中・長距離の”集団”について

なぜ”集団”ができるのか？
理由がわからん。
周りがどういうペースで走ろうと、
自分の最高の記録が出るペースで走ればいいのでは？
それで走って負けたってどうやったって負けるってことだし。

”集団に付いて行けば疲れない。”って理由もわからん。
マラソンなんかの風よけなんかは意味あるだろうけど。

誰か教えてちょうだい。

2

>>1
あんた走ったことあるの？
走ったことがあればこんな意見でないと思うが…

素人乙

人間てのはそれぞれ心がある
ロボットじゃないんだよ
そこが人間のいいところでもあり弱みでもある

自分で常にペースを管理して神経をすり減らすより
目の前の目標だけに集中したほうが楽に走れる

俺も同じ疑問持ってた。
だいたい3とか4みたいな答えでごまかされるよなw
おそらく精神面の要素以外に理由はないと思うけど。

>>6
集団のペースがイーブンとは限らないじゃん。
それだったら一人で走ろうが集団で走ろうが同じでは？

集団で14'30出しても、一人で14'40出すのはｷﾂいかな。

何故かはよくわからないけど…一人だとﾍﾟｰｽが速く感じる。

これだけ当たり前にやってることが
科学的な根拠なしってすごいな。

>>10
論文検索してから言ってない？
どうせ調べもしないで決めつけてるよなｗ

>>11
タイトルとかアブストラクトとか雑誌名とか、何かヒントくれませんか？

何か書こうと思ったが
意外と難しい
奥が深い

自分の最高の走りをしようとした結果集団になっているだけ

レースは生き物だ

>>14
じゃあなんで実力も違うやつら同士が集団になるんだよ？
それぞれの最適なペースは実力によって違うはずだろ？

俺が思うに、みんなが”できるだけつらい思いをせずに勝ちたい心理”を
無意識に持ってるから集団になるんだと思う。
つまり5000ｍ走で考えると、4000ｍまで超スローペースだったら
実質的な競争となる距離は1000ｍになる。
これは純粋な5000ｍ走の競争よりもみんなラク。
だが、全員のタイムは当然悪い。
でも誰かが最初から集団をハイペースで引っ張ったらみんなキツイ。
だが、全員のタイムは良くなるだろう。

つまり、誰かが飛び出さない限り、みんな実質的な競争となる距離を
短くしようとする（楽しようとする）心理が働いてるんだと思う。

俺はこれが一番真理に近いと思うけど。
それ以外で>>1の言ってることを覆す理由ある？

>>15
おまえみたいなこと言って何でも煙に巻くおっさんおるわｗ

実力が違うのに集団になるのはそれぞれに思惑があるからなんだよ

『少し実力は劣るけど粘れるとこまで粘るぞ』
とか
『３０００までは余裕をもってラスト上げていったらどうかな』
とか
『コイツに付けたらベスト出せそう』
など挙げるとキリがない

だから結果的に集団になる
力の差が有りすぎると
当たり前だけど集団にならないそれだけのこと

短いから楽
なんて有り得ない
スピード勝負の方がキツいと思う人も結構いるんじゃないか

>>19
勝てる奴はどこからスパートかけるかをちゃんとわかってるよ。
松宮や伊達なんかはラスト勝負には絶対にもちこまない。

あと周りがいるのに自分のペースで走るってのはかなり難しいんだよな。
ヘルシンキの大森がやろうとして結果大失速してるし。
人間って不思議なもんだ。

そういう話してねー

＞＞マラソンなんかの風よけなんかは意味あるだろうけど

トラックも風吹くよ

精神面、風だけの問題じゃないと思う。

俺はぎりぎり14分台ランナーだけど、
1人で走るのと人の後ろについて走るのとでは、
疲れ方が全然違ってくる。
1人で走っている場合は、ペースが落ちていることに体感では気づきづらい。
人の後ろでその人の走りを見ながら走るほうがリラックスして走れる。

本当に強い人はどうか分からないが。

明確な答えは無さそう
《14ってことだろ

明確な答え

人間は酸素が足りなくなると走れなくなる。そして最も酸素を使うのは脳。
人のペースで走ればペースを考える必要はなく、リラックスして走れるので体力の消耗は少なくなる

>>18は頭悪いと思う。

>>25
脳が最も酸素を使うのは”平常時”が前提だから。
頭フル回転してるだけで走ってる時みたいにゼーゼー言うか？

スキンダイビングだと、パニックになったら酸素不足でブラックアウトするらしいね。

>>27は頭悪いと思う。

>>27
あんた頭悪いな。浅い知識振り回すのはいいが「脳が最も酸素を使うのは平常時」なんて何も関係無いだろ。

人の後ろについていれば余計な事は考えずにすむので、走行中の酸素消費量を少しでも減らせる。
まぁ事実後ろにいたほうが、走効率が良くなるっていうデータもあるんだけどな。

良スレだな
素朴な疑問からスタートしてるけど、確かに簡単な答えはなさそう

俺が終わらしてやるよ。
だいたい>>27はそんな豆知識みたいなの知っててナニ調子乗ってんだか知らねぇが、じゃあ逆に“なんで運動中は脳が酸素を使う量が減る”のか考えた事あんのかよ？
全身に酸素を運ばなきゃいけないからだろうが。だから少しでも脳に使う酸素を減らさなくちゃいけないんだよボケカス。
反論してみろよ厨房

ってことは頭空っぽで走ったら少しはタイム上がるんだ。
明日から実践しよう！

プ。

ハイ、糞スレ終了

>>26は頭悪いと思う
文句あるなら反論してこい
お前より頭いい自信ある

邪魔
８レーン走っとけ
タコ

女子５０００の決勝、信じられないほど遅いペースになったよな
みんなディババのラスト一周のスプリント能力を知ってる筈で、ペースが遅ければ遅いほどディババの勝率がぐんぐん上がっていくばかり、とわかっていながら誰も飛び出す勇気がなかったみたいだな。
もしあそこで福士みたいな無茶なやつが空気読まずに自分のペースで飛び出したらどうなったろう？
俺は馬鹿だから展開が想像できん
おまいら教えてくれ

ラスト1周を待たずに集団に吸収されて、結局同じ展開になったんじゃ？

それこそ1万みたいになったんじゃないかな。

3000ぐらいまでハイペースで引っ張ってロングスパートで人数が絞られ、ラストのキックでディババが優勝とか。

>>35
論破されて違う人に当たってる人いるぅぅｗダッセ〜〜〜ｗｗｗｗ

>>30
>>32 なんかそれわかる!
>>33 一人でたんたんと走るより、集団について流れにのるほうがよっぽど集中できる。素人か長距離未経験者かただのアホだってことが容易に想像できるww

こんな見苦しい自演初めて見た。

自演じゃねしw
>>41痛すぎww

40 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2008/09/03(水) 22:40:11
>>30
>>32 なんかそれわかる!
>>33 一人でたんたんと走るより、集団について流れにのるほうがよっぽど集中できる。素人か長距離未経験者かただのアホだってことが容易に想像できるww

>>43　？
いいよ自演だろうが別人だろうがどっちでも
室伏が銅を取れさえすれば

>>39
意味不明
論破されてねぇしｗ

邪魔
８レーン走っとけ
タコ

つーか何言っても納得しないんなら自分自身が長距離種目に出て試してみればいい

>>45
論破されて何も反論出来ない人の特徴


もはや頼れる物はコピペのみｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
また筋違いのこと言うバカが出てきた。

>>47
何が特徴ｗｗ
全てを知ってるかのようにｗ

だから論破されてないから

お前何やろな
競技場外で走っとけ
タコ

>>48
あいにくだが俺はどんなに頑張ってもお前よりアホにはなれないよ

試合がダメなら練習ででも誰かに協力してもらえばいいじゃん
もっともお前は最初から議論する気などなく
わざわざスレ立てて自分が思いついた仮説を正しいということにしたいだけにも見えるがな

良スレだったのに醜いスレになったな

永遠の夏休みの人が2人頑張っているからな

誰か長距離の中の集団についての話題に戻してくれよ
俺はなんも思いつかんから
おまいら頼む

>>53

なぜ”集団”ができるのか？
理由がわからん。
周りがどういうペースで走ろうと、
自分の最高の記録が出るペースで走ればいいのでは？
それで走って負けたってどうやったって負けるってことだし。

”集団に付いて行けば疲れない。”って理由もわからん。
マラソンなんかの風よけなんかは意味あるだろうけど。

誰か教えてちょうだい。


答え
後ろにいた方が人の作ってくれたリズムでリラックスして走れる。（実際に走効率が良くなるというデータもある）
またトラックでも普通に風は吹く。

結論
>>１はマトモに陸上の試合にすら出たこと無い口だけ野郎

>>1
お前、馬鹿か天然か？！w

まあ待て待て
後ろにいた方が楽に走れるのはもちろんだが
集団の先頭にいる奴の気分とか思惑ってどんなもんなんだ？
俺は先頭に立ったことないからわからん

ついていくしかない僕にもよくわからんが…
一番先頭でひっぱるほうが気分的に楽な選手もいるんだってさ。
あとはスローになるのを嫌っているのかどうかは知らないけど自分のペースで走りたいらしい。
記録がいい選手でもひっぱるのは嫌がる選手も多い気がする

>>56
背後からの圧迫感で無意識に体がこわばる。
微妙にこわばった状態で走ってるから、いつものリズムで走れずに疲労が蓄積されていく

>>58
それだ。そしてスパートをかけられたら全く対応できない。

>>58
正確に言えば緊張からする精神的ストレスにより血液中の赤血球の数が減少して体に酸素を運ぶ力が弱くなるため
同じ条件の中同じペースで走ったとするなら酸素を運ぶ力が弱い分それをカバーしようと心臓の鼓動が速くなるため
息苦しさを速く感じるようになり、疲労感が早く出てくる
また酸素を運ぶ力が弱い分、自分の耐えることができるペースの限界点が下がってしまう
その上緊張すると体の汗腺からいわゆる冷や汗をかくことで血液中の水分を汗で奪われてしまう
すると血液濃度が濃くなり、血液が通常時よりも流れにくくなるため心臓が血液を送るために必要な負担が増えてしまう
また体中の水分は細胞が血管を通じて常にバランスよく保たれているが汗で水分を失うことによって細胞の働きが鈍り
感覚的に体が重く感じることになる

まあつまりいいこと無しだ
現実ではさらに風除けの役も担うことになるしな

>>57
渋井とか福士とかは自分のペースで走りたがるよな
終盤失速しやすいのはその辺が関係するのかしらん
集団で我慢したもの勝ちってゆう
>>58
なるほど。
そこで無理にスピードの上げ下げをしてリズムが崩れる選手も出てくるわけか

急に説得力出てきたね。
今まで騒いでたバカどもは恥ずかしいな。

ただトップクラスの試合で常に集団引っ張る人は本当に偉いし、凄いと思うよ。
皆が皆「誰か引っ張って」じゃあ試合は成り立たないからね。（実際そうやって世界大会でも凡レースが繰り広げられてしまう）

そうやって必死に試合を動かそうとする姿勢は見ている人の心にも感動を与える。しかしやはり不利は否めないわけだ。

こうやって考えてみると>>１の意見はいかに長距離走を理解していないナンセンスな物だという事が分かるだろう

>>63
今回の五輪の女子マラソンはひどかったよな
あんだけの好条件だったのに
３８歳のトメさんと３６歳の姐さんしかいいとこなかった

一方女子の一万はキプラガトがハイペースでどんどん引っ張ってあの好レースになった。

主の言ってることはわかるよ。確かにそういった展開で勝つ選手もいると思うし。

ｵﾚが大学時代学んだのは、長距離はリズムが大切だということ。集団になることで、自分と同じリズムの選手がいるとすごい楽なんだよね。
渡り鳥の親ｶﾞﾓみたいな感じでw

>>57、66を特定できた気がするｗ
Ｈ県の大学生？

関東ですよ！？

ここに色々書いてあるよ。
http://yamashin.client.jp/evenpacepractice.htm

>>68
ごめんｗ
知り合いに同じようなことを同じような口調で言ってるやつがいたから勘違いしたようです

みんな考えること一緒なんですねW

そのうち集団なんか無視して独走やって凄い記録出す奴が出てきて、
「それまでの常識を覆した！」とかなるんだろうね。
そういうのやる奴ってケニアだろうな、今年のワンジルとかジェリモみたいに、

ディババ姉妹を無視しやがって

仮にだけど、
８００とか１５００をセパレートコースでやっても
集団とかできるんかね？

できるよ　見たことある

日本は中・長距離王国だもんな。

人の後ろだと自分のタイミングでスパートできない

そうか？そう言いきれないなぁ俺は。

ラストスパート苦手な素人長距離タイプだと、
他人が100辺り14秒ぐらいに、ラスト200を100辺り12秒台に上げてしまうと、
それを追走して抜き去るのは難しいよ。
後ろが有利なのは力がある程度接近して、
なおかつラストスパート出来る人。
個人的には残り一周で出てしまった方が記録も順位もいい。
ラストスパート苦手なんで

駅伝で集団ができないのは、後ろの走者のためにタイムを稼ぎたいからか？
ロードはトラックよりもカーブが少ないが、その方がタイムはいいのだろうか？
だとしたら、集団ができずにカーブな少ない駅伝で最高タイムが出るのか？

しかし７４にあるように、トラックだとセパレートコースでも
集団ができるというのは興味深い。

＞ラスト200を100辺り12秒台に上げてしまうと、

そんなスパートベケレでも無理