勝負だ

>>393
へそ曲げるなよ、オッサンｗｗｗ

今回のケニア、エチオピアの選手は高地トレ(＝自分の本拠地トレ)での参加かね？

>>396
いや、そうなるだろ。

普通にやってりゃ。サブテンなど日本が最多だろう。マラソン移行がお粗末。

昔、学生マラソンってやってたと思うんだけど。
順天の高橋謙介とか優勝してた気がするんだがもうやってないの？

前半ぶっ飛ばし戦法で勝つ
中山がなつかしいな

>>401
懐かしくないだろ
最近のロンドンは前半ぶっ飛ばしだし(去年は違うが)

マラソン観てないの？

日テレもあれだけ箱根盛り上げてんだから
箱根→日本学生マラソンこの流れで盛り上げてほしいよな

>>403
自分たちの給料の問題でそれどころではない

駅伝ばっかじゃなくてマラソンに特化して
ＷＭＭ走って賞金ガッポリの前例を作れば空気が変わるんだけどな。

【機能性飲料】カレー風味のスポーツドリンク「カリー☆ファイト！」が密かなるブーム ★2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/

いや箱根と学生マラソン両方走るのはつらいから、
関西の学連が中心になって学生マラソン主催すればいいと思う。
いいコンテンツになるだろ。

>91
レースでしか参考材料が無いのが当然だろの間違いだろｗｗ

あれは軽く攻めて誰が対応出来るのかを見たのと、前が牽制しあったんだろｗ

メルガの最後のラップはキプサング相手に散々仕掛けてたのが（玉砕覚悟の攻め）最後にきたんだろ
内容的には3位以下とは相当差がある

SB上野がマラソン挑戦したら
絶対に前半ぶっ飛ばすな

関西だけじゃなくても、九州、四国の大学が協力して学生マラソン
やれば、もともと素材のいい選手が揃っているこれらの地区の学生が
関東に流出せずに、西日本の大学が選手を獲得できるようになると思う。
練習環境もいいし。関西学連考えてみて〜。

体の出来てない学生が大人数でマラソンをやっても寿命が縮まるだけだ

高地トレはオーバーワークの危険も高いけど、科学的トレーニングは日本の専売特許だから
高地でのトレーニングを研究して、ヘモグロビン操作だけじゃなく、効果的なトレーニングを確立する必要があるかも
陸連主導で、ノウハウを外部に漏らさないようにするのが前提

>>409
あの子は志方ない

ロンドンオリンピックの選考はロンドンマラソンを選考会に加えて欲しいな
実際本番に使うレースで結果残した選手のがいいと思うし

何よりロンドンマラソンはでかい大会だからそこで結果出したら内定でいいと思う

西池なんて法政行ったら遊んじゃいそうな気がプンプンしてる。
京産大顔だし。ぜひ西日本学生マラソンを。

川内はマラソン６レースになるが、潰れなさそう
平日ジョグだから週末元気

陸上は単純そうに見えて、歩くのさえ十分科学的に分析出来ていない。
ある一瞬のポーズを取るだけで全身の筋肉の協調がいる。
これに筋肉の収縮力や幅やスピードやエネルギー効率や重心変化や
感覚系からの入力や路面からの反発力や経験分析が加わる。複雑系。

高橋尚子みたいに高地トレを日常習慣的にやるのがベストなんだろうけど
実業団でそれをやるには、チーム運営費用が倍以上かかりそう
アフリカと勝負するには、金と科学力をなんだろうけど、今の日本企業にはそんな力ないもんな〜

ほんとに期待できるなら金も使ってくれるだろうよ
オリンピックで金狙えるくらいな

だがそんな期待はしてないからな

川内は富士山でトレイルランニングしてるんじゃ？

箱根もエース区間は４０キロくらいにして鍛えた方がいいよ

マラソンで日本代表になるにはスピードは不要、メダルを取るにはスピードは必要
今はまだメダルを狙う時じゃない、トレーニング方法を確立していくのが先決
いつまでも過去の栄光にとらわれてはいけない

あと、トレーニング方法とともにレース前の科学的な要素を取り入れた調整方法も大事

13分50秒とか出してる選手にはスピード練習なんていらね。もう速くならないし。

駅伝はとことん距離短くして、インカレにマラソンでもいれたほうがマシ

2区40�qｗそれはＥ案かもね。

実業団、弱いwww
ダメだこりゃ

今井はまあ頑張ったな。終盤粘れなかったが10分台は及第点だと思う。
来年につながる。駄目だったところのイメージができてれば練習もやりやすいだろう。

マラソンで必要なスピードってよーいドンで
5キロ13分半で走るスピードじゃなくて、
35キロから15分で走るスピードだよね。

関西人はＡ案やな。

>>427
今井の頑張りは柏原にも通じそうだからね
特殊環境で速いランナーは似ていると思う

先週今週と世界との差をあらためて見せ付けられたな

柏原は箱根負けた翌日練習させられたとか。
実業団含め指導者が今は好き勝手にやってる感じだな

>>428
キロ3分以内を持続出来るスピード
キロ2分15秒で走れる選手は、キロ2分30秒でしか走れない選手よりアドバンテージが多い
つまりそれは、30キロからの余力に繋がるって話

松宮は川内に圧勝だから、選ばれるっしょ。期待値も込められて。

>>432
翌日は休養も必要ですよね

>>433
スピードがあると余力があるというのは神話な気がするよ。
27分台で行ける選手より、28分30くらいの選手のほうが結果出してるから、
27分台の選手のほうが早く余力が無くなっている気がする。

箱根を走りたくて関東に行く選手とマラソンを走りたくて関西に行く選手、
両方あったら選手の選択肢も広がるし、練習の効果の比較もできるな。

27分30秒だったら？スピードの質が変わってくる。

マラソンやってて２７分台ならすごいけど、
２７分台の選手も、マラソンをすると大体２８分３０秒クラスに落ち着いてしまうもの。

そういう意味で、マラソンと並行しながら、２７分台を出していた瀬古、中山はすごかったよな。

>>436
それは今の日本人でスピードがある選手は長距離特性が低いからだよ

日本人と黒人とは体の作りが違う

>>440
箱根のヒーローでも藤田とか佐藤はマラソンで活躍するような雰囲気はあったな。
逆に渡辺や三代とかは無理そうな気がした。何が違うんだかわからないけども、
1万がそんなに早くないのに活躍してたからかもしれない。

アフリカンは血液が酸素をたくさん運びやすいんだっけ
あと骨盤が前傾で足の後面？が自然と強化されるとか

川内のせいでスピードをつけること自体を悪みたいに言う人が出てきてるが
川内のタイムが向上したのは去年よりもスピードがついたからだぞ。

実業団の連中がこれから考えなきゃいけないのはどうやったらフルを走りきれるか、だ。
フルを走り切るスタミナがあるのは当然の前提で、オプションとしてスピードをどれだけあげていけるかが
進化するマラソンへの対策だったはずが、いつの間にか目的と手段が逆転したせいで
スピードのない農耕馬にすら負けるハメになってる。

前提だな

確かに実業団選手はスピードを追うあまりスタミナ練習をおろそかにしてる
気はするな。川内がやってる５，６時間のトレイルランニングなんてやってないだろうし。

日本のマラソンを駄目にしたのは瀬古だよな。箱根で渡辺や武井が活躍した頃から駅伝の人気がでてスピード化が進んだ。そして、社会人になった時には皆ことごとく潰れてる。今の選手は、瀬古早稲田を繰り返してるだけ

>>445
そう
2時間10分なんてその前提さえあればクリアできるはずのタイムなんだよ。
2時間6分台を狙うならスピードも大事だろうが、8分台も出せない連中は
もっと心肺機能や足腰を強化しないといけない。
そのトレーニング方法を実業団が持っていないとするのならば
川内に限らずよそから血眼になってでも探して共有すべきだろう。

武井はマラソンで1回だけ8分台で結果出してるな。
あと瀬古は国近、西田もマラソンで世界選手権に出してる。
指導者として優れているとは思わないけど駄目だったわけでもない。

444は正論だよね。ただ、ｽﾋﾟｰﾄﾞつけてからでないと(27分台とか、記録をだしてからでないと)マラソンを走らないという選手は違うと思う。

400ｍを45秒台で走れば一流と認知される世界で、
200ｍを20秒台で走れる選手たちが、
100ｍで10秒0台が出ないと走らないと言っている状況。

ちょっとわかりにくい

今日びわ湖毎日マラソンみて
十数年前のナベの初マラソンをちょい思い出した
マスコミの物凄い盛り上がりと自分の興奮を

>>443
鎌型赤血球症のことかな？生体のマラリア対策としての歪な適応進化と言われる赤血球の病気。
骨盤前傾は尻が後ろに突き出てる状態。脚を前に振り出すのにエネルギー消費が少ないのかな？

>>451
ちょっと何言ってるかわかんない

瀬古や宗兄弟、中山、時代の成功体験がまずかったんだろ。
マラソンやりつつ１００００ｍ２７分台で皆走ってたから。
２７分台が出ればマラソンでも成功できるっていう幻想ができてしまった。
まずはマラソンありき、なのに。

２時間１０分を切るには１キロ単純平均で３分４秒〜５秒。
３０キロ以降の落ち込みがひどすぎるんだよな日本人は

中山の息子なんて調子落としてるけどマラソンやらせたら復活するかも。

早々に集団から遅れて自分のペースを守った五ヶ谷、新井、小林あたりが2時間12分台でフィニッシュしていることを考えると
主催者が用意したペースメーカーの設定が良くなかったと言える
5キロ15分30秒程度で30キロまで先導するペースメーカーを用意していれば
後半も余裕を残して2時間10分を切れる選手がもっと多かったはず

>>459
結果論

>>458
まだ早稲田にいる？

箱根走ってもいいけど駅伝大学に行かないに限るよ

>>461
わからないけど去年の１１月に記録会で１４分３３（組で１位）で走ってたよ。
復調しつつあるんじゃない？

>>456

そう、瀬古にしろ、中山にしろ、
まずマラソンがあって、その中でトラックでもスピードを磨いて２７分台が出たということ。

現在の選手は、まずマラソンランナーという自覚が薄いというか、
４２，１９５キロをフルで走り切るという構想力が足りない。
だから川内のような駄馬に簡単に負けてしまう。

ダバ

>>464
適性の問題もあるだろ。当時27分台の喜多なんかは１０分台が最高なんだし

創・中山はトラックの前にマラソン選手としての土台があった。本来それを見習うべきだった。
でも日本は瀬古を理想としてしまった。
それがそもそもの間違い。それに箱根駅伝が加わり、ジュニアも絡めて深刻な状況にしてしまった。

26分17秒のベケレは15kmすらまともに走れないし

マラソンを走り切るスタミナがつく素養のない人の存在は認めなきゃいけないが、
実業団の選手がよってたかって壊滅なんてことはありえん。

そろそろ根性論を取り入れる時期がきたか

>>467
箱根駅伝経験者(山下り)が一週間前に8分台を出したと言うのにこの馬鹿はなに言ってんの？

>>464
瀬古は800で高１でＩＨ３位、高２で800ｍ、1500ｍ優勝、
高3で800ｍ、1500ｍ優勝、5000ｍ2位という先天的に恐ろしいスピード
を持っていたからどんな練習しても27分台は余裕だったのだと思う。

>>469
本日実業団選手が2人サブテンでしたよ。
見てなかったの？

最近はニワカどころかレースすら見てない奴の書き込みが多すぎる。
せめて国内の主要マラソンと海外の主要マラソンを観てから語れよ。
ヲタにとってもニワカにとっても時間の無駄だから。

レベル低下が激しいね、陸板は

>>474
いやていうか放置しようよ。語るに落ちたってレベルなんだから

瀬古は1年浪人しているが、初マラソンは大学1年、
2年でマラソンで成功し、3年で福岡優勝、4年でオリンピック代表。
今の選手が見習うとしたら瀬古のこのマラソン体験の早さだと思う。

どーでもいい

>>478
じゃあ書くな

ロンドン・ボストン・ベルリン・シカゴ・NY
パリ・ロッテルダム・アムステルダム・ドバイ

マラソン好きならここら辺はおさえておきたい

瀬古より高岡とゲブレシラシエだな。
ボクシングの複数階級制覇に近いやり方で記録を塗り替えていったんだから、そりゃ理想にしたいもんだ。
高岡に似てる雰囲気の選手が真似をするならともかく、
高岡の足元にも及ばない実力、体格の選手が真似をしてどうするやら。

実業団個々が持ってるデータや経験の蓄積を、陸連がしっかりまとめて
体格や選手の個性に合った○年後にマラソンで×分台を出す将来図を用意できるようになり
それが実際説得力を生むようになれば選手もマラソンに臆することがなくなるはず。

陸上板無くてスポーツ板にスレ立ってた頃よりはマシだと思うがな

選考争い（年齢は2011年8月末時点）　世界陸上の代表発表は3月15日(火)
◎北岡幸浩(28)　 14:15.99 28:51.90 01:02:17 02:10:51　アジア大会2位(3位以内により内定)
◎川内優輝(24)　 13:59.73 29:02:33 01:02:40 02:08:37　福岡10位・東京3位(2:08:37/日本人トップ)
◎堀端宏之(24)　 13:56.45 28:34.40 01:03:29 02:09:25　びわ湖3位(2:09:25/日本人トップ)
○尾田賢典(30)　 13:42.67 27:53.55 01:01:41 02:09:03　東京4位(2:09:03/日本人2位)　終盤失速
○中本健太郎(28)14:14.39 29:06.78 01:02:29 02:09:31　びわ湖4位(2:09:31/日本人2位)　常に後ろで淡々と
△松宮隆行(31)　 13:13.20 27:41.55 01:01:32 02:10:04　福岡3位(2:10:54・日本人トップ)　前半ゆっくり後半スパート
×前田和浩(30)　 13:25.24 27:55.25 01:02:08 02:10:29　別府大分3位(2:10:29･日本人トップ)　消極姿勢

松宮って2時間10分54秒なんだけど

ああ、自己ベストか

1）27.35.09　高岡寿成　
2）27.35.33　中山竹通　
3）27.38.25　佐藤悠基　
4）27.40.44　高岡寿成
5）27.41.10　三津谷祐　
6）27.41.75　松宮隆行　
7）27.42.17　瀬古利彦　
8）27.43.04　米重修一　
9）27.43.44　瀬古利彦　
10）27.43.94　大森輝和　
11）27.44.5　新宅雅也　
12）27.45.13　花田勝彦　
13）27.45.45　瀬古利彦　
14）27.45.59　竹沢健介　
15）27.45.89　瀬古利彦　
16）27.46.16　阿久津浩三　
17）27.46.39　渡辺康幸　
18）27.47.35　伊藤国光　
19）27.48.55　渡辺康幸　
20）27.48.59　喜多秀喜　

>>486
これだけ見ると佐藤、三津谷、松宮、大森、竹沢あたりはいい記録が出そうな
においはするな。

マラソンを走り切るスタミナがつけば必然的に良いタイムが出るはずなのさ
ただ故障が多い三津谷竹澤、20�`で痙攣する悠基
三十路にして未だに自分に合ったペース配分ができていない松宮
期待大というわけにはいかんな

10000mの記録で見るんだったらタデッセなんか2時間2分台だよな
10000mは当てにならん。距離が4分の1以下だから。

40�qキッチリまとめられる奴がその4分の1の距離を死ぬ気で走ったら普通27分台出るわ、というのが
煎餅かじって茶飲みながらテレビ見てる陸連のジジイ共の言い分

>>489
勘弁してやれよ
そういう数字出して語るのがニワカの２ちゃんクオリテイ

大森はマラソンする前にもう全盛期すぎちゃったな

>>491
なんで上から目線なんだよ。一応参考値にはなるだろ。一応、相関性はある。
競馬と一緒だよ。

アホだな。この数字をを見れば過去にも２７分台を持ちながらマラソンで結果が出ない奴もいたって事だ。
瀬古中山を持ち上げて過去を美化する奴が多すぎるからな。

西池とか村山兄弟とかマラソン始めないかなぁ

西池は走りがマラソン向きだから駅伝吹っ飛ばしてマラソンでもいいな。

昔の話になるが村山兄弟は、熊谷勝仁に顔と体型がちょっと似ている。

まさか西池とか村山なんて名前をこのスレでみるとは思わんかった

それだけ今の学生実業団に期待出来ないんだろうな。高校生の成長に期待するしかないよ

いや、失笑してるんだがｗ

この前、西池と同じ区間を走って、ラスト1キロで怒涛のスパートをかけたけど
玉砕した選手を評価している
ああいう選手は伸びる

>>494
全くだな

二人ともタイムはおろか世界実績もないからな

やはり最強は
世界大会３連続５位の
アブさんだな

有力な高校生も関東の大学入れば箱根色に染まってしまう

思うんだが日本の過去の練習方法でいいんじゃないのかな。
これまでそれで成功していたわけだし。

>>504
基本的にはそれでいいと思う
それで壊れたり調子落としてレースでるのは、本人のポテンシャルが足りないだけ
ただ、俺的には高地トレをもっと取り入れるべきだと思う

尾方
油谷
佐藤

マラソン世界王者を
見習わないとな
この成功者たちをな

都大路みりゃ日本人がケニアに適わないのは明白だしなあ
箱根偏重も勝てない一つの原因かもしれんが、
それ以前の問題だろうな

高校生がマラソンやらないかな、と言っているのは
高校記録が伸びているのに日本記録が伸びていないから。
促成栽培なんだから、伸びない5000や1万を走って潰れるより、
早めにマラソンをやればいいと思っているだけ。

日本人がアフリカンに勝とうなんて思うのが間違いです。
中卒が東大生に勝とうとしてるようなもんだからです。

>>506
日本のトップは自分のペースを守って上位争いからこぼれた選手を拾って入賞するタイプだな。

なぜこれまで日本人が結果出してきたのに、出せなくなったのか？
マラソンの高速化に対応しようと、トラック重視になった結果今のあり様だな。

都大路でアレだけやられて良く長距離を続けようと思うよな。
選択と集中で言ったら真っ先に切り捨てられるのが長距離だよな。

女子ってよく海外で合宿とかしてるけど
男子もしてるのかな？

>>507
都大路の区間制限も馬鹿だよな
黒人を使ってるのを叩く奴はもっと馬鹿だがｗ

それが日本人の限界であり、自分をセルフプロデュースするということに
なるのはないかい。
なりに頑張るということが大切だということさ。

>>514
いやあ。あれは高校生からしたらやる気なくなるよ。

おや？
こんなのところに世羅ヲタさんが

自分の国の選手を育てることが一番だからな。
優先順位の問題だね。

高校記録が伸びてるのに日本記録が伸びてない理由は簡単。
高校の練習が一昔前よりハードになっただけで
選手の才能が伸びてるわけじゃないから。

>>513
規模は小さいながらもやってる。

後はインフレ大会への参加かな

都大路見れば、持ちタイム通りの力を発揮できていないのは明白だからね

マラソンはごまかしが効かないということかな。
むしろ日本人の才能は劣化しているのではないか。

きちんと陸上界を語れるジャーナリストがいないな。
陸マガとか月陸も高校生ヒーローの特集ばかりしていないで、
もっと日本陸上界を見渡した建設的な意見とか載せろ。

>>519
日本記録
5000m
2007年

高校記録
5000m
2004年

日本記録のほうが伸びてるじゃんｗ

そんな単発的に見てもだな。
もう少し視野を広げてデータを見ないと。

>>524
ジローヲタとかババアヲタが奴らの記事そのままに心酔してるからなｗ

>>526
日本記録や高校記録が世界との距離を測るのに一番じゃん
だから高岡をいつもすぐに持ち出してるんだろｗ

立派なデータをもってこいよｗｗｗ

だけど今年の高３
15分きり４００人くらいいるじゃん
15分きればスポ推薦もらえるから
それ目的でやる奴もいるんじゃない？
今ふえてきてるんじゃん強化する大学
武蔵野学院も強化しはじめたし

15分きり400人とマラソンで世界で戦うことに何の関係があるかを根拠を持って示せよ

>>506
油ヲタキモイ。

そんな連中87年の福岡走ったら中山の20分後でゴールするわｗｗ

高校生は主戦場である5000mでたかが13分39を7年も超えられない
片や社会人は13分13を4年前に更新している

大学でやる奴の絶対比が増えるじゃん
スポ推薦のためにやる奴もでるだろうし

>>531
その中山は佐藤にも油谷にも記録で負けてるんだよなｗ

>>530

いま
Yahoo!知恵袋に聞いてます

確か1990年の前半に後に早大に行った武井が最初に13分台出した。
1万の記録も当時は29分30くらいだった。
それから市船の渡辺が28分30、佐久の上野、佐藤が28分7まで伸ばした。
今ではトラックの13分台、29分台だけじゃ都大路一区の入賞も厳しい。
去年の13分台は2桁以上だったと思う。
ところが1万の記録はいまだに>>486の通り。

絶対数が増えてる割には上が伸びてこないね
ケニアの同年代は12分台もいるのに日本の高校生は13分40すらも切ってこないし

川内の記録≒瀬古のベスト

ほぼ同じ

久保田っていうのがいる
今日１０セーブして29分41だった
まあ外人高校は28分06だったけど
久保田はかなり期待できる

今のケニアの高校生は１２分台ランナーいるんだー
ケニアでもジュニアで１２分台出す選手はめったにいないからそのケニア人が凄いんだよ

高校で１２分台ならかなり騒がれるレベルだし

上のほうは増えてきてるけど全然突き破れないね

数年前の世界選手権でえらく小さいエチオピアの選手が走ってるなと思ったら17歳だった。
そしたら持ちタイム12分台でど肝抜かれた。

高校の5000ｍ50傑では2007年以降の記録が21人、2004年以降は31人だね。現在の高校記録は2004年。
突出した選手がいたのは2004年と2002年。
2010年も12人が50傑に入って全部13分台なので、かなりレベルが高かったと思う。
やっぱり高校生はかなり伸びている。これが将来どう化けるか。

瀬古の国内ベストの旧東京のコースは少し距離が長かったらしいね
実質２時間８分２０秒くらいだったらしよ

ケニアンがこれまだ本格的にマラソンに参入してきなかっただけなのでは。

>>538



瀬古…







おせーな

伸びてても使えない記録の奴ばかりだね

>>542
そいつはユースの世界記録保持者だね
まぁケニアエチオピアでも高校までに１２分台はあわせても数人だよ

ジュニア歴代１０位が１２分５７だからジュニアまでのばせばもうちょいいるか

12分どころか13分30がゼロの国なんだから
地に足がついた活動しようぜ

オールド陸上ファンの間では有名だけど、
北京での記録は距離が短いからね。
児玉、谷口、伊藤などはプラス3分くらいだと言われている。

だから久保田がいるから
今日も１０ｋｍセーブして29分41だった

しかしそのチェルコスは大成しそうにないな
むしろ劣化してるし・・・
日本にきたジェイランも停滞してるしなー

どっちも早熟だったか
カロキにも抜かれそう

高校生は本当に伸びてるかは疑問符が付きますよ。
記録上は伸びていますが。

誰なんだ久保田

ちゃんと成長してるよ
記録よりは弱いけど成長してる
上野裕やＷ佐藤はより強い高校生は過去探してもいない

ああ清治は上といえなくもないけどまぁこいつは中距離メインだから除外な

高3の時点で昔の大学1、2年がこなすようなトレーニングさせてるだけ

>>550
３分はいきすぎで＋２分ぐらいだと思う
児玉は他のレースを見てもそんなに弱い選手ではない
かつ、あのときの児玉が確かによかった
かつ、あのときは気象条件も絶好だった
まじの距離だとしても児玉はサブテンだったと思う
あのときのレースでイカンガーが８分台だったしな

記録が成長してないことは5000mも10000mも7年間停滞してることが証明している

５０００はそろそろぬにかえてほしいな

大人があの高岡の記録を2007年に塗り替えたと言うのに
高校生ときたら…

マラソンも100m走と同じになっちゃったな
世界のトップは2時間3分台(9.5秒台)に突入、日本選手が目指すのは2時間10分(10.00秒)切り
カールルイス初期の頃なら朝原や伊東は五輪ファイナリスト
瀬古が今の時代に走ってもマンネン3位とかで優勝回数は0回

悠基が1万で自己記録更新宣言してるだろ
悠基の自己記録更新＝日本新記録更新だよ

80年代から記録がほとんど伸びてないのは異常だな。
どんなに期待された奴でもみんな13分30秒、27分40秒前後で記録が止まる。

Ｗ佐藤は強すぎたから記録はそう簡単にはいかないだろう
ケニアとかでも高校で１３分２０秒くらいで走れれば世代トップくらいだし

世界ジュニア代表選手でも大体２７分３０ー５０とか１３分２０−３０くらいの実力ですからね
凄いときは凄い選手もいるってだけでそれは日本でいうＷ佐藤なだけ

宣言するなら藤原新の2時間7分台のように簡単だよな
宣言より27分遅かったけど

>>563
黄色人種の限界なんじゃないか？

黒人だって12分40や26分30止まりだし
こちらもそれぞれ7年と6年更新されてないし
更新される気配がない。

人種の限界の領域に黒も黄色も突入したのでは？

>>566
日本の方が環境が良かったり練習方法が確立されたのが早かったから
世界より早く限界を迎えたという考え方は出来るな。

てか7分台もう何年出てないんだよ
佐藤敦之が最後？
川内を踏み台に誰か7分台出せや

大野・三津谷
けっきょくだめだったよね？
もう劣化したし

日本もアメリカみたいに高地メインの生活すれば記録はのびると思うよ

10000の日本記録更新したらニュースに出るかな?

上野も結局タイムのばしてこないし

>>570
遺伝子操作した方が速いか　もなｗ

高松ムセンビって遺伝子操作したんだよ
中１で9分22

>>534
油ヲタは本当に頭悪いですね。
ガキだから87年福岡を見ていないんだろうなあ。

今の琵琶湖を中山が本気で走れば5分台は間違いないですけどね。

>>546
油ヲタｗｗｗ

中国電力勢＝誰も知らない。

油？誰？

http://mainichi.jp/enta/sports/general/track/news/20110307k0000m050053000c.html

【広州アジア大会（１０年１１月）】

　（１）池永　駿（韓　　国）　２．１１．１１

★（２）北岡幸浩（ＮＴＮ）　２．１２．４６

切るところ間違えて完全に日本人名やないかいw

８７年福岡の中山は俺が見た国内レースで最強だね
もしあの日雨振らなければ７分台は間違いなかった
とにかく中山の気迫が凄かったな

サブ8を2回以上出した選手が複数人揃うようになったら楽しいのに

サングラスに頼るかっこつけランナーが
失速すると気分がいい

びわこマラソンは胸がスカッとした

堀端って高校卒業したときは184cmだったらしいけど今は189cmまで伸びたんだって
高卒から5cmも伸びるってなにげに凄くね

189なの？
179だと思った

いや180は軽くあるから１７９ってことはない

しかしでけーな
高岡よりでけえ

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！今 >>362が何か言った！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

しかし放送では１７９って言われてるｗ

１８９ｃｍで現役の日本人長距離選手では一番背が高いかもね
てかボルトで１９６で世界的にも短距離で巨人っていわれるくらいだしね

日本人で長距離で１８９は相当でかい

流石に１８９はないんじゃない？そこまではでかく見えなかったし

寺田的にはそう書いてるよ

180の糟谷より一回り以上デカく見えたから
185くらいかなと思ったけど、そんなにあるのか

放送では何度か179cmって言ってたけど
そんなもんか？周りが小さいだけ？
と思っていたがネットの記事によると
189cmらしい、それなら納得だ

でかく見えたが、まさか189とは思わなかったわw
ウェイトコントロール難しそうだね。
寺田的のインタビュー記事はおもしろい。

大西と同学年なんだな
老け顔も規格外

野球とかバスケいかなかったのかな

足は速いが球技が苦手って人いるからな

>>153
踏んだ後も苦しくなると堀端の後に入り風除け。
あんな朝鮮女子マラソン選手みたいなことしたらイラッとするだろ。

脚は高岡さんの方が長いな

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2011/03/07/kiji/K20110307000379970.html

夜中にお菓子食ってるって痩せる気ないだろw

71kgは重いな

旺盛すぎる食欲ｗ

日本はサブテンが珍しい時代にまた戻ったんだね…
ケニアは去年、200人くらいがサブテンを出したらしいんだがな…

自分が大学生で駅伝やってた頃は、監督に１キロ太ったらタイムは＋２０秒（だったかな？）・・・って教えられてたな。
職業としてのマラソンランナーなんかになるとウェイトの管理は本当に大事だし、堀端はもう少しくらいは絞ってもいい感じだね。期待してる。

無印強いなｗ

今から過度に絞ったら逆に良くないかもしれないけど、5キロくらいは落とした方がいいな
てかあの超厳しそうなイヒでもこういう選手いるんだなｗ

こってり絞られたのかと思いきや苦笑いかよｗ

189で71、自己ベスト2分以上縮めて絞れてない
ニワカ素人解説ぶりに呆れてモノも言えん

寺田さんところの記事で
堀端は、
高２の高校総体県予選でビリから２番目で走ったあと、
宗さんからスカウトされたって。
これってすごくね？
1年間で10人以上入学する大学じゃなく、数名しか入社しない
実業団でこの素材を探し当てて育てるってなんかプロっぽい。

マラソンランナーで言えば、189cmの選手なら66〜67kgくらいがベストかと。大事なのは身長:体重比ではないのは言うまでもないけど、目安として。骨格や筋質をひっくるめて体格も人によって違うし。

体見てはっきり分かるほどのプロではないけれど、昨日の動きと結果だけ見ると少なくともプロフィールよりは何kgか体重落ちてる感じがする。


そして走ってる時にもう中学生にしか見えなかったのは俺だけ？

165cm以上あるモデルに40kg前半まで痩せろと言ってるようなもんだぞ
堀端のBMI値は19.87しかないことになるから、これ以上は痩せられない

>>607
森山直太朗に似てると思った

宗監督曰く今72キロで4〜5キロ重いって

むしろ72がベスト体重では＞堀端

>>606
その陰では有望な選手が何人も去った
去年の土橋のようになｗ

>>607
目安とかって・・・
それがニワカ君のベースなんだな ｹﾗｯ

旭化成の選手を改めて見ると1万ベストが28'30付近の選手が異様に多くないか？ｗ

堀端は高校時はケガが多かった、スタミナは一緒に練習してるなかではずば抜けてた。

堀端は体重減らしたらスタミナがなくなるんじゃないかな
スピードタイプじゃないから今くらいで丁度良さそう
今後も昨日以上の走りは無理だろうな

>>607
>>610の宗さんの発言からすると>>607はおおむね当てはまってるじゃん
ニワカがマラソン語っちゃいけないのか？

夜中にお菓子食べてるんだからやっぱ太め残りだろう

アンカーミスしたな
>>613に向けて
まあよく考えるとどうでもいい内容なんでスルーしてください

実業団選手なのに大会前の合宿で監督に隠れておやつ食ってる選手っているのね
大器かもしれんw

ニワカでもマラソンを語ってもいいよ
ただ、競技者目線で言わせてもらうとだな、自己ベストを2分以上縮めて絞れてないと考えるのはどう考えても変
おまけにそれを指摘されても尚且つ正当化しようとするのも変
まあ、解らないからしょうがないけど、これで絞れてないとかは口にするなよ
恥ずかしいだけ

川内や堀端といった選手が出てきたのをみると、これから10000m27分台のスピード持った選手がマラソン挑戦するとなってもあまり期待する気にならないな。
長距離選手としては27分台って凄い記録だけど、結局重要なのはマラソンに向いてるか向いてないかってことで・・・それ以外の記録は意味を為さなそう。

よくわからんけど実際に宗監督は堀端７２キロで重いって言ってるんでしょ？絞れてないってことじゃないの？

>>622
でも27分台持っててマラソンにも対応できるタイプだと
高岡みたく6分台7分台で何度も走れるわけだよ

てか189�pってすごいでかさだよな
160も怪しそうなゴカヤあたりと並んだら…

世界大会でメダル取れそう…いない
世界でも上位入賞くらいはできそう…いない
これからの成長に期待できる…川内、尾田、中本、五ヶ谷、北岡、今井、吉井、佐々木、幸田、足立、堺
世界レベルではないが安定している…藤田、藤原正、入船、林、涌井、新井、下重、諏訪、佐藤慎、井手
良くも悪くもレース次第…藤原新、堀端、清水兄弟、佐藤智、松宮兄弟、前田、秋葉、糟谷、山本、井川
駅伝に集中汁…三津谷、北村、中尾、岡本、下里、飛松
もうだめぽ…油谷、尾方、大崎、浜野、佐藤敦

そうだな。近年が暗黒すぎてサブテンしたら好成績だと錯覚してしまいがち。
6分7分で走るためにはマラソンへの適性に加えてスピードを持ってるに越したことはない。ま、当たり前か。

宇賀地高林はよマラソン挑戦してくれぃ

>>509
安藤忠雄、高卒。
安藤事務所では東大大学院出のやつが修行している。

>>624
でも高岡は東京国際で1勝しただけでしたね

距離適正

モグス　　1400〜2000　（×10ｍ）
川内　　　2600〜3600　（×10ｍ）

箱根とマラソンの差がこれでは。

>>623
宋監督が今回のレース絞れてなかったと言ったか？
お菓子を持っていて指摘したのは競技者としての姿勢だろ？
宋監督が短かった調整期間とは言え太めでレースに望ませると思うか？
猫ひろしの身長体重は知っているか？
東京マラソンの渋井は絞れてたか？

スピードないと世界では勝負にならんだろ
日本人はスピード以前に走り切るスタミナすら備えたのがあんまいないほどレベル低いだけで

>>632
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20110306-OHT1T00288.htm

言ってるけどw
こんなに走るとも思わなかったとまで

それにしても内定した選手が全部3位ってのも悲しいな
外人には勝てませんって言ってる様なもんじゃん

>>632ざまあ

>>632
完全敗北ｗ

2ちゃん的に完全敗北だな(笑)
でも、昨日のレースでは体は出来ていたのは間違いない
宋監督も想定外というように適正体重の判断ミス

うぜぇからでてくんな

竹沢は、次、何を狙っているんだろう。

>>638だっさｗ

どうでもいいけど>>623が不憫すぎる

>>642
おまえは恥さらしta>>632なんだろ？
往生際が悪いな。

不憫の意味知ってる？

体重は個人差あるからな〜
夜中に菓子食ってると言うのなら余分な肉がついてる可能性はおおいにあると思うけどｗ

それとは別にグリコーゲンを溜め込みやすい体質なのなら、レースが進むにつれて身体が軽くなって後半に強い選手という事になる。
堀端後半の方が動き良くなってるように見えたし

飛松が序盤で遅れて、楽しみが一つ減ったのは俺だけじゃないはず。

>>646
宅急便のおっさんみたいな走り方だな

別名：飛脚松ｗｗｗ

せめて中本と飛松の位置が逆なら・・・。

今の選手は大会前に体重絞り過ぎるのかもしれんな。
1万ならそれでいいかもしれんが、マラソンだとあまり絞ると最後のスタミナに影響しそう。

川内
堀端
尾田
北岡
前田
中本

で決まりそう

松宮はレース展開があまりよくない

川内にしても堀端にしても大食漢が代表か

若い人が走った方が楽しみがある
松宮はもういいでしょ

グリコーゲンが満タンに貯蔵されていたら体重はかなり増える(炭水化物1ｇに付き水分3ｇ)。
しかしマラソンの場合、炭水化物と水分はレース中にドンドン消費されるから全く問題無い。
まぁスピード持久力で押し切れる人もいるけど、本当に30kmまでとは別競技だよな。

中本は悪い意味で職人的タイプになりそうだったが、今後期待だね

中本はたぶん
なかもっちゃんと呼ばれてる。

>>651何故ワクが５人なのに６人も名前が出てくるのか？

しかし５人も出す意味あるかね。
まあ今回は近くやからええけど

堀端71か72
川内62
前田もこの時は60オーバー
ベスト体重よりも重かった点

最初は６人選んで、直前の調子を見て１人を補欠に回すんでしょ

いきなし確変する可能性を見据えて松宮選んでくれないかな
可能性低いけど復調したら30キロレースからして5分台も出せるくらいの
パフォーマンスはしてたからさ
どの道期待できないなら5人目はそういったバクチ枠でもいいんじゃねーかな

>>606
読売によると、レース前半から果敢に飛ばして潰れたらしいぞ。それをみて宗さんが面白い奴だ、とスカウトしたらしい。柏原もそんな逸話があったな。

松宮ってしばらくあかんかったけど去年のトラックシーズン後半あたりはよかったよな

堀端も中本もドゥングのいない本番では大撃沈するだろ
目に見えてる

箱根駅伝で最初の5キロ通過13分台もしくは10キロ通過27分台で走った選手っている?

最高は村澤の２区２８分０７秒かな

中新井スレで
16 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/08/15(日) 16:10:25
宇賀地と付き合いつつも井手の不倫相手になっているって本当ですか？

確か中新井って未成年の筈
宇賀地と井手…どちらか片方がタイーホされるかも試練

>>659
さっき調べたけど川内は174cm62kgか。
マラソンは体重軽くするのに拘らん方が良いのかもしれん。そういや川内もなんとなく後半の方が絞れて見えたような

ソースは2ちゃん(爆)

堀端身長いくつ?

確かに条件は完璧だったし、ドゥングの引っ張りも良すぎた。
堀端と中本は選手権試合でもそこそこ粘れそうではあるけど

堀端は来年あたり190に乗りそう
足の長さでは上野に負けそうだが・・・

>>656
高校時代はケンちゃんでした

>>665
伝説のモグス。

>>673
洗濯屋？

上野の弟が190近くあったような、、来年中央だっけ？

>>665
モグス　確か２７分台で通過したけど最後大失速

しっかし藤原新のドキュメント見てケニア人になりたいっていう言葉に泣きました。

安全で平和な日本に来ているケニア人はこう思っているだろう
「日本人になりたいケニア人の方がはるかに多いだろう」

えっと…678の意味わかって言ってる？ｗ

もう代表はこれでいいよ

村澤
高林
鎧坂
ウガチ
大西

>>680
お前が、いやお前も平和ボケだってことはわかる

1000027分台のスピード、スタミナ、故障しない頑丈な身体、タフなメンタル
この条件を全てクリアしそうなのは
宇賀地、村澤くらいしか思い浮かばない
竹澤、悠基、大西、高林、あたりはマラソン練習で故障しなければ期待大だが

どいつもこいつも３０キロで止まってサブ１０すら厳しそうだな

悠基のマラソンは期待してるんだけどな

ラスト2.195kmは堀端も中本も5k換算で16分0台かかってるんだな、ドゥング様々
俺は換算で16分半くらいまで落ちるかと思ったから一応は粘った部類に入るけど
サブテンも出したわけだし、評価は相殺ってことで

竹澤、ゆうき、はマラソン練習で故障する確率大。
大西は距離がカギ。
高林が一番期待できるだろうが、ロンドンまではトラック一本だから、早くて三年後。
むしろ村澤あたりが来年のびわ湖で話題を集めそう。
柏原はまだ解らない


個人的には村澤には今シーズンの駅伝はすべてパスしてマラソン調整してもらいたい。

ロンドン期待値
村澤＞柏原＞川内＞藤田

勝手に期待するなよｗ
村澤はマラソンしたいとは言ってるが学生のうちにマラソンするなんて一言も言っちゃいない

おそらくやらないだろう

村澤ってそんなに期待出来るかな？速い奴は区間最高なんてあっさりクリアするもんじゃない？
まだ柏原の方が期待出来る、今井の記録は早稲田の駒野と同じくらい
柏原はその2人に1分の差を付けているからな、来年でその差を2分に出来たら期待度も膨らむ

>>681

おいおい
『世界』と言えば
油谷だろ

>>690
グロ不細工柏原オタってこんな素人しかいないのか？
2区の66分台はハーフ60分台の価値がある
5区の区間賞なんてブサイクコンテストぐらいの価値しかない

マラソンに箱根みたいな登りはない

柏原 27:40　

いくら調整レースとはいえクロカン10ｋで村沢に1分差ではなあ…＞柏原
富士通行くみたいだし、実業団入ってから期待かな。

「藤原」と「佐藤」はここ一番に弱い

「村澤」と「竹澤」はここ一番に弱い

「村澤」と「竹澤」はここ一番に強い

福岡
3位:松宮隆行(ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ)
2:10:54

東京
4位:尾田賢典(ﾄﾖﾀ自動車)
2:09:03

びわ湖
4位:中本健太郎(安川電機)
2:09:31


誰を選ぶか？

てかなんで川内が内定なんだ？
福岡で負けたんだから松宮や今井より下だろ

松宮 PM暴走の後ろでかなり後方で待機、後半スピードアップで2時間10分後半
尾田 高速コース、中盤まで日本人1位、後半失速でギリギリ2時間09分台
中本 常に後方待機、最後に外人を抜いて2時間09分中盤

ぶっちゃけ何の見所もなかったのは中本
松宮は補欠なら自体濃厚
尾田は初マラソン日本歴代3位

尾田が4枠目、松宮が最後に入る形になるんじゃ

マラソンなんかやる気ない連中に期待しているお前らはアホですか

一万�b27分台の選手が案外マラソンで苦戦しているのは何故ですか？

待望の27分台でマラソン好デビューした選手がいるジャマイカ

堀端身長いくつ?
身長１８９センチ、７２キロ

179だと思ってた

川内も東京は追試だったんだよな。
まあ結果出したからな。

まさか公務員が世界陸上決めるとは思わなかったから
誰も追試だとか言ってなかったがな

>>705
でかいな
サッカーやればいいのに

中学でサッカー部だろう。

長距離で70キロ台で活躍する奴って珍しいよな
どんな長身選手でも60キロ台なるのに

まぁ、川内は追試だとは思ってないだろうが。

＞レース前半から果敢に飛ばして潰れたらしいぞ。それをみて宗さんが面白い奴だ

いいねー。後先考えない闘争本能。若いのに計算高いアスリートは先が見える。

>>713
上野裕一郎にご期待ください

>>714
そろそろ計算も覚えてくれ

上野＝福士

おいお前ら華麗にスルーしてるようだが

＞趣味は漫画。
＞趣味は漫画。
＞趣味は漫画。

そこはかとなく柏原臭がしてこないか・・・？

柏原って誰？ｗ

>>718
頭おかしい

▼サイズ　１８９センチ、７２キロ。
「高校卒業時は１８４センチ。長距離では僕より大きい人を見たことはありません」

高校卒業してから5cmも伸びるのってすげえな

筋肉つけてソリンスキー目指せ

このサイズがあればボルトにも700Ｍくらいなら勝てるかも。

このスレ的に柏原はかなりの無名
実績ゼロ

ttp://www.kbc.co.jp/sports/asahi-ekiden2008/

この動画、3区走ってるの堀端だよな？
こないだは距離が長くて苦しそうなのかと思ったけど、
短くても苦しそうなのな

>>723
今井が10分台を出したのを考えると、柏原もサブ10は夢じゃない
やっぱり、あの高低差850mの山登りは先天的なスタミナがなければ無理

モグスのスレが立ちました遊びにきてください

長身のランナーってそれだけで期待しちゃうんだよな
日本人レベルなら確実に長身の方が有利だと思うんだが

そう考えたら、やっぱ高林に期待しちゃうよなー
あいつもover180だっよな

柏原はクロカンで撃沈してたしもうあかんやろ

上野高林あたりに比較して、足の動きがスムーズじゃなさすぎるよ
正直全然期待してない

俺も柏原って奴知らない

柏ちゃんいい加減フォーム矯正したらいいのに
山登り以外であのフォーム見てられん

広州/2010.11.27
2位:北岡幸浩(NTN)
2:12:46◎
福岡/2010.12.5
3位:松宮隆行(ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ)
2:10:54
別府大分/2011.2.6
3位:前田和浩(九電工)
2:10:29
東京/2011.2.27
3位:川内優輝(埼玉陸協)
2:08:37◎
4位:尾田賢典(ﾄﾖﾀ自動車)
2:09:03
びわ湖/2011.3.6
3位:堀端宏行(旭化成)
2:09:25◎
4位:中本健太郎(安川電機)
2:09:31

高林は走りに切れがない
中山高岡とかは切れ味鋭い走りだった

柏原は東洋大の4年生でテグの27分40Ａ標準狙ってる選手だよ

>>720
佐川に坂本って選手がいて確か189cm

柏原の１万ベストはどれくらいなの？

28分20
ＰＭ的な外人なしで気候も暑い中での記録
ホクレンなら27分台は間違いなし

柏原は馬力はあるんだからスピード磨けば期待できるんでは

タイム詰めるにはスパイク必須だと思うのだがなぁ

柏原スレでやれ

東洋じゃスピード練習なんてしてもらえないよ
箱根駅伝大学だから

今の学生はタイムも実績もまだないから
語る場所はここではないよな

>>741
空気読めよ

柏原都道府県駅伝1区区間賞とった後のクロカンは大したことなかったね
だからクロカンタイプじゃないんだろうね
しかも先のクロカンは2月入ってから練習再開した状態だったようだしね

学生スレあんのになんで柏原ごとき雑魚の話を無理矢理してんの？ｗ

未来のマラソンランナーを語るのもダメなのか？
どうせ村澤オタのひとりよがりだろう
村澤なんてモグスや渡辺と同じ道だよ

柏原は去年から調子が上がらなくて箱根もなんとか走ったがボロボロだった
都道府県駅伝は怪我で欠場、クロカンも本調子にはほど遠い状態
逆にそんな状態の柏原に1分しか差を付けられない村澤に未来は無いね

他人の妄想を見てもうざいだけだからダメだろ。

>>745
クロカンタイプじゃない人間が山登り出来るもんなの？

世界の中長距離のスレなら全然ダメだが
このスレならギリでかするんじゃないの
まああんまり極端な薔薇色の未来の妄想だと
選手晩年時の高橋スレや最近の久馬スレと変わりがなくなるが

路面が違うのと細かなアップダウンと障害
クロカンはかなり特殊

柏原はフォームがダメだからマラソンには向かない気がするんだが
宋兄弟や谷口みたいに変なフォームでも10分は切れるんだよな

俺も柏はマラソンは駄目なような気がするが、めちゃくちゃ見てみたいのも事実。

>>614
旭化成は昔から高校時代無名で陸上強豪校でもない
とこ出身でトラックの持ちタイムもさほどでもない奴を
28分30くらいまで引き上げるのは得意なイメージがある。

柏原が30km迄着いて、尚且つメルガさんの仕掛けに３回は反応出来たらあの気持ちの強さは最後に生きるかもしれん。
現時点では98％無理だろうが。

柏原も村澤も今すぐマラソン挑戦していい年齢なんだが、日本のエリートランナー育成プログラムでは大学の内にマラソンの準備なんて絶対にありえないんで
二人とも一番伸びる今の時期に無駄にトラックに専念し続けるでしょうね
今マラソンに挑戦する事が大事なのに

柏原の強さは異常な脚筋力だと思うんだよね。
早稲田の猪俣が、ピョンピョンとバウンディングしている様な
有り得ない走り方だと感じたとコメントしてる。
重心移動というより単純に蹴りが強いっていうのかな？
で、硬いアスファルトや、反発力のあるトラックだと、
力がダイレクトに伝わるからスピードに乗れるけど、
クロカンは芝生や土なわけで、当然クッション性が高くて
力が伝わりにくい。

対照的なのが佐久勢で、彼らは普段からクロカンコースで
走っているから、キックに頼る走りではなく、
スムーズな重心移動が身につくのではなかろうか。
東海大の砂浜トレーニングとも共通点があるかもしれない。
脚だけで蹴っても進まないから、もっと根本的な身体の動かし方を
しなければならない。

これ、ベケレとゲブレシラシエにも言えると思うんだけどね。

ただ柏原の凄さは、それで23kmの山を登り切ってしまうこと。
普通、脚力頼みの選手（レベルはずっと低いが現役時の自分も）
は脚に来たらそこでお終いなんだけど、柏原は20km超のレースでも
問題なく走り切ること。筋持久力が異常なのかも。
ただ、40kmになってもそれができるかは未知数。

って長々と書いたけど根拠はないのであしからず

野口拓也に期待しとく。こういうタイプが地味にマラソンで活躍しそうｗ

>>757
お前の人生ほどには無駄じゃない
安心してハロワいってこい

誰？wwww

そんなこと言ってもシーズン終わったら.320 45本くらいの成績残してそうなのがラミレス

渡辺まゆれすは陸上と関係ないだろ

>>733
松宮、ダメだこりゃ。

松宮ってセリクかオリンピックでシューズ脱げた状態で走ってゴールしたときあったけど。
あの状態で走ったら足にダメージこないのかな。

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20110307-OHT1T00258.htm

ダイエット指令だって

>>765
松宮の走りはブレない
皮は剥けてもバランス的には大丈夫だろう

>>758
ていうか上りだからこそ脚筋力が強くないと上れないらしい

189�aならちょうどいいような希ガスが…
これじゃ伊達が体重を40kg以下に下げろと言っているようなもの

高岡は64キロ
上野は58キロ

あまり痩せすぎて体が弱くなって本番に体調合わせられなくても困る罠

でも重いと故障が怖いでしょ

高岡より巨漢なのが現れたのか…
ってか代表は尾田と前田っぽい
中本だと新人５人でエース役が居ない
中本が補欠だろうね

前田は参考レースで攻めずに10分台だから評価が落ちる

前田よりは松宮出してほしいなぁ。
松宮は消極レースが批判されたが、前田は全く見所無かったような

>>772
俺の知ってる限り、身長の割に体重が軽い人の方が圧倒的に故障が多い。

185cm・75kgの26分台ランナー、ソリンスキーは雪ですべってコケた時以外全く故障をした事が無いそうだ。

まあ、筋量が足りてないって事だろうしな

今井があんだけ走れたんだから
柏原は６分台で走れそうな気がせんでもない

そりゃナチュラルウェイトが一番だろ。
まして旭化成のトレーニングだし。
下手に減量意識したらオーバーワークになるかも。

１８５、７５キロつったら１６５センチの奴だったら６０キロぐらいの感覚だぞ

今回びわ湖欠場したらしいが
駒澤出の富士通堺の太ももの太さにマラソンでの活躍を期待せずにいられない

消極レースというより自己ペースを守った走り、暑いテグでの入賞狙いするにはいいだろう
つーか、力が違う外国人の先頭グループに食らいついて行って力尽きてって展開はもういいよ
力量差がこれだけあるんじゃ勝つ可能性は無い、8分くらいに設定タイム決めて日本人3人くらいで第2集団形成して
35km過ぎに15分台のラップ刻める展開に持ち込む方がいい
ラストにバテた先頭集団のこぼれを拾って、上手く行けばメダルに届くでいいんじゃない？
川内だけは先頭集団に食らいついて行けるとこまでやればいいけど
まあ、暑いからそんなハイペースにならないだろうけど、そうなると奴らは2分50秒ペースで最後の5km走るから
そしたらお手上げで7位8位に誰か入れば御の字

>>780
お前はどこまで馬鹿なのか教えてほしいわw

BMIだと189の72だと20.2。66より下からが痩せ。

ちなみに185の75は21.9だから165だと59.6キロ。
約60キロといっても問題はないな。

野出口、大石、高瀬、千葉、大津
ここいら辺り早くマラソン出てこないかなぁ

卒業組みは最後まで扱いが地味だったね

>>783
>>783
>>783

>>783はどこまで馬鹿なのか教えてほしいわｗｗｗ

大石は山下拓郎みたいにならないように気をつけたいね
宇賀地、高林に敬意を抱いてるようだが本来は粘りを効かせていくタイプだけにそこが心配

185センチ 75キロって誰？

>>781
堺は太ももだけ。
それに実業団に入ってから、大事な太ももに関して「ちょっと細くなりましたかね」と金哲彦に指摘されてる。
全体的に太くならないとマラソンでは1度も結果を出せずに終わる。

モグスって4年時の箱根も10キロ通過27分台?

ケニアの選手は膝から下は細くて長い、全体的に足が長いから太股も細く見える
堀端と優勝した選手は身長はほぼ同じくらいだけど、太股足は堀端の方が太かった

マラソンは太股が太いのがいいのか細いのがいいのか？どっちなんだ？

柏原はＰＭが向いている　

柏原はマラソンやったら必ずゲロ吐く

学生には積極的にPMやらせたいよな。25kmか30kmくらいまでは行けるでしょう。

村澤は6分台で走れるような気がする

ハーフをか？

>>792
身長10センチくらい違うよ

キプサングみたいな典型的ケニア人体型の選手を見るたび、"やっぱり生まれつき身体の作りが違いすぎる"とか思ってしまうんだが、よくよく考えてみるとワンジルみたいに胴長短足の選手もそれなりにいるんだよな。

ソリンスキーみたいな例も出てきたし、生まれつきの体型がパフォーマンスを決める決定的な要因では無いと思われる。

やはり外見に現れない内なる強さがどこかにある

>>792
物理の法則的に先端が軽いほうが速く動ける。
中心部に近い方は重いほうがいい。
ということでふくらはぎの筋肉は衝撃に耐えられる最小限がいい。
体幹の筋肉、腸骨筋や大腰筋やハムストリングスなんかは鍛えた方がいい。
後は無駄に筋力使わないようにうまくアキレス腱を使えるといい。

腸腰筋の強さは黒人>白人>黄色人種で
アキレス腱の長さも黒人>白人>黄色人種
肉体的な素質からして劣ってる。

黄色人種であることの生物学的なアドバンテージって何かないの？もちろん陸上競技に引き付けて考えた場合。

筋肉といっても白筋と赤筋で違うから。
黄色人種は持久力に優れた白の配分が多い。

10mぐらいの俊敏性を評価されている
それと生物学的かどうかは分からんけど比較的真面目な性格

比較的真面目な正確
それだ！！！



といっても良い案はない

初速が速い理由は体重が軽いから、関節＝足が短くて回転が速いからでしかない

今までトレーニング法が優れているからみたいな事を言われていた(勝手に言っていた？)が、特別スピードがあるわけでもない月600kmのフルタイムランナーが8分台を出した事から、少なくとも白人よりは先天的にマラソンの素質が上である可能性が高い。
日本人とケニア人は昔から複合炭水化物主体の食事をしていた影響で欧米の選手より多くのグリコーゲンを貯め込めるのかもしれない。

そいつが月800キロ走ったら6分台でるかっていったら疑問
そいつが今以上にスピードを身につけられるかどうかもまた疑問

400〜600が効率のいい融通が効く距離なんだろう
上野悠基竹澤川内、種目は違うが長距離はみんなこの範囲内
瀬古も質を究めて800だたと言うし

http://diamond.jp/articles/-/11408

>>811
「指導者がマラソンをやらせたがらない」というのは新しいな。これ案外当たってるかも。

"やはり瀬古さんのようにトラックのスピード無いとダメだ"と頭でっかちのスピード理論に行き過ぎ、若いうちからマラソンに絞っている選手が多い世界の現状を全く把握していない。
どうせゲブレくらいしか知らないんだろうな

実業団にとっては、駅伝＝お仕事、マラソン＝選手の自己実現だからな。

そりゃ、お仕事を優先させるわけだ。

距離適性も当然あるよね
20kmでは川内もモグスに勝てない

あの事件、実は在日の仕業
http://mikosuma.com/

>>814
それは全くその通り。
しかし日本人は明らかに他の民族よりはマラソン適性がある選手が多いと思われる。

一番凄いのは高見澤で、距離走はクロカン30k一本で北海道では実業団ケニアンも圧倒したのだから

高見沢なんて川内以上に練習時間なかったんじゃないのか

やっぱりクロカンコースが1番タフな練習になるんだろうな
起伏に合わせて身体と感覚反応を鍛えられるし、アスファルトみたいに硬くなくて身体にやさしい

昔よりも故障が増えた理由に、アスファルトの質が変わったんじゃないかと思うんだ
道路はどんどんよくなって車が走りやすい
同時にランナーの記録会は伸びた
どういうことかというと、路面状態一律で力が伝わりやすい
つまり反発ももらいやすく選手のダメージが大きくなったので、普段から練習にロードを多用していると昔よりも故障しやすくなった

八木沢に早くマラソンを！

これが正解なんてのはないでしょ
結局は結果を出さないと正解にはならない

故障したら話にならないけど
アフリカンと同じ練習量だと絶対勝てないよ
素質が違いすぎます

練習方法に正解はないかもしれないが
マラソンに適してるのはアフリカンであることはハッキリしている

努力は無限
素質は有限

ケニア＞エチオピア＞モロッコ＞タンザニア＞エリトリア＞南アフリカ＞アルジェリア＞ウガンダ＞ジンバブエ
だな

努力は有限
素質は無限

クロカンなんてなんの役にも立たないよ
マラソンとはまた違った特殊競技だから

>>821
練習の質と科学的な根拠を取り入れたレース前の調整方法でカバーするしかない

堀端の話になるけど、食欲旺盛で体重オーバーしやすいとなっている
日刊スポーツによるとベスト体重より3〜4kg重い72kgでの出走とある
結果は自己ベストを2分22秒更新する走り、陸連はダイエット指令を出したらしいが
本当に絞れてないのか？じゃもし絞れて万全だったらどれだけのタイムがでたのか？
実際のところ明確な判断基準がないのが現状じゃないのかな？
ひょっとしたら、夜中に隠れて食べたお菓子のおかげで最後の踏ん張りが生まれたかもしれない
マラソンの場合は、ハーフや1万と違い、少し脂肪を残した調整が実は効果的かもしれないしね
そこら辺を日本の科学力を駆使して究明して、練習方法、調整方法と共に確立してもらいたい
30km過ぎで終わる選手があまりにも多いのは、練習不足というよりは
練習のし過ぎ、もしくは疲労抜きがしっかり出来ていない、練習中からの血液管理、計画的な体重管理と理想体重の判断
それらの部分で何かしら間違えている部分があるのではないだろうか？

30キロ過ぎで終わるのならまだいい
有力選手で20キロぐらいで終わる選手なんとかしてくれ
あまりにも多すぎる

>>828
どう考えてもおかしいよな？
3分ペースで20キロで終わるトレーニングしかしてないとは思えない、ありゃ調整ミス

だからさあ
日本人にはキロ3分はオーバーペースなのよ
ペースを3分5秒にすれば最後まで持つのも多くなる
しかし、時代に取り残された絶対に勝てない8分台ランナーを量産することになるだけだけどさ

現在は勝つには6分で走る走力は必須だからなあ
8分台ランナーを量産しても何にもならないしファンも増えない
その結果が駅伝で国内で盛り上がろうとなったと
もうマラソンは
やってる監督コーチからして世界で勝つのを諦めてるので

しかし、トラックでメダルをとるのも無理だ。
外人選手の残り１周でのトチ狂ったスパートには一生ついていけない。

ハイペースだと下手したら5000で周回遅れ
スローでも残り2周目で繰り出す助走スパートでちぎられる

>>829
よく考えるとそれほどおかしいわけでもない
ハーフ62分台がベストの奴がキロ3分のペースだと1分しか余裕が無い
調子の良し悪しでいくらでも変わる範囲で20キロもいかないうちに落ちても不思議ではない
キロ3分なんて競技者レベルでも5キロ走っただけでもストレスかかるペース
競技者レベルのマラソンってのは想像絶するほど過酷だと思うわ
ただの学生陸上部や市民ランナーがマラソンを語ったらいかんと思う

キロ3分ペースでサブテンが4人出たんだから現時点ではそれでいい
お前らは目標をあまりにも高く定めすぎ、去年までがひどかったんだから

ハーフが60分切れない日本人には確かにキロ3分はキツい
というか、20キロで脱落するのは当たり前なんだよな

1k3:00→Half1:03:18
日本の選手は62分台が非常に多い気がする。28分台ランナーが量産されるのと同じ原理？
堀端は一昨日のレースでハーフ＆フル両方で自己ベストを出したが、ハーフはあまり走ってないのかな

日本人はもっとゆっくり走ったほうが記録でるでしょ

今井だってハーフ１時4分半くらいで通過してればサブテンはいってる

キロ3分で押していくには、やっぱりスピードは必要という考えになるんだろうな
1万メートルを磨いていくやり方も、こう考えると間違いないじゃないのかも

ま、それもフル走って劇的な失速しないスタミナがあるって条件のが優先

>>838
それは言えているかもしれんが、レースとはそんな単純にいくもんじゃない

明確なビジョンを持ってレースに挑み、尚且つ強い精神力があって、展開的に周りに同じレベルのランナーがいればなんとかなる

>>840
そうじゃなくて
フルを劇的な失速しないで走りきる為にスピードを付けるって考え方
劇的な失速はスタミナ不足というよりオーバーペースという考え方なんだと思う

もう先頭集団にいる必要ないじゃん。
最初から３分５秒ペースで走り、先頭集団には先に行かせる。
後半になればどんどん脱落者が出るから、
ジワジワと順位を上げていくやり方でいい。

>>843
そんな消極的なレースだと2時間10分は出ない。
3:03ペースでも出てないんだから、その理論は通じない。

27分半のランナーなら10キロ30分で何キロでも走れるかつったらそうでもない

長距離走のスピードという単語は含む意味が広すぎる

悠基なんか3'10/kmでも25km手前で痙攣しそうだもんな
完全にイメージだが

悠基なんか3'10/kmでも25km手前で痙攣しそうだもんな
完全にイメージだが

悠基なんか3'10/kmでも25km手前で痙攣しそうだもんな
完全にイメージだが

↑すまんなぜか連投になってた

村澤ならハーフ５９分３０出そうだな
マラソンではメダルはどうかしらないけど、アベレージ６分台
の走りをするだろう
鎧坂や平賀も村澤に近い実力はある

北岡幸浩 　 Half1:05:16 30k1:33:18 Full2:12:46　（広州アジア大会）
松宮隆行 　 Half1:04:28 30k1:33:18 Full2:10:54　（福岡国際）
前田和浩 　 Half1:04:23 30k1:31:58 Full2:10:29　（別府大分）
川内優輝 　 20k 0:59:55 30k1:30:07 Full2:08:37　（東京）
尾田賢典 　 20k 0:59:55 30k1:30:06 Full2:09:03　（東京）
堀端宏行 　 Half1:03:31 30k1:30:18 Full2:09:25　（びわ湖毎日）
中本健太郎 Half1:03:31 30k1:30:18 Full2:09:31　（びわ湖毎日）
ざっと並べてみた

>>851
そりゃむりだろう。全日本で55分台で走れれば可能だと思う。

>>851
走ってから言ってください

村澤は日本の宝だ。

男子マラソン救世主は川内先生だ。

自力でサブ１０出来そうなのは今年も出てこなかったと思う。
とても楽観出来るような感じではないんだがな。

確かに村澤ならやるな
他の選手とはレベルが違う

2区でモグスも抜けない奴に期待なんぞ出来るかよ

大学ヲタの選手に対する過大評価は見飽きた
>>857　今までは自力じゃなくてもサブ10は出てなかったよ。

村澤なら今マラソン走ってもサブ10はいけるだろう

>>860
あきらかな釣りに反応しないでください

世陸代表はいつ発表されるの？

3月15日

ありがとう
尾田に選ばれてほしいな

おそらく３分ペースだと３０ｋｍくらいまでしか練習してないのだろう
練習の段階で４０ｋｍまで３分ペース維持できることはやってないから
３０ｋｍ超えた当たりで失速する

>>866
40キロまで3分ペース維持できる練習ってどんなメニュー？

>>865
尾田はほぼ当確と言っていいよ
中本より優先される要素がない

40キロ3分とかフル6分台ペースだ無理に決まってるだろ

3分3から3分5で刻んでいけばいいよ
3分5でも9分半くらいだし

日本人にはキロ3分は速すぎるから失速する？そうはいかないと思うよ。

ではなぜモグスとジュイは海外のケニア人のように後半上げれないのか？
ロスリンは1万m28分20秒台＆ハーフ62分台だけど、東京で63分44→後半63分39秒で走ったぜ。
6分台出した藤田と犬伏もハーフ62分台じゃないか。

黒人にも強い人と弱い人が存在する

モグスとかもう宇賀地より遅いしな

>>870
そういう奴のほうが例外だとなぜ思わない
それに全盛期の藤田はどう見てもハーフ60分台で走れる力あったよ
犬伏もロスリンもまともに走ってないだけ
実力でハーフ62分の奴がマラソンで6分台で走れるわけがない

>>866
何を妄想で語ってるんだか・・・
素人は黙ってろよ

マラソン練習で30km3分とかないだろ

三津谷が初マラソンの時、練習では
40km走2時間13分と27分で、
森下は1回目はよかったが2回目がダメだったから少し不安がある
とか言ってたから練習では3'10〜20くらいじゃないのか？

一人で走ってキロ3分でフルは多分ゲブレでも無理

そういう問題じゃなくて練習でそんなペースでやらないってこと

練習で�`3分30kmが走れるなら、レースではフルで2時間切れる気がする(笑)

瀬古とか中山ってそれに近いことやってたよ
40キロ走で2時間3分とか

日本歴代10傑

1 2時間06分16秒 高岡寿成 カネボウ シカゴ 2002年10月13日
2 2時間06分51秒 藤田敦史 富士通 福岡 2000年12月3日
3 2時間06分57秒 犬伏孝行 大塚製薬 ベルリン 1999年9月26日
4 2時間07分13秒 佐藤敦之 中国電力 福岡 2007年12月2日
5 2時間07分35秒 児玉泰介 旭化成 北京 1986年10月19日
6 2時間07分40秒 谷口浩美 旭化成 北京 1988年10月16日
7 2時間07分52秒 油谷繁 中国電力 びわ湖 2001年3月5日
　　　　　　　　　国近友昭 エスビー食品 福岡 2003年12月7日
9 2時間07分55秒 諏訪利成 日清食品 福岡 2003年12月7日
10 2時間07分57秒 伊藤国光 カネボウ 北京 1986年10月19日


児玉とか伊藤とか、24年前の記録なんだが・・・

試合のペースで練習してるバカはいねえよｗ

>>873
そんなわけがない。
ロスリンは超高速コースのミラノハーフを走って1時間2分台が限界、犬伏にいたっては下りコースで2分台。
藤田も5000mや10000mの記録からいってハーフの記録は妥当な所だろう。

マラソンとはそういうもんなんだよ

それがいるんだ
瀬古のメニューに４０キロTTとか２０キロTTとかがある
もちろん試合ほどじゃないが、今の選手のレースペースぐらい

証拠は？

>>881
それを真顔で言っている妄想馬鹿はいる

こいつは刺激とか言っても意味わかんなそうｗ

>>882
箱根4区の記録見てみ
ハーフ62分台はおろか61分台の選手に圧倒的な大差をつけてるパフォーマンス
もちろん生涯でも有数の走りで一発はまって出た記録だけど、これがハーフで出るとベストタイムになってしまう
ベストタイムなんてそのときの状態や環境に左右され、とくにハーフなんて走る機会少ないからタイムだけで判断できんよ
実業団エースクラスなんて61分台ゴロゴロいるのに20キロ前後の距離ではトップクラスの走りだった
藤田のロードはかなり強いよ

渡辺康幸も竹澤もハーフベスト62分台
信じちゃうタイプですか？

練習で40キロ2時間3分なら、ライバルとしのぎ合うレースじゃどんだけの記録が出るんだろう
瀬古のベストは2時間8分台、それで40キロ3分台はソースがあっても信じがたい

>>889
この本に書いてある
http://hasiru123.exblog.jp/5916588/

いっとくが俺は>>866とは別人だぞ
そもそも練習で試合ペースで40キロなんて走ったら
疲労困憊で次の練習ができなくなってしまう
練習とはスタミナやスピードを溜め込む作業で
継続できないと意味が無いから

そういう練習であってもピーク時は
今の現役選手のレースペースに近い練習ができてしまう
凄まじい選手だったってこと

まあ今みたいに海外で記録出すためのペースメーカーいれば瀬古も中山も6分台は出るよ

891に同意
40キロ3分台の練習できるなら、快適な条件で走って8分台で終わるわけがない

全盛期の中山がこないだのびわ湖走ってたら優勝してただろう

まあ40キロ2時間3分ってのは当時勢いがあった中山を意識するあまり
調整なしでやってたTTを調整いれてレースに近い状態でやってしまった
結果ピークがずれてしまい、練習ではよかったが本番では2時間１2分台だった

当たり前の話だけどいっつもこんなタイムでやってたわけじゃないからね

瀬古はケニア換算するとキプサングクラスだろうな
ワンジルよりは１ランク落ちる

>>890
４０ｋｍ走３分でやれって言った訳じゃないのだが・・
そういう展開になってしまった
練習は長期的なスパンでやるものだし怪我の恐れもある
ただレースペースでのポイント練習は重要なことは確かだね
インターバルでやってもいいしね

ちなみに高岡の40キロ走は3分30ペースです

>>894
意味ねーじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>894
宗が練習の力から6分台出せるとか言ってる佐藤智之とかもこんな感じなのかな

一度、外国人選手招待なし、ペースメーカーなしかつトップであればタイム関係なしで
セリク内定という選考会はどうだ。ゴールタイムが、15分台とかになるかもしれない。

内定
川内・北岡・堀端
有力
尾田（中本）
名前枠
前田
補欠
中本（今井）

松宮は5000か10000に流れそう

今の松宮にトラックで勝てる力などないよ

マラソンは周回コース 大邱の世界陸上
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/athletic/event/headlines/20110307-00000050-kyodo_sp-spo.html

ベルリンも周回コースだったかな

ペースメーカーとか言っても走力がなければ意味がない
ペースメーカーなら80年代からいたよ

まあ、結局黄金の80年代とか妄想オタはいってるが
現実は最高順位五輪4位なので
何も説得力無いよね
黄金世代は五輪メダリストの出た80年以前と90年代であると結果が証明してますよね

だいたい6分台出せる力があるって何を根拠に言ってるんだい
瀬古も中山も十何レースもこなしててベスト8分台
その当時に6分台の力あるなら当然世界最高記録や五輪金メダリストになってないとおかしいよね

ロスリンはまだいい。川内など前半が下りとはいえ、ハーフ通過が30秒くらいしか余裕が無いのにラスト2．195kはしっかりスパートできる。
大崎なんかもそんな感じだな。びわ湖では1時間3分24秒で通過し非常にきつかったらしいが、川内と同じくラスト2．195kは一番速かった。
つまりハーフの余裕度はあるに越した事は無いが、それほど重要では無いという事だ。

ハーフにベストコンディションで臨んでないだけでは？

そもそもハーフマラソンの位置づけは
マラソンランナーにとっては練習場所でしかないのでは？

しかしハーフで限界に近い状態なのにそこから20キロも粘らないといけないってマラソンって過酷な競技だわ

竹澤や渡辺などは10000mが27分台だから、単にたまたまハーフの記録が出てないという事が分かる。
川内や大崎などはトラックの記録を見ても妥当な所だ。先に挙げたロスリンや犬伏なども同じ

>>897
高岡って走行距離も短いんだよな
練習の質も量も少ない
川内にしたってそう
高見澤も日清より格段に減ったらベストが出た

両角が高見澤の変化について考察の余地があるって言ってたな

6分台を出したときの藤田は非常に余裕があったそうだ
まあ余裕がないと35キロから14分台のスパートなんてできんわな

>>906-907
40kmタイムトライアルで2時間3分で走ったと瀬古が言っている以上は6分台の力はあるだろう
そのタイムトライアルもSBの若手2〜3人に10kmづつラビット代わりをさせていたとしか思えないけど



瀬古が監督当時に米田？だかが40kmTTをさせて2時間9分が出た時に「これは強い」だか瀬古が言ったみたいだね

スタミナＳＳやＳはいないね
現役だと
Ａ川内、前田に全盛期の頃の尾方、藤田、油谷、大崎くらいかな

マラソンはマラソンて種目なんだよ
机上の空論信者は何故に短い距離を基準に考えるの？
1500Mのランナー考察するのに100Mのタイム検証するか？

川内は尾田よりは力は劣るよ
でもマラソンは精神力の占める割合が結構あるってのを感じたレースだった

>>915
そんな妄想を信じられるかっての？
競技ってのは
レースで出した結果がすべてなんだよ

基本同じ力でも昔よりタイムは今は出やすいよ

ゲブレが80年代にいてもせいぜい5分台が限度

だからさ
その時代その時代を検証してるわけよ
瀬古や中山など
世界最高記録もやってなければ
世界大会でメダル獲得したわけでもない
現実をみればマスコミに踊らされたスターだとしか思えない

油谷は強いね

>>921 アホ発見！

>>923
まともな意見を頼みますわ

瀬古や中山は２７分台をもちながら８分台しか出なかったんだから練習方法が間違ってたんだろうな。
彼らの力なら６分台は出ないとおかしかったはずだ。五輪で結果が出なかったのも頷ける。

新谷は？

>>925
ロペスですら7分台しか出せなかったのに？

瀬古は絶頂時は毎週に40km走をやっていたらしい
川内も日曜日には駒沢で43km走をやっていると言っていたな

>925
８分台でも強く見えたケニアン覚醒前のいい時代だったな

ケニアン覚醒
ホントに嫌な言葉に聞こえる

ロペスは「競り合えばもう2分は縮めれる」と言っていたらしい。ランニング辞典という本に書いてる。
まぁ見てないから知らないけど、ペースメーカーができたばっかりだったから一人のランナーが半分くらいまで引っ張るって感じだったんじゃないかな

女子もそのうち黒人無双になるんだろうか
その前にロシアン無双かな

って言われ続けて何も起きないのが女子

ラドの記録はしばらく抜けないね

イギリスでラドよりはやい男何人いるのやら

キャパシティ的にはロペスが2時間4分台、中山が5分台って所か

ジャマイカン覚醒

ハーフ58分台のキプサングが63分台でマラソンのハーフを通過するんだから
後半のビルドアップも納得。

日本人で言えばマラソンのハーフを67分台で通過してるようなもんだからな。

オマエラが日本人に何を期待してるかは知らんがこれが現実だよ。

アフリカは女子が仕事なんてやれるほど裕福な国じゃねえよ
女子スポーツは裕福な国、家庭じゃないと発展しない

高校、大学時代に無名だった選手が見事に
マラソンでは活躍してるな

ハーフマラソンとマラソンの関係

〜世界の58分台ランナー〜
タデッセ→2時間12分(2回走って2回失敗)
ワンジル→マラソン世界一
マカウ→2時間4分48秒(世界歴代4位)
ゲブレ→マラソン世界記録保持者
キトワラ→マラソン未挑戦(10000mケニア選手権優勝)
キプサング→2時間4分57秒(世界歴代8位・びわ湖優勝)

タデッセはダメだけどそれ以外はハーフの歴代上位者は
みなマラソンでも世界歴代トップクラスの記録を残している。

彼らの共通点はハーフマラソンで凄まじい記録を複数回出した後にマラソンに移行し
それほど回数を重ねないうちに高い結果を出している。

タデッセは勝負レースになるロンドン出るのが失敗だと思う
もっとライバル少ないレース出たらいきなり世界新とか出してもおかしくない

また
机上の空論か
もっといっぱいいるだろ
4分台5分台の選手が

宇賀地でギリ60分台だろ。ハーフ58分台なんて夢の世界。

ま、
マラソン4分台で走れれば
ハーフ59分台では確実に走れるよ

>>880

瀬古って日本トップ１０にも入れないとろいオッサンだな

おせーくせに
日本歴代４位の神様仏様佐藤様に向かって『アツシ』とは何様のつもりか

最近のアフリカンのマラソンランナーは
ハーフをガチで走ってる経験者ばかりなので
ハーフのベストでフルがある程度予測できるのはあるけど
日本人は違うよ

白人のマラソン記録保持者であるライアン・ホールも
ハーフはアメリカ唯一の59分台だしハーフとフルには強い相関があるな

世界トップクラスのランナーのほとんどがハーフで記録を出して
そのままフルでも記録を出す流れはもはや主流となった

アフリカンにとってもアフリカンランナーが増えすぎて
過酷な競争が始まってるから
賞金稼ぎも大変なんだよ
ハーフもガチで走らないと稼げない

人には人の調整法がある。

58分台や59分台の奴とハーフや30kmまで付いていっても
日本人とは余力が違いすぎるな。

ほとんどがハーフ式区間である箱根でしっかり走れるランナーは
それ相応のタイムでフルマラソンも走れるよ
ただしフルの指導実績がない大学もあるから
実業団と提携しないと出走に至らないが

大レースで何千万円で招待されるのなんて
世界でも10人前後しかいないので
メダル持ってないあるいはベストタイム6分台のアフリカンは大変だよ

>>951
高橋健一

>>953
えっ？ｗ

瀬古とかのころは、今よりもマラソン適正があるようなやつじゃないと
10000ｍも走れなかったんだと思うんだ
それがいまはトレーニング法の進化で
もっとスピード型でスタミナが弱い選手も10000ｍとか箱根駅伝とか平気で走れるようになった
そういうやつがスピードあるから箱根駅伝とかでスターになる
でもそういうやつはさすがにマラソンを走れるスタミナはない
昔の選手の感覚で、20キロ走れるやつはマラソンも走れるとはいえないんだと思う

>>954
えってなんだよ
ハーフ日本歴代2位の記録持ってるのに
マラソンはサブ10もできなかった高橋健一のことだよ

高橋って箱根時代は雑魚だろ

世界のトップクラスはハーフのスピードをマラソンに持ち込み高い確率で成功している。
日本人はなぜそれが出来ないんだ？実際、佐藤敦と高岡くらいしかいないし。
かなり拡張しても尾田くらいだろう。

東京シティハーフがなくなってから
日本のハーフってろくなのがないから気にしないでいい

佐藤敦は最近聞かないけどダメなの？

犬伏とか一体何だったんだか。。

30kmまでは松宮とかそこそこ走れるんだけどな。
コニカ勢はハーフまでだな。

>>960
美保ちゃんとラブラブ中

犬伏は2発あるからマシ
国近とは何だったのか。。

あの股で挟まれたら我慢できんだろうな。

30キロの松宮はそこそこどころか世界記録だったんだがな
あの時フルやってればかなりいってたな
要はマラソンを難しく考えずに走力のピークで望めるかどうか
失敗した選手がクビになるとか指導者も株が下がるとか考えないで
勢いを大事にしてほしいな
さらにはマラソンやったらそのダメージが残ってその後泣かず飛ばずになると思って
ビビって出てこない選手が多いんじゃないかな
いわゆる劣化が見られてからマラソンやってる選手とかもったいねえな

マラソンやるからには結果出せ、出せなきゃ駅伝も走ってもらう
こうでしょ、陸上部が課すプレッシャーは
あと失敗ばっかしてるとクビだしな

素でイキそうだな。

松宮の30kmは世界記録だけど、マイナー競技なだけでそんなすごい記録なの？

>>969
30km歴代
1位　ゲブレ…マラソン世界記録保持者
2位　コスゲイ…25km世界記録保持者
3位　松宮…コニカ
4位　クワンバイ…マラソン世界歴代2位
5位　カマシ…世界陸上10000m金メダリスト

箱根で新世代のスターを求めるなら
2区　1時間4分　(モグスより2分4秒速い)
5区　1時間15分　(柏原より2分8秒速い)
これくらいを出して初めて世界と勝負出来るってことなんだな

マラソン失敗からの身心不調で選手生命を縮めて退部させられるより
駅伝狙いで調整して長く実業団に所属する方が賢いんだよな

>>970
松宮スゲー！！！

なんか場違いだなｗ

あ

>>972
選手も自身含めて家族の幸せを考えながら行動しなきゃいけない
外野はそこら辺考えないからね
難しいとこだよ

30kmあれだけ走れた時の松宮ならフルやっても日本記録くらい走ってる
距離が12km伸びたフルだからって極端に撃沈しない

と思うが日本人は撃沈する

最近からここ10年マラソンで結果出したランナーは独身が多い
これが答えか

日本陸上界の真理にたどり着いたな

マラソンの前日に我慢できずにぬいてしまったら・・・

はは

何千万の招待料？幻想だろ。ドバイで1人だけ特別とかでもそこまでいかない。

駅伝は大学や企業にまかせて、陸連が金銭的支援も含めてマラソンをバックアップするしかないな。

陸連にそんな金がないから企業様が選手引きとってくれるんですよ

>>984
そういう現実も知らない馬鹿はほっとけよｗ

世界トップクラスの選手はハーフもめちゃくちゃ速いのは分かってるけど、そこそこの選手がk3分ペースでハーフで離れるのはどう考えても調整失敗だろ

>>947
ホールとほぼ同じハーフマラソンの実力を持つリッツェンハインはマラソンのベストは2時間10分。
マラソントップ中のトップはトラックもハーフも速いというだけであって、ハーフからマラソンの流れが主流とは言い難い

ハーフ1時間2分台の選手がマラソンの中間を1時間3分台で通過すれば
ハーフで脱落する可能性も十分あるだろ。

走ったことのない奴には分からないだろうけど

>>987
なにそのリッツェンハインとかいう雑魚？

また机上の空論かよ
距離が二倍も違うの

>>988
それで脱落して、なおかつ20分分台とかまで失速するのは明らかな調整失敗。
お前こそマラソン走った事あんのか？

リッツェンハインは世界ハーフ3位で、あのキプサング(4位)に勝ってる。
2009年世界ハーフの上位3人はその後マラソンに挑戦したが目立った成績はあげていない

マラソンなんて年に１，2回でなおかつk3分くらいのペースで行くって分かってるんだから、中間点で離れてしかもその後粘れないのはスピード不足は言い訳にならないと思うけどな

テレビ見たけど新は練習でジュイに全くついていけなたったな。

あれは新が酷すぎだろｗ
東京はあれでよく25kmまで持ったな

３０キロまで１時間２８分で走れても残り１２．１９５キロで４２分以上かかるのが日本人クォリティ

ニューイヤー見たら、外国人区間見たら毎年ボコボコだな。

練習も調整も、計画通りやれさえすれば上手くいくもんじゃない
レース当日にピーク(どこがピークが自分では解らない場合が多い)にするのは一流選手でも難しい

高橋尚子のシドニーは、レース前の映像を見て、ピークを過ぎた状態でダメかなって思った(解説者は絶好調と言っていたけど)
レースではなんとか踏ん張れて勝てたけど、絶好調だったらシモンなんかチギって勝てたと思う。
その後でも高橋のレースはみんなピークを過ぎた調整しか出来ていない。

新は東京を走らない方がよかったんじゃねーの
ジュイと走って3000しかついていけなかったわけだろ
優勝候補なんて笑わせる

優勝候補はメコネンだっただろ

自分で判断せずに根っこのところをマスコミに預けている大衆ならそう思っただろうが

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