学生１００００Ｍ27分台☆四天王ｖｓＷ佐藤with竹澤

一番最初に突入するのは悠基、続いて松岡。
そのあと竹澤。

に

上野四年時

27分44秒

秀和は無理('A`)y─┛~~~

>>1

背が高くて顔がいいのだけ選ばないで!!!!!

北村と伊達は背が高いか？上野はイケメンだが

悠基､松岡､竹澤の事だろ？

松岡はどこまで悠基に迫れるかな。去年唯一悠基を倒したからな

記録会じゃなくて選手権等で出してもらいたい

>>1
身長だけで選ぶなら上野も追加
（その代わり、竹澤は除外。なぜなら170cmしかないから）

松岡また怪我だね

顔なら亜細亜の岡田様

竹澤は雑魚('A`)y─┛~~~

エース保科をわすれるな

土橋・・・

現３年に２７分台を出せる奴がいるとは到底思えん
すでに現４年並の地味世代に成り果てた
三津谷等と同世代とは片腹痛い

>16
三津谷世代で三津谷以外に実業団で活躍してる奴はいる？

大野

植木

　Ｗ佐藤＆竹澤世代ではヤクルトの松下朋広も期待できるかも。
ああいう駅伝で１度ブレイクした選手はその後派手な記録出す
傾向がある。元洛南の高岡寿成のようにね。

>>17
世代上位の多くが関東の大学に進学したにも関わらず
誰一人として上の三人に及ばないのが実に痛いよ

四天王が27分台とか夢でも見れんよ

何度言ったらわかるんだ。こいつらはヘタレ世代だよ

ふざけんな！四人とも結果残しているじゃないか！

松下は既に一万２８分前半の力はあるだろうな

在学中だと松岡、上野、悠基
卒業後なら伊達、竹澤

北村と秀和は想像できない

10000Mにこだわらなくてもいいんじゃないか？
伊達はとりあえずハーフ61分台、上野は1500M、とかそれぞれの得意分野でのタイム更新を目指して欲しい。
もちろん悠基には27分だしてもらわないとだけど。

秀和は気持ちを入れ替えて陸上に取り組めばまだ可能性あると見る。
まずはピアスを外さないと。

悠基以外は全く期待できないな。今年あたり高校時代無名の奴にあっさり抜かれそうだ。

28貴方は順大関係者ですか？秀和がピアスしてるの本当？

>>30
違うけど全日本の前テレ朝の事前特集でピアスしてインタビュー受けてたよ。
でもまだ期待はしてる。

マジレスすると、現状で可能性があるのは悠基だけだ。
三人しか達成してない学生の２７分台を軽く見ないほうがいい。

関カレで28分25出してれば松岡は出す力がある

>>31
別にピアスくらいよくない？
わたしは３５だけど、おととし、ついにピアスデビューしました
本当はもっと早くにやりたかったんだけど、ただ単に勇気がなかっただけ
ピアスとか開けれるのはそれだけ勇気もある証拠だと思うよ
開けない人は、ただ単に怖くて開けないのを、真面目だって言い訳してるだけだと思う
ピアスしてから、一段垢抜けたし、常に綺麗でいられるんで気分はいい
ただ、最近は男もおしゃれになってきたから、男よりも私のほうがおしゃれではないってことでしょうね

上野は？

上野はタイム云々よりあの指の故障癖治さないといつまでもこのままだろ。
松岡は期待してるんだがあの繊細過ぎる脚が心配。
竹澤は高校時代は故障多かったが大学入って安定してきたかな？
その点、悠基は強いな。

>>33
関カレにしてはたしかに好タイムだけどね。
その先がまだまだ遠い。故障が多いのも気懸かり・・・
ひょっこり出せるタイムじゃないだけに厳しい。

悠基にしても今年２７分台を出すには力不足でしょ。
でもまだ１９歳の一年生、そのくせ走りのスケールが大きい。
学生長距離界で一番可能性を感じさせるよ。

>>36
長距離選手に怪我はつきものだから仕方ないかもしれないが…。

>>34
別にあなたの話はどうでもいいよ。
ピアスで根性試しするなら陸上で根性見せろよって意味だから。

>>37
悠基は、大きな故障しなけりゃいいが。若くしてあれだけ伸びてしまうと
怖いなと思う部分はある。

>>40
だね。２７分台への最たる障害は故障。
大きな故障をしないのが最低条件だよ。
でも若いわりに自己管理が出来てそうだから期待したい。

>>41
蓄積疲労がものすごく怖い。一体どれくらいの練習をしているのかよく分からないが。
あと、体がもし出来上がってないのに、あれだけ走れているとしたら、ものすごい
負担がかかっているはず。そのケアーがしっかり出来ていればいいが。

>>39
学生なんだから、オシャレするのも大事だよ
ピアスしてるから走れないってことはない

>>42
どうだろ？疲労の蓄積まではちょっとね・・・
そのあたりは本人か神のみぞ知る範囲だから。
先見て順を追って伸ばそうと考えてるようだし、
無理はしてないと思うよ。

悠基は確かに速いだけじゃなく賢そうな気がする。自己管理できてそう。憶測だけど。
康幸みたいに学生時代はスーパースターでも実業団行ってすぐあぼーんみたいにならないよう気をつけてもらいたい。

渡辺の陸上人生を反面教師にしてる選手もいるんだろうな。
彼の軌跡、特に実業団後のアボーンも決して無駄じゃないよ・・・。

２７分台は高校記録のときみたいに記録会でうまいペースメーカーがいれば今の悠基でも出せると思う、だが、そんなことはまだ先で良い

現実として悠基は２８分０７を高３で出しているからな、5000の持ちタイムも長田宏一郎と互角だし

千葉駅伝では27分台で走っていまつが・・
しかも単独で前を追いかけて

>>47>>48>>49
おまえら単純過ぎ
んな簡単に出せねーよ

２７分台は記録会でそこまで狙う意味も無いだろう、しっかり地固めして、大レースの展開次第で出せればそれでいい

27分台の可能性があるのは
悠基と竹澤のみ。
悠基は記録狙いでレースを選べば今年でも出せそう。
竹澤は時間かかるが将来性を感じるし、競技に対する
姿勢がいい。

>>50 記録会でねらえば記録はかなり出るよ、うまいペースメーカーがつけば単独走の力より２０秒は速くなる、ただそうまでして２７分台を出す必要も意味もないだけ

坪田や佐藤敦も在学中じゃないけど２７分台を出せたんだから、十分可能性はあるよ

将来的には竹澤が1番になってるだろう。
マラソンで日本のエースになってる姿が目に浮かぶよ。

一番て、なにがどう一番なのか？ ﾏﾗｿﾝなどなら伊達や竹沢が適性ありそうだが、俺は１５００に挑戦する上野に期待する、既に徳本や永田の１５００のタイムより速いし

別に１００００に拘らなくても５０００を１３分３１だと既に２７分台と同等の価値はあるよな

>>55 スレタイ嫁

とりあえず世陸B標準の5000 １３分２６ 10000 ２８分０６を目指してほしい、1500は３分３７くらいだったか？ サンショーは８分２７か、阿久津あたりはこれをめざせ

１５００の学生記録が高校記録より遅いってのは、あの清治の記録とはいえ・・・情けないな
上野よ、在学中に上回ってくれ

竹澤と伊達が将来性ある。

>>56
スレタイ嫁

伊達はいずれオリンピック代表に・・・

>>61
二人は大器晩成タイプかもな。

27分台なら学生時代に突入するのは悠基だけだろう
竹澤がもしかしたら大学時代に出す可能性は高い

時代は今も５年後も竹澤よ
悠基は恐らくダメになる

学生時代に２７分台を出してもあぼーんする可能性が高い
実業団で活躍するような選手は学生時代脇役タイプが多い

佐藤ってもう1人いたよな
もう消えちゃったか・・・

北村の話題が出てこない件について

土橋、北村、佐藤秀・・・

松岡なんか四天王から外せ

>>68佐藤慎吾〜

伊達はあまりに華奢すぎる。
なんだかんだで、27分台出した選手は身長高かったり胸板厚かったりそれなりのガタイしてた。
もっと体を作れと言いたい。

高校生１３分台の価値が下落したように、２７分台も誰か破ったら、次々突入しそう、タイムなんてそんなもん

伊達はけがしたら回復が遅そう

もうピーク迎えたんだから過度な期待するな！

記録会なんかで２７分代なんか出しても、もう大して意味ない。
せめて外人に相手されるくらいにはなってよ、誰か一人でもいいからさ。

ところで今まで27分台って誰が出したのですか？
そのときのタイムとか大学記録とか教えてください。
もしよければ5000の記録も

知りたいなら、何で自分で調べようと努力せんの

>>78

10000→27:48.55（渡辺康幸）
5000→13:26.53（同）

だったと思う。
２７分台を出したのは、あとは瀬古ちゃんだった気がする。

最近は瀬古ちゃんの現役時代の凄さを知らない人多いから
ただのバカ解説者（ゲスト）と思ってる人もいたりしてｗｗ

永田（鹿屋体大）

５０００Mも１００００Mも大学記録保持者は
ディラング･サイモンです。

大学記録？あっ、日本大学の記録ってことか。
5000の日本学生記録は高岡だよね。

27分台は日本人の限界に近いから無理。13分台は大学以上になれば腐るほどいるから成長が早ければ高校生でも可能。

今日本人で27分台のひとおしえてください

２７分台半ばが日本人の限界とか決めつけるから伸びない

海外レースを増やせば２７分台はもっと増えるだろ、高岡だって5000の好タイムは海外で出したわけだし

>>86
高岡、松宮兄、大森、大野、三津谷、坪田、佐藤敦、細川、大島、入船、永田

現役だとこんなもんかな

>>86 そのくらい自分で調べろ

>>89 箱根２区の区間記録保持者を忘れてる

学生が誰もいないのが寂しいな
http://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi

２７分台を狙うようなレース(ホクレン)とかに学生の強いのがもっと積極的に出れば記録は伸びるだろうが、記録会の２７分台に何の意味が？

>>92 学生のうちに出す必要ってあるのか？佐藤敦も坪田も学生時代には出してないぞ

学生時代は５０００中心でいいんじゃね？

日本人はトラックでは世界に通用しないのは明白なので、打算的に考えれば藤田みたいにトラックタイムはそこそこで、ﾏﾗｿﾝに打ち込むってのありかと

つまり黄色人種には高岡の記録程度が限界ってことか？
医科学的見地から割り出して限界数値とかわからないもんかね？

永田には、高岡の記録を越えられるだけの能力はあったと思うな。
もう、復活はないのかなぁ。

>>98 本人の意志、意欲によると思うな〜
まだ若いんだしやれるよ！とは周囲は思うけど、本人が燃え尽きていたらそれまでだしね･･･

いつまでも一線でやれる高岡は天才だと思うよ

>>89
三代直樹 27.59.39

高岡の大学時代の１００００のベストは２９分台
ハーフは６７分台ぐらいだった気がする

>>101 そうだったっけ？
仮にそうでも5千では13分20だから実力的には27分台を出せる力だったと考えるのが妥当だろうな

永田って復帰したん？

永田まぢ復活してほしい★

>>102 学生時代の高岡は1500と5000中心、順大村上みたいな取り組み方だった、しかし海外で出した１３分２０は少しサプライズだった、高岡は全カレに勝っているが タイムは１３分５７だった

悠基とか高校からのトップ選手を除くと、２８分台は
多いけど２８分３０を切った奴が少ないな。
北村とかが切ってるけど。やっぱ５０００ｍでも
いい成績のこしてないと２７分台は厳しいと思う。
最低でも５０００を秀和・悠基並みに走らないと。
ってなるとやっぱ可能性があるのはＷ佐藤と竹澤かなぁ・・・

全カレは渡辺を倒してるし間違いなく強かった

>>106
秀和の10000のセカンドタイムって29分切ってる？

すまん。そこまではわからない
ただ今季のベストは２９”１０くらいだった
たぶんセカンドベストも２８分台だと思うけど・・・

永田はもう地元戻ってるんじゃないっけ。
将来は体育教師になりたいと言ってたからな、復活はないだろう･･･

悠基は千葉国際で27分台・箱根で28分台出してるから、
トラックで27分台出す力はもうすでに持ってるでしょう。
あとは処々の条件しだい。

>>107 渡辺は強かったっても当時まだ１年だろ、大学時代の高岡はタイムほどには強いと思える選手じゃなかった

秀和のセカンドは世界ジュニアの２９分０１、サードが関カレの２９分０５

29分少しならそこまで悪くないよな
5000でも13分台で走ってるし、一年にしてはまずます
ただ、タイム以上にロードなどで強さを感じない

箱根で28分台とかわけわからん。それなら伊達は1年で2区10キロを28分台だけど大したことないぞ。

伊達は強いよ。

>>115
ツッコミ入れてやれよ

伊達にはスケールの大きさを感じないんだよなぁ

何でこいつらって高校時代より弱いの？

伊達と竹澤は高校時代より強いですよ

伊達は小柄な上に華奢だからな

順大だめだな

>>73
伊達に胸板を厚くしろってか！？無茶言うなってｗ
スレ違いだが、将来マラソンランナーで大成する可能性は十分ある。
２７分台をマークするのは実業団後でも難しい思うけどな。

なんでそう言い切れるのかと

中山みたいにマラソンの片手間でやって27分台を出すくらいのスケールのある奴が出てこんかな。

中山のあの記録は結構狙って出した記録だよ、中山のセカンドは２８分台だし

>>124
一言も断言してないぞ。

高岡みたいに若いうちは多少不安定でも良いから、長くやるのが良い

学生時代の高岡の5000のセカンドっていくつだっけ？そこまでスター選手では無かった気がするが

結論が出てしまいましたので、スレタイ無視で進行願いします。

みなさん能力の限界に苦しみますね

このスレで北村の存在が完全に忘れられてる件について

伊達は将来マラソンランナーとして大成するよ
あと竹澤も良さそうだな

>>132
各レースでの安定感は随一なんだけどねぇ
いま少し高いレベルで安定してくれたら期待感も湧くんだけどな

北村は高２で止まってる５０００のベストを更新してからだな。

高校の記録を更新できない人はいっぱいいるからなあ

高２の記録が残ってるってのはある意味凄い

28分台の回数は北村が一番じゃないかい？

ベスト何秒か教えて！

2815

2812

悠基、秀和、北村。
みんな10000ｍのベストは同じレースじゃん。

>>142
セカンドタイム以降がレベルの違いを如実に語っている

　高岡の大学時代の5000のセカンドベストは13分41秒。
大学4年の関西学生駅伝の8.3キロ区間で22分57秒で走っていた。
大学時代の高岡は充分すごい選手だったと思う。

そういえば大野は19歳で27分台出してオリンピックに出たんだよな。

北村は４、５回1万走ってるが28分台で走れなかったのは1度だけ

秀和って今期の５０００は１３分５２くらいだよね？

えっ？そうだっけ

1359

>>146
北村は七回走ったうち六回が28分台
2812 2852 2853 2855 2855 2855 3018

しかも、一回は30分台か

ミスッたというより体調不良だな

>>151
それが今年の全カレ

北村になにかアクシデントでも？

全カレ以外は六回とも記録会でマークした記録ってのが少々寂しい
選手権クラスの大会で出してくれればいいんだけど・・・

松岡は「そろそろ頭打ちかな」と思ってるとamazingな走りをするから
ノーマークにできない。
高校卒業間際の中国山口駅伝とか、昨年のクロカンのように。
スレタイに名前の挙がってる選手の中では最も「美しさ」を感じさせる
ランニングフォームだと思うんだが、その割には故障が･･･

土橋、松岡、佐藤秀和

冬に駅伝やってるうちはいくらやってもトラックで世界は無理。トラックに関して日本だけが取り残されてることに陸連は気付け。いくらマラソンで勝っても世界ではトラックの王者のベケレより上の評価は得られない。

勝ち組・・・佐藤悠基、竹澤、上野、北村、伊達

27分台を最初に出すのは北村か悠基

北村・・・・・・・・・え？

仲村だろ

北村最強説

意外にこのスレタイにないやつだと思う。

案外、小野とか

北村wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

身長160cm台には無理

>>166
>145嫁

大野と北村って身長同じくらいだよね

>>163
第一工大の中野

大野はスゴいんだが、彼は駅伝が苦手なのか？

でも持ちタイムからしたら北村はあと12秒だからな。80ﾒｰﾄﾙ先には27分台がいた

あと12秒程の壁にこれまで何人の選手が挑み跳ね返されてきたことか・・・

12秒程度でストップしてる選手ってあんまいなくね？

星の数ほどおるで

北村はセカンドが遅い。

箱根やってるうちは無理。２７分台出したいなら社会人行け。２６分台出したいならアフリカ行け。これが１番明確な答え。ここに投稿してるやつだってわかるべ？

>>176
貴重なご意見ど〜も

大野　159cm
北村　161cm

160cmの壁を超えた代わりに28台の壁を超えられず

北村は28分の壁を超えるよりも先に身長170cmの壁を超えてくださいねw

>>157
つまり、冬場は駅伝よりも室内のほうのレースに出ろってことか。

>>178大野は160あるっぽいよ。だいぶ前の月陸で言ってた。

>>176
オランダかイタリーだぜよ。

秀和は今年２７分台出すよ

今年秀和が27分台出したら、目でピーナッツ噛んでやるよｗ

>>184
あまりのアホ臭いレスにワロタｗ

>>184
ドラえもーん！目でピーナッツ噛む道具だして〜！って言ってみたいものだ。

27分台で走れる道具出して〜！

>>187
自転車〜！

どこでも自転車ですか？

自転車で２７分台は逆に難しいだろ！！！
競技場だぞ！！

くだらないなー今年は北村が27分台一番乗り

最近おもろすぎやん。

いずれ現一年も、悠基、竹澤、小野、木原の四天王とかいわれんのかね？秀和(ry

所詮日本ががんばってもエチオピアやケニアには勝てんさ……

と悲観的にいってしまっては元も子もないので自分なりに意見を。
今年の駅伝を見た感じの>>193の選手と旧四天王についての感じを書く事にしてみる。

悠基は箱根3区区間新。ハーフまでなら不問で千葉国際でディンゲサを破る殊勲賞。上り適正が不明。
竹澤は箱根2区で埋没。それ以外の大会では実績は悠基に劣らず。アップダウンが適正不足の可能性もある。
小野は箱根7区2位。駅伝の1区では大失敗。どうも駅伝では単独走が向いてる感じがする。
木原は箱根1区区間賞。他の3人には隠れがちな気がするが、ラスト勝負に強い印象。

上野は３大駅伝で2・2・3位。1500Mを中心に走って実績を上げた。箱根の走りからも長距離には対応できるが本質はスピード型。
松岡はトラックシーズンで好調。箱根は2年連続2区で埋没。ラストの強さは織り込み済みだが、どうもスタミナに不安。
北村は去年ほどの成績は残せなかったが、駅伝はほぼ同順位。大崩れしないが、化ける印象もなかった。
伊達は昨年同様大会では好調で、出雲でもアンカーで区間賞。箱根は度外視すると、基本的には旧四天皇のリーダー格。

まぁ独断と偏見なので適当に扱ってくれ。

秀和のコメントわ？

>>195
秀和についてコメントするのは本人にかわいそだ

竹澤の箱根は埋没ってほどでもないだろ
むしろ調子悪くて9分台なんて凄い

イメージ的には埋没という表現がピッタリだよ

撃沈ではなく、他のランナーたちに埋もれてしまったって感じだったからな。前評判高かっただけに…
しかし竹澤は都道府県、丸亀と、ちゃんとリベンジしてきてるからな。しかし一年目にこれだけ伸びちゃったから二年目以降が伸び悩みとかにならなきゃいいんだけど…
伊達は今シーズンもうハーフでないのかな？ここでちゃんと軌道修正しとかないと、大好きな中井さん化しちゃうぞ。
上野は駅伝においては土橋化だな〜今シーズンは撃沈も爆発もないけど、計算できるそこそこの選手って感じ。ま、駅伝はこのくらいでもいいでしょ。1500に期待。

箱根の結果を抜いても悠基と竹澤の実績差にはまだまだ開きがある。
とはいえ竹澤が三番手以降を引き離してるのも戦績をみれば明らか。
小野や木原もこの１年で大きく成長した期待の一年生だけどね。

悠基、竹澤、小野、木原…三人とも競技に対する姿勢がまじめというか、それぞれが強い気持ちを持ってしっかり取り組んでいるという印象があり、好感が持てる。
謙虚さと負けん気を持ち合わせている。木原だって高校の同級生の竹澤の存在はいい刺激になってるんじゃないか？
秀和、お前は意識改革からスタートだ、このままDNSするなよ。

土橋化してるのは上野より北村じゃないか？
二人とも安定感は素晴らしいものがあるからねぇ。
松岡は故障の癒え方次第でどうなるか・・・。
伊達は復帰戦でうまく走ったようだし大丈夫でしょ。

四人ともハーフは走らずクロカン狙いじゃないかな。

北村、上野、伊達はとりあえず順調そうだよねぇ。
それに引き換え松岡の故障続きがほんと心配だよ…

松岡は大学に来て駅伝は結果残せてないけど、また今年も関カレあたりでドカンとやってくれるさ！潜在能力としては四天王ｲﾁだと信じたい。
爆発したときの松岡が一番27分に近いのではないか？

もう四天王とかやめなよ。今は並の選手だからさ。

あまり持ち上げすぎて期待すると、裏目にでそうだな。

>>206
竹澤ヲタに言ってあげなよ。

伊藤と市川も忘れてはならない存在

奥野！を忘れずに松岡のライバル！

奥野と松岡を一緒に走らせたら面白いナ。

奥野って誰？

大西も忘れてはならない存在。

竹沢は結果出し続けてるじゃん。失敗の箱根も松岡1年より早いし。

奥野貴裕→洛南高２年時、14分15秒だった

>>194

　上野選手　地元新聞の取材で1500はについてはスピード練習を
　　　　　　全くしていないので苦手とのこと（昨年の国体）

　秀和選手　一昨年の国体での練習走行みたいな軽いフォームから
　　　　　　比べると日本選手権での5000はまるで別人だった。
　　　　　　　並の選手になってしまうのではないかと心配だ

　　エチオピアの二番手選手は4−7人グループで練習するが
　　必ず400を52−3秒で走るインターバル走を10−15本は
　　１日でやる。　選手曰く「今でも辛くて嫌だ」だから
　　昨年の世界選手権でもラストで3−4人が51−53秒で後続を
　　ぶっちぎってしまうのだろうな・・・。

アフリカではよくあること

>>215
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

　上野選手に関しては国体翌日の信濃毎日新聞の
総合版、普通版のどちらでも・・。長野県の公立
図書館ならどこにでも縮小版があるのでどうぞ・・。

　アフリカ系のトレーニングではｱﾒﾘｶ ｽﾎﾟｰﾂｲﾗｽﾄﾚｲﾃｯﾄﾞの
　WEB版のインタビュー記事だった。

>>218
サンクス

しかし信濃版は入手できないし、そもそも長野県出身じゃないorz

てっきり上野は将来的のために1500でスピード磨いていたと思ったけど、
練習は距離走が多かったわけか。

>219
そう考えると多幸の指導にも疑問が湧いてくるな
219氏も指摘していたがＵ一郎が1500をやっているのは先を見越した練習で、それが彼への評価だったが一般的イメージの将来を考えた指摘をしている(箱根常連校では)珍しい監督という認識が崩れたな。

　多幸君の名前が出てくるとは・・・・。
　県大会の(ｲﾝﾀﾊｲ)3000障害の予選同組だったが、
　県も北信越も全国IHも2位は珍しいと思った。
　当時は同じ県の別の選手が期待されていたし・・・。

てか、このスレのタイトル・・、vsって何だよ。
まるで上野や北村は仲間みたいじゃん・・。

たいしてスピード練習してないのに3分42秒で走る上野って・・

陸マガ見たけど村上も似たようなもんだって

才能だけで出せるタイムの限界じゃね

>>221
>当時は同じ県の別の選手が期待されていたし・・・。

ちなみに誰？

むかし、むかーしの事でした、高校記録が8分53-55秒位の
時代に木内康徳選手が北信越で9分1秒94だったかな？
出して当時レベルの低い長野県では優勝を期待した。　
　しかし、全国ＩＨは兵庫の鈴蘭台高校にの選手が勝った。
以上です。　当時は1500の和田（ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ)800の中村恵一郎
（信濃毎日新聞）が長野県高校陸上界のスターだった。

長野県と言えばやはり和田仁志と佐藤清治だろ

和田仁志選手ってどんな選手なんですか？

中学一年　1500ｍ　4分14秒1　大接戦で勝つ
中学二年　1500ｍ　4分２か3秒で・・・勝つ
中学二年　長野・新潟対抗陸上で中学生で唯一出場し、
　　　　　当時の中学記録57秒5を更新する1分55秒8で勝つ
中学三年　現在もギリギリ残る1500と800の中学記録を樹立
　　　　　しかし、現在の中学生の体力は目覚しいので昨年は
　　　　　あと少しのところで更新されそうになる。

高校1年　全国ＩＨの1500ｍで優勝、このレースで苦しそうな
　　　　　表情の川嶋伸次（後の旭化成ｼﾄﾞﾆ代表)をゴール前で
　　　　　楽々追い越した。

　しかし、２−３年と国体・ＩＨ同県のライバルで馬券大好きの
　中村選手に追い抜かれる。
　　　　　

和田仁志選手以外1年男子でインターハイ優勝した人なんていないんじゃない？

>>231
つ佐藤清治

　86年のインターハイで3000scでランキングでは1位だった木内康徳に勝って
優勝したのは兵庫・鈴蘭台高の上野正雄。彼は当時3000scで１年(9分28秒)、
２年(9分07秒)のそれぞれ学年別日本記録を持っていた。3000scの実力では高
校生ではダントツだったね。

　10000の話題に戻ろう。3000scで速くても
5000・1500ではたいした事ない選手は実業団でも
ざら。　欧州は違うが・・・。

案外村上かもよ

結局世界ではカス同然だろ。そんな記録

>>236
そんなこといったら、日本のトラックの記録が全部カスになってしまうぞ。
それどころかトラック3冠の高岡ですらカスに……

岩水(3000SC)も小林(1500)も杉原(800･1500)も
福士(3000･5000･ハーフ）も渋井(10000)も早狩(3000SC)も・・・以下etc

ワンジルが20歳未満で26分台を出してるから、
少なくとも日本の学生に27分前半で走れと言ってる様なものだｗ

さらに在日ケニア軍団も同類。
トップレベルのはずのワンジルやマサシも軽くベケレにあしらわれた。

というかどうやって勝てとw

2レス続けてスレ汚しｽﾏｿ

以下学生についての話題再開

　一応、ワン汁も高校は三年間日本にいたんだからもし大学に
進学したらインカレをはじめ全て完全制圧されていたね・・
ああ、恐ろしい。

　10年ほど前に専大北上高校の選手が「僕はもっともっと強く
なりたいからそのために進学せずにダイエーを選んだ」と
取材で述べていた。　考えさせられた。
　ネットではその熊谷選手だったかな？ヤクザに暴行うけて
半身不随だか植物人間に近いとかあるけれど何かしってる？

>>239 それさ、前々から気になってたんだけどマジなのかな？
なんかソースは2ちゃんっぽいし･･･

彼の長身にも関わらず腰の低いフォームはなんだか好きだったんだがな〜
ホントのところを漏れも知りたい

悠基 13:39:64　悠基 28:19:63
上野 13:39:86　松岡 28:23:75
松岡 13:43:27　北村 28:24:76
秀和 13:46:82　伊達 28:29:52
竹澤 13:47:55　竹澤 28:30:45
伊達 13:47:94　秀和 28:32:68
北村 13:48:56　上野 28:36:29　

こいつらじゃ２７分台無理でつ

今年の１００００ｍベストタイム予想

悠基 27:54:96
松岡 28:03:57
上野 28:19:62
北村 28:21:47
伊達 28:22:56
竹澤 28:24:76
秀和 28:26:38

今年の５０００ｍベスト予想タイム

悠基 13:28:76
松岡 13:32:85
上野 13:36:94
秀和 13:38:60
竹澤 13:42:17
伊達 13:44:69
北村 13:45:28

暇つぶしか

ベスト更新できるの悠基、竹沢、伊達くらい。

>>246
そんなのわからないよ。現状だけでは判断できない。

松岡故障多すぎ、北村弱すぎ、秀和指導者悪すぎ、上野距離長すぎ

>>248
だから？これからのことはやってみないとわからん。
松岡も確かに故障は多かったが、故障さえしなければいいとこいくだろう。
北村も３年目からは切り替わるかもしれん。
秀和も才能は抜群、本人も２年目からやる気かもしれん。
上野は距離伸ばしていくかもしれん。

佐藤秀和は１、２年は将来のための土台作りと考えていると聞いたよ。３、４年で躍進しようって腹じゃない？
あとその戦線に新入生が絡んでくると思う。駒沢の宇賀地、明治の松本、安田、中央の梁瀬あたりが有力？？

誰だって好不調の波があるんだし７人とも長い目でみてやろうぜ

宇賀地は伸びるね。一年目から来るよかなり。

>>250
> 佐藤秀和は１、２年は将来のための土台作りと考えている･･･
土橋も似たようなこと言ってなかったか？

新入生で最初に２８分台に突入するのは誰か！？

宇賀地(駒澤)29.04.28
梁瀬(中央)29.18.66
佐田(青学)29.21.67
高原(早大)29.39.87
藤山(駒澤)29.44.32
福山(上武)29.48.61
永石(城西)29.52.88
塚本(城西)29.53.31
山内(日体)29.59.04

安田(明治)*29.29
森(日体)*29.30
松本(明治)*29.48
田倍(専修)*29.49
深津(駒澤)*29.57
神澤(早大)*29.57
板野(青学)*29.58
森本(神大)*29.59
小山(山学)*29.59

果たして誰が一番乗りするのか！意外な選手の登場もあるか！？

宇賀地か森でしょ
おそらく宇賀地

明治の松本か城西の塚本と見る
去年も市川が予想外に来たから

明治の安田に一票。

宇賀地も期待だけどロードの駒澤だからなあ・・・

意表をついて、専修の田倍あたりが一番最初に28分台を出すと予想。

超以外な線で平国に行く飯沼（14.33）。

>>259
都大路も松本とほぼ同タイムだしな

市川みたいのがいるかんなぁー誰が来るかわからんよ

市川って10000のタイムは良かったよな。29分44秒だか48秒？

じゃあ駒澤に入る藤山も可能性あるかもな

現1年世代で、大学入学後に一番最初に28分台を出したのって悠基？

>>265
4月23日の東海大記録会で出した市川1位と竹澤2位が最初。
悠基は翌24日の兵庫リレーカーニバルGPでマーク。

>>266
市川と竹澤が一番最初に28分台を出したんだね。
サンクス

そのときと関カレで竹沢に市川は先着したんだよな。なんでこんなに差が付いたんだろか

>>293
市川の高校時代の1万Ｍの持ちタイムは29分43秒。
ロード10ＫＭでも29分台で走っていたはず。

ま、まさかコーチの差。。。

>>293じゃなくて>>263だった。失礼。

渡辺監督の方が川嶋監督よりも育成能力がある。
まちがいない！

市川は高校時代から強かった。
東洋スレでは入学前から評判高かったしな。

>>254
実業団と一緒に出した九州勢のタイムは当てにならんぞ
関東勢の２９分台のほうが価値が高いと思うので専修の田部あたりがきそう。
それか明治の松本。

九州に限った事ではないと思うけど;　今の高校生の記録って殆どが記録会でだしたやつじゃない？

>>274
高校生の場合、５０００Ｍだったら、記録会以外でも記録を狙う機会はあるが、（ＩＨや国体など）
１００００Ｍになると、記録会でしか記録を狙う機会は無い。

蛇足だが、以前の国体少年Ａは、今のように５０００Ｍじゃなく１００００Ｍで行われていた。
あと数年前まではＩＨの２週間後に全国高校長距離（１００００Ｍ）も行われていたが、それも廃止されてしまった。

10000は渡辺のときまでか？5000なんかいくらでもあるんだから10000にするべきだよな

駅伝の県予選も近いし、無理なんじゃないかな？

高校生が10000狙う必要ないでしょ

>>272渡辺に育成能力なんかない。川嶋のほうがぜんぜん上だね、間違えない。と言うより早稲田だめ。
あんだけ選手集めても来年も間違えなくシード取れないだろ。
竹沢だけじゃん、あいつはもともと素質も力もあんだよ。

>>279
そう根拠なしに力説されてもな。
それに>>272は明らかに釣りだぞ。
簡単に引っかかるなよ。

来年の１００００ｍベストタイム予想

悠基 27:46:94
松岡 27:53:86
北村 28:04:72
上野 28:06:29
伊達 28:11:42
竹澤 28:11:47
秀和 28:12:48

来年の５０００ｍベスト予想タイム

悠基 13:21:46
松岡 13:27:68
上野 13:29:86
秀和 13:36:43
竹澤 13:37:45
伊達 13:40:77
北村 13:42:16

そんな上手くいくはずない

来年の５０００ｍベスト予想タイム

悠基 13:40:46
松岡 13:46:68
竹澤 13:47:45
伊達 13:54:77
上野 13:55:86
北村 13:57:16
秀和 14:05:43

来年の１００００ｍベストタイム予想

悠基 28:16:94
竹澤 28:31:47
伊達 28:41:42
松岡 28:53:86
北村 28:54:72
上野 28:56:29
秀和 29:12:48

悠基13:27:40
上野13:39:00
竹沢13:40:25
伊達13:43:02
松岡13:47:71
北村13:49:61
秀和14:04:33

悠基にはもうちょっと期待して良くね？１３分２０秒、２７分…。他のメンバーは上記でほとんど良い。

悠基27:45:30
上野28:11:09
竹沢28:21:05
伊達28:21:37
北村28:32:34
松岡28:39:17
秀和29:36:01

今年度
悠基13.31.72
松岡13.42.44
竹沢13.45.95
伊達13.47.74
北村13.52.76
上野13.52.88
秀和13.53.52

全インカレ
【5000】
�@竹沢　13:50:39
�A伊達　13:50:94
�B今井　13:51:21
�C松岡　13:53:93
�D高橋　13:54:84
�E宇賀地13:56:60
�F悠基 13:57:86
�G高林 14:01:84

【10000】
�@今井28:44:40
�A竹沢28:51:47
�B伊達28:55:85
�C田上29:03:74
�D木原29:10:31
�E市川29:13:27
�F保科29:15:02
�G伊藤29:18:87

来年
悠基
3.43.35
13.27.25
27.45.82
1:01.12
竹沢
13.40.45
28.20.65
1:01.44
上野
3.39.79
13.39.00
28.11.09
1:01.43
伊達
13.43.02
28.21.37
1.01.48

過去の栄光を語るスレはここですか？

>>254
宇賀地だったようだな
>>255は当たり

最も近かった宇賀地があっさりｗじゃあ二番目は誰だ！

しかしペースが違うとはいえモカンバとジュイで２８分１２秒だったから
２７分台出すのは相当厳しそうだ。
記録会でないと２７分台は無理な気がする。

２番目は深津か森

明治の松本が２番目に28分台を出すと予想。
森が3番目かな。

普通に考えたら森だろうな。てか調子さえ上がればもう２８分台の力あるだろうし。
いい試合があればな。松本はまだ距離に不安がありそうだからもうちょいかかりそう。

300ゲット

今年の１年は強すぎ

そうか？１３分台２８分台高橋と宇賀地だけじゃん

森はもう終わってる

都道府県駅伝から世代トップ交代しちゃったよね。

>>303
釣りですか？

>>299
釣りですか？

高校時代実績ある奴が伸びるか伸びないかって大抵４月で分かるじゃん

最近は特に高校で伸びきっちゃう選手が多いからね

それはヒデカスの事か？

　女子の長距離はその傾向が顕著だね。　実業団に
いった無名の若手はよく成長するのに・・・

座間マボロベネディックが一番最初に出すに間違えない！

悠基、竹澤、上野
この三名はもう２７分台の力があると見てよいだろう

上野は怪しい。

上野が一番つよい

確かに悠基は自身の高校時代より今の方が
力はある。竹澤も悠基と差はそこまでなくなってる。
だとすれば27分台出てもおかしくない。

上野は一万だと、ちとキツイかな。

竹澤は悠基をがっつりマークして力を引き出してもらってる感がある。
竹澤にとって悠基は言わば良いペースメーカー。対悠基の意識が高そうだ。
毎回ナベからそう指示が出てるのかもしれない。では悠基不在の場合はどうか。
悠基が兵庫グランプリでみせた走りが竹澤も出来るようなら２７分台の可能性を語れるか。

たぶんトラックのスピードでは悠基が上の印象だな。
悠基は高校時代から早かったトラックを今期に入って更に更新している。
インカレ5000では2回ともモグスに食いついたように、今期は絶好調のようだ。

竹澤は高校時代のベストは大幅に更新し、悠基に追いついては来ている。
しかしトラックでは悠基にぎりぎりのところで勝てない印象が強い。

上野は今期1500と5000で自己記録を更新している。
インカレでは5000で4位にとどまったが大会新。
ようやく故障から戻ってきた感がある。

松岡はガラスのエース状態。しかし全カレ6位とやはりトラックは強い。
1500は惜しくも2位だったが、ラスト勝負に持ち込めれば、おそらく6人では一番強い。

伊達は全カレでは11位にとどまったが、関カレでは成績を残した。
純粋なスピード勝負だと、ラストに厳しいところがある模様。
しかしハーフは6人中ナンバー1のタイムを持ち、ロードシーズンに期待。

北村は強豪不在のインカレでトップタイムの意地を見せ、10000のタイトルをもぎ取った。
5000でも7位入賞。地味だがインカレでは一番の好成績。
しかしなぜかタイムや結果ほど強い印象を受けないのは何故だろうか……

伊達は体格的に純粋なラスト勝負では苦しい
北村もそう

でも北村が勝ったのは観ていて嬉しかった。北村がタイトル取ったの初めてじゃない？

＞北村は強豪不在のインカレでトップタイムの意地を見せ、10000のタイトルをもぎ取った。
＞5000でも7位入賞。地味だがインカレでは一番の好成績。
＞しかしなぜかタイムや結果ほど強い印象を受けないのは何故だろうか……

何故だろう？って自分で答え出しとるがな
強い印象を与えるには誰に勝つかが重要ではないかな？

伊達と松岡はインカレで自己ベストをマークするなど選手権に強いイメージがある。
それに複数回日本人１位になったりもしている(相手がサイモンダビリモグスではね…)
また上野も今年の両インカレで5000のベスト(40秒切)を叩き出して復活。強いところを見せた。
その点、北村のベストは5000(02年)10000(04年)共に秋の記録会でマークしたものだけにややインパクトに欠ける。
しかし今回の全カレ10000で優勝して存在感をアピールできたのは今後の励みになりそうだ。

悠基と竹澤は別格としても、元祖四天王が大学3年の今も健在かつ揃って学生のトップクラスに位置しているのは大したもの。

四天王という括りが良かったんだろうな。
お互い競い合ってモチベーションの低下を防ぐことが出来た。

一人も崩れてないのは凄いね。

>>292
竹澤を甘くみてましたね

四天王の場合１つ下の悠基に脅かされ続けているのも良い刺激になっている

>321 言いたいことはわかるけど日本語がめちゃくちゃだね。

今年は四天王が皆それなりに調子が良いから、関カレ〜全カレは面白かった
とくに埋没しつつあった北村が、
強敵不在とは言え木原、宇賀地あたりにきっちり勝って優勝したのはよかった

全カレでは２種目とも北村＞伊達
大学では伊達に負けるレースが非常に多かったが
今後は変わってくるか？

>>324-325
やっぱり駅伝しかテレビで見ないのも一因かもしれない。
たぶんそちらの言うとおりだと思う。

>>330
やっぱり日本語が変だったか……
一応気をつけてはいるんだが、書き終えると修正がいるなってことがある。
もう少し練って書くべきだな。
でも意味が伝わっただけましか。

>>325
＞元祖四天王が大学3年の今も健在かつ揃って学生のトップクラスに位置しているのは大したもの。

同意。四人ともちょこちょこ故障などはあるものの、よくやってるよ。
おかげで、４年生が霞んじゃってるもんな…

>>333
まあ気にするな
また書き込んでよ

悠基と竹澤が今は別格かな。

松岡や北村や、それから伊達も、一発彼らにかつことはあっても安定しては勝てない。
時に10割に仕上げるが、それ以降は長続きできないという状況か。

逆に悠基と竹澤は毎回ハイレベルで好走しているが、あの好調期間の長さからして、
10割には仕上げていない。
毎回8〜9割の状態で上手く地力アップの練習がこなせているんだと思う。

特に全カレの伊達がイマイチなのは関カレで仕上がり過ぎた反動だと思う。

その二人は渡辺康幸の次元に近づいてるってことじゃないかな？渡辺と違ってハイレベルの選手が多いから負けることもあるけどね。
でも悠基についていけるのは竹沢だけなのに、竹沢だけが悠基に先着したことがない

北村も悠基に先着したことないでしょ。

↑インカレの話しね。

竹澤はいつも悠基にくっついていってるからなぁ。悠基いないレースだといまいちだろ？
竹澤は自分でレース組み立てられるようにならないと本当に強いとは言えないのではないか。

竹澤の強さはサーキットに出て松宮とか強い社会人選手と走ればわかる。

竹沢は丸亀ハーフでも3位だったし
都道府県駅伝でも、西鉄の有隅（ベストは28分30）を軽く抜いてった
わけだから、社会人相手でも力は出せるよ

土橋世代から3代にわたって好素材の選手が多かったからな。
土橋世代は実業団に進んだ大野・三津谷が日本陸上界のトップランナーになった。
大学では今井がクロカンのほか山岳王として活躍、保科や田子辺りが実績を残している。
土橋本人も5000の自己ベストは出せていないが、日大の主力として頑張っている。

上野世代はご存知四天王中心。
今年の全カレでも5000で全員が13分台（4・6・7・11位)と非常に元気。
全員が何かしら自己ベストを出していることは賞賛すべきことだろう。
実業団側だとあまり目立った成績は上げてない様子。

W佐藤世代は秀和が伸び悩んでいるが、確実に悠基が大学陸上を引っ張っている。
高校時代から報徳のエースだった竹澤が大学に入って悠基に次ぐクラスにまで成長した。
実業団では松下がニューイヤーで尾方・ムツリ・徳本らを撃破し、一躍有名に。

とりあえず3世代にわたって書いてみた。
1年も宇賀地や森、梁瀬といった好素材がいるが、この3つの学年に比べると見劣りするなぁ。

松下はニューイヤーが良すぎたのかもな
トラックではまだ14分も切れてない

現1年世代では実業団だと河添　渡辺　山下らがいる
河添は現状世代最高タイムを出したが、まだまだ不安定感が漂う
総合的には宇賀地が良いが、５０００で世代無敗の高橋が大化けするかもしれない

逆に高校時代はトラックを引っ張っていた森に元気が無い

組み立てられないとって…竹沢以上が悠基しかいないのに本当の強さって…

>>345
報徳のエースだった渡辺は川添や山下に比べると安定感があるな。
山陽でも5000でもう自己ベストを出しているし、ルーキーながらニューイヤーにもでてきそうだ。

確かに森が宇賀地や高橋に比べるとやや元気が無いな。
松本も好調だな。

森はどうした、自己ベストは河添に抜かれてしまったし
都道府県駅伝以降、宇賀地には７連敗くらいしているような
しかも段々調子を落としている

大学１年の前期がパッとしない選手は消えるという法則があるとかないとか…

森はなんとかしないとヤバイ

上野のように怪我で試合に出られないとかなら違うのかな
１年前期がさえない高校時代の有名選手は埋没する可能性高いのは確か
去年だけでも、秀和　阿久津　永井　野口。。。

阿久津はいきなり溶蓮菌？にかかったのが不運だった
永井・野口はどうしたんだろう

木原忘れるな！

木原は１年前期からベスト更新してたぞ
一年前期に高校時代より力が落ちるってことは環境にあまり合ってないってことなのかもな

九州出身ってことでちょっと心配

宗が持ち上げすぎたせいだな
森森森森うるせーっての

都道府県でさんざん持ち上げて、最後離れたときの宗の残念そうなこと
区間賞の宇賀地、２位山下、３位深津には途中では全然触れてないし
５区で爆走した松本に対しては途中まで過少評価してたし

森はもう終わったＹＯ！！

森て相当スピードあるんだろ?

阿久津は違うだろ〜！
箱根１区で早稲田としては区間なかなかの順位だったし。

>>355
山下に至っては暴言吐いてた気がする。
「この選手はすぐにでも落ちますね」とか。

>>358
入学当初の期待度からしたら所詮その程度でしかない。

>>359
そんなこと言ってたか？

あぁ、言ってた。
テレビでは流されなかったけどな。

今年の予想
悠基27分53秒、竹澤28分04秒、上野28分19秒、北村28分32秒、秀和28分02秒
くらいじゃないか？

こういう予想って過度な期待による無茶な妄想になるんだけど
今年に限っていえば結構当たってるよな
それだけレベルが高い証拠

秀和以外は当たってしまいそうだ

北村はベスト更新できないまま卒業してしまいそうだ

28分12はいくらなんでも行きすぎだろ

秀和はリアルに28分40ぐらいだと思う

秀和は29分切れない気がするな……
去年の故障のせいか今年は怪我は無いはずなのに、埋没した走りしかできてない。
5000で13分台がでるかも怪しいぐらいだ。

>>349
故障で全休した上野は今年10000以外の自己ベストを更新してる。
清治も1年次は1500でそこそこ走ってた。(以後ほぼ完全に消えたが)

ただし大体は当てはまってる気がする

　>>325
　北村の5000のベストは記録会じゃなくて国体だよ。留学生２人と土橋
と競り合って出した記録だ。まあ引っ張られて出せた記録とは言えるが。
でも北村が若干16歳にしてあの記録(13分45秒86)を出したからこそ上野、
伊達、松岡も奮起して今の四天王が誕生したとも言えると思うよ。

秀和が28分02秒？

29分の間違いだろ

あーあー、釣りか!?
もろかかっちゃったよ、俺(笑)

皆の言う通り。秀和が竹沢のタイムを上回るなんてまずない。
秀和は終わったんじゃない？

順大なんか行くからだ

S木市ね

澤木って今でも指導してるの？名目上は監督変わってるけど
澤木みたいなのに厳しく指導された方がよかったんじゃないかな

　昨年のＷ佐藤が都道府県駅伝で共に区間新を出した時の陸マガで、悠基が
「秀和には言いたいです。一緒に北京五輪に行こうと。」てなコメントして
いたが、可能性は現時点だとかなり低くなったね。北京五輪まで後２年とい
う期間を考えてもな．．．でも悠基は10000で五輪入賞レベルあたりまでは
成長する可能性はあるな。

>>378
ひでかず…orz

>>378

ケニア等からの帰化選手が増えた今それはさすがに厳しいだろ。
最低限、ダビリ、カリウキ、ムリギあたりに勝てるようにならないと
五輪入賞はお話にならないと思われ。

　アフリカの選手で帰化したのがいるの？

>>381
カタールとかに多いな。
アジア選手権の長距離トラックは完全に上位を握られてる。

>>380
カリウキはルーキーで2003年では最強といわれたマイナからレギュラーを奪い取ったほどの猛者。
日本特有のロードの走りも対応してるし、日本人が勝つのは至難だろう。
ダビリ・ムリギは日本実業団2強のワンジルやマサシを上回るラストスパートがある。
ロードのムラは大きいが、トラックではカリウキよりも強い。

こう書くと夢も希望も無いなぁ……

追記
ワンジルのラストは駅伝やクロカンからわかるように十分強いな。
ラストが苦手なのはマサシのほうだった……

ケニア周辺のわけわかんい国も強くなってるよ
ウガンダとかエリトリアとかタンザニアとか

竹澤負けたね

うん

たぶん悠基は４年になったら13分15、27分38くらいで走るだろう。いずれは12分57秒くらいで走ってほしい

　テニスほどではないけど、陸上競技で企業に就職するのは
かなり割りにあわんよね。　こんなにキツイ競争を勝ち抜く
位だったらレベルの下がった弁護士資格を目指した方が
楽かもね･･。

絶対に佐久長聖コンビが日本記録を破ってくれると思います。

>>383
マサシのラストが弱いとでも！？

>>390
ワンジルとマサシのラストは十分弱いよ。持ちタイムからしたら。

ラスト1000位から仕掛けるパターン

>>391
ワンジルは独走のパターンが多いからラストが目立たないだけ。
クロカンやロードではラスト勝負で競り勝った経験もある。

マサシは切り替えが異常なほど遅いが、ラストの加速自体は悪くない
少なくともタデッセには負けないだろう

>>394 オマエ鋭い、だがその切り替えの異常な遅さが勝負には致命的なカンジだな
世界クロカンでもそんなカンジだった。（タデッセを最後かわしたが、ラスト勝負からは
こぼれおちて後の祭り的な3位だった）

ただ切り替えは自分のリズムがあるからな。
相手のスパートに突発的に合わせても、ダメージ大きくなってたれるとあれだし。
マサシは自分のリズムを大事にする性質なんだろうし、
もし切り替え速くてもシヒネはともかくベケレに勝てるわけじゃないし。