■■最近のJ-POPはアニソンの足元にも及ばない■■

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1 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：
さっきＭステ見て思ったんだが、
似たような曲が多すぎ
メロディーも単調

今のアーティストは顔で売ってるのかね？
最近アニソンが上位にランクインすることも
J-POPのレベルが下がっている証拠だろ
2 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/22(金) 21:12:18 ID:???
おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>2ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

. 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__　　　　　>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ　　　　>3　>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ　　　　　>4　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　　>5　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　　　　　>6　いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!　　　　　>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　　>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>10-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
　　　　　　　　`ｰ-"
3 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/22(金) 21:58:13 ID:???
音楽番組やオリコンチャートだけで曲の良し悪し決めるのはミーハー女か中学生
4 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/22(金) 22:30:35 ID:???
俺もそう思うけど
こういうことは黙っておくべき
5 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/23(土) 00:25:27 ID:???
あさっての方向。の「光の季節」だけで
今日やった曲は全部吹っ飛ぶなｗ
6 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/23(土) 00:28:15 ID:???
Mステ良かったのといったらドリカムくらいだったな。

他は「何こいつら？」って感じだった。あ、アクアタイムズも結構良かったな。
7 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/23(土) 05:33:24 ID:???
アニソンも最近は小粒で微妙な感じだけどJPopシーンに比べれば全然ましだよな
8 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/23(土) 08:27:40 ID:BEFy/XiV
カス揃いだったなｗ
9 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/23(土) 18:03:22 ID:???
俺はアクアタイムズが受け入れられない。
ま、ホント人それぞれだな。
10 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/23(土) 20:04:36 ID:???

∧ ∧
　(`д´*)
　(⊃⌒*⌒⊂)
　 /_ノωヽ_)

アクアタイムズは糞
11 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/23(土) 22:16:58 ID:???
糞ＪＰＯＰ
12 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/23(土) 23:15:21 ID:???
優良アニメのＯＰ、ＥＤがアニソンではなくＪ系の曲である件
13 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/23(土) 23:57:08 ID:???
コードギアスはOPもEDも駄曲でがっかりした
14 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/24(日) 00:26:44 ID:???
アクアタイムズは声だけなら出演者で一番カスだったな
15 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/24(日) 07:15:13 ID:???
アニソンも好きだけど王道っつーかワンパターンな面も結構あるから
JPOPのほうが幅が広くてそういった部分はアニソンよりも好き
オリコン上位はジャニとかアイドルがほとんどだからあんまり聴かないけど
16 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/24(日) 20:53:59 ID:w/DN4Ik3
>>13
ＯＰは最高だろ
17 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/24(日) 21:08:23 ID:???
>>16
>>13じゃないがＯＰはそれこそ糞Ｊｐｏｐと変わらないだろ
18 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/12/24(日) 22:51:20 ID:???
今年のJ-POPは、GLAYの「恋」と大塚愛さんの「ユメクイ」しか好きな曲が無い…。orz

アニソンと声優ソングは「ヒカリ」、「LovePower」、「ハレ晴れユカイ」、「冒険でしょでしょ？」、
「童話迷宮」、水樹奈々さんのシングル曲など名曲イパーイ。
19 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/01/17(水) 21:22:09 ID:saVG4QM2
あげ
20 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/01/27(土) 20:43:30 ID:Tp1lvM9F
このスレきんもっー★
21 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/02/04(日) 09:09:36 ID:Hp+hctxT
なんでj-popがアニソン以下なのか全く理解できない
22 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/02/04(日) 09:39:59 ID:zzJi2y/0
曲つくれるようになってからいいましょう
23 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/02/04(日) 15:38:57 ID:dTuMNEFt
>>21
J-POPには個性が全くないから
まぁ以下は言い過ぎとしても同レベルだろう
売り上げもアニソンに負けてる歌手多いしｗ

ってかJ-POPの歌詞って一人称のオナニーソングばっかり。
愛とか恋とか、抱きしめてとか会いたいとか。
しかも「実体験を元に作詞作曲」ｗ
個性が全く感じられない。
アーティスト自体も昔の有名人の劣化。
V系がオシャレ系・裏ジャニ系の乱発で終わったように、
J-POPも終わりかけてるよ。

ついでに、↑のほうに出てたアクアタイムズだけど、
同じ曲でもう3回もMステ出てるよね。
見苦しい。
24 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/02/04(日) 15:51:07 ID:???
アニソンには個性が全くないから
まぁ以下は言い過ぎとしても同レベルだろう
売り上げもJ-POPに負けてる歌手多いしｗ

ってかアニソンの歌詞って一人称のオナニーソングばっかり。
愛とか恋とか、抱きしめてとか会いたいとか。
しかも「実体験してないのに作詞作曲」ｗ
個性が全く感じられない。
アーティスト自体もメジャー落ちの劣化。
萌え系が電波系・声優ユニット系の乱発で終わったように、
アニソンも終わりかけてるよ。

ついでに、↑のほうに出てた水樹奈々だけど、
「HEY!HEY!HEY!」で「ひとしおにーちゃん」って言ってたよね。
見苦しい。
25 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/02/04(日) 16:33:11 ID:???
>>24
その通りだな。
やっぱどっちもどっちか。

でもHEYx3では平野綾のほうが見苦しかったと思う。
26 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/02/04(日) 17:07:59 ID:???
>>25
インパクトは平野のが上。
アンチも増えたけど。
27 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/02/04(日) 17:09:06 ID:???
90年代
ゆら帝･BJC･イエモン･TMGE･スピッツ･中村一義･pillows･FISHMANS･バイン･JAM･林檎
hide･LUNA SEA･ラルク･SOPHIA･ヒスブル･KOKIA･Cocco･cune･ZABADAK･TMR

00年代
フジファブ･ACIDMAN･バクホン･バンアパ･ドーパン･10-FEET･MO'SOME･髭･ロスト･藍坊主･aiko･Salyu･諫山実生･矢野絢子

ロキノン厨乙と言われそうだが最近の邦楽にも結構満足してる
28 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/02/04(日) 18:54:35 ID:???
アニソンとか声優ソングの質が本当にそんなに良いのかどうかは知らないが、
まあ、仮にオリコン上位の曲より圧倒的に質が高いとして、
世間に受け入れられるかというと厳しいよな。
森山直太郎がネギまの曲を「気持ち悪い」と言った事があったけど、
アニソン、声優ソングは偏見の目で見られても仕方ないよ。
特に「ネギま」とか「ハルヒ」みたいな露骨な美少女アニメの曲は。
29 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/02/04(日) 18:59:56 ID:???
まあ、アニソンには映像とアニメのイメージというものがずっと付きまとってきますからねえ…
30 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/02/08(木) 16:58:10 ID:D07S95my
マジレスするとアニソンもJ-POP
31 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/02/08(木) 17:28:22 ID:???
アニソンとJ-POP両方に曲提供してる作曲家とかっていないの？
32 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/02/08(木) 17:42:11 ID:???
むしろ、してない作曲家のほうが少ない
33 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/02/08(木) 21:52:55 ID:FTm+9P+I
J-POPはレンタルや着うたフル、インターネット上でのコンテンツ配信で手に入るが故に多くの普通の人は安価で済むこれらを利用する。
アニソンはJ-POPほどリスナーが多くないため、当然レンタルや着うたも少ない。だがそのせいで逆にＣＤがJ-POPよりも売れやすい。
その結果、ＭステやカウントダウンTVなどのランキングで、アニソンが上位に食い込んでしまうことがあるがその他の売り上げを考慮すれば、J-POPがアニソンに負けているとはとても思えない。
ただJ-POPが、アニソンという新ジャンルを前に、市場規模の縮小を余儀なくされている現状も否定はできない。ちょうど主流だった演歌が、洋楽などの多種多様さで急激に勢いを失ったように。

34 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/03/21(水) 23:56:38 ID:UMY+GQc4
だろうね
35 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/03/22(木) 07:41:49 ID:???
知り合いに進められてEXILE聴いてるんだが、
正直どこがいいのか分からない…。('A｀)
36 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/03/24(土) 10:35:35 ID:???
>28俺はネギまの歌が好きなわけではないが、とりあえず直太郎こそ気持ち悪い。どこがと言われると「全てが」としか答えられないが。
37 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/03/24(土) 18:13:33 ID:???
直太郎歌い方きめぇｗｗ
38 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/03/25(日) 18:21:17 ID:???
EXILEの良いとこ…ダンスじゃね？w
39 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/06/08(金) 22:46:24 ID:???0
>>1
popsの世界とか菅野以外基本全部そうだろ。>>1が糞糞いってる流行りの邦楽もしかりアニソンもしかり
ぶっちゃけ俺には全部同じ曲に聞こえるしｗｗ
俺は作曲のﾌﾟﾛでもなんでもないから踏み込んだ事はいえないが
コードという枠組みの中だけで曲を作るからどうしても似たような曲になっちゃうっていうのが大きいんじゃね？
まぁ作曲力不足もあるだろうけどね・・・そこらへんは仕方ないだろ
皆がみなモーツァルトレベルの天才ってわけじゃない
40 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/07/07(土) 03:29:35 ID:???0
○●岡田有希子●○
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http://g002.garon.jp/gdb/GZ/D_/Z1/zO/HJ/GE/z5/B1/x1/LV/Ld/qVE0.mov
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/memorial/1148481015/
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B2%AC%C5%C4%CD%AD%B4%F5%BB%D2&COUNT=10
アイドル歌手の岡田有希子さんの事件は、何十人もの人命が失われた大惨事でした。
事件の真相が解明されますように。
41 ：ドリームアタック：2007/07/31(火) 08:54:39 ID:4tvuUbb80
お初にお目にかかります。早速。
やっぱりアニソンだからどうとか、言うべきじゃ
ないと思うのよね。
だいたいそのアニメ抜きにしたらいい曲
いっぱいあるし、区別しないほうがいい曲に
巡り会えるよ、アニソン馬鹿にしてる方々。
42 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/08(水) 01:08:28 ID:???O
以下、アニソン派、JPOPアニソン共有派を世間様が言う「オタク」的な性質を持っているとして考える。
まぁ、だとしたらそれ以外は「一般」的とでも言うのかな。

比率の差は縮まっているかもしれないけどやはりオタク人口は男＞女だろうねぇ…。
オタクと一般人の区分けの概念は人それぞれのはずだけど、私はオタク男女、一般人男女の四つのグループに分けた時、一般人の女の比率が一番多いと思う。
でもその「一般人の女」が優遇されるエンタメ番組が増えて、それこそ、変な流行の電波が流れてる気がする。
お笑いがその先端だったのかな？
まぁ、とにかく若者が目を通すメディアは一般人の女のウケを狙ってるから、私らオタクは一般人女性の嫌う対象＝メディアで批判されるべき存在になってしまってるんだよね…
普通の社会生活でもオタク的性質を持つ人が一般人より権力が無いことが多いのは明らかだし…。

う～ん、つまり、何が言いたいかっていうと、一般人には数と単体での強さ、おまけに情報戦でも負けてしまっているからアニソンが認められる日は近くは無いって事かな、悲しいかな…。
だから今の終わってるメディアには期待しないで、そうしたら、アニソンの評価はウェブ場の話題性をさらうかどうかだよね
ここ２ちゃんとかニコニコで取り上げられるとか、各ブログで紹介されるとか
43 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/08(水) 06:50:32 ID:???0
アニソンとJ-POPを分離して考えること自体がおかしい。

アニソンだって大概はＡメロ－Ｂメロ－サビと言うポピュラー曲構成に沿って
いる分、J-POPの一種だと言えよう。

大体人の聴く音楽を貶すこと自体が音楽に対する柔軟性が無い証拠だ。
そんな人達に「アニソンは糞だ」とか「邦楽は糞だ」とか言われても
説得力の欠片もないな。
44 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/08(水) 13:51:33 ID:MO8DqFql0
メロディーは人間の心情だけど
アレンジって時代だからねぇ

Ｊ－ｐｏｐはいまだに意味解らんロックバンドみたいなのをデビューさせたりしてて
アレンジが古いんじゃないの？新製品を出さない業界は買われなくなっちゃいますよみたいな感じにみえる
45 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/08(水) 15:12:44 ID:???0
>>44
そういうことはアニソンにも当てはまるからな。
どんだけ声優ユニットつくってんだよ。
46 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/08(水) 16:38:44 ID:MO8DqFql0
曲単位でみるとやっぱりＪ－Ｐｏｐの方が古臭いよ。あれはなんでロックばっかりなのかね。
２１世紀にもなってロックじゃぁ売れないだろ普通に。
ロック聴きたい人は普通はルーツミュージックの方に行くからな
47 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/08(水) 17:18:58 ID:???0
アニソンはJ-POPの後追い
48 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/08(水) 17:26:27 ID:???O
アニソンは基本使い捨てだから、新しいとか違ったものを求める傾向が強いな。
49 ：age：2007/08/08(水) 19:04:29 ID:HdAsXZWB0
>>44
意味解らんロックバンド　とか言っちゃってるけど、一生懸命頑張っているバンドは沢山いる。
彼らの事を何も知らないくせに、それを一括りにするのは本当に失礼だし、最低な人間が言う台詞。
どうせ見た目でしか判断出来ない馬鹿なんだろうけど。
結局、そういう事を言う奴は『アニソン』を一括りに考えてる奴らと同じ脳みそ。どっちもどっち。

>>1
一体この世の中にどれだけの曲があると思ってるんだ？ハッキリ言って、似ない曲を作るのは不可能。
特にコード進行は、ドミナントへ行ったら大抵トニックで終わったりするように、パターンが少ない。
良い進行は殆どが概出。
正直、求める側が糞だから曲のレベルも下がるんだよね。この辺が洋楽との大きな差。
結局日本人は歌に対する観点がずれてる。顔が良いからとか、声が可愛いとか、顔だけのアイドルとか、声だけの声優とか。
だから邦楽は世界で通用しないんだよ。洋楽は日本で流通されまくりなのにね。
もうJ-POPもアニソンも目糞鼻くそ。
頑張って音楽活動してる人達が可哀想だし、アイドルとか音痴声優は本気でCD出さないで欲しい。一定のレベルにすら達してないのに
CDを出せる、そして売れる日本は本当に糞。
50 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 01:25:50 ID:x/SSMXTw0
80年代以降ロックで新しいもの作るってのがそもそも嘘だから頑張ってもらっても・・・ねぇ･･･そんなの偉くないっすよ。

洋楽もさイギリスなんて結局ＯＡＳＹＳ止まりじゃん。またＯＡＳＹＳのリーダーがこういう事で悩んでるのが
非常に印象的なんだよね。２１世紀にロックなんかやってる自分が偽者だってわかってるんだな彼は。その苦悩。
そういったものをみるためぐらいにしかポップスが機能して無いってのも実に勿体無い。

むしろイギリスはクラブカルチャーの方をメインストリームにしたら
１－＞６－＞２－＞５とかそういうありきたりのコード進行でポップスの文法を踏襲しつつ
とにかくアレンジだけは新しいものを取り入れられそうなんだけどね。

それとおなじで日本もアニソンとポップスの立場入れ替えちゃうといいのになって思うけど
イギリスの場合と同じぐらい無茶言ってるのは自覚してるよｗ。
それでもやったほうがいいね。

日本はアレンジャーがいないからロックバンドみたいなのばかりなのかね。
飽きたよ正直。Ｊ－ポップスに取って代わるものがアニソンじゃなくてもいいから
ロックバンドはデビューさせちゃダメだ。
51 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 01:33:10 ID:???O
J-POPは歌詞命ボーカル命サビ命みたいなところが全体的な流れとしてあって、
素人っぽい声で、普遍性が無駄に高い歌詞を歌い、多少感情移入させて人に勧めさせるのが目的
人に勧められたものを簡単に気に入らないとか言う一般人はなかなかいないからね
だから多くの人に聴いてもらおうと必死そうに見えないような、タッチが柔らかな曲が多くなる
そんな環境があるから、個人的な名曲は生まれやすいけどそれ以外は消化音楽に徹するんだよ
52 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 01:37:47 ID:x/SSMXTw0
＞人に勧められたものを簡単に気に入らないとか言う一般人はなかなかいないからね

これはよくわからんけど


Ｊ－ＰＯＰではメロディーと歌詞書いたら仕事終わりだと思ってる。というのはホントにそうだと思う。
メロディーや歌詞は心情だが、アレンジは時代なんだな
"時代"が入って無いからオナニーに聞こえるんだと思う。時代錯誤だったりとかね。
53 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 01:58:10 ID:???O
>>52
普通自分の中で気に入った曲があったら話題が出た時話すよね
そして相手に興味が出てきたら詳しく話す（歌詞が良いとか）が、相手に取ってみれば勧めてるように聞こえる場合もある
これが連鎖して購買意欲に繋がる
だからメジャーレーベルは高い金をプロモーションにつぎ込む
１人が曲の評価を伝えられる相手なんか限られてるからね
メジャーが商業的と言われる理由はこれ、まるでプロパガンダみたいだろ？
熱いファンの口コミでヒットした例は本当に少ない
54 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 02:37:42 ID:x/SSMXTw0
自分の中に好きな音楽が固まって無い人にとっては
人に薦められた音楽が自分の好きな音楽ってことでイイや！　ぐらいなのかもね。

まぁでも今はそうやってＣＭしても売れないということは
デカいプロモーションをぶってがんがんにドーピングしても
結局は選手に実力が無ければ心臓麻痺や動脈破裂で終わっちゃうということ。
元々才能無いやつに背負わせすぎだったんだろう。
そこらへんは段々お客さんもわかってきて100万枚ヒット曲が1曲も無くなったしそれは逆にいいことだと思うよ。うん
55 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 03:22:19 ID:???O
アニメのみならずドラマやCMのタイアップがあるのが商業的じゃないかね。
56 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 03:24:45 ID:x/SSMXTw0
タイアップ系はアニソンじゃないわな。
コナンとか曲も６０～70点ぐらいだしアニソンじゃないと思う。
57 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 04:33:53 ID:6tJjLdnvO
＞一定のレベルにすら達してないのに
CDを出せる、そして売れる日本は本当に糞

まさにその通りだと思う。
特に声優界ほど低脳な音楽が売れる、この世の中は異常。
ライブで口パクとか、音外しまくりで、音楽舐めてんのか？
努力を全くしてないのがバルバレで、見苦しい。
そんなライブでノリノリなオタクは更に終わってる。
こういう奴らが居るから天狗になるんだ
58 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 04:57:35 ID:x/SSMXTw0
ボーカルとアレンジと分けて話したいから今回はボーカルの話ね。

いやいやいや　日本だけがダメなんじゃないでしょ。
>>57さんじゃないけど
>一定のレベル

これをクリアーしただけで歌手になられたらそれこそ大変なことでさ
赤点取らない人じゃなくて100点をどれだけ超えたかがプロの価値なんだから。

海外は海外でオーディションに通る受験勉強的なテクニックだけで出てきちゃった
エセ本格派が幅を利かせてて面白くないからそこらへんは同じじゃない？

”楽しくない”って事は同じだとおもうよ、聴いてて今の時代にしっくり来ないし
単純にヘンなんだよね。そいつがステージに立ってること自体がね。

ちょっと聴くとうまく聞こえるんだけど聴いてて気持ちよくないボーカルなんだよね
一言で言うと器用なだけ。氷川きよしみたいな感じ？

料理で言うと味の素
自動車で言うとドッカンターボ
オーディオで言えば重低音のみのオーディオ

ぱっと聴き以上のものが何も入ってないCDっていうのは海外メジャーが乱発してるわな。
あれとレベルが高い低いを区別して聴けてる人っていうのがかなり少ないから
一般的に通じるハナシなのかどうか怪しいけど一応言ってみる。
59 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 07:09:49 ID:???0
アレンジ特化でつかいまわしをどう新しく聞かせるかってのがJPOPの真骨頂じゃないか。
アニソンも最近はアレンジ特化してるけど製作段階で編曲者が手綱握れているから
その人の腕に依存する形でクオリティの高いものがぽつぽつでてくる印象。
アイドルや声優も傑作も多いので俺はアリとは思うけど
(ボーカルにそれほど比重を置いた聴きかたをしてないのでむしろ変な癖がなくて聴きやすい)
アルバム単位だと複数の作編曲者を起用しながらもミックスは統一するので散漫に感じるものが多い、かな？
60 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 07:14:13 ID:YbjPGPjr0
アルバム単位で通して聴けるというCDは殆どないね。

>(ボーカルにそれほど比重を置いた聴きかたをしてないのでむしろ変な癖がなくて聴きやすい)

これは俺もそうｗ
だからボーカルのミックスバランスが大きい曲は評価の足引っ張ることもあるかな
61 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 07:22:38 ID:???0
まぁハルヒやネギまやらきすたのランク入りは祭だからアレだが

シリアス系のアニソンやエロゲの曲は
歌詞の解釈も色んな見方が出来たり、奥深さがある
曲調も工夫あるしな
あと魅力的な声の歌手が多い

いわゆるＪ－ＰＯＰってのはどんだけありきたりな台詞を羅列してんだよと・・・
それも同じ曲調ばっかだしな
62 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 07:31:26 ID:YbjPGPjr0
J-POPの曲のつくりが同じなのは単に勉強不足なんだろうな。
自分が中高生時代に聴いたアレンジ・曲調の後追いばっかりやってるから時代とのズレがハンパない。
下手すりゃ太平洋戦争時代の軍歌みたいに聞こえる。

J-POPの古めかしさを擁護出来るするとすれば
アニメのOPやEDなど、テーマ曲ってその作曲家の蔵出しスペシャルなんだよね。

麻薬つかって作ったんだか調子がよかった時の曲なんだかは知らんが
とにかくとっておき中のとっておきなんだ

そりゃいい曲だろうよ。テーマ曲流れた瞬間にチャンネル変えられたらたまらんから
物凄くいい曲を持ってきてる。(ダメなのもあるけど大抵残らない)
まぁ普通に蓄積のない若い子が作ろうと思ってもチョットああいうのは無理だろうね。

この板的に最も解りやすく言うと
量産型ザク　と　シャア専用ザクとの違いだな。
63 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 07:45:33 ID:???0
>>61
まあ「セーラーふく」と「アポクリファ」を比較に出す奴はよくいるよ
俺のような
64 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 07:56:35 ID:R7FCoFjw0
JAMメンバーの強烈な歌唱力を前にすると、J-POPは涙目どころか即死レベルだろ。
特に奥井、遠藤はやばすぎ。
65 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 08:05:31 ID:???O
最近のアニソンは同じような曲が多いと思う
アニソン特有のメロディラインは健在なんだが曲全体としては明らかに落ち度がある

トップ20以内に入るJ-POPはもっと酷いが全体的に見て探せばいぃ曲が3割はある
66 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 08:10:45 ID:???0
Mステ見てJ-POPを分かったように語ってるけど、
Mステに出ることすらできないアニソンｗって言われたら
良いものが必ずしも出られるわけじゃないって言うんだろどーせ
67 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 08:16:12 ID:YbjPGPjr0
Mステは音楽が流れない音楽番組として一部で有名だからなぁ。
68 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 08:47:18 ID:???0
>>57
うるせえ馬鹿。お前がいくらほざこうとも声優ソング＞ＪＰＯＰなんだよｗｗｗ
69 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 08:55:32 ID:???O
>>68
私念乙
70 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 13:27:11 ID:???O
昔はaikoやミスチル、サザン、宇多田等良い曲ばっかだったけど…何最近の曲は
レンジやら倖田やら糞杉
71 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 13:31:31 ID:2+4oBtln0
今の日本歌謡界だと顔が美人とか・・・何か光るものが一つでもあったらいいぐらいのレベルなんだけど。
何も無い人たちをデビューさせるってのはどうかと・・・

レミオロメンとかあんなのいくつデビューさせてもキリないよね
あんなの渋谷の駅前探せば一匹居たら30匹は居るんだから
72 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 13:36:08 ID:???0
>>70同意

なんか一昔はオリコントップ10見て「やべ！これいいじゃん！」とか叫びかけてたのに今じゃなんとも思えない

今じゃもう年中アニソンゲーソン祭り状態
73 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 14:07:17 ID:???0
ＣＤＴＶのライブラリー見てると昔の曲本当に曲いいなと思う
創意工夫が見られる

エロゲヲタじゃないけど確実にエロゲソングの方がクオリティ上だと思うわｗ
１回聴いただけで泣きそうになる曲多い
74 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 17:24:31 ID:???O
>>73
だから、何処がどういう風にクオリティが高いんだ？

そもそも、ゲームの内容にそって歌詞とかが構成されてるんだから、
ゲームの信者は、たいていが感動して当然だろうに。
75 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 18:46:29 ID:???0
自分の感性に自信のある奴多いのな
自分が良いと感じる＝クオリティが高い
76 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 19:26:51 ID:???0
感じ悪い浜崎→ワキガこうだ→次はなんだ？
77 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 19:37:21 ID:???0
>>74
だから俺エロゲしてないけど曲だけ聴いて感動できる

どういう風にと言われたら>>61の言ってる感じ
主観ではなんとなく８０年代テイストなロック系が多いのがいい

もちろんＪ－ＰＯＰでも良曲探すけど愛してるとか抱きしめたいとか安っぽいんだよな

とりあえず聴いてみればいい
俺はどんなジャンルも聴くから良し悪しがわかってしまうだけ
Ｊ－ＰＯＰしか聴かないのは勿体無い
78 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 19:44:14 ID:???0
本当にどんなジャンルでも聴く奴なんてそうそういねーよ
79 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 19:59:07 ID:???O
たかが９割９分９厘消化される音楽に良し悪しを語るのも違う話なんだけどね
プロパガンダかと勘違いしそうな宣伝戦略をやってるから、名曲があればそれはあっという間に広がるけど
今のレーベルはミュージシャンを自分から一発屋にするようなデビューのさせ方してるよ
節操ないというか露骨というか……
ちょっといい曲見つけたらすぐPV作らせてるし
80 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 20:12:43 ID:???0
どんなジャンルも聴き良し悪しがわかる奴が
J-POP＝愛してる抱きしめたい　とまず音じゃなく歌詞のことを言うのか
しかもいかにもヒットチャートものな歌詞
81 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 20:23:01 ID:???0
>>80
そのジャンルで人気があって代表とされているものを評価してるのが駄目か？
82 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 20:57:56 ID:R7FCoFjw0
ゲームもアニメもまったく興味ないが、JAMが大好きな俺はどうするよ？
俺みたいなヤツもかなり多いんじゃないか？
83 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 21:09:16 ID:???0
何でも聴くって奴なんて大概
そのジャンル突き詰めて聴いてる奴から見れば浅いんだから
良し悪しが分かるなんて安易に言わないほうがいいよ。
J-POPに限らず
84 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 21:25:55 ID:???0
一つ突き詰めて聴いた上でのなんでも…なら応用がきくからけっこう信頼できるよ
ただ個人によって及第点の判定ラインがちがうからなぁ…
85 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/09(木) 21:59:18 ID:???0
島崎がオリエンタルに走ったのは面白かったと思うけどなぁ。
86 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 07:50:58 ID:???0
>>73
鳥の詩とディアノイアのことか
87 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 10:58:12 ID:78fqRCj/0
J-POPってジャンルでなく、歌手の区分けじゃなかったの？
88 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 12:06:32 ID:???0
まぁ・・・さんざん語りつくされてることだけども。
所謂Ｊ－ＰＯＰというのは今のほうが健全。そして良質な音楽は多い。

ここでＪ－ＰＯＰ批判してる人はＭステとかＣＤＴＶとかしか見てないで判断してるのかと。
ＭＴＶみてる？フェス行ってる？クラブ行ってる？
消費されるためだけに作られた音楽はそりゃ耳に入る機会も多いよ。
でも確実にＪ－ＰＯＰは細分化されてて、面白いムーブメントも起きてるし
それなりに評価されてビジネスとしても成り立ってるのも多い。

そういう曲がオリコン上位に食い込まないのがおかしい！！
っていうんなら異論はないけど、それは広告打つレコード会社や
それに飛びつくリスナーも含めての問題でしょ？
純粋に楽曲だけの問題じゃないよ。

２ちゃんで煽られてねぎまやハルヒ買っちゃうのも同じ構図じゃないの？
そういう情報や一部有名声優の楽曲だけ聴かれて
「アニソンは全部同じでキモイ」みたいな括りされたらそれは違うって思うでしょ？

アニソンだってこんなに盛り上がって良質な楽曲もクソみたいな楽曲も増えてる。

純粋にリスナーの立場に立ってみれば、市場が盛り上がって多様化すれば
いい楽曲にめぐり合える機会も多いんだから幸せなことだよ。
そんなに噛み付くことないじゃん。



89 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 18:11:14 ID:???0
http://up.spawn.jp/file/up41169.html.html
能登麻美子の独唱によるJ-POP
90 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 18:13:35 ID:???0
http://up.spawn.jp/file/up41172.html.html
能登麻美子の独唱によるJ-POP(追加)
91 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 18:45:05 ID:???O
余程JｰPOPにコンプレックスあるんだな
92 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 18:59:11 ID:???0
>>88
お前はもう少しビジネスライクな文の書き方をしろ
日本語不自由なのか？
93 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 19:19:07 ID:???0
お前らパフュームとかは好きなんだろ
94 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 20:42:23 ID:uktAd4H/0
>>88
アニソンが盛り上ってるのはアニメの作品本数が増えてるからそれにあわせて増えてるだけで
勿論アニソン自体の作風に流行り廃りはあるけれど、ジャンル自体が流行に左右されて勃興するものではないよ。
95 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 21:11:56 ID:3QuX+dMg0
アニソンとかって一般曲に比べて制約が少ないような気がする。
さらに、エロゲソンなんかはワタナベカズヒロみたいのからモモーイみたいのまで幅があるし。
まぁ、同人ソングまでいくと、どっちかっていうと電波とかのウェイトが大きくなる気がするが。

一般曲よりくくりが広いのかね。
だから多様性や独創性があるように感じるのかもしれない。
しかし、電波ソングや萌え系の歌なんて一般向けになんて作られないじゃない。
一部モ●娘や大●愛等を除いて。

ジャ●ーズの曲なんて、もうテンプレみたいな感じじゃない。
とりあえずジャニーズ好きのニーズは押さえてるような歌なんだろうけど、新しさがない。



うまく書けなかったけどこんな感じ。自分でも何が言いたかったかわからなくなった。
とりあえず一般曲をここ３年ほどロクに聴いてないので、ほとんど偏見に近いかもしれない。
96 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 22:35:38 ID:???0
多様性ならアニソンの惨敗だと思います
97 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 22:38:36 ID:3QuX+dMg0
やっぱ多様性とはちょっとニュアンスが違うかな
自由度というか。

なんて言えばいいのか、かならずしも一般ウケするように作らなくてもいい、みたいなさ。


バカな俺はうまく言葉にできましぇん＞＜
98 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 22:57:20 ID:???0
>>97
いや、合ってるっしょ。
アニソンは多様で自由でピンキリ。

Ｊ－ＰＯＰはジャンルにこだわり過ぎて、自分の首絞めすぎてる。
洋楽を換骨奪胎でおもしろおかしく、歌謡にするのが邦楽の長所なのに。狭いわ。
99 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 23:06:07 ID:???0
その肝心の洋楽が昔のように良質なポップソングが出てない、というかJ-POPと変わんないようなアプローチばっかりなので…
100 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 23:37:28 ID:???0
洋楽っつーか、様々なジャンルの中から
ひょいっと要素を持ってきて組み合わせて、みたいなのがいい
ある程度音の固まったバンドの曲聴いてるより面白い
101 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/10(金) 23:51:12 ID:???0
アニソンはアニメの内容に合わせるよう作る。
ＴＶの尺に合わせて曲を構成したり編集したりしないといけない。
アニメとともに役目を終え、再び使われるようなことはほとんどない。
102 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/11(土) 00:03:24 ID:???O
アニソンの方が縛られてるよな
103 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/11(土) 00:18:29 ID:???0
携帯（笑い）
104 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/11(土) 12:19:18 ID:ulEGcY4A0
アニソン宣伝age
105 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/11(土) 14:30:17 ID:???0
ＣＤ買おうとしても、どうしても若い頃に耳に馴染んだ曲を選ぶ傾向があるんだけど
J-popだと最近理解できない曲が多くなってきてなあ
アニソンはテンプレ化というか、安心して聴けるというか、聴いてみてなんだこりゃ？ってのが少ないな
J-popもいい曲も出てるのかもしれないが露出が少なすぎて聴く機会もほとんど無いし
アニソンだと少なくともアニメを見てれば聴く機会はあるわけだし
106 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/11(土) 14:41:39 ID:???0
まぁ元々住んでる世界が違うってのもあるかもね。
俺、ジャニオタとかなんかと一生分り合えないと思うもん。
そんな感じ。
107 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/11(土) 17:49:53 ID:???O
最近のアニソンも、
畑飽きとかいうみたいな、「愛だの恋だの」倖田がやりそうな歌詞をアニメの世界観でごまかしあまつさえ何十曲も乱発する奴が主流に、
それに加えて糞ラップメーンの曲がアホみたいな祭でヒットしてしまい、堕ちてきたと思ってる

J-POPはもう以前から「愛だ（ry」上辺だけの歌詞や糞みたいなラップが無意味に氾濫してるから堕ちる以前に終わってる。リスナーもネタレベルでしか聴いてない上アーティストに固執するDQNばかり
108 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/11(土) 21:18:02 ID:???0
何十曲も短期間で乱発できるのは単にそういう製作ノウハウ持ってるからよ
川井憲次とかもな
109 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/11(土) 22:41:29 ID:???0
まーた嫌らき☆すた厨ですか（しっしょう）
110 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/11(土) 23:18:13 ID:???0
畑亜貴は冒険でしょでしょで、あの当たり障りのない歌詞で壮大にネタバレ
してたのに感心したけどな。よくアニメにすり合わせてきてるよ。
111 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 17:49:01 ID:2bc7khlm0
そもそもＪ－ＰＯＰなんてのは音楽を舐め切った椰子が商業的に
造り出した日本のガキ共だけの自己マン音楽。やたら乱用される
横文字もデタラメ英語。日本人の教養水準が疑われて恥ずかしい。
112 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 18:07:55 ID:???0
歌ってのはさ、その一曲で”物語”を作らなきゃいけないわけじゃん。
となると、元よりストーリーが確立されたアニメ等の主題歌は、0から作る一般曲より有利なんじゃないか？
113 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 19:31:00 ID:c8yaH3g40
ロックバンドみたいな構成の曲はメロディー以前にアレンジに飽き飽きしてるから
流れてきた瞬間アウトみたいな感じなんだよね。
114 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 20:05:39 ID:???O
J-POPを稚拙にアンチしているスレはここでつか？
115 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 20:09:21 ID:???0
携帯（笑い）
116 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 20:15:51 ID:???0
普段みんなはアニソン以外の音楽ならどんなジャンルを聴いているのか
気になるなぁ･･･
私自身は自分がのれる音楽なら何でも聴くんだが
117 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 20:17:52 ID:???0
>>116
俺の音楽フォルダあさってアニメ　ゲーム抜くとホルモンしか残らないと思う
118 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 20:22:19 ID:???0
ﾊｹﾞﾜﾛﾁｗｗｗ
119 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 20:22:28 ID:c8yaH3g40
普段はジョンコルトレーンとかのディープ系なジャズとか
ハウスミュージックが多いかな

ジャズもビッグバンドみたいな感じになると嫌いなんだよね。
普段はショービジネスっぽい感じから遠いやつが好きです。
120 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 20:25:25 ID:???0
育った環境が違うから好き嫌いは否めない
アニソンが好きだったりゲーソンが好きだったりするのさ

新しいジャンルの音楽ってなかなか手を出さないものだよね
121 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 20:28:46 ID:c8yaH3g40
J-POPはメインでやってるジャンルをロック・ヒップホップ以外にしないと
このまま無くなっちゃうと思うんだよね。
ようするに焼き直しじゃなく新製品をちゃんと作れば普通に売れるだろうって言う
他の業界じゃ当たり前のことなんだけど
逆に新製品をちゃんと作る気もないなら
なくなっちゃって全然構わないと思うし。ようは飽きられちゃってるのがJ-POP不振の原因なんすよね
122 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 20:31:26 ID:???0
>>119
ジャズとか聴くとなるとそれなりのオーディオで聴くものなんですかね？
123 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 20:34:35 ID:c8yaH3g40
一応100万オーバーのセットではあるんだけど
通勤時間が長いからER4-S＋IPODで聴いてる時間の方が圧倒的に長いです
ゲームやるときなんかは楽しいけど、ちと勿体無かったかなぁなんて思ってる。
124 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 20:39:23 ID:c8yaH3g40
その時代の最高の名盤っていうのは
いいオーディオで聴かないと解らないとかそういうことは無いと思いますよ。
メロディーに血が通っているし、そのジャンルのルーツに近いつくりになっているので
ピースなバイブが溢れて（ｒｙ・・・

むしろそのジャンルが終わったあとに演奏や編曲テクニックのみで作られた盤は
ジャンル問わず、オーディオ環境を問わず聴くのが苦痛っていうCDがおおい。

パンクなんかでもセックスピストルズはいい音楽に聴こえるのに
あとから出てきたパンクバンドはホントきつい。音楽ってジャンルを後追いして
やるもんじゃないんだなってよく解った。
125 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 20:44:06 ID:???0
じゃ、アニソンも原点にもどろうぜ。
児童合唱団とかブラスバンドつかって。
126 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 20:53:52 ID:???0
アニソンは歌い方がキモイから聞けないって言ってる一般人と
お前らのJ-POP批判に差はねーな
127 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 20:55:40 ID:???0
アニメは子供のものって時代に戻ればいいのか
128 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 21:09:46 ID:???0
アニメがアーティストのタイアップのひとつの手段として浮かびすぎて
きたのが良くない流れなんだろうね、アニプレックスなんかがいい例で
アニメ作品数種類に対してレーベルのアニメタイアップ路線を持ってる
アーティストをシャッフルして割りあててるというのを繰り返してるわ
けだから別にタイアップにたまたまアニメが現在売れやすいってだけで
アニメじゃない他ジャンルでも別に売れればいいってことなんだし。
129 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/12(日) 21:20:48 ID:???O
俺も>>1みたいなこと言ってる時期がありましたｗ
130 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/13(月) 06:20:50 ID:???0
セックスピストルズ（笑）
131 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/13(月) 18:00:56 ID:???0
ま
アニソン、エロゲソン、ゲーソンしか聞かない俺にとっちゃ、
銀河系の外の星に住んでる宇宙人の政治問題より関係のない話でつね
132 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/14(火) 05:42:06 ID:???0
曲や演奏に人と金と手間かけて作らなくなって、お互いがアイデンティティもっちゃった今では
>>126みたいな認識の差は余計広がってってもう戻ることないだろうなぁ
133 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 07:04:14 ID:SZZRsgKf0
音楽って文化的なナマモノだから
ジャズなら60年代
ロックなら70年代
とかハッキリとした賞味期限があんだよね。
134 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 08:20:37 ID:HL5el+1h0
>>122
ジャズこそ別にいいオーディオで聞く必要がない気がする。
135 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 08:38:44 ID:/TnYXUws0
服の今年の流行色的なリリースを、
メジャーがやるからだろう。
近頃のアニソンは、幅が広いよね。
136 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 08:41:35 ID:SZZRsgKf0
いいオーディオは大事でしょやっぱり。
重低音とかそういうのじゃなく普通にいい音のオーディオね。
味がしちゃだめ。まぁおいしい水みたいなもんだな。
今の中高生子はCDの音を鳴らしきる前にMP3とかで劣化してるの聴いてるから
いらないとかいう発想になるんだろうか。
Mp3もさネットに流すやつは128ｋｂｐｓで変換品質最低とか
だと確かにいいオーディオはイラナイかなぁなんて思ったりもしますが。
137 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 08:53:38 ID:???0
わかったからスレチガイに気づけ
138 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 08:55:08 ID:HL5el+1h0
>>136
しかしたとえばさあ、
スネアの音がクリアに聞こえて、
ホーンの残響を認識できたとしても、
ジェームズ・ブラウンのファンクネスに
なんら寄与しないとか、いつも思っちゃうんだよね。
139 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 09:17:13 ID:SZZRsgKf0
だがジェームズ・ブラウンの歌ってる口が2つのスピーカーの間に浮かび上がるとしたらどうだろう。

まぁステレオって本来そういうために作られてるんだけど
真ん中にボーカルがちゃんと定位するスピーカーって殆ど売ってないね。
ミニコンポなんかだとせいぜい極端に左右に振られて収録された音がわかるとかそのぐらい。
シャープの1ビットアンプのやつは値段にしてはまぁまぁだったかな。
140 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 14:14:51 ID:SZZRsgKf0
B&W　Nautirus805～800シリーズの音は明瞭でありながら聴き疲れしないのでお勧めですよ。
ミニコンポ飽きて3回も4回も買い換えるなら803辺りいっとけ。

買わなくてもいいから秋葉原のダイナミックオーディオにアニソンCD持ち込んで聴いてくるよろし。
はい、ところで私はオーディオ店に通っているうちに洗脳されて買ってしまったヒトです。

まぁそういう商売なので遠慮はいりませんです。

値段が高いから盲目的に良いんだろうみたいな聴き方はＸ
低音が強調されてるとかじゃなく元の楽器の音に近いスピーカーがええですよ。

普通のＣＤを聴いていて何もない空間に楽器奏者毎の音が浮かぶというか、、、
映像がないプロモビデオみたいな感じになる。そういうのがいい。
こういうのは低音回路とか入れるだけじゃ無理ですし
スピーカーの音というよりは"演奏"みたいな感じで聴こえるんだよな。
141 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 15:07:29 ID:???0
まだな、アニメは子どものもので大人がみるなよ～ならいいよ。
でも今のテレビに洗脳された一般人はアニメが好きってだけで犯罪者扱いするじゃん
そんなやつらと相容れるかよ
142 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 18:06:29 ID:???O
セーラー服みたいな明らかなアニソンもあるけど
アニソンって言われないとわからないようなアニソンも一杯あるよね。

ＪＰＯＰはストーリー云々以前に初見の人間を引き付ける力がない。

特に歌声が貧弱。

少なくとも歌声に関してはアニソンの方が確実にクオリティ高い。

まぁ某平野(笑)みたいにライブだと金魚にになるようなのもいるが
143 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 19:16:23 ID:5xZy5DkEO
俺からすればアニソン聴いても何も引かれない
例えばさ、アニソンってやたら女性歌手が多いよな？そんでそういう曲聴いたらなんか80年代のアイドルにしか聴こえないわけさね。他にもいろいろなアーティストがいるんだろうけど
悪魔でも俺の感覚なんだが
144 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 19:32:35 ID:SZZRsgKf0
>>142

心＝メロディー

時代＝アレンジ

いいメロディーが出来るとなぜか良いアレンジャーが付かない。
145 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 19:33:37 ID:SZZRsgKf0
むしろ80年代バブル時代に日本人が一番やりたいこととしてアイドル作ったってのは知ってるよね？
アイドル　＝　理想の偶像ですから。
146 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 20:27:44 ID:5xZy5DkEO
>>145
今が西暦何年か確認しませう
147 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 20:46:29 ID:HL5el+1h0
>>142
さすがに君はもう少し音楽を聴いたほうがいいと思う。
148 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 21:15:45 ID:???0
>>140
ミニコンポであっても、スピーカーを3m引き離して然るべき高さのしっかりした
台に固定してやれば、それなりに定位するぞ。
ミニコンポの存在意義が揺らぐ設置方法だが。
149 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 21:16:41 ID:SZZRsgKf0
曲よくわからんからさー
Ｙｏｕｔｕｂｅの動画があるやつはそれへのリンク付きにしようか
それでその人の立ち居地が大まかにはわかるし。
音楽も聴けて楽しいじゃん

(例)
パフューム　Perfume,Electoro World(PV)
http://www.youtube.com/watch?v=e4df9pUbIug&mode=related&search=

まぁないやつはしょうがないけど
俺らオタって自分が知ってるものを他人が全部知ってることを前提にしたまま話を進めてしまう悪い癖があるからね。
150 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 21:20:52 ID:???0
なぜにパフューム？
151 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 21:26:06 ID:SZZRsgKf0
まぁ(例)だからね。
アニソン文化とアイドル文化とクサレＪ－ＰＯＰのラグランジュポイント
に位置するのがパフュームなのである。
152 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 22:04:11 ID:???0
ラグランかなんかしらんけどパフュはいいね
153 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/08/23(木) 22:46:56 ID:SZZRsgKf0
パフュームはあの中途半端なＪ－ＰＯＰクサさがまたスイカの塩みたいなもんで逆に甘いんだよね。
音もしっくり来てるし。
154 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/03(月) 01:11:27 ID:7FlmrZuw0
プログレ以外死ねばいい
155 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/05(水) 19:37:54 ID:qJIUyGNv0
確かに最近のJPOPの凋落ぶりは酷いね
どの曲も似たりよったりのオリジナリティのかけらもない曲ばかり
アニソン以下のクオリティと言われても仕方がない
一発屋ばかりで結局一番売れてるのは昔からいるアーティストだからねぇ
156 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/05(水) 21:19:34 ID:???0
つかそのアニソン自体、AVEXとかSMEとかがどんどん参入してるんだが。
アニソンとJPOPの垣根が無くなりつつある？
157 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/06(木) 02:32:55 ID:Rf6T5+kr0
>>155
んなひとくちに叩けるほど
J-POPの範囲は狭くないし、
そもそもじゃあ君が暗に対比してる
アニソンの幅って広いのか？？？
158 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/06(木) 02:48:39 ID:GMlhTOaD0
水樹奈々って評価されてるの信者だけで一般ではまったく相手にされてないのに
大勘違いアイドル声優だよねw
キモイ
159 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/06(木) 14:17:44 ID:???0
どうでもいいけど最近西川だとかＦＬＯＷだとかが普通にアニソンアーティスト面してるのが気に食わない
信者ごとＪ－ＰＯＰに強制送還きぼんぬ
160 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/06(木) 18:52:33 ID:???0
そいつらはいいでしょ
でもウタダは嫌いです
161 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/06(木) 21:14:23 ID:???0
FLOWは知らんが西川のｶﾞﾉﾀぶりがすさまじかったので許すｗｗｗ
162 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/06(木) 21:50:11 ID:???0
ニコ動でPerfume知ったやつはもぐり
俺なんかコンピューターシティの頃から注目してたゼ
へっへへー
163 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/07(金) 14:35:57 ID:???O
厨房が大量に沸いてますね^^
164 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/07(金) 22:35:09 ID:???O
>>82
あれ、俺書き込みしたっけ…？
165 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/08(土) 14:56:28 ID:Wh53IE8KO
うただがエバとかシネよ
166 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/09(日) 18:26:22 ID:???O
sage
167 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/09(日) 18:37:25 ID:???O
sage
168 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/11(火) 23:13:35 ID:???0
アクアタイムズ 湘南乃風 ET-KING GReeeeeeeeeeeeN 倖田 絢香 AAA
EXILE Heysay7 KATTUN NEWS 関ジャニ タッキー＆翼 RSP 東方神起

底辺レベルの最近の屑歌手達。確実にアニソン以下。
そして最近のJ-POPはアニソンの足元にも及ばないって言う人がいう、
｢最近のJ-POP｣とはこの辺りの奴らのことではないだろうか。
169 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/12(水) 02:20:29 ID:???0
>>168
で、アニソンはその辺よりも売れずキモいといわれ評価もされないって馬鹿かお前はｗｗｗ
170 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/12(水) 22:51:42 ID:???0
メディア露出が激しいからなそいつらは
宣伝皆無のしかもアニソンが売れる事とは違う
171 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/13(木) 02:39:28 ID:???0
>>170
宣伝皆無と言う事はないだろ？番組内ではＣＭ流してんジャン
何か言い訳じみてるな‥
172 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/13(木) 17:23:48 ID:???0
>>171
それ以前にアニメの主題歌ってことは
アニメの前か後に毎回流れるわけで……
173 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/18(火) 14:45:02 ID:???0
>>172
そのアニメ自体が
田舎では流れすらしない件についての考慮は？
174 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/18(火) 15:45:38 ID:???O
アクエリオンが売れるかでわかるんじゃね？
昼夜問わずいつでもCM流してて本当にウザい位に…
175 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/18(火) 18:47:24 ID:???0
>>174
着うたフルで10位だってよｗｗ

擁護派がだんだん馬鹿丸出しになってきた件
176 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/20(木) 10:07:42 ID:p8AZEorS0
>>１
激しく同意。
J-POPで聴けるのはUVER WORLDしかいねぇ～。
他は全部クソ過ぎて話しにならねぇ～。
177 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/20(木) 20:08:53 ID:???0
合体したいとか
深夜にやれ
178 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/20(木) 23:15:49 ID:???O
結論から言えば
好きなアニソン＞嫌いなＪPOP
好きなＪPOP＞嫌いなアニソン

どっちが上とかどうでもいいし、基準が曖昧すぎる

ただ客観的にみて最近のＪPOPは確実にレベルが落ちてると思う
179 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/21(金) 01:59:26 ID:ZK6KbxIU0
>>176
UVER、アジカンは最高。
J-POPは基本的にクソだけど彼らがいる以上まだ捨てたもんじゃない。
180 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/21(金) 02:47:20 ID:???0
「しかいねぇ」と言い切れるほど細かくチェックしてるとは
181 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/21(金) 06:21:05 ID:???0
UVER、アジカンを評価する奴ってゆとり？
聞くに堪えないんだけど。
J-POP=糞
182 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/21(金) 07:03:01 ID:???0
>>181
君はもう少し知性を磨くべきだと思う
183 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/21(金) 08:02:21 ID:???0
UVER、アジカン以外糞っていうのも
UVER、アジカン含めJ-POP＝糞っていうのも
アニソン含め日本の音楽＝糞っていうのも
自分の好みだけで断定してるという点では同じ。
ゆとりどもが
184 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/21(金) 11:24:09 ID:???0
アニヲタは劣等感の塊というのがよくわかるスレですね
185 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/21(金) 12:41:53 ID:NUFt5Eu60
新作ガンダムの主題歌にUVER WORLD使え！

他の糞J-POPの奴らとは格が全然違う!!
186 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/21(金) 13:06:17 ID:???O
L'Arc～en～CielもGTOやハガレンで良い曲提供してると思うがなぁ
187 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/21(金) 13:43:57 ID:???0
>>185
公務執行妨害で逮捕されるほどだからな。
188 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/21(金) 14:01:09 ID:NUFt5Eu60
>>187
カッコよくて良い曲出してたら別に犯罪起こそうが何やろうが良いんだよ。
UVERが最もいい例。
糞曲とか騒音を垂れ流してる他のクズJ-POPの方がよっぽど犯罪だ。
特に>>186の挙げてるバンドはかなりヤバイが。
糞曲大量垂れ流しに加えて覚醒剤取締り違反やってる救いようのないクズバン
ド。コイツラは最凶の犯罪者。
犯罪者を脱退させてれば罪を償えると勘違いしている痛々しい偽善者共。
189 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/21(金) 14:04:17 ID:NUFt5Eu60
>>188

覚醒剤取締り違反→覚醒剤取締法違反

脱退させてれば→脱退させれば

に訂正
190 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/21(金) 14:22:43 ID:???0
>>185
一緒だよ
どうちがうの？
191 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/21(金) 14:28:09 ID:???0
昔はMステで聞いてイイ曲だったらCD買ってたりしてた
最近はそういうの無くなったな・・・
192 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/22(土) 10:12:20 ID:???0
それは君が年を食ったからだよ
193 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/22(土) 13:37:11 ID:???0
そうかもな
ほいほいCD買うのは高校生までだったかな
194 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/22(土) 20:45:21 ID:6rl7yAic0
JPOPで聴けるのは今やUVERだけだろ
195 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/22(土) 21:10:55 ID:???0
今JPOPが好きな人も歳を取ったら
昔のほうが良かった、て言ったりして
196 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/23(日) 21:56:49 ID:Q1ar/FcO0
Colors_of_the_Heart
http://jp.youtube.com/watch?v=gdGmijB62K0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm801666

endscape
http://jp.youtube.com/watch?v=ZxjozroyEFw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1062645

D‐tecnolife
http://jp.youtube.com/watch?v=hQH2GPnMcn0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm975014

CHANCE!
http://jp.youtube.com/watch?v=47-uvtjzuaA

UVERはマジ神!!
今の邦楽は腐ってけど彼らだけは良い。
UVERはもっとアニソン歌ってくれ。
197 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/24(月) 07:48:22 ID:???0
うぜえ
198 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/24(月) 12:36:36 ID:8GZGmBUu0
腐ったj-popでもUVERだけは特別
199 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/24(月) 12:53:53 ID:???O
うわぁ…
ｱﾆｿﾝに浸りすぎるとこうなるのか…
気をつけなきゃ
200 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/24(月) 20:29:58 ID:???0
UVERオタは糞ってことだけはわかった
201 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/25(火) 13:36:58 ID:???0
ボーカルがTakuya∞だっけ？
∞って無限大って読めばいいすか？
なんで∞って付けてるんですか？
T＠kuy＠とかTa☆ku☆yaとかもやっぱ検討してたんですか？
教えてくださいUVERヲタさんw
202 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/25(火) 20:27:52 ID:???0
>>196
このUVERUVER言ってる奴他スレにもコピペで貼り付けまくってる
203 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/29(土) 04:32:52 ID:0bE/2/K2O
なんかどれも薄っぺらい感じ。チャラついてるし。アニソンの方がいい奴も沢山ある。最近のJ-POPはあまり好きになれない。
204 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/29(土) 11:17:40 ID:8R6CN27V0
ＵＶＥＲとか悪いがまったく興味ねぇな・・
好きなひとはなんか感じるモンがあるから聴くんだろうから否定なんてしないし出来ないけど

J-POPだろうがアニソンだろうが洋楽だろうがなんだろうが自分がいいと思ったものは聴けばいいんじゃねえの？
去年まではアニソンなんざ聴かないと思ってたFUNKバンドマン（ギター）の俺だが
アクエリオンのＯＰ２曲（声・メロ・アレンジ壺、歌詞イラネ）と
チェンゲのＨＥＡＴＳは（影山さんやべぇ）やたら聴くし
正直これらの曲のおかげでアニソンに対する俺の認識はかなり変わった
いいものはいいんだ、と
ハルヒのgod knowsもはじめて聴いた時はちょっと痺れたし

----------こっから落書き----------------------------------------

あと、パチンコの影響でテーゼとかルフランとかもたまに聴く
しかしあくまで好んで聴いてるのはFUNK・R&B・JAZZ・FUSION（あと例外的にレッチリマニア）なんでかなり雑食な方だと思うが
逆にメタルとかはギターピロピロうっせーの嫌いだからほぼ聴かないし、最近のJ-POPシーンの流れには疑問を感じるが昔は確かによかったし・・・
まぁ、音楽は自分が楽しめたらいいんだから、周りの意見に流されず好きなものを聴けばいいとおもうよ、感性は人それぞれだから。
それに、何でも楽しめるやつのが生きてて楽しいはず、俺はいいと思ったものを迷わず深く広く聴き続けるさ
音楽だろうと何だろうと、自分の好きなものを人に言われたからって自分で否定しながら生きるのは俺には無理だからな
アニメが好きでいいじゃない、音楽好きでいいじゃない、車が好きでいいじゃない、パチンコ好きでいいじゃない
野球が好きでいいじゃない、走るの好きでいいじゃない、絵書くの好きでいいじゃない
自分の興味や関心はそうそう変えれるものでもなければ、変える必要があるわけでもないと俺は思う。
もちろん異論も否定派も認める
205 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/29(土) 21:59:12 ID:???0
God Knows...は過大評価
凡曲の域を出ていない
206 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/30(日) 01:21:17 ID:???0
>>205
プロモーションがすごかったからな
207 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/09/30(日) 04:21:36 ID:w6ZJR01QO
愛内里奈はいつになったら、自分のいるべき場所に気付くんだろうか？
208 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/11/15(木) 19:02:17 ID:LfnkFQ7nO
あげ
209 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/11/15(木) 19:05:30 ID:???0
子供にはわからんよ
210 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/11/16(金) 08:56:56 ID:G3AykV390
>>2は死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
211 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2007/11/16(金) 08:58:34 ID:G3AykV390
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
212 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/01/26(土) 05:56:42 ID:y/6sK51z0
anisonwwwwwwwwwwwwwwww
213 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/05/20(火) 09:57:07 ID:8ajwpq0o0
クラシック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洋楽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニソン＆Ｊ－ＰＯＰ
214 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/05/20(火) 13:09:30 ID:bzVJsrkDO
だいたい文学とか芸術ってものは人間が堕落する度合いだけ堕落するもんだからな、日本の歌がクソなのは今の日本人にそういう要素があるからだろ。

テレビをつけりゃ人殺しが日常茶飯事聖職者による売春や不祥事が多いいま、愛とか優しさとかの歌詞が流行ってるけど今の日本にそんなもん存在せんのに、マスターベーション全開の歌なんて聴く価値にあらずだよ。
215 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/05/20(火) 13:43:16 ID:uMt1kA3L0
正直な話、Ｊ－ＰＯＰよりアニソンのほうがレベル高い。
クラシック＞洋楽＞アニソン＞Ｊ－ＰＯＰ＞Ｋ－ＰＯＰ
216 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/05/20(火) 19:10:24 ID:d0hUZwwn0
>>215
クラシック、洋楽も退屈
217 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/05/20(火) 19:28:06 ID:P/8PmAA/O
>ジャニーズとかいう珍音団はなんで上位を
独占できるんだろう?








あ、金かw
218 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/05/21(水) 16:10:28 ID:???0
クラシックって変な曲名多いよね。

・はしご車のゴング、またはメイン・ストリートを行く消防士のパレード
・ラスベガスを食い尽くすゴジラ
・死ね、不運な男
・台所用品による変奏曲
・オペラ「野蛮人」
・シューベルトの埋葬の祝い
・パチンコ
・オペラ「気違いごっこ」
・交響曲第５５番「校長先生」
・ムウヲオアヱエユイユエアオウム
・１８楽器のためのポリフォニー　Ｘ
・少女たちとほとんど何もなし
・サンダーボルト　Ｐ－４７
・俺の尻をなめろ
・グリグリ
・君の妻を貸してくれ
219 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/05/22(木) 07:20:21 ID:???0
JAMの歌唱力は国内でもずば抜けているし世界でも通用すると思うが（特に奥井と遠藤）
いかんせん音楽や歌詞がチープ。
220 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/05/23(金) 13:12:00 ID:JpX9pl+T0
チープだからいいんじゃい
221 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/10(火) 13:05:01 ID:t2DptEs80
j-popはきらいだけどアニソンも同レベルに思えます
アニソンの音楽的に優れてる所ってなんですか
222 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/10(火) 13:06:49 ID:Le4Ajipz0
j-popの音楽的に優れてる所ってなんですか
223 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/10(火) 13:13:34 ID:t2DptEs80
j－popすきじゃないんでわかりません。
アニソンはどうなのか質問してるだけです
224 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/11(水) 23:15:20 ID:u+3uoe8e0
アニソンはJ-POPより自由度が高いのは事実だろう
J-POPは主流から外れるとすぐKY言われるから

アニソンなら無駄に熱い曲も作れるし、70年～90年代に流行した古いジャンルでも活用できるし、歌詞を無理に恋愛に絡めさせる必要もない
何より流行のラップを使わなくて良いのが最大の利点
225 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/12(木) 09:20:05 ID:hRZYY+KkO
アニソンしか聞かないアニヲタって
>>224みたいなアホばっかなの？
226 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/12(木) 10:10:06 ID:???0
いえ、こんなもんじゃありません。
想像を絶する大バカが山ほどいます。
227 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/13(金) 19:42:30 ID:???O
最近のアニソンはJ-POPと同レベル
つかJ-POPがたまたまOPED流れているだけ
228 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/13(金) 23:05:35 ID:Xav0W3WP0
J-POP界のパクリの女王大塚愛は漫画アニメ声優オタクだから、そのうちアニソンとかキャラソンもパクるかもねw
http://0bbs.jp/ootukaai-02/img0_1106
229 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/13(金) 23:41:41 ID:/MAXkSoD0
経験値上昇中☆みたいなにぎやかに合いの手が入る曲や、寝逃げでリセットみたいな何か明るい曲が好き。
まともなミュージシャンが歌う歌はうまく見せようとしすぎなのがイマイチ隙になれない部分。
その点声優の歌うアニソンはすごくうまいわけではないのであわせ易くて自分で歌ってて楽しい。
230 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/26(木) 17:11:10 ID:NHNbcYO50
>>221
深夜アニメ以外だとタイアップが多いのでそう感じることはあるかもしれないね。
今の主流となっているJPOPとアニソンは明らかに違う。何が違うか？聞けば分かる。
広義では同じJPOPだが別々の路線を進んでるのを感じられる。
231 ：声の出演:名無しさん：2008/06/26(木) 18:22:38 ID:JwEe+lTk0
スレ主の意見をなるほどと読んでいたのだが
最近リリースされたマクロスの中島愛という奴が
歌っている歌を聴いて絶句した・・・・・・
これが商品になるレベルなのかね????
232 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/26(木) 18:24:54 ID:cvw6M5e00
どの業界も売れてるのはアイドルだけじゃん
アニソン界だって同じ、アーティスト気取りのアイドル声優の歌しか売れてない
馬鹿かとｗ
233 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/26(木) 19:56:42 ID:???0
まようするにメロ書きオンリーなんてそういった萌え声優の粗製濫造アルバムに
どれ聞いても同じにしか聞こえない「イェィイェィ！」的なのをプライドなく書き続ける
ベルトコンベア作業なんだよね。あれを割り切ってやってる人は偉いと思うよ。
糞溜めの肥汲みより汚れ仕事だと思うからね
234 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/26(木) 21:58:21 ID:???0
曖昧な批判ばかりだな。233なんて誰のことを言ってるのか分からない。
田村ゆかりや水樹奈々のように曲出してる声優がそんなに嫌いなの？
235 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/26(木) 22:02:56 ID:???0
どうせ声優の歌自体知らないアニソン嫌いの中学生だと思うけど。
236 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/26(木) 22:06:53 ID:???0
ジャニーズアイドル買ってる一般層
声優アイドル買ってるキモヲタ層

見た目重視で曲や歌唱力なんて二の次同士が言い争ってても何の進展もない
腐った日本の業界はこのまま衰退の一途を辿る
237 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/26(木) 22:47:27 ID:???0
見た目重視だと？
声優の顔を知ってるならそんなのを基準で選ばない。
238 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/27(金) 06:22:17 ID:???O
>>236
声優系で買うのは顔は悪いが歌唱力のある水樹奈々と坂本真綾だけですが何か？
239 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/27(金) 06:35:30 ID:???0
えー？ちがうでしょ
ｦﾀは右に習えするしかできないでしょ？
自分で何かを判断する能力なんてないよ。
坂本真綾＋菅野パクリ子？んで水樹奈々？堀江由衣？
千人が千人おんなじこと言いやがる。おまえらはアジだ。群遊魚だ。
240 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/28(土) 01:36:26 ID:???0
>>239
・音楽番組で特集されていたから
・売上げＴＯＰ１０に入っていたから
・ジャニーズだから

一般も大して変わらないけど。
241 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/28(土) 15:16:47 ID:???0
最近はようつべで聞き放題だから選択の幅も広がった。
242 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/28(土) 16:38:08 ID:???0
声優歌なんぞ好んで買う奴の音楽的屁理屈は全部後付け。
なんだか知らないけど俺は俺だけはｦﾀじゃないと必死で主張する。

AV借りるときに誰も聞いてないのに
「いや～本当は興味ないんだけど研究用にねー」とかレジ前で言い訳はじめるほど恥ずかしい。

バカだ。バカまるだし。

萌えｦﾀなら萌え～と鳴けばいいものを。
バカでしかない。バカ丸出し

243 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/28(土) 16:46:02 ID:???0
研究用ってのはかっこいいかも、今度試してみよう
244 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/06/28(土) 22:45:37 ID:???0
>>242
君は一体誰と戦ってるの？
245 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/07/01(火) 23:31:20 ID:???0
いい歌にアニソンもロックもヒップホップもエロゲソングも
関係ないだろ、どっちが上かなんてどうでもいいし。
アニソンだから糞だとかレベル低いとか思ってる奴は
どうせアニソンの一部しか（あるいはその麓すら）
知らないだろうな。アニソンに興味ないならそれはそれでいいが、
偏見は持って欲しくない

>>64
遠藤のパワフルな歌声いいよな！！
246 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/07/01(火) 23:35:54 ID:???0
いい歌にアニソンもロックもヒップホップもエロゲソングも
関係ないだろ、どっちが上かなんてどうでもいいし。
アニソンだから糞だとかレベル低いとか思ってる奴は
どうせアニソンの一部しか（あるいはその麓すら）
知らないだろうな。アニソンに興味ないならそれはそれでいいが、
偏見は持って欲しくない

>>64
遠藤のパワフルな歌声いいよな！！
247 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/07/02(水) 20:53:29 ID:???0
今キャラソンにはまってるけど、やっぱり声優の歌唱力は凄いよ。
でもキャラソンにはおちゃらけた歌が多いので正当な評価がされにくいけどね。
248 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/07/05(土) 10:38:04 ID:???0
>>218
失われた小銭をめぐる興奮
太った人を讃えて
作品が出来上がった、金を調達しろ
ホフマンよ、決してホーフマン（おべっか使い）になるなかれ
お願いです、変ホ長調の音階を書いてください
それはまっぴら御免こうむる（連続作曲）
俺の尻をなめろ、きれいにきれいにね

トンデモ音楽の世界より
249 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/08/01(金) 07:11:37 ID:???O
仕事場でJ-waveながれてるけど、アニソン以下の曲ばっかで聴いててツラい
250 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/08/01(金) 07:13:01 ID:???O
さらにそれらを、さも素晴らしい楽曲みたいに紹介するのが痛すぎる
251 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/08/05(火) 20:26:21 ID:???0
>>236
最近の巷のアイドルグループの曲はほとんど駄作ばかりだが、
声優集めて作った複数で歌う曲は極めて質が高いものばかりだったりする。
声優の歌手としての資質の高さが伺えるわけだ。
252 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/08/05(火) 22:46:19 ID:???0
顔メインで集めた奴らと声で商売している奴らじゃどちらが上かはまあ明白だわな。
複数だと声優独特の歌声も互いに打ち消されるから。
打ち消されないで一人主張しているような奴もいるが。
253 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/08/10(日) 00:09:38 ID:???0
というか、批判してる暇あんなら色んなアーティストの曲聞けよ
アニソンとか一般曲とか境目作って聞いてるのはただの馬鹿だろ。
254 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/08/10(日) 01:09:08 ID:???0
いいものが売れないからそういう印象になるだけ
聞き手の問題です
255 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/08/10(日) 20:43:06 ID:???0
つまり「アニソン？　プッｗｗｗ」とか言っている人たちは馬鹿だということですね
256 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/10/11(土) 17:43:53 ID:???0
ただJ-ぽっぽよりアニソンの方が圧倒的に世界中で聴かれてるし歌われてるわな
257 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2008/11/02(日) 22:33:47 ID:???0
2chのスレを盗用してつくったようなR&Bとかヒップポップとかいらね　ネガティブな内容で最悪だね
258 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/24(土) 07:24:07 ID:U3cDgZZB0
意味わからんな
アニソン＝JPOPだろうに
無理に差別化する意味がない
259 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/24(土) 09:20:54 ID:???O
>>258 差別化したい人とかマスコミとかいるからあながちそうでもない
260 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/24(土) 09:25:00 ID:???0
うーん…地下シーンみたいなもんか？
261 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/24(土) 09:32:30 ID:r2SWvjPmO
アニソンほど王道進行多様な曲はないと思うけどｗ
262 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/24(土) 17:35:13 ID:???O
結局自分が正しいと変な感想文を書いただけですね。


















ただ単に馬鹿なだけだな。
263 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/24(土) 20:49:19 ID:xNcSZm+90
>>261
今期はたまたま多いけど、通常はそんなに多くないと思うぜ？
264 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/24(土) 20:58:58 ID:???O
メジャーの歌手やバンドの曲にもアニソンあるけど、どうなの？

例
中川翔子
ナイトメア
UVERworld
マキシマム・ザ・ホルモン
とか
265 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/24(土) 21:09:43 ID:r2SWvjPmO
アニソンまんせいする人はアニメが好きだからでしょ？
同じようにドラマがすきな人は主題歌になるようなＪＰＯＰを聴いてるだけで別にばかにするようなことじゃないと思うけど。
ハレハレや寝逃げでリセットのような曲だって、スイーツ向けのドラマで使われてたらどうせお前らバカにしてただろ？

アニソンだって久石さんの作るジブリのサントラだってキャッチーな曲調がほとんどじゃん。

アニメに興味のない人が聞いたら結局「どれも似たりよったり」って感想をもつと思うけど
266 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/24(土) 21:17:01 ID:r2SWvjPmO
何か攻撃的な口調になっちゃったけど別に批評してるわけじゃないよ。
みんながマンセーしてるアニメ曲が、かりにタイアップなしの単独曲でリリースされたら同じように持ち上げられてたか、って冷静になって考えましょうって話。
267 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/24(土) 22:00:43 ID:???O
しかし・・・・・あの、浜崎あゆみ、倖田來未、Phantasmagoria、ZIGGY、NEWS、KinkiKids、陰陽座もアニソンに手を伸ばすくらい「アニソンは売れる」って言う印象が付いたのか？

久住小春のソロ曲って大半がアニソンだし・・・・マキホルは4曲がアニソンだしね。

アニソンも一種の商売なんだろうか？
しかも、アニソンになった曲は良い曲が多い。
268 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/24(土) 22:16:15 ID:a8gmudS70
でも、アニソンって言うだけで否定するやつが多い
お前らが気に入ってるアーティストもアニソン歌ってるのにな・・・
269 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/24(土) 22:23:04 ID:???0
マキホルなんてアニソンになってる曲は全然アニソンの感じがしない（苦笑）。

>>268
そうそう、俺も同意。
シドや上木彩矢のメジャーデビュー曲はアニソンだしね。
あの人気女優｛篠原涼子｝もアニソン歌ってるしね（恋しさと～）
270 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/24(土) 22:59:26 ID:+nhm5YqZO
銀河鉄道９９９（ささきいさお）、母をたずねて三千里、キャンディキャンディ等々。
昔のアニソンはレベルがハンパじゃなく高い。
今のアニソンは表現は悪いけど鼻クソ以下だ。
そして今のＪ－ＰＯＰはとっくに終わっている。
271 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/25(日) 01:58:25 ID:yDS3ir1U0
J-POPは作曲をなんとかしてくれ。正直微妙なのしかない
272 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/25(日) 05:05:57 ID:???O
昔のポップスは好きだった。単純な言葉でも、どこか夢がある歌詞で意味があって感動できた。
８０～９０年代の名曲を聴くと、どれも聴いて納得できたり共感できたりする。

最近のポップスはベタで中身のない薄い恋愛系の歌ばかり。「忘れないで～」「愛してる～」とか単語を並べてるだけ。メロディーも似たようなのばっか。

アニソンにはいつも夢がある。
アニソン歌手ってポップス歌手みたいに声がべたついてないし魅力的なんだよな。その上何故かメロディーも歌詞も良いんだわ。
273 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/25(日) 07:08:43 ID:Nq5Ggs18O
だから・・・
それは自分が好きなジャンルだから持ち上げてるだけでしょ。
ヒップホップ好きな人やパンク好きな人がＪＰＯＰ(笑)って言うのと同じで。
洋楽聴き始めた中２病も同じ
アニソンヲタも痛いと思われちゃうよ。
何かあると他のカテゴリと比べようとするのは精神年齢低すぎる
274 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/25(日) 08:53:53 ID:???O
全てのアニソンが良いとは限らない。
深夜枠も含む。
275 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/25(日) 09:11:25 ID:???O
中川翔子や大塚愛を最初、TOP10で見たとき「また、新しいアニソン歌手か？」って思った。


今のJ-POPに不満があるなら、このメンツを勧める

Gackt
マキシマム・ザ・ホルモン
BUCK-TICK
Dir　en　grey
FLOW
Moi dix Mois
サディ
ガゼット
9mm Parabellum Bullet
THE DEAD P☆P STARS
スピッツ
浜崎あゆみ
THE MAD CAPSULE MARKETS
∀NTI FEMINISM
D'ERLANGER

等・・・。
276 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/25(日) 09:18:08 ID:???0
とてつもなく厨な人がやってきましたね
277 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/25(日) 09:23:24 ID:???O
アニソン好きに∀NTI FEMINISMを聴かしたらどんな反応するか見てみたい。

SkoopOnSomebodyも良いよ

最近のアニソン歌手って、キャラ的「アレ」なのが多い気がする。
だから、HEY!に出てもイロモノ扱いされるのか？
278 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/25(日) 09:29:56 ID:???O
るろ剣やスラムダンクのOPとEDは良曲が多い。
後は快感フレーズやDEATH NOTE
279 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/25(日) 10:40:45 ID:yDS3ir1U0
作曲の差だな。
最近のJPOPの作曲のつまらなさは異常。
280 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/25(日) 11:15:12 ID:???O
メジャーな歌手やバンドやグループがアニメ主題歌をやったら、それはアニソンか否か・・・・

俺はアニソンになると思うが・・・・。
281 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/25(日) 12:05:39 ID:WCyku+VD0
それでもALIプロはＪ－ＰＯＰ以下だがな。
282 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/25(日) 12:12:43 ID:kq1c2Ewh0
アニソンもいいがアニソンになっていないアニソンっぽい歌やゲーソンにもいいのは多い。
ave;newのらぶりー☆エンジェル（スロット）
I,veの詩月カオリのdo you know the magic?（えろげ）
mozaic.wavのふぃぎゅ＠メイト（えろげ）
アイマス（ぎゃるげ）
特にGoMyWay!やキラメキラリ、shiny smileなんかはいい曲だって思う。
あとはサンホラ（世間ではJPOPではないという認識のよう）

まあ歌ってる人や作詞作曲する人がアニソンもやってる人が多いから当たり前かも。

アニソン系の歌は歌手の歌唱力が劣る分、メロディーや合いの手、内容を反映した歌詞などで
いろいろ工夫してて面白いのが好きだしいいところだと思う。
歌というのは歌唱力の差が決定的な差ではないのですよ。

でもまあJPOPも聞いてみるといいのはあるけどね。テレビ見ないので聞く機会があまりない。
283 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/25(日) 17:22:13 ID:???0
結局
売れ線・流行ばかり＝ＪＰＯＰ
売れなくても多種多様＝アニソン

これにつきる
別に作曲とかコードの話だけじゃないよ
歌い方とか歌詞とかいろんな面含めてのことだから
284 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/26(月) 04:37:58 ID:v4sU4FpvO
それはＴＶで流れるような最大公約数のＪＰＯＰしか知らないからだろｗ
逆に有名アニソンしか知らない人は「アニソンはワンパターン」って思うでしょ。
ＪＰＯＰでもレトロ系とかあるんだよ
285 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/27(火) 00:10:09 ID:???O
>>282
その選曲ｗ


お前は俺かｗｗ
286 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/27(火) 18:37:54 ID:B/t2N0/OO
かつてのジブリ作品やドラクエ・ＦＦがそうであったように、原作とあわせて評価されてる面が大きいと思う。
曲単体でのクオリティというよりは原作のよさやキャラクターを引き出すのが上手い作品が多いというか。
ハレハレやもってけもモー娘。が歌ってたらどうせ皆『糞曲』とか言ってたでしょ？
287 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/27(火) 20:37:33 ID:YcpV0x7M0
モームス時代はモームスも好きだったよ。
ラブマッシーンとか・・・、ごめん、あと覚えてないやｗｗｗ
基本電波臭の強いのが好きなんかも知れんｗ

昔の曲でもモダチョキとか好きだったし。
あのへん今で言うところの電波ソングでしょう。
288 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/27(火) 20:48:06 ID:???O
I'veは数年前まではたった一曲のためにやりもしないエロゲ初回版を買う人がいっぱい居た
初回がはけた後通常版が全く売れず業界では頭を痛めていたそうだ
289 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/28(水) 22:34:04 ID:???0
J-POPに飽きたらこれを聴けば？


http://jp.youtube.com/watch?v=KBEQzxqZFiA
http://jp.youtube.com/watch?v=0AtHhd8cQdQ
http://jp.youtube.com/watch?v=F_jN08Gkotg（ライブver）
http://jp.youtube.com/watch?v=khBoN2-xGS0
http://jp.youtube.com/watch?v=nXx7VUe_Kzk
http://jp.youtube.com/watch?v=btyhpyJTyXg
290 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/28(水) 22:45:59 ID:???0
追加。

http://jp.youtube.com/watch?v=hxo6BwFj_pU
http://jp.youtube.com/watch?v=XNmE5NKeKVw
http://jp.youtube.com/watch?v=wOFbvRGLGpg
291 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/30(金) 19:15:39 ID:Y7FZ9S4k0
J-Pop（笑）
まじきいててつまらん
292 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/30(金) 20:04:45 ID:???O
最近は・・・・ロック、パンク、ヴィジュアル系、ダンスミュージック等を聞く。
293 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/30(金) 20:07:05 ID:OTnJM3cq0
テレビに出るメンバー決まってるからね・・・J-Popって
294 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/30(金) 21:11:14 ID:6RLDvPlC0
>293

それがウザイのかも知れんなｗ
歌が似てるんじゃなく同じやつばっかりなのが飽きる原因なのかもｗ
295 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/30(金) 21:15:16 ID:???O
エイベ系統、ジャニーズ系統、ヴィジュアル系系統、ビーイング系統はノリが良い曲やアニソンみたいな曲が多いから好んで聴ける。

他の所はなぁ・・・・ミスチル、DragonAsh、RIZE、久保田利伸、スピッツ、サザン、くらいなか？


平野綾と水樹奈々は歌声が受け付けない・・・・曲は良いのにさぁ。
296 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/30(金) 21:46:40 ID:BLORvAx5O
クラシックしか聞かないオレからみたらディルアングレイなんてＪＰＯＰの代表ｗ
中高生に大人気じゃんｗ
297 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/30(金) 22:48:30 ID:???0
坂本龍一教授は？

Mステ出てたけど、やっぱ上手いねぇ・・・・。

って・・・・クラシックとDirを比べるのもどうかと思うが・・・・・。

ジャンルが違うし比較しようがない、そこを考えて書き込みすべき。
それが原因で、クラシック愛好者の印象を悪くする恐れもあるから要注意。
298 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/31(土) 00:24:20 ID:???O
アニソンとJ-POPなんて同じ糞やろ

アニソン聞いてる奴はマジキモイ。
299 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/31(土) 01:37:48 ID:b+aLOwQ1O
ディル・アン・グレイとカジヒデキの違いが分からない
300 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/01/31(土) 11:09:34 ID:???O
>>299
釣り？
301 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/02(月) 07:40:34 ID:tQw9J5IdO
>>299
ヒント、ディルの中の人がカジヒデキ
302 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/03(火) 02:19:43 ID:???0
Ｍ捨てはアニメ系が上位に入ってるとスルーか変な昔ランキングで
濁すので吹く

アニソン・ゲーソンはメジャーな歌い手ほど金掛けられないけど、
自由な作風とか、もの凄い危険曲（電波）が有るのが楽しい。

メイドさんロックンロールとか超える曲ってなんか無い？
303 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/03(火) 22:45:08 ID:???O
今にして思えばウテナの合唱曲は毒電波
そっから足踏み外して何故かインダストリアル系に行き着いた

「ｵﾝﾘｨｨｰｸﾞｯﾄﾞｸﾘｽﾁｬﾝｲｽﾞﾃﾞｴｪｪｪｪｪｪｪｪｯﾄﾞ！」と歌うゴスペルが聴けるとは思わなかったあの頃
304 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/06(金) 00:21:19 ID:F9VUsm34O
アニソンの良さ…
それは曲を聞いただけで映像まで見る事ができるとこ
305 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/06(金) 21:14:36 ID:k6qxKcc30
アニソン好き・・・・一週間でアニソン３０曲聴けばその中で１，２曲とか好きな曲出てきてアニソンのが上発言
　　　　　　　　　　　Jpopは一週間で５，６曲とかしか耳に入らない当然好きな曲もない、Ｊｐｏｐいい曲ないな発言

Ｊｐｏｐ好き・・・・・・一週間でＪｐｏｐ３０曲聴けばその中で１，２曲とか好きな曲出てきてｊｐｏｐのが上発言
　　　　　　　　　　　アニソンは一週間で５，６曲とかしか耳に入らない当然好きな曲もない、アニソンいい曲ないな発言

これだけの事だろ、どっちもどっちだね

そんな俺は、Moi dix Mois やVersailles等のマリスくずれや、劣化ｘ　ｊａｐａｎみたいなメロスピ、ゴシック
聞くくらいなら、ゲームのサントラ聴いてしまう・・・・・・・
306 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/06(金) 23:07:26 ID:???0
モワモワのリーダーはマリスの元リーダーですが・・・・。
音はインダストリアル+ゴシック+メタルですね。
307 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/08(日) 08:55:55 ID:oV6Tity1O
>>296
いつの中高生だよｗｗ



まず歌で売ってるなら、ラジオだけでも流行ると思うわ。
テレビで歌手にトークさせようとするから方向性がメチャクチャになるんじゃないか？

テレビ出たら歌＜顔になるし、
顔メインになる→多少ブサイクでも歌上手い人が出てこなくなる→顔で売る→悪循環


どうかしてるって……
308 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/08(日) 11:05:19 ID:???0
笑える電波ソングを集めるガイドライン32曲目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1230817772/l50

95  ◆UN10an1iOE  [sage] Date:2009/02/07(土) 23:46:44  ID:zLhfXEc00 Be:
    んで、2008年電波ソング大賞はやんねーの？
    誰もやらんなら今年も俺がやってもいいけど。誰かやりたい奴いねーの？
    ただし、俺がやるからには優勝はMOSAIC.WAVってことにさせてもらうぜ。
    面倒なことを引き受けるんだからそれ位は認めろよな。
 

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　　　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n             やったッ！！　さすが◆UN10an1iOE！
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)　　　　　　おれたちにできない事を平然とやってのけるッ！

　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
309 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/21(土) 19:08:14 ID:bToCtpD2O
アニソンまんせいするのは自由だが「ＪＰＯＰ(笑)」と他ジャンルをバカにしてる時点でアニソンバカにする連中と同じ穴のむなじだぞ。
こういうスレ立てることによって自ら品格を下げてるようなものだ。
310 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/23(月) 05:55:05 ID:CXHNaUTSO
>>273
まあ正しいね
アニメ見てタイアップ曲マンセーしてる人もルーキーズみてグリンのキセキマンセーしてるスイーツも客観的に見れば違いはないよな。
２ちゃんではアニメ好きが多いから都合のいいように結論がまとまりつつあるだけでｗ
アニソンにもPOPSにも興味のない音楽通のオレにとっては50歩100歩って感じ
311 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/23(月) 05:55:35 ID:CXHNaUTSO
あ、こういう発言って２ちゃんねるでは叩かれちゃうのかな(笑)
312 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/23(月) 06:32:48 ID:???O
>>309
むなじﾜﾗﾀ
313 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/23(月) 07:21:48 ID:CXHNaUTSO
>>309
それを言うならうなじだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
314 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/23(月) 16:03:30 ID:b0nt7MDP0
J-POPとｱﾆｿﾝの境界線が分からない。
一般のｱｰﾃｨｽﾄがｱﾆﾒのOP・ED歌った場合はどっちになるの？
FLOWが好きな自分から見るとDaysがｱﾆｿﾝって言われるとなんか違和感あるんだよなぁ。
ｱﾆｿﾝだらけのｶﾗｵｹでDays(ｴｳﾚｶだっけ？)とかColors of the Heart(BLOOD＋)歌う人がいると、あ、そいえばｱﾆｿﾝなんだっけって思うくらい。

倖田來未の曲で何が好き？って倖田好きの友達に言われたとき、real Emotion(FF X-2？のﾃｰﾏｿﾝｸﾞ)って言ったらなんかｼﾗｹられたんですけど。
ｶﾞﾁでその曲が一番良いと思ったからそう言っただけなのに・・・

自分はｱﾆｿﾝもJ-POPも大好きってかｼﾞｬﾝﾙにかかわらず音楽好きだからｱﾆｿﾝだからとかJ-POPだからってのはなんかやだねぇ。
てか音楽好きになった原因がｱﾆﾒのOP・EDだけど作曲した曲がｱﾆｿﾝっぽいとか言われたことないぞｗ
ﾀｲｱｯﾌﾟがすべてだよね。
誰が何のために作ったってｱﾆｿﾝとJ-POPに違いはないんだよぉぉぉ。
ｱﾘﾌﾟﾛはﾒﾛﾃﾞｨｰ的に別格な気がするけど。
315 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/23(月) 16:49:58 ID:CXHNaUTSO
日本語でおｋ
316 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/24(火) 00:21:32 ID:???O
音楽通(笑)
317 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/24(火) 10:11:42 ID:Ws+IPhIcO
なぜそこで笑う
318 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/24(火) 11:48:13 ID:???0
倖田來未を語るうえでreal Emotionは重要な曲だよ。
売れなくてこれでダメならやめようと賭けにでた曲だからね
ファイナルファンタジーのタイアップ無ければ今頃消えてる
319 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/24(火) 19:43:52 ID:Ws+IPhIcO
結局アニソンもアニメの完成度に助けられてるんだろ
320 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/24(火) 20:33:25 ID:???0
たまに逆もある
321 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/24(火) 22:13:19 ID:QJT+W0Qv0
>>318
ですよね。
別にその倖田好きの子をけなしたいわけじゃないけど倖田ﾌｧﾝなら期待外れの答えでもｼﾗｹんなってかんじや。
自分が好きなｱｰﾃｨｽﾄの曲ならどれでも好きって言ってもらえるだけで嬉しいもんだし。

ﾃﾞｼﾞﾓﾝの歴代OP歌ってる和田さんはﾃﾞｼﾞﾓﾝのおかげてﾋｯﾄみたいなｲﾒｰｼﾞがあるんだけど
この前和田さんにﾃﾞｼﾞﾓﾝが頼ってるって記事読んでﾏｼﾞｶって思ったんだけど実際どっちなんだぁ？
322 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/25(水) 01:17:00 ID:???0
アニソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ－ＰＯＰ
323 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/25(水) 13:43:48 ID:???O
その偏った考え方もどうかと
ただランキングに入る曲がスイーツばっかでワンパターンで退屈なものばかりだとは思う、おめでたいバカな曲か発情してんのかよバカじゃないの？って曲か切なすぎる自分よがりな曲くらいしか上がらない
アルバムとか聞いたら、アニソンでもJ-POPもいい曲あったりするのになぁ
324 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/25(水) 18:08:43 ID:???0
>>323
ランキング自体が広い世代の普遍的な要素の集成物だから
構造的にそういうものだってとらえるっきゃない
325 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/26(木) 16:54:21 ID:???0
気のせいか分からんけど90年代は結構みんなで盛り上がってる感があったからな
今のチャート上位は求めてる音楽に違いがあるような気がする
あと音楽をファッションみたいな感じに扱ってる感がある
326 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/26(木) 17:09:49 ID:???0
>>325
「みんなで盛り上がってる」「ように」「メディアが」「みせていた」んだよ
ネットで横のつながり持っちゃったリスナーに催眠術は効かないんだよ
327 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/26(木) 20:07:10 ID:4I2eg+MVO
>>325
ファッションっていうけどむしろ逆じゃない？
教科書通りの売れ線王道POPS聴いてます！
って人の方が今は少ないと思う。
ジャンルが細分化されてるから、今の時代は「これをやれば売れる」みたいなパターンはないし。
328 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/26(木) 20:11:42 ID:4I2eg+MVO
９０年代がいいと思うのは一種の洗脳のようなものだよね。
９０年代を盛り上げたとされる歌手が今の時代に出てたら売れてたかって話だ。
逆にパヒュームなんかは９０年頃出てりゃ「あの時はこういう個性派がいたな」ってなってた可能性はある。
329 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/26(木) 20:14:28 ID:TfjW5y/20
なんで一般人はアニソンを否定するんだ（`・ω・）
330 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/26(木) 20:25:08 ID:???0
それも洗脳。
ｦﾀを含めて「ダサいもの」が存在しなければ「ｵｻﾚでカッコいいもの」が存在し得ない
あいつらｷﾓｲよなーﾀﾞｾｪよなーと見下しｶｺｲｲ自分というものを保つために
ｵｻﾚメディア（実際にはないが自分らだけでそう思ってる人々）によって作られた社会構造。
331 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/26(木) 21:01:26 ID:???0
まぁ、一度そういう構造が出来上がっている以上
オタを排他する動きは変わらないと
332 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/26(木) 22:12:54 ID:4I2eg+MVO
実際にキモいオタが多いんだから仕方ない
333 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/27(金) 00:09:44 ID:???0
しかし排除する側も大したもんじゃない。つか似たり寄ったり
むしろｦﾀのほうが真面目で社会的だったりする面もある
結局のところ多数がマイノリティを一方的に駆逐するチベット問題状態

でもね今売り上げ的にはｦﾀの大反撃中なかなか楽しいことになってる
334 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/02/27(金) 02:04:43 ID:???O
ヲタ乙
335 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/02(月) 01:49:27 ID:qZ+FbaEQO
LOST MY MUSICとかはカッコイイけど、曲調はザ・JPOPだもんな
336 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/02(月) 21:07:53 ID:???0
ＥＮＯＺは曲と詩が噛み合っていないし、所謂高校レベルのガールズバンドっぽく作ってると思う。
337 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/03(火) 14:21:05 ID:sdW5XAIg0
最近のJ-POPは100曲が束になってもeufoniusの1曲に及ばない
338 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/03(火) 14:23:05 ID:???0
>>320
eufoniusと大久保薫が担当するアニメは大体逆だよな
339 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/03(火) 18:37:30 ID:fxXU696x0
自分が好きなら何でもいいよ。
アニソンでもJ－POPでも同じだよ。
エヴァ曲もジャニ曲も好きなもんは好き。
どんだけ人気でもあゆとか聞く気になれないし。
売上にすんごい差があるけど倖田よりもmisono派だし。
アニメ好きの友達とカラオケ行ったらキャラソンがものすごく良いものだと思ったし。
実は女性アーティストの中で一番好きなのはKOTOKOだったりするし。
ただ私は電波は受け付けない・・・orz
初音さんとかは聞きますがね。
声優さんのも好きなアニメのテーマだったら聴きますがね。
340 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/03(火) 22:33:50 ID:???0
>>337
ほとんど新譜買わなくなってるけどeufoniusのアルバムだけは買ってる
J-POPは品質低下が酷すぎる
341 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/04(水) 04:31:39 ID:qGeJw4UxO
無限ループになるけどそれはＴＶで流れるようなJPOPしか知らないから。
もちろん逆もいえる。
テンプレにしたほうがいいかな
342 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/06(金) 01:11:45 ID:u43bJjiMO
アニソンもJ-POPと同じ
343 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/06(金) 22:12:28 ID:???0
ON/OFFのヴァンパイア騎士の主題歌はまじで完成度高さは異常。
けれどヒャッコの主題歌は一般アーティストが作ってるから平凡。
深夜放送でアニソンステーションやれよ。

こうなったらここ最近二年間で買ったアニソン１２０枚を妹に貸してあげて聞かせてやる。
344 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/07(土) 00:44:00 ID:???O
正直補正かけなきゃどっちもたいしてかわらん。
345 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/07(土) 22:40:46 ID:???0
>>343
妹の聞いた後の感想を聞かせてくれ
346 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/08(日) 22:02:36 ID:???0
やっぱ洋楽にはすべてにおいて今のJ-popsはかなわないよ
347 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/09(月) 05:42:57 ID:???0
>>346
それなら外人に名曲駄曲を決めてもらえば良いってことになんね？
348 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/09(月) 08:36:37 ID:deUxcOsKO
でも逆にジャニーズやAVEXも海外で特定の層には評価されてたりするかならあ
結局日本人が勝手にコンプレックスもってるだけなんじゃないかな。
日本人が崇めてる海外の歌手もご当地ではスイーツ扱いされてるかも知れないし
349 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/09(月) 09:55:35 ID:???0
日本でしか売れてない外タレってのもいるんだじぇ
350 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/09(月) 11:25:32 ID:xWwjAyNCO
アニソンがいいと思えるのはアニメの思い出補正が大きいよね
ひぐらしの1期OPEDとか曲として最高に好きでそこらのJ-popを軽く凌駕してると思うんだけど
やはりアニメが面白くてかつアニメの世界観をうまく表現してるから好きなんだと思う
アニメを見てない人にとってはそこまで心に響く曲ではないと思う
351 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/09(月) 17:33:23 ID:???O
>>350
ドラマタイアップでも同じことが言えるわけで。ただドラマだとどれも恋愛話ばかりで、厨２レベルの恋の歌になりやすいから糞なわけだ。
アニメタイアップの場合、世界観が広いから恋とかに帰着せず作られる。むしろアニメで人間の恋愛ばっかりやられたら萎えるわけで。
352 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/09(月) 19:46:12 ID:???O
>>350
J-POPは訳の分からん音痴が多くなってるからな
補正抜きにしてもアニソンの方がクオリティ高い部分は多いよ
353 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/09(月) 20:51:05 ID:???0
影山ヒロノブさんに聞いた世界のアニメソング事情
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112008031316

お風呂の鼻歌タイム。ついつい口をついて出てくるのが『ドラゴンボールＺ』のテーマ曲だ。この『CHA-LA HEAD-CHA-LA』を歌う影山ヒロノブさんは、超有名アニメソング（以下、アニソン）シンガーだ。
その熱いシャウトで咆えた曲は、『聖闘士星矢』『鳥人戦隊ジェットマン』『鬼神童子ＺＥＮＫＩ』など数知れず。そんな影山さんは、海外でも大人気。実は、アニメだけでなくアニソンも世界規模で盛り上がっているという。

「いままでライブを行ったのは、ブラジル、メキシコ、スペインなど８カ国。初の海外ライブは95年、スペインで開かれた日本博のイベントでした。
ヨーロッパ各国から１０００人が集まり、１曲目の『CHA-LA HEAD-CHA-LA』で、男たちが拳を振り上げて大合唱する光景には感動しました。
アニソンが世界的に盛り上がりはじめたのは、ここ２～３年。海外からのオファーも、アメリカやフランスを含め年間10件以上あります。
ブラジルでは毎年大きなアニメフェスが開催されていますが、去年はライブの観客が１万人を超えたんですよ」

１万人のブラジル人が、アニソンを大合唱…！　考えるだけですごい光景だ。ちなみに、国ごとに曲の人気は違うんですか？

「ラテン系の国では、『聖闘士星矢』が盛り上がります。ブラジルでは、『電撃戦隊チェンジマン』が初めて放映された“戦隊モノ”なので、その人気が圧倒的です」（同）

ほほぅ。アニソン人気にも、お国柄があるってわけですね。ちなみに、影山さんが最後に語ってくれた夢がこちら。

「アニメという枠で、世界が分かり合う一端を担えればと思っています。せっかく、いま一番愛されている日本文化だもの。
僕は『CHA-LA HEAD-CHA-LA』ひとつでこんなにみんながハッピーになれるんだ、と肌で感じていますからね」（同）

野望まで、シャウトのように熱いッス…。『CHA-LA HEAD-CHA-LA』が、次世代のワールドソングに…。坂本九もビックリですな。

(有馬ゆえ／ノオト)
354 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/09(月) 21:50:22 ID:???0
>>352
アニソンはクオリティの高い曲もかなりあるしその一方で
好き嫌いは別としてもJ-POPみたいな聞くに耐えないような曲は少ないもんなあ
355 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/10(火) 03:10:01 ID:???O
アニソンなんて糞じゃん。君ら馬鹿？
幼稚園のお遊戯会みたいなメロディーと歌詞。モー娘。のがマシだ。アニソンなんてジイとバアだらけで加齢臭いし。アニソンの主題歌だってJPOPに持っていかれてんじゃん。
哀れなもんだ
356 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/10(火) 04:59:39 ID:???O
JAMプロジェクトが神とか言ってる奴失せろ！
あんなのただ怒鳴ってるだけ！勘違いもいいとこ。カス
357 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/10(火) 06:18:20 ID:???0
うわぁ・・・
358 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/10(火) 07:28:40 ID:???0
具体的な曲名挙げて比較しないと不毛になる件
359 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/10(火) 11:30:56 ID:???O
気持ち悪いから。オタクしかいねえし
何で秋葉原のなんちゃって声優がキモイ声だして歌うのがJPOPに劣るんだ？は？最近の人気のアニメは皆JPOP起用してるアニソンなんてお呼びかかんないもんな残念だね。つかアニメソンなんか日本の恥です
360 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/10(火) 11:33:31 ID:???0
曲名挙げてここがこういう風に気持ち悪いです、理解できないと指摘するならまだ分かるが
感覚だけで言われてもなあ
361 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/10(火) 16:36:26 ID:???0
>>359
J-POPオタ乙ｗ
362 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/10(火) 22:27:24 ID:s/qkVKFLO
ここでいうJPOPってケツメイシ(笑)やEXILE(笑)でしょ？
363 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/11(水) 01:49:59 ID:tn4Bka0j0
http://www.youtube.com/watch?v=M53g0v6wHw8
364 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/11(水) 03:02:38 ID:???O
長渕剛
365 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/13(金) 09:06:00 ID:???0
>>355
＞アニソンなんて糞じゃん。君ら馬鹿？
お前の大好きなJ-POPのやつらがアニメで歌った曲も
アニソンになるから糞なんですね、わかります。

J-POPを聴いてる輩は>>355>>359みたいなやつが大半ってことだろ？
どっちが本当の意味で哀れなんだかって感じだな
J-POPの歌手が可哀想だよ、あんなファンしかいないなんて思うとね。

良い曲は良いんだよジャンル問わずな
アニソンってだけで毛嫌いしてるんだったら日本の恥はお前らだなｗ

自分でJ-POPのイメージを下げてる件
自爆乙＾ｑ＾
366 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/13(金) 14:43:24 ID:???O
アニソンってだけで嫌う奴は哀れだと思うし、逆にJ-POPってだけで嫌う奴も哀れだと思う
J-POP糞とか言ってる奴がアニソン糞って言ってる奴を非難出来る道理はないわなwww
367 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/13(金) 16:15:51 ID:???0
声優ソング糞
アイドル声優糞
全部市ネ
368 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/20(金) 04:48:27 ID:???O
JPOP大好きだって笑
アニソンもJPOPも糞だろうが。アニソンオタクマジ気持ち悪い…特にイモ声優とジャムプロジェクトファンは痛いのばっか。キモッ。
変なスレ立てんじゃねえ蛆虫。
369 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/20(金) 05:22:29 ID:???O
アニソンって８０年代臭いのばっかだよね。全体的に田舎臭い。つかEXILEケツメイシって何？
アイドルユニットか？？アニソン邦楽どっちも嫌いだけどアニソンのが嫌い
370 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/03/20(金) 07:37:48 ID:???0
早起きなのか朝まで起きていたのかは知らないが、日本語になっていないぞ
371 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/06/14(日) 10:41:57 ID:???O
にほんごでたのむよ、ぼく
372 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/07/23(木) 00:08:06 ID:???0
80年代臭いのは、「テーマソング」だからじゃない？
373 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/07/25(土) 08:12:47 ID:vn8bcVKR0
そのとおり
374 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/07/25(土) 11:12:09 ID:???O
80年代後半から90年代前半にかけて、J-POPでイイ仕事(売れる仕事…ではない)してたコンポーザーやアレンジャーを、アニメ・ゲーム関係の仕事で目にするようになった。
売れるメロディやアレンジばかりを強要されるメジャーにいるより、マイナーだけど好きなことできるアニメ・ゲーム界隈のが居心地いいって人もいるのでは。

岩崎是元さんとかね。
375 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/07/25(土) 11:14:05 ID:???0
アニメに採用された時点からどんな有名な曲でもアニソンになってしまう事実
ジャズで有名なFly Me to the Moonもアニソンだし
376 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/07/25(土) 16:17:24 ID:???0
JPOPが必ずしも劣るとは言わんが
九十年代からかなりランクダウンしてきた感はあるな
そもそもアニソン自体、バカにして売れない歌手や子供商売としてたのに
いまや名だたるアーティストでさえアニソンやタイアップに頼らざるを得ない

病気だと思う、アニメ側にとってもアーティスト側に取っても害悪にしかならないし
実力ないのにテレビのごり押しで何とかしようとしてきた弊害なんだろうな
それで今まで底上げされた見せかけの実力がなくなってきたと

JPOPに頑張ってほしい、アニメに頼らない実力と人気を手に入れてほしいよ
そうしないとアニメおたくのこちら側も困る
377 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/07/25(土) 17:46:25 ID:E7GNwn0U0
今更良曲が出てきたところで
それを理解できるリスナーなんていないから売れない
ゆえにその良曲は良曲と認められず、世間からは駄作扱いされる
正しい判断の出来る人間がいないから、本来なら間違っている評価が
いかにも正しいかのように蔓延る
仮に一部で然るべき評価がされたところで、
ここで行われているような不毛な自己主張が飛び交うだけのようになる

もう今更現状を変えようがない
所詮バカにはバカな歌がお似合いなんだよ
バカをしつけようにも、しつけられる人間も国も時間もない
もうどうしようもないんだよ
378 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/07/25(土) 18:36:34 ID:???0
良曲ってのはリスナーが判断するものだろ。
歌うんなら壮絶なオナニーショーを見せつけてくれよ。
379 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/07/25(土) 21:23:54 ID:???0
らきすたキャラソンシリーズを聞くまで
アニメソングの可能性に気づかなかった

自分のお気に入りのアニメソングを思い出してみると
自分は「J-POPっぽい」と思うアニソンが好きだ
ちなみに「J-POP」というより
自分が思う「J-POPの良かったところ」かな
言葉で説明しにくい、または説明できない趣のある音楽性とか

だめだ・・・また説得力のない文章が増えてしまった
日本語には限界があり曖昧さがつきものだ

日本語って難しいね
380 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/07/25(土) 21:57:00 ID:LjSOkKY5O
↓次元の違う神曲ばかりで完全に嵌まった
D.C.シリーズ
デ・ジ・キャラットシリーズ
超獣機神ダンクーガ
ママレードボーイ
381 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/07/25(土) 22:00:13 ID:BQ4m/mH60
>>379
神前とか大久保に慣れると
本当にそうなってしまうから困るんだよな

お前には「良いヲタ」になってほしい
382 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/07/26(日) 06:10:55 ID:???0
プロでも音楽で成功しよう (カネ稼ごう) と思ったら
実質、今の日本にはアニソンしかないんだよな。

音楽だけでやろうと思う限り、CDが売れない現在は
ドサ回りの営業で稼ぐしかない。

だから最近はJ-POP若手の休業宣言が多いんだな。
いくら人気があっても、身体動かさないとカネが
稼げないんだもん。体力もたないよ。
383 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/07/31(金) 22:39:24 ID:???0
さだまさしの歌のストーリーは凄いと思う。
一つの歌で短編小説が完結している。

アニソンだと物語を完結させる歌というよりも、これからの戦いを書いているのが多い希ガス。
384 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/01(土) 00:44:09 ID:???0
>>383
>一つの歌で短編小説が完結

そういうの昔の演歌～フォーク～歌謡曲では普通
だったんだけど、いつのまにか愛してる～好き嫌い、
漠然とした希望～夢、刹那的な心中思惟ばかりに
なった。

それぞれの時代～日本人の心模様を反映している。
385 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/02(日) 02:21:28 ID:ZWK2YWZJ0
ごめん　両方糞だわ・・・
386 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/02(日) 03:04:48 ID:???0
俺がアニソン好きだからなのかもしれないが今のJ-POPに有名な作曲家がいるのかどうかがわからん。
中田ヤスタカとか亀田誠治は知ってるわけだが今オリコン上位に入っているジャニーズやEXILEの曲を誰が作ってるのか？
それに比べアニソンは梶浦由記、菅野よう子、志倉千代丸、神前暁、上松範康(Elements Garden)など
にわかヲタでも知ってる作曲家が多い、アニメのBGMを作曲させたりしてちゃんと作曲家を育てる場所がある。
それがJ-POPとアニソンの差なんじゃないかと思う。

とは言ってみたものの結局曲に優劣なんかつけないで自分の聞きたい曲を聞くのが1番。
387 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/02(日) 03:56:54 ID:???O
筒美京平、織田哲郎、小西康陽、つんく、小室…
やっぱCDが売れてた時代の人が浮かぶな。

関係ないが、嵐のﾊﾀﾞｼの未来の作曲って宮崎歩なんだな
388 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/02(日) 04:29:58 ID:nm5/aAmiO
筒美京平、つんく、小室はアニソンの作曲家でもある
389 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/02(日) 08:27:07 ID:07JX1FyP0
馬飼野康二も純粋なアニソンからJPOPまでやってるな。
390 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/03(月) 15:34:17 ID:???0
ＪＰＯＰは…
アルバム出してもシングルの曲以外はやっつけ多い
あと、他人の曲をカバーするばかり。アーティストのカラオケで金取るな！
アニソンは…
キャラソングは構わないけど、意味不明な曲多過ぎ
新しいものを創る気は立派だけど何が言いたい？と腹が立つ
もちろん両方とも最近のヤツね

他に共通点としてプリキュアみたいにサビの部分で曲が破錠するやつ多い
一貫性持たせろよと言いたい
結論：最近の曲は総じて糞
391 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/03(月) 23:51:22 ID:WCudNGbe0
声優さんって日本語を綺麗な発音で歌うから好感が持てる。今のJ-POP
には稀有な存在。
392 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/06(木) 03:04:15 ID:dcs8xRXFO
それはアニメにみんなが興味もってるかそう思うだけだよ。
ドラマのタイアップで売れるジャニの曲もアニメのタイアップで売れる声優ソングも、客観的に見れば質そのものは５０歩１００歩。
みんな自分の好きな分野だから美化したい気持ち分かるけどさ
393 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/08(土) 08:47:57 ID:???O
>>392
それはアニメ見てなくてアニソン好きは含まれてる？
アニメを見る気力なくて、耳に入った曲でいいなーと思ったらアニソンが多かっただけが多い人もいるよ
394 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/08(土) 09:42:34 ID:???0
>>393
>耳に入った曲でいいなーと思ったらアニソンが多かっただけ

心はアニオタと同じだ、それはっ！
395 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/08(土) 11:42:36 ID:Bb10TrVL0

どっちが良いとか決め付けるのは良くない

ただ、アニメやゲームの方が音楽に自由度が高いのは確か

個人的な意見として、迫力、インパクト、中毒性がある
396 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/08(土) 11:43:28 ID:Bb10TrVL0

どっちが良いとか決め付けるのは良くない

ただ、アニメやゲームの方が音楽に自由度が高いのは確か

個人的な意見として、迫力、インパクト、中毒性がある
397 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/08(土) 16:19:12 ID:???O
化物語の曲はいいな
398 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/09(日) 15:34:29 ID:???0
ココ
399 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/08/09(日) 19:30:42 ID:NSNA1zKFO
http://www.youtube.com/watch?v=mDUVeCrLHUw
400 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/09/06(日) 00:33:57 ID:???0
ツタヤで結城アイラの「colorless wind」が投げ売りされていたので
ジャケ買いしたらそっからどっぷり結城アイラにハマったｗ
401 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/09/06(日) 14:33:48 ID:???O
アニソンてさボーカルを声優じゃなくすれば面白そうな曲たくさんある
曲は良いのに歌い方キモすぎる
402 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/09/29(火) 06:00:45 ID:???0
暇つぶしにスレ見てたけど、とりあえずお前等落ち着け。

J-POPはJ-POP好きに、アニソンはヲタ向けに作られてるんだから
周りの環境で好きな曲が分かれるのは当然の事じゃないのかな？

プロは商売なんだから、しっかりとマーケティングして
ドラマの主題歌ならそのドラマを見る層向けに、アニソンならもちろんヲタ向けに
作られてるに決まってるじゃないか。
それとも何か？ 君達はお金ももらわずに仕事する気あんのか？

それでももしどっちが上か決めたいのなら……
音楽文化のない場所で生まれなおしてくるか
自分の中ではやっぱコレ！って決め方でもすれば？
403 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/09/29(火) 13:51:40 ID:PnyfBocIO
>>402
アニメとかドラマとかで区分するのは間違い
音楽は単純に曲が良いか悪いか主観で判別するだけだいいか、様々な周波数の波が重なって音になる
その音を連続的に繋げて商売にするのが音楽
周波数によっては人が快感に感じたり、不快に感じたりすることがある
これは人や男女によって違うし、バラツキがある
だから、人によって好きな音楽が違うんだ
だが一般的に好まれる帯域は存在する
主観だけど、最近のJ-POPは音はいいけど連続した場合に好まれる帯域からズレてる曲が多く、アニソンはズレてる曲が少ないと思うだからこういうスレが出来たと思う
最近のJ-POPは終わってるってスレも同様だな
まあ、J-POPだろうがアニソンだろうがドラマの主題歌だろうが、自分の好みの帯域の曲だけを聴きゃいいんだよ
404 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/09/29(火) 15:54:38 ID:???0
あんま差がわからないなあ。
アニソンもラブソング多いし。
405 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/01(木) 22:45:59 ID:???0
アニソンファン&オタに聞きたい。
これらの曲をどう思う？自分は好きだが。

http://www.youtube.com/watch?v=h-MBaKqSFhk
http://www.youtube.com/watch?v=M3C0hGKOU6I
http://www.youtube.com/watch?v=UoN7qINNAX0
http://www.youtube.com/watch?v=h1AVzVkUzgA


注：アニメとは全く関係の無い曲ばっかりです。
406 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/02(金) 22:42:44 ID:XrW6sNYv0
落ちてたのでageときます。
407 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/03(土) 03:12:28 ID:FfxJGh1lO
ルカルカナイトフィーバーって誰が歌ってる？CD売ってるのかな？
408 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/03(土) 03:42:31 ID:???O
９０年代は良かったが、俺的に2002年からＪーＰＯＰ全体のレベルが落ちてきてる気がする。何か似たような曲ばかり。最近のアニソンはクオリティ高いからアニソンがいい
409 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/03(土) 10:30:40 ID:???O
デスノートのOPとED最高！
NANAも良かった、土屋アンナGoodJob！
410 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/03(土) 22:06:08 ID:???0
デスノの曲は受け付けなかった

曲の良し悪しは別として、あの声と歌い方がマジで無理
NANAは見てないからしらん

J-POPを聴かなくなったのは部屋のテレビが壊れてCDTVが見れなくなった頃からかもしれない･･･
411 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/03(土) 22:30:00 ID:???0
うーん・・・・ナイトメアとマキシマム・ザ・ホルモンは好き嫌いが分かれるバンドだからそれは仕方ない。

the WORLDと絶望ビリーはアニソン感は全く無いからね（自分は好きだが・・・）
412 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/03(土) 22:59:46 ID:???0
いや、アニソン感がないのは別にいいんだよ
俺が好きになる曲ってほとんどアニソン感ないし
むしろ、声優が複数人で歌う曲によくあるような、コテコテのアニソンは好きじゃない
413 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/03(土) 23:16:47 ID:???0
>>412
同意。

コテコテのアニソンは何故か拒絶反応を起こしてしまう・・・・。
414 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/03(土) 23:45:23 ID:cgBZacjs0
足元に及ばないって定期は？

CDの売り上げ？
415 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/05(月) 13:12:22 ID:???0
>>403
>>402なんだけど。
元々音楽はそういうものなんだろうけど……
確かに周波数なんて話はバンドやってるやつから聞いたことはあるよ。
ドラクエとかは耳に残るオーケストラの曲をうまくアレンジしてるんだろうし。

でも作るからには製作者側はほとんどの人間がタイアップの作品を
意識しているはずなんじゃないかな？
特に歌詞に関してはそういう部分が大きいと思うよ。
だから、今の曲を測る上で、ドラマ、アニメを区分するのは
見方としては間違ってはいないと、俺はそう思ってる。

でも、周波数の話もウケる要因であるとも思う。
どちらが要因として大きいかは俺にもわからない。
416 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/05(月) 13:34:41 ID:???0
連投すまん。書き忘れ。

要するに別の方向性で作られたものを同じ土俵に持ち上げるのが
間違ってるんじゃないか？――と俺は言いたいだけなんだけどね。
今の音楽には、商業的価値が多分に含まれていると思ってるからさ。
417 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/14(水) 23:12:19 ID:???O
FlowのDaysとcolorsはオススメ
418 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/18(日) 02:47:38 ID:Y7DQA8ZzO
確かに付き合ったこともない童貞野郎共にラブソングなんて理解できんだろうな。
419 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/18(日) 11:27:03 ID:???0
80~90年代ぐらいだと
アーティストのやりたい曲、個性のある曲が人気だった。

極端な例だと、たまの「さよなら人類」が流行ったり、嘉門達夫が音楽番組に出てたりした。
最近のJ-POPは全然歌詞が頭に入ってこないし、キレイなことしか言ってない、（あとラブソングしかない）

インディーズやアニソンには友情とかをテーマにした曲が結構ある。

個人的にはラブソングより、
ニューロティカやmilktubみたいな
「俺はもてねぇから～」みたいな曲が好きだな。　　
420 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/28(水) 00:31:55 ID:yLRudxzeO
シェリル・ノームのデビュー曲は、キャラソンどころじゃない。

J-POPだ
421 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/10/28(水) 06:22:08 ID:???O
コテコテのアニソンが嫌いって……。
俺にはその考えがまったく理解ができんな。
422 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/13(日) 19:59:16 ID:sfzkFLba0
最近のJ-POPは質が落ちたって意見が多いけど、最近の歌謡R＆B、HIPHOP系って
意外にも40前後のおじさんとかにウケが良かったりするんだよね。
自分の知り合いにもいるしネット上の意見みてても結構ある。
小室哲哉の時代より今のJ-POPの方が断然いいって。
423 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/16(水) 20:06:24 ID:???0
アニソンなんか小さい子供が聴くもんだろ、ドラえもんとか
いい年して聴いてるなんてあり得ない
424 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/16(水) 20:47:16 ID:w3uOP07A0
つかアニソンあがめてるやつ多いけど、
曲の絶対数が１００分の１以下のアニソンにいい曲が「たくさん」あるとは思えないんだが。

つかアニソンオタは
TSUNAMI聞いても、ウルトラソウルきいても、tommorow never knowsきいても、三日月聞いても、ロビンソン聞いても
again聞いても、さくらんぼ聞いても、蕾きいても、pieice of dreamきいても、涙そうそうきいても、ハナミズキ聞いても、
リライト聞いても、オリオン聞いても、ふたりごと聞いても、ココロオドル聞いても、紙ヒコーキ聞いても、愛歌聞いても、
決意の朝に聞いても、リンダリンダ聞いても、白い恋人達聞いても、長い間聞いても、カブトムシ聞いても、
勝手にシンドバット聞いても、アゲハチョウ聞いても、始まりの合図聞いても、揶揄聞いても、天体観測聞いても、
Ｋ聞いても、そばかす聞いても、もう恋なんてしない聞いても、負けないで聞いても、ギリギリchop聞いても
マタアイマショウ聞いても、ロード聞いても、runnner聞いても、１５の夜聞いても、

「・・・・」とか「いい曲１つもない」
とか言うくせに、アニソンになると「神曲だ」とか「最高」とか言い出すキチガイがほとんど。
東方（？）とかいうののひっどいアレンジをあがめてたりと、かなりキモイ。
ちなみにとあるアニソン板のスレでこのことは確認済み

一言で言うなら「信者」。一種の宗教だな。
キチガイなんだから相手にする必要が無い。何言おうが相手にしないに限る。
425 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/16(水) 21:20:30 ID:???O
どうでも良いがさくらんぼって
KOTOKOのさくらんぼキッスのコンセプトのパクりだよな
426 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/16(水) 21:54:45 ID:w3uOP07A0
パクリ指摘するやつって、そいつの音楽聴いてるレベルってどうなのよ？って思う
似たような曲見つけると鬼の首とったように騒ぎ出して・・・
427 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/16(水) 22:06:08 ID:???O
>>426
え？
あ、いやその頃KOTOKOがメジャーデビュー控えてるような時期で大塚が割り込むように電波ソングでデビュー飾ったんだよ
メロディーや歌詞のパクりではなかったけど当時KOTOKOファンはヤキモキしてた
今でもKOTOKOスレはNGワード大塚愛じゃなかったかな
428 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/16(水) 22:08:30 ID:???O
>>427
と思ったけど消えてた
429 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/16(水) 22:24:28 ID:???O
>>424
言ってることはわかるんだけど
おまえのあげた曲の大半がたいした曲じゃないことが気になる
430 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/17(木) 12:33:40 ID:???0
>>429
相手にするな。こいつ他スレでえんえんアニソンを見下してる
いくら言おうと偏見でしか音楽も語れない可哀相な人種
431 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/17(木) 12:36:59 ID:???0
>>424
そんな古い曲ばっか挙げられても
最近の曲だせよ、懐古厨
432 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/17(木) 14:55:17 ID:8RDckoYVO
>>424について
一言で言うなら「J-POP信者」。一種の宗教だな。
キチガイなんだから相手にする必要が無い。何言おうが相手にしないに限る。 　
そっくり返すわ
たいしたことない曲ばっかだし
チャートのメジャー処しか知らないクズが音楽を語るな
433 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/17(木) 16:53:44 ID:???0
> たいしたことない曲ばっかだし
具体的にどこがどうたいしたことない曲なの？
434 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/17(木) 19:48:23 ID:???0
>>424
全部だめだな

俺は面白い曲ならジャンル関係ない
アニソンもJ-POPの１種
435 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/17(木) 20:03:40 ID:???0
424もどうかと思うけど全部大したことないって言える自信がすごいなｗ
で、433の言うようにどう大したことないのか教えて。

個人の好き嫌いで語ってるだけなら別にいいけど“大したことない”という
客観的な評価を持ち出したからには具体的に語れなきゃ説得力ないよね。
436 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/17(木) 21:25:10 ID:DAcFKdk00
>>424
これアニソン混ざってない？しかも古くて有名な曲ばかりだし。
ジャンルもロキノンとかパンクも混ざってて、一律にＪ－ＰＯＰとは失礼すぎて俺は言えないわ

チャート上位ばっかりだすなとは言わないけど
いまさら昔の知ってる曲ばかり出しても、当時の興奮はとっくに冷めてるし。
いや、確かに名曲だとは思うけど。

その意味で「たいしたことない選曲」を加速してる時に２レスで一気に出されても反応しずらいし
そんなにコメント欲しいならそう言えよって感じだわ

他の人のＪ－ＰＯＰには反応してたでしょ？

アニソンもＪ－ＰＯＰも何でも聴く身としては、この人が音楽に対して不真面目という印象しか受けない
437 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/17(木) 21:37:54 ID:???0
>>424
今度はここでやってんのかよｗｗｗ
ほんと気持ち悪いやつだな
アニソンを叩きたいだけだろ？
基地外は来なくていいですよ
438 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/17(木) 21:41:28 ID:???0
アニソンもＪ－ＰＯＰも何でも聴く音楽に対して真面目な436さん

> ジャンルもロキノンとかパンクも混ざってて、一律にＪ－ＰＯＰとは失礼すぎて俺は言えないわ
これどういう意味？詳しく説明願います
439 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/17(木) 21:41:41 ID:???0
誰かと思ったらアニソン界の一流歌手・音楽家たちを否定しておいて、「YUIの方が･･････」とか言ってた頭の沸いてる人じゃないか。
440 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/17(木) 22:26:53 ID:???0
424も確かに見苦しいんだけどさ、その煽りに乗って424の挙げたJ-POPを
大したことないって言っちゃった時点で同じ穴の狢だって気付けよ。
441 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/17(木) 22:39:53 ID:DAcFKdk00
>>438
Ｊ－ＰＯＰの定義自体をうんぬん言うつもりはないけど
商業的な音楽を総じてそう呼ぶとすれば、市場に流通させた時点で全てをそう呼ぶことになる。

だとすれば、ハウスやテクノ、ガバやジャズはＪ－ＰＯＰなのか？


一方で、チャート上位を商業的な音楽として、ジャンルとは別にそう呼ぶとする。
チャート上位には様々な音楽、ではなく時代の流行りの曲調、ジャンルが多く挙がる。
中には、顔や知名度、芸能人てだけだったり、ジャンル的にはセルアウトな手法の楽曲も多々ある。

そのため、アーティストの中にはＪ－ＰＯＰと呼ばれる事に怒りを感じる人達もいる。
ただ、昔から常連だったりもとからポップス、フォーク、ピアノ等のアーティストは気にしていない場合が多い

以上から、Ｊ－ＰＯＰという総称はなるべくポップス、フォーク、ピアノ等が主体のアーティストに限定し
売れる前の下積みがあり、そのジャンルとして今も支持のあるアーティストはそのジャンルで括ることにしている

以上から、失礼と書いた。
442 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/18(金) 00:16:39 ID:rJOWYxIR0
タワレコ行くと邦楽はほとんどＪ－ＰＯＰに分類されてるけどな・・・
443 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/18(金) 00:22:41 ID:f9Z4N/Qi0
そのくせ邦パンクとか邦ヒップホップとか邦ロックとか
むしろこっちが本流ってのがすみっこに分類されてるけどな・・・
444 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/18(金) 07:02:48 ID:???0
>>424
ド文盲基地外は黙ってろ。いや、マジで。
445 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/18(金) 12:13:02 ID:???O
>>424
頑張って書いたようだが、間違えてるようじゃダメだｗ
446 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/18(金) 18:53:50 ID:???0
とりあえずこれでも聴いてホッコリしようぜ
http://www.youtube.com/watch?v=yZjKyppx2O0
447 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/18(金) 20:05:27 ID:???0
「アニソンというだけで偏見もってまともに評価しようとしない奴は最低」
確かにその通りなんだけど、そう言うからにはどんな音楽に対しても
偏見なく良さを見出そうとする立派な音楽観の持ち主なのかと思ってた。

流行のJ-POPというだけで偏見もってまともに評価しようとしない連中が人のこと言えた立場なの？
448 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/18(金) 20:55:22 ID:???0
お前は誰と戦ってんの？
流行のJ-POPなんか挙がってないじゃん
449 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/18(金) 21:05:44 ID:mv29tKzkO
>>474
J-POPに対して偏見や否定があるわけじゃなく、>>424の選曲や音楽観を批判してるだけ
>>424が嘘つきのキチガイだから
こいつの言ってる他スレでこいつは嘘ばっかり書き込んでた
偏見ないと書き込んでたのに、また嘘だった
書き込んでることがコロコロ変わる奴は信頼できない　
>>424はJ-POPやアニソンを利用して音楽を馬鹿にしてるとしか思えない
450 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/18(金) 21:13:54 ID:???0
>>448
最近の流行曲が挙がってないじゃんとかいう揚げ足取りは勘弁な。
451 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/18(金) 21:21:35 ID:???0
>>449
>>424がどんなキチガイだろうと曲そのものに罪はないでしょ。
大したことないの連発にムッときたわ。
452 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/18(金) 22:27:37 ID:FuqocpmxO
アニソンはアニメの延長だから聴けるけど
邦楽なんて幼稚で聞いてらんね(ｷﾘｯ

エグザイルw
スーパーフライw
まれに良いのがあっても洋楽のパクりだろうし

453 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/18(金) 22:56:31 ID:???0
そんなアニソンオタいねえよ
もうちょっと上手く煽れよｗ
454 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/18(金) 23:48:02 ID:f9Z4N/Qi0
愉快犯か腹いせ工作か知らないけど
そんなに音楽が嫌いなら来るなし
455 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/18(金) 23:55:47 ID:???O
音楽が嫌いじゃない
世間が嫌いなんだ
456 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 01:10:26 ID:???0
18歳以下はＰＣの使用不可がいいと思うんだ
そうすれば、無闇にJ-POPｗｗｗなんてコメントは殆ど消えると思うんだ
457 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 01:32:29 ID:???0
>>456
とりあえずお前からパソコン使用不可になればいいんじゃない
458 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 01:50:55 ID:O+XjdfX60
アニソン板に来るjpop信者ってなんなんだよw
邦楽板があるだろ、巣に帰れ
459 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 08:01:10 ID:???0

autotuneでピッチ補正しまくりの声優ソング聴いて「歌上手い」
間奏の歪み系早弾きギターソロに「ギター上手い」
ベースのチョッパー弾きに「ベースラインがすごい」
ドミナントケーデンスを近親調で適当にぐるぐる回しただけのような曲に「コード進行・転調が斬新」
民族楽器を使用した”だけ”の民族風ポップス
無駄に動きまくる弦のアレンジに「jpopよりレベル高い」
「テクノ・トランスの大御所が認めてる」
個性の無い歌声に対して「透明感」
細い声を誤魔化すためにコーラスがんがん重ねまくってるのを「多重コーラス」


もっともっと面白いこと書いてよー
460 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 08:34:57 ID:???0
>>458
残念ながらここはアニソンについて語る板であって
アニソン好きかどうかは関係ない

それにJ-POPで検索かければこのスレが引っかかる
461 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 09:54:48 ID:???0
>>459
お前は馬鹿の極みだな。
こいつは真性か。
462 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 10:15:31 ID:???0
god knowsって曲を聞いてみたが
昔パッとしないまま消えてったD-SHADEってバンドの曲に似てるな
463 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 10:34:26 ID:???0
D-SHADEってバンドは知らないけど、God knowsは高校生ガールズバンドが作ったっていう設定。
あそこまで話題になったのはハルヒの知名度とアニメで使われたシーンが印象的で気合い入ってたからだろう。
464 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 11:37:17 ID:???O
>>459
まあ余程悔しかったのは分かるがI'veがGMSと数年来の付き合いで、
武道館にDEEP FORESTやマーティフリードマンが実際に来たのは認めようぜ
465 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 12:07:12 ID:???0
>>459
被害妄想の域を遥かに越えて、アニソン側への過剰なレッテル貼りが涙ぐましいな
捏造加工を施して、やっとこさ悪口を書いて悦に浸ってる最中わるいけど

ひとこと言わせて











ブーメラン乙ｗｗｗｗｗｗ
466 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 12:18:46 ID:???0
○○が評価したっていうのがステータスになるのなら
Dirとかも認めていいんじゃないかと思うけど。

アニソン版じゃDirって酷評されてるよね。
意味不明とかボーカルがしょぼいとか。
467 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 12:23:54 ID:???0
え･･･？
酷評以前にDirが話題になることなんかないだろ
Dirが歌ってるアニソンはデスノートの主題歌ぐらいじゃないの？
468 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 12:26:15 ID:???0
デスノートはDirじゃなくてナイトメアだったｗ
469 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 12:39:24 ID:???0
J-POP好きを公言してるマーティー出してどーすんだ
470 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 12:41:00 ID:???0
どこのスレだったか忘れたけどDirの話題が出てて
お話にもならない糞バンドって感じの扱いだったよ。

逆に陰陽座のことは誉めまくってた。
471 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 12:43:31 ID:???O
>>469
そもそも争ってるつもりはない
俺はね
472 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 13:35:09 ID:???0
マーティは湘南乃風のことも絶賛してたな。
どうやったらこんな曲が作れるのか、相当な試行錯誤を重ねたんじゃないかって。

あれ、最近のJ-POPはレベルが低いって言ってた人たちが見たらどう思うんだろう。
473 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 13:55:27 ID:???0
湘南乃風の具体的になんて曲を誉めてたんだ？
474 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 14:06:41 ID:???0
>>473
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20070615/1000935/
475 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 14:17:00 ID:???0
東洋医学と西洋医学みたいなもんだな
476 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 14:45:36 ID:???0
>>474
まあ、外国だとその時点で糞アーティスト決定だしな、ファンにとって
477 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 15:53:51 ID:RuyTncyi0
オレは>>424の
「オレはさまざまな音楽聴いてるんだからお前らオレの意見にひれ伏せ」
って態度が大っっっ嫌いだが、いってることは割りと一理あることが多い気がする。

確かにそうじゃないときの発言はひどすぎるけど、
「音楽はものを伝える手段であって目的じゃない」みたいな意見とか、
結構うなずける発言も多かったぞ。

あいつは妙にアニソン庇おうとするから気持ち悪い事になるんだよな。
嫌いって素直に言えばいいのにｗ
478 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 17:03:02 ID:???0
>>474
「メタル斬り」とか言ってるくせにベタ誉めだなｗｗ

睡蓮花実際に聴いてみたけど･･･
まず初めに、再生時間を見たときに「7分とかなげーよ！」と思った。
聴いてみてさらに「このテンポで7分もやるわけ？」と思ったけど、案外そんなに長いとは感じなかった。
中国的なイントロは結構いいと思ったけど、これ意味あんのか？
何を狙ってこのイントロを入れたのか。
あとはずっとバックでブラスが鳴ってるだけで、曲の後半で民族楽器がちょこーっと入るだけって。全く統一感ないなと思った。
ひたすら明るい曲調と、一昔前のどこかのAVのパッケージかとも見紛うジャケットも、全くイメージ合ってないし。
アウトロのギターもいらないと思う。
479 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 17:44:51 ID:???0
>>478
ジャケットの女の人実際AV女優らしい
480 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/19(土) 19:59:57 ID:???0
>>478
カラオケソングとして見るならオイシイ曲なんじゃないかと。
終始バカ騒ぎしてるだけってのもつまらないから、イントロでしっとり歌い上げる部分や
軽くレゲエっぽい要素を入れた欲張った構成にしてあるんだと思う。

確かに統一感はないけど、同じことを才能のない人がやろうとすれば
もっと悲惨な出来になるってことなんじゃない？マーティ評からすると。
481 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/20(日) 07:31:24 ID:S43DyqJ10
>>478
あの歌は実際に、車で海に行く最中とかに聞くとテンションＭＡＸになれるぜ。
自室でこもってＢＧＭにしたり、電車の行き帰りに聴く曲ではないな。
プールとか海とか夏を満喫してる時に聞く歌。

この板に住む住人にあまり縁がないかな？
482 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/20(日) 12:07:58 ID:???0
アニソンにヒップホップなんてほとんどないからなぁ。何となくだけど映像とかにはかなり合わせづらそう。
湘南乃風みたいなのは完璧に守備範囲外。
483 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/20(日) 13:15:18 ID:???0
han-kunは熱唱系のアニソン歌わせてもそんなに違和感ないと思うよ。
声質いいし歌唱力もある。他の３人はアニソンとは程遠いオッサン声だが。
484 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/20(日) 14:37:32 ID:???0
ところでナイナイの岡村隆史似のオバサンが小学生の女の子みたいな格好で
ブリブリ歌ってる悪夢みたいな映像を見つけたんですが、あれはなんですか？
485 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/20(日) 16:24:14 ID:???0
それアニソン関係あんのか？
せめてソース貼れよ
486 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/21(月) 07:59:33 ID:YjNkopmE0
>>482
炊き立てジャパンはソウルドアウトっていう超生粋のＨＩＰＨＯＰＰＥＲが歌ってるよ。
まああってるかどうかは個人の判断に任せるしか・・・

Ｊ－ＰＯＰも捨てたモンじゃないけどなあ。
アニソン絶対派はＪ－ＰＯＰ歌手とのタイアップでいいと思った曲ないの？ッて思う
487 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/21(月) 14:37:27 ID:???0
>>486
かなり昔だけど、FLOWのGO!!!はかなり好きだよ。
カラオケで盛り上がるし非オタも知ってる曲だし。
ていうかゴールデンタイムのアニメなんてほとんど見ないから一般アーのタイアップ曲は全然知らないんだよな。

最近だとschool food punishmentのfuturistic imaginationが良かった。
あとはJ-POPじゃないけどOASISのFALLING DOWNとか。
488 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/21(月) 16:55:57 ID:???O
こういう意見もあるな
　
　
253:名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :2009/12/13(日) 12:36:45 ID:??? [sage]
絵もキャラも音楽も
全部似たようなのばっか
とにかく目がでかい、顔の半分が目っていうキャラが多い
登場人物は天然おばかキャラが多い
曲も、洋楽や邦楽のパクリ、王道進行・456進行・ベタなアレンジと展開、キモイ声優ボーカル
好きになる要素が全くない
489 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/21(月) 17:07:34 ID:???0
>>488
そいつは耳のおかしいただのキチガイ
490 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/21(月) 17:27:08 ID:???0
パクリって言葉を使う人って決まって素養ないな
491 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/21(月) 18:59:51 ID:???0
FFみたいな化け物ゲームが出ると
そこら辺のドラマとか漫画とかJ-popのレベルの低さが
露呈してしまうところがキツイな････

映像､シナリオ､音楽､全てにおいてポップカルチャーの枠を超えたゲーム
もはや芸術と言っても過言ではないね
492 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/21(月) 20:02:01 ID:???O
今回はグラフィックだけだ
493 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 00:20:11 ID:yEPcqIDP0
>>491
それにはアニメ・恋愛ゲームもはいりまくってるよね？
むしろＪ－ＰＯＰよりも１０倍ぐらいその波がおしよせてくると思うんだが・・・

笑いとりたきゃ萌キャラ適当にどたばたさせてりゃいいし、
感動させたきゃ主人公かヒロインを病殺するなり事故死させるなりすれば、神ゲー誕生。
ちょっとわけわかんないこと適当に含みもたせると「難解」
売れたアニメの主題歌は「良曲」
悲しいシーンに悲しそうなＢＧＭながせば「神曲」
まっとうな価値なんか吹いたら消えるほどにしかない。
天地がひっくりかえっても今回のＦＦみたいに熱い会話で感想させたり魅せたりさせるのはムリだろうな。


あとアニソン歌ってようとなんだろうとすげえアーティストは自然に売れるんだよ。
ほとんどのアニソンが「アニメの付属品」としか売れないのは何のせいでもなくアニソンのレベルを物語ってるんだよ。
アニソン歌手だって実力あるやつはアニメ抜きにベスト１０ぐらいには入ってるだろ？
その他のやつらにはどんなに歌が上手くても、曲がよくてもなんか足りてないんだよ、やっぱ。
494 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 00:42:53 ID:FD+rs3VfO
>>493
偏見持ちのキチガイは来るなよ
お前>>424だろ？
495 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 00:50:44 ID:???O
コピペみたい
496 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 03:06:27 ID:NgEBrCSyO
実力だけじゃポップスでチャート上位は無理だろ
小室がTMNを放り出してアイドルにシンセポップ歌わせてたのは商業戦略だったし
497 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 07:35:30 ID:yEPcqIDP0
>>494
ちげーよｗｗｗｗ
アンチはゼンブキチガイの>>424のせいしてるお前の方がよっぽど偏見持ちじゃねｗ
抽象的な誹謗中傷じゃなくて>>>496みたいに内容で返せよ。

>>496
まあイケメン・アイドルの方が楽に上位取れるのは事実だな。
ただそれは、実力のほが難しいってだけで、実力だけでのし上がってきたやつらなんかいくらでもいる

実力だけで上がってきたやつらは形はどうあれそれなりにすごいの多いよ。
サンボマスターとか理解されない人にはされないけど、少なくとも顔じゃなくてのし上がってきたことは確か。




498 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 09:08:27 ID:???0
>>感動させたきゃ主人公かヒロインを病殺するなり事故死させるなりすれば、神ゲー誕生。
>>ちょっとわけわかんないこと適当に含みもたせると「難解」

てめーFF7ディスってんの？
499 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 11:19:59 ID:???O
>>493
ひどい偏見だな
500 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 15:41:17 ID:???0
>>493
ＦＦの歌手だって実力あるやつはゲーム抜きにベスト１０ぐらいには入ってるだろ？
入ってなくね？ベスト１０ぐらいに入ってない、
その他のやつらにはどんなに歌が上手くても、曲がよくてもなんか足りてないんだよ、やっぱ。

足りてないっていうか、曲のコンセプトがそもそも違うし
売るにしても対象マーケットがＪポップより限定的だから

確かに商業音楽としては足りてないけど、音楽としては足りてるんじゃない？
Ｊポップ以外の全てに言える事だけど

つまり、売れれば足りてるってのも違うだろ
対象マーケット、ジャンル毎で言えばもっともだけども
501 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 18:04:52 ID:yEPcqIDP0
>>498
別にエアリス死んだから神ゲーってわけでもないし、
難解とか言ってる人見たことない。

>>500
ＦＦ８のやつは洋楽チャート１位だったりしたけど。

確かに曲のコンセプトそのものをアニメやゲームに合わせているから、アニメみてない人たちからしたら「？」ってなるのは当然か。
アニメの付属品としてアニソンは作られてるから、「アニメの付属品としか売れない」とかいうのは変な話だったな。
そのアーティストがアニソン以外でも曲だしてるっていうなら話は変わるけどｗ

アニソンが音楽としては足りてるかどうかは正直「・・・」ってなる。
少なくとも超１流か？って聞かれると頷きがたいかなあ。


なんのことでも言えるがなんらかの形で頂点をとるっていうのはなにかしらすごいことがあるんだと思う。
Ｊ－ＰＯＰも例外ではなく、少なくとも「足元にも及ばない」わけではないと思う。
502 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 18:47:52 ID:???0
>>なんらかの形で頂点をとる

これが売れてるってことなのか、専門誌の年間ベスト10に選ばれることなのかよくわからないが
少なくとも売れてりゃすごいって時代はとっくに終わってるだろ
だって、GReeeeNだの遊助だのがチャート上位に来るのが現状だよ？
音楽的にはヒップホップを四畳半フォーク的に曲解したラップもどき歌謡、でも今の売れ線と合致してるから売れる
サンボマスターが例に挙げられてたが、やっぱり売れ行きはかなり違う（ついでに言うと最近サンボは売り上げ急落）
アニソンの足元にも及ばないってことは有り得ないが（そもそも優劣はつけられないと思う）、今のチャート上位の9割はマーケティングとプロモーションの賜物だと見てる
503 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 19:14:57 ID:yEPcqIDP0
>>502
Ｇｒｅｅｎとかオレも嫌いだけど、やっぱりなんかもってなきゃ０からあそこまで売れない。
Ａｑｕａなんとかとちがって宣伝もほぼされてなかったし・・・

マーケティング・プロモーションなんてのはやってくれてないアーティストも多い。
特に「超一流」といわれてる人たちで、最初から力いれてもらっていたやつらなんて稀有。
「アニメでつかわれた」って方がよっぽど効果あるものばかりじゃない？。

まあ「超大ヒットドラマに使われた」ってなると話は変わってくるけど・・・
504 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 19:50:02 ID:???0
＞Ｇｒｅｅｎとかオレも嫌いだけど、やっぱりなんかもってなきゃ０からあそこまで売れない。
その心掛けは良いと思うけど、２万枚/週で１位取れる時代だぜ？
アーティストのコーディネイト、予算、マーケティング、プロモーション次第でトップ10入りもやろうと思えば十分可能だと思うよ

＞マーケティング・プロモーションなんてのはやってくれてないアーティストも多い。
売れ線なら最下流でも勝手にプロモーションしてくれてる。浮遊層フックのために
ただでさえ下火のＪポップだし、契約有る無し関わらず、みんな流行を盛り上げるために結託してる印象があるかな

まあ、昔と今のＪポップが変わった原因はＰＣ普及による浮遊層への求心力低下だと思うし
今のメディアの求心力が２万枚/週なんだなあと俺は勝手に解釈してるけど。
まあ>>502と殆ど同意
505 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 19:54:16 ID:???0
マーケティングの話が出たのでこんなのを
今のヒットの造られ方が当事者によって語られている

http://www.oricon.co.jp/news/special/50308/

なーんかモヤッとする話だなぁ
506 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 19:59:47 ID:???0
流行という観点からＴＶを解釈すれば、殆どの人が飽き飽きしてるクイズ番組であったとしても
一応は今の売れ線であり、流行の最先端であり、視聴率10%の求心力ってことだよな

それを今のＪポップに代入したら妙に納得した
507 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 20:02:33 ID:???0
SoulJaか。こいつこそまさにレーベルコーディネイトの賜物
下積みもない支持もない。メディアが勝手にバブル蜃気楼で神輿担いだ糞素人
508 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 21:07:06 ID:FD+rs3VfO
>>497
嘘つきキチガイは消えろ
お前が>>424なのはバレバレなんだよ
書き込み方に癖があるし、主張も似てるし
そもそも、嘘つきだしな
良曲だの神曲だの言ってたのはアンチでお前しかいねーんだよ
お前、何かが足りないってずっと言ってたよな
覚えてるよ、アーティストパワーだろｗ
アニソンが嫌いで結構、嘘つきキチガイは消えろ
509 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 23:26:54 ID:???0
アニソン否定されただけでキチガイ呼ばわりしてる奴もどうかと思うがｗ
510 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/22(火) 23:43:39 ID:???0
>>509
お前は知らないかもしれないが、今は落ちたアニソン板の某スレで毒吐いてたやつがいてな
客観を装って偏見に満ちた意見を垂れ流しまくり最後はフルボッコにされてた
そいつと文体がそっくりなんだよ
511 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 00:25:55 ID:???0
いや知ってるよ。けど>>424と>>493は違うだろ。
>>493をよく読めよ。全てのアニメやゲームがそうだと言ってるわけじゃなく
価値のあるアニメやゲームはオタが思っているほど多くない、一握りだけと言ってるんだろ。
512 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 01:06:21 ID:bqHgLpyJO
>>511
切り口を変えて別人を装ってるだけ
ID:yEPcqIDP0の書き込みの主張は>>424と変わらん
こいつはゲーム音楽は聴いてるっつってたからな
ゲーム音楽も利用してJ-POP＞アニソンにしようとしてんだろ
偏見があるからドラマやゲームを利用してアニメを見下したいだけ
　
共通項
①「」を使って強調
②アーティスト、一流、良曲、神曲とかの単語を使う　
③J-POPの良曲の数にこだわる
→今回はJ-POPの話しを混ぜてこっそりJ-POP＞アニソンにしようとしてる
④アニソンは何かが足りないと書き込む
→別スレではアーティストパワーとか言ってた
513 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 01:53:53 ID:???0
オンチの水樹奈々豚が死にますように
514 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 04:41:49 ID:???0
お前が死にますように
515 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 06:57:58 ID:sZe+3DHh0
>>512
だから違うと何度言えばいいんだ？
オレから見ると勝手に決め付けてるお前の方がキチガイだよｗ
516 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 09:18:25 ID:???0
そもそもは>>491が元凶なんじゃないのか。
今更だけどスレタイにある足元にも及ばないってのもアホらしい。
アニメ関連以外の板だったらもっと叩かれまくってるよ。
517 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 13:38:33 ID:sZe+3DHh0
>>516
ですよね。
音楽全般扱ってるとこで言ってみろってんだよ。
「アニソン信者乙ｗｗ」
「アニソン信者きめえｗｗｗ」
ってなること請け合いだからｗ
518 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 14:22:44 ID:bqHgLpyJO
>>517
　
お前>>424でしょｗ
信者って言葉使ってたのお前ぐらいだもんｗ
アニソンは最下層ってスレで>>424の信者云々って話ししてたよな
あの時も二回目の書き込みで別人を装ったよなｗ
　
あと、音楽サロンにもあるんですけどね
http://c.2ch.net/test/-/msaloon/1188614116/i
　
>>424と同じだね
いつも調べずに書き込んで指摘される、論破される
　
そもそも、アンチの大半が一行、二行馬鹿にした書き込みするか
パクリの話しか、良識ある比較しかしないんだよね
　
また、見下しに来ただけでしょ
519 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 16:36:12 ID:HsF+6AlB0
てか、一流音楽って何だよｗもし音楽にそーゆう階級があるとすれば
クラシック関連以外は全部ニ流だろｊｋ

そもそも、ニ流だからってバカにするのはどーかと思うぞ
お前だって好きだろ？ラーメンとかお好み焼き
そーゆうジャンルはミシュランに載ってない２流の食べ物なんだぜ？
うどんかそばか？位の違いだろうよ
520 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 17:05:30 ID:sZe+3DHh0
>>518
いいかげんにしろ。
ひっこみつかなくなっちゃったのはわかるがさすがにしつこい。
無かったことにしてやるからＩＤ変わるまでだまってろ。

じゃあ音楽一般でこれとまったく同じスレ立ててみるか。
まあここ２ｃｈだから少なからず賛同者はいると思うけど。

>>519
アニソン自体を馬鹿にしてたか？
馬鹿にしてるというとちょっと違う気がする。批判・・・かな？批判っていうのも違うな。
確かにアニメとか恋愛ゲームはボロクソに言ってたけどさｗ

そのへんのラーメンと有名店のラーメンを食べ比べて、
その辺のラーメンに「なにか足りないからま１流とはいえないかな・・・？」と言ったとしたても、
そいつの舌の良し悪しを考えなかったら、言ってること自体は間違ってないと思うんだが。
521 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 17:26:35 ID:???0
>>520
＞アニソン自体を馬鹿にしてたか？
↓
＞売れたアニメの主題歌は「良曲」
＞悲しいシーンに悲しそうなＢＧＭながせば「神曲」
確かにその嫌いはあるけど、だからって全てを
＞まっとうな価値なんか吹いたら消えるほどにしかない。
って完全否定するのはバカにしてるとしか普通は思えないだろ。
普通に良い曲だって沢山あるんだから

ラーメン（アニソン）ならラーメン同士で一流かどうかを比較するんなら意味あるけど
>>501ではラーメンvsうどん（その他の音楽）での比較だったから意味がないって言ったわけ
522 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 18:29:44 ID:???0
>>517
「アニソン信者乙ｗｗ」
「アニソン信者きめえｗｗｗ」
と
「アニソン最高！！　今のJ-POPは糞ｗｗ」

には互いに偏見しか見当たらないけど



ここに限らずどこでも比較系のスレって「０か１００か」の意見しか出てこないんだよな・・・
たまに有っても何故かスルーされるか論点が摩り替わる
523 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 18:44:13 ID:???0
リスナー同士の誹謗中傷は構わないけど
そのトバッチリを音楽に向けるのだけは勘弁して欲しいわ
524 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 19:30:38 ID:bqHgLpyJO
>>520
>>424の目的はJ-POP＞アニソンといってアニソンファンを煽り
J-POPファンを誘導して口論させて高みの見物しながら両者を嘲笑うことだった>>424は長文で何度も書き込むアンチで主張もコロコロ変わるんだよ
だから警戒してるわけ
あと、最初の頃、２、３人の友人と相談しながら書き込んで嘲笑ってるっつってたからな、転機となった書き込みを怪しんでるわけ
　
最後に質問していい？
①>>424と行動が同じなんだけど、お前の目的は具体的に何だ？
②>>424と同じ主張に見えるけど、具体的に何を主張したいんだ？
③YUIのAGAINって曲の感想を聴かせてくれない？
④歌手に必要なのはメッセージを伝える力だと思うか？
　
>>424に聴いたら答えを半分ぼかすだろう
答えられなきゃいいよ
これで終わりな
525 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 20:39:51 ID:bqHgLpyJO
>>520
一応、曲のリンク先を貼っとく
ついでに下の曲も評価してくれるか？
アニソン板だし、両方ともアニソンだからいいよな
嫌なら回答しなくていいから
じゃあ、あとは観察するだけにしとくわ
　
Yui/Again
http://www.youtube.com/watch?v=jMfr23ijoRM
B'Z/ギリギリChop
http://www.youtube.com/watch?v=GJGagge7F7U
526 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 21:20:43 ID:sZe+3DHh0
>>521
～したら神曲ってくだりはリスナーを批判しただけ。音楽そのものじゃない。
でも全うな価値は～って部分は「そのうちの数えるほどしか」と入れておくべきだったな。

まあここで言う音楽が、ラーメンに分類されるか料理に分類されるかは難しいけどな。

>>522
さすがに「足元にも及ばない」とか言ってるヤツは信者とか言われても仕方ないだろｗ

>>524
あいつはオレも知ってるよ。
言ってることの半分は１理あるがもう半分がひどすぎるヤツでしょ？
めっちゃ答えるのメンドイけど回答しないとぎゃーぎゃー騒ぎそうだから回答しておく

①ちゃんとした目的なんかなくね？
②回答というかレスしてるだけ。
③わざわざ貼らなくても知ってるよ。あいつが好きな音楽ってこともな。いいと思うよ。
④しらないが、あいつの、技術が完璧だから素晴らしい歌手というわけではない、みたいな発言には共感してる。

これでいい？キチガイさん。
オレからしてみるとオレはあいつじゃないからお前がめっちゃキチガイに見える
527 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/23(水) 21:53:10 ID:bqHgLpyJO
>>526
わかった、リスナー批判したかっただけなんだな
みだりに神曲やら良曲やら使うけど実際の価値はどうなのか問い合かけて批判したかったんだな
アニメやゲームとかについても同様で……
　
疑って悪かった、キチガイは消えるわ
528 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/24(木) 17:17:27 ID:???0
足元にも及ばないってのは言い過ぎだけど、なんかこう祭りがない
ミスチルとかサザンとかそりゃ凄いけど90年代の祭りだしな、好きだけど新鮮さはない。
00年代でもどかーんと花火を連発してくれるアーティスも、いるっちゃいるけど祭りにはなってない

アニソン等の場合は花火がそんな上がらないけど、定期的に祭りが一定地域で開催されてるイメージ
529 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/24(木) 19:40:18 ID:???0
たぶんアニソン好きがいいと思う00年以降のJ-POPって
バンプ、いきもの、スキマとかの歌謡曲要素の強い音楽じゃない？

m-floとかも慣れてくると結構面白いよ。俺も最初は苦手だったが。
530 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/24(木) 19:41:41 ID:???0
一聴して「なんじゃこりゃああああああ」っていうのが減った気がする＞＞J-POP
その音楽が事件的に語られることが少なくなったと思うし、音楽的にも「それをメジャーで売りますか」みたいな驚きが減ったと言うか
パフュームがそれっぽい感じになりかけたけど、今はどうなん？と言う感じだし
そういう意味ではアニソンはまだ色々ヘンなことやってるよね、良くも悪くも
531 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/24(木) 21:12:17 ID:???0
90年代はJ-POP史上最高のバブル時代だったけど、その影響なのか若手や中堅のクオリティが低い
10年以上続いた「出せば売れる」という生ぬるい時代が今の惨状の原因の一つ
532 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/24(木) 22:41:24 ID:???0
その惨状ってのも主観なんだけどな。
俺個人としては今の邦楽シーンは特別凄いとも思わないが
ネット上でいろいろ言われているほど酷くもないと思う。
can you cerebrateよりはまだそばにいるねの方がいい曲に思えるんだが。
533 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/24(木) 22:55:53 ID:fmYsRyBQ0
>>530
たくさんいるけど、有名じゃないだけ。
探せばいくらでも出てくる。まあ探し方は難しいが。


>>531
いや、２０００年代も宇多田だのポルノだのサザンだのバンプだのビーズだのの傑作は多い。
最近は・・・コブクロや湘南の風やアヤカやユイやイキモノガカリあたりが・・・入っても・・いいんじゃ・・ない？
ただどれも、このさき何年もやってけるか？って聞かれるときついかもしれない。
確かに売れ線の若手のクオリティはがた落ちだな。
グリーン、アクアタイムズ、ファンキーモンキーベイビーズ・・・
このブームはオレンジレンジが元凶な気がしてならない。
534 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/24(木) 23:18:48 ID:???0
探せばいるというのはわかるけど、俺もそういうのはちょっとは知ってるけど
マイナーなミュージシャンが先鋭的な試みを頑張って推し進めて、それがメジャーシーンに反映されるというサイクルは停滞してるような気がするんだよね
拡張性に乏しくなったというか
もしかしたら俺の知らないところでそういう動きがあるのかもしれないけど
535 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/24(木) 23:18:50 ID:???0
オレンジレンジが原因だろｊｋ
あいつらが究極に軽い音楽でブームになっちまったから変な流行が定着してしまった
536 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/24(木) 23:26:48 ID:fmYsRyBQ0
>>534
わりとそういうのが出尽くしてるんじゃない？
既にいっぱいあるけどどれも今まで売れてないからいまさら・・・みたいな。
チャットモンチーとか湘南の風とかラッドとかはどうかな？
あんま似たようなやついない気がするし。
シャングリラとか睡蓮花とかふたりごととかはかなり先鋭的だとおもうけど

>>535
おおお、やっぱそう思うやつはいたか。
537 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/24(木) 23:57:54 ID:K+Xrigz+0
チャットモンチーならガールズポップ
湘南の風ならファイヤーボール→レゲエ
ラッドならロキノン→ミクスチャー・メロコア

ここら辺を聴いてれば珍しさは無くね？そっち側としてはＪポップ色が強いけど。
先鋭的というよりは、Ｊポップ主導の他ジャンルとの融合に今のメジャーが必死になってるイメージがある
Ｊポップ側としては新鮮かもしれないけどね

>>534のいうように、どれもこれも結果的にはメジャーのやりたい楽曲になってて
他ジャンルからの本流でメジャーシーンに反映されるサイクルは機能してない印象がある

だから>>530のように衝撃的な楽曲は表舞台から拒絶されてる印象をうける
メジャー以外ならアニソン等も含めて邦楽はとても実験的で面白いと思うよ
538 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 00:31:04 ID:lufYP1KB0
>>537
アニソンが冒険できる理由として、
どんなに変なの歌っても絶対購入するやつが現れるっていうのがあると思うんだが。

Ｊ－ＰＯＰではそうはいかない
539 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 00:47:03 ID:???0
オタ歌は哀メロとギターソロがあるのがポイント高いな
JPOPは演奏部分がおざなりなのがツマラン
ELTとかギター弾きまくれば良いのに
なのでけいおんOPEDはやっぱ良いわ
540 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 00:57:20 ID:???0
中二病しかいないのか、ここは？
541 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 05:14:26 ID:???0
・・・と、中二病が申しております
542 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 07:13:44 ID:???O
とさらに厨二が申しています
543 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 08:43:22 ID:???0
↑これらが主な症状です
544 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 09:14:51 ID:lufYP1KB0
>>539
こういうアニソンオタクが一番嫌いなんだが。
ろくにＪ－ＰＯＰ聞いてないくせにアニソンを唯一のようにあがめてるやつ。
それだけならまだしも「つまらん」とかほざいてて・・・一回死ねば？って思う。

ギターソロがない？演奏部分がおざなり？
んでけいおんのＥＤはいいと。
馬鹿も休み休みいったらどうだ？
545 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 14:50:55 ID:???0
だからＰＣは18禁にしろってあれほど言ってんだよ俺は
もちろん中傷のみの>>544が真っ先に消えるけどな
546 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 15:56:32 ID:Itzfk3zHO
主観（個人の嗜好）＞客観的価値
　
たとえ客観的価値が存在しても主観（個人の嗜好）を優先するのが人間
だからありきたりの曲でも良曲とか神曲というのは個人の自由
神曲を挙げろと言われて、100人が100人同じ曲を挙げることはないだろう
J-POP教信者はJ-POPばかりになって
アニソン教信者はアニソンばかりなる
これに文句言うのは偏見や見下しだよな
　
>>424や>>493みたいなキチガイは消えて欲しいね
ラーメン大好き小池さんに健康や味がいいからって和食を薦めてるようなもの
俺の考えが全てだから俺の言うことが正しいって奴
主観（個人の嗜好）丸出しで偏見に満ちてるしさ
　
客観的価値やどちらかの優劣を主張する人は答えてみて？
でなきゃ主観による偏見でしかないわな
①音楽の優劣の付け方を具体的に教えてくれ？
→コード進行やメロ、音階など具体的な根拠や数字を踏まえて
→クラシック批判にもなるけど了承してくれ
②客観的価値のあると判断された曲の比率を教えてくれ？
→（客観的価値のある曲数／総曲数）×100％
→J-POPとアニソンでそれぞれ
　
※アニメとかドラマとかアーティストと言う単語は使用しないでね
音楽のみに限定してよ
547 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 18:04:51 ID:lEGCzhxP0
>>546
おっ、これは良い質問だね。
俺も現実的には客観的価値で優劣をつけるのは不可能だと思ってるから、ぜひともご教授願いたい。


>>538
確かに絶対買ってくれる固定パイがあるってのは大きいよね。
けどそれをいったらドラマやバラエティー等、ＣＭのタイアップも同様でしょ
好きなアイドルやジャニーズが出てるって具合に。
すると、どちらでも冒険はできるはずって寸法になるけど実際は差異があるよね

つまり、俺が思うにアニソン等が冒険できる最大の理由はそこじゃなくて

無限大の表現技法であるペンと紙ぷらす二次元による明確な作品の方向性
これをアーティスト側が事前に体感できるために、楽曲が練りやすく自分じゃない発想・色も付けやすく
アニメ等に沿って映える楽曲を作ってたら冒険しちゃってた、っていうのが大きいんじゃないかな

小説→ドラマの場合は自分の頭・世界で置き換えるから、曲調は自分色になりやすいと思う
まったく関係ないけど芸人っぽいタレントが企画ＣＤだしたりするのは俺は好きかな
コンセプトが強いっていうか振り切れた曲が多いから面白いｗ
こーゆう企画なら思い切り羽を伸ばせるんだしもっとエスカレートに冒険して欲しい

まあ、アニソン等の場合はアーティスト自身もアニメ等が好きだったりして楽曲から愛情を感じるというか
上記みたいに堅苦しく考えず、アニメ自体をデフォルメしてなんかすげーの作ろうぜｗって楽しんでるように感じる
548 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 20:09:37 ID:???0
J-POPは冒険できてない、アニソンは冒険できてるっていうのも主観だろ
549 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 20:57:48 ID:lEGCzhxP0
だから「思う」「感じる」って言ってるじゃん
そこら辺の日本語は読み取ってくれよ。
主観で俺はこう思う。お前はどう思う？って会話がしたかっただけだから
550 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 22:38:59 ID:???O
YUIとけいおんEDって似たようなもんだろ
551 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 22:54:44 ID:???0
>>550
このスレ的にはどっちを揶揄してるのかわからんなw
552 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 23:05:59 ID:???0
お前らそんな話ばっかしてるとアゲインさんが本性あらわすぞ・・・
553 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/25(金) 23:49:42 ID:???0
俺も主観的だが、今のJ-POPは閉塞感に陥ってると思う・・・。
554 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/26(土) 01:09:48 ID:???O
そもそも冒険が出来ないってのが商業ポップスに有りがちな現象だからなあ…
ドイツみたいにサイケアンビエントが何周にも渡って一位を取れるような状況が日本にはない
だから尖りまくった曲は表に中々出てこれない
もってけセーラーはそういう意味では愉快な祭だったｗ
555 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/26(土) 11:28:10 ID:???0
冒険ができないのは今に限った話じゃないからな
B'zがReal Thing Shakesで全編英語詞のAC/DCっぽいガチのハードロックやったら売り上げ落ちて、次のFIREBALLでミリオン途切れた
WANDSの落ち方はそれ以上に凄かった、Same Sideでオルタナに接近したらそれ以降ガタガタになって空中分解
556 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/26(土) 18:39:49 ID:???0
アニソンはともかく一般的なＪＰＯＰが頭打ちなのは否めないね。
新しい人材が出てこない感じだし何より一発屋が多すぎる。
557 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/26(土) 18:47:47 ID:???0
ヤスタカにはすげー期待してんだけど
ヤスタカ以外のトラックメーカーが後に続いてないっていう
その線ならあいぶとかあべにゅうが一般アーに提供すれば祭りになりそうだけど
558 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/26(土) 20:43:58 ID:???0
J-POP以上にキャッチーなメロディが大半を占めてるアニソンの
どこに革新性を感じるんだ？
559 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/26(土) 21:03:06 ID:???0
文盲かよ
560 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/26(土) 21:31:38 ID:???0
軽快なポップソングが好きな俺としてはアニソン派。明るくて楽しそうなのが多くて
いいね。アニメ声にも慣れた。ただコーラスとかは入れてくれればもっとよくなると
思うんだけどなぁ
561 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/26(土) 21:52:53 ID:???0
>>556
声質がちょっと珍しいだけの一発屋とか多いね
やたら泣ける歌とかもうそんなので簡単に泣くなやと言いたくなる
作り手側ももう売り逃げしたいのかしらんが育てる気もなさそうだ
562 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/26(土) 22:26:19 ID:???0
ラップ系のJ-POPは全部同じようなモン、とか思ってるんでしょ
そんなのにマンネリがどうとか言われてもねぇ
563 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/26(土) 22:47:13 ID:???0
ぶっちゃけ最近のJ-POPはロックもどきとバラードとラップやってみただけじゃん
564 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/26(土) 23:32:57 ID:???0
>>562
キック・バーバル・シーモ・ジブラ・ゆーちゃんだけは例外
他のポップスラッパーは糞。特に童子ＴとＯＺはキモすぎ。ｋだぶも
他のラップもどきは、そーゆうジャンルだと思ってるし、全員同じようなモンていうか同じ

565 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/27(日) 00:17:02 ID:???0
>>564
分かってるじゃんｗバーバルは俺もいいと思うｗ
566 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/27(日) 00:58:44 ID:???0
そもそもｍふろはダンスミュージック出身だからな、ポップスからの付け焼刃とは訳が違う
バーバルはエルボーカルって名前で普通に外国でも活動してるし、いわゆる日本の本流の誰からもビーフを受けてないし顔も広い
もちろんライミングも本流からみても全く劣化してない歌詞も媚びてない叩き上げの鏡

もってけセーラー服をラップっていう人がいるけど、Ｊポップ聴いてればそう聴こえるだろうけど
ひぷほぷ聴いてればラップでもない単なる早口の歌。劣化→劣化で逆に進化して新しいと思ったわ
567 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/27(日) 01:26:09 ID:???O
>>566
らきすたのラップに関しては
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asong/1180881050/96-
のような指摘があるけどどう思う？
568 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/27(日) 02:22:37 ID:???0
>>567
そんなスレがあったのかｗ俺は客観的に音楽理論をどうこうとか全然分かんないし
できるのは慣例的で相対的な主観になるけど・・・

まず、韻を踏んでない。だからそもそもラップではない。ポエム。Ｊポップと同じ

次に、ラップとしてのフロウが無味無臭。だからラップもどきにもなってない。
つまり、たんたんとこなしてるだけだし、「俺いまラップ歌ってるぜ☆」っていう素人にありがちな糞いフロウが皆無

次に、参照先でＦコード固定っていうのがあったけど、確かにＡメロ自体に起伏がないから
たいてい起伏のある他のポップスのトラックでのラップと比べると、鼻に付かないで素通りできる。
つまり、ポップス×ラップっていう印象をさらに感じない

また、Ｊポップのラップはカンに障る安い臭いメッセージだけど、
もってけ～は適当に思いついた事・単語を脈絡なく乗っけてるからイラつかない
逆にひぷほぷらしい哲学を感じたくらい。

サビは普通にポップス

最初の印欧語族的～ってくだりは全然わかんないｗ違うケースはいくらでも挙げられるけど↓とか
http://www.youtube.com/watch?v=NtxoRjU0DvE
569 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/27(日) 06:19:05 ID:3vieFbB/0
>>545
いや、俺からすると>>539に誰も突っ込まない方が異常だと思うんだが。
ギターソロが無いとかいってなにをひきあいに出すかと思えばけいおん。
いや、別にけいおんのＥＤが良くないっていってるんじゃなくてだな。

>>546
あれは「リスナー批判」だってなったじゃん。
いまさらなにを・・・

>>547
レス見返して思ったんだが、そもそも
Ｊ－ＰＯＰは前面に売り出されてないで、アニソンはアニメにそういう曲が使われたって話だからそもそも比較になってないんじゃない？


あと、分かってない人が多いようなので言わせて貰うと、Ｊ－ＰＯＰの意味は
Ｊ（Ｊａｐａｎｅｓｅ）「日本の」ーＰＯＰ（pｏｐｕｌａｒ）「大衆的な、一般的な」だから、
日本の大衆音楽をさしてＪ－ＰＯＰなんだぞ。
Ｊ－ＰＯＰっていうなんかひとつのジャンルがあると思ってるやつ結構いないか？
570 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/27(日) 07:42:11 ID:???0
J-POPはギターギュインギュイン俺カコイイー。俺ラップやってるぜかっこいいからとりあえず
聞けよ。こんなオナニーばかりで反吐が出る。
571 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/27(日) 07:44:25 ID:???0
>>569
Ｊポップの定義は４つあるだろ。
それぞれ範囲も対象も違う
お前のそれは一番広義の解釈だろ？
さも真実かのようにお前のそれを押しつけんなよカス

てゆうかwikiの一番最初の概要よりも重要な前段に
「その名の通り基本的形態はポップスが土台となっている。」って書いてあるだろ
明らかにポップスじゃないのはＪポップって呼ばないだろ普通
それともお前はチャートしか聞かない知らない人間なのか？

マーティもいってるだろ。Ｊポップはポップス＋その他の音楽的要素が混ざったりしてるものって
ポップスありきの口ぶりだろうよ

そもそも概要自体が
「J-POPの定義は人によって捉え方が異なる場合も多い」っていってんだから

自分の意見が絶対的で客観的と勘違いしてる無知のカスが調子のってんじゃねえぞこら
572 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/27(日) 08:05:21 ID:???0
人に対して分かってないとかいう人間は信用するなってばっちゃがいってた
573 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/27(日) 08:08:43 ID:???0
でも池毅とかJ-POPで名前見ることないもんな…渡部チェルとか平田祥一郎とかは
割とよく見るけど
574 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/27(日) 09:48:47 ID:???0
>>567
ああ、ごめん、昨日眠くて適当に書いちゃった。韻はいちおう踏んでるね。こりゃラップだわｗ
参照先もよく読んでみたら面白い切り口で凄い勉強になった。
もうちょっと俺もしっかり書くわ。あくまで主観だけど；

まず、もってけ～の歌詞は痛すぎるけど、それはＪポップのラップも同等だし
個性って事でどちらも認めてる事を最初に言っておく。どちらもニーズはあるからね。

そこでラップの技術的にみてもってけ～はどうなのか？を書く。

まず、ラップで括るとしても悪くはないと思ってる。その根拠はフロウが無味無臭って所が大きい。
無味無臭っていうのは訛りやラップっぽさ、技術を必要としていないトラックで日常会話的に喋っているという点

というのも、もってけ～はテンポが早い恩恵で日常会話での日本語に対応しやすく
例えば、「対応しやすく」だと「たらたーたらたら」で、拍を刻むとＢＰＭ150位か70位で日常会話のテンポになる
もってけ～は160位だし、変に訛りとかラップっぽさを出さなくても様になるし、無味無臭っていうのはこの点が大きい。

対してＪポップは120前後が多く、そのまんまじゃ曲に乗れない。そのため技術が必要になってくるんだけど
Ｊポップでよくある糞の一例は、４拍目の下拍のみで強調したがってるうえで４拍４拍でずっと進行したり
その間アクセントや韻も訛りもフロウに工夫が無く、あっても大抵は避けるような誰でも思いつく風化しまくったダサいリズム感等
だから糞に聴こえる
ヒップホップは100前後が多くさらに難しく、メロディーも１ループが基本なので曲調で誤魔化しずらく、相当技術がない衝撃は走らない。
575 ：574：2009/12/27(日) 09:50:36 ID:???0
次にフロウのリズムなんだけど、ラップでは拍と語呂の空間処理的能力が必要とされるけど
上記で言ったＢＰＭの利点から、つまり自然体で喋れる早さのまま、声を拍の表と裏へ簡単にフィットできるから
これがまず、聴こえ心地をよくしてくれる一因になる

また、言葉の置き方からみて偶然の産物だとは思うけど
もってけ～は単調に４拍４拍ではなく、５拍目までひっぱっていたり３拍目で切ったり８拍目で二度打ちしたり、
実際に本流の一部が使うリズム技術があったりする＞Ａメロ部分は顕著
単なる３連符の技法といえばそれまでだけど、他の部分にもそのリズム感はあるし、半拍づらして入ってきたりと
少なくともフロウ（リズム）においてはなかなか素人臭がしない。
また、「驚いたあたしだけ? 豚骨ハリガネおかわりだだだ」って部分の打ち方も歌詞は置いておくとして、
ヒップホップではフック入り前にもっと練ったフロウでよくある乗せ方だったりする。

子音がどうこうはイントロは顕著で意識してそうだけど、バースにおいては天然の奇跡的なビギナーズラックだと思う。
そして奇跡的なハマり具合だと思う。まあ、サビ前のくだりとイントロ・間奏のラップっぽいのは改善の余地あるけど

そんな感じかなぁ。なんかレビューになっちゃったけど
576 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/27(日) 18:13:09 ID:???O
>>574
ヒップホップは詳しくないけど、
印欧語音韻てのは日本語では子音と母音が必ず一対になるのに対し、英語を含む印欧語族の言語では二重子音＋母音とか母音＋子音で終わる単語があり得るって事
だから韻文や歌詞における韻の踏み方が英語と日本語で違っている事を念頭に、
日本語のラップの独自進化の可能性を言っていたわけね
577 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/27(日) 18:20:38 ID:mpqoBAPTO
>>569
>>546は俺の考えと意見を述べただけ
あなたの意見は関係ない
　
あと、批判って好きなアニソンを述べた人に対して「死ねばいいと思う」って言うことなの？
578 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/27(日) 19:46:15 ID:???O
アニソンにもあることだが邦楽は音楽性よりアイドル性重視だからな

アニメの世界観に合わした曲の方がよく聞こえたりする
579 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 00:00:11 ID:2VOgOSti0
>>571
まあ、確かにオレの言ったヤツは一番広義のやつだな。
スレタイがその広義をふくんでるっていうのと、「Ｊ－ＰＯＰ」っていうジャンルがあると勘違いしてるやつがいることに変わりは無いが

>>577
そのキチガイにオレが含まれてたから・・・

オタ歌は哀メロとギターソロがある→JPOPは演奏部分がおざなりなのがツマラン→よってけいおんのＯＰ、ＥＤはいい
逆にお前はこれ見てなんか感じないのか？
ろくにＪ－ＰＯＰしらないでアニソンしか聞いてないくせになんか語ってる、残念な子にしか見えないんだが。
死ねばいいのにはいいすぎだが・・・
他の板で言ったら「はあ？」ってなるぞ。

>>578
アイドル性重視っていうのは、
槇原やサンボ、サザンにファンキーモンキーベイビーズ、aikoにグリーンにアジカンのことですね。わかります。
（ろくにＪ－ＰＯＰしらないでアニソンしか聞いてないくせになんか語ってる残念な子）
580 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 00:02:54 ID:???0
JPOP嫌いだけどアニメに使われたら評価ウｐ
なんだろ
581 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 00:30:10 ID:???0
>>580
それは否定しないけど、

「この曲良いね」→アニソンだと教える→「げ、アニソンかよ」

と大して変わらん
582 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 00:40:45 ID:2VOgOSti0
>>581
それがパターンＡ
そういうパターンもあることは否定しない。

パターンＢ
「この曲良いね」→アニソンだと教える→「ふ～ん。（なんでわざわざアニソンだなんてどうでもいいこと言うの？）」
パターンＣ
「この曲良いね」→アニソンだと教える→「げ、お前オタクだったのかよ」
パターンＤ
「この曲良いね」→アニソンだと教える→「いいんじゃない？別に。」
パターンＥ
「この曲良いね（適当）」→アニソンだと教える→「へ～～（正直どうでもいい）」
583 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 00:48:41 ID:???0
こんなの見付けた。ラップでモータウンの恋はあせらずビート。この発想はなかった

http://www.youtube.com/watch?v=__HJgVZbn-Y
584 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 01:08:46 ID:7Sy6vcVXO
>>579

＞そのキチガイにオレが含＞まれてたから・・・

＞オタ歌は哀メロとギター＞ソロがある→JPOPは演奏＞部分がおざなりなのがツ＞マラン→よってけいおん＞のＯＰ、ＥＤはいい
＞逆にお前はこれ見てなん＞か感じないのか？
＞ろくにＪ－ＰＯＰしらな＞いでアニソンしか聞いて＞ないくせになんか語って＞る、残念な子にしか見え＞ないんだが。
＞死ねばいいのにはいいす＞ぎだが・・・
＞他の板で言ったら「はあ＞？」ってなるぞ。
　
>>577でけいおん！のEDについて言及しましたか？
論点をずらされては困ります
音楽の趣味について意見が違っただけで「死ねばいいと思う」という人はキチガイではないかと言いたかったんですが
主張が正しいか間違えているかは関係ありません
あなたの批判内容が感情論でリスナーに対して死ねとか見下す内容（偏見含む）なのか知りたかったんです
585 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 01:22:08 ID:2VOgOSti0
趣向の違いの問題じゃなくて意見の出し方の問題だろ？
そもそもあの書き込みはＪ－ＰＯＰろくに聞いてない上ででなおかつＪ－ＰＯＰを引き合いにだしていた。
肯定するならまだしもどっちかっていうと否定的にな。
ここまではいいよな？誰が見たってそう思うだろ。

オレはそこに対して、「こういう書き込みするやつはカスじゃない？」といっただけ。
確かに「死ねばいいと思う」はいいすぎだったと思うが、リスナー全体を見下してるわけじゃない。
あくまで「Ｊ－ＰＯＰろくに聞いてないくせにどうこう言ってるヤツ」を見下しただけだよ。
586 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 01:44:41 ID:7Sy6vcVXO
>>585
ようするに、J-POPをろくに聴いてない人が批判するのが間違ってる、という主張ですね
それなら納得します
　
死ねとか過激な内容をまた書き込むのでは、と私は思って質問しました
　
あと、J-POPを聴いてるってだいたい何曲ぐらいでしょうかね？
最低、1000曲ぐらいですかね？
587 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 02:06:33 ID:7Sy6vcVXO
>>585
すみません、>>586の補足です
間違えないように
例えば、１番最初にJ-POPを聴き始めた場合、何曲ぐらいで否定できるのか、とか
自分の嗜好に合わないとかで洋楽とかアニソンとかクラシックとかに移った場合、何曲ぐらいで否定できるのか、とか
知りたかったんです
探したり、たくさん聴いて自分に合わなかったら時間の無駄になりますよね
曲の良し悪しは別にして
でも、J-POP以外の音楽ばかり聴くことになったら否定になっちゃいますよね
だから何曲ぐらいか聴いたんです
588 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 07:45:50 ID:???0
>>581
どうせお前みたいなやつは
アニソンで普通っぽい曲は全部Ｊポップに分類しちまうんだろ？

589 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 07:47:14 ID:???0
アンカミス
×>>581
○>>580
590 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 08:16:39 ID:???0
>>580
今ごろ録ってあったギアス２を見てるけど
オレンジ何某はどうにもならないゴミだ
浮浪みたいなのがましに見えてくるから怖いわ
591 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 08:49:02 ID:???0
ギアスならジンが好きだな。最初子供が歌ってるのかと思ったけどｗ
解読不能がきっかけでロキノン掘るようになった
592 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 10:15:47 ID:2VOgOSti0
>>586
朝って何時から何時まで朝なの？というように、具体的な数値で答えることは出来ないと思うんだが。
ただ、午前１時は朝ではないことなどは断言できる。
まあこれはオレの勝手な意見だけど、「ある程度と言ってそれぞれが思う理想の量」ぐらいは聞くべきじゃない？

>>588
逆にお前の言う「普通っぽい曲」でＪ－ＰＯＰに分類しちゃいけないのはなんだ？
593 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 10:26:10 ID:???0
なんだ？って何がだよ、日本語しゃべれよ。お前いつも文章が支離滅裂なんだよ
594 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 10:31:19 ID:2VOgOSti0
逆にお前の言う「普通っぽい曲」でＪ－ＰＯＰに分類しちゃいけないアニソンはどんな曲だ？

・・・支離滅裂の使い方間違ってるやつに言われたくはねえよｗ
595 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 10:33:08 ID:???0
アニソンはメロディやアレンジが奇矯なものばかりという偏見に対する解答が、普遍的なポップネスを備えた曲もあると言うことなんだろう
ようするに、ステレオタイプで見るなって事
なのに「これはJ-POPだろ、比較対象として不適切」（←某スレで実際に言われた）とか言われたら話が続かないんだよ
596 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 10:40:17 ID:???0
だって普通の曲があったら見下せないじゃん
597 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 11:08:06 ID:???0
>>594
うわっ、自覚ねーのかよ。それともＪ－ＰＯＰに続いて支離滅裂の意味も勘違いしてるの？
今までのお前の文章ぜんぶ見返してみろよ、矛盾ばかりだから。

＞「普通っぽい曲」でＪ－ＰＯＰに分類しちゃいけないアニソンはどんな曲だ？
アニメタイアップは全部アニソンでもあるしまあ殆どJ-POPでもある。だから分類しちゃいけないことはない
ただ、アニソンを普通に聴ける曲だからって、J-POPと言い張りアニソンとは認めない。っていうのは違うだろっていうこと
アニソンでありＪ－ＰＯＰであるんだから。



598 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 12:01:20 ID:???O
話しぶったぎって悪いが、J-POPはマジでカスだな。
Aメロからサビまで同音連打が多く、なにも訴えかけないどーでもいいメロディにお決まりのコード進行
(まぁコード進行なんて音楽の一要素でしかないと思うが…)
メロが糞なのに無理矢理感動させようとするストリングスを使ったダサいカウンターラインの歌謡曲全開糞アレンジ
サビになると無理に高い音域で、なに？泣きそうなの？っ感じで歌う糞ボーカル
などなど、この曲インストにしたらひでーだろうなーって糞曲多過ぎ。
もうね、ポップスなはずなのにポップな感じじゃないんだよね。

アニソンもJ-POPと変わらない感じの曲もあるけど、まだアニソンのほうがマシだと思うな。
599 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 12:18:49 ID:???0
>>566
亀で悪いが
VERBALというかTERIYAKI BOYZって、SEEDAからビーフ受けてるよな？
http://www.youtube.com/watch?v=PM83MInKkPI

ちょっと気になったもんで
600 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 13:48:10 ID:2VOgOSti0
>>597
なんだ？って何がだよ、日本語しゃべれよ。「大体」お前いつも「言ってることが」支離滅裂なんだよ
っていいたかったのか。察してやれなかったよ。
あと、別に支離滅裂じゃなくない？まあお前が言いたいことはわかるが・・・
例えばボクシングで「守れ！」っていった後で「なんで今攻めないんだよ！」っていったところで支離滅裂ってことにはならない。
指示は矛盾してるように見えるが実際はしてない。

＞アニソンでありＪ－ＰＯＰであるんだから。
大賛成。
そうするとスレタイは「アニソンを除く最近のＪ－ＰＯＰ」は「Ｊ－ＰＯＰでもあるアニソン」の足元にも及ばないって言ってることになるな。
このスレの「アニソン」って単語と「Ｊ－ＰＯＰ」って単語をこう言い換えると結構面白いことになるｗ
601 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 14:50:50 ID:???0
J-POPと言っても意外と幅狭いからな
ロキノン系は、特にバンドの周辺に「J-POPと一緒にスンナ」って連中が多い感じがあるし
他にも、例えばMELT-BANANAがなんぼポップでもJ-POPとは呼ばれまい　チャートインなんか天地がひっくり返っても有り得ないし

しかしJ-POPって呼称は好きになれんね
602 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 15:06:18 ID:7Sy6vcVXO
>>592
　
ところであなたはJ-POPを何曲ぐらい聴いてるんですかね？
具体的に教えてくれませんか？
少なくともあなたと同じだけ聴いてれば聴いたことになりますよね
違うんだったらあなたがろくに聴いてないってことですよね
　
ちなみに100人のアーティスト×10曲＝1000曲ってかなり聴いてると思います
　
このスレでJ-POPに否定的な書き込みした人はJ-POPを1000曲以上聴いてますよ　
なぜ聴いてないと判断したんでしょうか？
主張が間違えてるのと聴いてるのは別ですよね
全部あなたの思い込みですよね？
私の主張が違うと言うなら、J-POPを批判してる人のJ-POPを聴いた曲数を具体的に教えてくれませんか？
～だろう、常識的に～ってのは抽象的なので具体的な根拠を示してください
　
あなたが勝手に決め付けて、見下すのはキチガイじゃないでしょうか
道を歩いていて肩がぶっかってないのにヤクザがぶつかったと言ってるようです　
客観的にみて根拠（具体的な曲数）がなきゃ主観だね　
あと、けいおんのOPやEDの方が個人的にJ-POPより演奏が面白いと書いてありますが
J-POPにギターソロがないって書いてありますか？
ELTしか書いてないですよ
全部あなたの思い込みですよね
だから誰も何も言わないんでしょ
　
＞俺の考えが全てだから俺＞の言うことが正しいって＞奴
＞主観（個人の嗜好）丸出＞しで偏見に満ちてるしさ
私の書いた通りですよね、あなたはキチガイに見えます
具体的な根拠（具体的な曲数）を出してから見下さないとピエロですよ
603 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 15:55:27 ID:kEgLXveQ0
>>599
その動画をもってくるとはｗ
ああ、受けてるよ。けど俺さあ、シーダは特に大っ嫌いんだよね。
スレチになるから割愛すけど、取り巻きも祭りで担いでるだけだし
なによりＤＬとしねのビーフ以降の色々な便乗にうんざりしてたから眼中になかった。
気にさせちゃってごめんね。素直に訂正するわ。

>>576
サンクス、把握した
日本語のラップの独自進化の可能性についてだったのか
てっきり日本語ラップはみんながみんな印欧語音韻でやっていて限界はキングギドラ程度って解釈なのかと思った
そーゆう話じゃなかったわけね。理論的な所は分かんない事もあったけど分かった所は概ねその通りだと思った


ちなみに、今後の参考になればとフロウのサンプルを２曲あげておくね。嫌いな人はごめんね
＞子音と母音が必ず一対
http://www.youtube.com/watch?v=-5xYkGoUUUM
＞二重子音＋母音とか母音＋子音
http://www.youtube.com/watch?v=yXA8jGL1g6A

２曲目は現代のラッパーの即興ラップ。つまり日常感覚で既にこの位のレベルに達している
先に挙がってたシーダは子音のゴリ押しと少し古い印欧語音韻、ぷらす彼の訛り方みたいな感じかな


とりあえず、もってけ～はそれはそれで新しいと思う。ラップの面は既に書いたけど
トラックもちょっと弄ればハッピーハードコアになるっていうテクノ方面×ラップっていう意味で。
向こうでもまだ全然成立してないスタイルだし、↓とはまた毛色の違った良曲が出来ると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=baSDFqTuIKM
604 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 16:06:43 ID:2VOgOSti0
>>601
前も書いたがタワレコに行くとだな・・・

>>602
＞客観的にみて根拠（具体的な曲数）
小学生が「証拠は？証拠はどこだよ？」とかいってるようなもんだぞ、お前。
証拠なんかないし、具体的な曲数が挙げられない理由はお前がアンカ張ってる場所に明記してあるはずだが。

というか逆にお前が>>539みて「批判してる人は１０００曲ぐらい聴いてる」って思える素敵脳が驚きなんだが。

＞J-POPにギターソロがないって書いてありますか？
アニソンはギターソロがあるのがポイント高いんだよな？比較対象は文面からどう見てもＪ－ＰＯＰだと思うんだが。
605 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 16:28:03 ID:7Sy6vcVXO
>>604
じゃあ、あなたが聴いてる曲数を示して、それ以上聴いてる人がレスに曲数を書き込んで批判するようにしたらどうですか？
書き込んだ曲数が違うっていうなら、あなたが具体的に証明してから批判しないと正当化しませんよね
つまり、書き込みが嘘と思うなら、証明しないと嘘になりません
606 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 16:34:48 ID:???0
タワレコでJ-POPと分類されてるからJ-POPだと言われましても。
ついで言うとMELT-BANANAのディストリビューションはアメリカがメインと言うこともあって、洋楽コーナーに置かれたりもする。
タワレコのサイトでの表記も9割が輸入盤扱い。でも間違いなく日本出身の大衆音楽をやっているバンド。
こういう特例を出さずとも、ラウド系インディーズは普通にコーナーが分かれてる。ヒップホップもそうかな？
ツタヤも似たような分類をしてるぞ。
607 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 16:42:51 ID:2VOgOSti0
>>605
「おれ首吊り未遂したことあるけど、あれ気持ちいいぜ？すーっと意識が遠のいていく」
この発言が嘘だということは分かるけど、具体的な証拠なんか挙げられないでしょう。
それと一緒。
そもそも聞いてる曲数なんか結局自己申告だし・・・

しつこいんで答えておくと、俺が聞いてる曲数はアイポッドに入ってるだけで１２７２曲
フルで聴いたことあるってだけなら軽く２０００は超えるな。まあどうでもいいことだけど
608 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 17:05:35 ID:kEgLXveQ0
>>607
1272曲がＪポップでお気に入りってこと？凄いね。俺はアニソン等だと600曲しかお気に入りないや。
スレチかもしんないけど、今ハマってるアーティスト教えて。ヤスタカ以外で
609 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 17:06:16 ID:7Sy6vcVXO
＞小学生が「証拠は？証拠＞はどこだよ？」とかいっ＞てるようなもんだぞ、お＞前。
　
小学生「でも」やってることだろ
根拠も数字も出せない批判は幼稚園児だぞ
　
1＋1＝3と主張して、証明できないと思い込みでしかないだろ
数式だって証明されてるから成り立つんであって、証明できなきゃ幼稚園児の思い込みでしかない
　
あんたがやってたことと幼稚園児は一緒だろ
根拠も数字もない批判してたよ
610 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 17:39:16 ID:kEgLXveQ0
Ｊ－ポップスよりアニソンの方がポップスの王道を行ってる不思議
611 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 17:47:44 ID:???0
J-POPと云うジャンル名がきらい

日本のポップスだからJ-POPという単純バカ

芸術的で無いのにアーティストだとwwwww
612 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 18:02:51 ID:???0
なになに？ID:2VOgOSti0が火病なの？
613 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 18:50:02 ID:???O
>>602
ELTギターソロ有りますけどｗ
614 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 18:59:21 ID:???0
なになに？今度は携帯から？
>>609で完全論破されたからって必死だなｗいいかげん涙ふけよｗｗｗ
615 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 20:28:13 ID:2VOgOSti0
>>608
あくまで聞いてるアーティストな。
アルバム全部ぶちこむから好きじゃない曲とかも当然ある。

最近はまってるのは槇原とかちょっと昔の曲を改めて掘り直してる。

>>609
お前書き込み無視しすぎ。
具体的な数字を出せない理由も具体的な証拠がだせない理由もちゃんと書き込んである。
それを無視し（逃げ）てなんか言ってるだけ。
お前のコメントはお前がアンカ張ってある場所が回答になってる。
完全論破とか片腹痛いよ。


>>614
超別人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やばい、今年でこれほど痛快だったことないかもｗｗｗｗｗ
完ｗ全ｗ論ｗ破ｗとか思い上がりも甚だしいし。
616 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 20:38:01 ID:???0
>>615
どんなに低く見積もってもこれぐらいは聴いておかないと話にならないというラインは提示できるんじゃないか？
もっと言えば、誰を聴いておくべきなのかも言及できそうだ。
617 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 20:56:52 ID:???0
>>611、>>600
>>571をよく読めよ

クラブ行ってそこら辺の人捕まえて「ようJ-POP」って言ってこいよ
ライブハウスでトゲトゲのジャケット着た兄ちゃんでもいいぞ
100歩譲って大衆にも売れたお前の中でのJ-POP、ミッシェルとかブランキーでもいいぞ
せいぜいぶん殴られてこいよ。もっかい言うぞ。

J-POPなんてくだらい造語は、チャートの商業音楽しか良さの分からない人間しか美化してない
２ｃｈや実生活で会話をしていても、J-POPという単語は時代時代の売れ線を、音楽ジャンルとして象徴しているケースが殆ど
定義が定まっていない以上、このような慣例で使用するのは自然な流れだし、
そもそもこれが定義の１つでもある以上、お前の定義よりは有効な定義だと解釈できるし妥当だろう

俺がアニソンもたいていはＪポップっていったのは
どちらもポップスの要素が大切なフィクタ―になっているし、要はそのポップス性をどう表現しているかの違いと解釈したため
お前みたいに日本のポピュラー音楽だからJ-POPっていう単純バカ思考ではない

あえてスレタイを修正するとすれば、最近のポップスはアニソンの足元にも及ばないが適切だろう

あと芸術的って何だ？例えば誰？とりあえずＹＵＩとか言ったら支離滅裂だからな

>>615
お前は俺から見ても逃げてるようにしか見えないぞ
死ねだのかわいそうな子だの散々上から目線でバカにしまくってたんだからな
自分の発言に責任を持つという意味ではお前は逃げてるだけ
挙げ足とって誤魔化してるだけにしかみえない。ちゃんとラインを提示すれば果たしたことになるけどな



618 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/28(月) 22:59:54 ID:???0
グリーンってさ、俺もちょっと前までなんでこんなしょぼい曲が流行ってんだって思ってたけど
あれは童謡みたいに小さい子でも親しみやすいメロディにJ-POP的な味付けを加えたもんだと思えば
そんなに悪いもんでもないんじゃないの？

まあ改善の余地はいろいろあるけど、基本的な方向性はアリなんじゃないかと思い始めてる。

あれと比較して音楽的に高度なことをやってるからこっちの方が上だとか言うのは
なんか大人げない気がするんだよね。
619 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/29(火) 12:45:43 ID:???0
ラップとしては糞だけど、ポップスとしては別にいいんじゃね？そーゆうの流行ってるみたいだし
俺は良さが全然わかんないし、そーゆう似たような曲が沢山あって吐き気がするけど
あ、別にＨＩＰＨＯＰ聴いてるわけじゃないけど
620 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/29(火) 15:04:34 ID:???0
音楽的に高度なことをやってるのは間違いなくJ-POPのほうなんだけどな
621 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/29(火) 15:10:15 ID:???0
根拠を挙げろよデコ助野郎
622 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/29(火) 16:29:12 ID:???0
音楽的に高度（笑）
こーゆう単語使う人って実際にどう高度なのか挙げられないよね
623 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/29(火) 18:50:51 ID:???0
今のチャート音楽とか消耗品だろ、今のお笑い芸人と何が違うってんだよｗ
それを高度ｗｗｗｗｗとか言っちゃう人間てシャブでもきめてんじゃねーのｗ？
624 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/29(火) 19:23:18 ID:???0
J-POPとアニソンどっちが高度かって話じゃないよ。
グリーンは同じJ-POP側からも叩かれてるじゃん、ミスチルの方がメロディセンスあるとかさ。

けど小さい子も含めて皆で楽しむって意味ではあれくらい分かりやすい方がいいんだよ。
歌も上手くないぶん逆に同級生が集まって合唱してるような楽しさがあって受けてるんじゃないかと。
あれは現代版の童謡みたいなもんだと思ってる。

歌詞は部分的には良くても全体通してみると意味不明だったりしてどうかと思うけど。
625 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/29(火) 21:55:42 ID:???0
後輩にポップスのアレンジの勉強になる曲を教えてくれって言われて、カーペンターズ薦めたら不思議な顔されたの思い出した。
626 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/29(火) 22:29:17 ID:???0
>>624
そんなら小沢昭一聴けばいいというのは禁句か？
それにGReeeeNには童謡が備える情感を感じないんだよなあ
赤い靴とかいろんな意味で沁みる歌詞だぜ
あと、みんなのうたは面白いぞ
ラジャ・マハラジャーとかメトロポリタンミュージアムとか忘れようと思っても無理
627 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/29(火) 23:08:51 ID:???0
>>625
バカラックにニック・デカロにセルジオ・メンデスなど
あの時代のA&Mサウンドはポップスの基本だろうな

>>624
確かにみすちるやドリカム辺りはまだ音楽として聞いてられるってのはある
その時代はまだある程度リテラシーのようなものが働いてた
しかしグリーンとか言うのが１０年２０年残るような曲を作ってるとは思えないわ
628 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/29(火) 23:15:04 ID:o0AMR+Or0
ああ、ごめんね傷付けちゃって。別に俺はグリーンとかを見下してる訳じゃないよ
ただ、チャートに載ってくるポップスでラップ歌ってる人って、自分があたかもＨＩＰHOPかのように振る舞うじゃん？
だから、あれをＨＩＰＨＯＰの土俵でちゃんと議論するとこーなるよってことを話の流れで書いただけ。

そもそもポップスだしＥＥジャンプとかオレンジレンジと同じ括りで一ジャンルと思ってるよ
ラップでなくても同音・連打系の歌もここかな、アクアタイムズとか。対象マーケットは子供っていうのは女であれば納得かな。

けど、童謡は言い過ぎだろ。>>626のように「みんなのうた」が童謡の模範だと思うし。↑が紹介されるのは想像できないわ
メトロポｒｙやまっくら森の歌、最近ではピタゴラスイッチとか普通に歌謡曲ではカゼノトオリミチとか水鳥がぎりぎり童謡の範囲だと思うわ

マッキーは90年代ポップスの王道だと思うわ。俺も大好きだし。
良い意味でキャッチ―だし、バンドぷらすシンセっていうのは俺が求めるポップス像でもあるし。
その意味では、アニソン等も全く同じなんだよな。時代が変わってトライトンの音質もかなり向上したし、バリエーションも増えた。
ＰＣソフトでも音質の技術進化は凄まじい。つまり、マスタリング技術が乏しくても、中小レーベルや個人の宅録でも生音に引けをとらない音質が作れる
それによって、色々な人のツボがアニソン等ではハッキリ伝えられるようになったんだと思う。だからか剥き出しのバイブスを感じることも多い。
いわゆるチャート音楽はポップス以外の要素を入れ過ぎてて、俺には直球に響かない。平井堅は好きだけど
629 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/29(火) 23:35:53 ID:???0
子供から見て直感的に分かりやすいって意味で童謡を引き合いに出したんだけどね。
昔の童謡のような情感があるかと言われればないｗ歌い方に品がないし。

ただ品のあるほうを子供が好むかどうかは別。
おそらく昔の童謡とグリーンを両方聞かせた場合、グリーンのほうがいいって子供も多いと思う。
そこでこんな品のない音楽ダメって思うか、子供が喜んでんならそれでいいじゃんとするかは価値観の問題。

例えとして童謡は不適切だったかもね。
要はリテラシーとか度外視して子供が楽しいと感じる音楽を追求するとグリーンみたいな音楽になるんじゃないかという勝手な考察ｗ
で、まあ俺としては子供が楽しいと感じるんだったらそれでいいんじゃないかなあと。
630 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/29(火) 23:37:34 ID:???0
最近のＪ-POPは小奇麗すぎる
631 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/29(火) 23:49:53 ID:???0
＞ラップでなくても同音・連打系の歌もここかな
俺的にはケツメイシが事の発端かと思ってる
632 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/29(火) 23:59:01 ID:o0AMR+Or0
>>631
ああ、それはありそうだね。あの頃からおかしくなってったね。
全体の出荷数もちょうど最底辺の時期とかぶるし打開策でもあったんだろうね。
フックアップ具合をみると
633 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/30(水) 00:26:51 ID:???0
ついでに言うとね、グリーン以上にTKサウンドやV系が流行ってた90年代のほうが
年配の人からするとこんなのが流行ってる世の中大丈夫か？ってのはあったと思う。

いまだにルナシー好きで聞いてる俺としてはグリーンを批判できないかなとｗ
634 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/30(水) 04:27:43 ID:1Es6R68X0
まーた不毛な争いをしてるのか？
アニソンだってJPopだと何度言えば…
そもそも良悪が個人の主観なのにどっちが上もねーよ
635 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/30(水) 14:11:10 ID:qpGJdW0q0
アヤカとか槙原、一青窈にこうだくみって、
J-POPだけど歌唱力ならアニソンの上位クラスと比べても、
お前らの言う音楽的には劣ってるとは思えないんだが。
636 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/30(水) 17:50:39 ID:???0
羊水は昔は上手かったけど3rdAl以降だんだん歌い方が雑になってきて
もう今じゃ見る影もない
絢香はとりあえず日本語歌えるようになってから来いって感じ
何言ってんのか全然わかんねえｗ
637 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/30(水) 18:25:04 ID:???0
日本人としては歌も踊りも上手いほうだよね＞倖田來未
水樹奈々が一流なら倖田も一流でいいんじゃないのｗ
638 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/30(水) 20:12:03 ID:qpGJdW0q0
アヤカはボイストレーナーとかの歌の専門の人達からは大絶賛だぞ。
敵対意識持つのは勝手だけど客観的にものをいう努力ぐらいしようよw
あっ、勘違いされないように言っておくと、
べつに俺アヤカのこと好きじゃないからね。
639 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/30(水) 22:26:43 ID:???0
レコ大を受賞したアニソンがありました。
640 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/30(水) 23:13:32 ID:tL8y/rTQ0
アヤカもアニソン等うたってるぜ、ジブリと大神
どっちも良い曲だぜ。アニソン等の方が曲調が好みかな、俺は。。
ポップス性をどう表現しているかのコンセプトの相違もあるだろうし、どっちの方が肌に合うってのはあるかも知れないけどね
http://www.youtube.com/watch?v=QCXVlyX5yTs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HDe8mPDxhI8

ああ、あと水樹奈々は普通にいい歌手だろ。浜崎もこーゆう歌い方してるけど水樹の方が合ってる
浜崎はビブラート的なものがないほうがいい。00年付近とか。
641 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/31(木) 06:42:06 ID:???0
浜崎の話なんて誰もしてないぞ？？
水樹奈々は普通に上手いと思うけど、今時のJ-POP女性シンガーと比べて
圧倒的に上手いみたいな持ち上げられ方に違和感がある。
歌唱力の違いじゃなくて歌い方の違いだよね。
642 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/31(木) 12:34:48 ID:QCvc0lRz0
>>636
小綺麗な曲の多さはアニソンも人のこと言えなくない？
モチロンALI PROJECTみたいなのもいるけどね。
643 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/02(土) 09:49:05 ID:???0
>>822
今の時代でＣＤが主力とか企業やる気ねーだろｗせめてＳＡＣＤで統一しろっつー話だし、
そもそも糞みてえな糞曲で水増しされたアルバムなんて抱き合わせ商法以外の何者でもねえから。

シングルカット500円・カップリング・アルバム収録250円のwav販売が今はベストじゃね？
個人的にはもう半額って感じだけど、これで左団扇で糞曲作ってるカスは駆逐できるだろ
ＢｔｏＣの意思疎通も向上するしインセンティブも働く。一回死んだ方がいい。

理想を言えば、各自レーベルが国営機関に全ての楽曲を登録し、
そこにて利用者はデータベース化された各楽曲を検索して購入が一番効率的だと思うわ
右から左の糞問屋なんか挟むな。これで利益還元も著作者等に最大93％行くし甦るだろｊｋ
644 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/02(土) 09:49:51 ID:???0
誤爆サーセン
645 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/02(土) 14:05:04 ID:???0
>>634様のレスを百度見直せ
どっちが上も下もない
■■■■　以　下　レ　ス　禁　止　■■■■
646 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/04(月) 01:39:14 ID:???0
アニソンはいい曲がたくさん。JPOPは数えるほどしかない。
ということを１は言いたいのさ。
647 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/04(月) 12:11:32 ID:???0
オールディーズ＆山下達郎風多重コーラス
まりっちんぐ☆バスガイド
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8451396

おっさんにはたまらないかと
648 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/04(月) 16:33:48 ID:Hzyu/ca70
一つ聞きたいんだが
euphoric field
これに曲のクオリティーで勝てるJPopってあるの？

バイオリンでごまかしている、とかそういうの無しで。
649 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/04(月) 20:05:55 ID:???0
いまだにクオリティがどうこう言ってるんだね。
クオリティが高いのかどうかはしらんが俺は好きじゃない。

アニソンはパッと聞き煌びやかで楽しそうな曲が多いけどメロディー重視でリズムに乗りにくい。
同じメロディー重視なら昔のフォークみたいな渋い曲が聞きたいんだよね。
650 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/05(火) 01:23:01 ID:???0
紅白が終った後まったく記事に名前も出されない水樹奈々ブタw
笑えるんだがw w w
所詮かませ犬にもならずにオタク代表として使い捨てにされただけ
しかも本人も悲劇のヒロインでお涙頂戴の臭い嘘芝居で同情をひき
肝心の歌だけで勝負できなかった八百長声優じゃんw　馬鹿丸出しだな水樹w
騒いだのは頭の悪い信者と浮かれてる事務所と勘違いした本人のみw
一般人はまるで興味なしw ろくに視聴率にも繋がらなかったのが現実で
どの紅白の記事にも水樹の名前はオワツタ後まるで無し！
つまりアーティストとしてはまるで相手にされてない証拠だろうがw
自惚れ声優ざまぁみろや w w w
いっそ水樹奈々が死ねばいいのになw
つか死ねブス！
651 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/05(火) 21:07:11 ID:???0
詳しいなぁ
652 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/05(火) 22:24:49 ID:???0
ロックでもシンセ音やら手拍子やらコーラスやらの演出や小技が聞いてればぜんぜん
聞けるんだけどな。だが最近のJ-POPやら何故か流行ってるビーズみたいななんちゃっ
てロックのギターとドラムだけみたいなのはどうしても許せない。敵
653 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/05(火) 22:28:32 ID:UX/LTNLh0
>>652
ビーズより演出の小技がきいてるアーティストのほうが少ないよ
オーケストラ使ったり・・・
654 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/05(火) 22:41:16 ID:???0
>>650
水樹奈々がほんとに評価されてると思ってるの？逆だよ逆。
ましてやアニソンを音楽業界が快く思ってると？逆じゃね？

NHKは単純に幅広い層の視聴率を確保したかっただけだろうし
メディア側は小さなバブル、神輿に皮肉をたっぷり乗せて担いでるだけだろうよ

キモくてブサイクなオタクのみ報道に挙げたり過剰なまでの褒め殺し安い泣き落としとか
竹下登の時のアレを今風に焼き直してるだけにしか見えないわｗ
まあ、メディアは>>650のように思えって煽動してるんだしそれが普通の反応だと思うよ

>>652
シンセの使い方はアニソン等の方が上手いよね。
むしろJ-POPは避けてるように感じる。一緒にするなみたいな
作曲もイケるアーなら我の道進めばいいと思うけど、単なる歌い手にとっては不憫に感じるわ

>>653
ビーズはビーズでポップスと良く馴染んでいいと思うよ。バランスとか。そーゆう方向性もニーズあるしね
655 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/06(水) 16:21:50 ID:???0
どっちが上もないから
656 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/06(水) 21:31:29 ID:73qXUMNN0
紅白ででたアニソン歌手？

うまいけど、音大卒のひとを適当に選んでもべつに変わらないきがする。
657 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/06(水) 21:39:51 ID:???0
>>652
ああ、俺が多くのアニソンが受け付けないのはその辺にあるのかもな。
メロディーもアレンジもくどい曲が多い。
ビーズ含めて昔のJ-POPもそういう傾向があったな。
658 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/07(木) 22:06:59 ID:???0
上のほうでカーペンターズが引き合いに出されてたけど
カーペンターズはメロディアスなだけじゃなくリズム的にも心地よく、いい意味で後に引かない。
良くも悪くも感情は伝わってきやすいがリズム感に乏しい歌謡メロ主体のアニソンとは違うだろう。
659 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/08(金) 01:13:30 ID:???0
夕方のアニメのOPなんかは「俺今ギターとギュインしてるぜ」な曲ばかりだが、深夜のアニメのOP
何かはそうでもないな。個人的に歌声が好みじゃないがシンセ音やら音に凝ってる爽やか系の歌多し？
660 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/08(金) 02:30:04 ID:???0
>>659
夕方のはスポンサーもあるし狙ってる層も違うしな
深夜のはコンポーザー+シンガーみたいなユニットか
キャラ数名による合唱が多くて結構音も凝ってるし聞きやすくて良いと思うよ
661 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/08(金) 22:35:40 ID:???0
アニソンってアレンジがどうのこうのって語っても
結局聴きやすいから聴いてる人がほとんどなんじゃない？
売れてるJpopと比べてもキャッチーで覚えやすいし
子供向けの歌とほとんど変わらないと思う

>>654
シンセの使い方がうまいってかアニソンはシンセに頼らずにはいられないって感じがするけどなぁ

662 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/09(土) 04:23:39 ID:???0
B'zってバンバンデジタル音使ってるイメージがあるけどな
663 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/09(土) 05:42:57 ID:???0
シンセが何する機材か分かってないからほっとけばいいと思うよ
664 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/09(土) 09:05:59 ID:???0
>>663
バンドとDTMやってるし、シンセが何するものかわかった上で言ってるんだけど…
勿論全部じゃないけどJpopはスタジオミュージシャン使った上でシンセ使ったりしてるけど
それに比べるとアニソンはJpopよりもシンセとか打ち込みの比重が多いって話
予算の都合があるから仕方ないと思うけど、クレジットとか見るとよく分かると思うよ
だから頼らずにはいられないって言ったんだよ
665 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/09(土) 10:56:25 ID:???0
こういう話のときいつも思うんだけど、シンセ＞生音だと何が悪いの？
666 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/09(土) 12:13:16 ID:???0
鳥の詩は杉田かおるの曲のほうがよい
667 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/09(土) 16:19:45 ID:/Tiy/8Uf0
>>662
俺もそういう印象をもっていたけど、生音も多い。
すくなくとも他のバンドに比べて多い方。
打ち込みと生音では、表現できる音楽の質が変わるんだとさ。
668 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/09(土) 17:19:49 ID:???0
>>665
シンセにしか出せない音があるわけだし、シンセが悪いとは思わないし要は住み分けだと思う
基本的にはシンセでしか出せない音はシンセで人間が出来るものは生音で、っていうのが理想じゃないかな？

でも予算の都合で打ち込みにしなきゃいけなかったりするのは
Jpopより予算の少ないだろうアニソンの宿命だと思う
669 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/09(土) 17:25:32 ID:???0
水樹奈々＞＞＞＞最近のJ-POP
楽曲、歌唱力、話題性(紅白等)、ルックス
どれをとっても水樹奈々(アニソン)の方が上
グリーン(笑)とかいう学業の片手間にやってる
やつが一番売れてるJ-POPなぞ聴くに値しない
670 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/09(土) 18:47:42 ID:???0
スピード感あり、シンセ入る、演奏入る、手拍子入る、鐘の音入る、コーラス入る
こんなの好きなんだが今はそれもないんだよなぁ。どれか一つでもあってくれればいいの
に一つもないってのはやっぱり予算か
671 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/09(土) 18:49:58 ID:/Tiy/8Uf0
>>669
俺GREEEN嫌いだし庇うつもりもないけど、
音楽そのものの価値は学業片手にやってようがいまいが変わらないと思う。

あとお前の理論だと、そのGREEENにボロ負けしてるアニソンはそれこそ聞く価値ないってなるぞw
GREEENの歌詞が実体験とかぶってよく聞こえちゃう人達が多いのは事実かと

そう考えると安っぽい共感狙わないで売れてる、ポルノとかの本物の1流J-POPアーティストってすごいよなあ
672 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/09(土) 19:07:21 ID:???0
ポルノ好きでグリーンも良いって言ってる知人がいた。
ポルノも今はだいぶ丸くなったけど、デビュー当初はどこのヤンキーだよって歌い方だったし
グリーンとかぶる部分があるんだよな。

情緒的な歌い方よりオラオラ系の歌い方のほうが中毒症があるのかもよ。
嫌う人が多いのも分かるけどね。
673 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/09(土) 19:27:37 ID:/Tiy/8Uf0
>>672
中毒性ってよりは歌に力がはいるって感じのほうが近いんじゃない？
Mr.ChildrenとかポルノグラフィティとかサザンとかB'zとかスピッツとか、なんか歌に得体の知れないパワーがある。

それに比べて情緒的な歌を歌う人はその力がないやつが多い。
水樹奈々とか上で散々言われてる通り、確かにサビで声張り上げてるんだけど、なんか伝わってこない。
「楽器としての美しさ」は12分にあると思うけど、それをメインに置く必要がないかんじ。
バックミュージックとしては申し分ないけど・・・

宇多田とか絢香とかアンジェラ・アキの方がよっぽど心に響いてくるよなあ。
674 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/10(日) 00:04:21 ID:???0
音質の高さ
海外レコーディングの生音＞シンセ合成音＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンセ擬似生音＞国内レコーディングの生音＞＞＞シンセプリセット音

再生環境に50万円かけた時の楽器別音質
アンプラグド＞クラシック＞シンセ合成音＞＞＞エレキギターのアルペジオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エレキギターのコード
675 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/10(日) 00:07:46 ID:???0
修正
再生環境に50万円かけた時の楽器別音質
アンプラグド＞クラシック＞シンセ合成音＞＞＞エレキギターのアルペジオ＞シンセ擬似生音＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エレキギターのコード
676 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/10(日) 09:26:18 ID:???0
>>675
オーオタは巣に帰ってください
677 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/10(日) 10:23:29 ID:???0
50万とか別にオ―オタでもねーだろ
俺の周りにもいるし俺だって10万位は使ってるし
音楽が好きな社会人なら普通に５万円位は使うでしょ。

俺は>>675じゃないけど、いわんとしてる事は
音圧至上主義の日本では生音もシンセも音質に大した差はないって事じゃないの？
そして再生環境に金をかけた場合にはシンセのコスパがよろしいと
エレキギターについては音質はもちろん良くなるけどコスパは悪いって解釈なら概ね納得
678 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/10(日) 13:23:17 ID:???0
アニソンの方が聞きやすいというかアニソンはアレンジが軽快でスピード感もあるからじゃない
かなぁ。アイドルマスターなんか殆どがシンセ＆ピコピコだったけど。後若い女の子が楽しそうに
歌ってるのとか声優独自の甘酸っぱい歌声で歌ってるのとか聞いたらおっさんの歌とか聞いてらん
ないぜよ・・・
679 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/10(日) 17:32:46 ID:???0
軽快・・・なのかねぇ？
平野綾、KOTOKOとかいろいろ聞いてみたけど
J-POPよりも尺の長いメロディー、抑揚のついたメロディーが多くて意外とノリにくいんだよ。
好意的に解釈すればリズムが複雑でマニアックとも取れるけど。
ミヒマルとかのほうが単純で聞きやすい。

軽快さもないわけではないけど、どちらかというと甘いメロディーが好きな人向けって感じがするな。
680 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/10(日) 19:20:02 ID:???0
単純てあったしミニマルテクノの打ち間違いだとは思うけど、いきなりすぎてワロタｗGTかよってｗ
ノリにくいって感覚はその線から行くと、頭を振りやすいかどうかって事だよね？モロだし。

今度試しにそのノリにくい楽曲のBPM測ってみ？多分150以上が殆どだと思うよ
つまり、ミニマルテクノって80～120前後が多いから、頭が追いついてノリやすいってのもあると思うんだよね

I'veとかもそうだけど、全体的にアニソンてBPMは早いけど歌のテンポがちょくちょく半分だったりするから
何を基準に頭を振ればいいか戸惑う感じもあると思う。サビとバースで分けてるって訳でもないしね

また、I'veって音作りはテクノチックであるけれど、グル―ヴがテクノとは別物だし
ポップス＋トランス(orテクノハウス)のノリで聴いたり、目を瞑って空間を想像して聴くのが一番ぴったりじゃないかな？
俺も最初違和感ありまくりだったけど、聴き込んでいくうちに慣れて今はそうゆうものとして聴いてる。


とりあえず、トラックは150位で歌のテンポは半分くらいが多いジャンル検討してみたけど
まずトランスはトラックでごり押しだからノリやすいね。歌もテンポの区切りがあるしオマケだし。ただ、トラック早いから頭フルってよりは飛んで踊りやすい
テクノだとロッテルダムテクノ、バンドだとデス声でハードコアパンクとかメタルになるけど、これも早いから頭フルってよりはモッシュで暴れやすい
ダンスホールレゲエは歌も150位だから違うけど、やっぱりトラックが早いから頭をフルってよりはテンポに合わせて手首振ってタオル回してって感じだよね

対して平野綾とかポップスで早いテンポの曲は、J-POPや他のジャンルで共通点があまりなかったので割愛しとくね。歌の早さは6/8位が多いね。
とりあえず、爽快ってのはトラックだけみれば納得できると思うよ。後は歌い回しのフローに慣れてるかどうかだと思う。

長くなってごめんね。
681 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/10(日) 20:11:06 ID:???0
>>680
解説ありがとう。詳しいなｗ
メタルもたまに聞くけどアニソンみたいな違和感はないんだよね。
オケだけなら軽快ってのは分かるんだけど。

慣れるかどうかは分からないけど、もう少し聞き込んでみるわ。
682 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/10(日) 21:06:52 ID:???0
>>681
まあシンセだと躍動感だすためには音符で細かく音色のタイミング決めなきゃ難しいからね
生音の利点は音符のリズム感を感覚で表現できる点だと思うわ。
拍に多少沿わない方が躍動感増すからね。ほんと0.2秒くらいの差なんだけど。
打ち込みは打ち込みで別の躍動感アプローチもあるけどね、音の定位とか。

ニコニコ動画で申し訳ないんだけど、あそこはアニソンやエロゲソングが殆ど網羅されてるから
それらを調べるにはベストだと思うよ。アニソンやエロゲで検索かけてマイリストが多い順に並び替え
そんでBGM集から自分が聴きたいテーマの題名をクリックしたり、アーティスト別で検索かけたり
高音質でも検索すればmp3換算で320kbps程度も沢山見つかるし、ちゃんと紹介文に明記されてたりもするし

とりあえず俺はエスニックの食べ歩きみたいな感覚で掘ってたけど
慣れない料理の食べ過ぎはたまに腹壊すから程々にｗ
好きな食材を見つければ掘るのも苦じゃないと思うけど
683 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/10(日) 21:19:15 ID:???0
>>682
スル―スキルですね分かります
684 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/10(日) 22:26:58 ID:???0
>>683
いやホント、スル―スキルって重要だと思うわ。あとタイミング。
フラグ立つまでは糞曲って場合も多しからね＞琴線
685 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/11(月) 18:43:53 ID:IN0Ti3nd0
>>674
音質はいいと思うけど、打ち込みと生音ではムードが違う
「小学生が間違えないでできた演奏」と「プロの生涯最高の演奏」では、同じ曲を演奏しても質が変わる
686 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/11(月) 19:41:53 ID:uX4d/0SF0
良識のある方はとあるキチガイをスルーしましょう
とあるキチガイが誰とはいいませんが、文体でわかりますよね^^
ちなみに、このスレではもう優劣の話しをしていません
だからJ-POPやアニソンを馬鹿にしている人もスルーしましょう^^
キチガイとレスしあっても時間の無駄になります
馬鹿にすることだけが奴らの目的ですから^^

奴らを知る経験者より^^

Good Bye！^^
687 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/11(月) 21:14:52 ID:???0
>>675
それは環境がモニターライク過ぎるからじゃないか？
俺はアンプに真空管使ってるからギターにはイイ感じだよ

てか、アニソン等でもギターとか結構使ってるけどあれって生音？
俺にはJ－POPのそれとたいして音質が変わったりとか思わないんだが
688 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/11(月) 21:45:46 ID:???0
なにこいつばかじゃねえの
689 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/11(月) 21:56:30 ID:???0
>>687
それは知らんがアリプロジェクトは全部打ち込み

>>688
お前なんでそんな必死なの？
690 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/12(火) 09:09:24 ID:???0
とある科学の超電磁砲 OP2きてるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=C9yJnbZBALo
691 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/12(火) 12:02:06 ID:???0
どちらが上も下もありません
アニソンにもアニソン以外のJpopにも良悪はあります
そもそもそれ自体主観です
終了
692 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/12(火) 15:37:36 ID:I4k6n8VM0
どちらが上か下もない
それは生音と打ち込みにも言えるね
どっちがいいかは個人の主観でしかない
再生時の音響機器にもよるし
そもそもライブでは人を雇って生音だしね
はい、終了
693 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/12(火) 16:03:18 ID:???0
確かにJ-POPは終了しかかってる
ここまで壊れてしまうともう大量解雇とかくるんと違うか
694 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/12(火) 16:21:19 ID:???0
J-POP(失笑）は曲が悪いから売れないのに、
ネット等で違法コピーされてるから売れないと、勘違いしてるwww
695 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/12(火) 16:58:54 ID:???0
要は趣向の細分化がスムーズになったってだけだと思う
コミニケーションツールとしてもあまり機能しなくなったし
生きてく上で足並み揃える必要性もなくなったし
696 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/12(火) 17:27:51 ID:???0
>>670
ここら辺で尋ねてみるのもいいんでない？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asong/1261199929/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asong/1258902624/
697 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/12(火) 18:03:30 ID:???0
今はもう見つけたんじゃない？まだ１話だけどひだまりのOPとか
>>670の言う鐘の音以外は全部入ってたよ
698 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/12(火) 20:30:19 ID:???0
　　 　　　 ／￣:;,::...
　　　　　　|　　 　 |　ｼｭｰ
　　　　　　＼＿:;.;..
　　　　　　　　|
　　　 　／ ￣ ￣;:,.;　　　　　　おめでとう！
　　　／　　＼　／　;:,..　　　　君たちはこの糞スレでついに
　 ／　　 ⌒　　　⌒ ,.;.;..　　　１つのしんじｔ
　 |　　　　（__人__）　:;..:...　　　　
　 ＼　　　 ｀ ⌒´　:.,.::...　　
　 ／￣￣￣￣￣:..:,..ｼｭｰ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　糸冬
699 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/12(火) 22:07:23 ID:???0
確かに90年代～80年代のアイドルポップ曲聞きなれてるとコーラスがないと物足りない・・・
700 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/13(水) 11:12:45 ID:???0
シンセ音と打ち込み音の違いはなんだろ？あのホワ～ンみたいな音がシンセ音？
701 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/14(木) 07:07:39 ID:pJ71T1kf0
>>700
打ち込みは単発の音の作り込みとそのシーケンス
シンセは単発の音の作り込みとそのシーケンスがある程度手動になった程度の認識で使い分けてる

作り易いエッセンスはそれぞれ別だけど、別にどっちでもできるしやることは一緒だから音に違いはない
もちろんソースと加工方法で全く同じ音ができるとは言わないが。

今は音源、シンセ、エフェクターとかDTMソフトも全部PCで繋がってるから
ミキシングソフトもあれば無限に作り込めるし、上記の音色に垣根はない
702 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/14(木) 07:13:59 ID:pJ71T1kf0
>>687
例えば↓の音色はプリセット。DTMソフトだけの機能で演奏してる
http://www.prominy.com/japan/demo/SC/video/Underwater_World.html

こんな感じでピアノやドラム、ストリングスのソフトとかも売ってる
上のサンプルはまだ違和感あるけど
シーケンスをちゃんと組みながら取り直しただけでも生音との識別は難しいだろう

また、音色の作り込みとミキシング次第で音質は国内レコーディングの生音を越える。デジタルの強み。
エロゲソングやボーカロイドは殆どだけど、普通にJPOPやアニソンでも使いまくってるよ
703 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/14(木) 07:50:51 ID:pJ71T1kf0
なんで海外の方が音質いいの？
704 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/14(木) 07:53:06 ID:pJ71T1kf0
ごめん途中で送信してしまった。
なんで海外の方が音質いいの？っていうのは
200Vがデフォだから。200V以上を想定した機材が業務用として一般的だから
705 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/14(木) 13:39:14 ID:???0
EQ最初から狂ってるCDとか多いよね・・・
706 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/18(月) 20:37:11 ID:W8mBRSfD0
どっかのコピペ

大半のアニソン作ってるのは、JPOP畑の人なんだけど。
May'nなんてオレンジレンジのプロデューサーが関わってるし。
あと、アニソンは配信の売り上げが壊滅的なので音楽市場全体での 売り上げは昔とそんなに変わってない。
配信含めれば、寧ろアニソン以外の音楽の方が売り上げ伸ばしてる。
ソースはジャスラックとレコ協の公式サイト。
707 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/19(火) 02:33:44 ID:???0
>628
谷山浩子を二曲上げてるが、タイトルを略されてると腹が立つんだが。
童謡も馬鹿にしているようだけど、歌詞とメロディが世代を超えて歌い継がれて行く歌ってのはそうそう無いよ。

あと、最近の「みんなのうた」は、子供では覚えて歌いにくい曲も流してる。
708 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/19(火) 02:51:44 ID:???0
>706
菅野以外のMay'n曲が酷くて売れなかった理由はそこだったんだね。

J-POPの人がアニソンを作るとしても、テーマ曲の発注を受けて作るものは雰囲気が違うし、
ゴリ押しでねじ込んだだけの歌は酷くアンバランスで滑稽。

配信で売り上げを伸ばしているのは価格も関わっていると思う。
マキシシングル一枚で\1300も出して、ファーストフード的な曲を聞きたいとは思わない。
709 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/19(火) 09:06:55 ID:???0
>>707
そうか、それは略してすまなかった。今度から気をつけるよ
あと、俺が童謡をいつ馬鹿にした？本意と真逆に伝わってしまったようで

絵本として映える楽曲、自分の中で完結した楽曲、ストーリーテラーという意味で
商業音楽でなくアート音楽の一種だと思ってるけど
710 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/19(火) 18:16:04 ID:???0
最近はアニソンもJ-POPも五十歩百歩のような気がするんだよなぁ。

J-POPは歌番組見る感じでは
アイドル→ジャニーズ→アイドル→ちょっとうまいの→ジャニーズ→頭に戻る
みたいな感じでループしてるけど

アニソンもなんだかんだでアイドル、声優がメインになってるし。
男の若手アニソンシンガーってほとんど見ないしね。

どっちも90年代前半くらいまでがピークでそっから下り坂じゃないか？
711 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/19(火) 23:02:06 ID:???O
声優の個別のアルバムは絶対に進めない。なんちゃってロックな曲ばかり、クソすぎて途中で
聞くの切った。お勧めは深夜アニメのOPかキャラソンかなか～。数が多すぎて進めるの困難だけどここら辺は
爽やか系な歌とシンセが心地好いのよ。最近はびっくりするハスキーなアニメ声もなくなってきたし
712 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/20(水) 09:25:49 ID:???0
>>711
声優個人のアルバムでロックみたいなのってあったっけ？
俺も少しだけ持ってるけどみんな普通のポップスって感じだけど？
もしかしてグランロデオとかそういうののこと？
俺はCMでくらいしか聴いたことないから実際どういうのか分かってるわけじゃないけど
713 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/20(水) 16:52:37 ID:???0
声で仕事とってくる人達が歌うってのはポテンシャル高いと思うけどな
少なくとも声質は。まあ好き嫌いあると思うけど。
714 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/22(金) 06:25:52 ID:???0
まぁAKBやモー娘みたいなアイドルよりは上手いよな
でも声優と邦楽のトップレベル同士を比べたらとてもじゃないが適わない
715 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/26(火) 15:57:32 ID:???0
アニソンは悪い意味で古臭いからダメ
716 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/27(水) 18:16:34 ID:mJn51tsR0
アニソンとか、アイドル歌手のちょっと歌が上手くなったバージョンだろ

かりにも「アニソンの女王様」といわれてるやつだって
超凡J-POPじゃん
717 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/27(水) 20:13:57 ID:fHwOUYPhO
ロデオは良い曲多いし、演奏上手いし、バラードから激しいのまで幅広く良曲作れてると思う。JPOPよりも
718 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/29(金) 17:54:11 ID:???0
一般ＪＰＯＰとアニソンじゃ方向性が違うから比べてもな。
ただアニソンは開拓の余地がまだまだあるけど一般ＪＰＯＰは完全に
行き詰ってるよな。
719 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/29(金) 22:04:35 ID:???0
>>718
俺もそう思う。

今のJPOPは、リピートしたいと思う曲が殆ど無いんだよね・・・。
720 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/29(金) 22:12:47 ID:???0
>>719
そもそもCMとか町中で聞いても全く耳に残らない
全然キャッチーじゃないしメロくもないBGMくらいにしか思えない
まあ俺の好みもが全然今のJ-POPの流行から外れてるっていうのもあるんだが
721 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 12:32:21 ID:z/dUKeRUO
アニソンとかゲーソンとかしか音楽聴かない人って
そういうアニメとかのバックグラウンドが無いと音楽聴く気にならないんだろ
単体で音楽を聴く習慣が身に付かなかったんだろうな
絵本しか読めない小さい子供みたいなモン
722 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 13:51:26 ID:???0
>>721
いや別に見てないアニメの曲も普通に聴くし、全然関係ない邦楽や洋楽も聴くぞ？
それにアニソンゲーソンとかその手の類の曲しか聞かないやつなんて稀すぎるだろｗ
723 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 14:29:07 ID:z/dUKeRUO
>>722
なんで必死に反論？
君に言ってないから
ちゃんと文章読んでね
724 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 14:29:46 ID:ODT+D4PU0
>>721
普通にTVや店で曲を知って良い曲なら買う
その日常の中で、最近のJ-POPに良いと思える曲がない

アニオタだろうと一般人だろうと、そんな感じでJ-POPに失望してる人は多いと思うけどな

俺も俺の周りもそうだし、その失望は期待の裏返しで昔話に花が咲くけど
725 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 14:44:24 ID:z/dUKeRUO
>>724
じぇーぽっぷにはイイと思える曲が一曲もないのに
ジャンルとして大して変わらんアニソンにはたくさんあるわけか
そいつぁースゲー
ずっとアニソン聴いてりゃいいじゃん
726 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 14:57:56 ID:ODT+D4PU0
>>725
＞じぇーぽっぷにはイイと思える曲が一曲もない
ちゃんと文章読んでね
727 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 15:01:48 ID:z/dUKeRUO
「最近の」

で、最近っていつ頃？
正月明けてから？
728 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 18:34:21 ID:???0
>アニソンとかゲーソンとかしか音楽聴かない人
そもそもこんなやついないだろ・・・
729 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 18:50:57 ID:cW0IOTHBO
ID:z/dUKeRUOはスルー推奨　
>>424からのレスを見て各自判断してみて
730 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 19:21:01 ID:???0
ああ、やっぱり。スル―してたのは間違いじゃなかったな
731 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 19:24:04 ID:ODT+D4PU0
>>729
どうりで極端だと思ったんだよな。俺もスル―するわ、ｔｈｘ
どうせ挙げ足で荒らしに来ただけだろうし
732 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 20:06:46 ID:NlVlblwVO
極度に商業化しすぎて"傑作"が生まれにくくなってる
部品工場みたいな大量生産システムは所謂コンテンツビジネスでは無理だと思うんだが、
今はそれやってるんだよな
733 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 20:33:42 ID:???0
なんかアメリカの映画みたいだな
全てマーケティングでシナリオを決めるノリで
734 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 20:34:17 ID:z/dUKeRUO
424あたりと同一人物扱いにしないと
反論もまともに出来ないのかｗ

>>728
このスレや同系統の別スレにたくさんいましたケド


アニヲタって何で知りもしないじぇーぽっぷを叩きたがるんだろうな
>>652とか>>717とかアホの子レベルじゃん
735 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 21:46:21 ID:???0
トレンドの方向性まで決められてるような感覚はあるんだよ。
ケツメイシ以降同じようなグループが増殖して、オレンジレンジが出てきて、デフテックが出てきて、アクアタイムズが出てきて、ファンモンが出てきて……。
で、トドメがグリーン。
しかも凄いのが、音楽的にも表現したいことも見事に同じ方向向いてるようにしか思えないんだよね。で、それが売れてる
レンジは、まあちょっとひねくれてるっぽい感じが少しあるように思うけど。
GLAYが20万人ライブやったときも気持ち悪かったけど、今はそれ以上にムリめな感じ。
売れ線に限った話ではあるけれど、トレンド作って売りさばこうとする姿勢が透けて見えて、逆に買いたくなくなっている。
……とはいえアニソンだってマーケティングあると思うけどね。
エレガ風、ストリングス多用の曲、ゴシック調。ここいらへんが増えた。
むぅ。結局踊らされてんのか? 書いててよくわからなくなってきたよ。
736 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/30(土) 23:19:19 ID:ODT+D4PU0
>>735
ジャンル×２である種のトレンドってのは必ずあると思うんだよね
俺はトレンド自体が悪いというよりは、そのトレンドをどれだけリスナーに押し付けてるかが問題だと思ってる

それは意図的にしろ、そうでないにしろ、人は選択肢を絞られる感覚に抵抗感を覚えるため

＞エレガ風、ストリングス多用の曲、ゴシック調
細分化された一ジャンルとしてなら選択肢の１つだけど
「これがアニソンの主流だ」ってなると上記理由で反発やリスナー離れは必至かなと

ただ、その界隈の主流かどうか、なんて判断は露出の多さで感じる面が大きいから
アニソン等にしろ他のジャンルにしろ、トレンドが主流になることは難しい（浮遊層の取り込みも難しいので）

これが幸いして、トレンドは活性化の一因、スパイス、細分化した一ジャンルとしててうまく機能してると思う
737 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/31(日) 02:53:00 ID:+U+Zcy2Q0
アニソンがいいっていっても
そのアニメ見ない人にしてみれば
古臭くてダサい曲だなあ、で終わりだよ
738 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/31(日) 12:46:34 ID:85OJt51C0
おれ>>424でずっとROMってたんだけど上の人別人だよ（笑）
他にも何名かアンチを全部オレ認定してたね。

全部別人

うんこリスナーの脳みそのレベルがしれてるな。
739 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/31(日) 13:02:11 ID:Q10UD7wqO
>>424と>>493からの奴は別人としても
>>424はキチガイ
>>493からの奴は>>424を真似た悪質なキチガイ
　
どっちも糞荒らしだからスルー推奨
　
が普通だと思うけどｗ
740 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/31(日) 13:19:26 ID:85OJt51C0
>>493からの擁護って1人なの？
ふ～ん・・・違うと思うけど。

かなりまともなこといってたやつもお前らオレ認定してたよね（笑）
「馬鹿は黙ってみてるとぼろを出す」ってどっかのだれかが言ってたけど本当なんだな。
痛々しい残念発言がぽんぽんでてきてどこから突っ込んでいいか判らない。
741 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/31(日) 13:50:01 ID:Q10UD7wqO
スレ荒らし
↓同一人物のこいつな
ID:2VOgOSti0
ID:3vieFbB/0
ID:lufYP1KB0
ID:sZe+3DHh0
ID:yEPcqIDP0
　
あと424の文体を真似てる奴
つまり「」で言いたいことを強調して、さらに揚げ足取りばっかりしてる奴
さらに424同様で肝心なことには答えられない奴
こいつ→ID:2VOgOSti0
　
そもそも424自体が頭の悪いキチガイだからｗ
レスも読み取れないし、何もわからないよなｗｗｗ
肝心なことはいつも答えねーし、揚げ足取りばっかだったしｗｗｗ
742 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/31(日) 14:08:00 ID:Q10UD7wqO
で、突っ込まれると>>614状態になっちゃう奴なｗ
まさに424にそっくりｗ
ゴミクズってみんな頭が悪いのなｗ
424みたいに最後にはボコられて笑われちゃうんだもんなｗ
だから、424と同じで話しがいつも進展しない
　
頭の悪い馬鹿はスルーされんの当たり前ｗ
突っ込んだら>>614状態になって笑われちゃうじゃん　
かわいそうだからスルーしてるんだよねｗ
743 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/31(日) 18:23:30 ID:Q10UD7wqO
>>740、質問いいか
↓こいつ「キチガイ」か？「まとも」か？どっちだ？　
「それ以外」
ID:2VOgOSti0、ID:3vieFbB/0、ID:lufYP1KB0、ID:sZe+3DHh0、ID:yEPcqIDP0
二択で答えろ
>>497と>>526を見るとお前をキチガイ扱いしてるぜ、ムカつかなきゃおかしいわなｗ
それとも別スレで自分のことクズとかキチガイとか言ってたからいいのかｗ
①お前が424で「それ以外」と別人だった場合
回答
キチガイ
→真似元のお前が自分をキチガイと認める
まとも
→別スレどおり自分がクズでキチガイと認識
②お前が424を装った「それ以外」だった場合
回答
キチガイ
→自分で自分をキチガイと認める
まとも
→別スレどおり424を真似た自分がクズでキチガイと認識
③お前が424で「それ以外」と同一人物だった場合
回答
キチガイ
→自分で自分をキチガイと認める
まとも
→別スレどおり自分がクズでキチガイと認識
>>740、まず回答くれ！
それから、ID:2VOgOSti0も>>740の回答にレスしろよ
その後、ID:2VOgOSti0の新しいレスに>>740も何か言ってくれ
ID:2VOgOSti0も文句あるなら>>740に何か言ってやれよ、>>740のせいでキチガイ扱いされたり疑われたりしてるんだぜ
744 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/01/31(日) 18:25:32 ID:Q10UD7wqO
続きな
　
予想だと
回答のあとに一回レスあって終わりだなｗ
最初の回答した奴がIDの変わった明日にレスするんだろうなｗ
各自、回答が無理なら何もしなくていいぞｗ
まあ、明日以降、俺のレスに対しての誹謗中傷が高確率だけどね
つーか誹謗中傷してるお前らが誹謗中傷されても文句は言えないよな
745 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/01(月) 14:46:49 ID:???0
なんだここ、JPOPとアニソンを語るスレじゃないのか
746 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/02(火) 20:30:56 ID:???0
>>735
アニソンと大して変わらん気がするけど
http://www.youtube.com/watch?v=x3zwgJEp9ik
747 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/03(水) 07:36:26 ID:???0
オケいいねえ。ボーカルだけ死ねばいいよ
748 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/03(水) 17:19:58 ID:31thi2V00
>>741
とりあえず一言
「同一人物であげてる人全部違います。」
749 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/05(金) 00:03:35 ID:m38LYPvC0
せこいよなあ。
まともに話し合ったんじゃ勝てないからって、
Ｊ－ＰＯＰ派は全部俺に仕立て上げて会話ぶった切るんだもん。
750 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/05(金) 00:14:15 ID:EY6LVA1E0
で、何を話したいの？付き合うよ
751 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/06(土) 00:26:14 ID:???0
アニソンの面白いところは独自の歌い方や歌声をシンセや打ち込み音で可愛らしく
演出してるところかな。同じ王道パターンのメロディーの曲でも音の見せ方がアニ
ソンとJだと全然違うねぇ。演奏＆シンセみたいなのは最近のJにない感じで聴き惚
れた
752 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/06(土) 15:01:16 ID:???0
結局Ｊ－ＰＯＰって海外で流行ったものの日本語版って感じだから
全部真似しつくして世界のどこかで新たなジャンルが開拓されるのを待ってる
状態だよね。
アニソンは日本独特の音楽文化だから完全オリジナルなぶん型にはまらないから
好きなようにやれて幅が広いよね。
753 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/06(土) 20:56:16 ID:???0
アニソンが日本独特のものだという意見には肯けるところはあるけど、
アニソンが完全オリジナルというのはあまりにも無邪気な意見じゃないか？
752のいう「好きなように」やっているアニソンがどんなものかわからないけれど、
「完全オリジナル」といえるほど強烈な創造性のある音楽とは思えん。というかそれは言い過ぎ。
754 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/06(土) 23:19:25 ID:???0
特にアニソンばかり聴いてる人はアニソンを過大評価する傾向にある感じがするね

あとアニソンが幅広いってのはアニソンという言葉が音楽ジャンルじゃないから
Jpopより幅が広く感じるだけじゃない？
例えばバリバリのテクノがオリコン3位に入ったとしても
テクノが3位に入ったってだけでJpopとしては見られないと思う
でもそれがアニソンだった場合には
アニソンにはこんなのもあるんだぜ？って事になっちゃうような気がする

クソだと思う人も多いかもしれんが個人的には電波ソングは日本独自だと思ってるけど…
まとまってなくてすまん
755 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/07(日) 01:11:46 ID:???0
でも電波ソングやアニソンなんかも元を辿れば音の元ネタがありそうだけどなぁ。
756 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/07(日) 02:40:06 ID:ZoDZQJxD0
西野カナ　青山テルマ　加藤ミリア　ＪＵＪＵ　

愛してる　会いたい　抱きしめて

　oh 誰といるの？どこにいるの？
oh 今日も会えないの？いつ会えるの？

もっと近くに感じたい
繋がっていたい Feeling
もし1つだけ願いが叶うなら
離さないでよ My heart
もっともっと欲しいよ Your love
今すぐに抱きしめて

…深いな。
757 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/07(日) 02:44:57 ID:ZoDZQJxD0
ルー語？
758 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/07(日) 03:29:53 ID:???0
いつもこういうの見ると思うんだがなんでohだけ英語なんだろうなｗ
次の言葉は日本語なんだからそこだけ英語にしたら歌詞カード見たとき変だろｗ
それと最後に一言二言英単語くっつけたみたいなのは恥ずかしいからマジでやめて欲しい
外人からの評価以前に見てて痛々しい
英語で歌いたいなら全部英語ですればいいのに英語わかんないなら使うなよなｗ
759 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/07(日) 09:45:34 ID:???0
そこを突っ込むならなんで昔の邦楽のことは悪く言わないのかって話になるな
アニソンだって英語交じりの歌詞はあるだろ
760 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/07(日) 13:22:56 ID:???0
いや今のJPOPに限らずアニソンとか今までの邦楽とかも全て含めてってこと
言葉が足りんかったな

英語の発音もやっぱり洋楽と聞き比べると当然劣るわけだから
わざわざそんなの使わずに間違いなくできる日本語で歌って欲しい
歌詞もわかりにくくてしょうがない
まあ>>756程度の英語なら問題なくわかることはわかるが

ってこれは全然このスレとは関係ないなｽﾏｿ
761 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/07(日) 14:36:21 ID:???0
マジでスレチだな、分かってんならレスすんなよカス
762 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/07(日) 15:00:13 ID:???0
語感がよければ英語交じりだろうが恥ずかしい歌詞だろうが気にならないな
恥ずかしさでいえば今の邦楽なんかより夏の日の1993のほうが凄いぞｗ
763 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/07(日) 18:22:31 ID:ZoDZQJxD0
ルゥッカッルゥッカッナイトゥフィーバー ♪ ♪
764 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/07(日) 18:45:45 ID:ZoDZQJxD0
きぃ～～～みっわっだっれっとっキッスをっすっるぅ～♪
765 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/07(日) 19:23:02 ID:???0
語感と言えばＪ－ＰＯＰって昔から英語のフレーズ使うの多いけど何で英語なんだろうな。
別にスペイン語でもフランス語でもいいと思うんだが。
アニソンだと梶浦作品で使われる女性コーラスが梶浦由紀の造語だったりするあたり自由さ
は感じるね。最初はマイナーな言語だと思ってた。
766 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/07(日) 19:27:17 ID:???0
そりゃ、ドイツや北欧のミュージシャンが英語で歌うような世界だし
ラムシュタインがドイツ語で歌って注目されてたくらいだからな
767 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/07(日) 21:01:21 ID:???0
>>755
電波がオリジナルかどうかは置いとくとして
元をたどればなんて言っちゃうと
ほとんどのジャンルには何かしらルーツがあるわけだしその縛りはきついと思うぞ
768 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/09(火) 21:13:50 ID:???0
もってけを初めて聞いたとき、この感じどっかで聞いたことあるなぁって
ずーと引っかかってたんだよ。思い出したわ、オレンジレンジだ。
769 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/10(水) 20:06:56 ID:uYANLQRC0
>>752
外国の人たちがＪ－ＰＯＰ聞くと、結構変わってるって思うらしい。
向こうは音楽の住み分けがしっかりしすぎていて、ロックならロック、テクノならテクノと他の音楽が交わらない。

でも日本だとかなりジャンルが混ざるらしいから面白い音楽が出来るらしい。
770 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/10(水) 20:52:55 ID:axC1pj3D0
面白い音楽はできても啓蒙不足か戦略かで派生ジャンルとしては確立しないよね
たぶん確立よりも流行とかアーの個性とかで乗せる方が儲かるから、だろうけど

海外でも音楽は交わるよ。ただ、交わって生まれたものは別のジャンルとしてすぐさま確立しちゃうっていう
確立しちゃえばまたそこから建設的になるっていう。日本と海外の違いはここに尽きると俺は感じてる。

まあ、日本でもJ-POPとして認知されてないような処ではここら辺は活発だけど市場がどうしても狭いからねえ
こーゆうミクロなジャンルでだったら、日本も海外のその層から認められてるんだけどねえ
771 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/11(木) 11:53:20 ID:???0
日本人は昔から外国からのモノも国内の他の地域のモノも違和感無く融合させてしまうからな
この物事に対する曖昧さが日本の強みであり弱点でもあるわけだが

七福神なんか融合の最たるモンだけど
772 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/11(木) 18:41:39 ID:???0
オタクはブランド志向が強すぎ

けいおんの主題歌なんて「声優」が歌ってる「アニソン」
だから売れたけど「歌手」が歌ってる「J-POP」
だったら嘲笑してるか見向きもしなかっただろう
水樹奈々もオタク側の人間だから受けてるだけで
一般の歌手だったら見向きもされてない

773 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/11(木) 19:10:14 ID:???0
>>772
アニメスキーの解釈はこう

×ブランド志向
○アニメをより楽しむためのアイテム

×「声優」が歌ってる「アニソン」
○「キャラ」が歌ってる「アニソン」

×一般の歌手だったら見向きもされてない
○タイアップだから注目される一般アーでも

きみのぞOPとかデュラララOPとか
774 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/11(木) 19:11:40 ID:???0
間違えた
君に届けOP
775 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/11(木) 21:42:45 ID:???0
で？何が言いたかったの？
776 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/11(木) 22:10:58 ID:???0
無理に汲み取らなくていいよ
777 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/13(土) 03:13:46 ID:???0
池毅とか渡部チェルとかJ-POP聞いてる奴らは知らないんだろうな・・・
778 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/13(土) 11:56:01 ID:V5tumYP/0
>>770
ジャンルが確立しにくい微妙なラインってあると思う。
アニソンにもそのことはいえるんじゃない？

例えばポルノグラフィティなんかの音楽は洋楽だとそのジャンルは見つからないと思う。
ジョバイロとかサウダージみたいなのなんかは顕著かと。
ラテンとポップスとかその辺が上手く混ざってると思う。
あとはアーティストが１人でいろんなジャンルの曲を歌うっていうのも洋楽にはないものじゃないかな？

わりと海外の音楽やってる人が日本の音楽を褒めることは良くあるよ。
宇多田なんかも世界の歌姫に選ばれてるわけだし。
779 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/13(土) 12:57:23 ID:???0
ミュージックステーションで過去の1000人の初登場の紹介をやってたが、
最近の奴らは下手糞で汚い格好でわめくように歌ってた。
J-POPが何故駄目になったのか、よくわかるいい番組だった。
780 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/13(土) 13:24:38 ID:???0
>>768
仮に人気声優がオレンジレンジの曲歌ってたら２ｃｈとかニコ動とかで
「電波っぽいのにカッコイイ！こういう曲ってJ-popにはないんだよな～」とか大絶賛されてたりしてなw
781 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/13(土) 15:01:01 ID:V5tumYP/0
>>779
まあクソなやつもいるっていうのはなにもＪ－ＰＯＰだけの話じゃないだろう。
そのクソの量が最近ちょっと増えてきてるが、まだまだまともなのもいる。

>>780
確かに初音ミクとかが歌ったら普通に評価されそう。
レンジもpapaとかネジが吹っ飛んだのは好きだったりする。
782 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/13(土) 15:51:28 ID:gJOtKEqZ0
怖いもの知らずか天才か？ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞの引用の技（近田春夫の考えるﾋｯﾄ 365より抜粋）

～その作り自体は普通に今風なのだが、そこに色々な彼等の音楽的経験が反映されている。
面白いのはそこなのだ。
おそらく物心がついてから今日に至るまでの、耳にした、あるいは目にした音楽のエッセンスが、
時に無意識に、時にあざといまでに確信犯的に『ﾛｺﾛｰｼｮﾝ』には引用されている。
その混ざり具合が実にあきれるほどに見事なのである。

例えば、ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞの『ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞ･ｼﾞｬｯｸ･ﾌﾗｯｼｭ』調のｷﾞﾀｰﾘﾌの上に
♪ｸﾓﾝﾍﾞｲﾍﾞ DO THE ﾛｺﾓｰｼｮﾝなどという歌詞が堂々と乗っかっているかと思えば、
今度はその『ﾛｺﾓｰｼｮﾝ』のメロディがﾌｧﾝｸﾛｯｸになってあっけらかんと続いていたりする。
そして、歌がｵｸﾀｰｳﾞﾕﾆｿﾞﾝで歌われているのは、まるで初期のﾃﾞｳﾞｨｯﾄ･ﾎﾞｳｲである。
どの部分をピックアップしても、元ネタや下敷だらけなのが、ここまで透けて見える曲というのも、他にはなかなかないだろう。

が、しかし。
全体をひとつの音楽としてとらえた時『ﾛｺﾛｰｼｮﾝ』はどうしてもオリジナルな表現となっているのである。
それはつまり、それぞれの引用が、ORANGE RANGEというフィルターで必ず濾過されて、
結局ちゃんと次元を異にする場所に収まっているからで、
また本人達が誰より、その“意味の変換”に注意を払っているのが、曲のアレンジから伝わってくる。
すべてが商業的なパクリとは一番遠いところにあることが、聴けば判るように、この『ﾛｺﾛｰｼｮﾝ』は作られているのである。
と、書くのはたやすいが、実際、そのような音楽を作ろうとして成功することはまれである。
果たしてこの彼等のしなやかなスタンスが、
若者特有の単なる怖いもの知らずから来るものなのか、天才的資質なのか。気になります。
783 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/13(土) 15:54:00 ID:gJOtKEqZ0
菊地成孔

ORANGE RANGEの、特に「ロコローション」だけでも良いので、
何とか一度きちんと構造分析をして楽譜化しておくべきでしょう。
２曲を１曲にまとめる。という行為に、どのような技巧が施されているか。
無駄音や時間稼ぎ音が１音もない見事な技巧です。
784 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/13(土) 17:24:49 ID:???0
>>781
初音ミクボーカロイドの男版？の中の人がスタジオミュージシャンの比山貴咏史氏
という噂だが・・・
785 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/13(土) 20:03:12 ID:???0
>>778
J-POPだから、アニソンだからって話でなく、ポップス＋他ジャンルであるから
＞ジャンルとして確立しにくい微妙なライン
になるんだと俺は考えてる。というのもポップスは、今まで様々なジャンルを混ぜてきたので
リスナー側からは絵具でいうと黒にみえるため。だからこそ>>770前段しか企業の選択肢がないとも考えられる

かといって、既存のポップスやその＋αにもイイ曲は沢山あるし否定する気は微塵もない
ただ、リスナー数の一番多いポップス層に新しいジャンルの提案ができれば
邦楽全体の底上げも可能なんじゃないかなあと書いた次第


進んでポルノを聴いてる訳じゃないけどカラオケでよく友人が歌ってるわｗ
始めはピーンとも来なかったけど、何度もツレの歌きいてる内に俺も好きになってきた

こんな具合にアニソン等も何回も聴いてる内に好きになった曲とか多いし
結局は琴線が事前にあるかないかの違い、素養の有る無しでしかないと思うんだよな趣向もあるけど

つまり、J-POPも表面化(データベース化）が一般化すればJ-POP()笑いな人も見直すと思うし再び過熱すると思う
アニソン等はここがオープンだからアニメ産業が踊り場でも右肩上がりなんだと思う
786 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/13(土) 22:35:10 ID:???0
>>781
昔のミュージックステーション参加者はカスが少なかった。
その昔ですら、最近の歌手はカスばっかりと淡谷のり子に
酷評されていた。

淡谷のり子が生きていて今の音楽業界を見たら、卒倒してるだろうな。
787 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/13(土) 22:53:51 ID:???0
>>786
シャンソンでもカンツォーネでもいいんだけど、出来るだけむさ苦しいor熱い男ボーカルの歌ってある？
好きなのはロッテルダムとゴットファザーⅢのマイケルの息子のやつと暗い日曜日、そん位しか知らないから渋い奴でも嬉しいんで
スレチごめんね、スレ自体があんまないから許して＾＾；淡谷のり子がその意味でなかったら重ねてゴメソねスル―で
788 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/13(土) 23:09:05 ID:???0
>むさ苦しいor熱い男ボーカルの歌
MANOWAR一択

渋谷のり子は一切関係ないけどｗ
789 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/13(土) 23:42:30 ID:???0
>>788
シャンソン歌手orカンツォーネ歌手で情熱的であらぶる歌を探してたんですが
メタル・・・・（｀・ω・´）！ありがとうございまつ！メタリカ（メたる）たんとジャスティス（フレンチテくの）たんの異色remixもいいお！
http://www.youtube.com/watch?v=G3Wvz8iEW_s&feature=related

エロゲのニトロのジャンゴとかのメキシコ系やブラジルのブエナビスタなんかも好きなんですが
基本スル―でいいんで何かあったら教えて下さい、失礼しますた＞＜
790 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/14(日) 02:09:41 ID:???0
で、歌唱力どうこう語ってる人は当然のごとく
淡谷のり子、美空ひばり、布施明なんかを愛聴してるんだよな、
少なくともアニソンと同等かそれ以上に。

まさか初音ミクなんて聞いてたりしないよなぁ？
791 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/14(日) 13:04:11 ID:???0
>>790
> 少なくともアニソンと同等かそれ以上に。

何故最近のJ-POP抜かしてるの?

カスが消えれば、まともな歌手を探しやすくなる。
792 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/14(日) 13:07:17 ID:hIcITuvO0
>>786
それは詭弁じゃないかな？
紫式部が最近の言葉使いを嘆いていたからって、
今の言葉使いはどうしようもないほどひどい・・・とはならないと思う。
793 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/14(日) 16:38:25 ID:???0
>>789
変化球を投げてみよう。
http://www.youtube.com/watch?v=GsEHD8ntpWU
http://www.youtube.com/watch?v=bBgs7jl9PjE

スイスのインダストリアル・バンド、The Young Godsのアンプラグド。
2008年にアンプラグド・アルバムも出してるよ。
こうして聴くと、インダストリアルとは全然思えないっしょ？


ところでＭステっていつからアテブリになったんだっけ。
794 ：793：2010/02/14(日) 16:45:10 ID:???0
補足。
上に挙げたのはわりとボソボソだけど、初期と最近はしっかり力入れて歌ってます。
中期は抜けててワカンネ。
795 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/14(日) 17:29:45 ID:???0
>>791
何の反論かよくワカンネ
俺はそもそも歌唱力なんて大して重要視してない

で、君は最近のJ-POPは許せないけど初音ミクブームは許せると？
796 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/14(日) 17:50:49 ID:???0
>>795
何の反論かよくワカンネ
俺はそもそもアニソンか最近のJ-POPかなんて大して重要視してない

で、君は最近のアニソンは許せないけど最近のJ-POPは許せると？
797 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/14(日) 18:10:20 ID:???0
最近のJ-POPに限定して叩いてたのはそっちじゃねーかｗ
俺がいつアニソンが許せないなんて言った？

歌唱力がない奴を叩いてるからには当然、アニソン側の歌唱力がない奴も許せないんだよな？
798 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/14(日) 19:02:17 ID:???0
>>793
The Young Godsまじ半端ねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポストロックはそんな好きじゃないんだけど、アブストラクトは好きで打ち込みばかり聴いてきたせいか
これは新鮮！すげえかっけえ！衝撃だったわありがとー！今度買ってくる！

２曲目シタールかと思ったｗ東南アジアの民族音楽もヤバいよね

>>795
初音ミクってDTMとかボーカル不在でブームなんじゃないの？
完成即アップで誰でも無名でも良ければ伸びるし二次使用もおｋだし
歌唱力はオマケ程度でしょ、クリプトンやる気ないし頑張って欲しいけど
799 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/14(日) 19:36:26 ID:???0
>>798
気に入ってくれてよかった。
アンプラグドはKnock On Woodってアルバム1枚しかないから気ぃつけてねｗ
他のはわりとジャンクっぽくてハードだから。
800 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/14(日) 20:08:14 ID:???0
>初音ミクってDTMとかボーカル不在でブームなんじゃないの？

じゃあなんでミク以外のボーカロイドはミクほど売れてないのかな？
もともとある曲をミクにカバーさせて原曲よりイイ！なんて言ってる奴も少なくないが。
あれがあくまでもオマケだっていうならＣＤ出すときだってプロの歌手に歌わせればよかったわけだ。

俺はミクブームに対しても最近のヘタなJ-POP歌手に対しても許せないなんて思わないが
淡谷のり子的な視点で見るなら、それこそどっちも嘆かわしいブームだろ。
801 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/14(日) 20:58:59 ID:???0
>>799
ｔｈｘ。よく注意して買ってくるよｗ
それにしても鍵盤ハーモニカでシャンソンぽい曲を聴けるとは夢にも思わなかったよｗ

>>800
＞じゃあなんでミク以外のボーカロイドはミクほど売れてないのかな？
機械音声の技術として、ミク以降に大した革新は起きてないし、声質もミクとそれほど遠くない
だったら初音ミク買うわって感じじゃない？俺はそうだったけどｗオリジナル支援で
ミクの声色が一番ソフトだから打ち込みで一番合うってのもあったけど

原曲よりイイ！ってのは皮肉とうｐ主よいしょであって本心ではないだろ流石にｗｗ

CDについてはこーゆう流れがネットの中にもあるっていうアピールもあるだろうし
機械音声つったってそれなりに聴かせれるよう工夫して作った歌でもあるからな
オリジナル支援という意味もあるんだろうきっと

プロに歌ってもらえれば嬉しいけど、一般の人に歌ってもらえても嬉しいけどな
歌ってみた人らでCD出したりもしてはいるよ。

プロと素人の壁というか制約が消えてきて、俺はイイ時代になったと思うけどな
802 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/14(日) 21:56:17 ID:???0
>じゃあなんでミク以外のボーカロイドはミクほど売れてないのかな？
SofTalkってのがあってだな・・・・
803 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/14(日) 23:18:29 ID:???0
ゆっくりしていってね！
804 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/17(水) 19:12:53 ID:q4NBKH8j0
ボカロはネタ曲と無機質なのを逆に生かした歌しかいいと思ったこと無いなあ。
ニコドウのランキング上から聞いていってほとんどがＪ－ＰＯＰに遠く及ばないと感じたんだが。
まず1位が「みっくみっくにしてやんよ～」の時点で支持してる層が分かるなｗ
メルトならまだ言い訳できそうだけどさすがにあれは・・・
805 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/17(水) 19:18:29 ID:???0
ryoがメジャーデビューのさいにミクよりガゼルを選んだ時点で
頭の弱い奴でもボカロ＜人間なんて分かる事だろ

歌ってくれる人間がいないからボカロ使ってんだよ
806 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/17(水) 21:46:10 ID:???0
アニソン好きならアニソン聞きゃいいし、Ｊ－ＰＯＰ好きなら
Ｊ－ＰＯＰ聞けばよくね？
807 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/18(木) 17:58:18 ID:???0
>ニコドウのランキング上から聞いていってほとんどがＪ－ＰＯＰに遠く及ばないと感じたんだが。
日付ランキング？

>まず1位が「みっくみっくにしてやんよ～」の時点で支持してる層が分かるなｗ
ちなみにどんな理屈でどう結論付けたの？
808 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/18(木) 22:31:02 ID:iequXG9L0
>>807
後の文から見てもどう考えても総合だろｗ

みっくみく～♪なんてあれから萌とったらなにも残んないじゃん。
逆にどこを褒めていいのかわからない。好意的に見てもＡＫＢとかアイドリングとかと同じレベル。


というかそんなムキにならなくてもいいじゃん。怖い
809 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/18(木) 23:23:58 ID:???0
ムキに見えたのはお前がムキになってるからじゃね？
言い訳が苦しいところ悪かったね。再び悦に浸ってくれ
810 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/19(金) 04:35:09 ID:???0
Ｊ－ＰＯＰに遠く及ばないキリ
萌とったらなにも残んないキリッ
支持してる層が分かるなキリッ





ッ・・・・・(((( ;ﾟДﾟ))))
811 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/19(金) 23:01:14 ID:???0
J-POPはアニソンのようなタイアップじゃなくてオナニー曲だからな。自分で作って
自分で歌う歌に可愛らしいアレンジとかしても気持ち悪いだけだろうから文化の違い
かな
812 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/19(金) 23:36:07 ID:???0
むしろ俺はJ-POPにこそオナニーが必要だと思うけどな
自分のため誰かの為に歌うんだから、その本心・感情の投入を他人が関与すべきでないと思うし
絵画であって一個人の哲学を貫いてほしい

対してアニソンは自分のためでも誰かの為に歌うものでもないから、自由でいい
ひたすら依頼先のイメージ・理想を練り上げる建造物であって欲しい
813 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/20(土) 03:35:28 ID:???0
>>812
＞対してアニソンは自分のためでも誰かの為に歌うものでもないから、自由でいい
ひたすら依頼先のイメージ・理想を練り上げる建造物であって欲しい

これは同意。アニソンで自己表現とかされてもキモチ悪いだけだからな
最近は平野とか水樹とか勘違いしてる歌手が多くて困る
814 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/20(土) 07:53:24 ID:???0
×平野とか水樹とか勘違いしてる歌手
○平野とか水樹とか自分を歌手だとか「あーちすと」だと勘違いしてる自意識過剰の使い捨て２流声優
815 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/21(日) 03:17:10 ID:???O
平野とか水樹とかって平野と水樹しかいないじゃん
816 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/21(日) 12:46:18 ID:vKrWUfCQ0
>>810
まともに反論できなくてふるえているんですね、わかります
817 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/21(日) 13:24:28 ID:???O
てか、邦楽にｱﾆｿﾝ入れないで欲しいｗ

池沼が聞く音楽と健常が聞く音楽に分けてよｗ
ｱﾆｿﾝが前者な訳でﾗﾝｷﾝｸﾞからも削除すべきだろ あんなの地上波で流されたら脳將が腐るｗ
ﾎﾞｶﾛや東方なるものがﾗﾝｷﾝｸﾞに入るようなったら日本の音楽は終わりだｗ (^q^)
818 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/21(日) 15:10:32 ID:???0
http://www.oricon.co.jp/rank/dm/

こういう現状があるわけなんですけども
819 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/21(日) 15:18:28 ID:vKrWUfCQ0
まあオタクがみんなでわっしょいしたらそうなるでしょうね
820 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/21(日) 15:21:50 ID:???O
>>818
知ってぬｗｼﾞｬﾊﾟｶﾝでやってたｼﾄﾞ一位おめww
821 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/21(日) 15:37:43 ID:???0
ボカロとかあくまで「歌ってくれる人がいなくても歌モノ製作できるよ!」というツールに過ぎないんだけど
オートチューンが好きな人とか、そういう人にはボカロ曲として受け入れられてるんじゃないかと思う
昔からヴォコーダーとかあるじゃん
822 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/21(日) 15:51:17 ID:vKrWUfCQ0
>>821
歌い手の感情表現ができない時点で劣化確定。
仮にそれ抜きにしてもせいぜい凡Ｊ－ＰＯＰ。

おまけにリスナーが全員、みっくみく～♪みたいなキモイ曲を良いと思ってる狂信者だから
まともな曲探すのに一苦労
823 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/21(日) 16:29:46 ID:???0
GReeeenやらミリヤやらが表に出てくるのを不快に感じるか
ミクやら東方やらが表に出てくるのを不快に感じるか、それだけの違い。

嫌いなら放っときゃいいのに、いちいち中傷し合わないと気が済まないのかね。
824 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/21(日) 16:58:47 ID:???0
>>822
曲の出来そのものを云々しているわけではないのだが……
機械処理されたヴォーカルの延長として聴くという楽しみ方もあるのではないかと言ってるだけなんだが

あと、歌い手の感情表現って必須なんだろうか
ヘンな話だが、オートチューンの曲って、ベースとなる声質さえ合致すれば、あとは誰が歌っても同じじゃない？
これはもちろん「歌い手に感情表現なんかいらない！」というわけではないよ
825 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/21(日) 17:06:52 ID:???0
パーフュームとか相対性理論みたいなJ-POP好きも
オタクにもどっちにも受けるアーティストもいるが
826 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/21(日) 19:10:58 ID:27T2RxCIO
どんぐりの背くらべはやめろ。
Ｋ‐ＰＯＰにかなうものはない。
827 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/21(日) 22:25:11 ID:a+wptRX40
>>824
みんながみんなそんな風に聞いていたら反論はないんだけど。

実際はそんな目線で聞いている人のが圧倒的に少ないんだよね。
まあ聞いていたらいたで耳大丈夫？という話になるんだが。
828 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/22(月) 12:10:39 ID:???0
>>823
アニソンはよく聞くけどその２行で言えば
おれはどっちも嫌いだｗ
J-POPの糞曲もひどいがミク関係も酷い素人曲じゃねえか

ただ　レベルの高いアレンジャーはアニソンの方に偏っているような気がする
両方にまたがってるアレンジャーも多いけど

それだけ
829 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/23(火) 20:45:08 ID:eFiveidX0
>>828
糞曲の多さや質ならＪ－ＰＯＰもアニソンもどっこいどっこいだろ。
そこが同じな以上、良曲の質で比べるべきだと思うんだが。
830 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/23(火) 20:48:16 ID:???0
質って何だよ主観だろ？
831 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/23(火) 21:29:26 ID:BORa943L0
>>830
主観は入れど嫌いになるかどうかは変わってくるだろ
832 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/26(金) 05:47:54 ID:???0
つーかもっと単順に今の歌手は音程が取れてないよ
もっと1音1音大事に作りこまないと聞けたもんじゃないよね
833 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/26(金) 08:57:39 ID:???0
感情表現を歌い手の責任にすり替えるのは作曲者の怠慢でしかないよ
クラッシックは感情表現が無いかい？そんな事ないでしょ？
プレイヤーには作曲者の意図を汲み取る技量が必要ではあるけれど
汲み取れるように工夫する義務を果たしていなければそもそも無理だよね
今の音楽の殆どは「メロディーそのものが情景を表現する」という事が
何もわかってないバカが作ったとしか思えない酷いものだと思う
一回みんなクラッシックからやり直した方がいいんじゃないの？
834 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/26(金) 22:04:57 ID:4A0tOJ9u0
感情表現の責任を作曲家だけに負わすのは抵抗ある。あまりにも酷だ。
いくら精密に楽譜で詳細を決めようとも、優秀な演奏者であろうとも
指揮者次第でどうにでも転ぶだろう

小さいレーベルなら作曲者の責任も大きいだろうけど
大きいレーベルに限ってはレコーディングディレクターの重過失じゃないか？

まあ、プロを名乗る上で一発取りには拘るくせにロクに歌い込まない
テイクで機嫌を悪くする大馬鹿野郎も多いから監督者は大変だと思うけどね

もっとも、それは土台に不備がない上での話であって
土台が大したことなければ作曲者の重過失で異議はないけど

てゆうかJ-POPならてめえで作詞しろよって思うけど
835 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/27(土) 02:23:59 ID:???0
>>833
その何も分かってないバカ？を指してると思われる、オレンジレンジの別プロジェクト
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6422632
http://www.youtube.com/watch?v=59N1N_lWR_Y

イアン・ブラウンとの共作
http://www.youtube.com/watch?v=3S1YSwUKXEc
836 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/27(土) 06:53:11 ID:???0
>>835
語感をうまく使ったお経ですね。悪くないです
ただ、子守唄の方がまだましと言わざるをえませんが
837 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/27(土) 07:24:45 ID:???0
アーロンチェアか。やっぱ缶詰作業はハーマンミラーだよな

てか、オレンジレンジのオナニーのヅリネタ化してるなRie fu
メリットあるんならいいけど、こんな付け焼刃のエレクトロサウンドじゃその層からも見向きされないんじゃね？
これならWEGとfeatした方が国内外で確実に売れるし、作詞作曲の勉強にもなると思うけどな。イギリスでも知名度あるし
とりあえずポップス層のポストロックへの窓口くらいしかメリットが想像できないわ。

とりあえずオレンジレンジが>>833に反していい音楽やってる訳ではなく
そもそもそーゆう音楽のジャンルをさも俺のオリジナルって、いつものようにリスナーの足元を見て自慢してるだけ
音楽的にも何も凄くはない。音楽的には悪い訳ではないけど。
838 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/27(土) 12:30:36 ID:???0
俺のオリジナルだと自慢してるだけってのは単なる妄想だな

特別凄いとも思わないけど、それいったら昔の邦楽やアニソンだって
これをバカ呼ばわりできるほど凄い才能揃いだっけ？
大半が付け焼刃な印象しかないけど

あとレンジと電波ソングの違いを具体的に説明してみてくれ
839 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/27(土) 17:49:04 ID:9Lic7NPL0
丸々パクったくせにヒタ隠して俺のカリスマ性すごくね？とかいつものことじゃん。あの人達
どんだけ著作者から抗議きて火病ってカバー曲に名義変えたか知ってる？
パクることに対する態度もひどいし、尊厳なんてあったもんじゃないから。

まあ、実際は自慢だけが目的じゃなくて販促も兼ねてるしそれを売ってもいるんだから
昔の邦楽やアニソンにバカにされても仕方無いと思うよ。才能以前にチョン乙ってね

だからさ、そーゆう背景もあるのに妄想と一言で切り捨てるのは無理があると思うんだ。
反対するなら論理立ててくれ。
840 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/27(土) 18:00:08 ID:9Lic7NPL0
それと昔の邦楽やアニソンの大半が才能の付け焼刃ってどうゆう意味？
邦楽だと日本の全ての楽曲を差すんだけど・・・
そもそも俺は才能云々には言及してないけども

それとレンジと電波ソングの違いについてだけど、これ書く必要があるの？
趣旨がよくわからないけど、サンプルで曲の例示があれば書くけども・・・
841 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/27(土) 18:51:10 ID:???0
自慢してるとかカリスマぶってるとかどう考えても妄想じゃんｗ論理的でないのはどっちなんだか
レンジって単にチャラついてるだけで、むしろ他人の評価気にせずに好き勝手やってるイメージなんだけど

というか本気でカリスマ気取りたいなら、わざわざロコローションなんてタイトルつけたり
パクってます宣言したりなんてしないだろ

それと丸々パクリって>>782の近田評を見たうえでいってるの？
それこそ一曲から引用してアレンジを加えただけの丸々パクリで、しかも
そのことを隠して本格派気取り、なんてザラにいるけど
そっちのほうがよっぽどか悪質だと思うけどね
842 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/27(土) 19:06:47 ID:???0
それと邦楽がダメならJ-POPでいいよ
付け焼刃ってのは要はそれっぽく見せてるだけで大したことないって意味でしょ
まあレンジが特別凄いとも思わないけど、じゃあ昔のJ-POPやアニソンってそんなに凄い曲多かったっけ？って

電波ソングは素晴らしい、レンジは糞って評価なんでしょ？
俺にはどっちも似たようなものにしか感じられないんだけど
その違いを示せといってんの
843 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/27(土) 19:41:50 ID:???0
つーか、俺はオレンジレンジは最初からパクリだって解ってたよおっさんだから
日本もメジャーでこんなのができるようになったのかーと感慨深かったんだけど
よく考えると外国でもメジャーではあんなのないよね？インディーズには居るけど
アレは彼らが悪いんじゃなくて事務所が悪いんでしょ？もう日本の音楽系芸能事務所
にはそもそも音楽に興味のあった奴はいないんじゃないのかと思う。もっと売れて
ないのからパクったならまだしも、ねえ？
だから、オレンジレンジが馬鹿にしてたのはメジャー業界でありリスナーでは
無いんじゃないかと思うのです。
まあ彼らに苦言を呈すとしたら、曲も詩も無限にあるのになんでわざわざ人の真似
なんかしたいのかわからない、って事くらいですかね。
844 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/27(土) 20:55:00 ID:???0
そう。
一見単なるおバカなノリであんな皮肉が込められた曲を
メジャーで堂々と発表したってのは凄いことだと思うんだよ

パクリをヒタ隠しにしてたのはむしろレンジ以外のミュージシャン
革新性、革新性っていう割になんでその辺が評価できないのかと

同じことをやろうとしてもそれなりの音楽的知識とセンスがなけりゃ
中途半端な出来で終わるだろうけど、それを付け焼刃だとバカにできるほど
他の音楽は凄いのか？っていう
845 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/27(土) 21:03:01 ID:???0
>>曲も詩も無限にある
盛大にダウト。メロディもフレーズも出尽くしたとは、多くの人が言っており、調べりゃ簡単に出てくる意見。

いかに現在の音楽が行き詰ってるかを示す例

先鋭化が行き過ぎたヘヴィメタル（欧米では大物扱い）
http://www.youtube.com/watch?v=co_mgpqD4rQ

わっかりやすいサンプリング
http://www.youtube.com/watch?v=oEydgHYofnI
http://www.youtube.com/watch?v=p3fCFkl-BFU

いわゆる「まんま使い」
http://www.youtube.com/watch?v=CcCw1ggftuQ
http://www.youtube.com/watch?v=Ffruhcm1BY0

下の2つは'00年代の全米No.1ヒット。
レコードの音源を繋げてトラックを作るところから始まったヒップホップがメインストリーム化したのも故なきことじゃないんだと思う。
一から曲作るのはもう限界っぽいもの。
846 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/28(日) 07:15:44 ID:???0
>>845
想像力が足りない凡人はそう言うね＞出尽くした
Don't say “lazy”はどうだった？
もちろん既存の音楽に「似ている」けど「違う」でしょ？
それが作れるのなら曲も詩も無限にあるんだよ。
847 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/28(日) 07:50:24 ID:???0
「似ていない」例もあるよ？「持ってけセーラー服」
既存の概念に支配されている人間はコレを駄作だとして排除するのかもしれない
そういった方向性を持つのなら確かに「出尽くした」
しかし、本当にそうなのかな？
848 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/28(日) 10:13:44 ID:???0
「似ていない」例もあるよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asong/1186637100/
849 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/28(日) 10:41:04 ID:???0
ははは、どこが？>>848　君らは何か似てると思うの？
いやーちょっとオレンジレンジのは聞いてて苦痛だから確認できないんだよね
ピンポイントで説明してもらえないでしょうか？
850 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/28(日) 12:17:16 ID:???0
その言葉そっくりそのまま返すね
「どこが違うのかピンポイントで説明してもらえないでしょうか？」

俺はね、実はレンジのＣＤ一枚も持ってないんだよ
レンジが特別好きなわけでもアニソンが特別嫌いなわけでもない

ただアニソンを貶めてるワケでもないのに
レンジを誉めたり、アニソンとレンジって大して変わらないよね、って言っただけで
急に不機嫌になって、上から目線で薀蓄語りだす
自称良識派アニソンリスナーさん達の反応見るのが面白いから、からかってんのｗ
851 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/28(日) 19:16:54 ID:???0
レンジが嫌いなのはアニオタだけって妄想に浸りたいだけでしょ？お前
http://www2.2ch.net/2ch.html
ここで吠えてこいよ、お前ストーカー気質あるから戦えると思うよｗ
852 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/28(日) 19:17:59 ID:???0
リンク間違えたｗオレンジレンジで検索でおｋ
853 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/28(日) 21:08:13 ID:NUWcIZ9D0
結局は組み合わせ方なんじゃないかな
もってけはそれぞれの要素を取り出してみればそれほど新奇なものはないと思う
出来上がったものは相当ニッチな世界だけどｗ アニメ声の破壊力はやっぱり相当なもんだよｗ
Don't say “lazy”は……出来上がったものとしてのオリジナリティは感じないな、それは別に悪いことじゃないけどね
854 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/28(日) 22:09:50 ID:???0
嫌いなら嫌いで別にいいんだよ
あのDQN臭い歌い方がムカツクとか、メディアに出たときの横柄な態度がムカツクとか
個人的、生理的な理由で嫌いだっていうならね

問題はそんな個人的な感情で音楽の選り好みをしている自分を認めたくないのか
後付けの理屈で良識派気取って音楽の良し悪しについて語りだすから叩いてるんだよ

で、レンジから流れがおかしくなったとボロクソに叩いてる割に
そのレンジの流れから派生してきたアニソンは絶賛したり、
歌声の好みの問題を歌唱力の問題にすげ替えて語るから
じゃあ下手糞な声優ソングはどうなの？って突っ込みも入れたくなる
これは某アゲインさんなんかにも言えることだがね

>>853
ああ、あのアニメ声が電波ソングの世界観を構築するうえで
一番重要ってのはわかる気がするわ
855 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/28(日) 22:23:47 ID:???0
>>853
作品内容はさておき　けいおんに関しては歌詞付きの歌には
どれも　良いものは感じなかったな
まあ　あえて軽音楽部的なアレンジをしているんだろうけどね

BGMの中には　なかなか良いものがあった
856 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/28(日) 23:10:57 ID:14iDbJuw0
人の質問に答えない奴が多すぎ
幼稚園児でも回答するぜ
説明や回答がないのは全部主観
主張も具体的じゃないのは全部主観
主観じゃないって主張したいのなら説明や回答しようぜｗ

回答がなかったり、ちぐはぐだったり、揚げ足取りする人の回答しない理由
（１）
荒らし目的（人叩き）
または、主観だから答えられない
（２）
脳みそが赤ちゃん
→レスに書いてあることが理解できていない、だから回答が目茶苦茶になる
例）
具体的な曲数が抽象的な回答になる
二択で別の回答をする
「似ている説明」が相手に対する質問

回答がなかったり、ちぐはぐだったり、揚げ足取りする人達について
議論しに来たって主張するなら（２）だね
もちろん全員じゃないけどさ
常識だと、赤ちゃんは音楽の良し悪しを解できないし、議論なんかできるわけない
「何か」が足りないって、音楽じゃなくて君達の「からっぽの脳みそ」だね
違うなら（１）だな
でも、俺は君達が（２）だと思ってる
857 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/02/28(日) 23:36:14 ID:???0
長文読む気にもならんが
音楽なんか全部主観評価
それしかないから賞では複数の審査員が審査する

２chみたいな便所の落書き場所で
クソみたいなオナニー理論なんざききたくないんだよ

俺は好き　俺は嫌い　それだけ
所詮ただの聞き捨てる消費音楽だぜ　あほくせ
858 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/01(月) 02:03:01 ID:tNYxZfCi0
ずっとＪ－ＰＯＰ擁護にしか害虫はわいてないと思っていたが、
アニソン側にも粘着質な害虫がいるな。
859 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/01(月) 02:14:52 ID:???0
>>857が真実だが、
ただ１が言う様に全体のJ-POPのレベルは下がっているとは思う
原因は殆どジャニの肥大化。普通に歌唱力低い、作曲家が優秀なだけ、もしくはノリや顔
それに触発されて変に劣化していくアーティストもいるかと
しかし良い曲もちゃんと出続けている事は確か　ジャニとかの影に隠れがちだが

比べてアニソンはよく分からん
オタク文化が浸透してきたってのもあるし、まあ好みが分かれるから何ともいえん。
860 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/01(月) 03:08:50 ID:tNYxZfCi0
そもそもなぜかここのやつらは、
売れたＪ－ＰＯＰと売れてないのも含めたアニソン全種を比較してるから話にならない。
アニソンのほうが幅広いって？そりゃあそうだろｗｗｗｗ
861 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/01(月) 10:05:44 ID:???0
ごめんごめん、オレンジレンジともってけセーラー服はちょっと関係あったんだ
忘れてた。ちょっと言えない事情がありますので勘弁してください。
862 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/03(水) 19:12:22 ID:???0
アニソンはJ-POPと比べて音数が多いから聞いていて飽きない。対してJ-POPはものにもよるが、
音数が少ない印象。作曲家や編曲家が結構被ってるのにこの違いは不思議。
863 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/03(水) 19:55:47 ID:???0
音数多いのも良し悪しだと思うけどね
最近思うのは、アップテンポの曲でも音数多いのばっかだから、時として息が詰まるなと
必要最小限の音数でスカッと疾走するような曲少なくない？
864 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/04(木) 17:03:00 ID:???0
そーゆうのはセンスが要るんだよ。

すっごくね。
865 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/04(木) 17:08:27 ID:???0
ゆずでもきいてりゃいいじゃん
866 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/06(土) 15:11:28 ID:???0
>>865
センスねえなあ
867 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/09(火) 11:47:21 ID:0XTBUp0x0
取って置きのアニソンがある。
妄想ふぇていっしゅ！　聞いてたら？
この唄凄く個性があって面白い歌詞だし変な曲だけど
一般には作れない唄だよ。
868 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/09(火) 13:08:50 ID:???0
上位によく来るジャニ、アイドル、エグザイル等は
もうワンパ過ぎる曲しかない
90年代はいろんなタイプの曲があったから飽きが来にくかったし
いい曲もいっぱいあった
あと今の歌手は歌が下手な奴が多い
YUIとか生歌酷すぎ
詩が評価されてるなら作詞だけしとけ
869 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/09(火) 22:13:10 ID:???0
>>868
日記みたいな詩に共感するとかちょっと売れたら即カリスマとか
あれはなんなんだろうな　斜陽産業になるのも無理はないか
870 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/09(火) 23:06:45 ID:???0
歌詞はバカでもわかるシンプル設計ですキリッ
871 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/10(水) 12:46:47 ID:???0
そう、いい悪いじゃなくてバカにわかるレベルまで落としてやることなんだよな
872 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/11(木) 22:36:14 ID:xBfWShVl0
一般には作れない奇妙な唄がある。
クイーンズブレイド玉座を告ぐ者のED主題歌はなんと言うかエロいと言うか
これ一般人に聞かせたい。
むしろアイリverのEDアニメーションも見せて最近のアニソンはここまで
出来るんだよと・・・。
873 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/11(木) 23:14:41 ID:CI0UYC830
セクシーエロって欧米は多いけど日本は下ネタ禁止の毛が強いからな
真似をしても女性がヒかない程度のジャブ。タレントのイメージ優先なんだろうけど。
まあ、それはそれでヤマトナデシコ的な清く美しい姿だし俺はやって欲しくないけど

対してエロ系のアニメ等だと本人じゃなくて非実在の人達が歌ってるから何やっても許容できちゃうんだよな
セクシーエロというよりは下ネタのギャクっぽいので、まあそれも好きなんだけど
クイーンズブレイドEDみたいなのもこれからどんどん流行って欲しいね
874 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/13(土) 16:15:35 ID:???0
>>868
YUIの詞を評価してるやつなんて、スイーツ（笑）とDQNだけだろ。
社会人にもなってあんな歌詞が良いとか思ってるやつって、一体普段からどれだけひどい歌詞の曲を聞いているんだ。
875 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/14(日) 21:36:59 ID:???0
YUIは厨二過ぎる
876 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/17(水) 19:58:18 ID:???0
J-POPは発声の悪い歌手(とは呼びたくない)が多すぎ
口先だけで腹から声出てないし、説得力がない。
打ち込みが多いから、蚊の鳴くような声でもマイク音量調整すれば
ライブが成り立つからかな。
現代のアニソンの女性歌手も口先だけで発声できてない人多いけど。

昔は声が太い歌手が大半なのに、今はキャーキャーかん高いのがもてはやされてるんだな。
877 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/22(月) 20:05:46 ID:???0
きんもいすれだなｗｗｗｗｗ
878 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/26(金) 01:53:16 ID:???O
ヒwルwクwラwイwム
879 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/27(土) 23:55:19 ID:glNZLlSG0
最近のJ-POPには感動が無いんだよな。
尾崎豊級の熱さが欲しい
880 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/28(日) 02:20:47 ID:???0
今尾崎みたいなのが出てきたとしても
「なにこいつ厨二丸出しできめぇｗｗｗ」とか言われるのがオチ
881 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/28(日) 18:50:28 ID:SQH6/gY00
そうか
悲しい時代になったもんだな。
882 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/03/29(月) 19:15:05 ID:???0
ゲー音＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞k-POP≧J-POP(笑)
883 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/04/10(土) 15:54:15 ID:???0
＞＞424
馬鹿だろ。そもそもいい曲ないし、15の夜はジャンル的にはロックだぞ
884 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/04/10(土) 19:16:36 ID:???0
今売れているアニソンもキャラクターの存在がなければ
見向きもされないんじゃないの。日本は歌唱力とか曲なんて
どうでもいいんだよ。実力がなくても、見た目さえよければ売れる。
885 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/04/10(土) 21:04:54 ID:???0
ジャニが音楽やドラマを汚染してるのもその為か
886 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/04/12(月) 03:43:45 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=vFOS10lVpbU
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=jU-GfmEftU4&feature=related

最近は
曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストーリー(グダグダorz)､キャラだよ
邦楽は劣化が止まらないみたいだけど
887 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/04/16(金) 21:53:39 ID:???0
いろんなポップスって、売れ線の平均点を狙ってるから
本当につまらない。
胸倉をつかまれる、とか頭を殴られるような曲ってアニソン、
ゲーソンには多い。その物語を知らないのにもかかわらず。
ただし、声優さんが歌っているのはあまり食指が動かないな。

自分の場合、きちんとした「歌手」の声が好きだ。
888 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/04/16(金) 22:12:26 ID:???0
人があるものを好きになるようにするために、繰り返し接触させる
という方法がある。

アニメやゲーソンは毎週とかプレイの度聞くので、好き
どころか信者も生まれるのじゃないか？
ストーリーに引き込まれればなおさら。

昔のポップスは、くどいくらいパワープレイしてて、長く
聞かれたけど、今は街中で配るティッシュみたいなもの。
889 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/04/16(金) 23:23:18 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=-020RLHDy34

アニメ馬鹿にしてる友人に伏せて聴かせたら泣いてた
890 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/04/17(土) 02:09:49 ID:???0
でも、もしj-popがアニソンみたいな曲ばかりになったら
他のアジアの曲聞くわ。アニメ声やボーカロイドは受け付けない
891 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/04/17(土) 03:20:29 ID:???0
ファッキンジャップを熱唱するK-POPは熱いよ
892 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/04/20(火) 17:36:37 ID:???0
CD不況がヤバイ　オリコン20位が2700枚台、100位は史上ワーストの523枚
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51525877.html
893 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/04/20(火) 22:58:19 ID:???0
ケータイとかで余裕がないのとわざわざ大金を出すまでもない糞曲が増えたからだな
もう累計10万20万売っても50位にも入れないような時代は来ない
894 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/04/30(金) 22:31:02 ID:???0
Ｍステとかもういらないんじゃね？
アニソンに完敗の呆楽ｗｗｗｗｗ
895 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/04/30(金) 22:56:36 ID:/awjvsY/O
>>878劣化版KREVAｗ
896 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/05/01(土) 01:48:47 ID:???0
超久々にスタジオの連中の邦楽（）とやらを聞いたけど、
こいつらの曲って所詮海外の丸パクリなんだから、突き詰めれば
アニソンvs海外っていう二大極図（ちょっと大袈裟な言い方かもしれんが）に行き着くんだよな

そして今回ついにアニソン（日本）が海外の並み居る曲を打ち破った、と
897 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/05/01(土) 02:36:26 ID:???0
それはないよ。海外に通用する歌手が居ないんだから。
アニソンvs歌謡曲じゃない？
898 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/05/01(土) 05:14:38 ID:???0
アニソンは天地無用のクロスメディア商法あたりから安定した購買層を確保してるからなぁ
俺もそうだけど関連アイテムも含めて消費する事に満足感と達成感を覚える気質の奴が多いし
それに対して邦楽アーティストの楽曲は購買層に対する訴求力が低下する一方
アニソンが売れ出したとか評価されたんじゃなく相対的に浮上してるだけなんだよな結局
899 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/05/01(土) 07:34:17 ID:???0
オリコンで携帯ダウンロードをカウントしたらボカロだらけになるんじゃない？
印象操作で売って退化し続けた邦楽じゃ素人の曲にも勝てないだろ。
○ャニとか○イベックスは何聞いても一緒だし。
900 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/05/01(土) 12:17:50 ID:BJ3shNzl0
売れてるJ-POPに対してはくだらない、大した曲じゃないって腐すのに
アニソンが売れたら勝利宣言とか訳分からんな。

ずっとこのスレ見てきたがダブスタっぷりがあまりにも酷い。
901 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/05/01(土) 14:01:31 ID:???0
俺に言わせりゃアニソンもJ-POPの範疇だけどな
一般人がアニソンを貶すのもアニオタがJ-POPを敵対視するのも同様に意味わからん

まぁ普段アニメ見下してる邦楽アーティストやリスナーが、アニソンに席巻されてるチャートを見て悔しくて壁殴ってる様を想像するのは愉快ではあるｗ
902 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/05/02(日) 02:18:27 ID:???0
今流行ってるアニソンもJ-POPもどっちもゴミ
5年後には消えてるww
903 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/05/02(日) 20:47:47 ID:???0
>>900
同意だなあ
アニヲタは世間の流行に対するコンプが強いからな
904 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/05/08(土) 18:30:28 ID:???0
DL音楽配信売上高が去年に続き横ばい、数量ベースでは初のマイナスへ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000529-san-ent
905 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/05/09(日) 10:23:21 ID:hWNTy8DX0
山下達郎聞いてみな！！

906 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/05/09(日) 10:57:39 ID:ZdOCBfmg0
創価学会は、なぜ悪いのか？わかりやすく解説しました！
http://www.youtube.com/watch?v=rXGRPfsrgPQ

奈良の騒音おばさん　創価学会の嫌がらせ被害に・・・
http://www.youtube.com/watch?v=wsFABWIjkXM

騒音おばさんの真実
http://www.youtube.com/watch?v=b5Z2TVOUbWw

浅野さん
http://www.youtube.com/watch?v=wtIyYwVqTS8

創価学会のしつこい勧誘
http://www.youtube.com/watch?v=ZtkIFZr69Ro

昭和32年のニュース？/創価学会の勧誘の様子
http://www.youtube.com/watch?v=taUA1HSVLTk

公明党・不正の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=AGSR8YOR5ok
907 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/05/13(木) 05:11:36 ID:???0
アニソン≠Jpop　ではない件
908 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/06/22(火) 11:23:06 ID:???0
J-POP死んだな
909 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/06/23(水) 00:57:56 ID:espxVo2o0
http://www.youtube.com/watch?v=96QuA_1gFqo
910 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/06/24(木) 08:59:30 ID:???Q
最近はクェイサーのED二つだな
リズム隊が良かった
けいおん二期はクソ曲だったなぁ
前のが神がかってただけに

JPOPはとりあえずスーパーフライが暑苦しくてうざい
森山直太朗がキモい
山下達郎はマンネリ
ファンキーモンキーは中学生レベルでイラつく

ハガレンのケミストリーと中川祥子は良かった

911 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/06/25(金) 00:25:56 ID:???0
けいおんは２期はほんとに音楽だめだよなー
OPも初めはちょっとひかれたんだが今はもう飽きてしまったな
どうしてこうなった・・・

912 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/01(木) 14:03:36 ID:???0
急いで作ったからに決まってんべさ
913 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/01(木) 16:20:55 ID:???0
俺もED1＞OP１＞OP2＞ED2かな

ただ、OP2のイントロはループて溜めてジャジャジャジャジャン！
で爆発できるし、合いの手もある。そして曲調的にもライブなら１番盛り上がる曲だと思うな
914 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/01(木) 19:03:32 ID:FcSPIUe60
今のアニソンは茶の間を冷ますので、
歌謡曲にはどうあがいても勝てないな。

日本の音楽史にとって負の歴史だったとか、
何十年後かに言われていそうｗ

でも、おまえら豚の中では永遠に輝き続けるんだろうな。


あと、アニソンはあらゆる点において内意向的な音楽だと思う。
915 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/01(木) 19:17:53 ID:???0
おっ、キチガイ生きてたのか
916 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/01(木) 19:37:47 ID:FcSPIUe60
あっ！豚が喋った！

917 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/01(木) 21:14:39 ID:???0
久々に伸びてると思ったらまたこいつか
誰かがアニソンをちょっとでも具体的に褒めるとageてヒステリー起こす流れ
こいつの生きがいはこのスレの監視なんだろうな。おおこわいこわい
918 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/02(金) 13:19:31 ID:???0
けいおん2期の曲は結構好きなんだけど
2chでは少数派らしい

OP2はホーンセクションをキーボで無理矢理代用してるのが軽音部らしくて好きだ
ED2は一番バンドっぽさを感じる

OP1＞ED2＞OP2＞ED1　かなあ
ED1は評判ほどではない気がする
919 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/02(金) 19:56:10 ID:???O
西野カナのLOVE IS BLINDとMEGのSEACRET ADVENTUREはアニソン好きにもお薦め。
920 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/03(土) 00:16:16 ID:???0
個人的にはOP1>OP2>ED1>ED2かな
正直EDは1期も2期も普通じゃね？
声優の声が特徴的なわけでもないし曲が特別かっこいいかと思えば至極普通だし
なぜEDが売れたのかマジでわからん
ちなみにOPは豊崎さんの声がかわいかったので買いました＾ｑ＾
921 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/03(土) 09:41:50 ID:???0
チャラって君に届けEDといい豊崎コンポーズといいアニソン好きなんか？
922 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/03(土) 11:59:16 ID:6wfmj2f60
>>971
アニソンが生きがいの貴方に言われても・・・。
923 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/03(土) 12:27:45 ID:???0
個人的にけいおんのOP/EDはED1>OP2>>ED2>>OP1なんだが。
一期も二期もそれぞれ良い曲だし歌ってる声優さんの声もいいし。
あと、最近のJ-POPには↓みたいな低音ボーカルがいなくなった気がするんだが
ttp://www.youtube.com/watch?v=ug6bjVSLf9k
ttp://www.youtube.com/watch?v=nvH6yFYtU7g
ttp://www.youtube.com/watch?v=ulRlvV9pu-U
924 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/04(日) 00:23:06 ID:???0
>>923
OP2とED1が好きな人はコード進行が王道進行なのがが好きなタイプ

俺個人としてははOP1>OP2>ED1>ED2かなあ
ED2はさすがにちょっと古い。少し「残酷な天使のテーゼ」っぽい。
OP1はパワーコードの使い方が上手い上に、ギターが簡単で初心者が容易に弾けることも意識してる。
925 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/05(月) 15:15:34 ID:???0
アニソンもボカロも邦楽も洋楽も、最近の全ての音楽は糞曲ばっかだろ

良いのは一部だけ
キモオタや熱狂的な信者がただ持ち上げてるだけ

全部似たり寄ったりな曲調や歌詞ばかり
邦楽や洋楽はラブソングだらけ
アニソンやボカロは犯罪まがいな曲や厨二すぎて聴くに堪えない歌詞ばっかり

終わってんのは邦楽だけじゃねーよ
926 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/05(月) 16:33:00 ID:???0
>>925
売れてる曲は平均的な結果だから、それが糞曲なら
売れてない平均を外れた市場を見ればいいんんじゃない

一部の良い曲とやらをクレジットなりジャンルなりで掘れば確立高くなるじゃん
まあ、それが面倒くさい層が音楽離れして今この結果であるんだろうけど
927 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/07(水) 20:08:16 ID:???0
ボカロとかやってるアマチュアは平気で大パクリやるからな
プロ意識が皆無だから甘えがすごい。モロ引用平気でやってボク作りました（ｷﾘｯ
元を知らないガキ共相手だからって、カケラでもいいからプライド持ったらどうよ
928 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/07(水) 20:26:32 ID:???0
>>927
パクリの具体例は？
929 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/19(月) 02:33:30 ID:VnL2j1Z50
日本が沈みかけてる象徴だよな。
アニソンのチャートの常連化って。

日本人の精神構造が大きく悪い方向に変わったんだろうなって思う。
総オタク化みたいな感じか。アニソン自体、自閉的な音楽だし。

アニソンはたくさんの大衆を引き付けるような魅力が皆無。

もう、日本とともに邦楽も沈んでゆくのかよ。なんか、寂し～。

930 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/19(月) 04:19:31 ID:???0
アニソンとして最高に売れて週間チャートに顔出す曲でも、
年間で見れば２０位にも入ってないけどな
931 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/07/22(木) 22:10:38 ID:???0
>>929
今時ＣＤ買うやつなんてアイドルオタクかただのオタク
去年のランキングなんて嵐嵐嵐
この前ランキング見たら嵐ＡＫＢ東方シンキアニソンアイドリングアニソンとかで吹いた

優秀なのもいるんだけど、これのせいで表面下には出てこない。
ケータイはケータイで、アタマの悪い女子高生とかが主だからこれも当てになんない。

いま音楽自体が終わったというより、ランキングが付けにくくて、いい新人が評価されない時代
932 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/06(金) 10:20:45 ID:???0
>>929>>931同意
すごくいい歌だ、と思ったら全然売れてなかったり、有名じゃなかったり(キリンジとか)。
俺の感性がおかしいのかな？と思ったりする。

音楽一本で勝負できなくなった時代だよな。音楽は付属品に成り下がった。
いい音楽が自分で探せる時代に逆行しているよ。アニソンの一斉買いなんて・・・。

日本はますます黒雲に覆われちゃうよ(泣)
こんな状態が続けば、前を向いて歩こうなんて曲絶対でてこないよな。
933 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/06(金) 23:36:26 ID:???0
>>929　>>932
歌詞については素人なんでよくわからんが
作曲の技巧的側面で見れば
アニソンの音作り、展開の構成とかは職人気質を十分に感じられるけどな
また所謂「トップチャート」から外れてるものにもそういった良曲はあるわけで
更にまあ８０年代なんざ音楽はアイドルの付属品ですぜ
今の状況だけで日本終わったっていうのは筋違いじゃないか?

あとお前らの言う「優秀なアーティスト」の「いい音楽」の基準を教えてほしい
別に馬鹿にしてるわけじゃなくて他人がどういう風に音楽を聴いてるか単純に気になったんだ
934 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/07(土) 00:19:33 ID:???0
>>932
お前の主観が絶対の訳ないし、同様に俺の主観が絶対の訳でもない
だからこそ色々なジャンルがあって、それぞれが最高と思う音楽を作ってる訳で。

今も昔もオリコンてのは良曲どうこうでなくメディアによる人工的な話題性の果実程度の指針でしかなく
宣伝広告・話題作りができないアーは、良い曲でも売れないのは今も昔も同じこと

アニソンが売れている訳じゃない。宣伝広告・話題作りが年々落ちてアニソンよりも下になっただけ

キリンジ好きならロキノンを漁れば、オリコンよりは主観的に良い曲が一杯見つかると思うし
それぞれの畑では名曲扱いなんてザラなんだから、そう悲観的になることでもない
935 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/07(土) 00:31:46 ID:???0
それぞれの畑では名曲と呼ばれているからと言って一般に持ってきたとしても
見向きもされないのはなんでだろうか
そのジャンルが好きな人から見るとすばらしいのに普段ポップスばかり（というか違うジャンル聴いてる人）
聴いてる人からすると全く魅力がないように判断されるじゃん？
ロックよりロック風のポップス、HIPHOPよりHIPHOP風のポップス、レゲエよりレゲエ風のポップスのほうが
一般的に好まれるのはどうしてだろう
俺個人としては全く興味のないジャンルだったとしても○○風じゃなくてちゃんとしたのが聴きたいんだがなあ
936 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/07(土) 21:01:47 ID:???0
一般的に人は、今まで経験した物事と比べて評価をするため
あまり聞いた事が無い、慣れていない音楽はど真ん中でない限り
どう判断すべきか分からないし、又はピンとこない。

この場合に文化的な側面が薄いと理解したい動機も薄くなる。ただ
文化的な側面さえ構築できれば、音楽性は二の次というか一歩踏み込むことはできる。

HIPHOPをアウトドアな文化形成とすれば、アニソンはインドアな文化形成という意味で
どちらも生活と結びつき、話題も溢れている点がマジョリティー化できた大きな原因であると思う。

ただ、本場の音楽性を追求したとしても、余所が受け入れるかどうかは現地の潜在的文化によるので
日本でHIPHOPが流行らないように、ジャマイカでもHIPHOPはフューチャリングに留まる
937 ：936：2010/08/07(土) 21:02:47 ID:???0
つまり、日本が生みだしたものでない限りは日本に根付かない。そこをあえて頑張るとすれば

・宣伝広告や露出による人工的な一般常識化。
・一般人に話が通じて一般人が自己投影できる話題性の提供。

例えば、みんなとカラオケ行ったりドライブ中に流したい
服装や立ち振る舞いを見て自分や周りが参考にしたい

一般人が一般人臭いXX風ポップスをやった方が一般人は興味をもつし生活に溶け込める。
近づきたくない別の世界の人間と感じる限り、最初の段階でXXは厳しい。
938 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/07(土) 22:06:48 ID:???0
入口が狭くなるのは嫌だけどオリコンが終わってるのは良いことじゃん。
週に5万枚売ればオリコン2位はまず確実な時代なんだから
シーンに根ざしたボトムアップで今こそ冷遇されてきた畑は一揆を起こすチャンスだ！

けど、オリコンの調査協力店て少なすぎるよな。明らかに大手レコード会社ととの癒着だろ
特に、パンク、ロック、HIIPHOP、レゲエ、テクノが多く並ぶタワレコとか26/86店舗だし
実際の30％しかカウントされない。ほんと腐りきってるからオリコン潰れてほしいわ。

アニソンまじ頑張って潰してくれ
939 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/07(土) 22:19:43 ID:???0
タワレコ86店もあったのか。そのうち26店舗だけの集計とかハンパねえな
てかユニオンも調査対象外なんだよな。まるで朝日新聞のアンケートのよう
940 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/07(土) 22:21:53 ID:???0
まあ所詮は民間会社がやってるランキングだ
公平性を求めるほうが無理な話だ
941 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/07(土) 22:22:33 ID:???0
>今も昔もオリコンてのは良曲どうこうでなくメディアによる人工的な話題性の果実程度の指針でしかなく

なんかすごい納得した
942 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/07(土) 22:29:00 ID:???0
>>938
その26テンポでは大手レコード会社のテムポが突っ込まれています＾ｑ＾
943 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/09(月) 09:43:59 ID:???0
作曲の技巧的側面で見るなら
ジャニやエーベックスの曲も良曲扱いになるはずなんだが

なぜかそのへんは叩いてアニソンを持ち上げる不思議
944 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/09(月) 12:31:08 ID:???0
えっ
945 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/09(月) 15:51:53 ID:???0
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年05月20日 08:59　ID:L3OVDj1v0

アニソンそれなりに聴くけど、どう聴いても曲そのものはJPOPと変わらんよ。だって作ってる中の人同じだし。
アニオタがアニソンをやたら持ち上げてJPOPをけなすのは、みっともないからやめたほうがいい。
質的に優れているとかそういったことは全くないから。マーケティングの問題にすぎない。

POPを昔支えてた一般層は、もはや律儀にアニオタが毎週けいおんを見るようには連ドラとか見ないんだよ。
昔は娯楽が限られてて、みんなが月９見て翌朝はその話題で盛り上がって、主題歌のＣＤを聴いてたからな。
そういう意味じゃ、アニオタは音楽の消費も古きよき10年前スタイルなのかもしれない。

アニソンが伸びて金になるとみるや、変なのがたかってたちまち食い尽くされるだろう。
アニオタは、自分の好きなアニメの世界を守りたかったら、姿慎んだほうがいい。
現に、アキバがすっかりリア充の街になっただろ。ゴールデンに行ったらつまらなくなるんだよ。
946 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/09(月) 17:24:59 ID:???0
>>943
ジャニは主に歌い手の問題だがエイベは曲そのものがgdgdだろ
ガルネク（Produced by AVEX）のセンスの古さは一体なんだよ

まあそれはそれとして、
アニソンとJ-POPに質的な違いがあるかといったらそりゃ、大した差はないだろうな
結局売り方なんだろうな、アニソンはアニソンで結構あざとい売り方してると思うけど（ハピマテとか挿入歌切り売りとか）
売れ線の（←これ重要）J-POPがそれ以上にものっ凄い舐めた商売してると俺なんか感じるんだよ
目先すら変えない大量生産品を大資本バックに担ぐだけ担ぐ
ハイプもいいところだよ、女子高生のカリスマって何人いるんだ？
947 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/09(月) 19:37:44 ID:???0
ガルネクはともかく倖田の曲なんかは普通に面白い
90年代にあんな多彩なサウンドを取り入れてて違和感なく聞ける曲はなかった

最近の量産型ディーバ系は確かに２番煎じもいいとこだけど
西野カナなんて昔はアニソン歌ってたぐらいだし
売れなかったから路線転換せざるをえなかったってのもあるだろう

最近のアニソンだって明らかにオタクの性的嗜好に合わせて作られた
似たり寄ったりの曲が多いんだからどっちもどっちだよ
948 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/10(火) 01:29:59 ID:j/fiNcEs0
http://www.youtube.com/watch?v=WZKbGaPcB_M
949 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/16(月) 04:11:55 ID:???0
B'zは評価しないけど
B'zフォロワーのサーフィスはなぜかアニソン扱いで高評価

結局メジャーなものが嫌いなだけか
950 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/17(火) 17:09:12 ID:???0
サーフィスいいよね
951 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/21(土) 00:56:27 ID:efi7kfx10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3527116
952 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/21(土) 01:46:36 ID:???0
>>947
いや、2nd Albumまでならともかく倖田の今の曲なんて適当に洋楽パクってるだけだから
Lady Gagaが「Just Dance」流行らせた途端、みんなエレクトロポップｗｗ
953 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/21(土) 23:36:14 ID:???0
age
954 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/22(日) 09:58:56 ID:???0
このスレもそろそろ終わりか

実質的な前スレ(>>424が立てたスレ)も含めて
アニソンに偏見を持つな！と声高に叫んでた連中の多くが
J-POPに対して偏見持ちまくりだったということがよく分かった

要するに、アニソンに対して悪く言うのは単なる偏見だが
J-POPに対して俺が言ってるのは悪口ではなく正当な評価だ、とでも思っているんだろう
955 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/23(月) 23:39:08 ID:znLOiYq/0
http://www.youtube.com/watch?v=geGHczSGw9A
956 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/28(土) 17:08:23 ID:6wxSTbH40
アニソンがこれ以上でしゃばりすぎると、
日本人の精神構造の変化に関する論文が、
海外からたくさんでてきそうだｗ

同じ日本人でも理解してあげるのが難しい現象。
邦楽界がいい方向に向かってるっていう人がかなり少ない。

日本の衰退を象徴する音楽だと思う。
ひたすら内向的で、オタクに媚を売らなければならない音楽。
957 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/28(土) 17:51:09 ID:pzei4YP40
>>956
携帯音楽プレーヤーを廃止しない限り無理な話だな。
街中で大音量で流すに値する音楽が存在しない。
958 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/28(土) 18:05:41 ID:???0
アニソンってなんかブランドみたいな感じで扱ってるよね、オタクは
J-popとかも対して聞いてないのに、批判したり。
歌詞がありきたりとかよく言ってるけど、アニソンも対して変わらないって言うね。
まあ、そんな俺はアニソンも好きなんだけどね。言いたいことはあたまごなしに批判する前に
いろんな音楽きこうよってことだな。
959 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/29(日) 16:06:35 ID:???0
アンチアニソンが邦楽は終わったとか笑えるｗ
どんだけ視野狭いんだよｗ
960 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/29(日) 20:01:36 ID:???0
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
961 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/29(日) 21:33:33 ID:???0
いろんな音楽聴いてたら、尚更J-POPとかどうでもいいんだが。
アニソンが上位？ざまぁｗｗｗとしか言えないわ
962 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/29(日) 22:04:07 ID:???0
J-POPが終わってるのを邦楽は終わってるみたいに言う奴は
たいてい音楽なんてろくに聴いてないってばあちゃんが言ってた
963 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/30(月) 19:57:25 ID:???0
もともと、2000年代前半のエロゲアニメ化ブームが
今のアニメブームの火付け役になった

その流れに乗って、I'veやら栗林やらエレガやら畑亜紀やらが表に出てきた

その後、ハルヒの登場でその流れが声優人気やキャラソン人気に傾くようになった
964 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/08/31(火) 23:46:03 ID:???0
内輪ノリの寒い歌詞やら娼婦みたいな作り声やらを個性として認められるんなら
今時のJ-POPにおける語彙の貧弱な歌詞やガキみたいなボーカルも認められそうなもんだ。

近親憎悪なのかなんなのか知らんが、自分の好きなものを棚上げして
J-POPに敵意剥き出しの奴が多くて笑えるわｗ

“いろんな音楽聴いてたら”って、根本的に頭の悪い奴は何聴いたってムダ。
矛盾しまくり、バイアスかかりまくり、上っ面の知識で知ったかぶってるだけの
アホがどんだけ多いか、このスレ見てればよく分かるだろ。
965 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/01(水) 00:54:22 ID:???0
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
966 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/01(水) 12:51:58 ID:???0
ここまで自虐的なブーメランは初めて見た
967 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/01(水) 13:40:56 ID:???0
お前ら飽きないな。
てかさあ、まだ分からないの？こいつに何言っても無駄だぜ？
今までのレスを全て、上っ面の知識とか言ってるんだから
興味もない上に理解する気もない、J-POP以外を格下に見てる何よりの証拠だろう。

こんな狂信者の相手するだけ無駄。語るだけ損。
968 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/01(水) 13:45:33 ID:???0
いや、それを分かってるから誰も語らないだけだろ？
誰も語ってないのにシャードーボクシングしだしたからさｗ
969 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/01(水) 18:42:54 ID:???0
まあアニソンもウンコだわな
970 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/01(水) 18:47:14 ID:???0
ウンコとか言っちゃう男の人って・・・
971 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/01(水) 22:37:24 ID:???0
>>967
誰と勘違いしてんだか。音楽自体どうでもいいんだよ。
世の中、J-POPもアニソンもクラシックも聞かない人間が大半だが
それで人生損してるなんてこともない。
そもそもがあってもなくてもどうでもいい存在に糞もへったくれもない。
本当に知識のある奴が今のJ-POPだけ糞扱いするかよｗ
だから上っ面だって言ってんだよ。
972 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/01(水) 23:12:33 ID:???0
仕方ないよなぁ、オブラートに包んで物を言ってるうちは気づかないんだから。

あえてJ-POPもアニソンも馬鹿にした言い方をしてやったのに
どこをどう見たらJ-POP以外を格下に見てるように見えるんだか。
アニソンを馬鹿にした部分しか見えてないのは、お前の潜在意識の中に
J-POPは糞=常識ってのがあるからだろうよ。
973 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/04(土) 00:53:26 ID:RFfe5PmL0
http://www.youtube.com/watch?v=77u_j3YImdU&feature=related
974 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/04(土) 01:20:52 ID:???0
自分たちで「音楽は主観で良し悪しが決まる」と明確な答えを出しておきながら
「今のJ-POPが糞なのは間違いない」と言っちゃうバカバカしさ。

ファンモンやらヒルクライムやらとお前らの聞いてるアニソンとで
いったいどれほどの価値の違いがある？
高い歌唱力？文学的な歌詞？マンネリじゃないコード進行？
そこに価値を見出すのは個人の勝手だが、そうじゃない音楽に対して
「バカのレベルに合わせて作られてる」だの「マスコミに流されて良曲かどうかの判断もできてない」だの
勘違いも甚だしい。

人格的に素晴らしい人間がビックリするほど幼稚に思える曲を好んで聞いてるなんてことはザラにある。
それは一見すると恥ずかしい萌えソン聞いてるお前らなら分かりそうなもんだが
今のJ-POPを好んで聞いてる人間だけバカで情弱扱い。

政治やら宗教やらで世の中語るんならともかく、聞いてる音楽程度で何悟った気になってんだ、クソが。
975 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/04(土) 01:24:10 ID:???0
３行でまとめろカス
976 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/04(土) 01:37:52 ID:???0
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
977 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/04(土) 02:44:44 ID:???0
真理を分かってる>>975が３行でまとめてみてくれ。
バカに語る言葉はないとかそういう逃げはナシでな。

アニソンを聞いてる日本人の精神構造はどうたら言ってる奴もいるが
それが正しいというなら好きに結論を出していいぞ。
978 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/04(土) 03:03:21 ID:RFfe5PmL0
http://www.youtube.com/watch?v=kbDJbB8c1tU
979 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/04(土) 03:20:24 ID:???0
代わりに俺が３行でまとめてやったぞ

アニソンが憎い
オタクは死ね
お前らはえた・ひにん
980 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/09/04(土) 03:20:45 ID:???0
>>977
音楽には絶対的な善し悪しがあるから個人の主観は関係ない
作品に対しての批判はして当然だがそれを聴く人間まで批判するのはアウト
あと基本的にどんなジャンルの音楽にも良いものはあるからジャンルそのものを否定するのもアウト

真理
981 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：
大衆は音楽が格好いいものだとは思わなくなった、という分析を
どこかで見かけたがなるほどなーと思った。
そりゃ尾崎豊が今出てきても中二病ダサいと感じるだろうな。

俺は時代の流れだから仕方ないと思っているが
もっと凝った音楽が流行るべきだと言うならそれはそれでいいんじゃない。
どうぞ明日の音楽業界の発展のために頑張ってください。