■■■■■駅伝をやめよう■■■■■

日本独特の長距離競技「駅伝」。
日本のマラソンが弱くなっているのは、駅伝が選手を潰すせい。
特に、箱根駅伝の有害性は計り知れない。
http://www.yorozubp.com/0401/040125.htm
http://www.yorozubp.com/0401/040126.htm
http://www.yorozubp.com/0401/040127.htm

一日も早く駅伝を止める時である。

２げっと

大学駅伝が無くなれば、大学陸上長距離部員が８割減になるものと思われます。

実業団駅伝が無くなれば、社会人陸上競技部の８割が無くなると思われます。

駅伝も、ロードレースと共に冬のイベントの一つという程度の扱いだったときには
それほど問題ではなかったが、テレビ放映されるようになり、学校や企業の宣伝に利用
されるようになってきてから有害性が増したと思う。有名校や有名企業さえ、それに煽れら
て駅伝を最優先する風潮が生まれてきた。IH中長距離の上位が黒人留学生で占められて
いるのも駅伝TV放映が生んだあだ花だ。

　　　　　　_,..-‐─‐-..,　　　　 ,'⌒;':::::::~::::::;;;::Y⌒::;;::::::;;:::;)
　　　　 ,r'’.:::::::::::::::::::.o｀ヽ　　(::::;;:::::::::::(⌒:::::::::::::ｿ⌒::::::)
　　　　,i.::::::::::::::::::::::::::::::::ﾟ::.i　　　(⌒:::::::):::::::::)::::::::::(⌒::;’
　　 　 i!:::::_:;;;;::::::::::::;;;;_::::::::i!　　　 ⌒'''ﾟo⌒`;ﾉ;;::'⌒ﾉ⌒
　　　 ,l::::'"r・ｭ)::::::(ｨ・ｯ`:::::l!　　・ヽ　　・　O 　　　　　ちゅどーーーん！
　　　 ）;::::::::::::::;’:::::::::::::;;;;;:（　　　　　。o 。 o+y⌒・
　　　 ヾ;:::r'::::｀‐-‐'::::ヽ::;;:ｿ　 @'⌒/ｿ｀'¨;;ヽy'i､ヾ*
　　　　‘::::｀:.ｬｪｪｪｪｪｧ.:;::/　　　,／,;　/　　　　 ﾍ
　　　_,-ｿヽ::::::::二::::;;;;／i!ﾄ､ ／ ノ　..;'　　'"　　　＼y'^;ﾟ¨^'i;､
-‐''” r巛::::::｀ー-─'';;;;;/.》, ｀ー-,,_　　　y'　　..,'　　丶;:: :::;;;;;i!,
　　,,..| iﾐﾍ;::::::::::::::::;;;;;;;/,'/,i'!..,,　　　　..;;'　　　 /,;:: :::: :ﾊ ::: ;;;;;;ﾍ_
r''~≪≫｀《ヘ.:::::;;;;;;／ｿ,'/　☆｀ヽ　_;;;'　　　／::::::: :: :::::入 :::;:;;;;;;＼

人気の箱根駅伝か実力の実業団駅伝かというところか。大野は人気より実力を選んだと言えるのかな。
結果だけ考えれば正解だろうね。

また地方ドキュソが立てた僻みスレか（プッ

また現れたな箱ヲタが、五輪に出られないで可哀想だな。

日本の有力な高校生の9割が関東の大学行くのに今年5000ｍ一番速い奴が
せいぜい13分50くらいだよ？箱根が癌だと言う紛れもない事実。
実業団行った三津屋、大野は10000ｍ28分一桁、27分台。
しかも二人ともまだ実質大学２年だしね

>>9
マルチポストの地方ドキュソ君。
頭の弱さが完全にバレバレだよｗｗ
頭も弱い。駅伝も弱い。地方ってやっぱ何の取り柄もないよね（苦笑）

>>10
そうかなあ。冷静に見て箱根走った選手はﾏﾗｿﾝとか大成してないんだけど。
藤田くらいでしょ？（諏訪もか？）渡辺も三代も駄目みたいだし。

>>10
いやいや私陸上やってませんから。しかも東京在住ですが何か？
私が地方で駅伝やってるのわかるなんてすごいですね！
尊敬しますよホント！

>>10
君の実力はどのくらいなのかな？教えてよ

>>10
の書き込みで10の頭の弱さが日本に広まったね！

>>10 お前の頭が弱いんだよ。地方ドキュソしかことばを知らない癖に。

過去のオリンピックのマラソン選手をみても高卒ランナーがある程度の成績を残してる。
円谷幸吉、君原健二、宗猛、中山竹通、森下広一、油谷繁　など

逆に大卒でしかも箱根駅伝経験者はオリンピックではパッとしない。良かったのは谷口と諏訪くらい。
瀬古利彦、実井健二郎、佐藤信之、川嶋伸次

列車を止めて線路の上を走るべし。

地方ドキュソ必死だなｗ

>>18　箱ヲタ必死だな、お前　その言葉か知らないのは情けない奴だ。

駅伝での強化策の結果がＢ標準一人ですか

このスレって、タイトルからしてコンプレックス丸出しだね

>>21 お前がだろう、箱ヲタが。

何でもかんでも箱根ヲタにしてしまう>>1って哀れだね

何でもかんでも　1　にしてしまう 23 って哀れだね 。
それに駅伝廃止は反対だからな。特に中学校の駅伝は学校全体で取り組むので
他の運動部からいい素材の子が見つけられ、それを機会に高校で陸上に取りこむ
ことも多い。それにそんな子の方が伸びるケースも多い。

「悲惨な１がいるスレ」に認定されそうだな。

>>10>>18>>21>>23
箱ヲタ必死だなｗ
別に箱根駅伝やるには反対しないけどこの過熱したブームは沈静化すべき。
箱根のせいでトラックがおろそかになってるのも事実。
トラックの延長上で駅伝やるならいいが、明らかに駅伝の延長上でトラックに取り組んでいる。
しかも箱根にでたいと思ってる奴の大半はテレビに映って目立ちたいとかだ。
本当に日本の長距離復活させたかったら、このブームをどうにかしないと

よっぽど箱根（関東の大学）に対する劣等感があるみたいだ

伝統校と言われる大学でさえ留学生を使う状況だからな
これだけ過熱するとスカウト合戦も熾烈だろう
選手を走る広告塔として利用する大学が
水面下でどうのようなことをしているかは想像するに難くない

>>12-16
時間的に自演ですか？
素人ｸﾝ

>>29
ところが12と14だけなんだよね〜。
素人クソｗ
もっと書き込んでよ！君みたいな暇厨相手してると楽しいし♪

やっぱり下らないスレですね。

>>27 そういう言い方しか出来ないと、箱ヲタと思われるよ。
もっと、具体的に反論しないとね。

>>1は非国民だね。

>>29>>30 肝心の駅伝に関することを何も、語らないので、君は素人に見えるよ。
駅伝の利点や問題点をあげなくては。理論では負けてるから、もっとがんばれ。

じゃあ誰か箱根駅伝の利点と問題点を挙げてくれ。
まずは俺から。

利点
箱根を派手にマスコミが扱うことによって競技人口が増える。
高校でたいしてことない選手も競技を続けやすい。
きついコースを経験できる。

問題点
白熱しすぎ。選手がつぶれる。
きついコースを経験できるのは利点でもあるが、きつすぎてつぶれる例もある。
箱根が最終目標になってしまう選手が多い。

個人的には出雲はいらねーと思う。
３つも駅伝やったらさすがに疲れる。
コースがあればクロカンやクロカンリレーもやりたいところだ。

駅伝をメジャーにしよう。
まず、予選から。
北海道　小樽・函館駅伝（２校）
東北　仙台・山形駅伝（３校）
北関東　宇都宮・前橋駅伝（３校）
南関東　水戸・千葉駅伝（６校）
北信越　長野・金沢駅伝（２校）
東海　豊田・鈴鹿駅伝（３校）
近畿　琵琶湖駅伝（４校）
中国　福山・三原駅伝（３校）
四国　松山・高松駅伝（２校）
九州　佐世保・福岡駅伝（２校）
全国　箱根駅伝（３０校）

駅伝が日本を弱くしているというのは否めないけど
なくなったら絶対長距離の人気なくなるね
四年に一度のオリンピックでメダルをとって騒ぐか、
毎年新年箱根駅伝で白熱するか…

俺は後者の方が好きかもな…

オレは駅伝は都道府県駅伝や高校駅伝が、箱根よりおもしろいがな。特に最近は
スターになる強い選手がいなくなり、今年も二区候補の名前が挙がっているが
小粒ばかり、もう昔の渡辺とか瀬古のような選手は出てこないのかな。

箱根駅伝がいけないというより学生駅伝が一番盛り上がってるのがいけない。
実業団や他に日本一決定戦でもなんでもいいがもっと上でも競技人口が増えるようにしろ。

>>40
同意。あと、実業団とかじゃない、普通のサラリーマンが上を目指せるようなシステム
を作ってほしい。

箱根駅伝って関東のローカルレースでしょう
駅伝って日本だけのローカル競技でしょう
ローカル競技のローカルレースに４年間を賭ける
事自体ナンセンス

大学駅伝って箱根だけだろ
まさかほかにやってないよね聞いた事ないもん
学生で箱根以外で走ろうなんて気にはならんだろ

駅伝に力を入れるなら１万メートルの現状を考えるべき
中山が１９８７年に出した日本記録２７分３５秒３３を
高岡が１４年振りに更新したけどタイムの短縮は０．２４秒
今だに歴代記録の２，３位が中山、瀬古というのも情けないし
アテネの出場もＢ標準１人だけといのも考えないといけないこと
世界との差１分１５秒は更に広まるのではないのか

>>43
全日本大学駅伝、出雲学生駅伝・・・・
箱根は関東の大学のローカルレース

箱根の最長区間を１５キロぐらいまでにして最短区間を７，８キロぐらいにして
スピード駅伝にすればいいんじゃない？

そうだな箱根の区間２０キロは長すぎるよな。ただ短くすると総距離がそのままだとメンバーを１０人から増す必要があるから、
むずかしいが。

>>47総距離を少なくするって言う手もあるよ。ただ１日で終わりそうだが。

往路と復路を隔年でやるのはどうかな。

白熱するのはいい事だろ
それで選手がつぶれるなんて浅薄な考えだ洞察力ゼロ
馬鹿みたいにトラックばっかりやっててもしょうがない
駅伝あってのマラソン日本だ

>>50
同感。
いいことを言うな。

アジア大会、世界陸上、オリンピックに駅伝なんかありましったっけ？
一生箱根組は27分前後でくすぶり続けるんだろうなｗ

駅伝が必要なのは、そうだが、トラックを軽視し駅伝がすべてという考えをするのは
箱根ヲタだろうね。

俺も駅伝はあるべきだと思うが、箱根は明らかに方向間違えているでしょ？
箱根は長距離を強化する目的で始まったって話だけど、もうその役割は十分に果たしたし
箱根が今の加熱したブームの中いけば何十年たとうと箱根組は世界では戦えないだろ

駅伝は無くなったら嫌だな
なにより多くの選手がやりたがっている
徳本あたりは否定的だった感もあるが、
少なくとも漏れは大学まで陸上やって、駅伝嫌いな奴を見たことが無い
あと、駅伝無ければシニアクラスの競技人口大幅カット確定
しかし、何故マラソンをそこまで重視するのか？
競技をしてるのは選手だし、ファンじゃない
駅伝で上を目指す奴もいれば、トラックで上を目指す奴もいる
マラソンも当然いる
ただ、マラソンは消極的選択だからあんまり好きじゃない
高岡みたいに全て終わらせてから、転向するなら別だがな

ベスト１０の内６人が１９８０年代という情けなさ
（中山、瀬古、米重、新宅、阿久津、伊藤）
どうやったら駅伝で強化できるのかな？
世界は２５分台に近づいてますよ。
ttp://homepage2.nifty.com/mlb/R10000.htm

マラソンでもそのうち勝てなくなってくる。ゲブレがマラソンに転向するらしいし
ゲブレなら２時間３分でると言われている。
身長もテルガトと違って低いから上りも強い筈。

テルガトは高岡に負けてるし
ゲブレとかなんとかセラシエあたりじゃ問題外

>>58
おいおい　ゲブレをテルガトなんかと一緒にしてもらっては困る。
テルガトはゲブレに勝ったことないし、今まで世界で勝ち続けてきた強さがある

一応書いておくと、ゲブレは2002年のロンドンマラソンで２時間６分３５秒で走ってる。
これは初マラソン世界歴代１位で、エチオピア新記録。

ゲブレは４０キロまでいい勝負をしていたが、そこから減速、優勝はハヌーシ、２位はテルガト。
ふたりとも２時間５分台。この大会では、ラドクリフが初マラソンでいきなり２時間１８分で優勝してる。

>>60
初マラソン世界歴代１位って今は違うよな？
そのときゲブレはあえてスペシャルをとらず、水だけだった。

確かに箱根駅伝がマラソンの弱体化を及ぼしている部分もあるだろうが
箱根駅伝が長距離界とって人気を呼ぶ部分で貢献しているのも事実。
複雑なところだね・・・

高校生までは良いセンまでいくやつが多いのにそれから伸びないやつが多い。
やはり実業団のしくみに問題があるのではないのだろうか・・・もっとこう
良い成績を出せば報酬を出すとかランナーのやる気が出るような制度やしくみを
作らないと世界との差は埋まらないだろう。そもそもケニア人やエチオピア人とかと
ハングリー精神が違うところがでかい。
で、別に箱根は否定はしない。箱根は箱根で頑張ればいい。

>>63 意味がわからないけど、高校生がそれから伸びないやつが多いといっているのに、
何で実業団になるの、ほとんど進学するのに。進学した選手が問題じゃないの？

>>63
〉高校生までは良いセンまでいくやつが多いのにそれから伸びないやつが多い

それは昔からそうだろ
高校から注目されていて順調に伸びたのは
あの偉大な瀬古利彦ただ一人

>>65 それは単純化しすぎ。昔は高校で活躍した選手はシニアでも活躍した。活躍
できなかったのは吉富悟くらいと言ったらいいすぎか。例えば沢木、鎌田、新宅、
中村孝生といった選手は高校時代からスター選手だった。近年とみに潰れる選手が
多くなってきた。工藤あたりからそういう傾向があり巽以降でほぼその流れが決定
的になったと思う。その後、高校のスター選手で大学レベルで活躍したのは渡辺
くらいかもしれない。その渡辺も大成できなかった。

付け加えると中村清が率いたSB軍団は(中距離出身が多いものの）高校のスター選手の集まり
だったが坂口を除くと皆オリンピック代表になれた。今は本当に高校の一流選手が潰れる率が
高い。(高校）駅伝の弊害と思う。

高校駅伝の10�`区間は良くないかもね。
ただ駅伝やんなくなると学校が陸上に金かけてくれなくなるような気が・・・。
環境は著しく悪くなると思う。
というかさ、大学でもトラックやロードレースで記録出したら陸連が金だしゃよくねえ？

>>64
進学した選手はほとんど世界ではなく箱根を目標にしていく選手だからもともと
世界には関係ない。
中には世界を目指しているものもいるがほとんどは箱根で終わる。
世界に通用するかどうかの問題は世界を目指すものだけの問題になる。
ということはやはり実業団でのなんらかの処置が必要じゃないのかと言っている。

箱根の完全中継をＮＨＫにすべきだな
今のひどいブツ切れであれだけ視聴率とれるんだから
ＮＨＫなら４０パーは固い

>>69 そうか、能力のある選手までほとんど箱根が目標だったら
レベルが落ちるはずだよな。昔は渡辺とか実業団に負けない選手がいたけど
今年なんか実業団どころか、高校生と変わらないレベルじゃないかな。

>>71
北村とか伊達は、実業団に混ざっても遜色ないよ。
各大学のエースクラスなら普通に実業団選手と戦えるはず。
大学生のレベルは、確実に上がっていると思う。
練習量が実業団並みになったことが原因らしい。

日本選手権では北村と伊達はどうだったの？

>>73
スケジュールの都合で出ていない。

出られないんだろ(笑)。

1年目はそれほど差はつかないだろう
問題はその先だな・・・・

＞大学生のレベルは、確実に上がっていると思う。
根拠を聞きたい。

>>71
確かに能力のある選手まで箱根に流れているが、そもそも実業団よりも箱根の方が
魅力があるから流れてしまう。箱根が悪いというよりももっと実業団でやることに
魅力を感じさせるようなものがないとどんどん悪循環になっていくと思う。
だいたいニューイヤー駅伝がしょうもなさすぎる。

>>78 君の言うこと聞いていると、もしかして箱ヲタか？

箱根叩いてる奴の意見ってレベル低いな。

>77
最近1500mの日本記録更新したのって大学生じゃなかった？

>>81
全然違いますけど

１の知能程度の低さがよくわかるスレだねぇ（苦笑）

>>82
失礼しました…
でも、箱根の後（２月頃）にマラソンに出て優勝する人もいますよね？

>>84
もしかして藤原正和のことですか？
いや、優勝はしてないですよ・・・日本人一位にはなりましたけど
しかもこれ一発だけでしたけど・・・

>>85
いいえ、けっこう前ですけど、
駒大の藤田（多分今は富士通？）が、福岡国際で…

どうして　80や83のような反論しか出来ないの。
77 が言っている質問に答えられないのかな？
そうしないと君が　レベルが低いと思われるよ。

>>87
でも、トラック競技は見劣りする部分もありますよね？
あ、でもユニバとかでは勝ってるのかな？

>>87
笑止。
類似スレが既にある時点でこのスレは用無し。
つまりここで議論すること自体がナンセンス。

そんなに議論したければこっちでやれば？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1078218218/l50

ユニバって、アフリカ諸国が極僅かしか参戦していないじゃん。

>>90
そうなんですか！？
ヤッベェ！
陸上やってたのに知らなかった…

このスレってタイトルの目障りな「■」からして
アンチ箱根の箱根に対する劣等感がプンプン臭うよ。
マラソン云々なんて偉そうなこと言ってるけど要は箱根の人気が
悔しいだけなんでしょｗ

>>88 きみは誰だ？　俺が47だよ，流れから見れば、君は81だろうが。

>>89
ごもっとも。
ここは惨めなアンチ箱根のオナニースレだね。
単なる掃き溜め。

>>93
ごめんなさい。
他のスレで書き込みしたら、47になってたみたいです。
気をつけます。

>>95 了解。そう言えば俺も、そんなことあったよ。

>>86
それってだいぶ前じゃないすか・・・

たのみの藤田もその後さっぱりダメじゃん！

92=94 なんでまともな反論しないんだよ、箱ヲタ君。

俺も92=94 だと思う。やっぱＩＤでないところではコテをつけるべきだと思うが

駅伝を五輪種目にすりゃええ

アンチ箱根だのなんだの言ってるが
実際箱根駅伝が日本長距離男子を弱くしているのは確かだ
と言いながら俺も箱根ファンorz

>>86
君本当に陸上やってる？
藤田が駒大在籍時に福岡国際で優勝したなんて、
寝ぼけた事言わないで下さい。

箱根は別にやってもいいんじゃない？
五輪が格闘技とすれば、箱根はプロレスみたいな位置付けで。

漏れの記憶が正しければ大学生の主要マラソンでの優勝は
１９９５年の中村祐二（山梨学院）がびわ湖毎日以来無いのでは？
中村は社会人経由で大学行ったはずだけどね。

そもそも、学生でフルマラソンを走るのが早すぎると思うが、まだトラックで
走力をつけるのが先決だよ。

>>70
だったらそれを１９８５年のうちに日テレに言っておけや

>>86>>100
藤田はびわ湖だろ？

中村祐二はいい選手だったのに残念。
箱根で足の痛みが出たのを無理して何キロか走ったのが悪かったのだろう。
事前に痛みの兆候があったのかレース中に急に痛みだしたのかはわからんが
駅伝でなければすぐにリタイヤしていたはず。
ケガが癒えた後は、並以下の選手になってしまったね。

>>107
いいこと言った！駅伝は選手をつぶす。たとえ前日に足が痛もうとそんなことは言えない。
サッカーや野球などチームプレイのスポーツは選手交代できるのに駅伝はできない
たとえ試合中足が痛くなり選手生命にかかわる怪我でもとまれない
徳本は本当にかわいそうだった。故障押して走ったのに、叩かれるなんて

駅伝で、結局、長距離ランナーのリレーなんだから、
それほど、もりあげる必要ないっしょ。

あくまで、個人の長距離走がベースで、それをリレー
するだけだから。

短距離リレーと同じ位置づけでいい。

>>103
>>106
ごめんなさい。
現役離れて５年になるんで…。

>>107
中村を引退に追いやった決定的な出来事って、6年前の北海道マラソンのスタートで目立ちたがりのクソボケ市民ランナー若干名に突き飛ばされて転倒した事じゃないの？

>>108
プロのサッカー選手（チームの柱になるような選手）は、
骨折してもプレーしながら治そうとして、
結局悪化させることもありますが？

ブレーキ、途中棄権は箱根駅伝の最大の見せ場だからな
テレビ局もファンも大盛り上がり。
大学は宣伝のために金をつぎ込み、指導者も自分の首がかかってるから
目先の結果だけを求める。素晴らしいですね箱根駅伝。

>>111
箱根で見てないんですか？

>>114
間違いました
>>111
箱根を見なかったんでか？

糞スレ発見

>>116 箱ヲタ発見

男子の駅伝は必要無いな
明らかに男子マラソンの足を引っ張ってる感じ
それにひきかえ女子の駅伝は
ある程度女子マラソンの好成績に貢献してるようだ

>>118
でも、男女関係なく駅伝で開花する人もいますよ？

>>119
ある程度は駅伝でレベルは上がりますよ。
でも世界とは戦えません。
１万、５千の世界記録と日本記録の差をご存知ですか？

駅伝やめればレベルがあがるのかという問題はあるけどな。
底辺が枯れて、女子の大半の種目のようにやっとB標準が一人二人みたいに
なる可能性が大きいと思うが。

>>121
すでに男子の１万はＢ標準ですよ。
女子の５千もＡ標準ですけど１人しか出れませんでした。

>>120
古い記憶ですが、
一万mの世界記録が、5千mの日本記録の倍より速いんじゃありませんでしたっけ？

駅伝にも重要な要素はたくさんあると思いますけど。

↑日本のマラソンを強くする上での重要な要素という意味です。

>>120
１万、5000はいまさらどうでもいい
トラックなんてメダル０なんだろ

　

千葉がメダル獲ったりアトランタで複数入賞してたけど、あの頃の女子トラックは世界的に発展途上だったんだろうな。
今は完全に男子と同じ状況になったけど、いずれはマラソンもそうなるのかな。

sage進行にしたほうが良くない？

一万の歴代記録の２位、３位が中山、瀬古です。
その他ベスト１０の内、６人までが１９８０年台の記録です。

区間距離の上限を10�qにしろ。

>>132
じゃあ箱根は２０区間ということで…。

北京では男子の長距離に１人も出れない可能性がある。

駅伝やって標準記録をクリア出来るなさのかな。

テスト

ＥＫＩＤＥＮ

箱根駅伝見てるが、年々レベルが落ちてる気がするな、今年の２区は誰がいるんだ。
昔の瀬古や渡辺クラスは無理としても、少し前の三代や徳本にも及ばない選手ばかりだな。

賄賂(ワイロ)野郎の袖の下と便所をガサ入れしろ!!
・・・・・
西武・近鉄・オリックス・巨人　なんかが怪しい蓄財。
やっぱ、、商売は下の下だろ。
士士奮迅しろ!!。

２０ｷﾛの練習ばかりしてたら、弱くなるだろうよ。

>>137
順調に来れば新人が一番強いんじゃない？
松岡・伊達・北村はトラックでは悪くなかったから。
といって高校時代から伸びているというわけでもないけど。
上野が元気であれば、渡辺かそれ以上の期待の選手だったんだけどねえ…

もう誰が強いかなんてわから〜ん。
ただ、IHで1500m2位の徳本が、駅伝で潰れたのは、
個人的に痛かった。

２区の区間記録って、今誰なんでつか？

>>141
三代だけどさ、
２区の区間記録保持者ってナショナルレベルでは
ほとんど何の実績も残してないよね。
箱根で燃え尽きておしまい。

>>142
確かにそうかも。
渡辺、中村（だっけ？山学の）とか、
大騒ぎされてたけど、
故障して終わった気が…。
やっぱ無理しすぎるってことなのかなぁ？

北海道マラソンに奈良修が出てけど
でも最初だけみたいだったね

>>1
１の批判文ってなんかアレだな・・
箱根駅伝自体は悪くないんじゃん。
箱根駅伝のもつ人気の影響を悪く書いただけだろ・・

去年のデータは入っていないが、２区の歴代ランキング
ttp://www31.ocn.ne.jp/~j_saijo/hakokura-2.htm
恐らく国際大会で最も結果を残した諏訪が６４位なのが笑える。
あとは米重ぐらいかねえ。

箱根駅伝にでている選手の多くは１００ｍで言えば１１秒台の選手だろ。
日本ランキングで何番にもはいらない選手ばかりじゃないか。
そんなレベルの試合なんだよ。箱根って。

俺中距離で大学入ったのに何で駅伝やらされにゃいかんのだ。
入る前の条件と違うし。

>>147
それは言い過ぎ。
１００ｍで１１秒切るのと５０００ｍで１５分切るのはほぼ同等の価値があると思う。
ちなみに陸上マガジンの高校生の全国ランキングに載る基準記録が
１００ｍが１０”９９で５０００ｍが１４’５９”９９
箱根に出る選手で５０００ｍ１５分切ってない選手なんていないし。

>>147は短距離専門か？

１００ｍ１０秒６〜７ぐらいの選手がちやほやされて
勘違いし始めるのが箱根駅伝

日本選手権出場すら出来ない人間が一流選手&スター気取り(大笑)。
箱根駅伝がなくならない限り、日本長距離界の未来は暗いな。

sage進行を徹底しましょうよ。

>>152 たしかに箱根組は毎年、弱くなるばかりだな。

でも箱根が仮に無くなったら高校で競技を終える有力選手がたくさん出るだろうな。
そういう意味では箱根は長距離界の底上げに大きく貢献している。

>>145
ですね。
私もそう思いました。
>>1の文章はかなり主観が入ってるように見受けられます。

>>155
そんなことはないだろ。中堅選手は辞めるかもしれないが、有力選手はまず辞めない。
多分実業団に行く選手が増えると思う。

>>157
何をムキになってるんだ？
中堅選手が数多く辞めるだけでも長距離界の大きな損失になるだろ。
近視的な考えしかできない奴だな。
中堅選手の中にダイヤの原石がどれだけ眠ってると思う？

ムキになどなっていない。君が有力選手と言ったからだ。
日本は28分台が世界一多いということをよく考えればわかること

>>158 どう見ても　>>157より君がムキになってるよｗｗ

どうでもいいけどsageてやりませんか？

>>159
中堅選手だって有力選手の一部なのでは？
トップ選手とは言ってないし。

>>160
そうだね。
君が一番ムキになってることがよくわかった。

こんな非現実的なスレをsage進行とか言ってる馬鹿は何様だ？

>>158
基本的にここで箱根を叩いてる人のほとんどは箱根の人気を妬んでるだけで
日本の長距離のことなんて本当は深く考えてないからね。

もういいから
駅伝をやめよう( ゜∀゜)ｱﾊﾊﾊ八八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

>>163 そんなに必死にならないでよ！

ここって惨めなスレだね。
見るだけ時間の無駄か。

箱ヲタの得意の　箱根の人気を妬んでる　の言葉が出た！
もう少し考えたら？

00000

>>168 サヨナラ　もう来ないで良いよ。

>>165が結論を出してくれたな。

>>168
「関東コンプレックス君のオナニースレ」と命名しよう

なーもう自演ばっかでウザイからさトリップつけてやろうよ。
コテでやらんとわけワカラン

>>173 さすが箱ヲタ　言葉が下品だね。

やれやれ

>>165=>>168=>>172=>>173

ゴミ以下のスレ

>>178 まだいたのかい。

こんな糞スレで訳わからんも糞もあるか。
真面目に議論しようとでも思ってるのか？

ＡＨＯ

>>1
必死すぎて笑える。
横の友達も大爆笑。

>>180
大事なことじゃない？箱根がガンなんて陸連もとっくにわかっているはず
でもしかたない

>>165=>>168=>>172=>>173=>>180=>>182

■■■■■駅伝をやめよう■■■■■
1 名前：駅伝廃止運動 04/08/29 07:59

↑何度見ても笑いが止まらない。

>>182 １人でお疲れ様。

>>182
こんなことで大爆笑できるなんて毎日よほどつまらないんだろうか君の友達は。
2chやってるだけで笑い死んじまうんじゃないの？ｗ

糞スレ決定

>>188 いつまでいるんだよｗ

28分台でも5000で日本人高校生に負ける中堅選手なんかさっさとやめた方が競技の
取り組み方に真剣さが出ると思うのだが。

>>190
一回高校生に負けた位で何いってんの？
いい高校生が出て来って喜ぶのが普通じゃない？
すると去年延岡で上野に負けた諏訪は、アテネに出ずに引退すべきだった。
岩水も世界陸上で日本新なんか出すべきじゃなかったって訳だな。
短期的な見方しか出来ない素人ちゃんは哀れだな。

高校生に負ける位のレベルだから五輪標準記録を突破できないし
仮に突破出来ても周回遅れが関の山というのがアテネで証明されたんだよ。

>>190 >>192
あのな〜　素人だから知らないのだろうがトレーニングの一環として出場するレースもあるわけよ。
そういうレースでは記録なんか度外視し、心肺などに良い刺激が入ればＯＫなんだよ。
もう少し勉強してからいらしてね〜

>>192 そんなこと言ったら、高校生に負ける位の中堅選手に歯が立たない箱根組は全員
引退かい。

引退したほうがいいね

>>191
そういや岩水って03世界陸上は予選・決勝ともに新宅の記録を上回ったけどさ、
そのシーズントラックに専念できるよう懇願したんだよね。
チームメイトがロードレースに出る中で。
やはりトラックで強くなるにはロード・駅伝をせずにトラックやクロカンをやるべきか。
企業や大学にとってはいい看板であり、長距離の人気の源となり長距離の底上げを
しているのは認めるが、加熱しすぎると選手が潰れたり、底上げがなされる中で
肝心のトップレベルが大して上がらず、寧ろ衰退しているという弊害も出ている。
また>>148のような人間もいるだろうし。
選手・補欠合わせた280人の選手全てに世界を目指せなどとは言わないが。
今年の箱根なんか印象に残った場面は殆どなかった。鷲見と三行くらいか。

中山語録�@
駅伝ではオリンピックに行けないんです。今の駅伝は５０００ｍや１００００ｍを
走っている選手がみんなで走ればなんとかなる、というよなものです。
僕は元旦の駅伝を年一本はしるために、一年を費やしてトレーニングするという
ことが理解できなかった。

中山みたいなスケールの選手が駅伝走るなんて変だよな。
選手には分相応ってもんがあんのよ。
駅伝ってのはそれ相応の選手たちのものとして価値がある。
選考レース走る選手が１月の駅伝も走るなんてのはいい加減やめてほしい。

>>198
俺もそう思うけど仕方ないのでは？陸上選手が宣伝できるのって駅伝くらいじゃん？
給料もらってるんだからさ。宣伝効果薄いのにやとってくれてるだけでも感謝しないと
高橋尚子クラスなら別だけど

２００なら>>1はドキュソ

中長距離トラックアジア記録保持国

800m　　　　バーレーン　2004年８月
1500m　　　バーレーン　2004年７月
3000mSC　カタール　　　2004年９月
5000m　　　バーレーン　2004年９月
10000m　　　カタール　　2003年９月

中東勢があっというまに塗り替えてしまったから、
トラックのモチベーション落ちるのも仕方がない。

アジア記録を奪還してやるぐらいの
気骨のある日本人選手は居ないのか？

sage

>>201
しかも中東といっても中身はアフリカであることが多いからな。

>>202 絶対無理。アジア記録のレベルを知らないらしい。日本にいるケニア人が
束になってもかなわないレベル。3000SCなんて世界記録だし。もっとも全てケニア
人が作ったんだけどね。

成田好三（＝ヒキコモリ・野球ヲタ・キチガイ）は死んだほうがいい。

１５００ｍの日本新記録を出した小林は箱根駅伝組だよな。
やっぱり箱根は長距離界の登竜門と呼べるぐらい貴重な存在だと思う。

>>206 彼の論考のどこが間違ってるのか具体的に反論しろよ。

>>1
腹を切って氏ね！カスが！

>>207
小林は箱根では大した実績を残せなかった。
そういうわけで、実業団に入って再び1500mに取り組むことに
抵抗はなかったようだ。箱根で下手に実績を作っていたら
今の小林はなかったかもな。そういう意味では功績かも知れん。

>>205
有力な中距離選手が箱根に流れてしまうから中距離パッとしないんじゃないか。
箱根なかったら1500の日本記録もう3秒〜5秒くらい絶対に速い筈。
それくらいは認めろよ。

箱根のおかげでハーフで強い選手がいっぱい育つね。

>>212
ハーフマラソンって何？オリンピックにあったか？

>>211
前の日本記録持ってた人も箱根出身で、しかも大学4年のときに1区で区間賞取りましたよ

箱根駅伝って関東と山梨の大学しか出れないローカルレースですよね

駅伝やってた奴でもオリンピックに出られるんだな。

オリンピックに出ても周回遅れじゃ意味無い

いますぐ駅伝廃止を

大学マラソンをはじめよう。チーム戦で。

箱根を１区間42.195ｋｍにしたら。

出雲駅伝
箱根５、６区要員出ず
ならばフルマラソン要員いても
決して悪くはない
アテネ五輪コースは
「ひとり箱根駅伝」だろう

箱根に殺された選手が何人いるのか。

箱根は選手の発掘という点では大きく長距離界に貢献している。

成田好三は野球ｦﾀ

>>224
裾野だけは広いが世界は遠い

箱根駅伝の人気が上がるほどレベルが下がるのは、どうして？

>>227
最近の若い奴はマックばっかり食べてるから、骨が弱くなり根性がなくなっている。

>>226
底辺の拡大も重要でしょ。
どこにダイヤの原石が隠れてるかわからないし。

箱根駅伝の人気が上がるほどレベルが下がるのは、どうして？

やっぱ箱根は有益だわ。
無くなったら話にならん。

箱根駅伝の人気が上がるほどレベルが下がるのは、どうして？

ageruyo

ageるなやボケがぁ

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　 　）←>>233
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|

やっぱ箱根は有益だわ。
無くなったら話にならん。

ＥＫＩＤＥＮ

都道府県駅伝はおもしろい。

>>1
勝手にほざいてろ、アホすぎｗ

中国電力の坂口監督は自ら早稲田大学で箱根２区を走った経験を持ちながらも、現在の箱根駅伝には批判的みたいだね

　　　　　

駅伝は日本の心

駅伝は中学生の新人発掘には大いに役に立ってるよ。

高校生や大学生の発掘にも役立ってると思う

昨日の女子駅伝は面白かった

だから駅伝は２龍３柳の選手のものとして価値があるんだって。
まわりが勘違いして騒ぎすぎるのは問題というより滑稽だな。

>>211
全くその通り。箱根が無けりゃ１５００の日本記録はもっと縮んだはず。

>>245
男子においては同意
女子は１流マラソン選手が予選大会でも大挙出場する事もあるので価値あり

８０年代前半のトラック中長距離日本記録は今とほとんどおなじ。
っていうか、全体のレベルはむしろ８０年代のほうが確実に上。
マラソンは８０年代は７、８分台だったが、現在は６分台とはいえペースメーカ
とかコース設定の進歩によるもので、やはり全体のレベルは８０年代のほうが確実に上。
世界と比べてこんなに進歩がないのは、日本には駅伝という癌があるせいか、あるいは
日本人の陸上能力自体が中長から短に変化したかのどちらかだろう。
後者であるならば、駅伝でマスターベーションもまたよしとしよう。

中距離がどうって意見の方がいらっしゃいますけど、
一概に駅伝が原因とは言えなくないですか？

徳本は潰れたかもしれませんが、佐藤清治は駅伝中心の練習で開花したし、
辻準は駅伝やってないですよね？

高校までのエリートランナーはほとんど関東へいって箱根走るな。
けど、最近の五輪代表は決して箱根組は多くないよな。なんでだろう。
まあ、会社でも灯台でて無能ってのも多いのは常識だから、箱根も灯台と
同様に高校までのエリートを屑にする特殊な機能があるのだろう。

また箱根ってプロ野球セリーグにもにてる。虚塵は早稲田ってとこかな。
関東以外の大学はパリーグ。
箱根に出させろなんて言ってるとこなんか、バカ丸出しで、いいよな。
テレビ局に弄ばれてるとこなんか、似すぎてて滑稽じゃないか。

時間がたてば、飽きられ、無視され、悲劇的末路を歩んでいくことだろうな。

女子の五輪代表で箱根駅伝走った椰子は居ないなｗ

箱根をなくして世界に近づこうと言う考えが陸連や関東学連から出てこないのが嘆かわしい。
労咳を見ている気分だ

駅伝ってのはなんていうか、日本でしか通用しない価値観でのものだから、
弓道とか、蹴鞠みたいなもんだろう。
柔道はおろか、相撲より国際性がない。こんなもんが陸上競技であるわけがない。

でも、それでも駅伝は必要だと思う。みんな喜んで見てるし、どうせもはや
気温の高い特殊条件以外では陸上長距離で日本人は通用しない。
トラック長距離種目なんか絶望的。もはや世界は次元がちがう。
日本人トップランナーがあえぎあえぎドタバタ走ってるはるか前方を空を飛ぶように
走るアフリカ人ランナーを見せるのはもう勘弁してほしい。

やはり、日本人は駅伝だよな。。。

駅伝で喜んでる香具師って
野球で喜んでる香具師と同じで
井の中の蛙なんだな

女子の駅伝は男子よりまだまし、とか言ってる香具師は節穴としかいいようがないな。
日本女子マラソンは世界一だが、８０年代前半は男子もそうだった。
そのころの駅伝は冬季練習の一環にすぎんかったのだ。
女子には箱根みたいな２０ｋも走る基地外イベントがないのも好結果を生んでいる。
しかしトラック中長距離は男子同様軽視されている。
最近の世界大会のトラック中長距離では男子以上に恥をかき続けているよな。
マラソンにしたって男子同様に気温の高い特殊条件でのみ勝負できるようになるだろう。
男子とは時間差があるだけの違いなんだよ。

箱根を狙う大学は２０キロの練習ばかりだからトラックで
記録が伸びない。（高校生より遅い）１８〜２２歳ぐらいで２０キロの練習は
体力的に難しい。結果、体に限界がきて実業団に行っても伸びない。
男子長距離低迷に繋がる。たかが箱根に騒ぎすぎ。選手は今よりもっと
将来的なことを考えて練習すべきだ。箱根が全てじゃないからな。
箱根よりニューイヤーの方がレベル高いし五輪や世界陸上はもっと
レベル高い。それを考えれば箱根なんてハナクソみたいなもんだな

駅伝万歳!

>>249
小林とか辻とかのレベルがどの程度のもんか、３０年前の石井、重成の時代と
比較してみよう。
その時代と現在の世界、日本の実力差も同様に比較しよう。

そのぐらい勉強してから駅伝の功罪につて意見しよう。

まあ駅伝厨は単純に駅伝が良いと思っている単細胞(>>257)だろうけどな。

箱根は一区間５ｋぐらいにしとけばいいんよ。

でも陸上長距離やってるなら一度でいいから箱根出たいでしょ
高校球児が甲子園に出たいのと同じで。五輪に出れるのなんてほんのごくわずか
なら五輪とまではいかないけど、箱根ぐらいには出たいとおもうのは当然
関東の大学に行ったからといって、必ずしも世界が狙えないわけじゃないし

ホントに強くなりたいと思ってる人は箱根なんて
なんとも思ってないよ。弱い人に限って箱根箱根言ってる
男なら箱根なんかより無謀でも大きな夢追っかけてもいいんじゃね？

箱根で区間賞レベルの選手がマラソンで男女混合レース走ってみなよ。
ラドクリフはおろか、下手すりゃ渋井にも負けるだろ。
でも箱根で区間上位で走って、そこで競技を止めとけばスターでいられるわけよ。

　　　　　　　　だからこそ箱根が必要なんだよ。

オリンピック目指すような選手にとっては、有害無益なのは言うまでもないことだよ。

>>261
じゃあまずお前が無謀でも世界目指せ

「箱根なんか目指しても世界狙えない」なんて言うのは、高校球児に「甲子園なんて目指してもメジャーいけない。」といっているようなもの
だいたいトラックで五輪でるより、箱根で区間賞取るほうが有名になれる
一般人は大野の顔は知らなくても、箱根に出てる選手はけっこう知られている
高校時代から明確に世界なんて目指してるやつなんかまずいないよ。高卒で実業団入っても、駄目だった時のリスクが高い

実は一般の人たちって箱根が明日の日本マラソンを担う若手ランナーの登竜門で、
今までの栄光の日本マラソンを支えてきたのも箱根出身のランナーだと勘違い
してるんじゃないかな。
実際は箱根出身ランナーの五輪最高順位ははなんとアテネの諏訪なんじゃないか？

現実は大学にもいかず、箱根には見向きもせず、リスクをとって五輪を目指した
ランナーによって日本マラソン界は国民の注目を集めるようになったわけだ。

その果実を、箱根というテレビ局が捏造した一流競技会で、２柳３柳のリスクを
とらない選手たちが消費しているというわけだな。

五輪でメダルとかならともかく、出場程度じゃ、箱根で活躍した選手の方が有名だし、注目もされるしな。

箱根は視聴率が２７%くらいあるもんな。一般人には、五輪メダル＞箱根区間賞＞五輪代表＞日本選手権優勝くらいに見えちゃうんだろうな。

>>267
皆がＴＶの一番見やすい時期で日程もわかりやすい。
だから、視聴率が高い。でも、それがいい影響を及ぼしていない。
本当は、いろいろな距離設定を作った方いいと思うが。
（５ｋｍ〜２０ｋｍで１０区）

>>267
でも今年は往路・復路共に25％割るかもよ

駅伝なんかヤメちゃえってほざいてる香具師は、
高校駅伝もヤメちぇえって思ってるのかね？

このスレタイ、｢箱根駅伝をやめよう」でよかったんじゃない？

若いうちは駅伝なんかに力いれるより、中距離のスピードを磨けってことだよ。
高校で競技止める香具師は高校駅伝、大学でやめる香具師は箱根でも、伊勢でも
でて、いっときでもチヤホヤされればいいよ。

>>258
佐藤清治は？

>>272
「厨房の頃は心肺機能を鍛えるのがよい」
みたいなことが、スポーツ生理学か何かの本に書いてあるのを、
前に読んだことありますが、実際どうなんですかね？

箱根の１区間を４２．１９５キロにすれば万事解決。

>>274
途中棄権続出、完走校ゼロ。

駅伝が問題なんじゃなくて、過剰人気な箱根駅伝が問題なんでしょ？？

一区間３キロか５キロなら、特に駅伝用に練習しなくてもいいからなんとかなるだろ。

陸上長距離界って終わってるよな。
プロ野球よりよっぽど深刻だよ。

>>258
若くして潰れた選手なんて、かつての名ランナーと比較する上で対象外だよ。

そのうち箱根迂回組のほうが、実業団では高評価を得て就職に有利となれば、
箱根駅伝も一気に衰退へと向かうんでは？

＞＞１
おい、お前駅伝やめたら日本の長距離界が強くなるって保証できるんかや！

>>281 もうどん底で駅伝の弊害は明白だから一旦やめればいいということだ
ろう。多分強くはならないと思うけど害のあることはやめれ。

>>282
駅伝は害以上に長距離界の底上げに大きく貢献してるんだよ。
僻み根性だけで粘着に駅伝を否定する低脳は生きてる価値が無いね。
そういうお前こそ人生を辞めろｗ

１＝社会の落伍者

ちょっと提案なんですけど、
次からは「〜をやめよう」とかじゃ反発をかいやすいだろうから、
「〜について話し合う(もしくは考える)スレ」みたいなタイトルにしません？

あと、もう少し冷静に意見交換しません？
このスレ、Qちゃん関係のスレみたいな状況になりつつあるような気がするので。

>>285
同感。
でもこのスレを作った>>1はコンプレックスで駅伝を叩きたいだけで
初めから議論をする気なんてない。だからどんどん荒れる。
それにこのスレは重複の駄スレ。
ちゃんと既存の議論スレはここにある。↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1078218218/l50

というか真面目、冷静に議論するの？
具体的に駅伝を無くすために何か行動するわけじゃないんでしょ。

この類のスレは叩きたい奴が叩いてストレス解消！ていうスレでしょ。
俺は今までそのつもりだったんだけど・・・

Ｑちゃん、腕sage

１は恥さらし

ハーフマラソン？？
オリンピックの種目にそんなのあったっけ？

オリンピックに無い種目はやっちゃいけないんですか？

箱根の選手のレベルは数年前の方が上だろ。
中・下位選手のレベルは向上したが、肝心のトップ選手は
低下している。

かつて渡辺康幸が保持していた10000mの学生記録（今はダビリ？）
や現在も輝く高岡寿成の5000mの学生記録更新はいつになるのやら。

オフの時期にピークを持ってきてまで長丁場を走るのは明らかに有害だろ。

ａｇｅ

駅伝は日本の心

駅伝は日本の耳心

>>292 たしかに毎年レベルは下がっているし、スター選手もいなくなったね。

でも全体のレベルは昔より上がってるな。
確実に底上げされてる。
選手の発掘にはやはり重要ってことだ。

日本選手権でも勝てるような選手が出ないと意味がない。

徳本とかは？

>>292
箱根駅伝のテレビ中継開始当時はトップもかなり悪かった（5000m13分台数人、10000m28分台皆無）。

しかし、シーズンオフにピークを持ってこさそうとするのは良くない

無理に突出したトップを作るより競技人口を増やすほうが
後々のためには大切だと思う。

シーズンオフなのに無理矢理ピークを合わさせられるのはテレビ中継のせいだな

何だかんだ言ってもやはり駅伝の存在意義は計り知れない。

>>304
結果がＢ標準一人だけ

毎年お正月の箱根駅伝が楽しみです

>>306
日本人なら正月は箱根観てないで初詣と姫初めをしろ

くだらないスレだ

>>307
絶対やだ。
箱根を見ないと始まらない。

要するに、真面目に議論したい人は
ここに来ちゃいけないんですね？

「糞スレ」ってどんなのか、なんとなくわかりました。

このスレの１は単なる劣等感の塊だからなｗ

時代の流れに付いて行けないジジイが駅伝を面白がって見てんだろ？

ジジイは駅伝と野球と水戸黄門しか興味無し

怪物視聴率の箱根駅伝は若者も多く見ています。
若年層から高齢層まで幅広く見てますよ。
何しろ国民的人気行事ですからね。

箱根人気を妬んで現実逃避しているほうが時代から取り残されてると思います。

レベルの低い大会を観て何の価値があるのか
大相撲で幕下の相撲でも観た方がマシ

age

視聴率、人気　が圧倒的に
箱根駅伝>>>>ニューイヤーなのが問題。

>>316
はぁ？
レベルの高い選手が関東に集まるから必然的に大会のレベルは高いよ。

こんな糞スレをよそに箱根は今年も最高の盛り上がりを見せるでしょう。

箱根に集まる選手はレベルが高いんだけど、箱根を走ってしまうとその後
のレベルが予想到達レベルより大幅に下がってしまうってことだろ。

箱根がメジャーになるほど、その傾向は定着しているってのは定説。

>>320
そんなに盛り上がってるようには見えないけど・・・
今年も坊さん大学の優勝でしょ
国民的行事ってのもどうかね
関東では25%ぐらいで視聴率もいいけど、その他の地域では15%ぐらでしょ

>>319
高校でレベルが高いからと言って大学でも高いとは限らない。

>>322
全国的に見ても十分に高い視聴率だよ。

>>319
日本のトラックレースでも見てカルチャーショックを受けて下さい。

■■■■■駅伝は日本の宝■■■■■

>>320
同感。
正月が楽しみ、楽しみ。

ageyoukana

しかしあれだな。
線形移流方程式で箱根とクソ野球との関連性が記述出来そうだな。

千葉国際駅伝が青木半治杯だと言うのを始めて知ったけど
陸連会長を長く務め功労者（私物化）であるこは判ってるが
本来は裏方であうべき会長の名前を冠にするのに違和感を感じる
金栗四三記念とか選手の名前をつけた大会があるように
功労者者である選手の名前を付けるのが筋だと思うのは俺だけかな　

>>330
君だけではないだろうが日本人的思考であることは確かだな

河野洋平杯東京箱根間往復大学駅伝競走　

徳光和夫杯小田原中継所付近大学駅伝競走

松坂大輔杯柴田倫世大学駅伝競走

人妻連呼してた実況アナはセクハラだな

大会の格としては

千葉駅伝＝世界選手権
箱根駅伝＝国体

>>336
世界選手権ならもっとまともな選手を出せ
千葉駅伝は単なるエキシビジョンマッチ

■■■■■箱根駅伝は日本の心■■■■■

■■■■■箱根駅伝は日本の耳心■■■■■

箱根が日本のトラック衰退の原因であるのは明白。

>>336
女子のエチオピアなんか豪華もいいとこだな。

>>336
青木半治杯が世界に通じるのか？

箱根が日本の長距離の底上げに大きく貢献していることは明白。

>>1
まずお前が人生をヤメロｗ

>>336

千葉駅伝＝世界選手権
箱根駅伝＝五輪

>>344 オマエガナー

>>344
同意。
１は精神病院の脱走者だろう。

わざとらしいｗ

1のようなエゴイストが日本の長距離界をダメにする

やはりなｗ

>>1
必死だな（プッ
まあ国民の大半は正月の箱根駅伝を楽しみにしているから安心しなよ。

やっぱこのスレをしこしこ上げてるのって>>1みたいね。
なんかかわいそうになってきた・・・

すぐに切れるとは、かわいそう。

>>344 もう終りかよ？

346 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール ：04/11/25 19:10:19
>>344 オマエガナー

348 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール ：04/11/25 19:25:57
わざとらしいｗ


350 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール ：04/11/25 19:29:06
やはりなｗ

↑幼稚園児のような釣られ方だな。
さすがはこんな糞スレを作って得意になっているだけのことはある。

>>1
こんな劣等感丸出しの無駄スレを立ててる暇があったら
もう一度ちゃんと勉強して関東の大学に入り直せ。
このスレはお前の無能さを証明する以外の何物でもない。

すぐに釣られたのはどっちかな？
お前は自分が言った言葉を、他人から言われたぐらいで切れるなら
最初から言うな、最低な奴だ。

■■■■■駅伝をやろう♪♪♪♪♪♪■■■■■

■■■■■駅伝をやろう♪♪♪♪♪♪■■■■■

■■■■■駅伝をやろう♪♪♪♪♪♪■■■■■

>>345
＞千葉駅伝＝世界選手権

今や完全にエチオピアの独擅場だし、世界選手権や五輪の成績を
見れば当てはまっているな。

>>343
いくら底が上がってもトップクラスの人間が停滞していたら何の意味も
ないのだがな。

底が上がらなきゃトップクラスの出現もありえないでしょ。

エチオピアってなんであんなに強い選手を連れてくるんだろうね。
あんな連中に走られちゃ日本の駅伝文化が台無しだよ。
しかもあいつら観光の片手間じゃんか。駅伝を完全に見下して遊んでるよ。
あれじゃ駅伝が世界的にはお遊び競技だってのがばれちゃうじゃんか！！

ここはコンプレックス君のオナニースレだなｗ

>>362
ふーん。
駅伝と聞いて多くの人は箱根を思い浮かべるだろうが、
今よりも中下位のレベルが低かった時代の選手である瀬古の1万の
元学生記録を上回った日本人学生は渡辺康幸だけという現状をどう思う？

>>362 馬鹿と違うか？マラソン日本の全盛期は数人のトップクラスの後はがたっと
落ちる人員構成だったが、世界をリードすることが出来た。スピードスケートだって
フィギアスケートだって数人が凌ぎを削っているだけで不必要に層が厚い必要はない。
大体対費用効果だって数人のトップクラスの選手がいる状態の方がベター。単に代替り
とか故障の場合を懸念してある程度の層の厚さが必要なだけ。はっきり言って28分台
後半の奴が50人いても何の役にも立たない。27分台前半の奴が数人いればいい。

駅伝ってのは底辺の選手のもんだろ。
一流選手はオリンピックを目指してほしいよ。

>>1
とりあえず小学校からやり直せ。
話はそれからだ。

>>345
世界的に全く注目されてない箱根駅伝が五輪か？
あんた頭大丈夫？

スウェーデンリレー>越えられない壁>駅伝

>>369
箱根は日本では五輪より注目度が高いからね〜。
世界なんかよりも日本での存在感が重要。
ここは日本なのだから。理解できたかい？

高校生の手頃な目標として箱根の存在価値があるんじゃないか？五輪を目指すようなレベルじゃなくてもスターになれるわけだし。

競技人口も練習環境も他国と比べても充実している方ではずなのに、日本のトラック中長距離の弱さは信じられんな。
モロッコは日本よりもずっと小さい国なのだが、5000を見るとエルゲルージを筆頭に代表3人全員が五輪の決勝に残ってたぞ。

やはり駅伝偏重の風潮に問題があるとしか思えんな。

中長5種目をフルエントリーすれば15人も派遣出来るのに、たったの２人しか派遣出来ない情けなさ。
ここで箱根に手放しで賛同している輩は先週の千葉駅伝を見てどう思ったのだろうか？
マイナーなエチオピアのメンバーに千切られた無様な姿を。
箱根は日本選手権参加標準記録を突破出来ない2流以下の選手だけで十分。
あっ、そしたら1流選手はほんの2〜3人に限られてしまうか(笑)。

初めまして。板野と申します。
さて本題に入らしていただきます。
もし駅伝がなければ長距離に力を入れる学校なんて存在しなかったですよね？なら中学時代野球をしてた上野裕一郎は佐久長聖に入って陸上なんてしてなかったでしょう。
サッカーをしてた佐藤秀和も仙台育英にスカウトなんてされてなかったでしょう。駅伝があったからこそこのようなスター選手を発掘できたのではないでしょうか？

>>373
>>374
俺は駅伝そのものよりも、何であの時期にわざわざベストかそれに近い
状態にしてレースに臨まなければならないということが問題だと思うな。
貴重なオフシーズンが削られる分、基礎作りも疎かになる。

アフリカ勢と比べるのは酷かも知れんが、ヨーロッパのトラックを
戦い抜いている選手は遅くとも10月末にはシーズンを終えるだろ。
それからオフシーズンになり、1，2，3月のクロカンやら室内やらを経て
屋外のシーズンに至る訳だ。ただでさえ体が違うのに、シーズンの
過ごし方まで負けていては到底太刀打ちできない。

>>371
>>336>>345は「大会の格」の話だろ？
箱根駅伝なんて海外で全く認知されてないし、レベルも所詮世界レベルじゃない以上、
箱根駅伝は日本でいくら人気があろうが、大会の格的には所詮「人気のある国体」レベルだろう。
あんたは日本語すら理解できない池沼か？

全区間20km前後という長すぎる距離に問題があるのでは？
大学駅伝も、高校駅伝のように総距離を42.195km、最長区間でも10km程度にすれば、中距離の選手も駅伝に参加できるし、トラックでの走力そのままで駅伝に対応できるので、学生全体の競技力が向上すると思う。

だからよ・・・

駅伝っても　箱　根　駅　伝　が問題なんだろ？
中学駅伝あたりは意義があると思うぞ。中学時代は他の部活に
所属してる奴で才能あるやつを見つけられるから。

いやなら、見なきゃいいし、出なきゃいいだけの話し。
そうすれば自然と廃れる（ハズ）

箱根廃止しろとは言わん。
せめて、区間距離を短縮出来ないのかと。

箱根なかったら長距離やっていない奴はかなり増えると思うよ。箱根があることでだめになるような選手は、結局世界でも戦えないと思うよ。

やっぱ箱根は何だかんだ言っても重要だよな。
それにこれだけ国民の支持も得ているし。

>>332 箱根を見て走り出すような志の低い奴はどっちみち世界で戦えない。
箱根は若い時分にロードを低レベルの同僚と中途半端な距離をペース走する
から才能のある選手にとってよくないのははっきりしていると思うけど。

>>384
低レベルなのは地方でしょ。
関東の大学はレベル高いよ。特に強豪校はね。良い指導者もいるし。

自作自演はｷﾗｲ

どうでもいいけどsage進行で頼むよ

たしかに、1と1.0001では1.0001の方が大きい。
しかし、10000に比べたら1も1.0001も遥かに小さい。

1〜日本選手権参加標準記録突破出来ない地方の2流選手
1.0001〜日本選手権参加標準記録突破出来ない関東の2流選手
10000〜才能ある選手

関東学生長距離選手の大会に対する位置づけ

箱根＝五輪＞世界陸上＞＞＞日本インカレ＞関東インカレ＞記録会＞＞＞＞＞アジア大会

>>389
というより世間の認識も箱根≧五輪だからね。

箱ヲタには呆れてしまうね・・・・・・

でも真面目な話、国民の多くが箱根を支持してるんだから
ゴチャゴチャ言ってても「また吠えてるよ。負け犬は見苦しい」って一笑に付されるだけだと思うよ。

駅伝の価値を理解できない奴のほうが呆れるわ・・・

駅伝が無くなったら陸上ファンを辞めます。

陸上人気なんて女子マラソンと箱根で持っているようなもんだろ？箱根なくしたら、何かとまずいって。視聴率２５以上取れるスポーツなんてサッカー代表と箱根くらいだろ？

　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　さあ〜　いよいよやで〜！　
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　　　　
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　.....| 　国民的人気行事！　箱根駅伝やで〜！
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　　　|　　
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　。　　　　|　　　　日本人は正月に箱根の山登り見ないと正月が始まらない！　　　
　|.　　 ＿＿　　＼　　　　|_　　　ノ
　.|　　くﾆ二ﾆ>　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣　わくわく！　どきどき！　早く来い来いお正月〜！　
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::

>>385
全国から選手を集めているからな。
それに本当の「良い指導者」は日本選手権でも実業団選手に負けない
選手を輩出できる人間ではないか？

まああれだけ人がいるのだから、みんながみんな世界を目指さなければ
ならないわけではないし、目標は人それぞれだからな。才能も人によって
違うし。

世界大会の長距離種目の代表になれた現役学生は95年イエテボリ大会の
早大渡辺康幸（怪物）とマラソン中村祐二（実業団上がり）以来いないな。
マラソン代表はまだ若い現役学生が狙う必要はないけどね。
北村あたりは1万27分台の可能性はあるが前ジュニア日本記録保持者の
藤原は27分台出せなかったからな・・・

01年エドモントン大会・3000mSC代表の岩水嘉孝（順大）忘れてた・・・

>>392
正月三が日の休みに家でヒキコモリの連中が箱根駅伝観てるだけ。
そんなに箱根駅伝が人気あるなら、箱根駅伝クリスマス開催でも
視聴率取れる筈だと思うが？

>>399
必死だねぇ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そんなにお正月のビッグイベント国民的人気行事の箱根駅伝が妬ましいのか。そうかそうか。
かわいそうにねｗ

妬みなんて言葉を使うあたり、議論の能力がないことを
曝け出しているに等しい罠。

箱根♪箱根♪もうすぐ箱根♪
暖かいお茶の間で箱根を満喫〜♪

>>402
ニート君のささやかな楽しみ乙。

>>399
っつぅかそんなに弊害あって誰も見てないなら自然に廃れるはずでは？
そんなに必死にプロパガンダしなくても。ｗ
ど〜んと構えてればいいんじゃないの？で、そうなったら勝ち誇ればいいだけじゃないの？
『おれは前からそう思ってたんだ！俺だけが分かっていたんだ！』って。

それに別に視聴率とるために正月やってるわけじゃないから。
日テレが放送するはるか昔から正月にやってるわけで。
今はたまた相互利用の形になっているだけ。

事実っぽい話のところどころを都合のいいようにくっつけて
ありえないことをでっち上げようとする姿勢はどうかと思うが。

嫌いなものを壊したいっていうことなんだろうけ。ｗ

賛成派も反対派もニートとかヒキコモリとか妬みなんて言葉使うのやめろよ。

あと1987年って遥か昔というのには微妙だな。

だれか書いていたが中学駅伝が人材発掘に役に立つているのには、誰も異論はないだろう。
それが、高校、大学、特に箱根駅伝に関しては割れているようだな。
世界を狙えるような選手にとっては、箱根は不要と思うが、大学までと思っている選手とっては、箱根は大きな目標になっているのも確かだ。
>>378 がいうように区間距離を変更すれば理想かも知れないね。

箱根♪箱根♪もうすぐ箱根♪
母校の勇姿が正月からテレビで見れる〜♪

やっぱ富士登山駅伝でしょう。
自衛隊バンザイ。

駅伝はもはや文化

こんな駅伝アンチスレで
そんなに必死に擁護しなくてもｗ

箱根は人気があるから必然的に擁護する人がたくさんいる。
必死こいて駅伝叩いてる奴が一番見苦しくてみっともない。

>>410 必死に擁護しているのは同じ人みたいだね。

>>406
中学の場合は距離を考えればトラックの延長上みたいなものだし、
ロードではなくCCだから脚の負担も少ない。高校ロードだが距離は
まだ許容範囲。
だが箱根は明らかにトラックとは別物になっているのが叩かれる要因。
特に高卒ルーキーにとっては、前の年まで殆ど10000mをやったことが
ないのにいきなり20kmオーバーを走ることになるからな。しかもガチ。

>>413
それはどうかなと思う｡
実際、大学に入ってきた時点で今の選手のフォームはロード向きの走りばかり。
走りの型を作るのは大学ではなく中学、高校｡
中学駅伝、高校駅伝も害｡

区間距離を変更すればいいという意見は正しいかもしれないな。
誰でも彼でも２０ｋｍオーバーの距離を走るのはどうかと。
箱根駅伝もあの距離を２日かけて１０人で繋ぐよりは
もっと短長区間織り交ぜて繋いでもいいと思う。
そんなに２０ｋｍオーバーを走らせたいのなら、
ハーフマラソンなどの大会に参加させればいい。

箱根駅伝という檜舞台に憧れて成長した有望選手は多くいるからね〜。
箱根が長距離界にもたらした貢献度は至大。

箱根を全日本駅伝にすればよかろう
実業団、大学オープンでもいいし
全日本大学を移してもいいしそれなら文句なかろう。

>>318
ニュウイヤーって群馬の僻地を走ってるのが問題だべ
あんな僻地でよく招致できたと思うが
コース選びは重要、田舎をコースにしても全く問題ないが
走ってる方も見てる方も気分欲よくなるコースにしろや

駅伝をどんどん増設すべし
宇佐美翁も青東が一時廃止された時
そりゃまずい選手が育たなくなると言っておられた

おいおい駅伝廃止論も極論だけど、これ以上駅伝を増やすのもあんまりだろう。

まぁ、人間、言われたくない本当のこと他人から言われるほど、特に人前で、
相手への恨みを高める生き物だからね。

トラックが寒すぎ。
瀬古が学生初の10000m27分台を出してから随分時間が経つのに、
それを超えられた日本人学生が渡辺康幸だけってどういうことよ？

北村聡やそのライバルが成長してくれればいいのだが。

渡辺康幸も結局世界で戦えなかったな
日本は氷河期よりも寒いな

でもコンスタントにマラソン代表選手（箱根組）は輩出してる。

それに女子に比べて男子の世界レベルは半端じゃなく高い。

男子の日本レベルが低いだけだろ

世界を狙う選手には箱根はいらない。
大学で辞める選手には箱根は必要。

>>425
トラックで言うと女子だって5千の日本と世界の差は30秒はあるし、
1万は1分くらいの差はある。男子より少しはマシな程度。

>>428
の割には、女子は世界で健闘してるな。
男子も女子ぐらいの力強さが欲しいよ。

箱根で喜んでる香具師はレベルが低いなｗ

箱根駅伝の人気を妬んでる奴が一番レベル低い。

箱根駅伝だけが駅伝と思っている奴が一番レベル低い。

箱根出身で五輪メダリストがでたら文句もでないだろ？
円谷、君原、森下のメダリスト、４位の猛、中山は箱根でてたっけか？

>>428
女子の１万の世界記録は出来すぎではないか？
馬軍団のドーピング疑惑もあるしね

>>432
いずれにしても絶大な人気があることは事実

>>433
全員箱根の２区をはしったんでしょ。（一般的箱根視聴者の感覚）

>>433
円谷幸吉：須賀川高（福島）→自衛隊体育学校
君原健二：戸畑中央高（福岡）→新日本製鐵
森下広一：八頭高（鳥取）→旭化成
宗猛：佐伯豊南高（大分）→旭化成

中山竹通はわからん。ただ少なくとも箱根とは関係ない。なにせ
瀬古とよく対比される選手だったからな。

世界選手権入賞なら箱根出身者も増えるけど。99年の銅・佐藤信之とか。
枠だって5つあるし。あと03年団体金の中国電力勢は油谷以外は
箱根出身（ただし佐藤敦之も尾形剛も入賞していないが）。

>>436
少なくとも中山は箱根経験なしとだけ知っとけ。
>>437で触れたけどエリート街道の瀬古に対して雑草魂の中山なんだから。
ダイエー入社までは指導者がおらず自分で考えて練習して強くなった。

中山は池田工業高（長野）だったのね。

中山竹通:
長野県立池田工業高校→フリーター(notニート)や国鉄雑用員→富士通長野→ダイエー→大阪の某私大付属高校監督。

クソ箱根の経験者らに相反する経歴だな。

>>437
高卒は箱根駅伝走れませんが

>>440
>>437のレス見てなんでそうなるの？
説明が足りなかったか。

例えば瀬古利彦なら
四日市工高（三重）→早稲田大→ヱスビー食品ってなるけど。
関東の何処かの大学で箱根に出たのならば所属大学の表記くらい
あると考えないのか？

箱根といえば渡辺、瀬古しか知らん香具師が多いようじゃのう。

箱根出身の五輪マラソン最高順位はベルリンの南昇竜の銅だ。このときの金はかの有名なソンギジョン。二人とも半島系だが。
それに次ぐのは川島義明、津田晴一郎の５位。
川島はかのザトペック（６位）にメルボルンで先着している。
かなり昔の選手ばかりだがアテネの諏訪の６位、谷口のバルセロナ８位、東京世界陸上金などの実績もある。
しかし、かれら二人とも決して箱根のスターだったわけではない。

五輪マラソンともなると、コースも難しく気象条件も厳しい。心技体とも最高レベルのランナーでないと勝てない。
ちやほやされてるランナーが悲惨な目にあい続けているのはアテネのラドクリフや瀬古などきりがない。

箱根のスターに五輪で期待するよりは、大学で競技生活の最後を燃焼させる選手たちによる単なる国内イベントとして捕らえて楽しめばいいのである。

ttp://www13.plala.or.jp/jwmiurat/kojin0311.html

>>437
>世界選手権入賞
揚げ足で申し訳ないけど、谷口浩美を忘れないで。世陸の格が高かったときの金メダリストだよ。

宇佐美翁も箱根経験者

どうせここで箱根マンセーもアンチ箱根もテレビ中継始まってからの俄かだろ

昔はブレーキ起こすと道路に座り込んでマッサージしたりしたもんだ
駅伝やめろと言うのではなくて
駅伝のテレビ中継やめろというべきだ

>>445
ムリムリｗ
今や箱根駅伝は国民的ビッグイベントなのだからね。

>>445 箱根はどうでもいいよ。高校駅伝と都道府県駅伝さえあればね。

>>447
君がどうでもよくても国民の支持は絶大

>>448
箱根は野球と同じで、団塊の世代の貧相な楽しみなんだよ。
あと２０年もすれば、団塊の世代と共に廃れるのに。

支持者って人気とか国民の支持くらいしか言えんのか？

駅伝なんてつまんない。
個人競技を無理やり団体でやるなっての。

ッテイウカ、視聴者はこの残酷性を楽しんでいるのかもな。

これで一位を取ろうが超有名人になれるわけでもないし。
選手がただ燃え尽きるのを楽しんでいるのかもな。

箱根は関東大会です。

学内で１０番に入れば出れるという、
低レベルな大会。

箱根って誰かが棄権や繰上げにならないと
おもしろくないじゃん。
視聴者もそれが目的で見てんじゃん

>>455
箱根の棄権や繰り上げよりも
Ｆ１のクラッシュやリタイヤや周回遅れの方がマシ
箱根なんてレベル低いし遅くて見てられん

だから、関東大会なんですから・・・残念

でも人気もレベルも高い。

人気はともかく、レベルも高いとはｗ

全日本での地方の惨敗ぶりが箱根のレベルの高さを証明してる。

>>455 たしかに箱根の人気は棄権や繰上げでもってるようなものだね。

>>460
馬鹿か？
関東の大学の人間がどこの高校を出て、高校時代にどういう実績を
作ってきたか調べてから書け。

で、そのレベルの高い箱根の選手は今年の日本選手権はどういう結果を
残したの？

挙げ

>>462
馬鹿か？
おまえ何が言いたいのかサッパリわからん。
全日本で関東以外の大学がパッとしないのは事実。

>>462
団塊の爺婆相手にするだけ無駄。
どうせクソ箱根を過剰に持ち上げている奴らはバカ橋オタクばりの陸上素人だろうから、実業団と学生との格差なんぞ知っている訳ないやん。

>>465
おまえ痛いな。
選手、監督等現場以外の人間をプロとか素人に分けられても困る。
おまえの言うプロって何だ？

今年の富士山駅伝は正月のいつ放送なんだ？
誰か教えて下さい。

>>464 >>462の言ってるのは有力高校生がほとんど関東にいくのだから学生の中で強いのは当たり前だという事だろうね。
それと日本選手権には通用しないという事だろうが、出場もしてないのかな？

>>464
高校時代の有力選手をほとんど根こそぎかき集めながら
日本選手権に誰1人出場すらさせられず、
高卒2年目の実業団選手の足元にも及ばない、
低レベル大学の低レベル選手の集まり。

大野と三津谷の２人だけだがな。そいつらも駅伝になったらそれほどは強くない。

>>469
君の頭の中では日本選手権が世界の中心なわけだ。
もうちょっと勉強したまえ。

松宮兄弟も同世代のどの箱根駅伝出場者より速いタイムを持ってたな。
箱根の出場者が10000m29分切ってエースクラスになってるのを尻目に、
その時点で二人とも既に28分02秒だか03秒なんてタイムを持ってた。
徳本を除けば全然格が違う感じがした。

箱根に出た人もその後伸びてる人は何人もいるけど、高卒で実業団に
行っちゃうような人はやはりそれなりのものを持っているのでしょう。

旭化成の清水将也は世代トップクラスだが、同世代の瀬戸口賢一郎と
比較するとチーム内では格下だったりする。468の言うとおり有力高校生の
多くは箱根に出られる大学へ進学することを考えれば、活躍する割合は
少なすぎるよ。大学のトップが高卒実業団組にようやく太刀打ちできるか
どうかというところでは、大学のレベルは高いとは言えないなぁ。

>>471 君の頭はどうなっている？日本選手権優勝者が世界では周回遅れとなる。
それどころか優勝者は1位から遙かに遅れて独自の戦いをしているのが現状。
その舞台にさえ立てない関東の馬鹿大学生について何をか況や。今年の箱根は
ここ20年くらいの中で最も低レベルではないか？少なくともこれだけ核になる
(将来日の丸を背負う可能性のある）選手が見あたらない大会は珍しい。

>>473
今年の箱根＝80回ということで言っているなら賛成。
今回の箱根＝81回大会は少なくとも80回よりまし。

ま、日の丸は、ユニバーシアードとかでも着けるから、
２年に１回は５名ぐらいが日の丸を背負うわけだが。

>>474
1年にそこそこ有望なのがいる分、
確かに今年よりか少しはマシかもね。
彼らには、箱根みたいなチンケなものを目標にするのでなく、
世界を見据えて走ってもらいたいね。

世界といっても所詮マラソンでしか通用しないけどな、岩水みたいにトラックでも少し頑張ってほしい。

>>473
＞君の頭はどうなっている？日本選手権優勝者が世界では周回遅れとなる。
＞それどころか優勝者は1位から遙かに遅れて独自の戦いをしているのが現状。

なんだ自分でもわかってるじゃん。
そんな優勝者でも世界では周回遅れになるレースに勝つことがそんなに優先事項か？
日本人だったらマラソンだろ？
そのマラソンでメダル獲得、もしくは華のあるマラソンランナーを目指すべき。

やっぱり箱根を見ないと年が始まらないね。

うむ

たしかに今年も箱根はレベルは低いな。
来年ｗ佐藤が入り２７分台をだし実業団に勝つようにならば、少しは期待出来るのだが。
ただトラック中心の取り組みはできないだろうしな。

まあでもロードでの練習もマラソンには重要な取り組みの一つであることは事実。

>>477 箱根がちっともマラソン振興に役に立たないどころか選手を潰していることが
議論の出発点だと思うが。

>>482
そして箱根程度のレベルで喜んでるレベル低い視聴者が増えてるのも
将来の日本陸上長距離界において懸念の材料だな

箱根出身者って結構昔も最近も世界でそこそこ活躍してるよ。
ただ最近の五輪ではさっぱりだな。世界陸上限定。

諏訪の五輪入賞って箱根出身に限れば数十年ぶりの快挙だよ。

ただ箱根のスター選手ってのは１００％駄目だね。
箱根そのものが駄目というより、特別扱いする周りが問題なんだろうね。

>>484
そりゃあれだけ高校時代の有力選手獲れば、
世界で活躍する選手も、たまには出てくるだろう。
でもそんな選手は、ごくごく一部であって、
その背後には圧倒的大多数の、潰れていった選手が
いることを忘れてはいけないと思う。

瀬古って、早稲田時代は宗兄弟、伊藤国光とか実業団の強豪たちを
箱根を走りながら福岡とかでのマラソンで負かしてたからな。
その瀬古でさえ、五輪では実業団選手におよばなかった。
谷口は日体大時代は地味だったが旭化成でブレークした。

箱根は世界を目指す登竜門ではないことはもうはっきりしている。
単なる正月の鑑賞用レースだろう。
スポーツというより日本特有の文化である。能や歌舞伎みたいなもの。

大切にするべきである。

>>486
瀬古の頃の箱根ってシーズンオフの足慣らしのような気がするが、
テレビ中継が始まってからはそれがあたかも全国大会的な感じになってしまったと言える

正月は箱根でまったりするのが一番だね〜♪

>>482
＞箱根がちっともマラソン振興に役に立たないどころか選手を潰していることが
＞議論の出発点だと思うが。

貴方の言ってることは全く根拠が無いと思う。
今年までの箱根が低レベルなのは事実ではあるが、それは選手が高校時代からみんな小粒なだけだろう？
現に高卒→実業団に行った選手でも華のあるマラソンランナーは出現していない。
渡辺康幸の世代から上野の世代まではずっと停滞してる。
箱根が駄目なのではない。

やっと上野や北村レベルが出てきて日本男子マラソン界が活気づいてくる時がやってきたんだ。
みんなで箱根に出る上野を応援しようぜ。

>>488
そういう生き方もあるが、かなり貧相な部類の趣味であるのは間違いない

>>489
箱根レベルでちやほやされる選手が
将来世界に大きく羽ばたく事はないだろう
残念ながら

>>490
しかし多くの国民が正月にお茶の間で箱根駅伝を見てるのは事実なんだよ。
君はひねくれ者でつねｗ

>>492
確かに
日本の将来も危惧される処まで来たな

490みたいな奴が一番犯罪を起こしやすいタイプなんだよね。

>>491
まったく反論になってないな。
嫌駅伝厨のレベルの低さにビックリだよ。もっと頭を使え。

＞現に高卒→実業団に行った選手でも華のあるマラソンランナーは出現していない。

箱根観てるレベル低い国民は
中山竹道も知らんのかｗ

>>489に同意。
箱根が悪いのではなく世界のレベルが高すぎるんだよ。
逆に箱根が無かったら選手の開拓が遅れてもっと悲惨な状況だったことは明白。

>>495
わざわざ駅伝アンチスレまで出向いてまで
駅伝が叩かれてるのが悔しいのかｗ
北朝鮮工作員なみに必死だなｗ

>>496
あなたはお馬鹿さんですか？
>>489は渡辺世代→上野世代までのことを言っているのだよ？

>>498
必死だなあ。
どう考えても押されているのは嫌駅伝厨なんだが…まともな反論も出来ないのかよ。

もっと頭を使いなよ。

箱根でつぶれる時点で一流じゃない

この時期になると箱根の人気を妬む輩があまりにも必死すぎて哀れになってくるなｗ

＞箱根が悪いのではなく世界のレベルが高すぎるんだよ。

どうして世界のレベルについていけなくなったんだ？
大体普段車で大学通ってるような香具師が
小さい頃から何十ｋｍも走って学校通ってる奴等に勝てる訳ないだろ

＞ただ箱根のスター選手ってのは１００％駄目だね。
＞箱根そのものが駄目というより、特別扱いする周りが問題なんだろうね。

が示すように、箱根レベルで慢心してしまう競技者と視聴者がいるからこそ
将来の日本陸上長距離界において懸念を示す人間も居るんだろうな

コンプレックス丸出しの見苦しいアンチ駅伝は大人しく寝てたほうがいいよ。
この板を見渡してみ。駅伝一色だろう？
みんな駅伝が大好きってことだよ。

>>504は世界に駅伝広めて来いｗ
箱根なんぞ野球と同じで団塊の世代のオ○ニーだろうがｗ

それぞれ言い方は違っても、一部の箱根信者を除けば、いまの箱根のレベルが低いのは認めているみたいだな。
今の１年生やＷ佐藤が伸びるか伸びないかで。また評価は変わるだろうよ。

>>504
馬鹿には何を言ってもムダ

>>470
おいおい、三津谷は2004年ニューイヤーで1区6位だぞ。流れに乗るための
重要区間でチームによっては外国人を投入するのに、ルーキーで
この成績は凄い。一方の大野は走ってなかった。大野が伸びたのはその後か？

コンプレックスとか妬みとか嫉妬なんて言葉を使う奴は、己に
議論の能力がないことを晒しているだけなんだがな・・・・

>>477
この流れは>>460から始まったんだがな。
>>462が突っ込み、>>464が462に突っ込んでいる。
で、464に突っ込んでいる者数名。

「関東学生のレベルの高さ」が発端だと言うのに、マラソンの話かよ。
それに日本マラソン史上最も華のあった瀬古利彦なんかは
トラックのタイムも素晴らしかったんですがねえ。
瀬古が学生で初めて10000m27分台を出してから20年以上経つのに
それを超えた日本人学生が渡辺康幸のみとは・・・・

>>492
だから人気とか国民とかばかり言わないで競技力向上の観点で物を言えよ。

>>496
中山の例を出すまでも無く、現役では日本人最強の油谷繁だって
高卒（美弥工→中国電力）なのにな。

>>500
そもそもお前らに「論」なんて無いから反論のしようがないw

>>509
仕方ないさ･･･
毎年箱根観るしか楽しみない香具師らだから･･･

トラックではアフリカ勢には勝てない
マランンは続けるには過酷過ぎる
マラソンで食えるか？
何年に一度の大会でメダルとる確率は？

世界なんてないのに等しい

結論
箱根走ってピリオド

>>509
＞そもそもお前らに「論」なんて無いから反論のしようがないw

こらこら、それはおまえに議論の能力がないことをみんなに晒しているだけじゃないか・・・・しっかりしろよ。

＞全日本で関東以外の大学がパッとしないのは事実。

これが事実だろ
それをおまえらが日本選手権の話ををもちだしてきたからマラソンの話になったんだろうが。

どうでもいいじゃん
ここで何言っても、駅伝無くならないんだしさ
大晦日ぐらいマターリしろよ

>>502 どう見ても君が１人だけ必死のようだね。人気とかコンプレックスでしか
言えてないからね。他の人は箱根に対する意見が違っても言ってることがわかるが。

>>513
確かにそうだな。
奴らが何を言っても事実は変わらないしな。

そうだよ！
ぐちゃぐちゃ煽りあいしないで実際に駅伝廃絶の行動を起こそうぜ！

俺もできることがあるなら協力するよ｡
何をすればいい？

>>516
トップの駒大にアイルランドの神父ばりに抱きつけ

まあまあ、箱根駅伝は国民的な大イベント。
これを見なきゃ何も始まらないんです。
とにかく箱根をゆっくり見ましょう。
ということで今年を締めくくりたいと思います。

ホントにやるなよ。やばいから。

>>516 そんなことしたら　箱根信者の>>518が可哀想だよｗ

>>520
いや、逆に駒大の独走にうんざりしている頃なので実況版では喜ばれるかもしれんw

ヴァカがここでいくらほざいても箱根が国民的人気行事であることには何の変わりもないんだよね(ｱﾊﾊ

>>521 たしかに箱根はハプニングで持ってるようなもんだからね。

さ〜、駅伝を始めよ〜〜〜♪

箱根が日本の逸材をことごとく潰しているのも事実。
トラックで戦えない奴がマラソンで戦えるわけないじゃん。
来シーズン、ゲブラセラシエがマラソンに本格的に参戦すると、マラソンの高速化に拍車がかかり、マラソン王国ニッポンは今のままでは間違いなく崩壊する。

>>509よ

>>525のレスの何処におまえの言う「論」があるというのだ。

栄光の日本マラソンの歴史を振り返れば、
宇佐美−君原、瀬古谷口−中山、渡辺−高岡、藤田−油谷
といったように、各世代で箱根スターに対抗してかならず高卒実業団叩き上げランナーが出現している。
実績はどうしても箱根組に分が悪い。
仮に箱根がなかったとしても、瀬古の海外マラソンと谷口の９１東京世界陸上以外は箱根が日本マラソンに貢献した度合は少ないのだ。
谷口も箱根というより、旭化成で育ったランナーだ。
とはいえ、箱根は正月日本の風物詩だから、それなりのランナーたちにがんばってもらえばよい。
世界に羽ばたくランナーは箱根からではなく、これまで通り実業団から育つのである。

>>511
瀬古も言ってたね
トラックでは勝てないから42、195ならって
まあ、それも…だけど

ここって議論はちっとも進まないけど、どなた様も人格攻撃は熱心ですね。

マジレスすると駅伝よりも留学生のほうが大問題だ！

高校に留学生が登場してきた頃から日本のマラソン界はパッとしていない。
これは高校時代、ケニアからの留学生に実力の差を見せ付けられ
「どうせいくら頑張っても俺達は外人には勝てないんだ」と脳内に刷り込まれてしまうからである！！！！！
だから苦手意識ができ海外レースで勝てないのだ。

>>527　のいうことが、一番納得できるな。

>>531
このスレとは関係はないけどな。

あの・・・すいません
それで駅伝を無くすために何をすればよろしいのでしょうか…

箱根改善に向けての100万人署名運動を起こし、関東学連に突きつける。

確認しとくと、
　　　箱根＝駅伝
でいいよな？
トラック競技に対する１区間距離が一番問題だからな。
今のままで他の駅伝がなくなって箱根だけ残ったら目も当てられん。
理想は駅伝のかわりにトラック競技に目が向けられることだけどな。

>>535
NO
中学、高校、大学、実業団全部

>>535 ここで、みんなが言ってるのは、スレの流れからも箱根のことだろう。

>>536
地方ローカル大会含めて、駅伝を全部ヤメロ！ってのは日本人に米食うのヤメロ！って言うようなもの。
無謀すぎる。
全国レベルの駅伝大会＋箱根は全部やめてもいいかな。

>>512
だから、その関東の大学は全国から選手を集めているんだが。
それとも名古屋大や東北大学と、駒澤大学と日本大学を同列で
比較しろってか？まあ極論は良くないが。しかも
「全日本で関東以外の大学がパッとしないのは事実」って
462の書き込みを理解できなかった馬鹿のじゃないか。
日本選手権の話が出たのは460が「箱根のレベルの高さ」なんて
言葉を持ち出したから。そんなにレベルが高いなら日本選手権でも
入賞者は何名か出しているはずだろ？

>>526
まあ>>525にも突っ込みどころはあるけどな。
例えばゲブレセラシエのライバルのテルガトは世界最高を樹立したが
五輪では入賞すら出来なかったし。シカゴなどの高速こーすならともかく、
アテネ五輪のような環境やコースがきついところでは付け入る隙はある。
つーか食いつきやすいところにだけレスか？

>>538
駅伝が日本人にとっての米といっておいて
一番人気のある箱根を無くせというのは不自然じゃないか？

駅伝ばっかで急激なペースの上げ下げに不慣れになったり、
駅伝中心の練習でロード向きの走りになるのは
箱根がその象徴だが、駅伝全てに共通する弊害｡

箱根や全国大会だけ無くせば解決する問題ではない｡
全ての駅伝がいらない｡

>>539
まったく箱根嫌厨は何が言いたいのかサッパリわからないんですよ。
そもそも議論のスタートは>>460なんでしょう？

＞全日本での地方の惨敗ぶりが箱根のレベルの高さを証明してる。

べつにこのレスはなにも間違ったことは言っていない。
地方の大学よりも関東の大学のほうが順位が良いのは結果を見れば一目瞭然だよ？
当たり前のことを当たり前に言っているだけだ。
日本選手権で活躍するほどトラックのレベルが高いなどとは彼は一言も言っていないぞ。

>>540
＞つーか食いつきやすいところにだけレスか？

いらん一言ですな。
>>510から>>524までのレスはスレには関係無いものばかりにしか見えないけど？
どこにレスすれば良かったんだ？

いずれにしても、あまりにも駅伝が過熱になるのは？ということか。
駅伝そのものは、特に中学では人材発掘で大いに役に立ってるし。

＞まったく箱根嫌厨は何が言いたいのかサッパリわからないんですよ。

目線が違えば判らないのも仕方ないのでは？
>>539の目線の背後には常に世界レベルとの比較が据えられてるようだが、
>>489の目線には箱根しか見えてないようだな。

長距離以外の種目は就職、進学で苦慮している。
駅伝やめたら長距離も終わり。
底辺拡大にもなっている。

また選手も馬鹿じゃないから駅伝をうまく「使っている」。
まあうまく「使われちゃっている」選手もいるけどね。

確かに全国中学駅伝はどうかと思うが．．．．

>>544
＞489の目線には箱根しか見えてないようだな

僕は箱根とマラソンが好きなんですよ。
でも世界と戦えないトラックには余り興味が無いですね。
だから日本選手権が最終地点のように語られても小さい人だなあとしか思えませんね。

＞539の目線の背後には常に世界レベルとの比較が据えられてるようだが

彼は常に世界レベルとの比較ではなく出てくる単語は日本選手権だけ。
たまたま１９歳の大野が活躍したから「箱根厨を叩く言い材料だぜ！」と思って
日本選手権を話に出したくて仕方がないように僕の目には見えてしまいますね。

>>546
日本人にとっての頂点は日本選手権なんだから、箱根出場者が日本選手権で
活躍できていない事実をもって箱根のレベルが低いということ自体はなにも
おかしくないけど。

選手の墓場、箱根にようこそ

＞箱根出場者が日本選手権で
＞活躍できていない事実をもって箱根のレベルが低いということ自体はなにも
＞おかしくないけど。

それは僕もおかしくないと思っています。

ただ＞日本人にとっての頂点は日本選手権なんだから

これがおかしいと思うんですよ。
なんで世界と戦えない競技の１位を決める大会が全て頂点になってしまうのか？
選択肢のうちの一つでしかありません。

＞なんで世界と戦えない競技の１位を決める大会が全て頂点になってしまうのか？

これは箱根駅伝にも言える事だな
日本選手権よりも明らかにレベル低い箱根で
世界に通用するなんて妄想は消した方が良いな

>>551
＞日本選手権よりも明らかにレベル低い箱根

その根拠は？

>>552

549 ：489 ：05/01/01 00:53:15
＞箱根出場者が日本選手権で
＞活躍できていない事実をもって箱根のレベルが低いということ自体はなにも
＞おかしくないけど。

それは僕もおかしくないと思っています。

>>553
僕の言葉を借りるのではなくて貴方がどのレベルで日本選手権と箱根を捉えているかを知りたいんですよ。
僕のほうも言葉が足りませんでしたね。すいません。

>>550
日本選手権よりレベルの高い大会が日本に存在しないからですよ。
世界と戦えるかどうかはともかく、日本人の中のNo1を決める大会で
あることに疑いの余地はありません。

日本人の中でNo1になれない人が世界でNo1になることは不可能ですよね。

>>555
乙
自分の言いたい事はほぼ貴方に包括されています

>>489
＞僕は箱根とマラソンが好きなんですよ。

大好きな箱根駅伝が叩かれて悔しい気持ちは判るが、
叩いてる方も日本長距離界の将来に危惧を抱いて
箱根の有害性を叩いてるんだから
>>489は文章からすると某スレのＱヲタを名乗ってる良質なコテハンの方だと思うが、
あれくらいの寛大な姿勢を反駅伝派にも見せてほしいもんだね

日本選手権が日本人の中のトラックのNo1を決める大会であることに疑いの余地はありません。
しかし箱根出場者もいろいろ選択肢がありますよ。
（549のレスが変でしたね。正しくは参加標準記録すらも破れないほど渡辺世代に比べて去年の大学生のレベルは低い、です）
現時点で瀬古、中山クラスのマラソンランナーが箱根出場者、高卒→実業団のどちら側からも出てこないので
箱根が有害だとは断定できないでしょう。


＞大好きな箱根駅伝が叩かれて悔しい気持ちは判るが、
＞叩いてる方も日本長距離界の将来に危惧を抱いて
＞箱根の有害性を叩いてるんだから

言い方に問題があるのでは？
あと僕は女子マラソンはあまり見ません。その人とは違います。

なんだか頭がこんがらがってきましたよ。
全ての人が同じでないため話の論点がわからなくなって気ました。

>>557
>現時点で瀬古、中山クラスのマラソンランナーが箱根出場者、高卒→実業団のどちら側からも出てこないので
>箱根が有害だとは断定できないでしょう。

へ？どうして？
高校生の有力選手をあれだけかき集めておきながら瀬古、中山に
匹敵するマラソンランナーを20年たっても誰一人出せない事自体、
箱根の有害性を物語っているのでは？

伸びない選手は箱根にかかわっても伸びないし、
伸びる選手は箱根にかかわっても社会人で伸びる。

1500mで日本記録を出した小林史和選手は箱根経験者。
前日本記録保持者の石井隆史氏は箱根駅伝でぶっちぎりで1区区間賞を取った選手。

箱根や高校駅伝の弊害は、勝負にこだわりすぎての精神的なバーンアウトじゃないか？
だから上位のチームから活躍する選手が輩出されない構造になってしまう。

有力（＝実績のある）選手がみんな伸びるとは限らない。

それに高校から実業団に進んだ有力選手だって結構つぶれている。
箱根駅伝を理由にするのはおかしいと思うよ。

．．．．というか、「箱根」で勝てば天下を取った、という風潮が問題なんじゃない？

＞伸びない選手は箱根にかかわっても伸びないし、

伸びない選手は箱根にかかわらなくても伸びないし、

が正しい。間違えました。失礼

>>559
>箱根や高校駅伝の弊害は、勝負にこだわりすぎての精神的なバーンアウトじゃないか？
>だから上位のチームから活躍する選手が輩出されない構造になってしまう。

それは箱根が異常なほどの盛り上がりを見せていることが一番の原因ではないか？
瀬古や金井、新宅らが活躍してた頃は箱根が今ほど人気はなかった。

>それに高校から実業団に進んだ有力選手だって結構つぶれている。
>箱根駅伝を理由にするのはおかしいと思うよ。

だが558に書いたように、今日高校の有力ランナーは大半が関東の大学に進学し、
実業団や関東以外の大学に進む人は極わずかだよ。
それでもマラソンやトラックでの第一人者の多くは箱根未経験者。
やはり箱根が選手を潰しているとしか思えないのだが。

>>561

つまり、「箱根駅伝」という駅伝競走が悪いのではなく、
「箱根駅伝」を取り巻く環境、
たとえば勝利至上主義という名の宣伝至上主義とか、
マスコミにおける「大学三大駅伝」化に伴う休養期の置けない日程過密などが悪いのであって、
「高校駅伝」「箱根駅伝」自体は悪くないと思うけど。

長距離選手のモチベーションにもなるしね。

もっとも、実業団駅伝に関しては、
将来のために「駅伝選手」を卒業するひつようがあるのでは。
今、実業団駅伝見ながら書いているけど、
「将来性がありながら『駅伝選手』で終わっちゃいそうだなぁ」って選手、多いもん。

>>562
まあ俺は「箱根」それ自体にも問題はあると思うが、
おおむね同意します。
箱根にせよ、実業団にせよ、「世界」とは関係のない二流以下の選手にとっては
それなりに価値のある大会だとは思います。

>>563

ボクも
>箱根にせよ、実業団にせよ、「世界」とは関係のない二流以下の選手にとっては
>それなりに価値のある大会だとは思います。
には同意です。

底辺拡大、そして「パトロン集め」には良い競技会ではある。
それを元に高校卒業、もしくは大学卒時に、競技を続けられないような「未完の大器」が、
駅伝があるために企業が選手を集められる土壌があることについては非常に有効。
今2chで叩かれまくっているとはいえ、オリンピックで金メダルをとった事実には変わりない、
高橋尚子選手は、おそらく駅伝の土壌がなければ大学卒業後に競技を続けられなかったのではないか。

あとは選手がどこで「駅伝卒業」するかだとボクは思うね。
大学選びも一緒。「駅伝選手」で終わるか、
もっと先を見極めて大学を選ぶか、箱根駅伝とかかわろうとするのかが重要と思いますよ。

564は「558」の発言です。

それでも明日が楽しみだ。
箱根にはドラマがあり感動がある。
母校の栄誉をかけて走る姿はすがすがしい。
頑張れ明治！

おい、>>565よ、558は俺だぞ。勝手に人の名を騙るなよｗ

>>567

>>565の「564は「558」の発言です。」
は「559」が正しいです。大変失礼しました．．．．

建設的な発言、やり取りができた中で、
ボクの「発言番号」間違い記載が元で余計なチャチャが入れられないことを望む

あなたひょっとしてＯ場さん？

（ドキッ！）何でそう思ったの？

>>571
いや、だって、きょうび自分のことを「ボク」なんていう人
そういないでしょｗ
匿名で好きなことが書けるのが２ｃｈなんだから、
あまり身元がバレるような発言は気をつけたほうがいいですよ。
瀬古スレも荒れたことだし･･･

．．．．ボクはＯ場氏ではないけどｗ、忠告ありがとう。気をつけます。

>>573
何だｗドキッなんて書くからてっきり図星かと思っちゃった。
失礼しました。

駅伝って大学まで進んで陸上やろうって選手が走るほどのもんじゃないよ。
中学のとき野球部やサッカー部から駅伝に借り出されて、陸上始めたって話がおおいよな。
確か、瀬古も中学時代にその口だったはずだ。
駅伝ってのは初期の選手発掘にのみ意味があるんで、大学になってもやってるなんて
大学でドッチボールやるようなもんだろ。

>>575
実業団は?

>>1
やだｗ

ここは箱根人気を妬む関東コンプレックス君のオナニースレ　

せっかくいいスレの流れになってるのに、空気読めない奴がいるなｗ

>>579
釣りだよ

>>580 違うよ、こいつはね、前からこのスレで箱根擁護するのはいいけど、言うことは
人気とか国民的行事とかしか言えない奴だよ。
同じ箱根擁護でも>>558　とはえらい違いだな。

>>558は>>559の間違い。失礼しました。

中学駅伝　他のスポーツからの転向者の発掘

高校駅伝　？

大学駅伝　大学の宣伝

実業団駅伝　企業の宣伝

今年もまた新年早々三日間駅伝ずくめか。
駅伝ってホント人気あるなあ。

>>583

高校駅伝は外人選手の宣伝

>>583
ってことは中学だけ駅伝ＯＫってことか。

【小吉】 【1806円】 ：05/01/01

↑【小吉】置いときます。
名前欄に　!omikuji!dama

本当に駅から駅まででやってみたら面白そうだけどな。
とりあえず京浜東北線あたりでｗ

私も駅伝有害説（というより箱根至上主義の弊害）を確信しているが、
陸マガの別冊記録集あたりで統計的に分析することが出来ると思うのだが。

鹿屋体大あたりの学生が卒論でやってくれないかな。

駅伝は学生スポーツ、社会人スポーツ、（これらは成績を争うレース）以外にも、全国各地で地元自治体主催で市町村民参加で行われてる。
国民全体の体位の向上、健康の促進の一方法として国や地方自治体がお祭りを兼ねたイベントとして良い手段としても使っている。
すでに国民に十分認知された競技であり、今さら無くそうなどという暴論は無意味に近い。

国民的スポーツとなり得るにはそのスポーツをド素人でも楽しめるようでなければならない。
マラソンが普通の人に楽しめるか？いきなり４０キロ以上も走ったら倒れる。これでは国民的スポーツとして受け入れられないし、促進もできない。
１区間の距離が、それぞれの事情で変えることができて多くの人（老若男女が参加できる）長距離走陸上競技として、もってこいなんだよ。

>>590
はぁ？誰が全ての駅伝をなくせと言ってるの？
ちゃんと過去ログ読んでからレスしてね

こんなところで何言っても箱根駅伝には何も影響しないわけだが

>>593 そんなこと言ってたら、何にもレスできないじゃないの？
君は２ちゃんねるには向いてないよ。

>>592
>>1　が言ってる

ここのアホ住人は順大今井の強さを思い知れよ

世界に通用すれば誰も文句は無い筈だが

一度、箱根のコースを使った
実業団VS関東大学チームの対決を見てみたいな。
どちらが勝つかな？

実業団

>>596
は？意味不明。
駅伝でどんなに活躍してもトラックや
マラソンで走れなきゃ意味ねーじゃん

>>598
ラグビーなどの他のスポーツを見れば
明らかに実業団の方が強いな

いや判らんぞ
実業団は多くても選手の数は１チーム２０名程
その中にはロードよりトラックを中心に走っている選手もいるから
ハーフマラソンリレーである箱根は
大学の方が有利かもよｗ　

箱根駅伝を廃止して
元旦に実業団vs大学の対決させるのもいいな

>>596

順大今井選手の将来は分からない。

しかし過去の実績として、
山登りのスペシャリストでオリンピックの選手等にまで出世した人は何人いる？

大学ランキング

◆野球（東京六大学、東都大学１部）
A　 :東京、早稲田、慶應
B　 :立教、明治
C　 :中央、青山学院、法政
D　 :日大、東洋、駒沢、亜細亜
E　 :なし
F　 :なし

◆ラグビー（対抗戦ＡＢグループ、リーグ戦１部）
A　 :東京、一橋、筑波、早稲田、慶應
B　 :上智、立教、明治、学習院
C　 :中央、青山学院、法政、成蹊、成城
D　 :武蔵、日大、専修、駒沢、大東文化、東海、拓殖
E　 :帝京、関東学院、日体大、流通経済
F　 :なし

◆アメフト（リーグ１部 ＡＢブロック）
A　 :東京、一橋、早稲田、慶應
B　 :横浜国立、立教、明治
C　 :中央、法政
D　 :日大、専修、東海
E　 :関東学院、日体大
F　 :なし

◆箱根駅伝
A　 :早稲田
B　 :明治
C　 :中央、法政
D　 :日大、専修、東洋、駒沢、大東文化、東海、亜細亜、神奈川、拓殖
E　 :帝京、日体大、順天堂、中央学院、城西
F　 :山梨学院

ニューイヤーのコースでやったらどっちが勝つんだ？

>>606
明らかに実業団

参加校はCランク以上とする！

◆野球
A　 :東京、早稲田、慶應
B　 :立教、明治
C　 :中央、青山学院、法政

◆ラグビー
A　 :東京、一橋、筑波、早稲田、慶應
B　 :上智、立教、明治、学習院
C　 :中央、青山学院、法政、成蹊、成城

◆アメフト
A　 :東京、一橋、早稲田、慶應
B　 :横浜国立、立教、明治
C　 :中央、法政

◆箱根駅伝
A　 :早稲田
B　 :明治
C　 :中央、法政

>>596 おまえがアホだな。

>>598
全区間で区間新が出る可能性があるね。
5区は厳しいかもしれないが。

実業団でも２区と５区は日本人には無理だろ？２区もハーフの日本記録より速いんだっけ？

>>611
箱根の2区には坂があるけどニューイヤーのタイムだけを見れば出来そうなきがするのだが・・・

>>604
さあ？昔は中央の西田勝雄さんとかいたけど最近はいないんじゃない？
大久保も木下も奈良も小林も勝間もみんな卒業後はぱっとしていない。
藤原に期待か？

>>611
実業団は、学生と違って、1年中ハーフのための練習などしない

>>614
その通り！　良く言ったぞ！

>>604
箱根で脚光を浴びた選手は箱根で終わる。
すでに歴史がいやというほど証明している。
悲しいことだが。
藤原や藤田には何とかもう少し頑張ってほしい。

>>611
一区もキツイ。あれはハンパじゃない大記録。

>>604
山くだりなら谷口がいるんだけどね。登りはちょっと思い浮かばない。
とりあえずここ２０年のオリンピックランナー。
’８４：瀬古、宗茂、宗猛
’８８：中山、瀬古、新宅
’９２：谷口、森下、中山
’９６：実井、大家、谷口
’００：犬伏、佐藤、川嶋
’０４：油谷、諏訪、国近（順不同）
瀬古、谷口、佐藤、川嶋、諏訪が箱根経験者だけど、彼らは山上りの
スペシャリストじゃないもんね。

オリンピックランナーを離れる。
のぼりの近年の出世頭は藤原。
あと、野口・奥田といった五区経験者もそこそこ頑張ってるって印象。
柴田・松下といったあたりが伸び悩み。てか柴田は日清解雇の危機
じゃなかったっけ。

あのわざとらしく倒れこむのやめてくれない？

やっぱり駅伝は面白すぎる。
改めて思った。

>>613　>>616　>>618

山登りの平均ペースはキロ3分20秒。
それが個人レースであるマラソンやとトラックにそぐわないペースのため
悪影響があるのではないか、と言われています。
だから山登り経験者でも平地で活躍した選手は、能力あるわけで出世した選手も多い。

問題はアドバンテージが取れるからと指導者が山に固執させてしまい、
3分20秒のペースが染み付いてしまい、卒業後の出世を妨げている、という説が有力です。
（大東大の青葉先生が大久保初男さんに
　「一度でも2区を走られてやれば卒業後も競技者として活躍できたかも」と
　20年近く前の雑誌の対談で言っていた）

そう考えると、順大・仲村監督は今井選手の将来性を考えれば、
いくら他校と山だけで3分のアドバンテージが取れるとはいえ、
一度は平地を走らせてやらなければならないと思います。

箱根駅伝に弊害があるとすれば、
スペシャリストをスペシャリストのままで終わらせてしまうことかもしれない。

やっぱり箱根駅伝はつまらなすぎる。
改めて思った。

>>621
奈良修は日清でがんばってるな。
ニューイヤーでも毎年見てる。

良質な擁護派と廃止派のレベルの高い建設的な論戦は読み応えあるな
ついさっき別スレに顔出してたコンプとか嫉みしか言えない香具師はどうしようもないが

やっぱ箱根廃止は無理だね。
５区の今井の爆走とか、１０区の日大vs.中大、神大vs.早稲田見てて思った。
選手まじカッコイイ。特に、ゴールした後の高岡の「ごめん」って手を合
わせた仕草には思わず泣いてしまった。
ああいう風に何かに真剣に打ち込める場ってあっていいと思うよ。
　運営方針には多いに不満はあるけど。日テレがなあ・・・。

箱根廃止はしなくてもいいけど、テレビの全区間完全生中継だけはやめてほしいな。
２流３流選手が一流選手に見えちゃうんだから、弊害は測り知れんよ。
深夜枠で２区、５区、往復路の各スタートゴールだけの録画で十分だろ。

瀬古の時代と比較すると今はレベル低いのかもしれないが
15年くらい前は学生で1万29分を切る選手が希少価値だった
ような記憶がある。
その時代と比べたら今のほうがレベルは上がってると思うが。

高校生だけは滅茶苦茶上がってるけどｗ
まぁそれも成長期を無視して追い込んでるからだと思うが、
箱根の場合は中途半端な20キロに標準を合わすんだからタチが悪いよなあ。
トラックタイムは普通に高校生の方が良く、その高校生も大学にいくと伸びないんだから

>>626
正月にだらだら家でくつろいでる家族には丁度よい番組になってるのに
なんでわざわざ録画にする必要があるの？
いやな奴は見なきゃいいだけの話でしょ

>>629
>>626は箱根の２流３流選手が一流選手に見える弊害を心配してるからな
裏番組で箱根よりも面白くレベル高い大会（陸上競技では厳しいか）を
新たに創る方が現実的だろうけど

2流3流が1流に見えても、そんな風に見てるのは長距離走門外漢の一般人だけだし
一般人なんて正月終わればそんなもん忘れてしまう。
たいしたことではないと思う

選手が勝手に１流だと勘違いしてしまう方が弊害だな。

箱根を目指して陸上を始める子が多いからな

勉強しなくても関東の私大入れるからいいよ
ちょっと運動神経のいい奴が真面目に練習すれば15分なんて簡単に切れるから

取り敢えず箱根は・・・・

>>634
今はレベルが上がっていて、15分を切ったくらいでは目立ちもしませんよ。
高校で注目されるには、せめて14分20秒くらいでないと。
それくらいの力があれば、高校のトップレベルの選手(13分台)が調子悪い
時だと互角に渡り合えますから。

箱根の中継で「日本一の駅伝」と連呼するのはやめて欲しい。
せめて「人気日本一の駅伝」と言ってくれw

箱根は関東大会だってばあ

全日本大学駅伝でも常連校が箱根駅伝に出ているので箱根駅伝は事実上実力日本一争いなのだが

ニューイヤーでも全日本大学でも出雲でも日本一を連呼してるよ。
出雲いらね。

箱根の常連校が全日本出てると考えるべき、全日本＝全国　箱根＝関東

>>640
　箱根は出雲の予選会　関東の推薦枠１０校は箱根のシード権で決めている

>>640
そのコース（走るコース）では日本一って意味じゃないの？
だったら間違ってはいないよな

こんなに長時間視聴率とれるスポーツ番組って世界をみても空前絶後だろう。
一般人ってきっと日本には一流長距離ランナーがウジャウジャいるのに
なんでオリンピックとかでメダルがとれないのか不思議に思ってるだろうね。
漏れも消防までは、いったいあの箱根の一流選手たちはどこへ行った？
ってオリンピックみてて素朴に思っていたよ。

ＴＶ中継さえやめてくれればそれでよし！

１日で行って帰ってくればいーのに、朝から晩までかけて

他に見る番組がないだけでは？

ラグビー放送が始まったとたん視聴率下がってるはずだが？

復路の平均視聴率３０％だったらしい、ラグビーなんかたいしたことないだろ？

朝からラグビーがブッキングしたら
視聴率はどうなるんだろか

今年ｗ佐藤が入り伸びないと、また箱根は叩かれるだろうな。

てかラグビーって箱根を脅かすほど数字取ってるの？

箱駅も早稲田が消えたら誰もみませんから残念

正月に駅伝みながらおせち食って日本酒ちびちびやるのって最高の贅沢だろうが。

競技レベルははっきりいってどうでもいい。

と貧乏低学歴が申しております

ニューイヤーの視聴率はどの位だっけ

>>653 そうだが、どちらかといえば飲み食いが先で、
駅伝はテレビで時々ちらっと見るだけだがな。

>>656
何か野球の楽しみ方と似てるな。
正月に駅伝見てる世代はほとんど団塊か？

視聴率が高いというが、マジに見てるのは少ないんじゃないの？
他局が芸能ばかりなんで、チャンネルだけ合わせてんじゃないの。

>653>656のような飲み食い先で
競技レベルどうでもいい
など、言ってるのは間違いなく負け犬人生まっしぐらの団塊っしょ

>競技レベルははっきりいってどうでもいい。
>駅伝はテレビで時々ちらっと見るだけだがな。

そうなんだよ。
箱根ってわざわざ陸上選手がやらなくてもいいんだよ。
各校で帰宅部の中からくじ引きでセンパツすればよい。
予選会もくじ引きでいいだろ。

>>660の粘着で伸ばすスレはここですか？

粘着挙げ挙げ

つ〇　ここは必死玉があふれているインターネットですね

>>660
意味がわからないのですが。
頭の弱そうな発言乙。

>>664 俺は>>663の言ってることが、もっとわからんがな。

このへんでオレが結論を出してやる。


関西人はアフォだらけ！

>>663 がアフォということか?

関西揚げ

マラソンで世界を目指すのはいいが、
そのために日本文化の駅伝潰してどうすんだよ
海外コンプレックス丸出しじゃねぇか
せっかく盛り上がっているんだから
盛り上がっている中でさらに世界を目指す方向を模索した方が建設的

>>669
ということでＦＡ

よしっ、これから中学駅伝は１区間0.8�q以下、
高校駅伝は１区間1.5�q以下だ！

これで世界のスピードに対抗しろ！

やっぱり箱根は最高に面白いね。
今年の箱根の復路は歴代２位の高視聴率を記録したってさ。

>>671　ついでに箱根は5km以下でどうだろうね。
練習もトラック中心になりレベルも上がるのでは？

あげ

1区間20キロもあるのは問題だね。
トラックのスピードを磨くにも、マラソンのスタミナをつけるにも
どちらにとっても中途半端。
20歳前後の有望なアスリートが1年中ハーフマラソンのための練習してるなんて
世界中で日本だけだろうな。
そりゃ世界から遅れるのも無理ないな。

その割には世界的に見ても日本勢のハーフマラソンの走力は
世界の中ではあまり大した事ないな
どうせハーフマラソンの練習に特化し続けるなら
せめてハーフマラソンの日本記録が１時間を切るぐらいまでレベルアップしなければ

Ｗ佐藤が潰れないか心配だ。

もしｗ佐藤が今年２７分台出せなかったら、ここで箱根がまた叩かれるだろうな。

>>678 それ以前にもう潰れているっぽい。少なくとも一人は。

安芸

現役日本人最高の選手、高岡寿成の経歴を見る限り
箱根駅伝は日本人が世界で戦ううえで何の役にも立っていないな

駅伝の道路での応援をやめよう、だな。

Ｗ佐藤も箱根でただの人になるのかな。

駅伝は日本の宝

箱根は人気はあるけど、伸びないね。

そうでもないよ。
箱根経験者で五輪代表とか多いじゃん。
箱根走ってるとメンタル的にも鍛えられてるし。

>>686
箱根を経験していない五輪代表のほうがずっと大勢いるんだけどな。
五輪での成績も非箱根組が箱根組を圧倒してるね。
箱根を走るとメンタル的にも天狗になってしまうから箱根から五輪代表は難しいよ

そうだそうだ！

いずれにしても日本の中距離の弱さは異常だ。
中距離でも結局大学では駅伝へ。

そう、それが箱根の弊害ですよ。

女性アスリートに限ると
五輪代表で箱根経験者は皆無
当たり前といえば当たり前だが

高校のトップクラスがほとんど箱根に行くから五輪代表もほとんど占めてもいいのに、
どうして、そんなに伸び悩むのかな？

>>692
数が多ければそれだけ伸び悩む選手も多いってこと。

>>691
大学女子駅伝を経験した五輪代表はたくさんいるよ。

3つの大学駅伝を経験した者として出雲の存在意義がわかりません。
時期も半端ですし。
あと他大で3つの大学駅伝と都道府県の経験者の人は都道府県が邪魔だと言ってました。

以上、現場の意見でした。

>>689
そうでなくてもレベルは低いのには変わりはない。結局は毛嫌いされてるだけなんだよ、中距離は

駅伝は色々な意味で重要な競技だと感じます。

>>675
あなたの意見に賛成です。

たしかに、駅伝そのものはいいけど１区間２０キロは長いな。

だがそれが醍醐味でもある

今年、入るＷ佐藤、上野、伊達、北村世代が２７分台を次々に出して、日本選手権でも
上位を独占すれば、箱根批判も少なくなるだろうが、無理かな？

>>676 ハーフが弱いのは事実。駅伝の弊害はレベルの低いのと高いのがごっちゃに
なって硬いロードで過剰に練習することだろう。また正月にやるから故障も多いし、
体調が悪くても途中でやめられない。

しかし駅伝の長所も認めなくてはならないだろう

もしＷ佐藤が伸びなかったら、箱根の弊害論が高まるのは間違いないね。

シモンＶＳグリゴリエワ

加納はかわいいじゃないかぁ

>>704
高校時代で伸びきってるだけかもしれないよ。

>>702 区間２０キロということで、ロード中心の練習になるからな。三津谷なんかは
それを嫌ったんだろう。

松宮が世界最高。よかったな箱根に行かなくて！

びわ湖の箱根組惨敗じゃねえか！
もう箱根で燃え尽きてんなら実業団までいって競技すんなよ。

あなたは『人権擁護法』を知っていますか？


「人権擁護」といえば聞こえはいいですが、この法律が可決されてしまえば、言論の自由は弾圧され、あなたが好きな漫画やアニメ・小説もいわれのない理由で打ち切られてしまうかもしれません。

今できることは、マスコミや政治家にメールや手紙で意見するぐらいのことしかできません。一人一人の抗議活動では成果は得られないでしょう。しかし、チリも積もれば山となる。皆さんの協力が必要です。

私たち日本国民の言論の自由と、大好きな漫画を守るためにどんな些細なことでもかまいません、『人権擁護法反対活動』に協力してください。
周りの大人や友達に相談する、新聞社や政治家に意見を送る、自分のホームページでアピールする…などなど、方法は沢山あります。

やはり将来マラソンするなら、箱根は避けた方がいいようだね。

箱根組があまりマラソンで活躍できないのは
「風が吹けば桶屋が儲かる」以上に
何かの関連性がありそうだ
専門家に徹底的に検証してほしいものだ

昨日のびわ湖をみて、もうこのスレの結論は出たようだね。

駅伝はマラソンの原点

なんで箱根組は，こんなに弱いんだよ。高校トップクラスのほとんどが行くのに、
マラソン代表も独占してもいいはずなのに。

高校チャンピオンはダービ馬みたいなもんだ。古馬になって活躍するとは限らない。箱根組だって谷口や藤田が活躍してたじゃないか？

>>717
その藤田が潰れたことに問題があるんじゃないのか？

どうして藤田が潰れたのが箱根のせいなんだ？箱根のおかげじゃないけど本人が一生懸命取り組んだから当時の日本記録が出たんじゃないのか？

>>719
確かにお前さんの言うとおりなんだが、箱根で活躍したランナーの大半は、
実業団に行って伸び悩んだり、活躍してもすぐ潰れたりしているのは明白な事実。
一方で非箱根組の高岡や油谷らは長くコンスタントに活躍している。
競技に一生懸命取り組んでるのは箱根組も非箱根組も同じはずなのに
この差は一体どこから来るのか、十分検証すべきではないか？

中長距離っていうふうに中距離と長距離を分けてる時点で日本の中距離はのびないなぁー
って思うの俺だけですか？

720言ってる事はよくわかるがそれは箱根に出たから伸びないんじゃなくてピークが何才で来るかによるんじゃないか？中学で強いやつもいるし２５才過ぎて強くなるやつもいるだろ

まあ、最近のマラソン見てると、箱根組が弱いのはたしかだが.....

不思議に思うのは練習の質自体は実業団の方が比べ物にならないほど高いのに
箱根組が燃え尽きるだの言われるのはなぜ？

実業団は練習しかしなくてもいいけど学生は授業とかがあるからね。
潜在能力はやっぱ箱根組のほうが上。

>>722
箱根にピークを合わせようとするから卒業後伸びなくなるのではないか。
>>724
最近の箱根は過当競争気味だから必ずしもそうとは言えないよ。今や学生でも
月1000�`は当たり前だし、どの選手も故障するぎりぎりのところまで追い込んでると
澤木さんも言ってる。
>>725
何が言いたいのかよく分からんが、その潜在能力を“潜在”させたまま終わる選手が
多いから問題なんじゃないの？

今回のびわ湖だけですべてを語ろうとする奴はアホ。
過去の例では箱根組で五輪マラソンの代表になった選手のほうが多い。

>>726 の言うことは的確だな。

>>727
箱根組と非箱根組の代表の五輪成績をまとめてソース出してレスした方が
今回の疑問が検証しやすくなり有意義な議論になると思う

ここは国民的人気行事の箱根駅伝を妬む低脳君が必死でオナニーしてるスレですねｗ

>>1がタイトルで使ってる見苦しい「■」が箱根に対するコンプレックスをよく表わしている。

箱根駅伝は距離が長すぎる。見るほうも飽きてくる。

永田宏一郎級のスケールの大きな学生ランナーの出現に期待したい。

永田は凄かった。
国際千葉駅伝1区でのスピード感、伊勢路の独走、京都シティーハーフでの力強さ。
どれも非常に印象深い。

>>732
それは君が劣等感を抱いているから。

永田？
彼はあぼーんでしょ。

あほか

永田より渡辺康幸のほうがはるかにスケールが大きかった。

731ね

>>732 たしかに、それはあるな。１０キロ区間を設けたらいいのでは。

>>735
禿同

>>727
84年以降で考えたら
箱根組　･･･瀬古、新宅、谷口、実井、佐藤、川嶋、諏訪（入賞者1名）
非箱根組･･･宗茂、宗猛、中山、森下、大家、犬伏、国近、油谷（入賞4名）

このように質、量とも非箱根組のほうが勝ってますが何か？

谷口も入賞してたな失礼

>>739
世界陸上はどうよ？

>>730>>731 ついに反論出来ないで、本性を現わしたようだねｗ

>>739
力的には瀬古が最強だな。

>>742
お前も人のこと言えないｗ

だいたい本当に強いヤツは箱根に出ようが出まいが強いんだよ。箱根で潰れちゃうようなヤツがオリンピックで活躍できるわけがないよ。

釣りに必死な742

やっぱここは恥ずかしいスレだね

瀬古時代に比べる，最近は箱根組は弱いな。どうしてだろう。

で、世界陸上は？

>>747
瀬古の頃はテレビ中継もなかったし、今ほど人気がなかった。
今は変に視聴率高いから弱い選手でも勘違いし、箱根出れるだけで
満足しきっちゃうのと、練習で追い込みすぎて伸びしろがなくなってしまうのと2つ。

ところで、今年の世界陸上のマラソン代表はどちらが多くなりそうかな？

別に箱根が悪いわけじゃないだろ。
高校時代のトップランナーで一定期間以上世界トップレベルで競うランナー
まで成長したのは、瀬古と谷口ぐらいだ。
瀬古は別格だが谷口にしたって特別エリートってほどの存在だったわけでもない。
日体大時代の同期には正真正銘のエリート大塚正美がいたから準エリートってところだ。
彼の場合、あくまで旭化成で大きく開花したのだ。

要するに高校時代の競技実績なんて将来性とは全く相関がない。
高校時代に陸上をがんばりすぎてしまったら箱根で競技をやめとく。
世界を目指すなら高校時代は適当にやっとく。ＩＨだって別にでなくてもいい。
これがベストの取り組み方。いままでの事実が十分実証している。

駅伝が重要であることに変わりはない

>>748
世界陸上に関しては箱根組が優勢だな。

>>753
だよね。
だから一概に箱根を否定するのは疑問符。
箱根にもメリットが多々ある。

きみたち箱根出てる大学がどんな練習やってるか知ってる？
1500の記録が40年前から変わってないんだよ、そこが重要だと思う。

>>751 の言うことが一番はわかる。

>>755計算やり直して来い。それと1500は日本全体の問題だろ。

＞高校時代に陸上をがんばりすぎてしまったら箱根で競技をやめとく。
世界を目指すなら高校時代は適当にやっとく。ＩＨだって別にでなくてもいい。
これがベストの取り組み方。

こういう柔軟な考えができる指導者がいれば何も苦労しないよ。
将来性とか考えず目先のレースしか考えない奴ばかりだから問題なんだよ。

箱根走ってない連中だって１５００なかなか記録伸びないじゃん

昔は瀬古とかいたんだから、箱根が悪いというより大学の取り組み(練習量とか)
が変わってきたからだろう。

計算？
1500の問題を引き起こしてるのは箱根だと思う。
大学、いや日本の箱根(長距離)偏重主義。

>>751>>758 どちらも、なるほどねと思うよ。

>>760
その大学の取り組みが変わったのは箱根の異常人気のせい。

>>763 それはあるかも。

>>761
1500で日本人が世界で戦えると思っている時点でDQN

全体のレベルは上がってるのかも知れないが瀬古、中山、谷口みたいな日本のエースみたいな存在がここ数年いないよな。渡辺はその素質は十分あったが潰れちゃたし。

渡辺は惜しかったね、ただ瀬古に比べるとマラソンには不向きだったかな。

日本人でも3分35秒くらいは出せるはず

1500で底上げしなきゃ10000の記録のびないでしょ、1500で戦うわけじゃないんだよ。
わかった？

>>765
一昔前までは短距離でも同じことが言われてた。
要は取り組み次第で中距離でも世界に通用する選手は出せる。
箱根がそれを阻害する大きな要因の一つであることは確か。

渡辺にマラソンをやらせるからだ。
渡辺は“マラソン向き”ではなかった。
マラソン偏重主義。

1500ｍといえば、佐藤も惜しい。そのまま伸びていたら3分35秒は切れてただろう。

岩水とかすごいと思う。

>>769
そうなの？まぁどうでもいいや

>>746 図星だったようだねｗ。

>>771
渡辺はマラソンでは自己ベスト２時間１２分台の選手だからな
へタレと言われた早田でさえ、渡辺を遥かに上回るマラソンの実績だな
＞渡辺は“マラソン向き”ではなかった　には同意

高岡なんかは一番よい例かも知れないな。２０代はトラックに専念して３０過ぎてからマラソンで勝負する。

>>776
完走したのがその1回きりだから何ともいえないと思うけど。

一概にそれがすべてだとは言えないかもしれないけど
箱根というか長距離偏重主義は陸上界の危惧すべき問題だよ

高岡の話ね

箱根駅伝という「イベント」は素晴らしい。俺も大好きだ。
毎年、数ヶ月前から区間予想を楽しみ、本番はビデオ録画している。
正直これだけ楽しませてもらっている以上、「箱根をやめろ」などとは俺には口が裂けても言えない。
だから俺は箱根云々を批判するつもりは毛頭ない。

ただ、単純に十代後半から二十代前半にかけてのあの時期に距離を踏ませすぎるのはリスクが大きすぎると単純に思う。
「マラソン選手の育成」という点を最重視するならば、彼らの練習には非合理的な側面があるのは否定できない。

ここで「じゃあ○○は？」とか「○○は違う。」とかいう意見が出てくるだろうがそれはナンセンス。
例外があるのは当然だし、議論の収拾がつかなくなる。

議論のポイントはまず、一番大事なのが
「何を一番大事だと捉えるのか？」を決めること。これが決まらないと次に進まない。
五輪や世陸においてマラソンで好結果を残すという点を最重視するのか。それとも他の価値観を重視するのか・・・。

そしてそれが決まったら次に
「ではその目的を達成するための手段として、それぞれがどのようなメリット・デメリットを抱えているのか」を分析する。
過去のデータ分析は勿論だが、人間の身体の特性や、世界との競争構造なども時代とともに変化しているため、そういった状況も把握した上で議論することが望ましい。


長々と書いてすまん。思いついたままに書いてみました。

>>778
渡辺のあれだけの競技生活期間の中で
マラソンを１回しか完走できなかったという自体
マラソンではへタレ扱いされても仕方ない
マラソンレースのスタートラインに立つ事が
マラソンランナーの最低条件なのだから
だから
＞渡辺は“マラソン向き”ではなかった　
と言われても仕方ないな

まあ渡辺は２５までマラソン我慢すれば違う結果出たと思うがな。ハーフぐらいにしとけばよかったんだよ

ハーフ？
違う、違う、10000もしくは5000で日本記録を狙うべきだった。
渡辺ならできただろう。

やはり将来マラソンを目指すなら、大学時代はトラック中心に取り組んだ方が
いいのかも。ただ箱根がこれだけ人気があると。それも無理か

>>783
熱狂的な箱根ファンが渡辺に期待し過ぎたのも原因かもな

陸連のおえらいさん方は何を考えているのだろうか？

一概にそうとは言えないんじゃないか？瀬古は大学の時からマラソン走ってるしね。ただ渡辺は大学時代順調すぎたのが逆に裏目にでたんじゃないか

>>788
瀬古を例に出すのは無理があるな。
瀬古は学生時代からマラソンを走ってるといっても経験のために走っていたのではないぞ。
学生時代にはすでに世界的トップランナーだったのだ。

今の学生ランナーと比較するのは無謀すぎる。
瀬古と渡辺では物が違いすぎて比較にもならん。

瀬古の800の記録って速いよなぁー

>>781
なんていうかとりあえず賢いね、君。
漏れは圧倒的に　五輪＞＞＞＞＞＞箱根　だと思ってるから堂々と箱根やめろと言いマース。
最近の選手見てたら、どう考えてもモノになってるヤシより故障で駄目ダメになってるヤシの方が多いじゃん。
それも数え切れんくらい。これが動かぬ事実。それが全て。よって

「箱　　根　　駅　　伝　　は　　必　　要　　な　　し」

たかが学生の駅伝で選手が勘違いするよな。
28分台なんて実業団の同世代じゃ、ざらにいるんだし。
箱根をやめなくてもいいがちゃんとじっくりと
距離つませてマラソンの下地を作らせろ。

だからマラソン、マラソン言うなよ、

>>787
澤木自身が箱根マンセー派だからなぁ。
本気で世界と戦いたいのなら強化委員長には中山竹通がなるべき。

今の箱根組は弱過ぎる、強くなれば叩かれないからがんばれよ。

中山はいやだな。
自分とこの選手も育ってないし。

>>793
じゃあお前は選手に世界ハーフを目指せとでも言うのか？

中山は厳しさより楽しさを選んだからね、ある意味理想だよ。

とりあえず出雲はいらね。

>>730>>731で煽っていた奴は逃げ出したの？

出雲やるくらいなら都大路大学駅伝でもやれよ

出雲は時期が悪いし大会の意味がない。全日本と地区大会で十分。

5000、10000からやり直せスピードをみがけ
マラソンだけが最終地点だけじゃない
そういいたかった

スピードランナーは10000とかから距離を伸ばしていくのがいいが、
スピードの無いやつは大学のうちから距離踏んでくのがいいんじゃね？

都道府県駅伝もいらね。時期が悪い。

だから“距離をのばす”という発想しかないのが今の日本の長距離の問題なんだよ。

高岡は３０００ｍも日本記録保持者
他の選手も３０００ｍからやり直した方がいいな

いいこと言うた！

>>806
お前が気づく程度のことは陸連も考えてるだろ。

>>807
人によるだろ。お前は櫻木兼三か！！！

櫻木兼三って誰？
金栗四三だったら知ってるが。

陸連何も行動してないじゃん

↑検索してみいや。
超有名。

http://web.archive.org/web/*/http://www.h2.dion.ne.jp/~updown/

面倒くさいから嫌だ。教えて。

今日1日だけで100レス近くか。一体何が起こったんだ？
まあそのうち10レス以上は俺のだが。

>>794>>801>>807
禿しく同意

駅伝走ろうがマラソン走ろうが本人の自由。やりたい事は人それぞれ。勝利至上主義が問題だ。

上でも書いたが漏れは箱根に向けての練習過多が、故障率の増加につながっていると思っている。
だが漏れは素人だ。具体的にじゃあどんなカリキュラムで世界レベルのマラソン選手を育成できるのかは正直言ってわからん。
781氏とか793氏とか詳しそうだし、教えてくれるとウレシイ。やっぱ批判するだけなら馬鹿でもできるけど具体的な改善案がないと意味ナッスィングだと漏れは思ふ。

もしも箱根がなかったら今の日本長距離界はとんでもなく衰退してるよ。絶対。

箱根自体はいいんだよねーやっぱ。
区間距離だよなーやっぱ。
長い目で見たら区間改善しなきゃなーやっぱ。

>>819
でもあのぐらいタフなコースをこなせるようにならなくちゃ
本当の意味での強いランナーは育たない。

区間“距離”と“タフ”は関係なし。

>>818
絶対って何の根拠があってそんなこと言ってんだよ？
まさに「風が吹けば桶屋が･･･」的な発想だな。

1人10〜15kmでいいんじゃなかろうか。

>>822
箱根がなかったら日本長距離界の競技人口がモロに少なくなっていたことは間違いないだろうね。

>>824
だからその発想自体がよく分からないんだよ。
じゃあ女子には箱根がないけど競技人口は一昔前に比べて格段に増えてるよね。
それはなぜだと思う？
W佐藤や四天王や鷲見今井らは箱根がなかったら高校までで競技引退する？

>>825
あくまでも客観的に考えて824の発想は確かに可能性が高いよ。
W佐藤や四天王を持ち出すのは幼稚としか思えない。
824は全体的な話をしてるのに。

>>825
底辺選手の開拓こそがトップ選手の誕生につながるということを忘れてはならない。
箱根は選手の開拓に大きく貢献してきた。これは事実。

>>826
本当に陸上が好きで強くなりたいという気持ちがあれば
箱根がなくても競技続けるでしょ。全日本も出雲もあるし。
>>827
底辺だけは確かに拡大しているけどそれだけでは意味ないでしょ？
トップのレベルが著しく低いのが今の男子長距離界の問題点であり、
そしてその大きな原因の1つが箱根にあると、このスレの最初から論じられてきたのですよ。

あのすいません・・・
俺は箱根だけじゃなく駅伝全てがｲﾗﾈと思ってるんですが、
ここはそういうスレじゃないのでしょうか？
どうも話が箱根だけなようなので。

何もマラソンだけが人生じゃない。駅伝を楽しんでる競技者だっていっぱいいる。外野がとやかく言う事じゃない。

そう、箱根走ってダメになろうがマラソン走ってつぶれようが、
走る側の自由だろ。プロじゃないんだから自分の好きなように
やるさ。日本の長距離界にとってあーだこーだ言われたくない。
日本のために走ってんじゃない。

駅伝を軽視してる奴は素人かコンプのどちらか

箱根組が強ければ問題ないんだがな。現状を見ると言われるのも仕方ないな。

何か勘違いしてる人が多いけど、
そもそも駅伝は、マラソンを強化するための「手段｣として始まった。
それがいつの間にか本末転倒して、駅伝それ自体が「目的」になってしまい、
肝心のマラソン強化がなおざりになってしまったことに問題の本質があり、
だからマラソンだけが人生じゃないという反論は、一般論としてはそのとおりだが
このスレで述べられている駅伝批判に応えるものではない。

無論走る目的は人それぞれであり、「走る側の自由」である。
駅伝を純粋に楽しんでいる競技者がいることも知っている。
だがここで論じられているのはそのようなレベルの話ではなく、
真剣にマラソンで世界を目指していながら、志半ばでつぶれる若者があまりに多く、
その大きな要因の一つとして駅伝（特に箱根駅伝）が槍玉に挙げられているのである。
本人の意に反してつぶされているのであれば、これは走る側の自由なんて言葉で
片付けられる話では決してない。

確かにそうだが中学、高校の勝利至上主義も問題じゃないか？駅伝に限らずな。それに上に行けば行くほど受け皿が少なくなり早めに結果を出さなきゃいけないシステムにも問題あるんじゃないか？

>>834「マラソン強化がなおざりになった」「つぶれる若者があまりにも・・」
マラソン強化ってどの年代から始めればいいと思う？
つぶれる若者ってどのレベルの人間のこと？

なかなか、いい議論が続いているね。
駅伝そのものがいけないというよりも、>>834>>835 がいってるようなことが問題のようだね。

>>832 が１人だけ浮いてるな。

>>836
すいません質問の意味がよく分からないのですが･･･

なんでもいいけど、駅伝やめなくてもいいよ。楽しいもん。

駅伝どうかというよりスピードをおざなりにしてるとマラソンでも勝てなくなると思うよ
北京そしてその四年後を楽しみにしてなよ
日本の長距離なんかどうでもいいと言ってたやつ、日本の長距離弱くなっててそう言ってられるか？

ここで近年話題の自己責任論を唱えよう

>>841
箱ヲタの頭の中では、
箱根＞＞＞＞＞＞＞＞五輪その他
だから日本の長距離が弱くなろうがならまいがそんなことどうでもいいんだろう。

とりあえず、批判だけしていてどのように改善すればよいかを具体的に言うことが出来ない香具師は無能。

箱根駅伝を止めればいい。

一時期よりは部側も将来のことを考えた強化の方法をとっています。
箱根がなくなったら、長距離に力を入れる大学や企業が減るという問題点も
考えたほうがいいです。
ところで私としては出雲がいりません。
前にも書きましたし他の方も書いていらっしゃいましたが、インカレが終わって
間がほとんど空かないのですが、出ないわけにもいかないですし困ります。

でも五輪じゃメダルまで届かないが日本のマラソンレベルは上がってるんじゃないかな。ここ数年２時間１０分切る人数は増えてるしさ。

素人はこのスレ来るな

国際千葉駅伝が一番いらない

都道府県駅伝も時期的に邪魔。

時期を理由にしたいらない駅伝
出雲
国際千葉
都道府県

>>813
教えてさんうざいですよ

そういえば何年か前、国際千葉駅伝にエチオピアチームが
ベケレやらシヒネやらゲブレマリアムやらまさにドリームチームを連れてきたことがあった。
案の定日本人はおろか、日本にいるケニア人でさえまったく歯が立たない圧勝だった。
殆ど全ての区間で区間新出したような。
あれを見て箱根駅伝がいかにチンケでレベルの低い大会であるか思い知らされたものだ。

当たり前だろ。日本の大学生と世界のトップレベルを比較するのがナンセンス

>>852
素人さんうざいですよ

ところがそのときのエチオピアの主力メンバーって
日本の大学生と殆ど変わらない年齢だったんだよ。
それだけに余計衝撃がでかかったというか、中距離走のようなフォームで
10キロとか走っちゃうんだよ。

いろいろあるけど、>>834、>>835　が的確に分析しているね。

駅伝をやめろなんて生ぬるいこと言ってるようじゃまだまだ中途半端だろう。
ＩＨの５千、ＩＣの１１万、ハーフは廃止でいいだろう。
若いうちは中距離に真剣に取り組め。
瀬古もＱも、少なくとも高校時代までは中距離中心だったのだからな。

それだと藤田みたいなタイプは台頭できなかっただろうな

あの，僕思うんですけど．
日本のマラソンが弱くなったのは，駅伝がどうのこうのではないと思う．
単に，「長距離に強い民族がマラソンに目を向けるようになった」
からだと思う．
女子だって，ケニア，エチオピアから次々と選手送り出してきたら，
日本女子は今の日本男子のような成績になると思う．
まあ，アフリカは女性は家庭を守るべきで外に出るのは
良しとされていない風土があるので，スポーツをする人は
非常に少ないというハンディがあるのだが．

それでは世界の記録の伸びしろにたいして日本の伸びしろの少なさが説明できない。

だから，日本は何十年も前からマラソンに力入ってたけど，
アフリカ勢はそんな昔は日本ほどマラソンに力入れてなかった
と思うのです．ヨーロッパもしかり（欧は今もか）．

じゃあもう日本だめじゃん

いっそのこと、日本人も小さい頃から
毎日２０ｋｍぐらい歩いて学校通った方がいいのでは

だからね，民族的に得手不得手があると思うのです．
パワー系が得意な民族，短距離が得意な民族，そして長距離．
アジア人はどれも得意ではないと思う．
だから，どの国も同じようにマラソンに力を入れれば，
日本人は今よりもっとダメダメの成績になる，これは女子もしかり．
以上のように思うのです．
ハーフにしろ，一万にしろ1500にしろ，同じ．
だから，駅伝がどうのこうのっていうのは，目先の議論に過ぎないと．

話変わって手先の器用さオリンピックや，忍耐力グランプリ
等では日本人は強いと思う．

しかし最近速い人はいても強い人がいないよ。瀬古や中山みたいに日本人だけには絶対負けないみたいな。記録では児玉や伊藤の方が上だけど誰もが瀬古や中山の方が上だと思うだろ。

民族的に無理とか言って夢のないやつ( -_-)
室伏のハンマーは？
末続の200は？
手先の起用さじゃ陸上なんてできないだろ

確かに民族的な問題もあるけどここ最近の日本人の低迷は異常なんだよな。
トラックの歴代記録は高岡以外20年前と少しも変わってない。
マラソンに関しても長期に渡って活躍出来る絶対的なエースがいない。
前者の候補が渡辺、後者が藤田だったんだがこの二人も箱根出身。
記録というのは面白いもので誰かが大幅に更新すると相乗効果で全体の水準も上がる。
渡辺が競技を普通に続けていれば今頃は日本のトラックも高校の５０００状態になれたんじゃないかな？
そういう逸材を潰した罪は大きいよ。

sage

速い人間ほど故障はつきものだね。

>>865
って言うか、児玉は普通に弱かっただろ

でも児玉は元日本最高記録保持者

ラグビーと一緒で大学で一番人気があるようなスポーツは凋落する。

室伏はハーフだろ．
末続もたまたま200のレベルが下がってる時期に運よく当たっただけだろ．
オリンピックの結果は末続よりマラソン男子の方が上だ．

それと，男子トラックのレベルが20年前と変わらんとのことだが，
これは，皆の目が駅伝とマラソンにますます向いてきたからではないか？
少なくとも企業はそうだ．トラックがないがしろになってるからだと思う．

マラソンは，瀬古時代より徐々にではあるが，記録は伸びてる．
絶対的な人がいなくなったのは，底上げされてきたからでは？
日本女子も高橋ぶっちぎりから，（記録的には）ぶっちぎりがいなくなってきたし．
つまり成熟してきたから，抜き出た人が出にくいのではないだろうか？

僕はそう思います．
駅伝がどうのこうのは関係ないかと．

＞高橋ぶっちぎり
高橋は生まれながらにして頑丈な内臓、男子並みの筋力・脚力が備わっていたから、女子の場合は個人差が極端。
男子のように均衡してない。

>>871
あくまでも記録の出やすいコース・環境でのレースでのものだから。
記録ばかりにこだわると、高橋尚子のような記録おたくが続出しかねない。

少なくとも箱根の区間に短い距離を設けたら、スピードランナーも生かせるのに。

箱根箱根いうけど実業団選手も冬場は普通にハーフ走るじゃない？
年中20キロを目標にするんじゃなくて、冬場のいち行事として捉えればいいと思うけど。
確か坪田の話によると徳本は10月まで１５００やって、それから箱根に切り替えるから凄いと。

箱根はメンタルも鍛えられるから貴重な大会

体が潰れたら何にもならない。

卒業後も活躍してる選手はたくさんいるだろ。

永田は箱根走ってないけど潰れてるね。

潰れる潰れないは本人の絶対能力も関係あるのでは？伸びないんじゃなくてそれがその人間の限界って事もあると思う。早熟型もいれば晩成型もいるのだから仕方ない。

その通りだと思う。

個人種目になりがちな陸上でチームワークを養える駅伝は極めて大切な競技。

重要なのはつぶれる、つぶれないじゃくて、
将来有望な二十前後の若者がハーフの練習ばっかしてるのが重要なんだよ。
つぶれる、つぶれないのはそいつ次第。

>>886
けど、近頃は実業団で活躍→大学の監督が多くなって
昔より大学と実業団の練習の内容差は小さくなってきてるらしいぞ。

>>886
「ハーフの練習ばっかしてる」ってのは明らかに偏見

偏見ｲｸﾅｲ

>>886
どこが偏見なの？箱根の常連校の中には1年中トラックにほとんど出ず
箱根の練習ばっかしている大学も確かにある。

>>890
実業団はもっと練習漬けだよ。
学生は授業があるだけまし。

>>890
ハァ？
箱根常連校はトラックによく出てますよ。
何言ってるの？

>>890
１年中トラックに出ないとこなんてあるか？
あったとしてもごくごく一部だな。
一部しか見ないで全体を見ないことを偏見と言わず何と言う。
そんなことだから「劣等感で箱根を叩いてる」って言われるんだよ。

最近は特にインカレポイントができたから箱根関連校もトラックは重視してるよ。
890は箱根を貶したいだけの素人。

>>893
ハァ？全く出てないなんて誰が書いた？
少なくともインカレの上位に顔を出してる大学なんて限られてるだろ？
それに何で俺が箱根に対して劣等感を抱かなければならないんだ？
訳分からん。

>>895
「ほとんど出てない」って書いてるんだから同じような意味だろ。

>>895
インカレの上位？
インカレの上位とここでの今の話に何の関係がある？
箱根関連校はほとんど主力選手ちゃんと出してるだろ。

素人イタイ

　　　　

900げっと

>>897
本当にトラックも重視しているというなら
少なくともインカレには主力選手を万全の状態で出すべきだろ？
それをしないで箱根ばかり重視してるのが良くないと言ってるの。
駒大があれだけ駅伝強いのに日本インカレ、上位に誰も顔出してなかったね。

>>901
日本インカレだけがトラックじゃないよ。
関東インカレもちゃんと見れば？
ぶっちゃけ長距離種目に関しては日本インカレより関東インカレのほうがレベル高いしね。

>>901
選手にトラックに強い選手とロードに強い選手がいるように
チームにもトラックに強いチームとロードに強いチームってのがあるだろ。

>>901
どっちにしても日本インカレは関東勢が完全に上位を独占してるじゃん。
トラックに専念できるはずの地方勢なんて見る影もないほどの悲惨な結果ｗ
結果出さなかった駒大だけを例に挙げるのは見苦しいよ。

>>904
何言ってんだ？高校の有力選手のほとんどが関東の大学へ行くんだから、
インカレで関東勢が上位独占するのは当たり前だろうが。
それだけの逸材をごっそり持っていきながら日本選手権の1万に
誰1人出場すらできなかった事自体、関東学連大学のトラック軽視の表れ。

お、話題をずらしていくつもりだね

>>901
駅伝はチーム競技だからインカレで活躍するような突出した選手がいなくても
安定した穴のない選手層があれば勝てるよ。

>>905
おいおい、ごまかすなよ。
そりゃ単なる地方の努力怠慢だろｗ

>>905
へぇ。
でも過去の日本選手権10000ｍの出場実績は圧倒的に箱根経験者組のほうが上ですよ。

>>905
またまた君の得意な「一部の悪例」だけを出す幼稚な論法が始まったなｗ

しっかし日本インカレの結果を見るとホントに地方勢の情けなさが浮き彫りになるね・・・

ちょっとすいません、上のほうにある
「箱根の常連校の中には1年中トラックにほとんど出ず
箱根の練習ばっかしている大学」というのはどこの大学でしょうか？

駒大は松村が全カレとったようにトラックにも普通に出てるし
当てはまらないと思うけど。いったいどこ？

日本インカレの結果を見ると地方にだけは絶対に逝きたくなくなりますな。

>>912
君はドコの選抜？所詮、県代表でしょｗｗ
そんなの陸上やって2年の奴でも入れるの（プププ
で、推薦ってのはどうせ弱小高校でしょプププ
そんなの全然すごくネーヨバーか、自慢するならボクみたいなユニバ経験者
を超えてからしてねｗ

>>914
あんたアホですか？

>>914
君はドコの選抜？所詮、県代表でしょｗｗ
そんなの陸上やって2年の奴でも入れるの（プププ
で、推薦ってのはどうせ弱小高校でしょプププ
そんなの全然すごくネーヨバーか、自慢するならボクみたいなユニバ経験者
を超えてからしてねｗ

煽りや荒らし抜きにマジレスお願いします。

>>915の２０年前の笑える風景


俺は目の前で女生徒全員に臭い氏ねって言われましたｗｗｗｗ
ズボンとパンツを脱がされて腐ったチソポ丸出しで泣いて家に帰りましたｗｗｗｗｗ

俺はそれ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の俺を構ってくれないんだぁぁぁぁああああああああああああ だから俺の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

俺は犯罪者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇええええええええええええええええええええええええ

　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭ入りまーす
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>>905
一部の悪例って何のこと？日本選手権に誰も出場できなかったこと自体は
一部だけの問題じゃなくて全体の問題だよね。
>>912
某亜細亜大なんてまさにその典型だな。岩崎とか板倉とか木許とかは
28分台が出ていないのは明らかにおかしい。
ほとんど出ていないといったのは少し言いすぎだが
少なくとも真剣には取り組んでないといえるでしょ。
>>915
コピペにマジレス

>>919
ズラとれてるよ

916 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[] 投稿日：05/03/11(金) 15:23:32
>>914
君はドコの選抜？所詮、県代表でしょｗｗ
そんなの陸上やって2年の奴でも入れるの（プププ
で、推薦ってのはどうせ弱小高校でしょプププ
そんなの全然すごくネーヨバーか、自慢するならボクみたいなユニバ経験者
を超えてからしてねｗ

と必至な俺ですが基本的な事も出来ません。何故なら
中学の時俺の奇形包茎短小ちんぽを女生徒の前で晒されいじめにあって
ネットで臭い俺の奇形ちんぽを公開されました。
以来俺は学校に行かず引き篭りです。
俺の人生は毎日１０回のオナニーと母親に奇声を上げるだけの充実した日々
だから人生に既に失敗した精神障害者で人格を疑われる
俺の異常ちんぽがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺は犯罪者なので奇形ちんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇええええええええええええええええええええええええ

>>920の決め台詞



ヤメテくれぇえええ
燃やさないでくれぇえええ
熱いぃいぃいい
臭いぃぃいいい


朝鮮人の変質者だからってイジメないでくれぇえええ

チソ毛が全部燃えるぅううう


もうダメだああああああ

イキそうだぁあああああああああぁあああああ

>>920
お前こそまさにお馬鹿の典型だなｗ
トラックに強い選手がロードでも強いとは限らないんだよ。

>>920
でもこれまでの日本選手権での実績は

箱根経験組＞＞＞＞＞＞＞＞＞非箱根経験組

じゃないですか。

>>924の分かりやすい暗い人生ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　‖　　　　　っ
　　　　　　　　 ／>>924 ＼　　　っ
　　　　　　　/ ／　＼　:::::: ヽミ
　　　　　　　(-◎-◎ー:::::::　:ミミ　　うぐっ！　く、苦しい！！
　　　　　　（（ 。。）::υ::::::　　|６）ミ　　や、やっぱりしにたくない！
　　　　　　 ヽε　　　（　υ ∴;;;::ミ　　ま、ママーー！！　助けてよー！
　　　ι　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;＿ノ　　　　　　うぐぐぐぐぐ。。。
　　　　　　　　　≡≡≡≡
　　ι　　　 ／　 （_ ∧ / ､　＼　　　　母なる朝鮮に帰りたいよぉぉぉぉぉおおおおお
　　　　　　|　,/.　在日￣　|　　|
　　　　　　| /´ちんぽ 　|　　|
　　　　　　（　 　>>924　 |＿ |
　　　　　.（三[□]三三三）（t 　）
　　　　／　　　　／＼　　　＼
　　　／＿＿／　υ　＼＿＿＼
　　（＿＿＿)　　　　　（＿＿＿ )
　　　　　　　　　　 ：
　　　　　　　　　　 ：　ｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ
　　　　　　　　　　 ：
　　　　　　　　　　 ：
　　　　　　　　‐ニ三ニ‐

今だ！スライムが適当な番号をゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣≡≡｡+　 . . .｡.:ﾟ･ *
　　　人　+ ｡ ≡｡.　　｡. ｡.:*･゜ﾟ･*
　　(ﾟｰﾟ *)≡≡.:*･゜ﾟ･;;≡≡≡
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>920
どうもありがとうございます。
ただ亜細亜大は高校の実績のある選手はいないと聞きました。

箱根の練習が素質のある選手を潰すかどうかの検証するには
やはり高校のエリート選手が入っている大学で確かめたいところ。
他に箱根オンリーの大学はないでしょうか？

それともいい選手の入る大学はトラックもしっかりやってるということでしょうか？

コピペ荒らししてるキチガイは日本インカレの話で馬鹿にされてキレた地方関係者か？

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ミ,, ^д彡
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾐ　　 ﾐつ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 〜ﾐ　　 ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　 ‐=≡とノヽ,)　　　　
　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　 (, ^Д)
　　　　　　 　/　　つ
　　　　　 〜/ 　/　　
　 　 ‐=≡とノヽ)　　　　

>>928
920は素人だからほっといたほうがいいよ

♪ちんちんぽこぽこみぽこぽこ。
♪あわせてぽこぽこみぽこぽこ。

この言葉を一日数回唱えながら可愛がってあげましょう。
宝くじがアタルかも。

　　　　　ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　 >>929　なめろ！
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|

ｶｴﾚ

　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>1が発狂中のご様子

　| 　　　　（U）　　　　|

>>928
ぱっと思いついたのが亜細亜とか中央学院とかだから
他にどこがと言われても困るけど、
最近の傾向としてトラック＆フィールド全般に力を入れている大学は
長距離でも箱根にこだわることなくバランスの取れた強化をしていると思う。
長距離ばっかりに力を入れている大学は箱根オンリーになりがちな傾向があると思う。
駒大も駅伝の強さに比べたら個人競技では必ずしも真剣に取り組んでるとは言いがたい。
今年の箱根は駒大を除けばT＆Fの名門校が上位を独占したが、
このこと自体はのぞましい傾向だと思う。

>>931
920のどこがどう素人の書き込みなの？教えて

ｶｴﾚ

>>938
どこがどう素人なのかはこのスレ見てる君以外はみんなわかってると思うよｗ

箱根自体は絶対に悪くない。

　|　ああ〜　やっぱ小学生は　　　　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／
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　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ‖' ､ ｿ|
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈 　　殺伐となりなさんな
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

ちょーきもちいいー

↑なんでこんなのが流行語大賞なの？
誰も使ってないじゃないですか。
皆さんはどう思います？

>>944
禿同

>>938
ということは駒澤のみが癌ってことか
亜細亜や中央学院は潰すほどの素質のある選手はいないもんな。

>>944
ベットの上ではいっぱい使われてた（と思う）

>>946
大八木の科学的指導をナメてはいけない。

>>947
でもそれって去年に限ったことじゃないと思いますが・・・・・

あの流行語大賞はインチキ

流行語大賞ってどういう基準で決めてるの？

そういえば駒澤の選手って藤田除いてほとんど卒業後潰れてないか？

もともと個人で圧倒できるようなスターはいないからな
全員がハーフ６２〜６３で安定して走れるチームだから
しいてあげるなら西田ぐらいか

西田は世界選手権にも出てるよ。

陸上界で流行語を決めるとしたらどうなるかな？

>>955
ペースアップ！ペースアップ！

>>956
ﾜﾗﾀ

>>956
それは誰の言葉ですか？

数年前に森本さんが語っていたことだが、駒大の箱根を走る選手は
全員月900キロ以上走ってるそうだ。それで成功したものだから
今や多くの大学が追随し、距離さえ踏めばいいんだという考えが
選手にも指導者にも蔓延してしまっていると。
そりゃ20歳やそこらの若者がそれだけ体を酷使したら潰れるのも無理ないですなぁ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　, -─＜｀ヽ　　　　ri.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
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　く 　く. 　 |　|　　　| , ─､r'^=zy^i^Lr'^-Ｏｎ(ゝﾚ､V |　'/ノ　l´, ┘|く_,.==､｀ヽ
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永田はなんで潰れたんでしょ？

>>959
938によると
最近の傾向としてトラック＆フィールド全般に力を入れている大学は
長距離でも箱根にこだわることなくバランスの取れた強化をしていると思う。

>>961
つぶれる、つぶれないのはそいつ次第。

>>959
世界選手権での実績を見てもわかる通り大成する選手も多いけどね。

永田はまだ潰れてないよ。

956は誰のセリフなの？

>>964
でも学生時代の実績を考えるとさっぱりだね

今だ！スライムベスが適当な番号をゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣≡≡｡+　 . . .｡.:ﾟ･ *
　　　人　+ ｡ ≡｡.　　｡. ｡.:*･゜ﾟ･*
　　(ﾟｰﾟ *)≡≡.:*･゜ﾟ･;;≡≡≡
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

永田はもっと中距離に力を入れるべきだったね

永田(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>968
そんなこと言ってたらキリがないよ。

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
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　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈 　　殺伐となりなさんな
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

ペースアップ！ペースアップ！

>>972
何回笑わせれば気がすむんだよｗ

いったい誰の言葉なんですか？？

しばらく見ないうちに、箱ヲタがまた出没しているなｗ

ぺーすあーーーーっぷ

>>904 おかしなこと言うね？>>905が言うように殆どが箱根に行くんだから
多いのは当たり前だろが。

>>940 ごまかさずに、>>938の質問に答えたらどうだい。

>>978の決め台詞



ヤメテくれぇえええ
燃やさないでくれぇえええ
熱いぃいぃいい
臭いぃぃいいい


朝鮮人の変質者だからってイジメないでくれぇえええ

チソ毛が全部燃えるぅううう


もうダメだああああああ

イキそうだぁあああああああああぁあああああ

>>977
その理論だと潰れるのが多いのも当たり前になるなｗ

>>978
すでにこのスレに書いてある。
お前こそごまかすな。

>>977
地方に何の魅力もないから皆、関東へ流れるのだよ。
関東は環境も整ってるからね。
ムキになるなよ、良いことなのだから。
地方なんかに逝ったらそれこそ潰れる潰れない以前の問題。

>>977
トラックがどうのこうのと言ってるキチガイじみた素人がいるから
日本インカレでは関東勢が上位を独占してるって話になったんだろｗ

>>920
亜細亜のことを持ち出してるところなんてまさに「一部の悪例だけを出す論法」じゃん。
日本選手権の実績だって
箱根経験組＞＞＞＞＞＞＞＞＞非箱根経験組 だしさ。

箱根コンプは馬鹿の一つ覚えだからしょうがないよ

駅伝は無くなったら嫌だな
なにより多くの選手がやりたがっている
徳本あたりは否定的だった感もあるが、
少なくとも漏れは大学まで陸上やって、駅伝嫌いな奴を見たことが無い
あと、駅伝無ければシニアクラスの競技人口大幅カット確定
しかし、何故マラソンをそこまで重視するのか？
競技をしてるのは選手だし、ファンじゃない
駅伝で上を目指す奴もいれば、トラックで上を目指す奴もいる
マラソンも当然いる
ただ、マラソンは消極的選択だからあんまり好きじゃない
高岡みたいに全て終わらせてから、転向するなら別だがな

高校生までは良いセンまでいくやつが多いのにそれから伸びないやつが多い。
やはり実業団のしくみに問題があるのではないのだろうか・・・もっとこう
良い成績を出せば報酬を出すとかランナーのやる気が出るような制度やしくみを
作らないと世界との差は埋まらないだろう。そもそもケニア人やエチオピア人とかと
ハングリー精神が違うところがでかい。
で、別に箱根は否定はしない。箱根は箱根で頑張ればいい。

駅伝を五輪種目にすれば一番良い

>>984
馬鹿の一つ覚えはお前だよ。何だよコンプってｗ
なんで箱根ごときにコンプレックス持たなきゃならんのww

>>985だ失礼

>>985 箱ヲタはあいも変わらず、地方とかコンプとしか言えないのｗｗｗ

>>980 という事は潰れるのが多いということだなｗ

>>979 なーんだ箱ヲタだったのか！

>>993の最期の言葉は



ヤメテくれぇえええ
燃やさないでくれぇえええ
熱いぃいぃいい
臭いぃぃいいい


朝鮮人の変質者だからってイジメないでくれぇえええ

チソ毛が全部燃えるぅううう


もうダメだああああああ

イキそうだぁあああああああああぁあああああ

>>991
箱オタって決めつけてる時点で君も相変わらずでは？ｗ

>>981 言えないのかい？情けない奴

993＝979

1000で箱根駅伝廃止

>>996
必死だな(ﾌﾟ

>>997の最期の言葉は



ヤメテくれぇえええ
燃やさないでくれぇえええ
熱いぃいぃいい
臭いぃぃいいい


朝鮮人の変質者だからってイジメないでくれぇえええ

チソ毛が全部燃えるぅううう


もうダメだああああああ

イキそうだぁあああああああああぁあああああ

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