【陸連】なぜ高橋をはずしたか【責任追及】

大阪が終了した時点で陸連は坂本＞高橋を明確に表明すべき。
あれほどマスコミが大阪が終わったとき、坂本と高橋現時点で
どちらが評価されているのかと質問しまくったが、名古屋が終わって
からすべて決めると回答を逃げた。あの時マスコミがもし今坂本＞高橋を明確に
言わなければ、高橋は名古屋に出場しなくなり、もし名古屋で世界
記録が出たら、高橋が落選するとになってしまう。それでもいいのか
と陸連に詰め寄ったが、回答せず。恐れていた結果が陸連の不明瞭な
態度で現実になってしまった。小出も事前に言ってくれれば、高橋を
名古屋に走らせたと言ってるし。ほんと世紀のミスだね。

糞2

なんで今更w

sawakiの陰謀

>>3
今こそ責任追及しないとまた悲惨な出来事が起きる

う〜ー。 ﾋｯｸ

ｳｰ

･･･ﾋｯｸ

ぷぁー

はにはにんぺっ･･･
ｶｲﾃやるかっ

も もうﾄﾞｰﾃﾞﾓいいや ﾍﾍっ




う〜ー。 ﾋｯｸ

ｳｰ

･･･ﾋｯｸ

ぷぁー

はにはにんぺっ･･･
ｶｲﾃやるかっ

も もうﾄﾞｰﾃﾞﾓいいや ﾍﾍっ




う〜ー。 ﾋｯｸ

ｳｰ

･･･ﾋｯｸ

ぷぁー

はにはにんぺっ･･･
ｶｲﾃやるかっ

も もうﾄﾞｰﾃﾞﾓいいや ﾍﾍっ




う〜ー。 ﾋｯｸ

ｳｰ

･･･ﾋｯｸ

ぷぁー

はにはにんぺっ･･･
ｶｲﾃやるかっ

も もうﾄﾞｰﾃﾞﾓいいや ﾍﾍっ

ヲタって怖いね

責任を追及しよう

高橋なんて、出ててもメダル取れなかったよ。
実力は明らかに、
野口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋

高橋尚子選手は、プロランナーだからじゃないか？

代表選手は複数の人間による会議で決めるもの。
沢木の鶴の一声で決めると思ってる>>1はマラソンに口を出すな！

それとも選考終了レースが１つ終わるたびに毎回会議したほうがいいと思ってるの？

第一おまえやそのマスコミの見方は、高橋ファンのものの見方で明らかに公正さに欠けてるんだよ。

東京で負けたのがすべて。
名古屋で走ったら勝てたという保証なし。


選ばれなかったのは他人のせいではない。高橋自身のせい。

今更それについてはおかしいよ。

あの選考は実績より、その時の結果をふまえたわけだから。沢木さんは難しいところだったと思うよ。

高橋選出に待ったをかけた張本人は河野。

>>14
高橋が東京に出場することにより他の有力選手が全員東京を回避
Ｑがまさかの失走でも運悪く日本人トップになってしまった。
（有力選手が一人でも出ていれば日本人２位になり、名古屋は出場せざるを得なくなる）
大阪で坂本が優勝するも、陸連から坂本＞高橋の明確は回答得られず
（名古屋が終わってからすべてを決める）
過去の有森、瀬古の例や選考基準の
「選考会上位の中で五輪メダルなどが期待される選手」
より小出はＱが選ればれる陸連に確認するが回答を得られず。
アテネでメダルを狙う以上、日程的に苦しい名古屋は通常避けるべき
今朝NHKのニュースで
「組織（陸連）の利益（メダル）」のみで選手を選ぶのではなく
オリンピックに出場する「個人（選手）の権利」も尊重して欲しいと放送される
一人の大物(河野洋平陸連会長)が執拗に
「誰でも納得できる結論を導き出したい」
「今回の結果で高橋が選ばれると、選考レースでなく参考レースになる、金メダリストだから出す」
と言うのは良くないと大反対し大方高橋と決まっていたのにドンデン返しで落選

まあでも陸連があらかじめ「どうしても高橋をオリンピックに出そう」という考えがあったら
大阪の結果が出て名古屋出るか迷ってたときに、こっそりと選ばれるかどうかを教えてただろうね。

しなかったのは「公平に選ぼう」という意識が少しでも残ってたからか。

損とか言うドーピングランナーを勝たせるために江の傭兵が工作したんでしょ？
でも損はドーピングばれてあぼーん

スレが極端にバカげてるのでえなり投下しときます


鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
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>>15
少なくとも陸連は土佐、坂本の惨敗の責任をとらないと
いけないな。野口だけはもとから決まってた訳だし。
土佐、坂本、高橋、千葉の４人の中からどのようにして陸連は
二人選んだか、そしてその結果に対する責任はとるべき。
山下佐知子理事「議論するまでもなかった。専門家が考えればこうなる」。
ずいぶん大口たたきやがって、お前は専門家じゃねぇーよ。
惨敗の責任とっとと取れ！

負けたから落ちたんだよね。

勝てば選ばれたのに。


落ちても仕方ないじゃん。

安藤美姫はなぜオリンピックにでれたの？

>>19
おまえの意見は単なる結果論なんだよ。
選手選考の時点では分からないことをさも当たり前のように書いて批判してるけど。
それに、おまえのレスに出てくる専門家は

専門家＝選考会の走りを見て本番に確実に活躍できる人を見抜ける＝未来を読める人

選考レースが終わった時点で考えてみてこの選考結果に納得がいかないなら、お前の求める専門家はこれぐらいになるぞ

あと千葉を候補にいれたいなら田中も含めるべきだよ。
ちゃんと覚えてる？

まさかそんな書き込みしてるのに覚えてないなんてことは。

選考会上位の中で五輪メダルなどが期待される選手は
だれですか？→陸連は土佐＞坂本＞高橋と判断した？
この失敗を次回に生かしてほしい
選考基準から「五輪メダルなどが期待される選手」は省くこと
選考レース３レースの中で、それぞれ日本人最高位が決定。
名古屋は日程的に厳しいのでなくせ。世界陸上と東京と大阪
タラレバ　野口、高橋、坂本で決定。有力選手は避けられるので
実績のある選手は優位になる→五輪でメダルが期待される選手の意向を
反映

>>19 土佐→５位、坂本→７位　惨敗なわけがない。
全員入賞しています。女子マラソンは、１９８４年のロスから
正式種目になっていますが、日本勢は過去最高の成績です。
ちなみに２０００シドニーのときは、金メダルの高橋以外の人は、
山口→７位、市橋→１５位だった。
五輪の選考は、毎回揉めています。
２０００の弘山（大阪国際女子マラソンでシモンに２秒差の２位
）　１９９６年の鈴木博美だとか過去に色々と揉めているのです。
余談になるけど、２００７年の東京国際女子マラソンでは野口は
失敗レースは許されない。

＞名古屋は日程的に厳しいのでなくせ

外国人選手のほとんどは４月のマラソン走ってから五輪出るんだけどね。
名古屋は日程的に厳しいとか言ってる時点でお話にならないな。
世界で通用する訳が無い。

>>25
�@大阪が終了した時点で陸連は坂本＞高橋を明確に表明すべき
�A陸連は土佐＞坂本の基準を明確にすべき
�B各選考競技会の日本人上位の競技者の中から本大会でメダル獲得または入賞が期待される競技者を選考する。
「選考会上位の中で五輪メダルなどが期待される選手」
って事を考えるとほぼベストコンディションで気象的条件にも恵まれた
中で２３分台しか出せなかった土佐が３ヶ月のインターバルで
酷暑のアテネでこれ以上の結果なんて残せるわけないから落選ってのが妥当だろ
ていうか高橋と天秤にかけられたのが何で坂本なんだ？
坂本＞＞土佐じゃないのか　

>>26
名古屋＝３月
アテネ＝８月

どこが３ヶ月のインターバルなんだか
時間も計算できないゆとり教育の消防は早く寝ろ

記録の出やすい大阪で25分台だった坂本のどこがすごいんだね？
不発した千葉に大差をつけて勝ったところしか見るとこないだろ。

>>28
・日本人初の５ｋｍ１５分台のスプリット
・後半ハーフ１時間９分台

こんなところ

Nｽﾃで
昨日(選考前日）の時点では高橋が選ばれると思っていた＞理事の間
今回の結果で高橋が選ばれると、選考レースでなく参考レースになる、金メダリストだから出す
と言うのは良くないのではとの声が出た
粂が「TV局がサポートしてるからってのもあるが、3つに絞ってその優勝者を選べば全く問題ない」
宮嶋泰子「放映料があがってもひとつにしぼれば、とも思う。前回は11月になって市橋を突然
　選んだ。今回は事前に内規を出していたということも大きかった」
もう2度と陸連は実績で選ぶな！
有森の例があるから高橋は名古屋回避したんだ。
東京は失敗とはいえ、それでも有森のときよりはマシな材料だろ。
なぜ今回だけ実績がこうも軽視されるんだ。
自分は実績より結果派ではあるけど、傾向がいきなり変わったのには
凄く問題を感じる。

ようは金だろ？高橋が独立したのが原因だよ。
まっ、それも高橋が東京でまともに走ってりゃ問題なかったんだけどなｗ
自業自得だよ。

> ・日本人初の５ｋｍ１５分台のスプリット

これは違う。
だからといって別に坂本がすごくないという意味ではないけどね。

俺はこの選考が妥当だと思ってるよ。

ただ選考でもめる原因は�B人選ぶのに選考レースを�C回もやるな！(世界選手権 東京 大阪 名古屋)
これだからややこしくなるんだよ！
選考レースは全員同じレースで上位�B人を選べば文句もなにもでないはず。

自分も土佐＞坂本には疑問。
土佐はペースの上げ下げも特に無くイーブンペースでの２３分台。
仮に坂本がイーブンペースで走っていたら最低でも土佐以上のタイムは出していた。
レース内容からして五輪で勝つためには坂本のレースパターンじゃないと厳しい。
なのに単にタイムだけを比較して土佐が一番いいタイムだなんておかしいと思う。
だから高橋と枠を争うのは土佐であるべきだった。

土佐は1度離された後の粘りが坂本と同じくらいの評価を与えた。
だからタイムで比較している。
坂本のレースパターンも確かによかったが、千葉がついていけなかっただけで、
世界大会のように強い選手と一緒に走ってたら少なくとも独走に持っていけるようなレースではない。

>>33
20〜30年ほど前に男子の選考会を同じレースで決めようとしたら
有力選手の故障で選手がそろわず

結構もめた。

選考レースを4回やるのは世界選手権では代表内定者が決まらない可能性があるから
その保険に。

逆に世界選手権を選考レースからはずし(東京・大阪・名古屋)のみにすると、
みんなオリンピック狙いでいくため、冬に向けた走りこみの時期に行われる夏の世界選手権に
出てくれなくなる恐れもある。

また世界選手権は夏開催・勝負重視で秋冬のマラソン記録の比較がしにくいから
(世界選手権・東京・大阪)という3つに絞るのも難しい。

確か土佐は嘘ついてたんだよね。
レース前に練習ができていないと言っていたのに蓋を開ければあの走り。
あの走りは練習してないとできないはず。
解説の谷川も「土佐選手は故障で練習できていないと言っていたけど、
実はできていたんじゃないですか？」と言ってた。
その辺計算してたんだろうけどずる賢いよね。
後半の喘ぎで粘りをアピールして感動を誘い、表彰式で涙。
そして「アテネ行きたいですぅ」
全てのシナリオが思いどうりになったんだろうね。
ホント怖いよ・・・

ウソつこうがタイムが遅かろうが勝ったヤツが一番強いんだよ

勝てば誰も文句いえない。

明日は楽しみだ。

馬面女にＱちゃんが負けるはずがおまへん

ともかく陸連の責任を追及すべき
陸連の選考基準を見直すべき
過ちを繰り返しすぎ

Ｑちゃんが無事に走ってくれたら、それでいい。

アテネ五輪のマラソン代表選考で１５日、２０００年シドニー五輪金メダリストの高橋尚子（３１）
（スカイネットアジア航空）が女子代表選手に選ばれなかった。２００１年のベルリンマラソンで
当時の世界最高記録をマークし、日本陸連の沢木啓祐強化委員長でさえ
「五輪マラソンで女子が成し遂げていない連続金メダルを取るのは高橋という夢を我々は抱いていた」
と認めながら、期待の星はなぜ選に漏れたのか――。

　最終選考会の名古屋国際マラソンが行われた１４日夜、ある日本陸連幹部は、
「日本が狙うのは金メダルで、高橋は欠かせない。選考原案には高橋が入る」と語った。
沢木強化委員長も選考後には、
「高橋を何とか代表に入れられないかと、その段階では（原案も）作った。しかし、ひと晩考えようとなった」
と、悩んだ胸の内を明かした。

　１５日朝、理事会に先立って行われた選考委員会でも、高橋を代表とする最初の原案についての議論に
約１時間半の大半が費やされた。この中でも高橋を推す声は依然として強かったが、選考委の最終結論は、
既に内定していた野口みずき（グローバリー）のほか、前日の名古屋で選考会最高タイムを出した土佐礼子
（三井住友海上）と、強豪が集まった１月の大阪を制した坂本直子（天満屋）を選ぶというものだった。

　増田明美理事は、「関係者はみんな高橋さんを選びたがっていた。どうやったら選べるか考えていた」と語る。
断念せざるを得なかった一因について、ある陸連幹部が明かしたのが、「会長の意向」だった。
理事会の冒頭、河野洋平・日本陸連会長は、こう語った。「誰でも納得できる結論を導き出したい」

　「選考は苦渋の決断だった。困惑した結果であることを付け加えたい」。代表発表会見で、沢木強化委員長は語った。
陸連は、クリアな選考という国民から求められていた大義を、ついに果たした。
　しかし、一番選びたい選手を選べないという犠牲を払ったショックも、同時に残る結果となった。

陸連、世界陸上代表の選考選考基準を明確化

日本陸連は１２日に開いた理事会、評議員会で、来年８月の世界選手権エドモントン大会
（カナダ）日本代表選手の選考方法を決めた。マラソンは、従来の陸連主催男女各３大会に加え、
男子は来年が第５０回記念大会となる別府大分毎日マラソン（２月４日）も選考会となる。また、
混乱の起きたシドニー五輪代表選考の反省を踏まえて、選考基準が明確化された。
別大マラソンは、新人の登竜門としても定評があり、「長年、日本の選手強化に貢献してきた」
（帖佐副会長）ことから、今回の記念大会に限り、代表選考会に加えることになった。
代表（マラソンは男女各５人）の選考方法は、原則として各選考大会の日本人選手のトップを代表に内定する。
当該の選考大会で男子は２時間９分５９秒以内、女子は２時間２５分５９秒以内の記録を出していることが条件。
他の代表は、選考大会上位選手の成績を比較して陸連が選ぶ。

>>40
じやあ何かいい選考でも考えてみれば？
他力本願なお前はこのスレでは完全なる邪魔者だよ。

世界選手権の選考方法はここ３回ぐらい同じだね

高橋派はたった１人だった。午前８時、都内で日本陸連の沢木強化委員長、
桜井専務理事ら１０人の選考委員によって代表選考の原案づくりが始まった。
最大の焦点は抜群の実績と人気を誇る高橋をどうするか。約２時間の議論の大半
をこの問題に費やした。壁を隔てて大勢の報道陣が耳をそば立てていた。
明らかになったの意外な内容だった。
　小掛副会長「高橋を推したのは私だけ。賛同意見はなかった。
五輪のメーンは女子マラソン。国民は知っている。去年の東京国際が
高橋の力ではないのに」。

おれは高橋ファンだけど、あの落選は妥当だと思ってるよ。残念だったが仕方ない。

>>47
前日まで理事会では高橋は決まっていた
↓(河野の電話)
選考当日委員会で高橋の名前が削除される
↓
理事会では高橋の名前のない選考結果用紙が配られる
↓(河野の一声)
高橋落選

こんな決め方でいいの？
高橋はアテネに決まっていたんだよ
高橋が選ばれて当然だった
>>1の言うように大阪が終了した時点で陸連は
現時点で坂本＞高橋の結論を出して発表していれば、
誰しもが納得していた。選考前日になって高橋＞坂本を
ひっくり返すな！

選ばれて当然ねえ…

ｦﾀって恐ろしいね

大阪終了時点で結果教えるなんて、明らかに高橋ひいきで公平さに欠ける。
批判の元になりうるよ。

高橋尚子がアテネ五輪選考もれたことを議論するよりも
２０００年シドニー五輪弘山晴美落選について議論したほうがいい。
日本女子マラソン史上五輪選考会で最大の悲劇は、２０００年の弘山晴美
なのだから。

責任追及って何に対する責任？
アテネは金メダル取って、なおかつ３人全員入賞したから、問題ないような気もするけど…
金銀銅独占しなきゃ許されないの？ 高橋が出てたらメダルが１個増えたなんて単なる推論だし。
普通にマラソンファンとしては公正な選出だったと思うけど。

高橋が選ばれるかどうかは賛否両論だが、
陸連に非があるかどうかと問われれば、明らかにに非がある。
ってことは全一致の意見でいいんだよな！
世界選手権の選考方法は明確なのに、オリンピックになると
不明瞭になる。なんども同じ過ち繰り返しやがって。
シドニーの弘山事件をしっかり正していれば、アテネでこんな問題は
おきてない。これじゃぁーまた同じ過ちを繰り返す。

弘山なんて、落選が当然じゃん。負けてるんだし。
高橋・山口は好タイムで快勝している。市橋の
扱いが問題といえば言えるが、内定は既定だった。

Qちゃんがんばれ！
陸連のアホたちを見返してやれ！
高橋は最強だ。

>>1
まだ選考レース残っていたのに、誰々が有利とか選考委員が勝手に言えるわけないやん。
立場が違うマスコミが予測するのはともかく。

>>15
>>19
>>23
のようなダラダラ長い文章は悪文の見本だな。
しかも>>17のような、事実誤認をしている奴もいるし（孫はアテネ五輪ではマラソンに出てない）
Q信者ってこういうアホばかりなのか？

>>28
最終結果だけでしか語るな。
大阪に有力者が集中したから、牽制した上でのスローペースになるのは当然。

>>24
土佐、坂本は惨敗だろ！
世界選手権は２．３．４位だったわけだし。
一人バカな陸連が野口が金とって、どうだ！世間を見返した。みたいな
感じで大喜びしてたヤツがいたけど、野口は最初から決まってたから・・

高橋の力落ちた　もう終わり

選考会、間違っていないみたいだね

2･3･4は良くて1･5･7はだめってお前の頭が終わってるだろ。

そんなに嫌なら2005年の世界選手権も批判してくれや。

入賞で惨敗か。
ケニア、エチオピアを超えるマラソン大国になったな。

入賞でも惨敗。誰にも判る失速、失態。残念。

というかいい加減高橋を落としたのが土佐みたいな誤った報道は止めてくれんかなぁ・・・
煽りたくて仕方無いんだろうが、土佐に失礼だよ。
直接競合したのは坂本なんだから・・・

まぁ高橋ももう土佐には勝てないのは悟ったろ。
もはや実力が違い過ぎる。

>>58 土佐→５位、坂本→７位　惨敗なわけがないだろ！！
入賞でも立派です。そんなことは２歳の子供でもわかる。
今日のレースを見て、熱血的（基地外的）Ｑヲタさんよ
何か言い返してみろよ。もし今日のレース。ゲスト小出さんでも
土佐のほうが強いと認めるよ。
５分も差をつけられているのだ。
これがもし３強（野口、ラド、ヌデ）らともっと差をつけられ
子供扱いされているよ。
土佐が相手だったからまだそんなにインパクトはなかったのだ。
Ｑヲタよ、現実の厳しさを思い知れ。
５８さんよ、あなたのみたいなファンが居るから、高橋尚子は迷惑
しているんだよ。高橋尚子が悪役（ヒール役）みたいになるから

>>61
1.5.7じゃなくて5･7だぞ！
>>65　野口が金とったから、うやむやにされてるけど
二人選ればなきゃいけない局面で、結果として5.7位は、
あの当時の戦力から考えると惨敗以外のなにものでもない
野口が金でなく入賞もしてない場合を想定して考えてみては？
例５位、７位、１５位だとして選らんだ二人が５・７位でよくやったって
ことになるかな？惨敗でしょ。惨敗。しつこいようだが、再度言っとくと
野口の結果は関係なしで考えろ！惨敗は惨敗。そして今日のＱも惨敗。

事実と違う事考えて惨敗だろって言われても困るー!!!!!

入賞を惨敗っていってんだから15位を例えに出すのはおかしいだろ。

>>66 あなたの言う惨敗の定義がわからない。
アテネ五輪に出場した全選手の持ちタイムを知っているのか？
野口は、出場選手中６位〜７位くらい。出場選手中もっともいいのは
世界最高記録保持者のラドクリフ、坂本と土佐は、出場選手中１１〜１５位
？以内くらいだった。
イギリスのブックメーカーのオッズでは、ラドクリフが一番人気だった。
野口は、オッズ確か二桁行っていたのだぞ。
あのメンバーで、５位、７位は立派です。
ベスト５に入って、惨敗というのはおかしい。
もしかしてあなたはマスコミの煽りに釣られたのですか？
アテネ五輪（シドニーのときもそう）のときは、テレビの取り扱い方は
「世界最強の３人娘、メダル独占も夢ではない」
メダル独占？かなりの確率で難しい。他の国に対して失礼だ。
それに現実は、そんなに甘くない。

TBSのﾊﾞﾚｰも同じようなもんだな。
ﾏｽｺﾐが馬鹿みたいにﾒﾀﾞﾙﾒﾀﾞﾙと煽るからとれないと叩かれる。
元々そんなに実力はないのに。

この期に及んで高橋擁護してる人間はマラソン知らないのかね。
野口クラスと一度でも走って見れば判るけど、今の高橋相手じゃ20kmで勝負付いちゃうっての。
問題外。

今更高橋の話なんか… もう過去の選手なんだから。

>>71 あなたの意見に同意です。素晴らしい意見です。
それは今日のレースで証明されたでしょう。
今日勝った土佐は、アテネ五輪では野口に完敗している。

>>69
69の言うことは説得力があり、よく分かる
>>67、>>68
６７と６８は６６の言ってる事をまったく理解していない。
野口の結果は関係ないって６６は言ってるんだろう。
それを67や68のような理解力のないヤツのために例を出して
言ってるだけだろ。69のように5,7位が惨敗かどうかを考えろって
ことだよ。

>>25
同感。
名古屋以外の選択肢もあるし、名古屋が
あるから間に合ったということもある。
現場の方からなくせときいたもことない。
アメリカの次回のオリンピックトライアル
などはボストンマラソンの前日４月２０日
で五輪マラソンまで４ケ月ありません。

つーか、何で今更こんなスレが伸びてるの？
もう２年以上前のことだし、土佐と坂本のアテネの結果は責任問題になるほどのことではないだろ。

日本三大嫌われ女。
１．野田聖子、２．安藤美姫、３．高橋尚子

>>74
だからその例えがおかしいって事を言ってるんだけど。
5位7位8位ならわかるけどな。

>>78
野口は１位だろうが、８位だろうが、１５位だろうが
何位だっていいんだよ。問題は５．７位が惨敗かどうかなんだから。
野口が１位ということで、1,5,7位と３つまとめて考えちゃう人が出てくるから
５．７位の印象が変わってきてないかってことを言ってるんだよ。
むしろ5,7,8位なら分かるっていってる７８が何を言いたいのか分からない
>>75　野口は北京のために世界選手権を回避する予定だよ。
１年後の北京のために、夏の大阪を走らせると体力消耗が激しいという理由。
万全で臨むために、１年前の大会を回避するんだよ。
名古屋ー北京のスケジュールじゃ万全に臨めないよ。

00･01年の男子マラソンみたいに、世界大会連覇とか考えないのかね。
ラドクリフだって04･05と一万とマラソンの二種目エントリーしてたし。
まあ一万はおまけみたいなもんだったけど。
そんときマラソンで2位だったアフリカの名前忘れたけど
そう考えるとやけに慎重すぎたよな

>>79
難しく考えてないか?
入賞が惨敗かどうかっていう問題で野口が金とらなかったらって仮定して入賞圏外の15位を引き合いに出すのはおかしいとって事。
つまり例えるならﾒﾀﾞﾙ圏外で入賞圏内の順位で例えろって事。

とりあえず野口がいなかったら5､7から4､6になるよね。忘れてない？

お前ラドクリフが過去１万でどれだけ苦杯舐めてきたか知ってて「おまけ」とか言ってんの？

>>日本三大嫌われ女。
>>１．野田聖子、２．安藤美姫、３．高橋尚子

３人とも中京名古屋圏かw

まあ今の高橋が弱くなったのは確かだが、アテネの選考のときは間違いなく一番強かった。

>>81
1.5.7位の5.7位の印象度と5,7,15位の5.7位の印象度を引き合いにして
分かりやすく説明しているのでは？
5.7.8位の5.7位の印象度より15位の方が分かりやすいだろ！
>>69のように問題の趣旨を正しく理解してみては？印象度なんだよ
印象度。

>>86
金メダルじゃなかった時の印象ってことはわかるよ。
5,7位だけでよく考えろって話の例なのに5,7位より断然悪い15位と並べられると分かり易いどころか逆に5,7位の印象は悪くなると思う。
結局>>66の本旨である7,8位だけで考えることができなくなっちゃうじゃん。
例えるにしても5,7位に近いを順位を引き合いにだして比べるべきだと思うよ。

アテネは渋井陽子を落としたことが問題だろ。
事実アテネの翌月に日本記録更新だぜ。
潜在能力を考慮できなかった陸連の責任は大きい。

ラドクリフの一万
04・マラソンの後に出場
・バテバテで途中棄権

05・マラソンの前に出場
アップシューズで調整程度のレース

>>88
はいはい、結果論は選考レースとはまったく関係ない話ですからね。
なに言ったって説得力はないですよ。

>>90
>なに言ったって説得力はないですよ。

フッ
現実逃避の定番セリフ乙
説得力が無いとほざこうが事実は動かない

>>89
だからそれ以前にラドクリフがどういう思いをしてきたか
しらねーで言ってんだろーが。
何故１万もあえて出てるかの理由ぐらい考えろ。
ニワカは消えろ屑が。

>>58みたいなのは、銀・銅だったヌデレバとカスターを見くびっているな。
あと4位だったアレムもか。Qだけでなくもっと他の選手も見ろよ。

>>71 >>73
今日のレースの結果でＱたたきするなんて論外。
とくに７３の
＞＞それは今日のレースで証明されたでしょう。
＞＞今日勝った土佐は、アテネ五輪では野口に完敗している。
意味不明。今日のレースとアテネ時点の野口＞土佐を引き合いにだしてるけど
なんだこれ？ひどいな

>>93
５位、７位が惨敗かどうかと言えば惨敗ではない。入賞してるんだから。
ただ前回金メダルで当時世界最強ランナーと目されていた高橋を
わざわざはずしてまで、選んだ二人の成績はどうなのか？って問題だろ。
惨敗はいいすぎだが、高橋を外してまで選んだ二人の成績と考えると
惨敗といわざるを得ない。松野を外して有森（銅）を選んだこととは
大違い。

【高橋尚子選手の強さの秘密を探れ！】

URL:ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20021117/f1632.html

↑のサイトの内容では、科学的にも高橋は最強のマラソンランナーとなっているが、
なんかそれも信用できなくなってきたなｗｗ
なぜ、マスゴミどもは科学者まで引き出して、こういう高橋マンセーという雰囲気を
作り出そうとするんだ！？　いいかげんに市ねよ！！

アテネで惨敗した土佐に今日惨敗した選手がいるらしい。

>>96
日付見ろよ…

高橋は凄い選手だし世界最強のランナーだったことは
間違いないが、もう無理だ。

いままでホントによく頑張ったな。
でもどうせなら完全燃焼するまでやって欲しい。
アテネで高橋と野口の直接対決観たかった･･･
出し惜しみしないで全盛期の頃にガチンコしてればよかったのにね。
まぁ、今ではもうあり得ないことだが。
すれ違い。ごめんね。

>>95
結局主張は変わってないな。
まああの当時ならメダル獲得の可能性はあっただろうがな。

>>94 高橋より野口のほうが強い。
それは間違いなく言える。
９４よ。あなたが高橋の熱狂的ファンというのはわかった。
＞８８さん。　渋井は、速いけど強くはないよ。
それは今年の名古屋国際女子マラソンが証明している。（３５人が同意）
本当の強さをがあるのなら、弘山に逆転は許さず勝っていた。
競馬に例えると、ナリタブライアンは強い馬だけど速い馬ではない。
サクラバクシンオーは速い馬だけど強い馬ではない。
これと同じ定義です。

ブランド大好き高橋尚子オワタ＼(^O^)／

テレビで高橋はラストが強いって強調してたけど、スピードあるのかな？弘山や高岡みたいなタイプではないし、限界を感じる

名古屋を走らせなかったのは小出のミス
小出は学生時代後輩の沢木を殴っているから
仕返しされたんだな

ウンコ投【うんこｰなげ】

※サークルはハンマー・円盤のものを使用。
※ユニフォーム（下）は脱糞の為に直径15cm以内の穴を開けること

1.
サークル前芝生部の白線囲み内（1m×1m）
にて、脱糞（声を出すと失格）。

2.
紙の使用は不可なので、そのまま糞を握りしめサークルへ。
脱糞失敗はファール

3.
投法は自由。かけ声も可。
軟便の場合は必ず飛び散りを宣言し投げる事。

4.
投擲後は後方よりスムーズにサークルから出、
迅速に脱糞場所を清掃すること。

5.
予選は３投勝負にてベスト8を選出。
特性上、決勝（６投）は必ず翌日行う。

6.
食事の都合で糞があまりにも臭う場合、
下痢で飛び散りがひどい場合、
審判の権限にて失格とすることができる。
他いかなる状況であっても競技を続行し、
スポーツマンシップに従い紳士な姿勢で投擲すること。

>>104
スピードというよりも、突発的なギアの切り替えが優れている
という意味で言っているんだと思う。
単純に5000の記録だけだったらQちゃんは遅いほうでしょ。

みんな、
こうして2chで議論になるのが3年遅れただけとは考えないのか？
3年前と似ていて前半から飛ばして最後に崩れる。

3年前よりタイムが悪いのは天候の関係で。

大相撲の魁皇と同い年なんですね。
三位くらいにはなれてももうトップは無理だろうと言うのは似たものを感じる。

やっぱりセックスで極太チンコをくわえこむと
まだまだいける
どうみてもセックスレスだからな彼女は

来年の東京で高橋と野口の直接対決濃厚。
負けた者が名古屋に出場。
高橋と野口以外の選手は東京を回避。大阪で一枠を狙う。
毎回毎回同じパターンだな。オリンピックに出たいために、有力選手
との直接対決を避ける。
今度の大阪の世界選手権は土佐がメダル取れるかどうかだろうな。
他の選手は惨敗だろう。土佐もメダルは無理だから、名古屋で勝負だろうな。
東京で高橋。大阪で無名の人、名古屋で土佐　野口代表漏れのパターンだな。

野口が今の高橋に負けるなんて事は99％ネェヨ。

野口も4年経てばどうなるか分からんもんだよ。

二人ともいらん。

やっぱりマラソンファンは心の底では
大器小鴨由美の復活を待っているんだね

責任追及（笑）

>>111
そうなりそうだな。

Ｑヲタはカキコですぐ見分けられるなｗ
野口の劣化を祈ってる香具師はＱヲタｗ

野口がメダル取れなかったら陸連はどうなってたのかね？
陸連の選考問題に野口は関係ないのに。
坂本、土佐を選んで、Ｑを外した問題なのに、野口が金をとったことで
責任を逃れたな。

あの成績でQを選べという方が無理。
第一、Qならメダル確実って言い方は他の選手を侮りすぎ。
ま、QｦﾀQと一部の日本人選手、ラドクリフといったごく一部の選手しか
知らんから仕方ないがw

>>119
陸連の選考基準が不明瞭なため、Ｑは名古屋に出場していいか
どうかが分からなかった。Ｑが一番の被害者。選考基準が明確なら
大阪終了時に坂本＞高橋がわかっていたわけだから、名古屋に出場していた。
とにかくＱとの直接対決を避けた大阪組はまったく非難されたないのが疑問だ。
直接対決を避ける現状も陸連の責任とともに考えるべき。
Ｑとの直接対決さけて、オリンピックで惨敗しやがってウゼェーんだよ。坂本！

陸連は選考基準を明確にしないと、これからも高橋のような犠牲者が出るだろう。

>>122 本当の犠牲者は、弘山晴美。
今度のサンデーモーニングが楽しみだ。
司会の関口宏。マラソンに関してはほとんどど素人な張本と親分。
土佐がまさか高橋に勝つなんて思ってもみなかっただろう。

針元は本当に馬鹿だからなｗ

指導者としての地位や名誉にしっとした沢木がかつての同士
小出をけおとしたというのが一般的な理論

>>125
>>42
真実は４２のスレ。「会長の意向」
選考前日に会長の一言でひっくり返りました。
会長さん、その一言は大阪終了後に言いましょうよ。
選考前日じゃ遅いよ。協議するのが遅すぎ。
選考は大阪のレースのあとに一度やっとこうよ。
名古屋が終わってからバタバタやりだすなよ。選手のこと考えろよ。
河野さん！

Qちゃんは脱税をやっている

選考基準を明確にしたところでその基準を満たす選手が複数出れば
選考基準なんて無いのと同じだよ。

>>121-122のように「明確にしろ」って言ってるだけの人間はおしまいだろ。
ただ単に明確にしろって言ってるだけで、
どういう風に明文化したほうがいいかは何も考えてないんだろｗｗｗ

>>126
元々名古屋終わってから選考する予定なんだから何もバタバタしていない。
そもそも1日以上かかるような議論でもない。
それに選考レースがまだ残ってるのにも関わらず結果を言うのは
これから選考レースに臨もうという人間にたいしてすごい迷惑。

そもそも名古屋を「東京で失敗した人の保険レース」に指定しているわけではないので
結果を教えて救済させる必要などまったく無い。

>>121
Qヲタはやっぱり馬鹿だな。
ここまで盲目的では、もはや何を言っても聞き入れまい。

しかし、嫉妬がどうとか会長がどうとか、金がどうとか、Qヲタの単純さはわかり易すぎるw

>>128
選考レースをひとつにすれば明瞭になるだろう。
それ以外にも単純化する方法はたくさんある。
メダルを期待できる選手みたいにあいまいな条件を入れてるから
問題がおこるんだろうが。

>>128
選考基準
1） 男女マラソン

（1） 第9回世界陸上競技選手権大会でメダルを獲得した男女マラソン競技者の
　　　中でそれぞれの日本人最上位者を代表選手とする。
（2） 上記以外の男女マラソン代表選手は、各選考競技会の日本人上位の競技者
　　　の中から本大会でメダル獲得または入賞が期待される競技者を選考する。

日本人上位の競技者の中（坂本、土佐、Ｑ）からメダル獲得が期待できる選手は？
Ｑ＞土佐＞坂本だろ！
選考前日に会長の一言で実績無視の選考レースで優勝した人を選ぶように
すり替わってしまった。
当時メダルの期待できる選手といえばＱが一番手。これは誰にも否定できない事実。
当時だぞ。同時。現在と誤解してる人たくさんいるけど。当時だぞ！

そもそもあんなレースぶりじゃ、メダル期待しろって方が無理だろ
ここで独りで頑張ってる奴は相当頭悪いな

>>132 選考基準の（２）が曖昧だからもめるのです。
というか、２００４年の代表を選ぶときに高橋尚子が出てくる時点で
高橋尚子には、他の選手に比べてアドバンテージがあったのです。
シドニー五輪金メダリストだという。
それで問題は、選考会のときに高橋尚子も他の選手と同じレベルだと
いう風に扱ってほしかったのです。
つまり高橋尚子　１　千葉真子　０　土佐礼子　０　坂本直子　０
渋井陽子　０　弘山晴美　０　　こうじゃなくて
もしこういう風に考えて代表を決めたのなら、高橋尚子の２００３東京
国際女子マラソンのレースは、選考レースではなくて参考レースに
しかならないと思います。
それに前回の五輪金メダリスト＝メダル獲得または入賞が期待される競技者
だという絶対的な保障はありません。
これが曖昧だと言うのです。「メダル獲得または入賞が期待される競技者を
選考する」
３つのレースから２人を選ぶということ自体が間違っているのかもしれません。
誰もが納得のいく代表選びをしたいのなら国民投票するしかありませんね。
１２８さんの意見にはだいたい同意です。
ただ私が言いたいのは、名古屋国際女子マラソンの１日後に五輪代表選考を
するのはやめにしてくれないかな。
例えば２００８年五輪選考のとき、２００７年大阪世界選手権で誰か
１人決まって、同じ年の東京で野口が高橋を破って優勝して２人目の
椅子を取り、大阪も名古屋も同じくらいの優勝タイムで若手が優勝したと
しよう。
そうしたら、どうしても１日前のマラソンのほうがインパクトが強くなり
大阪を勝った選手が不利になってしまう。
名古屋国際女子マラソンから１週間〜１０日経ってから決めたほうがいい。

はずして正解、うひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗ

東京国際直後の陸ﾏｶﾞで小出監督ははっきりとこのままじゃ選ばれるのは厳しいとコメントしてるんだが。
でも落選の記者会見では落選を知ってたら名古屋にでたとか選考委員会に愚痴言ってたよな。
よくわかんね。

ある陸連関係者に、名古屋は出なくていいって言われたって言ってなかった？

>>131
昔、男子の選考レースを一発でやろうとして失敗したことを知らないからそんなこと言えるんだよ。

>>134
「１日前のマラソンのほうがインパクトが強くなり」って、
それこそ選考委員は素人じゃなくて、マラソンに長く関わってきた人がやってんだから
それは考えにくい。

>>134
■高橋尚子の戦績
1997年 1月 大阪国際女子マラソン 2時間31分32秒 7位
1998年 3月 名古屋国際女子マラソン 2時間25分48秒 優勝
1998年12月 アジア大会（バンコク） 2時間21分47秒 優勝
2000年 3月 名古屋国際女子マラソン 2時間22分19秒 優勝
2000年 9月 シドニー五輪 2時間23分14秒 優勝
2001年 9月 ベルリンマラソン 2時間19分46秒 優勝
2002年 9月 ベルリンマラソン 2時間21分49秒 優勝
2003年 11月　東京国際女子２時間２７分２１秒　２位
Ｑは五輪金とったあとも日本記録出したりして好成績を残している
２００３年の東京走る前に陸連ではＱに特例で内定を出すべきだという意見
も出ていた。高橋にアドバンテージがあるのは当たり前。選考は選考レースだけ
ではない。実績重視で今まで選ればれてきた。
>>138　瀬古の福岡一発事件だろ。それでも選考レースは一発にした方がいい。
今回はＱを全員避けたからね。

確か、一発で決めるのはわかりやすいけど、競技者が嫌がるからというのもあって止めになったんじゃないか。
それに瀬古のときみたいに有力選手が欠場すれば世間から救済論が浮上するのも、
アテネでこんだけ選考関心持たれたんだからそういう人はたくさんでそうだし。

結局もめるんなら選手が出たいレースを選べる今の方式でいいと俺は思う。

あの時は順大に抗議の電話しまくったなー
たしかガラスも割られるような事件になってなかったけ
俺は男子は興味ないけど今年たまたま偶然箱根駅伝をみて
順大が８区までトップ、しかし８区に選手があれ！
俺はその時これは、高橋尚子の呪いだ！と思った

ただ、本番レースでも故障が原因で失速しそうな選手は出せないでしょう
自己管理が出来てないってことだから

故障なんていつするか分からんもんだよ。

2003年に初めて学生でマラソン代表になった人だって、
故障で棄権するとは3月の時点では誰も予想してなかっただろうし。

結局陸連は選考基準を見直した方がいいという意見に異論はないということで
よろしいでしょうか？

だめ

と思ったけどいいよ

メダル獲得が期待できる選手
このあいまいな条項が問題だな。
選考が恣意的になされるおそれあり。

145,146だけど気が変わった、やっぱだめ

>>メダル獲得が期待できる選手
これを残すのであればどういう方法でそれを担保するのかを明確にするべき。

>>メダル獲得が期待できる選手

これの本当の意味は、メダル獲得の可能性がまったく見出だせない選手しか選考会に出場しなかった。
というときは、マラソンに選手を派遣しない。
そういう感じ。

入賞が期待できる選手

従来はこっちを使ってたのに、なぜかアテネでは入賞がメダルにすり代わっている

陸連は選考問題について反省し、改善しようとしているのか？
世間のほとぼりがさめ、うやむやにしたまま、まと同じ過ちを
繰り返そうとしているのではないか？
河野の一言で恣意的に選考されたアテネ。決して忘れてはならない。

>>152
まだそう決め付けるには、明らかに時期尚早。

夏の北海道マラソン１発で決めたらいい。オリンピックは夏のレースだ。
冬のレースなど参考にしかならん。
野球の選考を将棋で決めてるようなものだ。

>>137
そういやそんな話もあったな。誰だっけ？
ただ、選考レースが残っている状態で、当事者に選考にかかわる情報を流すなんて
行為は許されてはならないな。

>>152
はいはい河野河野。

>>154
北海道マラソンで一発勝負は無理。
五輪の前年は世界選手権が必ず控えているからな。
世界選手権出場者はそっちで考慮、なんてなったら一発勝負とは呼べなくなるし。

今こそ陸連に講義すべき。
早めに世論で批判しないと過ちは繰り返される

陸連選考基準早く見直せ

高橋、東京国際女子マラソンで３位―長距離ランナーの孤独―

http://www.janjan.jp/culture/0611/0611235229/1.php

>>158
“本番前のレース”もなかなか注目に値すると思う。
「陸連との駆け引き」とは、無論、代表選考方法において
あいまいな態度を続けている陸連に向けての対策のことである。
Qちゃんかわいそう。陸連あいまいな態度続けるな！

陸連は、アマチュアを語ってんじゃない？

批判するだけでは選考基準は見なおせない。

見なおすなら、一般人が分かりやすい選考基準ではなく、
選手から文句が出ない選考基準を考えて陸連に意見書でも提出しないと。

そもそもQのミスが発端なのになんでもかんでも陸連のせいにしちゃあかわいそうだよ。

Ｑのせいにするほうがよっぽどおかしいだろ。

>>42
増田明美理事は、「関係者はみんな高橋さんを選びたがっていた。
どうやったら選べるか考えていた」と語る。
河野の一言で選べなくなったんだろ！
とにかく素人河野を解任するところから。

>>163
それなら選考レースやらずに実績だけで決めるようにお願いしとけよ。
河野がどうこうではなく、間違いなく高橋が選ばれるから

他の競技では枠が１つしかないのも多いんだから、３つあるマラソンは
１つの枠くらい実績重視でいいと思う。

そもそもコースも相手も当日の条件も違う全然別のレースで順位とタイムを比べることに何の意味があるのか…

前回のオリンピックや世界選手権を勝った選手は自動的に内定にしちゃえばいいのに
銀・銅メダルで最先着した選手の内定をなくして

>>167

前回のオリンピックで勝ったなんて4年も前の実績など考慮する必要はないだろう。

コースも相手も当日の条件も違う全然別のレースで順位とタイムを比べることに
オリンピックに出ることが目標のレベルの選手にもチャンスが出てくる。


俺らみたいに見てるだけの人間には、選ばれてほしくないレベルの人間でも、選手にとっては大事な問題。

まあ勢力分散により強い選手にはレースが楽になるということもある。

4年もたてば衰えるって言うのは高橋自ら証明したしな

実績評価はあってもいいが、せめて評価の対象期間を標準記録の対象期間と
同様にし、古くさい記録は無視すべし。
力の衰えた選手を誤った評価をすることのないように。

たとえば来年の世界陸上のマラソンの場合評価の対象期間は2005年9月1日)から2007年8月13日まで
になります。

最終選考はオリンビックの場合、本番５ヶ月前になるので５ヶ月前倒し
にしたほうが合理的かもしれません。

>>172
今の選考と何が違うのか正直分からない。

>>173
何の説明なのかまったく分からないので具体例を書いて欲しい。

>>165
比べる対象がおかしい。

競技者にとっては
枠1つ・・・1つしかない
枠3つ・・・3つしかない

1つだろうが3つだろうが選ばれる側の人間にとって枠は少ない。
それを3つのうち1つを実績で選ぼうなんて選手にしてみれば、たまったもんじゃない。

世界陸上で内定が出たとする。
残り選考会３つでコースや天候を考慮しても甲乙付けがたいとき
どうやって選びますか。
こういう場合は実績を考慮して選ぶ以外の方法はありますか。
納得できる方法があれば一番いい。

前回の選考でいえば東京の高橋が２６分台で優勝してたらどうなる。

>>177
自分で考えろ

>>177
優勝してたら文句なし高橋が選ればれてた。
野口、高橋が選ればれてれば、土佐、坂本どっちが選ればれても
こんな騒ぎにはならない。あの当時一番金メダルに近い選手を
陸連のあいまいな選考方法で落としたのが問題。

＞あの当時一番金メダルに近い選手

これは野口だと思うんだが

>>180
だよねえ。
確かに二年前の高橋が速いということを証明できる事象は
何もないわけだし。
2時間21分台のペースで走ろうとすると途中でバテるていうことは立証されてるが

>>181
レースに出たり出なかったりの高橋Qよりも、実際に走って結果を残していた
野口の方が上と見るのが普通だよな。そりゃ確かにQは野口と違ってヌデレバに
負けてなかったけどなw選手を色眼鏡で見すぎだw

>>182
6連勝中だった選手なのに（金含む）たった１回の疾走で？

>>183
しかし、シドニー五輪以外はメンバーが手薄だったと思うぞ。
ほとんどが「Qちゃん勝ってください」みたいなメンバーで６連勝といっても・・・

>>184
だな
ベルリンでなくてシカゴ走ってれば評価違ってたと思う

選考レース始まる前に
「今回は実績ではなく選考レースの結果で決めます」
と事前通告はあった。
そして、ごたごたしたかもしれないが最終的に選考結果の決め手は選考レースの結果で決めた。

今更文句言ってどうする。

それに連勝中の人間が負けるということは、たまたまということも考えられるが
その選手が確実に勝てる力という能力を維持できなくなったということでもある。

>>186 うそをつくな
＞＞選考レース始まる前に
＞＞「今回は実績ではなく選考レースの結果で決めます」
＞＞と事前通告はあった。
こんな事実はありません。今回は実績では決めませんなんていうはずないだろうが。

>>186
選考基準を直せよ。

この板って陸連関連者が書いてるの？
随分陸連に甘いようだけど。
陸連に落ち度はあったようねぇー？

陸連の落ち度って？

>>187
http://www.ne.jp/asahi/rikujouweb/terada/taikai/2004/marathon-w-senkou/t-koide-racego-coment.htm

＞実績よりも選考レースでの戦い方を見て選びます。

「落ち度はある」とか「選考基準見なおせ」とか言ってるけど、

どういう落ち度があったか説明できない人が多くない？

>>187
哀れwww

>>193
>>191
一応つっこんどく
＞＞選考レース始まる前に
選考レース終わっちゃってるんですけど・・

そうか、じゃあソース探しなおさないと。

無知がいると大変です。
まあとりあえず、>>191のソースにあった「選考レースを重視する」という発言は、
さすがに会見中に思いついた発言ではないだろう、ということを考えれば別に。

>>190
>>192
落ち度はあいまいな選考基準と選考方法と選考経緯
詳細はこのスレを最初からみればわかる

>>196
わからん。

はずして正解

>>196
>>192に書かれた奴らばっかのスレ見て詳し細なんか分からないだろ。
説明できないからってそれはないだろ。

まあまあ、はずされて良かったと思えよ。
あれでアテネ出てたら“笑いもの”にされてたぞ。

選考基準があいまいだとは思わないな、
ここで問題になってるのは、高橋だってメダル獲得の可能性という条件満たしたのになぜ落としたかって話だろ。
別に高橋だけじゃなく坂本や土佐だってメダル獲得が期待される経歴やベスト記録もってたわけだし。

一番の問題は、高橋は条件のうち「メダル獲得が期待される」という一つは満たしてるから選ばれるかもしれないと勝手に期待した周囲のマスコミや世論だろ。

坂本や土佐はそれプラス「選考レースで結果を残す」というもう一つの条件も満たしたから二つの条件を満たした両選手が選ばれるのは無難。
高橋はこの二人に見劣りする結果だったので「選考レースで結果を残す」という条件を満たしてるとは言えないわけだし。

高橋の金と比べれば見劣るけど、世界陸上で土佐は銀、坂本は４位という実績もあるわけだしな。

＞（もう１回走らないとダメですか？　と聞かれたのは）走ってすぐ。27分じゃあ、どうにもならないと言った。

>>201
選考基準があいまいじゃなきゃ
こんなにもめないよ。
このスレは陸連関係者なのか？
陸連自身が選考基準に問題があるって言ってるのに。
陸連自身が選考基準をもとに選考前日までは高橋で決まってたって
言ってただろう。
高橋問題はおいといて、選考基準はあいまいだろ。

なんだか高岡がアテネで落選したのが高橋とかぶるんだけど、
高岡の場合はどうしても選ぶことはできなかったのかな？
日本記録も持ってたし、メダルの可能性が一番高かったのは間違いなく高岡だったと思う。
男子は結果メダルなしの惨敗で国近に関しては本当にありえない順位。
これを思うと五輪選考で一発だけいい記録出したり勝つだけで代表に選ぶのはやめたほうがいいと思う。
このパターンで五輪出た選手で結果出した人はいないし。

>>205
とりあえず、メダルを取ることよりも
陸連はクリアな選考基準を作ることからやり直したほうがいい。
高橋を外す暴挙にでるんだから、もう一発勝負でいいよ。
国内最高レースを設定して、プレ五輪みたいな感じで盛り上がれるよ。
上位３人でいいじゃない。今回のように有力選手が全員高橋を避けることも
ないし。野口ＶＳ坂本ＶＳ土佐ＶＳ高橋ＶＳ千葉ＶＳ渋井ＶＳ・・・＋
海外の有力選手でプレ五輪にして、クリアに選考しようぜ

なんで“暴挙”なのかわからん（爆笑）

最近では
プレ五輪≒世界陸上
かな

>>206
そんなメンバーでやったら入賞すら出来ないから、頼みの人気も一気に急降下しちまうぞ。
テレビ局が画策した手薄メンバーで確実に勝たせてもらわないと。

クリーンな選考て、こういうことか？

�@東京国際女子　　高橋
�A大阪国際女子　　野口、渋井、坂本、弘山、小幡、小崎
�B名古屋国際女子　土佐、大島、原、嶋原、千葉、橋本

※上記３つの選考会の日本人トップ選手を代表とする。

＞男子は結果メダルなしの惨敗で国近に関しては本当にありえない順位。

油谷５位、諏訪６位で、国近以外は惨敗とはいえないのでは？

>>210
Qヲタが泣いて喜びそうなクリーンな選考基準だなwww

>>205
みんな気付いてないようだけど、陸連の選考基準は「メダル獲得の可能性が一番高い選手」ではなく
「メダル獲得が期待される選手」だけど。

みんなマスコミの高橋擁護の主張「メダル獲得の可能性が一番高い選手を落とした」に踊らされすぎだよ。

前々から語られてるが、そもそも2003年末時の高橋が一番強いという証拠は
過去の実績のみで、レースではそれらしいとこ見せてないのに、どうして高橋をそんなに評価できるのか。

明確な基準を作るのは難しいかもしれないけど、
陸上界の人気を取り戻すためには影響力のある選手を選ぶ必要があると思う。
そもそも五輪は国民が一番注目する大会。
だからただ陸連の基準を満たしただけで選ぶようなものではいけないと思う。
アテネ当時は国民にもっとも期待されていたのは女子は高橋（あるいは野口）、男子は高岡だった。
ある意味国民の期待・楽しみを奪ったことになる。

そんなことで選ぶんなら選考会いらないだろ（笑）

>>214
そんな選考なんて他の選手はおろか、当の本人もやりにくさを感じるし、
国民ですら陸連に対する不信感が出てくるのは必死だよ

オリンピックで一番重視するの見てる人間ではなくて、参加する選手でなければいけない

>>214
一生懸命オリンピックを目指して練習してきた選手を、高橋の方が人気だからという理由で落選させるのですか？

>>210
どの大会にでるかは陸連が割り振るのではなく選手が選ぶんだから、
結果はどうあれレース前の時点では選手は文句は言ってない。
むしろ「やはりみんな避けたか・・」ぐらいだ。

見てる人間には分かりにくいが、この時点からすでに代表争いの駆け引きは始まっている。

>>205
森下広一
初マラソンの別府大分で初マラソン日本最高を樹立
バルセロナの男子マラソンの代表に

飛瀬
初マラソンで好記録を出し
アテネ世界選手権の女子マラソンの代表に

市橋
セビリア世界選手権の女子マラソンの代表に

山口衛里
選考レースで当時世界歴代で一桁に入る好記録
アテネでは序盤の給水で転倒し先頭集団から早々と脱落も巻き返しを見せ八位入賞

渋井・坂本は最近なので略すが
いずれも選考レース前は目立った活躍は無いが、
選考レースの活躍のみで選ばれ本番で結果を残した選手。

世間が注目しないマイナーなスポーツでは
本当に協会役員の私的感情で代表選出をしている。
マラソンはまだマシな方だよな。

>>219
惨敗した選手も公開しろよ。
そっちの方がおおいだろ

高橋が落選した東京国際は劣化を印象づけただけで
何の希望も持てない糞レースだった
ラドクリフやヌデレバ相手にポンコツを
無理矢理走らせたところで人気どうこうとか
それ以前の問題だ

>>222
当時、東京失敗したから名古屋走れと書いたら、
「ご老体に負担」と書いてたヲタがいて笑えたｗ
ご老体を代表にしようなんて何を考えてるんだか。

>>221
「いない」って言い切った人に親切に教えてあげたのに。
ひどい言いぐされだな。

↑放っておけ。

全然ふれられてないけど、
男子の油谷こそ世界陸上５位でメダルとってないのに選ばれるのおかしくない？
高岡のほうがメダルの可能性高かったのに。

>>226
選考方法は、
選考会で健闘したということプラス、
>>213にあったが「メダルの可能性がある」で、「メダルの可能性のもっとも高い」ではない。

日本人3位というのは選考要素としてはかなりマイナスが強い。
そういうことだろ。

>>205
＞結果メダルなしの惨敗で
お前は高岡とか高橋とか、国内の有力選手だけでなく海外の有力選手を
ちったあ調べてからレスしろよ。

>>206
1年以上マラソンに出てなかった選手が悪い負け方をしたんだ。外される可能性は十分あった。
なにが『暴挙』なんだか。

>>207
Qヲタは馬鹿ばかりだから仕方がないw
俺らは応援する選手を選べるが、高橋尚子はファンを選べないから大変だな。

>>221
お前はどれだけ言ったところで、難癖ばかりつけるタイプだろうな。

>>229
禿同
男子も女子もマラソン世界記録保持者や世界陸上金メダリスト等が出てたのにな

>>230
確かにＱヲタは馬鹿ばかりだから>>187みたいに
現実を全て妄想で塗り固めた恥ずかしい香具師も出てきて
それが高橋尚子の評価を貶める一因になってるな

確か陸連の人がＱ本人に名古屋出なくても実績で選んであげるよとかってニセ情報を流して
名古屋出場を止めたんじゃなかったっけ？

あと男子のマラソン代表の方は実績で選んでたんで小出監督も怒ってたような。

>>232
そのニセ情報流したということ自体が、ニセ情報の疑いのほうが強い。

まあ世界陸上も選考レースといえば選考レースだから、世陸で日本人トップになった
あぶらやを選んでもまあ悪くは無いんだが、実績で選んだ感が強いのは確かだ。

油谷は世陸で９分台５位だからな･･･
気象条件が良かったとはいえ、油谷は順位が５位でも
キャステラの世陸大会記録を上回ってゴールしてるからな。

＞確か陸連の人がＱ本人に名古屋出なくても実績で選んであげるよとかってニセ情報を流して
＞名古屋出場を止めたんじゃなかったっけ？

もし本当ならＱは影で裏取引に乗った汚い選手だという事になるな。
Ｑは国民栄誉賞貰う資格のない恥ずかしい選手だと自分で言ってる事になるぞＱヲタ。

もしＱがアテネ出てたら確実にメダルを取っていた。

スレ読めない人に上げられて、私は非常に遺憾です。

>>236
同意。アテネはメンバーはなかなかすごかったが、
コースのせいか野口のちょっとしたスパートで引き離せていた。
高橋が出ていたら野口と高橋は２人ともメダルとれたと思う。

シドニーの時の力を持続し続けれていたのなら、
野口と高橋は２人ともメダルとれた

勘違いしないでほしい。

高橋　野口　渋井でメダル独占できたじゃねーか
陸連ばかかぶさ土佐やへっぽこ坂本えらんでんじゃねーよ

>>240
こうゆうのがＱオタがいるから、高橋は応援する気なくす。
そうゆう人、自分以外にもいるはず。

>>240
選考基準とメダルの独占が可能な理由を妄想でもいいから書かないと、
Qﾌｧﾝでも取り合ってくれないよ。

＞コースのせいか野口のちょっとしたスパートで引き離せていた

酷暑で標高２００ｍ丘登り途中で５ｋｍ１６分台のスパートのどこが
ちょっとしたスパートなんだか
高橋なんか好条件でアテネよりも緩やかな東京の坂でも
５ｋｍ１７分切れないスパートだから野口に明らかに劣るだろ

コースのせいかって・・・きちんと作戦を立てた上でのスパートなのにな。
やっぱQｦﾀは馬鹿だわ。

Qをはずした陸連はバカだって言うヤツがいるけど
おいおい、おまえがバカなんだよって感じだな（笑）

6連勝中。走れば日本新。２００３東京も有力選手は全員回避。
もはや一人でのレース。悪条件の中世界記録を狙う。
この時Ｑはｵﾘﾝﾋﾟｯｸに出ることが目標ではなかった。
あくまでも世界新に挑戦。ｵﾘﾝﾋﾟｯｸに出るために勝つだけレースを
してれば楽勝だった。あんなにバテて自分でも信じられない凡走しても
運悪く日本人トップ。
あと一言陸連はＱが一番金メダルに近いと思ってたことは全員一致。
このスレ見てると、野口＞Ｑと結果論で語ってるアホがたくさんいるけど、
専門課の陸連がＱがＮＯ．１と全員認めてる。ただ選びたくても選べなかっただけ。
Ｑヲタたたきウゼェーぞ！。ＱがＮＯ．１は事実。
俺はアンチＱだが、ＱがＮＯ．１だったのは事実。

すごい釣りだ

世界記録を狙うという時点ですでに怪しい。
Ｑを選びたかったのは史上初のマラソン連覇を日本人にしてほしかったから。

世界記録じゃなくて21分代狙ってたんだよ。
シドニー選考のような弘山が当時の世界歴代10位？ぐらいの記録を出したにも関わらず
選考レースで三番目の記録になることもあったんだから
確実にいくなら勝つだけではなく、それぐらいださないといけないという気持ちはあっただろ。

マイナーな世界で唯一のセレブだから、嫉妬が激しい。

土佐の夫がテレビ出てたけど、電車内で堂々と大声で電話しててホント常識ないよね。
態度も自分は特別ですみたいな感じで感じが悪かった。
北京逃して調子に乗ったぶんだけ天罰が与えられると思う。

>>251
それはたしかにいただけないね。最低限のマナーは心得てほしいね。
（でも、自分の家族が国際大会で優勝争いしてたら、そうなっちゃうのかなあ・・・）

結局は妬みとか陰謀とか、それしか言えんのか。底が見えたな。

>>251
そうなんだ・・。何か勘違いしてるね。
身内が有名人だから特別とでも思ってるのかな？

まあ、いちばん勘違いしてるのは
自分の最終目標は北京だと豪語してる誰かさんだけどなwww
北京国際マラソンにでも出るつもりなんだろうか。

>>246
Qの実力が当時ＮＯ．１というのは事実。

>256
シドニーオリンピック選考会の頃でつか？

>256
実力ＮＯ．１を知らしめる機会は選考会を通じて何度もあったのに一度もそれが出来なかったのだから
過去の実績を持ち出すしかなかったのであろう。

Qの実績が当時ＮＯ．１というのは事実。

そんな事実はどこにもない。
ねつ造。

実績と実力は違う。
2003の東京で失速したのが当時の高橋の実力。
今の高橋は、ダメじゃないかな。
走る事が楽しいとは思ってないだろうし。
背負っているものが大きすぎるのかな？

Qがアテネ出てれば絶対メダルはとれていた。

結局、高橋が小出さんから逃げ出したって訳だろ。
そういや、昨日のサンケイスポーツに
｢Qちゃんの周りには誰か怒る事が出来る人がいないとダメ｣

みたいな事を言ってたけど、小出さんもシドニー以降の高橋に対しては
持ち上げてばかりだったような気がするが。

>>263
おおやけの場では確かに持ち上げてたかもしれんが、
練習中はどうだか分からんよ。

Qは北京で絶対金をとります。
お前らみとけ。

＞Qは北京で絶対金をとります。
＞お前らみとけ。

金（きん）ではなく、金（かね）な。

>>265
匿名でなければそんのこと言えないくせに

小出はQのこと言う前に自分の所強くしろ.
　

北京の選考もこのままではもめそうだ

間違いなく揉めるなでも揉めた方がいいんじやない

陸連の改革につながる

世陸で土佐27分で銀メダル..東京野口22分40で優勝
大阪渋井21分30で優勝..名古屋高橋22分10で優勝して
選考会終わつてほしい
だれ落とすかみたい
おお揉め必至国民大ブーイング陸連改革断行してほしい

揉めるか揉め無いかなんて、マスコミが国民をどんだけ煽るかによるだろ。

それなら何.陸連はマスコミに煽られないように
裏で根回しするのか.すごいな

２７２の意見。
超興味深い！

世陸で土佐が日本人最上位なら内定でしょ。
となると２１、２２分台の優勝者３人から１人落選。

気候、内容もあるけど野口の内定はかたいと思う。
ディフェンディングチャンピオンだし日本記録保持者。

残り１枠だが高橋かな。
注目度も俄然あがるし新旧女王対決が五輪でしかもラドやらヌデとも対決！
高橋の実績（古くはなってしまうが）とか暑さに強いとかもある。
落としたら国民の反感凄まじいモノがあるぞ。

渋井は速いが勝負強さの実績がない。
それか同僚を想って土佐が辞退なんてことも。。。

それか大会記録？
東京　　２時間２２分１２秒
大阪　　２時間２１分１８秒
名古屋　２時間２２分１９秒

と比べて東京の野口は３０秒遅れているから落選とか。
まーこれはないか。

名古屋は有利にはたらく事だけはいっておきます。
なにせ次の日が選考理事会でインパクトが鮮明に残る。

土佐と渋井同チームだから福士大阪21分30で優勝の
ほうが面白いかな

>>272-276
妄想としては楽しい話だな
もし本当に実現したら五輪のメダルの懸念は無くなるな

陸連は今の選考方法正しいとおもっているのかな
確か沢木はアテネ選考後見直す必要があると言ってたんだけどな

>>275
インパクトが強いと思ってるなんて、それこそマラソンかぶれの短絡的な意見だぞ。
大丈夫？

>>272
シドニーと似たような展開だし。
選考が揉めてもあっさり決まっても、野口・高橋・渋井、誰が落ちようが

すべての選択肢の結末が陸連批判になる。

そのシチュエーションでは批判に対する解決策が無いことに気付かないかぎり、その話はするだけ無駄だよ。

確かにそうだな興味持っている人があまりいないし
4年に一度騒いでそれでいいような気がしてきた
ただ陸連の力で解決策がないと言う事はないとおもう

ようやくいい展開になってきたな。この板。
今までは反Ｑヲタが陸連の落ち度はない。Ｑが落ちて当然みたいな
意見が多かったからな。
ようやく陸連の責任追及の流れになってきたな。

>>282
何言ってんだね？

選考の解決策がないのを批判する対象が無いから、
選考にかかわってる陸連を止むを得ず批判してるだけじゃないか。
別に陸連が悪いんじゃなくて、陸連が悪役にならざるをえないんだろ。

いや陸連が悪いだろう
4つの選考会3つにするだけでほとんど片付く
世陸はいいとして3つのレースから4年に一度だけ
もち回りで2レースに放映権アップしてやればいいだけ

その辺り.陸連幹部がなにもしないから4年に一度
泣く選手がでてくる

だいたい沢木はアテネ選考後見直す必要がある
と言っておきながらこの3年近くなにもしていないように見える

そして前回2レースもしくは一発勝負だったら
高橋尚子が勝っていた可能性が高い

世界陸上が選考レースってのがね。
野口は結果をだしたが犠牲もだしたよ。

千葉の引退を早めた。
坂本の復帰なし。

選手の選択だがどうもね。

アテネ五輪選考は正しかったと思うよ。
結果だけみると。

大阪、名古屋の優勝者、タイムも東京２位の高橋よりいい。

問題は選考基準の上位者の中からってとこだな。
上位者じゃなく優勝者の中からにしておけば良かったんだよ。
すれば高橋絶対に名古屋でたぞ。

北京五輪選考近いのに陸連は何ら変わりない選考基準でもっていってるようだが。。。
野口が東京２位で大阪名古屋で優勝者が出たら野口落選させるのかどうか。
春に野口が走るらしいが日本記録更新なら内定だしてもいいと思う。
世界陸上でメダル獲得の日本人最上位なんかよりも格上？

>>284
アテネの男子のパターンもありうる。世陸５位の油以外

>>284
アテネの男子のパターンもありうる。世陸５位の油以外補欠も含めて全部福岡

世陸５位で選考会出ずに選ばれるのもね。
いくら２大会連続とはいえ。それだけレベルが低いって事か。
男子は世陸で内定が出るとは思えないので選考会できっちり優勝しておく事がＢＥＳＴ。

尚と箱根に狂うばかはいらん

選考レース減らしたところで、世陸の結果が不本意で内定者が出なかったとき、
2つのレースで3人決めるという状況がまた問題になるんだよね

今までここで出た新選考方法は全部誰かに否定されてますね。

2chの人間には選考方法考えることができないんだなあ。

いずれにしろ、高橋が北京で代表になる事はない。
小出監督の言う様に仲良しグループで練習したって勝てないよ。

だから陸連に考えろと言っているんじやないのか

やはり１発選考が公平？
絶対やらないと思うけど（いや出来ない）。

>>297
俺らにできないことをわざわざやってくれてるんだから、文句を言うなと

何で陸連の擁護するの

優勝者やタイム順で選んでたら陸連て不要なんじゃない？

世陸で即内定にしなければいいんだ。

>>302
そうすると世陸の視聴率減っちゃうよ。
それに世陸の選考会が今回のアジア大会代表レベルの選手を中心としたレースになっちゃう。

世陸もオリンピック同じくらい価値のある大会なのに。

>>298
一発勝負も別にできるけど、
一発勝負を望んでる人間はTVで見ている人間だけで
選手も陸連もTV局も大会関係者も東京・名古屋・大阪の人間は望んじゃいないよ。

前回五輪の選考が揉めたというのは、本当かいな。
選考委員の一人だけが異論をとなえただけでしよ。
それも「国民を敵にまわしてもいいのか」という当事者能力をうたがわれるような
理不尽な主張だからとおるわけが゜ありません。
選考に関与できないマスコミ、高橋のファンが騒いだだけ。
こんなのは揉めたとはいわないよ。

増田の発言を真に受けた人間のミスか。
増田以外の選考委員は誰も「選考委員はみんな高橋を選びたかった」と公の場で言ってる人間がいないところが難しいな。

むしろ「高橋を選ぼうとした人間はほとんどいなかった」と発言した選考委員もいるわけだし
どっちが正しいかなんてわかりゃあしない。

前回の選考が揉めたと言うか波紋残したのは事実だろ
強化委員長が専門誌の対談で選考方法は考える必要が
あると語ってたんだから
それから増田の発言なんか真に受ける人間いるのか
その場でころころ意見かわるのに

澤木の見直し発言

――毎回、マラソンの五輪選考会ではもめていますが、３枚しかない切符を４つのレースで争うことが
問題なのではないかという意見もありますが

　それは３枚の切符であるから、２回でやる、１回でやるという方法も、逆に３枚の切符を４つのレース
でやって良かったという評価もございます。外国におきましても選択肢が多いと選手にとってもいいだ
ろうという意見もあります。この現実をみますと、選考基準、システムの見直しが必要かなと思います。

となっていて揉めたのが原因というわけではない。
選考結果については一人が反対意見を出しただけだがそれに至る経過では侃々諤々時間をかけていて
すんなりきまったわけではない。もちろん過去の実績も評価しての結論。

だから揉めたと言うか波紋残したからそういう発言
したんじやないの

>>309
マスコミ・国民が勝手に騒いでただけなのを揉めたとは言わない。
選考会議は別に高橋を入れるかどうかで揉めてわなかったのだから。

澤木のこの発言は騒いでる国民に、少しでもこちらが何を考えながら選考をしてるかを公開するためではないか。
秘密にしてたら話があらぬ方向に流れておかしなこと言い出すやつが出てくるかも分からん。
そうすれば陸連だけでなくマラソンや陸上のイメージだってどんどん悪くなる一方だし。

高橋のことは別になにも言っていない
選考方法見直す必要があると言っているのに
なにもしていないようにみえるのがおかしいと言っている
それと国民が騒いだ事が波紋残したというんじやないの

＞高橋のことは別になにも言っていない

それはダウト。高橋のことだから未だにキモオタが粘着する。
高橋の事がどうでもいいなら、弘山、鈴木、松野の頃から騒ぐ筈。

＞選考方法見直す必要があると言っているのに
＞なにもしていないようにみえるのがおかしいと言っている

その声は陸連に陳情書送るべし。２ｃｈで騒いでも賛同者すら増えんよ。
アテネ選考時は国際オリンピック委員会に英文送った香具師もいたな。

＞それと国民が騒いだ事が波紋残したというんじやないの

騒いだ国民が馬鹿。結局高橋のイメージが悪くなっただけだった。
もう少し頭使った騒ぎ方をすればいいのに　と当時端から見て思った。

そうだなつまらん事言っていたな
ただ弘山.鈴木.松野の頃は知らない
これで消える

「この現実をみますと、選考基準、システムの見直しが必要かなと思います。」
となっていて揉めたのが"原因というわけではない。"

選考方法を再考してみたが、落ち着いて考えると揉めたのは選考方法が問題ではない。

おそらく見ている側の人間が高橋を落としたことに納得がいかないから騒いでるのが、
揉めているように見えたと考えたというところか。

ごめんまた戻って来たけど陸上やってる高校生としては
もっとうまくやって欲しい

日本女子は層が厚いから、好結果を出したにもかかわらず必ず選考落ちする人が出てくる。

いわゆる弘山・高橋。

ここで、がんばったのに落ちた人に情けをかけるという日本人に特有の気質で、敗者が擁護されるため、
「陸連は弘山・高橋を落とすのはかわいそうだ」って話が出てくる。

松野・鈴木はレースではなく判断の仕方が人それぞれ違う有森の実績に負けたから、
何とも言えぬ。

シドニーの弘山はかわいそうだったな。
市橋より明らかに実力は上だったのに
でもアテネの高橋の落選は妥当。
それは、彼女のその後のレースを見てもわかる。

>>42 >>46
あたりをちゃんと見ようぜ！

選ばれなくて正解だったと思うよ。
もしアテネに出場していたとしても
高橋の実力は下降気味だったからメダルに届かず、
日本人最下位だったら、有森的存在になっていたと思う。
有森なんて２大会連続メダルを取ったのに、忘れられるのも早かった。

やっぱり選考会でも揉めてんではないか
陸連の工作員みたいのが選考会では揉めていないと必死で
工作してたようだがどう説明すんのかな

>>42と>>46のどちらを信じるかはひとそれぞれ

まあ...あまりに古い話だからどっちでもいいか
今後国民が騒がないようにしてくれ
と言ってもどっちみち騒ぐか
やっぱり陸連でうまいこと考えてくれ

>>320
いきなり前触れなく「揉めてんではないか。」って言ったって、今のスレの流れでは誰も乗ってくれない。

ここ過疎すれだから1レスつくのに時間がかかってつまらい
消えるのが1番いいから消える

>>321
おいおい両方とも真実だぞ。どっちを信じるかじゃなくて。

いまさら妄想になるけど高橋アテネに出場していたら
アテネ金メダリストは高橋だっただろうね、

>>326
それは妄想としか言いようがないな

03年東京土佐がけがで回避しなければあの時の高橋が
優勝してすんなり決まっていたはずなんだよなぁ
レース展開ぜんぜんちがったはずだし本当にくやしいよ

>>328は>>312でいう粘着するキモオタという奴か

高橋のファンで自分の思っていること書き込んだら
わるいのか

↑そういうのは「チラシの裏」に書くべし。

いつのまにか高橋落選妥当みたいな流れになっているけど
納得できない人いっぱいいんだよ

何でお前に指図されないといけないんだ

まあ....馬鹿は相手にしないで
その時回避した土佐が名古屋でて優勝して選ばれた
うーん納得がいかない

どの選考レースに出るかっていう駆け引きも作戦の一つだから仕方がないな。
本来は有力日本人ランナーが東京を回避したって事で高橋に有利なはずだったし。

土佐と坂本がアテネに出場して5位と7位アレム4位
05東京高橋優勝アレム3位
坂本アテネ後出場レースなし
うーん納得がいかない

>335
正解だな。
そのおかげで、かろうじて日本人首位にとどまる事になった。

有力日本人高橋出場で03東京回避高橋日本人トップでゴール
アテネ選考落選........うーん納得がいかない

どうやったらこれで納得するんだ
選考の仕方が間違っているとしか思えない

>>339
納得する選考の仕方が70年かかってもいまだに見つからないという現状を考えてくれ

>>336
アレムは03東京の高橋みたいな失敗レースを、
絶対しない完成された選手とでも思ってるのですか。

アレムは04ボストンでヌデレバとのマッチレース以来下降して
04アテネより05東京のほうが力落ちてるのは当然わかっています
上に上げた例は高橋ファンから見たらこういう見かたもあるという一例です
選考の仕方が難しいのもわかっています
納得していないファンもいるということわかって欲しくて書きました

ただもう過ぎた事なのでしかたないと思うのでこれで終わります

＞いつのまにか高橋落選妥当みたいな流れになっているけど
＞納得できない人いっぱいいんだよ

これから冬休みで暇のようだから、陸連前で抗議のオフ会でも開催してみたら？
本当に高橋落選に納得できない人いっぱいるのなら、かなりの人が集まるだろうし、
マスコミに連絡して取り上げてもらったら、ここで書き込むよりも遥かに伝わると思うけど。
もしかして「チラシの裏」で満足してるのなら、かなりガッカリだけど。

「高橋ファンから見たらこういう見かたもあるという一例です」

>>342
偏見を例にとってどうすんの？
って話だよ。

そもそもスレを最初から読んでれば高橋ファンがそういう見方してることや
国民が納得してないなんて書き込みたくさん出てるんだから
とっくに理解してるよ。

つうか単に強い選手を選んだだけだろ。
代表選考はファン投票じゃないんだよ。
そんな当たり前のことに気づかんのか。
だからQヲタとか呼ばれんだよ。

しかし高橋ファンにも馬鹿が多いがアンチ高橋にも馬鹿が多いな
このスレ345の書き込みで終わりでよかったんだよ
これ以上話りあっても無限にループするだけだよ
陸連もスレ見てるようだし充分スレ建てた人の思いもつたわってるよ
もうこのスレ必要ないよ

>>347
そう言いながらageるおまいはもっと馬鹿
責任もってスレ削除依頼だしとけよ馬鹿

まったくだ、
ここまでバカまるだしの文章もないなwwww
５行とも爆笑ものだ

馬鹿すぎたごめんね

こんな馬鹿なこと書く奴がいることが驚きだ

久々に見たが、Q擁護派って独り言のようにブツブツと愚痴っているだけなんだね。
なんか哀れ。

しかたがないよ
愚痴ぐらいしか言うことできないんだから
あんまり追い込んだらかわいそうだよ

でも愚痴愚痴いうなら
たまには外へ出てオフ会にでも参加しろ　と言いたくなるな

それが出来たら2chなんかで騒がないよ

それもそうかもな
ただし2chでしか騒げないから
馬鹿にされるという面もあるな

だからもう3年近く前の話なんだから黙っていればいいんだよ

現況がみじめだから過去の出来事にすがるしか
ないのでは。
察してやれよ。
無茶苦茶いう奴は叩いてよし。

野口以外は誰が代表になってもおかしくない。

それが今の日本女子のマラソンのレベル

しかしこのスレ見てるとアンチQの発言のほうがむかついてくるな

自分も2chやってるくせに笑わせるな

>>361
それはあんたがQオタだからだ

Qオタだからむかつく　　それが何

Qヲタ、痛すぎるぜ（笑）

おまえみたいな馬鹿か　さようならー

Qが北京国際マラソンで優勝する日を
信じているQヲタのパラダイスだな

Ｑオタ君、Ｑオタは蔑視用語だよ。
自覚してる？

なんだよこのスレの流れはどうなったんだ

陸連追及はどうなったんだ

>>347の話だと
もうこのスレ必要ないそうです

ひとりのQオタによる究極の自演

陸連が高橋をはずしたことに対し、責任は無い
むしろ当たり前の判断というのがこのスレの結論です。

そんな結論になったのか　つまんないそれは違うだろってかんじだな

つまんないとかむかつくとか馬鹿とか
ガキの戯言レベルしか言えないから説得力がない
それでは誰も耳を貸さないし心も動かさない

選考基準があってないようなもんだからいけないんだよ。

選考基準無かったら、高橋は東京国際なんか出ずに
実績だけで選んでもらう方法を選択するよ。

そのほうがオリンピック一本に専念できる。
ただ今度はマスコミが実績だけで選んだ陸連を批判する可能性がある。
このスレの目的みたいに、実績があったのに高橋が選ばれなかったのを批判するように。

実績で選んでほしかったくせに選考基準に話をそらすところがマヌケだね。
選考基準が明確になればなるほど、大好きなQは選ばれなかったんじゃないのかね？（笑）

>>377
確かに、それならば五輪本番まで時間はあるがコースきつめな東京なんぞ走らんわな。

実績で1枠決まったら選手はたまんないよ
世陸で1枠決まったら残り1枠3レースで決める事になるんだせ゜
今より最悪だよ

Qヲタのアタマん中にはそういう見方はないんだよ。
Q→五輪代表→金メダル 以外はすべて間違いなんだよ。

過去の実績って言うけどアテネ選考レース出なかったら
本番まで2年近くマラソン走らないことになってたんだよ。
陸連としてもそれでは選べんだろ。

結局高橋アテネ選考落選妥当でFAでいいんでない

これ以上3年近く前の事言い合っても意味ないんではないか

次回高橋五輪代表になれるように頑張れ

>>1
陸上経験者なら高橋落選は当然。
補欠は千葉ちゃんだったしな。

千葉の補欠は高橋の代わりだから意味ないよ

前年の世界選手権で銅メダル
国内選考会でも２１分台
これで落とされた千葉の方がやりきれない

>>387は記憶障害が出てきているようです

アテネ選考は妥当だったよ。
千葉が大阪じゃなくて名古屋にしてたら土佐に勝てたかな？

>>387
国内選考21分台？
それは世界選手権選考のことでつね。
アテネ選考は大阪で坂本に完敗の27分台。

千葉は五輪前年の世界選手権でメダル獲りながら
五輪マラソン代表落選した唯一の日本人選手だな
千葉の落選は仕方無いが高橋よりも遥かに可哀相だ

そうかな?
その感想は人それぞれだな。

そのとおりだ

久しぶりにきてみた。
あんまり賑わってないな、俺のスレ。
このまま風化させたら、また悲劇が起こるぞ！

もうおしまい

陸上競技連盟側は、Ｑチャンが、プロに、なったから、気に食わないじゃないの？

そん、なに、句読、点を、つけ、るな、よ

終わった事むしかえすなよ

そう、だ
もう、おわ、りだ、ろ

スレ数を確認するだけでスレを読まない>>394は地獄に落ちる。

>>400
そんなこと言うなよ。
それにスレは全部読んでるよ。
自分の主張はスレ１００以内にところどころ書き込んだ。

>>401、
400ではないけど自分は大の高橋ファンです。
高橋ファンの私からみてもこのスレは役目は終わったとおもいます。
スレ建てした>>1さんの思いも陸連に伝わっているとおもいますよ。
もう3年近く前のこと言い合うの高橋ファンも望んでないと思います。

>>1さんは
当然、高橋ファンですよね、北京五輪への道を応援しましょうよ。

プロランナー初の日本代表に、なるか、問題だね。

陸連の態度には、アタランタ、シドニーの時から
むかついている。あの時ちゃんと改善されてれば
高橋事件は起こらなかった。
反省し、改善すべき。

一人でやってろ馬鹿。

高橋事件って高橋が何か事件でも起こしたか？

高橋にとってもイメージダウンになるだけなんだよ。アホ。

アトランタはともかく、シドニー選考にケチ付けるのはおかしい。
完全なる敗者擁護思想だろ。

陸連改善策まだぁー？

今更なにあげてんの？

増田明美理事は、「関係者はみんな高橋さんを選びたがっていた。どうやったら選べるか考えていた」と語る。
断念せざるを得なかった一因について、ある陸連幹部が明かしたのが、「会長の意向」だった。
理事会の冒頭、河野洋平・日本陸連会長は、こう語った。「誰でも納得できる結論を導き出したい」

おまえちょっとしつこいよ。
それに増田の発言なんか誰も信用していない。
高橋ファンにとっても迷惑だからもうやめてくれないか。

ホントそのとおり。
高橋ファンにとっても大迷惑。
過去のこといつまでグダグダ言ってんの？
気持ち悪いヤツ

>>412
その話、少し前読みなおせば書いてあるから。Ｑファンも増田の言ってることはおかしいて認めてるし

高橋派はたった１人だった。午前８時、都内で日本陸連の沢木強化委員長、
桜井専務理事ら１０人の選考委員によって代表選考の原案づくりが始まった。
最大の焦点は抜群の実績と人気を誇る高橋をどうするか。約２時間の議論の大半
をこの問題に費やした。壁を隔てて大勢の報道陣が耳をそば立てていた。
明らかになったの意外な内容だった。
　小掛副会長「高橋を推したのは私だけ。賛同意見はなかった。
五輪のメーンは女子マラソン。国民は知っている。去年の東京国際が
高橋の力ではないのに」。

結果論だが陸連の選考ミスだな。
アテネはラド、オカヨ、中国、ルーマニア勢の強敵が軒並み自滅。
結果的に敵はヌデレバのほかはかなり落ちるアレム、ドロシンだけ。
コースと気候を考えればある程度予想も可能だったことかもしれない。
いずれにせよ金銅をとる絶好のチャンスだった。もう２度とあんなチャンスはないだろう。

しかし土佐、坂本はアレム、ドロシンの二人の銅争いに絡むことさえできなかった。
土佐はもともと確実に入賞を狙ってもらう為に代表入りさせた保険ランナーみたいな存在で安定性はあるが世界一流に勝負を挑める決定力がない。
坂本には大阪でみせた爆発力があるが、いかんせん経験が圧倒的に不足していた。
Ｑが代表していれば野口、ヌデレバに勝ったとは思わんが、アレム、ドロシンと競るところまではにいけたのではないだろうか。
っていうか野口のほかはＱしかありえんだろ。

陸連は二度とないチャンスを逃した。
Ｑにはもう力は戻ってこないし、世界はどんどん先へいくだろうからね。

>>417
偉そうに語っているがお前程度の知識はみんな持っている。
古い話をいつまでも持ち出してもなんの意味もない。
選考会で結果を示せなかった高橋の落選は妥当がこのスレの結論だ。

>>417
それにどうせ妄想でしかないんだから、高橋金メダルにしとけ。

それよか北京後の日本女子が問題だ。

ロンドンの結果次第では野口に内定だしてもいいと思う。
そして世陸でメダル獲得者日本人最上位に内定。
残り１枠を３つの国内選考で優勝者の中でタイムが１番早い人。
（東京は１分アドバンテージ、名古屋は３０秒。大阪は無し）
これは分かりやすくていいと思う。

そうすれば選考レース再チャレンジしなきゃとか分かりやすい。
選考レースが終わる度に現時点での優先順位をだす。

野口以外は誰がでてもたいした差がないからね。

>>421
いまさらロンドンの結果で野口に内定は不平等だと思う。
世陸でメダル獲得者日本人最上位に内定。
残り2枠を3つの国内選考で優勝者の中でタイムが早い人で
以下略、この方がいいと思う。

そうやね、ロンドンで突然内定出されたら
アトランタ前年の北海道マラソンで優勝した有森を入れようって話が浮上するぐらい
ショッキングな出来事だと思うが。

>>417
＞アテネはラド、オカヨ、中国、ルーマニア勢の強敵が軒並み自滅。
選考の段階ではそんなこと知る由もないだろ。
お前は既に出た結果を元に持論を展開しているだけ。やっていることは
ただの卑怯者。

>>423
ロンドンで内定より北海道で内定のほうが納得できるな。
五輪マラソンはロンドンなどの高速都市マラソンとはまったく別の競技だからね。
北海道一発選考が可能なら五輪の成績とかなり相関が高くなるだろう。

前回オリンピック優勝＆日本記録保持者、しかも選考レースで日本人最高だった選手が外れるような選考方法は絶対間違ってる。

選考会３個レース中の当該レースの日本人最上位者
といわなと不正確。
当該レースは天候など考慮しても一番おそまつ。
つまり日本人最上位者中で最低。
日本人最高ではない。

>>426
おまえが間違ってる。
というより狂ってる。

>>426みたいなやつが「メダル獲得の可能性が一番高いのは高橋だ」と主張して
無理やり高橋を代表に入れようとしてたんだよなあ

選考レースの結果は二の次にして。

五輪代表ってのは
ファン投票じゃないので。

結局2ちゃんでは選考方法を議論するのは無理だ、
自分の持論を展開するだけでなんの解決策もでない。
自分の言いたい事だけ書き捨てるそれが2ちゃんねるってことだ。

誰もが納得するのはやはり１発勝負の上位３名しかない。
その時、調子を合わせられない選手は論外。
平等と分かりやすさでは文句なくこれで。

強い選手を選ぶのであればランキング制度を作って上位３名にする。
２年以内の１００００ｍ持ちタイムやハーフの結果も反映する。

>>432
結局自分の持論でしかない、
他の人はそれとは違った持論をもっている。
スレを読んで見れば分かる事だ。

>>462
高橋や野口が4位になったり調子が合わなかったり怪我で出場できなかったら、
文句有りが予想されます。
ましてや始めから3位狙いの無名の選手が来たら、論争勃発は避けられない。

462？？？

このスレの結論は、高橋アテネ選考落選は妥当だった事と、
選考方法を2ちゃんで議論しても無駄だって事だ。
この事はかなり前にこのスレの結論になったはずだ。
文句があればオフ会でも開いて陸連に直に言った方が建設的だと思う。

2ちゃんじゃなくたって誰も文句の無い結論なんてでないだろうと記す。

落選が妥当なら名古屋を走らせるべきだったんだよ。
それで仮に力使い果たしても身を退くことは出来た。
なのにあんな中途半端な落選にしたからやめるにやめれなくなった。
まったく。。

>>438
それは高橋が名古屋出場しなかったんだからしょうがないよ。

アテネ選考落選したおかげで北京五輪に挑戦できる。
自分は高橋の大ファンだけどそう考えると良かったとも言える。
挑戦できる事は素晴らしいことだと思う。
北京五輪出場できなくても高橋の実績が消えるわけではない。

>>434
＞ましてや始めから3位狙いの無名の選手が来たら、論争勃発は避けられない。
一発勝負で上位三名を選出となると、3位狙いのラスト勝負とか十分ありえるな。
実力が拮抗した選手が何名かいる中だし、下手に仕掛けて失敗したら即終了だし、
全選手の中で実力が飛びぬけた選手がいるとなるとそいつにはついていかず
集団での牽制→スローペースになるだろうし。

納得出来るんじゃない？
３位狙いの選手に負けたら。
スローペースになってラスト勝負が嫌なら先に行けば良い。

陸連はあらゆるケースを想定しておけ？
国民が納得できるように選考方法を明確にしとけ！

土佐が世界記録だしたら、Ｑ落選くらいは事前に言っとくべきだったな。

>>426に激しく同意

高橋かわいいよ高橋

>>443みたいなのはただの難癖屋。最も阿呆なタイプ。

国民をたてにした物言いは笑止千万だよな。
逝ってよし。

別に選考方法は明確だよ。
問題は「メダル獲得が期待できる選手」というのを「メダル獲得が最も期待できる選手」
と間違えて大騒ぎしたマスメディアだろ。

終了

渋井は無理そうだな

陸連は組織的に改善されてんのかね。

俺は高岡を外したことのほうが不満だよ

だが、高岡は補欠に回っても現地入りして
一緒に選手と調整して励ましたりしてた

人間として立派だと思ったよ

一方、高橋は落選したと知ると、あの表情

他の選手のことなんか知ったこっちゃない！と言わんばかりのふてぶてしい顔

少しは高岡を見習え！

>>453
高岡、福岡で三位でしょ、それでは選べんでしょ。

>>453
高岡はたしかにＱとかぶってるね。シドニーでトラック種目で入賞してるし日本記録保持者だし。ただ高岡はＱと逆で記録は申し分ないけど順位が日本人３位だったからな。諏訪と国近が絶好調だったのは運が悪かった。

まぁ、高岡とＱじゃ落選後の姿勢は雲泥の差だがな
高岡は落選後も貪欲にトラックや駅伝、マラソンをこなしヘルシンキ出場
一方、高橋は野口の快走を見てふてくされたんだか知らんが、しばらくレースに出てこなかったもんな

プライド程嫌なもんはないねぇ

陸連の組織が腐ってるからしょうがないな。

>>456
高岡は同一レースで日本人三着なんだから当然の落選だ。
高橋その年故障したからね。納得できる落選でもなかったしね。

なんだったらまた蒸し返してもいいよ。

まぁ、高岡も実力が足りなかったから仕方ないですとかいってたから
しょうがないんじゃないすかね

高岡なんて落ちて当然でしょ、何で高橋の落選と比べてんの。

高橋も落ちて当然だけどな。
たま〜に「高橋が一番金に近かった」とか言う奴いるけど、ただ強弁するばかりで
客観的根拠を出せてないね。

>>453
高岡補欠に回ったんじゃなくて補欠だったんでしょ。
でなんで高岡持ち上げて高橋落としてんの。

>>462
当時、坂本、土佐が確実に高橋より強かった事も示してないんだよね。

フィギュア女子に例えると
野口＝荒川
土佐＝村主
坂本＝安藤
高橋＝真央
こんな感じかな

>>462
結局、違うレース比較して主観で選考したんでしょ。
単純に天候も気象条件も違うんだから本来比べようがないはずなんだよ、。

結局主観で選考してんだから文句が出ない方がおかしいな。

ただあの3レースでの選考だと誰が見ても高橋は分が悪いぞ。
だから高橋を推す人は実績やレース当日の調子の悪さとかを持ち出してくる。

まぁ、アレムみたいなベスト記録も大したことない海外の二流選手に大差を付けられたんだから仕方ないだろ

あんな無謀なスパートして足にきてるようじゃ話にならんわけだしね

それにアテネみたいな高低差のあるコースで走ったら
確実にトラックやクロカンで脚力を鍛えてる野口には勝てないだろうしね

少なくても陸連の方が、ここにいる奴らより知識もあるし、
多くのレースを見てきてるわけだし
ベストの選択をしたと思うよ

陸連のなかに、あの地点でシドニーのときとは違う
高橋の力の衰えてることを見抜いてた人がいたんだろうしね

>>464
強弁しまくってたのはQｦﾀの方だがな。
ガチのレースに出ない奴を、五輪などの大試合に出すなんて怖くてできんわ。
まあ勝ってれば問題なかったんだがな。

>>468
当日の気象条件、コースの平均タイムもあるでしょ。
大阪と東京のコース考えたら
大阪の25分と東京の27分はどっちが上か単純に決められないはずなんだよ。

>>470
陸連主催の東京国際ガチレースじゃないの

>>471
大阪は有力候補が複数いたのもあって、スローペースになった。

>>472
03年東京のことではなく、マラソン以外にガチでハーフやら10km・10000mに出るって意味な。
言葉足らずだった。

高橋落選妥当でこっちも落ち着いてんだから
高岡なんか持ち出して高橋の事下げないでくれ。

>>473
あの時の大阪は東京での高橋が悪かったから好記録を狙う必要もなかったしな。

>>474
バカか。落ち着いてねぇーよ。怒りがおさまれねぇーよ。
Ｑが出てれば、金取れてた。

そうだ、そうだ！
高橋が出ていれば
笑いの金メダルだったぞ！

Qヲタよ、
いいかげんに現実をみろ、
昔の名前じゃ選べないんだよ

自演消えな( -д-)、

たかはし消えな( -д-)、

>>476みたいなのは聞き飽きた。
金を取れると判断した根拠を提示しろ。

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高橋ヲタ消えな( -д-)、

恥骨炎完治オメ。

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このスレもいらないから一緒に潰しといてくれ。

>>476から、>>479>>481を
除いて全部おまえだろ、このスレもいらないから潰しといてくれ。

おまえ消えな( -д-)、

チームQ消えな( -д-)、

もっと続けろよ。

もっと続けな( -д-)、

>>496
もうばてたのか、なにやってもち中途半端な奴だな。

>>486
どうしたんだよ、中途半端野郎続ける事できないかなさけない奴だ。

煽りのやり直しみっともな

過去の俺よ厳しいな

たしかにみっともなかった。

野口との直接対決楽しみだな。
これではっきり分かる。
Ｑがぶっちぎりで優勝します。
反Ｑヲタ、言い訳するなよ！

Q VS 野口は北京五輪よりおもしろい
今回もまた東京で野口とＱがでるので、他の選手は全員
東京を回避か。まぁこれでＱが勝ってＱ当確。
大阪で日本新が出て、名古屋で野口が勝って
世界選手権で土佐がメダルとるとまた揉めるな。
陸連今度こそちゃんとシュミレーションしとけよ。
相変わらず選考基準は変えるといって変えてないけど。

そうやって一人で盛り上がれるのが羨ましいよ。

しかし、何を根拠にQが野口に勝てると言っているのだろう・・・
Qが野口に勝てる方法は二つ。野口が欠場するか、レース中に故障などして途中棄権するか
しかないと俺は思うのだが。

だいたい、土佐にぼろ負けした挙句、2時間半も満足に切れないポンコツが
上記の展開以外に野口に勝てるわけねーだろ。

>>501
おまえの予想などどうでもいいな。

>>502
根拠も何もない、Q信者のよりは数百倍マシだがな。
お前は何を根拠に、高橋の勝利を予想しているわけ？

Q信者の根拠は妄想のみ

>>503
俺に聞いてもわからん、素人の予想などあてにならないって事だ。

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>>505
根拠を聞かれて分からんとは、素人以下の知能しかないと発言してるようなもの。
生きてるうちに少しは脳味噌使えよ。耄碌爺が。

>>507
爺じゃないけどな。
俺が高橋の勝利を予想したわけじゃないから分からんとしか答えようがない。

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Ｑは前回はオリンピックで金を取ることが目標。
なので名古屋を回避。
今回は北京にでることが第一目標。
選考レース３つ全部でる意気込みだ。まぁ名古屋に出たら
土佐のように五輪では惨敗するだろうけどな。

今更だが安藤美姫はなぜトリノオリンピックに出れたの？

>>510
競技人生が幸せに終わってくれたらいいと思う。
勝っても負けても。

とにかく野口と高橋の直接対決が見れるほど
幸せなことはない。１位２位のタイムが僅差だったら
陸連はどうするんだろう？
陸連頼むぜ！
河野は出てくるな。専門家が決めればこうなるの山下！
もう僻み選考は辞めてくれよな！

は〜、すぐ嫉みとか政治とか、それしか言えんのか。
マラソンの世界のレベルは知らんくせに（土佐の五輪5位で惨敗と言うあたり）、
口先だけは一丁前。Qｦﾀってバカしかいないのか。

あと現状を見る限り、野口と高橋が僅差でフィニッシュなんて、野口が失速や故障でも
しない限りありえないよ。もしそうなったら野口も高橋も落選だけど。

>>514
>>513は>>1じゃないのか。もうアテネ選考の事言ってる
Qファンはほとんどいないよ。選考は妥当としか言いようがないしね。
選考会で結果を示せなかった高橋の落選は妥当としか言いようがない。
でも北京五輪選考会は自分は期待してるよ。

「最後の挑戦かも・・・」って、
昨年１１月の東京が最後かと思ってたよ。

こりゃあ一本とられたな。

それは、あなたが一本とられたな。

とられたよ、
てっきり最後だと思ってた（悔）

最後じゃなかったのさ、最後に勝ち取るんだ。
自分は最後まで応援する。

Ｑヲタってフィギュアの真央ヲタと似ている

良くは判らないけど、高橋尚子を応援してます。
谷川真理も好きです。

良くは判らないけど、Qヲタはキモいです。

>>522
君のがキモイです。

>>523
いや、おまえがキモイよ

>>524
いや、おまえには負けるよ

>>525
いやいや、きもいのはオマエだよ

>>524
お前みたいなキモヲタは生きてる価値０だと思います。
なんで生きてんの？

>>526
いやいや、もっときもいのはオマエだよ

>>527
それはおまえだよ、Qヲタ

>>529
おれはＱヲタなんかじゃないぜ（笑）

>>529
それはおまえだよ、人生負け組みさん

おれがQヲタなわけないだろ？
おれは高橋を愛してるんだ

世の中みんなQなのさ

>>532
高橋の塩辛いま○こ舐めたいとか思ってるんだろ？
高橋の練習後のシューズくんくんしたいとか思ってるんだろ？

このド変態野郎がｗ

マジやばいわ、
これだからQヲタはキモイ・・・
退散、退散

>>535
2ちゃんでも人生負け組み、ごくろうさん

>>536
論破したな＾＾弱＾＾

つうか、いまだに「【陸連】なぜ高橋をはずしたか【責任追及】」
とか言ってるヤツがじゅうぶん負けてるんじゃないの？
Qヲタの反撃が怖いけどwwww

>>536＝>>537
わかりやすいジエンご苦労様です

>>538
おたがい、つかれるからやめよう

こんなくだらない選手のくだらない話で盛り上がれるなんて
おまえら勝ち組だよ

>>541
それに加わるおまえが一番立派だよ

ということで終了でいいね。

バカな争い

最終選考会の名古屋国際マラソンが行われた１４日夜、ある日本陸連幹部は、
「日本が狙うのは金メダルで、高橋は欠かせない。選考原案には高橋が入る」と語った。
沢木強化委員長も選考後には、
「高橋を何とか代表に入れられないかと、その段階では（原案も）作った。しかし、ひと晩考えようとなった」
>>勘弁してくれ！

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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　「高橋なら金をとれたんだよ！！」
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>>547
レベルの低い人間だ。2ちゃんで死ぬまで頑張りな。

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最終選考会の名古屋国際マラソンが行われた１４日夜、ある日本陸連幹部は、
「日本が狙うのは金メダルで、高橋は欠かせない。選考原案には高橋が入る」と語った。
沢木強化委員長も選考後には、
「高橋を何とか代表に入れられないかと、その段階では（原案も）作った。しかし、ひと晩考えようとなった」
>>河野が誰もが納得できるクリアな選考をと言い出さなければ、
Ｑが選ばれていた。金を取りに行く選考をしていた陸連が、土壇場で
ひっくり返しやがって。
このスレは名古屋翌日の選考日の時点で考えてくれよ！

陸連は組織が腐ってるから言っても無駄だよ。
負け犬しかいないからな。
所詮マイナー組織だから、結局野口もスターにできないし坂本もつぶしたからな。

あんな選考方法で正しい選考だと思ってるんだから笑わせるよ。

なんでもかんでも陸連のせいにするのは考えが浅はかとしか言いようがありません。

そもそも>>551の前半部は増田の発言から生まれた話で、正しいかはよく分かってないというのに。

アテネ五輪はレベルの低い大会だったんだよ。
アテネの優勝候補はラドクリフ・ヌデレバ・オカヨ・野口。
ラドクリフ・オカヨは自滅、ヌデレバは本調子じゃなかった。4月のボストンで
足を痛めていた。一ヶ月半前の札幌ハーフで大南に完敗の五位、その時も足を
引きずっていた。そのヌデレバがアテネで野口に12秒差の銀メダル。
高橋を選考していれば当然春の市民マラソンなど参加していないで
即、臨戦態勢に入っていれば故障もなかったかもしれない。
当時の実力でベストで挑めれば金メダルの可能性は高かった。

野口にしろ坂本にしろ、彼女らの育成は所属する実業団がメインで行うのが基本でしょ・・・
坂本の故障は陸連のせいですか？あと野口の現在の競技生活は、かつての高橋ほど
注目はされていないけれど十分に評価できると思いますが。

そして、挙句の果てにはアテネ五輪の結果だけ見て、「レベルが低かった」などとのたまう
>>555。すでに決まった結果だけを見て、独り善がりの主張を得意げに話す。
現実の勝者・野口を褒めようともせず、野口に負けたヌデレバ始め多数の選手を貶す。
やっていることは卑怯そのもの。陸連がアホだろうがなんだろうが、少なくとも
こういう性根が腐りきった>>555奴は陸連以下だってのが断言できる。

>>556
その通りだ。結局高橋持ち上げると他の選手を下げなくてはいけなくなる。
自分は野口も土佐も坂本も選手はみんな尊敬している。
だからこのスレは嫌いだった。でもあんなAA貼られると我慢できない。

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もういくら貼ってもいいよ。

>>554
河野の一言でＱ当確がひっくり返ったのは事実。事実は事実。
不確かなものではない。事実は事実。
１５日朝、理事会に先立って行われた選考委員会でも、高橋を代表とする最初の原案についての議論に
約１時間半の大半が費やされた。この中でも高橋を推す声は依然として強かった。
河野がクリアな選考などと言い出さなければ、陸連は金（メダル）を取る可能性の高い
３選手を選んでいた。金を取る可能性が一番高いのは高橋で、それについては
陸連全員が同意している。だから陸連全員がどうにかして高橋を選らぼうと模索していた。
しかし選考レースの結果から判断すると選べなかった。

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>>557
AAコピペは専用ブラウザでNG登録推奨。

>>560
＞金を取る可能性が一番高いのは高橋で、
いーかげん聞き飽きた。根拠くらい出せんのか。
選考レースで調整失敗（絞りすぎ）に加え、戦法ミス（終盤の上りを考慮せず序盤から
飛ばしすぎた）からあんなことになったんだよ。
しかも「事実は事実」なんて2度も繰り返して、ガキかお前は。

>>562
>>選考レースで調整失敗（絞りすぎ）に加え、戦法ミス（終盤の上りを考慮せず序盤から
>>飛ばしすぎた）からあんなことになったんだよ。
有力選手は全員回避。自身は負け無しの連勝中。調子も絶好調。
悪条件だが、記録を狙いに行ったため。
同じこと何回も書かせるなよ。疲れるなぁー。
陸連は高橋が日本人選手でトップなら東京で内定を出すという案があったし、
東京走る前に、もう既に内定を出すべきだという声もあった。
ほんとうにどうしようもねぇーな陸連は。

>>563の論説は
高橋が五輪で金メダルを獲るには
脳味噌が足りないというのを高らかに言ってるようにしか聞こえない

高橋は選考されなかったおかげでファンに永遠に幻想を
残したから良かったと思う。
考えてみたら国民栄誉賞受賞者が国民を納得させないで
五輪に出場して惨敗したら最悪な事態になっていたかもしれない。
結局高橋は運が悪かったのではなく運がよかったのかもしれない。

>>562 金メダルＮＯ．１候補の根拠は実績でしょ。
1998年 3月 名古屋国際女子マラソン 2時間25分48秒 優勝
1998年12月 アジア大会（バンコク） 2時間21分47秒 優勝
2000年 3月 名古屋国際女子マラソン 2時間22分19秒 優勝
2000年 9月 シドニー五輪 2時間23分14秒 優勝
2001年 9月 ベルリンマラソン 2時間19分46秒 優勝
2002年 9月 ベルリンマラソン 2時間21分49秒 優勝
2003年 11月　東京国際女子２時間２７分２１秒　２位
オッズで言ったら１番人気の１．５倍くらいだろ！
これは陸連だけでなく、世界中のマラソン関係者が思うことでしょ。
ラドクリフでもヌデレバでもない、高橋が一番人気になるのは確実！
この事実は否定できないでしょ。
高橋が劣化したので、選考で選ばれなくて当然といってるヤツがここにはいる。

駅伝・マラソンシーズンでどのスレもレースの話で盛り上がってるのにこのスレときたら・・・

>>566高橋は北京五輪を目指してるんだから、もう過去の事はいいでしょ。

いまだに時計が止まったままのQヲタくん
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完全に壊れているQヲタくん
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高橋本人も迷惑している粘着Qヲタくん
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>>560
高橋を推す声が強かったというのは、選考委員の一人である増田のマスメディアに対してした発言。

しかし「高橋を推す声はまったく無かった」という発言をマスメディアにした選考委員が複数いるというのもまた事実。

どちらが正しいかなんて選考に立ち合ってない俺らには分かるはずもないというのに。

陸連もかなり迷惑している粘着Qヲタくん
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どうしようもねえのはオマエだよwww
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>>563
結局、コース特性や当日の気象条件（まあこれは小出・高橋とも予想外だったろうが）
を省みず、前半から飛ばしすぎて自滅したってことじゃねえか。
小出は高橋の体が普段より細かったのを気にしていたようだが、高橋自信はお構いなしだ。
そんな中で無謀なレース展開をして負けてりゃ世話ないわ。

>>566
マラソンだけでなく、ハーフマラソン、30kmなどマラソン以外の全レースはどうだ？
マラソンだけだと02年ベルリンと03年東京の間隔があきすぎだ。

>>576　　　　＿＿＿＿_
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けっきょく、
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>>573
＞＞しかし「高橋を推す声はまったく無かった」という発言を
＞＞マスメディアにした選考委員が複数いるというのもまた事実。
嘘を書くな。なんだお前？

>>563でも>>566でもないけど
選考落選は当然ではなく妥当だな。同一レースの比較じゃないから
当然とは言えないと思う。

監督の言いなりになって自分で考えられなくなった輩のなれの果てか…。
自分で考えられない奴に陸上競技で勝てるわけないじゃん、なめすぎたろ。
小林も頭良いと思っていたが、こんなバカに憧れるなんて中身なさすぎだよな。とんだ勘違いだったよ。

>>582
05東京国際は勝ってる。五輪金メダリストに憧れるのは当然では。

高橋派はたった１人だった。午前８時、都内で日本陸連の沢木強化委員長、
桜井専務理事ら１０人の選考委員によって代表選考の原案づくりが始まった。
最大の焦点は抜群の実績と人気を誇る高橋をどうするか。約２時間の議論の大半
をこの問題に費やした。壁を隔てて大勢の報道陣が耳をそば立てていた。
明らかになったの意外な内容だった。
　小掛副会長「高橋を推したのは私だけ。賛同意見はなかった。
五輪のメーンは女子マラソン。国民は知っている。去年の東京国際が
高橋の力ではないのに」。

>>584
落選はしょうがないと思うけど。
それとあの選考会の結果で五輪に選ばれていたら
へたしたら円谷みたいになっていたかもしれないと思う。

>>584
ということは、「みんな高橋さんを選びたかった」と言っていた増田
はそうとうキチガイということですか

今更だがなんで安藤美姫はオリンピックに出場できたの？

昔の名前で勝てるほど
五輪は甘くないですよ。

高橋は当時、実力はあったけどね。

>>589
そういう根拠の無いレスで場をかき乱すのはもう見飽きたからね。

高橋はアテネ五輪には縁がなかったんだな

>>586
このスレ最初から読もうよ。
陸連はみんな高橋を選びたかったの。最終的に高橋選考をあきらめなかったのは
たった一人小掛副会長だけだったの。河野のクリアな選考をという意向で
小掛副会長以外は選考レースから妥当な判断をしたということ。
誰か勝てるか？ではなく選考レースの結果から誰が選ばれるべきか。
>>590　場をかき乱すのはやめてください。

>>589
選考会すら勝てないのに
何を言ってんだかwww

けっきょく、
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>>590
根拠なんか必要ないよ自分がそう思ってるだけで充分だ。
他の三人に比べて実力がなかったという根拠もないしね。

やれやれ・・・・
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実力はあったかもしれないが試合には弱かった。

>>596そのAAじゃまくさいよ

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存在自体を否定されてしまったQヲタくん

2ちゃんで意見が違う人が、人に言われたからって納得するわけないじゃん。

いちばん納得しないQヲタくん
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高橋なら金メダルだっただろうな。

>>582
現在はともかく、以前の高橋はすばらしかったし、小林などの若手に憧れられても
いいんじゃないの？野球だって、桑田みたいな現在は悲惨でも憧憬の的となる選手がいるわけだし。

アテネは高橋、野口、土佐が妥当だった
坂本を選んだのは間違いだった

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高橋なら金メダルだったな。

>>586
増田は「選びたかったが（選考会の結果を考慮すると）選べなかった」じゃないか？

>>587
別のスポーツと比較してもしょうがないでしょ。

>>595
ふーん。
高橋落選当時は、IOCに抗議文出してまで「高橋は代表の3人よりも実力があるのは明らか」
なんて主張していたくせに。根拠なしって何だそりゃ。

>>605
でも高橋ってアテネの時期には怪我してて満足に走れなかったんでしょ？

今更だがＱちゃんを選ばなかったのは間違いだった
Ｑがでていればアテネは金をとれた

フィギュアの女子に例えると
野口＝荒川
土佐＝村主
坂本＝安藤
高橋＝真央
こんな感じかな

　
さあ、どうする？？？

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>>611そうだな、高橋はファンにアテネに出場してたら金メダル
だったと思われてるからそれでいいな。

妄想炸裂スレ
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>>609
まあ代表に選ばれたら選ばれたで違う展開もあったかもしれんが、
高橋は99年世界陸上、02年東京（これは9月にベルリンがあった上、不完全な
状態でベルリンを走ったから仕方ないかも）と故障で欠場しているし、何より
補欠まで外された状態でベルリンとかシカゴとか記録狙いのレースに出て
周囲を見返す機会があったのに自ら逃してしまったからなあ。

このあたりからだっけ？「出る出る詐欺」なんて言われだしたのは。

>>611
土佐・坂本は当てはまらないと思う。坂本は安藤のような人気はなかったし。
当時の高橋は、浅田真と安藤を足したようなもの。
浅田真は五輪に出られず（高橋とは理由が違うが）、安藤は当時はメディアに
最も取り上げられていたからな。

高橋なら金メダルだったな。

オレもそう思う。
高橋が出ていれば間違いなく
笑の金メダルだったな。

>>615
まさにそうなんだよ。アテネの年に結果だせなかったから
なに言っても説得力がなくなったんだよ。それが残念だった。

） 男女マラソン

（1） 第9回世界陸上競技選手権大会でメダルを獲得した男女マラソン競技者の
　　　中でそれぞれの日本人最上位者を代表選手とする。
（2） 上記以外の男女マラソン代表選手は、各選考競技会の日本人上位の競技者
　　　の中から本大会でメダル獲得または入賞が期待される競技者を選考する。

日本人上位の競技者の中（坂本、土佐、Ｑ）からメダル獲得が期待できる選手は？
Ｑ＞土佐＞坂本だろ！
選考前日に会長の一言で実績無視の選考レースで優勝した人を選ぶように
すり替わってしまった。
当時メダルの期待できる選手といえばＱが一番手。これは誰にも否定できない事実。
当時だぞ。現在と誤解してる人たくさんいるけど。当時だぞ！
この選考基準じゃだめ。世界選手権とあと一つ（東京か大阪）の２つにすべき。
（１）の選考基準はそのまま。もう一つは仮に東京として、その東京で
上位３名。（もしくは２名）。そうすればまず全員世界選手権を目指し、
そこでダメでも東京で勝負できる。一発レースだと怪我などあるが、
２つにすることで避けられる。この２つで結果が出なければ仕方がない。
何より東京は日本代表選考レースとして有力選手が一気に集結する。
五輪以上に盛り上がる。サッカーでいうところのＷＣ予選のようなものだ。

終了

>>618
しかもその年、渋井に日本記録を破られたからな。
渋井は当時から「肝心なところで勝負弱い」って印象があったけど、そんな彼女に
記録を破られたのも高橋の競技人生を暗転させた要因の一つかもしれんなあ。

渋井の勝負弱さって今は語る必要がないが、04年は坂本に大差で負けた上に
2時間33分もかかっているから、俺にとってはそれ一発で印象付いた感じ。

>>621
まったくその通りです。
すべてはアテネの年に結果をだせなかった事でこの話は終了なんです。

>>619
やたらエクスクラメーションマークを多用するなよ。馬鹿に見えるから。
お前の順位付けだって、ただの主観に過ぎないし。02年ベルリンから03年東京にかけて、
高橋が好記録を残したレースを列挙するならまだ説得力はあるんだけど。
あと、当日の高橋自身のコンディション、気象条件、コース特性を無視して
暴走した挙句負けたのはどう弁解するんだい？

さあどうする？？？Qヲタくんよ！
理不尽な言い訳で逆ギレかい？www

絶体絶命！！
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逆ギレってなんのこと

Qヲタってだれ？

Ｑちゃんはベルリンで世界新をだしたりシドニーで金を取ったり
国際マラソンではほとんど優勝をしていた
たった1回のマラソンで失敗しただけでＱを落とすのは今でも納得いかない

たった１度の失敗が〜
大事な大事な〜選考会だったのね〜♪

>>628もう納得するしかない

しかし、坂本、ましてや土佐を落とす方が納得いく説明が難しかったですね。
北京も坂本の代わりに原が入って微妙になりそう。

>>631
選考会で大活躍した人間を落とすわけにはいかないよね。
選考会で大失敗した人間のためにね。

説明は簡単でしょ。五輪金で日本記録保持者をはずすわけにはいかないですむ。

ぷっ、

おたく、例のQヲタくんだねwww

女子フィギュアスケートの選考に比べれば女子マラソンの選考はまだまとも

似たようなもんだ

>>628
マラソン選手は水物です。
過去がどうであっても、現在の実力は現在の走りで証明しなければなりません。
１年経ったら実力が急速に衰えてたなんて数知れません。
最近の例では、千葉がそうです。
２００５年には北海道マラソンを大会記録で優勝してるのに
１年後の２００６年には市民ランナーにも負けるほど衰えて結局引退しました。
マラソンランナーは常に走りで実力を証明しなければなりません。ましてや選考レースなら尚更。
有森ですら、五輪選考レースの年には常に走りで現在の実力を証明してました。
だから有森は五輪代表に選ばれて、高橋は五輪代表落選した訳です。
論より証拠。高橋も>>615氏の言う通り、２００４年の渋井や千葉みたいに
周囲を見返す機会に走りで見返していれば、まだ説得力があったのですが･･･

>>634
ぷっ、

おたく、例の負け組みさんだねwww

いいかげん　このスレ終了でいいんじゃね

落選に疑問を持つ人間がたくさんいる以上このスレは必要

>>640
それなら前の方のレスにもあったけど、オフ会を開催してみたら？
落選に疑問を持つ人間がどれだけいるか、現実がよく見えてくると思うよ。

>>628
たった1回の失敗？
あの失敗はたまたま起こったものではないってのがまだわからんのか？
しかも選考会という場でやってはいけなかったミスだ。

>>631
この時期に坂本の名を上げるのはどうかと。
故障で走れていないし、駅伝にすら出られていないし。

高橋はあの選考会の結果で選ばれなくて良かったと思う。

だそうです。
Qヲタくん、そろそろ夢から覚めなさいね。

>>637
いい加減なこと言うな。
有森は実績で選ばれた選手。

困ったもんですねぇ、
Qヲタくんには・・・（笑）

>>622
すべてはアテネの年に結果をだせなかった事でこの話は終了なんです。
なんで終了なの？

陸連の態度には、アタランタ、シドニーの時から
むかついている。あの時ちゃんと改善されてれば
高橋事件は起こらなかった。
反省し、改善すべき。
陸連はやく選考基準を改善しろ。いい加減にしてくれ。
なぜ改善しない？

陸連もスケ連も一緒
一般人の意見を考慮してない

>>645
有森がなぜ実績で五輪代表に選ばれたかというと、
五輪選考年度の走りで実力の裏付けがあったからなので、
>>637は間違いではないな。
というか、>>645は>>187と同一人物の無知っぽいな。

Ｑと坂本のどちらが優先順位が高いか明らかにして、Ｑが名古屋出て土佐に惨敗すればみんな納得したのにね。

>>647
だってアテネの年に走れないって事は普通の人はアテネでも走れなかった
と思うんじゃないの。

Ｑの落選は仕方がないが、土佐＞＞坂本＞Ｑの評価なら、坂本＞Ｑは既に分かっているのだから事前にはっきりさせた方が良かったのにね。

>>648
今更ルール変更されたら高橋は不利になるよ。

Qちゃんに北京五輪に出場してもらいたいのは>>1さんと同じ気持ちですよ。

会見などで陸上競技という言葉をつかって奥菜がら マラソンしかあたまにないこいつにでるしかくはない

>>653
そんな、陸連が「特定の選手のため」に事前に選考内容をばらしちゃまずいだろ。
少なくともすべての選手に対し公平を保たなければいけないのに

>>650
有森がなぜ実績で五輪代表に選ばれたかというと、
五輪選考年度の走りで実力の裏付けがあったからなので、
>>637は間違いではないな。
五輪選考年度の走りってなんのレースのこと？９１年の話？
松野の争った話だよね。実績で選ばれたってことは。
９１年の世界選手権の４位の話のこと？
有森は選考レース出てないよね。
＞＞過去がどうであっても、現在の実力は現在の走りで証明しなければなりません。
＞＞１年経ったら実力が急速に衰えてたなんて数知れません。
これってまさに有森のことじゃねぇーの？
有森って過去の実績だけで選ばれて選手でしょ。松野明美は選考レースで
結果を出してたよね。この例があるから、高橋の実績なら文句なしに
選ばれると思ってたんだよね。有森の実績なんてたかが知れてたよね。

少なくともメダルをとる可能性は
Ｑ＞土佐＞坂本だろ
なのにＱを選ばなかった陸連はアホ

>>650
>>五輪選考年度の走りで実力の裏付けがあったからなので
意味不明なんですけど？もっと詳しく説明して。

>>658
バルセロナの時は、大阪の後に有森は陸連に要請されて
ローカルレースとか走らされてたよ
陸連関係者が追試をしたという訳だ
その走りを含んで考慮して選ばれた
だから現在の実力は現在の走りで証明しているで正しい

高橋も有森みたいに５ｋｍでも１０ｋｍでもいいから走ってれば良かったのだが
本人は走る気が全く無かったので仕方ないな

>>660
バルセロナ＝１９９１年東京世界陸上４位＋追試の走り
アトランタ＝１９９５年北海道優勝＋ボルダーでの調整レース

>>648
アトランタとシドニーは選考会軽視が問題視されたのに、アテネの選考会重視に
文句をつけるお前ははっきり言って意味不明。

正直に言えよ。「どういう選考基準だろうと、高橋外しは許さない」と。

アテネ選考終わってもう3年ですよ。
高橋の落選は残念だったけどいい加減諦めた方がいいよ。

>>663
＞アテネの選考会重視に
＞文句をつけるお前ははっきり言って意味不明
アテネで選考前日に急に選考会重視に変わったのがむかついてんだろ？

>>661
＞高橋も有森みたいに５ｋｍでも１０ｋｍでもいいから走ってれば良かったのだが
＞本人は走る気が全く無かったので仕方ないな
おいおい。陸連が高橋に１０キロ走ってくれない？
それで成績が良かったら、選考レースではないけれど考慮するから。
などと言うはずないだろ。バカかお前は。
選考レース以外はまったく考慮しないと陸連は最初から名言してるよ。

>>661
ここにきて陸連は高橋に追試をすれば良かったのに。
という新しい意見が出てるけど、どうなのよ？
追試の走りが良ければ、選考レース年度での実力が証明できるからだって。
つまり陸連が追試を要請しなかったことに怒ってるってことなんだけど。

>>666
アテネ選考の東京のレース後すぐ、小出監督は高橋に
「もう一回走らないと駄目だろ」
と言っている。
それは、選考レース以外はまったく考慮しないと陸連は最初から名言してるのもあるが、
過去の有森の、結局は現在の走りでしか選考にアピール出来ないという経験があったからであろうな。
現在も今まで通りの走りができるか証明できなかったのなら、アトランタは有森ではなく鈴木が選ばれてた。
その辺を密かに陸連の目の届くところでアピールした有森の老獪さが伺えるが。
その前述の例があったので、高橋には名古屋出場の動きがあり、２月の丸亀ハーフもエントリーしていたのだが
高橋の走りたがらない病と、大阪のレースが牽制で普通の記録しか出なかったので
高橋陣営が走らないで、現在も今まで通りの走りができるかどうか証明しないで選ばれる望みに賭けたんだろう。
そして賭けが外れて五輪代表落選したという事。
結局、有森の時も、高橋の時も、現在の実力は現在の走りでのみ見られていたという事。
高橋は東京のレースの凡走しかなく、また有森みたいに今でも走れる事を証明しなかったので
選考基準云々までもなく落選したという事である。

＞ここにきて陸連は高橋に追試をすれば良かったのに。
＞という新しい意見が出てるけど、どうなのよ？

そんなの自己責任だろ。選考レース以外はまったく考慮しないと陸連は最初から名言してるのだから。
だから名古屋を走れば良かったのに、大阪のレース後は何故か五輪代表確実みたいな風潮になったな。
影で裏工作でもしていたのかい？

>>668
お前の言いたいことは結局何？
高橋も有森みたいに５ｋｍでも１０ｋｍでもいいから走ってれば良かったのだが
有森みたいに今でも走れる事を証明しなかったので高橋は落選しました。
ってことなのか？
名古屋に出なかったのは、名古屋に出たら金を取るのが難しいと思ったからだろ。
五輪に出ることが目標ではなくて、五輪で金を取ることが目標だったもんな。

プッ　国内の選考レースごときに勝てないような選手なんて五輪に出なくていいよ。

>>670
選考レースの意味をちゃんと理解している？
「現在の走りを見て、五輪で戦える選手を選ぶ」
という事だろ？
五輪で金を取ることが目標なのに、五輪で戦えない走りしかできませんでは本末転倒だろ？
高橋ファンは高橋並みに頭悪いのばかりなのかね？

>>672
名古屋を走ったら日程的にも体力的にも五輪はきつくなる。
このことはお前も分かるよな。
高橋＞坂本だと思ったから名古屋を走らなかった。
これもお前は分かるよな。
＞高橋も有森みたいに５ｋｍでも１０ｋｍでもいいから走ってれば良かったのだが
＞有森みたいに今でも走れる事を証明しなかったので高橋は落選しました。
ってことなのか？この意味が分からん。

>高橋＞坂本だと思ったから名古屋を走らなかった。

ここは全く分かりません。
選考レースの走りでは明らかに坂本＞＞＞＞高橋。
高橋陣営が勝手に高橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋の日本人１位と決めつけてたから
名古屋を走らなかっただけだろ。マラソンや他の選手を嘗めきってたので自業自得。
結局は高橋は現在の走りは土佐坂本以下と判断されて
五輪で土佐坂本以上に戦えるか甚だ疑問と判断されて落選したんだろ。

てかさー終わったことに対して文句言っても何の進展もないよ。

上にも書いてあったけど選考レースが４つあるってとこが悩みの種なんじゃないかな。

選考レースは３つでＯＫだと思うんだけど。

>>675
世界選手権を対象外にすると、五輪の前年の世界選手権を有力選手がみんな回避してしまう。
国内のレースを対象外にすると、世界選手権で内定が出ないと国内の2レースで3人決めることになるから。

どの方法にしても探せばどこかに落ち度はあるんじゃないかね

まだ、このスレが続いていたんだ。
アテネ五輪後の高橋のレースを見ていても、代表になってなくて良かったと思う。

どう見ても１番妥当な選考だっただろう。

いまだにかわれない理不尽大王
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弐ＧＥＴぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まだこんなこと言ってるバカがいるのか？？？
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陸連はやく選考基準を変更しろ

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悪いのは高橋じゃなくて選考基準とでも言いたげだな。

>>684
高橋は悪くないんじゃないの。
悪いのはいまだに「なぜ高橋をはずしたか（責任追求）」
とか言ってるここのバカだろwww
高橋本人もかなり迷惑してるよ。

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「陸運」って、ナンバーでもとりに行ったの？

さすがにもう終了でいいでしょう。いつまでも相手してるとみんな疲れます。

） 男女マラソン

（1） 第9回世界陸上競技選手権大会でメダルを獲得した男女マラソン競技者の
　　　中でそれぞれの日本人最上位者を代表選手とする。
（2） 上記以外の男女マラソン代表選手は、各選考競技会の日本人上位の競技者
　　　の中から本大会でメダル獲得または入賞が期待される競技者を選考する。

日本人上位の競技者の中（坂本、土佐、Ｑ）からメダル獲得が期待できる選手は？
Ｑ＞土佐＞坂本だろ！
選考前日に会長の一言で実績無視の選考レースで優勝した人を選ぶように
すり替わってしまった。
当時メダルの期待できる選手といえばＱが一番手。これは誰にも否定できない事実。
当時だぞ。現在と誤解してる人たくさんいるけど。当時だぞ！
この選考基準じゃだめ。世界選手権とあと一つ（東京か大阪）の２つにすべき。
（１）の選考基準はそのまま。もう一つは仮に東京として、その東京で
上位３名。（もしくは２名）。そうすればまず全員世界選手権を目指し、
そこでダメでも東京で勝負できる。一発レースだと怪我などあるが、
２つにすることで避けられる。この２つで結果が出なければ仕方がない。
何より東京は日本代表選考レースとして有力選手が一気に集結する。
五輪以上に盛り上がる。サッカーでいうところのＷＣ予選のようなものだ

おまえが狂ってるんだよ、Qヲタ！！
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選考基準をいつまでたっても見直さない陸連が悪いってことで
終了。

いつまでも“現実”を受け止められない
ごく一部というか、たったひとりのバカなQヲタが
狂っているということで　終了。

【Qヲタ】なぜこんなバカを放置したか【責任追及】

　
　終了です

市橋ラストラン。
Ｑの代わりに出た坂本はどうしてる？

>>696
まだ胡椒

有森もラストラン。プロランナーになったケジメをつけたいそうだ。

QヲタＱヲタって騒ぐけど、国民の９割はＱヲタだからね。
アンチＱがここには粘着しすぎてる。

それは違うと思います。

同意
Ｑより坂本や土佐のほうが上と思ってたのはアンチと陸連だけで
ほとんどの人がＱが一番メダルをとれるだろうと思っている

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>>701
陸連もメダルが一番とれるのは高橋だと思ってたよ。
選べなかっただけで。
もし坂本、土佐、高橋の３人の中で、誰がメダルを取れるか、日本国民全員が
全財産を賭けなければならないという状況になったら、９９．９％高橋に
かけるであろう。ここに粘着しているアンチもだ。これは否定できないだろ。

>>700
オタとは違うとしても
今、一般人に坂本と土佐の名前を聞いて、知ってると答える人がどれだけいるだろう？
高橋ならまず知らない人は居ないと思うが

もう3年も前の話でしかもアテネの年に高橋走ること出来なかったんだから
野口・土佐・坂本のなかで国民から高橋が一番メダルの可能性がなかった
と思われてもしょうがないよ。
高橋の大ファンにこんな事書かせないでください。

>>699
勝手にヲタの仲間入りさせないでくれ。
自分は高橋を応援してるが、ヲタの異常な持ち上げは欝陶しいと思ってる。

>>705
>>野口・土佐・坂本のなかで国民から高橋が一番メダルの可能性がなかった
>>と思われてもしょうがないよ。
おいおい、高橋が一番メダルの可能性がなかったなんておもってる奴
いないだろ。 もういい加減ウザイからこういうことを書くのはやめてくれ。
国民も陸連も世界も高橋が一番メダルを取れると思っていたのは事実。
選考レースで結果を出せず、選べなったというだけ。
何度も何度も同じこと書かせやがって、前に進めない。
バルセロナやシドニーの選考で問題になったのに、改善しなかったから
起こってはいけない問題が起きた。このままじゃ北京は野口が同じ目にあう。
選考基準を見直せ。世界選手権と国内の２本にしろ！

このスレは終了でいいでしょう。>>706ファンだったらヲタとは言わない。

>>708
終わりにはできないよ。陸連の責任を追及し、選考基準を改善させなければ。
選考レースを世界選手権と国内の２本にしろ！

>>709は誰のファンですか

>>704
Ｑ（九）ちゃんって坂本のこと？と言う人はいたがなｗｗｗ

>>709陸連の責任追及するんだったら高橋の名前はずしてやってくんないか。

>>709
このままだったら野口が犠牲になるから陸連選考基準変更しろ
とでもスレタイ建て直して陸連追及してくれ。

陸連は本当に賢明だったょ
世陸銀野口(高タイム)
大阪優勝坂本(〃)
名古屋優勝土佐(〃)
東京２位高橋(失速)
この４人の中で最もメダルの期待が低いのは高橋…その判断は正しいしそう考えるのは当然
高橋ファンの俺ですらそれを認めざるを得なかった(>_<)あの時点で高橋が最もメダルの期待が高いだなんて大嘘
国民の中でもきちんと公平に見てた奴はむしろ逆に高橋の五輪メダル獲得が難しいのを実感した筈
だって国内選考ですら勝てない奴を出す訳には行かないでしょ
しかも仮に高橋が五輪出てもメダル所か入賞すら危かったでしょ
現にあの頃から既に衰えてたんだよ
本番で勝負出来ない
高橋入れて誰か外したらそれこそ犠牲者だし問題が起るでしょ
何の為の選考会かを考えれば主に実績では無く選考会の結果を直接重視すべき
選考会〓実績重視会では無い
野口坂本土佐が選ばれたのは当然且自然の流れだね
高橋の落選は主観的には残念だった…しかし客観的には遺憾では無かったな
むしろ当然の結果にすっきりしたo(^o^)o勿論今後も高橋を応援して行くよv(^O^)v賛同して暮れる方は補足お願いします

野口が選考会で失敗したら代表に選べないのは当然だろ。
どう理屈をつけて選べというのか。
屁理屈こねて実績だけで選ぶのはもうできないことぐらいわからないのかね。
選考会での評価が甲乙つけがたい事態がおこる可能性が少なくない現行までの基準
の見直しには賛成だが選考会の結果を最優先しなけれぱ意味はなくなる。

まだやってんの？(爆笑)

そういうお前も覗いて書き込んでるしー。
偉そうに笑ってるんしゃねーよ。

陸連を追求するよりも
いまだにこんなクレイジーなことに
恥ずかしげもなく執着している
“ひとりのQヲタ”のバカさかげんを
追求せんとあかんわなwww

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>>714
>>この４人の中で最もメダルの期待が低いのは高橋
おまえバカじゃねぇーの。来るなよ。
メダルの期待が低いのが高橋だったら、まったく揉めないだろ。
陸連全員が高橋を選びたいので、高橋当選の原案まで作ったんだよ。
もっともメダルが高いのは高橋。ほんとウゼェーな。

もしもし？　ウザイのはあなたですよ♪（笑）

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実績ってのは、おまけみたいなもんで、
２人の選手の選考会の戦績が甲乙つけがたい時に持ち出されるもんでいいと思う。

世界選手権、東京、大阪、名古屋が選考会なわけで、それ以前の戦績はあくまで参考でいいんじゃないかな。

あと、メダルの可能性＝国民の人気ではないと思う。
それにあの気候の中、東京をつっこんで失速した高橋はクレバーではなかった。
天候うんぬんがあるかもしれんが、どんなコンディションでも勝てるクレバーさが欲しかったところだ。
その点は明らかに高橋のミス。選考基準の問題じゃない。

自分は714だが↑うぜぇのは貴様(笑)当選の原案まで作ったのに結局は土壇場で落選した｡これが現実｡
野口､坂本､土佐には落される要素が見当らなかった｡どんなに高橋を過大評価しても､強引に高橋を入れてまで落せる人材が居なかったから(仕方無く)高橋を落したんだよ泣く鳴くね｡
もし過大評価抜きに公正に判断したならば､揉める事無くすんなり高橋の落選は決って居た筈だ…むしろ千葉や田中の方が４番手５番手の位置だったよｗ
要するに高橋を入れたくても入れれない位選考会での失速が致命的だったんだよ(決してアンチの意味では無い)陸連の選考に問題は無かった｡
期待に関しては､｢国民｣が高橋の｢五輪出場｣それ自体を期待したって意味なら圧倒的◎俺だって彼女には出て貰いたかった｡
しかし当時の｢力的に｣五輪で｢メダル獲得｣が期待出来るかどうかでは03-04シーズン時点では
野口◎
坂本○
土佐ゃゃ○
高橋△黄信号
又は少なく共△だと思わせる様な走りを(因りに寄って)選考レースでやらかしてしまったと言った方が正しい｡２位はともかくタイム＆後半の内容がね…落ても仕方無い(>_<)
結果論では５＆７位の下位入賞に終ったのは少々物足りなく残念だったが…俺は前年の世陸の樣に３人上位入賞を期待してたから｡でも嘆くのは贅沢って物だろｗ
全員入賞はバルセロナ男子以来の快挙だからトータルでは大成功だったのを認めるべきv(^∀^)v

来年は北京だってーのに、まだウジウジ文句たれてるのか。
2003東京から〜2006東京までの３レース見たらても、
高橋の実力がどの程度か明らかじゃん。
シドニー五輪前後は確かに強かったけど。

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同レースの比較じゃないからそんなに単純じゃない

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>>726　だよね。
で、去年の東京で土佐の足元にも及ばないことがハッキリした。

三年前の東京国際に土佐は怪我で回避している

>>728
だな、名古屋回避したのも土佐が恐かったからだな

土佐は東京国際の時点で不戦敗ともいえる

>>731
それを言ったら
１９９９年セビリア世界陸上は高橋は
市橋、小幡、浅利、市河に不戦敗になるなｗ
だからＤＮＳは考慮外でいいと思うよ

だから一人を除いてみんな落選には納得している。
ただ同レースの比較じゃないから選考落選は当然ではなく妥当と言うことばが適当だと思う。

じゃ、高橋は出る出る詐欺で回避しまくってるから結構負け続けてるね。
勝ちレースも強い相手に勝ってる訳じゃないし本当は弱いってことかな？

>>734
おまえがそう思うんだったらそれでいいんじゃない。
所詮2ちゃんで意見が違う人が他人に言われたからって納得するわけないし

>>735
わかったんならもうあきらめな
しつこすぎなんだよおまえは

いや〜、しつこいのはコイツだろ(笑)

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>>723
おまえ頭悪いだろ。
＞＞この４人の中で最もメダルの期待が低いのは高橋
高橋の落選が妥当かどうかなんて話はしてないからな。
もっともメダルの期待が高いのは高橋。
分かりやすく考えさせてやる。
７２３があの当時坂本、土佐、高橋の中で誰がメダルを取れそうですか？
あなたの選んだ人がメダルを取れなかったら、あなたもあなたの家族も
ムチ打ちの刑に処します。全財産没収です。さぁー７２３は誰を選びますか？
こういう話だから。いい加減理解してくれ！
７連勝中でたった一度の凡走であなたは高橋の力が衰えたと判断し、
高橋以外の人を選択しますか？ラドクリフやヌデレバは今まで凡走したこと
ないですか？実績を無視し、選考レース年度の直近の走りのみで、あなたは
判断しますか？

あたま悪いのはオマエだろ、
ぜんぶオマエひとりの穿った思い込みなんだよ、
消えろQヲタ

>>739
>>あたま悪いのはオマエだろ
どの辺に頭の悪さを感じたのか説明してみてください。
君は頭いいんでしょ。

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>>740
お前のレスから低学歴臭がぷんぷんしてくるんだよｗ

頭かたいなｗ

>>740
オマエ以外の全員は、説明なしでもオマエの頭の悪さがわかってるよ

いつまでもひとりで頑張ってれば？時代錯誤のおバカさんwwwww

>>742
答えになってねぇーぞ
>>743
説明してやれよ

>>742
>どの辺に頭の悪さを感じたのか説明してみてください。
って聞いてるけど、答えてあげたら？
低学歴とかいうヤツほど、学歴コンプレックスを抱えてるから
すぐにその発想が出てくる。
頭悪いとか低学歴とか言ってないで、理論的に反論して暗に低脳なことを
証明してあげた方が賢明。

>>742
>>743
今のところ７３８の方が論理的。

俺223だけど
滅茶苦茶な罰ゲームの条件設定にはお茶吹いた(笑)盲目的過ぎる奴が居るもんだね(>_<)同じ高橋ファンにしても中には酷いのが含まれてて遺憾だな
全部で何人居るんだろ？1を書いた奴もまだ居るのかな？呆れた
俺は単に普通に高橋応援したいねo(^o^)o当時俺が選考委員長なら(ワイルドカード的に)高橋だけはどうしても入れたかった(笑)しか〜しそんな事は絶体許されないだろうね
仮に高橋入れても代りに誰を落すんだぃ？単なるQちゃんびいきじゃ公正に物を見れないって判ってるから盲目的なひいきを取り去って中立の立場で冷静に平等に見て見る事も大事だよ
坂本：世陸４位で銅メダルの千葉にも勝ち圧倒的なスパートで優勝
尚且それ迄凡走経験無しだった
これはまず落せない…五輪でも大阪の様なスパートが欲しかったが…
土佐：まず世陸の銀を実績として使うにはゃゃ古いと考えるが…
選考会中最高タイムで優勝
尚且土佐も渋井や千葉ちゃんと違って凡走経験無しだったね(初マラソン低タイム優勝は除く)これも無理には落せず…
高橋：同じ様に五輪金＆当時の世界記録は実績としては古く成りっっ在った
勿論初めての凡走(初マラソン７位は除く)しかしたった１度の凡走で…とは言いますがその１回が致命的だったのだよ(>_<)だって土佐も坂本もまだやらかしちゃった事は無かったんだから…勿論野口もね
衰えたと見るか見ないかは人それぞれだが(俺は明かに以前の高橋とは違う〓衰えたと見た)選考会での失速は確実に評価を下げたのだけは間違い無い
結論：ラド＆ヌデ＆アレム等の居る五輪でメダルの期待が最も高い戦力に在ったのは高橋では無い
むしろ世陸銀で規定通り文句無しに内定を決めた野口の方だった
これは百人中99人が賛同して貰えると思います^^;

>>747
賛同しない百人中の１人はコイツのことか？

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そぅです(´∀｀;)

あのさ〜Ｗ７３８のどこが理論的なの？ＷＷさては自演だなＷＷＷ

わかりやすいジエン、ご苦労様でした
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【２ちゃん】なぜこんなバカなＱヲタを放置したか【責任追及】

みんな、論理的に説得したけど無理だった。

>>747
お前はほんとにどうしようもないな。社会人として生きていけないぞ。
質問内容分かってるのか？
＞＞７２３があの当時坂本、土佐、高橋の中で誰がメダルを取れそうですか？
→結論：ラド＆ヌデ＆アレム等の居る五輪でメダルの期待が最も高い戦力に在ったのは高橋では無い
→むしろ世陸銀で規定通り文句無しに内定を決めた野口の方だった
呆れるわ。野口って。

>>747
＞＞どの辺に頭の悪さを感じたのか説明してみてください。
この質問に対する回答は
→滅茶苦茶な罰ゲームの条件設定にはお茶吹いた(笑)盲目的過ぎる奴が居るもんだね(>_<)
回答：滅茶苦茶な罰ゲームの条件設定をしたこと
ってことでいいのか？

普通に考えて1番メダルをとる可能性が高かったのらＱちゃんだろ
野口は世界陸上では2位だったし

一応社会人として生てるよ^^;確認だが754･55･56は全部同じ奴って事で良いのかな？
時間的に近いしそんなに君の様な少数派の痛い奴が同じ時間に３人も集る訳無いからね(笑)

756に関してはまず普通に考えて１番メダルを取る可能性が低かったのはＱちゃんだろって感じ
これは幾ら高橋ファンの俺でも否めない現実だった(>_<)この時点でもう君とは考え方真逆だから
もう君とは何を言い合っても無駄な位高橋ファン同士の壁を感じるが俺だって多少のＱちゃんびいきが有るからね
高橋を五輪に出してやりさえすれば本番では何とか成るんぢゃね？的な期待は勿論有ったが飽く迄俺や過半数の国民の主観で在って
そんな人情論は最終的には通る訳が無かった〓坂本＆土佐が陸連の厳正な討議に因り公正且妥当に選ばれたってのが現実(>_<)
厳密には選考基準はメダル又は入賞が期待出来る選手って成ってるけどね
そりゃあメダル３人を望むのは流石に無理だしｗメダルのみじゃ無いんだよ
従来は入賞のみだったんだけど高橋が金を取った事でメダル１個位はもう当り前って御時世に成り上ったからだと思われる
結果論では全員入賞で大成功v(^∀^)v

755に関しては挙られてる質問＆答えが違うよ(>_<)どの辺に頭の悪さを感じるか説明せよ
誰か説明してやれよって実に下らない流れが入ってたけど(笑)それに関しては俺は何も答えた積もりは無いよ(^_^;)
只笞打にするぞ!全財産を取るぞ!って脅されてる設定を作り上るのは
Ｓ型の変な奴って印象だった(>_<)内容と関係無いから終了＼(^o^)／

754に関しても挙られてる質問と答えが違うね(>_<)

坂本土佐高橋の中でメダルが採れるのは誰ですか？

この質問には俺は何も答えて無いよ(^_^;)答えなくても皆判ってたから
答は残念ながら坂本＆土佐だよ(>_<)独りだけ無理っぽいのは高橋(;_;)悔しいけどね
結果は両方共メダル取れなかった…しかし選考基準の入賞は果してる
仮に高橋出してたら取れたか？って言うのは別問題だが俺は無理だったと思う
野口に関しては内定だから選考基準に因るとメダルの期待は元々関係無いんだが
実際の所日本人最有力だったから挙ただけだよ
３人中で比べようが野口を含た４人で比べようが少く共高橋は
どっち道メダルの期待１番下だったって内容だよ(;_;)君は理解力無いね(>_<)

>>757
こいつに何言ってもムダだよwww

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　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ

‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

スレの結論は、陸連の選考で間違いはなかったで終了。

三年前選考をめぐって紛糾したけど、アテネ五輪で野口が金メダル、土佐、坂本が入賞。
高橋はアテネ五輪の年に自分の走りで実力を証明できなかった。
高橋ファンとして悔しいけど、これが認めなければいけない現実。あとは理屈でしかない。
スポーツは結果がすべてです。

そぉでつねε=ε=┏(・_・)┛ｵﾜﾀｫ

高橋がでていれば日本は金、銀だったかもしれない

>>762おまえアンチだろ

>>763
>>762は油谷ヲタ

>>764油谷ヲタじゃないだろ

油谷ヲタとＱヲタ、主張が似てるね。

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1170554342/276

凡走でも無理矢理持上げるところも酷似。

全然違うよ、油谷スレみてきてこいよあれは真性基地外だよ。
なんでもかんでも、Qヲタが気に入らないからって油谷ヲタと一緒にすんなよ。

真性基地外度は油谷ヲタも>>738も同レベル

そんな基地外だったらQアンチにもいるよ。

>>769
確かにいるが
わざわざスレ上げて人のいる所で暴れてるのは油谷ヲタとＱヲタ
基地外なら実生活のように人のいない場所で１人で暴れてろ

>>770おまえはやっぱり馬鹿だ。一人のヲタで全員一緒にするな。

＞一人のヲタで全員一緒にするな。

とか言ってもサカ豚の例もあるので説得力ない
一人基地外なら全員同類に思われるのが普通だ

>>772
まあここの>>738も、もうでてこない来ないでしょう。

>>773
油谷ヲタがまだまだ暴れてるから、ここもまた油断してる頃に出てくるのでは？
油谷ヲタ＝Ｑヲタ説が出て指摘されるまでは、何故か油谷が暴れてる時間と
このスレの基地外が同時に暴れていたので。

>>774
おれには油谷ヲタと>>738は同一人物じゃないと思うんだけど。
まあ、話が通じないけど油谷ヲタよりはましだと思う。

>>775
ID出る板に移動したらいいかも。
油谷スレも高橋スレも、スポーツサロン板の方が相応しいかな。
最近のマラソン成績をみる限り。

陸上版でみんな楽しんでるんだからいいここで。

>>776
高橋が陸上板にふさわしくないんだったら、ほとんど選手は陸上板に
ふさわしくない事になるよ。あなたがアンチだからってそれはおかしな発言だよ。

>>778
あんた、それは瀬古以上に意味不明の怒りだよ。


＞スポーツサロンは、スポーツ全般に関する話題を広く浅く語る板です。
＞初心者、ミーハー、ネタスレ歓迎。
＞専門各板よりも軽いノリでマターリ楽しく。


最近の油谷や高橋はあまり最近の競技成績で語れる事が少ないので
スポーツサロンの主旨の方が合ってると言う事。

>>779
じゃあ、スポサロ板に建てとけば

>>779
▼○◆○ 高橋尚子の走る道　○◆○▼

のスレは元々スポーツ板のもので
陸上板にスレごと引っ越してきたものだから
スレ立てなくても別板に引越しも可能だよ
引越し頼んでみる？

だけど、このスレ去年の暮れに一回終了したんだよな。
一人の粘着君のおかげでまだ続いてる。

>>757 例の俺です^^;：
頑張ってるな（笑）。惜しいぞ。
とりあえず顔文字は許すとして、文章をもっとコンパクトにした方がいいかと。

>>757
＞確認だが754･55･56は全部同じ奴って事で良いのかな？
→まったく違います。
＞756に関してはまず普通に考えて１番メダルを取る可能性が低かったのはＱちゃんだろって感じ
→あなたの考えです。陸連は高橋が一番メダルの取る可能性が高かったのは高橋と考えています。
陸連は選考レースの結果から高橋を外しました。妥当な判断です。
だが決してメダルを取る可能性が一番低いのは高橋だとは思っていません。

>>757
＞＞＞どの辺に頭の悪さを感じたのか説明してみてください。
さぁどうする？結局説明できねぇーのかよ。

又俺？785は何でその質問を俺に…？何故俺が答なきゃ成んないんだろ(?_?)
俺の文→(例のＱヲタ)お前頭悪いだろ→(他の人)頭悪いのはお前だろ→(ヲタ？)どの辺に頭の悪さを感じたのか説明しろ→
(他)んな事説明し無くても皆判ってる→(他)誰か説明してやれって流れだったっけ…
俺はそれに関しては何も書込んで無いよ(^_^;)頭の悪さがどんな部分に現てるか何てど〜でも良いじゃん(笑)
マラソンと関係無いんだから消化すれとして普通に読飛してやれば良いのに…まだ言ってるよ質濃いな〜
俺は738が頭が悪いのかどうかすら知らね〜
俗に言うＱヲタってのはそう言う人種なんじゃね？高橋はファンを選べないから盲目的信者に取憑かれて可愛そう…
俺がヲタに聞きたいのは高橋を入れたら坂本＆土佐のどちらを(＆どんな理由で)落すべきだったの？って事(結果論は駄目)
んねっ(^_-)何も答らんないでしょ(笑)落せる要素が無いんだから当然だよね(土佐vs坂本じゃ高橋落すより苦渋だね)
答れるもんなら理由付で答て見なよほら＼(^o^)/答た途端に一勢に批判浴る事ん成るからさ〜♪
多分もう出て来ないと思うけど(笑)後786はまともな人の様だね
でも惜い(>_<)確かに高橋が飽く迄｢選ばれさえすれば｣野口と並んでメダルの有力候補だった(かも知れないがあの成績では…)が
飽く迄｢選考会で好成績者(優先条件)｣の｢中｣から｢メダル又は入賞が期待出来る者(実績含む)｣だからね
他選考会と比て…走ったメンバー＆レース内容＆27分台＆２位全てを取って見ても｢好成績者｣からまず脱落する
この時点で理論的には｢メダルが期待出来る｣かどうかに関係無く高橋が落る筈だが過大評価のせいで揉ただけ
言い換ると｢好成績｣を逃した限りは本来選ばれる対象から外されるべきだから当然アテネを走れない運命→
因って04名古屋終了(土佐ゴール瞬間)時点では既に高橋のアテネでメダルを取る期待＆確率＝実質０で或る
中立派なら全員土佐で決ったな(>_<)と思ったろ？
アテネの代表は(予想しか出来ない不明な)アテネ時点の力では無く選考会での力で判断されるから
只786を補足すると03東京女子当日の失速直前時点迄は間違い無くメダルの期待度�ｂPだったって意味なら◎
大阪終了時点でも(坂本ってライバルが強烈だが)まだ有力候補
これなら納得して貰えたかな？長くて済みませんm(,_,)m

>>786
悔しいですね。
高橋ファンなのに高橋が落選した理由を書き込んでるんだから。
だから、このスレはナンセンスなんだ。>>760にも書いたけど結果がすべてです。
高橋を応援するファンとしては、このスレ終了がいいと思います。

こいつに何言ってもムダだよwww

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金メダル＋全員入賞。
陸連の決定に何の問題もなし。

、、、ってか、世間的には全く問題視されてない。
それが現実。。。

>>789
問題になってるのは、陸連の決定じゃないからね。
選考基準が問題だから。４レースで３人決めるのが問題。
いい加減分かってくれ。
選考基準を改訂しない陸連に責任追及すべき。
選考レースが４つもあるから、高橋を有力選手が全員回避。
世界選手権と国内レースの２つにすべき。

(勝手に)まとめです
ヲタの主張…高橋を落したのが妥当だったかどうか何て話て無い→
メダルの期待が高かったかどうかが問題→絶体的に高かったのに…→だから落すべきでは無かった
意味は判るが↑問題の摩り替えって奴だね(笑)そこで俺はむしろ選考会当日の力では低かったと判定した→因って妥当

これはもう単成る真っ向対立で平行線だから終了o(^o^)o
どちらが正いかは明かだが>>787高橋を叩た積りじゃ無く
ファンとして俺は落選は悔いが責て納得の行く形での説明を導き出したかっただけだよ
落選反対派の人が少しでも多く妥当だと判ってくれればね…
中には>>757メダルの期待は高かった→しかし落選は妥当
と言うのも有ったが意味判らないね(笑)筋は通らない
まぁ君は>>46を参考にしてくれ＋国民が何で知ってるって判るんだか(笑)
まぁ同じファンの中でも色々居るねぇ(笑)勿論今後も高橋を応援して行こう＼(^o^)／
そこで>>790陸連を｢追求｣するかどうかだけど…するね
しかしそれは｢責任｣では無く選考基準の条文改正の｢要望｣で在り｢期待｣だね
しかし今後もずっ〜と意地でも変えない積りなら流石に馬鹿と言うか学習能力無いけど(笑)例えば
�@世陸で内定者が出なかった場合…東京大阪名古屋で決定
�A世陸で内定者が出た場合…国内選考は２回にする
(例えば)代表志願者は東京又は名古屋に集結せよ
大阪は例年の男子の別大の様にオープンレースとする
３つの内どれをオープンにしても良いんだけど東京で敗た者が名古屋に再挑戦出来る余地を与られる分良いと思う
�Bメダル獲得又は入賞が期待出来る選手って条文は駄目だね(削除)
期待ってのは飽く迄｢実績｣に｢主観を｣加た物で在り
(古い)実績が過大評価され期待が独り歩きし…って公正さを狂わし兼ねないので代りに
�C実績の有効期限を設ける
例えば五輪前２年間とか
�D選考会での成績上位者
これが意外と曲者(笑)何処迄が上位なの？
普通に考れば高橋の２位だって(余裕で)上位でしょ
しかも外人を含てなのか日本人内でか？鈴木博美も弘山晴美もドーレシモンと高タイムながら外国に敗れて落選した
殆どそれだけが決手だった
そして高橋もアレムに…優勝してれば状況は違ったかも
外国招待のレベルにも因るが最近は成績上位〓優勝なのは暗黙
勝たなければ選ばれないので｢優勝者｣とすべき
これでどう？他に補足＆訂正すべき所が有ったらお願いします

自分に訂正
中には>>757…では無く
中には>>784
自分でした(>_<)

期待とは飽く迄｢実績｣＋｢選考会での力｣の総合判断に｢主観的ひいき＋客観的公正さ｣を加た物でした…最近の状況も見なきゃ変だし♪

自分に補足
｢選考会の優勝者｣にすべきなのは女子だけね
後もし世陸後の残枠数〓国内選考会の数にしちゃった場合…もし外人が優勝しちゃったらど〜すんの？って言われるだろね(^_^;)
そしたら日本人１位とかタイムを参考で良いと思う
タイム＆内容に因っては男子の福岡２＋内定未満の世陸から１みたいな変則的な事も起るかも
0103油谷91有森みたいに
連書き済みません

こいつに何言ってもムダだよwww

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>>791
>>中には>>757メダルの期待は高かった→しかし落選は妥当
>>と言うのも有ったが意味判らないね(笑)筋は通らない
>>まぁ君は>>46を参考にしてくれ＋国民が何で知ってるって判るんだか(笑)
>>46は全体の中の一文だよ。俺が貼り付けたから。
もともとは陸連は高橋を選ぶ方向で原案をまとめたが、河野のクリアな
選考をしようという一言で最終的に最後まで高橋を推し続けたのは
小掛副会長たった一人になってしまったという全体文章の中の一文です。
最初から高橋を推してたのは小掛副会長たった一人だったという意味ではない。
まぁー分かってると思うけど。

>>791
>>42を見て再考を！
最終選考会の名古屋国際マラソンが行われた１４日夜、ある日本陸連幹部は、
「日本が狙うのは金メダルで、高橋は欠かせない。選考原案には高橋が入る」と語った。
沢木強化委員長も選考後には、
「高橋を何とか代表に入れられないかと、その段階では（原案も）作った。しかし、ひと晩考えようとなった」
と、悩んだ胸の内を明かした。
河野の一言で一夜にして高橋当選から落選にひっくり返ってしまったことに
高橋ファンは怒りを感じている。
とにかく選考会当日の時点で考えなければならない。これが大前提。
その後の結果を勘案してはならない。野口、土佐、坂本が仮に全員入賞できな
かったとしても、この高橋落選は妥当だったと主張できなければ意味がない。

>>794
もうこのスレ一回終了して陸連の選考基準を問題にするんだったら
新スレでこのままでいいのか陸連の選考基準とでもした方がよくないか。

>>794
選考方法に問題があるのは間違いないんだからその方がみんなの意見がでやすいのでは

全盛期のＱならアテネでもメダルとれたと思うよ。
相手はラドと野口だけだったわけだし。
アテネは結果的には有力どころ総崩れでレベルが低かった。
金銅をとる２度とない大チャンスだったから野口一人しかメダル争いに絡めなかったのは成功とはいえないよ。
陸連は野口と有力どころのほとんどの選手のだらしなさに救われただけだよ。

それは結果論結果論(笑)何で話題が戻ってるん？妥当って結論は既に出てるよ
高かったか低かったかはまだ揉めてるみたいだけど

高橋直子のマラソンしようよ！今クリヤしました

こいつに何言ってもムダだよwww

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>>798
嘘言っちゃだめ
上位のほとんどが世陸メダリストや入賞者だよ
有力どころは大体順当な成績を収めたよ。

798じゃないけどアテネ五輪は異常コースのレースだから波乱があった。
それも含めて、だから五輪のレースは面白い。

>>798
高橋はアテネのときは結果的に故障してたから
代表だったら途中棄権か辞退して補欠が走ってた

異常コースじゃなければラドクリフには誰もかなわない。

>>798は>>738と同一人物だなおそらく

だな…言わずと知れた例の既知害荒し
もう相手しないで良し

>>807
>だな…言わずと知れた例の既知害荒し
798や738は既知害荒しじゃないと思うんですが、
しっかり意見をしていると思います。
それに同一人物ではないでしょう。
>>801が既知害荒しだと思うんですけど、どうなのでしょうか？

>>798
確かに高橋は暑さに強いけど、アテネは異常な暑さだったからな。
あと野口とラド以外に、忘れてるでしょ。
ヌデレバを。
高橋の全盛期と野口を比べても、大差はないと思う。
酷暑でなければ、ラド＞＞ヌデ＞高橋

高橋のスパートは確かに速くてインパクト強いが、せいぜい１０ｋｍしか
そのスピードを保てない。必ず最後は失速している。
ラドは高橋のトップスピードを維持したままマラソンを走ることが出来る。
格が違う。
そう言えば、アテネの前は小出が「高橋と他の日本女子選手では格が違う」
なんて事言ってたな ｗ

>>808
おたくが例の既知害荒しかね？

414 ：事情通 ：03/11/17 01:19 ID:vrzYeBh6
はっきり言って陸連幹部はおろか、小出自身が
アテネで高橋がメダル取れると思ってませんよ。
アテネでメダル取れる可能性があるのは高橋だけなんて、
わめいているのはここで騒いでるバカだけ。
陸連幹部のおっさん連中より保守的なガキが書き込んでると見た。
今日負けた。結果としてアテネは無い。
この事実をどうして正面から見ることができないのだろう。
引きこもりは想定外の出来事に対応できないのがよくわかる。
泣いても喚いても、以前の高橋は存在しない。
もうあきらめたらどうですか？
それと小出と高橋の関係は彼氏騒動の時から冷え切ってますよ。

4年前に「 陸連幹部のおっさん連中より保守的なガキ」ときめつけられてるのに。

>>811
2ちゃんのスレなんか持ち出してるんじゃあ、おたくも既知害だね
もうここにまともな人はこないだろうから既知害どうし仲良くやったら。

2ちゃんのスレかどうかは本質的な問題じゃないよ。
中身が大事。
中身を吟味せず2ちゃんのスレだからという理由で難癖つけるお前の方がキチ。
こなくていいよ。

>>813
中身って誰が書いたの(笑)

2ちゃんのスレで誰が書いたかなんて聞く方がアホだよ。
俺が書いたといったら信じるのかよ。
ますますキチだ。

中身の信用性がないってこと。無意味ってことだ。

お前もなー。
ってことで承知の上で議論してるわけでいちいち問題にしてたら
議論にならないでしょ。
間抜けなやつだね。

人が書いた2ちゃんのレスを持ち出す時点で馬鹿を証明している。
それも3年以上前のレスどっからみつけてきたの(笑)

>>812がスレとレスの区別がついていない件について

2ちゃんのスレを引用するする奴は馬鹿の証明はとは強引で無知な決めつけ。
問題は中身だといってるのに。
過去ログの見方も知らないらしいし、まともな人はもう来ないといっている割には
律儀につきあってくれるし。
やっぱり、あんたはまともじゃないよ。

>>813もつられて間違えてるな

すいません。
認めます。

>>820
そんな過去ログなんて普通の人みるのそんな時間ないんじゃない(笑)

>>823
余計なお世話としかいいようがないです。
「普通の人」がどういう人をさすのかわかりませんが。
まあ普通の人よりは暇な時間はたっぷりあります。

>>824
このスレは馬鹿げてると言うことで終わりにしましょうよ。

ヲタはバカげてる

所でＱちゃんって東京で復活優勝したのに何で亜細亜大会出なかったの？名古屋の弘山もだけど…金なら世陸行でしょ

タレントで食うほうが楽だと思い始めたんだろ。

ここはアンチＱが多いようだが、北京でＱが金をとって
屈することになるな。

Qファンもいっぱいいたよ。

>>829
劣化したＱが北京で金メダル獲るのは有り得ない話である
また銭ゲバのＱが北京で金（かね）を取るのは有り得すぎる話である

>>829
その前に五輪に出れるかどうか。

もうすぐ名古屋か。楽しみだな。

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Qちゃんはお金も金玉も大好き♪

Qちゃん頑張って！勇気がもらえます。

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↑
君は誰だい？

かもり

>>839
かもりという人物は、いないよ。

513 名前： 2ｃｈ中毒(愛知県)[] 投稿日：2007/03/20(火) 16:05:25.86 ID:JvPuxXUH0
たしかに猫を殺したといわれるかもしれない
がしかしだ　お前らは肉も魚も食べるよな？
直接手をくだしてるのか？
それらを考えてみろよ？

468 名前： 2ｃｈ中毒(愛知県)[] 投稿日：2007/03/20(火) 15:12:26.39 ID:JvPuxXUH0
死ぬ運命だった猫を救ったのは病院でこいつは悪者みたいに書かれてるけど
誰も引き取らなかったんだよ？
いずれは死んでたんじゃないの？
引き取り手がないからこまってたんだろうに
猫に9500円支払われても9500円で20年は生きるであろう猫を育てられるはずもない
いずれは殺さなければいけなかったはずです
みなさんよく考えてください　生き物の命は大切ですが私たちの体は何で出来ていますか
牛をたべ豚をたべ鳥を食べているはずです
直接手を下していないだけですよ！

っで、俺のＱちゃんの調子はどうなの？

■アメリカ人ジャーナリスト、ジョージ・ケナンの報告
日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、
日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に対して、
朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃との間の著しい差異である。

とりあえず、俺のＱちゃんまずは野口を倒して
北京行きを決めてください。
ここに異常に粘着しているアンチＱに目にもの見せてください。

高橋・坂本・渋井・野口・田中・土佐・山中・原ならどれがアテネ五厘でても問題ない！

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高橋ならアテネ選考されてたら金メダルだった、残念だ。

まあ、北京で金獲るからいいさ

アテネは渋井陽子を落としたことが問題だろ
事実アテネの翌月に日本記録更新だぜ
でてれば最低でも銅は確実だった。

これは爆笑オンパレードだな

きゅーちゃん

選考会終了時点で、渋井をいれるということは、
アトランタで有森を選んで鈴木を落とすという行為と似ている。

Q

陸連のマラソン選考は、いつの時代もでたらめだ

でたらめなのは、すべての選手を平等に
すべての選考レースを客観的に見れないQｵﾀの頭だ

きゅきゅきゅきゅーちゃん

しつけのなっていないバカ犬を抹殺しませう。
ついでにバ飼い主モナー。
VIPPERが前スレ埋め立ててるので早めに立てました＾　＾
前スレ
死死死死死　バカ犬ぶっ殺せ！　６死
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1174780962/

埋めてもまた立てるだけ＾　＾
埋めるのも自由、頑張って＾　＾

#zmo生鄭V

死死死死死　バカ犬ぶっ殺せ！７死

陸連はまともな組織になったのかね

こんなスレを上げてるお前の頭がどうかと思うが

選考基準が問題だから。４レースで３人決めるのが問題。
選考基準を改訂しない陸連に責任追及すべき。
選考レースが４つもあるから、高橋を有力選手が全員回避。
世界選手権と国内レースの２つにすべき。

高橋を有力選手が全員回避は高橋が有利になるだけで
高橋の選考漏れの原因ではない。

>>864
どこが高橋有利になったんだよ
いい加減なことい言ってんなよ、高橋落選はしょうがないが
有力選手が全員回避で高橋が有利にはなってないだろ、高橋が選考されてないんだから

>>865
アホか。
有力選手がいなかったおかげで、かろうじて日本人トップになっただけ。
その有利な展開でどうしようもないクソレースだから選考されなかったんだよ。
有力選手が出てたら２位にも残れなかったのは確実だろ。

>>866
アホか。
おまえの思い込みでしかないんだよ。
有力選手が全員出場していれば、勝負の展開になっていて
どんなレース展開になっていたかは、分かりようがないんだよ。

>>867
思い込みはお前のほうだよ。

>>868
お前のほうだよ

高橋は人間的に信用できない。
言い訳ばかりしている傲慢ババアだ。

だいたいこんなスレ今更上げてんじゃねえよ

相手に強敵が少ないことは勝負事で有利になることは当たり前。
レース展開なんて考えないで相手を格下と舐めきって記録ねらいの暴走で沈んだだけ。

>>872
だから、勝負事に有利にはなっても、
五輪選考で有利にはなってないだろ、高橋が選考されてないんだから
五輪選考レースが一発勝負だったら誰が勝っていたかは、誰にもわからない。

こういういうタイプの奴は自分の失敗の原因は他人の非道のせいで
自分には一切落ち度はないと盲信してるから始末が悪い。
だから同じ失敗を何度もくり返す。

>>874
お前なに言ってんの、高橋落選はしょうがないと最初に言ってるよ。
高橋が五輪選考において、有利にはなってないだろと言ってるだけだよ。

>>874
有力選手が一人でも出ていれば、日本人１位になっていないのだから、
高橋は必然的に名古屋に出てた。
日本人１位になったことと、陸連の曖昧な態度が世紀の選考ミスと
つながった。

陸連は別に曖昧な態度はとってねえよ。
勝手に事実をねじまげて解釈してもらっては困る。

>>877
陸連が曖昧な態度をとってなかったら、
高橋は確実に名古屋に出ていた。
大阪が終了した時点んで、坂本＞高橋を明確にすべきだった。

誘導

▼○◆○ 高橋尚子の走る道 １1　○◆○▼
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1174574825/

Qちゃん頑張れ

ここは　もういいだろう

そうだよ　もういい加減に落とそうよ

「坂本＞高橋を明確にすべきだった。」

ということは、選考会終了がすべて終了する前に選考結果を公表するという反則行為です。

>>883
自分の都合しか考えてない奴だから、なにいっても駄目だね。

と

ここで粘着してるのって油ヲタか？それか、いつものおっさん？

おいおい、これから大阪というときにまだそんな話をぶり返してるの？
時代錯誤もここまで来ると気味悪くて寒気がするぞ。

そう思ってんなら
いちいちこのスレあげんなよ。

おっさん登場

陸連の責任を追及しない限り、歴史は繰り返される。
バルセロナやアトランタ等、陸連の責任を追求していて、
選考基準を明確にしていれば、選考で揉めることもなかったし、
Ｑちゃん落選も国民全員が納得できていた。
選考前日で原案を作り変える陸連でいいのか？
このままでは北京でも歴史は繰り返される。

時代錯誤復活

q

アホスレ

おとそうぜ

選考基準は明確。
問題はマスコミの間違った解釈・さらには選考基準を批判しやすいように都合のいいようにすり替えて陸連を批判するアホさ加減。

遅いから

それを言っちゃあおしまいよ。

糞スレさようなら

二度と

たてるなよ

【劣化】佐々木恭子Part27【ﾊﾞﾊﾞｧ】

>>895
＞選考基準は明確。
　明確だったら陸連が何時間かけて協議しないよ。
　まだこんなこと言ってるヤツがいるのかよ。ウゼェーな。

h

oluk

dsg

女子マラソンの代表選手3人を決めるだけだったら
たしかに>>902のように何時間もかからないけどねえ。

もういらんだろう。このスレ。

選考委員の多数決ではなく話し合いで決めるんだから、男女両方の代表を選考委員みんなから意見を出しあえば
結果は明白でも時間はかかる。

消費

# 日 18:05 うんぽこ社長
# 2007年05月11日 17:36 ☆成功者☆

あぶらあげ

>908
>>選考委員の多数決ではなく話し合いで決めるんだから
選考基準が明確だったら、話し合いも何もないよな。
　１レース上位３名で決定するでもういいよ。

>908話合い＝結局は多数決だろが呆け
正か少数派を出す訳には行かないだろ

ハイハイそれでいいから、早くこの糞スレ終了しましょう

幸いもう少しでダットが落るね

俺スレがもう少しで１０００行くな。
北京までにｐａｒｔ１０くらいまで行きたいな。

次回立てるんなら高橋の名前ははずしてあげてね

ここも油ヲタなのか？
まあ、Qヲタってキチガイばっかだからな

なんで今更w

瀬古ヲタがご迷惑をおかけしました。
大変申し訳御座いません。

age

>>921
どうしてこのスレが下がってるかわかってないようだな。

>917まぁ次スレは建てない事だね
もし北京選考で何らかの問題が発生した場合でも【北京五輪マラソンの代表を予想するスレ】がまだ結構余ってるから統合して使えば良いんだよ

糞ラップであの走破時計だからな。

Qちゃん金メダル頼むぜ！

もういい加減クソスレ上げるなよ
話すことないだろ

Qちゃん♪

絶滅種⇒高橋

まだ有ったの？これｗ

【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ15【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1178264354/360-427
キャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1178264354/&date=20070521155307

きゅーーーーーちゃん♪