何で日本人の100Mのタイムは伸びないの？

何でですか？
日本人だけ真面目すぎて、ドーピングやってないからですか？

かもり

燦ちゃん

日本人は優れた奴を妬むからだろうw

努力が足りないから

>>2
居ねーよ！
>>3
誰だよ？

25年前のロス五輪のルイスの記録さえ抜けない

100年たってもボルトの記録は日本人は越えれないだろう。

や、10秒00まで伸ばしたこと
エース塚原が09のベストがあるってこと
それだけでも凄いと思ってるんだけど(苦笑)

走る競技は黒人大会
最後の砦だったウォリナーと劉翔も北京で終わった

黒人以外の人種が出した最高タイムっていくつ？

メンネア

人口減少＆国民がスポーツ嫌いだから
※税金一人60円も払えない国民が一番いけない

黒人が9秒台を出してから41年たつが
日本人は後10年はかかるだろう、伊東の10秒00ははかり間違えのようで信じられない、

黒人の血が混じってない人種の最高記録は
日本人の10秒00である。

＾＾；

ようは黒人いがいで日本人が一番速いってことだ。

今短距離の日本代表はチームスポーツ意識があるからな

伊東はひたすら我が道いってたからね、陸上界ではけっこう嫌われてたけど
実力で黙らせた

時代的にもああいう選手は出にくいと思うよ。
全体的が底上げ計算に入れて、あと１０年くらいかかるんじゃない？

足が短いからに決まってるだろ

ってことは塚原がもっとふてぶてしくなればいいんだね。

塚原は顔デカいから短足なんだよな？

ソウルの頃は不破の10秒33を破った青戸の10秒28ですら大記録と呼ばれてたんだぜ

今じゃボルトがジョギングで出す記録だな

てかアジア記録は9秒99じゃなかったっけ？
誰かは忘れたけど黒人の血入ってなかったのかな。

日本は50が本職

暁の超特急

伊東・・アジアの風
吉岡・・暁の超特急
ボルト・・黒い稲妻

>>21
リレー要員としてほしいけどなｗ

血にこだわってちゃ、日本の陸上は強くなんないよ。
室伏だってそういう偏見にかなり苦しんだ。

黒人の輸入だな。

はっきりいって日本人以外の他国は

ハイブリッドだからな
日本人だけだよ日本人の血だけで勝負してるのは
いまどきアホくさい

近頃、IHではカタカナが目立つけど。

甲子園の浜風が吹くようなところに
常に条件のいい追い風になるように高速トラック作れば９秒台誰か出すでしょ。

>>32
つ追い風参考

100ｍが競技としてつまらないし金にもならないから
日本のフィジカルエリートはみんな球技に行く
100ｍに限らず陸上やってる奴らなんて残りカスもいいところ

>>34
そりゃ日本人は逃げるの上手いからな。五輪の花形100Mでは通用しないから五輪種目からはずされる野球とかにみんな流れてくのは当然

チョンは日本人を貶すの得意だよね

>>36
ﾌｨﾘﾋﾟｿ

ｲﾚｷﾞｭﾗｰ的ではあるが　　
ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞでも1回9秒出しちゃえば案外2人位はﾉｰﾏﾙでも出るんじゃね？

トップクラスのアスリートは大型化している。
けれども日本人は変わらない。

本当に記録を出すためには、190cm以上の大きな選手をじっくり育成するつもりでないとダメ。
小柄な選手がジュニア時代に活躍したところで、伸び悩む。
すぐに上限に到達してしまう。

大きい人はバレーバスケに取られちゃうね
兼業でも良いから短距離走ってほしい

大きな身体を速く動かせるのって黒人だけじゃない？
ボルトもパウエルもそれまでの常識を超えた肉体だもん。

誰だったか1964年のオリンピックで日本人は当時の世界タイ記録を出している。不可能な事ではないと思う。

福島千里がボルトの遺伝子をもらってだなー

95歳以上なら22秒04の世界記録は日本の原口さん

もちろん手動だが1932年にも吉岡が世界タイ記録出してる

１９６４年は東京五輪だぞ、ボブヘイズの９秒９だよ。

んな昔の事はどーでもいいんだよ！
人種から体格から素質から何もかも今のトップには勝てない永久に追いつく事なんてない
薬やってるって話もあるし



こんな馬鹿が必ずもうすぐレスするだろう

日本人の走りも単独で見れば普通に速いんだけどなぁ。
ボルトが流してるのに全然追いつけないのを見ると、人種の差を感じざるを得ない。

>46
失礼しました。吉岡の当時、世界タイ記録を破ったのが飯島の記録だった。

しかし、調べたら1930年代のスプリントやフィールド競技(三段跳び)では日本人は金メダル独占で世界記録連発してる。

瞬発力系でも世界と差がなかったみたいだけど何故なんだ？

その大昔は３段跳びなんて世界でほとんど
誰もやってない時代だったからメダルとれたんだよ。
棒高も同じ理由で昔はメダルとってたよ。

リレーも他の国が力入れはじめたら厳しくなるね。

今季の100ｍのワールドランキングとかが見れるサイトってありますか

ちょっと変った角度からの考察だけど漏れの考えてることを。。。

今年日本人の全盲のピアニストが海外のコンクールで優勝して話題呼んだよね。
その彼が残念ながらカスリもしなかったのがポーランドのショパンコンクール。

５年に１度開かれるその世界最高峰のコンクールで日本人の優勝者
は出てないが中国は2000年に優勝者を出している。
そんな中国ですら五輪、世陸での100ｍ優勝はもちろん９秒台ランナーさえ
ひとりも産み出せないわけで。

つまり至高の芸術での最高峰の大会を制覇するより100ｍ９秒台ランナーを
輩出させるほうが困難ってことになる。

アレだけ人口が多くて政府が威信のためなら何だって出来そうな中国ですら
これだから日本人から９秒台のランナーが出なくても一向に不思議じゃない。

青山テルマが男の子を産めば解決？

>50
じゃあ 100 200 幅跳びで世界記録、オリンピック800銀の人見絹枝はどうなるんだ？

110ｍＨで五輪優勝、世界記録樹立した選手はでたけどな
しかも近年

>>56
リュウショウのこと？

体格のいい選手よりも日本人にはグリーンの走り方を手本にしたほうが10秒の壁破れると思う
あとは筋力

グリーンと日本人の筋肉、骨格に差がなければいいね

>>55
人見氏は1928年のアムステルダム五輪女子800で銀をとったわけだが、
その人見氏を抑えて1位になったのは誰だったかを考えると真相が見えてくる。

優勝者ラトケの祖国ドイツは第一次世界大戦の責任を問われて、1928年まで
五輪復帰が許されず、しかも敗戦後の混乱で悪性インフレに悩まされ1923年
には戦前の1兆倍に物価が跳ね上がるなど国民は塗炭の苦しみを味わっていた。

そんな国の選手が五輪復帰後いきなり優勝できるくらいだから、当時の女子
スポーツの水準なんてマア知れたものと考えるべきだろう。

人見氏の偉大さを讃えるには異存ないが、当時の女子のレベルを考慮しないと
かえって実態が見えにくくなると思ふ。

薬ギリギリ、グレーゾーン、ｹﾞｲもビックリなマッチョで９秒台を出すような気合い入ったのいないのか？

女子だと大林素子みたいな素材に陸上やらさないといけないんだよな
動けるデカイの

>>59
ちなみに伊東の下半身の筋肉はグリーンと遜色なかった
上半身は違うけどね、だからこそ伊東も早かったんだと思う

朝原があと１０年若かったらよかった

それは言っちゃいかんよ伊東も朝原も10年若かったらて考えても虚しいだけだ
今は若手に期待するしかない、あと5〜6年くらいかないいのが出てくるのは

>60
歴史の事はよくわかりませんが、そうなのかなぁ。

しかし1928年の時点で100mは公認12"2、幅跳びにいたっては、それから11年も世界記録をホールドしてる。
日本人女子としてレベルが低いとは思えないんだけど。

あと、三段跳びで日本が全盛期だった南部忠平さん達にはどういう見解でしょか？

最近よく言われているのは、日本はトレーニング環境が良すぎるって事だ。

科学的トレーニングは選手の底上げには貢献してると思うけど、いまいち飛び抜けて速い選手が生まれない。

教育環境も問題がある。生まれてから大事に大事に育てられるから、ボルトみたいな野生児が輩出出来ないお国柄だ。

末續はまだ野生児に近い感じだけど。

ジャマイカの場合、選手を国内で育てる事によって成功したけど、同じ事は日本では通用しない。どんどん海外に選手を派遣して、色んな環境で育てないと、ひ弱なお坊ちゃんしか育たない

ﾎﾞﾃﾞｨｰﾋﾞﾙﾀﾞｰに筋肉の育て方を聞いたらいいのにｗ

つまんねつり

海外に派遣してもお坊ちゃんになるだけだと思う。陸上が水泳のように坊ちゃん競技でなければの話だが。

突然変異で9秒台で走れる日本人がいても不思議ではないんだが。
規定でもあるかの如く10台が限界なんておかしいな

ていうか10秒に壁があることがそもそもおかしいよな
だって10.00と9.99の間にある0.01の壁は、極端な話10.02と10.01の間にある壁と同じなわけだろ？
なんでぴったり10.00が壁なんだろう。しかも恐らくそうなるであろう予想だけど
日本人が10.00切って9.99を出したりしたら
何十年と破られなかった今までの壁がウソのように何回も越える奴が出てきそう

陸上をやってないだけで実は9秒台で走れる奴は潜んでる訳なんだな〜(´∀｀)

と、50m9秒台の>>73が言っております。

人種の差は確実にあると思うけどそれを言ってもはじまらないので、
せめてあの黒人ばかりの100ｍ決勝の中にアジア人が残る快挙を観てみたいね。

９秒台はまもなくでるよ、日本人からも。

日本人は、やはり、学歴が高い。コーチも学歴が高い。
フォームチェックのための映像機器、測定機器も発達している。
トレーニング施設、機器が充実している。
だから負ける。つまり、頭で考える『走り』というものが、根本的に
間違っているわけだ。特に「トカゲ走り」などという、超アホなリロンなどを
真に受けてるようなおバカや、ナンバ二軸が、超低速、スローモーションでしか
通用しないことにも気がつかない『高学歴』さにはあきれる。

昔、走り幅跳びでの8mの壁の時も同じ議論があった。一人壁を破れば続出するはず。

最近の日本人の持ちタイムって持ちタイムだけで遅い気がする。
オリンピックや世界選手権で自己ベストから離れた数字ばかりなような

外人と言っても黒人だけど
世界大会とかでバッチリ自己ベスト更新したりするのはどういう事なんだろ
普段本気の本気で走らずちびっと余力残してるのか、それともよっぽどその日に合わせて
調子を上げてるのかどっちなんだろ？

日本人は『気合と根性』が足りないから

塚原も江里口も高平も福島もシーズンベストの記録だけなら準決勝くらいいけて当たり前だけど実際いったのは塚原だけ
江里口なんて10秒07癖に2次予選の時点で最下位(笑)

>>34
球技で金になるのって
野球、サッカー、ゴルフくらい
他は陸上と変わらない
ゴルフってそんなにフィジカルエリートが
流れているようには思えない
そもそも高校とかでも部員自体少ない

カール君の番組が終わったから

日本の指導者は高学歴ではないだろう
商業高校から体育大学に行ったような連中だぞ
高校レベルの物理や生物だって理解してるはずがない

まだ上の世代に世界での経験豊富なコーチがいないからか？

足速いのは普通サッカーのＦＷやるからな。
金目当てならたとえサッカーが好きでも野球やる。
今のプロ野球選手はそういうの多い。
単純に運動能力が高いやつが球技にいくから陸上に人が来ない。

別にジャマイカとアメリカ以外大して伸びとらんわ

>>75
アジア人とか別にいらんし

子供の頃から相当有望視されてないと陸上続けてる確率は低いかもね
ほとんどトレーニング漬けだろうし面白味がない

>>67
ひ弱なおぼっちゃんしか育たないとかただの印象論だろ。政府が乗り出して徹底的に管理、教育してた80年代のロシアとかドイツはなんなんだよ

1928年、わずか24歳で亡くなった人見絹枝は身長170cmあった。
当時の一般日本人女子より25cmも高い
人見さんの血を引いてる日本人がいれば時代が変わっていたかも知れないが、
突然そういう規格外の人間が誕生する事だってあるんじゃないか？

プロになって国際大会に積極的に参加するしかないんじゃないか
まあ今の日本だとプロは難しいけどな為末みたいにビジネスの才能もないとすぐに破綻するQみたいな壮大な失敗例もあるし

>>92

今はバレーやバスケに流れてるだろ。

>>80
そりゃ大会にピークが来るように血の滲むような努力をして綿密な調整してるだろ。

見る側にしたら10秒足らずでも。

やはりプロ制度の確立だろうね。とにかく陸上みたいなマイナー競技は。
世界陸上のメインキャスターも織田や中井じゃなくジャニーズ使えばいいんだよ
嫌いだけど。

>>96
それでバレーが強くなってんのか？ジャニヲタは巣に帰れよ

人種が違うとか、黒人だからとか言ってるやつは
例えば投擲競技でトップがみんな白人なのは、すべて技術や経験が上回ってるだけとか言い出すんだろうな。

それも人種だろうが、何言ってんのｗｗｗ

>>98
人種の差は大きいだろ…ボルトやパウエルに技術があるとは思えない

はいはい。

>>98
金のかかる競技は、基本黒人には無理ですｗ

>>102
これよく聞くけどアフリカみたく設備が貧相な国ならまだしもアメリカ、イギリス、フランスあたりにいる黒人が全員貧困層だと思ってんのか？

金沢イボンヌに子どもができないかな？

日本は陸上の人気が無くて競技人口が少ないうえに見るスポーツとしての文化も無いから
二年前のガラガラの大阪世界陸上と今回のベルリンのそれと比べればすぐわかる

>>103
全員とは思わないけど、アメリカで貧困層が断トツで多いのは黒人。

>>106
んな事ない！黒人だけではありまえん。貧困層の白人兵士が優先的にアフガンへ放り込まれる。

9秒台でたら1千万とか懸賞金かければ？

>>107
平均所得で比べても白人の六割程度だよ。

体重別に階級分ければ70kg級世界トップになれんじゃね？

>>110
170cm台でも9秒台は居るから

>>40
それは別に日本に限ったことじゃないよ。
アメリカのバスケやバレーの選手と比較すると日本のバレーやバスケの選手はジュニアに相当する体格だし。
バレーやバスケに取られるというわけでもなく、大成してトップに立った選手がその国の選手としては大柄なだけ。

長身で手足が長いという条件に合致する日本人がいないから、初めから素質のある選手はいない。
胴長体型の長身ならはいて捨てるほどいるけれど、バレーやバスケでは活かせても、スプリントでは活かせない。
ボルトより足の長い日本人はどのくらいいるのかな？
背が高い人はチラホラいるだろうけれど、こと足の長さとなるとほとんど数えるほどしかいないんじゃないかな？
巨人病の人は別として。

ウサイン・ボルトに大金を積んで日本へ帰化させるというのもひとつの方法。
あるいは、種をたくさんもらうか。
最高の遺伝子をほしがる日本人女性はたくさんいるだろうし、そのうちの何人かは確実に今の日本人より素材はいいはず。

ボルトの体型をみて同身長の日本人との決定的な違いは鎖骨の長さ(元からの肩幅)と骨盤の小ささ。
普通、背が高ければ肩幅が狭くて骨が細く遅筋体質の外胚葉型が多いのに、ボルトの場合はこれがあてはまらない。
伊東が言ってる日本人にあった走法を身につけていく技術よりも、そういう先天的な違いがある体型の逸材を発掘する事のほうが大事な気がするが。

>113
だからそういう事じゃ意味ないだろ。純粋な日本人じゃなくなるんだから。

伊東浩司の10.00って今なら何秒に換算できる？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1251047878/

今のゲイと当時の世界記録が同等と考えて0.13は速くなる。よって9.87あたりになるな

まぁ それはないな

ボルト、ゲイ、パウエルが気違いなだけで他は大して変わってないしな

9秒代のハードルは下がっているようには感じるな

ビートたけしのカール君をやってたから麻原世代は速かったんだよ。
やっぱりガキはテレビでやってる事にあこがれて入ってくるからなｗｗ
今だってボルト君っていう企画をテレビでやれば逸材が面白いほど
陸上短距離をやってみようかってなるよｗｗ

高橋尚子が合宿で夜の駅伝を楽しませてくれるだろう

>>114
規格外の本当の化け物のこと言われてもなぁ

末続慎吾は凄いけどなぁ〜

日本人は短距離なら１００よりも４００に力を入れるべきだ
１００で世界のトップと勝負にならない。

100の奴らに全員400やらせたらいい。全員44.8くらいでマイルも組めるようになって、メダル狙える

塚原みたいな体格は100でいいが高平や江里口みたいなひよっこ体質は400やるべき
まあこいつら頑固だから無理だけどな

別にマイル強くなっても嬉しくないし面白くもないし

そんなことしてたら、また９秒台逃すし

ﾃﾒｪﾗｺﾞﾁｬうるさいわボケ。室伏がﾌﾙﾁﾝﾎﾟで走れば5秒台じゃ!!室伏はﾒｽｺﾞﾘﾗと交尾してその子供を人類最強にしようぜ(^-^)/

おれは日本の秘密兵器を知っている
そいつが９秒台をだすだろうな
名前は言えないけど

>>130

でも50mだろ？

何で日本人の100Mのタイムは伸びないの？


それは相撲の稽古を取り入れないからだ　フフフ

>>131
いや１００ｍだよ

>>127
江里口は小さい割にガッチリしてるだろ

チビは無理だろ

ウサインボルトは週に４〜５時間のトレーニングだというが、
日本の短距離選手はどれだけの練習量なんだろ？
長時間のトレーニングはまずいよね。

>>136
＞ウサインボルトは週に４〜５時間のトレーニング

これは何情報？

一日１時間以下ｗｗｗ

日本人は１００にこだわりすぎ。
スプリント種目の醍醐味は２００や４００だと思う。
というかレースとしては２００、４００面白いよ。

残念だけどアジア民族にはどうしても限界があるんじゃないのかな。

理由その�@：あれだけの人口抱えてる中国が威信かけて開催した北京五輪にも
誰一人中国選手の9秒台ランナー見かけなかった。
来年も杭州でアジア大会のはずだけど可能性ありそうなヤツすら出てこない。

理由その�A：人工衛星打上げ失敗って世界中が認めてるのに、大成功だったと
言い張ってる某国ですら、世界新記録はともかく『偉大な将軍様の激励により
アジア人初の100ｍ9秒台選手が誕生した』って怪しげなニュース聞かない。

　※世界新記録はともかく9秒台ランナーのデッチあげくらいやりそうなのに
やってないんだから余程ダメなんだろなｗ

理由その�B：モンゴル人は大相撲の横綱出してるしダッシュ力ありそうだけど、
やはり世界的な100ｍランナー出ていない。

結論として、野球とかに素質のあるヤツが流れてるとしても、日本以外の
アジア諸国の実態から見て民族的な限界が一番の理由だと思ふ。

>>140
完璧な論証ですな。

自演乙ｗｗｗ

>>141
ホントは論破して日本も希望持てるようなレスの方が嬉しいんですがf(^^;)
なお53と60も同一人物です。
>>142
そんなわけで完璧誤爆乙ｗｗｗ

北が捏造ニュース作らないのは単純に北で陸上が人気無い上にジョンイルが陸上に興味が無いからだろ
そもそもスポーツで北のその手のニュースってジョンイルの連続ホールインワン以外聞かないんだが

チンポジが悪い。
だから早く走れない

でもあんだけ力入れてる圧倒的な人口を誇る中国ですら9秒台居ないってのは
説得力あるな、やっぱり伊東が日本で一番凄かったか

男子はともかく、女子の100mの中国記録が異常なんだよね。
人口云々より、ひょっとしたら…とか思ってしまう。

新モンゴロイドの括りで考えたら
リ・シュイメイの１０秒７９の突出度は、黒人界におけるジョイナーを上回ってるだろうな。

福島千里の１１秒２４でさえ突然変異的記録だと言うのに。

シンジタ・カビラの１０秒２０は？

井出らっきょが10cm背が高ければ9秒台出てる

何で日本人の100Mのタイムは伸びないの？


だから相撲の稽古を取り入れないからアルよ　フフフ

>>151フンドシデブスは消えろｗ

>>147
あーあれ物凄くクロだと思う
中国嫌いとかそんなことではなく怪しすぎる
このwikiの項目の
http://ja.wikipedia.org/wiki/100%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E7%AB%B6%E8%B5%B0
女子・アジア歴代7傑って所見て欲しい

そして中国の人間の日付に注目して欲しい
こんなにも偶然固まってるんだよね
しかも後にも先にも記録はこれ以降中国は出してない

馬軍団の選手は五輪や世陸でも活躍したが、

リシュイメイは２次落ちとかばっかだったんだよな。

100mって決勝までに一次予選、二次予選、準決とあるんだよね。
フィールドみたいに予選→決勝だけに比べて大変そうに思えるが、その分
標準記録も低くて、フィールドみたいに出場資格得ること自体が大変ってことはない。

それに決勝進出できなきゃ皆予選落ち扱いで差が無いフィールドに比べて、
ファイナリストになれなくても一応の達成感を得られるチャンスが多い。

ある意味日本選手には有り難い仕組みになってるけど、メリットがあれば
デメリットもあるわけで、一次予選突破した程度でも周囲にチヤホヤされて
何となく勘違いしてしまう選手もいるんじゃないのかな？

日本女子に言ってるのかな？

>>1
高野がナンバ走りを取り入れたから

>>156
ピンポン！！
スレタイを広く解釈して女子100について書いてみたわけ。
男子も下手すりゃ勘違い選手が出てこないとも限らないしね。

>>149
それも時期がちがうとはいえ例の広島記録だけどね、シーズン初戦ではあるけど

今の高平は200mほどガチで100mを走らないので正直それがマックスなのか否かよくわからない
ただ20秒1台、20秒0台を来年狙って来るなら100mも10秒1台、10秒0台は狙うだろう

4継の柱という自負がある限り、200-400にはシフトしなそう

末続の後半の伸びはすごかった。２０秒０３の時も後半１００は９秒台で走れてる。ビンビン。

藤光は末続２世になってほしいな。飛び出しは遅すぎるけどポテンシャルは高い。２０秒３台はすぐ出そう。ドピュ。

江里口みたいな７０ｍで失速するやつはリレーの１走以外は使いようがない。萎え。

高平はコーナー得意直線苦手という不思議なやつ…。１００は１０秒２０が限界なような…。仮にコーナーで１００やれば下手したら決勝までいく。しゅん。

塚原は２走でいいのか…？皮カムリ。

あぐあ

マグワイア

小柄な選手はジュニア次代の記録が良くても伸び悩む。
ボルトやパウエルのジュニア時代の記録止まりだろう＝彼等のジュニア時代とよくて同体格。

大型選手の発掘が望まれる。
それも胴長体型じゃなく、手足が長いタイプ。
それに加え速筋繊維の塊のような人が要求されるから、日本人では限界かな。
ボルトは骨格（身長196cm）筋繊維、年齢、いろいろな面で恵まれすぎている。

>>163
>大型選手の発掘
プロ野球に人材流れてるっても長身の俊足選手なんてまず見かけないしね。
前のカキコにもあったように、政府が絶対権力もってる中国でも世界一の
人口の中から見つけられないんだから、日本人ていうよりアジアの限界かも。

１８０が大柄なら塚原は大柄俊足

塚原は180あるけど顔デカいから高平より足短かった

>>164
サカ豚がよく煽りで使うが野球で一番重要なのは足の速さや持久力ではなくパワーなんだよ。陸上で言えば砲丸投げと同じだ

でさ、日本以外に10年以上100mの国内記録が更新されてない国ってどのくらいあるの？

>>168逆にジャマイカアメリカ＋αくらいなんじゃないの？

高平と塚原は公式では同じ身長なんだけど高平の方が小顔で肩の位置が高い分若干背が高く見えるね
2006年時はもっと差があったようにみえたから今は本当に同じ身長なのかも

手足が長いっつたら高平だけど筋肉の質が大きくなりづらいのかな
シーズン中の練習でトラック1周全部バウンディングとか練習は割ととんでもないと思うんだけど

走り幅跳びの180センチ女子岡山と塚原を結婚させよう！

高平って１００ｍ何歩くらいで走るの？

しかし、そんなに騒ぐ事かね？吉岡は29年、飯島も不破の85年までまで21年破られなかったんだし、長いスパンでみると順調に伸びてないか？

>>172
正確な歩数は忘れたけどカール・ルイスと同じらしい

>>174
やっぱストライド広いな
44歩くらいか

福島さんは、もっと筋力を上げれば安定して11秒前半の記録を出せるはず。もし専門家の方がいたら、彼女の腕の振り方についても聞いてみたいです。

世界のここ数年が伸びすぎなだけ

9秒95→9秒77まで0秒18短縮するのに37年かかったのに
9秒77→9秒58まで0秒19短縮するのに4年しかかかってない

>>175
歩数は同じ。だけど同じタイムが出せるように足を高速回転させるには筋力が足りないらしい
高平は結局筋力不足、そこに行き着くんだよな・・・
トム・テレツはその辺どう思いながら指導してるのか知りたい

中国は短距離はダメだね。

>>177
ボルトとパウエルは身長もでかいし規格外って感じだけど、米国記録だけでも大した追い風じゃないのにゲイがけっこうな幅で更新してんのが違和感あるわ

結局日本人も薬使わないとダメなんだな。

>>181
その結論に行き着くのかよｗｗ

まあ、末續はともかく塚原はまだ年齢的にピークに達してないんだし、
一年毎にアベレージをあげていけば2〜3年後に高速トラックでばっちりハマる事もあるんじゃない？
根拠はないけど

女子の100は、中国は10"79くらい出してるよね。
ちなみに12年くらい前の記録だわ。
あれは漢方薬の効果なのかな？
そうじゃなければ、日本女子も10秒台の可能性はあるんじゃない？
日中でそんなに骨格や筋肉の作りは変わらないだろうし。

ゲイは単なる相乗効果だろ
ボルトに引き上げられてるだけ

グリーンの時代にボルトがいれば
グリーンももっと速かったかもしれない


結局一番凄いのは先頭走ってる人間であって
他はそれに影響を受ける

>>183
どう考えてもドーピングです

塚原ってベルリンで風そんなよくないのに10.15で走ってるんだよな
つまり風が良ければいつでも10.0台は出せるレベル
記録公認ギリギリの風が吹けばもしかすると9秒台もいけるか

風とかあんま関係ないことにはやくきづけな

>>186
違うんじゃない？
欧米の選手並に条件に左右されずコンスタントにある一定のタイムをを出せるようになったのでは
そういう意味では塚原は日本人の限界を超えつつあるのかもしれない

まあそれがボルト、ゲイ、パウエルは9秒台だけど塚原は10秒1台という話で

体重とかパワーで負けてるから、
日本人のタイムが風速に左右されやすいのは
仕方ないかな

１０秒２４を切る高校生がでてきてほしいなぁ。ブサイクでいいから。

パワーがない方が風に影響されるらしい
日本の女子は向かい風に弱いんだって
ハードルの城下とかは風で極端にタイム変わるからね

ボルト、ゲイ、パウエルとかも風の影響は受けるけどね
風の影響なかったら追い風参考とか無くても良いわけだし
塚原の2次の10秒15は俺はかなり良かったと思うけどね

そりゃ3m吹けばﾏﾝｺ1以上変わるが
あと1mあればなんて100分の1の世界

ボルトは１２．４ｍ／秒に達するらしいから、
１１．３ｍ／秒の塚原より、１．１ｍ／秒の向かい風を受けている計算になる

>>193
>>194

どっちが本当なのかハッキリしたほうがいい

塚原って加速フェイズ以降が何かうまく前に進んでないイメージ。膝下だけでチョコチョコ進んでるように感じる。

日本人はみんなそうだよ

分かる、前半はほんといいんだけどね
後半になってからパタパタ進んでて速くないイメージ
それでも国内では速いんだけど
ベルリンの時見ても分かる通り、前半は飛び出しても後半グングン追い上げられ抜かれる
それでも1次や2次では粘って持ちこたえてる場面が見えたけど

>>193
おまんこは変わらん

>>196
今年は随分改善されたんだよ。
後半の走りも以前よりダイナミックになってるし。
ただ塚原より速い人と走るとそう見えてしまうね。
実際日本人同士のレースなら塚原は中盤から加速して
それなりにグイグイ伸びてるように見える。

まぁ全盛期伊東とか全盛期末續の200は違ったけどね
塚原はケガ前の方がフォーム良かったんだよなぁ
ケガしてフォーム戻ってしまった

スタートダッシュするノコノコでも
スタートダッシュしないドンキーに勝てるわけが無いのさ

後半の伸びで言うと末次とか朝原がよかった
末次は100でも結構伸びてたし200はドンドン伸びる
何が違うんだろうね他の人と

塚原は膝下が短いからどうやっても細かく刻むような走り方になっちゃうんだよな〜

あんだけ注目集めたジャマイカ走法も準決勝じゃ出来てなかったしね。

しかもふくらはぎがかなり太いからストライド意識しすぎると回転が極端に落ちそう

準決勝は昔の走り方に戻っていた気がする

なるほどね。
じゃあ塚原は高くモモを上げて膝下を振り子の様にスイングしながらグングンと進む様な走りをするのは無理なのか？

>>1
1.米(白飯)の食べ過ぎによる栄養過多
2.生魚を乱食することによる寄生虫病
3.糖類の異常摂取による若年成人病
4.箱根駅伝の異常人気による短距離衰退
5.企業スポーツとしての崩壊(競技人口が圧倒的に少数)

大阪グランプリのときのフォームが一番良かったのになぁ
変に江里口とか意識せずに世陸照準で調整すれば
ロジャーズといい勝負くらいはできたかもしれない。
ベルリンでは北京のときのフォームに逆戻り

全盛期の朝原は典型的な後半型だったけどスエツグは違うような…
そりゃ日本人同士では後半も伸びてるように見えるけど、黒人と走ると
塚原のようなレース展開になってた。１００ｍに関してはだけど

箱根人気とか全然関係ないだろ
短距離と長距離の適性なんて小学校高学年くらいでだいたい別れてしまう

>>208
同意
今年は走りが大きくなって期待してたけど
準決勝で去年みたいな感じになって残念
大きな走りを心がけるべきだったと思う

208
大阪グランプリの走りはよかったよな
タイムも出てたしなんでベルリンで戻っちゃったんだろう？

末は前半型か後半型と言われたら後半型だな。
でも、水戸国際でパトリックジョンソン(9秒93)にラスト10mくらいでブチ抜かれてたけどな。
やっぱ末は200のイメージが強烈だわ。
華麗なコーナーリングから一気に直線に入った時には既に後続を大きく引き離してるパリは忘れられない。

212
決勝を意識しすぎた

朝原のように筋肉とバネ両方が整った選手はもうでてこないのか？

塚原って見るからにバネないけど実際立五段とかどうなんだろ？
垂直跳びは跳びそうだけど

歴代の日本人よりも俺は塚原の安定感に期待してる
いつも勝負の時はベストを尽くしてるから
ここぞって勝負の時に10.4台出して負けたりしなさそう

朝原 上半身に筋肉がついててバネがある最も黒人に近い身体

末續 細身だがものすごいバネをもっている200メートル特化型

塚原 かなりの筋肉質だがバネがないから筋力にたよった走り方になってしまう

高平 末續以上のバネとスピード持久力。しかしピッチをあげるための筋力が足りない

塚原はメンタル強い身体期待できる

フレーターとかなんであの走りで9秒台がだせるんだ。
超ピッチ型でがむしゃらに走ってるようにしか見えん

220
そこが日本人と違うんだよなぁ

やっぱり筋肉の収縮が速いとか特別な能力が備わってんのかな黒人なは

>>221
単純に筋力っていうか瞬発力が日本人とは違うのかもね。
走り自体は大きくもないし、足も比較的短いのに。

黒人スプリンターは見てるとあまりにも簡単に進んでいくよな？

末續も瞬発力は凄いけど黒人スプリンターはパワーがあるから中盤もさらに加速するしね

バネ(爆笑)

朝原は朝原でここ一番の不可解な大崩れがあったけどな

>>224
何がおかしいの？ｗ

バネと筋力ってどう違うの？

>>227
バネは腱に溜め込める力の大きさ
筋力は筋肉を収縮する力の大きさ
腱が硬く長いほうが当然バネがある

あの、ちょっと言いにくいんですが、ごめんなさい…一言だけ言わせて下さい。>228









(超大爆笑)

筋肉の収縮ったって２０ｃｍが１０ｃｍになるわけではない、
ハムはともかく、アキレス腱に溜めることのできる弾性エネルギーなんて大したもんじゃないだろう

けっきょくモーメントと絶対的な膝下の長さが物を言ってるんじゃないの？

あと、末続はかなりの前半型だったと思うよ。
あの土江さんが３０ｍくらいでもう離されてたからね。
逆に終盤は同じ差のまま走ってた。
パトリック・ジョンソンには一気にぶち抜かれた上に０秒１差つけられてたからね。
これはベイリーがフレデやボルドンにつけた差よりはるかにデカイ。

黒人は骨盤が前傾しているから、あんなにバネがあるんだって。

スエツグも幅跳び7m20だから確かにバネあるのかな。それでも黒人はスプリンターで8mなんかざらだが

バレルとかあのズングリした体だが
幅は8m37だった。

>>233
mjd?バレルなんてパワー系で幅なんかできそうになく見えるけどな
ボルトは２００ｍも強くてダッシュでガツガツ行くタイプじゃないから
リラックスしてもスピードは相当出そうだし、踏み切りのセンスあれば
着地練習すりゃ凄いことになりそうだな
まあ小さいときから跳んだり跳ねたりはしてるだろうから、踏み切りはなんなく
こなすんだろうが

多分遊びか練習で結構出してるんじゃないの？
チームメイトに７m後半クラスならいくらでもいるだろうし
400は嫌嫌言ってるけど、幅の方は普通に自信ありそうだったし

ああ

>>229
いや残念ながら説明は合ってるけど＾＾

>>230
ちゃんと言い直すと
筋力は筋肉が収縮または伸展する際に発揮される力の大きさ。
＞筋肉の収縮ったって２０ｃｍが１０ｃｍになるわけではない
これは別におれが言ってることと全く関係ないよ。
筋力とはそういうもの。ただ単に筋肉が発揮する力のこと。
アキレス腱に溜めることのできる弾性エネルギーはたいしたことない
って根拠は？５ｃｍ腱の長さが変われば溜められる力はかなり変わると
思うけど。膝下が長い人は割合腱が長いからバネはある傾向にある。
そういう意味で君が言ってる絶対的な膝下の長さが物を言ってる
っていうのは正しい。

黒人とか明らかに腱が長いよね
クロフォードとかあんなにごついのに腱が長く膝下が細い
塚原は短いがその分脹脛の筋肉は発達してる
高跳びの選手とか例外なく腱長い

高野曰くスエツグはバネで走るタイプ、朝原はパワーで走るタイプだそうだ

>>238
私は>>230だが、>>229ではないよ。あなたのことは何も批判してないよ。
腱は長い方がいいかもね。
例えばアキレス腱が短いと、ヒフク筋の収縮が直に踵に伝わってしまうが、
長ければ、腱に弾性エネルギーが溜まって、やや時間差をもって踵に伝わる。
たぶんこっちのが足首の返しが速くなる。
太っとくて短いバネと、細くて長いバネを直列につないだイメージかな。

そう言えば先輩で膝下のほとんどがヒフク筋という人がいた。
４８秒台でそれなりに速かった。塚原もヒフク筋長いね。

バレルは８ｍ３７も跳ぶの？日本記録より上じゃん。
ウロ覚えだが、ＭＪの２００の数少ない敗戦の中に対バレルがあったような。
確か追い参で、バレルが１９秒６１のＭＪが６９で当時の世界記録を上回った。
間違ってたらゴメン。

要するに>>229だけが恥ずかしいやつであるということだ

このスレひとりで進行してないか？恥ずかしいやつだｗ

どこをどう見たら一人に見えたんだろうｗ

まあ>>229なんだろうが（爆笑）

夏休みももう終わりなんだし、そろそろ消えるだろ

（爆笑）って流行ってんの？

筋力、バネ、スピード、パワー…
今だにこんな違いがわからず、ごっちゃにしていては話にならない。
基本的な事がわかってないから笑ったまでですよ(笑）
あと、腱が短い長い言ってる人がいるが、それは絶対的なパワーを産み出す過程においてはさほど重要ではないんだよ。
例えば腱が長く見えるのは筋腹が短いから。
カーフではわかりづらいが、腱が骨に付着してる地点の違いでも筋腹が短く見えたり、腱が長く見えたりする部分もある。上腕とかね。
まぁ、お前らにゆーてもわからん事だろうからどーでもいいが(爆笑)

>>247
てかごめん、一つ言っていいですか？



なんの説明にもなってないよ（爆笑）

＞例えば腱が長く見えるのは筋腹が短いから

は？腱が長いから相対的に筋腹が短いだけだけどｗ
いかにも中学生って感じの文章をありがとう

>230
どこで聞きかじった情報か知らないが、腱の弾性エネルギーとは何だろう？
腱の大きさや強さが関わってくるのは、ストレスに対しての耐性のみだと思います。腱自体はエネルギーを溜め込むものでもなければ、発揮する部分でもない。
あくまで筋力やパワーを発揮するファクターは筋肉の密度、筋断面積、神経系統の伝達による収縮スピード。
そこに四肢の長さや腱の付着点によるテコの原理が加わってくる。

ん、まぁ、他の駄レスしてるカスはどーでもいいが、>230あたりに聞きたいんだがな（笑）

>>247
ジャンプ系では腱の長さは重要ってバイオメカニクスで既に
証明されてるんだが。あまり適当なこと言わないように。
あと絶対的なパワーとか言わないほうがいいよ＾＾
すごく馬鹿っぽいから

てか中学生の相手する必要なし

まぁ、今だに、この板でさえ、バネ(笑）なんて言葉が出てくるくらいだからなぁ〜
そら、9秒台なんて日本人には遠いはずたわ(爆笑

>>253
高野も伊東も朝原もすえつぐもみんな使ってるけど（大笑）

247 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2009/08/30(日) 22:38:07
筋力、バネ、スピード、パワー…
今だにこんな違いがわからず、ごっちゃにしていては話にならない。
基本的な事がわかってないから笑ったまでですよ(笑）
あと、腱が短い長い言ってる人がいるが、それは絶対的なパワーを産み出す過程においてはさほど重要ではないんだよ。
例えば腱が長く見えるのは筋腹が短いから。
カーフではわかりづらいが、腱が骨に付着してる地点の違いでも筋腹が短く見えたり、腱が長く見えたりする部分もある。上腕とかね。
まぁ、お前らにゆーてもわからん事だろうからどーでもいいが(爆笑)



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
おれ>>230じゃないけど、君があんまり無知そうだからおれが変わりに。
腱の弾性について
http://www4.ocn.ne.jp/~kameidob/essay/20/about_tendon.html
お前はまず伸張ー短縮のサイクルを説明できるか？
プライオメトリックについて説明できるか？

>254
それはオマエラみたいなアホにもわかりやすく説明するためにだよ（笑）
もしかして、骨盤の前傾が足らないから日本人は腸腰筋を鍛え出したとか思っちゃってるタイプ（笑）

＞腱自体はエネルギーを溜め込むものでもなければ、発揮する部分でもない。

この時点で相当やばいんだけどなｗ
何の知識もない

>>257みたいにいちいち人を馬鹿にせずにいられない奴が一番かっこわるい

>>257
お前みっともないからもう消えな
論破された後の悪あがきほど痛々しいものはない

>>257
お前がどう見ても一番あほじゃん（大爆笑）

＞筋力、バネ、スピード、パワー…

この括りもいかにも中学生って感じだなｗ
煽るだけで何の説明にもなってない

腱の弾性エネルギーを知らないってある意味貴重だな
少なくとも陸上部ではなさそう
無知がでしゃばる光景は夏休みによく見る

なるほど、まぁ、ゴルジ器官の話まで出てるから、まぁ、信憑性はあるな。

弾性エネルギーの話がある事は知らなかったから、それは素直に謝るよ。












論破とか(爆笑)

相当ヤバイ(爆笑)

>>264
やっぱり今




顔　　　真　　　　っ　　　赤　　な　　　の　　？（爆笑）

で、結局、ここでいってるのは、バネ＝スピードでって事でいいの？

>>267
なんでそうなるんだよ（爆笑）
ちゃんと理解しようよ

247 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2009/08/30(日) 22:38:07
筋力、バネ、スピード、パワー…
今だにこんな違いがわからず、ごっちゃにしていては話にならない。
基本的な事がわかってないから笑ったまでですよ(笑）


こいつが一番分かってなかった件

グチグチ言い合いしてないで外に出て走りましょうよ(笑)

>268
じゃあ、バネ＝ジャンプ力って事？
自分はまだわからないので説明してよ

なんで？かって？
親が過保護だから
以上

つーかよ
黒人＞＞＞アジア人(日本人)＞＞＞白人
なんだがな

つーかよ
実経験＞＞＞情報知識＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねる
なんだがな

すごい盛り上がってるね。
>>274でいいよ、一言で言うと“論より証拠”って感じかな。
頭デッカチの人は返って大事な点見落としてたりするからね。

弾性エネルギーに関しては、１つ分かりやすい例があって、それは、

デコピン

腱にエネルギー溜めないとああいう指のスピードは出せない。
走りの場合は、
接地時に溜めができたり、あるいはプライオメトリックや抵抗、慣性なんかも押さえになって溜めができる。

力とスピードとパワーは物理でも単位が出てくるから分かるけど、
バネって何のことだろうね？俺も使う言葉だけど、厳密には考えたことも調べたこともない。

>275
そりゃ、そうだよ
現在も『バネ』についての明確な定義付けがないのは当然。曖昧な日本人が勝手に作った俗語なんだから。『この選手はバネがありますからねぇ』
『まさに全身バネ！』
なんて陸上以外でも昔から度々耳にするだろ？
少なくとも、弾性エネルギー＝バネなんて意味合いでは使われてないと思うよ

まぁ、しかし なんてったってバネだからな。
バネ(笑）

バネって普通抽象的にしか使われないよね

そのうち
power&strength&bane
なんてなったりして(爆笑)

>>276=>>247
みっともねーなこいつ
黙って引き下がればいいのに（失笑）

>>273
黒人＞＞＞＞白人＞アジア人

>>276
一般的には弾性エネルギー＝バネという認識だろ

>>275
接地時に溜めができたり、あるいはプライオメトリックや抵抗、
慣性なんかも押さえになって溜めができる。


お前言ってることムチャクチャｗ
知らないなら黙ってたほうがいいぞ
見てて恥ずかしいわ

あの、ちょっと言いにくいんですが、ごめんなさい…一言だけ言わせて下さい。
>275
>276









(超大爆笑)

>>276=>>247 の中学生はスルーしろ
アホに何言ってもいっしょだろ

なんか日本人が１０秒切れない理由が、こんなところにも見えたりするね。

いいこと言う奴もいるんだけど、その倍くらい足引っ張ろうとする奴がいる。
今日電車の雑誌の広告に例のキチガイ先生の名前があった。

足引っ張ってるってか、一人の馬鹿な中学生がいるだけでしょ
それ以外は皆普通

本当に中学生なのだとしたら、大目に見てやろう

バカは粛正するのが世のため人のため

>282
では、ムチャクチャな理由を説明してもらおうか

>>289
お前もう消えろ
うざい
恥の上塗りはやめとけ

>290
おまえが消えれば？
説明も出来ずに人を煽る事しかしないなら。

あまりいじめてやるな

拠り所を失った人間の悲しみは子供には分かるまい

どうすれば10秒切れるかみんなで考えていこう。

>>293俺が思うにいわゆる「バネ」を鍛えればいいと思う。

「バネ」とは？

>295
「春」です

１００ｍで１０秒を切る日本人の条件を考えてみた

�@身長１８０ｃｍ以上、股下率４９％
�A関節が細く腱が長い
�B頭が小さい
�C速筋率高くてマッチョ
�Dイケメン
�E偏差値６０以上
�F親の年収は標準以上
�Gほどほどに田舎出身
�H先生に恵まれる
�Iケガをしない

>291
あるいはプライオメトリックや抵抗ってどういう意味？
日本語として説明になってないと思うけど

てかアホを追い詰めてどうすんだよｗ

ここはもう石井先生にでも登場してもらうとするか

呼んだ？

>>297頭も顔も小さいに変えなきゃ

>>297末續だな

>>303
1番違うじゃん

男性エネルギーというくらいだから、男と男の熱いせめぎ合いがフカケツだろう

>>305つまりチンコのブツブツの数次第ってことか

んで、結局俺が100mで10秒を切るためにはどうすればよい？

9"99までちょうど一秒なんだけど。

>>307自動車に乗ったらあかんよ

>>307ドーピングしろ

しかし、まいったな。初動負荷理論を確立させて伊東を育てた小山氏や石井先生の存在を知っていながら、出てくる言葉が『バネ』（笑）だからな、ここは（笑）

>>310
石井の著書にバネという言葉がどんだけ頻繁に出てくると思ってんだよｗ
てかお前しつこすぎるだろ（笑）
そんなに悔しがる必要ないと思うぞ

しかも小山もよくバネに例えてるしｗ
当たり前のように使ってる

こいつ論破されるの何度目だよｗ

バカはシカトしようぜ

きりがない

これだからなシロウトは（笑）
>311-313
いや、あのね、書籍に示されてる『バネ』って言葉は、あくまで筋肉をバネというふうに置き換えてわかりやすく説明してるだけだから（笑）

基本的に定義付けされてる力(筋力)＝質量×加速度(移動距離)とか
パワーはその距離を移動するために関わってくる時間の長さ。なんて事がわかってるんなら、>215>216>218みたいなアホなレスする奴はいないんじゃないかな（笑）

この馬鹿はスルーでお願いします＾＾
予想よりひどい＾＾

>>315が苦しすぎる件について

もうこれでスルーするが、まじかわいそうだな

ここまで勘違いしてると同情するよほんと

無知を何度も晒してるのに大口を叩き続ける
ここまで悲惨な奴は久しぶりに見る

完全スルーでいきましょう

あの、ちょっと言いにくいんですが、ごめんなさい…最後に言わせて下さい。
>315









(超大爆笑)

それは俺のセリフなんだがな（笑）
ほんと、どうしようもないな。まさかここまでレベルが低いとは思わなかった。
おそらく薬物に対しての知識も皆無なんだろうな。
お前らは、ボルトやゲイだけが薬使ってて、他はクリーンだとでも思ってそうだな(爆笑)

俺は高校の物理で

�@力：質量と加速度の積
�Aパワー（仕事率）：力と速度の積

というふうに覚えて、それ以上は知らんし、それで十分だった。
加えると、「速くなる」とうことを定義すると、
速度の時間積分をなるべく早くゴールまでの距離にすること、くらいに考えた程度か。

ただし、式をこねくりまわすよりは、

速度＝ピッチ×ストライド

という単純明快にして当然のことを意識できていることが大事かなとかは思ってる。
木を見て森を見失い失敗した人は、たくさん見てきた。

あと、石井先生を小山さんと同列に語らないで欲しい。

>>321が何の知識もない件

>>321
お前もうヤケクソになってないか？

>>321
通報しました

>>321
お前いつまでいんの？
さっさと死ねよカス

素人だけど、321の方が正しくないか？
腱と筋肉は直列なんだから、腱が受動的に力を溜め込むだけなら、腱が短くて筋肉が長い方が力が出るっていう理屈になると思うぞ。
バネってパワーウェイトレシオもしくは筋肉の収縮速度のいずれか、または両方なんじゃないの。

>>327
321乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
>>321
馬鹿は消えろって言ってんの
何度も言わせるな

日本人って中盤以降が伸びないよな

ボルトやゲイたちはものすごい加速してるに見える

あの朝原でも準決勝ぐらいになると簡単にちぎられてしまうから、よっぽど加速の度合いが高いのだろう

二次加速で置いて行かれるって、朝原さんが言ってた

>>327だけど、自演じゃないよ。
通り掛かったら321が理不尽な叩きにあってたからレスしたんだよ。

>>330
だからその原因はなんだって話だろ
当り前の話すなしｗ

腱が受動的に力を溜め込むだけなら、腱が短くて筋肉が長い方が力が出るっていう理屈

どういう理屈だ、これ

333
日本語でおk

こんな感じじゃないのかな？

�@筋肉→固い棒→骨　で繋がってた場合、

　筋肉が５ｃｍ縮む　→　棒は移動するだけ　→　骨が５ｃｍ引っ張られる

�A筋肉→腱→骨　で繋がってた場合

　筋肉が５ｃｍ縮む　→　腱が４ｃｍ伸びて骨が１ｃｍ引っ張られる
→その後腱が縮むが、勢いが付くので６ｃｍ縮む　→　結果的に骨は７ｃｍ引っ張られる

バネ定数が異なる２本のバネを直列で繋いで、強い方のバネから縮めると、こういう動きになると思う。

とりあえず>>327の文はひどすぎるだろｗ

>>332
おまえどう考えても自演だろ
321が理不尽な叩きにあってたってｗ
叩かれて当然のことしか言ってないぞ？
何を見てるんだ？

てか３２１ってキチガイドーピング厨じゃんｗ
頭おかしいから無視したほうがいいよ

パワーウェイトレシオって何？

310 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2009/08/31(月) 23:36:55
しかし、まいったな。初動負荷理論を確立させて伊東を育てた小山氏や石井先生の存在を知っていながら、出てくる言葉が『バネ』（笑）だからな、ここは（笑）

315 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2009/09/01(火) 00:19:06
これだからなシロウトは（笑）
>311-313
いや、あのね、書籍に示されてる『バネ』って言葉は、あくまで筋肉をバネというふうに置き換えて
わかりやすく説明してるだけだから（笑）

言い訳になってなくてワロタ

247 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2009/08/30(日) 22:38:07
筋力、バネ、スピード、パワー…
今だにこんな違いがわからず、ごっちゃにしていては話にならない。
基本的な事がわかってないから笑ったまでですよ(笑）


こいつが一番分かってなかった件 (超大爆笑）

>>247
こいつ知ってる単語並べてるだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

このスレに入ってくるなり、いきなり>>321に襲い掛かるとは、、、
フッ、君たちまるで死肉に飛びつく餓鬼のようだぞ、、、

接地時に溜めができたり、あるいはプライオメトリックや抵抗、
慣性なんかも押さえになって溜めができる。


なんだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

爆笑くんの笑い（涙？）のツボが見えてきた気がする

>>247って真性のアホだろ
無視しようぜ

>>345
お、こっち側の人間か。

>腱と筋肉は直列なんだから、腱が受動的に力を溜め込むだけなら、
>腱が短くて筋肉が長い方が力が出るっていう理屈になると思うぞ。

随分ファンタスティックな理論を提唱されますな、この方はｗ

お前らは一級廃人のおれの足元にも及ばない貧弱一般人
その一般人どもが一級廃人のおれに対してナメタ言葉を使うことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない

>>334
腱が瞬間的に伸縮すると仮定して。(俺的にはこの時点でどうかと思うが)

まず、腱を伸ばす力と腱が縮む力では、どちらが大きいか考えてみる。
答えは前者だ。もし縮む力の方が大きかったらそもそも伸ばすことができない。
つまり腱を伸ばし得る筋肉の力は、腱が縮む力よりも強い。
ならば弱っちい腱なんぞがあるより全部筋肉の方が最強じゃん。

てことにならねえかい？

>>350
日本語でおｋ

>>351
お前は>>256のリンク先を100回読め
理解できないなら黙ってろ

>>351
力が直で伝わらん方が、
時間的には遅れるけど、高い速度が得られる場合もあるんだよ。
釣竿もしなるから、遠くに飛ぶでしょ？

筋と腱と二種類のバネが直列でつながってるというのがミソなんだね。

>おれの怒りが有頂天になった

あまりの馬鹿さにクソワロタ

腱の重要さは五輪発祥の地の、古代ギリシャ人も昔から知っていたからね。

天帝ゼウスの唯一の敗北の相手であったテュポンはゼウスの腱を切り取り、
ゼウスは洞窟に幽閉された。

ゼウスの息子でコソ泥の神ヘルメスが、その腱を取り戻し、ゼウスは復活を遂げた。
そのゼウスの正体とは雷、ライトニング・ボルトなのである。

データだけ投下してやろう
朝原の四頭筋の腱が1cm伸びるのに必要な力は59kg
アサファパウエルの場合は114kg

>>353-354,357
なるほど、すまん！俺が間違ってた。
腱に弾性があるならあり得る。
これなら腱に力を溜め込むと言っても問題ないと思う。

ところで、話の流れを切ってすまん。
俺は短距離は素人なんだが、走法に関して質問があるんだ。
さっきの件のように素人の勘違いだと分かれば、それはそれでいいんだが。

腕振りって、強く振り上げる（上、前）のはいいけど、
強く振り下ろす（下、後）のはロスじゃないだろうか？
理由は、接地足への反発が減るから。
一応、体重計の上で腕振ってみて、大体ではあるが目盛りの増減を調べてある。

右腕を振り上げる＋2kg　右腕を振り下ろす−1kg
左腿を振り上げる＋3kg
右腕と左腿を振り上げる＋5kg
右腕と左腿を振り上げ、左腕を振り下ろす＋4kg　

どうだろう？

補足すると、質問の背景には次のようなことがあった。
走るとき、腕を振り下ろした方が腿が上がるという俗説を聞いたことだ。
空手の膝蹴りでは引き手をとった方が速く膝が動く。
ただしこれでは、膝は速く動くが、重心は動かない。
走るということは、体の部分を速く動かすのではなくて、重心を速く動かすことなのだから、
引き手をとって腿を速く上げても意味がない（重心は動かない）のではなかろうか。
と思ったんだ。

体重計の上で腕振ってみたが、腕を振り上げても振り下げても
目盛は同じように数キロ増えた

>>360
目盛り式のやつ？
こちらは実はデジタル表示のやつだけど、
振り下ろすと一瞬減ってから増えるのが見える。
腕が降りきったら反動で増えるみたい。
振り下ろす一瞬（ほんの一瞬だけど）はたしかに減ってた。

>>361
おれのは目盛式。
振り下げても振り上げても一瞬減ってから増える
というか針が実体重から振り子のように振れる

>>362
なるほど。それは盲点だった。
デジタルは数字がめまぐるしく変化する。
0.1kg台はさすがに見づらいけど、1kg台ははっきり見える。
というかこんなことにつき合ってくれてまじでありがとう。

そろそろ寝ようと思うので、意見を全部書いとく。
つっこみは遠慮なく書いて欲しい。
走り高飛びでは両手と片腿（振り上げられる所全部）を振り上げてジャンプする。
こうすることで地面からの反発が最大になるからだと考えた。
走りにおいて、腕を振り下ろす行為が地面からの反発を減らしているならば、
強く振り下ろさない方がいい。
じゃあどうすれば速く走れるかを考えると、
第一段階　アゲ走り（仮）：振り上げる時は本気、振り下ろしは軽く流す。
究極段階　バンザイ走り（仮）：一歩毎に両手と片腿を振り上げて走る。

アゲ走りは、力を込めればどこまでも加速するようないい感じだった。
バンザイ走りもやってみたが、次の着地までに両手を戻すことが出来ず、俺は出来なかった。
以上です。

使用（つか）ったらいい。それで速くなれると思ったのなら、迷わずそうすべきだ

俺は反対に考えてた、

加速度＝力／質量

だから、腕の力で体重がやや軽くなったのと同じ状態（下りのエレベータの加速してる間みたいなもん）
が作れれば、加速しやすい。

あと胴体をバネと考えると、やはり腕を振り下ろした際に胴体が縮むから、弾性エネルギーを溜められるとも言える。

>>1
遺伝、育った環境

>>364

ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰ刃牙39巻 参照

>>364-367
ジャックだったのかww
>>365
振り下ろす間、体幹は確かに軽くなって動きやすくなるが、腕は重くなっているので、
体全体で見ると相殺された形になると思う。
腕を振り下ろした側の胴は確かに縮められるので、
力を溜め込む意味はあるかもしれない。
だとすれば先の腱の話を加味すると、振り下ろしの前半はそれなりで、最後だけ瞬発力に強く行って、振り下ろしが終わったとたんに切り返して振り上げに移行すれば、バネが増やせるかもしれんね。

え、君達何言ってるの？

そもそも腕振りで振り下ろすという表現はピンとこない。
腕振りの果たす役割で重要なものは

�@バランス、リズムをとる（上半身と下半身の連動を助ける）
�Aより骨盤を前後にずらせる（大腰筋の収縮伸張効果が大きくなる）

普通は走りながら腕を振り上げる、振り下げる意識なんてまったくない。
そういう表現をする人は、腕振りの際に肩甲骨の動きが悪い人が多い。
こういう人は、どんなに腕を振っても上半身と下半身の連動ができてないと
いうことに等しい。腕振りではここは一番重要なポイント。
例えば、イスに座って腕を前後にがむしゃらに振ってもイスはほとんど動かない。
（下半身の運動量はたいしたことない。）しかし、肩を左右に振るとイスは
大きく動く。振り下げることをあえて意識している人もいるけれど、
それは主にリズムをとるという意味合いで表現してることが多い。
体が浮きにくくなるという効果もないわけでもない。
反発の増減などはほとんど関係ない。あったとしても微々たるものでタイムに
はほとんど影響はないと思う。以上、国体選手でした

腕振りは振り下ろすというか後に漕ぐという感じのほうがストライドが
伸びる。

それが
�Aより骨盤を前後にずらせる（大腰筋の収縮伸張効果が大きくなる）ね。

つまり、重心はより前方に移動する。

>>358
あんた変なところで察しが悪そうね

どっちの腱が伸びにくいか考えな

腕の意味合いって前後半でだいぶ違うよな。

その人のフォームにもよるが、ＨＳＩみたいなスタイルだと
序盤は起き上がろうとする身体を低く保つために使われてるね。

このスレ自演で伸びてるの？ｗ）ﾌﾟｹﾞﾗ

>>371
腕周りの腱と足の腱なら、足の腱の方が伸びにくいと思うが、
伸びにくいだけで、>>358を行わないより伸びは加算されると思う。
もっと深い意味があるならちょっと思いつかん。

さて、腕振りの主目的はバランスやリズムをとることという意見が多く出ているが、
経験的にそれが速かったのなら多分そうなんだろうと思う。
とすれば、走り高跳びの例を俺はどう理解すべきだろう。
彼等は両手を振り上げてる。
振り上げなかったらろくに跳べない気がするんだよね。
走るのと跳ぶのと、根本的に何か違うのかな。

立ち幅跳びだって、垂直跳びだって、
まず腕を振り降ろして身体を縮めて、
そこから一気に伸びをしながら跳ぶじゃん

縮んで伸びて跳ぶ

なんの不思議もないと思うのだが
こんなことしてるとまた爆笑くんが来ちゃうよ

>>374
なんか難しく考えすぎだと思うよ。
何言ってるのかちょっとわかんない＾＾

>>375-376
なんとなくつかめてきた。
俺は人間なのに、どうやら猫科の走法を追い求めていたらしい。

さて、そろそろおいとまするわ。
腱の話とかすげえ勉強になったよ、みんなありがとうな。

二度と来るなよ＾＾

>>369
ＲＯＭってたが、ようやくまともな人が現れた。

そうだよな。腕振りは肩甲骨から稼動させないと走りには全く繋がらないし、全身を連動させられないんだよね。

>>377って中学生の>>315と同一人物？

このスレはほぼ自演で成り立っていますm(_ _)m

自演とか言ってるのは叩かれまくった中学生だろｗ

自分と同じだからマトモと考えるのは
改めた方がいいな

>>374
走り高跳び現日本保持者はランニングアームだし、そもそも走り高跳びは腕の振り上げで跳んでる訳じゃないぞ

訂正
記録が抜けてました
「現日本記録保持者」でした
すいません

>>383
は？

>>351
↑
これを書いといてパウエルの腱のほうが伸びにくいというデータ見て何も感じないのだろうか

パウエルのアキレス腱を１ｃｍ伸ばすのに１００何キロとかって書いてあったけど、

それってつまり、１００何キロの重りぶら下げてやっと１ｃｍ伸びるってこと？

>>247
死んどけ

>>247あほすぎてクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マグレだと思ってた江里口が10.13出したぞ
思ってたほど広島って高速トラックじゃなかったんかな？
塚原も10.09だったし

塚原には江里口との競い合いの中で9秒台だしてほしい

いや、広島は高速でしょ
江里口は1台は出せる感覚は元々あったらしいし
07は出過ぎと自分でも言ってたよ。


ホームストレート使った競技は軒並み記録出てたでしょ？
男女ハードルもかなり出てた

瞬発力・持久力・勃起力の差か？

>322
石井先生と小山氏を同列とは？
まさか小山って投擲競技でワーワーうるさいオッサンだと勘違いしてないか？

ｙ

雑魚がうるせえ

人間ってかなり遅いな。ウサインを例にしても３６ｋｍ/ｈしか出せない。
要は頑張って１０秒出そうが９秒出そうが五十歩百歩。あまり大差はないから
遅い奴は安心しろ。

議論するまでもないだろうに。

４００ＧＥＴだよ

　科学的なトレーニングとか言うけど、日本で指導してる人は、スポーツ科学じゃなくコーチング学を学んだ元選手ばかりです。

　なので、研究者の人が何年か指導の現場でフィールドワークやった後に、国内のトップスプリンター集めて科学的トレーニングやれば９秒台は比較的すぐ出るんじゃないかと思います。

　日本の有名選手が10秒05を出したレースでも、その人の中間疾走の支持期後半に膝の伸展がみられてるけど、こんな疾走速度に相関が高い動きなんか、ちゃんとした研究者ならすぐ気付いたはずですし。

　選手のみなさんは経験を大切にされにますので、経験を軽視しがちな研究者とはあまり相性が良くありません。

　研究者は選手に気を遣わないといけないのが面倒で、体裁を整えるくらいで踏み込んだ指導はしたがりませんし。

　日本は東京オリンピックくらいまでは、研究者と競技者は互いに協力的じゃなかったのですが、今も地味にその名残がある感じです。。。

　まあ。その辺りは時間さえあれば徐々に解消されるでしょうから、近いうちに日本人の記録は良くなると思います。

　海外の場合は日本と違って陸上でもお金になるので、アメリカとかジャマイカはもっとしっかりした科学的トレーニング取り入れてます。

　あと、よく話題にあがりますが、現世界記録保持者や前世界記録保持者のような大型の選手が出てきたのは、伸張反射のメカニズムが明らかになって、筋長が長くても筋収縮速度を上げる事が出来るのがわかり、長身のデメリットを無くす方法が確立されたのが大きいと思います。

　また、中国人口がよく取りただされているのを拝見しますが、中国は投擲の様な勝てる種目にしか金を使わない戦略なので、世界で勝つのが難しい短距離には力を入れてないようです。

　少しでも私の書いた事に妥当性を感じ、興味を抱いた方は、スポーツバイオメカニクスの研究とコーチ学をハイブリッドで学び、将来の日本の陸上を変えてください。

　便所の落書きにマジレスする私ｶｺｲｲ(・∀・)

スレ汚しすませんでした。

>>401
研究も何も短足じゃどうしようもないといわれるのがオチ

>>402
よろしければ、短足だと速く走れないという論証の妥当性を教えていただきたいです。

それさえ出来れば、あなたの意見と発想には素晴らしい価値が生まれます。

なかなか難しいですが、頑張ってみて下さい。

そのような作業を重ねれば、いつか、日本人の足が速くならない理由があなたにもわかるようになるはずです。

>>403
お前の態度が気に入らんから教えてやらん
>日本人の足が速くならない理由があなたにもわかるようになるはずです。
わかってないのはお前だろうが

>>404
世の中にある論証に対して、反証を上げるには、内容が伴っていたとしても、世間に妥当性のある論証だと認められなければ、評価はされません。

短足だと足が速くなれないというあなたの提案は、私の知る限りですが、非常に新奇性のある意見であり、しっかりとした形で論証さえ可能であれば必ず世間に認めてもらえます。

現在、日本人の足が速くならない要素の幾つかは、既に研究され公に出ています。また、その要素は複数であり、少なくとも、その幾つかを私は理解していると判断しています。

しかしながら、日本人は短足だから足が速くならないという点にのみ焦点を当てた意見を伺ったのは初めてでしたので。
この人からかったら面白いかなって思いました。まさかホントに反応していただけると思っていませんでしたが。

現在大変感動しております。ありがとうございました。

とりあえず

土江さんに謝れ

あなたが土江さんの何を知っているつもりになっているのかは知りませんが、伝聞や主観だけで土江さんを評価しているあなたの行為も土江さんに対して失礼な行いですよ。

とりあえず等と、軽々しい言葉を用いて人の名を引用するなんて、恥ずべき行為だと知って下さい。

お前らみたいなんが多すぎるから、いくら頑張ってもスポーツの学術的な評価が全然上がんないだよ、マジで。

ホントちょっとでいいんで頭使ってって。

そういえば今の高校生の平均タイムってどのくらいなの?

そんなことも知らない奴が何でこの板に居んの？

一人すごいのが湧いて出たなｗ
おそらく、進学校に入学して間もない自分のことを賢いと勘違いしたリア工の戯言だろうｗ

まあ言ってることはスジ通ってるけどな。
現在の指導者は、経験論をコーチングしているに過ぎないってのは、基本的に俺も同意。
さらに優秀な運動能力を有する人材が他方面のスポーツに流出しているのも問題だと思う。

本気で短距離で世界を目指すのなら、競技者自体の能力を科学的な視点で伸ばす研究者、
指導者の育成を行うのと同時に、陸上をもっと魅力ある競技にして陸上競技者の人口を
増やさないとダメなんじゃないかな。

当然のことながら、個人では限界があるので、国の政策レベルの取り組みが必要。
世界的にみると日本の陸上競技が取り残されている現状を説明できる議員がいればね・・・

>>410
ネイチャーとかだとバイメカの評価がされてない理由知ってます？

かなり噛み砕くと、>>411さんみたいな人だけならいいけども、>>410さんみたいに、建設的な会話が出来ない人もスポーツの世界からは追い出されないくて、そういうイメージを払拭出来ないからだそうで。

相手の身分を推測するよりも、なんか会話した方が情報増えるじゃん。

まともな質問したら知識増えてたかもしれないのに、そういうのを勿体ないと思わないと、この先要所要所で損するのは自分ですよ。

>>411さん
選手上がりの研究者の方って、キャリアアップでやってる感があって、まともな研究されてないんですよね。各大学毎で博士のさどくをやるから私大のＤ論の質かなりヤバいです。

まともな研究者の量が絶対的に少ないです。まともな研究者はみんなもっとお金になる研究しますし。

理想は遠いです。

ニフラム

ラリホー

バシルーラ

ザキ

ザキヤマ

アンタッチャブル

柴田

りえ

熟女

週刊現代とかで時々袋とじになってる

袋とじといえば女子アナ

平井りお

大橋未歩

慶子お姉さん

カトパン

ショーパン

はみパン

右左淫母瑠都になればよろし

あげ

亀で申し訳ないが、>>406の土江さんに謝れってのは、短足云々言ってたやつに対する書き込みだろ

どうしてベスト10秒21の人を出したんだろうね

中学１００位と高校１００の記録がとてつもなく上がってる。
２００６年中学男子１００位が１１秒３３だったのに
２００９年は１１秒２５。上がりすぎだろ何でだ？

土江さんは足が短い

だから遅い

1932年
ロスアンゼルスで
日本人が
９秒９では走る
南部

>>434

単純に考えたら、ボルト効果

他には？

リーマンショック

>>434
2001年も11秒25だよ

日本人には無理な種目

あげ

ちゅうか、北中南米以外の記録は全くのびていないわけで

×北中南米
○北中米

sage

age

10秒00自体がかなりレベル高い記録だしな

日本人って中盤あたりまではなんとか食らいついているから、単純に筋力の
能力差じゃないような気がする。
筋力で加速した後、重力を利用しての重心移動がうまくいかないんじゃないの？
後半は骨盤が前傾しすぎて足が上がらず、ストライドを減少させているようにも
見えるなぁ。

韓国の男子100mの記録は…

いや、今年韓国記録は更新されただろ
ジュニア記録も

末續真吾選手が世界陸上2003、パリ大会の男子200mで銅メダルを獲得したときの映像
http://www.youtube.com/watch?v=hUonXZvLJyY

おっぱいやちんぽが100ｍあれば、
夢の0秒台も達成できる。

毎週競馬見てたら、人間の陸上なんてレベル低くて見てられませんｗｗ

鍛えれば人間の方がスタミナはあるから距離が長ければ人間様が有利

この前久々に100ｍ計ったら9.92秒だった（´・ω・`）

>>457
おまいさんが何処の国のひとか知らんが、今すぐ日本国籍取得の準備を始めてくれ

大学選手権の優勝タイムが10秒62、自己ベストが10秒36、
その程度で学生選手権４連覇できるレベルまで落ちてしまった。

それ向かい風じゃん

なんだそんなものか。
大学生なら10秒20台が普通に出るのかと思ってた。

不破の10.33から伊東の10.00までたった１３年しかかかってない
むしろ伸びすぎ

ベスト10秒36って誰の話？

杉本龍夫がnhk出てた。

結局10数年経つけど初動負荷トレーニングの伊東浩司の記録だれも破ってないね。
何で皆やろうとしないんだろ？
今のままの練習で9秒台が数人出てるとかならともかく、誰一人出してないじゃん。

みんな初動負荷やってるでしょパワークリーンとか
日本人はカーフが弱いよね後半全然伸びない