男子マラソン・長距離総合スレ Part62

前スレ
男子マラソン・長距離総合スレ Part61
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1298813440/

日本陸上競技連盟
http://www.rikuren.or.jp/
IAAFのロードレースのサイト
http://www.iaaf.org/LRR08/index.html

３月６日（日）　びわ湖毎日マラソン
http://www.lakebiwa-marathon.com/
３月20日（日）　実業団ハーフマラソン
http://yaaf.jp/

>>1乙

◎北岡幸浩(28)　 14:15.99 28:51.90 01:02:17 02:10:51　アジア大会2位(3位以内により内定)
◎川内優輝(23)　 13:59.73 29:02:33 01:02:40 02:08:37　福岡10位・東京3位(2:08:37・日本人トップ)・自己ベスト4分02秒更新
○尾田賢典(30)　 13:42.67 27:53.55 01:01:41 02:09:03　東京4位(2:09:03・日本人2位)・初マラソン歴代3位
△松宮隆行(31)　 13:13.20 27:41.55 01:01:32 02:10:04　福岡3位(2:10:54・日本人トップ)
△前田和浩(29)　 13:25.24 27:55.25 **:**:** 02:10:29　別府大分3位(2:10:29･日本人トップ)・自己ベスト32秒更新

☆びわ湖毎日マラソン　3月06日(日)
林　 昌史(31)　 13:49.58 28:55.03 01:02:58 02:11:17　招待
高橋謙介(32)　 13:46.92 28:36.60 01:01:54 02:11:25　招待
中本健太郎(28)14:14.39 29:06.78 01:02:29 02:11:42　招待
吉井　 賢(27)　 14:16.63 28:44.76 01:02:45 02:12:24　招待
今井正人(26)　 13:55.65 28:37.89 01:02:37 02:13:23　一般
佐々木悟(25)　 13:50.89 28:32.30 01:02:55 02:14:00　一般
堺　 晃一(24)　 13:58.11 28:41.46 01:02:46 02:14:29　一般
浜野　 健(36)　 13:37.23 28:08.23 01:01:34 02:09:18　一般
糟谷　 悟(27)　 14:14.37 28:55.88 01:02:40 02:17:40　一般　※HMの記録は先日の丸亀で作ったもの
下里和義(29)　 13:45.30 28:23.41 01:02:00 02:24:40　一般
五ヶ谷宏司(23).14:18.64 28:58.84 01:02:52 **:**:**　一般・初マラソン
石川末廣(31)　 13:42.64 28:07.04 01:02:23 **:**:**　一般・初マラソン
飛松　 誠(30)　 13:54.40 28:32.45 01:02:26 **:**:**　一般・初マラソン
※高田千春(JR東日本)は左足甲の炎症、米田尚人(ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ)は右足脛の過労性骨膜炎で欠場を表明

飛松はラストだけは強いからスタミナはあるのじゃないかと思う。
またスピードはないがマラソンのスピードにはなんとか対応できるのじゃないか？

飛松はニューイヤーの走りが拭えないんだが。

市民ランナーに負けた実業団は全員あたま丸めろ

実業団の強豪に川内がいても駅伝メンバーにも入れないけどな

ワイナイナみたいなもんさ

マラソンでサブテンできる奴はハーフぐらいの距離はかなり強いよ
ニューイヤーの2区走ってた油谷ぐらいの活躍できると思う

10なら皆倉2時間6分台初優勝

マラソン走りまくって駅伝も走って8分台かよ…
鉄人だな…

米田故障で欠場…

藤原新は毎回毎回やらかしがひどすぎる。　
任意引退にしたいくらいだ

>>10
本当にそんな事になったら泣いてしまう
皆倉がんがれ

新は波があるね
びわ湖は安川勢に期待してる

何か日本のトップ連中が６分台狙いすぎてみんなぶっこわれてたりしないか。
８分台走れる選手量産したほうが、６分、５分に近道じゃないかと思えてきた。

サブ10を考えすぎなんだと思う
これくらいのペースなら10分切れる、この走りなら安定する、
体調をバッチリ合わせたい、怪我に気を付けたい等々…
自分の実力を過小評価してる人も多そうだし、実業団の監督の許可もいる

元々の実力が足りない
これが一番だろうけど

5分台で走れるといわれた北京時の佐藤敦が最下位で
今の実力は8分半ぐらいといわれたベルリンが6位入賞

プレッシャーとか体調とかがいかに重要か

いかにノンプレッシャーで走れるかだな

ハーフ60分台だから、ハマれば5分台出てもおかしくないよな

米田逝ったあああああああああああああああああ

>>19 言うだけなら（ｒｙ

もう佐藤敦の勇姿は見られないんだろうな

>>19
２時間１２分台だったんだからベルリンは実力通りだったんじゃないの。
他がヘボすぎだったからたまたま６位に入れただけで。

マラソンは日々の練習より、レース当日に疲労が残ってないかが決め手
選手の気持ちとしては、勝ちたいから練習するんだろうけど、それが仇になってる
体に残る疲労はなかなか消えない
これを克服しなければ、日本マラソンの未来は無い

佐藤はなんでベルリンダメだったの？

練習のしすぎ

敦が5分台とかないわ

>>23
言ったのはワンジルね、コメントしてたはず
8分半発言は坂口監督だったはず

結婚して夜の営みだろうな

体力の〜限界！！

平日はジョグだけ

ここ試験にでますよ

ワンジルって社交辞令だけは日本でしっかり学んだみたいだからなー。
ダテに日本留学してないよｗ

ワンジルの都大路は衝撃的だった

そのあとの仙台ハーフも神だった

佐藤選手のおたけび聞きたい

まぁ、今回の世陸代表に入賞できる奴はいないだろうな。
99年の世陸以降、誰かは入賞してたよな、確か。

>>25
去年の世界選手権は酷かった。大量のアフリカ勢が先頭集団を形成するもほとんどがすぐに諦め、残ったのはたったの5人。
5k16分のイーブンペースを刻んでいた38歳のおっさんが入賞する始末。

【東京マラソン】低迷の続く男子マラソンに新星が現れた。２月２７日の「東京マラソン」は、
川内優輝（２３＝埼玉陸上競技協会）が２時間８分３７秒で日本勢最高の３位でゴール。無名の
市民ランナーが今夏の世界選手権（韓国）代表の座も決めて関係者を驚かせたが、この快走の裏
には“日本一”の仰天特訓があった。

「川内は男子マラソンチームに大きなショックを与えた。これは明るい材料と言えます」
日本陸上競技連盟の澤木啓祐専務理事（６７）はニューヒーローをそうたたえてみせた。それも
そのはず。有力選手が次々と脱落する中、まったく注目されていなかった市民ランナーが、あれ
よ、あれよという間に日本人最上位でゴール。まさに快挙と言っていい。
　
練習時間、資金と優遇されている実業団選手とは大きなハンディがありながら、無名の川内が
なぜ強くなれたのか。そこにはとんでもないトレーニング方法があった。
　
川内本人が本紙にこう打ち明けた。「（山野を走る）トレイルランニングを取り入れているん
ですよ。普通の実業団はせいぜい高尾山止まりですが、そんなところを走ってもしょうがない。
富士山、走っているんです」
　
その中身もすごい。富士山の５合目から頂上まで行き、さらに火口付近を１周して再び５合目まで
戻ってくるという。しかも「最高タイムは３時間半。下りは３６分しかかかりませんでした」。
富士山五合目観光協会のＨＰによれば、単純に頂上まで登るだけで速い人でも４時間半ほどかかる
というから、驚異的な脚力。もちろん標高３７７６メートルの日本最高峰の急勾配と、山頂付近の
薄い酸素の中を激走したことで極限まで肉体が鍛えられたというわけだ。
　
最近は「雲取山（標高２０１７メートル）など三峰山系を通常１５時間かかるところ、６時間で
走っている」という川内。
　
低迷の続く男子マラソンに型破りの“怪物”が登場した。

http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=12406

平日はジョグだけというか、平日はジョグしかやらん方がいいな
実業団にくらべて練習時間が少ないという環境から生まれた苦肉の策なんだろう

>>39
東スポうさんくさいな
川内が東スポだけにそんなこというか？
だいたい車持ってない川内が埼玉から五合目まで往復何時間と何円掛かるんだよｗ

女子に押されっぱなしで肩身の狭い思いをしていた男子マラソンにも、久しぶりに日が当たった感じだ。２７日の東京マラソン。
実業団チームに属さない市民ランナー、２３歳の川内優輝（埼玉・春日部高定時制職員）の日本人トップ（３位）となる２時間８分３７秒の快走は衝撃的で、爽やかな話題でもあった。
ゴール後は自力で歩けず医務室に搬送された。これが６回目のフルマラソンで、そのうち５回は医務室直行という。「いつも死ぬ気で走っている」という言葉は誇張ではなさそうだ。
「のうのうとメシを食っている実業団選手たちに、爪の垢でも煎じて飲ませたい」と陸連幹部は心穏やかではなかったらしい。
「日本のマラソンにとって画期的なできごと」というのは、６８年メキシコから３大会連続五輪代表になった宇佐美彰朗氏（東海大名誉教授）。実業団に属さず、大学院や海外留学でトレーニング理論を研究していた同氏の練習量は月間５００キロだった。
川内もせいぜい６００キロ程度。社名を背負って１０００キロも走る実業団選手の半分だ。
「月間１０００キロも走れば、体の芯の部分がどんどん減っていく。表面的には持久力がついても長続きしないし、メンタル面も余裕がなくなる」と宇佐美氏は話す。
川内は仕事柄、午前中２時間だけの練習に集中するのも運動生理学的にはトレーニング効果が大きいという。
「好きなようにやってきたから出た結果」と本人がいうように、実は一番合理的な練習を積んできたのかもしれない。一本取られた指導者たちが「まあ単なる例外だろう」と片づけるのは簡単だが、実業団選手が一向に結果を出せないいま問題提起としてとらえる度量がほしい。（
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110301/oth11030108250001-n1.htm


宇佐見も独学で高地トレーニングを取り入れた先駆者らしいし、非常に説得力があるな。
それに比べて口だけの陸連幹部ときたら…

日本人は30キロ手前で失速パターンが多い、ヘタすりゃ20キロくらいでなる
練習の疲労が抜けてない、調整ミスが原因な気がする
練習量距離半分にしてハーフやクロカンの試合にバンバンでて鍛えた方がいいね
まあ、走らないと不安だし、ある程度名のあるランナーは毎回結果出さなきゃってのもあるだろうけど
こうも故障や調整ミスばかりだと、なんか違う試みも必要じゃないかと思えちゃう

>>41
東スポだから誇張して書かれてある部分もあると思うけど、夏休みは高地合宿にあててるみたいだぜ

家には車はあるみたいだよ、母親のかもしれないが。
二台目の車庫がないってことじゃないか。

結果が全て。実業団は何をしているんだよw

上野や竹澤も距離は踏んでいないはずだしな
量偏重の考え方から抜け出してもいいかもしれない

実業団はマラソンに出てこないのが問題

有給取って富士登山競争に出ればいいのに。

川内の走りは実業団や学生に十分なインパクトを与える走りだったな
もしテグ世陸で結果が出なかったとしても、来年度の選考会で効果が出てくると予言するよ
>>38　黒人も人間だから失速するときはする。

練習しすぎが原因だったんだな…

なんで日本はこんな状況になってしまったのかなあ。
瀬古・中山・宗兄弟・谷口・森下・旭化成勢、、
走ればだれかがサブテン達成していたというのに。

中電の連中とか藤田とか宇賀地とか練習の鬼はマラソンだめなわけだな
練習量の多い駒澤勢が卒業後劣化するのも必然だったわけか

これからはBMWで富士山に通えるな

今のところトラックにおいては駒沢のトリオは順調だけど、
どうなるんだろうね。

練習しなければ伸びるよ

>>54
故障しやすいし社会人2年目には維持費が辛い

強さの秘密を足裏に求めると、五輪王者のワンジル（ケニア）やチュグワネ（南ア）、
元世界記録保持者のデンシモ（エチオピア）ら、扁平足（へんぺいそく）が不思議と多い。

往年のランナーを並べてるやつ、昔を美化しすぎだろ

川内の平日のジョグってどのくらいのペースなのかな
まさか5キロ20分切ることはないと思うけど、21−22分くらいでは走っているんだろうな

マラソンにはスピードが必要とか言いながら、そもそも30�qまでついていけないってのがおかしいだろ。

>>58
噂の博多駅に足形か！？
アフリカ勢は甲高多いと思ってたけど意外だな

為末の意見「川内選手と実業団システム」
http://tamesue.cocolog-nifty.com/samurai/2011/03/post-7db2.html

一方、徳本の意見
http://ameblo.jp/tokumoto/entry-10817394689.html

また荒れそうなネタを持ってきたな
為末「企業スポーツの駅伝をやり過ぎ」
徳本「実業団も市民ランナーも同じ」

一方って言うほど徳本も変なこと言ってないと思うんだが
ま、為末のはいい文章だと思うが

>>64
ちゃんと歴史的な背景も為末は書いてるぞ
意図的にそこだけ抽出するとただの批判にしか見えんがな

一つ一つの発言を取り上げると、荒れそうな部分満載なような。
まぁ実業団全員この程度なのかもしれんし、いちいちブログの内容で徳本個人を叩くのは可哀想な気がするがね。

為末のは普通に良い文章だね

為末は世界のランキングとかについても触れてるし、なかなか的確な内容だと思う。
一見外部の意見にも見えるが、内情も知ってるし、ちゃんと分析もしてる

徳本は悔しいのか悔しくないのか分からん

マスコミは川内すごいではなく、「市民ランナー」の川内すごいと連呼する
市民(視聴者)に対するウケをよくする意図は明白だよ
アラサーだとかアラフォー世代の女性アスリートの活躍をピックアップして
その辺の層の支持を取り付けるのとなんら変わらない
走ってる人ほどわかるだろうけど、川内の経歴はそこらで走ってる市民のそれとは全然違う
一般市民じゃ川内にはなれない

徳本に限らずそういうところに違和感を感じる陸上関係者は多いことだろう
ただ今は何かコメントしたら、叩きやすい情勢にある
おまえが言うな、言い訳するなの一言で片付くからな

世界一のマラソンランナーが駅伝出身だということを
為末さんは分析しないのか？

>>69
悔しいけど悔しくないフリをしているのか、悔しくないけど悔しいフリをしているのか…

過去の人だからなあ

徳本はそりゃ悔しいだろうけど、もうとっくに旬が過ぎてる自覚からか
解説者目線、第三者目線になってるのが切ない

>>71
さすがに為末さんならこの記事くらいは見てるんじゃない？
http://www.shot-web.com/news/090413c.html

為末は「駅伝がマラソンをダメにした」のような本のパクリだろ。
目新しい視点は何ひとつないな。

>>70
市民ランナーってなに？

仕事持ってて趣味で陸上やってるやつだろ
実業団の連中だってセミプロだがな

為末や徳本もいいが横田が面白い

為末：
当然実業団選手はリスクを取らなくなる。
なにしろ家庭もあるし食っても行かなきゃいけない。
彼らは長距離を走ってはいますが、
まごうごと無く日本の典型的なサラリーマンなのです。
　
そうして出来上がったのが、
10000mの世界ランキング100位には一人もいないのに
100位から300位に無数にいる日本選手達の存在でしょう。

>>72
書いてあるだろ

＞私なら、誰に負けても情けないと思うだろうし、悔しいと思う。それが実業団の選手だから仕方がないなんてやはり思わないでしょうね。

海外だとバイトや副業持ちながら競技続けてる陸上選手いっぱいいるし
むしろ陸上一本で食っていける奴なんて一握り
勿論日本のような実業団システムなんてない

「駅伝から世界へ」。これが箱根のキャッチフレーズだったけど、
今は駅伝が企業（大学）のアピールの場にされちゃってるね。選手が操り人形になってる。

日清が佐藤悠基の実力を基準に練習して怪我人が続出した、なんてエピソードがあったけど、
個人個人の方法で練習させたほうが正しいんじゃね？

最近は不景気の影響で実業団チームが相次いで廃止になってる。これもリスクをとらなくなった要因の1つかと。

川内は市民ランナー、藤原はプロ、どこで線引き？

大学生、社会人になってもまだ駅伝やってる日本人ランナーは世界の笑いもの。
少なくとも陸上競技者とは認めてもらえない。そういう競技は日本ローカル限定だから。

企業スポーツは分母を広げられる反面、しがらみや甘えを与えるものでもある。
廃止しろというのは簡単だが、それよりは陸上界の現状にちゃんと理解のある企業が増えてくること
強い意志をもつ選手が出てくることのほうを望みたい

>>84
仕事やってるかやってないかに決まってるだろ
少しは脳みそ使え低能

ハヌーシは皿洗いしながら世界記録出したんだっけ

>>81
>実業団ランナーだからすごくなければいけないということもなければ

こんな事も言ってますよw

>>89
そこは府に落ちんな。実業団ランナーならすごくて当たり前と言わなければいけないと思うが。
悔しいかどうかについては、誰に負けても悔しいと述べていると思われる。

腑

さすがに強がっても、市民ランナーに負ける方がより悔しいと思うが

ゲブレセラシエは社長業兼任で世界記録だしてます

>>84
むしろその二人が普通で、実業団という存在が日本独特で曖昧すぎると思うんだが

練習のしすぎってことだな

ゲブレと川内を見習え

市民ランナーって言葉は表層的な叩きに終始させるのに持ってこいだな
練習時間やサポートが少なく人材の能力的にも不利なはずの環境の選手が
日本人1位だったってところが今回の問題提起にあたるわけで
用具のサポートはあったほうがいい、ない人は自腹切るだけだから
となると、問題は練習時間の使い方と駅伝の有無にある
駅伝の有無に関しては尾田がそこそこ走ったことを考えれば
練習方法が一番の問題点なのは間違いない

>>96
駅伝の有無も何も瀬古や谷口や高岡は駅伝走ってたし
今回の川内も1ヶ月前に駅伝走ってたろ。
実業団の過度な練習(間違った練習)に原因があるのに
それを誤魔化すための口実に過ぎない。

>>86 >>94に同意。

>>83
日清もだがコニカも宇賀地を中心に練習させたため
故障者を続出させた

？
そのレスがなぜ自分につくのかわからん。

狂ったように走る練習方法が問題だと最近分かってきたので
それを否定されるのが恐い実業団関係者が必死に駅伝に目を向けさせている

そして、それにまんまと引っかかる馬鹿がいるのも事実

駅伝を走るのと駅伝の為に練習やピーキングをするのとは違う。
そのことが過度な練習にもつながる。

なんか意図的に話のピントをずらそうとしてる人がいて気持ち悪いな

と実業団関係者の誘いにのった馬鹿がまた一人ｗ

実業団側からすれば川内は今までの練習方法を否定されたような存在だから
自分たちにとっては都合が悪いだろうな。

実業団関係者は駅伝のせいになんかしてない。
「今の選手はだらしない！」と一喝して終わりさｗ

陸上板常駐荒らし「いつもの人」の特徴
突然スレが加速し始めたら、やけに絡んでくる不快なレスをみつけたら要注意

1 出没時間は昼過ぎから明け方まで、延々と連投・自演を続ける。
2 書き込む内容はほぼすべてが叩き。東駒明を軸とした早稲田以外の全てが対象。
3 1行レスとｗを使った煽りや同意レスを連投して自分の意見を多数に見せかける。
4 強引に叩きに結び付けようとするので、脈絡のないレスが多い。
5 それを早稲田以外のヲタの仕業のように見せかける。
6 他人のレスをパクった文章を書き込む。
7 突然早稲田を絶賛しはじめ、早稲田に否定的なレスはアンチの仕業として叩き続ける。
8 学歴コンプで学歴ネタは陸上ネタより断然食いつきがいい。
9 頻繁に「いつもの人」＝早稲田アンチという書き込みを行い、自分に都合のいい「いつもの人」の特徴を連投、それを他人になすりつける。
10 ネトウヨ
11 マラソンでは川内を使用して実業団、駅伝を叩く

該当するレスには一切触らないように。
レスする人間にはこのテンプレをアンカで示すか、自演とみなしてスルーしましょう。

今日もジョグだけ
明日もジョグだけ

藤原新とか言う奴が日本男子唯一のプロランナーだからな

実業団といってもほとんどが駅伝要因で駅伝がなかったら食っていけない
選手ばかりだからな。プロランナーというよりは就職先にすぎない。

>>82
海外だとワークシェアしやすいのもあると思うが。
日本だとバイトやパートは社会的地位がな。

叩いてもしょうがない。
内情もよく知っている為末が「実業団は駅伝のためのもの」だと言ってるんだ。

そういうもんだと思うしかない

柏原は公務員になれなくても
大学職員にはなれるだろ。功績ＭＡＸ
実業団より遥かにいい

ほらほら、また出てきた
中身を語らず実業団を叩く

狂ったように走る練習方法が問題だと最近分かってきたので
それを否定されるのが恐い実業団関係者が必死に駅伝に目を向けさせている

そして、それにまんまと引っかかる馬鹿がいるのも事実

狂ったように走る練習方法で成功もある。
問題は駅伝のせいでオフがなくなること。

駅伝に特化した走りによる弊害もある。

エキデンが主役だから実業団長距離は今がオフ

狂ったように走るっていうと、目をひんむいてヨダレたらして奇声をはっして踊りながら走るのか？
だから実業団はダメなのか？解りやすいな

一般種目見ればわかるが駅伝がなければインカレで優勝するレベルでも
就職先見つけるのは困難だ

川内には今も実業団から声がかかっている
実業団は環境面ですぐれている、川内みたく市民ランナーとして実績をだせば、駅伝は走らないって契約をしてくれる企業もあるかもな
大学に残るとか、地元の企業に拾ってもらうとか、公務員だけじゃなくても市民ランナーの道はあるはず
柏原には大学残ってマラソン専念して貰いたい

そういや、大学職員の陸上選手ってあんまりいないね。
実業団より環境がいいと思うんだけど。

マラソン専念してるモグスは結果出せないけどね
昔だと早稲田にいた小林なんかもそうだった
女子だと絹川なんかも駅伝がないとこに入ったが駄目だね

>>123
そりゃ、マラソン専念すれば成功するもんじゃない
柏原だって成功するかだって解らない、ダメなら拾う実業団があったら駅伝走ればいい
可能性としてマラソン強くしたいなら、そういう流れがあってもって話

実業団入ってからの駅伝云々の問題じゃないと思うけどね
大事な大会は正月だけしかもほとんどが1万走れれば走れるような距離なわけで
その前高校や大学で練習やりすぎてるほうが問題だと思うけどな
あと川内は凄かったのは確かだが、ノープレッシャーだったってのも大きいだろうよ
次の世界選手権は完全にメイン扱いになるだろうから大変だと思うわ

３分ペースメーカーもいいんだが
中堅専用に３分５秒ペースメーカーあるといいね
３分ペース組が失速した場合余力はこちらのほうがあるから
二段階の戦略が組める
そういった工夫や戦略はないのか？

高校や大学で練習しないで、どうやって名を売るんだよ

実業団は駅伝あっての存在だけど、その実業団がみんな選手持っていく現状から脱出しないと
マラソン専念で勝負出来ている絶対数が少なくなっているんだよ
バカの一つ覚えでスピード付けてからマラソンって、駅伝を肯定し続けた結果が、進化し続ける世界との差になったんだよ
駅伝は駅伝でいいよ、マラソン日本の復活の為にも、多少は実業団も目をつぶらなきゃならない時期だと思うよ

学生時代に陸上やってた人の受け口として実業団は必要だろ。

川内が実業団入ってたらとりあえずの目標はニューイヤー出場になって
マラソンはチャレンジすらしてなかったりしそうだからな
そういう選手は実業団に何人かはいるだろう
指導者連中はよくよく見極めて欲しいね

ケニア人みたいに賞金で生活すれば？
そんな能力ないので仕方ありませんよ
お金は欲しい
会社のためには仕事したくないでは世の中通用しません

>>126
それいいかも
もはや勝つマラソンからサブ10を狙うマラソンにしなきゃならないレベルまで落ち込んだから
思いきって育成の意味も込めてやるのはいいかも
うまく行けば前崩れで勝つチャンスも出てくる。
ペースゼッケン付けないで日本人だけが知る隠密ラビットってやり方もある

普通の実業団選手もそんな給料もらっている訳じゃないんだよね
会社の宣伝で一般社員よりよっぽど苦しい思いしているけどね

一流企業に就職するのが目的なんでしょ
それでいいじゃん
それがつまらないなら観なければいいだけ
ブツブツ文句言うならてめえでやれよ

長距離やってなければ
とても入れない会社に就職できるってだけでも恵まれてるじゃん

それで会社内で出世するために駅伝で活躍するのが大事なこと
何か問題あるの？

実業は平日ジョグなんて許さない
月間1000ｋｍは最低限のノルマ

だから壊れるし、調整すら出来ない

月間1000キロなんてマラソン選手の合宿ぐらいだし
ジョグも挟まないと壊れます

藤原新とか言う奴が唯一のプロランナー

過去の偉大なマラソンランナーは駅伝を走ってたし
今回の川内も箱根の山下りを経験し1ヶ月前の都道府県も経験した

今の実業団が駅伝のせいにしようと必死なのがウケるｗｗｗ

川内はちょっと強すぎるだけのどこにでもいる普通のアマチュアランナー。
藤原新もどこにでもいる普通のプロランナー。

おかしいのは中途半端で曖昧な実業団という日本独自の存在の方だろう。

過去の歴代マラソンランナーで川内より上の記録を持つ20人は全員実業団ランナー
それを否定するのであれば川内クラスが大量発生しないと無理だろう

軽々にこんなこというのもどうかと思うけど
川内は今回だけの一発屋だと思うよ
それでも立派なタイムだけど

その一発さえ出せない選手が多いのだよ

凄まじい責任の擦り付け合いだな。
実業団選手は自分が遅いのを駅伝のせいにして
挙句の果てに実業団のシステムが原因かよ…
今まで成功してきたランナーたちに泥を塗るようなクソ野郎だな。

別府大分忘れてない？
あれは先頭用と後続用のPMが用意されてる

世界記録保持者・世界王者の一言

↓↓↓↓↓↓↓

「練習のしすぎ」

>>145
激しく同意

去年も敦や新と数秒差だったし一発屋ではない
ただ川内は素晴らしいけどそれを全肯定して今までのやり方を全否定するのはどうかと
高校野球とか高校スポーツに例えると川内は練習時間の少ない公立進学校みたいなもの
たまにそういう学校がバリバリの強豪校倒して快進撃することもあるけど、
ただの一例であって人材集めて練習いっぱいやってるチームの方が強いよ
マラソンだって世界の一線で活躍した日本人は世界一ってぐらい練習してる

やらされる練習と、自ら考えて、能動的にやる練習では大きな差がある。
自らの課題によって、1000km走りこむ必要がある選手もいれば、
走り込みは抑える必要がある選手もいる。

要は、自分の弱点に向き合い、それを克服すべく考えて練習できているかどうかだと思う。

日本☆現役Ｎ0.1フルマラソンランナー川内

トラックでがんばれ。実業団　　（目標☆絶対阻止周回遅れ！！！）

為末「駅伝を偏重しすぎ」
→駅伝の割合をもう少し減らせ

駅伝自体を失くせ、とは言ってない

徳本のリミッターカットの話はおもしろいな。
走り終わって毎回医務室に運ばれるっちゅーのも
能力の一つなんだな。

海外でも凄い反響。日本の練習を見学した事があるという外人の書き込みを抜粋。

RE: 13:59 5k, 29:02 10k Japanese AMATEUR Runs 2:08:37 at Tokyo Marathon and Passes Out 3/1/2011 9:01PM
私は大方の日本人には我々が多分これまでに知っているだろうより痛みと苦しみを受け入れたいという意欲と能力があると思います。
私はカワウチ氏が彼が会社チームの1つの上にいないという事実によってためになられると思うので、彼にはオーバートレーニングの時間がなくて、傷ついていません。
ハリドハヌーシが1週につき100マイル以上を決して走らせなかったのを思い出してください。彼は、難しい長いテンポ走力と1kmの間隔の長いセットに集中しました。
1day3trainingランナーは、埼玉から1人のあまり決然とした職員を叩くことができませんでした。

私はチームのうちの少なくとも1つがカワウチ氏に申し込みをすると思います。しかし彼はそれを拒否するために賢いです。

私はこれらのチームのいくつかが彼ら自身のもたらす破壊を見学する機会を持ちました。
2007年に、私は日本会社チームのうちの1つと同じホテルに泊まっていました。チームの半分は何らかの怪我をかばっていて、かろうじて訓練を受けることができました。
ある朝、動く10kmのテンポの後、40x200メートルをしなければなりませんでした。コーチが彼らを負傷させるTRYINGであるようです。

両角が普通の人はできないが村澤は
リミッターをコントロールできるとか言ってた
早くマラソンやらせるべき

プロがアマに負けて、しょうがないとか違いはないとかプロ意識が欠如してるとしか思えない

そもそも指導者がプロなのかどうか怪しいものだ

"実業団は凄くなくていい”

なんという名言。かっこよすぎるぜ徳本

真央ちゃんが素人に負けるようなもんなのか？
ニワカッス

真央はアマだろ

外国から見ても日本人は月間で走りすぎなんだろうな
練習減らせよ練習を

藤原新とか言う奴が日本男子唯一のプロランナーだからな

プロがいなさすぎだし弱すぎる

為末なんてもはや口だけ番長になっちゃったからな

村澤はやってくれると信じている。
自分で考える力がある、賢い選手。

藤原といっても藤原違いで今回欠場したほうの藤原だが
大学時代に8分台で走ってる
藤田は大学卒業して2年目くらいに6分台で走ってる
でもそこから故障とかでパッとしない
大学時代に練習やりすぎてもう蓄積疲労がたまりすぎてるんだと思うわ

過去の偉大なマラソンランナーがどんだけの実績があるんだよ
五輪で金もとってないし、世陸は周りがまだ弱かっただけだ
今のランナーと走ったら到底勝てないよ
時代は流れている
王や長島の練習方法でイチローや松井は生まれてこない
レベルは年々上がっていく、それに伴い練習方法は常に進化し続けるもんだよ

駅伝だって瀬古の頃のタイムと違う、村澤の2区のタイムだって距離は違うが瀬古にはとても出せないタイム

よーく、考えろよ、過去の栄光にいつまでしがみついてもマラソンの未来なんて真っ暗だよ

>>165
その程度で潰れるランナーなんか元々いらんだろｗ

瀬古は大学生のときに1万27分台で走ってるよ

>>166
村澤はピザの記録すら超えてないけどな
よーく、考えろよ

>>167
今はそういうランナーしかいないってことだw

今も昔もロクなランナーいないけど…

>>153　乳酸話なくして徳本は語れない。リミッターカットも同じような話題だ。

箱根を走って実業団でだめになる選手は、所詮そんな奴ってこと。
怪我も実力のうちだから。

耳に痛いけど為末さんは正論を言っているよね？

ここでよく出る駅伝害悪論と同じだな

>>172
その考え方ってどうなのかな。
どんな選手にでも弱点はあるでしょ。むしろ天才ランナーの方が自分の力以上を出して故障しがちなのでは

>>174
一緒だけど、長距離界の事驚くほど知ってるし、かなり説得力があると思う

為末は直接坂口に言え
坂口がトップなんだろマラソンの

アンチ駅伝も為末みたいに理論的に喋れば議論してくれるのにね

ニューイヤーを元日からずらす事はできんのか？

実業団は結果が出れば褒められるし
結果が出なければ駅伝のせいにする
こんなラクな商売はないなｗｗｗ

>>179
ワンジルは正月に走って世界一なんだから
これもまた言い訳の一つなんだろうな

>>177
言っても分からん馬鹿に言ってもしょうがないだろ。
公に向けて発言する方がマシ

川内が実業団から声もかからないレベルで、
そこから自力だけで成長したなら大したもんだけど、
もともと学生時代から力があったわけだしな。

ワンジルはたったの11．8kmだからな

>>184
それくらいしか走ってないほかの日本人選手はなんなんだ？

>>185
例えば誰？

ワンジルは11月の終わりにも九州で12.5km走ってたよね
区間新だったけど

>>179
テレビ放送との兼ね合いがでかいんだろうなあ

>>186
実業団駅伝で言えば4区以外の選手はそんなに走ってないだろ。
そいつらがマラソンで成功したかといえばそうではない。
そもそも実業団駅伝に参加してないチームからもマラソン成功者はいない。
SBとかスズキとか

別に駅伝走った瞬間弱くなるわけじゃない。
駅伝走りながらマラソンランナーを続けていくのは不可能だとワンジルが判断しただけの話だろ。
ケニアで高地合宿する期間も限られちゃうのもあるし

実　業　団　の　言　い　訳　が　ま　だ　ま　だ　続　き　ま　す

>>189
今いるＳＢのマラソン選手って誰？
スズキはクラブチーム化したばっかじゃん。ロクなマラソン選手聞いた事無いし

駅伝走ってマラソン走って両方とも高水準だった瀬古さんたちを完全に冒涜してるよな

ホント情けねぇ〜

陸上板常駐荒らし「いつもの人」の特徴
突然スレが加速し始めたら、やけに絡んでくる不快なレスをみつけたら要注意

1 出没時間は昼過ぎから明け方まで、延々と連投・自演を続ける。
2 書き込む内容はほぼすべてが叩き。東駒明を軸とした早稲田以外の全てが対象。
3 1行レスとｗを使った煽りや同意レスを連投して自分の意見を多数に見せかける。
4 強引に叩きに結び付けようとするので、脈絡のないレスが多い。
5 それを早稲田以外のヲタの仕業のように見せかける。
6 他人のレスをパクった文章を書き込む。
7 突然早稲田を絶賛しはじめ、早稲田に否定的なレスはアンチの仕業として叩き続ける。
8 学歴コンプで学歴ネタは陸上ネタより断然食いつきがいい。
9 頻繁に「いつもの人」＝早稲田アンチという書き込みを行い、自分に都合のいい「いつもの人」の特徴を連投、それを他人になすりつける。
10 ネトウヨ
11 マラソンでは川内を使用して実業団、駅伝を叩く

該当するレスには一切触らないように。
レスする人間にはこのテンプレをアンカで示すか、自演とみなしてスルーしましょう。

>>192
駅伝やらなくてもロクなのがいないし
駅伝やってるチームで4区以外の短い区間を走った連中も
マラソンで結果を出してないのに何言ってんのこいつ？

実　業　団　の　言　い　訳　が　と　ま　り　ま　せ　ん

実業団の言い訳は

監督は「今の選手はだらしがない」
選手は「実業団は凄くなくてもいい」

だろ

実業団はそろそろ認めろよ

練習が間違ってることを

高地トレーニングもやらなくても
駅伝やっても走れる奴は走ってるんだから

駅伝のせいにしたり日程のせいにしてるのをみると
こっちが嫌になってくるよ

『監督・コーチがアホやから、マラソンがでけへん』と言ったら永久追放かな？

実業団　　　明日は40ｋｍ走です　足痛いけど生活第一、シクシク
川内　　　　明日はジョグです　土曜日もジョグかな、今週フルだったし　

実業団の言い訳は

監督は「今の選手は練習しない」
選手は「監督が練習させすぎて故障した」

トレーニングが間違ってる事は分かってるし、駅伝走った瞬間急に弱くなるわけでは無い事も分かってる。

ただ、その中心に駅伝があるのではないかという話だ。
昔とは駅伝の取り組み方が違う。今は国内主要マラソンの中で福岡に出場する実業団選手が異常に少ない事からも分かる

駅伝のせいに、というか
駅伝で結果だそうとすればスピード優先になるし
マラソンやれば駅伝の距離のスピードは落ちる

坂口さんは学習院時代の川内に目をつけてたみたい
ひょっとしたら掘り出し物になるって

まだ駅伝のせいにしてる奴がいてワロタｗ

>>202

ニューイヤーの予選と本戦の間に入ってるのが大きいんだろうな

ワンジル
九州(12.5km区間新)→福岡国際→ニューイヤー(11.8km)

世界選手権代表の川内優輝に専属マネジャー！？　陸連提案
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/news/110302/oth11030218030012-n1.htm

マンハッタン食って落ち着け

村澤は月間750kmぐらいで箱根2区の調整したって言ってたけど、
これって陸上選手からするとかなり少ないよな
普通マラソンのためには月どれぐらい走るんかな？1200ぐらい？

番組が連闘やからびわ湖ネタいく。

少なくとも日本人最先着は一般参加やろな（当たり前のこと？）、まぁ今井は無いけど・・・

埼玉県庁陸上部の流れクルー

練習のし過ぎが原因だったなんて頭の固いオッサンには受け入れがたい事実なんだろうな…

びわ湖は低調な結果の悪寒

>>211
飛松に期待する

ワンジルがあり得ないくらい凄いのは紛れもない事実だ。

でも彼の意見を聞くのは間違ってはいないと思うんだけど。

ワンジルの「佐藤敦は5分台出せる」って、全く社交辞令には聞こえないんだが…
そんな力があるにも関わらず練習のやり過ぎで力発揮出来ないって言われてるわけだから、佐藤にしてみれば屈辱では

びわ湖は一昨年だかの福岡国際並の惨敗が濃厚だから、ろくに話題にも挙がらないな。
誰も川内の記録は上回れないだろうし。
俺は中本糟谷飛松に期待して見るけど。次点で下里と今井。

一番有力だった米田も故障…

210
普通だよ
宇賀地なんかも以前ブログやってたときは普段は月600〜800ぐらいっていうし
1000キロなんてのはマラソン選手か箱根のかなり走るチームの合宿期間中だけだ

練習のやりすぎで結果が出てないというのも一理あるな

びわ湖内定出ず→北岡川内尾田前田松宮で決定の予感

キプサングが本気でびわ湖に来てくれたらいいんだが

瀬古の絶頂期は小学生だったから、幻のモスクワ金くらいしか覚えてない
記憶が確かな中学生頃の瀬古は疲れたオッサンという記憶しかない
天才ランナーも使い減りするんだなと思った。

まあワンジルは佐藤が７分台でゴールするのを間近で見てるわけだしな
彼にしてみればいろいろ不可解というか不合理に感じるんだろう

北京オリンピックマラソンは禁句です

基本的に実業団というか日本人は練習しすぎなんだよ。
超回復の理論から言えば３日に１日走るくらいでいいんだよ。
１日たっぷり走って２日間何もしないで疲労をとる。
その繰り返しだ。

これは痛々しい素人理論ですねｗ

>>222
今時手を抜くケニア人なんていないだろ。
きちんと4ヶ月前くらいからマラソンキャンプでじっくり本番に向けて準備してるよ

>>226
基本的にはそうやってるんじゃないか？
まぁ２日間はjogとかで終わらすみたいな感じだろうけど

大学で長距離やってる友達はそんなんだった

>>229
そいつはポイント練習すらわかってないよ
どっかで聞きかじった超回復ネタで俺理論正しい（ｷﾘｯって言いたいだけ
相手にしても無駄

2勤1休くらいにして、ガツガツ追い込めば良い気がするな、1休はランニング禁止でいいくらい
その代わり、休み前日は立てなくなるくらいまで追い込む
とにかく、キロ3分のペースランは毎日やって距離を伸ばしていく

要は、トレーニングは薬と同じ。効果が高けりゃい副作用強い。
ケガの少ないトレーニングでじっくり長く育てるのが本当はいいんだろうな。
極端に言えば、箱根なんか、30、40人に強い薬飲まして、生き残った10人に本戦わすようなもんだろう。そのほうが手っ取り早い。
監督が全く育成してないとは言わないが、多分にあるよな。

231を書いた者だけど
ケガの少ないトレーニングというよりは、疲労蓄積が少ないトレーニングが正解じゃない？
スピードトレーニングはどうしても必要だし、喘ぐトレーニングも絶対必要、筋トレだって不可欠だし、完全連休も必要
結果的には2勤1休でもケガのリスクは大いにある
問題はいつも走らなきゃってイメージを払拭する事が一番大事

川内はＢ指定に決定したが、びわこでＢが取れそうな人はいるのか？

ヘタレ実業団選手を鍛え直せ

>>235
誰が？

>>207
こんな事やってたらダメになるって感じたんだろ。金メダル取るだけあって日本人と違って優秀だよ

飛松がやってくれる

長距離は一日休んだら調子を戻すのに(個人差もありますが)二日かかると言われています。

ここの馬鹿共の超回復(笑)理論を真に受けないようにしましょう。

大学２年くらいで２.１６分っていたよな
名前は知らんが
川内よりいい感じじゃん

東京マラソン
お前らの期待した選手と結果
「秋葉がやってくれる」→序盤で遅れてサヨウナラ
「岡本がいるだろ」→自然に遅れていった
「新がんばれ！」→大失速
「尾田いいなぁ」→「川内さんSUGEEEEEEEEEEE」→男子マラソンスレ大荒れ

びわ湖で2chの被害にあうのは飛松あたりか。今井もダメっぽい

飛松はそんなに期待値高くないだろ
みんなあの走り方と風貌でどれだけ走れるかに興味あるだけ

３６歳浜野のおっさんがやってくれるはず

びわ湖期待は佐々木

>>241
俺は普通に川内日本人最有力選手だと思ってたが。
でも正直、新さんにはかなり期待してました

>>239
超回復もその理論も50歩100歩だと思うが。

ちなみにラドクリフは8日に１回完全休養してる

そういや別府大分でも
「藤田の動きがいい。これはやってくれるな」→直後に腹痛発生で失速
こんなことがあったな。お前らの予想は当てにならん。

>>247
お前も、お前らの一員だからあてにならん

川内の成功で不整地での練習、トレイルランの効果は証明されつつあるんじゃね？
トヨタの高林も山登りやってるらしいしね。

東京での尾田は明らかに15〜20kmあたりでは
新とか他の面子より動き良かったよな
川内があそこまで最後走れるとはあの時思ってなかったが
尾田に離された時は幸田には勝てそうな雰囲気は感じたけど

>>248
違うね

>>250
一旦は尾田に離されたのに、追いついて引き離した
この強さは本物だと思う

前から俺は実業団の練習のし過ぎがマラソン低迷につながっていると主張してきた

それが証明されて嬉しいよ

>>249
集団でそれをやると、絶対に事故起こす実業団が出てくると思う
富士山も落石とか怖いしね
転んで岩に膝ぶつけてヘリ呼んだだけなら１週間２ちゃんで叩かれる程度で済むだろうけど
他の登山者に怪我させたとか、遭難事故起こしたとかになると、一気に廃部の危機だよ

でもいくら富士山は下りやすいからって、３６分とかパネエｗｗｗｗ

量よりも質なんだろ

6区高低差800mの下りでも40分くらいかかるのに
富士山未舗装1300mを36分でくだれるか？ガセじゃね？

ガセかどうかは知らないけれど
富士山の下りと箱根の下りは全く別物だろ。
　
富士山下りじゃトレーニングにならねぇよ。

>>256
富士山の下りは砂地で凹凸がなく、その気になればまっすぐ下れる
スキー場の脇の新雪をサックサック下るような感覚で下れる
一般人がジグザグに歩いて下ると３〜４時間ってとこだ

砂走りだろ。

>>254
別に富士山でなくても林道とかあるだろ？

うちの近くは某大学の演習林があって近所の都大路常連校はそこでクロカンやってる。

>>260
何県？

３０００ｍ級のトレーニングは日本じゃ富士山以外無理だわな。北、南アルプスじゃ難しいし

2000mこえると木が無くなる

ジュラ紀って今よりずっと酸素濃度が低かったんだってな
恐竜はたいしたもんだ

>>261
北関東付近

厳密にいうと、大学の敷地だから立ち入り禁止ってなってはいるんだわ。

市民ランナーも練習してるし、誰も常駐してるわけじゃないから気にはしてないんだけど。

そのため一応ぼかしておきますｗ

>>265-266
さんきゅ
演習林だったから自衛隊？とおもたｗ

林学部とかのためのやつでしょ？
うちの大学は奥○摩にあって木の切り方とかの実習やった

川内選手って雲取でもトレイルランしてるって話だよね？
あそことか大菩薩も練習コースとしては結構面白いコースだよ、相当きついけどね。
埼玉なら近いし2000m級の高地トレになるから、やっぱ目の付け所がいいってことだろ。
鍛錬期レース期休養期とかシーズン制も取り入れてるだろうし、
練習にメリハリをつけて慢性疲労が蓄積しないように工夫しているのだと思う。
当然歳を取るにつれて疲労が抜けにくくなるだろうけど、それにもその時のベストの練習の組み方を
試行錯誤して見出していくだろうから、仕事の状況が極端に変わらなければまだ結果出していけると思う。

>>252
俺は川内が幸田についたのを見た瞬間、川内の日本人トップを確信した。
瀬古は「尾田の日本人トップは間違いなし」とか相変わらず馬鹿げた事を言ってたが、尾田は調子乗りすぎてたから絶対35km過ぎに落ちると思ってた。

むしろ尾田は完全に失速してたのに、よく最後まで踏ん張ったと言えるんじゃないだろうか。

>>269
そこらへんはあまり取り上げられてないけど、川内って本当によく考えてやってる印象だよね。
どうせ実業団関係者は精神論で片付けるんだろうけど、積極的にトレーニング法を公開して色んなランナーにインスピレーションを与えてほしい

藤田、佐藤敦、藤原正和、皆が「今までは練習をやりすぎてた」みたいなことを言っている。
この人達が指導者になった頃にようやく流れが変わるのかもしれない。三人とも寡黙そうだから、指導者の資質があるのかはわからんけどｗ

そうはいっても長距離選手にとっては練習量を減らす事って、かなり勇気がいる事
メンタル的に、これだけ練習したんだからってのは大きな支えになる
少なくても質の高い練習は、日本長距離界では認知されていないからな
結果出なければクビになる実業団選手に浸透させるのは難しいだろうね
同じ負けるにしても、徹底的に練習して負けたのと、効率的に練習して負けたのじゃ、
本人の納得もそうだが、周りからの評価も変わってくる

解説の瀬古に「○○君の練習メニューを見ましたけど、あれじゃ勝てませんね」
とか言われておしまい

川内が８分台を出せるのなら、練習次第で５分台が２０人ぐらいつくれるはずだ。
とりあえず現行の指導者は全員解雇の荒治療が必要だな。

川内の練習は軽くはない。走行距離は少ないが、フルタイムで仕事してる人間が週2回厳しいポイント練習をするのはそれなりに辛い事だ。

実業団選手がやり過ぎなだけだと思う

川内の「故障せず継続して練習を続ける事が一番大切」っていうのは凄い説得力があるし、信念が感じられた。
ただ単に軽い練習をやってるだけの選手では無いと思う

実業団は練習過多と同時に、試合過多だろ。

>鍛錬期レース期休養期とかシーズン制も取り入れてるだろうし、
>練習にメリハリをつけて慢性疲労が蓄積しないように工夫しているのだと思う。
↑
>>269氏が指摘されてるように、シーズン制を採用したり、
プロ野球みたくオフシーズンを陸連が設定すべきだろ。
１年中レースや猛練習をやってたら、壊れる選手が増えるだけだ。
藤田とか永田とか藤原とか、本当にもったいなかったな。

フルタイムで仕事をして、練習をするのはメンタル的にきついとは思うな。
仕事がなければそこまできつくはないと思うが、川内的には仕事があったほうが
社会の一員という自覚も持てて、精神衛生上いいのだろか。

昼間からジャージで街中歩いていたら世捨て人かニートだと、短距離だが
早稲田出た佐藤が言ってたような気がするな。

大して忙しくもない仕事で安定した生活
将来保障もばっちり

最高の環境じゃん

個人参加の大会は1年中あってもいいだろ？
オフシーズンは自分で設定すればいいだけ、まあそれが難しいんだろうけど

ところで、実業団選手は長期オフってとるんかな？
リセットするくらいの気持ちで完全休暇しないと、蓄積疲労は取れないよ

1 駅伝
2 クロカン、ロード、合宿
3 ロード、合宿、鍛練
4 トラック
5 トラック
6 日本選手権、ホクレン
7 ホクレン、海外、合宿
8 海外、合宿
9 実業団選手権
10 日体大、駅伝練習
11 NY地区予選、日体大
12 駅伝練習、日体大

長期休暇なんかない

長距離って少しでも休むと取り戻すのに時間がかかるから
それを分かって長期オフは取らない。

長期オフを取って最速でリカバリーできる方法があるなら
その方法を提案してみろよ。

川内って休暇に走ってるんだろ？
長期オフ取れって川内と逆のことやってるじゃんｗ

海外の選手は冬季長期休暇なのではなくて、レース用の調整をしないトレーニングをしているんだよ

海外の選手は1月2月3月あたりはハーフマラソンやクロカンや室内に出場してるけどな

>>286
トラック選手は10月から12月は出ない
ロードは夏場出ない

継続した練習しないと力つきません
弱いくせに
さらに練習しない方向に向かおうとするなんてバカの骨頂

古い実業団脳乙

基本的に企業側とすれば海外で勝つことよりも国内の駅伝で活躍する方が宣伝効果が高いからな。

選手が壊れても補充は幾らでもできる。

スズキやSBはいいチームだな

練習過多とかいってるのは
ゆとり教育になる直前の教育委員みたいなもんだろ
ゆとり教育導入してどうなった？
学力低下を招いただけ

監督は絶対的な存在だから、選手自分から
練習量を減らしたい、なんて言ったら
付いてこなくていい、となる

>>287
10月から12月は世界中でロードレースがあるんだが
ロードに出ないトラック選手っているの？

トラックだけで十分稼げる奴はベケレやラガトとか数人しかいないだろ
キプチョゲクラスでもロードに出てるし

まるで関係してないことを関係してるように言うのは控えとけ

学力は関係ない

×練習量を減らせ
○故障しないような練習の質・量を研究しろ

これだけの話でしょうが。

>>294
DLの選手はあまり出ないだろ
出ても何かを狙ってる追い込みではない
10キロロードとか勝っても賞金低いし

来るなら来い！
嫌なら去れ！

いやすぐ故障するから練習が足りないんだろ。体幹が弱すぎるんだよ。

海外なんかは冬のトラックシーズン以外は、クロカンや室内トラックのレースがすげー盛ん。
5000,10000ｍ走ってるやつらはロードなんて走りません。
つまり故障に少ない、とは言い難いがロードを３０ｋｍも走ることはまずしない。

日本のトラックでみても、外国人はアップをコースでしない、芝でアップする
脚を気遣ってる

ロード走ってるトラック選手はいくらでもいるんだけどな…

ニワカは知らんのかねぇ…

>>302
ロードを走ってることくらい知ってるが
世界のトップクラスと軟弱な日本人を比較してもしょうがないのでは？
奴らは賞金で食っていかなければならないのだからレースに出まくるのは当然

そういえばトラック時代のゲブレって12月に10kmロードで世界新を出したよな。
コゴに抜かれるまで随分時間がかかったけど。
確かコゴも3月のオランダだったな。

実業団選手の言い訳
・生活が不安
・駅伝がある
・練習のやりすぎ
・監督・コーチが悪い
・陸連が悪い
・長期オフがない←new!

言い訳ばかりのダメ野郎だなｗ

>>300>>301
そこも結構大事な論点の1つだと思う。
>>302の実情も当然あるけど、経年疲労や故障のしやすさ、選手生命の長期化を考えたとき、
例えばタイムを重要視する距離走だからって必ずしもロードにこだわる必要はないし、むしろ弊害の方が大きいかと。
ケニアのロザチームの練習風景を見ても、土地柄もあるけどロードを走ってるところはあまり見ない。
1世代前のハヌーシもヘルマンシルバの作ったクロカンコースを鍛錬期のメイングランドにしてたし。
三代の世代あたりから比較的若いうちから所謂「足抜け」っていう力が入らなくなる症状に悩まされる選手が増えてるけど、
間違いなく経年疲労が主因だし、土よりロードの方が体への衝撃が大きいのは間違いないからそれが相当影響してるかと。
日本では練習に適したクロカンコースとか登山道とかゴルフ場とか、そうそうないから難しいだろうけど、
そういう条件の中でも工夫する努力をすべき、川内選手がそれを考えるのに有用な一考察を結果として出してくれたと思う。

もう、「昔は距離走重視で駅伝やっても結果を出してた」とか「ロードを走りこんでもそんなに致命的な故障してなかった」とかっていう固定観念から一回抜け出て、
どうしたらより効率的にかつ故障するリスクを減らしながら継続性を持たせ、高い練習効果を上げられるか？をスクラップandビルドで組み直すことも必要かと。
あと多人数では難しいが、個々人の素養や身体特徴に応じた練習メニューを立てるってことも今回の川内選手から学べる一つ。
間違ってもユウキとかウガチに合わせて鍛錬したらあらかた故障ｏｒｚとか初歩的かつ致命的なミスを犯してるなんてお話にならない。
ただそのためには何より、選手自身も若いうちから、自分にあった練習メニューってのを絶えず試行錯誤して確立していく努力をするのが必要不可欠だけどね。

野球サッカーその他のスポーツ見てても、今成功してる選手はいい指導者に恵まれた他力本願の選手じゃなく
自ら方法論を追求し、指導者はアドバイザー程度にしか使ってない選手ばかり
彼らは学はないかもしれないが、競技論の理屈がしっかりしてる選手たちだ
手取り足取り教えるのではなく、選手自身がコーチングできるような脳みそを育成するのが今後の指導者の役割になるべき

日本はこんなに山が多い国なのにな
走れる山とか探せば普通にあると思うんだけど

ぐきっ、捻挫です。。

熊とか狼が出てくるから無理

オーダーメイドの競技人生をセルフプロデュースできることが、成功への
第一歩ということですかな、

鹿とぶつかった！
新聞配達の兄ちゃんがマジでそれで入院してた。

人生いろいろ
男もいろいろ

だからね☆

セルフプロデュースっていうけど、結局どうしたらいいのさ

毎日毎日懲りないねぇ
もう川内話は飽きた

>>310
木曽の山奥で育った村澤は中学時代毎日近所の峠走りに行ってて
熊とか野生動物に遭遇して逃げて帰ってきたこともある。
それでも雨の日も雪の日も毎日続けてたとかーちゃんが言ってたぞ。
大の大人が熊を恐れてたらいかんｗ

熊に出会うことはあまりないだろうが、オニスズメバチやマムシが怖いね。

徳本は懲りずにブログで発言してるね
言っている意味が良くわからん。誰か訳してくれ

徳本は痛いね。結果残してから言ってほしい。
完走もろくにできない分際が。
川内に弟子入りしろよと。
仕事しろよと。早稲田大学院？もっと走れよと。

徳本は順天堂だろ

徳本「悠基、おまえ30キロからスパートしてあそこまで伸びるか？」
悠基「まさか。無理です」

>私自身の経験からいって、500ｋｍでマラソンは2時間10分きるのは難しいと思います

2時間10分切ったことない人がどんな経験を元に言ってるのだろうか？

ネタになるのが好きなんだろう

監督、コーチになりたーーーーーーーーーーーい
結果出さなくてもＯＫ牧場

川内！！！！！！！
なにやってんだよ

>>322
自分の経験が基準だからね、しかも「あの」白水の下でやってたってこともあるし。
経験則として距離をこなさないと無理！って刷り込まれちゃってんだろ。
正直徳本はこと練習方法に関してはもっと柔軟に考えて効率を求める人間だと思ったけど、まあそれなりだったんだな。

>>322
痛すぎるなｗ

>>315
本気で陸上の将来を憂いてる書き込みにはくだらない煽りや叩きはない
そういうレスだけ読めばいいさ

とりあえず故障に苦しむ選手が多いので、競馬や外国人見習って軟らかい地盤で練習してみてほしい
ロードやトラック走るのは本番だけでいいから

他のスポーツ見たって野球の投手は肩を気遣って球数制限するから
故障で選手が走れなくなっていくのが1人でも2人でも減ればいい
継続して練習できてくれたら故障する期間が減れば強くなれる

>>325
白水ってそんな方針か？
新居や両角の師匠筋じゃなかったっけ？

>>306
あんた、なかなか色々知ってるなｗ
ケニアやエチオピアの選手も週一くらいでアスファルトは走ってるみたいだが、トレーニングの基本は土道のようだね。

俺の知り合いの実業団選手も足が抜ける病で苦しんでいる。
ソイツ曰く、油谷や尾方もその症状が出てるらしい。日本の選手が末期はボロボロになるのはこれがほとんどの原因では無いだろうか

足が抜けるってのは腱とかがもろくなってて力が入れられないってことなのかな。

徳本の言う個人差があるというのは全くその通りであると思う。

で、徳本の場合は「私自身の経験から言って、月1000kmでスタートラインにつくのは難しいと思います」の方が正しいのでは？

徳本＝バカというレッテル貼って見てる人に話しかけたって無駄だ
彼らは何言ったって叩くだろう

駅伝に監督という職業は必要
マラソンに監督という職業は必要？

必要だろう
監督でもコーチでもいいけど指導者がいる

>>333
徳本は昔の考え方に捕らわれない柔軟な思考の持ち主だと思ったんだけどなぁ

徳本にプロ目線でマラソン話す資格はない
2ちゃんねらーとたいして変わらないと思えば腹も立たない

徳本はマラソンで成功した選手じゃない。
中距離からマラソンという距離までは伸ばしきれなかった選手だ。
誰もがマラソンをうまく走りきれる素養があるわけじゃないのでこれはもう仕方ない。
メソッドを知ってる選手とは思わないが、それでも実業団の実態を知ってる選手ではある。
そういう観点で見ればいいだけさ。

為末よりマシだろ
為末に長距離語る資格あるか？

世界的に見てもトラックで成功した選手がかならずマラソンで成功するわけじゃない
故障があったのか距離がどうしても対応できなかったのか、理由は人によるけど

結局徳本は指導者になっても成功しなそう
彼の解説は好きだからそっちでがんばって欲しい

この話題に正解はないよ。
為末の意見も徳本の意見も見解の一つ。

>>339
近すぎず、ある程度内情を知ってる短距離選手の意見が一番参考になるのでは？

ひとりの見解を盲信してもな
朝原や室伏や伊東あたりの見解も聞いてみたい

朝原「まぁ〜いいんじゃないですか(どうでも)」
室伏「僕は…よく知らないです」

伊東はちょっと気になるかも

てめーらはいいよな、俺らなんか日本一になれなかったら雇ってくれないんだぞ！
と思ってる陸上選手もいるだろうなｗ

せっかく川内が証明したのに
奴は特別、一発屋等々
証明し続けてくれ

為末は長距離に恨み持ってるフシあるからなぁ
法大時代
駅伝の手伝いさせられてブツブツ言ってたよね

嫉妬だの恨みだの感情論に持っていって全否定することほど
話の腰を折ることはない。

その発言した人物の背景を気にしないと真実は見えてこないよ

背景という名の妄想ですね、わかります

為末なんてのは注目されたいだけだよ
有料メルマガもやってるし
話題の実業団市民ランナー論を語り客引きしたいだけだよなぁ

感情論とかその人物の背景を持ってきたらキリが無い。

有名人だから発言に責任が伴うしな。為末のは軽々しく思いつきで書いた文章には見えない。

徳本ブログを見た。特段おかしいことは言ってないと思うけどな。
上のレスにあるとおり、この話題に関しては何が正解かってことはない。
気になったのは金銭面のサポートがどうたらってところ。これは為末の見解に繋がりそう。

ま、現役であるなら余分なこと語らずに
自分の本職で結果出せよと
何年休養してんだい為末さんw

>>352
それ言ったら徳本なんか全然更新してなかったのにいきなり2回も書いて完全にアクセス数稼ぎじゃんｗ
冬季五輪の時もちゃっかり国保の話題とか出してたしな

徳本のブログのうちのチームをやめたら速くなったっての
高見澤だなｗ

白か黒でしか考えられない奴に川内諸々の議論に参加する資格はない

徳本は、自分達(日清)は勤務無しの契約社員制だという事をボカしてないか？ｗ

他の実業団と違って極めてプロに近いはずだし、市民ランナーとは全く違うはずなんだが

>>358
全くだ
結局のところ自分の環境やポテンシャルを理解した上で
最大効率を上げられる練習してる奴が強くなる
誰かの真似事すりゃいいんじゃなくて、だ
これからは自ら考えられる選手だけが成功する時代だ

と、同時に>>328みたいな意見も活発になってもらわないと
失敗したからさあ次のやり方、じゃなくて失敗したらなぜ失敗だったのかを分析しないことには
陸上界の経験値にならないし、前に進まない

>>これはわかりませんが、うちのチームを辞めると、速くなる選手がいます。
>>それだけレベルが高いチームだということなんですが、企業からサポートされている以上期待も大きいのです。

これだと高見沢以外にも居て現在所属してる選手にの中にも居るって事か？

>>360
真面目な議論がしたければファンサイトか公式サイトへ行きな
ここはアンチとファンが煽りあうだけの便所の落書きだから

みんなまとめてかかって行ったらいいんじゃない。川内に

世界陸上はメダルとか入賞よりも川内をいかに包囲するか
に実業団の威信がかかってる

川内メダル獲ったら実業団腰抜けて椅子から立てず

>>364
そんな下らんことに力注がないと信じてる
勝負して普通に外国人を倒せ

川内を包囲する
地震にあった選手たちを救済する

この2つは必要ない。勝負は勝負。後者は多少同情するが。
どちらもマスコミに余計な知恵を入れられないことを祈る。

まぁお前ら今から世界の走りが始まるから、それでも見て落ち着けよ。
http://nzrun.com/page/Resources/Web-Streams

>>368
ソリンスキーもでてるのか。

すげーな。おもしろかった。

>>368
よくやった、褒めてつかわす
ええもんみれたわ

オーストラリアのローレンス、ソリンスキーに競り勝ちやがった。
こりゃ大邱の5000mは大激戦だな

優勝した人36歳かよｗ
36歳で13分10秒切って優勝て世界すごすぎるｗｗｗ

ラガトもモットラムもフレンドリーだなｗ
大人気だ
さっきちゅーしてたぞモットラム

良かった
13.05くらいだね
陸連澤木が世陸、ＯＲは５千、１万
Ａ標準以外派遣見送りとします。とすれば全員マラソンに転向すると思う。

>>372
去年City2Surf勝ってるな

昔、沢木もこういった大会によく出ていたな。ロン・クラークに勝って優勝したこともあった。

>>375
フィールドとかと違ってAでも入賞できるレベルじゃないからな。

それも良いと思うよ。

まあ今でももうトラックって2人くらいしか出てないけどね

5000mはケニア、エチオピア、アメリカ勢を筆頭に、スペイン、豪州、英国に13分10秒フラットの選手がいてかなり激戦区。
モロッコがほとんど消えたのが幸いか

MATSUMIYAももう少しでその域だったんだが

澤木は5000の世界記録まで4秒に迫ったことがあるんだってな

見送ったところでマラソン転向ラッシュにはならないから安心しろ

澤木は40年以上前に13分33とかで走ってっからな
澤木とか瀬古とかまあいろいろ言われるけど
ランナーとしちゃすごい選手だったんだろうね

それにA以外見送りだと有力どころはA標準目指して、そうじゃない奴がマラソンってことになって
結局は今と変わらなくなるよ

>>381
松宮はスピード、スタミナ共に充分世界でも戦える。
なぜあそこまで世界大会で弱いのだ

グランプリで転戦して場慣れしたら伸びるんじゃない？

>>387
それでは宣伝媒体にならないからな

これからトラック選手は短距離みたいな感じになった方が活動しやすそうだな。
自分で適当にアメリカとかの練習グループに入れて貰って練習、転戦とか

>>388
それでもSBならSBならなんとかしてくれる

こう考えるのは俺だけ？日本選手権と国際千葉駅伝だけ帰ってきたら許してくれそう

前田「川内はわしが育てた！」
松宮「そんな事したから世界陸上ピンチになったじゃないッスか！」
尾田「サブテン出したしまあ当確かな〜」

竹澤は５０００でも鎧に負けそう

鎧は中山に評価されてた逸材だからな
息子と同学年なのに

>>390
確かにその通り。

駅伝やってないのに、この時期に海外でクロカンやら室内やら北半球のレースに出場させる工夫すらしない。
脳みそ化石の連中しかいないのか。

あそこは今みんな療養中なんじゃないか？
怪我人ばっかり集めてるから

2008北京五輪でまさかの大惨敗←キタ！！高見沢ショック！
2009世界陸上で佐藤敦之入賞もタイム平凡（ここからサブテン現れず）
2010アジア大会で北岡銀メダルもタイム平凡
2011東京マラソンで川内・猫旋風←今ここ（別名川内ショック！）

エスビーはダブルエースが故障がちだからなあ

>>396
なんかチョコチョコつっこみどころが…
2010年は藤原新がサブテンしてるよ

猫はある意味アスリートと同じぐらい金と手間かけて走ってるだろ
猫よりも高田がエリート枠で出たときのが衝撃だった、駒野が負けてたし

藤原新ってプロ選手になるほど対した実績ないと思うんだがな。
それほど日本のマラソン界が低迷しているということか。

瀬古や中山の時代に藤原新がプロになるっていったらすごい叩かれてた
だろうな。
それで今の結果だと、マスからの格好の的になっていることだろう。

プロを名乗るのに資格が要るわけじゃなし
プロとしてやっていきたいかどうかだけじゃないの

生意気と言われるのは間違いないな。
出る杭は打たれる。

ただプロ化した藤原が結果が出なくても空気化するだけで、川内の
引き立て役にしかなってないな。

来年の東京マラソンは打倒川内という事で
箱根戦士２００人補欠３００人，計５００人（欠席なるべく不可）で臨めば
誰かは打倒川内をやってくれるだろう。

いや、数だけ集めたって無駄じゃよ・・・・・

何気に川内のサブテンはフロックだったりしてね。
もし実力だったとしても、今後注目度が上がって何かとマスコミに
付きまとわれて、これまでのように実力を発揮するのは難しいかも。

マラソンはミズモノの面もある。　昔ガストン・ローランツという３０００ｍ障害専門の
選手に負けて、日本マラソンは終わりだと言っていた奴もいたが、
翌年のオリンピックで君原さんが脱糞をこらえて銀メダルを獲得した。

川内は陽のあたる場所にようやく出てきたとこなのに、、
これまで日陰でマイペースで積み上げてきた人間だから、脚光を浴びて
浮足立たなければいいけどね。

川内仕事中は無口らしいな

8分台出した選手は一発屋が多いからな。
大西雄三、清水将也が最近の例。国近や大崎もその部類だったかな？

>>393
それは初耳だな。

>>395
図ったようにトラック志向のスペランカーばっか集めてるよね。
駅伝しもしないくせに長距離の選手を数雇ってるSBは、
個人競技者にとって抜群の環境のはずだが…選手があんなに脆いんじゃｗ

東京マラソンが賞金レースじゃなかったら藤原は今もJRに居たんだろうな

「トラック志向のスペランカー」には駅伝のないヱスビーくらいしか行き場がないのでは

新はプロを名乗る程のスポンサー契約してないだろう。
今はまだフリーランスランナーって感じだな。

>>408
それは新聞にも取り上げられてた。
今までは外的なプレッシャーとは無縁の立場で走れてたけど、
これからは注目を避けることはできないし、ファンの期待を背負って走ることにもなる。
川内が強くなったその環境・ライフスタイルをできるだけ保全しながらサポートしていきたい、
みたいなことを澤木か誰かが言ってたよ。

強化指定の金銭的サポートに＋αの活動費用を加えて
これからの取材攻勢は明らかで、学校にカメラが押しかけると迷惑だから
取材に対しては学校の代わりに陸連が折衝役するんだとさ。
とりあえず陸連の連絡先すら知らなかったから、電話番号伝えといた、みたいな記事が報知かなんかにあったわ。

SBの選手はどう頑張っても大成しないよ
怪我対策をしてる様子がない、トラック重視でマラソンなんかほとんど考えてない、
最後に瀬古の存在

藤原新は生粋の海外ヲタだからプロ転向は自然な成り行きだと思ったが。
ちゃんと海外マラソンをコースレコードで優勝して賞金も貰えたし、レモシステムっていうスポンサーも付くんだから

そんなに目くじら立てるほどの事じゃないと思うけどね。

>>413
それ意外と説得力あるぞw

田幸監督じゃね…

田幸は育成うまいど

SB上野がマラソン走ったら中山並みに最初からぶっ飛ばしそうだな

挙動不審走りで30キロからブレーキ

>>416
加呂樹がやってくれるよ。

だからってそいつらにとってもみんな敵だろ。

どうせ加呂樹も雅史もマラソンやれば川内以下

ニューイヤーの区間賞を取った選手は次の年は駅伝すべて出場禁止にする
地区予選を新人戦として入社5年目までの選手で行う
30km区間を作る

大塚製薬の河野監督も「駅伝は新人だけでやるとかに出来たらいいが…」と言ってた。
まぁどうせ陸連は変わらないけどね

大塚製薬の監督は元から駅伝＜個人のレース だったような

30km区間を入れる代わりに、3km区間とか5km区間も必要

鈴木正志さんに日の丸をつけてもらおう

日本沈没

為末のブログ、
論点の一つは、実業団選手の試合過多

つまりシーズンを通してバランスの良い取り組みが出来れば
また違った結果が出るだろうとの予測

今の雇用システムを全否定してるわけではないんだよな

>>372
最近、白人でも凄いの出てきてるな
27:30切りなら結構人数いるんでね

銭を出してる経営者がどう考えてるか

１.　駅伝で会社を宣伝してくれればいい。世界大会なんぞ興味ない。
２.　駅伝やる中で、5年に1度、トップクラスのマラソンランナーが出てくれればいい
３.　スポーツ文化を維持したい、それだけ。俺様は儲かったからスポーツのパトロンになる！

３が案外多かったりして。費用対効果とか曖昧だし。

バカは黙ってろ

アメリカ勢の躍進が大きい。豪州勢にも刺激を与えているようだ。相変わらず欧州はダメダメだが。

あとケニア、エチオピアの勢力は拡大し続ける一方、思ったより他のアフリカ勢が伸びてこない。
モロッコ、ウガンダ、エリトリアあたりはエース級はいるが後輩があまり育っていない(カタールも)。

需要と供給が一致してんだから仕方ない

為末のは青臭い理想論

４.お金あったから他の真似して始めたけど、止めずらい…

>>435
母親のマンカスでも舐めとけ

>>437
何かを成し遂げるのは青臭い理想論なんだよ

>>434
ほとんど３だろ
宣伝効果なんてほとんどねーよｗ

為末は結構好きだけどな

数少ない成功者だから、彼のいうところの「リーマン長距離走者」
にもどかしい思いあるんだろう。
ただし同じ陸上愛好者として、長距離界の好転を望む気持ちは伝わってくる

え？宣伝効果含めて企業内外に対するイメージ戦略以外に
実業団が選手雇う理由なんて何一つないぞ
まさか本気でボランティアでもしてると重ってんのか？

重川材木店の社長のコメントが素晴らしい

真の後援者

駅伝部維持に年間どれだけかかってるんだが

無駄な経費

それはお前が決めることじゃない

スポーツ大陸
さらに上へ
〜マラソン 藤原新〜

BS1 　 2011年 3月 5日（土） 午後 11時00分〜
総合 　2011年 3月 6日（日） 午前 10時05分〜

※関西地方（大阪府・京都府・兵庫県・和歌山県・奈良県・滋賀県）
総合2011年 3月 9日（水）【火曜深夜】午前 0時15分〜

ま〜たいつもの粘着実業団叩きかｗ
くだらん

タイミング悪っｗ
まぁ見たいけど

短距離の為末でも分かる問題

http://app.cocolog-nifty.com/t/trackback/95993/51009564

　訂正

　http://tamesue.cocolog-nifty.com/samurai/2011/03/post-7db2.html

テレビ情報ありがと。新の秘密特訓を公開か。って普通だけど。
新ってミーハーなのが好きだ。
シューズはアシックス、アディダスと２ブランド履いてるし。
ウェアはアシックスやらアンダーアーマーも好きだしな。

外人に憧れてノリでプロになっちゃったりなｗ
ある意味プロに向いてないが、素敵だ

>>434
正解は5の金が余ったので文化事業に投資でもしてイメージアップを図る
でした。
建前は慈善事業だけど。

佐藤敦之ってなんで選考レース走ってないの？
誰か知ってる？

佐藤敦は勤続疲労。
もしかしたら五輪選考にもギリギリまで出てこないかも。

新がどんな練習してるのか、ちと録画してみるかな。素人だから意見は出来ないけど。

びわ湖当日
曇り時々晴れ　最高13℃
別府大分とほぼ同条件かそれより暑いかってところ

実業団擁護の連中は真昼間から駅伝叩きに走ってるのか？

「駅伝があるからマラソン遅いんですぅ〜」

過去の偉大なランナーたちへの冒涜であり責任転嫁も甚だしい
完全にオワッテルな

過去の偉大なランナーも現在のマラソンを走っても勝てない現実
アフリカの人材発掘及び育成の現実を見れば、どれだけレベルが上がっているか解る
ワンジルは言った、駅伝が足かせだった
レベルが上がれば上がるほど特化したトレーニングは必要になってくる
そんな事も解らないバカは、選手へのコーチングを邪魔する瀬古と同じ
瀬古の解説も今はまだ良くなったが、当初は根性、気合いしか言わない迷解説だった

前日から荒れるんだろうなぁ。
面子を見ても好走しそうな選手がいないから。

楽しんごこと佐藤慎悟ががんばるよ

もはや駅伝やってたワンジルに頼るしかないアンチ駅伝ｗｗｗ

>>458
お前が論点を摩り替えて駅伝擁護に持っていってるだけなんじゃねーの。
同じようなレス（書き方も含めて）何度も見てるけど、駅オタは粘着すぎる。

ヲタが粘着ならアンチも粘着だよ。
ヲタとアンチは同等だから

>>463
オマエが粘着してるじゃんｗｗｗ

〜マラソン後〜
実業団「駅伝のせいでマラソンダメだった」

〜駅伝後〜
実業団「マラソンのせいで駅伝がダメだった」

がんばれもうすぐ30ｋ地点だ。ここからだぞマラソンは

我々の練習量が証明してくれる。誰よりも練習した月ノルマ1000ｋを無駄にするな

あ、そうだ別に俺があんなつらい練習したわけじゃないんだ。

まぁ、いいか。

醜い責任のなすりつけ合いをするだけならもうマラソンと駅伝は分けろ。
そのほうが双方にとって幸せ。ついでに２ちゃんも分けてくれ。

びわ湖国際マラソン歴代記録
1 アントニオ・ペーニャ スペイン 2:07:34 第56回 2001.3.4 1位
2 ジャフェット・コスゲイ ケニア 2:07:39 第58回 2003.3.2 1位
3 ホセ・リオス スペイン 2:07:42 第59回 2004.3.7 1位
4 ジャコモ・レオーネ イタリア 2:07:52 第56回 2001.3.4 2位
4 油谷　繁 中国電力 2:07:52 第56回 2001.3.4 3位
6 森下由輝 旭化成 2:07:59 第56回 2001.3.4 4位
7 マルティン・フィス スペイン 2:08:05 第52回 1997.3.2 1位
8 藤原正和 中央大学 2:08:12 第58回 2003.3.2 3位
9 小島忠幸 旭化成 2:08:18 第59回 2004.3.7 2位
10 ムバラク･ハッサン･シャミ カタール 2:08:23 第63回 2008.3.2 1位

今年のびわ湖、日本人で９分半切れそうなのは誰。

長い歴史のびわ湖だが
コースレコードは東京マラソンの方が上なのか

普通に考えれば、今年はキプサングの優勝で堅い。
やや暖かい天候＋風が吹きそうだが、キプサングの自己ベストは2:04:57(去年10月に記録)。
条件が悪くても大会記録を狙える実力を十分に持っている。不安は少ないマラソン経験。
メルガはつい半月前にハーフを59分台で走ってる。展開次第ではキプサングを上回る可能性あり。
びわ湖に好相性のアスメロンは悪天候でも粘れる選手。ただ、びわ湖以外では・・・

日本人選手ははっきり言って2時間12分を切れればいい方。びわ湖から代表は出ないと予想。
最上位の候補は林昌史（ヤクルト）。高橋謙介はチーム（トヨ自所属）の勢いに乗りたい。
一般は佐々木悟あたりか。飛松や今井あたりも騒がれるだろうけど、走りに関しては期待薄。
個人的な注目は下里と糟谷。

やっぱ林かね・・・・超安定してるのは間違いないが

びわ湖で日本人トップが１０分台とかだったら
俺泣くぞ

今井が川内のタイムを破ってくれる

びわ湖はメルガさんがいつもの芸で盛り上げてくれることぐらいしか期待してなかったが
トラブルさえなければキプサング・アスメロンは強さを見せてくれる筈ではあるな

今井は勝負第一だから無理に記録狙う必要ないだろうな
ＰＭ、コースや条件も違うから記録の比較は意味ない
川内は優勝争いには全然絡まなかったからな
女子の嶋原みたく落ちてきた選手を拾っていくタイプで
レースを支配できる力には遠く及ばない
尾田が初マラじゃなければあのまま離されていっただろう

今井選手福岡の女子アナと結婚したからね
いいとこみせたいね

まあ福岡の走りみたかぎりでは全く期待できないけど

今井はある程度底が見えた。
マラソンは無理だろう。

下里あたりが、意外とやってくれそうな気がするが…

今井は１５〜１８分台くらいですかね
とにかく新星を望む

日本陸連
北京五輪後から独立していた長距離・ロード特別対策委員会を廃止、再び強化委員会に吸収
ロンドン五輪に向けて一元化して取り組む

Yahoo!のニュースに載ってた

今井は10分切ると思うけどな
精神力強そうだし

後半のスタミナがないと精神力があってもただの小鹿に成り果てる

陸連にサッカーの川淵さんみたいな人がいてくれたらなあ

それはギャグで言ってるのか？(AA略)

そのうち瀬古が陸連を牛耳ってくれるだろうからそれまで気長に待とう

ヤクルトの林昌史って韓国人みたいな名前だな。

謙介頑張ってね

びわ湖いつだっけ？

日本記録5000m×2＝世界記録10000m これが現実
更に悲惨なのは、10000mの日本記録の推移、30年でほぼ変化無し
対して世界記録は1分以上伸びている
もう現実を見よう
駅伝の弊害とかのレベルじゃない、サブ10が出ないのは当たり前の事なんだよ
これは練習方法とかそういうレベルじゃなく素質の問題だよ
中学高校の校内マラソン大会の上位は球技系の部活が占めるのがほとんど
潜在能力がある子供が陸上という地味なスポーツを好んでやらないというベースが成り立っている

今井が山の神となったが凄くもなんともなかった、柏原はあっさり越えた
日本が世界と戦うには柏原を更に3分越える選手が必要

瀬古や中山を越える素質を持った選手は今はいない、高岡や松宮だって越えていない
それでもタイム的に出たのは立派、今の選手はよく頑張っていると思う

誰でも知ってる当たり前のことをそんな偉そうに語られてもw

縦読み

サブ10が出た直後に言われても、いつもの人のように笑われて終わる

東京マラソンの記録は例年のびわ湖換算で１１分台だよ

浜野がんばれ！！
おやじの星だ！！

換算厨ってどこにでも湧いてくるよなｗ

サブテン出すだけならスピードはそんなにいらないだろ
4分台とかで世界と勝負するならスピードもいるけどさ

換算するのは別にいいんだけど、
換算の変数をどうやって求めたのかを具体的に示してからやってほしいね。

>>490
小中はともかく、高校の校内マラソンで陸上部が勝てないのって相当弱い学校だろ
あと、箱根に出てる連中は小学校時代から校内マラソン程度はトップだろう
球技に行く奴が多少陸上に流れたところで、層は厚くなるけどトップクラスのレベルは変わらないと思うぞ

俺も中学適当に練習して
それでも球技のやつのほうが距離たくさんふんでたのに
余裕で校内マラソン１位だったよ
くずのおれがゆういつ輝けるとき
まあ日体大でいちどりのための先輩ふっとばして
大喧嘩してやりずらくなって辞めたけどｗｗ

妄想はブログでどうぞ

>>482

＞ 今井は10分切ると思うけどな ＞ 精神力強そうだし

福岡では精神力にスタミナがついていかない走りだった
この２ヶ月間でスタミナつけれたとは思えない。
スタミナつけてるならとっくの昔につけてるよ

気温17度くらいになりそう
久保田日本人1位のような悪夢再びか

>>499
例えば
悠基は水泳
今井と上野は野球
秀和はサッカー
長距離のトップクラスは他から転入組が多いよ
大島健太もそうだな

外国招待選手は６人か
５位に日本人が入れば上々かね

>>504
竹澤も水泳。
球技でもラケットスポーツは少ないな。

中学レベルだと野球で運動能力トップクラスの選手なら半年練習すればダントツ。
ケニアと日本人の差よりもデカいだろう。

筋系でいえば瞬発的な運動能力と長距離適正は対局にあるけどね

他スポーツからの転入組も多いのは事実だと思う、柏原も確か野球
それらの転向組はなんで陸上に転向したかというと、元のスポーツに素質を見出だせなかった可能性は高い
野球なら走るのは確かに速いけど上手くなければ野球としての面白さは無くなる
ならば速い足を生かせる陸上競技に転向しようってのはよくある話
問題は足も速くて野球も上手で活躍していれば転向の理由は無くなる
問題は素質であって、転向しなかった子供達の中に素質的な逸材がいる可能性は極めて高い
ケニア4000万人エチオピア8000万人、人種的には日本人よりはるかに優れ、陸上に対する国民の意識も高く底辺を経験する割合も多い

箱根駅伝のメジャーになって20年あまりだが、年1回のお祭りで底辺拡大は望めない
高橋、野口の金メダルで触発されても、マラソンにはツラいイメージが拭えない
王国復活というよりはサブ10を毎年5本が目指す目標値ではないだろうか？

上野は野球部だったけどボールがうまく投げられなかったんじゃなかったっけ？
悠基は水泳でも結果出してたと思う

昔は「サッカーなんてどうせ日本人がやっても世界で通じないんだから
素質のある子はマラソンやればいいのに」と思ってたもんだが
今はサッカーの方が低迷中のマラソンより世界に通じてる気さえする

>>509
話を膨らませてボケてるよ
走るのが速くて野球が上手ではない子が転入しても山の神やイケメンになるというのが事実
野球が上手な子の中に、他にも走るのが速い子がいる可能性が高いというのが本題

辛いイメージよりも人生設計
最近になって賞金レースが増えた位遅れてる

>>510
悠基はジュニア大会優勝らしい
竹澤は嫌嫌やらされてたらしい

サッカーは長友の移籍金が中学時代のクラブに還元されるくらい組織的な育成がしっかりしている
金銭的経営的な意味でね

びわ湖毎日マラソン：世界歴代８位のキプサングが出場
http://mainichi.jp/enta/sports/general/track/news/20110305k0000m050058000c.html

>>494
東京で７分台前半の記録がびわ湖では１１分台と同等なのか？

陸上も2〜30年前から比べればトレーニング方法は科学的な根拠が取り入れられてレベルは上がっている
上記の様に現在も素質のある選手は埋もれてないで陸上をやっているのだとすれば、瀬古や中山は30年に1〜2の逸材になるわけだ
5000mでも10秒程度、10000mじゃほとんど縮まってない記録をみてもそれは明らかな話
こんなに記録が縮まらない競技って他にあるのかな？つーか日本歴代10傑に1988年の選手が入っている競技なんてあるのかな？

これは、明らかに底辺の狭さ、もしくは素質のある子供の競技参加が少ないとしか考えられないんだよね

人種の限界

異常

800万年前は同じ人種だったんだが差がついたな

http://www.okikoriku-as.open.ed.jp/2008/syokuinekiden2008/2008syokuinekiden_kiroku/REL00107.HTM#CONTENTS


これどう思いますか？他の区間でもとんでもないタイムが続出。

サッカーがプロ化して年俸が増え、海外に移籍でき、海外のサッカー放送も見られるようになり、持久力がある子は流れるようになった
これが大きい

陸上はプロ化できず年俸は増えず、海外移籍はおろか遠征も難しく、海外の陸上GPは放送されるはずもなく、箱根駅伝以外の誘因が無い

おさきまっくらやあね

明日の予報は晴れ後曇り（日中は晴れ）、気温は15℃ほどまで上がると俺は予想。

PMは5人いるが、外国人3人が前を、日本人2人が後続を引っ張ると思われる。
サムエル・ドゥングも前でPMを務めるだろうが、1kmごとにタイムがバラバラになること必至。
今回の設定は5k15:05程度→ハーフ1:03:39ペース？　（福岡はおそらく15:10、別大は15:15、東京は15:00の設定だった）
ハーフで1:04:00を過ぎた選手はサブ10絶望的→5k15:10設定だと出場選手の顔ぶれを見るに、走る前から終了。

今日のスポーツ大陸、藤原新の挑戦って書いてあった。
東京でヘタレだったのに何に挑戦してるのか見てやることにする。

びわ湖日本人サブ10期待したいよ
しかし気温が上がりそうかな
油谷のベストはびわ湖じゃなかったっけ

今日のスポーツ大陸は藤原新の挑戦って書いてあったけど、ヘタレ藤原は
マジでオリンピック狙ってるのかね。

期待しても出ないものは出ない

誰がなんと言おうと私は間違っていない
練習がきっと足りなかったんだ
藤原が1200ｋならうちの選手は1300ｋ
練習はうそつかない
練習量こそ真実

ヘタレ藤原

鉈になれ：第６６回びわ湖毎日マラソンに向けて／下　佐藤敏信・トヨタ自動車監督
ttp://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20110303ddm035050037000c.html

このシリーズ見てると、今回の川内の件も含めていろんな示唆を与えてくれる。
極論すると>>526に近い考え方が多いけど、結局いかに「継続的に」強い負荷の練習をこなせるかにかかってるかに苦戦してる。
故障しにくい体作りをする練習（基礎鍛錬）のレベルからレースで結果を出せる練習（応用鍛錬）までの持って行き方も重要。
個々の現状を正確に把握せず、積み上げなくレベルに見合わない練習をすれば故障や疾患に悩むだろうな。
あとはロード練習が多いことも問題。レースがロードで行われるからって練習もいつもロードである必要はないし。

何の脈略もないｗけど、今回のびわ湖は謙介に期待してみたいと思う。
北京五輪前に上り調子だったけど失敗したが、今回佐藤監督のノウハウが合わさって上積みありと考える。
同僚の尾田が直前のレースである程度結果をだしたのもプラス。同じ流れで練習出来てると想定されるからね。

自分の容量以上の練習は、練習じゃなくただの苦行
精神鍛練にはなるが肉体的にはマイナス

トヨタ自動車チームはその前にNYで優勝してるからな。高橋謙介は走ってないけど。

林＞下里＞佐々木＞高橋謙介＞堺＞今井
と予想。林で2時間11分台

瀬古の著書みたけどマラソン絶頂期でも練習量自体はそれほど多くないね
最高で1000超えてるぐらいで普段は700とか800とか
その代わりに質が凄い
40キロ走なんて普通は3分30くらいでやるもんだけど
瀬古の場合は40キロＴＴでキロ換算で3分10くらいでいってる
20キロも60分を軽く切る

日本人1位高橋　2時間11分後半
日本人2位　林　2時間12分台
下里は失速ではないかな

あと毎週のようにＴＴやってた
これはこれで凄い練習

川内の超簡単マラソン・メソッド
スタート地点で君はもう実業団の選手に勝っている！！

ダークホース中本

分かることは、

明日のびわ湖で内定が出たとしても、川内の記録を超えない限りこのスレは荒れる
内定が出なかった場合はさらに荒れる

佐々木、今井、堺が集団で行ったら面白い

つまり９割方（ほぼ確実に）荒れるということですな

清水康次2世候補の1番手中本も可能性ある罠

しかしおまいら、日本人１位とばかり言って
誰も日本人が優勝する可能性があるとは考えないんだな・・・・・
俺も全く考えられないが。。

あんまりいじめるなよ。予想は１２分台だから１０分台なら褒めてやれ

堺は欠場　ソースはＮＨＫ

林が日本人一位になる可能性はある
奴はイケメン面のくせに絶対に失敗しないからな
だがそうなると確実に9分30秒はきれない

>>543
富士通のサイトに実業団ハーフの方に名前あったもんなあ

あらほんと
ttp://www9.nhk.or.jp/rr-live/race05/teamlist.html

風邪でも引いたか、それともフルよりハーフの方が大事なのか

日本人一位が飛松さんであれば、このスレは荒れない！

うむ
飛松さんがどういう成績になるにしろ
２ちゃん的には明日のレースの中心になるやもしれん

飛松飛松って何が面白いの？
ただの気持ち悪い顔、気持ち悪いフォームした親父じゃん
しつこいんだよ

秋葉みたいに速攻で消えるかもしれないがな＞飛松

FTMM逝ったあああああああああああああああああ

中本に期待している
あと吉井あたりも

日本人1位浜野だったら別な意味で褒める

>>553
それは褒めるしかないわｗ
同時にスレがめっちゃ荒れそうだけど

今井８分後半
佐々木９分台

このくらい期待してる
日本人１位は佐々木かも

期待するだけならタダ

飛松さんへの期待…、プライスレス

飛松の調子はどんなもん？
クロカン王子と言われた頃なら8分台も期待できたのだが

林は安定して11〜12分台くらいだろうな

日本人トップは今井正人だろう。

どう考えても佐々木が優勝。２番手に今井３番手に中本、堺

川内優輝２時間８分３７秒を上回れるかな？

それを考えるよりも川内がびわ湖に出てたら
どのくらいだったかを考えたほうが話しが早い

コースが違うし気象も違うからタイムはあんまり気にしない方がいい
東京マラソンはPMの設定も速いし、やっぱり高速コースって認識が陸連にある
川内、初マラソン尾田のタイムみてもそれは明らか

びわ湖で川内に勝てる奴がいるのか。まあいないだろうな。
東京のメンツでも誰一人勝てなかったんだから。

林　昌史 2:11:17
高橋謙介　 2:11:25
中本健太郎 2:11:42
吉井賢 2:12:24
今井正人 2;13;23
佐々木悟 2:14::00
下里 和義 2:24:40

２０キロまでは１４分台で押して行け。実業団の意地で８分台出してみろ

川内優輝
5000 　　 13.59.73
10000　 　29.02.33
ハーフ　　1.02.40
マラソン 　2.08.37

高岡寿成
5000 13:13
10000 27:35
ハーフ 1:01:07
マラソン　2:06:16

３０ｋｍからのスタートです
１２．１９５ｋｍが勝負。世界選手権選手に誰がなれるのか
今井でしょう。７分台を出してＡ指定勝ち取ってください

川内の8分台は気象条件とＰＭが良すぎたな
これが生涯ベストだろう

例え一発でも8分台出せる奴はすごい
一発さえ出せないで去ってゆくランナーばかりじゃないかよ

有力選手よ頼むから３０キロまでは元気でいてくれよ

>>558
唐津10マイルに出て17位
今井が出てた大会

予想
林昌史 2:11:23
下里和義 2:12:14
糟谷悟 2:13:01
佐々木悟 2:13:50
高橋謙介 2:14:16
今井正人 2:16:48

飛松がやってくれる

しかし最近の日本のマラソン界はパッとしないな。
数年前なら、油谷、高岡、藤田、佐藤などが走るいえばきっと
川内の記録を超えてくれるはずとせめて期待くらいはできたのに。
今では期待することすらするアゲアゲ君すら現れない。

1k3:00 - 5k15:00 - 10k30:00 - Half1:03:18 - 30k1:30:00 - Finish2:06:35
1k3:01 - 5k15:05 - 10k30:10 - Half1:03:39 - 30k1:30:30 - Finish2:07:17
1k3:02 - 5k15:10 - 10k30:20 - Half1:04:00 - 30k1:31:00 - Finish2:07:59
1k3:03 - 5k15:15 - 10k30:30 - Half1:04:21 - 30k1:31:30 - Finish2:08:42
1k3:04 - 5k15:20 - 10k30:40 - Half1:04:42 - 30k1:32:00 - Finish2:09:24
1k3:05 - 5k15:25 - 10k30:50 - Half1:05:03 - 30k1:32:30 - Finish2:10:06

今井土橋世代より上がまったく期待できない状態だしねえ
そんでその下世代もトラックでスピード磨いてるってことでマラソンやらないし

>>571
でも川内の毎年の成長速度は半端ねえからな。東京でも自己ベスト４分短縮したんだろ。
まだまだ伸びるぞ。

高岡のせいで初マラソンの年齢がどんどん遅くなってる
駒澤黄金期の選手たちは全く期待できない

旭化成もトラック1万までは卒業後一気に27分台に突入してくるんだけどな。
その後、ハーフ、マラソンと結果が続かない。

強い時なら、1万、ハーフそこそこでもサブテン達成してたんだけどな。

さて藤原のスポーツ大陸が始まるな

川内はマラソンでサブ１０が夢というか目標だったようだから
本人的にはもう満足しちゃってる感ありありだ

初マラソン歴代20傑

歴代順位 記録 選手名 所属 年月日 大会 着順
1 2.08.12. 藤原正和 （中　大） 2003/3/2 びわ湖 3
2 2.08.53. 森下広一 （旭化成） 1991/2/3 別大 1
3 2.09.03. 尾田賢典 （トヨタ自動車） 2011/2/27 東京 4
4 2.09.23. 清水智也 （佐川急便） 2008/3/2 びわ湖 5
5 2.09.38. 五十嵐範暁 （中国電力） 1998/12/6 福岡 4
6 2.09.41. 高岡寿成 （カネボウ） 2001/12/2 福岡 3
7 2.09.50. 佐藤敦之 （早 大） 2000/3/5 びわ湖 4
8 2.10.01. 三木 弘 （旭化成） 1998/3/1 びわ湖 4
9 2.10.07. 藤田敦史 （駒 大） 1999/3/7 びわ湖 2
10 2.10.37. 早田俊幸 （鐘　紡） 1992/2/9 東京国際 3
11 2.10.38. 細川道隆 （大塚製薬） 2004/2/8 東京国際 6
12 2.10.43. 佐藤洋平 （カネボウ） 2003/2/2 別大 4
13 2.10.44. 池永和樹 （コニカミノルタ） 2008/3/2 びわ湖 8
14 2.10.48. 油谷　繁 （中国電力） 2000/3/5 びわ湖 7
15 2.10.49. 中村祐二 （山梨学大） 1995/3/19 びわ湖 1
16 2.10.51. 北岡幸浩 （ＮＴＮ） 2010/3/7 びわ湖 4
17 2.10.53. 秋葉啓太 （小森コーポレーション） 2009/2/1 別大 3
18 2.11.00. 米田尚人 （コニカミノルタ） 2010/3/7 びわ湖 5
19 2.11.01. 前田和浩 （九電工） 2009/3/22 東京 2
20 2.11.04. 井川重史 （大塚製薬） 2010/2/7 別大 4

最近の初マラソンの選手は10分台が仕様で、サブテンを出しても一発屋で終わるパターンが多い。

藤田なんかも６分台だしてからその後は全然ダメだもんな

「実業団はいいですよ。何でもやってくれますから。」

やってくれる、じゃダメなんだろうな。

世界選手権でメダルならＯＲ確定か？
４位ではダメかな
川内がＯＲ第一号になったら澤木・瀬古ひっくりかるな。

川内がなれるもんならなったらいいよ
なったところで大して期待できないけども・・・

世界選手権でメダルなんてとってほいぜ！！！
現実的には夢物語ですよ…

藤原ドキュメント

最後は川内を出して終わるんだろうな

佐藤信之が取ったが翌年の五輪は散々だったな。

北京五輪金メダル(男子)　２時間６分３２秒

取りあえず6分切りのランナーを育成せな。

トラック重視でマラソン転向が遅すぎ、大学在学中あたりから
どんどんマラソンに挑戦してもらいたいな。

がそく炎
ttp://www.hachiouji-seikei.com/search/detail.php?order=eny1&recid=397

平賀は挑戦するかな
サブテンはいけるはず

渡辺監督も箱根優勝だけを狙うんでなく
マラソン育成とかに視野を広げて欲しいな
他の強豪校の監督には全く期待できないからな

藤原、意外と忙しいんだなｗ

体にぺたぺたなんか貼って効果あんのか

大八木も期待できるよ
村澤早川に期待したいが両角さんは現役時代マラソン走った事ある？

ナベってスカウトばっかして、いい選手かき集めてと思っていたけど
中山以外はそこそこ順調に伸ばしてきてるな。

村澤、平賀にはマラソンに期待している。

>>599
ないと思う。大崎ならあるがな、

こりゃ来年も藤原は東京だな

骨盤を動かさないで走る、これには驚いた

宇賀地は、まだマラソン挑戦しないのか？

中山の息子って密かに箱根に背を向けてマラソン狙ってるらしいな

>>603
相性が良いコースだから、やはり目指すだろうね

体のべたべたの効果しりたいよな

箱根2区をしっかり走れるならマラソンでもサブテンはいけるな
今のマラソンは権田坂やラスト3kmのアップダウンみたいな難所とかないし

結局前田の代表入りとなったら厳しい感じ

平賀は走りが柔らかいよね
変にガツガツした走りじゃないし

安定してる

平賀ならこのぐらいで今でも行けそうだな。
1k3:03 - 5k15:15 - 10k30:30 - Half1:04:21 - 30k1:31:30 - Finish2:08:42

>>612
しかし大迫の方が上だろ。

平賀はスタミナと後半の勝負強さはどうかな

マラソンで勝つには、１００００ｍが２７分台・２８分台である必要はない。
２９分台でも十分。あとは、３０�`以降でもへばらない身体を作れ！

37キロからが地獄なんだな

大迫には往年の中山スタイルで
前半ぶっ飛ばしで

>>598
レモシステムの商品じゃね？

現実、代表レベル　川内　／　世界レベル　高岡

川内
ハーフ　　 1.02.40
マラソン 　2.08.37

高岡
ハーフ 　　1:01:07
マラソン 　2:06:16

29分台の選手では、ハーフ60分台は厳しいと思う。
更に、マラソンで世界で戦うには。

藤原は負けるべくして負けたのがよく解った
日本人に求められるのは、まず万全の状態でスタートラインに立つ事だなとしみじみ思う
ゴーサイン出したのは自分だけど、無理とわかっているなら参加する意味はない
スポンサーとの契約てまやむ無くか解らないけど、そうだとしたら実業団を外れた意味がない

あすはなんでタイムでないって分かるの？

わかってしまうのが今現在の日本マラソン界です

もう記者会見でのビックマウスは止めろよ。
２時間７分台を出します！とかいうやつな。
どうせ無理なんだからｗ

藤原は走る前からダメだってわかってたわけだよな。
それなのに記者会見ではあのビッグマウス、
東京マラソンの主催者、応援してた人に失礼だと思う。

盛り上げるのもプロの仕事ですよ

東京を調整に使いびわ湖に挑戦みたいなスタイルも出てきてほしい。

>>625
お前みたいな輩は実は事前に故障が…とかいったら予防線乙とかいって叩くだろｗ

>>627
依田さん

川内はせめて２発屋にはなって欲しい。

今は川内しか期待できる奴がいないからな。なってもらわないと困る。

平目板、、、
日本人トップは「吉井♪」
個人的好みで、今井と飛松を応援するぞ

鹿屋ＯＢの永田も走るんだな
まだ32歳だし、ああいう大型選手に一発結果を出して欲しいものだな

藤原の会見は知らんが、Qちゃんも怪我で勝てるわけないのに北京の選考レース出てたよな。
前日のうるぐすあたりで、増田が勝てるって言ってて、一方で解説の有森は、当日のアップ時点で本調子じゃないと指摘する。
スポンサーがらみの影響か、適当に増田が発言してたのか？あれは、なぞだった。

いまだにＱちゃんって・・・・・キモッ

永田日本人1位来るんじゃね

平津峠越えた辺りでも日本人がサブ10狙って競ってる展開になってくれたらと願ってるんだが。
謙介や中本、佐々木辺りにはその位のチャンスがあると思うが。あと菅谷や堀端にもひそかに期待してる。

日本には箱根見てもサブテンで走れそうな人材が軽く1000人はいるのに
現実は誰もかれも同じようなレールに乗って同じような生活スタイルでやってるから
金太郎飴みたいなもんで、出てくる結果はワンパターンという感じですね。

記録公認のレースなら、スタートとゴールの高低差が42.195m以下って規定があると思ったけど、
セリクやオリンピックのマラソンコースってそれに従う必要あるのか？

今井が「川内になる！」と言ったようだ

悪いが今井は川内にはなれないよ

>>638
サブ10じゃなくサブ2.5なら1000人くらいいる

サブ２．５なんて15分台でも出せる
そこらへんと競技者レベルでは話が加味泡なすぎる

サンデーNEXT川内特集やるみたい

今日は今井の世陸内定が決まる日だな

2chの逆法則に引っ掛かる選手(予定)
林、高橋、中本、今井、飛松、佐々木、下里

吉備路マラソンの参加者が1万人越えてるね
東京マラソンに落選した方はどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=r0AT7UdK88g&feature=channel_video_title
http://www.youtube.com/watch?v=aHn79-Bwf64&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=8fCEqtf5Uuo&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=SqsSQMr2Yio&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DWmPlwr6ya4&feature=channel_video_title
http://www.youtube.com/watch?v=RCTh3313Al8&feature=channel_video_title
http://www.youtube.com/watch?v=CuE-_rwqvVw&feature=channel_video_title

飛松「これからはマラソン王子と呼んでほしい。　　　ﾊｧﾊｧ　　」

というインタビューｷﾎﾞﾝ

実　業　団　に　　　喝　　　だって（笑）

なんで竹澤ってマラソンに出ないの？
負けるとプライドが傷つくから？

>>649
駅伝のし杉で故障を治す暇がなく、マラソン向けの調整が出来ないんだYO!

距離がもたないから

まあ実際世界目指すなら
スピードともっと身に着けてそれから距離延長して行ったほうがいいだろうな

出場選手PB
高塚和利34（小森）2:08:56
小林誠治34（三菱重工長崎）2.10.38
林昌史31（コニカ）2:11:17
高橋謙介32（トヨタ）2:11:25
中本健太郎28（安川電機）2:11:42
堀端宏行24（旭化成）2:11:47
原和司30（三菱重工長崎）2:12:11
瀬戸智弘34（カネボウ）2:12:21
吉井賢27（SUMCO）2:12:24
片岡祐介31（大塚製薬）2:12:28
今井正人26（トヨタ九州）2;13;23
上條記男26（愛知製鋼）2;13;37
涌井圭介26（ヤクルト）2:13:43
佐々木悟25（旭化成）2:14::00
佐藤慎悟27（日清食品）2.14.03
堺晃一24（富士通） 2.14.29
野宮章弘26（トヨタ） 2.14.36
菅谷宗弘32（トヨタ）2:15::07
上野剛30（JFEスチール）2:15:26
西川哲生33（YKK） 2:15::21
立石慎士27（安川電機）2.15.48
永田宏一郎32（小森） 2.16.22
糟谷悟27（トヨタ紡織）2.17.10
小畑昌之30（安川電機）2.17.28
河南耕二29（中央発條）2:18:03
川畑憲三26（愛三工業）2.18.20

初挑戦（ハーフPB）
田中雄規29（ＳＵＭＣＯ）1:02:01
山本芳弘27（トヨタ紡織）1.02.03
石川末廣31（ホンダ）1.02.23
前川雄25（ＪＲ東日本）1.02.30
北島寿典26（安川電機）1.02.50
五ヶ谷宏司23（ＪＲ東日本）1.02.52
白柳智也29（トヨタ紡織）1:02:57
横峯英実28（ヤクルト）1.02.52
橘明徳27（プレス工業）1:03:00
飛松誠30 （安川電機）1:03:21
皆倉一馬25（日清食品）1:03:30　
山本泰之29 （JFEｽﾁｰﾙ）1:03:30　
野崎真26（ＴＷＲＣ）1:03:40

びわ湖日本人９分半、期待したいがどうかな。
11分だったら、世陸は東京での二人と福岡での松宮、あと２枠はどうなるか。

堀端、中本、今井、吉井、上条、佐々木、涌井、佐々木、境、野宮あたりのトップ争いか？

>>654
とりあえず飛松でも応援するか

びわ湖は川内効果で一人は開眼すると思う。

今日のびわ湖もパッとせんなぁ。やっぱり走るべき人が走らないと世界では通用せん。

若い選手(20代)に期待

竹澤は１３分１０・２７分３０切るまではマラソン挑戦しないだろう
竹澤を上手く管理できるのはナベしかいないけど・・

つーか、川内の活躍で埋れてしまったが
高岡方式の尾田は一応成功したと言えると思うのだが

カイー倉とアラサーの楽しんごは引退レースか

びわ湖日本人９分半切りはいないと予想

しかし、川内みたいのがあと二、三人出てこんことには、将来は暗いな。
今日は、一人くらい出てくることを期待して、横目で見るか。

>>663
そうだね。引退記念レース。

平賀と宇梶なぜ差がついたか

竹澤がサブ１０で走れるとは思えんな。
今のうちから取り組むなら一縷の望みはあるがな。

川内効果で、また、市民ランナーが代表内定なんてなったりしてw

今日琵琶湖なのね。すぐ傍の高速使えば2時間で行けるな〜。雑用なければ行きたいが。

川内は東京だからな。
びわ湖なら北村宇賀地レベルだっただろう。

確かに距離適正はあるからな、10kmやハーフが好タイムだからマラソンもそうだとは限らない
特に35km以降の走りは練習で培うモノも大事だが、本来持っている肉体的資質が影響すると思う
グリコーゲンの蓄積しやすさとか内蔵機能とか・・・

＞びわ湖なら北村宇賀地レベルだっただろう。

宇賀地はわからんが北村とか有り得んわ

びわ湖毎日マラソン 2011
http://www.lakebiwa-marathon.com/

今NHKで藤原新の特集やってるよ

五輪前年の一発屋出てこい

>>653　追加

竹安30（中電工）2:14::18

一発屋期待　飛松、下里！(知名度重視)

29分台の選手が東京で日本人トップなんだから、市民ランナーがまた・・・w

>>678
今井もな

北村はハーフの記録遅いね
単に走ってないってのもあるだろうけど

中本、吉井あたりがやってくれるワイ。

>>679
マラソンは1万メートルを4回走る競技じゃなく、40キロを1回走る競技

>>669
市民ランナー、がんばれ〜！
＼(*⌒0⌒)ｂ♪

>>679
今回、めぼしい市民ランナーいないな

市民ランナーっても川内は前回４位の実力者で
福岡でも期待されてた選手だからな

円谷さんは死民ランナーか？リビアは死民がイッパイ。日本は平和で取合えず一杯。

川内はマラソン経験も多いしな

>>687
君原さんが見たら激怒するのでやめましょう

采谷さんと寺沢さんと宇佐美さんも怒っておられますか？

市民ランナー 川内選手って、29分50秒台の選手なんですか？
で、27分台の実業団選手を抜いて日本人トップ！

29分チョットの選手。実際はもっと速い。

川内は日体大でも出れば２８分半くらいは出るんじゃないか

世界陸上は、市民ランナー川内選手を応援します。

“元祖山の神”今井正人（２６＝トヨタ自動車九州）が「リズムを崩さず勝負どころで勝負したい」と決意を語った。
昨年１２月の福岡国際マラソンではペースメーカーが暴走した影響を受け終盤失速し５位。「悔しい思いもあって、もう１本走りたいと思った」とリベンジを期す。

藤原は、どうしてＪＲ東を辞めたの？

宇賀地と高林は駅伝選手なのでフルマラソンデビューは３０歳過ぎかなー

>>691
10000 29:02

>>693
川内ときどき日体大出てるよ（5千に何回1万に何回出てるのかは覚えてないけど）
ただトラックタイム稼ぎ目的じゃなくて調整で使ってるんだろうけど

川内選手、世界陸上6位を目標にするってさ。

>>697
30過ぎてからのフルマラソンデビューは遅すぎだな。25歳ぐらいでないと

市民ランナー川内選手は23才？

>>702
昨日で24歳、1987年3月5日

依田まさか今日は走らんよね

>>693
何度も出てるだろ。お前無知すぎるな。

夏で川内のタイムだったら金メダル候補

今日のメンバーぱっとしないとか言ってる奴本気かよwwww

永田さんがでるのか!?

北京五輪でのワンジルは凄かったなあ。

軽そうなフォームでピョンピョン走ってる。

>>704
東京大学大学院のか？

ワンジルも最近聞かなくなったな

24歳の川内さんの可能性は高いよ。
それに川内さんは指導者的能力も高いんだろ。
自己管理というか自分に最適なメニュー、環境を作れるんだろうな。

ワンジルは最近なんか嫁に暴行だか何だか問題起こしたよね

今追わないと川内が見えない所まで行っちゃうよ

ドピュッ！逝ったわｗ

今日は飛松に期待だな

>>700
そこら辺を目標にするのが無難だろ。

一般参加組に期待する

飛松誠

陸上部所属でありながら全国中学相撲選手権大会団体戦の出場経験者

最低でも12分は切ってほしいな

実業団はスタートですでに疲れている

タイムは期待できなさそうなのに、なぜかワクワクしてる
何かが起こるかも

国技は剣道あたりになるのかな。

世陸マラソン代表

［内定］
北岡幸浩（2:12:46）広州アジア大会２位
川内優輝（2:08:36）東京マラソン３位

［有力］
松宮隆行（2:10:54）福岡国際３位
尾田賢典（2:09:03）東京マラソン４位

［微妙］
前田和浩（2:10:29）別府大分３位

今井はマラソン3回目だろ？
1本目はマラソンの厳しさを学び、2本目でマラソンの戦い方を学んだ
今回は本当の意味での試金石になる
高低差900近い山であれだけのパフォーマンスが出せるんだからマラソン特性はあるんじゃないかな？
川内にしてもトレイル強い奴はマラソン向きな感じがする
今井がマラソンで花開いてくれたら、それに続く柏原の将来にも希望が持てるしな

今井、今日は日本人トップにならんとな。

いまいかな？

今日の今井がダメだったら、もうダメだろう。

北岡が内定してたのを忘れてたわ

冬の駅伝の疲れが見える頃だからな

箱根の山登り組はマラソン適正がないと言われてきた
今回の今井が快走したら、このジンクスが崩れることになるが、多分30kで失速する

失速したくなかったら集団の後ろで走るか、いっそ自分でペースを上げて前に出ろ
誰かついてきたら成功だ

なにげに佐々木調子良いみたいだぞう
実業団駅伝では６割の出来で区間３位だからな

今井は2chの逆法則にかかって遅れるよ
東京では秋葉と岡本が被害にあった

２ｃｈで期待されてない佐々木の優勝とみた

そういや佐々木も山上り組だな

今井正人　予想タイム、2時間8分30とみた

この板では実況レスをしてはいけないことになっています
実況するのなら実況板に移動してください

番組ch(NHK)
http://hayabusa.2ch.net/livenhk/
第66回びわ湖毎日マラソン★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1299366464/

飛松もな

ちなみに尾田は2区、川内は6区を走ることが多かった
初マラソン1位の藤原正和は2区も5区も走ってる

乙

谷口花田の解説か

オレも佐々木くると見たね

ＮＨＫデータ放送なしか？

９０％佐々木が優勝

質問あるんだが、なんで今日走る人達は東京を走らなかったの？

アンチ石原だから

キプサングとメルガが5分台宣言だってさ

記録の出る気象条件

この板では実況レスをしてはいけないことになっています
実況するのなら実況板に移動してください

番組ch(NHK)
http://hayabusa.2ch.net/livenhk/
第66回びわ湖毎日マラソン★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1299366464/

5k15:00ペース
現在の条件だと30k以降が追い風

1k304

飛松いる？

浜野、高橋、今井

順天堂はすごいな

>>711
えっ？
あのシカゴを見てないとかすげえもったいねえ

永田皆倉は離れたか、

>>750
遅れそう

>>751
そんな順天堂も、今は箱根に出られないほど弱体化してるんだぜ。

飛、遅れたな

05km 15:03

悪くない。このペースで落ちる人はタイムは期待できない・・・

えらく縦長なTOPグループだな

>>758
向かい風だからみんな人の後ろに付きたいんだよ
5-6km2:58あたり

ペースメーカーランナー、いいぞ。

涌井が遅れてきたな

谷口の解説わかりやすい。
駅伝と違って、マラソンは勝ってたランナーが解説するからいい。

飛松さんにはバイクつけておけ。

今井の髪型はなんだありゃ

あれから切りました

永遠の童顔

１０ｋｍ２９分５７

いいペースだ

花田はメインだと長ったらしいがサブだと活きるな

05km 15:03
10km 14:57 30:00
PM若干バラバラ

誰がこぼれたかわかりやすいな。

今井寝ぐせなおしてこんかい

髪に気を使ってるようじゃダメだよタコ

堀端はあの走りでペース上げられるんだろうか。
一見落ち着いて見えるけど。

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それもそうだね

船の上から観戦とは風流やのう

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さつきとめい ★

ということでスレを再開しま〜す★

今井の評判は地に落ちた

日本人どいつもこいつもしょっぱいなｗ
後半落ちすぎ

結局今回も世界の壁を感じて終わったな

前田和浩は代表落ちか

とりあえずドゥングさんに菓子折りもって挨拶して来い

とりあえずキプサングすげえええええええ



でなんか内定が出たようでｗ

堀端と中本が代表入り

今井は学習してないな。
毎回35キロ付近でガクッと落ちるなんて、練習に問題があるんじゃないか？

堀端は予想外だった。おめでとう！

サヨナラ松宮

今井前日に体調不良のようだ

北岡
川内
堀端
−−−−−
尾田
中本
−−−−−
補欠松宮

堀端もよくやったが、
キプサングの銀河レースが見られて嬉しい。

いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前半あんな良いペースで引っぱってもらってこの有様、
しかもガッツポーズとか、、、もうなんというかｗ

中本は内定になるかなあ？1秒くらいなら内定して欲しいけど
松宮がなし

でもサプキングすごすぎ

堀端・尾田・中本で松宮は落ちた？

これで来週のワイドショーは堀端特集で持ちきりになるわけだな

キプサングかわいいな

松宮は日本人トップだが10"54だからなあ
9分台の日本人2位の2人と比較してどうかな

キプサング強杉。往年の瀬古のレースを見てるようだった。

ＴＢＳ的には今井が日本人トップで来て欲しかったんだろうなw

北岡
前田
堀端
−−−−−
松宮
中本
−−−−−
補欠川内

日本のマラソンのレベルが落ちたとは言われるが
9分台〜11分台で走れる奴の数自体は
増えてる気がする。層は厚くなってるということにするか。
さて北岡・川内・尾田・堀端・中本の5人か。
まあ入賞できるかどうかってとこだな。
韓国だからホテル前で寝られんように騒ぐとかいう
よいうような邪魔が入るだろうがガンバレ。

>>789
なんかしょぼいメンツだなｗ
川内しか応援する気にならん

藤原新はケニア選手の走法を科学的に分析していたが、

今日のキプサングみたいな軽やかな走りをしたかったんだろうなあ・・・

このカプサイシンっていう人強いね

>>793
条件満たしてないんだから内定するわけが無い
ただほぼ確実に選ばれる

堀端と中本はドゥングさんに、なんかおごるべき　

内定 北岡・川内・堀端
10分切 尾田・中本


5人埋まったんだが

ドゥングさんが漢だった

声かわいいなキプサング
しかし「ペースが遅かった」か・・・・

MVP　ドゥング

今井はまた３５�`過ぎて沈没か。

マラソンには向いてないんじゃね？

結局松宮出れねーのか

30km以降の走りみると、川内別格か

キプサングかわいすぎ

レース内容を考えて松宮か、

タイムを考えて中本か

北岡、川内、堀端、尾田、中本が代表
前田が補欠
松宮はトラックで頑張れ

北岡
川内
堀端
尾田
中本

この５人で異論は無いだろうな。すんなり５人決まるのも珍しい

今回はすんなり代表が決まりそうで

内定は出たけど、世界との差を見せつけられたわ

せっかくドゥングさんが神ペースメイクしてくれたのに9分切れないなんて

やっぱ８分台川内の強さは日本人の中では別格だな。

尾田、中本、松宮で誰が落ちる？

しかしトップの選手の後半のスピードが桁違いだな

>>815
サブテンは分かり易いラインだからなあ
逆転で松宮はちょっと不自然だ

やっぱり、８分台、３５キロ以降の炎の走りをやった川内は最強じゃないか。

しかし、メルガの諦めの早さは相変わらず顕在のようだな。
最後なんか完全にジョギングだったぞ。

注目が川内一人に集中する流れ
プレッシャーが心配だ

キプサングはラスト2.195kmを6分30秒切ってるのか

ああ、堀端確定かｗｗｗ、沢木ｗ

メルガさん案の定すぐる

川内と堀端は同学年かね？

>>823
世界のトップ選手にとっては、３０キロまでは準備体操みたいなものなんだんろう。

ドゥングの日本人への優しさが良かったわぁ。

世界のトップクラスは、３５ｋｍ以上走ってるのにキロ２分４０秒台だせるんだよなぁ

もう1つ

松宮は自己新ならず
中本は2度目のマラソンで9分台

箱根がマラソンの弊害になってるとかほざいてる
奴は堀端以外箱根駅伝経験者であることについては
どう説明するんだ？

>>831
そうだよ。悠基竹沢世代

尾田も中本も好条件好ＰＭに恵まれたサブテンなんて価値ないだろ
どっちも全く勝負できてなかったしな

堀端はとりあえず給水の練習しろよｗ
あと最近の旭化成勢特有の疲れてくると軸がぶれてフニャフニャになるのをどうにかしろｗ

>>836
底上げには貢献してる気がするね

松宮の扱いで揉めそうだ

30�qからペースを上げる外国人ランナー
30�qからペースが落ちる日本人ランナー


これじゃ話になんねえ('A`)

ドゥングはいいなあ

堀端は、高卒で実業団入りなので、箱根組のような有名人でも何でもない。

>>832
まあ世界トップからしたら1キロ3分なんて
遅いなんてもんじゃないからな。

30kmまで15分で走った時点での余裕度が
桁違いってことか

>>836
えっ
堀端って箱根走って無かったのか

今井は大幅自己新ということを微塵も感じさせない走りだったな

キプサングって、まだまだ余裕あったよな。もっと早めに仕掛けたら…。こわっ。

日本選手って中堅レベルは上がってるけど、上のレベルが上がらないから、結局のとこ、層は厚くなるが、レベル自体は上がらないままだよな。

藤田、藤原、川内、竹澤、宇賀地
これしかないだろ

>>826
一気に2分48秒まで上げられたら普通心折れるよ

沢木が言うように、時間→（日本人）順位　で決めるってことは、尾田＞中本＞松宮って評価になるな。
中本は石にかじりついても9分半切れてればもっとすんなりだけど、まあ松宮は10分も切れなかったんだからあきらめるしかないよ

堀端いろいろあった走り

松宮は自己記録も10分切っていないからね
福岡では先頭争いに付いて行かなかったレース展開も良くない
代表漏れが順当

>>836
キプサングくらい、或いは最低でも脅かすくらい走ってくれてれば
箱根の貢献を認めてやってもいいけどな

>>839
それは宗兄弟以来の伝統ですからｗ

＞疲れてくると軸がぶれてフニャフニャになる

>>836
箱根でトップクラスと言われてた奴らはマラソンじゃほとんど通用してないから

堀端は給水含め練習すればまだまだ伸びるタイプだな　
まだ若いし

疲れるとふにゃん♪

メルガさんはラスト四キロで三分離された

ラスト5000Ｍ18分くらい？
故障したような速度だ

>>846
キプサングはPMの設定が遅すぎて25キロで飛び出しちゃったし

>>847
確か八代東高校からそのまま旭化成。
高校時代は14分50秒台の選手。
こういうタイプを伸ばすのはなんだかんだで
腐っても旭化成という感じはするな。

思ったのが川内にしろ堀端にしろ体つきが太いよな
箱根出身とかトラックのエリートランナー様達は骨格から細い選手が多くて、マラソンではいつも呼吸は残ってるのに脚が動かなくなる奴らばっか

川内や堀端みたいな骨太な肉付きの選手の方がマラソンでは最後まで脚が動く傾向ってあるんじゃないか？
どっちも最後呼吸は限界になっても脚は動いていた
そういう選手はゴール後倒れこめるんだよな

今井みたいに脚が先に終わる選手はゴール後倒れ込むほど呼吸を追い込むことすらできない

TBS世界陸上テグ　キャッチコピー「全人類よ47回驚け！！」

・・・・

まあ2時間4分台のベスト持ってるから遅く感じるのは当然だろうな。

同学年だな
堀端が86.10
川内が87.03

タイムは気象なんかで変わって別々のレースでの比較は意味なし。勝負を重視すべきだろう。
日本人との勝負ってことで考えれば
勝った松宮前田＞＞＞＞＞負けた尾田中本だろう。

ゴカヤ初マラソンだよな？
なかなかいいな。
もともとマラソン向きだと思うけど、今後に期待。

>>857
それは箱根走ってない奴も同じ。

>>863
それだったら、駒澤出身の太もも・堺コーイチに期待できるか？

まつみやが代表とか冗談もほどほどに

2時間6分で余裕の笑顔でゴールのアフリカン
方や、ようやくサブ10でぶっ倒れながらゴールする日本人（場合によっては医務室直行）

日本人はマラソンやめた方がいいんじゃないの？

そういえば氏原ってどうだったの？

日本人は短距離の方が強い
アメリカやジャマイカと互角に戦えるし

堀端・・八代東高校
川内・・春日部東高校

二人とも東高

キプサング違いすぐる
前半＝後半

>>870
あれは太ももだけで他は細い
現に3,4度走って全て同じような記録

尾田、中本、松宮は暑さに強そうな奴を選べばいいんじゃないか
どのみち松宮落選か

>>874
非黒人の中では日本人は確かに強いが、そいつらと互角とはとても言えん

>>870
堺も今井と同じで３０キロからがダメなんだよな

ドゥング△

キロ3分で走って30キロ以降でペースアップできないと世界じゃ通用しない。

>>874
互角じゃないだろｗ

>>874
短距離の方が絶望的な差だろ

なんか日本がレベル低いだ日本人が情けないだの
すぐこういう奴がいるけど
ケニアとエチオピアが別格なだけだよ。
あとはモロッコで凄いのが２〜3人ほどいるだけで
日本と同レベルかそれ以上の
実績のイタリア・スペインも最近はイマイチ。
アメリカの白人やエリトリアやウガンダといった国も
5000や10000は12分台、26分台の奴はいるが
こいつらがマラソンに参入してきてどうなるかだな。

短距離では1分も離れないから互角といえる・・・・んなわきゃない

短距離でも互角までいかないと思うがな。

走るってのは
日本人には不向き。

見逃した。結果教えろ！

日本人がアフリカ人に勝つとしたら靴の踏み方を研究するぐらいしかないな

クロンボすげえええええええええ

>>867
松宮前田は日本人トップというだけで勝っていない
どうみても尾田中本

>>889
そんなお隣の民族みたいな真似は日本人はしません

野口の脚を踏み続けた北朝鮮人ｗ
シャミの脚を蹴り続けた韓国人ｗ

３０キロまでは１キロ３分＝１時間３０分で軽やかに走り、
３０キロ以降に、よっしゃ、そろそろ本気で走るとするか〜でスパートを
かけられるようでないと、メダル（笑）なんて無理。

結局、ドゥングさんに先導された貯金で記録が出ただけじゃん

ここ最近の結果から見ればサブ10が増えていい方なんだろうけど
いかんせん今回はキプサングが凄すぎて全てが霞むな。

ドゥングが代表でいいよもう

一週間でサブテンが四人出ただけいままでよりましだ

>>891
日本人トップ＝日本人に勝ったってことじゃんｗ

ドゥングがそのまま走り切ったらどれくらいの記録でゴールしたんだろう？

>>898
世陸で日本人と勝負するわけじゃないだろ

>>894
そうなんだよな。だからペースメイカーが
いない本番ではさらに悲惨なことになる。
世界トップレベルがペースメイキングするだろうから
さっさと先頭からこぼれて自分の走りに
徹して落ちてく奴を拾っていくという
ベルリンの佐藤方式しかない。
だから良くて10位前後だろうなあ。

>>874
どう見たら互角なんだよ？ｗ

注)アフリカの一流ワンジル、ケベデ、キプタヌイクラスは世界選手権なんてでません。　
だから世界選手権は最低でも入賞できるよ
多分堀端がするだろう。川内は一発屋

今日はプロのペースメーカーを見れたわ
この前の独走ペースメーカーはなんなの？

枠は5つあるけどぶっちゃけそんなに要らんわな。

>>887
走るのは不向き。
投げるのは不向き。
跳ぶのは不向き。

結局日本人はスポーツに不向き
ってか?

>>906
そういえば、日本には評論家はやたらと多いなｗ

遺伝子レベルで黒人に勝てないような気がするｗ

文句言いたいだけの奴ってさ、

どんなレースでも文句言うよな

2016年五輪の代表になりそうな奴は誰？

マラソンランナーメルガの10000は27分02
日本記録27分35
日本人にトラックなんて所詮無理
マラソンに特化しない限り世界では絶対に戦えない

>>905
派遣する選手の数が少ないと、一緒に旅行できる役員の数も減るじゃないですか＞＜

アフリカが別格…勝負の世界の競技において別格として捉えるのは間違いだな。
だから、日本人がダメだという考え方の方が、妥当だと思う。
同じ競技の選手として
どうかと考えるべきで
同じ土俵で比較して、どうかだわ。

なんか北岡があれで内定ってのが変な感じだな

まぁレースをしてないからなぁ。ドゥング様のペースに乗っかった（一定の）だけ

これじゃ強さはつかない（ただ記録をまず残すという段階は必須）
メルガあたりとは内容的には相当な開きがある
単に表面的に（外ヅラを気にするなら）タイムだけなら４２・１９５ｋ、PMして貰え！

プロのペースメーカーメルガさん

まぁ俺なら尾田と中本を選ぶね
日本人トップも重要だが所詮ひとり強い選手が走ってたら1位が2位になる程度のことだし

まぁでも松宮はトラックで実績あるからそっちとあわせて日本人トップだし内定してもおかしくはないわな
別に松宮が選ばれてもひいきってほどでもないし

陸連にこれだけ何から何までお膳立てしてもらってやっと９分台だからな。
作られた底上げタイムもいいとこだよ。
こんなんで陸連パパのいない世陸に逝っても迷子になるだけだろｗ

ドゥングさんの帰化希望

代表は竹澤健介、宇賀地強、村澤明伸、平賀翔太、川内優輝でよい。

福岡のケベデの時や今回のキプサングみたいに
アフリカンの別次元の走りを楽しむことにしてるよ。
今は高岡みたいに高記録期待できる日本人なんていない。

>>911
トラックだって、ラスト１周の鐘が鳴った後のスパートは異次元の世界だからなあ・・・
日本人は既に周回遅れになってるしｗ

堀端、一回3'20/km近くまで落ちたのに
苦しいはずの最後によく持ち直したな。
タイムはおいといても、その辺が結構良かったなと思ったんだが

>>906
そのスポーツで、アメリカだけで年32億稼ぐ野球選手いるんだけどね

一番まともに成績残せそうなのは北岡だろうなあ

澤木が中本評価してたから中本尾田で決定だろ。

日本人は団体競技が得意

>>900
じゃあ尾田や中本は外国勢と勝負できてたのか？

PMがいないから世界陸上は期待できないですかそうですか

一応言っとくと、

堀端はハーフ1:04:11が今までのベストでした

もうマラソンも10000の延長みたいな感じだもんなあ。
26分台走れる走力あるのがメダル争い参加への
条件みたいになっちゃってるからかなあ。
27分台どころか28分切るのが精一杯だから
ちょっとどうしようもない次元に来ちゃってる
としか言いようがないなあ。

>>925
そりゃ今日のレースに走ってたからな。
堀端は内定だからしょうがないけど中本は全然物足りんわ。

>>894
ここのところ愛知製鋼の外人の働きが目立つな
丸亀ハーフ、千葉クロカン、福岡クロカン、びわ湖マラソンと全部日本人トップを牽引する走り

毎回毎回、似たようなタイムや順位だからじゃね？

だから文句でるんじゃないか？

>>920
マラソンの正しい楽しみ方だなｗ

2大会連続でサブ10ランナー出たのに
この悲壮感あふれる書き込みってなんなの？

堀端より川内の方が強いに決まってるだろ♯

当確：北岡・川内・堀端
有力：尾田・中本
むりぽ：松宮・前田・今井

福岡から全レース見たけど結局収穫は川内だけだったな。

結局箱根が4人代表かよ

叩けねえじゃん

つーか最低派遣記録が9分30秒にしろよ
アジア大会銀の北岡と川内と今日の人の三人でいいだろ
他のなんて派遣する価値ないよ

小粒感は否めないけど、サブテンってのはそれなりに評価されるよな。
中本のコメントでサブテン狙ったら思ったよりもいい成績だったと言ってたけど、
きちんとマラソン練習に取り組んで臨めば、
二流と思われがちなランナーでもあのくらいの成績が残せるってこと。
その上の選手が練習そこそこでレースに臨んでりゃそりゃ結果は出ない。

堀端って大学行かなかったの？

>>935
上を見過ぎてる奴が多いんじゃね

>>920
俺もだｗ

一　週　間　で　4　人　が　サ　ブ　テ　ン　

若　手　が　2　人

お　先　真　っ　暗

>>940
俺も昔はそう思ってたけど、
為末や朝原さんは、大舞台を経験させることも大事だと言ってた
あまり切りすぎると後進の育成に良くないって

>>942
行ってない。

>>935
昔を追い求めてる人が彷徨ってる

>>937決まってるじゃねーか

で、ここの陸上マニアさんの予想はどうだったのよ？
中本は招待選手だったから当然だが、堀端ってのを当てたらまあ上出来か。
誰かいるの？

>>942
Ｆラン大学行っても卒業後就職無いよ
高卒で一流企業の旭化成に就職した方が将来安泰

せっかくキプサングとメルガが世界の争いしてんのに
日本人の低レベルな争いを映してたＮＨＫに渇。しねよ

9割が大学いくんだから大学行く奴が代表独占くらいしないとおかしいくらいだ
高卒実業団は一人でもいければ本来上出来

人数からしてそうなのになんか勘違いしてる奴いるのかな

>>935

今日のキプサングの走りを見たら絶望感あふれるて

>>947
そっかー
やっぱりマラソンは早く始めた方がいいんだね

日本もレベル上がってんだけどやり方が逆噴射で選手に結果だけ求めるのは酷だな。

つーかキプサングとかメルガに勝ったら
五輪でもメダル圏だよ
あれと比べちゃダメだ

旭化成なんて超一流企業じゃないか。
もちろん、理系出身じゃないと、製品のことはよく分からないし、
物づくりもできないけどな。

>>952
ちゃんと映してたほうだろ。
TBSクラスだと先頭そっちのけで日本人争いばかりだったし。

北岡・川内・尾田・堀端・中本
このメンツを見て思うことは、今はサブ10って大した記録じゃないってこと
下の才能ある世代が参入してきたら、5〜7分台で世界と闘える。はず。

>>942
堀端は八代東で最初野球部、芽が出ず監督の勧めで陸上大会でてまあまあの記録が出て陸上はじめた　
ちなみに高校時代のベストは14分50秒。よくこんな選手をイヒは拾ったよなｗｗｗｗｗ

やっぱ
持ちタイム4分台の走りは異次元だったな
ラストに向けてどんどん加速していくのが世界の走り

>>935
川内をだしにして叩きたいだけの人がレスしまくってるから

キプサングの走りは爽快だったな。

日本人はまああれだ、まだ走ってない次の世代に期待するしかない。

猫ひろしですら、来年は２時間１０分台が出るかもしれないのに、
サブテンで喜んでる場合じゃないだろｊｋ

村澤、鎧坂あたりがマラソン走ればコンディション良ければ2時間8分台で走れるでしょ
今は箱根駅伝に集中するために封印しているだけ

気象とＰＭに恵まれれば９分台くらいは雑魚でも出せるってことがわかったな。
もっともそんだけ条件よければトップは６分台出せるがｗ

>>961
イヒすげーな。お前がそこまで知ってるのも凄いがｗ

日本人が本気になったらアフリカ人に負けるはずはない。長距離特性は世界一だお。

混血でないと勝てないな。
伊藤リオンを無罪にする代わりに、走るトレーニングさせるとか。

箱根組は4人代表か？
今日はどうやってケチつけようかｗ

37分台から10分台はきついかもしれないけど
猫も陸上だけに専念すれば10分台なら出るかもね

ただそこからがきついけど
10分台なら女子でも出せるから実はそこまで・・・
例えば5000ｍでいうと福士より速く走る男は俺含めていっぱいいるわけだしねぇ

瀬古が村澤はケニア人に似てるからマラソン期待っていってたが、
今日のキプサングを見て、そうか？って思った人は俺だけじゃないはず

ここにいる奴らは人を応援する気なんかないよwww

>>971
「堀端箱根走ってない。中本箱根で芽が出ず。今井また失速。」
十分叩けるじゃん

>>963
てゆーか、川内より堀端の方が雑草なんだけどな　
高校時代からそれなりのエリート川内、ガチ雑草の堀端　
川内持ち上げる奴は、マスコミに騙されすぎだろ

>>961
へぇ。。。。。
見る目があるんだね

>>966
全盛期の藤原正和が中大在学中に初マラソンで２時間８分台を出したから、不可能ではない。

>>973
瀬古はベルリン世界陸上で
上野がベケレに勝てると言ったほどの馬鹿だぞ
相手にするな

一
週
間
で
サ
ブ
テ
ン
4
人

今日はどうやって日本にケチつけようかｗ

>>974
そんな事はない。今回の日本人は悪くない。
ただケニアンが速すぎて世界との差を実感しちゃって褒める気力がないだけ。

>>978
佐藤敦之も在学中に初マラソンで2時間9分前半で走った
大学のトップランナーはマラソンでもそれなりに走るよ

宇賀地が楽しみだ

>>976
川内って高校時代は5000m15分台じゃなかったっけ

去年サブテン一人しかいなかったんでしょ
なんで今年になって突然うじゃうじゃ沸いてくるんだ？

走り方が重いと
たぶんトラックもロードも世界には勝てないと
今日のアフリカ選手の1位2位で感じたな。

竹澤はこの春で大学院卒業だからそろそろ本気出すな

今井は才能ないから
トラックでがんばれ

>>986
藤原新がそれを研究したが、自分のものにできなかった。東京マラソン惨敗。

>>985
ペースメーカーの先導が良かった

外国人含め5人が2時間10分切り、2002年以来
2001年と2004年は6人が2時間10分を切ってるのでそれに次ぐ人数

川内の高校時代ベストは１５分３８

>>985
どん底から多少は脱したって所だろ

川内の根性が好きなのよっ

倒れ込む箱根スタイルがっ

ノビシロにもワクワクするし〜
タイムが走るたびに伸びてる

大西、深津に期待

ラスト17キロで1キロ差を付けられた

>>985
五輪が近いから

>>990
自力ではダメなのか？
それじゃ意味ないな

このスレでは皆文句は言ってるけど、福岡の頃までの停滞感は感じてないんだろ
文句を言う元気が出てきて、あの頃の無感動さは薄れてる

まあ今日のサブテンの功労者はドゥングだろ
だいたい日本人用にもＰＭ置くなんてばかげすぎてる。まったく世界を見てないのな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。