サブスリー

目指そうぜ！

２ンド

３ード

４ス

サブスリーのひといる

はい、ギリでサブ３。で、これ以上どうやって記録を伸ばせと？
モチベーションも上がりませんし。陸連にでも登録したらいいですか？

おれも目指してるぜ〜！
30男だけど、何か燃えるものを探していた。
去年走ることと出会って人生が変わった気がする、今は毎日走るのが楽しくてたまらない。
今は、走ることがあるからどんなツライことも乗り越えられるぜ〜！

２０台後半でサブスリー目指して初フルを那覇で走りましたが
見事に撃沈しました。
前半はなんとかサブスリーペースでいけましたが
後半は死にました。結局３時間４０分くらいでゴール、ガックリでした。
悔しくて練習を重ね、一昨年、つくばで公認、初サブスリー達成！
２時間５９分でした。。。

＞8
で、その後どうよ？
さらに上目指してます？

>>9さん
その後、北海道マラソンで５７分、憧れの防府読売マラソンで４８分
今年の春には洞爺湖マラソンで４７分の自己ベストで走りました。
しかし、洞爺湖の後は不調です。
現在、４０分を目標にトレーニングしています。

俺もサブスリー目指して頑張っているけどどうしても後半崩れてしまう。
ハーフまでなら１時間２５分くらいでいけるんだが・・・
サブスリーの人の練習方法を教えてくれませんか？

この何の捻りもないタイトルにサブスリーの難しさを感じる。

<TITLE>Production I.G STATION #9</TITLE>

明日つくばで狙うぜ！

速報お願いします。

失敗しました。

女子が1000ｍ３分切れば

ハーフで１時間２５分切ればサブスリーできるよ。
ただし１０ｋを３８分切らないと駄目。

ttp://www.sub3.co.jp/
ttp://www.subthree.co.jp/

明日防府マラソンでサブスリー狙います。
誰か防府に出る人います？

山口県は雪どうなんだろう？>>20 ガンガレ！

だめでした。
３５ｋｍの関門でアウト。
この大会の為に頑張って練習しましたが・・・
スタミナが足りなかったのか・・・
また次に向けて頑張ろうと思います！

サブスリー難しいです。

サブスリーよりサブフォーの壁が…

>>23
3ヶ月間でいいから月間走行距離450kmを維持してみなされ。
きっと答えが見えてくるだろう。

月間４５０走れたらサブフォーは余裕だよね。
でも、その前に怪我しないかな？

>>25
・体重はきっちり落とす
・ストレッチ/アイシング/ウォーミングアップ/クーリングダウンは必ず行う
・違和感が出たら必ず湿布して３日は休む。
・スピード練習は行わない。

この辺でどう？

>>24
ひと月だけ月間600キロ走ったら翌月にサブスリー余裕でできた。
んで一週間後に膝故障した。一年経ったがいまだに膝が痛い。
急激な走行距離の増加に注意です。

６００ってすごいな

ヒマなんでしょ

>>29
朝と夕夜に一時間ずつ、土日に３時間ずつとれれば余裕だとは思う。
やりたくないが。

450とか600とか走ってる人って、ばんばんシューズ買い換えるんですか？

そりゃ200以下と比べれば減りも早いだろ。
にしても伸びないなここ。それだけサブスリーて難しいんだな。

俺は昔、月200走るのがやっとだったが、サブ330だったな。

>>31
「ばんばん」がどれくらいの基準かわからないけど、おれは500km走ったら捨ててるよ。
どうしても左右のアウトソールの減り方はアンバランスになっちゃうし
それに起因する故障で時間の無駄を経験したことがあるからね。
ちなみに今はターサークラッチ、ゲルフジ、ウェーブライダーの３足を履き回してて
毎月それらのどれかを買い換えてる

この前の岡山国体ハーフが1時間21分。
トラックで10000ｍ38分ペースで週2本。
土曜はトラックで20000ｍ78分ペースで走ってる。
ベストは47分だが
5年ぶりのサブスリーで来ますかね？。
2年ほどまともに走ってなかった。

>35
その練習を余裕もってできるなら、サブスリーは十分可能です。。
おそらく2時間40分前後の実力があります。
逆に、2時間59分59秒の選手にその練習はきついはずです。

2年ブランクで疲労の感じ方を忘れてしまっているかも知れません。
毎回の練習での疲労だけでなく、週単位、月単位での疲労をチェックして
疲労の蓄積に十分気をつけて練習してください。
もっとスピードを落として練習しても、走力はあがりますよ。

>>36
自分は昔からＬＳＤが嫌いで
30キロ走も1時間56分くらいでやってました。
でも35キロにいつもやってくるんです壁が。
3時間走のペースがわからないんですよ。
一番いい時でハーフが公認76分。
自分と同等のレベルの人からは
凄い練習やってるなと言われるんですが
本番になるともうメロメロ。
やっぱり3時間走ですよね。

>>37
LSDや時間走の定義が問題ではありますが、ここではキロ6〜7分程度としましょう。。
そうすると、35キロの壁を超えるのに重要なのは、LSDや3時間走ではないと思います。
これらは、以下に述べる距離走（これも定義の問題がありますが、それは置いておいて）
の準備の練習であり、来シーズンに向けては必要ですが、今シーズンはもういいでしょう。

で、距離走（と私は呼んでいます）ですが、要するにペース走です。
距離を踏む練習も、ある程度のペースでやってみてください。
以前の実力（2時間40分狙い？）を前提とすると、
30km走は2時間ジャスト（ちょっと速かったみたいですね）、
40km走は2時間50分〜3時間くらい（結局3時間走ることになりますが）
レース3ヶ月前から1ヶ月前の期間に、週一回交互にやってみてください。
ペース走で3時間走るのはそれなりに緊張するので3時間走よりもむしろ楽ですよ。
面倒だったらフルのレースを利用してみてはいかがですか
（エントリーせずにノーゼッケンで走ってしまえばいいかも）。
自分は40km走をするようになってようやく「壁」を超えました。

>>37
つづき
というのはあくまでも一般論で、
早川英里さんみたいにバネのある選手には
練習であまり長い距離を走らせない方がいいという記事もあります。
「長い距離」の意味がはっきりしませんが、
一般的な方法を試してダメなら他の方法を考える必要もありますね。
がんばってください。

そうですね。
私の場合ペースを落とし過ぎて
腰が落ちたフォームで練習してもダメと思ってます。
レースとあまり変わらないピッチとストライドで
ペース走が出来るのが理想と思いますが
明日練習で25キロ走を仲間内でやります。
たぶん4分ペースで入り100分は切るでしょうが
途中でペースが上がるのでキツイ練習になると思います。
おとといも20キロは5キロ19分ペースでやってます。
トラックよりはロードの方が楽ですね。
いろいろ参考になりますので
ご意見ください。

>>40
集団で練習するとどうしてもペースが上がりがちですね。
しかも、30kmまでの距離ならそれでも調子よく走れてしまうことも多いと思います。
問題は、それが本当に適切な練習ペースかどうかという点で、
適切なペースというのは体感よりも低い場合が多い様です。
算定方法はいろいろありますが、私は目標とするレースペースから逆算しています。
（18km走：レースペース、40km走：レースペースの85〜90％）
他に手ごろな方法としては、心拍数を利用するものがあるようです。
走った直後の心拍数をとればいいので、機械は要らないと思います。
私自身が試していないので、無責任に詳しく書くことはできませんが・・・

ペースを落とした練習といっても、レースペースで40km走をするわけにはいきませんし、
上に示した程度のペースなら腰が落ちてフォームがゆがむということもないと思います。
（ゆがむ様でしたら、もとのフォームにも問題があると思います。
かく言う私もフォーム改善中で・・・）
本当は、LSDでもフォームがゆがまないのが理想だそうです。

25kmをキロ4分とのことですが、よい練習だと思います。
途中でペースをあげなくともよいかな、という感じですね。
あげるとしても、ラスト数キロを3分50秒程度までに留めてはいかがですか。
この辺がハーフの練習とフルの練習の違いではないでしょうか。
フルの練習は、「一人でできる強度を長期間」というところです。

逆に言うと、フルが苦手でもハーフが強ければ価値あることですよね。

ペース走のスピードについてですが
以前本で読んだことがありますが
速過ぎるとスタミナが付くどころか
逆にスタミナが付かないと書いてました。
自分の力ならおっしゃるとおり40キロを3時間が理想と思いますが
今の自分は4分30秒ペースでの40キロ走は
5キロ19分ペースの20キロ走よりキツイと思います。
もうこんな事書いてる時点で気持ちが負けてるんですね。
夏もトラックで10キロを3分50秒ペースで水をかぶりかぶり走ってました。
追い込むのがいいトレーニングではないのですが
10キロこのくらいで走れば秋口なら20キロも4分切って走れます。
でも40キロはホント長いですよね。
頑張ります。

>>42
だからレースを利用するんですよ。
私もはじめは一人で40km走できませんでした。
できるようになったのはチームの40km走練習会（ペースは各人バラバラ）に
参加するようになってからでした。
3回目くらいからは、練習会でなくとも一人で走りきれるようになりました。

今シーズンは目標レベルが上がったこともありもっぱらレース利用です。
はじめは本当にゆっくりに感じますが、35kmを超えるとやっぱりきつくなります。
残り7kmが練習の核だと言い聞かせ（多分本当にそうです）、
安定したペースで走りきれることを心がけています。

良い結果が出るといいですね。

サブスリーってやっぱそんな大変な練習しなきゃだめなんだ・・・
話聞いてるとレベル高杉

長文ばかりで読む気にもならないよ。
やっぱり俺にはサブスリーなんて無理だな。

2時間59分59秒狙いなら上記の練習ほど追い込まなくてもいいと思う。
ハーフが1時間20分切れて40キロ走を3時間でこなせれば
2時間45分程度で走れます。
でもハーフは1時間25分の力は必要かな。

05加古川で初サブスリー（2時間59分）のオイラがした練習を。
10月：国体ハーフに向け調整、月250kmほど。
ロング走はせいぜい20km。
国体はオープン参加で1時間20分台。
11月：キロ5分ペースで３時間走を１週おきに２回。月400km。
12月：最初の週に40km走（3時間10分）、2週後に20km走。その他の日は10kmくらい。
大会前まで250km。
ちなみに3時間9分台がそれまでのベストでした。
5000は17分台、10kmロードは36分台です。
参考になるところがあれば。

自分が初マラソンでサブ３した時は
練習法がわからなかったが
休日は毎週3時間走。
週2回キロ4分で14キロ。
あと余力があれば20キロを90分（標高100mの峠越えが2回）
今になって言えるが90分〜120分のペース走が
楽に出来ないとスタミナ的に無理。
週2回は20キロ以上は走りたい。

レースで帽子をかぶってる人にサブスリーは少ないという伝説は本当か？

結局サブスリーって頑張れば誰でもできるのできないの？

>>50
過去の運動歴・走歴・年齢・本人のやる気・トレ方法等を総合的に勘案しないと
何とも言えないと身も蓋もないことをいってみる

同じく初マラソンでサブスリー達成したときは、
練習記録をとっていないので詳細は不明だが
休日に10kmペース走：キロ4分を午前と午後に各1回、
アップ＆ダウンを入れて、その日は30kmちょっと走った記憶があります。
あとはせいぜい2時間程度のジョグでした。キロ5分くらいでしょうか。
マラソンに必要な要素の全てがこの練習でつくわけではないですが、
脚筋力の養成には効率的でしょう。
この後しばらくは伸び悩みましたが。

問題はどーやってキロ4分で10km走れるようになれるかだなｗ

明日は20キロを4分ペースで走り
正月あまり練習しなかったので渇入れます。
きついだろうな。

サブスリーとかサブテンってどういう意味ですか？？

サブスリーが３時間、サブテンが2時間１０分を切るタイム。

俺、ハーフで１時間１６分台出したけど、サブスリーに失敗したよ。
その後はひたすら距離を延ばす練習をして達成できた。
やっぱり３０〜３５ｋｍをゆっくりでいいから
楽勝で走れるようにならないと後半、もたないと思った。

今日は寒かったですが
20キロちょっとを80分で走れました。
不整地なのでアスファルトと違い
走りにくいのでピッチを落とさないように注意した。
一人ではキツイ練習でした。
明日は2時間走予定してます。
ハーフを80分切りの目安がついたので
来週から30〜35キロに切り替えます。

お前、なかなかやるな。でも無理すんなよ、怪我するぞ。

ホントだよ無理するな。俺なんて谷川真理ハーフエントリーしたのに風邪で欠場。
4500円が無駄になりました。

ていうかサブスリーの人ってハーフ何分くらいで走る？

>>60
4500円て高くね？

篠山は１次４３００円、２次５０００円。

谷川真理ハーフは、イベント的な事が多いからその料金も取られてるんでしょ。

タチの悪いキャバクラみたいだなｗ

　>>57
ハーフ７６分で走る方が
２時間５９分５９秒で走るより遥かに難しいと思うが・・・。

>>66

というかその時思ったのは
ハーフが走れてもフルを走れるとは限らないということです。
４２ｋｍを走るための脚力がなかったんでしょう。

サブ３と言っても
２時間５９分５９秒と
２時間４０分前後のランナーは練習内容もちがうし
２時間５９分５９秒狙いなら年齢も関係するが
１０キロが４０分切れれば３時間走すれば出来る。
ハーフ７６分は練習してもサブスリーランナーで出来るのはわずかだろう。

それは安易な考え方だろ

たとえば防府マラソン
参加資格俺が出てた当時は
フル２時間５０分以内
ハーフ１時間１５分以内
市民クラスは殆ど１時間１５分で出場出来ない。

30km越えるか越えないかで全然違うからなあ

レースがフルなんだから距離が短くなるほどタイムが厳しくなるのは当然と言えば当然

つーか、サブスリーの人いないの？
俺的にはフル、ハーフ、１０ｋ、５ｋなんかのベスト記録を聞きたいんだが・・

>>73
５km　　16'34"
10km　　34'20"
ハーフ　1:15'26"
30km　　1:51'50（フルの通過）
フル　　2:42'33"

全５回、まともにフルを走りきれたことないです。
ラスト2.195kmのベストは9'50"・・orz

>>73
5000m　　　16分24秒27
10000m　　33分56秒68
20km　　　　1時間9分28秒
ハーフ　　　1時間13分35秒
フル　　　　　2時間34分45秒

全て昨年。　

すげえ、速すぎて参考にしづらい。

>>75

練習内容教えてください。

>>74さんも

>>78
でわ、簡単に内容を。

走るのは週に４〜５日。月間では300〜330kmくらいです。これ以上はやる気おきません。。。
平日はだいたい70分くらいのジョグ（キロ5分弱くらいペース）
休日に長い距離を走ります（３時間くらいのＬＳＤか、30km走：２時間15分くらい？）

ちゃんと練習日誌つけてないから内容はアバウトだけど、こんなもんです。
インターバルやペース走のトラック練は気が向いたらですね。

>>79

僕と練習内容が似てます。
僕も基本的に週にＬＳＤと３０〜３５ｋｍ走。
余裕があったら少しスピード練習をします。
といってもスピードのほうは全然追い込みませんけど。
月に走る距離も３００ｋｍ前後です。

みんな陸上かじってたの？

就職後に始めました。
それまでは経験がありません。
でも、マラソン大会は速い方だったかもしれませんね。

>>77
まず、20km　1時間9分28秒　去年
は間違いです。これだけは2001年12月の記録。
つまり、20kmまではこの4年ほとんどタイム変わってません。

で、練習内容ですが
走るのは週に５〜６日。月間では300km〜400kmです。これ以上は足が持ちません。。。
平日はだいたい70分くらいのジョグ（キロ5分弱くらいペース）
週の半ばに16kmのペース走（キロ3分40秒〜3分45秒）
休日に長い距離を走ります（30km走：2時間10分くらい〜40km走3時間くらい）

2000年冬〜2005年春シーズンのフルは、2時間41分〜45分。
いつも失速して2時間40分が切れませんでした。
そのころは長い距離はせいぜい35km。
40km走に取り組んではじめて2時間40分を切りました。
マラソンのスタミナは（40km走がその唯一の養成方法ではないかもしれませんが）
ハーフのスタミナとは違うのでしょうかね。

去年走り始めたばかりです。

初めて走ったハーフマラソンが1時間24分30秒でした。

フルマラソンで3時間る事が可能でしょうか？？？

>>83
アナタは私ですか？

練習内容・パターンがホントに酷似してる。40km走の有無が私とのタイム差に
出てるようですね。
私もどのレースも2時間42分〜46分におさまってます。後半はいつもメロメロですが・・。

>>84

初めて走ったハーフが１時間２４分なら
練習すればサブスリーは可能ですよ。きっと。

>>86

よし　それなら　がんばってみるよ

で、やはり、スピード練習よりも、持久力をつける練習に重点をおいて練習
したほうがいいのかな？

今のところ、一日12キロのコース(1時間かけて)を二回走るようにしてます。

初フルマラソンは、3月の荒川市民マラソンなので、それまでになんとかしたいです。

まずは長い距離を走れるようになることじゃないの〜
荒川で達成できればいいですね。
俺もサブスリー目指して頑張ろ。距離もやっと３５ｋｍまでいったし。

いつも３時間を狙って走りますけど必ず３０キロくらいで沈みます。
それまではキロ４でいけるんですが・・・

キロ４ってなに？

１ｋｍを４分で走るペースだと思われ

>>89
きっと、ガス欠になるから、30キロ過ぎからペースが落ちるんじゃないの？
練習の時とかは、飴ちゃん持って走って、30キロ過ぎたら口に入れて走ればいいと思うよ。

昨日車がガス欠でＧＳまで500ｍ押したのが効いた。
今日はトラックで20000m練習の予定が
15000で終わり、ペースも�`4分20秒。
車って重いね。

>>89
キロ４では速すぎるからではないでしょうか。
２０キロまではキロ４：１０、３０キロまではキロ４：１５、
残り１２．１９５キロは４：２０というのが無難なところでしょう。
数字の上ではペースダウンしていますが、体感ではイーブンだと思います。
なお、トレーニングで４０キロ走をやるとしたら、キロ５で十分です。

>>36さん
ってプロですか？

>>95みたいな質問が数字ｺﾃを調子にのらせる

ども、36です。
>>96
んーじゃ、やめますね。
誰が答えたのかわからないと、答えられたほうが混乱すると思ったのですが。

というか３６さんのような存在はありがたいと思うのだが・・

サブスリーをねらうなら、まずは10ｋｍを40分切らないとね。

100get

サブスリーって出来るようで出来ないんだよね〜
走ってみたら後半、潰れてしまって、
ああやっぱりダメか〜っていっつも思う。

ｼﾞｮｯｸでいいから走り込めよ。

練習で35〜40kmとか走ると、「ああ俺は所詮半端モンなんだ」って痛感して
もうなんかどうでもよくなってくるわ。

>>97
36さん、やめないで。
とても参考になります。
名無しでもよいですから。
>>103
なんで「半端モン」なの？
35〜40って見事なロングだと思うのですが。

103気にすんなよ。ほとんどの選手は半端もんだよ

半端もんでも　別にいいじゃないの、走るのが楽しければそれでヨシ♪

そうそう。楽しく走ればそれが１番！

サブスリーはランナー全体の数パーセントといわれている。
もちろん、その中に実業団選手も含まれているわけで
そう考えると市民ランナーで３時間を切るということは
エリートランナーと言ってもいいのではないか。

おやじでも走れるよ

マラソンでサブスリーは素直にスゲ−と思う
オレは27から走り始め、10Kの大会ばかりに出て32の時に33分9で走ったが
「楽勝！」
と思って走った初マラソンで沈没、3時間掛かってしまった・・・
それ以来ハーフまでの選手になっている・・・

おやじでも走れるよ。

おやじでも走れるよ。

おやじでも走れるよ。

おやじでも走れるよ。

オバハンでは無理だな

おやじでも走れるよ。

しつけーよ

>>109=111 はキモデブなんだろーなｗｗ
しつこすぎるｗｗ　さあこの後にお決まりの書き込みをくれたまえｗｗ

荒らしにマジレスするのも何だが、ウチのとーちゃん（５３）が体をボロボロにしながら
念願のサブスリーを達成したときは「今までみんなありがとう（＞＜；）」と家族の前で
号泣してるの見て、家族全員で貰い泣きしたことあるなｗ

>>119　わかる！！
おれの親父もマラソンマンだったが、初めて3時間30分切ったとき、泣きながら
「サブスリーはオマエが叶えてくれや」
なんて言われた時は、正直感動して泣けてきた･･･

みんな熱い思い出があるんだねえ・・しみじみ

ええ話やーー！

みなさん　おつかれーしょ〜ん>>84です。
サブスリーを達成できたら・・・きっと、自然と涙があふれ出てくるんでしょうね。
僕も、サブスリーを目指して走っているのですが、家族とか、まわりの人たちの支えが
ないと・・・難しいと思います。　だからこそ、「今までみんなありがとう」って言う言葉が
出てくるんでしょうね。　僕も、同じ言葉をサブスリーを達成した暁には、言うつもりです。

なにサブスリーって？

誰かこのPーにやさしく答えてあげて

>>124
フルマラソン(42.195ｋｍ)を走るのにかかった時間が3時間を切って
2時間59分59秒以内で完走できたランナーに与えられる称号みたいなもの。
ちなみに、4時間以内に完走できたランナーはサブフォ〜♪
(レイザーラモンＨＧ風)
それで、2時間10分以内で走るやたら速いランナーをサブテンランナーと言う。

おれはボロボロの人生やった･･･
婚約者は浮気して男と逃げ、仕事休んで探し回ってたら会社クビｗｗ

フリータしながら走っているうちに夢中になり競技力もあがり
一昨年サブスリー、去年サブ2.5をクリア。
ゴールしたとき知人が
「すごいぞ〜！！」
って寄ってときは正直感動した・・・

まだフリーターなんだけどねｗｗ

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　2007年以降に期待せよ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

なあ、おしえてくれ・・・
今30歳のヤツ（10�`37分）が
「本格的に走りたい・・・フリーターしながら走る」
なんて言って会社辞めようとしてるんだよ。俺の後輩・・・

こんなタイムで、しかも30ではじめて
サブテン（2時間10分以内？）なんて120％無理だろ？

なんて言ったらいいのかわかんね〜んだけど・・

諦めさすのはどうしたらいいのかな？

200%ｻﾌﾞﾃﾝは無理。現実をみろ！その歳でﾌﾘｰﾀｰなだけで風あたり冷たいぞ

俺もそういってるんです・・・

てかヤツもココを見る可能性もあるかな・・・

「人生一回きりなんでやりたい事をやります！」
なんて、言うことだけはいっちょまえなんです・・・

現時点で２時間半はきれてんの？

>>132 わかりません、俺は素人なもんで・・・
ただ10�`を37分台だから無理なんじゃないかな・・・

そもそも30のヤツが幾ら死ぬほど努力してもサブテンなんて出来ないだろう、と思ったのです・・

マジメ過ぎるほどのヤツが、なんでこんな事を言い出すのか・・ってカンジで悩んでいるんです。

現時点ではｻﾌﾞｽﾘｰ行けるか行けないか、ってとこだね。
普通の市民ランナーじゃん。

マラソンなめてるのとフリーターなめてるのと両方だね。
本格的に走るんなら
コーチ雇ってたくさん練習して栄養のあるもの食べてたっぷり休んで・・・

その金と時間はどこから出てくるのやら。
まあ、一度フル走ってみてそれから考えなおせばいいんでない？

>>135 ほぼ同意
一度走ってみればいいと思う。って本人でないなら当人にそう言ってみれ！

フリーターをなめてるかどうかは知らんがｗｗ

1年くらい休職させてやったら？そしたら分かるから。

でも先月か忘れたけどランナーズで
走ることに集中したいということで仕事やめた人いたよ。
今は仕事しながら走ってるらしいけど。
２時間半は切ってましたその人。

＞129　
言うのは簡単　実行するのは難しい
仕事辞めるのは簡単　就職するのは難しい
ですよね。
ま、本人の意思を尊重するなら
走りたければ走ればいいんだと思いますが
世の中そんなに甘くないと思うのは、私だけじゃないと思います。
でもね、お金と時間が大量にあれば、私だったら、毎日、ランニング三昧に
すると思います。でもね、サブテンは、狙いません。せいぜいサブスリーで・・。

とりあえず八番麺屋いってラーメン食って来い。

あの人まだ走ってるのかな？
誰かラーメン食べに行った人いる？
ていうかどこにあるんだろ・・・

この板見てると、俺もがんばろーって気になるな。去年、初マラソンで3時間26分。
甘くないとは思うけど、頑張ってサブスリー目指そう。なんかカッコいいよみんな。

そうか？照れるぜ。

そんなボマエラに勇気の出る話を一つ（実話）

A（漏れの連れ）は陸上経験なしで、24から走り始めた。
ホントまったりなJogから始めて26の時にやっと40分（10�`）だった。
オレは陸上経験者だからちょっとやれば36分台位だったので、いつも勝っていた。
Aはそれが悔しかったんだろう、必死に勉強していたようだ、フォームやら練習方法やら
レベルに見合ってないくせに、実業団に質問したりしていた。

オレは28位で辞めてしまったが、Aはずっと継続してたんだ。
タイムやらサブスリーやらに興味はなくなっていたが、こないだ2年ぶりにAに会った
「今？10�`33分くらいかな〜マラソンは2時間32分だったよ！」
正直ビックリだった。
30になった歳にこのタイムを叩き出すA。
こんなヤツも存在するからおもしろいよな。

漏れもまた走り始めました、Aには全然かなわないけど、追いつこうと必死だ（30歳）

３０ならまだまだこれからじゃないの？
特にフルマラソンは。

市民ランナーというカテゴリーで見れば
３０はむしろ若いほうだと思うけど

オレは32から走り始めて35の去年サブスリー達成したよ
10キロ：34分32　ハーフ：1時間18分25　フル：2時間48分01
まだまだ伸びそうな予感･･･
こんなオッサンでも頑張り次第でヒーローになれますｗｗ

確かにハーフに比べたらフルはもう少し速くても・・
って感じ。

そうか？オレには全く妥当なラインにみえるぞ

そっかぁ、頑張ってんなー。
みんなをカッコいいって言った本人だけど、サブスリーを目指すにはやっぱハーフ1時間20分くらいが必要だよね？
3月にハーフ走るけど近づけるように頑張る。

人によりますがハーフ１時間２５分くらいでも
十分、サブスリーは可能じゃないでしょうか。
どうでしょう？

>>150 走りのタイプによると思う。
10�`を39分で達成出来る人もいる位なのでハーフも25分で充分可能でしょうな
1時間20分で走ればまず達成できるのでは？

でも１０ｋｍ、４０分切れない人に
サブスリーというのはあまり聞いたことがないですよね。

What's subthree?

sub three

>>154
・・・・・・>>126

勝田でる人、挙手。

ハイ、勝田の風になってきます。

別大出る人ー？

ハイ、別府の風にやられてきます。

>>153 まあ最低限42分30秒は必要な訳だからね、40分では余裕がないかもしれんね
オッサンランナーとかはスピードないけど�`4分でずーーーと押して行ける人などがいるから
そんな人の中には40分以上の人もいるかもね。

>>161
( ＾ω＾)・・・

>>162
( ＾ω＾)・・・

>>163
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とりあえずは、10キロ40分が目安って事ですね。頑張ってみます！

>>161
俺そんな感じ。どんな距離走ってもサブスリーペースのタイム。

それって最後まである程度の負荷で押すということでしょ？
ある意味根性ないと走れんよな。
でもスピードがないんだから仕方ないし・・・。

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>>168 ww

サブスリー　ゲットして帰ってきました。
いや〜ギリギリだったわ。

>>170
お疲れ様です
俺も早くサブスリー達成するぞ！

>>158

詳細よろしく

防府マラソンの記録のページ見てたら
マラソン出場者の5kごとのLAP表なんてもんを発見。
ttp://www.city.hofu.yamaguchi.jp/8050sports/yomiuri/kiroku-marathon36.pdf

なかなか貴重な資料だと思う。

35kの壁は 人それぞれだけど確かにあるなw

防府もいいけど別府もね！
別大走ってきま〜す。
頑張るぞ！

どうちゅう、意味や？

×必蔵
○秘蔵

m9（＾Д＾）低能ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！１１




てかﾏｼﾞそのバカみたいなコテつけんのと目欄に書き込みすんのやめろよ。
すげえ目障り。

What's sub three?

It's you.

疲労骨折っぽい…。左のくるぶしと土踏まずの間あたりが痛くて歩くの辛い。
自然治癒しか方法ないよね?1ヵ月後ハーフあるのになあ…

今日15.5キロを59分30秒。
不整地で１人練習なのできつかった。
3月のハーフ（公認コース）で80分きり狙います。
それからサブ考えます。

悲惨な目にあいました。

そうか。

nni

昨日、マラソン２本目でサブ３クリアー
３５ｋ付近から、足がツルかつらないかの境を迷走。
マジで『Ｍ』じゃないとマラソンなんてできねーなｗ

でもおめでと

今のところ走る気が全く起こらないし、
ラーメンヤキメシset、カツ丼なんか食っちゃってるし、
今期はエントリーもしてないし、
今後のモチベーションをいかにして上げていくかアドバイス
を下さい。先輩サブ３ランナー達。

おいらメインのあとは２週間ダラダラしてるね。
まだ昨日の今日みたいなもんでしょ、
もうしばらくサブスリーの余韻に浸ってりゃいいべや。

２週間も！？ＪＯＧもしなくていいのか？

じゃ、その間夏に向けて腹筋でもしとくか、、、

んっとねえ、レース後２日くらいは走るの辛くて、
それから急に調子が良くなった気がして３日ほど結構走る。
でも本当は全然回復してなくて、すぐにまた足が痛くなる。
で、観念してそこから１週間はしっかり休養。だから２週間休み。
腹筋とかも無理せんでいいよ。レースでかなり消耗してるはずだ。
疲労を残したまま次のシーズンに入るとたいへんだぞ。

OK、じゃ１週間完全休養したのち、ボチボチ走り始めるわ

マラソン終わったらまた基本にかえれ。

基本つうか基礎だな。
基礎錬にかえれ。

昨日ジムに行って５ｋ程度流したがまだ疲れが残ってやがる。
で、腹筋と背筋だけして帰って来たよ。

基礎ってナンだ！？ｊｏｇのことか？

>>194

LSDのことじゃないでしょうか？

今日ハーフで1時間25分。
20分切りどころか寒さとアップダウンに降参。
5キロ　19分40秒
10キロ　39分40秒
15キロ　60分
最初からやり直しだな。
坂道ガンガン走ります。あと3時間走と・・・。

どこかで読んだ

（ハーフのタイム＋５〜１０分）×２＝フルマラソンタイム

ってのが、わりと当ってると思う。

>195
ということで、帰宅ＲＵＮから始めようかと思います。

頑張ってください！

>（ハーフのタイム＋５〜１０分）×２＝フルマラソンタイム

けっこう幅があるような気もしますがいいとろっぽいですね。

ちなみに僕はハーフ７６分でフルは２時間４７分です。

50切ってるとこがイカすね。
40を切るための練習量ってどんなの？

俺なんか寒いの嫌いなんで、シーズン入ってから
ずーーーっと
ジムのミルで１０〜１５ｋ走ってたよｗ
月間では２００強ぐらいかな。

サブ３周辺のタイムって１０分刻みぐらいで壁があるよな（−−；
イヤになる・・・

5キロ…17分04秒
10キロ…37分15秒
ハーフ…1時間18分
フル…2時間54分
月間走行距離220〜290くらいです。

こういうタイムを見ると

あー、前半突っ込み過ぎたかな？もったいない・・・

と思うのですが。最初の５ｋを１８分半とかじゃないですか？

で、ラストの２．１９５が１０分以上かかってるパターン。

４０分カットを目指していますが
練習方法はやっぱりＬＳＤで基礎作りをしてから
ペース走などで質を上げていきます。
月間走行距離はだいたい３００ｋｍ前後でしょうか。
本当はもう少し走りたいんですけどマイペースでやってます。
ミルも使いますよ。

>>200ハーフのレベルが一段高いと思うのは漏れだけ？

特段高いわけではないが、18分前半ならうまく走れば50〜52ぐらい
狙えるのでは？と思います。

ちなみに俺

ハーフ　１：２０
フル　　２：５６

今は少し力が落ちています。今シーズンはハーフ1時間20分で2回走ってます。
年末はハーフ16分台にしてフルで2時間40分をねらいたいっす。
京都シティはなかなかいいレースですね。実力派もたくさんいて
大いに刺激になるね。

>>179 Fuck you

今日の荒川でサブスリーを狙っていました。
後半は強風でなかなか前に進まず次回にお預けです。

5�`を16分57秒で来週初ハーフなのですが、どの位のタイムを目標にしたら適切なのでしょうか？

>208

200のレスから推定すると１８分台程度か・・・

最初の5ｋを18:30以上で突っ込めば、勢いでいけるんじゃね？

5Kより10Kのタイムをupしてくれればもっと明確なレスがあると思うよ。

10キロは36分21秒です。
80分切れるでしょうか？まあ、実際走らないとワカラナイのですが・・・予測として

＞208
陸連公認レベルのコースなら楽に切れるんじゃない？
20なんて低いレベルじゃなく、18切りぐらい狙えば？
もちろん、それに見合う練習量をこなしていることが大前提だけど。

勇気付けられます！試走（ブレーカー着ての速めのJog）でいいカンジだな〜と思ってたのですが
95分掛かってしまったのにショックを受けてしまったもので・・・
レースとは全然ペースも違うのは認識してましたが、感覚として
「レースになってあと15分のアップか・・・」
なんて考えると少し弱気になってました、頑張ります！

＞208
おいおい、95かよ？・・・どうだろ、どういったモチベーション
でjogったのか分からんが、18狙うとｋあたり50秒近く上げなくては・・・
イケるか？ま、今10ｋ36半で走れる脚があるなら問題ないが。

ハーフはフルほどペース配分を気にせず突っ込めるけど、１０ｋで
やばいと思ったら、最低目標の２０切りにシフトチェンジってのも有りだ。

フルは序盤でやばいと思っても、その時は既に時遅しってパターンだから
初フルの時は気を付けろ。

>>213 でしょ？
10キロで先月36分31　そして今月36分21　そして練習では36分03で走ってるので
80分切りはまず行ける！なんて言われていたのですが・・・
正直凹まされたんです・・
一人で練習するとペースを上げたつもりでも10�`40分以上かかったり、訳がわかりません
みなさんは一人で走った時も自己ベストに近いタイムでカバーできますか？

>>208
俺は無理。圧倒的に無理。
特に、距離が長ければ長くなるほど無理だな〜
ラップとれば、コンスタントに同じタイムでは走れるが
自己ベストとなれば精神的に不可能。

ハーフはわからないけどフルに関しては
『１人でやる４０ｋｍ走』＝『レースで狙うタイム』
という感じで俺は目安にしている。

漏れもムリだ、ベストは10�`で37分なんだけど、夜一人で走ってると10�`42〜3分、これでも体感は
「速いね〜」
って感じる。大会でいつも37〜38分なんで、いつも不思議に思う。

逆に40分フラットの知人は練習でのPRで4分5とかでやっているらしい・・・
何が違うんだろうか？

自己ベストはやっぱ基本的には無理でしょ。
トレ中には疲れも残ってるだろーし、レースをピークにもって来るわけだから。
それに、前にランナーが居たり抜かされたりすると、
それだけで一人で走るよりテンション上がるもんな。
（このスレに居るヤツは、間違いなく上がるはず）

一人で走ると必ず精神力のＭＡＸが下がることは、
国際レースでのペースメーカーという存在が証明している。

サブスリーっていうくらいだからマラソン想定のスレだと思うんだけど、
マラソンの練習って、そんな自己ベストが出ちゃうような高い負荷で
やるもんなのかなあ？

余裕を持ってやるもんだよね、マラソン練習。。。
せいぜい調整時くらいでしょうか、追い込むとしたら・・・
たいていの人はＬＳＤをしっかりやるだけでタイム上がると思います。

調整時に追い込むとはこれいかに

>221
個人的な感覚で調整の期間が異なるのでしょう。
俺の場合は、１ヶ月前からレースを意識して調整に入ります。
当然その調整の中には、２０ｋのペース走を２週間前に入れるとか、
１０ｋペース走を連続的に入れるとか、、、
こういった場合は、かなり追い込んで行きます。

昔、学生時代に中長をやってた時はせいぜい１週間前からの調整で十分だったな。
回復力が今とは桁違いだったからなｗ

ヘー、そういう調整もあるんだ。自分は調整の段階では追い込まない。疲労抜きに専念
１〜２回の５〜１５�qのレースペース走で刺激入れて後はジョグのみ。
追い込むのはスピード練習、仕上げとして走るハーフマラソンくらいだな。
２週〜６週前に３本走るのが多いかな。

おい、筋トレしてるか？

すみません・・
長い距離で追い込むという事じゃなくて
追い込むというか・・・レースペースに順応させるために
１０００×２〜３という具合に刺激を入れると言った方がいいかもしれません。

>>224
してねーよ

俺もしてない。
何をすればいいのかもわからんし。

>>224
腹筋（特に下腹部）、背筋と
腕振り筋（ベンチに片ひざ立てて片手ついて、もう片方の腕でダンベル持ち上げる）
はやってます。
他人のフォームみてると、「ああ、あの人体幹の筋力さえあればサブスリーなのにな」
って思うこともけっこうあるね。

帰宅ＲＵＮ始めたんだけど、排ガスとか気にならね？

>>229
大いになってる。
粉塵ｺﾜｽ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やっはり・・・練習して肺がんになったらシャレにならん。
特に、コース上大型車がバンバン走るので、、、

大都市マラソンまでに肺炎になるかもーん

今日36キロを2時間29分で走れた。
風も強いし往路と復路の差が1分。復路が向かい風。
まずまず
23日サブ3狙えるかな。
15キロのTTが５７分です。

>>232
36kmをレース２週間前にやるのは直前すぎると思うけどサブ３いけるでしょう。
今週は疲労をしっかり抜くことに専念してください。
雨続きみたいだから、ちょうどいいかも。

>>232

すごいね

レースまであと2週間を切り
調整の仕方がわからない。
36キロ走の疲れも取れたが雨続きで2日走ってない。
今日は走りたかったが雷が鳴ってたのでヤメ。
明日トラックで15キロを57分で走って
日曜に20キロを78分で走る予定です。
レースまでの1週間はジョグと1キロのインターバルを考えてますが
やりすぎですかね。

>>235
やりすぎだと思います。
36キロ走の疲れがもう取れているはずがありません。
おそらく「疲れ」というものを誤解されていると思います。
目標タイムがわかりませんが、２時間４０分くらいでしょうか？
週末に１度１０kmを３７分〜３８分で走り、
それ以外の日は３０分〜９０分のJOGで済ますのがいいと思います。
おそらくこれまでもかなり詰めたトレーニングをされてきているでしょうから、
いったんリセットするため２、３日完全休養をとってもいいかも知れませんよ。

疲労感＝疲労じゃないからね。
若ければ若いほど疲労＞＞＞疲労感になっちゃうね。

>>236
御意見ありがとうございます。
以前レースでハーフですが
水曜に15キロをトラックで57分で走り
日曜の本番で疲れが残ったままで
みぞれまじりの天候でしたが85分もかかり
調整力のなさを痛感しましたが
追い込む事が出来ても抜くことが出来ない。
来週はジョグに徹します。

>>238
23日楽しみですね。
結果教えてください。

全然スポーツ得意じゃなかったけど、ｻﾌﾞｽﾘｰ達成した人っていますか？
長距離って才能より練習量の方が比重がでかい気がするから、頑張れば
行けるかなと淡い期待を持ってるんですが。。。

練習たくさんしたなら大丈夫

>>240
前にもどっかで書いたけど、心底ヘタレ＆スポーツ歴全くなしで４０過ぎてから走るの始めたんだけど
俺みたいな嘴にも棒にも引っかからないクズ人間でも３年で達成できたのだから、
やる気と時間さえあれば誰でも可能だと思う。
男なら３時間半までは、とにかく月間走行距離を伸ばしてやることで十分達成可能。
スピード練習は全くいらない。

けど、そこから先は練習量よりも練習の質を高めていって
「もうこんな辛い思いする位ならサブスリー達成できなくてもいいや」
って練習を最低週２回入れてやらなければいけなくなるので、それは覚悟してください。

また、独学独習に拘りさえなければ、指導者的立場の人がいる走友会に入るのが
もっとも手っ取り早くサブスリーを達成できると思う。

>241-242
レスありがとうございます。
現在32才、走歴１年で、10ｋレースに2回，ﾊｰﾌﾏﾗｿﾝに2回でました。
ベストは10ｋ・45分、ﾊｰﾌ・1時間45分です。
結構仕事が忙しくて今までは月間走行距離100k前後でしたが、
まずは200kまで伸ばせるように頑張ってみようと思います。
最終的には300〜400kは必要ですかね？

>>243
250〜300で十分だと思うよ

>244
ありがとうございます。
まずは月間走行距離を伸ばし、フル３時間半を目指します。

今日は１５�`を５７分の予定が
風が強く５８分。
競技場で記録会があり
高校女子駅伝の優勝校の興穣館の選手も
3000mが10分かかってたので
この風なら仕方ないかなと思ってます。
練習期間１ヶ月で土曜に１５�`を５７分。日曜に３時間走（キロ４分５０秒）
これを３週続けて先週日曜に３６キロ走（４分１０〜１５秒）
自分なりに計画どおりにポイント練習出来ましたが
疲れたのも事実です。
サブ３達成はスタミナが必要ですが
スピードは追い込めばある程度（１０�`３５〜３６分）付きますが
持久力は難しいですね。
今年の目標はハーフ80分切りです。
フルはサブ３です。

今日フルを走ってきました。
結果はあ2時間58分台でなんとか初フルサブスリーです。
気温も２０℃を軽く超え
暑い中のレースでしたが先月の寒い中のレースよりは体が動きました。
中間地点を１時間２２分。
スタミナに不安があるため
最初から飛ばすことにしました。
後半を１時間２８分内で走ればサブ５０でしたが
ラスト５キロで両足に痙攣が・・・。
準備期間が１ヶ月でフル挑戦というのが甘かったと思います。
フルマラソン完走する筋力にも課題が残ったし
今週は疲れを取って来月にハーフを考えてます。

>>247さん

おめでとうございます！
どんな走りだったとしてもサブスリーはやっぱりすごいと思います！！
市民ランナーの憧れじゃないでしょうか。

>>247
やったー。

>>247>>248
ありがとうございます。
足の痙攣がきた時は「あぁ今日はこれまで・・・」と思いましたが
あと５キロ地点で２時間２８分くらいので
ストレッチのあとサブ５０からサブスリー目標を変更。
あと３キロで２時間４０分で痙攣がきつつも
競歩走りでしのぎあと１キロ地点でサブスリーを確信できました。
太ももに痙攣なんか初めてです。
前半の貯金走法が良かったのか悪かったのか・・・。

洞爺湖マラソン走る人いますか？

いない。

具体的な大会名を出すと、
「あ、２ちゃんに書き込んでらした方ですか。」
なんてことになって気まずい思いをするかもね。
返事するほうもしにくいんじゃないかな？

別にそんな事気にしないでしょ。
サブ３目指す者同士いいじゃないですか。

フル走って１週間経ち
飲んで食いまくって２キロほど増えました。
疲労も結構あって
ジョグも２日に１度くらいしかしておらず
これから少し体調見ながら走ろうと思います。
キロ４分で１０キロ程度予定してますが無理かな。

>>255 いや、もうアンタは名無しに戻っていいよｗ

>>255
キロ４分で走り始めるのはまだ早いんじゃないか。
あと１週間は様子を見た方がいい。
ここで無理しても夏場の走りこみに支障が出るよ。

多分、ポイント練習し続けないと不安になって、
疲労を取るのが苦手なタイプだと思う。

>>257本人乙ｗ

いえ、私は236です。

どうでもいい

うんどうでもいい

サブスリーもしくはその付近のみんなは10�`のベストどのくらい？

38分

>>257
鋭いですね。
そのとおりです。
完全に疲れが抜けないのに次のレースを考える。
実感として１週間経ちますがまだ疲労残ってます。
ご意見参考にさせてもらいます。

ポイント練習はいかにリフレッシュ状態で臨めるかが大切。
そのために完全休養もしくはジョックで調子を整えるようにしています。

キチガイ８６９も言ってましたね。ポイント練習の為に調整していく方法論。
私は、リフレッシュ状態で臨むのは勝負レースだけなので否定派ですね。
５０００ならまだしもマラソンだからさらに否定的
まあ、ひとそれぞれだからどうでもいいけどね。
ぎりぎりサブスリーなら、量（距離）の練習だけ、質（スピード）の練習だけと
偏った練習しても達成出来るし、いろいろな方向から達成できるレベルだが
５０分切り、４０分切りとレベルが上がるにつれ、ずれた練習は効果が
なくなってくるよね。

ポイント練習のための調整というのがどの程度の調整かが問題でしょうね。
調整といっても本命レースの調整の様にシーズン最高の状態というレベルから、
「さあ、やるぞ！」という気分で練習に望めるように体調を整えるというレベルまで、
人によって意識や言葉遣いに違いがある様に思われます。

本来調整とは前者の意味で使うべき言葉と考えますが、
市民ランナーの場合、大本命レースでも
後者の意味での調整で済ませているケースが少なくないのではないでしょうか。

ポイント練習のために後者の意味の調整をするというのは、正しいことだと思います。

>>267
そんなんは調整と言わん。単なる自己管理だろ。

仕上がり具合を見るには調整は必要と思います。
疲れた状態でポイント練習しても意味ないっしょ。

熱いね

かならずいるな>>269みたいな奴
疲れた状態でやれなんて言ってないのにねｗ
ポイント練習のたびにリフレッシュ状態にしたら
ぶった切りの練習になり繋がりがなく効果が落ちるよ

>>267
>>265はあきらかに前者だろ

でも、結局、負荷と回復の繰り返しじゃない？
いかに速く回復して練習できるようになるためにトレーニングを積んでいるのでは？
完全回復という意味ではないと思うよきっと。

回復しない状態で練習をしても疲労が溜まり逆効果だし
怪我をして結局、それまでの練習が水の泡になることが多いのでは・・・。

＞いかに速く回復して練習できるようになるためにトレーニングを積んでいるのでは？

なるほど、文字通り「練習のための練習」ってわけですね。理解不能。

＞回復しない状態で練習をしても疲労が溜まり逆効果だし
＞怪我をして結局、それまでの練習が水の泡になることが多いのでは・・・。

君、合宿はお嫌いかね？

合宿でも考え方は同じだと思う。
疲労を重ねるだけじゃ逆効果。

>>274
君のとこの合宿は休養をいちいちはさんでくれるのか。
合宿行く意味ﾈｰｗ

>>274
回復しきらない状態でガンガン追い込むことが合宿の目的だと思うんですけど

>>274
合宿行ったら仕事も子供の相手もしなくて済むから疲労の回復はやいよ。

>>277
つまんないこといわなくていいよｵｯｻﾝ

疲労とか休養とか程度の問題だから論議が難しいね。
どちらも正しいといえば正しい。

と、童貞が申しております

やはりサブスリーぐらいになると、脳が酸欠状態の人が多いようですね。

と、三国人が申しております

うまいこと言うね

酸欠状態じゃなくて、酸欠が続きすぎて脳にダメージ受けちゃった人が多いんだろう

サブスリーには10000のタイムはどれくらいが目安になりますか？

37分45秒（オレの周りのサブスリーの統計ｗ）

結構速いね
39分だとお話にならない？

39分だとハーフのタイム次第になるのでは？
女性で10�`40分　ハーフ1時間26分なんて人がいたが、その人は2時間58分で走った
まあ、珍しい部類だろうけどね

>>286
自分の周りでも10キロ40分あたりでぎりぎりサブスリーならいます。
でも4時間走とかが苦にならない人で
10キロが40分切れればＬＳＤだけでも可能ですよね。
サブスリーランナーでもサブ５０なら数が減りますよね。

僕は走り始めの頃は全くマラソンは視野に入れずに、10�`のタイムを上げるコトに夢中になってました
そのせいか、マラソンは走りこみを必死にするだけでサブ50を達成出来ました
通常市民ランナーはむしろ逆のパターンが多いとのコトです（距離はこなすがスピード不足）
サブ50達成の頃は34分台でしたが、知人で36分30秒位で48分42で走った方もいます

自分の走りのタイプを分析してマラソンへのアプローチの仕方を考えるのも手だと思いますよ

o

>>285
２５kmくらいしか距離走をやっていなかったころ、
１０km３５分くらいでフルが２時間５６分だった。
翌年は３０km走を何度かやって、２時間４５分で走ったけど、
１０kmは３４分３０秒出るか出ないかぐらいだったと思う。
みんなのレスとだいたい合ってるね。

あげ

富士登山競争完走とサブスリーどっちが難しい？。

富士登山競争完走だと俺は思う。

洞爺湖マラソン歩いてしまいました。 <br> でも北海道、最高綺麗でした。 <br> 北海道マラソンよりいいかも。

今から２時間登山走しようと思ったけど、巨人対松坂西武始まっちまった（・０・）

くそ〜イボ痔になってしまった。
医者は走ってもいいと言ってたが
２日は様子見る。
来週レースなのに痛いなあ。

>>298
お大事に

俺も怪我した。腰。やる気なくすよね・・・

故障したときは痛まない部分を動かしとく方がいい。
復帰後回復が早い

練習２週間休んだら筋力衰えるもんですかね？

当然

札幌国際ハーフ参加する人いますか？
やっと資格をクリアして初めて走ります！
有名選手に会えるのも楽しみにしていますが
北海道旅行もすっごい楽しみです。

>>304
いいなぁ〜
俺も北国で走りたい

>>304
がんばれ！
でも暑い時期だからタイムをねらわないで完走することに集中したらいいと思うよ。
大きい大会はきっといい経験になると思うので楽しんできてください。

>>306

ありがとうございます。楽しんできます。＾＾

どうでしたか？

２部練習している人いますか？効果はどうですか？

>>309
初マラソンの前は２部錬やった。
キロ４で午前中１０ｋｍ、午後１０ｋｍのペース走で、
トータル一日３０kmくらい。
サブスリー達成できた。

本来一度にやるべき練習を
体力なくてできないから２度に分けたって感じだったよ。

>>310さん

ありがとうございます。
効果を期待して、さっそく２部練習やってみます！

>>311
無理しすぎんなよ。

今の時期キロ4分で10キロはきついなあ。
ラストが伸びない。

>>313
ペース走でラスト飛ばすなよ

なんで？

ペース走の意味が無い

>>316
そうかな？
ペース走のラストはフリーっていう練習やってるところは多いよ。

おまいら月何キロ走ってる？

300くらい

俺は３００弱でサブスリー失敗した・・・

>>320
距離踏めばいいってもんじゃねーべ

>>318
多い月でも400弱。
同レベルのランナーからは、少ないなって言われる。
でもこれ以上走ったら足つぶれちゃうよ。フォーム悪いからもあるけど。

俺の周りに７００ｋって奴いたぞ。４０分切ってたけどな。

俺35分切ってるけど400kmだよ。
でも一般的には距離踏んだ方が速くなるだろね。
距離踏めなくても望みはあるという参考までに。

すげーな

ありがとうございます。
でもホントに沢山走るとすぐに足がパンパンに張っちゃうんです。
まーしかたないやねーって感じであきらめてます。

>>321たしかに距離踏みゃ良いってもんじゃない
４分ペースでサブスリーだが４分でペース走してキツイ
ようなら４分より遅いペースで、それが楽になったらペースを上げる
と最近考えてまつ
今は暑いからか、疲れか４分がキツクなった
５月ごろはきつかったけど３分５０でペース走してた
ペース落ちて４分だったのに…
とにかくあせらず頑張りたいと思います。

この時期はペースが落ちるのは仕方ないよ
むしろペースは落としても距離は落とさないほうが秋口に調子が上がりますよ♪

がんば！

マラソン初心者です。サブスリーを目指したいのですが質問させてください。
５キロのベストが２０分３０秒でスピードより持久型なのですが、
サブスリーを目指すためには、スピードを磨くのと持久力を伸ばすのでは
どちらが近道でしょうか？

５キロのベストから見ると、持久力をもっと鍛えた方が良い
とにかく、一度に長い距離をゆっくり走ってみて！
自分が普段走っている距離の２倍くらい

ちなみに今は暑いから夕方とか早朝で
自分も６時から走るためにただ今準備中です

昨日富士登山競走走ってきました。
サブスリーでも甘く見たらやられます。
自分はサブスリーの方が楽だったな。

富士登山って何キロなんですか？
サブスリーの実力でどれくらいのタイムなんだろう・・・

登りオンリーの21キロです。
体調が悪ければ地獄ですね。
2時間45分でフルを走りますが
前の日に発熱したので制限時間がやっと。
山頂は寒くてビールなんて飲めませんでした。
下が小さな砂利なので蹴れない。歩けない。
ここは関東近辺の選手が強いですね。
来週からまた練習します。

＞登りオンリー
＞下が小さな砂利
ﾜﾛﾀww最悪の環境ですなｗ

サブスリー目指してるけど我流じゃ全然ダメ。
やっぱり地元のチームに入会して一緒に練習したほうがいいのかな？
でもどうすれば入会できるの？

>>337
練習してるところにいきなり声をかければ入れてくれると思うよ。
でもそのチームの練習方法がホントに正しいかどうかは分からないね。
本や雑誌での研究もした方がいいよ。
おいらはチームに入ってるけど練習は一人だけ別メニューでやってる。

2時間59分59秒なら10キロ40分で走れれば
3時間走練習すれば出来る。
サブ５０は難しいけどね。
ホントのサブ3は2時間50分切ることだよね。

>>339 ホントのサブスリーは3時間を切ることだよｗ主観を入れて話すなよｗ

ホントのサブ3ｗｗｗ

１０km４０分の人が３時間走したらサブスリーになれるの？

出来ないこともない、ただ余裕を持たす意味でも38分程度は欲しいな

まずは１０ｋｍ走れたとしても４２ｋｍ走れるとは限らないからね。

必要条件ではあるが、十分条件ではないといったところか

俺は十キロは走れるけど
それ以上は走れん

サブスリースレ

俺の場合、10000ｍ31分台で走れるが、フルマラソンは完走できるかどうか怪しいところ。
走りきれればサブスリー確実だけど・・・。
だから10ｋｍのタイムでは、どうも言えないんじゃないのかな？

10�`31分のヤツはそもそも「サブスリー目指すッス」なんて言わないだろ？
それこそナンセンスだ

3時間切りを目指すには一キロ4分15ペース、そのラインで42キロを凌ぐ選手の帯は
37分〜40分程度に集まっている
だから10�`ロードで38分程度欲しいと言われている

10�`とハーフはマラソンに比べてチャレンジし易いから目安になります

349
だって、フルマラソン走り始めたの18のときだからまだ何も知らなかった。
とりあえずみんなの言うサブスリーを目指してみたわけです。
初マラソンは30ｋｍで脱水症状起こして、4時間2分ほどかかってしまいました。

>>348=350さんですよね？

31分台であればマラソンへのアプローチはスピードからになりますので
そもそもの出発点が違うと言えます

脱水症状等を起こしてのタイムであればあまり参考になりません
むしろ現在のハーフ（65〜69分位でしょう？）からのアプローチですので
ターゲットタイムは2時間30分位になるかと思いますよ

圧倒的に多いのはその逆、10�`を42分程度の人が苦労してサブスリーを達成する場合です
この場合はスピードが不足しており且つ年齢が高い方が多いので自ずと
キロ4分のイーブンを目指すコトになるのです

私はあなたよりも10�`は遅い（32分22）ですが、社会人になってからの走り始め組ですので
スピードには苦労しました、31分台＆年齢も若いですので、もっともっと上を目指して頑張って下さい。

ありがとうございます。
自分はどこまでいけるかわからないですけど、市民ランナーにしてはとてもよい環境なので上を目指してがんばりたいと思います。

>>351いいやつだな

先々週から走り始めた俺だが
ＬＳＤキロ１０分で４５分の時点でばてる俺がサブ３きるのは
果たしていつになるのやら・・・・・・汗

まず45分走の時点でLSDではないけどな

その地点から始めてサブスリー達成したヤツも沢山いる、がんばれよ！

レベル高いなこのスレ・・・

>>354
45歳以下で健康なら、本気でトレーニングすれば2年くらいで達成できるよ。

北海道マラソンでサブスリー目指します。
達成したら報告します。

サブスリー達成できたら防府読売マラソンを目指したい！

>>356
サブスリーのスレだからな・・・

おまいら夏の間の体重増加に悩まされていませんか？
ポケステ（´・ω・｀）

普通、減んないか？夏・・・

体重57まで減って、10�`は37分台に、秋はハーフを80分目指して冬にいよいよサブスリーに挑戦します！

>>359
防府で初サブスリーの人いるよ。
本番で走りきれれば問題ないみたいだよ。

走り始めてまだそんなに経っていないのですが、
最初はウォーキングから初めて、
今は早歩きよりも若干速いくらいの非常にゆっくりとしたペースでLSDをやっているのですが、
このようなペースの練習では力はつきませんか？
ちなみに、しばらく基礎体力をつけて来年にはサブスリーを目指したいと思っています。

つきます

LSDばっかりやってても駄目

３６５の場合、ＬＳＤだけで速くなると思うよ。
ある程度のレベルまではＬＳＤのみで良い。

その｢ある程度のレベル｣からサブスリーまでが長く険しい道です

LSDは毎日するもんじゃないだろ

ＬＳＤとジョックでよい。

流しもやらないと

流しってなんでやんの？

フォームチェックやスピードＵＰとか

走歴1年。半年でハーフ1時間28分達成。体脂肪10%。
月間走行距離約200km、トレッドミル中心で3%負荷でキロ5分のペース走。
月1度のLSD、3時間30km。

今秋には初フルマラソンに挑戦しようと思っていますが、サブスリー目標は
無謀でしょうか？　またはどの程度の練習こなせばクリアできるのでしょうか？

ちなみに、41歳♂です。

まあ3時間30分切れればいいほうだろうな

375さんへのメニュー案。
LSDは月3回にして、ペースをキロ6分半まで落とす。
ペース走はキロ5分でもいいけど、5分半も視野に入れつつ、
距離を30km以上にする。こちらも月3回。トレッドミルじゃ難しいかな。
あとは適当にジョグなりスピード練習なりどうぞ。

サブスリー云々は正直考えない方がいいと思います。

>>375
377さんと同じく、現状の実力は3時間30分くらいだろうと推察します。
たぶん、現状のトレーニング内容でフルを走れば、
足が最後まで持たないし、スタミナも足らないはずです。
この夏の走りこみしだいでは、3時間10分くらいなら行けます。
それ以上は、どれだけタフであるかということが重要です。
どの程度の練習こなせば、というのは個人差がありますから一概に言えません。
一度、サブスリーペースで42km走ってみたら課題がわかるはずです。

>>377-379
アドバイスありがとうございます。
やはりサブスリーは厳しそうですね。もう少しトレーニングメニューを検討して
みます。冬に一度キロ5分ペースで35km程度走ろうと試みた時は、30km程度で
急に足が止まってしまいました。まずは3時間半のクリアを目指した方が良さそう
ですね。

今小出道場でサブスリーに挑戦してる人のブログやってるよ
かなりの練習量でとても真似できないけど参考になる

>>380
積極果敢に挑戦しましょう。
失敗したってプロではないので、無問題です。
そして努力した自分を褒めてあげましょう。
>>378
いい練習メニューですね。

北海道マラソンでサブスリーだあああ

オレは平日　朝�`6分10�`　夜�`5分14�`
土日にスピードやら距離を稼いでベストは2時間42分

今年か来年には35分を破りたい

>>384
やるな

ロングはやらないの？

このクソ暑い中30km走とかできんの？？？
北海道とか長野とかならまだしも。

仕事の都合等でロングは土日のどちらかにやるよ
それでも30�`以上は滅多に出来ない

どちらかというと10�`とかハーフを磨きたいカンジだからね。
ロングは朝5時とか夜7時とかなるべく暑さを避けてやってるよ

上を見ればキリがないけど妥協し出してもキリがないから、なるべく出来る事は確実に拾うことにしているよ。

暑いけど頑張ろう！

すみません、サブスリーってなんですか？（真剣）

　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　＜仲良くなってくれ
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
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　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

＞（ 2006 〜 没年不明 ）

warota

>>390今更ウケんなよｗｗ

４０キロ走とかやる人は給水どうしてんの？
コンビニや自販機で買っんのかな。
立ち止まってもトレーニング効果は落ちないものなのだろうか。

>>392
普通にランニングバッグにハイドロいれるか水やアイソトニック飲料入れてると思うが

>>392
周回コースで、途中にペットボトルを置いている。
たまに盗られる。

立ち止まって自販機で買っていますが…

俺はコンビ二で買い、自販機で買います。
サブ50ですが、もっと大らかな気分で40キロ走した方がいいと思います。
レースでもスピード落として確実に給水します。
集団で走って給水で遅れても1キロあれば集団に戻れますからね。

>>396
2時間半きってから講釈たれろよｗ

ここは2時間半のランナーはいない。

>>398
ハァ？

サブスリーランナーへのアドバイスなんだからサブ50の人は間違った事言ってる訳じゃないだろう？ｗ

ぬるいことばっかいってるからいつまでたっても40分きれねーんだよｗ

その10分の妥協はなに？さては君は30分台ランナーだね？ｗｗ

落ち着く場所がなかったの？カアイソウに・・・

>>394
自分も同じです。給水の練習にもなるしね。

>>396
＞レースでもスピード落として確実に給水します。
これはちょっと･･･、まわりのランナーに迷惑な行為です。

あなたの所為で給水に失敗したり、接触しそうになったり
ペースを乱されるランナーがいるかもしれませんから
減速せず確実に給水出来るようになった方がいい。

俺も立ち止まって給水してたら後ろからどつかれたことある。
その時はかなりイラっとしたけど今考えると悪いことしたと思う。

３日後、北海道マラソンでサブスリー目指します。
イーブンで最後までいくことが目標。できればペースアップしたい。

397はハーフが2時間30分だろう。

>>403-404 エライと思いますよ！とかくランナーのマナーについて論ずる場合に
「自分の行動が悪いのでは？」と言うコトを見落とし勝ちになりますからね・・・

僕も初マラソンでは給水に失敗して、アララと思ってもう一度戻ろうと思ったら隣の方から水を手渡され
「あんな場合は戻ったら危険だよ、特にこのペース（�`3分50）位だったら、一番テンパって居る人多いから」
って言われて、はっとしました・・・

>>402　>>495
悪いな。自己ベストは２時間１８分だ。
煽りしか脳のない亀ランナー乙。

<<４０７　さすがハーフ2時間18分だ。

>>407もう誰も気にしてないからわざわざ出てこなくていいのに・・・

すごいね！2時間18分って！天才だね！♪
こんなカンジでもういいすかね・・・？

秋から冬の４０キロ走はフルのレースを利用してるよ。
給水の心配はないし、ある程度のスピードで走っても最後までへこたれずにいける。
夏から秋の４０キロ走はスピードも出さないことだし、立ち止まって給水でもかまわないよ。

北海道マラソン暑くて全然だめでした。
あれ東京より暑いぞ。

♪与作は木を切る〜へいへいほ〜

与作

あれだけ練習した小出道場の人でも達成できなかった
自分には遙かな夢のようだ

練習だけで燃え尽きる人もいる

その後、ショックで練習する気がなくなったけどどうすればいい？

しらん

頑張ってください

やっぱＬＳＤだな

サブスリーの記録を持っていたけど不調が続いてその後３時間が切れなくなりました。
また切れるように練習していますが正直，自信を失っています。

>>416
♪与作を歌いなさい

サブ３、１００�`マラソンサブ１０、富士登山競走完走。
どれが難しい。
自分的には１００�`サブ１０が一番と思いますが。

いやいやサブ３だろう。

１００ｋｍ走ることがすごい。
フルで精一杯です。
富士登山は想像つきません。

フル＜１００ｋｍ＜富士　　　かな。

富士が一番楽でしょ
サブ4の走力があって山のトレーニングしていれば余裕

100キロサブ１０がサブ３ランナーとは限らない。
３時間１５分あたりのランナーが１００キロを９時間３０分あたりで走ってる。
サブ３＞１００キロサブ１０>富士登山競走

あ

い

>>423
♪与作は木を切る〜へいへいほ〜

土曜に１５キロを５８分。
日曜に３時間走（３７キロ）。
１２月のレースでサブ３狙います。

何マラソン？

加古川マラソンです。

あそこは風がきついのでがんばってください。

昨日１５キロを５９分、ジョグ１１キロ　計２６キロ
今日３９キロ（３時間）
３時間走はきつかった。最後ヘロヘロ。
サブ３大丈夫なんかな。

１人での４０ｋｍ走のタイムが大会本番のタイム。
大丈夫。

サブ３．５を目指している50歳目前の男ですが、
１０キロ５０分、ハーフ1時間４０分っていう状況。
東京の２月までにいけるでしょうかね？

50歳近くなってそんな事2chで聞かないと判断できないのかよ
テメーで考えろ
じゃなければ走りに行け

>>438 厳しいと思います。

サブスリーの皆さんに質問ですが、サブスリーの実力を維持するためには、
サブスリーを達成するために行ったトレを維持しないといけないものなのでしょうか？
それとも、タイムを落とさないだけなら、ある程度練習量を落としても平気な
ものでしょうか。

>439

>>438　そのタイムが本当ならいけると思います。
距離が伸びる程ペースがあがる特異な方ですから。

タイムは体力の衰えとともに右肩下がりが普通なのでは？
維持しようとするなら質や量などを上げるのが一般的かと・・・

今日２２キロ走を８５分。
あと２０キロも走るのか。
来週は３６キロを１５０分の予定だがキツイだろうな。

トレでそこまで予行演習するですか。

>442
あーそうですね。
10kmのタイムは大分前に図ったもので、ハーフは10月の大会
のやつだから噛み合わないね。
たぶんハーフまではイーブンに近いペースで行ける。

ひとつ聞きたいんだけど、オシッコどうしてる？
俺はフルだといつも2回ほどしたくなる
まあ、オシッコ時間をタイムから引いたところで
全然サブ３には届かないわけだが
参考までに聞かせて

小便はあまり心配したことないなあ。我慢できそうもなきゃトイレ探して寄るしかない。
むしろウンチが事前に出るかが俺は問題。

完走＝サブスリーというシナリオで防府読売マラソンを走ります。
あと１ヶ月、頑張ります。
走る方、いたら一緒に刺激しあいませんか？
僕はきっと関門ギリギリですが今からドキドキしています。

>>449さん　ハーフの記録は？　そして何Kの記録で参加ですか？

さぶスリー

ちょっと前のハーフで1:27:30でした。
最近の持ちタイムとしては、
5km→19:20(上のハーフのラスト5km)
10km→40:00(上のハーフのラスト10km)
です。
2月の東京でサブスリー狙いたいのですが、実現出来る可能性はありますか？
ちなみに、20代後半・男・166cm・58kgです。練習量は200km/月です。

>>452
ここで聞くくらいだから
陸上経験無しで、走歴１〜２年かそれ以下だろうし
その練習量だとかなり厳しいかな
月200でもハーフ80分切れるくらいなら行けるだろうけど
なんにしても、これからの練習しだいだな

>>450さん

記録はないですが申し込む上で記録は必要ないんですよ。
ちなみに今年のフルマラソンの記録は３時間半弱です。
一応、その後、練習してきましたので狙えると思い申し込みました。
頑張ろうと思っていますが、どうでしょうか？

ハーフ８７分なら厳しい。
練習で３時間走で４０キロ走れれば可能だが・・・。

今日３６キロ走やってきました。
１５０分は切れたけど３０キロ過ぎてペースが落ちた。
あと６キロを�`５分弱で走れればサブ３。
厳しいなぁ。

練習でその走りなら可能でしょ。
てか、可能と言って欲しいです。

すごいね・・

ホント４２キロは長いですね。
長い距離が楽に走れる練習をしないとね。
自分は３時間走が限界です。

俺３時間以上のＬＳＤやってるよ。

>>456
練習でそれくらい走れれば、
本番ではサブスリーで走れてしまうよ。

４６２

すみませんサブスリーってどういう意味ですか？
初心者なもんで･･･

今度初マラソンを走ります。どのくらいのペースで走ればいいかアドバイスください。
タイムはハーフが71分、5000が15分30秒です。練習では多いときで18キロくらいしか走りません。二部練をするときは30キロこえます。
月刊走行距離は400〜550キロです。よろしくお願いします。

>>464
「今度」っていつ？
今のままの練習で走るの？これからマラソン向けに練習するの？
今のままだと、２時間３０分切り狙い（はじめは遅く感じるから）
→３０kmでつぶれて２時間５０分台ってのがよくある。
イーブンで行って、２時間４０分ちょっと。
マラソン向けに３ヶ月練習すれば、２時間３０分前後。
一般的にはこうかな？

マラソン適性があると、マラソン練習しなくても２時間３５分くらいで走れると思う。

>>465
初マラソンはマラソン練習をする時間がないほど間近です。
スピードがないのでどちらかというとスタミナタイプだと思います。
30キロ走など一回もやったことないので不安ですが…

練習期間3ヶ月、週2〜3回、月間150〜200km
40km走1回、3時間走1回（ペース走、スピード練習せず）

フル2時間54分50秒（ハーフ1時間25分01秒）でした
1週間前から休養に入って疲労が無い状態をつくったのが良かったのかもしれません

170cm75kgでも可能でしょうか。
初マラソンは3時間45分でした。

あと10kg絞り込みましょう

5000が18分30秒
30ｋｍ2時間5分36秒
マラソンだと、どれくらいで走れますか？

subthree

あげ

>>467　は然したる苦労もしてないようなのであまり達成感はなさそうだね。

>>470　３時間１０分前後じゃないですか？（って自分がそうだ。）

>>473
おまいの言う苦労ってのはどんなの？
走行距離？練習日数？負荷？

>>474
サブスリーを簡単に達成されたように感じてねたんで出てきた言葉だと思う。
>>467
の内容は正直頭にくる。

そう

まてまて
全然楽じゃなかったぞ
スピード的なポイント練習やんなかったからか？
週2〜3回の練習がいかんのか？
朝から晩まで仕事してる中練習時間搾り出したんだぞ
毎日走る時間なんて無いんだよ

>>467
はきっと目指すところが国際Ｍの出場資格とかに違いない。だから、サブスリーは
単なる通過点に過ぎないんだろう、と思ったんだよ。
だって、３か月で達成て、自分とはポテンシャルがそもそも違い過ぎるんだろう
と思うしかない。まあ、妬ましくないこともない。

>>477
19:30くらいにレス出きる奴がたいして忙しいとは思わない。
しかも同日中にレスしている。

アホな考えだな

>>479
忙しい自慢は他所でやってくれ。

私は誰の挑戦でも受ける。

わかったわかった
才能があるから苦労して練習してなくても走れちゃったんだよ
これでいい？

全員釣られている

３５キロ走とかのペースはどのくらい？。
�`４分は無理だし５分なら遅い気もするし。

４分３０秒（±２秒）で走れ

かわいい

走力を維持するためだけの練習は週に何日くらい
何キロくらいをどのくらいの強度で走ればよいですか？
短時間でもっとも効果的な方法を教えてください

>>488
みんな釣られるんじゃないぞ

ダイエット中なのでどんな餌でも食いつきたい気分なり……

今日１５キロのＴＴが５８分３０秒。
来週大丈夫かいな。

>>454

ＤＮＦでした。

防府、俺もだめだった。
別大で頑張る！

マラソンって難しいよね。
ハーフまでなら走れるのにどうしてなんだろぅ。

向き不向きってのが人にはあるからね。

向き不向きってか、大多数の人間は494と同じ思いだら。

ところで、皆さんサプリメント類はどんな使い方をしていますか？
俺は、走る３０分前にアミノ酸、終了後すぐソイプロテイン、という感じ。
（２時間以上、または２０�`以上のトレ限定。それ以下のときは通常の食事のみ。）

「プロテインは足が太くなる（筋繊維が太くなる？）から、ランナーには不向き。」
ってのを他板のプロテインスレでみかけた気がするが、どんなもんでしょ？

自分も、同じようなタイムの人と比べると足太いほうだけど、元々太いから
プロテインのせいかどうかわからん。

若干、荒れそうな話題の予感もするが、ネタ投下してみました。

俺は特にやってないけど
ロングの後にアミノ酸はいいのかもね。

俺も特に何もしてない。
アミノ酸は試合のときぐらいしか使わないですし、プロテインも使ったことないからわかりません。
栄養補助食品（タブレット）は、日ごろ不足しそうなものをとっています。

＞栄養補助食品（タブレット）は、日ごろ不足しそうなものをとっています。
何もしてなくないじゃんｗ　もろサプリ摂ってるよ

ポッカ１００レモンにイチゴジャムと低脂肪牛乳
走る前も後もコレ

>>496

プロテインなら、ザバスのタイプ別がおすすめ
パワー・スピード・エンデュランスのうち、3つ目
を選んで飲めばいいかも

サブスリー

いやぁやる気でない。
しばらく３時間切ってないし。
今年こそ切るぞぉ！

ほんと切り方忘れた。

仮面ランナー サブスリャー！

よっしゃー
今から２０キロ走ってくるぜ！！！！
そのあとのご飯はお豆腐２丁に納豆一パックにキムチーズだせ！！

おならくさそー

東京マラソン出る人

ハーフ公認コースをＴＴで８８分。
高さ８０ｍの峠を２本越えコース。
こりゃーサブ３無理だな

久しぶりにスレ最初から読んでたらやる気でてきた。

サブ３って何ですか?

subthree

>>512
「さぶ」の第三話

東京マラソンでサブスリーした奴でておいで

5キロ18分20秒、ハーフ1時間25分でサブスリーできますか？

センスない人でも練習だけで5�`17分台出せますか？

サブスリー達成出来ました
体は疲労困憊だけど、練習の成果が発揮できて嬉しい

>>518
おめでとー

>>518
おめでとさん！
ペース配分はどんな感じでしたか？

>>516
９５％無理。
まぁ３時間半は切れるから今後の練習次第。

>>519>>520
ありがとうございます
５キロごとのラップを±１５秒以内で刻んで
最初から最後までほぼイーブンで走りきりました

>>516
40キロペース走を一人きりで実施して、2:55:00〜2:57:00位で走れれば達成出来ると思います。
あとは、5キロというよりは、10キロで37分台が必要かと思います。

一人での４０ｋｍ走＝レース（フルマラソン）の記録
というのが俺の持論。

>>524
その説も確かに言えそうですね。
いずれにしても『一人で』というのがミソですよね。引っ張ってもらうのと、そうでないのは40キロ走の場合はケタ違いに変わるので・・・

なかなか勉強になるね

今日から３月だよ。
練習、練習！！

走りながら使えるいいｍｐ３プレイヤー知りませんか？

ヤフオクに安いの一杯出てる

あげ

サブスリー挑戦の時はシューズはやはりレース用のシューズなのかな〜？
クッション性重視のシューズは不可？

荒川、3時間5分台でした。。
スピードもある程度必要と感じたけど、10�`と5�`のベストはみんなどれくらい？

荒川、56分台でした。10�`ベストは37分20、初サブスリーのときは39分くらいだったかな
5�`はレース経験ないしTTもしたことないから判らない。

>>532です。

やっぱり37分台前半は必要なんですね。11月の駅伝10�`で38分中盤だったんで、この辺りの強化も頑張ってみます。

>>534
10km38分前半で走れているなら、今回の荒川のコンディションを考えると、平坦・無風ならサブスリーの可能性は高いと思いますよ。

ごめんなさい。38分中盤でしたね。だいたい38:00〜38:20が目安かと。

ありがとうございます。
38分30〜40秒くらいでした。
やっぱり35�`からガクンと落ちたのでスタミナ強化はもちろんのこと、38分前半も目指して頑張ってみます。

>>532
荒川、3時間7分で、10�`は38分50くらいです。似た感じですね。
私は故障明けで前半自重気味だったため、逆に35�`からペースアップできました。
レースペースを意識した練習も必用ですね。

俺、５ｋｍ、１６分４０秒
１０ｋｍも３５分を切っていたけど
サブスリーを達成することが出来ないでいました。

で、やっぱりよく言われるようにロングを練習の中に取り入れて
やっと達成することが出来ました。しかもギリギリ２時間５９分台で。
でもすごく嬉しかったです。

ダルイけどゆっくりでもいいから３５ｋｍ前後の繰り返しって
ほんと大事かもしれません。

>>539
538です。
ロングの練習はペース走やLSDが中心ですか。
ビルドアップなんかもやりましたか。

539です。
自分の場合、ゆっくり走るのが苦手だったので
ＬＳＤはやりませんでした。
ペース走やインターバル中心で
ペース走はビルドアップ気味だったかもしれません。

インターバルは競技場や近くの公園などで
かなりの本数をこなしました（徐々に増やしていきました）。
最終的には３０本くらいこなせるようになりましたが
かなりきつい練習でした。
ただレースでは最後までペースが落ちることなく頑張れましたよ。
前半はかなり余裕をもって走れました。

インターバルは１０００（４００）です。

インターバルで42Kmくらい走っちゃうんですね〜
ペースは�`4分くらいでしょうか。
それともサブスリーペースの4分15秒くらい？
自分はスピード練習するとすぐ故障するので
インターバルはあまりしてないです。

ロングは30〜40Kmを4:30〜5:00のペース走が中心ですが
記録を狙うにはスピード練習に耐える脚作りから始めないと･･･

>>543さん

最後は４０ｋｍ近く走っていました。ヘトヘトになっていましたけどね。
ペースは３分４０秒前後でした。
ハーフのレースペースも意識していましたので。
怪我はしませんでしたが隣り合わせだったと思います。
ただ、いきなりではなくて記録は狙えないにしても
フルマラソンを走れるだけの脚作りはしていましたよ。

543さんのロングのペースを考えると
レベルの高さが伺えますね！

今年の長野マラソンで、三時間きっかりでゴールした人いたけど、
もまいら的にはサブスリー認定？

>>544さん
543です。
３分４０秒って･･･想像を遥かに超えてる！！
インターバル練習でサブスリー達成しちゃいそうですね。
ハーフの延長なんですか。。。
私の場合は逆で、ウルトラを視野に入れて距離を伸ばしました。
�`5分前後なら50kmでも行けますが
故障が怖くてスピード練習は控えがちでスピード持久力のレベルが上がらない･･･

>>545さん
ホントに惜しいけどサブスリーでは無いです。
全てのサブスリー目指す人たちの為にも認定しちゃいけません。
その人がサブスリー経験者だといいですね〜。

サブスリーはサブ・スリー、３より下ということじゃない？
だから２時間台じゃないとサブスリーとは言えない。

>>545
狙って3時間ジャストでゴールしてるんじゃないかなｗ
きっとサブスリー経験してる人だよ
もしそうでなくても、いつでも達成できるんだから気の毒に思うこともない
逆に貴重な体験で羨ましい

羨ましくは無いなあｗ

投入スレ間違えてしまった(【ストレス】サラリーマンランナー専用スレ【解消】）。

サブスリー達成の方に質問です。

サブスリーを目指すには、ハーフではどの位のタイムを目指せば良いのでしょう？
出来れば2時間50分代の人のハーフのベストタイムをお聞かせ願えませんか？
ちなみに、私はハーフで1時間25分、フルで3時間15分がベストです。

１時間２４分で２時間５８分

>>551
凄いね
ハーフ×2+10分の公式そのままだね！

>>551
ありがとうございます。550さんの例からすると、私の場合、LSD等の
Long走が少ないので、フルでの落ち込みが激しいのかも知れませんね。

しかし、3時間のLong走をする時間があまり作れないのが現状です。
持久力を高めるためには、その他何か良い手立てはないものでしょうか？

>>553
何とか時間を作って3時間走か40キロ走はフルマラソン前に最低1回は実施して欲しいです。
日頃時間がとれないのであれば、可能な限り10キロは走るように心がければ良いかと。
サブスリー達成の基本はjogをどれだけできるかです。
スピード練習うんぬんよりも走行距離がものを言う気がします。

10�`34分58　ハーフ77分59

来月初マラソンなんだけど、サブスリー狙っていきます！

　↑あなたなら８割がた達成できるでしょう。うらやましいです。

>>555
ギリギリサブスリーというよりは2時間50分前半は出そうですね。
ぜひ頑張って下さい。

ちょっと聞きたいのだが、みんな飯はどの位喰ってる？変な話でスマン

オレは朝800kcal 昼は1200kcal 夜は1500kcal程度なんだが、このくらいは適量なのだろうか？
ちなみに176センチの59キロです。

一般人ならカロリーオーバーだがランナーならそれでいいのでは。
１７６で５９は正に理想的ランナー体型だと思うよ。うらやましい。

１５９ｃｍ、６８ｋｇですがなにか？

>>560別になんもねーよ

１５９で６８じゃランナーの風上にも置けないね。で、記録を教えてよ。

4/15かすみがうらマラソンで初めてフルマラソン走りました。
結果は3時間23分07秒でした。
現在、176cm　73kg　100km/月です。
でもって、10km42分　ハーフ1時間34分　がベスト（ともに2006年の記録）
サブスリー達成のためには、体重減と走行距離増ですかね？

>>563
ランニング暦どれくらい？

１７６で７３か。もっと痩せないと。月１００キロは少なすぎ。
課題分かってるじゃん。

563です。
本格的にレース出場したのは2005年から。
１０kmとハーフを年2回くらい出場。
元が元だけに、今んとこレースごとにタイムは上がってます。
このスレ見て少しビビッてるのが現状。
ちなみに今年34歳。大学まで野球部だったので太腿とケツが太め。
体重落とすにはそれがネックです…

月間練習量を単純に増やすことで記録は伸びるんじゃない。
体重も減ると思うし。

　>>567
566です。
レスありがとうございます。
自分でもそう思うところがありました。
地味にくじけず走ります。

　サブスリーどころかハーフで９０分切れない僕。
そんな僕にとってサブスリーランナーは神に見えます。

サブスリーは市民ランナーの数パーセントにすぎない。

>>569わかる！

オレも初ハーフは1時間49分かかって「この倍でも3時間40分掛かるのにサブスリーってどんな神よ！」
なんて思ったよ
それから3年掛かってハーフは76分まで到達した、あとは初マラソンを待つのみです。

僕が思うに5000のタイムを短縮する事が一番だと思います。5000のタイムが良くなれば、後は20ｷﾛﾍﾟｰｽ走と30ｷﾛﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟをしただけでｻﾌﾞｽﾘｰは確実です。5000ﾍﾞｽﾄ14'43 ﾌﾙﾍﾞｽﾄ2:21'13。とにかくｽﾋﾟｰﾄﾞをつける事だと思います

　↑５７２さんへ
あなたは市民ランナーレベルから見れば異次元の能力です。
いやあ、うらやましいなあ。

2:21って市民ランナーというより実業団選手

市民ランナーのトップレベルはそれくらいかな

荒川とかの優勝タイムも大体それくらいだったよな。

>>572さん、の言う通り。私は三時間二分から頭打ちの状態でした。二時間半のランナーと共に、四百のインターバル中心に練習を続けて、フルの前に３０キロビルトアップをして、本番に挑みました。記録は大幅アップの二時間四十二分でした。

初めての30ｋｍ走を行ってみた。
砂地が何カ所かあるコースで、歩行者とかサーファーとか、自転車を避けながら、
余裕のあるペースで走って、2時間20分だったよ（水分補給の時の3回だけ1分〜2分休憩したが）。
息切れもほとんどしなかったし、
最後の2ｋｍは少しペースアップ（キロ4分10秒台）しても問題なかった。
秋のレースでの初マラソン初サブスリーにに向けて頑張れそうです。

いけるわ

>>579
ありがとう。
11月から走り始めてようやく月間走行距離が300ｋｍ越えました・・・。
秋までにはまだ時間もあるし、
怪我や故障に注意しながら筋トレやスピード練習も組み込んで、
じっくり取り組んで行くつもりです。

>>578
それでサブスリー出来なかったらおかしいな
年齢はいくつ？
ハーフ、10�qのベストは？

>>581
3月に走った10kmが、40分前後。
ハーフはまだ一回しか走ってないのですが、
サイクリングコースでのレースだったので、砂地＋歩行者等を避けながら、
1時間32分くらいでした。
ただ、初めからキロ4分20秒台のＰａｃｅＲｕｎが目的だったので、
スタミナ的には余裕があり、足には疲労感がありました。
元々10年以上まともな運動をしてなかったので、筋力等が弱いです。
そのため、長い距離をならしつつ、筋トレに励んでます。
スピードの方は、ちょこちょことインターバル練習をしていますが、
頑張って走っても、キロ3分30秒くらいしか出ません･･･。

サブスリー経験者の皆さん、どんなシューズを履いていますか？
また、練習時のシューズ取替え目安としている走行距離がありましたらお教えください。
宜しくお願い致します。

　小出監督が言ってたな。シューズを選ぶ時の目安として定価で
一万円以上の物を買いなさいと。分かりやすくてよいアドバイスだね。

ターサー

トレーニング用
アディゼロ2wide を3足履き回し
レース用
ターサークラッチWide
ウェーブ駅伝　　のどちらかで出場

>>586
アディゼロ2WideてCS2のこと？

そうごめん

いえいえどういたしまして

ターサージャパンっす。

　シューズ

もとサブスリーランナー。
現在４９才。ベストは２時間４７分。
ここ５年ほど本気で練習してなくて１０キロが３９分。
ハーフが８４分まで戻った。
５０才でサブスリー狙うが大変な道のりだ。

ベスト俺と同じだ。
やっぱりスピードがなくなるのかな・・・
フルなんかはけっこう速い人いますけどね。

　５０才でサブスリーって日本に何人いるのだろうか。想像つかない。

100人以上いるんじゃない？

１００人はいそうだよね。
各都道府県に２〜３人はいるでしょ。

暇だったのでランナーズの１歳刻みランキング（たぶん昨年１年間）で集計してみたら、
60歳以上でのサブスリーランナーは158人いた。すべての大会がこのランキングの対象
なわけではないので、実際には200人以上いるのかも。ちなみにこの内、60歳以上は9人いた。

もっと高齢だと、74歳で３時間23分なんて人もいるけど、どんな人か見てみたいね

間違えた
158人いたのは50歳以上のサブスリーランナーです

若い頃のサブ３は意識しなくても出来たが
今は意識するほど難しい。
５０才のサブ３は偉大だ。

５０歳代のサブスリー＝

2度目のハーフで、
1時間26分14秒だった･･･。
弱雨＋ちょい強風＋歩行者避け＋自転車避け＋一部砂地（雨の為土っぽく）の状態で、
靴紐脱げたロス10秒。
途中で肺が痛くなったペースロス30秒（1ｋｍほどで痛みが治まる）。

05km 20:06
10km 20:50
15km 21:25
20km 20:13
21.2km 03:40

こんなペースで刻めたので、
年末の初フルでサブスリー達成に近づいた気がする。
走り初めてちょうど半年くらいだけど、ようやくサブスリーが見えてきたよ…。

ラスト1.2ｋｍはなかなかですなぁ。

　現在の瀬古とか中山とか谷口が走ったらどうだろうか。サブスリーはきついかな？
興味深い。

フルは無理でしょきっと。

喜多が東京マラソンをサブスリーで走ってた
現役時よりかなり太め（というか普通の体型）だったんで、絞れば
２時間40くらいはいくのかもね

　喜多とは誰でしょうか？真面目に分からないので教えて下さい。

ググレカス

中山は、まだまだいけるでしょう。
体型も昔のまんまだし。

2時間30切りたいですけどハーフどれくらいが目安になりますかね？
今は71分です。

瀬古とか中山とか谷口に明日走れと言えば３時間切ることは厳しいかもしれんが、市民大会の５０代の最高タイムが３時間切ってるから彼らがちょっと練習して調整すれば元々の資質から見て２時間３０分くらいいけそうじゃない？
村田兆治もいまだに１４０キロでるそうだし、

２時間３０分は無理かもしれないけど
４０分前後なら練習しだいでいけるのでは。

前日本テレビの夕方のニュースで特集されていたけど
8歳の中国人の女の子が
3時間20分くらいで走るんだって。
しかもシューズは学校の上履きみたいなソールの薄いやつ。
毎日80キロくらい走ってるらしいよ。

>>612
へー、凄いね

　８歳の女の子が毎日８０キロぐらい走るかねえ‥‥。
かなり嘘っぽい気がするのだが。

>>610
小出義雄が北海道マラソンを3時間17分で完走してるぐらいだから、
瀬古は微妙だが、中山・谷口あたりはまだ切れるはず。
http://blog.livedoor.jp/imaoka_blog/archives/50224092.html

ブタナベは？

>>603
>>610
>>616
ちょっと練習したら、２時間３０分はわからんけどサブスリーは余裕だろうね。
市民ランナーですら、練習で一人で４２km走やってもサブスリーってのはいくらでもいる。
そういうランナーと比べても、彼らはモノが全然ちがう。まさに異次元。

中山、谷口はもちろんのこと、瀬古や渡辺が俺より遅いなんて想像できん。

たしか10年ぐらい前（90年代前半？）に宗兄弟の茂か猛のどっちかが、2時間17分ぐらいで走ったのをテレビで見た覚えがある。

age

知ってるか？ディックは４０代後半からマラソンを初めて２時間４０分まで記録を伸ばしたんだぞ！！！

ディックって誰？

ディックは４０代からマラソンを始めた。
全ては息子リックの為に。息子リックは生まれながら体の自由がきかない。
きっかけはリックが８�qのチャリティーマラソンに参加したいとディックに伝えた。
車イスも動かせないリックがどうやって参加できるのか。
翌日からディックはトレーニングを開始した。
それまでマラソン経験のなかったディックは、重量６０�s以上の車イスを押してひたすら走った。
まずまずのタイムでゴールしたが翌日は筋肉痛で体を動かすことが出来なかった。
リックは「走っている時は障害者であることを忘れていたよ」とディックに伝えた。
この言葉で筋肉痛は吹き飛んだ。リックは今後はフルマラソンに出ようと伝えた。ＣＡＮ〜できるよね！！

ディックは２年間かけて車イスを軽量型に改造し、フルマラソンを目指し体を鍛えた。
そして1981

1981年世界的有名なボストンマラソンの車イス部門にエントリーした。しかし、自力で走れなければ参加できない規定になっており、正式に出場者とは認定されなかった。
だが２年後のボストンマラソンは、ディックとリックは車イス部門ではなく、一般の部にエントリーすることができた。
実はその前の年に出場したマラソン大会で、ディックは車イスを押しながら２時間４５分という好タイムでゴールした。
この記録はリックと同じ２０代男子の出場資格に達していた為、正式参加が認められたのだ。こうしてボストンマラソンに参加した親子は見事２時間５３分で完走した。
しかしこれは奇跡の始まりに過ぎなかった。

リックも自らの力で不可能を可能にした。猛勉強の末、ボストン大学を卒業し、全身マヒを抱えた学生として初めて学位を修得した。

ディックの肉体も進化を続け、車イスを押しながら２時間４０分という自己ベストを記録した。
アスリートとしての評価が高まったディックには勲章が与えられた。水泳・自転車・マラソンの過酷なレース。トライアスロンの招待選手に選ばれたのだ。
だが招待されたのはディックだけだった。アスリートとして名誉ある招待だったが、ディックは息子と一緒でなければ意味がないと出場を断った。
ディックの意思は固かったが、リックがトライアスロンにでたいという。
ＣＡＮ できるよ。

実話なんでしょ？
すごいわ！！４０代からマラソン始めて、６０�sの車イス押しながら２時間４０分でしょ！！尊敬するわ！！

宮古島にも来てたような気がする。

そんな話聞くと
「30歳から始めて15分で5000走るなんて無理だよ！」
って知人に言われても、頑張って達成しよう！って気になるね

ディックはほとんど泳げなかったが、それから５年後、世界一過酷なトライアスロンと言われるハワイ・アイアンマンレースに親子の姿があった。ディックは４９歳になっていた。
水泳ではリックの乗ったゴムボートを牽引しながら３.９�qを泳ぎきると、改造した自転車にリックを乗せて１８０.２�qを走る。
最後は車イスを押しながら４２.１９５�qのフルマラソンを走り抜き、世界一過酷なレースを完走したのだ。

年齢を感じさせない体力で９００以上のレースに出場したディックだったが、６３歳で参加したハーフマラソンでゴール直後に心筋梗塞を起こしてしまった。心臓に近い動脈が血栓により９５％もふさがっていたのだ。
幸い処置が早く大事に至らなかったが、治療した医師に「鍛えていなかったら５０歳を待たずに心筋梗塞で亡くなっていた」と言われた。
ディックは「今生きているのはリックのお陰だ」と伝えた。
リックは「僕が生き甲斐を持てたのはパパのお陰さ」と答えた。

現在６６歳のディックさんは、自分とリックは互いに人生を救い合ってきたと話す。
自分の体を動かすのは息子のスピリットだと。
親子の絆がある限り、不可能な事はないと信じており、数年前に軍を退職し今なおリックさんと共にレースに参加している。
現在４５歳のリックさんは、ボストン大学のコンピュータ研究所で障害者用補助器具の開発に取り組んでいる。

感動した！！
まじでいい話だ！！！！

俺も明日から頑張ろう
ＣＡＮ やればできる

>>615
焼酎を飲んで心臓をドキドキさせたから！？
じゃあ練習なんていらないじゃんｗ
毎日酒飲んでりゃ速くなるｗ

>>615
走るようになってから、飲酒はなるべく控えるようにしてるんだが、
こんな練習方法があるとは…。

　ランニング版の酔拳のようなものでしょう。まともにとらえる話では
無いように思うが。

>>615
Iさんが練習をまったくしないので、
コメントに困った小出監督がひねり出した苦し紛れの話でしょう。

北海道まで行ってまたサブスリーだめでした。
頑張ろうと思っても後半どうしても空腹で力が抜けてしまいます。
あとは全身が重くなりやっとゴールするだけ・・・。
結局３時間１０分前後の記録しか出せないです。
難しいです。

北海道のマラソン大会ではレース中、給食は無かったのでしょうか？
レース当日の朝はおにぎりやお餅などでエネルギーを溜め込んで
おきましょう。‥‥あまりにもありきたりですみません。

給水しかなかったような気がします。
一度だけバナナを用意しているところがありましたが
前半だったのでパスしてしまいました。
今度からはレース前にもっと食べるようにしてみますが
後半必ず空腹になるのでいつもそれを恐れながら走っているんですよね。

水分補給とpower gelなどのジェリー系のエネルギーフードを取れば
改善されるかと･･･

それって持ちながら走るの？

それにしてもサブスリーする人って
意外と年配というか見た目へぼい人も速かったりして
後半、抜かれてがっかりすることないですか？
やっぱ走りこんだ人にかなわないんだろうか・・って考えちゃうよ。
見た目的には俺のほうが速いっていう自負があるのにさ。

　素朴な疑問なんだけど例えばカールルイスやマイケルジョンソンみたいな
人はサブスリーを達成できるのだろうか。あ、勿論そのためのトレーニングを
したという前提ですけどね。

>>645
今から筋肉を総入れ替えするってことだよね。
ちょっと無理じゃないのかなあ。

できるんじゃないのぉ

全然レベルは違うけど、高校時代の短距離ブロックの先輩（100M　10秒82）が
市民マラソンに参加しているがフルは3時間10分くらいだな
結構真剣にやってるがやっぱりゴツイ、長距離ランナーの自分からみたらゴリラ級だ

>>644
あるある、フォームも変なのに速かったりするんだよな。

カールルイスはマラソン転向考えてたくらいだからサブスリーはできてたと思う

千歳日航マラソン走る人いますか？

>>644,649
オマイラも他人から見たらヘボイ走り方しかしてないぞ。

理想の走り方って何なんですか？

>>653
個人個人、理想の走り方やフォームが違うから一概には言えないのでは？

一般論とかないんですかね？

信岡ちゃんのコメントです。
短距離の人向けですが、マラソンでも全く同じだと思います。
ttp://www.mizuno.co.jp/mtc/advice/form.html

>>656
いいね、これ。
サンクス

サブ北島を達成するにはどうしたらいいのでしょうか？

>>658
本気で達成しようと思えばわかるようになるよ。
サブ北島とか書いているようじゃ無理だわな。

サブ北島って何ですか？

パンチパーマをかけて鼻の穴に正露丸を30粒詰めて
フルマラソンを完走するとサブ北島達成！
ペースメーカーは山本譲二と小金沢昇司に限る

理想的な走り方？
まずは、もも上げと腕フリ等陸上のマニュアル本
があるので、それ見て鍛錬あるのみ。
俺が陸上部に入った頃は、ひたすらやらされた。

当時は何の意味があるのか分からなかったが、
しばらくすると一般人との差に気付いたよ。
自分の走ってるとこをビデオで撮ってもらい
一流選手と見比べるとすぐに分かるはず。

>>662
俺は逆だな、当時のもも上げが無駄な練習だったことが良くわかるようになったよ。
当時のももあげはももを上げることを意識したバカな練習だったよ。
今考えれば、足を振り下ろすことを意識したもも上げなら効果があっただろうけどな。
無駄なことを何も分からずやっていたよ、まぁそれも20年前のことだけどな。。。。

>>654
そうだよね。
日本のトップランナーを見ても
人それぞれフォームが違う。

>>655
一般論としてなら

無駄な力を入れずに
速く走る事が出来る
効率の良いフォーム

かな？

　まともなランナーなら自然にその人のベストなフォームになるのでは？

>665
そう思う。実際、長距離のまとまな指導者はフォームをいじったりはしない。フォームは走りこみで
自然にできていくもの。

しかし、市民ランナー向けのランニング教室とかで、ビデオを撮ってフォームの指導をしたりしてる
けど、どうなんだろうね。金取ってるから、他にやることもないのかもしれんけど、あれは無益どこ
ろが害がありそうだ。

なるほどね・・・走り込みって大事なんだあ・・・
深いですね。でもどれくらい走ればいいんだろう？？？

>>661
ペースメーカーをつける意味がないと思うが

サブスリーを達成しやすい大会ってありますか？
秋か冬目指して練習しています。
１０ｋｍ３８分台
ハーフ１時間２５分です。

いつもギリギリでサブスリー逃して悔しい思いをしています。

　東京マラソンは２月だしコースも急な登りが無くって走りやすかったですよ。
もっとも今回に限っては、雨のため最悪のコンディションでしたが。

>>670さん

ありがとうございます。
東京は今年も申し込もうと思っています。
昨年は結局、参加しませんでした。
東京マラソンでサブスリー達成なんて最高ですよね！
ただ参加費が高くてちょっと考えちゃいます・・・。

>>669
つくば、太田原、勝田
サブスリーにはハーフが遅いですね。

つくば、勝田は走ったことがあります。
大田原は記録が出やすいと聞いていたのですが
同じコースを２周と聞いてちょっと考えてしまいました。

＞サブスリーにはハーフが遅いですね。
遅いですか・・・あと何分縮めたらいいですか？
けっこう限界なんですけど・・・

>>673
何分縮めるというより余裕度の問題です。
サブスリーには、中間地点を1時間27,8分で鼻歌歌いながら通過することが
できなければ達成は難しいです。
ハーフ1時間25分では余裕がなさすぎるということです。
10kmで38分で走れるのなら市民ランナーとしてスピードはあるほうなので、
ハーフは1時間21,2分くらいで走れるはずです。
走れないということは基礎が不十分か効率的な走り方ができていない
可能性があります。

基礎ということはスタミナということでしょうか。。。
２１、２分ですか・・・厳しそうです。
でも、この夏、頑張ってみます。

ありがとうございました。

21、22とまではいかなくても、23分台は必須ですかね。

23分台の後半になると難しいよ。
最低23分台の前半だろうね。

>>676
必須ではないと思います。
女性ではハーフ25,6分でサブスリーの方はたくさんいらっしゃいます。
要は持久力がどのくらいかということです。
男性の場合は後半の落ち込みを考えると、
例えば10kmに比べてハーフの記録が遅い場合は厳しいだろうということです。

なんで女性は持久力に優れてるんだろ・・・

「女性が持久力に優れている」というよりは
逆に「女性はスピードが無い」と考えた方が
良いのではないかな。

ようするに男子だとサブスリーレベルのランナーは
ハーフを1時間20〜21分くらいで走れるが
女性は1時間25〜26分くらいでしか走れない。

ほんと女性にはハーフより短い距離では絶対負けないのに
フルとなると後半、抜いていかれるんだよな・・・

ホント不思議。８００メートルなら日本人女性のトップレベルの私だが、
５０００以降は全く歯が立たない。女性は持久力に優れてるんだなあと
思ってしまう。

持久力が有るんじゃなくてペース配分が上手いんだよ。
その証拠にトップレベルのタイムやはり男子の方が上。

ペース配分も上手いと言うよりマイペースな人が多いんだよね。
男子は負けん気が強いし記録狙って前半飛ばして後半失速する奴が多い。
前半抑えて併走して後半勝負に持ち込めば負けないはず。

LSDは心肺を鍛えると共に我慢して抑えて走るって意味でもいいよね

ＬＳＤは本当に必要なのかな・・・
速く走れるならＬＦＤの方がいいのでは？

じゃあなんでプロが取り入れてるかって話だよ。
LSDばかりじゃスピードはつかないがスタミナをつけるには重要。

第一サブスリーを目指してるレベルの奴が30キロを早く走ったら2時間15分くらいか？
その練習を繰り返した所でサブスリーを達成するのは難しいと思うよ。
30キロじゃなくてフル走る？
明らかにオーバーワークだろ、それ

でもわざわざゆっくり走る必要あるのかな？
ある程度のスピードで距離もスピードも延ばしていくほうが
いいような気がするんですけど・・・

結局朝錬で90分ジョグして距離稼いで、夕方とか夜にスピード系の刺激をいれるという
王道の練習に行き着くわけだが。

>>685
サブスリー目指しているやつが30kmを2時間15分でしか走れないようなら
そもそもサブスリー目指すのが間違っているだろ。
>>686
スピードは大事だけど距離を延ばすと故障の危険性が高まるので
30kmまでくらいしかお勧めできない。
普通は20kmくらいに距離を抑えて、その代りスピードを追い求める。
フルを走るときはスピードを落とせば余裕度が上がるから、
そういうやりかたもありだと思う。
LSDは疲労回復用のメニューだと思えば間違いない。
ゆっくりばっかり走っていては速くならない。
絶対必要かといわれれば必要ない。

結局、ＬＳＤは必要ないということで。。。

>>686
フルのレースで3時間掛かる人なら練習でも3時間負荷を掛ける事が必要なのはわかる？
普段2時間しか走って無いのに行きなり3時間走れとか言われても無理でしょ。
ウォーズマンは30分しか戦えないのと一緒だよ。

でもレースペースで走ったら…週一でフルのレースとかあり得ないよね？
故障するし。

だからゆっくり（キロ6分で3時間とか？）でいいから長時間走るわけさ。

程々のスピードで程々の距離って一番意味無いだろ。

>>690
>ウォーズマンは30分しか戦えないのと一緒だよ。

たとえが分かりにくい。

ダラダラ2.3時間走るより1時間山を走ったほうが遥かに心肺機能、走力が
上がるよ。

できるなら遅く長くより速く長くじゃない？

>>694
そういう練習も当然しなければならないけれども、年を重ねるごとにダメージが大きくなって
いくら沢山食べようが一杯寝ようが疲労回復が間に合わなくって体調が落ちるばっかりで
自己満足の練習というか、練習のための練習みたいなのに終始することになって
あまりかんばしくないレース結果が招来されるわけですが。

>>688
俺30キロ2時間15分、フル3時間10だけど…
サブスリー目指しちゃだめですか…

>>696
やめとけ

ＬＳＤはやらなくてもよい

何かLSDを必死に否定する人がいるけど
じゃあどんな練習してるのかな〜？

因みに俺の会社と母校はLSDやってたよ

う〜ん７００GET!!.

LSDは体を絞るのに効果的

すでに十分絞れてる人は．．．　LSDは時間の無駄だな

毛細血管を発達させエネルギーを効率よく使うには強度じゃなくて時間なんだが…
勿論ある程度以上の強度はいるけど。

>>701
ビリーがいるからLSDはいらない

>>693
だらだら走った方が体脂肪が燃えて、毛細血管が広がって、
痩せやすいカラダになるよ。

だらだら山を走ればいいじゃないか

そうだね。
傾斜のある所でLSDはいいよね。

で、サブスリーは達成したのかい？

私は元からサブスリーですよ。
ちらっと覗いたら興味深い話題だったので参加しただけですので。

俺もサブちゃん。

フルで3時間13分がベスト。タバコは一日4〜5本吸います。
やっぱりタバコ辞めた方がサブスリー達成の道のりは近いのかな〜。

>>710
サブスリーより命が惜しいかどうかの問題じゃないの？
心臓や肺を追い込んだ練習やレースをしたら、
命が危なくなる確率がちょっと高くなるくらいだよ。
そのへん気にしないなら問題ないんじゃないの。
まぁ当たり前のことだけど、たばこでパフォーマンスの低下はあるだろう。

>>711
単に俺様SUGEEEEEEEEEEEEEEE!だろ？ってレスだろ思うが。

札幌国際ハーフマラソン走った人、挙手しなさい。

初心者の素朴な疑問です。
サブスリーを達成してるような方々は、
そのレースペースの状態で心拍数はどれくらいなんでしょうか？
どのくらいきつい状態で走り続けているのか気になりました。
呼吸は鼻呼吸では追いつかない感じですか？
それともゼエハア言わないくらいまで訓練を積んでるんでしょうか。

>>714
心拍数なんて計ったことないなぁ。
30kmくらいまでは楽だから130-140位じゃないかな。
最後10kmは辛いから150-170くらいかな。
呼吸は楽な状態です。ゼエゼエ言うことはありません。
走っているときは鼻呼吸で間に合うことはありませんが、
少しはぁはぁいうくらいだと思ってください。
きつい状態で走っていません。
ただ、フルマラソンは呼吸は関係ありません。
一番大切なのは足が最後までもつかどうかです。

『完走』の定義ってなんですか？

ここいらのレベルの人は、補給所周辺で歩きながら
アンパンとかバナナ食べてゴールした人に対して、
心から『完走』していると思いますか？

私自身はｽﾀｰﾄからゴールまで、文字通り『走りきった』人だけが
完走していると思うのですが。それが例え何時間かかっても。

↑全く同感です。完走とは文字通り完全に走ることです。
途中で潰れて残りは歩きでゴール、なんてのは誰でもできること。
しかし４時間以上かかる様ではちょっとどうかなあ、とは思いますけど。

でも実業団のエリートランナーから見れば
サブスリーなんてクソみたいなもんだろうな。

７１８さんへ。全く何の意味もないような書き込みは止めましょう。
非建設の極みだよ。

>>717の最後の一行のほうが
非建設の極みだわな。

でも一応サブスリースレだし・・・

>>718
実業団のエリートランナーでも
引退してちょっと走らないでいるとサブスリーも困難な訳で…

４時間は、デブや高齢者を除いてちょっと練習すれば
だれでも走れるタイムだからな

俺としてはむしろ５時間、６時間もの間走り続ける方が辛いくらいだ。
こんな長時間かけてフル完走してるランナーには感心させられる。

サブスリーランナーはそれ以下の市民ランナーを見下してるけど、
上には上がいるので驕り高ぶっても空しいだけだ。

>>723
経済スピードってのがあるし精神的なものもあるからな
速いランナーにとって�`８分で走るのは大変だしLSDでも３〜３．５時間だからね。
つーか、５時間以上ランナーで最後まで走り続けるのは超少数派でしょ？
皆、歩いたり休んだりしてるだろ

>>724
それは、あんたの被害妄想

俺は遅いランナーを見下すってより関りたくないし興味ない。皆そんなもんでしょ
>>716　に聞かれたから皆。自分の考えを言ってるだけだろ？
遅いランナーって被害妄想な奴多いからめんどくさい

じゃあ>>716が一番悪いってことで

笑

でも自分より遅い人を見下しているわけじゃないけど
走る話をする上で話が合わないという感じはするよね。
やっぱり話が盛り上がるのは同じレベルかちょっと上の人かも。

それはあるね。

でもエリート連中からしたら
失笑モノの会話してるんだろうな。
「おいおいその程度でわかったようなこと得意げに喋ってるよw」って

おまえしつこい

そのしつこさを練習に向けろ

でもエリートランナーには憧れるよね。
成れないけど。

a

皆さんのエリートランナーの基準ってなに？
ちなみに俺はフル２時間半程度・・・

>>736
2時間半程度で走れれば、一部の大会では優勝できるレベルだし、
エリートランナーだと思うよ。
サブ１０達成できるレベルは、もうエリートと言うよりトップランナーの仲間入りだしね。

フル２時間半で若ければ実業団から
声がかかってもおかしくないんじゃない?

ナイナイ

実業団は駅伝主体だから10000mで27分台出せれば声掛かるかもね。
マラソンならサブ10行かなきゃだめだろ。

>>715
遅くなりましたが、ありがとうございます！
なるほどみなさんの走りが以前よりもイメージできるようになりました。
心臓強いですね。その 上でこのレベルでも足なんですね。
無駄のない走り方がいかに大事かがわかった気がします。

エリートランナーに聞いてみれば
もっとよくわかると思うよ。

>>742
エリートランナーに知り合いがいるとは羨ましい

昨日、１０ｋｍで３５分台出たけどサブスリー大丈夫かな・・・

>>744
スピード持続力とスタミナさえあれば問題ないかと

そういう問題ではないような

１０キロで３５分台なら素質十分。まともな練習すれば余裕でサブスリー
達成ですよ。

サブスリーは大丈夫。
但し、30kmくらいのペース走はしておかないといけない。

ペース走しんどいからビルドアップで勘弁してくれ

３０ｋｍ以降は別世界になっちゃうんですよね〜いっつも

35ｋｍの壁を感じないようにする為、山岳を走り続ける毎日です。

165ｃｍ83ｋｇだから１年くらいはかかりそうだ

83kgといっても脂肪率は10％だが

走る体系じゃないね

格闘かにでもなればよろしい。

サブスリーの人、色々あると思うけど

どんなシューズ履いてるんだ？（フルマラソン限定）

ターサーグレード未満の厚底（重）系履いてる奴は神認定でｗ

おれターサージャパン

俺は、ソーティーマジック。
ソーティーでは薄すぎ、ターサーでは厚すぎ。
マジックは、微調整が効くものの、はがれる不安が常に付きまとう諸刃的シューズ

初フルのときNYで3時間6分だったから、あと6分速く走ってれば>>756に神認定されてたのにｗ
チｯ！残念ｗ

↑それでも凄いな。
俺は、56分だけどNYでは自信ないな。
試せないから分からんが、どのくらい影響が出るのだろうか？

４０分前半ベストで最近はウェーブスペーサー履いてます
ソーティあたりの所謂マラソンシューズだと、フル走るのには不安感がありますね

と言うか、上から下までspec教えて

ノースリーブTシャツ
CW-Xハーフ
アンダーウェアはアシックスのビキニショーツ？
アシックスの滑り止め付くるぶしソックス
ファイテン（笑）
カーボショッツ４袋

3時間で走るのにカーボショッツ4袋はいらないだろ

カーボショッツは一番小さいサイズな。
確かに、使わない時もあるよ。
俺は、走る前に800〜1000カロリーは必ず摂取するようにしている。

764 名前：762[] 投稿日：2007/07/31(火) 19:53:31
カーボショッツは一番小さいサイズな。
確かに、使わない時もあるよ。
俺は、走る前に800〜1000カロリーは必ず摂取するようにしている。

俺、日焼けしないようにウィンドブレーカー上下着用。

>>764
カーボショッツっていろんなサイズあったっけ？

CW-Xなんかはいたら確実に遅くなるだろ

サポートタイツでほんとに疲労が軽減するなら、実業団や大学生のトップ選手が
みんなつけるよ。それとも遅い人だけ効果があるのか？そんなバカな．．．
ファイテン（笑）もそうだが、広告の戯言にまどわされちゃだめだ

ぢゃ、すっぽんぽんでよろしく

ファイテンってチョン企業でしょ。
ドーピング兄貴金本使ってるくらいなんだから。
嘘やインチキで成り立ってる。

来月、北海道マラソンでサブスリー狙います。
でも怪我して練習できていません。＞＜
北海道マラソン初めてなんですが走りやすいですか？

>>771
暑いです。
とにかく暑いです。
体には気をつけて…。

ありがとうございます。
北海道でも暑いんですね。。。

>>773
http://www.hokkaido-marathon.com/data/weather.html

北海道って大通りから外れるとすぐに行方不明になるから
気をつけろよ。

走り始めて4シーズン目。
10km　45分
ハーフ　1時間38分
フル　3時間37分

サブスリーを目指すためには、どこに重点を置いて練習すべきでしょう？

777げっと

自分勝手な ◆xBZoSTUxh6 には無理

>>776
4シーズン目でそれじゃあ厳しい
走り込むしかないでしょ

>>776
走り込まないこと。距離をただ追っても無駄。
体重などの身体的な問題、走る技術的な問題、
必要な練習ができていない生活習慣や精神的な問題。
自分で課題を見つけないと伸びないよ。

んなことない。
サブスリーまでは年齢の問題や怪我さえなければ
だれでもいける。その程度のものだよ。
エリートと違ってたいした素質はいらない。

>>780
そうですよねぇ。分かります。その通りです。

>>776

どんな練習してるんでしょうね〜

おまえには教えない

教えないことはありませんが、30-35kmのペース走を中心に練習していました

>>776さん
4ｼｰｽﾞﾝも走っていて10k45分は遅いよ、
72歳の僕の祖父と同じ速さです。
僕は高校生で30分です
生意気は事言ってごめんなさい。

>>776
今何歳ですか？
月間走行距離は？

高校生で30分台はすごいですね。
箱根とか目指しているんでしょうか・・・

>>786
凄いですね。
そのスピードで42.195km走れたら褒めてやるよ。
いくら10kmが速くても42km走れなければ意味ないな。

ハーフで1時間20分くらいでは走れないとサブスリーはきついな
10ｋでも35分台くらいでは走りたいね
スピード練習がぜんぜん足りてない感じだなと簡単にわかってしまう

そういえば学生時代、人に答えさせといてツッコミだけ入れてくる程度の低い
連中がいたなぁ。ヤなこと思い出しちまった。
自分の走りに答えを出せないままだと強くなることはない。確実に・・

市民ランナーの場合、
10kなら38分、ハーフなら1時間22-23分、
30kmなら2時間2-3分くらいで走れれば、
サブスリー程度なら十分可能。
10km35分のスピードは必要ない。

そだね。
適当なこと言ってすいませんでした。
自分は30kmまで快調にぶっ飛ばして
後半バテてリタイアしまくりのアホです(^^;;

了解。とりあえずは10kmのスピード練習に重点を置いて走ります。

週末に30-35kmのペース走。それ以外は、スピード練習に取り組みます。

みなさん、ありがとう。

スピード練習なんて多くても週二回で良いよ。
実業団でもそんなもんだ。
それ以上できるって事はスピード練習になってない証拠。

>>794
10kmのスピード練習ってのが何かわかんないけど、
10kmのタイム上げるのを目的とした練習はしなくていいよ。
普通にマラソン練習やってれば10kmも自然に速くなる。
30-35kmやってるんだったら、あとは15km-20kmかな。

俺、このスレ立てたもんだけどもう８００に達するんですね。
びっくりです。

>>796
了解です。火曜日に5kmTTやった次の日あたりに15-20kmの予定です。
んで、木金はJogして、週末にLongの30-35kmと次の日のLSDという感じを
目指しています。

今、やっと週末のLong持続走が定着してきたところです。

今まで、4年目とはいえ、故障と家庭の事情で半年の中断が2度あったので
これから波に乗って、怪我無く5年程度かけてサブスリーを狙うか、あきら
めるか決める予定です。

↑おとこなら諦めんなよ。
がんばってサブスリーを達成するんだ。
偉そうに言っている俺は、去年やっとサブスリーを達成して、防府でリタイアしたダメ男。
お互い頑張りましょう。

>>792
そのタイムだと少し体調が悪ければ簡単に3時間オーバーする。
体調が悪くても3時間は切れる。これが本物のサブスリーランナーだよ。
その観点から考えればスピード、スタミナある程度の余力は必要不可欠だ。
ギリギリ2時間58.9分を狙うのではなく2時間50分くらいで走るつもりで
練習しなければ意味がない。

そうじて意識レベルが低いね
どうりで2.3％くらいしか走れないわけだ。

俺も防府でリタイアした・・・

>>800
サブスリーのぎりぎりのタイムを書いただけだよ。バカ。

>>779
はい。頑張ります。

みんな、なにしてる？

シコシコしてるお！

いうと思った

やっぱり、暑いから休んでいるんかな？
「抜き」ということで・・・

おあとがよろしいようで・・・

がんばって２時間０３分切るか

ハーフで２５分台だったんだけど３時間切れるもんかね？

2時間55分〜3時間10分ってとこだな。
切れても切れなくてもおかしくない。

一昔前ほどサブスリーもありがたみがなくなったね。
今や誰もちやほやしてくれない。ふーんで終わり。
記録が第一という時代は終わったな。

人にちやほやされる為に走っている訳ではないし

じゃあ黙ってろ

ぜひ見て行きたい

４０台でサブスリー目指しています。
５０までになんとか切りたいと・・・。
ちなみにハーフ１時間４０分くらいです。

同志、頑張ろう

きんもーっ☆

>>817
サブスリー達成するには、
だいぶ時間かかりそうですが、
諦めなければできますよ。

力になる言葉です。
中年になっても小さな夢を持って頑張りたいものです。

中長距離やってた学生時代、シンスプリントがめちゃ辛かった。
補強のつま先立ちを始めとして予防・対策は色々やったし、なるべく土の上を走るようにもした。
それでも必ず発症した。もう完全な持病でした。
結局シンスプリントのせいで、大学時代は高校のベストは僅かしか更新できませんでした。

もう5年以上全く走ってなかったけど、最近また走りたいと思うようになりました。
どうせやるならフルマラソン、サブスリーを目指したい。
そう思うけれど、またあの脛の内側の痛みが出てくると思うと…
あの嫌な痛みはかなりのトラウマになってます。

学生時代に陸上やってた人って
マラソン大会でひたすら突っ込んで後半撃沈リタイヤって馬鹿が
異様に多い気がする。

まあそれで2時間40分くらいだされちまうんだがな。

揚げちくわ

来週の北海道マラソン走る人いますか？
自分はサブスリー目指して走りますが記録狙いには難しい大会らしいです。

>>826
俺走るよ。故障中だから乾燥目標。
灼熱の道マラ、気温30度オーバー希望。
俺の根性見せてやる。

９月の北海道で３０度オーバーあるんですか？

去年は越えてたな

道マラでるけど調子わりーわ

北海道マラソン、サブスリーはだめでした。
後半は歩きも入って４時間近くかけてやっとゴールだけはしました。
やっぱり実力がないと夏のレースでは通用しませんね。
ロング走を何度もやらないと無理でした。

おまいら、レース当日の朝食は、何キロカロリー摂取して勝負する？

５ｄｌ

>>832
当日の朝は普通に食うぞ。700kcalくらいか。
朝9時スタートか昼12時スタートかにもよるが
エネルギーになるのは前日の昼か夕方早くまでだらう。

>>831
途中で記録達成ができないとわかると集中力が切れますし、
確かに暑かったのですが、4時間近くかかったというのはひどいですね。

リタイアしなかっただけでえらいじゃんｗ

中途半端なタイムを出すのは嫌だなとも思いましたが
最後に中島公園を通ってゴールした瞬間は
やっぱり完走して良かったと感じました。
来年の北海道マラソンではリベンジしたいです。

まずはハーフ１時間２５分切りを目指す俺にアドバイスよろ。
ベストタイムは１時間２６分台後半です。
フルのベストは３時間０２分。

月に１〜２回、キロ４分の１０ｋｍペース走。
その他、月間走行距離２００ｋｍ以上、たまにキロ４分を切るビルドアップ走。
距離走は１か月に２〜３回、２０ｋｍ〜３０ｋｍ走すればいいよ。
こんなのを２〜３か月やればきれる。

３０分ジョグしてきた。

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　　_て O ノ 　 　 　 /´⌒｀ｰ '"´ 　 　 , '"´　　 　 |
　　　　｀´　　　　　ｰ>　　　　　　　 ／　　　　　　　|
　　　　　 　 　 　 -（　　　　　　 ／ .|　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　_て_　 　 ／　　 |　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 -t＿ノ　　　　|　　　 　 　 　 |

９０分ジョグしてきた。

>>838
フルのベストが3時間2分なら、
普通にハーフ1時間24分以内で走れるはず。
レースで思いっきり突っ込んでみぃ。
練習は週に１回200m×10本くらいのインターバルやってみぃ。

それが走れないんですよね・・・。
スピードを維持できません。
今、ちょっと脚が調子悪いのでインターバルはできませんが
スピード練習も試してみようと思います。

ハーフ76分のオレがいよいよ満を持してこの冬初マラ

3時間切りテー！

>>845
３時間は余裕で切れると思う。サブ50くらいも狙えそうですね。
自分が初フルのときの持ちタイムはハーフ75分半くらいで
結果は2時間44分でした。

そのかわり30km以上のジョグを何度もやったし、レース中も
無駄に動かず、5km19分半の集団に乗って大人しくしてました。
それでもラスト5kmは地獄でした・・orz

>>846 ありがとう！
そんなタイムでたら走るのに本気になりそうですね！

へ〜マラソンって甘くないんだな・・・

フルマラソンはな。

ハーフ７５分切りしてマラソンサブスリーに繋げたいんだけど
あと１〜２分がどうしても壁になってる。
多摩川ハーフあたりで狙ってそのあと防府か東京かを考えている。
フルのほうはサブスリーかもう少し記録を出したい。

>>850
10キロのタイムは？
ハーフ75分切り狙いなら5000、10キロのタイムを伸ばさないと出ないよ

>>850
スピード練習がポイントになるな
今までは長い距離をただ走る感じだったと思うが75分くらいになると
陸上でやるようなトレーニングも取り入れないとちと難しい。
スピード系インターバルを週二回くらい取り入れてきっちりこなせば
まずいける

太ってる俺は痩せるだけで速くなれるぜ〜

>>851
１０ｋｍは３４〜５分です。
５０００ｋｍは１６分台後半・・・

>>854 微妙なタイムですね、10キロ33分台が欲しいところですね
　10K　　　H　　　F
0:29:01 1:03:51 2:13:50
0:31:06 1:08:33 2:23:36
0:33:11 1:13:15 2:33:19
0:33:36 1:14:12 2:35:15
0:34:01 1:15:08 2:37:11
0:34:26 1:16:04 2:39:07
0:34:51 1:17:01 2:41:02
0:35:16 1:17:57 2:42:58
0:35:41 1:18:53 2:44:53
0:36:06 1:19:49 2:46:49
0:36:31 1:20:46 2:48:44
0:36:56 1:21:42 2:50:39
0:37:21 1:22:38 2:52:34
0:39:26 1:27:19 3:02:06
0:41:31 1:31:59 3:11:35
0:43:36 1:36:38 3:21:01
0:45:41 1:41:17 3:30:23
0:47:46 1:45:56 3:39:41
0:49:51 1:50:34 3:48:57
0:51:56 1:55:11 3:58:08

タイムの相関関係表です、某サイトから拝借ｗ
でも結構いいセンついてると思うよ。
オレも33分54で75分11だしね

>>854
参考になりますね。

実際のところ１０ｋｍベストは３４分０６秒（未公認）。
ハーフは公認で７６分２４秒です。
フルは２時間４７分２５秒（公認）。

確かにスピード持久力がもう少し必要だと思っています。
フルはとても苦手で３時間を切って走ったことのほうが少ないです。

>>855
データ元リンクお願いｗ

>>857 ごめん、それは諸所事情で無理です…
迷惑掛かりそうな知人が居ますので、ごめんなさいね…

>>858
うはｗｗｗそりゃ残念ｗｗｗｗ

まずはＬＳＤから始めよ。

age

AGE

最近どうもやる気が出ないんだけど
そんな時みんなどうする？

マラソン中継のビデオを見る
とりあえずダラダラとジョグは続けて、やる気が出るのを待つ
または、いつもの周回コースの１周で自己ベストがでるかどうかで遊ぶ

なるほど・・・ジムでも行こうかな。
ていうかトレッドミルって練習効果どうなんだろうね？

夏場の30ｋｍ走は自動的にジムのトレッドミルになってるな・・・
やらないよりはマシだと盲信しながらｗ

「トレッドミルはベルトが勝手に動いてくれるので、上にジャンプするだけで走れてしまう」
「地面を走るのと全く違うので傾斜をつけないと練習にならない」
等々．．．

小学校低学年くらいなら許せるが、大の大人で上記のようなことを言ったり書いたりしてる人って
いったいどんな教育を受けたのかと

まあ、向かい風を受けないとか、ペースが一定になるとか、マシンによってはベルトの反発力が
結構あったり、段差やカーブが全くないとか、地面を走るのと違うところはあるが、芝生の上、
トラック、舗装道路などそれぞれ違うのと同じで、トレッドミルでも走ること自体にかわりはないよ

大の大人で上記のようなことを言ったり書いたりしてる人って
いったいどんな教育を受けたのかと

150cmだったらOK

スピード練習についてですが、距離×本数でやる場合（たとえば１ｋ×5本）
１本１本の間の休憩時間はどれくらい取ったらいいですか？

俺は５分。他の人はシラネ

>>871
レスありがとうございます。
あともう一つだけ、100〜300メートルの短い練習は効果ありますか？
自分の場合、スピードに乗るまでが遅いので
ほぼダッシュの練習になってしまうのですが。

>>872
「流し」としてポイント練習なりジョグなりの後に、あまり間をおかずやる分には効果があると思うよ。
3本〜10本位。緩い勾配の直線の上り坂なんかがあればbetter
ジョグの後なんかにはダッシュになってしまうかもしれないけど、ポイント練習でヘロヘロに
なった後ではダッシュしたくてもできないと思う。

>>873
レスどうもです。なるほど、単独でこなすのでなく
練習メニューの中に入れてしまうわけですね

>>870
１ｋ×５本ならインターバルなので、
間は４００ｍのジョグでつないだりする。
このジョグの長さで強度を自分で調整する。
５ｋｍ×２本とかのTTなら、間の休憩５〜１０分くらいとる。

１ｷﾛ　　ﾌﾙﾏﾗｿﾝ
　
６分　→４時間
５分半→３時間40分
５分　→３時間20分
４分半→３時間
４分　→２時間40分
３分45→２時間30分
３分半→２時間20分
３分　→２時間

>>876
こいつ時間の計算できないのかな

>>876
これはいい釣り堀ですね。

リアルで釣れない

バーチャルでも釣れない

だめだこりゃW

やべえええ全然走ってねえええ

１週間以上走らなかったらさすがに不安になるな。
いや〜でもやる気でないし。
どう？なるよね？

やっぱりサブ３クラスの走力をつけるには、他の筋力を犠牲にしなければ無理ですか？
というのも長距離のランナーの体型ってガリガリで
世間一般としては異質ですよね。
目標点に達する為に他の物を失うのは、しょうがないとは思うんですが
あれじゃあ、ちょっとした肉体労働も無理ですよね。
上半身も鍛えつつってのは無理ですかね

突き詰めていくとガリガリになるだけで、サブ３だけが目標なら
筋肉そぎ落とさなくても行ける

昨年の東京マラソンのラビットはムキムキだったじゃん

2時間40分台までなら体重＝身長ー100位の筋肉馬鹿が2人ほど知り合いにいるが

>>882
サブスリーレベルの人で、他の筋力を犠牲にしている人はいません。
ただ、無駄な脂肪が落ちているのでそう見えるだけです。
見た目以上に筋力はあると思ったほうがいいですよ。

サブ３って、100m26秒以内、5km21分30秒以内が平均だから滅茶苦茶速いやん。
5km18分で走る力無いと難しいわな

少し煽りの様な発言になったので、レス貰えるか心配になったのですが
レス貰えて良かったです。
ガリガリを想像してました。というのも、サブ３というのは今の自分の走力からしたら夢の様なレベルだったので
こんな事を聞いてる様じゃ達成出来ない様な気もしますが…
頑張ってみます、有難うございました

馬鹿、長距離選手は少なくても平均以上の筋力はあるぞ。
もちろん下半身なんかは平均以上だし。太ももとかびっくりするよ。

上半身はどう？

皆さん初めてﾏﾗｿﾝ走ったのは何歳のときですか？

生まれてからずっと人生という名のマラソンを走り続けている

40

>>888
例えばライトフライ級のボクサーを見ると一見ガリガリにみえるよな？
でも筋力がないなんて思わないだろ？

ボクサーとサブスリーランナーが同じ練習してるとも思わないけどな

ボクサーがどんくらいの距離とタイムで走れるのか知りたい
見た目だと結構走れそうな感じしない？

上半身の筋力は人それぞれだけどよ、
上体を支える筋力は普通の人よりあるぞ。
そうでないと最後までフォームを維持できないからな。
それと持久系の筋肉(遅筋)は、鍛えても太くはならないんだぞ。

へぇ

便乗して質問。
今年の春から半年、週５日毎日10キロ走ってます。
走る前に比べて足というか腿周りが、太くなりました。
このまま走ると、足は太くなるのか細くなるのか教えて下さい。
走ってる人を見ても様々で、色々な足の太さがあるので疑問に思いました。

ここで聞くなスレ違いだ

>>894
ライトフライ級と言えばリカルドロペスがめっちゃ好きだったな
生涯無敗の絶対王者。亀太郎とは質が違う
って全然余談だった。

はぁ。１日〜２日休んだくらいじゃ疲れがとれなくなってきた

飯をしっかり食って、グッスリ寝ても無理か？

この時期からは総じて調子が上向きになるもんなのだから
疲労を溜めてる場合じゃないぞ！
今期も頑張ろうぜ！

東京マラソン落選してたわ・・・

言われてみれば最近すこし食欲ないかも
酒減らそうかな（；；）

読売のサイトによると、亀田を破った内藤大助は、防衛戦に向けて車山高原（高地かつ起伏あり）で
毎日３０キロ走りこんだそうだ。マラソン走ったらサブスリーは軽いだろうな。

走り込んだらサブスリーできるとは限らないだろ。
まぁ普通に考えればできるわけない。

それが出来ちゃうんだよ。井戸の中のアメンボちゃん

毎日３０キロを何日続けたら達成できるんだろう
１０日くらいなら俺でもできる

>>899
体の動かし方によります。
お尻や腰の筋肉を使って股関節を使ってましると、腿や脹脛は細くなります。
腿や脹脛の足の筋肉を使えば太くなります。
速く楽に走るには前者のほうが有利です。ほとんどの人が後者の走り方をしています。

>>901
さすがズバリ的中おめでとうございます！
するどい洞察力してますね〜。コーチか何かやってるんでしょうか？
結果が出てからあれこれ言うコメント屋が多い中本物に会えてよかった！
TBSは火ダルマになってますW

>>907
世界チャンピオンの体力ベースがあればさほど時間はいらないだろ

>>912
結果が出てからあれこれコメント屋　⇒　テリー伊藤

＞911
レスどうも。
自分の場合は腿は太くなったんですが
膝下は細くなった気がします。
出来るだけ省エネな走りを心掛けてるんですが
元々体が固いせいか股関節の使い方が判らずスライドが伸びません。
何かコツがありますか？

サブスリーで、あんぱん・バナナ等食いながら走ってるヤツいる？

捨てレースならありか？

それはそれで余裕こいててカッコイイ

3

速く走るだけが大会の楽しみ方でない。
そういうお楽しみレースもあるよ。

>>916
サブスリーでそれできたら神

サブスリー常連なら楽勝だろ
>>916をやりながら初サブスリー達成ならユニークだけどｗ

初レースで達成した人いないかな？
練習に時間かけて

沢山いると思うよ

俺も狙ってる。５年後だけど。

マジで？
いるのか？
最初で最後のレースでサブ３かまそうと思ってるんだけど
でも多分、達成出来ても出来なくても走り続けちゃうんだろうな…

>922
俺はできた。
だから練習すりゃ誰でもできんじゃね？

オレも出来た
まあ初マラソン時に10キロ34分フラ、ハーフ75分台まで持っていってたから周囲も
「当然だよな」って反応だったけどね

サンクス。
マイレースを何度か開催して挑もうて思うｗ

来年の秋に一発で仕留めるぜっ
それまでに怪我しなきゃ良いけど

そもそもサブスリーって一般人が目指す目標だから元陸上部とか現役生
からすればハードルが低い。

評価するならば２時間４０分くらいが妥当だろうな。

陸上部でなくても元サッカー部やバスケ部なんかだと簡単にクリアしたりする。

サッカーのサークルでホノルルいったら6人中4人達成、後の二人も3時間15分以内で
走暦2年目の俺の立場が無かったorz（俺はバレーボール部だったのだが）
考えてみれば高校時代にかなりの運動量こなしてきてるから、当然の結果なのかもしれないが。

プラモ同好会だった俺はどーなるんだよっ？！？！？

まだ壁に当たっていないので無限の可能性があるよ。すばらしいね。

>>931
才能が眠ってるだけだ
すごいぞー

>>931

ﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙ作る根性があればｻﾌﾞ3なんてあっというまさー

コツコツと積み上げてく所は一緒だな

造り上げていくうちにパーツが足りないことに気付くところも一緒・・・

もうサブ３になって２０年経つが
ベストは２時間４２分。まぁこの位のランナーは沢山いる。
でも走り始めて２年で初マラ、サブ３は一番嬉しかったなぁ。
狙ったレースはそれだけで一番印象に残ってる。

覚えてる範囲で練習内容教えて

俺も知りたい。
来年に向けてサブスリー目指した練習開始したいと思ってます。

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同じジムでサブ３の人がいて
その人の話では月３５０キロは走れと言われました。
週２日は２０キロ以上走る日を設定してました。
ハーフまでなら�`４分のペースで余裕がある程度ないと初マラ、サブ３はきついと思います。
自分は約５ヶ月の練習期間で臨みました。

350�`…
周一休み、肉体労働の俺には厳しいなぁ。
仮にLSDをやるとしたらどれぐらいのペースが理想ですか？

ジムってトレッドミルでもいいの？３５０ｋｍ・・・

いくら距離踏んだってTTやらインターバルやらなきゃサブスリー無理だろ
ウチの走友会のジジイ共は６００km近く走ってるけど3時間30分切るのが関の山

初マラソンの頃は３５キロのコースを２時間４０分くらいでやってました。
ＬＳＤではないですよね。
最初は�`５分ペースでしたが５ヵ月後には４分３０秒で走ってました。
この期間は一番走って楽しかった時期でした。
トレッドミルは１０キロなら３７分台で走ってましたが
ロードで３７分で走る方が楽でした。
月３５０キロだとある程度質のトレーニングが出来ますが
５００キロになると質より量の方に偏るで
自分は３５０〜４００キロに抑えて質の方を取ってました。
初マラ、サブ３狙うならこの位は必要と思います。
素質があるわけでもない自分が出来たのだから
３月の本番の仮定するなら時間もあるし
ゆっくり仕上げればスピードもスタミナもつくと思います。
距離がはっきりしたコースで�`４分前後のスピードを
体に覚えさせるのが早道と思います。
素人ランナーが偉そうなこと書いてすみません。

うわあ！
みんな激励ありがとう！
マジ嬉しいです
１１月にハーフマラソンの大会があるからそこで１時間２０分を切れるよう頑張ってみます

なんじゃそら。そのレベルで走れるなら
だらだら距離かせぐ練習だけで余裕でサブ３できるじゃないか

>>947
いえいえ
今はハーフマラソンで１時間３０分位なので次回は突っ込んで走ってみたいと思います

♪与作は木を切る〜ヘイヘイホ〜

風邪をひいて二十日間まったく走らなかったら、
ものすごく心肺が低下していた…。
休む前と同等の内容で、心拍数が20も増加…。
大田原で、初マラソンでサブスリーをとか考えてたけど、
ちょっともう無理っぽい…。
皆さん風邪には注意を。

そうですね

あぁ、全く認識が甘かったわ。
今まで俺がやってたのはランニングではなくジョギングで
サブ３に対しての練習にはなってなかったと判明。
本格的に追い込みます

怪我しないでね

♪女房は機を織る〜トントントン〜

片足の脛の前側が張ってて重い。
特にアップからペース上げ始めるころが一番ひどくて
５，６キロ過ぎたあたりで心配になるほど固く張った感じがする
ところが。
１０キロ過ぎたあたりから何も感じなくなって普通に走れるようになるんだよね・・
ケガする前に休んだ方がいいかな？

俺は右の膝裏からハムにかけてがそんな感じ。
医者に行っても特に異常なしで全く釈然としないし。
もう１年も。

↑もう達成できた人かな？1年とは長いね
記録は伸びてる？

>>957
3時間を出たり入ったり

練習積んでいくと、どこかに不具合出るよね
上体のバランスとか左右の筋力差とか
簡単に直せない原因だったりする
結局、故障しないギリギリのところで折り合いつけてくしかないのかねえ

腹八分目

俺も３時間を切ったり切れなかったり・・
切れないときは後半つぶれてます。

>>955
それはシンスプリントっぽいな

休んだ方が良いかってアドバイスだが、
自分の場合、無理して走ってたら疲労骨折したｗ

ただそのときは学生時代だったのでかなりホント無理してた。
本格的な練習は無理だがある程度抜いた練習は可能。
あとは、詳しく知らないがシンスプリント対策に脛筋を鍛える方法とかがある。

>>962
シンスプリントでググったらまさにその症状だったｗ
幸い痛みがないからまだ初期段階っぽい
今のうちに脛筋鍛えとこうかなぁ

スリーツー

昨日初ハーフで１時間３４分でした。
前半は調子よかったんですが１５Ｋ過ぎからかなり
ペース落ちました。今後サブスリーを目指すにあたり
どんな練習していったらよいでしょうか？
今は平日３日４０−６０分走、週末１２０−１５０分走、ｋ４分１５くらい
で１５キロペース走やってます。身長１８０体重６５の２９歳です。
どなたかアドバイスお願いします。

90分普通に切れるでしょ

初ハーフは失敗っぽいけど練習はなかなかいい感じ。
これからは25km走から徐々に伸ばして35km〜40km走がお勧め。
ペースはそんなに速くなくてもいい。40km走なら5分/kmで十分。
あくまでも徐々に伸ばすことね。疲れが残る様だったらやりすぎ。

>>965
の間違い。

さぶ

山本周五郎だっけ？

>>967
どうもありがとう。
次で１３０分切り狙います。

×　１３０
○　１時間３０分

ハーフマラソン走ってきました
１時間２７分でした

道はまだまだ遠いです

もうちょっとじゃん。ガンガレ

元陸上部だけど今年15年ぶりに走り始めて現在10ｋｍ：39分。月間走行距離は
100〜150ｋｍ程度。学生時代にやり残したサブスリー目指してがんばります
ハーフまでしか走ったことないので、来年2月の青梅で30ｋｍやってからの
挑戦を予定してます。月間走行距離を200〜300ｋｍまで増やすことと、体重
をあと２ｋｇ減らすことが当面の目標です。今月10ｋｍ走るので38分前後で
走れれば目処が立ちそうなのだが。

テネーのブログに書いてろ

ﾏﾗｿﾝ走りてえ〜

サブスリーに関するいいブログあったら教えてくんろ

>>974様

ありがとうございます
体力的な事もそうですがもっと集中して走れるよう練習します
途中気が散ってしまって

ここの住人の方々はランナーズハイって体験した事ある？

ある。一度だけ
自分の鼓動も足跡も呼吸も、周りの音さえ聞こえなくなった。
というか、筋肉や皮膚の感覚さえ感じなかった。
普段から霊的なものは一切信じて無いけど
幽体離脱が存在するならあんな感じかな？
同じ動作を、意識を超越した無意識で続けたから起こったのかな？謎だ

ランナーズハイかどうかわからないけれども、5km位まではラウンチみたいな感じで
呼吸も一定しないし、足も若干重く感じるけれど、それを過ぎるとなんか急に呼吸も一定
してきて体も軽く感じられるようになるんだけど、それってランナーズハイ？

>>982
セカンドウィンドだな。アップ完了ともいう。

普段のトレーニングに慣れると全く無いな
走り始めのころとか無茶してたせいかランナーズハイのような感覚味わったことはある

もっと追い込めよ

毎日同じ量の麻薬を打ち続けると効かなくなるのと同じこと
普段から高いレベルで練習してる人なら少々追い込んだところで効果ないよ
で次スレどうするんだ？

追い込んだら貧血になったよ。早く鉄溜まんねーかなあ
このスレも追い込まれてるので次スレ立てようぜ>>990の人

貧血って自覚症状どんななるｎ？？