柏原が強すぎるから…区間割りの再検討が必要３

1 ：ナベ：2010/01/05(火) 01:47:47

負け惜しみの監督ども・・
山登りと下りでスペシャリストを作れ
ソースは、サンスポとスポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20100103057.html
ttp://www.sanspo.com/sports/news/100103/spg1001031728012-n1.htm

前スレ
柏原が強すぎるから…区間割りの再検討が必要２
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1262597505

2 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 01:49:26

早すぎｗ
乙！

3 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 02:07:15

　【クライストチャーチ（ニュージーランド）９日共同】国際スキー連盟（ＦＩＳ）は
九日、当地で開いた理事会でノルディック複合・団体の規則改正を承認した。前半ジャ
ンプ得点の距離へのタイム差換算が距離の比重が増すように変更されたもので、前半の
ジャンプを得意とする日本にとっては不利な改正。新ルールは来季から適用される。
個人種目での変更はなかった。
　これまで前半ジャンプでの得点差７点が後半距離では１分差に換算されていたが、
今後は得点差９点で１分となる。例えば、新規則で行われる一九九八年長野冬季五
輪の団体はジャンプで２位に１０点差で首位に立ったとしても、これまで後半距離
は２位に１分２５秒差（１０分の１秒以下は切り捨て）をつけてスタートできたも
のが、１分６秒差に縮まる。

　複合は、一九九五年シーズンまで三季連続でワールドカップ（Ｗ杯）個人総合を
制した荻原健司（北野建設）ら、Ｖ字ジャンプをいち早く習得した日本勢の独走を
抑える意味で、タイム換算が変更されたケースがある。

　今回の変更についてワインブッフ複合委員長は「個人は昨季のＷ杯優勝者がめま
ぐるしく入れ替わるなど、適正なタイム差換算と考えられるが、団体は各チーム間
の距離のスタートに大きな差があり、競技としての興味が損なわれるために今回の
規則改正に踏み切った」としている。

　荻原健司の話

　日本に不利な変更となったことは残念だ。ルールにこだわりすぎている面が大きいと
思う。ただ、われわれ選手はどんなときでも、完ぺきに近いジャンプを心がけるだけだ。

　池上三紀・全日本スキー連盟競技本部長の話

　日本に不利な変更となったことは確かだが、長野五輪ではこれまでの１０キロ×三人
が５キロ×四人と個々の走る距離が短くなっている。距離のスプリント力の強化を考え
る必要がある。

（1996年5月10日信濃毎日新聞掲載・共同）

4 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 03:05:52

渡辺さんは口を滑らせたね
来年入ってくる志方の山適性を見定めてからでも良かったのに

5 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 10:58:16

5kmの湯本時点で、柏原と区間2位の大谷のタイム差は36秒なので、
2.5km短くなるとタイム差は18秒少なくなることになる。
それでも普通に3分半以上なんだけど。
今年は悪条件だったこと考えても2分半～3分の差がつくのは間違いない。

6 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:03:27

もう次スレがあるのかｗ
で、前スレ999、何が”じゃあ”なんだ？
5区の距離を長くするのが力ある長距離ランナー育成をするのが目的だったってのが元の話で、
その5区の成果を検証するのはわかるが、2区は別に育成の目的ないし

7 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:08:14

いやさ、エースは2区！の声に対してだよ。

8 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:08:49

何で早稲田閥の連中は2区至上主義なんだ？

9 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:08:57

いやさ、エースは2区って確かに言われてるけど、世界に通用するランナーを送り出す云々と関係ないから

10 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:09:58

昔観た、4人併走2区とかはおもしろかったな
今やごぼう抜きと1位逃げ切りくらいの光景しか記憶にない

11 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:10:58

もしエースは２区とかを主張するならば、柏原が出てくる以前に言うべきだよ。
せめていまいが卒業した時点でさ。

12 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:13:24

×「５区で勝負が決まる」
○「柏原が５区を走ると東洋が１位に決まる」

渡辺は正直に本音を言うべき。だから今後の要望も本音で

×「５区を元の距離に戻して短縮し、２区を延ばすべき」
○「早稲田を優勝させるために柏原は出場停止にするべき」

と、本音を正直に言え

13 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:14:40

>>12
そりゃ却下されるわ

14 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:16:25

５区短縮論は結局本音を言えば「柏原を規制しろ」ということだからな。

15 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:16:34

みっともねーなー早稲田

16 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:17:14

結局柏原が勝つから別に柏原規制論じゃないんだってば。
もう少し冷静になれよ。

17 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:17:43

ナベの意見はそう聞こえる。

18 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:18:56

>>14
早稲田あたりはそうだな
5区で心底苦しんだ選手のいた学校はまた少し違うかも
流石に負担掛けすぎじゃね？超人じゃないとのぼれないんじゃ駄目だよね？っていう人もいるだろう

19 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:19:33

結局は、早稲田が勝てないからでしょ。だって駒野が１８分台で走ったときは、そんなこと言わなかったでしょ。
早稲田の渡辺は、卑怯な監督だ。

20 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:20:12

>>16

柏原規制論だよ。距離を減らせば柏原のリードも少しは減るという規制。
本当は柏原そのものを出場停止にして規制したいが、そこまでの暴挙は
認められるはずがないから合理的な理由が辛うじてつけられる、「元に
戻す」理論を主張して柏原を規制しようとしてるだけ。

21 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:20:13

「５区が山登りでしかも最長区間」って誰が考えても
ひどい２００６年の改正だったんだよな。元に戻すのはありだと思うよ。

22 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:21:09

>>12-19
まてよ、８４回は早稲田が５区区間賞でなっかかい？

23 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:22:22

みんな勘違いしてるけど、早稲田的には距離がこのままの方が得なんだよ。
柏原以外はみんなグダグダになるからね。
距離短縮でもされたらシードすら危うくなる。

24 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:22:43

土壇場で八木と心中した人が、制度のせいにしていることが見苦しい。

25 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:25:10

早稲田ヲタは、どうして今頃になって言っているのかが理解できない。
要は、柏原には勝てないからでしょ。そして八木で失敗したから。

26 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:25:31

>>23
最後の一文にﾜﾛﾀ。

東海の監督に反論するとさ、
東洋は柏原といい下りの市川といい、適性と伸びしろ見極めてスカウトしてるんだろ。
箱根がチーム競技って言うのならそういうスカウティングまで含めて評価されてもいいと思う。
東海はパイプからの有力選手を待ってるだけだろ。

27 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:26:09

>>21

もとの２０キロが適正な距離だという合理的理由は？
山登り自体が２０キロあること自体がひどいとは思わないか？
だったらもっと短縮して１０キロ程度にするのはもっとありじゃないか？

28 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:26:25

早稲田ヲタも大半はナベの発言を負け惜しみｶｺﾜﾙと思ってるわけだが。

29 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:26:27

なんにしても区間距離をころころ変えることは
伝統を低めることにしかならない。

30 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:26:37

今さらだが、駅伝の醍醐味をもっと見せれるとか言って、5区の距離を伸ばしたのは何だったんだ
多分その時点での陸連の発言力の強い人の意見が通ったんだろうが
その都度バカな奴の言うことに振り回されているな

31 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:28:21

柏原の場合適性云々じゃない気がするけど。
八木だってペース配分度外視すれば途中までついてこられたわけだし、
柏原並みのスピード持久力と粘りを身につければ上れると思う

32 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:28:42

>>30
いきなりトップダウンで物事が決まる団体だからな。
去年なんて前年の秋になって急に記念大会の増枠になったし。

33 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:29:20

柏原はやっぱりすげ～男だよ。2区走るより5区の方が足にビンビン負担かかるからな

34 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:30:09

5区ごぼう抜き、5区大逆転を作りたかったんでしょ。

35 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:31:30

まぁ～5区で柏原VS村澤なら余裕の余ちゃんで柏原が圧倒的に強いっすヨヨヨ～

36 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:31:56

順大の今井が区間新出したとき永遠に破られないだろうと思ったら、すぐに破られた。
また、破る人が出てくるよ。
いずれにしても早稲田の監督が言うのもおかしな話だし説得力がない。

37 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:32:37

村澤（東海大）、服部（埼玉栄）、志方（西脇工）らが５区走ったら柏原レベルの走りをしてくれる気がする。

38 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:32:50

渡辺はレース前には「今年は柏原には独走はさせない。５区の重要度は全体の９０％
にもなることは承知している。その上でうちもエースの八木を投入するのだから柏原の
独走はない。うちは八木と心中しますよ」と豪語していた。

しかしレース後「５区だけで勝負が決まってしまう今の区間割りは見直すべき。５区は
短縮し、その分２区を延ばすべきだ」というコメントになり、柏原の独走はない理論は
なぜか消え去っていた。

39 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:33:33

距離戻すのに反対する大学はあるのか？
東洋もカッシーが抜けたあとのこと考えれば賛成なんじゃないか。
短縮してカッシーに不利にもならんし。

40 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:34:49

>>38
そもそもこれがね、痛いよな。
そういう経緯さえなければ、単に5区の距離を戻すこと自体はいいと思うが、
これのせいで東洋や柏原にけちをつけているかのようになってしまうのがまずい。

41 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:35:06

それは、柏原が抜けた後で良いでしょ。

42 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:36:39

要は「八木でもどうにもならない程の選手を走らせるなんて反則だ！運営サイド、
こんなレースが許されていいのか！あんな反則ランナーはなんとかして規制をかけろ。
でないと、早稲田が優勝できないじゃないか！柏原を実力で抑えられないのはもう
わかったから、ルール変更でその走りを規制しろ！」ということでしょ。

43 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:36:40

山の適性って中学高校ではまず分からんし、箱根以外の駅伝でも見つけるの大変だろう。
なんで箱根に山があるの？そこに山があるから、、、としか言いようが無いです。

44 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:37:08

おまえら…こうなったら…福島県出身の敦之、柏原、藤田、今井でガチンコで5区で勝負してもらって勝った方が強いって事でいいよな

45 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:37:13

渡辺の提案＝早稲田の総意。

46 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:38:04

ふざけるなよ。早稲田。

47 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:38:07

90％になることは承知してて、チャレンジしてみたけれど
俺はやっぱおかしいとは思う・・・ってことでしょ。

俺は渡辺の発言自体はおかしい発言ではないと思う。
ただいかにもタイミングが悪い。自分の発言の意味、影響を考えろって思う。

48 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:38:46

>>44 今井に一票。

49 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:40:06

山の適切は富士登山駅伝で判断する

50 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:40:33

すごい盛況だね、このスレ

今距離戻す→あきらかな柏原つぶし
柏原卒業後戻すで万事休す

51 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:41:01

>>44 敦之に100票

52 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:41:38

あまり早くに柏原がトップにたっちゃうと
見てる方はつまらないね。

53 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:43:23

>>47
いやおかしいだろ
勝てるとおもったけど勝てなかった、やっぱりおかしいって言ってるんだよ？

54 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:44:26

山適正選手のいるチームが箱根を制するというのが否なら極論として、
箱根駅伝は成り立たないんじゃないかな。八区間にするしかないんじゃないか。

55 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:44:52

>>44 そりゃあ～敦之にせよ今井にせよ藤田にせよ、柏原学生相手に負けたくないだろう

56 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:46:01

山登りに必要なもの
適性＋走力＋根性

八木には根性が足りなかっただけなのに。

57 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:46:15

もう現状で確定してる認識が

・柏原が５区を走れば東洋優勝間違いなし
・５区が短縮されれば東洋不利、されなければ有利にはたらく

以上の２つ。これらが確定してる以上、現状で即短縮＝柏原つぶしなのは明白
だからな。ましてや柏原は日本人だから規制する理由付けも弱い。今規制したら
社会的な批判が噴出するのは明らか。もはや柏原は国民的ヒーローの位置にある
だけに注目度も高い。かつての渡辺や瀬古に匹敵する注目度だろう。

58 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:46:26

山梨の監督のように、榊原卒業後にコース変更はフェアな感じがするけど、
選手の負担のことを考えてなら、榊原一人に振り回されるのもどうかと思う。

59 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:47:13

今井とちょっとさびつき気味の藤田だと柏原に負けそう。
敦之は今箱根走るとしたら5区走りたいと言ってたからな。
おそらく柏原と勝負したいんだろうよ。

60 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:47:59

>>57
5区が短縮されても東洋不利ではないと思う。
このタイミングで不公平とも言える意見が出てきたのが問題で。

61 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:50:00

>>60

東洋が不利なのは短縮しない場合と比べての話だ

62 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:50:27

5区芦之湯18.3ｋあと5.1ｋ
①東洋
②日体３：０９
③山学３：２０
④明治３：２９
⑤中央３：３２

5区元箱根21.2ｋあと2.2ｋ
①東洋
②山学３：３０
③日体３：４１
④中央３：５２
⑤東農４：３０

63 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:50:40

>>61
柏原のリードが15～20秒程度減るだけ。

64 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:52:14

>>63

リードが１５秒減りました。有利になったのですか？不利になったのですか？

65 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:52:26

箱根は全区間２３キロでいいよ

66 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:53:09

５区の個人成績＝シード権獲得だな
今年は５区個人１０位までで９チームがシード権。
全区間で一番割合が高い。

67 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:53:18

>>64
柏原の大量リードからすれば大差ないという意味がわからんのか？
柏原はさらに突っ込んで入る可能性あるし。

68 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:54:56

５区１８位の明治がシード権を獲得している。結論：５区だけで勝負は決まらない

69 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:54:57

ケニアも大学レベルだと山登り区間それ程強くなさそうだが、本国に行けば柏原以上のレベルなんて大勢いるだろうな

70 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:57:24

>>67

お前の言ってる意味はわかる。お前は俺の言ってる意味がわかっていない。
大差ないかどうかという議論はしていない。有利か不利かの２択の議論をしている。
そんなこともわからんのか？

71 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:58:34

なんかすごいのがいるなｗｗｗ
シアンフロッコか？

72 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:59:08

敦之は駅伝になると血が騒ぐんですとも言っていた

73 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:59:32

>>70
有利でも不利でもない
距離が短くなり他ランナーのスタミナがもつという前提なら柏原も体力有り余ってより力走するかもしれん

74 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:00:22

58 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 11:46:26
山梨の監督のように、榊原卒業後にコース変更はフェアな感じがするけど、
選手の負担のことを考えてなら、榊原一人に振り回されるのもどうかと思う。

榊原、榊原ｗ

75 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:03:42

>>68
そりゃシード権ですからね・・・

76 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:05:33

>>73

それなら５区の距離が何キロになろうと柏原は２位に常に３分半のリードを必ず
つけるわけか。距離が長ければ適性のある選手に有利にはたらくと考えるのが
常識なのだがそれは間違いなのか。笑った。

77 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:08:34

>>76
可能性だろ
10km違うならともかく区間タイムの単純計算でも15秒程度しか減らないものなら
ペース配分によっては5秒程度の誤差で済む場合もありうる
つまりほとんど変わらない可能性もある
逆に他選手が気力取り戻してもっと詰める可能性もある

78 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:08:37

区間を元に戻した上で、榊原も東洋も優勝すれば誰も文句言わないんじゃないの？
榊原には、コースがどうなろうと頑張ります、と言って欲しい。

79 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:09:11

これで距離変更されたら柏原に新しい伝説が加わるんだな
それはそれで凄いw

80 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:10:02

すると今の「５区は距離を伸ばしたために差が大きくつくようになった」理論は
根本的におかしいのか？「５区の距離は短くても長くても、つくタイム差はかわらない」
が正しい理論なのか？

81 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:12:24

>>78

おい、榊原って誰だよ・・・・・・

82 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:14:13

今のままだと面白味に欠けるからってことなのよ。結局。

箱根2区だってそう。
距離がもっと長かったころはフラフラする選手が今より多くて
中継所に着くころには各選手のタイム差が今よりついてた。
そうなると3区で詰めようとしてまた差がつく大学もあって・・・だから事実上2区で勝負が決まった。
それじゃ面白くねえよ。山って何のためにあんの？ってことで
（もちろん他の理由や建前があるが）2区を縮めた。

83 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:14:23

78柏原の話しようぜ

榊原？栗原バレー篠原じゅーどう柳原おわらい

84 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:15:48

>>80
少なくとも自分は、タイム差を理由に区間変更を求めるつもりはないんで…
天候とかその日のメンバーにもよるからどうとも言えないんじゃないの？と思っている

85 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:16:13

山の神童が２人いたのか。柏原だけだと思ったら榊原もいたんだな。

86 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:18:15

ところでさっきから有利不利とかでいちゃもんつけてる人、
東洋ないし柏原に不利なるから距離変更反対なわけ？
だったら、東洋に有利だから距離変更したいって人と変わらんわな…話す価値もない

87 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:18:40

こうなると留学生が２人から１人になったのも納得いかんだろうな。
文句あるなら何で勝ってみようと思わないの？って話になる。

高校駅伝の留学生配置制限なんてまさに、
これじゃ面白くねえからって理由しかないしなｗ

88 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:27:03

柏原も酒井監督も今年はトラックにも力を入れるみたいだな
日本選手権目指すそうだ。
いいことだ！！！！

89 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:27:47

>>87
実業団の外国人区間もな…あれはアホかと思った

90 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:28:27

いろんな意見があるのはわかるが、
瀬古の「柏原君、来年は２区走ろうよ」
っていう勧誘は謎。

91 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:30:40

とりあえず瀬古の発言はさておき、
東洋のことを考えたら４年の時は若手に山登りさせた方がいいと思うよ。

92 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:31:54

変更すればいいのに。どうせ柏原はぶっちぎり。
来年は「柏原を出場停止にしろ」と吼える豚が見たいなあ。

93 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:33:38

明らかに体質体格が異次元な外人入れるのは日本長距離界にマイナスだ
中学生高校生ランナーの夢壊す
外人廃除　　柏原見直しは10年後に議論しろ

94 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:35:10

>>93
いや10年後は柏原いないだろ、何故そこで柏原を見直す必要が

95 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:35:41

>>88
去年もトラックはちゃんとやっているのに
サンスポは何を見ているんだろう？

96 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:36:41

一度も上位争いしなかった東洋の往路１～４区の選手が棚ぼた優勝で喜んでるのが情けない。

97 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:38:23

96 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：sage ：2010/01/05(火) 12:36:41
一度も上位争いしなかった東洋の往路１～４区の選手が棚ぼた優勝で喜んでるのが情けない。

96 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：sage ：2010/01/05(火) 12:36:41
一度も上位争いしなかった東洋の往路１～４区の選手が棚ぼた優勝で喜んでるのが情けない。

98 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:40:58

“新・山の神”柏原、トラックでも神になる
http://www.sanspo.com/sports/news/100105/spg1001050504000-n1.htm

＞来年の箱根駅伝ではエース区間の２区起用も検討されており、
＞トラックでのスピード強化はその試金石にもなる。

柏原の2区の起用を検討しているのは、上武大の花田だろ？

99 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:41:29

5区柏原
2時間9分05秒（従来の20.7ｋで換算）
箱根湯本までの5ｋ14分54秒（1ｋ2分58秒）で2.7ｋ分記録から引いてみた
※旧最高記録
今井正人（順大）1時間9分12秒

☆2009年柏原（1時間17分18秒）同様に計算
1時間9分17秒
☆2009年小野（1時間19分56秒）
1時間11分41秒
☆2009年竹下（1時間20分02秒）
1時間11分46秒
☆2008年駒野（1時間18分12秒）
1時間9分55秒
☆2008年安西（1時間19分38秒）
1時間11分24秒
☆2007年今井（1時間18分05秒）
1時間09分48秒
☆2006年今井（1時間18分30秒）
1時間10分06秒
☆2006年村上（1時間19分30秒）
1時間11分02秒
☆2006年下重（1時間20分19秒）
1時間11分56秒

旧コース歴代との比較（72分未満）
※柏原1.09.05　2010年
①今井1.09.12　2005年
※柏原1.09.17　2009年
※今井1.09.48　2007年
※駒野1.09.55　2008年
※今井1.10.06　2006年
※小林1.10.27　1996年☆コース変更2回前
※村上1.11.02　2006年
※奈良1.11.13　1992年☆コース変更2回前
※安西1.11.24　2008年
※横田1.11.25　1998年☆コース変更2回前
※勝間1.11.28　1998年☆コース変更2回前
②中井1.11.29　2003年
③藤原1.11.36　2000年☆コース変更2回前
③柴田1.11.36　2000年☆コース変更2回前
※小野1.11.41　2009年
⑤渡辺1.11.44　2000年
※竹下1.11.46　2009年
※下重1.11.56　2006年
※木下1.11.59　1985年☆コース変更2回前
※近藤1.11.59　1996年☆コース変更2回前

100 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:41:31

2区短縮といっても約2キロ程度だけど
まあしかしあそこの最後の2キロはきついだろうな。
櫛部は旧区間なら意識失って倒れてたろう

101 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:42:01

>>96

それでも「負けたのが区間割のせいだ」と吼えてるチームよりはマシだと思う

102 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:42:42

>>101
大差すぎて面白くないって話をしてんだろ。

103 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:42:52

いやいや、早稲田関係者は瀬古批判だって、一般大衆の事だからそのうちおさまると
タカくくってますんで、瀬古が完全に箱根駅伝から外されるまで発言は聞き捨てならない。

外人選手の登用は、タイムうんぬんより国際交流という意味で価値がある。
現在の新興国の次に発展するのはアフリカという見方もあって、中国何かけっこう投資してるし。

104 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:43:15

>>98
なんとなく外堀が埋められていく感じですね。
「２区こそがエース」信者のおっさんたちから。

105 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:44:31

でも瀬古って何も権限ないんじゃないか

106 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:45:29

２区こそがエースなら２区で優勝を決める走りをすればいい。早稲田の２区は
誰だっけ？区間賞は？２位に何分差をつけた？

107 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:46:37

>>98
＞来年の箱根駅伝ではエース区間の２区起用も検討されており

勝手に２区起用を検討するなｗ
今はエース区間は５区だろｗ

108 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:47:33

世界ジュニアやユニバーシアードにも出ているのに、
トラック本格参戦と書かれる柏原に同情する

まぁサンスポだからまともに取材なんかしていないんだろうが

109 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:48:05

渡辺はどうして八木が柏原に太刀打ちできると思ったのだろう？
本番の走りを見る限り問題外にしか見えなかったが。
あれで「柏原の独走はない」とは笑える

110 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:48:41

5年後ぐらいに戸塚の踏切がなくなり地下に潜るから
旧2区のコースに戻るらしい。

111 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:50:07

瀬古みたいな権限が無い人間の、不愉快な発言を公共の電波で生放送しないで欲しい。

112 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:51:30

柏原擁して４連覇、しかし卒業後は草木も生えぬって状態は東洋大も避けたいだろうから
４年時には他区間走りそうだけどね。

113 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:51:39

>>109
渡辺の、眼力と発言と体つきは素人と同じなので勘弁してください

114 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:53:00

>>109
急きょ八木ですからね。まあ無理でしょう。82分で行けたら恩の字ですが、それも難しいかな。

こう言えということか。

115 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:53:04

早稲田と上武は、もう佐倉ACに陸上部を委託しちゃえよ

116 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:56:30

5区の距離を短くして2区の距離を伸ばすのはいいと思うんだがいうタイミングが悪すぎたな。
これじゃただの負け惜しみにしか聞こえん。

117 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:58:39

個人的には2区伸ばさなくていいから4区…
スピード勝負がどうとか煽るだけ煽っても所詮はつなぎにしかなっていないのが現状。

118 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 12:59:30

■総合優勝　　　　　　　　　　　■５区（区間賞）　　　　　　　　■５区（2位）
86回　東洋　　11.10.13　　　　柏原（東洋）　　1:17:08　　　大谷（山梨）1:21:16
85回　東洋　　11.09.14　　　　柏原（東洋）　　1:17:18　　　小野（順天）1:19:56
84回　駒沢　　11.05.00　　　　駒野（早稲田）　1:18:12　　　安西（駒沢）1:19:38
83回　順天堂　11.05.29　　　　今井（順天堂）　1:18:05　　　尾籠（明治）1:20:39
82回　亜細亜　11.09.26　　　　今井（順天堂）　1:18:30　　　村上（駒沢）1:19:30

119 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:00:55

>>113

瀬古の眼力も凄いぞ。去年夏の世界陸上で上野が日本代表で５０００ｍに出たが

瀬古「上野選手は期待できますね。なんといっても彼はベケレに対抗できる日本唯一のランナーですから！」
織田裕二「ええ！ベケレに対抗？・・・瀬古さん、ちょっと大きいこと言い過ぎじゃないのかなあ・・・」
中井美穂「・・・・・・・・」
【結果】ベケレ・・・金メダル　　上野・・・予選敗退（しかも予選最下位）

男子マラソンの時のコメント
瀬古「５人の日本人選手の中でも注目は前田選手です。今はマラソンでは終盤での強力なスパートが
　　　ないと勝てませんが、前田君は世界に負けないスパート力があります。終盤までついていけば
　　　勝負できますし、ついていく力も十分です。彼は日本の秘密兵器ですよ！」

【結果】日本人５人中１０キロあたりで真っ先に脱落した選手・・・・前田

120 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:03:07

>>118
実際、区間1位と2位の差は拡大傾向にあるんだよね。
駒野レベルの選手でも1分30以上差をつけているが
区間割変更前はその差をつけるのも容易ではなかった。
問題はこの差をどうとらえるか。

121 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:03:49

早稲田って能力ありそうな解説者、指導者が他に沢山いるのに、瀬古やナベ
みたいな馬鹿がド真ん中に居座っているのが不思議で仕方ない。

122 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:06:55

おまい等　　楽太郎だって事知っててレスしとるやろ

123 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:08:08

マジな話、柏原にカネ積んで出ないでくれと頼む事は違法になるのですか？

124 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:08:38

今井と柏原が同時期にいれば良かった。
ハイレベルな戦いを楽しめて5区の距離がどうとかの
議論なんか追いやっていたに違いない。

125 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:09:37

>>120
奈良や小林雅に比べて今井駒野柏原は天才ってことだよ！
選手の能力が伸びたってことを素直に喜ぼうよ！

126 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:10:22

>>120
2位のレベルが特に上がってないから
1位の選手がずば抜けて凄いだけなんだけどね。

127 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:11:52

渡辺が５区を走ったらどのくらいタイムが出たかも興味があったけどな。
まあ、あの当時の早稲田は２区絶対主義だったから２区しか走りたく
なかっただろうけど。花田に２区取られたときは不満タラタラだったらしいし。

128 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:14:55

瀬古の発言だけなら、またネタか、ですんだが、
現役監督のナベや花田が尻馬に乗ってやらかすから、
早稲田横暴、汚いぞ、となる。

空気が読めないと言うより、よほど尻に火がついているんじゃないか？
監督の椅子。

129 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:18:24

ナベも瀬古もアホやな。結局柏原の闘争心に燃料を投下したようなもんなんだから。
今年の12月くらいにまたこの話を蒸し返してくれたら
来年の箱根も柏原爆走すること間違いなしｗ

130 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:19:31

>>127
アキレス腱をやってしまうと思われる

>>125
少なくとも駒野はたたき上げだろ

131 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:19:33

>>118
82回1:19:30
83回1:20:39
84回1:18:12
85回1:19:56
86回1:21:16

今井と柏原がいなければ区間1位のタイムは
山だけで決まると言うほどのものじゃないよな

132 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:21:37

箱根で5区の重要性が増したのは確かだけど
五輪狙うってレベルの目標持ってる人だったら
やっぱり5区より2区を目指すべきだろうなとは思う。
2区は距離や登り下りのバランスがいいからね。

133 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:23:30

日本がジャンプ強すぎるからルール変えた殴臭人とやろうとしてることは
何ら変わらないな

134 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:25:28

ナベの言うように5区短くして2区長くしたら
今度はモグスみたいなのに爆走されて
ナベ「2区だけで決まっ(ry

135 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:29:37

>>130
今井柏原を例外的なものと考えると
駒野はいかにも箱根5区というか、叩き上げの選手だよな。
その駒野に肩を並べるくらいの差を広げた選手が
1974年以降で見ると大久保、木下、島津、奈良、小林雅しかいない。
というか、変更前の5区では区間2位と1分差がつくことの方が少なかった。

はたして駒野がその5人並みに凄いかというと・・・相当に議論の余地がありそうだ。

136 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:29:42

もしも八木が柏原についていけても
６区で加藤が市川に笑顔で抹殺されたろ
早稲田は相手になってない

137 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:31:30

>>136
そういうことを議論したいなら他所へ行け。
５区の比重が高すぎないか？いやこれでいいだろ？ってことを議論してんだから。

138 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:34:25

>>137
距離の正当性の議論ならナベの発言自体が問題
お前が稲ヲタなのかもしれんが迷惑なんだよ

139 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:36:04

5区が距離変更してなくても早稲田が勝てないことは承知の上での議論だろうが。
今更蒸し返しても仕方ないんだよ。
もちろん渡辺がしょうもない発言してるのは確かだが。

140 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:36:27

>>137
ここで話題になってるのは
瀬古・渡辺・花田の早稲田二区信者に呆れかえる事だろう

141 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:37:47

ああそうか。じゃあ俺が間違ってたな。
好きなだけデータ無視して感情だけで批判続けてくれ。

142 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:37:55

過去の５区の大差逆転

１位　２００９年・柏原（東洋）　４分５８秒差
２位　２０１０年・柏原（東洋）　４分２６秒
３位　２００７年・今井（順大）　４分９秒
４位　１９３８年・鈴木（日大）　３分３秒
５位　１９９８年・勝間（神大）　２分４６秒
６位　１９７６年・今井（順大）　２分２６秒

旧５区ってそんなに大差逆転が頻繁に無かったんだね。
伸びた平地の３キロの影響が大きいのか、
今井と柏原が神すぎなのかわからんが。

143 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:38:57

141の捨てゼリフと、瀬古の柏原に吐いたセリフは基本的には一緒

144 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:39:23

>>142
訂正

過去の５区の大差逆転

１位　２００９年・柏原（東洋）　４分５８秒差
２位　２０１０年・柏原（東洋）　４分２６秒
３位　２００７年・今井（順大）　４分９秒
４位　１９３８年・鈴木（日大）　３分３秒
５位　１９９８年・勝間（神大）　２分４６秒
６位　１９７６年・大久保（大東）　２分３６秒
７位　２００６年・今井（順大）　２分２６秒

145 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:39:26

大体２区上がりの選手が世界で勝ってないだろ
ナベがその代表格では？

146 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:39:35

苦労のわりに順位逆転が少ないのが以前の5区だった。
だから81回の今井が絶賛されたし
その前の東海大中井も衝撃だった。

147 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:41:02

>>135
変更後の区間2位との差が5年分（そのうち4回神絡み）だけで
サンプルが少なすぎて議論にならん。

148 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:41:55

>>144
勝間は区間２位か。神大も何気に山強いよね。

149 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:43:25

>>145
谷口　←6区
宗、中山、高岡　←非箱根

150 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:43:45

>>147
変更前の大会数が少ないわけではないし
絶対ではないけどある程度の参考にはなるでしょ。
もちろんある程度だけど。
特に駒野はいい基準になると思う。どう考えても神じゃないしｗ

151 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:44:41

>>119

ワロタ。瀬古はお笑いの才能もあるんじゃないのか？

152 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:47:57

>>150
そのコマノを実況は「新山の神」と発言したんだけどな、やはり定着しなかったｗ

153 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:50:32

瀬古・渡辺・花田の早稲田三馬鹿はもし「柏原が自軍に居たら」ダンマリ
駒野が激走した時も優勝出来ない
八木と心中すると言っても誰からも信用されず、終わればグダグダ

154 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:52:00

松本が悪いだろ、松本が５区なら皆が幸せ
①明治　往路上位　②ヒサクニ　非難されず　③柏原　競って７６分台
④視聴者　接戦を期待　⑤５区記録　柏原と大谷の穴埋め　⑥日テレ　視聴率上昇
⑦５区意義　トラックランナーのデータ　⑧松本本人　スッキリ

155 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 13:54:35

松本が悪いだろ、松本が５区なら皆が幸せ
①明治　往路上位　②ヒサクニ　非難されず　③柏原　競って７６分台
④視聴者　接戦を期待　⑤５区記録　柏原と大谷の穴埋め　⑥日テレ　視聴率上昇
⑦５区意義　トラックランナーのデータ　⑧松本本人　スッキリ

追加どうぞ

156 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:03:41

意味がわかりません

157 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:06:26

平地でも日本学生最強なんでしょ＜柏原＞
山も強いとなるとますます社会人になってからの
マラソンが楽しみな選手
高岡の記録ぬくかもな

158 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:08:36

日本人は駒野みたいな青春熱血ＫＹ野郎に味方しません

159 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:10:17

>>157
てかここ２年で学生最強レベルがごっそりぬけたから
カスばかりしかのこらなくなった

160 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:16:28

たしかに悠基や上野がいなくなって
レベルが下がったし全体的にもみんな弱くなったな

161 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:19:30

てか今の３年てだれだれがはやいの？

162 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:21:46

悠基やら上野は高校から強かった
柏原は伸びてるから可能性ある

163 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:22:40

上野、伊達、松岡は日テレが猛烈にプッシュしてた覚えがある。

164 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:26:47

>>157
　だったら箱根以外はマラソンに専念させた方がいい。

165 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:29:41

http://www.sanspo.com/column/news/100105/cla1001050500000-n1.htm

166 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:35:45

>>161
野口（日体大）
長谷川（上武大）

167 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:39:02

ダニエルぬけるともしや大学に２７分台いなくなるのでは

168 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:45:26

いなくなりますね
長谷川
柏原
あたりが候補だが、長谷川は故障が心配です

169 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:47:34

とにかく沢木は責任を取って、専務理事をやめろ！
代わりに小出監督を入れるべきだ。
山登りが強いケニアのマラソン金メダリストがいるか？
２区を延ばせ。

170 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:50:02

どうせ日大シード落ちだったんだから、
噂されてたダニエルの５区みたかった。
今後のサンプル的な意味でも。

171 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:51:43

>>169
いないって言えるわけじゃないだろ

172 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:53:59

小出なんてこの前の駅伝で
10連覇すると大口叩いといて
8位にもなれなかった爺さんで老害そのもの
てか
選手も育たないが指導者も育ってない
日本の陸上界沈没する一方

173 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:59:16

たしかに陸連は自民党体質でダメだな。

174 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 14:59:29

ハーフにしてもマラソンにしても世界を意識してるのは佐藤くらいってのが

175 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 15:00:05

民主党はもっとダメだろ

176 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 15:00:22

ハーフなんか意識してないだろ

177 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 15:00:56

柏原のせいで箱根がつまらない

178 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 15:02:40

ハーフマラソンなんてものは練習で使うだけのもの
ハーフなんて種目は世界にないしな

179 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 15:07:11

>>178
それはお前の感覚でだろ。
普通に大会であるというのに

180 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 15:08:00

市民マラソン用に出来たのがハーフマラソン

181 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 15:13:52

正直シード権を５くらいにしたらいんじゃね？
２０くらいチームあって１０チームにシードってのはどうもな。

182 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 15:15:17

ぎりぎりでシード権もらっても
次の年もたいしてかわらんやろうに

183 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 15:18:35

じゃあもうシードは３チームだけでいいよ。

184 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 15:20:17

５区の距離をどうのよりも、
箱根の予選会で山登りをいれてみてはどうか

185 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 15:31:37

柏原は日本選手権、現時点で出場出来るの？
5000ｍは5秒ぐらい足りなかったような希ガス
10000ｍで狙って欲しいね

186 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 15:34:10

伊達とかクロンボもまるで山登りは駄目だったからな。
悠基は５区走らなくて良かったよ。

187 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 15:40:49

伊達は風邪だから

188 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:00:42

>>86
東洋が有利になるから今の距離が決まったわけじゃないよな、そこはおk?
今の距離が先にあって、東洋がそれに順応したわけ
順応できないお笑い大学が距離変えろと主張するのは愚の骨頂

189 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:04:59

>>188
もういいから
感情論は

190 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:07:23

>>188
そりゃ順応できないのが悪いのにルール変えようって奴はバカだ。
でもそれに反論するのに、東洋に不利になるじゃないかと言う奴は同じくらいバカ。
それがわからない人はさらに頭が悪いと思う。

191 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:07:59

５区の距離を長くした張本人は陸連専務理事で順天堂大学総監督の澤木。
その順天堂大学は箱根駅伝にも出場できなくなった。ざまあみろ！

192 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:10:06

愚の骨頂=瀬古と鍋

193 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:11:16

2区短縮で5区の比重が大きくなって（おそらく同程度）
さらに5区延長で5区が占める要素が圧倒的に大きくなった。
いまや誰もが5区＞2区と認めるようになった。
これがいいかどうかはさておき他校は現実に対応するために戦略を練り直さないと。
でも育成ったって頑張れば出来あがるものではないってことは馬鹿でも分かる。
山適性のあるスーパールーキー取ることが何よりも大事。
それは過去において山選手育成に定評のある大東、順天、神奈川、駒澤が
距離延長にまったく対応出来てないことからも明らか。
しかし柏原みたいなルーキーが毎年ホイホイ出るわけもなく。
したがって東洋優位は動かない。

194 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:14:01

八木は高校時代、柏原と同学年の世代でナンバー１の選手だった。
今回、出てきたのはその辺のプライドとかもあるかもしれない。
また八木は山育ちでもあったからね。
柏原は高校時代故障でほとんど大会に出ていない。
高３の秋以降に出てきて、1年足らずで驚異的な成長を遂げた選手。
柏原が高３の夏前に出てきてたら間違いなく早稲田がスカウトしている。
柏原が特異なケースなのは間違いないんだが、元々五区は最も重要な
コースであるにも関わらず、あえてスルーし続けてきたという側面が
あるのも事実。

一区～四区　明治＞東洋＋4:26
五区　東洋＞明治 10:10
総合　東洋＞明治＋5:43

これみたら分かるが、箱根の本質は山登り大会なんだよ。
今まで力の劣る選手ばかりを集めてお茶を濁してきたから、それが見え
にくかっただけ。
山に絶対的な選手がいれば5分くらいの差は余裕でひっくり返り
逆に弱ければ10分差でも守りきれないわけだ。
東洋に柏原がいる限り、優勝したければ五区に我武者羅に
エースをぶつけるしかない。
繰り返すが、他でも少々稼いでも五区がダメならぼろ負けです。
エース区間が五区になるか二区になるかの分水嶺です。
柏原が卒業するまで指をくわえて眺め、その後も第二の柏原が
出てこないことを祈りつつ、二区至上主義を貫くか、このレースの
特殊性（山登り大会）を認めて、我武者羅にいくかの二択です。
東洋と柏原の台頭は箱根駅伝の問題点を浮き彫りにした。
今まではっきりいえば、山登りはみんな嫌だったから、二流選手に
それを押し付けてきた。
これが現実を前に指導者と選手の意識改革が求められる。

195 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:18:22

>>193-194
長い

196 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:19:08

>>193
とりあえず平坦をスピード出してけっこう走ってから、
登りに入る今の５区は難易度高そうだ。
以前のようないきなり山の方が楽だったかも。

197 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:21:14

スルーというか、走れる選手がいないってだけでしょ。
山で走れそうもないけど、他区間ならいける選手ばかりだとする。
そうなると否応も無く他区間重視の戦略を取らざるを得ない。
柏原擁する東洋は５区重視の戦略を取り得る状況があるから
そういう戦略を取っただけ。
山で失速＝育成スルーというなら
柏原入学前の東洋は山をスルーしてたの？って話になる。
違うでしょ。育成は頑張ってたが育たなかっただけ。

198 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:28:19

距離を変更するにしても、ナベの言う5区のぶんを2区に足すなどと言うのは論外
普通に4区に戻せよ
私情で区間距離を変更なんてして、順天堂みたいになってもしらねーぞ
あと、花田が柏原も五輪を目指すなら2区！みたいなことを言ってたが
5区だろうが、2区だろうが五輪で活躍するのは無(ry
好きな区間走らせてやれよ

199 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:30:40

山登りのスペシャリストには山下りのスペシャリストで対抗しろよ

200 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:31:48

>>198
そうなんだよなー
結局4区が半端な状態なんで、戻して欲しい。いや戻さなくてもいいんでもうちょっと距離ください。

201 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:32:14

いっけん何の役にも立たなそうな山下りだが
そこを走ってた谷口は世界的なマラソンランナーになったよ

202 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:33:53

よう分からん理由で長くするのは良くて
よう分からん理由で元に戻すのはダメってのはどうなのかね。
少なくとも検討することは別に良いんじゃないの？

まるで護憲派のように、
検討すること自体許せないかのように書いてる人がいて気持ち悪い。

203 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:40:34

今の東洋より
昔の早稲田のが反則だろ
世界的なランナーが箱根駅伝走ってたんだからな

204 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:44:36

三羽ガラス＋渡辺入学は反則だよなｗ
柏原入学→山登り無双→東洋黄金時代を東洋の見事な育成の結果だとか言う人がいるけど
それは三羽ガラス大活躍を早稲田流育成の結果と言うようなものよ。

205 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:44:52

柏原を福岡国際に出してから3週間後箱根使えば？

206 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:52:38

傾斜がきつくなった所で、八木を離す
見所満載だったけどなぁ

今では認知度抜群の柏原、東洋
ヒール役の瀬古・ナベ

コワキ

207 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:53:09

大学の名前でいくらでも選手集められるのに
育成能力０の早稲田渡辺監督が無能すぎるでFAだろ

208 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:54:53

>>197
伝統的に五区、六区は１年から育てて四年間任せるのが基本。
柏原はそういう環境で偶発的に生まれたのだけど（今井とかもそう）、
５区の扱いは２区より確実に低かったのだからスルーしてきたと
いっても間違いではない。
レースの特質からして、本気とはエース候補を四年計画で
山のスペシャリストに育てる事だよ。
適正云々は言い訳で、盲点を突いてくるチームがなかった環境に甘えてただけ。

>>198
柏原を五区で使えばほぼ確実に勝てるんだから変更するはずがない。
二区なら最大でも二位と区間タイム一分程度だが（実際は外人いるから区間一位も
まず無理）五区なら最低でも区間タイムで二位と二分、かなりの確率で三分以上
差をつけられる。
二区に柏原を回せというのは、二区のエース区間の伝統を守りたいだけ。
実際はあと２年捨てるか、意識改革して五区をエース区間と認めるかの二択だよ。

あと、距離変更は他校の勝率は上がるが柏原の実力を考えればそれでもまだ東洋が
優位だし世論を敵に回すだけ。

209 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 16:55:30

大学の名前で集められたのは現2年世代以降で、
3年4年以前はいろいろ蹴られています
悠基や秀和には当然のように蹴られたし四天王も1人も得られず
順大クインテット世代も0、高林にも蹴られております

210 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:04:10

>>208
世論を敵に回す、といってもそれに勝って来た青葉・澤木連合

211 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:06:01

4区短くなったのは
藤田や松下クラスがここで走って総合力で
ぶっちぎってた駒沢対策だったな
駒沢弱体したし戻していいんじゃね？

212 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:06:20

大昔にいた中村清早稲田監督と渡辺早稲田監督や瀬古では
人間の重みが全然違う
中村清監督が鯛なら渡辺監督や瀬古はめだかみたいんもん

213 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:06:44

>>50
万事休すって・・・何の万事だよ。

214 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:06:55

>>191
残念、不正解。
張本人は河野洋平。

息子の太郎が、メガネスーパーの眼鏡をかけているの、なんでだかわかる？

215 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:13:50

>>211
総合力潰しで距離変えておいて今さら総合力のことを言われてもねえ…
いや自分は4区の距離戻してくれ派だけど

誰かここまでのまとめで、何とか派とかのツリーつくれないかな

216 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:18:01

>>208
いまの距離では4年任せて結局モノにならないって人が増えると思うよ。
結構走れる人がラストでバテて平凡なタイムになってしまうのが今の5区。

217 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:18:11

>>212
中村さんは元憲兵。良くも悪くも凄みが違う。

だが、中村さんが陸上指導者として名を成したのは瀬古がいたから。
また、瀬古がスターとして長期間君臨できたのも、中村さんがいたから。
切っても切れない仲だった。

瀬古が今みたいにお笑い要員になってしまったのは、中村さん不在も大きい。

218 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:23:58

>>198
花田までそんなこと言ってんのかよ
ナベにしろ花田にしろ、自分とこに柏原がいたら絶対4年間5区に使うくせになw
それに柏原は五輪とか考えてないみたいだから2区走る必要ないよね
この件については櫛部みたいにスルーしておいたほうが賢いと思うけどな

219 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:24:03

>>119
東原かよ。

220 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:25:29

バランスは悪いかなって感じはする。
2区5区に比べ他の影が薄すぎるよ。

221 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:28:10

>>218
>櫛部みたいにスルーしておいたほうが賢い

結局それに尽きる。

セコとナベとハナダは………
と皆な思っているのさ。親・早稲田も反・早稲田も。

222 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:33:21

>>190

日本語が理解できていないことにまだ気づかないあんたの方がはるかにバカです。
小学校からやり直しなさい。それからもういくらレスしても無駄。まともなレス
かえせる知能がないんだから。

223 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:33:41

>>190
『東洋が不利になるから』ありきで改正を言いだしたどっかの監督がいるから
そこが論点になるのは何も間違ってないよ

224 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:35:28

山の神様、箱根のスーパースター柏原様がいる間は
５区を短くしたほうがいいとか言ったらいけないみたいねｗ

225 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:37:24

そう、その通り！２２３が正しい。それが１９０はいつまでたっても理解
できんのよ・・・・・。情けない。なのに他人をバカだと吼えまくる。

226 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:38:35

>>222
いやーちょっと何というか…
特徴ありすぎるよ、レスに
昨日も何か無茶苦茶言ってたね

227 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:39:16

今酷すぎる自演をみた
ID出ない板はこれだからな…

228 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:40:20

>>215
誰かツリー作って欲しい！

229 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:41:35

早稲田大学って東洋大の１人の学生にコンプ持ってるって聞いたんだけど本当？

230 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:42:00

東洋大を少しでも不利な状況にしたいから「５区短縮」と渡辺や瀬古や花田が
吼えまくっているっていう事態がおかしいという議論なんだが。

実際にどの程度不利かなんてどうでもいいわけで・・・なのに１９０はそれが
わからない

231 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:42:36

>>215
いらんだろ。ここは早稲田問題批判スレであって区間割を議論するスレじゃない。

232 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:44:47

>>229
柏原と同じ２年と言えば、早稲田が高校陸上界のエース級を
根こそぎ持って行った学年なはずなのにイマイチだからな。

233 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:44:56

ぶっちゃけ東洋ヲタからしたら
この横槍が通って実際に距離変更されたとして
深刻な不利を被るわけでもなく、正直どうでもいいんだが
「東洋大が不利になるから」云々で頑張ってる人は何がしたいんだ

実際「柏原は来年2区走るべき」的誘導のほうがよほど影響大きいしウザイ

234 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:45:00

>>226
おまえも自分は常識人みたいに振舞ってて特徴あるよ。
でも言ってる事おかしい。

235 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:45:43

駒野が５区を走って「新・山の神」と実況されたときに渡辺は区間割りに
ついては何と言ってたの？５区短縮しろって言った？

236 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:47:28

>>231
は？
早稲田批判は確かに含まれるが、早稲田批判スレじゃないぞ

237 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:47:37

＞１～４区はなくしたほうがいいんじゃないの？

これがSBの局長で早稲田OBで東京都の教育委員会にたずさわってるものの
言う台詞か？
自分の無能を反省しろよ

238 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:47:46

区間割りじゃなくて、派閥割のツリーがほしいと言ってるんじゃないか？>>215は

239 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:48:18

>>232
しかし早稲田ヲタ共は「根こそぎじゃない、うちは全然選手とってない」とか言い張るんだよねぇ
頭がおかしいとしか思えないね

240 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:48:24

全区間＜山＞にすべき

by福島県民一同

241 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:48:56

>>224
言論は自由だから、言っても構わないし、言っている人もいる。
しかし、どんなことでも公開すれば、批判にさらされることにもなる。
今おこっていることは、そういうこと。

242 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:48:58

>>233
おそらくは言ってる本人も距離変更も柏原も東洋もどうでもよくなってるｗ
単に距離変更について同意すると瀬古渡辺の言うことに同意したようで嫌なんだろう。

243 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:49:49

>>233

>>「東洋大が不利になるから」云々で頑張ってる人は何がしたいんだ

そんな人このスレにはいないから。いいかげん気づけよ。

244 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:51:21

>>240
そんなあなたに

つ富士登山駅伝

245 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:51:24

当人が頑張ってると気づいてないだけで、明らかにいるよｗｗ

246 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:52:21

>>245

気づいていないのはあなたです、残念ながら・・・・・

247 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:53:04

瀬古鍋花田支持は5%も居ない
瀬古がアホなのは誰でも知ってるが
鍋とか花田も瀬古並のアホと知って
此のスレは伸びている
五区の長短はドーデモ良い
沢木か洋平がゴリ押ししたんだろ
戻っても前の距離迄
メガネスーパーのスポンサー料減るだけだ太郎の得票も減るかな

248 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:53:35

>>243
いいかげんって、それ自分じゃないし

で、>>64あたりで(というかもう少し前の流れから)有利不利にかなりこだわってたよね…

249 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:55:09

色々と距離変更前後の数字比較したりして区割りの議論にしようとしてる人もいるけど
それ以外のことだけに執着したがってる人も明らかにいるよね。

250 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:55:28

ナベは発言撤回しろよ、自分の監督力の評価が気になるんだろ
それを柏原でごまかすのか？

251 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:55:49

瀬古と渡辺がバカなのはある程度わかっていたから今回の件も、ああ、またか、
という感じだったが花田は賢いイメージだったので少々驚いた。花田が現役の
頃は花田と小林正幹の２人がインタビューの対応などから賢いイメージだった。

252 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:56:13

>>227
自演と決め付けてないでよ
>>188と>>223が自分
レス遅いのは携帯だから

253 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:56:43

そろそろ、単に早稲田の感情論ルール変更案に感情論で返す早稲田批判したい人と
大学の有利不利関係なく区間距離は結局どうするのがいいのかを議論するスレに分けた方がいいのでは

254 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:58:13

>>239
質はともかく推薦枠自体は他校の半分以下なのは事実
一般入試組がメンバーの半分もいるような学校は
他にない

255 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 17:59:59

区間、早稲田じゃない
「負けた監督」が「試合直後」にを批判してる

256 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:00:00

まあこれ（推薦枠が少ない）駅伝だけじゃなくて他の
競技全般に言えること。
早稲田はスポーツ推薦枠が他校の半分以下。

257 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:00:10

スレ主の意図は明らかだし、
（俺を含め）82回から続く5区問題について語りたい人は別スレに出た方がいいのかも。

258 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:00:17

>>249
スレタイを100回朗読しましょう

259 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:00:23

>>253

建設的な意見でいいですね。こんな人がいると議論の混乱も減るからいいね。
で、227がまた自演だと決め付けるかな？

260 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:02:52

>>250
ま～、それが叩かれる一番の理由ではあるな。
早稲田オタさえ、匙投～げた。

261 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:03:03

一般の人は箱根らしいあの山でみんな倒れ込むなか､圧倒的スピードで駆け上がるかっしー様の融資を見たがってるんだぞ！
それがお主たちには・・・・・

わからんのかっ！！

262 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:03:38

>>259
自分が227で253なんだけど
まあ賛成してくれるんなら別にいいけどさ…ほんと見分けてないのな

263 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:04:50

区間割りといっても結局は５区を

１．現状のままにする
２．以前の距離に戻す

この２択の話なんですよね？で戻す理由は柏原を規制するためということ？

264 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:05:59

要は、早稲田が負けたからだろ。駒野が１８分台出したときに言って欲しかったよ。

265 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:06:33

セコとナベこそコース変更すべき

266 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:07:15

>>263
その２択以外に何があるのかと小一時間（ｒｙ

267 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:07:57

>>261
＞かっしー様の融資

俺にクレー

268 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:08:11

>>253
要約

僕はスレ違いをしてました
別スレ立てようかな…

269 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:10:58

>>263
３．ナベ「5区で減らしたぶんを2区に足したい」

270 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:11:17

今回の早稲田渡辺の発言予定

１．八木が好走して柏原に食い下がった場合
　「５区の延長はすばらしい英断です！山を制するものが箱根を制す！これ常識！」
２．八木がブレーキ、柏原独走の場合
　「５区で差がついて優勝を左右するなんて間違ってる！５区はもっと短くすべきでしょう！」

結論：５区を短縮すべきかどうかは５区の早稲田の結果によって決める

271 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:11:22

>>268
これをyouの力で良スレにしてみては？

箱根駅伝って何で５区だけ10分とかアホ差がつくの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1262550531/

272 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:12:12

>>262
あんたこそ全く見分けてないから自演を言いだしたんだろうが
いい加減別スレ立てて消えろ

273 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:12:40

俺もナベにはさじ投げたよ。

274 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:12:40

>>266

５区を廃止する、５区を以前よりももっと短縮する

275 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:12:47

>>263
戻すのは五区偏重を是正する為
柏原云々の前に元々他区間とのタイム差がありすぎる
しかし根本的には山登りコースがあるのが全てで、
五区、六区の廃止しかないよ。
出来ないなら遅かれ早かれエース区間が五区に
変わるだけ
外人導入したように東洋に続くチームは必ず出てくる

276 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:13:34

>>275
>五区、六区の廃止しかないよ。

なんでそういう結論になるのかと小一時間

277 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:13:39

もういっそ湯本で折り返したら。

278 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:13:52

>>271＝ジャニヲタ腐女子

279 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:16:00

というか芦ノ湖周回箱根駅伝にしよう
全部山だしある意味平地

280 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:16:10

>>272
流石にその逆ギレはどうなんだろう
勝手に自演扱いするだろうとか余計な推測しといて…

281 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:16:20

よく考えたらスレタイに「区間割りの再検討」という言葉が入ってるのに
区間割り議論は他所でやれってのも凄い理屈だよね。

282 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:17:22

>>281
だね
でもまあ、元スレの趣旨を尊重してあげようかってことじゃないか？
別にスレ分割には異論ないから、議論派がひいてあげたらいいかと

283 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:18:44

冷静に見ればこれはナベの陽動作戦だな
来年以降も勝てないと踏んだナベは視点をそらすことで東洋への揺さ振りと自分の批判をそらそうと出た
う～んなんて悪智恵の働く奴なんだナベは

284 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:20:54

今更だがスレタイの「柏原は強すぎるから」は変えればいいと思う
せめてレースにおいて五区が占める割合が高すぎるからとかにしないと
柏原が強すぎるからはただの柏原イジメだよ
それに渡辺も瀬古も流石にそこまでは行ってないし

285 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:21:20

283 ナベの陽動作戦　　無い無い　アホなんだん

286 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:22:27

でもこのスレのお陰で各区間の変遷とかを知ることが出来たし
俺はその点は結構楽しかった。

287 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:22:29

>>254
スポーツ推薦組が調整失敗とか育成いまいちで全然ダメだっただけじゃん。

288 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:24:01

負け稲ｗ

289 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:24:44

>>284
禿同。
そう言う理由で区間割言いだしてるんでしょ？っていう考えの人は楽しいだろうけど。

290 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:24:59

>>280
また見分けができていない
自分は>>252であって>>259ではない
話の流れが同じだったからアンカ付けたまで

291 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:25:50

>>284

実質、柏原が強すぎるから何とかしようという意図が見え見えでしょ。
口にはしていないが「５区で勝ったチームが優勝」がおかしいという
論理なのだから柏原で東洋が優勝するのがおかしいという論理になる。

実質そうだからスレタイはいいと思う

292 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:25:51

>>283
>>東洋への揺さ振り
負けず嫌いの柏原を下手に刺激して、来年は今年以上の爆走でぶっちぎられて
瀬古とナベ涙目w

こうですね、分かります

293 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:31:25

このスレって結局どういう方向に向かいたいのかな？
そろそろ勢いは落ちてきたと思うけど

294 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:31:52

>>291
へえへえ。分かりました。
ではこちらは区間割り議論が再燃した理由や経緯を批判論争するスレということで・・・

295 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:34:40

ここで一句。
「実るほど頭（こうべ）を垂れる稲穂かな」

296 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:36:38

頭でっかちな295ということですね、わかります。

297 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:37:03

もうね、区間割の再検討を、陸連の政局運営に結びつけないでほしいわ。

298 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:37:27

正々堂々勝負したランナーに対してな～にほざいてんだかw
心中するってた教え子が攻撃の嵐に晒されてんぞ
早く助けに行ったれ＞ナベヤカンw

299 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:38:06

ここで一
「負けるほどグチを垂れる稲穂かな」

300 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:38:20

>>293
最初から最後まで区間割り議論じゃなくニュー速と同じ。
区間割り議論がしたいなら他にスレ立てればいい

301 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:38:38

八木が柏原くらい走るって言ってた人は誰だっけ？

302 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:40:01

スレ進行はやーーーー

303 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:41:25

>>283の見立てほど悪辣では無いだろうが、
>>284の見立てほど無邪気でもないでしょう。＞セコ、ナベ、ハナダさん

セコさんナベさんは、過去のスターからの、今のスターへの無意識の嫉妬、
ハナダさんからは、学閥先輩への無意識の迎合を感じるな。

情けないのは、
沢木さんがバックにいる順大の今井くんには何も言えなかったのに、
東洋大の柏原くんに対しては言いたい放題なこと。
かってのスターも権力には弱いんだね。

304 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:42:21

じゃあ次スレから区間割りの再検討の字を消してくれ。
「柏原が強すぎるから・・・瀬古渡辺ら早稲田関係者の発言」とかでいいよ。

305 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:42:44

>>299
確かに反省の「は」の字もありませんな
勝って涙の酒井と復路優勝に賭けた大八木の気合いの入れ方と段違い平行棒ですな

306 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:43:31

>>291
それはお前の邪推だ
今井の時だって言われてたし、今回はたまたま柏原が走ってただけだ

307 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:44:52

柏原が強すぎるから・・・情けない
大八木監督なら11時間5分で走れば優勝できると考える

308 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:46:51

>>304
>>1に貼ってある記事にそういう一文があるんだろ。
消せとか押し付けないでお前が消えろよ。

309 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:47:37

>>306

じゃあ「今井と柏原が強すぎるから」ならＯＫだな

310 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:47:41

>>304
それは思うね。
ニュー即みたいなスレにしたいならそういうタイトルにすべきで
区間議論スレっぽくする必要もない。

311 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:49:00

区間割りは四区五区を元に戻す、で既に結論が出てるからな
これに反論したり、話を別な方に持っていってるのは一部の某オタ
次は304のスレタイでいいよｗ

312 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:49:26

次スレからはこれでいいだろ。

「柏原が強すぎるから・・・瀬古渡辺花田上田新居の発言」

313 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:49:34

>>308の言い方はあれだが、このスレタイは>>1にあるスポニチの見出しなんで
それこそニュー速に立てればよかったんでは？って感じはするが

いつまでも元記事にこだわらず、別途区間議論のスレ立ててしまえば

314 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:50:03

所詮好き勝手話す題材があればいいだけで、スレの内容はこうあるべきと決め付ける必要はないと思うけど？
なぜか区間距離話のみしたがる人は他者を排除したがるから話がややこしくなってるだけ

315 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:50:29

しかし、瀬古とナベがアホなのは知ってたが花田さんまでやめてくれー
今年マオたんが卒業しちゃうから山が不安なのか？

316 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:52:23

弱いんやったら、自分んとこの選手をやな、強よ～したらええやん
そんなん、初めから逃げとったら勝たれへんで
それにやな、他の大学の強すぎるから、ルール変えてくれってやな、自分とこの選手に失礼やで
そんなん、おまえらは、あいつには絶対に勝つことでけへん、って最初から言うとるみたいなもんやん
もっと自分とこの選手を信用したらな、選手、自身なくすで

東洋大学総長

317 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:53:15

>>314
逆じゃないか
ここは早稲田批判スレだから区間議論はスレ違いって言い出したのが元では

318 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:53:57

ニュー速にスレ立てられるのは★が付いてる人だけ

319 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:54:11

>>313
だから煽りの為に誰かが立てただけで
みんなが勝手に議論始めただけの話だろ。
おまえが勝手にスレの趣旨を勘違いしてるだけ。

320 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:54:17

スレのあり方とか決めなくて良い

321 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:56:21

自身なくすで早稲田大学総長東洋大学総長

322 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:57:14

>>319
そろそろ感情的レス控えたら？

323 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:57:47

早稲田恥を知れ

324 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:58:17

つーか来年は、外人５区って禁断の果実に手を出して、
ダニエル・モグスクラスの外国人が５区で区間新とかだすんじゃね？

325 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 18:58:43

>>322
じゃあおまえはこのスレの本来の趣旨を早く理解して出て行け。

326 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:00:53

東洋の雑草魂はもうちょい評価されていいかも
酒井監督も柔和に見えて芯の強い人かも知れない

来年は東洋と駒沢かな

327 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:01:22

それにしても、実際この程度の話題で距離変更が実際に学連で検討されることはあるのかね

328 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:02:24

大砲を復路に置いておいても、勝負が決している可能性があるから往路で。それなら一番長い2区にエース投入
が、かつての「花の2区」論理なんだろうけど・・・

>>1
>背景には世界で戦えるマラソン選手の育成と強化を目的に、２００６年の第８２回大会から４区が短縮され、
>５区を２・５キロ延ばした変更がある。

この考えに正当性があるのかが一番気になる。マラソンに通じる根拠があるなら「花の5区」として、「山登らなければ
エースにあらず」にすりゃいい。

329 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:02:38

>>324
ケニア人は山は向いて無いんじゃないかな
日大が今年ダニエルを5区で走らせてればサンプルになったかもしれんが

330 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:02:47

>>317
その前にスレタイにそった書き込みに対して、感情論はもういいよみたいなこと書いてあったけど？
いい加減水掛け論じゃない？

331 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:04:37

>>329
向いてるかどうかはまだわからない。
でも今も昔も山登りで差がつくのが明らかだから、来年以降、試そうと考える大学が出てきてもおかしくないだろ。

その結果はどうあれ、試してもらってサンプルを見てみたい。

332 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:05:44

スレの流れなんて流動的だしなー、一発ネタスレが交流スレになったりするのが2ちゃん

>>328
実際にマラソン走れる選手が5区から誕生しているかどうか、だな
今井はマラソン挑戦するんだったっけ？

333 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:06:17

506 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 09:34:08
各区間タイム差　１位とドベケツ　１位と１０位　
１区　03:31　01:29
２区　04:54　02:12
３区　05:01　02:03
４区　04:40　02:11
５区　12:14　06:44　　（参考、２位からドベケツ、２位から10位）　08:06　02:36
６区　04:39　01:23
７区　05:58　01:35
８区　02:57　01:04
９区　05:00　01:59
１０区04:38　02:34

まぁ高低差があって山登りで最長距離だから、差がつきやすいんだけどね。

334 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:06:36

規制にあって別スレ立てられんかった。
このスレが終わる頃までスレ立て試してみるわ。
スレ立て主の思惑とは裏腹に結構みんなが真面目に議論しちゃったから
そろそろ別スレ立てた方がいいね。

区間割りの議論には区間記録ネタも出てくるようだし
区間記録のスレってありそうで無かったんで
「区間割りと区間記録の総合スレ」みたいな形にしようと思う。

もちろん他の形で立てたいって人がいるならご自由にどうぞ。

335 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:06:48

本来の趣旨もなにも
いちゃもん付けてるのがほとんど早稲田関係者なんだから
早稲田が馬鹿にされるのは当然

336 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:07:22

>>332
今井の予定
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20100101062.html
　【実業団駅伝】順大時代に箱根駅伝で「山の神」と称されたトヨタ自動車九州の今井正人が最長の４区で区間２位の快走を見せた。
　中国電力のエース佐藤には及ばなかったが「強い選手の中に入って少しでも自分を印象づけることが大切」と納得顔。今後は東京
マラソンか、びわ湖毎日マラソンに挑戦する意向も表明した。

337 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:10:05

>>336
お、東京マラソンかもしれないのか、楽しみだな

338 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:10:18

真面目な議論スレになると一気に人がいなくなるだろな。
そもそもただの新聞なんかでちょっとコメントしただけだから
賞味期限もそろそろ切れる。

339 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:11:06

>>334
箱根駅伝の区間について議論するスレ、でもいいかと
少なくとも”箱根”の文字はあった方がいいんじゃないかな、駅伝全般の話をするのでなければ

340 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:11:55

>>339
それいただいた。このスレ終わったらそれでチャレンジしてみる。

341 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:16:47

渡辺、櫛部、花田この３人の監督が５区の距離批判してるんだからマジで
早稲田の柏原つぶしだってわかるよ

342 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:18:41

>>340 >このスレ終わったら

面白いから簡単に終わらない
速度落ちても続くぞ

343 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:19:26

もし駒野の時に言ってれば東洋ヲタの俺でも認めた
こうゆう話題が出てくるかもとは思ったが、直後とは…

344 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:21:47

でもまぁ来年の柏原は今年より早くなってるだろうからなぁ
今年はほとんどタイム伸ばせてないであの有様だから来年が怖すぎて焦りまくってんだろう
でも山でのドラマ要素薄めるのはスポンサーが許さないんじゃないかな
今回の柏原何度もリピートしてたしＴＶ局はヒーローが桁違いな活躍するこの展開嬉しいだろう

345 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:22:06

そうだよな。５区短縮論自体は今井の時からあったのかもしれんが
早稲田連中がわめきだしたのは明らかに柏原に対してだからな

346 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:22:51

花の２区を死語にするためにも５区は今のままでいいよ

347 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:25:22

瀬古・渡辺・花田・櫛部　ＶＳ　澤木

348 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:26:39

>>344
テレビ局的には、エース区間「5区」までどうつなげるかで盛り上げ、「さぁ、いよいよエース達が襷の誇りをかけ、
箱根の山道へ、天下の険に挑みます！」の方がおいしいだろうね

349 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:27:03

柏原の凄さを今回実感した

あいつ、絶対と言っていいほど大舞台で外さない
外しても微妙な程度

あんなヤツしばらく見たこと無かった！区割り変更云う前に稲は八木を育てろ今年と同じ5区でな

350 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:27:19

これは柏原をよってたかって集団攻撃してるとも考えられるだろ
区間議論はいいけど、やり方が卑怯でもありみっともなくもあるな

351 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:27:36

でも５区を延ばした理由が「世界に通用するマラソンランナーを育成するため」
なのだから、「延長５区を走ったランナーは世界には通用しない」という結論が
出ないと短縮しちゃだめな理屈にならない？

で、この結論が出るには１０年くらいはやらんと出ないだろ。

352 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:27:44

>>347
勝敗予想なら沢木に一口
政治力が大人と子供

353 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:28:55

>>341
櫛部は無関係じゃね？
言ってるのは、瀬古、ナベ、花田

354 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:29:31

>>351
最低でも今井が引退するまで
出来れば柏原の次の神が引退するまで

355 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:30:32

花田も首筋寒くなっとるのかな～

356 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:32:33

>>353
坊主憎けりゃ袈裟までなんだろ。

357 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:34:12

花田は瀬古のコネでＴＶ中継車の解説やらせてもらってるし
瀬古発言は神の言葉と一緒なんだろうね

358 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:34:16

早稲田なんて柏原が５区平均タイムでもべつになんら順位変わらんのだから
終わってすぐルールにケチつけたり愚痴吐いたりと自分のところの弱さを他人に責任転嫁せず
生徒達を信じてよりよい練習環境・メニューを考えて自分のところを強くする努力をしろよ
下手に自分らに発言力があると思ってるとこれだよまったく

359 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:34:59

まぁ指導者ならせめて言う場とタイミングをわきまえてほしい。
これでは東洋大学の優勝がインチキだと言われているような雰囲気に
なってくる。選手がかわいそうだ。

360 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:35:46

>>356
櫛部は袈裟あつかいなのか？
かわいそうに。

361 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:38:00

>>357
瀬古のコネなんて無くてもオリンピック選手ですから。
陸マガに連載持ってるしさ。

362 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:38:25

>>348
駅伝ヲタ以外もわくわく出来る分かり易くて面白いシナリオ描けるよね
去年と変わらない今年の柏原の強さ見て来年の箱根駅伝楽しみにする駅伝詳しくない視聴者多いと思う
一つの見所があるとそれ以外の部分も面白く見れる

363 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:39:19

東洋大連覇！柏原２年分の胴上げ…箱根駅伝
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20100104-OHT1T00003.htm
＞定期的に血液検査を行うなど体調を細かくチェック。朝、夕食の写真を撮って専門家に栄養分析してもらうなど生活面も改善した。
＞　故障者は激減。この中から新戦力が台頭し、復路での前回Ｖ経験者は千葉と高見の２人だけだった。

こういう記事見るとがっくり来る面があるんだよね。合宿生活で食事の管理も今までまともにしてなかったのかと。連覇した東洋でこう
なのだから、区間割どうこうの前にやることはいろいろありそうだけどね、負けた大学には。

364 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:40:25

>>362
ところがあまりに一つの見どころだけが大きすぎると
他の見どころが消えてしまう可能性もある。

365 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:41:32

まずやることがルール・他校の選手の頑張りへの苦言って性根腐りきってる

366 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:43:33

>>359
福島県民だがそういう風な思いにさせてるとすればあの発言は残念だ
東洋の優勝は柏原一人で勝ち得たものじゃない
釜石始め部員全員の努力で勝ち得たもの

367 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:43:45

別に柏原に苦言してないじゃん・・・

368 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:43:54

櫛部は瀬古嫌いで有名なのにこと５区の距離論議で短くするのに賛成って
前スレでのってたので不思議に思ってけど言ってなかったんだ
ちょっと安心したよ

369 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:46:38

>>367

だから過去の２区エースランナーたちにとって５区が目立つのが嫌なんだろ

370 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:47:28

柏原があまりにも強すぎるってのがもともとの発端なんだが、ほんとに瀬古やナベは糞だな
でも何も知らない世間は、瀬古を支持しちゃってんだろうな、そんでただ一生懸命走っただけの
柏原が世間に叩かれてるのか・・・・酷いなあ。これが瀬古の狙いか

371 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:49:01

議論は良い。
でもタイミングが良くない。言う人間の立ち位置も良くない。

372 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:49:46

いや、柏原は世間には叩かれて無いでしょ
叩いてるのは瀬古、ナベ

373 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:50:40

瀬古のは冗談ともとれるがナベは人間として腐ってるんじゃないか？
現役の監督なのに恥ずかしくはないの？個人としてなら何言っても良いけど
負けた監督が試合直後にごちゃごちゃぬかすとか神経疑うわ

374 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:51:18

「箱根では一流ランナーは育たない。なぜなら箱根の山区間は非常に特殊で・・・」
という批判を箱根はずっと受けてきた。
それに対して一概には言えないと反論してきたわけだよね。箱根ファンはさ。

なのに5区を伸ばした。
これはどういう解釈をすべきなのか。
今までの箱根、今までの5区ではダメだと認めてないか。

375 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:51:54

５区の区間変更するなら２区も短くしてほしい
いわゆる喧嘩両成敗ってやつだな

376 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:52:25

一般人で柏原叩いてる人なんて皆無だよ

短縮反対派はもちろん、賛成派でも「2区で見てみたい」とか、そんな感じ
柏原を叩いてるのは瀬古とナベ、あとは早稲田関係者くらいだ

377 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:53:49

>>371
その通りです。

378 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:54:24

「１区から４区はいらない」

この瀬古発言は何かを批判というより、今回の結果を受けての感想に近い
と思う。裏を返せば、それだけ５区が盛り上がったとも取れるわけで。
なにより、５区スタートなら東洋は２位に１０分以上の大差で勝ててる
わけで、東洋や柏原の批判にはつながらないと思う。

379 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:55:29

だから瀬古よりナベが問題なんだよ

380 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:55:57

２区なんて平凡な区間より５区のが面白いから
柏原は４年連続５区区間新を目指したほうがいい

381 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:58:04

確かにナベが問題だ。瀬古は解説者だけどナベは監督だからな。

382 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:59:10

どの人も柏原の強さを踏まえた上での発言してるさー
賛成派も反対派も、瀬古もナベも花田も

383 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:59:19

柏原や東洋に比がないのは分かりきった話だが、結果を見て
違和感を覚えた人は多いと思う。
このコースの欠陥というか問題点が明確になったのだけは確か。
ただしタイミングが悪いので柏原が卒業するまで待って改正
すべきだろう

384 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 19:59:53

柏原は来年は２区走るかも

385 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:00:11

「コースに文句付ける前に、今の5区で戦える選手を育てたらどうだ」って誰か面と向かってナベに言ってほしい

386 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:00:17

柏原が叩かれるいわれはないんだけど。

387 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:00:36

ナベは5区の比重は9割と昨年から言っている。
一貫している。
タイミング云々について言えば、変えられるのは今回のような機会、時期に限られる。

388 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:00:54

ナベ、発言を撤回しろ
もともとスターだし今なら間に合う
これは「柏原いじめ」と思われるぞ

389 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:01:22

>>386
別に叩いてないし

390 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:01:24

五区が勝負において最重要区間だとわかったんだから
各大学エースを五区に使えばいいだろ
簡単なこと

391 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:01:31

コースの欠陥て・・・８６年続いてるんだからそこは織り込み済み
であってほしいな。区割りの欠陥はあるかもしれんけど。

392 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:01:35

5区6区無い駅伝なんて、正月とはいえこんなお化け番組にはならんだろ

393 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:01:43

違和感というか、柏原や今井だからこそじゃないかな
平地で力のある選手を連れて来てもこの二人ほど走れないのがほとんど
深津を見ればわかるだろう

394 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:02:16

>>382
それはまったくそうだね。柏原の怪物っぷり（<(_ _)> 勘弁してください)は彼らが一番わかっていると思う。

395 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:02:19

一般人は柏原の五区見たいので、二区は見たくも無い

396 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:03:12

勝手に一般人は～とか言われてもな
一般人は誰がどこを走るとか、1年間まるっきり意識してない
正月のみの華だよ箱根駅伝は

397 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:03:41

柏原にタスキが渡った時点でブレーキない限り東洋の優勝というのは見えた。
結果的に他校の1区から4区の頑張りは完全に無意味になった。
瀬古の発言は東洋の戦略が正しく、そして完璧にうまくいったということの裏返し。
別にそれを言ったからと言って柏原や東洋を批判したってことじゃないでしょ。

398 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:03:51

ナベの「平地でもあんなに強いのに、山でもあんな走りを見せる選手は今まで見たことがない」ってのは
最大の称賛だとは思う

399 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:04:57

>>395
一般人代表の人きたああああああああああああ

400 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:04:59

>>390
早稲田はエース（？）をぶつけて撃沈だろ。
しかもセオリーから言えば、平地のタイムは上りの強さに比例しないもの。
柏原や今井が怪物っていう話だよ。

401 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:05:28

>>397

ものは言いようですね

402 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:05:33

例えば出雲や全日本が最終区に飛びぬけた選手がいると有利に
なるように、箱根は五区への比重が物凄く高い。
現行の箱根で柏原がいるアドバンテージは出雲や全日本でダニエルが
いる以上のものがあるだろうね。

403 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:06:13

おいおい
今度は瀬古やナベの発言擁護か
＞早稲田関係者

404 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:07:15

今井には3度北村を沈められました

405 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:07:16

>>403普通に早稲田関係者ならやるさ

406 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:07:20

ナベは「八木が柏原並に走るかも」って発言してるからな
駒野の時に言えば筋が通ったのに、これじゃ柏原攻撃だ

407 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:07:28

早稲田は前で言えば竹澤、今で言えば矢澤を5区にぶつけるぐらいの勝負が必要だった
ダニエルや村澤を5区にしなかった日大や東海もシード落ちという結果になってしまった
そして深津を5区にあてた駒澤は2位になった

もうわかるじゃんか、エースを5区に配置できない勝負弱い監督のチームはダメなんだよ

408 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:08:55

そうだな、明治は鎧坂を5区にするべきだったとは思った

409 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:09:07

>>407
勝負強い、弱いなのかな
平地で手一杯で5区に強い選手を持ってこられない層の薄さとかあるんでは

410 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:11:17

敗軍の将、何も語らず

411 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:11:24

東洋みたいに1区～4区を耐える区間にする程度のことはできるだろ
八木を1区に持って来ても良かったくらいだ

412 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:12:48

柏原がいる間だけだし、そんなに目くじら立てることないと思うけどね。
一部の東洋オタが言うように東洋の育成術で柏原が生まれたわけではないし。
実際、山の神製造なんて大学の育成では不可能。
まず大事なのは才能を見抜いて取れるかどうか。
次に壊さずに才能が伸びるのを見守れるかどうか。
育成能力で才能をつけることは出来ない。
奈良抜けた後の大東、近藤が抜けた後の神大、今井が抜けた後の順大の凋落が何よりの証明。

413 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:13:02

怪我の竹澤に５区走れとは言わないが
矢澤が２区でなきゃダメだろ
「エースは２区」って立場なら

414 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:14:11

>>409
そうだよね。
柏原がいない時の東洋はどうなるのって話だよ。
エースを5区に配置出来ないダメな勝負弱い監督だったんだろうか。

415 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:14:12

早稲田の八木は柏原に勝負挑んで潰されただけやないか
身のほど知ってついていかなかったら
もう少しいい走りできたかもな。

416 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:14:27

矢澤は1区でした
しかし尾崎が案外だったな

417 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:14:43

正直、柏原２区や１区でも代わりの選手が５区で大崩れしなければ、
それでも東洋は勝ててた
かもよ？

418 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:15:25

>>415
日記で「早稲田が目指してたのは優勝だから、あそこは柏原についていかなきゃいけなかった
だから後悔はしてない」だって

419 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:15:34

>>407
川嶋監督全否定ですか。

420 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:16:28

平地の勝負なら全日本で勝負しろよ
山の逆転がない箱根駅伝は面白くない

421 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:16:37

>>393
かつて平地でもエースの力のある小林雅幸が変更前の5区を走ったことがあり、平地で力のある奴が
走ればどうとでも・・・みたいな感じがなきにしもあらずだったが、今井、柏原がぶち壊した。

元々、山登りとか山下りとかいう異常なシチュエーションありで、それゆえに人気の高い駅伝なのだから、
5区こそ真のエース区間でいいんじゃないのかな。
ハプニングも多くて盛り上がりそう。戦力分散して一歩間違えりゃどのチームも翌年予選会って現状だし、
登りの強さが、日本が戦える可能性のあるマラソンに関係あるという区間延長なんだから。

422 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:17:07

そこまで、柏原がいなきゃ東洋なんてと言うなら、
いっそ全校エース落ちで箱根アゲイン。

423 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:18:10

>>421
いや、距離変更後の５区だったら奈良とか小林雅クラスは後ろと３分差つけると思うよ。

大久保初男だったら・・・・・・考えるだけで恐ろしい

424 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:18:42

柏原が平地でも強い選手だから「柏原君にはぜひ2区を」とか言い訳がましいことぬかしてるんだろうけど
そんなこと心にも思ってないだろうな、瀬古もナベも花田も

425 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:18:45

>>419　おまえ大学生？文書理解力ないだろ

426 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:19:36

>>422

それは東海大に死ねと言ってるようなものだ

427 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:19:49

瀬古と渡辺の発言が想像以上に学連と早稲田に苦情届いているみたいだぜ。

428 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:20:23

４区が短くなったことで箱根出場に希望を持てた

429 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:20:34

今回の柏原は1位と4分20秒差あったのを13キロで逆転して、さらに2位と3分半の差をつけたってのが
あまりにも凄まじすぎたんだろうな
前回はまだ、2位の早稲田と22秒差だったからそこまでは言われなかったが

430 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:21:03

賛成だな。
伝統のルールに戻して、勝負すればよい。
マラソンの強化になると本気で考えている者はいない。

431 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:21:44

>>427
そりゃ、努力して優勝したチームと、一生懸命走った選手を侮辱した発言したんだから当たり前だな

432 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:22:22

>>427
こんなとこに書き込みしてる暇あったらもっと頑張って送れよ

433 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:22:52

>>428
間違えた
中長距離の選手がね

434 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:23:17

量は知らんが、苦情は行くだろうな
今の世の中メールってのもあるし
実際留学生規制は世論で決まったようなものだ

435 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:24:32

青葉会長まで「柏原君で優勝できたようなもの」と言っちゃったのはまずかろう・・・
会長ならたとえポーズでも全員の力でとか言っておくべきだ

436 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:24:57

>>417
東洋ヲタだがさすがにそれは無い気が…
今まで何度山で苦汁をなめてきたか
柏原以外で山で失敗しない東洋なんて想像出来ねぇ

437 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:25:45

>>429
それなら柏原もすごいが、明大5区もアシストしてるな。
もっといい走りをしていれば接戦になったんじゃないかな。

438 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:26:05

多分こうだろ。

小田原中継所の場所を貸していたかまぼこ屋が再開発で使えない
↓
小田原が地盤の日本陸連会長、河野が介入
↓
駒澤潰しで今井を擁する順天堂・澤木が同調？
↓
河野と澤木には逆らえず、2.5km離れた小田原に本社のあるメガネスーパーに決定
↓
首を捻る理由の誕生

澤木「天皇」も、陸連を牛耳る河野には逆らえないので、河野→澤木→決定という感じだろうな。
恐らく、渡辺・瀬古を含む早稲田の陸上OBは反対だったが、相手が河野じゃ逆らえない。
他大学の連中も、内心は「ふざけた決定しやがって」と思ったはず。内情知らない訳がないし。

ともあれ、マスコミが渡辺・瀬古の発言を大きく取り上げた点を見ると、河野の威光が落ちた証拠だな。

再来年に元の距離に戻して、東洋が完全優勝すればいいさ。
柏原は、最後の年に残した今井の記録に挑戦すればいいわけで。

439 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:26:19

>>425
柏原来る前に東洋はエースを５区に配していたか？

440 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:26:58

つーか強い選手が出てきたら
それに打ち勝とうとするのがスポーツだろ
区間距離がおかしいから直せとか
向上心が無さすぎる
だから、オリンピックで惨敗したり、学生駅伝で終了したりしたんだな

441 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:27:14

だけどまあほとんどのチームの平地が…

442 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:27:38

>>439
大西智也を5区にして撃沈
スーパールーキーと言われていた釜石を配置して撃沈

443 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:28:07

>>436
川嶋時代そんな感じだったねぇ。そこそこいいとこつけてたのに、山で・・・
ってイメージあるわ。

ただ「柏原２区」でも「東洋勝つこと証明するよ」にふれる可能性はあるかも

444 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:28:14

>>442
それだったら八木を配した早稲田と同レベルじゃん。
黒崎出せよ。

445 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:28:24

つーか、柏原って、プロテインとかやってんじゃねーの？
強すぎる。

446 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:28:39

東洋大・柏原に早くも強豪実業団が争奪戦
ttp://www.nikkansports.com/sports/hakone-ekiden/2010/news/p-sp-tp0-20100105-582696.html

447 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:29:22

>>445
タンパク質なら別にいいじゃないｗ

448 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:29:44

>>438
勝手な想像から無茶振りな結論を導き出すのはどこのヨタ

449 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:29:45

じゃあもし２区でトップに出た大学が独走して優勝したら
３～１０区はもういらないんじゃないの？とでも言ってみようかｗ

450 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:29:58

>>437

そうだよな鎧坂に５区走らせてればよかったんだよ
明治は西の他に戦略立てるヘッドコーチがいれば毎年優勝争えるチームになるよ

451 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:30:23

神以外の年でも駒野が6位から逆転して駒澤に1分以上マージン稼いだんだよな。
これはさすがに新5区ドーピングがあると言わざるを得ない

452 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:31:00

この記事では渡辺は来年は１時間２０分で走る選手を育てたい、と
言ってるんだから。
ルール変更とかについては一部の人間が過剰反応しすぎだよ。

ttp://www.sanspo.com/sports/news/100103/spg1001031901015-n1.htm

453 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:31:05

>>446
旭化成が狙ってるとは聞いたが…
まあ、コニカかなあ、酒井監督繋がりで

454 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:31:59

>>452
ナベは去年も同じこと言ってました
その結果が八木

455 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:32:45

少ない可能性だが、１区宇野が好調で２区柏原なら２区から独走優勝もある

456 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:33:31

大会数が少ないから距離変更の影響について何とも言えないと言いながら
駒野の年にどうして言わないんだよって早稲田を責める人はどうなのかね。
それこそ大会数が少なくて何とも言えないでしょうに。

457 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:34:21

これで柏原がＳＢに行くことは完璧になくなったな

458 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:34:31

>>455
日テレ的にはとても避けたい事態ですがな

459 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:35:12

そもそも瀬古が柏原を敵視してんだからＳＢはないよ

460 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:35:12

酒井は福島駅伝か高校駅伝で、今井の記録を柏原が抜いたから
佐藤コーチに・・・・

461 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:36:42

柏原はコニカかな、黒崎もいるし
まあ先の話だな

462 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:37:48

>>459

千葉駅伝で柏原は上野に負けたしな

463 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:39:45

【セコ】Wikipedia
・セコとは、2,3歳ぐらいの子供の妖怪で、河童が山に登ったものとされる。
・人に対して様々な悪戯を働くともいう。
・人が山に入るときに懐に焼き餅を入れていると、それを欲しがるなどといわれる。
・基本的にこちらから手を出さない限り直接的な害はないが、悪戯を受けた際は鉄砲を鳴らす、経を読む、「今夜は俺が悪かった」などと言い訳をするなどの方法が良いという。
・セコはイワシが嫌いなため「イワシをやるぞ」と言うのも効果があるという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B3

464 ：438：2010/01/05(火) 20:42:10

>>448
勝手な想像？　
「上戸彩のめがね」でググってから、同じことがもう一回言えるのか判断してくれ。

あとさ、眼鏡市場のCMやったり、近影とかヘリコプターの映像が、
小田原中継所に限って多いのはなぜなのか、考えたことある？

ちなみに、ヨタOBでも何でもない。
利権がらみで無理矢理決定したのに、最もらしい理由つけた連中に腹が立ってるだけだ。
鈴廣の開発が終わったんだから、戻せといってるだけ。

465 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:44:52

“新・山の神”がＭＶＰ！でも来年は“平地の神”！？

　５区山上りで自身の持つ区間記録を１０秒更新し、６人抜きを達成。２位に３分３６秒差をつけてチームの総合優勝に貢献し「うれしいけど自分ひとりだけでなく、
支えてくれた人のおかげで獲れた賞です」と感謝の言葉を口にした。来年は３連覇と３年連続区間新を懸けて挑むが「そろそろ平地に降ろされそう」と話しており、
２区での起用もありそうだ。
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/01/04/02.html

柏原２区。日本人ランナーにはそれでも勝つだろうけど、東洋大としてはそれで３連覇できれば・・・まあねえなｗ
５区で起用すれば圧倒的なアドバンテージを得る可能性が極めて高いんだから。

466 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:46:09

>>464
眼鏡似合ってた。

467 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:48:22

>>465
柏原はこのまま５区だろう。
勝っている時は動かさない、というのが鉄則だから。

468 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:48:40

今井は大学時代からトラックのタイムは悪いが、
平地でもロードならそんなに弱くなかったよ。
世界クロカンの代表にもなってるし、怪我も多くて、
上級生のときは箱根以外の駅伝をあまり走ってないけど、
保科と互角ぐらいはあったはず。

469 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:49:02

>>464
>>448じゃないけどググって見た。
でどうすればいいんだ？

470 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:50:04

>>464
おい教えろよ。上戸彩見せたかっただけか。

471 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:51:39

>>438が事実かは知らんが
2chだとこういうのを事実だと思ったり
事実に見せかけようとする人間がいるから
正直鵜呑みにできん。

472 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:52:48

政治家の一存で中継所変更とかは別に珍しいことじゃないけどね。
過去にも別区間であったし。

473 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:53:59

駒沢、中央、山学あたりは、距離延長にはあまり積極的ではないな。
やっぱり、（今の距離の）山を走る柏原を倒して優勝しないと、称賛を得られないと思ってるんだよ。
伝統や育成といったものにプライドを持ってるからな。
もし自分が監督だったとしても、とても言えない。
もし優勝しても、柏原から逃げた、距離変更のおかげで・・・言われるのは目に見えてるし。

早稲田関係者はどんな手を使って優勝しても、アホマスコミ、アホＯＢがほめてくれるからな。
みっともない、恥ずかしい、情けない。

474 ：438：2010/01/05(火) 20:54:39

>>470
>>471

河野洋平の息子・河野太郎が、なぜ「メガネスーパー」の眼鏡をかけているのか。
妙な眼鏡をかけているのは、ただのファッションだったと思うか？

恐らく彼は、眼鏡を買ってないぞ。間違いなく。

>>472
そういうこと。

475 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:56:39

>>474
じゃあ鳩山夫妻の変なファッションにも秘密が！？

476 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:57:21

スポニチのいうことはどれだけあてになる？

477 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:57:29

週刊誌レベルの話はどうでもいいよ

478 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:58:44

>>473
とにかく早稲田を叩きたいってのは分かったが
山梨は賛成派だぞ。

479 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 20:59:17

東洋の監督は押しに弱そうだから
陸連から柏は２区走らせろって言われたら、２区走らせるだろ

480 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:00:41

そういう時は佐藤がしっかり出てくる

481 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:01:15

4年間走らせてもいいけど、そうなると柏原卒業後一気に没落になる確率が高いぞ

482 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:03:15

>>481
そういう新陳代謝はあってよろし。
学校だし、自然なことだ。
逆にいえば、柏原が４年連続５区でもいいと思う。
だれに文句を言われるものでもない。

483 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:03:37

柏原が卒業した後の東洋が心配だ

484 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:03:48

河野洋平？なんだまた早稲田か、結局自業自得だな

485 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:05:38

>>478

柏原卒業後って至極まともな条件付きだがな

486 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:09:34

NOTHING　OR　駅伝
それが山梨

487 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:10:53

柏原がいるってだけでも、あと２年は箱根が楽しみだよ。
来年も圧倒的なタイムで区間新記録作ってほしいね。

488 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:12:18

>>485
卒業後なんていってないよ。柏原を理由にしなければOKのスタンス。

489 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:13:22

>>485
至極まともと思うか、あまりに露骨と思うかは人それぞれだな。

490 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:14:01

近年の箱根ブームは山の神今井や神童柏原が作ったとも言える
トラック競争みたいなのでは人気が出ないと思う
他大学オタだが今のままがいいんじゃないか

491 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:14:54

>>490
それはお前さんが興味持ったのが最近か
最近の箱根パターンが好きなだけ。

箱根ブームはずっと前からある。

492 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:15:16

>>438
来年から元の距離に戻して
東洋が優勝すればいいじゃない
これで丸く収まる

493 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:15:47

ナベ監督ごときが、ぐちゃぐちゃ言ったからって何もすぐにかわらんだろうに
物凄い影響力のある人間の発言のように反応してるのに笑えるｗ　ただの愚痴でしょ

ナベが何を言おうが、柏原は５区で力量を見せつけ、柏原が健在で他のメンバー
がブレーキなく走れば東洋の連覇は堅い
ただし、その前提が不確かだから面白いんだけど

494 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:17:51

世界もいいが、まず国内競技の充実が長期的には世界につながる。
箱根はその媒体となっていいと思う。
ショーアップもいいと思う。
ただ過度なものは、大学と選手の体力を奪うよな。
箱根出の選手がスムーズに実業団で活躍できるような指導も必要。
てか、俺に言われるまでもなくやってはいるんだろうけどね。

495 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:18:02

距離短縮は別にして、渡辺の言動は指導者としては失格だ。

負けた腹いせにマスコミ利用した悪質な行為だ。

496 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:22:32

＞＞卒業後なんていってないよ。柏原を理由にしなければOKのスタンス。

　俺には柏原を標的にするのは止めなさいって聞こえたけど

497 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:24:40

それにしてもこの板の雑談スレと化してるな。
男子長距離ネタをはなそうとおもってもどこがいいのかわからないしな。
昨日からやたら書き込みがあるしここにしよう。

ぜんぜん再検討が必要とかおもってないすから

498 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:26:40

俺みたいな素人は今回の柏原を見て単純にスゲェなぁと思いながら楽しんで観ていた
柏原が1強で、つまんないって人もいるが主観の問題だか人それぞれだろ？
現実視聴率だって昨年より良かったってんだから
来年の箱根の視聴率が今年以下だったら柏原が強すぎて観てもしょうがねぇと思う人が多かったってことになる
だが今年の柏原はどんな走りを見せてくれるのかってんで視聴率は今年よりさらに上がると思う
素人は、柏原潰しの距離短縮？なんだよそれ、ずるいんじゃねぇの？となる、これ一般論だと思うが

499 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:27:49

いい年して高校生みたいな文章書くなよ

500 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:28:17

全面同意

501 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:28:58

箱根駅伝にしか興味ないか
男子長距離界に興味があるか
でわかれるとおもうよ。

502 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:29:22

全面同意は>>498にだ

>>499おまえこそいい年？

503 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:30:40

視聴率言いださない方がいいと思うよ。
だって距離変更前の方がいい数字なんだから。

504 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:30:51

視聴率は関係ないだろw

505 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:31:25

正直、大学で一番はやいとかどうでもよくて
タイムが重要であってね。
日本人トップとかでかでかとでてもタイムしょぼかったら
たいしてすごいとはおもえないしね。

506 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:32:19

５０３さん
時代背景の変化を考慮してないよね

507 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:33:02

つか箱根の視聴率がいくらあがっても男子長距離はあがりません

508 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:33:28

距離変更で往路終盤が盛り上がったのは確かなんだけど
盛り上がり過ぎて満腹状態になっちゃったんだよね。

509 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:34:31

つか、育成目的で５区だけ距離伸ばす意味がまったくわからないんだよなあ。

510 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:35:42

>>509
それを言っちゃあおしまいよ。

511 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:37:07

つか、山登りはやくなったらマラソンはやくなるんか？

512 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:37:58

５区の延長は、鈴広の工場改築で場所がなくなったんで良い場所を探していたら、
たまたま２ｋｍ以上先になっただけだろ。

別に探すこともできたけど、山の大東の青葉が、５区で長距離選手を育てるとか言って
今の場所に決めちゃったけど。

513 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:39:09

５区で長距離選手を育てる意味がわからんがｗ。
ぜんぜん他の大学がエースいかないのが余計にな。
佐藤ゆーきってなんで５区から逃げ続けたの？

514 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:40:59

結果的に東海大学シード落ちしまくることになると

515 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:41:22

東海の佐藤は逃げたんじゃなく調整ミスとかチーム戦略との関係上。
特に最終年度は無理をおして出たって話。
あと東海は伊達の失敗を見てるからね・・・

516 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:42:18

>>118
五区で3分ひらいても総合で11時間5分なら優勝できそうだけどな。
雪も降れば風も吹く。駒沢も捲土重来狙ってるし来年どうなるかわからんよ。
http://konicaminolta.jp/athlete/newyear/sp_interview/takahashi.html

517 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:43:56

東海大学って
やっぱ学校の偏差値がひくいから
えらばないのかなｗ

518 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:44:50

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100104-00000010-ykf-spo
早大・渡辺監督は「箱根には山登りのスペシャリストがたくさん出てきたが、長い歴史の中で山登りができて平地でも走れるという選手は１人もいない」と指摘。

渡辺って最低の人間だな。
区間の見直しは別問題として、陸上をやっていた人間がこんなコメントを本当にしたんだとしたらどこまで人間が腐ってるのかと思う。
今までは単にエース級をつぎ込んでこなかっただけの話なのに、なぜこんな事を平然といえるのか。
むしろ箱根を走った「エース級ランナー」がいったいどれだけ世界で活躍できたというのか。おめーもそうだろうがって話だ。
こいつが初マラソンに挑戦する時とかすごい期待したんだが、こんな蛆虫だったとはな。

519 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:44:57

来年村沢５区こなかったら
アホと

520 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:45:56

東海は山の人材がいないこともあり
1区佐藤2区伊達という大逃げ配置をしたことがあるが
どうせ柏原対策で自分らの駅伝捨てるなら
そこまで思い切った方がいいのかもね。
今年見てるとどこも中途半端だった。逃げつつ５区も力入れつつって感じ

521 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:46:45

おお逃げ配置したけど今井にぬかれたけどなｗ

522 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:47:09

>>518
一人もいないって言い方はあれだが、そうはいないのも事実だよ。

523 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:47:33

八木はどこ走らせても一緒のような気もする。
ずっとそんな選手な気がする。

524 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:48:55

八木こそ、箱根拒否するべきだなｗ
箱根無視して１００００、５０００のみにかけると

525 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:49:14

しかまぁアホな瀬古は言いそうだが、ナベとか花田もなぁ

526 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:49:56

>>522
だから、そもそもエース級をほとんどつぎ込まなかったんだから、当たり前の話なんだよ！
それをこの問題に絡めて話すのは頭おかしいとしか言いようがない。
まるで山登りをさせると平地は走れなくなるかのようにな。

527 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:50:32

>>521
全て藤原のせいｗ
まあ東海が優勝したとは思わんけどね。

ちなみに藤原は翌年1区に使ったらそこでもダメ。
単独走もダメ揉まれてもダメという箱根との相性最悪男。

528 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:52:16

>>526
つぎこまないのは向いてないなと判断したってこともあるでしょう。
順大の高橋も山ではダメだったし。東海の伊達も体調不良とはいえダメ過ぎだった。
明らかに向いてなかった。
小林雅や藤原は例外的な存在。

529 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:53:16

来年、距離が短縮されてもお構い無しに柏原がぶっちぎったら
「ひとりの選手が4年連続で同じ区間を走ってはいけない」という規制を導入しろって叫びそう

マジで

530 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:55:08

>>520
明治は中途半端じゃなかっただろ

531 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:55:16

んなわけないじゃん。
昔の大久保の方がもっと凶悪だったでしょ。
記録みたら大東は大差で優勝しすぎだよｗｗ

532 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:55:56

早稲田はする事や言う事が自分勝手で汚い

533 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:56:06

５区の縮小も、選手の負担を軽減する目的なら理解できる。
ところが、その理由が勝ち負けに帰結するんだから
指導者・学校の器の小ささが知れる。

534 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:56:24

山への向き不向きあるのは当然。
そこへ選手をどう配置するかは各校の戦略だから、そこはいろんな考え方があっていい。
ただ>>518は、今年の箱根以降の流れで仮にも現役監督が口走っていい言葉じゃない。
まさに人間のクズだ。

535 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:56:25

>>529
「外国人は２区のみ」と一緒にお願いしよう

536 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:57:50

まあ青葉さんが反対に回るのは当然だわな。
東洋は大東戦術の後継者的存在だし。

537 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:59:03

渡辺も充分天才だっただろ、天才ゆえの苦労も分かるだろ。
たぶん２区、２年連続で６６分台で走る日本人なんて永久に現れないよ。

自分のお陰で都大路１区短くするとか、箱根２区短くするとか話になったら・・・、
みたいな状況下の心境も理解できると思うんだけどなぁ。。

538 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 21:59:26

おれはマラソンの強化ならば

５区の距離を短くして元に戻す。
でシード権の大学を５にする

539 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:01:44

>>538
そしたら、予選会ごったなるで

540 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:02:00

なんで２０チームくらいしか参加しないのに１０位までシードされるのか
意味がわからない。１０人きちんと走れる人がいないのに
出場させてしまうから、今回のような圧倒的になってしまうんだとおもう。

541 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:02:41

でも箱根はまだマシな方だよ。あまり変えてない方。
んで変える時に建前を用意するだけマシだよ。
高校駅伝や実業団では露骨に「見てて面白くないから」って理由で変えまくってるｗ

542 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:03:36

ここ数年のニューイヤー駅伝は、まあまあ公平さでてきてるんじゃないかな
２区で外人でる区間は最短にするようなコースにしたと。
だから混戦になるようになってきたと。

543 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:03:42

>>540
関東の大学のみと距離が長いから

544 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:03:52

佐藤悠基は箱根ランナーのとき
隙間区間ばかり走って区間賞とってたセコイ奴な

545 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:05:12

今回とか１１位くらいから全部後半繰り上げスタートだったじゃんｗ
あれはどうなんだろうとおもうね。
繰上げスタートしてないところがシードと。

546 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:06:38

でも1位と最下位のタイム差はグングン詰まってきてるんだよね。

547 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:07:09

高校駅伝と実業団の件は、完全に黒人の問題。
確かに見てて面白くないという理由はあるが、それはあくまで結果。
本来の「世界と競わせる」という趣旨から完全に乖離して、黒人と日本人が別レースになってしまったから。
現実問題として、もう日本の長距離は世界へ挑めるレベルじゃないんだから、日本人だけのレースでいいんだよ。

548 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:08:32

ニューイヤー駅伝でも
外人つかってなくて上位にこれるのが中国電力と旭化成だけだもんねえ。
日清とかメンバーやたら豪華になるけどマラソンでは全然だし

549 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:09:47

5区が短くなった場合、最も利するのは駒澤だろ
なにせ変更前のコースでは、ほぼ完璧な勝ちプランを用意して他が手も足も出なかったんだから

それにしても今回の件で沈黙を守ってる大八木はうまい
仮に距離短縮になって再び黄金時代が来ても悪役にされなくて済む

550 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:10:32

「柏原が強い」ということが問題なのであれば、
柏原の事より留学生の存在の方がよっぽど問題だと思うけどね。
タイムでみたら、柏原だって敵わないんだし。
まぁこれは選手ではなく学校のモラルの話かもしれんけど。

551 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:10:54

もう知名度上げたし、柏原も３年生
就活に入ってもいいんじゃね？
５区を短くして、露骨に嫌がらせされるなら東洋大学ごと棄権しちゃえよ
おもしろい事になるぞｗ

552 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:11:10

当時の駒と今の駒とじゃ選手の質が・・・

553 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:12:13

柏原は今２年だアホ

554 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:14:04

>>553
４月から３年でしょ
そういう意味
嫌がらせにはボイコットが一番
箱根の歴史を終わらせてしまえ

555 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:14:31

場違いだからでていってくれ

556 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:14:43

陸連はほんとどうしようもないな。
高橋Qちゃん落選させて土佐が当選の時は
まじで河野洋平に殺意覚えたよ。

557 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:14:54

>>548
> 日清とかメンバーやたら豪華になるけどマラソンでは全然だし

まあ基本的に日本人は10000mで28分切る、マラソンで2時間8分切るのは希少なんだよ。それじゃ世界と戦えないけど
これはどーしょうもない。男子は奇跡でマラソンで銅メダルに食い込めればだし、トラックはシドニー五輪の高岡の入賞
が最後の入賞だと思う。
留学生が圧倒的な差を残すだけの、根本的な差異があるんだもん・・・

558 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:15:11

小野が棄権したときが、5区を変える一番のタイミングだった
だけどそのときは早稲田が往路優勝だから、誰も何も言わんかったとさ

559 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:15:15

さすがに陸連は関係ないんだが。

560 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:15:53

>>555
必死だな、早稲田関係者

561 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:16:09

俺は東洋は嫌いだが柏原だけはすごいと思うよ。
これだけのスターは悠基、竹澤をもうこえている。
とにかく、渡辺の発言は許せん、責任転嫁の展型だな。
高校ﾄｯﾌﾟを買いあさって、つぶしまくり何をほざくか。

562 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:17:29

山登りやってて世界と戦えるのか？と箱根批判するんなら
他の大会についても同様に批判しろよって思う。
完全分離大会＆微妙な距離コースのニューイヤーが世界につながるのかと。

563 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:18:09

必死っていうか
早稲田批判はこの論議と関係ないとおもうが。

564 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:18:24

山を否定するなら、早稲田も上武ももう箱根参加しなくていいですから。ほんと。

565 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:19:37

そもそも
「世界で戦えるマラソン選手の育成と強化」が目的で
５区の距離をのばすってのが大きな間違いでしょ。・

566 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:20:09

>>563
ルール変えた時点で、永遠の負け犬である事を認めたようなもんだぜ

567 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:20:18

駅伝を五輪種目にすればいいのにって思う。

568 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:20:27

別に世界と戦うために箱根を走ってるんじゃねえだろ
好きで走ってるくせに世界がどうとか持ち出すからおかしくなる

569 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:20:40

2区は既につなぎの区間。
それを認めようとしないＷのOBの2人が騒いでいるだけ。

570 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:21:02

>>566
距離延長した連中は永遠の負け犬ってことになりますね。

571 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:21:29

>>567
日本に勝ち目はあると思う？

572 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:22:42

>>571
山を作れば意外といけそうｗ

573 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:22:46

てか今の現状じゃあ今年の復路みたいになりえるから
やめるべきだってのは正しいとおもうが。
正直いうと来年さらに差はひろがるとおもう。

574 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:23:09

>>566
順天堂を負け犬呼ばわりですか。

575 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:23:14

>>570
短い距離の時代に柏原が走っていたらね

576 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:23:36

>>568
確かに走ってる選手は箱根を走るためにってのがほとんどだろうなｗ

577 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:25:32

箱根って甲子園みたいなもんだからねえ。
そこで活躍してもプロ興味ないって人がいてもいいと思うよ。

578 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:26:38

瀬古はともかく渡辺がこんな卑怯者だとは思わなかった
見損なったよ

579 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:26:38

早稲田を感情的に叩いているやつが多いが、タイミングが
悪いだけで非常に重要な論点ではあるんだよ。
成り行き次第で五区がエース区間という位置付けが定着して、
選手の意思と関係なく大学トップランナーに山岳コースを
強いることになる可能性は十分ある。
分かりやすい対象がいることで、個人問題に矮小化されて
いくのは一番まずい。

580 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:28:35

>>578
何で解説者のぶんざいで東洋のチームオーダーに口挟めるのか不可解だよな
東洋の監督が決める事じゃん

581 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:28:43

7区も減らせばいいのにって思ったけど
6区を増やしても8区を増やしてもブレーキ連発になりそうで怖い。

582 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:29:07

東洋はいち早く、つなぎの2区実戦

583 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:29:59

>>577
いてもいいというか、箱根を走ることが目標ってのは、健全だよ。
五輪代表ってのはすべての現役の代表だからね。

>>579
山登りの功罪を区間の長さを含めてちゃんと考えないといけないとは思います。

584 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:30:06

>>580
いいんじゃねえの意見感想くらい。決めるのは東洋の自由なんだし。
俺らだって素人なのに全チームのオーダー口挟んでるし。

585 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:30:09

>>579
まさにそのとおりだな。
早稲田批判者はうんざりだわ、芸スレででもやってろや。

586 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:30:17

>>579
山もあるのが箱根駅伝だろ。
嫌なら琵琶湖でもグルグル回ってろ。

587 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:30:26

>>579
早稲田主導でルール変えようとしてるのは誰もが知ってる事だぜ

588 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:30:44

５区距離元に戻して、柏原が６７分台くらいで走って、
また区間２位と４分くらい差を広げて、
来年も東洋が優勝したら、もうケチの付けどころが無いだろ。

589 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:31:16

>>586
彼は山岳コースを無くせと言ってるわけではないと思うのだが。

590 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:32:43

てかどうかんがえても来年も東洋大が優勝するとおもうよ。
駒澤の４年が卒業するといくらなんでも駒澤がきついと。
でダニエルも引退するから日大もないと。
で一番可能性あるとすれば早稲田くらいかと。
ここ数年の入学したひとをみれば早稲田しかないです。

２７分台がひとりもいなくなる現状。

591 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:34:44

もう2区なんてダレもエース区間なんて思ってないよ
今いってるのは昔2区を走った連中瀬古や渡辺
2区3区を一括して選手を配置するのが流行になる

592 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:35:00

>>589
大学トップランナーに山岳コース走らせたく無いだけだろ。
山もあるって前提が分かってて箱根に挑んできてるんだから
トップランナーは日本の将来の為に山は走らなくていい
なんて通用しないんだよ。

593 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:35:21

離脱者を少なくして本番を迎えられるかどうか。
早稲田のみならず優勝争い出来るか否かはこの一点にかかってます。
選手層とか持ちタイムは二の次。

594 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:35:34

>>591
繁華街通るだけだもんな

595 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:36:34

>>591
つかエースがいないんだよね
他の大学。めちゃくちゃ不作。
これはなぜかっていうとね、今の柏原の世代で
どこかの大学に有力な選手があつまってしまったからですよ
どこかはしってるけどいわない。

596 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:37:32

一昨年のいまごろ
どんだけあの大学に有望どころあつまってんだよとおもってた。

597 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:37:45

>>592
> 大学トップランナーに山岳コース走らせたく無いだけだろ。
> 山もあるって前提が分かってて箱根に挑んできてるんだから
> トップランナーは日本の将来の為に山は走らなくていい
> なんて通用しないんだよ。

トップランナーは箱根のためだけに潰れていいと思ってる人そんなに多いかな。
ランナー本人がそう思うのは勝手だが。

598 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:37:48

山が嫌なら箱根駅伝に参加しなきゃいい。
出雲と全日本で日本一目指してください。

599 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:39:46

>>597
ランナーの為に5区短くしろ、平地走れなんてのも勝手じゃん。
柏原は今井の記録に挑戦したくて山登ってる。そんな選手もいるんだよ。

600 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:40:02

とりあえず柏原はマラソン走りたいとか五輪どうたらとか全く思ってないんで
瀬古とかのいうことは余計な御世話と思ってそうだな

601 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:40:53

村澤も来年５区かもね、本人も柏原とやりたいみたいだし。

宇賀地も外丸も石川も森も卒業だし、２区は本当にスカスカ区間になるな。
６９分台でも区間賞獲れそうなくらいに。

602 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:41:23

ん？柏原世代で強かったのって誰？

603 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:41:52

中山と八木がこのままでおわったら
w氏ねとしかいいようがないな

604 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:42:02

村澤は関カレの5000で柏原に負けた時にすごい悔しそうだったからリベンジしたかろうな

605 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:42:33

ランナーの為というなら5区短くしてさらに6区無くしてくれ。

606 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:44:00

箱根が育成がと言うまでもなく、もはや黒人には全くかなわないんだが

607 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:44:26

>>602
煽り抜きで言えば八木、三田、矢澤、鎧坂、宇野、松原、栗原、中山、堂本あたり

608 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:44:27

>>597
女子マラソン以外で五輪で金メダル期待できる陸上種目ってあるか？
男子長距離は箱根で選手生活を終えるのが一番幸せだと思うが

609 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:44:58

世界目指すなら箱根駅伝自体が邪魔やろ

610 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:46:27

八木三田矢沢中山が額面どおり活躍してたら
早稲田黄金はいってたろうにＷ
柏原のみがダントツになってしまったな

611 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:46:30

そういや去年竹澤も思い出記録作りの3区だろ
もう2区なんてどうでもいいんだよ

612 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:47:08

もうこのスレの結論出てるよ。
早稲田ヲタVSその他全ての駅伝ファン

613 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:47:56

昔は往路戸塚で繰り上げとかあったよね。

614 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:48:03

>>601
ホントに戦力ダウンだよね。森はわからんが。
コスマスは68分台はマストとして、
野口は68分台出してほしい。
一応矢澤、鎧坂、松原or田村あたりが69分ジャストくらいで来られるかな。

615 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:48:14

他の大学のレベルがおちた理由もいっしょに考えたら
やはり批判の対象は早稲田になるなＷ

616 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:49:08

>>608
> 女子マラソン以外で五輪で金メダル期待できる陸上種目ってあるか？

ああ「金メダル」とれなきゃ意味ないって人か。五輪で入賞ってすごく立派だと思ってるんで。

617 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:49:09

柏原はなぜ東洋大えらんだんだろ
まちがいなく早稲田からもきたんだろうね？

618 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:49:11

渡辺は何人金の卵をつぶすのか。
自分だけは運上人と思ってるんだろう。
どっかで竹澤が13分台出すまで監督と話も出来なかったという記事があったが
これで八木が完全に終わったらどう責任とるんだろう。
加藤、高原、中島、八木、中山、他にいけばエースになれたろうに。
大学の幹部かＯＢ会から教育的指導を入れてもらわんと。

619 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:49:29

>>604
なんかあっさり負けてたよな。
柏原は長い距離の方が生きると思うが、
村澤も今回の2区見る限り、長いほどいいな。
ラスト200m勝負なんてのは難しそうだ。

620 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:50:06

>>612
圧倒的な大差だな

621 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:51:17

>>617
自分で記事探して来い

622 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:53:44

>>618
金の卵だと思ったら普通の鶏より多少高い烏骨鶏の卵だったのさ。

623 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:54:33

2区なんか飛ばして録画見てる

624 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:55:10

>>617
今の監督(東洋OB)が当時福島にいたから。

625 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:56:03

大学はさまざまな誘いがあったなかで東洋大を選んだ。
誘いのなかには大学駅伝界の勇・駒沢大もあった。
「なぜ東洋？」と尋ねると、「箱根駅伝で5位になったときのレースぶりが印象に残っていて。
それに強い人ばかりだと埋もれてしまいますから…」と謙虚に笑った。

か

626 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:56:58

仮に柏原が早稲田に行ったら三田程度になってた可能性もある
潰すのは得意なだからな

627 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:57:26

あと大西の走りに魅了されたからだってさ
それと、貧血であまり記録上がらなかったころから声をかけてくれてたから

628 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 22:59:16

三田矢澤中山八木がはいったときに
でかでかと陸上雑誌でとりあげられてたな。
それが今こんなことになるなんてな。。。

629 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:00:09

陸上界の評価
http://news.nifty.com/cs/sports/athleticdetail/nikkansp-p-sp-tp0-100105-0007/1.htm

630 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:01:07

エース区間が2区

と言われた時代もありました。

数年後そう言われるような感じになって欲しい

平地がエース区間ではやはり箱根はつまらん。

つか、早稲田は箱根出るのもうやめれ。イラネ

631 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:02:20

所沢に別の体育大学を作っていったい何がしたいんだ？

632 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:06:43

選手の育成具合からみて
またマラソンの選手をどんどんだしてることから
中国電力がベストじゃないかなあ。

633 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:06:48

距離短縮後の２区の比重は贔屓目に見ても５区と同程度。
６区と合わせた山を最重要視するのがセオリーになった。
その変化をいち早く見抜いたのが順天堂と大東大、そして山梨。
対して早稲田はその対応に手間取ったのよ。。。

仕方なくスーパールーキー使って平地で逃げ切る作戦に出たが
結局それは異端の戦法。わずか１回しか優勝出来なかった。

634 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:08:09

アデランスのＣＭに新庄がでている

635 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:09:26

神大が優勝出来たのも山の安定感があってこそだったものな。

636 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:09:32

>>633
「山を制する者が箱根を制する」というのはかなり昔からあったと思うが

637 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:11:42

で都道府県対抗駅伝の福島はだれがいくの？

638 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:13:25

ナベ監督の「柏原君はウチの選手と違って、高校時代にそれほど実績残してないからハングリー精神がある」
発言にはちょっと笑ってしまったな。
んじゃ、何のためにド派手な選手勧誘やってんだよ、みたいな感じで。

昔の早稲田は一般入試の選手がちらほら混ざってて、それでも強かったから好感持てたよ。

639 ：仮に柏原が留学生なら、5区はどうなるのだろうか。：2010/01/05(火) 23:13:51

仮に柏原が留学生なら、５区はどうなるのだろうか。

１．５区が短縮される
２．５区は留学生出場禁止区間となる
３．ルール変更しない

柏原を上回る留学生が来て、現行ルールは終わるんじゃないの？

640 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:14:34

瀬古さんの大ボケ・オヤジギャグの
解説は楽しいｗ
来年もヨロ

641 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:14:41

>>636
言葉が足らなくてすまん。
2区短縮で昔よりその要素が強まったと言いたかった。
んで5区距離変更により更に強まった。

642 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:15:05

今井

643 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:16:32

>>638
去年も今年も一般入試いたよ。

644 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:23:22

山を走ったら選手が伸びないと言う前提で話してるのがいるな
ナベかな？

645 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:29:15

柏原はまだ二年なのに、もう実業団が動くの？早すぎだな

646 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:35:14

他大ファンだが、
今更ながら松下神屋揖斐島村田中塩川とかの時代の駒澤は本当にスキがなかったな。区間配置が正にセオリー通りというか。四年になったら絶対的な強さを身につけている選手も多くいた。
　復路は最強だったし、今じゃフィニッシュ28分台とか神レベル。

特に、塩川島村高橋の9区、武井の8区には感動した。

647 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:42:01

柏原が2区走ればナベの凄さがわかるよ
全日本8区56分台も無理
柏原はエース区間から逃げ回る雑魚

648 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:43:42

>>647
区間配置は監督がするもんなんだけど・・・素人？

649 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:45:53

バカはスルーしときなさい

650 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:47:05

早稲田オタは頭が古いのばっかしだな

651 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:50:26

佐藤や竹澤のときもあったけど
逃げてる逃げてるって言ってる馬鹿は死んだ方がいいと思う。

652 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:52:06

男子・・・森下
女子・・・有森、高橋、野口

彼ら五輪マラソンメダリストは社会人になって素質を開花させたが、陸上の長距離選手って野球の投手の投げ過ぎと通じるものを感じる

箱根に出る大学の「金の卵」的な扱いを受けるエリート高校生上がりは、大部分が「使い切ってる」のかもと思うことがある
まあ佐藤ゆうきみたいに高校出る時点でスーパーなのにちゃんと記録伸ばしてくるのもいるしなあ・・・
柏原君も練習のやりすぎとか、雑音の多さでつぶれないで欲しいと思う。どこまで伸びるのか本当に楽しみなんで

653 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/05(火) 23:57:27

世界と戦えるランナーがなかなか出ないのは
箱根のせいというより陸上競技をとりまく環境の貧弱さが原因だと思うんだけどね。
実業団はマラソンにしても駅伝にしてもヌルいレースばっかりだもん。

654 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:00:40

>>617
特特は八木、三田、中山で一杯、矢澤や大串は自己推薦という状況だから、
柏原は勧誘してないはず。
上の三人や矢澤まで含めて全部柏原より高校の実績上だからね。
スポーツ推薦だけで１０人とかそれ以上の枠がある他校とは根本的に違う。

655 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:07:56

柏原は高校時代に走るのやりすぎてないのがいいな
体ができてないときに使い減りさせるの多くて

656 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:10:54

あと、早稲田の場合、入学してから学業面での優遇とかもないから最低限の学力とかも見てるよ。
ある年の高校ナンバー1は学力的に問題があったから勧誘
やめたとかいうケースも合ったらしい。
この場合は多分枠の問題で最初からスルーだったんだろう
けどね。

657 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:12:34

>307さん
>473さん
の言うとおり。
いろいろ議論はあるだろうが、まずは山を走る柏原の東洋を倒すのが先決。
とにかく、10区間を11時間5分で走れれば勝てるんだから。
5区を誰が走るというより、10区間をいかに11時間5分以内に走りきれるかの
対策を練るべきではなかろうか。
その時々の環境の問題はあることは重々承知しているけど。

5区がどうのこうのということより
大八木監督と上田監督はそれを考えているんじゃないの？
この二人は、今の5区で、柏原が走る東洋を倒さないと
意味が無いと思っているんじゃないの？

658 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:13:46

亀レスするほどのことなのか

659 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:15:37

自演でしょ。

660 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:19:28

男だろ！と怒鳴る大八木さんならセコとかナベみたいなことは言わないと信じてました！

661 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:21:09

>>652
感じるのは勝手だけどＷＢＣは優勝してることをお忘れなく

662 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:24:25

レースとしてはなーも盛り上がらんかった今年の駅伝

663 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:25:52

東洋もだが駒澤は毎年10人以上スポ薦で取ってるんだから層が厚くて当たり前。
早稲田は推薦組と一般入試の差が激しくて、練習も一般組に
あわせるから特特組が伸び悩むという側面もある。

664 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:26:45

１区はおもしろかったよ

665 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:26:58

往路はそこそこ盛り上がったなぁ
復路は東洋独走でどうにもならんかった
駒沢は頑張らなかったらどうしようもなかった

666 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:33:04

>>663
それだったら、優秀な選手やまたは選手として記録を伸ばしたい選手は
早稲田を避けたほうが良いんだろうね。

667 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:33:13

去年の東洋と早稲田のトップ争いが異常だったから盛り上がった
その影響で今年の視聴率がよかったし5区の沿道の応援も多かった
来年も5区は盛り上がりそうだが

668 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:35:25

瀬古、ナベ、花田３馬鹿

669 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:35:41

柏原の快走の5区までは楽しめた
6区は東洋の百面相でちょっと楽しめた
あとはなあ・・・ああ、高林の力走はよかったぞ

670 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:37:55

駒澤は別に頑張ってはないだろ。
復路優勝争いや首位に遠く離れた2位争いなんて
シード権争いや繰り上げスタートにも劣る。

1区大きく出遅れて2区不毛なごぼう抜きでスゲーって喜ぶような無意味さ。

671 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:38:15

6区はそこそこ見所があった。。
中央と山梨がそこそこ東洋と詰めたし、
加藤の失速とか山下の転倒とか。

672 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:42:27

無意味は言い過ぎだけど
駒沢の自作自演的なとこあったよな。

673 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:43:34

短縮しても、柏原には勝てないのは明らか。いっそ延長して三島あたりまでにすれば勝てるぞ。

674 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:45:38

いや、駒澤は１０人の総合力では一番上。
仮に柏原がいなければ優勝してたのはまず間違いなく駒澤。
大八木監督には、五区で東洋の前に出ている展開に
さえなれば勝ちきれる自信はあっただろう。
箱根以外なら日大、五区さえ凌げれば駒澤だろうね。
現状、箱根で東洋に勝てるのは駒澤だけだろうね。
来年も一応高校ナンバー1の由布が入る。

675 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:48:07

後は五区に村澤やダニエルをぶつけてきた時の東海と日大くらいかな
どうでも良いが、柏原世代のナンバー1コスマスだったな。
という事でコスマスも五区にぶつけてほしいな

676 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 00:54:43

だいたいナベは自己管理が出来ていない。
現役時代から比べてぬくぬくと太ってしまった奴に批判する資格はない。
日大のブルも澤木もそうだ。
上田とか大八木は、選手と一緒に自分も追い込んでいる感じだ。

677 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 01:05:29

箱根に勝ちたければエースを5区で走らせればいいし
世界に通用するランナーを育成したいなら2区なりなんなり走らせればよい

ようは、「箱根ににも勝ちたい世界にも通用したい」なんて欲張りなこと言ってるからダメなんだよ

678 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 01:07:08

>>674
なんだその10人の総合力ってのは。
東洋はなんで柏原抜かさなきゃいけないんだ？

679 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 01:11:26

>>674
カルクワがどっかに入る以上はNo.1とは言えないだろ
実業団じゃないらしいから

680 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 01:14:38

今年なんて駒澤は往路で7分以上も差をつけられてて復路スタート前に終戦が決定してたからな
千葉が山下りで快走しようが高林が4年の意地で力走しようが、東洋から見ればアウト・オブ・眼中
相手にさえしてもらってない

681 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 01:18:56

総合優勝狙う学校にとって復路優勝だけってのは失敗の証だよな。

682 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 01:22:35

消化試合になってからホームランをバンバン打っても意味無いしね

683 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 01:23:52

野球以外は日本のスポーツってあんまし金にならないよ

684 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 01:24:59

区間ごとの単純勝ち負けは
東洋6勝(1,3,4,5,7,8)ー駒澤4勝(2,6,9,10)

685 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 01:46:01

>>683
駅伝とラグビーは母校のOBの人脈というかけがえのないものが手に入るよ
東洋の人脈がいかほどかは知らんけどｗ

686 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 01:54:54

一生アマチュア選手として生きるのには困らんけど
プロとして生きていくには厳しいよな

687 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 02:04:48

>>685
早稲田ヲタはそういう嫌味を言うから叩かれるんだろ。

まあ、早稲田があんまり弱いとつまらんから頑張っては欲しいけど。

688 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 02:31:11

往路トップは暫定1位にして総合優勝だけにした方が一般向けにも分かりよい。
復路ｽﾀｰﾄもノルディック風に時間差でよい。

689 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 03:30:23

(タイミングは今ではないが)区間割り議論自体は良いと思う
ただ勝手に「エースたるもの2区を…」とか「世界に出るランナーなら…」などど
主観を押し付けて世論を操作する方が怖いな

柏原がこの先世界を目指してるのかどうかも定かじゃないし
本人の意思とは別の所で例えば
来年もまだ5区を走りたいのに、勝手に2区を走らなきゃいけない雰囲気を作ったり
柏原の才能を認めているのなら尚の事、勝手に縛り括りを作らず自由に走らせてやれよと思う

690 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 05:36:36

柏原が祭り上げられてるけど、正直高岡の足元にも及ばないだろ
他が弱くて際立っただけ。世界に通用しなくてそのうちがっかりするよ

691 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 07:37:16

柏原倒すために山特化の選手探して練習して
柏原も対抗して今回も山の練習したっつってるし
それほんとにマラソンやトラックに役に立つ努力なのかっつうね
ガラパゴスよガラパゴスっていいたかっただけ

692 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 08:47:49

箱根を走りたいから大学に来てるんでしょ
マラソンやトラックしたいなら箱根なんぞに出場せず、そっちに打ち込めばいいだけ

693 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 08:52:42

柏原は山登り2連続でも今のところ順調に成長しているし、
こうなったら何年後になるかはわからないが、
5区からマラソンランナーへを実現して、雑音を黙らせて欲しいね。
箱根は選手をつぶすとか、5区は選手をつぶすとか、そういうのを振り払って欲しい。

694 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 09:51:03

柏原が卒業してから5区区間変更したらせっかく作った区間記録も抹消されちゃうんだろ
なんかかわいそうだな

695 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 10:00:45

抹消じゃないよ
旧区間の記録として残るだけ

696 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 10:03:15

お蔵入り

697 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 10:04:53

>>685
瀬古やナベみたいなのと一生お付き合いしていくのか。
何かゆがんでるよね。どっかの高知県職員みたいになるなよ。

698 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 10:16:31

５区は２人に増やせばいい。
全１１区間で良い。

699 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 10:31:31

中大生が箱根ですっ転んだのってやっぱり距離が長かったからなのかな

700 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 11:00:09

お山の大将だけで満足するなよｗ

701 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 11:10:01

2ちゃんねる二等兵が何か言ってるよ

702 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 11:22:51

山だけ勝利に批判続出中、、、

703 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 11:24:21

瀬古ナベがアホすぎるから…二人の更迭が必要・惨

704 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 11:24:30

>>697
東洋ネタでそんなこと書くと叩かれるぞ

705 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 11:33:45

瀬古の早稲田びいきも天然ボケのネタのうちは笑えたが、
去年あたりから年のせいかクドすぎてウザ～くなった。

今年は渡辺まで瀬古を真似て、東洋の若い監督や柏原に嫌がらせしていると、
世間は見ている。
その世間には早稲田の一般学生や父兄ＯＢも入っていることを忘れるな。
馬鹿な言動で評判を落とすと、推薦枠も減らされるぞ。

706 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 11:43:14

早稲田ＯＢのうちのじいちゃんが
今回の発言知って
渡辺と瀬古は早稲田の恥だって怒ってたぞ

707 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 11:44:04

元のニッカンの記事にもあるよね、
ナベが「柏原はすごい。これからどういう育て方をするのかわからないが云々」
これって明らかに年下で実績もない酒井を見下してる。
ナベは自分がそうだったから、ごく一握りの世界に通用するランナーは育てられるかもしれないが、
ほとんどの学生ランナーは大学で楽しんで勝負するってことを目標としているわけ。
その目標のすり合わせが必要に思う。

708 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 11:52:02

>>707
＞これからどういう育て方をするのかわからないが云々

この発言は確かに見下してると思った。
自分は誰か育てることが出来たのか？
至宝だと言われた竹澤がいる間
優勝できなかったくせに

709 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 11:57:52

見下しねえ…？そこは余計なお世話なだけで、別に見下しでも何でもないだろう。

710 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 11:59:01

今年は日本選手権に出るみたいだから
来年は２区で見たみたいな

711 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 12:04:50

今年は日本選手権にって去年もエントリーはしてたんだけど。

712 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 12:07:02

もう何年も優勝してないんだから、あと2年くらい我慢できるだろｗｗｗ

713 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 12:13:26

>>711
エントリーしたけど回避したよな

714 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 12:41:02

ランナーとしてはともかく、指導者としての瀬古や渡辺は実績は
無いに等しい。

715 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 12:44:56

ｹｹ澤くぅーんがいるじゃないですか。

716 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 12:46:51

駒澤特急は5区距離23.4km維持派やで。
大八木と渡辺高夫のやり方を自分なりにアレンジしている。

717 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 12:47:51

試しに口ずさんだKEKEZAWAKUUUNの発音でもそれなりに瀬古っぽく聞こえるのが不思議だ

718 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 12:50:29

竹澤は元々出来上がってた選手なのかと
思ってたが違うのか？

まぁ八木もそういう選手だと思ってたけど
ん～やっぱり育ててないと思うけど＜ナベ

719 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 12:54:49

来年柏原がまた5区にのこのこ出てきたら逃げた臆病者と呼ばれるだろうな

720 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 13:00:17

早稲田オタでも相楽コーチが育ててると考えてる人は結構いるんじゃないの

721 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 13:00:33

山の神が平地を走るわけがない

722 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 13:17:35

来年も５区で区間新を出してほしいな

723 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 13:44:41

箱根駅伝なんだから、山を重視していいんじゃね。一番の見せ場でしょ。
山がなかったら、普通の駅伝じゃん。マラソンランナー育成という話は
どうかと思うけど、箱根駅伝はやはり山だよ。距離を伸ばしたおかげで
大どんでん返しがあって面白くなっているわけだし。東洋の他にもエースを
５区で使えばいいんだよ。今年の５区のメンツはなんだ？柏原をなめている
としかいえない相手ばかりだったぞ。役者的につりあうとすれば八木と深津
くらいだろ。エースは２区とかばかげた事言っている人もいるが、今の箱根
駅伝で一番差がつくのは間違いなく２区ではなく５区。将来のことを考えて
山なんて登りたくないというのであれば、最初から箱根駅伝なんか目指さずに
実業団でも行けばいいじゃん。それかチームが勝つことよりも選手の将来を
考えるのであれば、そのままエースを２区で使えばいいだけ。勝負は諦めてね。

724 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 13:51:44

イスラム原理主義では国が発展しないように
2区原理主義では選手とチームが発展しない

725 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 13:58:31

ずっと同じこと言い続けている人は飽きないのだろうか

726 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 14:01:40

瀬古の事ですね

727 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 14:07:15

>>710 28分20秒程度では日本国内でも話にならない。学生日本人No.1といっても
竹澤達の世代ならともかく今の学生はレベルが低すぎるからね。未だ若いから
伸びしろはあるかもしれないけど、ラストスプリントがある訳でもないし、
フォームも山登り名人に共通な無駄に力が入った感じだからうまくいかないよう
に思う。山登りから一流選手は本当に育っていないからな。

728 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 14:12:06

準エース区間だったころの4区で、竹澤や悠基、篠藤あたりに藤田の記録に挑んでもらいたかったな

729 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 14:16:04

どのレベルから一流と呼びたいか知らないが、世界レベルで見たら、
日本には一流が一人もいないから、山登りが原因じゃなく
日本人が弱いだけだと思う。

730 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 14:16:47

山で負けただけなら、
そんなに落ち込むことないいじゃん。
そんなことだから、政財官界で慶応、東大に差を付けられるんだよ。
バカダ大学は。

731 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 14:17:41

>>727
じゃあ逆に聞くけど山登りした選手達が
平地走ってたら一流選手に育ってたのか？

732 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 14:25:39

スポーツナビ早稲田の掲示板より
俺は早稲田出身だけど、少なくとも箱根駅伝だけは早稲田が毎年優勝するべきだと思う。
これは早稲田関係者だけでなく他校関係者をのぞくすべての国民の願い。　正月を早稲田の優勝を見ながらすごす・・・・これ最高！！
各区の距離は毎年早稲田の有利なように毎年変更すべき

舐めた事言ってるな

733 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 14:39:07

青学の踏み切り占拠と同レベルだな

734 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 14:40:22

一般人が早稲田が集まる場所で言う分には別に問題は無いよ
瀬古・渡辺・花田の一連の行為はブーイングだけどさ

735 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 14:58:22

瀬古のは冗談ともとれるし柏原もムッとした程度
渡辺の発言は人間として腐ってる
早稲田は箱根出てこなくて良いからトラック頑張れ

736 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 14:58:32

早稲田が優勝すれば盛り上がるだろう
卑怯な発言していないで
渡辺くびにして
酒井みたいなイケメン監督連れてこいよｗ

737 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:05:33

>>733
沿道警備車「沿道に、旗倒さないように、青山学院」
青学リアルDQN「うるせー、読売！！」←車に読売の広告がペイントされていただけで読売と勘違い

ありゃ、DQNすぎる

738 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:08:18

アンチ巨人の俺としては良く言ったと褒めてあげたい

739 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:10:53

>>732
少子化である程度仕方無いと思うけど、早稲田ってこんなレベル低くなっちゃったんだね。
ヒトラーはかなりのナルシスト（だからユダヤ人を材木の様に処分できた）だったらしいし、
前世紀の軍国主義化していった日本のナショナリズムにも通じるね。そんなものを感じた。

私は一般人だけど、早稲田の優勝なんて微塵も願ってない。最近はむしろ逆。

740 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:15:42

ここは早稲田のスレでつか？

741 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:20:34

早稲田批判のスレだよ派
区間について議論しようよ派
黙って5区にエース出せ派
柏原かわいそう派
早稲田派も少数ながらいるのか？

742 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:21:31

山だけ強いでは誰も相手にしない。来年は平地力試すべきだね。

743 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:23:25

箱根と言ったら山だろ派と、山なくして平地走れば派、
あと柏原2区に来いやコラ派とかもあるな

744 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:23:54

柏原がダントツになってしまったのは
その世代の有力どころがみな早稲田へいった
だが、４人中２人が全然箱根駅伝では活躍できてない
つまり早稲田は選手をつぶしている。

だから、こういう発言をするのはおかしいとなる

745 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:26:20

>>732
こんなキチガイみたいな事が良く言えるな
なおさら早稲田が嫌われる要員作ってると思う

746 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:27:10

歪なレースだった今年の後味の悪さは、箱根の汚点として語り草になるのか、、、、

747 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:31:18

>>742
柏原にトラックで勝ってから言えと

748 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:34:28

早稲田は今回のことでアンチを大幅に増やしたんじゃないか。
自分もそれまで早稲田には何にも含むところはなかったけど
今回のOB・監督の発言にはとても情けないと思った。

749 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:36:49

たしかに山だけじゃもったいない
今年はトラック重視でまずは２７分台出してくれ！

750 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:40:38

早稲田＝巨人

751 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:43:32

だって日テレ

752 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:45:03

この選手に5区を走ってもらおう！
早稲田　矢澤　　　フロントランナーは山に最適
山梨学院高瀬　　　スペシャリスト再び　　　　
日大　　ﾍﾞﾝｼﾞｬﾐﾝロード適性は抜群　　
明治　　鎧坂　　　ずんぐりした体型は山向き
中央　　大石　　　文句なし　　　　　　　　　
駒澤　　千葉　　　下れる選手は登れる　　
東農大　貝塚　　　さん　マジカヨー　　　　　

753 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:45:32

早稲田＝ダイエーホークス

754 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 15:47:23

山梨高瀬は考えようによっては５区がランナー育てたとも言える

755 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:01:03

今井もそうじゃない？社会人になってからも伸びてると思う。
でもどうなんだろうね。

渡辺もクロカンで足腰鍛えてる佐久の選手は、故障が少なくて練習を継続できる。
だから順調に成長してるみたいなこと言ってた。
5区対策で山登りすること自体は選手によっては悪くはないと思うけど、
それと5区を実際に走る事自体はまた別ものかなとも思うな。

756 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:05:54

まさにそのとおり
クロカンは長距離のトレーニングに最適と世界中で言われてるのに
５区を走ると選手が育たない、将来を考えてエースなら２区を走るべき
といった主張がいかに非科学的か

757 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:14:18

高野・松本「・・・・」

758 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:17:44

>>756
そうなんだぁ
やっぱり渡辺と瀬古は馬鹿なんだな

759 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:19:57

そういえば小野は？
ある意味5区が育てたランナー？

760 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:20:41

渡辺って要はただの負け惜しみなんだよな。

761 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:23:53

長谷川と柏原と村澤と野口が四天王だな

762 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:29:07

>>757
松本はともかく、高野は早稲田以降合宿時を除きクロカンを使っていないハズだ

763 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:30:53

無理矢理四天王にしてもなｗ

764 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:32:04

>>756
いや、5区を走るためのトレーニングはいいんだよ。
でも実際の5区は過酷にすぎないか？って話。
自分は短くした方がいいと思うし、そうするなら以前に長くした理由、今回短くした理由、責任の所在は明らかにすべきだと思う。
ぶっちゃけ5区をどういじったところで、柏原がいる限り早稲田は東洋に勝てるとは思えない。

ただ、こういう意見はフリーな立場に近い人が言わないといけない。
早稲田みたいなマスコミとべったりと思われてるとこの関係者は、特に自重しないといけないだろう。
そこに気を使えないところが瀬古たちの頭の悪さ。

765 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:32:30

早稲田は自由にスカウトできないんだよ。
中の上くらいの選手で伸び代残してることを入学以前で監督が見抜けてても
そういう選手は獲りたくても獲れない。
実績のある選手は大学で現状維持させるだけでも一苦労なのに。
情弱は早稲田が好き放題にスカウトできるとおもってやがる。

766 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:34:00

仮に東洋や駒澤の指導者が早稲田に移って優勝させようとなるとその
困難さが分かるだろう。

767 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:35:35

スレを間違えてないかね？ｗ

768 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:35:53

結局は、早稲田の都合だろ。もう良いだろうが。

769 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:37:32

マジで早稲田うざいよ。駒野が１８分台で走ったときは、どうして黙っていたんだよ。

770 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:39:15

もしこれで早稲田のアホどもの言うこと聞いて距離短くしたら総スカン食らうぞ。

771 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 16:44:03

どうせ柏原がうまく育っても
中国の入賞したぐらいでガッツポーズしまくった奴ぐらいだろ
だから山登りで名売ってあとは実業団でそこそこ稼げばいいじゃん
がんばれば金メダルとれちゃうってか

772 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 17:17:17

正直今の佐藤くらいがのびしろじゃねえかな
高岡みたいにはならんとおもうわ

773 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 17:26:37

>>731 山登りに特化しなくて（或いは期待外れの）トラックの一流選手に
新宅がいるよ。3年のときに区間賞は取ったけど上田山学監督を捉え切れ
なかった。4年で2区で瀬古に惨敗したけど五輪代表3回、日本記録２回、
3000障害からマラソンまで一流だった。山登りばっかりさせられたら駄目
だったと思う。社会人に入って微妙だけど伊達だって現時点のトラック
では柏原より上。で体調も悪かったにせよ山登りでは大ブレーキ。確かに
山登りの選手は強引に登っていかないといけないから無駄に力の入った悪い
フォームになりやすい。柏原のフォームも感心しない。

774 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 17:31:54

柏原はもう箱根5区何回走ってくれてもいいよ
そしてお望みどおり大学で競技やめれば？

775 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 17:38:56

>>773
それってどこの区間がとかじゃなくて
結局個人の資質の問題でしょ。
山がダメって科学的根拠があれば
反対意見なんて出ないだろうけど
そういうのあるの？

776 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 17:47:26

俺は陸上はあまり詳しくないが、正月は酒を飲みながら箱根駅伝を見ることが多い

２区でのごぼう抜きは、１区での１位からびりまでの差があまりないので、
見てふーんという感じだが、５区のごぼう抜きは見ていて楽しいし興奮する。
多くの何気なく箱根をテレビ観戦している人も、そういう人が多いのではと思う。

そんなわけで提案。
５区の距離は、今のままか、もっと長くても良いと思うが、来年と再来年に限っては、
東洋大学の５区はやっぱり柏原で、その代わり１～４区は全員新１年生に
走らせるというルールにしたらどうだろう。

777 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 17:50:02

>>724
頭が悪すぎる。恥ずかしいから下らんレスすんのやめとけ

778 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 17:50:48

無茶苦茶な話をしてもいいなら…
5区が育成だというなら、走れる選手を増やしたらどうだろう？
つまり各校5区だけ2選手ずつ走る、早い方のタイムを記録とする。片方が棄権してもOK。
…駅伝の意味がないというのが欠点だが。

779 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 17:50:51

箱根５区は２分割して良いと思うよ
全１１区間にすればいい。
あの山登り２３キロは無謀。
せめて山登り区間は８－９キロにすべき。
現在の５区は１９キロ程度に減らした上でさらに２分割すればいい。

780 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 17:51:54

そんな馬鹿な提案されてもやっぱ東洋が勝ちそうだな

佐久間－設楽啓太－設楽悠太－定方－柏原

781 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 17:52:28

>>776
１区　啓太
２区　佐久間
３区　定方
４区　延藤（悠太）
みんなロードに強いが１年だからどうかな？
（一部未確認情報を含みます）

782 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 17:55:54

東洋オタってニワカが多いのか。
やっぱり優勝するとそういうのが寄ってくるんだな。

783 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 17:56:41

将来どうのなんてことより今この瞬間を友のため､故郷の為､恩師やファンの為､一生懸命走ることの方がどれだけ人の胸を打つことか
記録より記憶に残る走りを期待する
By福島県民

784 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 17:59:40

散々５区の距離の延長しないほうがよかったって言われてるけど

澤木さんのコメントは無いの？

785 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:04:01

6区
東洋　：1：00：55（区間9位）
早稲田：1：02：13（区間16位）
7区
東洋：1：04：56（区間1位）
早稲田：1：06：10（区間6位）
8区
東洋：1：06：56（区間2位）
早稲田：1：07：39（区間6位）
9区
東洋：1：12：18（区間10位）
早稲田：1：12：44（区間14位）
10区
東洋：1：13：06（区間7位）
早稲田：1：13：11（区間8位）

渡辺は５区どうこういえる立場じゃないだろ
全部負けてる

786 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:04:24

>>775 科学的論拠はないけど箱根のスターは5区の選手だけどそれらが
育っていないという経験事実がある。大久保以降で

大久保、岡俊博、木下（金）、奈良、中井、鐘ヶ江、今井、駒野

等が名人級の走りをしたけど（今井はともかく）大成していない。
一方、失敗例では新宅、伊達、坪田（区間14位、後の世界選手権
代表）、大崎（区間5位後の五輪代表）、高橋健一（区間15位
後の世界選手権代表）と多い。坪田、高橋、伊達あたりは大ブレーキ
と言って良いが、高橋が後にハーフで日本記録を作ったり、実業団
駅伝の最長区間の区間記録を長く保持したことからみても山登りは
特殊すぎて選手の強さにマイナスにしかなりそうもないことは分かり
そうなものだが。

787 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:08:40

>>786
それ距離延長短縮関係ないよね

788 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:09:26

>>785
一番肉薄したのが高見に対する神澤とは、な

789 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:09:59

柏原は今現在でも山だけの選手じゃないし、２ちゃんやってるニートごときに
フォームが感心しないとか言われたかないだろうな

790 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:11:01

平地は普通で山で強い選手が平地では普通だ！
平地で速い選手が山で失敗したけど平地では速い！
と言ってるだけで何の意味もないと思うぞ

791 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:11:15

>>785
そもそも早稲田が勝ったかどうかの問題じゃないんだけど。
まあここはそういうスレだというのは承知してますが。

792 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:11:39

柏原が27分43秒出したら日大ヲタも稲ヲタも黙るしかない

793 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:12:11

>>788
５区があったからこうなった
５区がなければ勝っていたはずだ

794 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:14:26

大体において神澤如きの３流選手にアンカー走らす時点で負けてるだろｗ

795 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:16:52

早稲田が勝てたのは1区と3区だけ
あとは東洋に全敗

796 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:17:48

>>786
逆に山登って強くなった選手は1人もいないということだね？

797 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:17:49

全然区間割りについて話してねえｗｗ
なんかもう柏原オタという人種が誕生して
東洋ファンも早稲田ファンも扱いに困ってしまってる状況に見える。

798 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:18:41

>>794
にわか乙

799 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:18:57

ここって稲OBの妄言に対してのネタスレだろ

800 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:19:46

「試合後、山梨学院大の上田誠仁監督、東海大の新居利広監督、上武大・花田勝彦監督らが
主催の関東学生陸上連盟の青葉昌幸会長に“山登りだけでもキツイ。それなのに最長区間
というのは選手の負担が大きく、選手は壊れてしまう”と旧来の長さ(20.9キロ)に戻すよう
要請したのです」と、語るのはスポーツ紙記者。

新規格になってから、5区には“山の神”今井正人(順大)が2年連続で区間記録を樹立し卒業。
間を1年空け、その後を受けたのが件の柏原で2年連続区間新。
しかも、この5年で今井、柏原を擁した順天堂大、東洋大が3度、覇権を制している。

確かに、この事実を鑑みれば上田監督らの“イチャモン”も理解できる。
が、監督が半ば「負け惜しみ」で口を突くのはいいとしても、テレビ中継の解説者が
同様の意見をしてしまったら大問題だ。「箱根駅伝そのものを否定している」と、
受け取られても仕方ないところである。

一体、何のことか－－というと、試合後にあろうことか瀬古までも山学大監督らと同調して
「こうなったら1～4区はいらない」と喋ってしまったのだ。

801 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:21:00

間の1年も駒野が18分台で爆走して往路優勝をさらってるからな

802 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:21:56

つーかどう見ても負け惜しみだよね、各大学の監督の言い分て

803 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:22:53

>>786
素質ある選手は元々平地に回されたから
5区の選手に素質の高い選手がいなかっただけじゃないの？

804 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:24:27

柏原なんて今井に憧れて山走りたいと思って直訴して走ってるんだから
将来のことなんかで他人にごちゃごちゃ言われたかないわな

805 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:26:08

>>801
その年にナベも瀬古も言えばいいのに、ただはしゃいだだけだろｗ

806 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:26:36

>>803
つ仲村明

807 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:29:42

早稲田はいますぐ柏原の双子の兄のスカウトに行け！
これで解決する！

808 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:33:22

>>805
その年はさほど差がついてないから。
しかし駒野でも1分30近く差をつけたという事実。

809 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:37:06

山学の上田は外人で優勝してんだろ
国産で度々勝つなら分かるけど文句言うなよ

810 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:37:49

5区走った選手は大成しないとか意見あるけど
じゃあ2区ならほとんど大成してるのか？5区のように羅列してけよ

もちろん花の2区として昔から数々のスター選手を配置してきた区間だから
数は多いだろうが失敗(たいして活躍してない選手)も多いのでは？

811 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:41:37

結局山走ってなければ大成したとかいっても
タラレバ逆もおなじ
大学でたら山登りうまくてもたいして役にたたないってだけ

812 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:46:15

>>810
２区を走って大成してない選手を羅列するのは簡単だ
元の選手の能力も違うしよほど統計解析しないと無理だな

813 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:49:21

全く同じ素質の2人を4年間2区と5区走らせて見ないと
どっちがどうとはいえんわな。それ以外ならやっぱり
なにかしら科学的な根拠がほしい。

814 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:49:57

>>809
山梨は柏原がいる間の短縮は反対表明していますけど

815 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:55:59

柏原は2区走ったら雑魚ってばれちゃうからなｗ

816 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:56:40

また村澤オタか

817 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 18:58:49

>>814
どこにそんなこと書いてる？

山梨学院大の上田監督　柏原くんがいるから変更するというのは、反対です。
選手を育てていく上で、学生の負担は大きい。
箱根駅伝を発展させるためには、（以前の距離に）戻した方がいいかもしれません。

818 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:02:20

>>817
自分で書いといて何ほざいてるかね。この馬鹿は

お前勘違いもほどほどにな。元々早稲田の基地害二人が来年から変えろと学連に圧力かけたのがことの発端なんだぞ。

819 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:03:03

村澤が5区を走れば接戦になるから、こんな下らない話はなくなる

820 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:03:20

早稲田憎しのあまり駒沢山梨を持ち上げようとして逆に自滅してる人がいるな。

821 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:03:33

今の区間を分割して２０区間にしろよ

822 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:05:11

早稲田はん、弱いんやったら、自分んとこの選手をやな、強ようしたらええやん
そんなん、初めから逃げとったら、いつまでたっても勝たれへんで
それにやな、他の大学の選手が強すぎるから、ルール変えてくれってやな、自分とこの選手に失礼やで
そんなん、おまえらは、どないなことしても、あいつには絶対に勝つことでけへん、って最初から言うとるみたいなもんやん
もっと自分とこの選手を信用したらな、選手、自信なくしてまうで

東洋大学総長・元財務大臣

823 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:06:50

>>810
まず各年代ごとのエースと呼ばれる人物を割り出して列挙し、
それらの中で5区2区以外しか走ってない人を除外し、
その中で、5区を走った人で大成した率と2区を走った人で大成した率を出せばいいのかな。
2区も5区も走ってる人は両方の計算に含めるとして。
…面倒くさくて誰もやらないと思うがｗ

824 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:10:37

5区で区間賞を取った人で世界選手権代表、五輪代表、世界でのマラソン王者
1万メートル決勝進出者がどれだけいるかと考えると

確かに他区間より少ないんだよ。

825 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:10:41

早稲田・上武・東海は来年から距離短縮要求。瀬古・花田は事実上の柏原５区禁止も要求
山梨・駒澤は距離短縮は賛成だが柏原がいる間は反対。

簡単に言えば早稲田の柏原コンプレックス。勝てないと諦めて自分たちに都合のいいルール変更求める。
山梨・駒澤は勝てないまでの勝負できる選手を育てればいいとまだ諦めていない。

826 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:11:30

山梨上田らが青葉会長に距離短縮を要請したこと記事を
認めたくない人がいますな。

827 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:13:44

>>626
アンチ山梨乙。
都合のいい解釈もほどほどにな。

青葉に要請した記事なんかどこにもありませんよ。

828 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:14:58

山梨に罪なすりつけようとする早稲田ヲタ涙目。

829 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:15:46

>>826
そりゃ早稲田だけを叩けなくなるからねｗ
早稲田を叩きたいあまり、
早稲田と八木に比べ駒沢５区深津は頑張ったし
深津起用の戦略も素晴らしいと言ってしまう連中だ。

そんなこと駒沢スレでも別に誇ってないのに。
ただ特定の発言を叩きたいだけなら、ほんと次スレから区間割りの字を消してほしいわ。

830 ：元公務員50代の男性：2010/01/06(水) 19:17:28

早稲田も、山梨も、東海も、騒げばいいじゃないか
どうせ距離が戻ればうちが優勝するんだし
変な誤解を受けないためにもここは自重しておこう

831 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:18:03

>>827
↓にあるよ。

【駅伝】箱根駅伝の裏舞台！解説・瀬古利彦の問題発言「1～4区はいらない」で箱根駅伝から抹殺
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262763790/

832 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:18:31

>>822
何で東洋の総長かと疑問に思い大学ＨＰみたら
塩爺が総長かよｗｗｗｗ

833 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:19:07

要請したの渡辺と瀬古であとの監督のコメントは発言後に日刊記者がアンケート取っただけの記事だろ。
早稲田ヲタは最初の記事のサンスポ・スポニチは嘘と決め込んでいるのかね。

834 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:21:29

ソースは元内外(笑)

835 ：スレ立て規制中＞＜：2010/01/06(水) 19:23:25

区間割り、区間距離、区間記録、区間賞等についてだけ議論したい方は
このスレが終わったら

「箱根駅伝の区間について議論するスレ」

というスレタイでスレ立てして下さい。お願いします。

836 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:24:26

渡辺・瀬古・花田・東海は即時短縮要求。

上田は柏原卒業後短縮要求

これだけでも差はあり過ぎるけど・・・

837 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:24:33

勝てないからルールを変更するって、スポーツ界に普通にある話
来年、早稲田がトップで快走してるのに沿道からブーイング
という醜態を見たい俺はルール変更大歓迎
とことん堕ちてしまえｗ

838 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:28:54

マスコミ使って、勝ちたい為にルール変更を主張した早稲田大学
という事実を国民に知らしめてからルール変更しないとな
楽しみだ

839 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:45:16

同じ早稲田出身でも櫛部は賢いな
この件については一切コメントしてない

840 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:48:05

>>824
そりゃ花の2区にエース投入する習慣があるんだから当然だろ

841 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:49:47

5区は山と心中だからな

842 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 19:58:08

東洋以外は5区を戻すのに賛成だよな

843 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:01:13

5区を戻すのは賛成できないが柏原を5区から外すのは賛成。
あまりにも強すぎる。モグスが2区を走ったのと訳が違う

844 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:04:04

★此のスレ面白いから、PART.4.何方か立てて下さいよ

845 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:04:38

>>842
東洋も内心はどっちでもいいと思ってるだろうよ。
多少距離が短くなったところで、柏原が５区を走るなら圧倒的有利に変わりないんだし。

ただ、「５区は選手に為にならない」とか取ってつけたような事ぬかしといて
東洋の連覇阻止、柏原の独走を阻止したいだけなのがミエミエだから、反論してるんだろう。

何も反論せずに大人しく言うこと聞いたら、相手は調子に乗ってさらに圧力かけてくるだけだしな。
単なる交渉術じゃねーの？

846 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:05:44

>>842
堂々と勝ち逃げできるんだから、東洋にとっても良い話
勝てないです（泣）　ルール変更してください（泣）
と他大学が土下座して懇願してるのと同じだもん

847 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:06:24

>>842
柏原ファン以外全員賛成というのが正しい表現。

848 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:07:39

５区に強い選手を養成出来ない大学の指導者は、辞表を書けばヨロシ。

849 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:08:04

>>845
取ってつけたようなこと言ってるけど、
取ってつけたような理由で５区延長したのは別にいいんだね。

850 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:08:45

>>848
だから川嶋は辞めたんだな。納得。

851 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:11:25

東洋、柏原ヲタＶＳその他全員

852 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:11:57

現実を言うと、柏原以外の５区の選手がヘタレだっただけなのにな
ライバルがいないってかわいそう

853 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:12:04

>>849
伸ばした事は東洋が強くなる事も弱くなる事も関係無かった。
でも戻す事は東洋弱体化狙いといわれても仕方ない。

854 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:12:11

>>849
東洋が延長をゴリ押ししたわけじゃないじゃんｗ

855 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:13:52

東洋そろそろあきらめろよ。

856 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:14:00

>>853
だいたい柏原在学中に距離を伸ばしたのか？って話だよな

857 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:14:08

>>853
でも伸ばした恩恵は受けてるよね。
これだけ元に戻すことに反対するのは、まさに何らかの恩恵がある証拠だよ。
大差がつくようになったのは延長に関係があると認めてる証拠。

858 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:15:23

まあ・・・これだけはっきり数字で出ちゃうとね。
駒野レベルでもあれだけ2位と差がつくってのはやはり異常。
しかし戻すにはタイミングが悪いのも事実。

859 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:16:44

早稲田にハンデ５～６分上げればおとなしくなるだろう。
じゃナイト今年一杯騒いでいそう

早稲田ヨタ　対　その他のヨタ　
勝敗はあきらかなんだけど無理やり蒸し返してる>>847みたいのがいる

860 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:16:50

>>858
戻そうぜ！　全部、早稲田のせいにしてさｗ

861 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:17:09

選手二の次、大学の勝利最優先来年からの短縮派　渡辺　瀬古　花田　新居等
選手の負担減優先　柏原卒業後の短縮派　上田等

断固反対　東洋　佐藤

862 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:18:17

駒沢が連覇したから5区延長。東洋連覇したから5区短縮ｗ
魂胆ミエミエと思われても仕方ないなぁ。

863 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:19:43

>>857
山にいい選手使って結果出しただけだろ。
何の問題があるんだよ。

864 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:21:02

＞選手二の次、大学の勝利最優先来年からの短縮派　渡辺　瀬古　花田

これみんな早稲田　だろ

865 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:21:17

>>863
問題ないよ。
でも5区は前に戻そうね。

866 ：スレ立て規制中＞＜：2010/01/06(水) 20:21:24

867 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:21:42

圧倒的な結果出したらルール変更じゃやってられないわな。
柏原いなきゃ区間1位と2位のタイム差なんて微々たるもんなんだけどな。

868 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:22:39

無理に元の距離に戻す必要はない。

869 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:26:06

>>865
問題ないのになぜ元に戻すの？
正直どっちでもいいけどね･･･

870 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:26:59

>>865
いいんじゃないの。
柏原潰しで恩恵受けたい大学がいるんだろうし。

871 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:28:28

箱根駅伝はやめろ

872 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:28:47

>>869
エース区間があんな特殊区間ていうのがおかしいんだよ。

873 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:30:10

>>870
「ウチはどうでもいいんですが、早稲田さんが声高に主張するものですから」
でいいもんなｗ

874 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:30:26

>>872
それが箱根駅伝なんだけど。
全日本とか出雲だけ見てれば？

875 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:30:45

>>872
ナベたちはエース区間は２区！！それ以外認めない！！てな感じで吼えてますがｗ

876 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:32:43

やっぱり東洋vsその他全部だなw

877 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:35:04

>>876
全然違うじゃんｗｗｗ

878 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:35:07

>>876　またか
鳥目か？

879 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:39:24

エースは2区か5区かって論争だね
頭の古い人間は2区支持派

880 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:40:39

優勝後、スタジオで柏原が｢立っているのもキツイ｣っていうのを見てた。
俺らが思っている以上に山登りのダメージは大きいんだろう。
将来のことを考えて距離短縮して少しでも負担を軽減してもいいんじゃないかな。

881 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:42:51

6区の法が負担が大きい
ダメージ大
そこ乗り越えて谷口が有る

882 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:42:53

5区の距離が伸びたって側面がクローズアップされてるけど、
短い4区を作った、っていうのも含みがあったらしい。
4区をインターナショナル区間に、
要するに留学生は4区限定にして
主要区間を走らせないようにする構想も一部であったとか、なかったとか。

883 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:44:45

五区はエースは使用禁止にしろ
一万持ちタイム上位三人は禁止とか

884 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:45:52

>>881に同意だな。
しばらくまともに歩けないらしいし。

885 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:47:18

盗用の早稲田コンプが酷いなｗ

886 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:47:36

本当に短くするなら山下りの6区だろうな

887 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:49:01

>>885
早稲田はもう相手でもなくなった。去年で終わり。
今は駒沢とその監督の大八木

888 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:49:36

しかし、今仕事から帰ってきたけど、まだやっていたんだぁ。
もういい加減にしろよ。早稲田ヲタもういいだろう。

889 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:50:42

>>880
ニコ動に往路後のインタビュー風景があがってるの見たら
監督、宇野がインタビュー受けてる間ふらついて屈んじゃってたよ

890 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:50:58

出雲全日本にクロちゃん2人使えることはどうでもいいんか？

891 ：ッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 20:55:15

早稲田は箱根なら日大には負けない自信があるんだろ
東洋には勝てそうも無いから、反則発言を突破口にしたい意図見栄見栄

892 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:03:34

稲、山登らないで小田原で引き返せば…

893 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:09:40

距離以前に、旧街道杉並木から元箱根を通るようになって、
一気に下るようになったから過激さが増したからな

894 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:10:16

箱根駅伝の裏舞台！瀬古が失言で箱根駅伝から抹殺

http://npn.co.jp/article/detail/19588895/

895 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:10:17

東洋ヲタですがこれ以上はやめませんか？
その度にスレが荒らされてしまうので・・・・

896 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:22:36

＞確かに、この事実を鑑みれば上田監督らの“イチャモン”も理解できる。
が、監督が半ば「負け惜しみ」で口を突くのはいいとしても、テレビ中継の解説者が
同様の意見をしてしまったら大問題だ。「箱根駅伝そのものを否定している」と、
受け取られても仕方ないところである。

なにが大問題なのかわからない。
事実５区でここ数年勝負きまってんだから。

897 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:23:01

>>895
此処は2ch。見たく無いなら去れ。

898 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:24:43

そもそもその大学出身のコメンテーターなら
その大学よりになって当然だろ。
どの解説者もそうだとおもいますがね。

899 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:25:35

早稲田がここまで東洋にコンプ持ってるとは笑える
ナベは駒沢だ東洋だと考えずに自分がベストつくせよ
まずは選手に対して恥ずかしくないように自分の腹から頑張れ

900 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:25:45

>>896
アホですか？

901 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:28:25

箱根駅伝をおもしろくするのであれば、
５区は短くすべきだよ。
２位と３分ついたレースは何がおもしろいのかわからない

902 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:28:39

外人留学生が勝負決めてたらもっと白けてただろ
少なくともお茶の間は日本人ヒーローに沸き返ったはずさ♪

903 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:29:16

↓こんな感じで次スレたのむ。おれは立てられなかた

柏原が強すぎるから…区間割りの再検討が必要４

負け惜しみの監督ども・・
山登りと下りでスペシャリストを作れ
ソースは、サンスポとスポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20100103057.html
ttp://www.sanspo.com/sports/news/100103/spg1001031728012-n1.htm

前スレ
柏原が強すぎるから…区間割りの再検討が必要３
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1262623667

904 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:29:22

>>898
度がすぎるだろ多少の贔屓なら問題にならない
去年の解説みてみろ

905 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:29:46

>>881
山下りの方は、山学の藤脇とか１５００等の選手が駆け下りてた印象が未だにある、実際はそんなこと
ないんだろうけど。

山登り・山下りなんて特殊区間、距離半分で区間増やして「箱根を走る」チャンスを増やし、ランナーの
無意味な負担を減らすのもありだろうけど、中継所を設ける場所もなさそうだね。

いずれにしろ「来年から５区を元の距離に」はカッコ悪すぎｗ

906 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:30:05

>>896
今井が５区走った３年間は順大３連覇！
駒野が４年のときは早稲田が優勝！

だったなら、５区で勝負が決まる。と言われても納得出来るけどねえ・・・

907 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:31:20

だから喜びのは普段は陸上を見たこともない人だろ
日頃から陸上大好き人間は
面白くないと思うよ

908 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:31:33

>>906
なにをいってるかわからん。

つか、なんで５区の距離がこんなにのびたの？
どこのアホがマラソン強化目的とかいう名目でのばそうっていったんだろ

909 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:32:36

５区で勝負が決まることの何が悪いのか。
まくれない他の大学が弱いだけじゃん。
コースや区間のせいにすんなって。

910 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:32:37

5区に文句つけるなら
せめて、復路で東洋に勝ってから言えよ

911 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:32:41

>>901
5区がああだから面白い

912 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:34:06

留学生でもなし東洋関係者が無理に距離を伸ばしたわけでもないのに
叩かれるカッシーかわいそうｗｗ

913 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:34:35

負け稲の負け惜しみ
負け稲の言い訳
負け稲のいちゃもん

914 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:35:30

負け惜しみとか情けなくねーのか
負け犬が！

915 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:35:30

叩かれててるのは沢木だな

916 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:38:15

陸上経験者
まして箱根走ってことあるOBなら
今更いちゃもん付けるんではなく
区間延ばす時に意見言えよ、カス野郎！

917 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:39:14

あらかじめ決められたルールに文句言う奴嫌い。
まして試合後ならなおさら嫌い。
言いたいことがあるなら勝ってから言えよ。

918 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:40:57

しかも試合前は
「八木なら柏原並に走ってもおかしくない」と発言

919 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:41:07

ナベは、駒野が１８分台出したときには、大はしゃぎだったよね。言ってることとやってることがちぐはぐ

920 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:42:12

いずれにしても、早稲田に柏原を中傷する理由はない。

921 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:43:33

ナベは発言を撤回しろ
そのほうが早稲田にもナベにも良い

922 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:45:16

ナベも瀬古も痩せろ　説得力無い低脳なのに、太るなっ
痩せてりゃ流石節制しとると見てくれる　部員も大八木なら納得する

923 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:45:58

>>919
ベストをいつだしたのか知らないけど、この程度といやあこの程度の平地走力なんだよねえ。
JR東日本・駒野亮太
ttp://jreast-running.com/main/member_komano.html
3000mSC 8分46秒19
5000m 14分13秒42
10000m 29分01秒10

924 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:47:24

>>917
それはいわないだろ
ドアホなの？

925 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:47:34

大八木は何もしてないのに株あげたなあ

926 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:51:56

揶揄に決まってんだろドアホ

927 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 21:58:37

陸上板でこんな速いスレ見た事無い

928 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:04:23

上武スレを抜いたぞ。
優勝経験校亜細亜スレに追いつくかもｗ

929 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:04:26

ほんっと
渡辺と瀬古は軽い人物だわ
これでは生涯、優勝監督にはなれんな

930 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:04:36

>>927
この板で長距離に関して雑談的にしゃべれるところが
前までなかったから、いい場所みつけたとおもってる。

931 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:06:01

しかし東洋オタは粘着だなｗ

932 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:06:27

早稲田は卑怯
渡辺がこれほど器の小さい人間だったのには幻滅した

933 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:07:40

>>931
稲オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

934 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:09:27

東洋さん、２連覇してんだから
もっと余裕持てよｗ

935 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:09:29

2ちゃんは負のオーラが漂うスレは伸びやすいなｗｗｗｗ

936 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:17:40

事の発端は、案外単純で、瀬古が柏原欲しさに(SB入社)に、去年と違って、色々おべんちゃら言ってたけど、
レース終了後に柏原にちょっかい出しても袖にされ、「恐れ多くも、瀬古様に対して無礼な言動許せん」
ということが事の始まりじゃないの?

937 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:18:42

しかし東洋も有名校に成ったね
カッシー様々だ

938 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:23:19

>>81
順大にいたガッツポーズ男だろ？

939 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:25:20

負け稲みっともねえな
自分たちが嫌われてる自覚ないからみんな東洋ヲタの書き込みだと思ってるんだろ
今回のことで中立だった人にも嫌われるよ、いまのうちにナベは発言撤回すべき

940 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:32:01

必死だな、東洋ヲタｗ

941 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:33:57

東洋ヲタは僅かだろ　殆どがアンチ瀬古ナベ花田上田

942 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:34:01

エスビーは所詮東証2部の会社です。

943 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:36:20

花田も黙ってればいいのに一緒になって言うなよ

944 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:36:57

ノーコメント貫いてるだけで大八木の株が上がっている

945 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:39:33

>>944
櫛部もな

946 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:41:51

負け稲も諦めろよ

947 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:45:32

しかし「１～３区はいらないね」は、東洋ファンの俺も素直に納得した。
ナニが悪い、誰が悪いとかでなく、素朴な意見じゃないの?
まっ、言った人と、タイミングがまずかった。

948 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:48:02

来年　早稲田の佐々木あたりが７９分ぐらいで走って柏原の追撃から逃げ切って優勝でもしたら
ナベと瀬古はダンマリだろうな（笑）

949 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:49:21

エスビー食品は、資本金17億純利益17億の山崎兄弟会社だよ
会長も山崎、専務2人も山崎
陸上に力入れるには資金力が無い
だから毎年5人とか取れない
瀬古は何で入ったのかな?

950 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:49:44

てか往路おわって３分あいたらまず復路いらない

951 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:49:47

Fラン盗用ｗ

952 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:50:36

>>949
ヒント:瀬古の好物はカレー

953 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:51:33

１～３区の結果は、４区でガラガラポンだもんね。
でも、それはカッシーという偉大なランナーがいるから成せる業。

954 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:53:39

東洋の１区２区が大方の予想を上回っただけ

955 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:55:02

てか今回の早稲田はこれくらいが鉄板
負けた理由をどーのこーのっていうほうがおかしい。

956 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:56:26

ナベと瀬古が見苦しいのは事実だが
真犯人の河野父子とメガネスーパーはお咎めなしなのか？

957 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:56:54

大方の予想が低すぎだろ。
宇野は矢澤をライバル視してるくらいだし、しっかり13分・28分ランナー。
大津は実力知ってる川嶋のレース予想では69分30秒が目標といわれてたし。

とか言いながら、自分も宇野は予想通り（むしろもっといけると思った）だが大津は予想外に良かった。

958 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:57:55

むしろ東洋の１区２区は予想通り。大津も10分切るとかは言ってたから
宇野は元々実力はあるし。何も知らんで言うなｗ

959 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:58:05

>>947
そうなんだよな
増田明美とかが言ってるならまだいいけど
直接利害に関わる大学の関係者が即日発言するようなことじゃないわ、これは
そこは節度を持ってほしかった

960 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:58:08

そうだよな、シード取れただけでも御の字だろ、稲

961 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:58:38

東洋は世古がよかった

962 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 22:59:46

早稲田は東洋だけでなく、他の大学の今の力を見くびってた気がするな。

963 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:00:50

いや今回の早稲田は三田もおらんし、竹沢ぬけたあとだし
これくらいが妥当でしょう

964 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:00:51

「セコさ～ん」は狙って叫んだに違いないｗ

965 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:01:17

東洋は
予想通り　宇野、渡邊、柏原、千葉
予想より良かった　　大津、世古、田中
予想より悪かった　　市川、工藤、高見

966 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:01:24

ナベが大甘なんだろ。去年は逃すし。裸の王様

967 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:02:20

市川はあんなもんだろ。

968 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:02:46

>>961
ガタイが良かった

969 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:03:37

黒かった

970 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:04:26

それは黒崎。黒ちゃん。

971 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:04:34

市川は来年は６区区間賞取るだろ

972 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:04:47

世古はアッーって雰囲気だった。
ガタイいいね。

973 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:04:59

つーか早稲田は内に対しても（八木の件など）外に対しても（渡辺の暴言など）方向感覚を失ってるだろ

974 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:05:05

市川は前半調子に乗りすぎた

975 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:06:15

世古だって最後に１６人メンバーに入ってきた選手だからな

976 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:07:34

だから河野父子の悪事スクープマダー（AA略

977 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:08:32

世古を見て香港コネクションを思い出した父ｗ

978 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:10:40

>>974
一瞬一昨年の一輝を思い浮かべたぞ

979 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:18:38

5区を制したものが真のキングオブ箱根の称号を貰える時代がやってきたんだ
2区は留学生に勝てないんだから

980 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:20:18

>>947
1-4区がいらないじゃなくて１-3区がいらないって誰が言ったの？

981 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:24:02

そんな間違いだれがするんだよｗ
３区と４区は間違えない
どこのアホだよｗ

982 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:27:38

>>979
だよなー
瀬古、ナベ、花田は今だ花の2区はエース区間とか思ってるみたいだけど
今の2区なんて留学生による日本人ゴボウ抜き区間じゃねーか
もう花の5区でいいよ

983 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:28:48

まあだれかが５区を最長にしてしまったからだろうけどな

984 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:29:55

１～4区は前座
5区の引き立て役じゃいけないのか？

985 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:31:25

今だに２区が箱根駅伝最高の区間だと信じて疑わないの多いから
というより、そうでなきゃいけない！と思いこんでるおじさんが多くて

986 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:34:08

いまの佐藤敦之が５区はしったらどうなるんだろうか

987 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:37:16

どちらがエース区間かの意見は色々あるだろうけど、
自分達が盲目的に信じてきたことが、崩されるのが嫌なんだろうな。
気持ちは分からなくもないけどね。

正直もう２０年くらい経ってみないと分からないよな。
５区重視がここ数年間だけのことなのか、まったく別の区間がエース区間と呼ばれる可能性だってある。

988 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:40:03

箱根の5区の再検討より全日本の8区の再検討のほうが先だろ

989 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:44:25

敦之は今なら5区を走りたいと言ってたね。柏原に刺激されたんだろう。
ナベはそれに対して敦之は難しい人だから柏原君がほしいって答えたんだけど。

990 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:46:37

資本金17億純利益17億だと凄すぎるぞ

991 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:48:00

全日本なんて試走大会。それでも上位は箱根組。

992 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/06(水) 23:59:10

東洋は出雲３位、全日本２位、箱根１位
ナイスステップアップすぐるｗｗ

993 ：947.953：2010/01/07(木) 00:04:30

１～３区は１～４区の間違い。スマソ

994 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/07(木) 00:05:15

こうなると今年は3冠が目標だね

995 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/07(木) 00:05:53

佐藤敦之はいいタイムではしりそうだけど
練習しすぎて故障しそう。

996 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/07(木) 00:22:24

part4 まだぁ

997 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/07(木) 00:23:43

１０００なら５区の距離はそのまま！！！

998 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/07(木) 00:31:28

残念！！！

999 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/07(木) 00:41:01

銀河鉄道９９９

1000 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2010/01/07(木) 00:42:19

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