柏原が強すぎるから・区間割りの再検討が必要・新

山の神童・カッシーにイチャモン付けた・セ★・ナ★・ハナ★・ウエ★等に文句有るお方
真面目に区間割りお考えのお方・正月暇で2chに入り浸りのお方
書き込み下さい

負け惜しみの監督ども・・
山登りと下りでスペシャリストを作れ
ソースは、サンスポとスポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20100103057.html
ttp://www.sanspo.com/sports/news/100103/spg1001031728012-n1.htm

前スレ
柏原が強すぎるから…区間割りの再検討が必要３
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1262623667

負け惜しみの監督ども・・
山登りと下りでスペシャリストを作れ
ソースは、サンスポとスポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20100103057.html
ttp://www.sanspo.com/sports/news/100103/spg1001031728012-n1.htm

前々スレ
柏原が強すぎるから…区間割りの再検討が必要２
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/126259750

昔、オリンピックで鈴木大地選手の長いバサロが原因で、背泳ぎのルールが変更されたらしいのですが、鈴木選手の他にルールを変えさせられた選手はいますか？
よろしくお願いします。

(ベストアンサーに選ばれた回答)
青山綾里選手がそうです。バタフライで３０ｍの潜水をしていました。それで世界記録を出したこともあります。
しかし潜水が長すぎると言うことでルール改正が行われ、全種目において潜水は15m以内、という今のルールができました。

ちょっと違いますが、北島康介選手もそうです。ただしこちらは締め付けが緩くなりました。
「ターンの後に一発、ドルフィンキックを打っている」という外国チームからの指摘を受けた世界水泳連盟はルール改正を行いました。
新ルール(現在のルール)では、「スタートとターンの直後、１回だけドルフィンキックを打っても良い」となっています。
このルール変更では珍しく日本人に不利な変更を行わなかったので驚きました。

箱根駅伝の裏舞台！ 瀬古が失言で箱根駅伝から抹殺

http://npn.co.jp/article/detail/19588895/

　【クライストチャーチ（ニュージーランド）９日共同】国際スキー連盟（ＦＩＳ）は
九日、当地で開いた理事会でノルディック複合・団体の規則改正を承認した。前半ジャ
ンプ得点の距離へのタイム差換算が距離の比重が増すように変更されたもので、前半の
ジャンプを得意とする日本にとっては不利な改正。新ルールは来季から適用される。
個人種目での変更はなかった。
　これまで前半ジャンプでの得点差７点が後半距離では１分差に換算されていたが、
今後は得点差９点で１分となる。例えば、新規則で行われる一九九八年長野冬季五
輪の団体はジャンプで２位に１０点差で首位に立ったとしても、これまで後半距離
は２位に１分２５秒差（１０分の１秒以下は切り捨て）をつけてスタートできたも
のが、１分６秒差に縮まる。

　複合は、一九九五年シーズンまで三季連続でワールドカップ（Ｗ杯）個人総合を
制した荻原健司（北野建設）ら、Ｖ字ジャンプをいち早く習得した日本勢の独走を
抑える意味で、タイム換算が変更されたケースがある。

　今回の変更についてワインブッフ複合委員長は「個人は昨季のＷ杯優勝者がめま
ぐるしく入れ替わるなど、適正なタイム差換算と考えられるが、団体は各チーム間
の距離のスタートに大きな差があり、競技としての興味が損なわれるために今回の
規則改正に踏み切った」としている。

　荻原健司の話

　日本に不利な変更となったことは残念だ。ルールにこだわりすぎている面が大きいと
思う。ただ、われわれ選手はどんなときでも、完ぺきに近いジャンプを心がけるだけだ。

　池上三紀・全日本スキー連盟競技本部長の話

　日本に不利な変更となったことは確かだが、長野五輪ではこれまでの１０キロ×三人
が５キロ×四人と個々の走る距離が短くなっている。距離のスプリント力の強化を考え
る必要がある。

（1996年5月10日 信濃毎日新聞掲載・共同）

【社会】 早大生、１６歳女子高生とみだらな行為し逮捕。女子高生「勉強を教えてもらった」…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262756292/

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/01/06(水) 14:38:12 ID:???0

★買春容疑：高校生に現金渡す約束　早大４年を逮捕

・現金を渡す約束をして女子高校生にみだらな行為をしたとして、神奈川県警は６日、
　東京都東村山市久米川町４、早稲田大法学部４年、長谷川嘉俊容疑者（２５）を
　児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕した。

　逮捕容疑は０９年７月１１日、携帯電話の掲示板サイトを通じて知り合った埼玉県
　秩父市に住む県立高２年の女子生徒（当時１６歳）に２万円を渡す約束をし、同市内の
　カラオケ店内でみだらな行為をしたとしている。

　県警によると、長谷川容疑者は「性行為はしたが、金の約束をしたか定かではない」と
　供述している。金は支払われなかった。女子生徒は「勉強を教えてもらった」とも
　話しているという。

　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100106k0000e040067000c.html

柏原君の陸上界評価
http://news.nifty.com/cs/sports/athleticdetail/nikkansp-p-sp-tp0-100105-0007/1.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100104-00000010-ykf-spo
早大・渡辺監督は「箱根には山登りのスペシャリストがたくさん出てきたが、長い歴史の中で山登りができて平地でも走れるという選手は１人もいない」と指摘。

http://www.sanspo.com/column/news/100105/cla1001050500000-n1.htm
青葉会長の「お言葉」

★真面目なファン様の御計算
5区柏原
2時間9分05秒（従来の20.7ｋで換算）
箱根湯本までの5ｋ14分54秒（1ｋ2分58秒）で2.7ｋ分記録から引いてみた
※旧最高記録
今井正人（順大）1時間9分12秒

☆2009年柏原（1時間17分18秒）同様に計算
1時間9分17秒
☆2009年小野（1時間19分56秒）
1時間11分41秒
☆2009年竹下（1時間20分02秒）
1時間11分46秒
☆2008年駒野（1時間18分12秒）
1時間9分55秒
☆2008年安西（1時間19分38秒）
1時間11分24秒
☆2007年今井（1時間18分05秒）
1時間09分48秒
☆2006年今井（1時間18分30秒）
1時間10分06秒
☆2006年村上（1時間19分30秒）
1時間11分02秒
☆2006年下重（1時間20分19秒）
1時間11分56秒

>>9
山下りも平地も、ものすごいスピードで飛ばす片山右京というアスリートがいますが、なにか・・・・

>>9
「箱根」を中心に回る日本の長距離界はガラパゴス化する、、、、、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
1時間9分5秒な
2時間じゃ大ブレーキだｗ

ふつうに考えて・・・
ほとんど距離差のない箱根駅伝で１０区間ある中の２区にエースを配置しても優勝できる可能性は低い。
それよりも一番差のでる区間にエースを配置するのは当然の選択だよな。
箱根でいえばもちろん５区。
山は選手の適性を最優先に考えないといけないけど、○○を置いてしのぐとか我慢すると話している大学はいまのところ勝ってないからな。

柏原は山登りができるそして平地も速く走る
どうやら渡辺は柏原を潰したいようだ

渡辺は体型といい、悪代官そのものだな

今年の５区は風が例年より強かったから区間２位とは４分も差が開いた
本来なら柏原も他のメンバーも１分は速かったかもな。
特に風に弱そうな選手は２分違ったかも知れない
来年は柏原７６分１０秒、２位〜３位７９分４０秒前後だな

５区を２．５Ｋくらい短くしても同じ結果になる。
今回最初の１０ｋで勝負が決まってしまったわけだし。
あれは化け物だわ。

前スレで5区の選手が大成していないという意見に2区だって大したことない
だろうという意見があったがそんなことはない。綺羅星の如くその後大成した
選手が並ぶ。その中には5区でブレーキになった選手（坪田、高橋に将来性を
篭めて伊達）も含まれる。
ttp://www13.plala.or.jp/jwmiurat/zatsugaku/kakuku/2kukiroku.html
を見よ。5区は昔から最重要区間の一つとされ、距離延長される前から2番目に
強い選手が走っていたが、5区の選手のその後の駄目ぶりは繋ぎの区間以下。
5区が日本長距離界のホープを潰してきた黒歴史は事実。だから昔より短縮
すべき。例えば4区を箱根湯本までにするとか。

ガラパゴス化する、って絶対何かの容貌を見て書いてるだろ

今年も柏原が居なきゃドングリなんだから、瀬古なべ花田が叩かれる
柏原が早稲田五区なら、瀬古は「これが早稲田魂なんですょ他のチームも見習うべきです」と言いそうだ
鍋は「都大路も走って無い選手育てました、4連覇目指します」こんなんだから叩かれる
駒野の時は何にも言わないアホ

柏原の５区のゴールするとこを見てみ。
他の選手はぶっ倒れているのに彼だけはちょっとジョギングでもしてきたみたいに
しゃがむことも無く笑っているぞ。
凄いね。

たしかに他の選手死にそうだったもんね
でも柏原もインタビューの時しゃがみこんでて辛そうだった
あとから疲れとか痛みとか来るのだろうか

箱根駅伝はもっとガラパゴス化してほしい

とりあえず来年は2区を5分台で走れ
じゃあ再来年はどこ走っても誰も文句言わなくなるから

とりあえず５区は元に戻した方が良いだろ。
で、柏原が例によってごぼう抜きで東洋圧勝でいいんじゃない。
そっちの方が周りも納得出来るし。

2区5分台で走れは酷だけど、
2区6分台で走ったら、さらにいうなれば、ナベの記録より速く走ったら
ナベも瀬古も黙るだろう。

ま、柏原が相当伸びないと難しいと思うが。

《柏原が圧勝するから面白くない》で戻すと世論は黙ってないだろ
誰も柏原2区見たくも無い、普通にトラックで勝ってるから
瀬古なんか柏原が『エスビー入社したいです』言おうもんなら手のひら返して『5区はこのまんま』だろ

柏原がＳＢ入社したいなんて
絶対言わないと思うが・・・ｗ

カレー食い放題だぞｗ

リップサービスでなく、純粋に柏原の伸びに期待しているとは思うけどね。

>>31

スタミナ付くじゃんｗｗｗ

ＳＢ　　コショーも掛け放題

瀬古が『コショー無くカレーに走れるょ』と本気で言う人間だから

スレ立て規制にあって別スレが立てられません
関係者の発言について議論するのではなく、区間割り等について議論したい方
「箱根駅伝の区間について語るスレ」というスレタイで立てていただけないでしょうか。

語る内容は
・区間割り
・区間距離
・区間記録
・区間賞
・区間記録、区間賞保持者のエピソード等

といったところです。もしスレ立て出来るようでしたらお願いいたします。

>>35
＞真面目に区間割りお考えのお方
>>1が書いてるだろ、君もドンドン書き込みなよレス来るから

5分台が難しいなら10000mのPBを1分詰めよう
誰も文句言わなくなるぞ
いや、日本の英雄になる

山登りだから４分差が付くってことではない。
１区みたいな平地だって佐藤みたいなモンスターが走れば、
２位と４分くらい軽く差が付く。

>>36
いえ、前スレでもありましたがそろそろ別に別れた方がよろしいかと。
このスレは今大会後の関係者の発言について議論するスレである
・・・というのはスレタイからも明らかです。
そういう方にとって区間割り議論は邪魔でしかありません。
この問題は今大会の前からあった問題ですし
一旦関係者の発言から離れて色々と語りあった方がいいと考える人もいると思います。
区間割りに変遷があったのは5区だけではないですし
疑問がもたれているのは5区に限った事ではありませんし。
しかしそういう方にとっては関係者の発言に拘泥するのは時間の無駄です。

しかも区間記録についてのスレも無かったようですし
これを機に一旦別スレにした方がいいのかなと個人的には思ってます。

>>32
まぁそうなんだろうけどね
「将来オリンピックにいくんだからね君は」みたいなこと
言ってたからな

でも早稲田に優勝させたいんだろうｗ

まあでも10000m28分20秒だっけ？
ろくに記録会も出ていないわけだから、東洋は箱根よりももっと上の舞台を目指させる人間であることを強く認識したほうがいいな
箱根5区の距離問題に関わってる場合じゃないぞ

柏原は今年中に27分30秒とか出しそうで皆さん慌ててるんじゃ無いのw
山も76分20秒で駆け上がったりしたら世論は大喝采だけど、ナベさん益々叩かれるなぁ

>>39
じゃああんたが出て行けよ。
スレ立てられないなら代行スレとかあるだろ。

>>43
もちろんです。出て行くために別スレ立てましょう、立てて下さいとお願いしてるので。
スレ立て代行というのがあるんですか。勉強不足で今まで知りませんでした。
そちらで頼んでみます。スレ汚しして申し訳ありませんでした。

>>44
この辺かな

スレ立て代行スレ【問答無用版】35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1262259076/l50

>>45
わざわざありがとうございます。
今依頼してきたところです。

総統閣下が分析されています

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9281286

区間ってのを各校の裁量で自由に決められるようにしたらどうだ
片道5人ってのは縛りで残して。事前申告制で。
村沢が25kmくらい走るとか監督の采配が面白くなる

別スレ立ちました。よろしければどうぞ。

箱根駅伝の区間について語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1262830976/

>>45
この板にも代行スレがあるというのに・・・

>>20
これって５区短縮論じゃなくて５区不要論でしかない。

>2番目に強い選手が走っていた

これは嘘。５区は特殊区間との認識からタイムが遅い選手でも走ることが多い。

>5区の選手のその後の駄目ぶりは繋ぎの区間以下。
>5区が日本長距離界のホープを潰してきた黒歴史は事実。

何を持ってしてこんなことが言えるのか。全く根拠を示さない決めつけは議論の意味がない。
各校のエースが集っていた２区から五輪選手が26人、５区からでも16人。
その後の活躍が不十分だったとはとても思えない。

>>38
そういえば大西と４分差つけたことあったなｗ

悠基は2区走ってないけど成長してるよな。
別に2区走らなくもいいってことだ。

意外というとあれだけど
結構五輪ランナーを出してるのは10区だったりする。

２区を走れば世界で勝てるわけではない
これは某デブ監督が証明してる

他に２区走ってないで成長してる
ランナーっている？

宗兄弟

高岡とか油谷とかかな。
古いところでは早田、中山、児玉、喜多、伊藤国光。

あと森下も！

結構いるんだな
なら53の言って通りでいいんだなぁ

>>56
上野裕一郎

上野が忘れられそうだったなｗ

藤田敦史は走ったかな？

むしろ２区不要論を唱えよう

うむ。2区と5区を無くせば
選手達は変な縛りが無くなって
自由に走れるようになるな。

2区も三代さんの記録が抜かれたからコース変えていいんじゃないの？

>>63
調べろや

尾方

>>9
つまり柏原は陸イグアナで、海に入れば役立たずってことか

２ちゃんでは東海の佐藤や早稲田の竹澤が逃げた逃げたとか頻繁に批判されたけど
藤田も結構マイナーな区間しか走ってないよな。

でも2区2回走ってるからね。
皮肉なことに2区の時が印象薄いんだけどｗ

２区走ったら潰れるとは言わないが、走る意味もないんだな
長い間エース区間と呼ばれていたのに五輪選手は他区間の1.5倍しか出してないんだ

2区は留学生が強くなりすぎて日本人が多少好走しても目立たないんだよな
今年の村澤は相当頑張ったんだが不調のダニエルにも負けちゃったし

「どこの区間だからどう」なんてのは結局は屁理屈
箱根は人気を保つことに全力を傾けて競技人口だけ稼ぐことに集中
柏原５区なんかより長谷川強行出場の方が100倍問題なのは明らか
異論ある？

6分台で走った渡辺や三代は花の2区の頃がピークだった

不調というか単に失敗レース

５区伸ばして、４区が激つまんなくなったとは思う。

昔はセカンドエースクラスが走ってたのに、昔４区ランナーが今は１区、３区に回ってる。

>ガラパゴス化する

ゾウガメ大学とイグアナ大学、オットセイ大学、ガラパゴスペンギン大学による
かけっこですね。

>>78
陸ではみんなもたもた走っていたのに、海に入った瞬間、オットセイとペンギンの一騎打ちになりました。

陸上関係者の上層部や年長者は柏原はバッタもんだと見ているわけだ

>>78
>>79
そうですね。
無駄に長生きのゾウガメが文句を言ってるだけです。

確かに早稲田の亀さんはどこでも大活躍してるしな。

2 . 5 Ｋ 程 度 短 縮 し て も 何 も 変 わ ら ん 。

>>82
【社会】 早大生、１６歳女子高生とみだらな行為し逮捕。女子高生「駅弁を教えてもらった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262756292/

最近は最もスピードの出せるエースを３区に投入しているね
２区は距離が長くスピードを生かしきれない
４区は距離が短くもったいない
５区は平地のようにはいかないという事で
前半に下り坂のある３区でスピードを生かそうという傾向

>>85
それなりゃ1区に投入すりゃ良いのにね

4区はよっぽどの選手を投入しない限り差つかないからね。
また怪我しない限りそう言う選手が走ることは少ないし。

23 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 15:11:20

【過去10年の5区区間賞　2位との差・5位との差・10位との差】

86回　柏原　竜二　1時間17分08秒　4.08　5.19　6.44
85回　柏原　竜二　1時間17分18秒　2.38　3.52　5.10
84回　駒野　亮太　1時間18分12秒　1.26　2.44　4.29
83回　今井　正人　1時間18分05秒　2.34　3.32　4.12
82回　今井　正人　1時間18分30秒　1.00　3.06　3.49　※この大会から距離延長
81回　今井　正人　1時間09分12秒　3.38　4.22　5.41
80回　鐘ヶ江幸治　1時間12分21秒　0.33　1.38　3.05
79回　中井　祥太　1時間11分29秒　0.46　1.07　2.50　※この大会から参加校は20校へ
78回　野口　英盛　1時間12分32秒　1.00　2.37　5.33　※山梨のカリウキは区間11位
77回　杉山　祐太　1時間13分49秒　0.02　1.59　4.08

（参考）
第48回以降で区間新記録または区間2位と1分30秒以上差がついた大会

72回　小林　雅幸　1時間10分27秒　1.32　2.23　4.29
68回　奈良　修　　 1時間11分13秒　1.47　3.29　4.31
65回　島津　秀一　1時間12分40秒　1.35　3.29　5.37
62回　木下　哲彦　1時間12分01秒　2.42　4.16　5.57
61回　木下　哲彦　1時間11分59秒　1.32　3.41　5.24
59回　岡　俊博　　 1時間11分14秒　1.49　4.18　6.43
53回　大久保初男 1時間11分48秒　1.01　5.07　6.08
52回　大久保初男 1時間12分35秒　4.05　5.51　8.01
51回　大久保初男 1時間12分02秒　2.49　3.46　7.28
50回　大久保初男 1時間13分41秒　2.14　3.32　6.12
48回　石倉　義隆　1時間12分07秒　2.47　4.49　7.48

29 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 16:25:40
トップの選手が変わったことで大きなタイム差がついたとすると
それ以外の選手とのタイム差は距離変更によって変化しないはず。
そこでやや乱暴だけど5区の「区間2位」と5位との差・10位との差を比べてみた。
正直、区間２位の選手との差は、距離延長によって大きな変化は見受けられない気がする。
となると、他区間が差がつきにくくなった結果、
5区の差が目立つようになっただけなのかもしれない・・・

【過去10年の5区区間2位の選手と区間5位、10位との差】

86回　大谷　康太　1時間21分16秒　1.11　2.36　
85回　小野　裕幸　1時間19分56秒　1.14　2.32
84回　安西　秀幸　1時間19分38秒　1.18　3.03　
83回　尾籠　浩考　1時間20分39秒　0.58　1.38
82回　村上　和春　1時間19分30秒　2.06　2.49　※この大会から距離延長
81回　村上　和春　1時間12分50秒　0.44　2.03
80回　中井　祥太　1時間12分54秒　1.05　2.32
79回　田中　宏樹　1時間12分15秒　0.21　2.04　※この大会から参加校は20校へ
78回　吉村　尚悟　1時間13分32秒　1.37　4.33　※山梨のカリウキは区間11位
77回　藤原　正和　1時間13分51秒　1.57　4.06

（参考）

72回　近藤　重勝　1時間11分59秒　0.51　2.57　※小林雅が区間新
68回　中富　肇　　 1時間13分00秒　1.42　2.44　※奈良が区間新
65回　仲村　明　　 1時間14分15秒　1.54　4.02
62回　手塚　秀雄　1時間14分43秒　1.34　3.15
61回　皆川　洋義　1時間13分31秒　1.32　3.52
59回　木下　哲彦　1時間13分03秒　2.29　4.54　※岡が区間新
53回　大越　正禅　1時間12分49秒　4.06　5.07　※大久保が区間新
52回　佐藤　悟　　 1時間16分40秒　1.46　3.56
51回　藤本　孝明　1時間14分51秒　0.57　4.39
50回　朝倉　忠勝　1時間15分55秒　1.18　3.58
48回　佐藤　進　　 1時間14分54秒　2.02　5.01　※石倉が区間新

>>86
１区はスローペースになったら勿体ないという考えがあるからな
しかし今年の箱根は１区で決まったと言っても過言ではない
戦力的に抜きんでてきた駒澤と東洋の決定的な差が１区
星、上野が使えず後藤田で乗り切ろうとした駒澤に対して
チーム２番手のスピードをもつ宇野を当ててきた東洋
１区がスローペースだったらあるいはと言うところだが
矢澤、森本が１区に来る予想が立っていたのだから
その対策をするべきだった

>>86
1区は朝早いから気温が低くて体が動かない

そもそも1区に星というエントリー見てズコーッって感じした。

3区は前半下りでスピードが出せる。
スピードは天性のものがあるだろうから最大限にその才能が発揮できるのが3区ではなかろうか。

結構8区で大差がつくんだよな。

>>89
見ていたはずなのに、5区をカリウキが走った記憶がない。

>>88-89
見て分かる様に、大久保とか今井とか柏原が速いだけ。
ナベも瀬古も努力しないで勝ちたいだけ。大八木みたいに選手と走れ。
ナベは30半ば大八木は50才越え。楽して勝てない。八木のペース配分もナベのミス。

>>95
ボケが始まっていたんじゃ・・・
あの大失速が記憶にないのか？

東洋・山チームは夏合宿で
箱根の山、同等のロードを
9ｋｍ、5往復、1週間やったんだと

5区ばかりは走ってみないと分からない部分ある。
持ちタイムや過去の実績が一番あてにならない区間。
一度山登りランナー育成に成功したら４年間安泰だから
1年を走らせたりする学校も多い。しかし大抵失敗する。
それに勝負どころだからと適性関係なくエースを持ってきたりするから
一部の天才と差がついてしまうっていう悪循環なんだよね。

エースを配置しないから、軽視してるから大差がついてるんじゃないんだよ。
むしろ重視してるから大差がつく区間なんだ。

留学生排斥と同じニオイがするね

>>89
これは結構興味深い数字だね。
やっぱ昔より他区間で差がつかなくなってるのが大きいんじゃないのかな。

昔に比べて有力選手は分散してるし底辺がレベルアップしてきてる。
しかし総合タイムは山梨早稲田時代をピークに頭打ちなことでも分かるように、上位のレベルがさほど変わってない。
だから平地区間で差がつかなくなってんだろうな。

>89
誰か、ﾅﾍﾞや瀬古に送ってやれ。

ただ昔と難易度が変わってないというのは解ったが
他区間とのアンバランスな状態が生まれてるのは確かだよな。
他区間は攻略法を見つけた。しかし5区だけはやってみないと解らない。
それが箱根の魅力なのは確かだが、
あまりに解らなくさせすぎじゃね？前の距離でも十分に天下の険だったんだし。

>>89
乙だな。確かになるほどと思わせる数字だ。
むしろ下位との差がなくなってる

1位と2位の差もやって頂けるとありがたい

箱根は区間ごとの差がなさ過ぎるんだよな
出雲や全日本のようにはっきりしたエース区間があったほうがいい

>>107
ポン大乙ｗｗｗｗｗ

>>106
それは>>88にあるぞ。

1位と2位の差は開きやすくなってる疑いはあるが、今井駒野柏原が凄いという気もする。
そう考えてみると箱根ファンはいままさに歴史的な瞬間に立ち会えてるんだな。

３０キロ区間もあってもよい

復路の7〜9がキャラ薄いよな。特に7と8。

渡辺と瀬古はへタレの象徴みたい
箱根のスター実業団で通用せず
マラソンのスター五輪で通用せず
早稲田はショボすぎる人材しかいない

>>109
さんくす。それほど変化はないような
すると何が問題なのか。疑問符がつく

７→復路の２区
８→復路の山登り区間
９→復路のエース区間

どこが地味なんだ？

>>88>>89
これで少なくとも距離が変わってから大差がつくようになったという言い分は通じなくなった気がする。
問題は他区間とのバランスだ。

>>112
釣り針でかいな

>>114
復路ってとこだな

結局5区は2位で走った大学が4区までに遅れてたということだろうな

松本が５区ならおもしろかったのにな
八木は意外と５区走れるな、もっと沈むと思った

要は重点を2区に置きたいんだろ？
2区で決まる的なｗ
だって自分等の過去の名声が5区延長のせいでおジャンだからｗ
2区が過去のように要の区間に戻れば腐るほどウンチク垂れれる訳で。
でも4年時に柏原が2区走ったら悪いけど1時間5分台出すんじゃねえか？

無理無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柏原なら2区区間賞は楽勝だろ。
そして東洋は5区でずっこけて優勝逃すだろう。

いくらなんでも5分台は無理だろう。もう当分破られないと言われた
今井の記録を1分近く縮めたんだから。6分台後半がいいところ。
もう華の2区も5区もないね。トータルタイムに思考変えないと勝てない

そういう意味じゃ明治は5区松本なら面白かったなぁ。恐らく故障なんだろうけど

>>123
2区で5分台って意味ね。

>>123
文章がおかしいぞ

ああすまん。5区15分台と勘違い。忘れてくれ・・・orz

>>127
15分台だって出ると思うよ。
今回は悪条件だったし、この1年でカッシーは平地での走力が相当
伸びそうだし。今年中に1万メートル27分45秒位までいっちゃうんじゃないか？
スピード練習に重点置いたら。

その時の柏原に都合の良い相手とペースなら２７分台は出るだろうが
自分だけではまだムリだろうね

５区は８−９キロに大幅縮小すべきだと思う。
あの山を一人で２３キロは異常。
２−３人で走らせても良いと思う。
５区は２−３分割すべき。
箱根駅伝は全部で１２−１３区間にすべき。

>>130　昔の人に笑われるよ　地下足袋履いて走ったらしいから
飛脚なんか舗装無し夜中にも走ったんだから
五区はこのまんまか何年か後に元に戻すかだな100回まではこのまんまが世論納得するだろ

>>129
自分だけで可能な学生って過去にいたか？
もしかしてナベさん本人ですか？

なんか柏原一人にに振り回されてるみたいで気持ち悪いのは俺だけか？

>>133
うん。君だけ。
区間割り問題は昔からあったし、皆が思ってるより頻繁かつどうでもいい理由で変えられてる。

>>133
まあ一番気分悪いのは東洋関係者、そしてカッシーだろうな。
まだ20の学生相手に何考えてるんだよ、早稲田OB3人衆。
人を指導する以前に故中村さんの哲学を学べよ。
中村さんがこの状況下にあったとして、区間割り変更なんて天地をひっくり返す
ようなみっともないこと言うと思うか？
大貧民の革命じゃないんだからよｗ

カッシーあんま煽らないほうがいいと思うよｗ
負けん気はすごいからな
今年も遅く走れって沿道からの野次で燃えたらしいし

伴走車は各大学1台だし、吸水は有るし5区は相当楽に成った
しかも伴走車はワゴン、昔の写真見ると幌無しのジープとか

中村さんがあの世で泣いてるよ

おそく走れって言った関係者はどこの大学なんだろなｗ

負けん気が無いと五区は無理。柏原は最適だ。東洋良かったね。4年間は安泰だ。

「若くして流さぬ汗は、年老いて涙となる」
「朝に新しく生まれ、夜は明日の復活を信じて床に就く、一日一日が命のやり取りだ。」

今中村さんが生きていたらカッシーは恐らく中村門下生の最良の仔となっていた
だろう。
そう、あのサイレンススズカがサンデーサイレンスの最良の仔であったように。

頭熔ばっかｗ

>>138
本当だよね。
自分の教え子が・・・。
どこでどう歪んでしまったのか？

「若くして流さぬ涙は、年老いて恥となる」
「朝に新しく生まれ、夜は明日の復活を信じて床に就く、一日一日が命のやり取りだ。戦場とはそういうものである」

いい言葉だ

早稲田はどんなスポーツでも、自分が一番でなければ気が済まないんだね。

性格が歪んでいるとしか思えん。

伝統というのはそういうものなんだよ。だから厳しいのさ

>>137
スレ違い御免
現地でビデオ撮ってきて、家で見直したら
伴走車のナンバーは全て所沢ナンバーのひらがなのみ異なる２０１０でしたが
これって何か意味があるのでしょうか。
２０１０年というのはわかりますが。

ナベはそのうち、区間上位選手には
ドーピング強制言い出して来るぞ　　柏原狙いで

身内の為なら何するか分からんな、早稲田は。
カッシーに危害加えたら分かってるだろうなコノヤロウ。

>>147
所沢なのはHONDAだからでしょ

>>147
ホンダ車が無償貸出されてた筈だから「希望ナンバー登録」可能なので全て「*2010車」にしたのだと思う。

早稲田は柏原君に美人局を仕掛けそうで怖いな

【過去10年の5区区間賞　2位との差・5位との差・10位との差】

86回　柏原　竜二　1時間17分08秒　4.08　5.19　6.44
85回　柏原　竜二　1時間17分18秒　2.38　3.52　5.10
84回　駒野　亮太　1時間18分12秒　1.26　2.44　4.29
83回　今井　正人　1時間18分05秒　2.34　3.32　4.12
82回　今井　正人　1時間18分30秒　1.00　3.06　3.49　※この大会から距離延長
81回　今井　正人　1時間09分12秒　3.38　4.22　5.41
80回　鐘ヶ江幸治　1時間12分21秒　0.33　1.38　3.05
79回　中井　祥太　1時間11分29秒　0.46　1.07　2.50　※この大会から参加校は20校へ
78回　野口　英盛　1時間12分32秒　1.00　2.37　5.33　※山梨のカリウキは区間11位
77回　杉山　祐太　1時間13分49秒　0.02　1.59　4.08

２区はつなぎ。
５区に各校がエースを投入すればいい。

（横溝）
誰しも山登りはきらうところなんです。
チーム内で予選をしたんですが、誰も私の前に出ないんです。
つまり、走りたくないんですよ。
私の走りのフォームは必ずしも山登りに適してないんですが、
どんどん走ってしまってエントリーされてしまった。


→結果、区間８位に終わる

>>154
なんでそうなるかな？ｗ
エース級は確実に山走れるって言いたいのかな？
登りは足首柔らかくないと走れんのだよ。逆に下りは足首硬い方が良い。
足首の柔軟性で平地20キロの2分位の差ならひっくりかえせるんだが。

５区避けてては箱根は勝てない。エースか準エース投入しか無い。
２区は云々は瀬古とか鍋のオナヌだな。

>>152
そうそう、美人局＆友好的態度で油断させ、大会当日怖いお兄さん＆
下剤入りの豪華差し入れ・・・そんなシナリオが容易に目に浮かぶ。

足首も分からん訳でも無いが、柔らかい程度では問題外。基本的には10000m-29分前後の走力がいる。

仮にエース級を５区に使っても
柏原がいる限り東洋有利は変わらないのが他校にとって苦しいとこ。
もし好走してもエースを他区間には使えなくなるので
東洋は2区にやや力が落ちる選手を配置してもさほど離されずに済む
もしコケてくれれば東洋の相手ではない。

5区に最強カードを持ってるとこは圧倒的有利。
仮に他が普通でも100％優勝争い出来る。
他の大学は、柏原卒業までの我慢だな。

足首説は納得させられるが、何よりカッシーの走り方がかっこいい

>>156
確かにカッシーは足首柔らかいからな、逆に下りは得意じゃないみたいだが。
>>159
29分前後の走力だと何？29分前後で足首カチンコチンよりも30分前後で足首
柔らかい奴の方が格段に強いんじゃね？

調べてみたら4年連続区間賞の大久保初男さんは2位、1位、1位、3位かあ。
最初の2位も2区の大ブレーキがなければ優勝って状況だ。
これは東洋3連覇の予感濃厚だな。

もうお前ら東洋スレでやれ

ふーん。
見てみるとタスキ受け取った時点で6分離れてると
さしもの山の怪物、大久保さんでも無理だったんだな。
そこまで離れてれば前の選手も抑えて走れるだろうしな。

>>159
いや30km走れるスタミナが必須だ
スタミナのないスピードランナーにはこなせない

>>163
ブレーキがあれば負けるわけだろ
今年はブレーキがなかったから勝てた
駒澤はブレーキがあったから負けた

ナベツネは「負けました、ごめんなさい」って言葉を覚えたほうがいいな

こうしてみると往路重視で差をつけるのはもちろんのこと
最低限、山下りでは互角の戦いをすることが山の神大学打倒の条件のようだな。
したがって5区6区両方ダメなチームは優勝の可能性はゼロ・・・って当たり前か。
柏原うんぬん関係なく、そんなチームが優勝したのは69回の早稲田だけだ。

逃げるとしても中途半端なやり方じゃダメだろうな。
今年の明治くらいやらないとダメだ。

逃げるっつても
柏原以外が雑魚ってわけじゃないから
差をつけるのはそうとうきついんだよな

あんときの早稲田は櫛部・渡辺・小林正・花田で突っ走ったからなｗ
そんで7区武井という保険があったのも大きい。

>>172
半数は一般

でもあの時の早稲田並みのスピードランナー掻き集めるくらいなら
5区で80分台、6区で区間賞争える人材育てる方が早いだろうなｗｗ

>>148
箱根駅伝はドーピング検査あるよ
区間新出した柏原は、間違いなく検査対象のはず

>>175
それって世界基準？
風邪薬でもアウトなの
もし一人がアウトならチームもアウト？

風邪薬でも十分効果あるよ

>>176
1人引っかかったらチームの記録が認められるわけがないわな

少なくとも故意のドープなら選手は追放、学校は1年間出場停止（つまり次の年の参加資格も剥奪）ぐらいの制裁は食らうだろ
過失でも個人が2年、チームは半年ぐらいは食らうんじゃね？

実際に去年、柏原は検査対象だった
記者会見を一人先に切り上げたよね、たしか。

しかし中山三田はどーしてたんだろ？山ダメでも平地走らせる力無かったのか？
素質良いランナー沢山集めてるのになぁ、東洋なんか二流だと思ってた。
山で失敗したなナベたんは。

負けたら区間距離変更グダグタ言い出すのは良く無いね
早稲田らしいけど３人共

中山の息子大丈夫か？
親父に頭下げて預かった子だろ？

谷口の息子よりましだろ

駒野が5区快走した時も優勝出来ず、今頃に成って「短くしろ」とは渡辺もアホだ。
瀬古のアホは知ってたが渡辺もかとビックリ。まさかの花田まで信じられない。花田は立派と
聞いてたんだが。

実際5区は長すぎると思うよ
とりあえず去年言わなかったんだからえらいじゃん
実際区間距離見直しが行われるとしたら柏の卒業後だろうし
誰かが言わないといけないんじゃね

時を間違えてるから支持得られん

マラソンの為の5区の距離延長って言うけど
これは絶対おかしいよな
なんで登りにマラソン育成を期待するねんな
何らかの利害関係が存在するとしか思えん
2区なら分かるけど

2区でもわからんわ

花田さん凄い紳士的な人だったのに・・・。
カッシーかばってくれると思ったら結局は学閥。
小さい男だったんだね。
彦根東だからそこらの早大OBよりかはまだましな教養持ってると思ったんだが。

自分の意見と合わないからって花田をこきおろすなや

>>187
だから各大学の監督が距離延長にも関わらず5区はエース以外が走る区間
であり、エース以外しか集まらないから力的には似たり寄ったりで展開に
左右されるレベルって捉えてたんだろ？
渡辺は現に真のエース区間は2区だってほざいてたし。
そんな認識の区間に学生界を代表するだけでなく山に適正がある柏原が
走ったら結果は予想できるだろ？これは至極当然な結果なんだよ。
本来ならこれから5区がもっと重要視されるようになって、タフなエースが
出現してってなっていくはずだったのによｗ

福山という自信のある五区を擁しておきながら言うんだから
花田さんも心底そう思ったんだろうね

ttp://ameblo.jp/ekiden-web/entry-10428088802.html

東洋大学の柏原竜二が度肝をぬくような爆走ぶりをみせた５区について、
コース変更をもとめる声が出ているというのである。
思わずわが眼をうたがってしまった。
それも３日の大会終了後、
東洋大に敗れた各大学の監督から５区の距離を見直すべし……という声が続出したというのだ
（中略）
裏をかえせば、それほど柏原の東洋大に負けたのが悔しい。
さらにメディアの注目度がおおきいだけに、自身の立場のなさ……がいっそう浮き彫りになって、
すっかり狼狽してしまったのかもしれない。
なりふりかまわぬ物言いがそんなかたちになったのであろう。
なんともはや情けないというほかない。

監督も立場無いな

>>190
うわ〜頭悪そ〜

だから5区の登りでいくら速くたってマラソンには何の意味もねーってこったろ

>>193
ほんと唖然としちゃうよな。
先ずは平地で柏原に対抗できる選手を育成することを考えろよ。
でもって、5区走らせて圧倒的に差があり過ぎて・・・ってなら
まだ分からんでもないが。
理由なき反抗とでも言うべきか、思慮の欠如とでも言うべきか。
それとも沢木の呪縛から放たれ自由になったからか？

花田は特に、柏原を2区に誘き出そうという意図が丸見え

>>195
それは分らんね。
今まで新5区走った選手でチーム１のエースをあててきたの柏原だけだから。
登りを我慢して押していけることでマラソンに不可欠な精神力が少なからず
保障されるわけで、逆に5区で心折れた奴はこれから先は良くて実業団駅伝
のマイナー区間に出れるかどうかというふうに運命づけられるわけで。

柏原には箱根の登りで注目されるだけのランナーになって欲しくない
本人も日の丸には興味がないと断言している
その要素として箱根五区の距離が長すぎるというのが一番にある
登りがいくら巧くても所詮関東地方の大学のお祭りで走ったに過ぎない
なので5区の距離を短くするか全日本レベルで世界に繋がる大会に
しっかり合わせて出走する
このどちらかを遂行しないと距離延長の意味がない

>>199　文書難読

>>199
言いたいことはわかるんだが、文脈のつながりがよくわからなんだけど・・・。
柏原本人は日の丸にあまり興味がないから、箱根登りで注目されて終わりでいいと思ってるんじゃない？
お祭りを楽しむんでいいと思ってるのが柏原。

特急よりマシ、かなｗ

>>196
別に今年に限った話じゃないだろ
北村や伊達が走ったけど、平地でははるかに劣る今井の足元にも及ばなかったんだから

>>199
お前相当頭悪いなｗ
1行目と2行目って自分一人で書いたんだろ？
ゆとりの弊害か？

>>199
意味わからん。
結局肯定派なのか反対なのか。

>>203
だから平地で地力があり、且つ登りの適性がある選手が走ったら
ろくにエースも張れない奴を5区に配置してきた大学と圧倒的な差
が付くことは明白だろｗ誰にでも予想付く当然の結果。
今回柏原が5区走らなかったらこんなことにはなってなかっただろうよ。

>>199
3行目のその要素ってどの要素？

カッシー、来年は15分台前半で走ってくれ、そんで瀬古とのインタビューの
時に「僕を妨害しようとしても無駄ですよ、残念でした」って言ってくれ。

要はさ、東洋の区間配置の采配勝ちなんだよ。
走力と適性を兼ね揃えた柏原を2区に置くか5区に置くか、
駅伝はライバルチームに比べて何分リード広げられるかを重視するから、そりゃ5区に置いた方がいい。
>>206の言うとおり、学生長距離界のエースクラスが上り適性もあって5区に配されたことがなかった。
だから周りは動揺してるだけ。
もちろん練習で鍛えた部分はあるが、スカウト勝ちと言えてしまうかなと思うけど、
スカウト含めて箱根に勝つチーム作りっていうことだと思う。
青葉は区間変更に関しては静観する姿勢を示してるとおり。

適性があるのを見つけ出して育てるか、練習で山登りできるようにさせるか、どっちかで対処するんでいいじゃん。

来年はとりあえず10000m28分フラットで走るのと、条件良ければ5区76分前半出すのが課題だな。

世界に通用するマラソンランナーの育成を目的に5区の距離延長がなされたんだから
連続金栗賞の柏原はびわ湖毎日に出ればいいんだよ
それを日の丸に興味なしって言うからおかしくなるわけ

何とかして平地に引きずりおろしたいのよ

箱根5区走れる人は30kmロードを走れるスタミナに相当すると思うけど、
それプラス12kmって結構大変だよね。

柏原は人一倍努力もしているようだからかわいそうだよな、
一部から批判めいた議論があがるのは。

はじめは５区でへたれだった駒野が、最終学年では１８分台で走ったんだから
各校が真面目に５区で戦うつもりでいたら、今年みたいなことには
ならなかった筈なんだがな

まあ風が強かったから駒野がいても19分くらいだったと思うけど、
それでも柏原と2分弱くらいしか差がつかない。
他校が柏原を甘く見てたとしか言いようがない。

>>209
イイコトイッタ。
それで
>周りは動揺してるだけ。
の結果、一致団結して5区はおかしいと。
マジお前等の頭の方がおかしいから。
ルール承諾した上で大会に出てきたんだろ？
本当に5区の事を自分たちの選手の将来の事を思って変更してくれと言うのなら
少なくとも来年はボイコットしてくれ。
話はそれからだよｗ
可愛い可愛い教え子に5区走らせたじゃねーかよ、本当に選手の事心配してるのか？

まぁ10000を28分台で山の適性も距離適性もあるんだから、
柏原個人で言えば2区でも相当な記録は出るだろうし、
山に縛り続けるのは東洋大当局の我儘に尽きると煽ってみようw

>>211
そりゃアンタ、大学入学前に実施された5区延長の理由なんざ
柏原の知ったこっちゃないもん。本人の興味とは無関係だろ。

>>218
そりゃ意見として聞けないね〜。

>>219 本人には分からないだろうよ
でも酒井監督やスカウトから5区付き添いまでしていた佐藤コーチには
そういった方向に導く責任があるだろ

>>218
まあ柏原はチームプレーに徹するから、当局につきあわされて5区走れって言われても
自分の役割理解して楽しく走る奴だと思う。
走力や精神力もさることながら、そのチームのためにっていう精神もすごいと思う。

一番の問題は東洋にマラソンを指導できるようなノウハウがない事だな

川嶋監督が健在ならばなあ

>>221
佐藤コーチは去年、将来を考えて3年からは2区で走らせたいって言ってたじゃん
酒井監督はどう考えてるかは知らんが

ＴＢＳラジオ「デイキャッチ」で生島じゅん氏が、
早稲田贔屓＆5区考え直せと言ってたよ。
「デイキャッチ！ランキング」1月4日ﾎﾟｯﾄﾞｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ（24分辺り）
ttp://www.tbs.co.jp/radio/dc/pod/index-j.htm

「キラ☆キラ」では、小林信也がいいこと言ってたよ。
1月4日ﾎﾟｯﾄﾞｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/pod/

>>222
酒井は国際経験0だからなぁー
本人もドーピング検査した事ないだろうに

東洋にはないけどコニカミノルタや本田技研に委任して
マラソンを指導してやってくれよ

>>221
千葉クロカンから世界クロカン狙わせるとか
日本選手権には出す意向とか言ってるようだから
その辺はわきまえてるでしょうよ

つーか柏原は恐らく日本人歴代最強ランナーになるから。
後になって学生時代の5区はえらい強かったね〜と顧みるんじゃなく、
強くて当たり前なんだよ。
歴代箱根ランナーとはタマが違いすぎる。
今年中に1万の日本人学生記録は更新するだろうな。

>>223
大丈夫。川嶋→森下ラインで繋がってるから。
卒業後はトヨタ自動車九州だよ。

>>226
経験があった方がいいことは確かだが、経験に比例して監督の実績が
上がらないこともまた確かなんだよなぁ。
それに、東洋大にマラソンの育成システムが無いと決めつけるのも
どうかと思うが・・・。てかある大学ってどこだよｗｗ。

　またも驚異的な記録で５区を制した柏原竜二君
　＜“新・山の神”柏原「注目されるのイヤだった」＞
　http://www.sanspo.com/sports/news/100104/spg1001041530008-n1.htm
　＜５区区間記録を更新し往路Ｖの立役者となった柏原竜二（２年）は「注目されることがイヤだっ
たが、（区間新という）結果を残せて、チームとしても優勝ができてうれしい」と安堵の表情を浮か
べあいさつ。昨年から“新・山の神”として注目されたことによるプレッシャーがあったことを明か
した。＞
　は、生で見ると足柄山の金太郎みたいな青年だった（笑）。実は、スタジオで歩くのに少々苦労す
るほど足を痛めていた。「怪我に泣いた」というお涙物語を他の大学を舞台に昨日の番組の中でもさ
んざん取り上げていたが、柏原君については一切そういう情報がなかった。よほどの意思力で痛みを
乗り切るだけではなく、ひょっとすると隠し通していたのではないかと思う。
　それにしても、これを他の大学が言い始めるのはあまりに情けないだろう（苦笑）。
　＜柏原快走で５区再短縮も／箱根駅伝＞
　http://www.nikkansports.com/sports/hakone-ekiden/2010/news/p-sp-tp0-20100104-582370.html
　＜箱根駅伝名物・山登りの５区が、短縮される可能性が出てきた。06年に2.5キロ延びて10区間中
最長の23.4キロとなってから比重が増し、選手の負担も増大したとして、３日の大会終了後、各大学
の監督から見直しを求める声が続出、今月の監督会議で検討される可能性が高まった。東洋大の柏原
竜二（２年）が圧倒的な強さで逆転し、２年連続優勝の原動力になるなど、同区の大逆転が５年連続
も続いたことも引き金になった。＞
　フィギュアやスキーのジャンプで日本人が活躍しはじめるとすぐにルールの方を変えてくる欧米人
じゃないんだから。
　確かに駅伝というよりも山登り競争になって来ていることは事実だが、少なくとも柏原君が卒業す
るまでは同じ土俵で彼に勝つことを考えるべきでしょうね。
　ケニアなどから才能のある選手を連れてきて育てている大学もよくあるが、山登りということで言
えば、私はネパールのシェルパ族やチベットの人々を推薦する（笑）。標高4000メートルを超える高
地で、こちらが３歩歩いては息を整えていく横を、重い荷物を背負った子どもたちが「走って（！）
」追い越していくことに驚いたものだ。柏原君対シェルパ族留学生の箱根対決。日本テレビ、数字と
れますよ。わははははは。
　ともあれ生で闘い終えたばかりのアスリートと会えるのは、テレビに出ていてよかったと思えるこ
とにひとつである。
------------------------------------------------------
勝谷誠彦の××な日々。2010年１月５日号。より抜粋

>>221
義務や責任があるかはわからんけど、
酒井や佐藤コーチが柏原の目を世界に向けさせないで終わらせたら、
かなり叩かれるだろうね、学連、大学当局、世間からも。

ま、指導者は誰しも、「オリンピック選手を輩出する」野望は持ってると思うがな。
成功するしないはともかく、挑戦させるってとこまでは持っていって欲しい。

>>229
そこまで持ちあげすぎるのはアンチくさいｗｗｗ

>>226
でも一番心配なのは大御所気取りのKYがあれこれ指図することだと思う。
特に遠征に連れてって洗脳とかｗ
名前は出さないが。

>>233
瀬古さんがアップし始めました。

>>233 心配しないでも連れて行ってもらえないから気にするな

>>233

今更どの面下げてカッシーに海外で記録狙わない？なんて誘えるんだよw
そこまでＫＹか？
カッシーだってそこまで馬鹿じゃない。毒饅頭なんて喰わないよ。
つーよりも接触の機会を完全に遮断すべきだよ。

柏なんか箱根が全てな志の低いランナーにすぎんからな
もともと全く期待しとらん

>>229
キミもイイコトイッタ

>>201 こういう柏原みたいな奴が日本長距離界をだめにしているんだよ

大会を主催する関東学連の青葉会長は「今のところ、変えるつもりはない。
１０区間あるのに、１区間で大逆転は、箱根駅伝としてはさみしい。
そういう話題も出てくるだろうと思う。でも、柏原くんが強いからといって
変えたら、差別になっちゃう」と言った。

偉い。「差別」と言う言葉を出されたらもう反論の余地はない。

>>239

それ以前に世界を意識させようとするエセ伝導師達により既にカッシー潰しが始まっていると思うが・・・。
これを怒りに昇華させて頑張れカッシー。理不尽なオジン達になんか負けるなよ、やりたいようにやれば良いんだよ。
競技を通じて人間性を養う立場にある人間が権威に胡座かいての発言・・・情けない。

どの大学も、真面目に何年かかけて山登りのスペシャリストを養成すれば
良いだけの話のように思えるが・・・
柏原に勝てないにしても、23分台と19分台では全然復路が違ってくる
いいマラソンランナーにはならないかもしれんが
いいクロカンランナーに育つやもしれん

５区を走る選手の負担が大きすぎる？
５区で勝負が決まる？
一年前の柏原の走り見て何にも対策講じてこなかったお気楽指揮官の一年の長きにわたる怠慢の集大成だろうによ。

別に箱根の２区を走ったからといって世界で通用するようになるわけじゃないし、
適性がある選手をチームが勝つためにベストな区間配置をするのは当たり前。
その最適解を否定して、ルールを変えようとするのはオカシイだろ。

花田の
「僕も２区走って・・・、柏原君２区で区間記録目指して」
発言が最も痛いだろ？
フリーな立場じゃないんだからよ、ましてや競合大学の選手にチームに負になることを勧めるってどういう神経してんだ？
箱根の先輩としてのアドバイス？これは紛れも無く陽動作戦じゃん。

柏原からすれば世界に通じるなんて余計なお世話だろうに
世界に通じるとか言われて達成したのは最近はほとんどいないのが現状だろ？
ビッグマウスの八木を世界に通じるように育てろよｗ
村澤もいけるんじゃないの？

狩猟民族のマサイ族の記録を破れる訳ないじゃんｗｗｗ

結局、「箱根から世界へ」と綺麗事言ってる張本人達が箱根にお熱なわけで・・・そういう人間が箱根は通過点なんだよって言っても全くもって説得力なしなんだわな。
揚句、母校の勝利の為には手段を選ばずみたいな・・・お門違いも甚だしい。
せめてタイミング的にも柏原が４年の時に言えば良いのによ。
ナベだって４年時に全日本のアンカーで中央の松田に対して同じような事したじゃねえかよ。現行の５区の柏原と何ら変わりのない事を。もう忘れたのかな？
ただ柏原が強すぎるだけなんだよ、区間２位と３位のタイム差って言う程凄いか？勢いが大事な大学駅伝で流れを決める序盤の２区で６分台で走る方がよっぽどか迷惑だと思うが。

まぁ要するに競走なんだから、速く走って何が悪いということ

>>243
それ以前の今井の時から策を講じてないけどな

山のトレーニングばかりしてると山用のフォームになって平地では強くなれないという人も多いが、
ここは柏原にトラックでしっかり記録残してもらって黙らせてやって欲しいね。

東洋の、箱根レベルの起伏の9km×5を1週間ってすごいと思ったけど、どこも山対策はそんなもんなのかな？

ここで5区はマラソンランナーの育成にはならないって言ってるやつは
柏原がマラソンで日本代表になっても柏原が特別なだけで
5区が育てたわけじゃないって言うと思う。

2区走ったナベが「あの程度マラソンランナー」なんだから柏原は5区走り続けて
ナベのマラソン記録破れば良い、八木中山三田に平地ロードで勝ち、トラックでも勝てば文句無い

柏原対策を本気で始める
　　　　　↓
一年間本気で山対策に取り組んで、やっと80分切れるか切れないかぐらいの成績で5区を走る
　　　　　↓
結局トラックでは何の活躍も出来ずに、箱根では柏原の引き立て役になって大学生活を終える
　　　　　↓
こんな目立たない、記録も持ってない選手は実業団も必要としない
　　　　　↓
陸上選手としての競技生活を終え、一般の企業に就職
　　　　　↓
今まで山上り対策しかしてこなかったので、仕事が全く出来ない
　　　　　↓
クビになり、路頭に迷う
　　　　　↓
　　　　自殺

こうですねわかります

今の5区で80分で走れるやつは間違いなく実業団に必要とされるよ、ニワカ稲ヲタ乙ｗ

> 今まで山上り対策しかしてこなかったので、仕事が全く出来ない

この文で254がいかにバカなのかがわかる

>>245

勝つためには手段を選ばない
花田は他大の名選手にプレーシャーをかけたいんだろうね

>>254
金哲彦をぐぐれ

2区走っても泣かず飛ばずの社会人多いぞ、何せ1年間に20人も走るから
5区の今井最近成績良いぞ、何区走っても同じだ、本人次第
歴史に名が残るから柏原は4年間走れば良い、箱根に関しては最高のランナーとして語り継がれる

そうそう、最高の名刺であり履歴書になるぞ

このタイミングで変更言い出した瀬古、渡辺、花田、上田はカス

このタイミングで言っていいのは東洋だけだわな。

これもし変更して早稲田が優勝したら叩かれるよな。

マラソンランナー育成のために5区の距離を伸ばしたのに
柏原はマラソンはおろか世界大会に興味なし
今井や駒野もマラソンに繋がってない
じゃあ距離を元に戻そう
当たり前の話だね

もしも大石あたりがマラソンで大成したらどうするんだｗ

柏原、今んとこgoogle検索では約74,600
4連覇したら確実に2,000，000、走り止めても食って行ける存在。何もマラソンに拘泥は無いね。
マラソンはアフリカには勝てない、冬期間の箱根山登りは勝てる、夏は負ける、そんなもんさ、柏原は凄い
卒業したら東洋大学のコーチだな、東洋大学史上最高の貢献者だ、今までは「植木等」かな
何せ世間的には「伝統有るけど普通の学校」としか見られてない日東駒専の一角、それが箱根駅伝2連覇だぞ
近所の7才の子供は「東洋は山登りの柏原の大学だね」ニチダイ?知らんセンシュウ?知らんコマザワ?駅伝の学校
ケイオウ?知らんジョウチ?知らんメイジ?駅伝強〜い学校アオヤマ?知らんリッキョウ?知らんチュウオウ?知らん
ホウセイ?知らんワセダ?Wの学校駅伝弱い　駅伝見た年寄りも柏原しか個人名知らない　現実だ

>>264
今井はマラソン挑戦する
平地力　　柏原＞八木＞今井＞＞＞＞＞駒野

>>264
距離変更して何年だと思ってんだ
そんなすぐに結果がでるわけねーだろボケ

>>250
そうだよなｗ
笑っちゃうよな

★駒野のレベルでも最初はダメだが4年生に成れば今井並の78分で走れるのだから
駒野並の平地力有る奴に挑戦させろナベちゃん、スポーツ推薦の奴は全員駒野以上だろ
その中から育成しろ、他の大学も同じ、区間の長短はどぅでも良い、先ず挑戦しろ

まあ、あれだろ、今井も反則級の強さだったが、
他が弱くてチーム自体は1回優勝するのがやっとだった。
柏原は今井より一回り強くて、さらにチームメイトにも大きな穴がないから、
このままだと4連覇してしまう。

今井のときと違って、柏原以外も外さないから議論の声が大きいんだろうよ。
柏原もそれ以外のメンバーももっと誇っていい。

今井や柏原の反則級の強さを見ていて
すごいなぁとかワクワクして見ていた
一般人もいっぱいいるわけで

山登りは大変なので逆に距離が短くてもいいくらいだろうが！
しかし逆に距離が一番長いって、どういうことなんだよ？

瀬古じゃないけど、マジで１区から４区はいらないよな。
５区ですべて決まるのが今の往路なんだからな。

何とかしろや！見ててもつまらんぜよ！！！！（憤怒）

だいたいな！五区の距離を２．５キロ伸ばしただけで、そんな簡単に
世界に通用するマラソンランナーが育成されるわけじゃないんだぜ。
そんならもっと箱根を面白く、各校が競り合う距離にしようぜよ！

こんな馬鹿げたコースは早く変更したほうがいいが
どっちにしろ柏原がいる間は変更できないだろう
柏原の卒業後変更でいいじゃん
柏原の記録は幻の記録になるけどな

距離変更議論は構わないし距離短縮でも問題ないけど
ナベの言動は許さない

いっそのこと2区を20キロと残りの2分割にすれば良いんじゃね？
過去の2区の走破タイムなど抹消してさｗ
800・1500の中距離選手でも走れる区間を用意しなくちゃいけないだろ？
今や砂上の楼閣となった単なる木偶の坊的な存在の2区を解体せよ!!

北海道マラソン2位の山本諸葛亮は
5区凡走

それだと２区残りの区間がクロカンになって名選手が出てきそうｗ

>>276
実は短縮反対なんだ。

>>271
去年は８区でトップに立ったんだっけ？
「あの柏原君と箱根でタスキをつないだ」という履歴だって、充分「おぉ〜！」と
感歎したくなる履歴だから大丈夫。よもや下着泥棒みたいなのに身を落とさない限り、
就職や結婚に有利なはず。世間はちゃんと一部始終をみてるからね。

箱根メンバーは評価もされるけど、あんまり評価されてない川原にお疲れ様と言いたい
結果的に走れなかったが柏原の控えだったんだから卑下することはないぞ

負けた奴とか留学生使う奴とかシード権取れなかった奴が言うから笑われるんだよ

今回の騒動の諸悪の根源は結局のところ、早稲田閥ってよりも
エスビー閥とりわけ瀬古閥にあるんだよ。
そもそも同じチームの同時期の選手達が主要大学の監督やってる
っていう異常な現状を見直さないといけない。
いつかやると思ってたんだけど、やっぱりやったか談合。
もし過半数をこの派閥が占めるようになったら大変なことになるぞ。
5区の距離短縮よりも権力の異常配分をまず見直すことの方が先決。

柏原には無事に4年間山を登ってもらい、最後のインタビューで
名指しでふざけた奴を世間に公開して貰いたい。

それはやめとけ。せっかくの価値を自分から下げることになる。

286が心配しなくても柏原はそんなアフォなことしねえ
瀬古の下らないツッコミも軽く受け流せる大人

柏は今がピークだろ
日の丸に興味ないらしいし
後はゆるやかな下降線をたどって並みの駅伝ランナーとして終わる

視聴率30％近く稼ぐお化け番組の主役になれたんだから
もし仮に箱根がピークだったとしても有名人になれただけでいいじゃん

なら５区は短くしますね

290はナベか瀬古ｗ

それもやめとけ。せっかくの早稲田の価値が地に落ちることになる。

>>289
お前陸上ファンじゃないなｗ
お前にとっては箱根は駅伝じゃなくて祭りなんだろｗ

今早稲田ＯＢの発言で
価値が地に落ちてるんじゃないのか？

言うタイミング悪かっただけ

タイミングも悪ければ
発言内容も悪すぎ

>>292

早稲田の価値って何と点火してみる。

BY 前期東大不合格後期東工大合格者

箱根駅伝に関しては順位はともかく長い間走ってきたんだから。それは認める。

世論を鑑みれば早稲田から所体大（所沢体育大学）とりわけエスビー閥を廃除してくれないかな？
今回の思慮に欠ける言動が早稲田大学全体の相違だと考えられちゃうよ。あくまでも所体の一部の人間の意見に過ぎないことをご理解願いたい。

と言ってるだけで、>>297の正体はたーちゃん

>>296
そこまで言うか・・・

たーちゃん最近人気だねｗ逆の意味だけど

スポーツやって勝つ→マスコミ使って盛り上げる→スポーツすごい→スポーツで勝つ大学すごい

だけど最近は負けて東洋にその座を奪われてるよな

箱根優勝する→いい選手を獲得できる→また優勝する→またいい選手がくる→連覇が続く・・・

>>300

まあこのスレは有効に使いたいから付き合わないよw

BY 前期東大不合格後期東工大合格者

元に戻したところでたいして変わらないんなら
４−５区を３等分くらいにして１区間増やせば違ってくるんじゃないか！？

負けたのは選手のせいにする→選手やる気なくす→シード落ちする→優秀な選手は来なくなる

でも
早稲田卒と東洋卒だったら
早稲田卒のがかっこいい

なんだやっぱり口調がたーちん。ブログで村澤の写真消したのなんでだよww

口調でたーちんが分かるのかｗ素晴らしい

>>309
選手からすれば社会にでれば早稲田卒はゴロゴロいるが箱根を走った選手はゴロゴロいるわけではない

瀬古はアホが結論か　続いて鍋も鼻田もか

どうせ少ししか勉強しないのなら、早稲田スポーツ卒より中央経済卒が良いぞ
中央経済＝青学経済＞東洋経済＝早稲田スポーツ

世の中の中心は今も昔も東京。
昔は東京六大学野球が学生スポーツの花形
今は箱根駅伝
早稲田も東洋も東京の大学。
関西に行ったら絶対に花形にはなれない。

>>315早稲田の駅伝大部分は所沢の大学

>>316
こまけえーこたーいいんだよ

>>315
琵琶湖駅伝があるじゃないか

２区中毒患者のエスビー閥をなんとかしろよ、所沢体育大学

こまけえーこたーいいんだよ

２区に執着しない竹澤新監督キボンヌ。結局ナベ自身が箱根の生きる弊害だってことが今になってようやく理解できたよ。好きだったんだけどな、箱根を通過点と割り切れなかった悲しい人だったんだね。

何人かの人が、５区で首位変動が起きるのが気に食わないらしいので、
来年は東洋の１〜４区にがんばってもらって、首位で５区に
タスキ渡してもらえば、何の問題もなくなる。

え〜と…元々の区割り変更の理由は往路の鈴広前だと
交通規制の時間が長く渋滞がひどくなりすぎるからじゃなかったっけ？
鈴広前より芦ノ湖よりで中継所に出来そうな場所
（本線→支線に入って中継→本線に戻って芦ノ湖へ）はどのへんになるの？

>>322
実際そうなる可能性もあるだろ

>>323
それは大会当日、周辺への車での外出を避けるよう徹底周知させるのが先

つーか野球でも東都>>>六大学だし
箱根まで負けたらラグビーが頼りだなｗ

野球つまんねぇし

>>325

国道１号じゃないの？
周辺住民の影響は微々たるもんだよ。

じゃ何で区間割り変更までして、交通規制の時間を短くしなくちゃいけないのか？
繰上げスタート校が増える懸念まで出てるんだから、5分か10分長くして欲しいくらいなのに。
警察の都合にして、瀬古が話にのっかろうとしているのか？

５区だとわざと渋滞にはまって、
車から降りて対向車線から
駅伝見てる人たちもいるよな。

少なくともそんな奴らの為に、区間割り変更までする必要はない

どーかんがえてもー負け犬の遠吠え

昨年の東洋は部員に逮捕者が出て、犯罪者大学などと揶揄され、
それで優勝したもんだから、２ＣＨのバッシングもすごかったよね
今年は区間割ですか

ナベはさっさと柏原の双子の兄貴をスカウトに行けやｗｗｗ

早稲田ってトータルするとそこまでスポーツ強くない
大学の規模の割りに
文系限定なら日本で一番大きいのに

>>329
323は4→5区が鈴広前からメガネスーパー本社前になった理由
鈴広は復路側、メガネスーパー本社は往路側にあるから
世界に通じるマラソン選手を育てる〜は後付けの建前だったはず

学連も情けないな。理解しがたいが世界に通じるランナーと言う以上
5区エース区間と言ってるようなもんだろ。
それ相応の区間配置した大学を評価し、結果を出した大学を賞賛し、
そうでない大学は叱咤激励するってのが学連のあるべき姿だと思うがな。
「偏重や負担があり過ぎるなんて議論は延長するときに終わってます」
くらい言ったらどうなんだ。

>>336
確かに警察は少しでも交通整理をし易くしたいだろうけど、そんな問題を安易に区間割り変更
なんて形で選手にしわ寄せするのは本末転倒。交通規制の為に走ってるんじゃないんだから。
毎年の事なのに車で外出して渋滞にまきこまれてる連中に、交通規制への協力に対する認知
活動が必要。

5区でエース同士にしのぎを削らせるような荒療治が今の陸上界には必要
2区程度の区間でやんややってたくらいでは世界と戦えん

見てて面白いのは、やっぱり5区

>>339
25〜28キロ位の区間と10キロ位の区間が1つづつはあってもいいとは思うけど
特殊すぎてその後の参考にならんから5区と6区でやるのは反対かな
陸連の古い人たちにど〜しても2区信仰があるんなら（理解できんが）
イヤでもエースを使わざるを得ないように2区伸ばせばいいんじゃね？

愉しむ

>>336
去年箱根に行ったときは、まだ鈴ヒロ向かい往路側に小田原市観光案内所の駐車場スペースがあった
本社前になった真の理由は別にあると思われる

5区距離延長の背景？　順大ヲタが詳しいだろｗ

しらね。てめーで調べろ。

>>339
柏原は昨年末に
「５区にエースが集まればいい」とか言ってたな
まぁエースがいない学校もあると思うけど
本当にそうなったら面白そうなんだがな

今井で優勝するために澤木がごり押した

>>336
鈴広向かいにスペースがあるんなら、何の問題もないぢゃん

なんでダニエルや村澤を5区にしなかったんだろう。
去年で散々、優勝は5区にかかってるんだって思い知ったはずなのに

5区の距離は戻した方がいいね。

多くのチームが5区以降はノープランで臨んでいるという現実がある。

明治は4区まで、日大は4区まで、東海は3区まで、早稲田も3区まで、、、
強い選手を１〜４区にまとめて主導権争いをして、その後は白紙。

今回、10区間のレースとして箱根に臨んだのは、わずか５〜６校。
東洋、駒澤、山梨学院、中央、東農、(城西)　ここまでだな。

あとのチームは投げやりだ。
なぜって往路偏重に拍車がかかり１〜3区に
エース級を２人以上置かない限り出遅れて二度と見せ場を作れることが
なくなる可能性が大きいから。

というわけで５区にエースを置いてる場合じゃない。

>>349
一言で言うと逃げたんだろう
もしくは仮に五区でいい勝負ができたとしても他の区間で負ける
日大と東海は賭けに出るしかなかったんじゃないか

TV番組＝見せ物、だからな。見せ場が必要なんだよ。
駅伝の見せ場の一つがエースによるゴボウ抜きだ。

しかしレースが進むにつれ選手が大きくバラけるから
それは最も差がつかない2区に期待するしかない。
箱根5区では抜きつ抜かれつ、の展開が作りにくい。

ダニエルの走り見てても山登りきれる気がしないし、
村澤はもう一年すればいけるかもしれないけど、まだ上りには足が繊細すぎる。

見せ場作っても意味無いだろ。

例えば日大が今年の箱根で好感度アップしたと思うか？
どう考えてもブザマな印象しか残らんだろ。

>>354
好感かどうかは別。興味を持たせることが重要。
だからとんでもブレーキだって、大きく扱うだろ？

>>354
無様は言い過ぎ。一区間走ってからいえ。
予選会で沈んでる大学の方がよほど無様。

>>352
そうなんだよな。
そしてそのばらけた５区で
「１１人抜き」した怪物が過去にいる。

それが「山の神」今井。

>>356
あれだけ「目標は三冠」と騒ぎ立てておいて、静かに店じまいしやがった。情けなさすぎ。

>>356 来年は日大が無様に予選会で沈むべ

でも誰も日大が箱根で優勝できるとは
思ってなかったでしょ
願ってる人はいたとしても。

今年は優勝争いもシード権争いも途中棄権もなかったからな。
何もないから取り上げるのは5区の亜細亜ブレーキと6区山下転倒と亜細亜のタスキつながらずくらい。
それも大したことなかった。
週刊現代に他の199人の走りを吹っ飛ばす柏原の走りと書いてあったが、
今年に関しては本当にそうだな。
しかも柏原は予定調和的で、去年のように予想を大きく上回るものではないし。

>>354
ダニエルが日本に来てあれだけ朗らかに大学生生活を送れてるのは、
日大陸上部のメンバーの支えなくしては不可能で、すごいと思うし
こういう世界情勢だから同じ日本人としても誇らしい。
シロウトは別にブザマだなんて考えるほど、厳密に観てないから。

まあな。ダニエル以外ダメすぎだもの

瀬古やナベは負け惜しみと批判を受けるのはしょうがないが
５区だけで勝負が決まっているとの現状分析は正しいだろ。

>>362
そんな個人のことはどうでもいい
日本大学としては過去最低順位の15位に落ちてシード権も失った
これが事実なんだよ

>>362 ダニは三島在住で陸部と会うのは大会の時だけだよｗｗ

>>364
5区があってこその箱根駅伝
仮に距離が昔のままだったとしても、柏原がぶっちぎってただろう
平地の距離が短くなるだけなんだから

目標三冠と宣言しておきながら、勝つための準備をさっぱりしていなかった。

見る人が見れば、完全に茶番ですな。

>>367
東洋がNO.1であることは全く否定してないよ。

それでも５区偏重は是正すべきかと。

>>365
そうかねぇ。シード権内に余裕で入ってても、ダニエルみたいな留学生が
ものすごい暗い顔で走ってたら、けっこう見てはいけないものを見た気分になるかも。

距離に文句付ける前に自分らの育成能力のなさを反省しろと

育成力はあっても5区ってダメージが大きいから
平地で期待しているランナーは使いにくいんだよ

結果から見て、５区が全てを吹き飛ばすぐらいの重みを持ってしまっている。

>>371
結局そういう事なんだよね
ナベは誰か育てたのか？

駒野

>>369
五区が偏重されてるんじゃなく､柏原が変態なんだろうな多分

>>376
では、変態改め天才一人で勝ててしまう１０区間のレースは止めようということ

つーかなんで逆転の５区にあんな選手持ってきたんだよ、明大。
往路の選手振り分け間違いすぎでしょ、他の大学も。
それを棚に置いて活躍した選手を間接的に非難するような区間変更ってなさけなっｗ

箱根駅伝なんだから、５区と６区がハイライトでいいと思う。
平地勝負の方が景色が違う全日本みたいで面白くない。

これだけ走って足に故障がないのが凄い。

>>378
５区の負担が大きすぎるので、１０区間のレースとしての箱根駅伝を捨ててしまい
行けるところまで行って、残りはノープランというチームが増えすぎてしまった面がある。
例えば、専修、日体大、日大、明治、東海、早稲田、、、

>>377
天才とか変態が現れた以上､そのチームが勝つのは当然のこと
凡人は潔よく２位以下争いしてなさい

ゴールしたらクイズに答える。
正解したら正式にゴール。
不正解なら一区から走り直し。

これなら五区偏重ではなくなる。

>>377
天才一人で勝つのはダメですか？
メキシコＷ杯は、
マラドーナのマラドーナによるマラドーナの為の大会、と言われましたが、

柏原の柏原による柏原の為の大会、ではダメですか？

下りの方は親指死んでる人が居たみたいだけど
登りは居なかったのかな？
苦しんでる顔してた人は居たけどね・・・

ま、このままうやむやになって沈静化さ
来年またザブングルの快走でぶり返すかも

>>382
意味がわからない

>>384
ルールをコロコロ変えるのは、フェアじゃないとは思うが
一人で全てを持っていくような大会が今後も続くのはちょっと。

柏原一人が輝くのが嫌なのではなくて、５区の負担が大きすぎて
破綻チームが多数出現しているのが、ちょっとミゼラブルで見てられない。

宇賀地、高林、深津が駒澤に入学したとき、
駒澤に再び黄金時代がやってくると思ったけど、
なんともいえない存在感の薄さだね。

距離変えるのなら５年後とか１０年後とかにすべき。
すくなくてもいまの学生がいる間は変えるべきじゃない。

ちなみにオレは現状維持派だけどね。

>>356>>358>>359



ま、一番無様だったのは日大でも予選敗退校でもなく負けて区間変更しろといった早稲田だがw

>>386
まるで瀬古の失言暴言解説と一緒だな。沈静化したかに見えて来年必ずぶり返す。

>>388
輝きがないから

>>381
そこをなんとかするのが監督、コーチなどのスタッフ陣だろ。
距離変わってから何回やっても学習できない奴らが騒いでるだけ。
早稲田と日大は往路から計算ミスだろ。つまり結果的に始めからノープラン。
明治は往路重視だったし、専修は５区のノースリーブの一年に期待しすぎ。
日体大と東海はしらんｗ
>>382
そう。今はそれしか無い。それが英雄と庶民との差。
距離変更とか騒いでる奴らは、小学校の徒競走で順位付けたらかわいそうとか言ってる
モンスター保護者と同じ思考だと言う事を悟るべき。

やはり山で差が付きすぎているな。改善すべきだ。

>>388
東洋３年よりは全然マシだわ

駒澤は2年が弱すぎる
ここが卒業するまで優勝争いできないだろう

８２回の亜細亜（順大難波のブレーキ）
８４回の駒澤（今井と柏原の谷間）

化け物がいなければ、早稲田にだってチャンスはあるよ。チャンスは。

８４回の駒澤はチーム自体が化け物級に強かった。おそらく史上最強１０名。

まあ来年の早稲田は強いだろ
尾崎と神澤が抜けるだけだし
持ち駒は豊富
来年も故障者不調者ばかりだともうずっとだめぽだがな

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいいおいおいおいおい、くりけん。

>>398
8区まで早稲田に負けてたのにか？

>>395
東洋の3年て入学した時ウガチ達よりすごかったの？

有力選手に加えて、大串、萩原は新戦力と呼んでいいんじゃないかな。

>>401
うん

俺はくりけんじゃねーよ
あそこで妄想と奇麗事しか言わないタコしかいないし

>>403
萩原北爪ならわかるが何故大串だ

あそこでX
あそこは●

>>398
史上最強なら往路も優勝してくれ。

>>408
１０区間トータルではおそらく最強だろう。
７〜９区にあれだけの選手を置けたチームは他にないはず。

>>387
君頭大丈夫？
どのチームにも機会均等に距離が割り振られていて＝公平性が保たれていて､柏原一人に有利な条件､他の選手やチームに不利な条件なんてどこにも存在しないわけでしょ
でなに？
公平なルールの基で天才がチームを勝利に導いたことの何が問題なわけ？
視点がずれてるよw

ここ５、６年で一番強かった印象があるのは、順大かな。
ドリームチームみたいだったし。

結局ナベが大風呂敷広げ過ぎてあの結果だったから
悔し紛れに最後っ屁かましただけだよ

>>410
今の距離がアンフェアだとは言っていない。

公平なルールは無数にあるので、何が適切なルールかどうかを論じるといい。

>>409
駒澤

>>409
あるよ

柏原が箱根5区はステップと捉えている
ここで負けているようじゃ世界じゃ通用しない


って言えば誰も文句いわねーな

全日本と比べて箱根は距離変えすぎだわな

今井最後の年の順大は強かった。
往路復路完全優勝だったしね。
優勝ほぼ決まってるのに、１０区でも区間新記録だったのが凄かった。

松瀬が飛ばしたからな。「早くゴールしたかったから」とか言ってｗ

柏原は世界で戦いたいとか考えてなさそう
引退だな

>>410
至極納得できる内容だが
言い方がムカつくから気をつけたほうがいいよｗ

各自20Kも持たされていて一人で決めたかのように錯覚してる馬鹿は相手にすんな

なぜか距離変更を論じる奴はカスという流れだが

>421
相手を煽るのが２ちゃんねるの醍醐味です

どうせ箱フリでも煽ってる奴だろｗ　稲スレで

元々、箱根って山が勝敗の分かれ目じゃないのか？

>>423
タイミングが悪い。
一人の英雄を無能な権力もった王様どもが引きづり下ろそうとしてるようにしか見えない。
それじゃ、観客の支持得られるわけない。
早くても柏原が卒業してから議論すべき。

>>426
文学的表現が意味不明

花の２区で区間新を出しても、まだ就寝中の人が多い。

いやそうでもない
距離変更がなされる前までは今のような山が全てではなかった
5区に配置されるランナーは3000障害なんかで活躍した選手が多かったね
んで平地に強いランナーは2区と4区、たまに1区に集結していた

>>423
つきつめれば野次馬対策の交通規制がのお巡りさんが大変だから程度の理由にしか
行きあたらないからね。それで箱根駅伝のコースをいじろうとするのは本末転倒。

>>427 タイミングって言うが箱根当日以外に学生陸上界が注目される日なんてないからな
その他の日にマスコミが来て紙面にのるようなことも稀だわ

>>427
たとえ話がよくわからないのだが、観客が柏原のごぼう抜きによる東洋の優勝を
求めてるというのは事実誤認じゃないかな。

酒井監督への嫉妬もあるだろうな。
川嶋も気の毒だ。

>>430
『山を制するものは箱根を制す』

随分前から、５区を紹介するとき、日テレのアナが言ってませんでした？

東洋ヲタが既得権死守のために工作してるんだろうな

学生なんてどのみち４年で卒業だし、東洋が柏の恩恵を受けて連覇しようがどうでもいい
でも、マラソンに繋げてどーのとか言って距離伸ばしたのはこじつけ臭いし、
選手のためにもならなそうなので、最終的に戻して欲しい。

そもそも早稲田は有望選手集めまくって10区間全部で区間賞狙うようなチーム編成狙ってたわけで
これが稲の言う「全員の力で勝つ」の正体
しかもその中で１番期待かけてた八木が撃沈したからと言って発狂するなよWWW

>>435日テレのキャッチなど信用しないほうがいいよ

>>433
それは大学が東洋だから言ってるのか？

>>434
デブ監督が東洋の監督に嫉妬するんですね。
それもそうですね。
あのデブ、現役時代はイケてたけど、
今は笑っちゃいますものね。

本当にマラソンにというなら箱根を廃止するのが手っ取り早い
みんなクロカンコース使って5000と10000に徹底的に取り組ませるべき

>>440
違う。一人の活躍が突出する大会を観客は求めていないのではということ。

佐久長聖の自前のクロカンコースは「柔軟な走力を身につけられて故障しにくい」が本当なら
クロカンを日常に取り込む環境をどう作るかが陸上界の課題で、その環境を維持・提供できると
ころが長距離エリートとして繁栄すればいい。

箱根は長い距離が走りきれるのが将来につながるエースで、中距離選手にも参加しやすいように
・・・っていうなら1区１０ｋｍ、2区３０ｋｍみたいな区割りもありだと思う。

>>443
いつから箱根駅伝は観客のために走る大会になったのですか？

>>445
観客といったのは427

>>443
スーパースター＞＞＞総合力

だと思う。

クラブワールドカップだって、バルセロナは素晴らしいチームだけど、
メッシ欠場が発表されたら、視聴率が落ちる。

サッカーの例えは意味不明だからいいわ

>>444
佐久以外に仙台育英もクロカンコース使用ですよ

>>443
じゃ、観客は何を求めてるの？
順位変動はある程度しないと。

５区は真ん中の区だから、それ以後逆転の可能性はあるし、それまで貯金もできる。
明治は５区こけ過ぎ。
駒沢が一区からあれほど遅れてなければ１０区で追いついてもおかしくなかった。

強いもんは強いから突出するのはしょうがないだろ
それともなにか、強い選手が圧倒的すぎたらつまんないからわざとゆっくり走れとでもいいたいのか

マラソンランナーを育てるという大義名分は守らなければならないのかな？

ハーフ10人のリレーで何が悪い？

他の大学の5区ランナーが弱っちいのが悪いんだろ
なんで柏原が悪いことになってんだよ

負け犬根性の塊＝稲オタ

正直、このまま4連覇はつまらんと思ってる人が多いと思うね

sit!

まあ待ってろよ
東洋は柏が卒業したら
「やっぱ5区短くしてくれえええ；；すんまへんでした泣」
ってなるから

観客はスーパースターのスーパープレーを期待している。

>>455
監督の人格の良さと先見の明があるのとで、４連覇では収まらない可能性もあると思うが。

>>458
今井の時はそういう所があったが、今はどうかな。

>>460
なんで今井が良くて、柏原がだめなんだよｗ

区間2位に4分の貯金だからな。これをあと2年継続かと思うと、変えろと思うわ。

そして柏原の記録は過去のものとなるのであった

順大と東洋の違い

4年間同じパターンはなぁ。

>>455
一般人は柏原贔屓が圧倒的に多いぞ。特に女は「竜ちゃん竜ちゃん」会社では人気者だ。
池面で無いから可愛いとか言うとるぞ。早稲田は悪役。瀬古はアホで定着。
来年も視聴率稼げる。復路も「柏原の貯金で・・」とかゴール後のインタビュー待ちで視聴率落ちないぞ。

TV中継されて日本中が注目するｲﾍﾞﾝﾄの価値を
軽んずる世間知らずの運動ﾊﾞｶとは話にならん

おんなじ福島県民じゃボゲェ！！！

>>462
４分の差が出たのは風のせいだと思う。
去年はそこまで差がついてない。
悪天候に強いのは仕方ない。

>>459
きっちり選手を育てて本番でも破たんせず連覇できるチームがでるのはいいと思うけどね。
毎年ころころ優勝が変わるのが面白いとは思わない。
コンスタントに優勝もどきの結果残す「王者」がいる方がいいけどなあ。

○○大学は28分台が△人いるから今年は・・・的な分析をするマニア以外のお茶の間には、
「山の神」という響きは、「頑張れ！」だと思うけどね。

俺は柏原を好きでも嫌いでもなくて凄いと思っている
なので区間距離についてはどちらでもいい
でも箱根が全てな柏原で居て欲しくない
日本の頂点さらにその先を見据えてくれるなら応援していく

>>470
後段意味不なんだが

柏原本人は自分は駒の一つに過ぎないみたいに冷静なんだけどな

それにしても5区の重みが大きすぎると思うけどね。
20.9キロに戻せば、今井2年時で69分12だから、他大学エースが72分で走って3分差。
このぐらいが適正かと。

>>471
そんな先のこと見据えてない。目先のことでめいっぱい

>>471
同意

「試合後、山梨学院大の上田誠仁監督、東海大の新居利広監督、上武大・花田勝彦監督らが
主催の関東学生陸上連盟の青葉昌幸会長に“山登りだけでもキツイ。それなのに最長区間
というのは選手の負担が大きく、選手は壊れてしまう”と旧来の長さ(20.9キロ)に戻すよう
要請したのです」と、語るのはスポーツ紙記者。
新規格になってから、5区には“山の神”今井正人(順大)が2年連続で区間記録を樹立し卒業。
間を1年空け、その後を受けたのが件の柏原で2年連続区間新。
しかも、この5年で今井、柏原を擁した順天堂大、東洋大が3度、覇権を制している。
確かに、この事実を鑑みれば上田監督らの“イチャモン”も理解できる。
が、監督が半ば「負け惜しみ」で口を突くのはいいとしても、テレビ中継の解説者が
同様の意見をしてしまったら大問題だ。「箱根駅伝そのものを否定している」と、
受け取られても仕方ないところである。

俺は日本人が世界に羽ばたくなんて、もう無理だと思ってるから
大学がピークで、箱根がピークで何が悪いと思ってるが。

全区間＜山＞にすべき



By山昇りに励む福島の子供達

渡辺高夫はそうは思っていないみたいだよ
大学の指導者には発想力が足りないと感じているようだ

瀬古の発言がなぜ非難されるのか。いいだろ言いたいこと言えば。

というか瀬古のって今回の結果を持って
冗談で１から4区がいらなかったって事実を言っただけだろ

雑魚マスコミが面白がって記事にしただけだよ

>>477
現状では5区以降はノープランという破たんチームがほとんど。
ちゃんと10区までプランを持っていたチームは、洋、駒、山、中、農の5校のみ。

他はグダグダの泥試合。どうせ泥試合になるなら前に行っとけというのが本当に
レースプランと呼べるものなら話は別だが。

>>481
公共の場。それで金もらってやってる。
その競技でも公平な解説者は評価されるが瀬古は・・・・

>早大ＯＢの瀬古利彦氏も「１〜４区はもういらないんじゃないの」と冗談めかして言う。

まあ「柏原、凄杉ｗ」って感じだもんね、瀬古に関しては。

瀬古が公平にしてても放送局がひいきする現実を直視したまへ

5区が勝因のほとんどを占めるという意味だから、まあ言ってることは正しいわな

来年までに距離変更がなされる確率　７５％

往路5区ダイジェスト動画で、
「区間新記録達成です！」の実況の後ろで「すごいなぁ」ってため息混じりの感嘆漏らしてるのは
碓井？瀬古？
実況が1号車からなのかセンターからなのかわからない。

碓井さんだな。

>>490
サンクス。
碓井さんは途中の段階で風が結構あるから区間新はどうだろうという感じだったよね。

5区の距離は、中位〜下位のチームに負担をかけすぎている。やはり戻そう。

あとは出場チームを15チームに戻して欲しいな。
少子化が進行しているのに戦力が分散するのは良くない。

登りだとか、向かい風の悪コンディションで他を（学生とはいえ）圧倒するのは頼もしい。

トラックの持ちタイムは世界的にはしょぼいけど、アトランタそして冷たい強風の吹くシドニーと五輪連続メダルを取った
ワイナイナみたいなマラソンランナーになってほしいな、柏原君。

柏原2区だったら村澤に勝っただろうか。

>>492
定期的に釣り投下しなくていいからｗ

しかし大八木監督は、前回も今回も距離変更に対して何も言わないな。

>>493
順天堂涙目

それ以上に日大がピンチ

>>497可もなく不可もなく走ったからどっちつかずなんだろうな

じゃなくてルールを自分に有利なモノにしようという働きかけ自体を好まない人なんだろ

>>497
実情はわからないけど、10年という区切りで見れば、箱根の王者=駒沢
って感じで選手も集められる状況にあるんではないかな。
スーパーな山用員は常に用意できなくても”そこそこ”クラスはいつでもって
感じじゃないですか。

山梨の上田監督はマジで総合優勝を狙ってたらしいね

大八木監督も区間割については一言言いたいことが無いわけでもないのだろう。
だが、どのタイミングで出すべき話題かという点はわきまえているってことだろ。

今はもう１００００を28分くらいで走れるくらいの走力はあるかもわからんね。
去年の4月に28分20秒だからね

あの強い風の中を走っての区間新記録は脅威だね

このスレまだやってんのかｗ
つか大八木は自分たちの失敗でまけてることはわかってるので
５区どうのこうのではないんだろう。

あとおもうのは、大学出たあと活躍できるかは、箱根で活躍したかではなく
大学中にかなりいい記録をだすかだとおもう。

瀬古なんかも大学時代に27分50秒台の記録出してるから
速い選手はやっぱりそのくらいの実力を若いうちから発揮するんだよね
箱根が弊害とか言うならモグスとかの説明がつかなくなる。
やっぱり遺伝だよ

>>495
ダニエルにも勝ったかもな
今年はダニエル不調だったけどね

ダニエルやる気なさそうだったな。入りも遅いし。
5区走りたかったんじゃないのか？

２区で区間記録出したければ前半抑えないと無理でしょ。
どれくらいのペースで抑えるかは難しいけどな。

つか２区は前のランナーがいればいるほど、難しいんじゃね？
区間記録目指すの

ダニエル去年が7分ちょっとだったし今年は6分半くらいでは走りそうだったのにな
柏原も2区も坂あるし7分前半あたりでは走ったような気はする

自分でペース配分できるような状況ならいいだろうけど
前にランナーいて、同じくらいのペースのやつがいたら狂うだろうな。

ダニエルは抑えすぎだよｗ

前にはやいやついなすぎでペース配分わからなかったのでは？

村澤があんまり騒がれてなくて驚いた
一年であのタイムは脅威なのに

ちょっと地味なんだよな。
伊達の1年生2区記録に届いてないわけだし。
あと、柏原がこれだけの走りをしたから2区でも7分台だっただろうってとこかな。
すごいと思うよ。

2区はちょっと更新難しいからね、いや5区も難しいけど
歴代10位に入るとかそのくらいなら騒がれたかもだけど…
あと東海自体はシード取れなくて成績悪かったのも影響してる
柏原は「東洋を優勝に導いた」ってのも称賛に拍車をかけてるから
東海も村澤が5区で17分台とか出せばシード取れただろうに、なぜ5区にしなかったのか
クロカンでは柏原より上なんだから案外5区でも柏原抜いたかもしれない

村澤が5区で17分台???????????????????????????????????????

正直、村澤５区はなんかもったいない
村澤はまた予選会でトップになればいいよ
東海の他がへたれても、学連選抜で間違いなく２区を走れるから

村澤5区にしてたらアホの新居も吠えなかったわなｗ

クロカンは比較的柔らかいコースで単なる凸凹アップダウン
5区舗装された硬いコース840m登る
違うなぁ

>>443
そのわりには5区の今まで見たことの無いほどの観客がいましたけど
みんな、柏原に大声援をおくってましたけど

田原総一朗風に仕切ると、ちょっと議論が違う方向に言ってるけど

「瀬古の１〜４区いらね」は、大相撲で「白鵬、朝青龍以外はいらね」と同じ意味。
勝負どころは、５区と白鵬・朝青龍戦だと本質を解りやすく述べたリップサービスだけど、
そろそろ見直し議論は必要だろうね。

瀬古もまさかあれを柏原批判と受け取られるとは思ってなかったんじゃないかな

>>487
そんなのは昔からいわれてるじゃないかｗ
「山を制するものは箱根を制する」
2区はもう繋ぎ区間だよ。総合優勝狙うなら7区・9区の方が重要かもね

去年一昨年と吐いた失言暴言の山があるからね。受け取る側の問題にしないように。

>>527
どんな事言ったのか教えてください

いまだに2区が最重要区間でないと我慢できない奴が多いんだな

メディア的にはあと1回くらいは現状の5区で走ってもらいたいだろうね。
2区なんてとんでもないどころか、東洋１〜4区が奮闘して万が一トップで
柏原に繋いだりしようもんなら「お前ら何よけいなことやってんだよ！」くらいの空気があるだろ。

>>529
2区でトップに立った大学で優勝した大学なんてここしばらくないだろｗ
ただ強い選手が集まるということだけで。それにしては去年竹澤・佐藤も3区だし

レースプランは各チームに任されるべきだろ
前半勝負と思えば１区にエースを持ってくるもよし
後半勝負なら後半にエース級を持ってくるもよし
そこに介入する権利は鍋や瀬古にないはず

>>530
どうやら酒井はそれを目指してるみたいだけどね。
来年ありうるのが怖いところだ。

柏原の強さの表現として使ったのだろうが、それまでのことがあるから
周りがそう思ってくれなかったのだろう。

いずれにせよ、高速マラソン時代にマラソン選手を育てるために5区
の距離延長したという理由は通用しない。

てか５区短くすれば高速対応型の選手が出てくるって限らねーし
根拠のない期待かけてもしょーがなくね

5区が重要区間の間は5区にどんどん有能な選手がつぎ込まれる
だから5区を短くして重要度を落とす
そういうこと

1位で柏原に襷渡すなんてなんて恐ろしい
往路で2位と8分差が開いてもおかしくないぞ

柏原の強さの表現として使ったのだろうが、それまでのことがあるから
周りがそう思ってくれなかったのだろう。

いずれにせよ、高速マラソン時代にマラソン選手を育てるために5区
の距離延長したという理由は通用しない。

だからあ､それで高速ランナーが生み出される保証なんてどけにもないわけで
それにそういう理屈なら２区から目指せばいいわけで
取ってつけたような屁理屈は通用しないと思うよ

世界に通用するマラソン選手育成なら国が本格的に金かけて
強化プロジェクトやるべきなんだよ。水泳や体操みたいに。
箱根は底辺拡大のためのイベントでいい。
だから柏原のようなスーパースターの存在が重要なわけで。

柏原くらいのスターなら毎年出てるけどな
上野、佐藤、竹澤、伊達、今年からなら村澤

どうして538は５区にこだわるんだろう？
高速ランナーは５区を走らなくちゃならないのか？
そんなことはないだろう？

柏原が強すぎるからだろ

>>541
その中じゃ竹澤くらいじゃないか、柏原と同じくらい報道多いのは

どこヲタだとか、負け惜しみだとか、レッテル貼りするから議論にならないんじゃないか？

>>541 柏原くらいのスターなら毎年出てるけどな
上野、佐藤、竹澤、伊達、今年からなら村澤

陸上関係しか知らない名前だよ
試合当日の陸上競技場見たら分かる、人気無い、参加する学生からも参加費取らないと運営出来ない不人気
箱根もスポンサー付くのは一般人が見るからだ、今年の柏原は試合後も人気
こんな人気かスター潰そうとしているのが瀬古鍋花田上田等だろ、視聴率下げる様な馬鹿な真似は止めろ

５区だけ問題にするから「負け惜しみ」と言われるんだろ
あの手この手と詭弁をろうせばなおさら

>>547
言われるんじゃなくて、お前が言ってるんだろ。

東洋がNO.1なのは誰もが認めている。その上で来年からどうするか考えようということ。

548が必死すぎて笑える件www

>>548
東洋がNo1なのを認めてるて・・・それで５区の短縮を主張してるわけか
高速ランナー育成ではなかったのか）rz.

この時期、危機感をもって東洋対策に必死なる方が本当だと思うが

だから、相手を負け犬とレッテル貼りするから議論にならんのさ。

ちょっと確認しておきたいのだが、見直し必要派も不要派も
「五輪でメダル狙える選手を」という共通認識に相違は無いよね？

往路で言えば、５時間３０分で走ればいいだけです

>>553
見直し派だが相違ある。五輪のメダルに直結させるのは無理がある。

ここにいると東洋ヲタの意地の悪さもだんだん理解できてくるな

>>555
直結させる必要は無いと思う。
要は底辺拡大と人材発掘のきっかけになればいい。
「柏原さんを見て長距離やってみることにしました」ってのは意外と馬鹿にできない。

駅伝＝マラソンを唱えるなんて素人にも程があるな

世界とやりあうのが無理になってきたので
箱根駅伝はローカルスポーツとして華を咲かせるべきだな。

そもそも世界の陸上界の現状を知っていれば日本人選手について
「世界に通じるような…」などと寝言は言えまいよ。

もともと柏原も今井を見て5区を走ることを熱望したんだからな
憧れられる対象ってのは新しい人材を作るのに大事な要素だ
今は柏原を見て箱根に憧れる子供が大勢いることだろう

そもそも５区の功罪なんてまだ未確認だろ
将来柏原がマラソンでメダル取る可能性だってないとは言い切れないわけだし
検証もされていないことを理由に短縮なんておかしな話しなんだけどな

俺が５区短縮を支持するのは、往路にエース区間が増えたことで
復路のレベルが落ちてしまって、つまらんから。

それは直接的な関係はないよ
なんかデータでもあるのかい？

元の距離に戻したら五輪で通用するマラソンランナーがたくさんでてくるのかいな

>>565
五輪の話をしてるの君だけかもよ

>>534>>553が主張してるんだが

世界で勝つのが目的ならアフリカに内戦させて世界大会に出てこられないようにするのが一番
別に俺がそうすべきだと思ってるわけじゃないけどね

箱根がマラソンのメダルに直結するはずないだろ。五輪の話は茶番。

>>564
立証責任を相手に預けるのではなく、自分で考えて

>>409
84回は早稲田が駒野の確変で1位だったからな。安西も80分切ってたわけだし。
早稲田は復路も地力のわりによかったが、それ以上に駒澤が異常だった。

東洋ヲタさん、なんでそんなに必死なの？

>>572
そりゃ既得権手放したくないからでしょ。議論つぶしの動機は明白。

柏原自身は五輪とかどうでもいいやってやつなんだけどね
大学で陸上終えてもいいらしいし
でもそれこそ5区とか日本の長距離選手の発展を願って送られる金栗四三杯の意味がなくなっちゃうね

一人知障が混じってるような気ガス
発言の根拠を尋ねられ､「立証責任を果たせ」とかrz

柏原くらい成績残して大学で陸上すっぱりやめちゃった人っているのかな

果たせと言ってない。預けるなと言ってる。

573のようなのはスルーだな
支離滅裂で話しにならん

柏原は実業団に行くことを本人が気乗りしなくても周りがそうさせる
多分大学で陸上辞めるなんて、大けがとかでもないと許されない

477にある通り、５区の負担が大きすぎて大変だから距離を戻せというのが論旨だろ。
五輪がどうのは澤木のたわごと。

573=577 真性キチガイってことでＯＫ！

>>581
勝手にどうぞ

東洋ヲタも相当陰湿だな。

５区の負担は各大平等のはずだが
２区もしかりでは!?

>>574
双子の兄貴が飲食店勤務で調理師志望だし、競走で単に速く走ってこの騒ぎ
故郷の穏やかな生活がなつかしくなるだろうよ。傍から見ていてもうんざり。

日本の陸上なんてこの厳しい現状で、更に若い才能をはぐくめないだったら、
今度こそ事業仕分で補助金大幅カットして、税金を節約しなくては。

今年の２区の地味さは異常だった
１区が面白かったという理由もあるけどね
高校駅伝１区を見てるようで良かったんだが逆に２区が盛り上がらなかったな
村澤のタイム見て特に何も感じなかったのはビックリ

にわかなんだけど駅伝て日本オリジナルの競技なんでしょ？
それがなんで妄想逞しくしなくちゃならないわけ
沿道やテレビで見ていた多くのファンに感動を与えた柏原選手は陸上界に十分貢献してると思うけどなあー

早稲田とか東洋とか関係なく、５区ですべて決まるここ４年間の箱根は詰まらない気がする。
来年から元に戻すべき、柏原ならそれでもまた区間新を出せるんじゃない？過去の歴史も
あるのに、簡単に区間の距離をかえるのは愚か者のすることです。

>>587
誰も柏原を否定してないが

東洋大学おめでとう　永井が結婚！　お相手は初代「はとバスイメージガール」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100109022.html

今井、駒野、柏原が五輪マラソンに出られるか。たぶん無理だわな。

アンチ東洋が必死みたいだがこいつは今でこそ東洋に粘着してるが
前はあちこちなりすまして荒らしてたやつだから放置で

藤田、今井の記録が蘇る可能性も

>>592
アンチ東洋じゃないから。ルール改正するかの議論がしたいだけ。

>>590
はとバスイメージガールは明大卒で茅ヶ崎在住だったのか、
挙式では知人ということで、柏原もきっと招待される罠。

>>588
いや箱根がここまで盛り上がってるのは５区にスターがいたからだよ
それは別に２区でも構わないんだけどさ
世間基準で言えばむしろファン層は拡大してると思うし
選手への注目度も高まってると思う
今井や柏原は紛れもなく箱根の功労者

>>594
自分のことでないと分かってるなら黙れば

藤田の記録が復活して欲しい
簡単に破られる記録じゃない

>>597
東洋ヲタは感じ悪いな。

>>599って印象操作をしたいんでしょ
区間議論したいだけならヲタは関係ないね

前回は駒澤が旧距離で勝ちパターンを確立しつつあった頃に距離変更
今回は東洋が新距離で勝ちパターンを確立しつつある頃に距離変更

歴史は繰り返すか

592だって印象操作じゃないか。アンチ東洋が騒いでるだけじゃないでしょ。

>>602
そうだとしたら何？
区間議論がしたいならどうぞ

実際東洋オタも騒いでいるとは思う

>>603
「負け犬」だの「アンチ」だのレッテル貼りしているのは、やはり君なのね。
カミングアウトお疲れ様。てっこんさんｗ

結局区間議論はしないんだｗ

もし某大学の監督が主張したように
５区の距離短縮
２区の距離延長

でもし２区に留学生を置いた大学が圧倒的な差をつけてそのまま逃げ切ったら
今度は「３〜１０区はいらない」とか言い出すやつがでてくるな。

2区延長する必要はない。元の距離がバランス取れてた。

今のままでいいと思うけどね

２区に速い留学生が来たらって言うけど
３年前だっけ？のモグスみたいなこともあるし
今年のダニエルも期待してたほどでもない・・・
って事もあるし

東洋大は柏原以外ぱっとしないんだよなあ
強いチームって感じがしない

>>594
箱根駅伝の区間について語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1262830976/

こちらへどうぞ

千葉優君に高見諒君、イケメンだし速くて、投網でつかまえちゃいたい。

元の区間距離に戻したほうが公平な感じはするな。
とにかく澤木に思うようにやらせないことだね。
順天には二度と勝たせるな。

>>613
澤木はオリックスの宮内みたいなもんだ。規制緩和して自分の企業が儲けるみたいな。

>>588
拾ってきた。過去の歴史云々言うなら今の距離の方が適正。

4 名前： ゼッケン７７４さん＠ラストコール [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 13:23:50 
【おもな区間距離の変遷】 

・第35回（1959年）まで 
5区6区が25.1kmで最長区間。この頃の2区は1区3区よりも短い区間だった。 

・第36回（1960年） 
中継所が変更となり3区、5区、6区、8区が24.7kmの最長区間に 
ちなみに2区は20.5km 

・第37回（1961年） 
コース及び中継所変更により2区と9区が23.7kmとなるが依然最長区間は5区6区 
3区8区が19.9kmと減少 

・第38回（1962年） 
1区10区が減少し2区9区がそれぞれ24.7kmへ。ここで2区9区は5区6区と並び最長区間に。 

・第39回（1963年） 
3区8区コース変更、第3第7中継所変更により3区8区が21.4km。4区7区が19.4km。 

・第40回（1964年） 
3区7区8区コース変更。それぞれほとんど同距離になる。 

・第42回（1966年） 
5区6区が23.7kmに減少。ここでようやく2区と9区が24.7kmで最長区間となり 
現在まで最長区間の座を維持している。 

・第43回（1967年） 
5区6区は23.7kmから21.9kmへ減少 

・第46回（1970年） 
コース変更により2区9区が25.2kmへ変更 

・第48回（1972年） 
5区6区はそれぞれ21.4kmへ減少。 
ここから第58回大会（1982年）までは再計測以外大きな変更はなし。 

・第59回（1983年） 
2区9区コース変更。それぞれ22.7kmへ減少 

・第75回（1999年） 
10区コース変更。距離は23.0kmへ延長 

・第82回（2006年） 
第4中継所変更により4区は18.5km、5区山登りは23.4kmへ変更 

足への負担を考えてなら5区を短くしろじゃなく、6区を短くしろって言えばいいのに

>>613
公平を持ち出す奴が、大学を名指しでカタセルナとか頭湧いてる証拠

5区は最高点からの下りが余計
5区でフラフラになる奴は大抵下り
だから最高点付近を往路ゴールにして距離を縮めた方がいい

上りで失速する奴は単に力がない、適性がないだけ

なんてさみしき往路ゴール

>> 616
そりゃ、出来るもんなら５区も６区も短くした方がいいだろう
距離的には箱根湯元あたりに５区も６区も中継所があればいいんだろうけど
あのへんじゃ中継所の場所を確保できないよな
テレビ中継とかがなければ質素な中継所でも間に合いそうだけど
こんだけ大イベントになったらそういうわけにもいかんし
たとえ確保できても今度はかまぼこやが黙ってないよなｗ

箱根湯本駅前は？

>>618

＞ 上りで失速する奴は単に力がない、適性がないだけ

精神力の欠如も忘れるなよ。

論点はそこではない

15ｋｍも上ってきて限界近くまで追い込んでるのに、そこからまたギアを入れ替えて下らねばならない
走ったことがない人には伝わらないかもしれないけど、これほど過酷な事はない

成長過程の選手にそんな過酷なレースが必要か？
育成の為といいながら、選手の体にダメージを負わせるようなコース設定
しかも駅伝だから「疲れて記録が出そうにないから止めます」という訳にはいけない
5区の距離を見直すというのなら芦ノ湖ゴールを廃止すべき

箱根駅伝自体を廃止すればすべて解決！

50年前の5区は25.1km、今より長く道も悪く給水も無し。甘えるな。

スピードが違う
12時間台でしか走れなかった時代と一緒にするな

五区の功罪？
あるよ。
平地では負けるようなランナーがもてはやされスター扱いされること

選手の負担言うなら走り終わったばかりの選手を連日テレビに引っ張り出すのはどうかとは思う
せめてレー後数日は休養に充ててあげるべきかと思う

つーか長谷川強行って５区問題より危険性高いだろ

そもそも大学生なんで、箱根ごとき団体戦の大会勝者なんだからテレビに出すのが間違い

鈴広駐車場の工事が終わって中継所だったとこが綺麗になったから戻せるはず

まあ河野洋平とメガネスーパーが癒着してて政治的な件で無理そうだが

藤田と今井の記録を消したときは萎えた

小林雅と中澤の記録も同じ

陸上の普及､社会的認知に一役買っているのは否めないからマスコミへの露出､対応は否定しない
ただせめてレース直後数日間はゆっくり休ませてあげたい

レース直後だから出演させたいんです＞＜
時間経つと鮮度が落ちちゃうから出演させても視聴率に関係なくなっちゃうんです＞＜

ただその辺りのバランス考えないとほんとに選手をつぶしちまう
レース後２日間は無理だな
瀬古や陸連にはこういう視点はないのな
ただ勝った負けただけで

ようするに諸悪の根源は河野洋平が悪いということでFA？

>>630
出すんじゃなくって、テレビ局が大会を放送させてもらってる。
別に学生にしてみれば、テレビで放送される前から何十年も走ってる。

>>436
箱根自体じゃなくて
その優勝チームがテレビに出まくってることを言ってるのでは

>>637は>>636

確かに疲れてはいるだろけど、
TV出演は、また２０ｋｍ山道走れという訳でもないから
大丈夫じゃないかな？
若いから一晩〜二晩眠ったら大分回復するだろうし。

出演料貰ってTVに出てるんだけど
いやなら断ればいいだけのことでしょ

>>637
そうそう、そういうこと
スッキリとかはさ関東学連がガツンと断れば良いわけで
文化放送の応援ラジオとか競技的に関係あるものには露出させても良いけど、バラエティに選手を出してやる必要性ないよね

駅伝が人気あるとは言え、甲子園やプロ野球には負けているんだから
陸上のすそ野を広げる為にも、しっかりTV出演してほしいんだろ。

だからさ
強制されて出演してるんじゃないの

水曜日にラジオで、柏原にはＴＶ出演とか雑誌とかでの依頼が殺到してるってのをやってたなあ
柏原本人は嫌がってるらしいけど

団体競技なのに、自分ひとりがクローズアップされるのは嫌なんだろう。

柏原の嫌はそっちの嫌だろうな

女性雑誌に、去年の箱根の後いきなり知らない学生に話しかけられたり突然女性ファンに囲まれたりして
一時期人間恐怖症になったと書いてあったからな
目立つ自体が好きじゃないっぽい

柏原選手の双子の兄ちゃんは、今から鍛えて何とかならないのか

だからさ
プライベートのときにいきなりパシャパシャ写真取られたりって
誰でも嫌なの
だけど
有名になるとみんな多かれ少なかれやられるの

箱根選手も任意で覆面と芸名を使用できるようにしてあげるべきだな

正月らしく歌舞伎メイクで疾走すれば、普段すっぴんで歩いていても誰にも気付かれまい

厚化粧はなんか息苦しくないか？

黒のグラサンかけてたらだいぶわからなくなるかも

それならテレビ中継でモザイクかけてもらおう

そう考えると石川遼とかは凄いと思う。
競技環境プロ尼の違いがあるにせよ、１８歳にしてマスゴミ相手に堂々の受け答え。
ルックスも良いし、まさにスター☆

セコ

>>655
マスコミが報道しないだけで、観客に暴言吐いたりしてるって記事をどっかで見た

記事があったってことはマスコミが報道してるだろｗ
それともテレビ以外はマスコミじゃないとか？

アマチュアだけど早稲田のハンカチ王子だってすごいじゃん
陸上選手はこんなだから根暗スポーツなんだよ

ハンカチ王子って話題先行で劣化した選手のことか？

陸上選手ってイモしかいないよねw

イモってｗ
おっさんいくつだよｗ

80才だけど何か？
陸上ファンなんての8割が爺さんだけど文句ある？w

はい次の人―

フフｗ
この流れちょっと面白かったｗ

666かな柏原頑張れ

〉〉６６６

＞＞666

＜＜６６６

〉〉６６６

早稲田は伝統的に強姦の加害者だけど、
東洋は伝統的に強姦の被害者。
↓
アリ・カバキのイタリア女子大生レイプ事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1216261667/

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1262589108/

柏原神の愛読書、最強！都立あおい坂高校野球部の本スレはこちらです！

>>671
和田さんみたいなカバキ＝瀬古さん、
レイプされた非処女の東洋大生＝柏原選手、
ということですね。

花の何区でもいいし、27分台出せとは言わないけど、「エース区間」と言われる区間では
10000m28分そこそこのSB持つ奴が相当数集って戦ってほしい。

疲労回復を含めたトレーニング理論って進歩してるはずななのに、未だに瀬古や中山が
10000mの歴代上位に残ってるのは勘弁してほしい。

山がどうこうの前に「持ちタイム29分切ってます」「で・・・それが何か」ぐらいに層を厚くして
欲しい。注目度が高まりなんやかんや言ってもそれなりに人材は集まって来ているのだろうから。

１００００Ｍ上位早稲田多いよなｗ

５区にエースを走らせりゃいいんだろ。１−４区は要りませんねとか、
５区を見直せとか言ってるんだったら５区をなくせいいだろが。
それが出来ないなら
５区はエース区間という位置づけでやりゃいいんじゃないのか。
早大をはじめ東洋以外の各校はエースを５区に投入したか？
してないだろう。だったらそういう言葉は慎むことだろう。
最近指導者のレベルも下がったな、現役時代は良かったのだが
今じゃ見る影もないもんな。。。

>>676
早稲田はエース投入したけど

じゃ。しょうがねえや。そこまでのチームや。

>>677
早稲田の５区の人ってエースだったのか！？
ニワカなんだけど、どうせ柏原に勝てないからかませ犬みたいに投入された
かわいそうな部員だと思ってた…

エースは矢澤じゃないのか？
八木は「ほんとはエースにならなければいけない選手」だと思う

今年の八木に乞うご期待

まあ、確かに八木さんはナベにそそのかされた可哀相な部員ではあるな

>>676

全くの正論
ただ２区をどうしてもエース区間って位置付けたい重度の２区中毒患者が監督の中に２名程とフリーな立場に１名いるようなので・・・。
５区をエース区間にはさせない為にもどうしても距離短縮させたいのよ。
彼等の時代から５区が現状の距離だったら自然と受け入れてるんだろうけど。
箱根を通過点と考えられずにどっぷりと浸かっていまだ抜け出せない悲しい人間のエピソードだよ。
来年の中継中には箱根駅伝今昔物語かエピソードで紹介されるんじゃないか？

>>676
全くその通り。結局不満をぶちまけてる指導者は自前のエースを5区で走らせる見通しを立てられないわけよ。
最重要区間とわかっていてもね。
今回に関しては東洋の層の厚さもモノをいってるわけだからね

>>676
１−４区はいりませんて、
渡辺はアホか。
つか８４回大会で駒野が５区区間賞とった時はどうなんだ。
↓
結局東洋も同じことに。

東洋以外のエースは、変に世界を意識するから
山を走りたがらない。自分から立候補しない
柏は1年坊主の頃から、今井記録を意識していた

683-685ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見えすぎたことやってるなｗ

見えすぎたこと？
早稲田の学力はここまで落ちたのか・・・

>>677
あーだから山登りの手前までプライドが先だって、柏原にしつこくストーカー行為を
繰り返していたのか。んえあえなく玉砕。観ててすごく浅はかな感じがした。

負け稲が哀れすぎる

今いる予備軍で5区やりたいって言い出す奴は確実に増えてくるとは思うが。

一躍スターになれるからな

>>689
確かにカッシーは迷惑そうな顔してたよ
後ろ向いたりして付くなよみたいな
エースだったら並ぼうよ、その時点で自分自身に負けちゃってるんだよ

つか八木は都道府県で集団の後ろについた時点で柏原に負けてる

>>686
意識するだけなら誰にでもできるんだよな。
例えば早稲田にせいぜい受かるかなってレベルだった癖に東大狙ってたとかｗ

意識するだけなら誰にでもできるんだよな。
例えば柏原にトラックでギリギリ対抗できるかなってレベルだった癖に世界狙ってたとかｗ

箱根の山中にヤギさんがいました
ブタさんに「化け物退治しろ」っていじめられてました

柏原は全日本で矢澤にコバンザメされて、
「ついてきてるだけだと気づいたときにコテンパンにやつけてやろうと思った」と言ってるね。
全日本でしきりに影を気にしてた。
その結果柏原もばてたわけだけど。

矢澤ってコバンザメ走法しかできんのか？

千葉は延々コバンザメされてても平然としてたな

>>688
あれ？図星だったんだｗ
アホ自演は恥かくだけだよｗ

八木はエースじゃねーよ
5区起用予定の選手がインフルで走れなくなったから突然指名されただけ
被害者だ

>>701がバカすぎて不憫でならないｗ

ヒント：マスプロアンテナ

>>702
とは言え、試走してるんだし、ペース配分のイメージはわくはず。

柏原を見たら絶対についてくと思った

矢澤は全日本で、7キロついて柏原を潰した
自分も潰れたけど
八木は2キロしかついていけなかった
7キロついて潰して欲しかった
潰れないと思うけど

おかげで柏原記録でなかったな
でもああいう作戦はなんちゅーか…せこいな

矢澤はコバンザメするしか能がないんだよ

作戦なんだよ、それも
まぁ早稲田結局4位で終わっちゃったけど

柏原はもっとトラックで走ってスピードつけて平地でもぶっちぎれるようにしないと

意外と後ろにつく選手を気にするんだよね、柏原。
他人なんてどうでもいいから最初から飛ばすっていうスタイルなのに。

なんか苦手なんだってさ
結構練習して改善はしたけど、それでもまだ苦手みたい

>>713

>>713
以前もそんな話題出てたけど、何に出てた？
宇野あたりに後ろ走ってもらえば克服できそうなのに。

>>713
酒井監督が言ってたというのを箱根の実況スレで見たな
後ろを気にしてベストタイムより3分以上遅くなったって
だから、5区でも後ろにつけられたら困るって
でも誰も付いてこれないですけどって笑ってた

今井や駒野レベルでもなきゃ箱根で柏原につくのは無理だw
八木が後数キロ頑張ってたら柏原は区間新出せなかったんだろうけど

酒井も馬鹿だな
そんなこと公言しちゃってさ
山ならいいけど出雲とか全日本どうすんだよ

どちらにしろ千切るからいいんじゃね？
柏原もダメージ受けても相手はもっとダメージ受ける。

まあ矢澤も撃沈したけどさ、ジュグナ抜けなかったじゃん

>>708
早稲だって傲慢で作戦は姑息でせこいよな

柏原の全力坂

>>722
ちょｗ
坂どころか山全力だけどｗ　
あり得ないけどシャレで見てみたい気はする

今日走るのは筑波山
この山もまた全力で走りたくなるような山である

元祖コバンザメはナベさんだからなｗ
全日本の最終区で松田に追いついた後にぴったり真後ろに張り付いた
からな。松田も必死に振り返るがそれに合わせて左に右に死角へ動くｗ
変なところばっかマネするんだよなｗ
走力を真似れば良いのに早大生ｗ

あれのどこがコバンザメなんだよｗ
相当なハイペースで突っ込んでたから、一旦休憩してただけだろうに

出雲も鎧坂がついてって撃沈してたな

矢澤は間違いなくコバンザメ
自分でペースを作れない

矢澤は柏原にコバンザメと思いきや、気付いたら早川にコバンザメされてた。

>>726
松田に歪めた顔見せないように右往左往が陰湿なんだよｗ
勝負の世界云々以前に学生としての健全さが足りないんだよ。
カッシーだったらそんな姑息なことはしない。

カッシーはガン見して抜き去るｗ

なんか最近中ヲタが調子に乗ってんなｗｗ

>>731
カッシー爽やか
監督になってルールに難癖付けたりは絶対しないだろうね。

カッシーは頭悪すぎて監督コーチにはなれなさそう

>>734
ナベさんもなれたんだよ。
俺はナベさんのニューイヤー出場時の自己アピール欄の
「大暴れします」
の直筆の汚さにビビったんだが・・・。

直筆とか関係ないからｗ

>>736
それが半端なかったんだって。
再現できんのが残念だが、子供に代筆頼んだのかと思ったよ。

立ち書きで下敷きがなかったから字がぶれたんだ

さっきから俺と問答してるのはもしかしてナベさん？

佐藤秀和と佐藤悠基のサインは綺麗だよ
竹澤も綺麗かな

字が奇麗な人って育ちがよさそうなイメージがある
完全にオレの主観だけど

Ｗ佐藤は昔からサイン書き慣れてそうだ

ttp://www.toyota-boshoku.co.jp/jp/athletic/viewimage.php?af_id=54&
ちなみに秀和

そうなんだよなー秀和は字が綺麗なイメージなかったから驚いた

サインよりポーズがかっこいいな

仙台育英の渡辺監督が書道に力入れてたので
ワンジル・秀和以外だと伊藤や優太や釜石の字も綺麗な可能性があるよ

渡辺監督は「山登りと山下りで流れが完全に切れた。５区に八木（２年）を
入れたのは賭けだったが、箱根駅伝はギャンブルができるほど甘くなかった」
と悔やんだ。

言葉選ばないよな〜マジで。
5区が長すぎるなんて発言できる資格がないよ。

完全に監督失格だね

川嶋が一番八木に優しかったな

何だここは。早稲田競走部のマタ〜リスペースか？

はい。

山を舐めてる監督が多過ぎなんだよ。
富士さん登るのにスーツ姿で皮靴みたいな・・・。
距離長い云々よりも山の厳しさを知れよ、話はそれからだ。
カッシーでさえ夏場に標高1000メートルで山登って鍛錬したという
のに・・・。
こんな才能ある人間がそれなりに対策してるんだぜ、対策もしてない
ましてや才能では遠く及ばない一般ピープルと7〜8分の差が出るのは
当然だろボケｗ

>>747
1月の監督会議で酒井は言ってやれば良いんだよ、
「5区をギャンブルと捉えるような監督がいらっしゃるみたいなんですけど、
5区ほど努力が実を結ぶ区間はありません。」
ってよ。

ギャンブル・・・で陸上とは話が違うんだけど、振り込め詐欺の元締めって
（手を汚さず一番金儲けをしている）早稲田出身者がけっこういるらしい。
ハンカチ王子だって野球やめちゃうし、全体的に何か腐敗臭ただよってる。

「どこの大学にも好選手はいます、総合力を磨いて東洋大の独走を阻止しないといけない」
大八木監督談
これが指導者のあるべき姿なんじゃないの？
周りの環境じゃなく、まず己の鍛錬から始めろや

>>752

確かに。
適性がどうのの前にしかるべき対策をきちんと行っているのかも怪しい。
揚句の果てにギャンブル気分？もう目もあてられないよ。

　誰かが突出して強いとすぐにルール変更の話になる。これは世界的にどの競技でも
言える傾向がある。それを打ち破ろう言う発想がなさすぎる。柏原はたしかに素晴らしい
選手だが、誰も「来年は絶対そうはさせん」と言う人がいない。残念・・・日本長距離が
低迷する原因はそこにあるのでは・・・取り組み姿勢が間違ってるよ！

大八木の経歴をwikiで見ると凄いよね
もの凄い苦労人

　早稲田の渡辺監督は嫌いではないし、選手時代の大活躍は素晴らしかったが
あの山登りの発言は失言としか言いようがない。渡辺監督の口からあのような
ことは言ってほしくなかった。

良い監督と駄目監督を教えて

　酒井　（川嶋）　大八木　原晋　上田　は良さそうだよね

日本インカレに出ないのは、山の練習があるから？
それほど大変なんだね
山の適正と言う言葉でかたずけないでほしい
適正は自分で作っていった、と本人も言ってるし

渡辺監督、これ以上訳のわからん事を言って早稲田の看板に泥を塗るのは止めてくれ。
早稲田が負けたのは５区のせいではないんだよ。
５区距離延長後も真のエース区間は２区だと固執してきたその姿勢に全ての責があるんだよ。
その積年の固執の正当性を得る為に５区を短くしろっておかしくないか？
そろそろ過ちを認めようじゃないか。
元同僚の他大監督も感情に任せての柏原に対しての発言を猛省してるんじゃないか？２区を走ろうよみたいな。
そういや解説者も２日の時点で２区を走りなみたいなこと言ってたけど、既に口裏合わせてたのかな？俺達３人力合わせれば５区の距離を変えられるって。

>>760
上田はダメだな。今回の件も青葉会長に直訴して「変更が良い」と言ったんだし
外人も自粛しないアホ監督。きれい事並べても「自分さえ良ければ良し」なんだよ上田は。

オレは大東文化の只隈前監督も人間的には良い監督だと思ったな。
住田が棄権したときも選手全員に謝罪してたし。

あれはなかなかできることじゃない。
ナベなら来年リベンジもしくは調整がうまくいかなかった、あと２キロだったのになどと言いそうだ。

最も只隈監督の最後の方は成績悪かったけどな。

上田は最近はしっかり日本人育成してる。
しかもトップクラスはなかなか入学しえくれないのに。
学生からの信頼も篤い。


全てナベと真逆だな。

往路で4区までに東洋を4分以上離した明治か
復路で勝った駒沢ぐらいしか批判できないだろうなｗ
仮に距離が短くて差が縮まっても復路でやられたんだから

早大OBだが瀬古が解雇されそうってマジ？
マジなら早急にやってほしいんだが

>>767
ついでになべもお願いします
監督としてもっと素晴らしい人がいるはずですから

有言実行の柏原が、「去年超え」だけでなく、「76分台」を掲げてたわけだが、
流石にアンチも区間2位との差に度肝抜かれて「目標達成できてないの、だっせぇ」って言わなかったな。
純粋に、向かい風かつ単独走の中であの記録はすごいよね。

風すごかったし、79分台くらいかと思ってたわ

瀬古はともかくナベは「エース区間は２区だと固執」してるんだっけ？
ここ３年は準エースを２区に置いてるが（竹澤の故障もあったが）

>>757
留学生問題と同じだ

誰かが突出して強いと、潰しにかかる
その選手に追いつこう・追い抜こうという
発想を持つ人はごく一部しかいない
最初から無理だと考えてしまう

山より平地で２７分台ぐらい出せよｗ

柏原も76分台で頭打ちだろというレスがあったが、
故障せず、なおかつ条件が去年くらいなら、あと2年で75分台出してしまうんじゃないかと思った。
今年の記録も去年との比較では30秒くらい差し引いて考えていいだろうし。

1年時の全日本2区の10k通過が28分20秒くらいじゃなかったっけ？
27分台もそう先じゃないとは思ったんだけどな。
ユニバではPB出すと意気込んでたから、10秒台を出す力はついてたんだろうが。
まあレースに出ない以上仕方ない。

川嶋のコメントに、「彼の走りは我々にも理解しがたい部分がある」と評してる。

大学で陸上辞めるなら他人がどうこういうことじゃないだろう
ここ2回の5区だけでもはや伝説は作った

↑おまえらとおまえらのボスみたいなのがいるから、やめたがってるんだよ。ボケ

まあカッシーはコニカの酒井監督に面倒見てもらえるだろうし、トヨタ自動車九州
だって友好的な関係にあるんじゃね？

コニカみたいな川下商品を一つも持たない企業がいつまでも陸上部を保持するとは思えないのだが…

トヨタ自動車九州は止めたほうがいいね
ワンジルがこのままでは練習、九州一周駅伝で
走れなくなると、恐怖心でいっぱいになったと言っていた
同期もみんないなくなったと

ワンジルは在日期間の制限がきつかったんじゃないの

ZAVASがワンジルと契約更新しなかったのは
海外レースが中心で、国内でも活躍してくれないと宣伝にならないから
みたいな記事は見たな

4区まで東洋と同じ位置にいたらカルクワが軽く柏原なんて交わしてくれるんだが、
そもそも4区まで東洋と同じ位置にいろというのが無理な話なんだよな

東洋の４区って、普通ならトップを狙える位置ではなかったと思うが

多分来年の話だろ。

>>784
4分差位だったろ？
十分トップ狙えるだろｗ
カッシーだったからさらにトップに立った後3分差もつけた訳で、
そこまで強くなくても4分差ならねｗ

>>786
4区終了時に、という意味だと思いますよ。

だから4区終了時に1位のチームと4分差だったら、5区を誰が走ろうと
逆転可能域だろ？
そりゃ4区終了時に1位のチームと10分離れてるならカッシーだろうが今井
だろうが逆転は不可能だよｗ

久国が遅すぎただけだしな
遅いくせに入りの1ｋｍ2分40秒台とかアホとしか思えん

>>784
今年の解説の中大ＯＢ碓井さんだって生中継で、４分半(位だっけ?）差がついて
しまってはいくら柏原でも「ギリギリ」とか「微妙」とか言ってたんだよ。
結果論で話が暴走してないか？

資質以上に本人の努力もあるのだろうが、柏原は特別。
他校は区間割変更なんて姑息な事考えないで、柏原に敬意を表しつつ
自分たち本来の記録を残す為にコツコツ練習するのが本当だし、
そういうのだって、箱根のランナーに伝統と誇りを感じる一面になりえる。

>>790
可能か不可能かの話だろ？
区間2位の人間と区間ビリの人間の記録のタイム差分かるか？

２位とビリ？は？そういう話をするところなのか？ここは。

>そういうのだって、箱根のランナーに伝統と誇りを感じる一面になりえたのに・・・
が正確な表現。瀬古をはじめとする早稲田ＯＢの言動には食傷気味。もう手遅れかもな。

>>792
1〜4区の各区間なら4分差をひっくり返すのは相当な実力差がなけりゃ無理
だけど、5区なら4分差は大きくないだろ？
じゃあトップで5区に中継したチームの5区走者は必ず無難に5区を走り切る
ってことが保障されてるのか？

結果論で話が暴走する人間はみっともないぞ

>>795

じゃあお前はカッシー以外の走者の個人記録のブレが ４分以内に収まることをレース前に想定してたってことか？
相当な楽観主義者ってか馬鹿だなw

>>795
オツム弱いなw

まあ５区での４分差ってのは２区の１分３０秒差程度の差に相当する感じか？

ビリが遅けりゃいくらでも差はひらくだろうよ。神奈川県警に行って交通規制を
１０分程延長できないか頼んでこいよ、そんな事つついてるヒマがあるんなら。

早稲田ＯＢとやらの瀬古のオツムが弱いから、こんなんなっちゃってんだよ

>>799
精神分裂病乙Ｗ

>>800

煽りになってねーよ猿

>>801
正論だよ、ボケが
お前こそ何しにここに来てんだ？スレの主旨変えようとしてんだろ

ヒマな瀬古の後輩で一杯だ、ここは

>>803

>>799のどこが スレの主旨に合ってるだ？メンヘル君w

サンデー毎日　本日発売！

　　　　天につばするとはこのこと・・・「山の神」の足を引っ張る姑息

要は５区での４分の差ってのはカッシー不在だとしてもさしたことのない逆転可能なタイム差って事に異論ある奴はいないよね？ってはなしだよ。

ネタで言ってるのか本気なのかわからんな

マスコミ的にはタイムより順位なんだよな。
みんな山での超人的なごぼう抜きが見たい。
2年連続でそれが実現しちゃってるけど、来年トップ近くで襷もらって
そのまま単純にぶっちぎりなんてことにでもなったらまた世間の論調も変わってくる。

＞806
一時しのぎに…なるのかねぇ　5区短縮論が

どのくらい差がつくかなんてどうでもいい
選手の力量の差だろ

そんなのより勝てないからってルール変えちゃおうってのが汚い

来年柏原は二区で走るべきなんつってるのは
みんな他の大学のやつだけだろ

>>805
交通規制の問題が区間割変更論の発端だったんぢゃないのか？
連投規制かけられちゃったよ、バイバイさるｗ

>>809
一般人としては来年は柏原、高見、千葉で東洋がトップ安泰。プラスアルファで
区間割変更論の天罰で、早稲田シード落ちなんてオマケつきなら得した気分だ

>>812
単純に他区間走ってるところも
見てみたいけどな

周囲がどこを走るのが観たいからじゃなくて、そんなのは時期がきて監督が決める事だから

>>815
分かってるって
監督じゃないから一般人の思いを書いただけだって

>>813
天罰は監督にだけ与えてくれｗ

５区、６区は選手への負担が大きすぎる。それぞれ２分割して
箱根駅伝は全１４区間とすべき

12じゃね？

１２区間だろ、ぼけ

それも良いな、
でも同時に２区も２分割した方が良いだろ
２区を走れるエースがいないチームには負担が大きすぎる、
全１３区間とすべきだ

>>816
いやいや、こういうスレでの言動見る限り、監督ＯＢの意思は学生レベルまでよく浸透しているのが明白
正月から早稲田シード落ちで、来年は幸先良くスタートしたいものだ。景気もあがるだろう。

あれだけの選手そろえておいて
早稲田シード落ちしたら
さすがに監督も変わるだろうけどね・・・
変わるよね？？？

瀬古はかわんないよ、ずーっと。

>>820
それなら、もう行き返り１０人ずつで一人１０キロずつ走ればいいよ。

アラシに等しいな、おまえら。

つーか東洋の優勝タイムはそんなでもない
終盤が完全な守りだと考慮しても去年と同等がいいとこだろ
普通に倒せるって言うと反発されそうだが「普通に倒せる」

いろいろな適正の選手が競えるように区間割りにバリエーションを増やすのなら賛成。

それは駅伝とは別の競技だな
まあ面白そうだがｗ

>柏原が強すぎるから・区間割りの再検討が必要・新
>山の神童・カッシーにイチャモン付けた・セ★・ナ★・ハナ★・ウエ★等に文句有るお方
>真面目に区間割りお考えのお方・正月暇で2chに入り浸りのお方書き込み下さい

スレの主旨、もう一回確認しようね。東洋攻略スレぢゃないからね

この議論の始まりがナベで
そのナベの脳内が「東洋攻略」だからな
完全には切り離せないだろｗ
まあ東洋に終始するのは俺も反対だが

ナベ側の視点でモノ言ってて、主旨に反しないとでも？

ナベの脳内は「東洋攻略」じゃないだろ
東洋には柏原しかいないと思ってるんだから

「2区花形区間論」を復権させたいだけだろ。

東洋には柏原しかいないだろ
他にいるのか？誰か

ナベの脳内は今晩の酒と肴だろ
じゃなきゃ、あんなに脂ぎった太り方をしないだろ

詭弁が大好きだな。区間割変更がわいて出てくる土壌を感じるよ。
とにかくおまえらは目障り。渡辺監督の言う事をよく聞いて、立派な早大生になりなさいｗ

夢の中でも柏原と戦う某大監督
現実では柏原と戦う前に終戦ｗ

なべはあうゆう人だから、もう直らない
撤回発言もない

東洋も柏原がいなくなったら
やっぱ短くしてくれえ
ってなるから調子に乗るのも程ほどにしとけよ

どっちみちこんな馬鹿げたコースは変更になるよ
柏原の記録もただの参考記録としてしか残らんｗ

サンデー毎日にぶった切られてる
笑えた

東洋ヲタだけど俺は距離変更支持かな、五区がウェート重すぎるのは確かだし、>>840が言うように将来かっしーの記録が目立たなくなるのは嫌だ
よって早急に距離を戻してかっしーに誰にも破れないような区間記録を樹立させるべき

瀬古＆渡辺の提案にマンセー！ってか？

マンセーの意味調べろカス

肉のマンセーうまいよね

日本語サンセーと韓国語の万歳マンセーをかけたんだけど、意味わかんなかった？バカ？

俺達ワセダだから頭いいのきまってんぢゃん♪って思い込みがイタイ

さむい

こんな超有名な韓国語も知らないんだね。無知？

>>846どこがおもしろいの？ｗ

これだけ世に犯罪者を輩出して、よく出場停止にならないな、早稲田。
振り込め詐欺の元締めは、なかなかつかまらないからね。

>>850
東洋ヲタなのに瀬古やナベの言う事聞いちゃうのか？というのと
瀬古やナベなんかは指導者として北朝鮮に送ってしまえ！という熱い想いが隠されているんだよ
洞察力もやっぱりゼロ？

つまんね

熱い想いで皮肉ってるんだよ！ネタじゃないの！バカは疲れる。疲労感ピーク

センスゼロ

まー要するに区間割変更なんて口走っているのは、瀬古、渡辺とその配下の一味ｗで、
その他大方の善男善女は困惑することしきり。ちびっ子からだって嫌われているということだね。

サンデー毎日は正論よ
読んでごらん

うむ

距離変えるならちゃんとした手続き糞でね

サンデー毎日には大体「驚異的ランナーが一人出てきただけで、五区を短縮すべきとする監督達は、
自分たちの起用法の失敗を棚にあげた批判で、選手に失礼であり情けない」とある。うん正論だ。

トップは鳩山政権の「４月危機」説。日本の株価がやっと上がり出した矢先の、藤井財務相のまさかの辞任で
政権発足当時の「年末年始危機説」はまゆつばだったが、この次は本当にくるかも。この記事もある意味必見。

こういうスレでの言動見る限り、早稲田監督ＯＢの意思は学生レベルまでよく浸透しているのが明白


正月から早稲田シード落ちで、来年は幸先良くスタートしたいものだ。景気もあがるだろう。

偽装一流生産大学は反省しろ
どこの大学とは言わないが

とにかく来年87回は東洋優勝と早稲田シード落ち（できれば襷すらつなげない）さえ見れれば
満足だな

>>863痴漢大学乙

>>862
箱根に出てる大学で一流大学なんてないだろ？
そもそも私大しか出てないじゃんｗ

瀬古と渡辺だけ屑って言うが、確実に選手レベルにまでこの考えは浸透してるだろうな

だから八木が柏原に対してあんなふざけたコバンザメやったんだよ。
あんなの普通なら選手への冒涜行為だ

たまに筑波が出るけどな

23.4ｋｍを77分8秒で走った柏原と、
21.9ｋｍを71分18秒で走った40年以上前のランナーってどっちがすごいの？
(共に5区。某「記録」サイトによると箱根湯本から元箱根入口までは同じコースらしい)

そりゃ昔の選手の方がすごかったに決まってる。
なんでも古い方が価値がある。

一概に比べられないから、タイムマシーンがあったら競わせてみたいよね。夢の競演

こういうスレでの言動見る限り、監督ＯＢの意思は学生レベルまでよく浸透しているのが明白
正月から早稲田シード落ちで、来年は幸先良くスタートしたいものだ。景気もあがるだろう。

そうだそうだ

とにかく来年87回は東洋優勝と早稲田シード落ち（できれば襷すらつなげない）さえ見れれば
満足だな

過去レス読んでないんだが
これって留学生問題と同じだよな

負け犬の思考ってやつだ

ダニエルが「２年間連続で区間新なんてすごいな」って
柏原の事を言ってたな
選手が選手を尊敬したりしているのを見て
感動したりするのに
馬鹿な解説者や監督がぶち壊してくれる

早稲田の選手以外の各校の選手は柏原称えてたな

早稲田の選手だけはガン無視だったけど
いや嫉妬とか負け惜しみは言ってたかな?w

監督解説が屑なら選手も屑なのが早稲田
在校生OBも屑ばかりなのが早稲田

>>865
スポーツの偽装一流だよ
ハン〇チとかの持ち上げがひどいだろ

「２年連続区間新はすごい」　　ｂｙ某ケニア人
「区間距離がおかしい」　　　　ｂｙ某デブ監督

「２年連続区間新はすごい」　　ｂｙ某ケニア人
「区間距離がおかしい」　　　　ｂｙ某デブ監督　早稲田選手

>>876
早稲田って選手も在学生もOBもみんな揃って人間的に屑だからな･･･

見かけの偏差値だけで有名校ずらしてるが実際は姑息で陰湿な奴らが多いだけの屑大学
それが早稲田

早稲田の選手もみんな芦ノ湖で画面見ながら、「八木頑張れ」と言いながら、内心では「柏原すげぇぇぇ」って思ってるだろうよ。
でもそういうのを全く口に出せない雰囲気になってるんだろうよ、
OBや監督のせいで。

もちろん自分の大学が少しでも順位を上げるのを願うのが1番だが、
他方で他校の選手を称賛するのはスポーツマンシップが感じられていいよな。
ダニエルとか村澤とか。
まあ口にしないからと言って問題ではないけど。

今回の5区の件、早稲田の渡辺監督と駒沢大の大八木監督の見解は違いました
前者、渡辺監督の発言が残念でなりませんでした

教育者としての教養の違いが
まざまざ分かる出来事でした

仮に子供を預ける親の立場、教師として師を仰ぐ子供の立場としても渡辺監督は……、今はない

いや、早稲田の選手も八木とか矢澤とか柏原馬鹿にするコメント出してたぞ

つまり早稲田って言うそのものが屑ってだけ

>>882
確かに口にしなくてもいいよな
ただＴＶ見ているほうは
ダニエルの言葉とか聞いて感動した

ダニエルは誰かに何か言ってもらえたかな？ｗ
４年間で５０人抜き凄かったぞ！

>>884
八木とか矢澤が柏原馬鹿にするコメント出してたって
どこで？何て言ってた？

八木も矢澤もそんなコメントしてないだろ。
ナベは非難されて当然だが、選手まで巻き込まんでくれよ。

しかし柏原と早稲田の選手って相容れなそうだなｗ
ワセスポの矢澤のインタビューにちょっと出てくるけど。

スポニチか日刊で早稲田選手のバカコメントは載ってたよ

早稲だってほんとどーしようもねーな

だからどんな馬鹿コメントだったわけ？
「柏原は化け物」なら別にバカにしてないと思うし。

＞880
誤用

しかし前情報が乏しかった去年と違って、
去年あれだけの走りをし、箱根の前の他の駅伝でも成長した力を見せつけていて、
さらに有言実行がモットーの本人が「76分台を出す」と、しっかりヒント出してたはず。
それだけ敵情報があるのに、対策を怠ったのが悪いとしか言いようがない。

名の通っている選手同士が会話しているシーンをTVのレース前などに見かけることがある
柏原とウガチとか、ダニエルと村澤とか
他大の選手と話していると大物っぽくてカッコイイ
でも早稲田の選手が他大の選手と話しているとこは見たことがない
それだけの大物がいないから？、チームの方針？
竹澤はユウキとかと話していたのかなぁ〜？

つーか今回の箱根で早稲田の選手が柏原に対してコメント出してたのって八木だけな気がするけど
しかも「彼に対して自分はあらゆる意味で力がなかった」ってコメントだよ

ここのアンチ早稲田のコメントのが酷いなｗ

千葉国際駅伝で矢澤が「初めて柏原と話したけど面白くていい奴だった」つってたけどなあ

>>895
そうなんだ
選手同士のやりとり聞いてみたいな

ワセダスポーツには「ライバル心むき出しでいったら、一緒に頑張ろうって感じになった」とあるね。
出雲・全日本のレース前・後には一言もしゃべってないんだろうか？
柏原なんてレース終わったら人懐っこい感じなのに。

瀬古の
「柏原君は山を早く走る子なので変な子なのかと思ってました」
みたいな事をいう選手はいないだろうなｗ

新山の神、山の神童、鉄紺の機関車、化け物、怪物、異次元の走者

さあ、好きなのを選べ

山の竜神でお願いします

そのうち山の魔王とか言われそうだ。

柏原スレでは、【東洋のザトペック】が候補に挙がってる。

箱根の昇り竜でよろしく。

白山の小天狗って書いてるとこあったな。
ダニエルが5区走ってれば三島のカラス天狗って感じか。

「神」扱いが５区の伝統

東洋の神秘

柏原にボディガードつけてもいい気がしてきた。
余所が思いつめたら怖い。

渡辺ももう少しメジャーになったらアンタッチャブル山崎あたりが真似しそうだな。

お山の大将で終わるなよｗ

>>889
アンチの妄言だろ
俺も「柏原っていい奴」というコメントしか知らない

カスワバラ

>>883
校風の問題もあるでしょ。
櫛部はよくやってると思うが早稲田に戻って同じ事はできないと思う。

早稲田が叩ければ柏原なんかどうでもいいスレ

>>892
全日本だったか出雲だったか
ジュグナと柏原も走る前何か話してたな
いいよなあ〜いうの。

>>910
早稲田アンチがいるんだなｗ
選手たちには何にも関係ないのにな

>>889
親分達が「区間割変更」なんていうバカコメント吐いてはばからないんだから
子分達の「柏原は化け物」だって大いに誤解をまねいてアウト。
不細工スレたてたのだって、早稲田の連中だろ？

矢澤や八木はスポーツ雑誌で「柏原は山のおかげで大成したようなもの、山重視の駅伝に疑問は感じますね」
と監督に同調してるのみたことある。

>>916
負けた選手が言ってはいけないことだよね。
早稲田は昔みたいに箱根ボイコットすればいい。

>>885
ダニエルを悪く言う奴はいないと聞く。
本当にいい奴らしい。
後輩からも慕われている。

クロンボだなんだと叩く奴の気が知れない。

>>916
え〜〜〜〜〜〜知らんかった
何だよ八木も矢澤も何かがっかり

嘘に決まってるだろｗ

>>919
ダニエルの部屋に貼ってあった箱根のポスターを見て
きっといい奴だと思っていた。
しかも自分の写真ちっちゃいのにｗ

ダニエルにはいずれ帰化してもらって優秀な子供を。。。

些細なことだけどさ・・・
いままで、各校の選手が、留学生を「さん」づけで呼ぶことってあんまりなかった気がするんだよ。

今回、柏原も村澤も、もちろん日大の佐藤とかも・・・
インタビューで「ダニエルさん」って言ってたの聞いて、なんかいいなと思ったよ。
絶対に、そうあるべきだしね。

つーか日大はダニエルが練習一緒だったらこんなに弱くはならなかったんじゃないか

>>922
砲丸投げの室伏もハーフで、博士号かなんかもとってるよね

モグスと柏原が結婚して出来た子が箱根最強だろうな。

どっちが孕むんだよ

>>923
ちゃんとしてていいことだね
モグスも中川が当たり前だがさん付けして話していた

>>924
それはそう思う
普段から仲間意識を強めないとどっちが日本人だかわからない感覚を覚える

山梨はそのへんが良いな
今回山梨の強さを十分に感じた

＞モグスと柏原が結婚して出来た子

吹いたｗ

>>927
じゃあちょっと薄まっちゃうけど、モグスの子と柏原の子が結婚して出来た子
男女しっかり作っといてもらわないと組み合わせが大変だ

最新５０のレス読んだが、
お前ら東洋と早稲田だろうが、ゴミばっかりだな。

最新５０しか読んでないおまえに言われたくないよ
もうくんなｗ

区間割変更の件が結局どうなったのか
瀬古はあまりに不評なんで、コソーッと主張を取り下げたのか？
こういう人間を　タ　ワ　ケ　と言わずしてどうする

多数決で決めれば一発だよ。反対してるの東洋だけだろ

サンデー毎日も５区を除いても勝てない学校が何を言ってるんだ、と書いてあった。

その後談が全く無いから諦めたんだろ渡辺も花田も

スタートからゴールまでトップに約８分も振り切った怪物に２．５Ｋ位短縮して
何になるんだｗ

>>935
馬鹿だねこいつ。なぜ伸ばしたのかを総括しないで再度短くする必要性の
議論をしないで即多数決なんて出来るわけないだろ？ｗ
それこそ無意味に５区の距離を変えた男として柏原が神格化するだけじゃんｗ

そもそも一人で箱根決めちゃうってこと自体普通じゃないんだって
5区が23.4キロに延長されたって普通ならこうはならんて

駅伝は長い区間も短い区間もあって、難しい区間も優しい区間もあって、
1区間でどんでん返しが起こるというのが駅伝の醍醐味だと思うが。

あまりにそれが続くから食傷気味ってだけで。

箱根駅伝は山があるから箱根駅伝で平均27.5％の視聴率が取れるわけで、
平地なら出雲もあるし全日本もある。
５区も通常は今井や柏原がいなかったらそう差は広がらない。
彼らが異常に凄いだけだろ。
こんな奴らは９０年の歴史でもいないわ。

ヨタを含めた極小の短縮派は今井や柏原の凄さを認識出来ない堅物達
後になって、あの時は歴史的なレースだったんだ・・・て懐古して初めて気づく超凡人

2区＝最長じゃないと我慢ならない人たちが騒いでいるだけじゃね？
まあ、距離いじったところで今のエース区間＝5区という流れは当分変わりそうにないとは思うが。

>>942
それ首都圏だけです
関西は健闘してるけど15％弱です

つまり５区の山で何分をもひっくり返されるのがイヤという事は言い換えれば
箱根駅伝自体を否定している訳でそういう学校は最初から出なくていいと思う。

次スレ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1263476689/l50

もう新スレたってるぞ
１０日でpart５突入て早すぎる〜

こういう位置づけのスレなかったから新鮮というのもあるかも。
でも次で終わりかな。

さあな。どうだろう

駅伝はみんなでやるもんだ。柏や東洋だけでやるもんじゃない。
他の大学の監督や選手たちの意見もきっちり聞くべきだな。

駅伝はみんなでやるもんなのに一人に負けたという監督って

瀬古渡辺花田・・・といえば箱根を代表するいわば箱根の顔だからな。
箱根を知りつくしたそいつらが今の区割りはおかしいって口をそろえて
言ってんだから外野が口を差し挟む余地はないだろＪＫ

知り尽くしたってイミフｗ
単に自分の走った区間の成績が人より良かっただけじゃね？

箱根を知り尽くしてないから
監督して優勝できないんじゃないのか？
渡辺って何年監督やってるんだっけ？？

>>953
早稲田が優勝できないから言っているだけだろう。

ナベの発言はまじで最悪だ
俺は区間距離自体は前の距離でも良いがナベ発言は許せん

レース前「５区の選手と心中する覚悟、柏原並みに走るかも」
レース後「１人で決まるのはおかしい、区間距離が…」

矢澤を5区走らせればよかったじゃんね。
深津みたいに強い選手が自ら志願するくらいのやる気があれば、80分くらいは狙えるよ。

八木が可哀想だ

早稲田のチェックポイントごとの区間順位

１区矢澤　蒲田�@→鶴見中継所�A
２区尾崎　横浜駅前�I→権太坂�L→戸塚中継所�K
３区平賀　藤沢�B→茅ヶ崎�C→湘南大橋�C→平塚中継所�C
４区大串　二宮�F→酒匂橋�I→小田原中継所�J
５区八木　箱根湯本�A→大平台�B→小涌園前�E→芦之湯�G→元箱根�H→芦ノ湖�H

６区加藤　芦之湯�R→小涌園前�P→大平台�N→函嶺洞門�R→小田原中継所�O
７区萩原　二宮�@→大磯�C→平塚中継所�E
８区北爪　茅ヶ崎�A→藤沢�C→影取�D→戸塚中継所�E
９区中島　権太坂�F→横浜駅前�I→生麦�L→鶴見中継所�M
10区神澤　蒲田�H→新八ツ山橋�H→田町�J→御成門�H→馬場先門�F→大手町�G

八木が柏原にちぎられたことより
貝塚さんに抜き返されたのことが寂しかった。

>>961
そうだよな。
貝塚さんに抜き返され、中央の大石に抜かれ・・・
区間タイムでは城西田村にも負け・・・
貝塚さんなんて10000の年間のベストは30分切ってないと思う。

東洋のチェックポイントごとの区間順位

１区宇野　蒲田�@→鶴見中継所�D
２区大津　横浜駅前�K→権太坂�J→戸塚中継所�I
３区渡邊　藤沢�M→茅ヶ崎�L→湘南大橋�J→平塚中継所�I
４区世古　二宮�I→酒匂橋�G→小田原中継所�C
５区柏原　箱根湯本�@→大平台�@→小涌園前�@→芦之湯�@→元箱根�@→芦ノ湖�@

６区市川　芦之湯�E→小涌園前�B→大平台�B→函嶺洞門�D→小田原中継所�H
７区田中　二宮�B→大磯�@→平塚中継所�@
８区千葉　茅ヶ崎�C→藤沢�@→影取�@→戸塚中継所�A
９区工藤　権太坂�K→横浜駅前�L→生麦�K→鶴見中継所�I
10区高見　蒲田�H→新八ツ山橋�D→田町�D→御成門�D→馬場先門�D→大手町�F

乙。
目立って後半あげてというほどではないが、後半型が多いね。
特に世古。
千葉優がラストたれたと言ってたのはこのことなのか。

千葉は調子がイマイチだったからな
３区の１年が意外と落ち着いて走ってるのが分かる

千葉って調子いまいちだったのか？
区間賞から１秒しか遅れてなかったのにｗ

それは他が良くなかったんだろ

例年にも増して知らん選手だらけだったかも

手薄感はあるわな

みんな往路に頭がいって復路が…
柏原の存在に加えて森本発言がなｗ

ガタガタ言ってないで箱根出場校は全校クロンボを５区にエントリーしろ
柏原より早いクロンボなんかケニアにいくらでもいるだろ
そしたら柏原を区間最下位にすることは可能だ

クロンボは差別用語だよ。
それに黒人の方たちに山は寒すぎるんでは。重心が高そうなのも気になる。

>柏原より早いクロンボ

確かにゴロゴロいるだろうね。>>972の言うように寒さは気になるが、山適性があれば能力の違いで柏原相手でも押し切れる。

視聴率どころか箱根人気自体死ぬほど下がりそうだけどね

渡辺はレース前は威勢がよかったんだ
「５区を制したところが箱根を制すのは承知している。だから今年はうちも
　八木を投入しますよ。八木と心中します。もう柏原の独走はありませんよ。」

でもレース後になると・・・
「５区を制したものが箱根を制するなんておかしい。区間割りを検討すべきだ」

11月時のコメント知ってる？
「柏原の箱根だった」だぜ
今度は何ていうかと思ったら・・・・・

渡辺のレース前の威勢が良いのはいつもの事よ
そろそろ潮時かもな

個人的にナベにインタビューしてみたいね
「柏原の独走はないと断言したのにその柏原が昨年以上に独走しましたが。
　これはどういうことですか？」
なんて答えるかね？

監督辞めたら解説で言いたい放題になるんじゃね？
見たくないけど。

>>979
瀬古ナベのある意味ゴールデンコンビ（笑）と
いつぞやの清原新庄の解説（笑）と
どっちがマシ？

柏原が卒業するまで、５区の距離変更は無いので、次スレは立てなくて
宜しいです。

もう立ってるみたいです

たしかに

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1263476689/l50

あ

479 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/17(日) 18:56:36
851 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:49:50.09 ID:TWkNVX8n
駅伝かよｗ
853 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2010/01/17(日) 18:49:50.21 ID:Pvdiab6A
駅伝か
856 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2010/01/17(日) 18:49:51.49 ID:gNP5qnvm
箱根効果きたああああああああああああああああ
858 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:49:52.62 ID:ZBbWJHFW
駅伝人気か
872 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2010/01/17(日) 18:49:55.86 ID:7p/IU0xT
駅伝かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
873 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:49:56.10 ID:I9+2jjl0
柏原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
876 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:49:57.43 ID:jYxGQFUG
龍神ｗ
880 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:49:58.03 ID:HuuUmJOx
箱根駅伝かよ・・・
884 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2010/01/17(日) 18:49:59.91 ID:5/CdaE96
柏原人気か
889 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:05.43 ID:1GotZYLg
箱根大学宣伝祭
891 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:06.82 ID:KPFRiYRL
来年は山登り区間変更してくれないかな。
894 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:07.55 ID:wK+nTXmr
駅伝大学ｗ
895 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:08.35 ID:QAnozNrl
駅伝で大学きめんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:10.36 ID:9lBRnvFt
駅伝で大学決めるんかねｗ
906 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:12.65 ID:bNMxLaK7
俺の親父の母校東洋ｋｔｋｒ
909 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:13.71 ID:mYZHVY/L
地味だもんなぁ東洋は
911 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:14.42 ID:KVKvkDib
駅伝で入りたくなるわけないだろ
CMやりまくってたじゃないかよ
912 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:14.69 ID:hQv9RGFE
柏原さｍさまだな
913 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:14.94 ID:iRneQQNZ
駅伝効果って意味分からん
917 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:16.76 ID:TO3OJK+K
箱根駅伝効果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
918 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:16.90 ID:aNMYReXv
東洋大学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京大学
919 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:17.10 ID:fT1t2+6u
柏原すげえなｗ
926 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:19.26 ID:Xl4dcOpF
駅伝やって無い奴関係無いｗｗｗ
928 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:20.00 ID:N1FIOGmQ
駅弁大学じゃなく駅伝大学かｗ
929 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:20.01 ID:k+lgrdgP
駅伝様様
932 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:22.61 ID:SRF3qcQ4
そんな理由で東洋専修なんて行きたくないｗｗｗｗｗ
933 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:22.91 ID:EM1HJucY
じゃあ、城西と青学も増えるのでは？？
942 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:50:27.36 ID:lb0EGp5p
俺の母校東洋ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

何これ

umeeee

何だこれは

まだ書ける

山を制する者は箱根を制する

人の行く裏に道あり花の山

犬も歩けば棒にあたる

猿も木から落ちる

今を戦えない者に、次とか来年とかを言う資格はない。

株を守りて兎を待つ

We never know the worth of water till the well is dry

雨上がり 土手のうんこが やわらかい

風吹けば桶屋が儲かる

隠しても　ハエに見つかる　うんこかな

捕らぬ狸の皮算用

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