なんでモグスがMVPに選ばれないの？

差別だろ

しょうがない

所詮はお客さんなのか？

誰がMVPとったの？

俺だよ俺

俺だろ

>>4９区を走った中央学院の篠藤さん

往路優勝か総合3位以内に入れば文句無く選ばれていた。
差別とかではなく、やむを得ないだろ

４９区？

>>8
順位は関係ないだろ
3年前の今井や学連選抜の鐘ヶ江も選ばれてるんだから

金栗杯は日本人の先達の名前がついた賞。
オツオリ杯でも作ってモグスにやればいいんじゃね？

区間記録更新した秒数か？

4区に出て40秒位区間記録を更新すればＭＶＰなんですか？

>>10
でも今回は中央学院大学を3位に押し上げたというのが評価されたんじゃ
ないかなー。次点候補の佐藤もチームが棄権だし。

>>14
じゃあ3年前はチームを優勝に導いて区間新の塩川で文句なしだろ

区間記録の価値としては断然モグスだろ

中央学院を3位に押し上げた原動力としては本来木原の好走があってこそだと思うな
留学生がいなければ区間賞、タイムも結構いい。流れを作った。

篠藤が2区走っても多分1時間8分20秒位だと思う

外人をMVPにするわけないだろｗｗｗ

ダブル受賞もあるんだから、２人共にあげればいいのにと思った。
でもなんで満場一致なんだろうな。
せめて一人か二人ぐらいモグスを推す声もありそうなものだが。

これは留学生禁止へ向けての序章です

そもそも外国人は受賞できないのでは？

篠藤ファンだか個人的にＭＶＰはいらなかった
四天王や悠基、竹澤、モグス、ダニエル、木原が走れば7分台や6分台が出る

9区を走ってるということは2区をより劣ってるのは自分でも思ってる
もらえるものは欲しいけど、これによってアンチが増えないかが心配

>>22
強くなればアンチは増える
それは覚悟しとかなきゃ

選手個々の力と区間記録の差を加味しているのだろう。
それに印象かな

MVPは優勝チームからか、それ以外で強烈なインパクトを残した選手でいいと思うんだがなぁ
今年だったら安西か深津でいい

強烈なインパクトってことはMVPは小野だな

一番強い選手という観点からいくと2区以外にないので
それだったらわざわざ賞を設けなくても2区の区間賞だけで十分
大会としての賞を設けたいなら>>25みたいに優勝チームからか
今年だったらモグスに与えてもいいと思うんだけどな

>>26
それはMIPだな

アホMVPは座間。某雑誌で『２区を走る力が無い者は走るべきではない。その点から専修では僕しかいない』とか言って、怪我で欠場。万全のコンディションでも区間10位くらいだろ。

日本大学長距離会の猛者の頂点に立ったのだからモグスだろ
チームも下馬評よりは上だし。

4区で走ってＭＶＰ貰えばよかった

モグスで問題ない。今の日本人学生トップクラス達は打倒留学生を目標にレベルが上がった。おかげで数年前の学生よりレベルが高い。

外人をMVPにするわけないだろｗｗｗ

誰かも行ってたけどオツオリ賞でも作れよｗ

出した区間・記録・インパクトという面から見てもモグスが受賞しても良かったと思うけどね。
しかも簡単に更新したのではなくて過去２年間苦労した中での２区区間新だったわけだし。
もちろん篠藤の９区区間新も凄いことには変わりないけどどちらに賞を与えるとなるとモグスでしょ。
前回、優勝校でもない悠基がこの賞を取れたのも破れないと言われていた渡辺の記録を破ったところが評価されたからだし。
前回みたくモグスと篠藤のダブル受賞でも良かったと思う。

>>29
去年の座間の成績知ってて言ってる？

普通にダブル受賞にしておけば波風はたたなかっただろうに

個々の力を考慮するなら今井の2年目と3年目はなくてよかったと思う
サプライズって意味なら1年目の山登りだけだし

モグスは凄い、確かに最強
だけどなんか実力通りって感じなんだよね

みんな意外とモグタンに理解があるねー。ある意味驚きだ。

>>15
塩川と今井じゃ悪いがインパクトが違いすぎる

早稲田オタで贔屓がはいってるかもしれないが
モグスじゃなければ駒野がＭＶＰ貰っても良かったと思う
一応12年ぶり往路優勝の立役者だし
記録も今井の2年目の山登りより上(当時の今井はＭＶＰ）
篠藤以上にこの記録は予想外だった

1時間20分切る奴はおそらくいないだろうといわれた中でのこのタイムは評価されるべき

>>40
だから、インパクトじゃなくて優勝に貢献した選手を優先的に選出するならって話だろｗ

ttp://news.thestadium.jp/2008/01/05_seven.html
(ry
　この1年、ハーフマラソンでも国際的に高い評価を得た。世界中の代理人や日本の実業団、賞金レースの関係者から
ひっきりなしに「大学なんて辞めてプロになれば収入は何倍にもなるぞ」と、直接電話を受けた。実際にそうする選手も
多い。しかしモグスは「ハコネがどれほど大事か、あなた方に分からない」と言い返し、周囲を驚かせた。

　上田監督は「助っ人でも走り屋でもない、本当の学生ランナー」と評する。会見を終えたモグスは、3区に回った早大の
エース・竹澤健介に「足、大丈夫？来年は同じ区間を走ろうね」と声をかけ、竹澤をも笑顔にした。富士山をバックに、ケニ
ア人と、たすきや正月について話す。箱根の面白さは記録だけではない。大学スポーツの良心を、ケニア人に教わること
もあるのだ。
-----


こんな良い奴に賞を与えないなんて陸連はひどいことしたよね（´･ω･｀）

モグスの場合、全日本アンカーやハーフの力からして
三代や渡辺を超えるのは当たり前という感じ

★篠藤13票(タイムだけでなく気温が上がる中、終盤でのペースアップが素晴らしかった。総合3位に貢献)

佐藤7票(見せ場をつくり、3年連続区間賞)

駒野5票(力強い走りだった)

深津3票(総合優勝の立役者)

モグス1票(力からして区間新は当たり前)

無効票1票

今年のMVP順位
駒野＞モグス＞篠籐＞悠基
それか、モグス＞駒野だと思う。

今井の３年次は悪条件だから単純には比較できないだろ
駒野、悠基、モグス、篠藤の４人が候補とするなら
唯一区間新じゃない駒野の優先順位が一番下になる気がする。

もう瀬古にやれよ

>>48
それがいい！

瀬古「私は怪我にも関わらず区間賞の走りをした竹澤君にMBPをあげたい」

>>50
つならないよ

>>50-51
日本語しっかり
瀬古と碓井よ

篠藤ってここ最近で急激に強くなったよな
全日本でも悠基にちょっと負けたくらい（中盤一旦離したがラスト抜き返された）

>>47駒野が１番下って言ってる時点でおかしいわ
村上、安西なんかは今井や駒野がいなきゃ普通に区間賞
７区、９区は２区選手が走れば記録狙えると思うが・・

＞モグス1票(力からして区間新は当たり前)

この理論なら山で圧倒的な強さを持ち区間新当たり前と思われていた昨年の今井がＭＶＰ取るのもおかしいという話になるな。

悠基の場合は３年連続区間新という点が評価されて駒野より上なんだと思う。
前区間記録保持者も結構有名な選手だし、最古の記録だからな
篠藤の場合は記録もそうだが、暑い中の終盤の猛ペースアップが評価されたらしい
途中までは区間記録と同じくらいだったが、最後で一気に30秒差をつけた

意外性が重要ということなら、篠藤でも仕方ないだろうな・・・・・

>>55
昨年の場合は今井には総合優勝補正がかかってるでしょ？
区間新＋総合優勝だから、まぁ悠基も凄かったからダブル受賞だけどな

>>45
無効票１票
これが>>50だったら最高に笑えるんだがｗ

モグス１票ってホントかよ

>>56
例えばモグスが９区を走って５分台の記録出したら
篠籐はMVPもらえたかな？俺はそこが疑問なんだよ
MVP作るのは賛成だが、きちんと偏りなしで審査してくれって
思う。

>>45は嘘だろ

山学アンチだが客観的に見てモグスと感じている

モグスは実力からすれば当然と思われたんだろうな
むしろ６分切ってもおかしくないからな、今回は安全運転だったし
でも駒野の評価が３番手止まりってのが以外だわ・・

木原にMVPやったよーなもんだと思うわ。
俺は木原も感動したが駒野のほーが今回は凄かった印象が強い。

モグスは単にテレビに映り過ぎただけ

そもそも誰が選んでんだよ。箱根番記者とか？

篠藤の記録も結構凄いと思うけどな
単独走、気温も上がってたし。

今まで２区偏重だった分山や復路の選手にもスポットを当てたかったということでは？
賞金が出るわけでないし今回は悠基とともに復路＝往路に通用しない選手
という先入観を覆した価値もあると思うモグスや駒野は2、5の区間賞というだけで名誉なことだしね

今後の期待値もあったのかなとも思う。
箱根ランナーの中で世界に近い選手である事に間違いないし。

>>70
だったら尚更モグスだろ

篠藤が３区で６２分１５くらいで走っても受賞できなかったろうな

駒野は実況がうるさくて
冷めた

俺は駒沢の深津の走りがmvpに値すると思う。
あの走りが無ければ優勝は無かった。

３障専門で有力エースって岩水以来だからなぁ

深津は能力からしたら当たり前だし
別に記録的に普通の区間賞

深津より安西の方が貢献度は高い

たらればになるがもしも２区で竹澤ないし悠基が区間新を出したらどうなっていたのだろうか？
それでも９区で区間新の篠藤にＭＶＰを与えていたのだろうか？

意外性なら駒野
優勝貢献度なら安西次点で深津
個人の貢献ならモグス

竹沢ならMVP

>>77
モグスに勝っての区間新なら取ったと思う
負けての区間新ならモグスが取る

>>71
>>70は日本人の中でってことでしょ。

深津は区間記録的にも追い掛けてた選手の強さを考えてもMVPは大袈裟だろ

東海佐藤を推す声が少ないな

それに、MVPを優勝チームから出すにしても、深津ではなく安西だったろうな。

早稲田ヲタだけど、篠藤か深津だと思うよ。

佐藤は3年連続区間新といって、3年間の中で一番低調だったから評価低いのも納得だな。

ケニアが内戦で大変だってゆーのにモグさんはがんばったと思うし
ＭＶＰに選ばれてもおかしくないよな
性格もスゴい良いらしいし
でも高校駅伝の一区が留学生使えなくなるのと一緒で
日本の陸上界の将来性を考えると日本人にあげたくなるのもわかる気もする

鐘ヶ江、今井、悠基（前回の今井は除く）と考えても
個人のよーな気がしてならない
今井VS石田のケースは分差と力関係で、はまりすぎたケースもあるし

>>85
だから深津はねーよｗ

正直佐藤は区間新だけど2区走っても木原に負けてるだろうからね
7区の区間新なんてエースが走ればあっさり更新できる

>>86
そうかな？武井隆次＞＞小林正幹だと思ってるから
１年次と今回は同じようなもんだと思うがな。

キロ換算のタイムも、今年の佐藤は3年間で一番悪いしな。

悠基も武井もオーバーペースだったから後半伸びなかった

テレビ見てる素人なら深津推すかもしれないが
陸ｦﾀや関係者はまず推さないだろ。

コースは違うけど3区は21.5キロで1時間2分12秒(これも1区や2区に比べると劣るが結構いい記録）
7区は21.3キロで1時間2分35秒

単純に1.9キロを5分30秒で走ったとしても1時間8分5秒
今回の悠基は伊達以下

>>90
それ言うなら、篠藤も２区走ってたら木原より遅いのでは？
今井や駒野も

でも
いろんなドラマがあってからこその箱根駅伝だし
その要所要所で活躍した選手をＭＶＰとするのだから篠籐もありだと思う

オールスターのＭＶＰと一緒で選ぶ人の好みってことかなｗ

キロ換算といえば、7区の悠基の記録より9区の篠藤の記録の方がいいんだよな。
もちろん、コース特性が違うから単純比較できないけど。

それでなんでモグスがMVPに選ばれなかったの？

>>96
走れないよ
7区の後半は3分以上かかってたし
痙攣持ちで最後の上り坂を考えると
北村といい勝負ぐらい

素人　→深津
報道　→駒野
陸ｵﾀ　→モグス
関係者→篠藤
陸連　→悠基

悠基は１５ｋｍ付近までは６１分台も狙えるペースだったがその後は痙攣もあって大きくペースダウン。
最後は何とか区間記録を更新って感じだったから印象面でのマイナスも多少はあるな。
もしもあのまま走りきって６１分台を出していたらまた違ったかもしれないな。

>>97
篠藤や悠基は普通に木原や伊達が走っても二人の記録の上に行ったでしょう
2区はなかなかコースも難しいし

ただ駒野や今井の役割は2区のエースでもすることが出来ない
だから2区や5区であれだけ活躍した人がいるのだからそこが貰うのが自然

>>100
それがはっきりしないから議論になってる。

たらればとか馬鹿みてえｗ

同志社

キロ換算なら去年の悠基が最強だな

はっきりしてんじゃんｗ
外人だからに決まってんだろ
金栗賞自体チームの順位関係なく
活躍した選手の贈られる賞と決まってんだから

>>109
だったら、外国人は受賞できませんって事前にはっきりさせておくべきだな。

キロ換算は全日本のモグスが最強すぎる
今年のモグスと去年の悠基ってどっちがキロ換算速いかな？

ややこしいからMVP候補全員の�`換算出してくれ〜

http://homepage2.nifty.com/chuo84/hakonerekidai.htm

ここに箱根の区間記録のキロ換算タイム出てるお

たぶん誰が選ばれても文句は出る

だから答えは→不毛な邪推は意味無し

強い選手に送るだけなら毎回２区じゃないか？
金栗はそういう賞じゃないだろ
篠藤＞駒野に納得できてない早稲田ファンは多そうだが

>>112
http://www.ne.jp/asahi/rikujouweb/terada/taikai/2007/gakuseiekiden2007-08/103-kukansin-2ko-sinotou.htm

>>112
キロ換算したら加藤が一番だがなw

>>114
モグスで誰も文句ないと思うが・・

>>115
じゃあどういう賞なんだよ

4区と10区はかなり遅いな
ここで1分区間記録更新すれば余裕で金栗が貰えるのか

>>114
去年のダブル受賞は殆ど文句なしだったけどな

篠藤はＴＶ的にも地味だったしな
インパクトもあんまりなかった

俺はモグスと駒野のダブル受賞かと思ってた
確かに篠藤も凄かったが

>>120
４区は歴史が浅い上に最弱区間だから更新しても難しいな
10区は松瀬が向かい風で出した記録だから更新の余地あり

>>116
そのウェブサイトの文章を見ると、篠藤のMVP受賞も納得できるな。
俺はモグス、篠藤のダブル受賞が一番よかったと思うんだが。
ダブル受賞は去年の前例があるんだし。

ダブルだったなー

素人ミーハーなら駒野か深津だろうな

4区は従来の藤田の記録ならもっとキロ換算のタイムもいいだろうな。
特殊区間の5・6区、歴史が浅く最弱区間の4区を除けば、8区と10区のタイムが遅いね。

早稲田の山くだりはダメですか？

駒野は山の神にあと一歩のタイムを出した上に往路優勝に貢献したんだから候補に挙がってもいいと思うな。
加藤と深津は論外。

駒野オタうぜー
山ばっか受賞したってつまんない

>>128
８区は３区の逆で後半上りだから仕方ないんじゃないかなぁ・・
昔はここが最弱区間だったから古田はかなりの大幅更新だった

早稲田が逃げ切っていたら加藤にやってもいいがな

>>131
つまんないとかそういう問題じゃねーだろｗ

仕方ないだろ神が降臨してたんだから

駒野は今井の記録を更新してれば取ってたと思う
区間新かそうじゃないのかが大きいと思われ

>>134
ここは何故モグスがとれなかったかってスレだろ
何故駒野がとれなかったかのスレではない

>>128
藤田の記録を今の４区の距離に換算したら５２分台のタイムかな？

駒野は区間新記録をだしたわけじゃないでしょ。
かといって留学生に最優秀選手賞をだしたら箱根駅伝の本来の目的に反してしまう。
９区はエース区間であり駒澤黄金時代のエース塩川の記録を塗り替えた篠藤が最優秀選手賞を貰うのは必然的なことだと思う。

今年の駒野のタイムを見ると、やっぱり今井は2年次が一番凄かったんだな。
今井の在学中に5区の距離が変わったから、2年次と4年次どっちが凄かったのかはっきりしてなかったが、
今回ではっきりしたかと思う。

4区8区10区が弱小区間だね
8区は深津だけ
7区はまだそこそこの選手が走ってる

2区>>3区>>1区>5区?=9区>7区>10区>6区?>8区>4区　って感じかな？

>>139
箱根駅伝本来の目的って？

駒野なんて気候が良過ぎだろ

俺は昨年の今井の時と今年の駒野の走りを沿道で見てたが、明らかに今年は走りやすい気候だった
昨年は激寒だったからな

篠藤が取ったんだから篠藤でいいだろ！称えろよ。
お前らが何言っても篠藤受賞は変わらないんだし。

俺ら部外者が言い合って楽しいか？

塩川ってのがな・・箱根限定感が・・
だったら武井のが格が上の気がしなくもない

走ってるメンツからすると２区の次に凄いのはここ数年は３区だな

>>142
マラソンニッポン選手育成

塩川ってそんなに凄い選手だっけ
松下は凄いイメージがあるが塩川はあんまりな

>>146
それとモグスにMVPをやることとなんの関係がある？

塩川は駒澤黄金期の良い意味でも悪い意味でも申し子だな。

まあ、近年の箱根がマラソンニッポンの育成に本当になってるかどうかは疑問だけどね

モグスの存在が箱根の本来の目的に反してるなら、留学生出場を禁止にすればいい。
留学生出場を認めているからには、MVPの対象にも認めるべきだな。

今は日本のマラソン男子トップは箱根出身だから良いんじゃないの？

123,130,152
ホントそー思うわ。

佐藤は1回連続で結果出してくれないとちょっと心配
なんか渋井みたいにたまにいい記録出すようなイメージがある

>>149
卒業後のヘタレ具合もいかにも駒澤卒

１５１の間違いだな

>>151
モグスのこういう箱根に対する意気込みを見てるとまじで陸連ひでーって思うわ
http://www.nikkansports.com/sports/p-sp-tp0-20071213-294903.html
http://news.thestadium.jp/2008/01/05_seven.html

駒澤卒で今一番強いのが大学時代は使えないとか叩かれてた高井ってのが皮肉だな

駒澤は駅伝大学だからなあ。
そう考えると一時期マラソンの日本記録を保持してた藤田はマシな方だ。
もっとも、藤田は箱根で優勝できなかったがな。

藤田は駒澤黄金期では無いからな、微妙にずれてる

いや日本記録をだしたらマシじゃなくて大成功でしょ
箱根出身で10分切った奴なんて一握りしかいない

藤田と宇賀地ってどっちが強いの？

>>157
マジ泣けてきた
日本人は普通なら帰国すると思うし
山梨の底上げに貢献してる。日本人では出来ない貢献度だと思う。

モグスが速くてもチームが遅いからだろ
あの走りで山梨が3番とかやったらとれるかもな
篠藤は区間新＋チーム史上最高順位に貢献したからとれたんだよ
差別とかそんな低いレベルじゃないよ
たんに速かったら取れるわけじゃない

>>164
それじゃあ2004年の鐘ケ江の説明がつかないな。

学連も賞を設置するにあたって「留学生は対象外」とはっきり定義しておくべきだったな。
そうすればこんなに揉めなかったと思うんだが。

モグス…
ｱﾌﾘｶか！！

2区の区間新だから価値が高いと思うけどな。
走った相手もダニエル、伊達、木原、北村だし。

だから差別以外にないでしょ。
まあ、黒人は基本構造が違うんだから対象外にしてもいいと思うけど、
するならするで事前にはっきりさせておくべきだな。
こういう曖昧な査定をやってるから問題なわけで。

>>169やっぱそーだよなぁ〜なんかガッカリするわ。
９区の区間新なら４，５人は出せると思うが、
２区はモグス、５区は駒野（モグスでも走ったら抜けるか疑問）
ってのがあるからそこに視点きちんと置いてくれればと思う。

>>169
悲しいけど本音はそこだろうな。
仮に今回の２区で区間新出したのが竹澤だったら確実に金栗杯は竹澤が取っていただろうしな。

竹澤に限らず、日本人が2区で区間新を出したならチームの順位関係なしに受賞してたでしょうね。
一番有力なランナーが集結する2区で区間新を出して受賞できないとは明らかにおかしいですから。

竹澤なら正直6分59秒でも金栗貰ってたと思う

訴えてやる！！

訴えてやる！！

俺が投票権あるなら篠藤に入れる。
理由は印象の強さ(誰も予想していなかった)。
モグスは凄い記録だけど実力通りって感じ。

何か、学連関係者が紛れ込んで火消しに躍起になっているようにも見える。

差別ﾆﾀﾞ！モグスに謝罪と賠)ry

実力通りって

本番で実力通りの力を出すのは凄いことでしょ
しかもあんだけ高いﾚﾍﾞﾙで

これは明らかに差別ですね。
もう既出ですが、これは留学生を賞の対象にするかしないかを事前に
はっきりさせておかなかった学連が悪いですね。

モグスとダニエルがいなくて竹澤がダニエルと同じ走りをしても15人抜きで金栗は竹澤が貰ったと思う

>>181
日本語でおｋ

金栗だぞ、よく考えろよ

次回竹沢を意識し過ぎてオーバーペースでバテるモグスの姿が目に浮かぶ。

>>184
モグスレベルになると日本人を意識する必要はないと思うが

>>184
逆だろ。今のモグスは違う。竹澤が逆に着いてきて勝手にバテてブレーキが見え見え。竹澤は昨年がピークの選手。

モグスは去年の竹澤並で走った木原につかれても冷静だったからな
今年は少し力をセーブしてた感じがしたから来年は5分台出す可能性が高そう
条件にもよるけど

モグスが竹澤ごときを意識するわけねぇだろw

モグスは2区で区間新作ったから来年5区なんじゃない？
ブレーキしそうだけど。

自分がMVPじゃなかったことに関して、モグスはどう思っているんだろう。

所詮給水にスポーツドリンクも認めないような老害ジジイが取り仕切る駅伝だからな

ケニアだから

>>190
そもそもMVPには興味ないだろうな
すでに2時間4分台を出してマラソン優勝を口にするぐらいだから

>>191 その元締めはナベツネ？

マジかよー
あいつドコニでも口挟むよな！

モグスは今までの外人で一番好きだな

毎年5区の区間賞にMVPやるのはなんだから駒野は外れたんだろうな。
限りなく神に近い活躍だったのに。

別にMVPが篠籐でもいいとは思うが・・・
区間新だし、チーム3位に導いたし。
鐘ヶ江は他に受賞に値する(と思われる)選手がいなかったから印象だけで選んだ気がする。
ちなみに区間新出してない深津や駒野、東海が途中棄権してる悠基も論外。

でも、モグスがMVPを取れなかったのは差別か・・・
なんか妙に納得できるんだよね。
だって、駅伝が日本で生まれた競技だから。

モグスもそれくらいわかってるよ。いい奴だから。

>>199
うん。本当にモグスは人間としても素晴らしいね。

>>198
鐘ケ江の時って、２区区間賞は三行だっけ？

>>201
うん。4年前の2区はレベルが低かったよ。

クロンボだから

もう主将はモグスでいいだろ

それにしてもMVPの基準を考えると・・・

1.区間新を出した選手
2.チームを上位(3位以内)に導き、区間賞を出した選手
3.区間賞でごぼう抜き記録など強烈な印象を残した選手

になりそうだね。

でも、この理屈だと3年前に区間新で優勝に導いた塩川が受賞できなかったのはおかしい、
ということになるんだよね。
まあ、その年は今井が5区で11人抜き＆区間新大幅更新だったから僕は納得したけど・・・

あの時の今井と塩川ならそりゃ今井じゃないか？
３年の時の今井となら五分五分かもしれないが。

>>206
うん。そうだね。
今井が『優勝に導けなかった』、というマイナス査定を補って余りある走りをしたわけだから。

今回はどう考えてもダブル受賞にするべきだった。
関係者にはそうしなかった理由を説明してほしいな。

名前が漢字じゃないからかな

頭になんか巻いてたからだな

黒いからでは

城西のアンカーに１票

篠藤の方がモグスより上
もちろん悠基や竹澤や上野なんかじゃ100回挑戦してもこの記録は出せない
木原なら100回挑戦すれば1回位可能性はあるかもしれないけどね

篠藤はハーフで59分前半の力がある

↑
だれかこいつ黙らせろよ

59分前半ならまだモグスの方が上だな
モグスは夏場のハーフで59分台だから

篠藤は全日本でも悠基と僅差だから10000m27分台出せるよ
本気で練習すれば竹澤の大学記録どころか日本記録も出せるのに勿体無い
モグスより上かどうかは分からないけど竹澤より才能はあることは明らか

まぁ確かに篠藤は3000SCじゃなくて10000mメインにやってたら高確率で四天王より強かっただろうな
篠藤世代と呼ばれていたかもしれん

はいはい。自演の嵐だな。

つーか、助っ人外国人に賞はいらねだろ。

このスレもそろそろ飽きてきたわ。
モグスー来年頑張れよー

>>219
野球やサッカーでも助っ人外国人に賞は与えてるだろ

そこで【乙オリ賞】ですよ。

新設【乙オリ賞】外国人留学生の先駆者オツオリの栄誉と功績を称え
　　　　　　　　設けられた外国人に与えられる最強助っ人賞

受賞対象が二人しかいないじゃん

規約変更例

１区は助っ人外国人区間とする為、出場校は最低１名以上の外国人助っ人を
登録することとする。なお、当日の変更は外国人以外はこれを認めない。

キロ換算で一番速かった奴にモグス賞でもあたえればいいんじゃね
ただし4区と6区は除く

まだ生きてるから駄目。

今回モグスがＭＶＰにならなかったことで
ＭＶＰはその大会での最高の選手を意味しないということが明らかになってしまったな
ＭＶＰの価値が落ちた

一番強い選手なんて2区区間賞で誰もが分かってるからな
MVPは優勝チームから選べばいいんじゃない？

金栗杯は満場一致で中央学院大の篠藤
今大会の金栗杯（最優秀選手賞）は、９区で区間新記録を打ち立て、チームを
史上初の３位に躍進させた中央学院大の篠藤淳（４年）に満場一致で決まりました。
前回は今井正人（順大ＯＢ）と佐藤悠基（東海大・３年）の２人が受賞しましたが、
本来は一人。ですから今回、区間記録を塗り替えたモグス（山梨学院大・３年）、
佐藤（７区）、篠藤の中で一番記録を更新し、チームに貢献した選手に授与することになりました。

＜第８４回大会に出た区間新記録＞
メクボ・Ｊ・モグス　２区　１時間６分２３秒（２３秒更新）
佐藤悠基　７区　１時間１２分２３秒（１８秒更新）
篠藤淳　９区　１時間８分１秒（３７秒更新）

金栗杯は満場一致で中央学院大の篠藤

　今大会の金栗杯（最優秀選手賞）は、
９区で区間新記録を打ち立て、チームを史上初の３位に
躍進させた中央学院大の篠藤淳（４年）に満場一致で決まりました。
前回は今井正人（順大ＯＢ）と佐藤悠基（東海大・３年）の２人が
受賞しましたが、本来は一人。ですから今回、区間記録を塗り替えた
モグス（山梨学院大・３年）、佐藤（７区）、篠藤の中で一番記録を
更新し、チームに貢献した選手に授与することになりました。

＜第８４回大会に出た区間新記録＞
メクボ・Ｊ・モグス　２区　１時間６分２３秒（２３秒更新）
佐藤悠基　７区　１時間１２分２３秒（１８秒更新）
篠藤淳　９区　１時間８分１秒（３７秒更新）

>>1
黒人という凶器を使っても山梨学院は偏差値が全国で一番低いから。
あと黒人なんかにＭＶＰ与えると黒人使用に拍車がかかっちゃうしね。

>>232
じゃあ黒人は金栗杯から対象外ってルール明文化しろよ。

ところで山学の次期主将モグスって本当？

ジジツ　デス

>>234
ソースは？

ブルドッグ

>>234 煽りやめますか人間やめますか

>>237
ブルドッグやめなよ

>>1
君がこんなクソスレ立てたところで何にも変わりはしないｗｗｗ

ブルドグｗｗｗ

にっちもさっちもどうにもならねえ♪

>>217
篠藤は3000SCで日本屈指の強さを持ちその種目では四天王より相対的に上
そして専門外の種目で四天王と互角以上に戦っている

全日本は松岡には負けたけど歴代のも上位のタイム　伊達や北村より活躍した
箱根は逆に全日本活躍した松岡が欠場　全日本で一番悪かった伊達が活躍
篠藤は箱根でも伊達の次位の実貢献はある

全日本松岡＞篠藤＝上野＞北村＞伊達
箱根　伊達＞篠藤＞上野＞北村＞松岡

全日本と箱根合計　篠藤＞上野＝伊達＞北村＞松岡
専門外の種目でこれだ
普通にこれからは篠藤世代と呼ぼうじゃないか
なにも5000や10000の選手が中心である必要性はないし

>>230
は横溝か誰かの記事か？
三代の記録と塩川の記録が同等だといいたいわけですか。ああそうですか。
中学に篠藤が貢献したのは確かにそうだと思いますが篠藤＜木原と思いますが。

>>243
普通の人なら塩川=三代なんて思う人は誰もいないだろうな・・・
むしろ、三代＞塩川、と思うはず。
ただ、駅伝は自分一人がいい成績を残しても、チームがダメなら何の意味もないし、どちらも結果を残さないとダメ。
山学は中学よりも順位が下だし、モグスが取れなくてもまだいいかな、と思う。

いずれにしても、チームスポーツって評価は不平等なんだな、と僕は感じてる。
チーム自体が強くないと高い評価は得られないし、モグスに関しては差別の問題は大いにあると思う。
現にあるスポーツで主要タイトル四冠を取ってもMVPを取れず、無冠でMVPを取れることだってある。

いやこの賞はチーム関係ないって言ってるじゃんｗ

>>245
なら、なお更篠藤MVPはおかしくなるわな。
むしろ、外国人差別の色が強くなる。
まあ、それはそれでまだ納得するけど・・・

篠藤は３障では四天王より相対的に上って当たり前だろ！
四天王は３障やってねーんだからｗｗｗｗｗｗ

専門外で互角以上？
全日本で松岡に負け、同じ区間ではない伊達と北村を比べるなよｗｗｗ
・・・・・・・・・・・・・ってあやうく釣られそうになっちまったorz

23.2km 1時間8分1秒　距離が長いことと終盤というのを考慮してラスト3.5kmをキロ3分と仮定


19.7km換算57分31秒
仮に19.7kmを全力で走ってラストの3.5kmを2分50秒で走ったとしても58分6秒相当
コース難易度とかもあるけど全日本の北村や伊達＜＜＜＜箱根の篠藤の可能性は高い

>>247
篠藤の3000SCのレベルと四天王の10000のレベルを比べてってことじゃないのか？

塩川も30キロじゃ学生記録にあと10秒の記録を出してたから一応速いランナーでは
あるはずなんだが箱根じゃ「速い」って印象より、駒沢らしい堅実な走りをする選手だったなあ

訴えてやる！！！

これからの期待度も当然加味されているだろ？
それならば篠藤が妥当だよ。
あのタイムは正直驚いた。
ラスト3キロが8分25秒だってよ。

これからの期待度なら尚更世界のモグスの方が上だろ

これが妥当なMVP

04年　三行
05年　今井
06年　モグス
07年　悠基
08年　モグス

モグスは世界クラスなんだから箱根のMVPなんかいらねーだろ
これからもっと凄いのとれるだろうから他の奴にくれてやれや

基準が曖昧だからこうなる

>>255
単純にインパクト重視なんじゃないの？悠基やモグスの実力だと区間新だしてもインパクトあんまりないし。

>>255
曖昧じゃないよ

優勝校に関係なく活躍した選手に贈られる第８１回箱根駅伝の優秀選手賞（金栗賞）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/athletic/ekiden/hakone05/column/200501/at00003500.html

モグスって老けてるね。

７０歳ぐらいの爺さんに見えた。

>>257
頭悪いな
｢活躍した選手｣っていうのが曖昧なんだよ

優勝校に関係なく活躍した選手ってなら、尚更モグスだと思うが。
留学生は対象内か対象外かはっきり明文化すりゃいいんだよ。
対象外なら篠藤でも納得なんだけど。

>>260
はっきり言わないが雰囲気で読み取ってくれみたいな日本社会に
ありがちな嫌な習慣ですな。

>>248
違うレースを比べても無意味。気候もコンディションも全く違う。
箱根９区は序盤６kmは下り。権田坂も少し上ってその倍下る。
少し調べたら12Kmまで40mの下り。
これは大分違う。

>>249
上野や松岡の5000m、北村の10000mの方が価値があると思うが？
伊達はしらね。ロードの方が得意だと思うし。

篠藤の区間記録もすごいし貶すつもりはないけどね。

篠藤の3000SCは学生歴代２位だから結構凄いと思うよ

いやそんなに高くないだろ?それでも大学の時点で日本歴代１０位は結構評価できるけど
ちなみに竹澤の10000mが日本歴代９位　5000が5位
上野の5000が歴代5位　悠基の5000が歴代9位

現役長距離大学生のトップ10は篠藤　竹澤　上野　悠基だけだから篠藤も凄いね

>>264
竹澤の5000は4位ね

予選会で木原に1分差付けられてるだろ
それが篠藤の実力だよ

>>264
競技人口が全く違うし比較出来ないだろｗｗｗｗ
レベルの若干低い五輪Bも突破してないじゃん。

競技人口やレベルの低い種目で強くても雑魚
佐藤清治とか言う奴もいたな
あいつはレベルの低く有力ランナーが回避する1500mの隙間種目で活躍してたけど
あれと篠藤は変わらん

>>268
お前の釣り針根掛かり起こしてるぞｗｗｗ

ほんと隙間種目で凄くても価値ないよ
ハンマー投げとか誰もやらないから四天王＞＞＞＞＞＞＞室伏だし

まさかｗ　　あ、社会全体の話で。

更新した秒数で賞を決めたってどうなのよ・・・
三代の区間記録は９区のそれとはレベルにならんと思うけどｗ

満場一致ってかなり馬鹿じゃんｗｗｗ　差別ですね

篠藤もよくやったことは確かだが、ＭＶＰというのは明らかにおかしい。
ＭＶＰは普通に考えればモグス。
もし、外国人は除外だというのなら木原か駒野でしょ。

でも外国人は除外なんだけど、外国人除外だということを明らかにしたくはない。
木原をＭＶＰにすると外国人を除外したことが明らかになるから、木原をＭＶＰにはできない。
また毎回山登りの選手がＭＶＰというのはなんだとかいう変なことを考えて駒野にもできなかった。
てわけて区間記録を更新した秒数とかいう屁理屈つけて篠藤がＭＶＰっていうおかしなことになったんじゃね。

篠藤のタイムは明らかにインパクトが強い。

２７３サンの意見にちょっぴり異論です。外国人除外なら何故
木原か駒野なのでしょう。彼らの今回の活躍より９区で大幅な
記録更新をした篠籐のほうが評価が高いと思うのですが。

>>275
僕も賛成だね。
少なくとも区間新を取れなかった駒野、2区とはいえ、区間賞され取れなかった木原をMVPにはできない。
たとえ外国人除外が背景にあったとしても。
ただ、273が言うように『秒数とかいう』屁理屈つけたことは余計だったと思う。
それから、区間賞すら選手がMVPを取ったらますます基準そのものがめちゃくちゃになる。
もっとも、実際に篠籐より木原の方がいいランナーだということもまた事実なのだが・・・

それにしてもなんでこんなに箱根は基準がこんなに曖昧なんだろう。
単純にチーム＆個人の総合貢献度でMVPを決めればまだこんなに議論になることはないはず。
勿論、箱根、いや駅伝は外国人に対する差別が他のスポーツよりも強いのは確かだが・・・

全国高校駅伝の先入観が強すぎるのかもね。地域対抗と学校対抗は違うのに。

「日本マラソンの父」と評された
金栗四三の功績を讃えるために設けられた賞だから
モグスじゃないんじゃない？

そんなの関係ない
箱根で一番活躍した人に送られる賞と記述してあるから

MVPが欲しいなら来年は日本国籍にすることだ

箱根でモグスが大失速して、ダニエルに負けた夢をみた。

>>281
日大オタはある意味山学オタより始末に終えないな

箱根で一番活躍した日本人に送られる賞と記述してある

>>283
ソースは？

ワンジル、ゲディオンは箱根２区をどれくらいで走れるかな？
１時間４分台かな？

外国人は能力が高いのでよほどの記録でもない限りＭＶＰはないでしょう。

すけべということで来日してるわけだしな

あ、違う違う、
すけっとだ“すけっと”

>>286
よほどの記録出してんだけどな

k1の武蔵＝ハンドボールのクウェート＝箱根駅伝のMVP＝バレーボールのMVP

報道ステーションみてたね

モグスにやったら今後ずっと外人だけにMVPが行くのは確実

だったら最初からそんな賞つくんなよ

相撲の横綱さえ外国人ばかりなる時代だ。
外人がＭＶＰとるのも箱根の国際化と喜ぶべきだ。

もし次の箱根2区でモグスが5分台区間新だしたら
さすがにMVPにしないとまずいと思うけど。

というわけで次はモグスには5分台を出してもらいたいぜ。

>>292>>293>>294>>295

真夜中にひとりでセッセとご苦労様です

残念ながら、来年はモグス５区なので。。

モグスこそＭＶＰ

ってか区間新を出した３チームのうちで最も上位に食い込んだチームってことでしょ？

駒澤のMVPは深津
早稲田のMVPは駒野
中央学院のMVPは篠藤
・学連のMVPは福山
・亜大のMVPは小澤
山学大のMVPはモグス
・中大のMVPは上野
・帝京大のMVPは西村
・日大のMVPはダニエル
・東洋大のMVPは黒崎（３年連続）
城西大のMVPは佐藤
・日体大のMVPは野口（９区）
国士大のMVPが阿宗
・専大のMVPは五十嵐
・神大のMVPは的場
・法大のMVPは恙山
・東農大のMVPは外丸
東海大のMVPは佐藤
・大東大のMVPは佐藤
・順大のMVPは山崎

このうち・をつけたのは区間賞ですらないので除外。また、「その選手の走りでチームに好成績をもたらした」からすると、
深津・駒野・篠藤・モグスに絞られる。で、効いてくるのは「区間新」。

駒澤のＭＶＰを深津にしている時点でいいかげん

さりげなく黒崎評価してるのにﾜﾛﾀ

区間新がそんなに偉いのかねぇ。いや、そりゃ偉いけど区によって全然価値が違うんだし
過去の選手の記録との比較なんだから、「今年の箱根の活躍」って観点からも微妙にズレてる気がするし。
そもそも区間新はいい走りをした「結果」としてついてくるだけで
肝心なのはその走りが全体にどれだけ影響したかだと思うんだよね。
区間新そのものより、総合優勝に貢献した深津の走りと往路優勝に貢献した駒野の走りの方が
評価に値するというか、少なくとも見ていた人に「この選手活躍した」っていうインパクトが大きい。
篠藤のは後で全体のタイムを見て「あ、何気にこの人凄かったんだね」と気づかれる程度。

まぁ、結局モグスが本当は一番妥当なのは揺ぎ無いけど。

まだ正月気分とは
めでたいひとたちだね

決まった事なんだから、今更ウダウダうるさいよ。

篠藤選手に失礼だ！

山梨ヲタウザい！

篠藤だって、「何でおれなの」って思っていると思うよ
だって、そもそも同じチーム内でも自分より木原の方が上だってわかっているはずだし
上の方のレスでも誰か書いていたけど、こんなものもらって篠藤もかわいそう

一関ハーフマラソンの時は凄かったな。

山梨ヲタまじうざい
決まったことにネチネチ言うな

MVPの選定基準って明確じゃなく主観が入るからねぇ、
異論もあるだろうけどしょうがないんじゃない。

モグスにも迷惑だろう！

ヲタも、もう少し考えろ！

>>307
ここでモグス推している人たちは山オタばかりでは無いと思うぞ。
俺もその一人だが。

>>307

ヲタ
自作自演乙！

実際はそんなことないが、選考委員としては全区間の区間記録は
同じレベルだと言うことを建前上示したいんじゃないの？
過去のはどうだったか知らんけどさ
2区も9区も5区も同じレベルの記録だってことで。そうすれば同じほど
偉大な記録をより大きく塗り替えた人が凄いということで篠籐が選ばれてもいいかもしれん

ＭＶＰ選考に主観も入ることは避けられないが
今回の場合は、主観によるずれの範囲を超えてるだろってことで問題になっている
かなり多くの人が「モグスだろ」って思っているようだし

関東学連って
本当に器が小さい

2007年モグスの走りを初めて見たとき、飛ばしすぎて失速してオバかな助っ人
としか思わなかったけど、
2008年モグスのチームメートへのねぎらいを見たとき、オバかなのは誤解して
た自分だとわかった
モグスすばらし。あたたかい。ＭＶＰだ。

ケニア人だからじゃねぇ？

あたりまえだろ
問題はその是非だ

>>315 しかし5分台は確実と思っていたのにちょっと額面割れだな。三代の
記録は偉大ということか。10000の走力では一周差レベルなのに。

10000が29分台で 67分台を出した梅木もたいしたもんだ。
箱根に対する日本人独特の思い入れの強さの差というところか。

モグスは山学だからだよ

0.1

は視力だな。

↑
はかもりだな。

運が悪いからだよ

MVP選考基準の大前提として、
「その大会の成績のみで評価し、『四年連続区間新』などでは選考理由として認められない」
という当然の理を敢えて示したい

それを踏まえて俺の思うMVPの基準１
・優勝チームのメンバーであること
・優勝に最も大きく貢献したもの

基準２
・チームの順位関係なく、最も優れたパフォーマンスをした者

チーム競技である以上、「チームを優勝させた者」ともいえる基準１が妥当じゃないかと思う
今回で言えば二位にとどめをさした堺、もしくは逆転が確実なラインまで追い上げ区間賞を獲得した深津がノミネートされる

基準２はチーム競技でありながら実質的には個人技のオンパレードである陸上には最適かもしれない
それだとたとえ棄権していても記録を認められている選手は選考対象になる
ノミネートは区間新を出したモグス、悠基、篠藤
三者とも他を圧倒した点では同じだが、各チームの真のエースを圧倒したモグスが一歩も二歩も優る
この基準ならモグスの受賞を阻む障害は何一つ無いと言える
モグスがいなければ篠藤の受賞も頷けるが、今回はどう見てもモグスが上だろう

だから外人だからだろ、それだけ

もうそろそろ、いいんじゃない？この話題。

ケニアだから

>>327
スレタイを見なさい。

モグス帰化してくんろ

モグスが帰化したら、コスモスも走れるな。

>>331
コスマスも帰化させてクイラを取ろうよ

1発屋の三代の記録はなかったものと俺は考えてる
だから渡辺の記録を抜かしたモグスがMVPということになる

>>333
モグスはクッパー大王だろ
ＭＶＰにはなれるわけがない

逆に考えるんだ、モグスは箱根のMVPなんかに収まる器じゃないと
これからも活躍し続けてくれるなら箱根のMVPなんてどうでもいいだろ

箱根のMVPなんて
なんの勲章にもならねえよ

>>331
ワロタｗ
そんなヤリホーなやり方あるんすねｗ

>>337
うらやましいんなら早稲田にも外国人エース取ったらどうだ？

ワン汁！ワン汁！

＞319
確かに一万を29分台で２区7分台はすごいよね

かつて山学の広瀬は一万30分30秒の持ちタイムで山下り59分台出したがこれもすごいことだな

梅木は普通に力あったんだよ

インカレでは上位入賞してるし
全日本2区では当時の区間新
前年の箱根では1区区間賞

伊達の1年時だってベスト29分台だったのに学生タイトルを総なめしたろ？
ああいうイメージ

いずれにしても篠藤のほうがふさわしい

フッ、それも違うな

モグスは予想タイムより遅かったのでインパクトなし。ＭＶＰは、やはり
駒野だろう。予想タイムより３分ぐらいいい。
あんなタイム、誰も予想できなかったはず。おかげで、駒沢の独走という
詰まらない展開になるのを防いだ。

じゃあ今井のMVPもなしだな

風の中 笑ったり泣いたり　ケンカもしたね
いつも夢の手前で　そう二人は　きっとすぐそこに 知らずにいたね
天然色（color)の季節は　くるくるめぐって
色々あったね

眠る君の横顔に微笑みを
今と今がずっとつながって　未来になればいいな

君といると　いつもと違う　自分になれる
でもホントに傷つきたくなくて　今日の私は最悪だった

自分がかわいくて　相手のこと考えるつもりで
自分のこと守ってた

激しい恋には　激しい痛みがあっても
グーッと腕の中で抱き締められると　何も言えなくなってしまう

ずーっと好きだから　君にも好きでいて欲しい

眠る君の横顔に口づけを
明日は今日よりも　もっといい日になりますように

眠る君の横顔に微笑みを
今と今がずっとつながって　未来になればいいな

未来になればいいな

kamori

↑
誰そいつ？

お前

３５０ゲット

　　　　　　 ／"￣ﾞ⌒ヾヽ､　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　 ゞ　 ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ　 　 　 　 　 　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　 　 / 　 ｲ ::iiii◎ー◎ii; 　　　　　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろキモデブかもり　
　　　 　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ） 　 　 　 　 |・ |―-、　　　　　　 |　
　　　　　 ヾ_`　　　　　 　３） 　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　 　 　 　 　 　 O＝＝＝＝＝ |
　/　　 ヾ 　/⌒￣)　　　('二ヾ　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>351
誰？

ケニ学＝ゆとり

↑
有ったわけ？

カモ学＝ゴミ

>>355
意味わからねえ

保守

　

　

チベット人は今まで120万人以上中国に虐殺されながら、
中国が国連安保理の常任理事国であったため、国際的に無視され続けていた。
今回の北京五輪はチベットが中国の暴挙を国際的にアピールする最後のチャンスだと考えて訴えている。

政治とスポーツは別だという声もあるが、核も持たず国連にも無視されている
小国が軍事大国に弾圧されてるときに、独立を訴える術は他にあるだろうか？
暴動や聖火を奪う行為はやりすぎだという声もあるが、そうでもしないと
あれほどまでにチベット問題がメディアに取り上げられることはあっただろうか？

チベットで暴動を起こした人はおそらく捕まって殺されてるでしょう。
五輪を機に文字通りチベット人が命懸けで独立を訴えてる中で
あなた方選手達は血で汚れた五輪に平然と参加できますか？
普通の神経してたらできないでしょう？

私はなにもボイコットを呼びかけてるわけではない。
選手達の今までの努力の成果を披露する場は当然用意されるべきだし、
むしろ五輪が開催されることによってこれだけの問題が明るみになってるわけだから、
五輪を利用してチベット問題をもっと国際的にアピールして欲しいと言ってるわけだ。

聖火ランナーなら途中で聖火を投げ捨てるのもいい。
選手ならばチベットの国旗を掲げるパフォーマンスをするのもいい。
あらゆるメディアで中国を批判して面子を潰してほしい。

意味のない行為かもしれないけど一人一人が中国を批判する
姿勢をとって、それを大きな世論に変えていくことが大切だと思う。

選手や関係者の立場だからこそチベットに協力できることがある。

　

モグスＭＶＰ獲得したよ

箱根の話だよ

>>276
＞少なくとも区間新を取れなかった駒野、2区とはいえ、区間賞され取れなかった木原をMVPにはできない。

でも鐘ヶ江は区間新じゃないし
木原が9区を走っていたら7分台のタイムを出してもおかしくないと思う
やっぱり篠籐がＭＶＰは納得できないな

そもそもＭＶＰって優勝したチームの選手に贈られるものでしょうよ普通
第一回で鐘ヶ江が受賞したときも違和感があった
学連選抜の選手が受賞って駅伝を全否定だよ

最優秀選手賞ならば最優秀の選手に贈られるのが当然
優勝云々は関係ない

これが妥当なMVP

04年　三行
05年　今井
06年　モグス
07年　悠基
08年　モグス

01金子
02野口
03藤原
04三行
05今井
06山下
07佐藤悠
08モグス

ちっちゃいから

篠籐が最優秀はやはりありえない

>>369
それだけは全員一致だな。

山梨は関東だと思われていないから

今までに帰化した留学生はいるのですか？

すぐもぐすもーすぐもぐす

モグスはケニアに妻がいます！これが知られたらヤバい

なんでやばいの

彼だってもう２２だ