アニソンのコピーバンドスレ 5

>>42とか>>43みたいなタイプは、音作りをみんなシンセにやって欲しいんだな。
そんな効果音オタクみたいなシンセ奏者で、しかもアニソン好きって、
いるわけねーじゃん。
こういう、人のパートの音色に、人がどれだけ苦労してるのかもしらないで、
土足でズカズカと口を挟んでくるバカ、大嫌い。シンセは普通に弾いても
音が多くて耳コピは難しいんだよ？

「ちょっとそこ何とか……」ぐらいなら許すが、>>42ぐらいまで
言われると、オマエがシンセ弾けや！とキレたくなる。

46 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/07(金) 19:19:58 ID:???

どういうスタンスで参加してるかに寄ると思うが

個人的にははずせないような印象的なフレーズを
しっかり追ってくれれば良いかな

47 ：38：2006/04/07(金) 19:31:44 ID:???

アニソンが好きな気持ちだけでいいよぅ！！！
大事なのは熱意。あとシンセ持ってるかとか。

弾いてくれるならいくらでもスタジオで相談できるし。
バンド仲間だって出来るから同じパートの人に相談とか
出来るんだし。

是非うちのバンドにきてくれ。

48 ：かつ：2006/04/07(金) 19:32:30 ID:???

>>45
42です。申し訳ない。

49 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/07(金) 20:04:42 ID:???

女装乙

50 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/07(金) 20:09:40 ID:???

はげしく偽物臭

51 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/07(金) 21:00:33 ID:???

>>45
48が本物かはともかく、そういうやつもいるってこと。
まあ、45みたいにキレ出すようなやつとは組みたくないなｗ

52 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/07(金) 21:32:32 ID:???

むしろ45に聞きたいのだがシンセの音作りをシンセ奏者以外に誰にやれと？
全員同じシンセ買うのか？
っつか自分の機材の使い方なんて好きでやってりゃ最低限覚えるだろ

53 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/07(金) 22:00:58 ID:???

鍵盤奏者を人間シーケンサー扱いする人が多すぎる気がする。
特に大衆音楽では鍵盤奏者の発言力が弱いから、
それがある程度まかり通ってしまっている。

54 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/07(金) 22:18:00 ID:???

45は鍵盤奏者なんだろうけど、自分はどういうプレイをしたいの？
メンバーには何を求めるの？

55 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/07(金) 22:44:06 ID:???

>>53に同意
Baとかパワーコードで弾いてるようなGtの簡単なコピーとは違って
様々な音が重なった中から耳コピをし、弾くフレーズを選んで編曲して
しかもそれに似せた音作りをしなければならないというのを
シンセ奏者以外のほとんどのバンドのメンバーはわかってないのではないだろうか。
シンセ奏者の大切さをもっと理解してあげないと>>45みたいに、こういうところで
ぶちまけたくなる輩も出てくるだろう。

56 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/07(金) 23:10:49 ID:???

っつかもっとシンセを楽しめよ
音色作ってる時とか楽しくてしかたないよ
あー、この曲の世界観は俺にかかってるんだなぁって思う
あとBaやGtを簡単とか言うのもちょっと思慮が足りないと思う
しかしながら"簡単"に済ませてしまう人も多いんだろうけどさ

57 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/07(金) 23:31:17 ID:???

>>56
音色作るのがいまいち楽しめないんだよね…
大抵シンセのプリセットで済ませちゃう。
それならば、ピアノ一台でどうアーティキュレーションを付けるか、
どういうふうにペダル踏むか、みたいな事を
試行錯誤する方が楽しいと感じてしまう。

>あとBaやGtを簡単とか言うのもちょっと思慮が足りないと思う
簡単とは言わないけど、質の違う苦労をしている事を
まるで分かってくれない事が多いって言いたいんじゃないかな？

58 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/07(金) 23:57:04 ID:???

音色作るのがイヤってのはもう論外じゃないか？
ギターだってベースだってマイスネア使ってるドラムだって自分の音色作ってきてる訳だから。
…作ってるよな？

プリセットだけとかもったいないと思う俺は貧乏性。
それはギターやベースにしてみれば他人のギターとエフェクタでライブする様なものだと思う。

あとピアノだけで済ますなら最初に言ってもらわないと困るな。
シンセパートだけピアノだけにして他が原曲のままコピーだとバランスがおかしくなるし。
それに応じて他のパートも全部アレンジし直す必要が出て来ると思う。
あとはバンドの方向性次第か。

>>55
パワーコードしか弾かないギターとやってるのならそう言う文句もアリだと思う。
そのギターがシンセに注文つけるならなおさら。

59 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 00:43:41 ID:???

別にパワーコードだけでもいいじゃん、そういう曲あるんだし。
全部の曲でパワーコードだけ、なんてギタリストはいないだろ。
いるの？

60 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 00:54:04 ID:???

45の噛み付いた先がまさにシンセ奏者だった件

61 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:05:54 ID:???

なんかシンセ奏者って、ダメ系では厚遇するようなことを言ってる人ほど
過剰なことを要求してシンセ奏者とケンカしそうな気がする…

62 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:10:44 ID:???

>>58
高いシンセで音色揃ってれば、わざわざ音色作ることもないだろう。
他人のギターでライブすることになっても、それでも自分の音が出せる
ぐらいのレベルは最低限欲しい。
多少の音色なんか演奏レベルの前では問題にならない。
音色がどーたらとかこだわるやつほど、脳内の自己満足レベルは高いが演奏レベルは低い。

63 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:18:33 ID:???

うん。パワーコードいいんじゃね？
最近のちょっとハードポップな曲はそういうの多いね。
下手に無理なコード押さえようとして音が汚れるより潔い。

でも、ここで問題にしてるのは、パワーコードの善し悪しではなく、
パワーコードだけのGtと、音が多いシンセでは、耳コピの苦労がシンセの方に
圧倒的に負担がかかるということじゃないか？

そうすると、58氏のような考えを持った人がいるバンドだと、
シンセ弾いてる人はやっぱり不満を持つと思う。

64 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:21:23 ID:???

GtやBaからKey軽視の意見が良くでることがある
ピアノのおとで適当に弾いといてとか、どこもそんなもんなのかね

65 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:25:09 ID:???

俺はギタリストだけど、音色はこだわらないなぁ。最近、いいアンプ多いし。
むしろ、エフェクターとかいじりまくって、音色作る時間が無駄に感じる。
何時間もかけて音色作るぐらいなら、そこそこの音でいいから、
その時間でギター弾いてた方が楽しいもん。
どうせ、入るスタジオによって、音なんて変わっちゃうんだから、
適当でいいじゃんって思うけどな。

66 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:30:01 ID:???

>>64ウチのバンドもそんな感じだなぁ。こんな感じでって適当に言って。
ただ、違うときは、VoとかGtが「そこ違う。もっとこんな感じで」って、
結構強くダメ出しする。やっぱKey軽視かも。

67 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:30:59 ID:???

それ、よくないから改めたほうがいいよ。マジで。
周りにも影響でるから。おまえ高校生みたいだな

68 ：67：2006/04/08(土) 01:33:01 ID:???

あ、>>65ね。

あと「いいアンプだから」って、アンプに頼るんじゃなくて、
「どんなに悪い環境でも、自分の出せる最高の音を出すべきだ」
ってブルース・ディッキンソンが言ってた。俺もそう思う。

69 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:33:03 ID:???

62のパートは何だろ？
シンセと他の楽器の違いを全く理解してないよね。
そういう発言は自分のバンドの中だけにしといてね。

この界隈、キーボーディストに関しては音作りの上手い奏者は演奏レベルも高いと思うんだが。

70 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:35:44 ID:???

でも、自分のパート以外には、無茶なこと言ってくるやつ多いよな。
Keyは人口が少ないし、みんな「弾けない＝わからない」から、
好き勝手なことを言われやすい立場にはあるかもしれない。

71 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:38:28 ID:???

ブルース・ディッキンソンじゃアテにならねえｗ
メイデン脱退決まったとき、さんざん手抜きしまくってたじゃねーか
ハリスとニコがブチ切れてたぜ

72 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:39:36 ID:???

>>65
こういう奴が音量バランスも考えずに爆音で弾いたりするんだろうなあ・・・
バンドはアンサンブルだということを意識した方がいいよ。

73 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:40:34 ID:???

熱くて良いね

74 ：65：2006/04/08(土) 01:44:25 ID:???

>「いいアンプだから」って、アンプに頼るんじゃなくて

おまえが高校生か？日本語読んでくれ
いいアンプがあればよりいい音が出るってだけで、別に頼ってるつもりはないよ。
ライブハウスとかスタジオの環境に合わせるってだけ
ま、歌ってパフォーマンスすればいいだけと思ってるヴォーカルさんには、
その環境で短時間でキメのセッティングをするのにどれだけのスキルが必要なのかは
わからんのかもしれんがな

75 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:48:35 ID:???

熱いね＜文句VS妄想　対決

本論を無視してお互いどんどん妄想をエスカレートして論争していくのは
この板の特徴みたいだね

76 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:54:11 ID:???

>>71
それがあのドニントンライブのシングルジャケット(ブルースが串刺しになってる)につながるわけやねｗ

77 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:55:54 ID:???

すぐに脱線するのは
Keyをみんながいかに軽視してるかの証明でもあるような…

78 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 01:58:21 ID:???

ダメ系以外に掛け持ちの普通のポップスバンドやってるけど
そっちだと、Keyがリーダーシップ取ってたりするんだけどね。

ダメ系の特徴なのかな＜Key軽視

79 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:13:28 ID:???

>>63
>でも、ここで問題にしてるのは、パワーコードの善し悪しではなく、
>パワーコードだけのGtと、音が多いシンセでは、耳コピの苦労がシンセの方に
>圧倒的に負担がかかるということじゃないか？
なるほど、把握。
でもギターには大抵ソロがあるからなぁ。
俺はギターだけど、ベースとドラムの採譜は楽そうだなぁ、とか思ってしまう。
向こうには向こうの言い分もあるだろうけど。

80 ：58：2006/04/08(土) 02:13:56 ID:???

少なくとも自分はKeyに意見を出す時はもっとこのパラメータをこうしてくれとか、
具体的に意見を出した上で、最終的な判断は任せるって感じかな。
あ、俺もシンセ奏者ね。

81 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:19:03 ID:???

ベースとドラムは採譜は楽だと思うけど、
その分演奏の正確さを求められるのは他のパートの比じゃないと思う。

82 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:21:58 ID:???

>>58
ダメ系で、Keyが2台あるバンドねぇ。
だいぶ絞れるけど、どこのバンド？　言っちゃえよｗ

83 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:29:53 ID:???

演奏をちゃんとやるのはどのパートも同じじゃないか？
演奏の正確さというより、そこはバンド全体で合わせるという意識
でやらないと、うまくいかないんじゃないかな。

楽なパートっていうのは存在しないと思うし、
パートでこのパートは負担が大きい、小さいとか言うのはナンセンスだと思う。
大事なのは、自分以外のパートが、どんなことをやってるか、コピーするとき、
演奏するときに、どういうことに苦労するのかを、みんなが分かり合ってること
じゃないかな。

で、いままでの流れを見ると、Keyはあまりそういうところで、わかってくれない
苦労が多くて、それが負担になってやりたがる人も少ないということじゃないかな。

84 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:30:43 ID:???

>>74
こいつなんにもわかってねえｗｗｗｗｗ
「音色なんてどうでもいい」んだからそのキメのセッティングだって適当なんだろ？
じゃあスキルなんかいらねえじゃんｗｗ

あと俺はボーカルじゃないけど、ボーカル＞楽器隊と思うような奴は死ね。

85 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:31:51 ID:???

でも、ぶっちゃけ、スタジオ入る前は「BaとかDrは楽そうだなぁ……」って思うわｗ

86 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:32:51 ID:???

>>74みたいなやつって自分の音がなくてｶﾜｲｿｽ

87 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:34:07 ID:???

>>85
俺も「ドラムって軽装でいいなあ」って思うｗ
まあシンバルとかスネアとか諸々あればキツけどね

88 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:34:20 ID:???

おーい、キチガイがいるぞー

89 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:34:42 ID:???

>>62
シンセはギターやベース、ピアノ、ドラムなどのアナログ楽器じゃないから、
他人の機材で自分の音ってのは大分出し難いと思う。
第一他人の作りこんだ音でライブなんてやりたくないな。
まるで強制的に強くてニューゲームだ。
そもそも曲に対する思い入れがあれば音色も最低限作りたくなるもんじゃないか？

90 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:35:25 ID:???

自演乙

91 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:36:43 ID:???

>>79

まぁ、事実音採りはラクですねぇ…。単音だし、完コピできてなくてもGtやKeyほど影響はないしね。
ただ、俺らだけがラクしてバンドに参加してる訳ではないんで、そこだけはご理解願います。

92 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:38:11 ID:???

>>87
ねー。スティック一本あればなんとかなるんだもんなぁ。
ちゃんとやろうとするとDrほど重装備はないけれど、疲れてるときとか、
スティック一本ですませられるのはいいなぁ…とｗ

93 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:39:47 ID:???

84と86、空気読めやｗ

94 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:42:08 ID:???

Key奏者は頼まれて参加してることが多いから、曲に対する思い入れを期待するとひどい目に遭うよ。

95 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:43:01 ID:???

30kg近い機材を運搬するドラムを軽装と申したか。

>>83
まさに今書こうとした事を全て言われた。GJ。
Keyは特に他のパートに理解されないよね。
何でも出来る全能の神だと勘違いさえされて無理難題を押し付けられる事が多い。
他のパートも自分のバンドのシンセがどんな機能を持ってるか最低限把握してくれると良いな。
エフェクトの系統数とかレイヤー、スプリットがどこまで可能なのかとか。
あと、演奏の正確さがどのパートにも求められるのは同じだと思うけど、
それでもやっぱリズム隊って言うくらいだし、ボトムが転ぶと目立つ。
そう言う意味でやっぱドラムとベースはリズムがシビアだと思う。

うむ、ちょっと脱線はあるものの全体的に良い流れだと思う。

96 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 02:58:32 ID:???

ドラムはやっぱマイスネア、エフェクトシンバルは持ち込んだ方が絶対に気分も乗るし楽しいよ。
チャイナを持ってきてない時にチャイナを叩く場面でクラッシュを叩いた瞬間の虚しい事といったら…orz
ペダルはスタジオのを調整して使う事が多いかな。

97 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 03:59:18 ID:???

たとえば曲決めるときとか、VoやBa、Drが主導権を持ってるバンドだと
音採りは簡単だから、「次のスタジオまでに新曲5曲ね」とか決められる。
で、できないよって文句を言うと、不満気な顔をされる。

Voとか特にそうだけど、パートによってコピーにかかる時間が違うことを
もっと考えて欲しい。

98 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 11:20:40 ID:???

この議論見てると
０か１００かの極端な話し言うやつ結構居るよな

99 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 17:05:14 ID:???

なんかちょっと見ないうちにすげえ伸びてんのな。
そいで>>95はウチのドラム兼keyの予感。

まあkeyは簡単にいろんな音が出せるから、他パートはどうしても甘えてしまいがちだよね。
押尾コータローだってギターでパーカッションはできてもストリングスとベルのレイヤーは出せないからな。

ま、要するに相互理解が大事だなと思う訳だよ。
他のパート全部含めてね。

ところで、Voの扱いも他のパートより軽視されがちじゃね？
人間には自分の音域ってのがあるしさー。それを無視して原キーで歌わせて
もっと高い音でないの？とかいったり。それを練習不足と決め付けたりね。
もちろん練習不足な（もしくは意識不足な）歌い手さんもいるけど、プロだってカバーするときは
キー弄ったりするんだから、別に逃げとかじゃないと思うんだ。

つまりはみんな、時間作ってパートチェンジで遊ぶくらいしても無駄じゃないと思う訳です。

100 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/08(土) 23:48:06 ID:???

ボーカルってすごいだろ。
お前ら100人も前にしてふざけずに歌えるか？
俺なんてバンドの中で歌ったら腹筋が大変なことになるよ。

チンチンペロペロ～ン

101 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 02:26:10 ID:???

だってVoの練習ったって、歌詞覚えるぐらいじゃん。
キーが合う、合わないは、ボイトレとかやっても限界あるし。
カラオケの延長線上でやってるやつ多くね？
100人を前に歌うのは誰でもできると思われ。
他のパートだって、アニソンを衆人監視のなか真面目に演奏してるじゃん。

102 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 02:31:50 ID:???

歌うほうがはるかにキツいと思う。

103 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 02:51:49 ID:???

>だってVoの練習ったって、歌詞覚えるぐらいじゃん。
だからそれがお前のいってる「カラオケの延長線上」程度の意識のボーカルだっつってんだ馬鹿。
パートがわからんからギターだと仮定して、お前がボーカルに
「あんたのパートってコード覚えるだけでしょう」って言われたらムカツクだろ。
運指の練習なんかもあるだろうし、基礎錬、やってるだろ？もしかしてやってないのか？
惰性でやってんだったら楽器やめるか最低限人前に出んな。

そういうのがボーカルにもちゃんとあるんだよ。
あとシンセみたいに「スプリットしたいけど鍵盤がたらないから88鍵のシンセ買ったよ」みたいに
金で解決できないところもあるわな。

楽器は気に入らなかったら良いのに買い換えられるが、
声帯はどうにもならんのだぞ。ひたすら声出しすしかない。

でもまあ、哀しい事にそういう意識が低いボーカルさんが多いのも事実だけど、
大概はバンドアンサンブルだとか音楽そのものをよくわかってない場合がほとんどだから
ちゃんと向き合って教えてあげればわかってくれるもんだよ。

「ウチのバンドのボーカルへったくそだな」で終わらせずに、色々教えてあげたりするのも
バンドなんじゃないのかねえ。

104 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 02:56:52 ID:???

もしかしたら、
御茶水楽器で2万円のグラスルーツでテレキャスっぽい音出してください、みたいな注文を
あなたはボーカルや鍵盤弾きに言ってるかも知れないよ？

105 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 04:16:04 ID:???

まぁ鍵盤も大変だろうが、ギターの俺は2ギターのアレンジをどうやったら雰囲気壊さずに1本でやれるかよく悩む

106 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 12:10:47 ID:???

俺はギターのない曲でどうやったら雰囲気壊さずにバッキングできるかよく悩む

107 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 13:10:20 ID:???

>>106
あるある

108 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 14:32:58 ID:???

ボーカルにも最低限のコードは把握してもらいたいかな
「ここのC#m7のところが…」とか言っても通じないのはちょっと困る
あ、あと出来ればドラマーもな

109 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 14:50:51 ID:???

>>103
コードはCDから耳で拾わなきゃいかんが、歌詞は歌詞カードに書いてあるから覚えりゃいいだけ
ってVo以外の大抵のメンバーは思ってる。
俺も楽してーなと思って、ピアノ譜でもなんでもいいからコード載ってる本とか探したりするしな。

110 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 16:43:23 ID:???

極端な話、ヴォーカルは居なくても音合わせはできるが、
楽器隊で誰かが居ないと、音合わせにならない。

111 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 16:50:17 ID:???

Voはバンドの一員と思っているかもしれないが、バンドのメンバー一同はVoはミュージシャンじゃないと思ってるので、バンドの一員とはみなされてない。
よくて、キャラクター扱い？(笑)

112 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 17:50:37 ID:???

なんだかんだ言って結局みんな
「やっぱボーカルがいないとしっくりこないなあｗ」
なんて言ってるわけだし

113 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 21:44:15 ID:???

ボーカルいないとやっぱスタジオつまんないよ

114 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 22:08:17 ID:???

Key批判か
もっとやれ

115 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 22:25:44 ID:???

>>114
Keyに恨みでもあるのか？

116 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/09(日) 22:50:58 ID:???

>>115
ごめｗｗｗｗｗ
なんとなく煽ってみただけ

117 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/10(月) 02:28:19 ID:???

>>99
ドラム兼Keyなんてそんなヤツいるのかｗ
そんなバンド見た事ねぇｗｗｗ

118 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/10(月) 02:30:57 ID:???

95は他所でベース兼Keyもやってるよねｗ

119 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/10(月) 03:33:05 ID:???

ｋｗｓｋ

120 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/10(月) 15:32:16 ID:???

真面目の取り組めば取り組むほど、他のパートを馬鹿に出来なくなる。

121 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/10(月) 18:58:32 ID:eHZpOs/e

>111
おまえ真面目にそう思ってるのか？

122 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/10(月) 20:51:43 ID:???

>>95 はYOSHIKI

123 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/10(月) 22:32:36 ID:???

111や121がどう思ってるかは別として
ミュージシャンと言えるVoをダメ系で見たことがない。

124 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/10(月) 23:20:06 ID:???

>>123
LUVのボーカルはどうだ？
どちらかと言うとミュージシャンって感じじゃなくてシンガーか…

125 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 01:56:17 ID:???

そのミュージシャンとシンガーの境目は?

126 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 02:09:15 ID:???

シンガーもミュージシャンだと思うんだが

127 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 02:20:59 ID:???

シンガーはソロで、ミュージシャンみたいなバンドっぽい雰囲気はないな。

128 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 03:42:00 ID:???

>>127
意味ﾜｶﾗﾅｽ

129 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 15:27:28 ID:???

>>127はミュージシャン＝バンドの視野狭窄さん。
その理論じゃ水樹奈々も奥井雅美もシンガーだけどミュージシャンじゃない訳だな。

と、揚げ足を取ってみる。多分語感だけの話をしてるんだろうけど。
シンガーってギタリストとかピアニストとかみたいな業種の事でしょ？
どっちもミュージシャンだと思うけど。

で、>>124が言いたいのは、LUVはシンガーとバックバンドみたいだと言いたい訳でしょ。
演奏陣は演奏だけに集中して、ボーカルは歌を聴かせるみたいな。
それも音楽。

でも、rateとかみたいにメンバー全員が主張して、空気まで楽しませようとするのも
それも音楽。

だろ？

っていうと、頭の弱いロック畑の人は
後者はライブだけど、前者はコンサートだね、みたいな言い方をする訳だ。

130 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 15:44:09 ID:???

>>109
>コードはCDから耳で拾わなきゃいかんが、歌詞は歌詞カードに書いてあるから覚えりゃいいだけ

まあね。でも歌詞って音階12音より多いしコード進行より法則性ないから覚えづらいよね。
それに歌詞無い曲とかあるよね。（もしくは手に入りづらいとか。）
そしたら歌詞も耳コピしなきゃいけないよね。
下手糞なアニソンエロゲソン歌手って大概滑舌が悪いから、ドレミを耳コピするより大変だよね。

「じゃあお前できんのかよ！やってみろよ！」みたいな論法は好きじゃないからしたくないけど、
皆さん、もうちょっと他のパートに思いやりを持って発言してみては如何でしょう。

ちょっと前にドラムとベースは採譜が楽そうだと言ってる人がいたけど
CooRieとかのドラムって採譜も演奏も難しいと思うよ。
おっと、完コピなんかせずに略すればいいじゃんなんて思わないでね。
それこそどのパートも一緒。

131 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 16:09:29 ID:???

どのパートにしても
俺は大変でほかの奴らは簡単だって思ってる奴らは嫌われるよな

132 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 16:31:30 ID:???

パート軽視の書き込みは、そいつのレベルが知れるな

133 ：???：2006/04/11(火) 19:08:26 ID:???

>111
あまり中傷したくはないけど111みたいな考え方してる奴はバンドやる資格ないよ（ダメ系関係者ならな）

134 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 19:37:41 ID:???

頼むから、どのパートも譜面くらいは読めるようになってくれ。

135 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 21:52:19 ID:???

特にヴォーカルな。ハモリとかきちんと譜面から読み取って歌ってくれ。
あと、GtとB。タブ譜でもコードでもなくて譜面な。
オタマジャクシぐらい小学校で習ったろう？

136 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 22:01:39 ID:???

>>133
最後の「（ダメ系関係者ならな）」の意味がわからん
俺はダメ系バンドは、それだけVoと他のパートの温度差が強いということだと
解釈したんだが…
よく、ライブでも、Voとバックバンドっていう図式のバンドがダメ系に多いことは確かだし
バンド的にも、アニソンというジャンルの特性上、Voの個性頼みというところはなきにしもあらずだからな

137 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 22:07:20 ID:???

>>129
ライブとコンサートの何が違うんだ？ｗ
つーか、奥井雅美みたいな凄いシンガーを水樹奈々みたいな素人と同様に扱っちゃ失礼だ

138 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 22:09:38 ID:???

ライブとコンサートの違いはしらんが、これだけは言える。
「リサイタルはジャイアンがひらくもの」
間違いない！（by長井秀和）

139 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 22:16:24 ID:???

シンガーとバックバンドって、観ててつまんなくねーか？
よっぽどヴォーカルに力量がないと、ちょっと……ねぇ

140 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 22:23:42 ID:???

＞オタマジャクシぐらい小学校で習ったろう？
あぁ、保健で習ったな

141 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 22:25:07 ID:???

>>134
必ずしも譜面を読める必要はないかな
でも読めないなら読めないなりの努力か才能だかが要るけどｗ

142 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 22:52:48 ID:???

>>139
原曲の大半が、そういう構造だからなぁ…

143 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 22:58:38 ID:???

疑問なんだが、譜面て誰が書くんだ？
お前のバンドでは誰かが他のパートの採譜もしてやってるのか？

144 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 23:10:12 ID:???

>>143
ポップスだったらパート数はたかが知れているから、
普通はフルスコアを作ると思うんだが…
じゃないと他のパートがでたらめをやった時に指摘できないし。

145 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 23:46:53 ID:???

うちのバンドではそういうやつは居ないし
作ってるって話を周りのバンドでも聞いたこと無い

146 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/11(火) 23:53:59 ID:???

144は頭でっかちかスタジオミュージシャンかどちらか

147 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 00:35:43 ID:???

各人自分のパートを採ってきてスタジオであわせるってのが、特にアレンジをしないコピーバンドなら普通では？
どう考えてもおかしい場所があったら誰かしらが指摘するし。

148 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 01:22:35 ID:???

>>145 >>146 >>147
だからダメ系は全体的にレベルが低いと言われるのだよ。

149 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 01:25:06 ID:???

坊やだからさｗ

150 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 01:34:06 ID:???

144はバンド経験の無いDTM厨

151 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 01:40:44 ID:???

>>144=148

152 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 01:50:02 ID:???

>>148意味わからなすｗ
何か言いたいならちゃんと書け。

153 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 02:31:17 ID:???

ダメ系のレベルを全体的に引き上げるべく>>148が採譜がんばってくれるらしいよ。

154 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 02:35:43 ID:???

ばっかレベルの高い>>148さんがそんなことしてくれるわけないだろ

155 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 02:41:37 ID:???

>>148の人気に(ry

156 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 02:41:53 ID:???

>>137
ちゃんと行間読んでくれな。俺も厳密にはわかんないよ。
ただニュアンス的にはキャパ２００の箱で動員４０くらいの目線がステージも客席もかわらん状態を
コンサートとは言いにくいかなっていうくらいで、ロック好きな人は明確に分けたがるでしょ？

それにアニソンシンガーの高い低いなんぞ俺はしらん。宇宙から見たらどうでもいいし。
好きだからコピーするしカバーするし聴くし。

>>138
リサイタルって美空ひばりチックな歌謡曲～演歌なイメージもあるんだけど。
まあジャイアンでもいいんでないの。

>>140
俺は理科で習った気がしたよ。
近所の池にもいっぱいいたよ。

>>143
他のパートがでたらめをやった時に指摘できる耳があるとなおいいよね。

>>144
俺はGからはじまる団体かなと思うんだよね。
あそこそういうPOPS蔑視的な人間多そう。

157 ：156：2006/04/12(水) 02:45:23 ID:???

あ、ごめ。
>>144ではなくて>>146の誤り。
お詫びして訂正します。

158 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 02:56:39 ID:???

>>156
「宇宙からみたらどうでもいいし」
なんて言う奴ってどうせ「それが運命だから」とかも言うんだよな

常に大が小を兼ねるわけじゃないんだよ。
一つ一つに理由を出すことから逃げるような奴はカスだぜ

159 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 03:36:13 ID:???

>>158
なんで俺噛みつかれてんの？ｗｗｗｗｗ
マジ言ってる意味わかんねｗｗｗｗｗｗ
まあいいや、明日ヒマだしせっかくだから顔真っ赤にしてレスすんね。

全く個人的な主観から言わせて貰うと奥井雅美はあの口の中に大福でもほおばったような滑舌の悪さが嫌い。曲は好き。
シンガーとしてはまだ水樹のほうがマシだと思ってる。
ただ別にここでこんな話したい訳じゃないしさ。してるけど。

でさ、その一つ一つに理由を云々ってマジ意味がわかんないんだけどさ
奥井と水樹の上下を決める理由ってなんかあるのか？

バンドの話しようぜ、せっかく盛り上がってんだから。
やっぱみんな結構溜まってんだねぇ。

とりあえずボーカルがカラオケ気分な場合、音楽に目覚めさせるいい方法ってないかね？
あと昨今のアイマス人気でこれから振り付けももっとふえてくるだろうし、ハルヒのEDを振り付きでやるバンドもでてくるだろう。
そういうのはここの住人的にアリなん？
俺はアイドルアイドルしいよりもっとおにゃのこシンガーにロックライブっぽく煽って欲しいぜー、とか。

160 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 03:48:56 ID:???

ロックもアイドルも良いし、俺はアイドルが好きだが、
アイドルだってライブではもうちょっとちゃんとライブしてるよな
そう言うのが足りないと思う
ライブだのコンサート言う以前に発表会って感じがする

161 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 04:11:25 ID:???

>>159
なんかキモい

162 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 04:16:21 ID:???

>>161
ゴメンなさい

163 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 05:31:01 ID:???

うちのメンバーが定期的に厨臭い書き込みをしてるんだがなんとかならんものかな
同じバンドのメンバーとして本当に恥ずかしい

164 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 05:52:09 ID:???

まったくだ

165 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 06:18:08 ID:???

>>159
ウザイよ。お前。
顔真っ赤にしてる暇があったら仕事しれ。学生だったら勉強するかセックスしてろ。

166 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 06:31:54 ID:???

>>159は言ってることがわからない。「宇宙」が出てきたら、バンドなんてどうでもいいわな(呆)
Voに何をしろと言ってるわけ？　自分でそれも音楽とかいいながら、カラオケ気分はNGで
振り付けやったらアイドルが「ロックなシンガー」になるわけ？
「宇宙」からみたら、アイドルも「ロックなシンガー」も一緒じゃねーの？
お前のロジックからすると、アイドルでも音楽なんだから別にいいんじゃないの？
結局、単なる水樹奈々好きなヲタ厨じゃねーかよ。相手してやるだけ無駄だったな。

167 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 06:47:54 ID:???

バンドの中でのKeyの立場と、Voの役割についての
めずらしくよい流れになってたのに
厨のせいで流れが止まっちまった。
どうしてくれるんだ、おい？

168 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 08:03:47 ID:???

>>141
西洋音楽をやるのなら読める必要はある。

とか書くと荒れるんだろうな…。

169 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 10:16:04 ID:???

ロリーギャラガー凄ぇかっこいいなぁ

170 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 10:17:55 ID:???

スイマセン誤爆った、、

171 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 10:20:22 ID:???

東洋（ｒｙ

172 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 10:22:19 ID:???

>163
頼むおまいが止めさせてくれwww

173 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 10:51:22 ID:???

どうでもいいが踏めんて、だいたいの奴がスラスラ読めないだけで
全然読めない奴ってあんまりいないんじゃないか？

174 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 15:37:17 ID:???

Q.「譜面は読めた方が良いですか？」
A.「文字は読めた方が良いだろ？」

Q.「コードは覚えた方が良いですか？」
A.「言葉を覚えた方が便利だろ？」

175 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 18:05:17 ID:???

流れ切って質問ｽﾏｿ

ダメ系やりたいって目的で二ヶ月前からギター始めたけど
どのタイミングでバンド始めれば良いか分からんのだが。
2,3年は普通のコピーバンドかなんかで
経験積んでおいた方が良いですかね。
今年から大学生なんで練習は沢山できるけど
素人が入るのは迷惑ですよね？

176 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 18:07:42 ID:???

いつでも参加OKじゃないか？
バンド側が実力は問わないなら入れてもらえるだろうし
このレベル以上ならってなるなら断られる
各バンドの方針次第だろう

177 ：175：2006/04/12(水) 18:12:46 ID:???

即レス感謝です。
とりあえず最低限、一年はみっちり練習してから
立ち回り考えて見ます。
この世界って基本的には社会人バンドマンがメインですかね？

178 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 18:58:38 ID:???

>>173
ダメ系ではどうなのか知らないが、
ポピュラー系には五線譜を読めないギタリスト・ベーシストが凄まじく多い。

179 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 19:42:09 ID:???

っていうか五線譜読めないスタジオミュージシャンなんてザラ

180 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 19:55:04 ID:???

>>178
だから、まずそれを恥だと思うようにしないとね。

181 ：180 ：2006/04/12(水) 19:57:08 ID:???

間違った。
>>178じゃなくて>>179ね。

182 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 20:00:04 ID:???

五線譜を読めないことを正当化するのはよくない。
MIDIデータからコピーすることもあるかもしれないから。
まぁ、五線譜をＴＡＢにするソフトはどこかにありそうだけど・・。

あとダメ系ならエフェクターについても少し知っておいたほうが
いい。基本的にアレンジが凝っているから。

他バンドで経験をつむなら、出来ればフュージョン系を行った方が
テクは身につくと思う。偏見だが、メタル系のノリでダメ系はじめる
ギタリストの多くがボーカルの声を殺してしまっているカンジが
するから。

あと、ダメ系ライブも見て良いところ悪いところを見つけるのも
良い。

183 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 20:01:41 ID:???

>>177
学生もいるし、社会人もいっぱいいると思うよ！
混在してるバンドも結構あると思うからあまり
気にしないでいいんじゃないかなぁ･･･。
応援してるので頑張ってね！

184 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 21:01:30 ID:???

五線譜をまったく読めない奴なんているのか？
小学校出てないのか？

185 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 21:18:53 ID:???

結構忘れるもんなんじゃね

186 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 21:31:09 ID:???

MIDIデータを再生してそれを耳コピとかマジ時間の無駄

187 ：179：2006/04/12(水) 21:39:39 ID:???

>>180
はいはいはいはい

188 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 23:16:29 ID:???

どのレベルの話をしてるんだ？
楽譜が読める＝初見で演奏出来る。って言ってるのか？
だとしたら、みんなが出来ないのは納得だがな。
楽譜があるのなら、時間かけてでも数えて読めばいいんだよ。それで良いんだから。

問題なのは、楽譜楽譜行ってる奴が、「人に見せる楽譜」を書けない事だな。

189 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 23:28:08 ID:???

空気読まずに質問ですがやっぱりアニソンバンドやってる人ってレベル高い？
あと年齢層はどんなもんなんでしょうか。
それとドラムって需要ないですかね。やっぱりシンセだけかな需要があるのって

190 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 23:34:21 ID:???

総じてレベルは一般のコピバンに比べて低いです。
耳コピが必須になりますが、それ以外の演奏能力は、Key以外は低いですね。
年齢層は、結構バラバラで、10代でやってる人もいれば、40過ぎてやってる人もいます。
でも、一番多いのは、20代中盤～30代前半じゃないですかね。

ドラムは需要ありますよ。人口少ないし、レベルの高いドラムは少ないので、
リズム隊とKeyは常に需要があります。
VoとかGtとかはやりたがる人が異常に多いので、厳しいかもしれませんが。

191 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/12(水) 23:38:54 ID:???

>時間かけてでも数えて読めばいいんだよ。
音階(ピッチ)だけじゃなくて、その他の音符とか譜面記号とかも、
見ただけでリズムとか、ニュアンス(ピアノとかフォルテとか)も理解して
欲しいんですけど……。

192 ：189：2006/04/12(水) 23:44:44 ID:???

>>190
おお詳しくｻﾝｸｽです。上手い以外に欲しがってもらえるような
付加価値って何かないですかねえ。ドラムできますだけじゃ
誰も欲しがってくれないだろうし・・

193 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 00:04:24 ID:???

>>191
そういうのがわかる人を集めてバンドすれば？
無いものねだりするよりその方が早いだろ。

194 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 00:30:32 ID:???

ドラムは足りない方に当たるパートだから
どちらかというと需要は有ると思うが

195 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 00:37:14 ID:???

>>193
俺にはコピーバンドで譜面も読めずに楽器を演奏したり、歌を歌っている人がいる方が信じられない。

196 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 00:43:16 ID:???

>>186
>>182の言ってることは、MIDIデータを「聴く」んじゃなくて、
それをシーケンスソフトで開いて、中のトラックの譜面を「見て」コピーするって
意味じゃないか？

まぁMIDIデータにすれば、メンバー全員が共有できるし、それぞれのメンバーが各トラックに
自分のパートを入力していけば、相互補完で曲の音拾うのも早くなりそうだけどね。
やったことはないが、おもしろそうな試みではあるかもしれない。

197 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 01:18:33 ID:???

>>195
むしろ市販の譜面でしか演奏した事が無い？
もしくは出来ない？

198 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 01:22:21 ID:???

195は結局ｸﾚｸﾚ君だと見た

199 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 01:29:07 ID:???

>>195
不思議な事にポップスの人(Keyは除く)は
譜面を読めないことを不便だとは感じないらしい。

200 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 01:52:24 ID:???

>>199
実際はコードと決めの譜で渡されるからね。
ガチガチの譜面で渡されたことは滅多にない。

201 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 01:55:20 ID:???

このジャンルは
楽譜が読めても耳コピが出来なかったらダメ

202 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 01:55:32 ID:???

もの凄いフュージョン臭ですね

203 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 01:58:23 ID:???

すくなくともコピバンやる分には何も不便無いし、実際
お仕事やってる訳でもなし、クラシック演奏するわけでも無いし。譜面ばっちり読めなんて言ってる方が場違い

204 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 02:01:57 ID:???

ガチガチの譜面と言うと山下達郎とか大滝詠一とかそんな感じか

205 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 02:35:28 ID:???

>>203
その程度の意識でしかやってないのかぁ。
譜面読めないなら、読めるようになってKeyとハモリをうまくキメようとか
上昇志向はカケラもないわけね。
そういう意識の低い奴がいるから、ダメ系全部がそうだと思われて舐められるんだよ。

206 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 02:45:14 ID:???

「楽譜を書く」ということができれば、普通に読めるはずなんだがなぁ。
ダメ系コピバンの人達は、自分で曲作ったりしたことないのかなぁ。
俺は学生の頃とか、ルーズリーフに五線譜を挟んで、授業中に鼻歌歌いつつ
よく楽譜書いてたもんだけど……。

207 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 02:48:05 ID:???

>>204山下達郎は指示してもそのとうり弾いてくれないから指示しない、とか雑誌のインタビューで言ってた事あったからｗ
そんなに細かい楽譜は書かないんじゃないの。

>>205
楽譜は音楽を記録したり伝えるいい方法ではあるが音楽そのものでは無い。

208 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 02:48:47 ID:???

もう楽譜読めない読めるの話はいいよ。
書ける書けないもいいよ

209 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 02:59:07 ID:???

>>205
俺も譜面を読めたほうが便利とは思う派ではあるけど、どうにも極論過ぎないかい。
譜面はあくまでも伝達手段でしかないでしょ。結果的に意思疎通ができていて、音に表現できていれば問題ないわけで。
「その程度の意識」でやってたら、わざわざ音源から聞こえにくいハモリを採ろうなんて気は起こさないよ。
結果に出せてないように聞こえたならごめんなさいだけど、努力も何もせずにバンド楽しもうなんて誰も思ってないよ。

210 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 03:02:35 ID:???

別に曲書くから偉いとかじゃなくて、楽譜って人に伝えるときに便利なんだよね。
もともと、俺がクラシック畑からかもしれないけど、
譜面さえ残っていれば、どんな曲でも再現できるわけだ。
指示も書いてあれば、どんな風にその曲を演奏すればいいのか、作曲者の意図もわかるしね。

ウチのバンドでは、コピーした曲は楽譜にして全部保存してある。
ウチはVo以外、メンバー全員、譜面に起こせるから。
細かい指示は俺が入れておくけど基本メンバーのパートは各自で起こす。
やっぱりコピーする曲が多くなってくると、
「あの曲やろうか」ってなったときに
「あれ、どんな曲だっけ？」って、やっぱり細かいコピーの部分を忘れてるんだよ。
でも、譜面があるから、「あぁそうだ、コレだコレ」って、
前にコピーした曲は、数回合わせただけで、すぐにライブで使えるわけだ。

楽譜には、そういう便利さがあることもわかってほしいね。
頭から楽譜なんかいらないと言われると、ちょっと哀しいものがあるな。

あと、ガチガチの譜面っていうのも誤解があるような気がする。
譜面＝その通りに弾かなきゃいけないって思ってない？
たしかにそうなんだけど、その楽譜の中にどれだけ自分を出すのかっていう楽しみがあるんだよ。
たとえば、クラシック……そうだな、バッハなんて譜面通りに弾かないとダメっていうイメージがあるでしょ。
バッハはもう崩しようがないくらいにガチガチだから暗譜しておかないとって。
でも、そしたら、どんなピアニストが弾いても、バッハは同じになるのかというとそうじゃないよね。
ブーニンのバッハなんて軽すぎるし、重すぎるバッハだってあるわけだ。
その作曲者の意志を汲み取りつつ、情感をどうやって出すかで違いがでるわけだね。
そういう楽譜の持つ意味みたいなものを、もうちょっとみんなにも考えてもらえるといいな。

211 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 03:07:23 ID:???

自分たちがそうしているっていうなら良いと思う
しかし、それをすべての人間に強要するようだったり
そうしない人間を卑下するようなら、良くないと思う

212 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 03:31:11 ID:???

＞譜面読めないなら、読めるようになってKeyとハモリをうまくキメようとか
＞上昇志向はカケラもないわけね。
これは譜面がないとハモリ合わせられないよﾏﾏﾝって事で良いのかな？
これは普通に耳がダメかも解らんね。
あとクラシック上がりは現場で使えない事が多い。

213 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 03:52:58 ID:???

>>211がうまいことまとめた。

で、思うんだけど。
>>210さんのバンドみたいにみんな理論とかしっかりしてそうな人達の周りには
おめがねに適う女性ボーカルさんとかは居ないのかい？
イメージ的にそういう人達って大学の軽音じゃないブラバンとか管弦とかあがりが多そうなんだけど
そういうコミュニティって男だけじゃないっしょ？

ってここまで打ってきづいたんだけどもしかして>>210のバンドってGから始まる3文字の…？
あーでもあそこはVoトランペット吹けるもんな。

214 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 04:07:53 ID:???

>>210
Keyの譜面ってどうしてます？
ピアノとかストリングスとか違う音色ごとに分けて書いたりしてるんですか？
後々弾くために譜面に起こそうと思ったこともあるんですが、一曲だけで膨大な量になる上に、
シンセが違えば設定も違うので汎用性が無かったり。

あと、偏った意見かもしれないけど、
どのパートも音の確認用にカシオトーンとかでいいからキーボードを持っておいてもらいたいです。
特にボーカルかな。

215 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 04:10:54 ID:???

音楽で講釈をたれたがるやつは、必ずクラシックを持ち出すのなｗ

216 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 04:18:13 ID:???

CASIOのMIDI鍵盤(一応4和音鳴らせるヤツ)って良く音大生が音確認用に使ってるらしいよ。

217 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 04:20:27 ID:???

>>214
俺は起こさないけど、音階の確認の為に譜面に起こしておくのも良いかもね。
シンセが変わったらそれを元にまたスプリットなりすれば良いんじゃないかな？
音階だけでも残ってればそれを改めてコピーする手間は省ける訳だしさ。

218 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 04:22:10 ID:???

クラシック上がりで譜面は読めるし書く技術もあるが、
肝心の耳がﾌﾟｷﾞｬｰってのが居たな・・・

219 ：210：2006/04/13(木) 04:22:49 ID:???

つーか、ウチのバンド、理論とか全然しっかりしてないからね(笑)
ウチのバンドは、理論とかいうより、単に譜面に残しておくだけだから……。
理論的な裏付けとかは、アニソンってポップスだしわかんないな。
Gtとかの方が、コードとか詳しいと思う。
(ちなみにウチはGで始まるバンドじゃないよん)

Voは楽譜読めないけど、VoパートはKeyで弾いてあげて耳で判断してもらってる。
それで今のところうまくいってるから、Voに特に「譜面読め！」なんて言ったことはないな。
普通のポップス好きな子だよ。声量あるし。

Keyの譜面は起こしてるよ。とりあえず、指通り書いて、音色を変えるところは、
但し書きで指示と同じように書き込んである感じ。
シンセはTritonの88鍵で、それがあるスタジオでしか練習してないし、
ライブの場合は自分のTritonを持ち込むから、他のシンセでのことは考えてないや。

機種を変えたら、音色の但し書き(パッチナンバーとか)を書き替えるんじゃないかな。

220 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 04:29:06 ID:???

そろそろまとめようか。
譜面は読めた方が良い。と言うか読めるに越した事は無い。便利だから。
だからと言って別に必ずしも読めなくても良い。
読めなければそれに対する別の対価(耳の良さ)があれば良い。
どっちもダメならこれからがんばれ。

221 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 04:32:15 ID:???

以降譜面の話禁止

222 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 04:33:20 ID:fMjhT8XC

お疲れ様でした。

223 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 08:08:24 ID:???

譜面をNGワードにした

224 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 09:19:15 ID:X6Qg6y1j

>>219

TRITONの88鍵持ってるんだね。なるほど…。

225 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 10:59:47 ID:???

>>218
俺はポップス屋でマトモな耳をもっている人間にあったことが無いんだが…

226 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 11:50:52 ID:???

音大でピアノ科とかなら、和音の採譜とか試験の課題であるからな。

227 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 12:21:43 ID:???

>226
ピアノ科に限らず全科であるよ普通

228 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 12:37:45 ID:???

アニソンに限った話ではないが、
譜面に起こした時の五線譜上での１音１音の正確さなどに大した意味はないと思うがね。
音色やそれによって生まれる雰囲気の方がよっぽど大事。
完璧に正確な採譜をしても音色が糞だったら意味がない。
逆に採譜がいい加減だったり適度にアレンジされていても、
そのパートの雰囲気が破綻していなければ問題ないだろう。
正確な採譜を行っておけば、いつでもまたその曲を使えるという意見も出ているが、
ある程度のテクニックがあれば採譜などしなくても耳コピですぐに演奏出来ると思うがね。
数ヶ月してからまたあの曲をと言われても、すぐにまたコピーし直せばいいだけだ。

229 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 12:44:55 ID:???

耳の方が重要だといっても、聴音課題みたいなのとは違って
何度も聴いて分かればいいんだし。

230 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 13:08:09 ID:???

>>228
譜面見て演奏するクセがついてると、耳コピ自体はすぐにできたとしてもそれをすぐ頭に入れるってのができんのですよ…orz
さすがにライブ前までには覚えるし、早めに頭に入れるようにしていきたいんだけどもなかなかね。

俺の場合、細かく採譜して残すのは、自己満足の部分も結構入ってる。
好きなもの関連は集めて手元に残したくなるヲタ的な収集志向とでも言いましょうか。
自分の好きな曲の楽譜データがたまっていくのががなんか嬉しいんだよね。

231 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 13:33:31 ID:???

クラシック上がりだけじゃなくて、
ジャズ屋とかも譜面置いた方が楽だという人が多いね。
まあ本人が一番楽な方法でやればそれで良いと思います。

232 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 15:16:52 ID:???

俺も譜面読めないけど、自分を正当化するために他人を貶したくはない。
それやっちゃったら、人間的におしまいだよね。

233 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 15:39:13 ID:5YA9w/mc

>>226
ピアノだけで弾かれる和音なんか耳コピ楽だろ。
音質のクソ悪い昔のデスメタルとか打ち込みで音数が多いエロゲー曲の
ほうがキツい。

234 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 15:45:42 ID:???

往年のアニソン系のコピバンライブを最近見ないのだが
どこもライブの予定はしばらく無いのか？

235 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 16:06:47 ID:???

>>233
ピアノ科の聴音は大抵の場合、四声体和声なんですが…

236 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 16:24:32 ID:???

>235
四声の和声の調音も四声の旋律調音も学校でさんざんやったけど
バンド用の曲の耳コピ難しいと思ったよ。エフェクトかかりまくってひずんだ音もだし
Voが前面に出すぎてる音源だとその裏に隠れてる音を拾うのは結構大変。
この微妙な和音なんだ？って悩まされることが多い。音色の影響も受けるしね。

どっちが大変なんて比べる意味はあんまりないと思うけどさ

237 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 16:33:28 ID:???

>>236
すげー
もしかして音大出？

238 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 18:12:03 ID:???

で、誰がウチのバンドに入ってくれる人？

239 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 19:09:12 ID:???

こんなまじめな話する人たちがバンドなんかやるはずないだろっ

240 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 19:20:32 ID:???

>238
パート何募集してんの？　この流れだとKey？

241 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 19:47:29 ID:???

Perc

242 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 19:50:21 ID:???

最初は「うちのバンドKey居ないから…どうのこうの」から
話しが始まったはずだ

243 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 21:14:38 ID:???

235は知識をひけらかしたいようだな
四声体和声とか言われても一般人は解んないよ

あと音色ばっか良くても明らかにスケールがおかしかったり変な音弾かれると萎える

244 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 21:15:49 ID:???

>>243
少しでも理論をかじっていれば分かると思うよ。

245 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 22:25:12 ID:???

.hack//RootsのOPいいな

246 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 22:49:31 ID:???

理論をかじってたらもはや専門家で一般人ではないような

247 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/13(木) 22:54:43 ID:???

かじったら専門家ってのもおかしいが、
かじってないから用語なんて解らないっての
もちろん自分の勉強不足も悪いんだが、みんがが用語を解ってると思わないでくれ
あと解らないからって一々上から見るな

248 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 10:04:07 ID:???

どーでもいいがいきなり理論の話とかしだす奴にはロクなのいないよな

249 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 11:57:14 ID:ustIJU5g

アニソンバンド『CRossRoseBrim』の宣伝でーす。
青空のナミダやってまーす。
よろしくおねがいしまーす。
http://players.music-eclub.com/?action=user_detail&user_id=97748

250 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 13:09:09 ID:???

>>249
これって一発録り？
ギターとキーボードが音量バランス、音作りともにいいと思った。
ボーカルはちょっと苦しいかな。

251 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 13:10:02 ID:???

>>250
お、公開しましたか。まってましたよ

252 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 13:40:04 ID:???

最近プレイヤーズ王国おおいよな

253 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 14:01:04 ID:???

楽器陣は特に気にならんけど声は聴いてるとこっちが苦しくなってくる。
顔写真のっける前に練習しましょうねVoさん。

254 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 14:38:03 ID:???

レイヤートシテの活動の一環にバンドがあるなら
ボイストレーニングがおろそかなのも合点がいく。

255 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 14:59:49 ID:???

スタッカートが延々かかってるみたいな・・・

256 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 16:18:36 ID:???

Guだけどチューニングくらいちゃんとやろうよ。
聞いててきついものがある。

257 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 20:12:24 ID:???

>>253や>>254、>>256みたいに他人の気持ちを考えずに貶す輩は
自分のバンドの音源も公開するべし。

ものには言い方ってもんがあるだろう？
せっかくこの板で音源公開してくれてるんだから、>>250のような
感じでよいところは褒めて、悪いところはアドヴァイスしてあげるのが人間では？

実名で、自分のバンドの音も公開できないで、貶すだけというのは馬鹿でもできる
それ以上に、卑怯卑劣なチキンな鬼畜とも言える。

258 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 20:42:37 ID:???

何を今更

259 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 20:50:40 ID:???

>>257　>>250
そんなこと言われても自演乙としか言えないｗ
それにこれモロMTR。

歌は…ダメ系では下の上くらいじゃね？たしかにきついけど。
それに高橋瞳本人が下手だからある意味再現度としては高いかもなｗｗｗ
何年も歌いこめば伸びると思う。

ギターはカッティングに比べてディストーションが小さい気がする。
プレイはまあがんばってとしか。

ベースは全体的に小さすぎる気もする。１番Ａメロでは小さすぎてコード感無くなってるね。
プレイはまあがんばってとしか。まともに聴こえんけど。

ドラムはまあがんばってとしか。
ところでマイクはオーバーヘッド2本だけかい？

つーかコンプ掛けすぎだよ。

260 ：259：2006/04/14(金) 20:52:37 ID:???

言い忘れたけどこれからも頑張ってね。
なんか久々にフレッシュな音を聴いた気がするよ

あと要らない自演はやんなくていいよ

261 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 21:43:43 ID:???

>249
この曲好きなんで頑張ってください。
応援してます。

惜しいなーと思ったのが、
この曲の原曲ってドラムがかっこいいんですけど、
スネアの強弱とかがすごい上手いからじゃないかなーと思うんです。
音が拾えてる分もったいないと思ったのでぜひとも
スネアの強弱もコピーしてください。
あと、サビの後半はドラム、ギター、ベースできっちり刻めると
いいと思います。ちょっとそろってないのがコレまた惜しいです。

いらんお世話かもしれなかったですが
感想書かせていただきました。

262 ：257：2006/04/14(金) 22:07:15 ID:???

>>260
自演じゃないんだよ。ハズれたね。残念だったね(苦笑)
>>250の人がかきこんでくれればすぐにわかるだろうけど

263 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 22:30:44 ID:???

>>252
著作権気にしなくていいからじゃないかな

264 ：q11：2006/04/14(金) 22:38:00 ID:pKGn0DhK

自演でもなんでもいいんじゃね？CRBが録った音源聞けて俺は満足だね。
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚや（乙

265 ：r2：2006/04/14(金) 22:43:35 ID:???

何だかお腹いっぱぁぃ

266 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 23:13:33 ID:???

>>259～>>262
>>264,>>265
自演乙

267 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 23:16:17 ID:??? BE:287453055-

自演なんざどうでもいい。
あんま言ってるとうｐしてくれるのいなくなっちゃうよ？
良い悪いはライブで判断すればいいじゃない。

268 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 23:19:37 ID:???

自演は各自が判断する事でわざわざ指摘なんざ不粋の極み

269 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/14(金) 23:57:49 ID:???

俺はうｐにレスつける時はいつも褒めることしか書かないから極端かも知れないけど、
少なくとも>>250-256のレスで厳しいとか言ってたら、
2ちゃんでうｐなんて出来ないと思うよ・・・。
あんなのまだまだ優しいほう。
音楽系のうｐスレなんてメチャクチャだよ。

270 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 01:06:43 ID:???

厳しい意見で「そんなこと言ってるともううｐしなくなるよ？」
なんてこと言われたらたまったもんじゃないよな。
その意見を参考にしなきゃ。

271 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 01:17:59 ID:???

マンセー意見だけが欲しいんだったら
サイトで感想を請えば良いからね

272 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 01:32:21 ID:???

>>250-256の意見のは、どれも良いとこついてると思うがな

273 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 01:37:31 ID:???

>>270
>>271
お前の音源も晒してみれば？ｗ

274 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 01:42:34 ID:???

>>273
くやしい本人乙

275 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 01:44:27 ID:???

>>274
妄想乙

276 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 01:57:43 ID:???

>>275
・・・・・・泣いてるの？

277 ：275：2006/04/15(土) 02:11:39 ID:???

>>276
本人達が見てたら笑われるぜ。
これだからこの板の常駐住人どもは……

278 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 02:33:20 ID:???

また変な人がいるね

279 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 02:52:17 ID:eLcnPaLf

うぜええええええええええええええええええええええええええええええええ

うｐ一個に対してこういう流れにならなきゃいかんのか？
叩く事ばかり考えるなよ
悪い所を指摘されて怒るなよ
まったりしようよ

280 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 07:20:55 ID:???

しかしそれでなきゃ誰も書き込まん

281 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 12:35:01 ID:???

あの程度でウザいなんてヤワすぎる。

ただ、うｐしたバンドさんは一応レス貰ってるんだし、
急ぐ必要はないけどコメントにお礼は言わないとね。
礼儀としてね。

282 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 14:38:56 ID:???

自分のこと棚に上げて、建設的な意見も言わずに偉そうにあれこれいう野郎共にお礼なんて言う必要があるのか？
俺だったら、お礼の言葉は「もう二度とアップなんかしねぇよ糞共が」で終わらすがな。

礼儀をどうこう言うのなら、メアドを書けば個別にメールで返信がくるんじゃね？ｗ

283 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 14:56:39 ID:???

>>282
そうかな？
あの程度のコメントでそんな捨て台詞を吐きたくなるほど腹が立つ人って、
ではどんなコメントが来るのを期待してうｐしたの？と聞きたくなる。
「べた褒め以外は許さないぞ、たとえアドバイスするとしても言葉を慎重に選んでコメントしろよ」
こんなこと考える人は居ないと思うよ。
282さんがあのバンドの人だとは思わないけど、
少なくとも貴方の場合は間違っても2ちゃんにうｐなんてしないほうが賢明。
逆切れして恨んで、半年くらいスレに粘着しそう。

284 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 16:40:52 ID:???

>>282のどこに「べた褒め」と書いてあるのだろう？

285 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 16:42:50 ID:???

そりゃ250ｰ256で文句がある人にはベタ褒め以外にコメントしようがないわな

286 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 16:59:53 ID:???

>>250-256が関係あるとしたら、>>282は意味不明。

287 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 17:16:49 ID:???

あのさ、ここで公開する事自体『叩いてくれ』って言ってるようなもんじゃねぇ？

288 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 17:21:11 ID:???

別に大して叩かれてなくね？

289 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 17:36:50 ID:???

>288
確かに

290 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 21:03:24 ID:???

みんなツンデレなんだと思ったらもうウハウハじゃないですか

291 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/15(土) 21:24:26 ID:???

>>290
気付くの遅いよ
俺ずっとおにんにんがおっきおっきだぜ？

292 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/16(日) 14:41:14 ID:???

むしろ親切なほうだろ

293 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/18(火) 04:33:01 ID:???

オーゥ？

294 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/18(火) 19:34:46 ID:???

今日もまたキーボードさんから玉砕の返事。

いい加減探すの疲れたよパトラッシュ。

295 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/19(水) 00:08:46 ID:???

249です。
書き逃げスンマセンでした。
叩かれてないっしょw
御意見、ご声援、あざーす。
新参者ですががんばりますんで。

ドラムはいちおう個々マイクで拾ってますが、結局OTの音が一番綺麗なんでそれをメインに。
一発録りではなく、MTRでねちねちと。
ドラムなんかは20テイクくらいやり直してますw「テンポマップ」とかようわからん。

また音源できたら懲りずに宣伝に来まーすw
つーかその前にライヴでお会いしましょー。

296 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/19(水) 18:23:26 ID:???

ｷﾎﾞｰﾄﾞはどこも探すのに苦労しとるな。
ヘタでもいいなら鍵盤弾けますっていう人間の絶対数は
そんなに少なくはないと思うんだが実際は違うのかね。
ギターほどではないにせよ。

がんばれ～＞295

297 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/20(木) 03:12:10 ID:???

キーボードは原曲が余りに大変そうでそれを要求されるんじゃないかと思って
二の足を踏んでる人が多そうな気がします。
他のパートほどヘタでもやるって人が少ない。
多分シンセの知識が無い為に無理て思っちゃってる部分も多いと思うんだ。
解らない人はスプリット、レイヤーも解らないみたい。
とりあえずピアノ経験のある人は安いので良いからシンセ買ってみたらどうだろう？

298 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/21(金) 00:03:24 ID:???

これからGWにかけてライブ結構あるけどお前らどれ見に行く?

299 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/21(金) 02:32:31 ID:???

>>297
バンドのキーボーディストがスプリットもレイヤーもわからなかったからギタリストの俺が教えた。

>他のパートほどヘタでもやるって人が少ない
たしかにそうかも。
下手な人が比較的多いパートってギター、次いでベースかな、俺の印象では。
もちろんボーカルは除いて。

300 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/21(金) 11:40:49 ID:???

素朴な疑問なんだけど、Keyが打ち込みじゃマズいのは何故？
ドラマーがクリック音を聞きながら叩かなきゃならないから？

301 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/21(金) 15:54:51 ID:???

>>300
打ち込みでだとライブの面白味が半減するよ。
一度打ち込みのドラムとかでバンド練習してみるといい。全然つまらないから。
やはり生って重要なんだなーと思う。

302 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/21(金) 19:49:14 ID:???

なんかズレてんな…。
生ドラマーのいるバンドでシンセパートを打ち込みにするって事でしょ？

なんとなく邪道だからじゃね？

303 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/21(金) 21:45:12 ID:???

なんとなく邪道ってのは解る。
あとはクリック同期をしたがらないドラマーが多いんだろう。

あとテンポが固定されるのもライブでは結構キツかったりすると思う。
そう言った意味では301の言う事も解る。

304 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/21(金) 22:39:12 ID:???

キーボード打ち込みでライブやってる所ってないの？
あればどうやってるのか聞きたいんだが

305 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/22(土) 00:52:24 ID:???

ソリティアがI'veの曲でクリック聞きながらやってた気がす

306 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/22(土) 01:12:44 ID:???

>>304
上でも書かれてるが、ドラマーがクリックを聴きながら叩く。
他のメンバーはドラマーに合わせて演奏する。
それによってバンドと打ち込みを同期させている。
アマチュアでもやってるバンドは居るし珍しくはないよ。
これも書かれてるけど、シンセとかの上物だけを同期するのと、
ドラムまで打ち込みにするのではかなりの差がある。

307 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/22(土) 01:22:32 ID:???

原曲が打ち込み系の音だったら、ドラムも打ち込みでいいと思うけど
原曲が生っぽい音なのに打ち込みされるとその場でオナニーする

308 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/22(土) 02:10:40 ID:???

ﾊｹﾞﾜﾗﾀ

309 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/22(土) 21:09:07 ID:???

うち、キーボードパートの手が足りない時は打ち込みやってるよ。
前述の通り、ドラマーにドンカマ送って同期させてまふ。

ライブの面白味が半減するかどーかなんて、あくまでも演奏者側の
問題であって、「同業者でないただの客」は打ち込みあろうと無かろうと
どっちでもいーんじゃないかなと思います。

…上手ければ、ね。

310 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/23(日) 00:20:57 ID:???

今オレが凄い興味ある話だ

クリック音で叩くドラマーの気持ちとかあったらどうぞ
やっぱりクリック音で叩くのはちょっと・・・とか思う？

311 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/23(日) 00:27:37 ID:???

＞300
まずくないと思う。
リズム隊が頑張ってテンポキープすればいいわけで、
Keyが打ち込みシーケンスを使って演奏の幅をひろげるのはとっても良いことだと思う。
ドラムが頑張らないとうまく同期がとれないだろうから必死に頑張ってもらってください。

自分はドラマーですが、そういう試みは大賛成です。
いままで組んだkeyの人はシーケンス使うより自分で弾くって人がばかりだったので、
打ち込みシーケンスを組み合わせて演奏するkey って貴重だったりするんじゃないかと
思うんですけどどうなんでしょう。

312 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/23(日) 01:07:35 ID:???

自分はクリックも好き。
そりゃ労力は跳ね上がるけど、そうでもしないと出来ない曲とかあるし、
そう言う色んな事試すのは楽しいよ。

313 ：>310：2006/04/23(日) 01:25:01 ID:???

いいえ。
テンポキープをクリックに委ねられるので、
その分別の事に気を払う余裕が生まれますね。

演奏中はクリックも演奏の一部と思っています。

314 ：313：2006/04/23(日) 01:28:29 ID:???

あ、名前欄に>310って入れちゃった。失礼。

315 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/23(日) 21:25:36 ID:???

「なんとなく邪道」ってのがすごく的確な希ガス
俺も「なんとなくヤだ」。
別に全然悪いことじゃないし他のバンドがやってるの聴くのは好きなんだけど、
自分のバンドではバックトラックもシーケンサも使いたくない、なんとなく。
アルペジエーターならギリギリ妥協できるかもしれない。

いや俺はKeyじゃないんだけど。

316 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/23(日) 22:10:41 ID:???

打ち込みってぇと…搬入機材が恐ろしく増えるんだよ。
名古屋じゃ、それでセッティングに時間がかかりすぎて
客しらけさせまくったバンドもあるしな。

317 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/23(日) 22:48:26 ID:???

>>316
あそこはエレドラ使ったからってのもあるだろうな。
でもってギターもベースもラインで、自前のミキサー持ち込んだりしてたし。
打ち込み入れるんだったらたしかにそっちの方がやりやすいのかもしれんけど、
それが必須ってわけでもないように思う、どうだろう。

318 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/23(日) 23:32:33 ID:???

　（＊＞＜）
　 (つ　と）なんとなく邪道であります！
　　ｕ―-ｕ´

319 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/23(日) 23:36:21 ID:???

ラインとかアンシミュとかで音を出すギタリストの気がしれん

320 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 00:06:16 ID:???

亀レスだが、手弾きとシーケンスの併用なら一つの正解だと思う。
鍵盤奏者が不在・シーケンサから超正確なシンセが聞こえてくるだけってライブなら萎える。
やはりライブは下手でも生がいい。

321 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 01:46:14 ID:???

QYやMTRがフロアタムの隣に一個増えるだけだろ
なにが「恐ろしく増える」だよｗ

322 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 02:13:37 ID:???

打ち込みの音源をハーフラック1つくらいに納めれば大して増えないよね

323 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 04:42:21 ID:???

恐ろしく増えるﾜﾛﾀｗ

324 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 04:53:24 ID:???

ライブなら萎える…って、半オケが当たり前のアニソンプロライブで
おまいら、さんざん盛り上がってるじゃん。アレはダメなの？
あにパラ音楽館だって、曲は全部半オケだよ？　アレもダメなの？

演奏者が思ってるほど、聴く方は関係ないって思ってるし、
邪道だって感じるんなら、それはバンドのまとまりとかアレンジに
問題があるからでは？　半オケでも十分ライブ感は出せるし、
やってて楽しくもできるよ。

機材は、どんな音が出したいのかわかってれば、一個か二個増える程度だよ。
iPOD一個でもできなくはない。

325 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 04:58:14 ID:???

結局、>>319にしたって、自己満足の世界だからな。
まぁ勝手にやっててくれや。

でも、こういう愚かな祭りをしてる人たちは、だからキモヲタキモヲタ言われて
石を投げられるんですよ。
オマエらは外から突っつかれると「ホットイテ下サイ」と石になるくせに、
身内の祭りで世間様にアピールするのは大好きなのだな。

326 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 07:35:18 ID:???

音は全部自分の指で弾き出したいっていう人達集めてバンドが始まってるから、自分らの演奏には、
結果的に全体の完成度が下がったとしても、打ち込みいれるのは「なんとなくイヤ」だなー。
そんな上手くもないから、クリックなんて入れたらリズム崩壊は確実だし…orz
聞いてる側には申し訳ないけど、この手のバンドはまず自分たちが楽しんでナンボなんでご容赦を。

見る側視点としては、全生・半オケ・全オケ、出されたものはだいたい区別なく楽しむかな。

327 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 09:39:46 ID:???

>クリックなんて入れたらリズム崩壊は確実

意味不明。
クリック使った事がないひとはそうなりそうだが、まさか・・・

328 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 10:58:39 ID:???

意味不明じゃないじゃんｗ一部だけ摘出して突っ込むなよｗ

＞そんな上手くもないから、クリックなんて入れたらリズム崩壊は確実だし…orz

って書いてあるじゃん
上手くないうちは無理にクリックに合わせようとすると逆に混乱するもんだよ

329 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 11:39:03 ID:???

>>328

気に障ったならごめんなｗ
本番だけクリック使おうなんて事考えてないよね？
普段の練習からクリックを使えるよう練習しとけって事。
練習の段階でリズムが崩れる事を恐れてちゃダメ。
難しいならテンポ落としてゆっくりやる。基本じゃんｗ

330 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 11:39:54 ID:???

それより誰か>>325を翻訳してくれ

331 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 11:59:05 ID:???

ドラマーのレベルが上がって打ち込み合わせが容易になれば
売り手市場のキーボーディストが逆に居場所なくなるかも・・。

打ち込みと言えば、Fence Of Defenceが上手かったですね。
全員スタジオミュージシャンだから当たり前だけど、キーボード
いないのが信じられなかった。あれを見てキーボーディストに
未来はないのでは？と思った高校生時代の俺であった・・。

332 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 17:37:19 ID:???

>>329

俺は気に障ってないよ、打ち込み同期の有無に関係なくライブではテンポ安定させるために常にクリック聞く派だし
「クリックなんて入れたらリズム崩壊は確実」ってほど下手じゃないからね。下手だけどｗ

どうせ「普段からクリック練習ｒｙ」とか言うんだろうなぁとは思ったけどｗ

333 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 18:46:02 ID:???

>>331
打ち込みと生演奏の価値が変わらないって言いたいの？

334 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 20:01:31 ID:???

>333

それは当時の感想。今は手でしか出来ないことの方が多いと
思う。だけど、生半可な腕では機械に負けてしまうという
危機感を持って練習に励むべきだなと。特に最近は機器の性能が
すごいからなぁ・・・。

335 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/24(月) 22:02:36 ID:???

334がいい事言った
精進します

336 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/25(火) 13:42:48 ID:???

打ち込みには打ち込みの、生演奏には生演奏の良さがあると思う。
人間にしかできないこともあるし、機械にしかできないこともある。

337 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/25(火) 14:53:32 ID:???

>>336
そうまともな意見を言わずに餌でも投下してヲチしてみなよｗ

338 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/26(水) 01:33:03 ID:???

＞336
組み合わせ次第ですよね。
観客に最適な組み合わせを提供できれば、よいわけで
両方の良いとこ取りできるのが一番だと思います。

シーケンスを組み入れた合わせ練習をひたすらこなせば、
十分いい演奏ができるかと思いますね。
たぶん、シーケンスにべったり頼って合わせ練習をあまりしてないと
いまひとつまとまりに欠けていまいちな演奏になるんじゃないかと。

つまり、シーケンス使おうが使わなかろうがしっかり練習すれば
いい演奏できると思いますよ。練習でもシーケンスを使ってれば
自然とコンパクトで最適な機材を使うようになるからライブでも
機材が多くてセッティングにやたら時間かかるとか無くなると思うし。
だって、頻繁にやる普段の練習でセッティングに時間がかかるってめんどくさいしね。

339 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/26(水) 07:46:26 ID:???

結局、シーケンサーの同期そのものが悪いんじゃなくて、
同期させながらバンドのグルーブも維持することは出来ないだけだろ。
最初から同期の必要がないバンドは関係ないが、
やりたくても出来ない奴は出来るように練習しろよ軟弱者が。
これは餌じゃないよｗ

340 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/27(木) 00:35:59 ID:???

310です。
Drの方から「クリック音同期でこそできる曲がある」って言う意見が聞けて嬉しい。
うちのバンドのDrは脳味噌が筋肉な奴なので、ちょっと安心しました。
やりたいことがぶつかりあい、すれ違うのが最近辛い。
まぁどこもそうなんでしょうけども。

341 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/27(木) 01:27:23 ID:???

生演奏至上主義ってのもどうかと思う。
それは生演奏だけでもちゃんと出来る人が言う言葉だと思う。
手弾きで再現出来ないからって理由で好きな曲が却下されるのはとても悲しい。
だから僕はクリック同期してくれって言われても断らない。

342 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/27(木) 01:29:09 ID:???

アニソンバンドは意見のすれ違いで脱退→解散→他のバンド結成とか多いね。
やってる面子は変わらないんだけど、バンドはコロコロ変わるという……。
はじめからジャンル固定してると、解散までの道が早いように思われ。

343 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/27(木) 01:31:41 ID:???

手で弾けない曲は、自分がやってる感じがしないからやりたくないってこと
なんだろうね。ワガママというかお子ちゃまというか、こういうのが
バンドにいると、みんなが迷惑するんだけどな。

344 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/27(木) 01:53:07 ID:???

大体のものは努力と根性とか勇気とかでカヴァーできる。
みんなアニメから何も学ばなかったのか。

345 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/27(木) 02:27:51 ID:???

>>343
だったらクビにして打ち込みでやればいいと思うんだが。

346 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/27(木) 09:20:39 ID:eg66EBix

自分、Keyです。
手で弾けない曲とか、一人じゃ弾けない曲あったら速攻、打ち込みますね。
努力と根性と勇気が無いから（笑）
うちのドラマーはそういうの了承済みだから、同期演奏でも全く問題ない。
根本的に元ネタ曲が打ち込みなしには再現できないし、元ネタアーティストも
ライブで打ち込み使ってるし、まぁ、いいかって感じで。うちの場合は。

347 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/27(木) 10:27:40 ID:???

アニソンは絶対速弾きみたいなこと言われて
憤慨してる俺ｷﾞﾀｰ
ｲﾝｷﾞｰ先生とか練習してるけど
このバンドで俺に明日を生きる資格はないようだ
本当にありがとうございました

どうでもいいけど
「あとは勇気で補えばいい」ってなんのセリフ？

348 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/27(木) 14:21:41 ID:cFtZLI3d

>>347
たぶんガオガイガー

349 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/27(木) 20:42:33 ID:???

練習もせずにいきなり打ち込みって言うヤツはｲﾗﾈ

350 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/27(木) 23:25:11 ID:???

アニメしか見てないアニヲタばっかり集まってるから、バンドの分裂も
メンバー同士の罵りあいもあるんじゃないか。
ちなみにオレはGtだが、非難覚悟で正直に言うが、他人に自分の音について
あれこれ言われるとムカツクね。音量とかのバランスはともかく
「こんな風に弾いてよ」「もっとポップな音質に」とか言われると
「じゃあオレクビにして、別なギター連れてこいや！」とキレるぞ。
こんなオレはアニヲタだから、他人とのコミュニケーションなんてわかんネよ

351 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/27(木) 23:28:11 ID:???

>>346の言うとおり、元ネタアーティストが打ち込み使ってるのに、無理矢理再現したがる
ところにマニアというか、ヲタ臭が感じられてしまうな。ジャンルがジャンルなだけにな。

352 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/28(金) 01:20:50 ID:???

>>350
明らかに合ってないんじゃなければそれでいいと思うよ。
でもたまに自分だけだと独り善がりになって偏るから
たまには仕方ないから話半分に聞いてやるかくらいに思っとくといいかも。

353 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/28(金) 01:30:42 ID:???

>>350
言い訳してんじゃねえよカス

354 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/28(金) 01:43:41 ID:???

おー罵り合いが始まった♪

355 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/28(金) 02:06:17 ID:???

>>353
マニアヲタ野郎は引っ込んでろ

356 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/28(金) 10:47:20 ID:???

>>344
アンタのバンド、ヒーロー物とか戦隊物とかを中心にコピってそうやな。

357 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/28(金) 11:00:32 ID:???

>>350
いわれるあいてにもよるんじゃねーか？
そうでないなら、そもそもバンドに向いてないだろ。

358 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/28(金) 16:39:20 ID:???

俺の場合は、こちらが問題指摘すると
聞いてくれ理解し取り入れてくれる人に言われたら、平気

でも、こちらが指摘すると
まず言い訳したり被害妄想に入るやつから言われるとイラっとする。
自分のこと棚に上げてって思うから

359 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/04/29(土) 12:40:52 ID:???

>こんなオレはアニヲタだから、他人とのコミュニケーションなんてわかんネよ

他人とのコミュニケーションが苦手だったら無理してバンドなんかするなよ…

360 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/01(月) 00:07:12 ID:???

ピアノしかできない漏れを入れてくれるバンドはありませんかヽ( ´ー`)ノ

361 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/01(月) 02:01:06 ID:???

シンセ覚えろ

362 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/01(月) 02:35:04 ID:???

バイオリンしか（ｒｙ

363 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/01(月) 03:15:40 ID:???

たて笛しか

364 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/01(月) 03:17:15 ID:???

デスヴォイスしか…

365 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/01(月) 09:39:09 ID:???

鍵盤経験全くない俺がシンセ始めましたよ

366 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/01(月) 16:45:52 ID:???

そんなのシンセられない！！（爆）（爆）

367 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/01(月) 17:56:16 ID:???

そうとう亀だが、
>>212は間違っている。
クラシック上がりが使えないのではなく、
流れてくるのは、クラシックで大して物にならなかった奴が大半なんだよ。

368 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/01(月) 20:38:27 ID:???

そもそもクラシックでものになった奴が大衆音楽なんかやるわけない。
それにクラシック上がりといっても、バイエルレベルから50,60番のレベルまでいるから
一概に言えるはずがない。

369 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/02(火) 04:12:10 ID:???

そうでもないよ。知り合いのKeyは音大出て、市民オケでラフマニノフのピアコン2番とかも
弾けるくらいだけど、ブリグリとか普通にJ-POPもやってるよ。
いつも弾いてるようなものじゃないから、いろいろと物珍しくて面白いらしい。

370 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/02(火) 11:09:30 ID:???

俺の知り合いは全くやらないよ
どっちもいるんだからわざわざ話をのばすな

371 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/02(火) 16:58:29 ID:???

世の中想像も付かないほどにいろんな人が居るってのに
簡単に「そんな奴いない」と言い放つ香具師が後を絶たないのは何なんだろう

372 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/02(火) 17:46:38 ID:???

見てる世界が狭いんだよ

373 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/03(水) 15:44:09 ID:???

>>358の言うことわかるわぁ。
たしかにイラっとくるもんね。
でも、他のパートに指摘するとき、自分がちゃんとできてる自信ないから、
どうしても弱腰になっちゃうので指摘もあまりできない臆病者、ワタクシであります。

みんなで言い合うバンド、罵倒しあうバンド、誰か一人がバンマスとして仕切るバンド、
誰も恐れて何も言わないバンド、メンバー同士で男女関係なくセックスしあうバンドなど
いろいろいると思いますが、みなさんはどんな形態で練習・活動してらっしゃるんでしょう？

374 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/03(水) 17:03:21 ID:???

>>373
ちょ、最後のバンド詳しくｗｗｗ

375 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/04(木) 08:34:38 ID:Ut95vzMg

＞＞男女関係なくセックスしあうバンド

正常・ホモ・レズ・両刀とかが入り乱れてセックスってこと？
すげーな

376 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/04(木) 13:08:39 ID:7qI9EJIe

>>375
バンドの結束力というか一体感は生まれそうだなｗ

377 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/06(土) 09:24:29 ID:???

>>375
まぁ男も女もアナルに入れればいいだけの話。
強いて言えば、女がペニパン付けなきゃいけないというぐらいで別に問題はないかのでは。

Voのちょっと萌え気取りの女がメンバーの男数人と何股かかけて、隠れてセックスしてる某実在バンドよりはマシなのではないかと。

378 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/06(土) 14:57:50 ID:???

つーかねえ・・・
たかがアマチュアヲタバンドやってる素人同士で誰と何股でセックスしようと、
激しくどうでもいいよｗ
そんなもん、そこら辺のバカ学生が普通にやってることだし。

379 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/06(土) 19:12:09 ID:???

てか、マジレスすんなよｗ

380 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/06(土) 22:29:53 ID:???

１：集まるまで
２：埼玉県
３：ｳﾞ-ｶﾙ以外全て、男女ともにOK、18～22くらいまで
４：初心者からでもOK！私が初心者ですから
５：コピー～ｵﾘｼﾞﾅﾙまで
６：ｱﾆｿﾝなどをやっていけたらいいなぁと思います
７：月に数回。とりあえず話し合いによって決定
８：新規結成
９：http://id19.fm-p.jp/22/1231111/

私は女子大学生です。とりあえず興味があるって人はお願いします。

381 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/07(日) 05:21:51 ID:???

関西でアニソンオンリーのイベントやりたいんだけど、オールナイトでバンドと人集まると思う？

382 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/07(日) 21:10:59 ID:???

大阪で男ボーカル入れてくれるバンドないかな…

383 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/07(日) 21:17:58 ID:???

全体的にゆる～いイベントにしないと、見てるほうがキツいと思う。

384 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/07(日) 23:46:45 ID:???

>>382
楽器ができないけどバンドに入りたいのか？ボーカルに自信があるから入りたいのか？どっちだ？
前者ならとっとと帰れ。後者なら俺を倒してからにしろ。

385 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/08(月) 00:46:59 ID:???

ベースとドラムならちょっとは出来るよ。
ヘタすぎだけど。
歌はちょっとは自信あるからやりたいんだ。
どうやって倒せばいいかな？

386 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/08(月) 01:58:31 ID:???

>>385がちょっと萌える

387 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/08(月) 02:15:42 ID:???

>>385
大阪だろ？いつか俺とブチ当たる時が来るさ。その時に挑戦してくれ。

388 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/08(月) 16:32:57 ID:???

どっちでもええけどイベントに出てくれよ

389 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/08(月) 18:34:14 ID:???

連休のライブはどうだった？

390 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/10(水) 00:55:28 ID:???

宣伝に来てたバンドがどうだったか気になる

391 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/13(土) 01:41:13 ID:???

aicora、最新ライブ動画まだ？
あそこはちょっと前まで話題だった、クリックドラマー＆シーケンスオケ＆手弾きシンセ
全部入ってんじゃん

392 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/16(火) 11:07:21 ID:???

質問
ライブの告知ってどれ位前からする？
決まった時点って物も多そうだが

393 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/17(水) 01:57:20 ID:???

客呼ぶこと考えたら、決まった時点でした方がいいよね。
できれば、3ヵ月前には告知できると、チケットサバきに余裕ができる。

ただ、「この日にイベントをやる」ってことは決まってるんだけど、
出演バンドで、結構大御所というか客が呼べそうなバンドに声掛けておいて、
「ちょっと待って」といわれながら1ヵ月以上待たされて、結局「出ない」とか
それはないだろうっていう経験を最近してしまった。

イベントまでもう日にちが無いんだけど、断るなら断るで事情があるだろうから
仕方ないかもしんないけど、「自分のバンドは大御所だ」みたいに、思わせぶりに
1ヵ月以上も待たせるなよ。いくらなんでもメーワクだ。

394 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/17(水) 02:10:19 ID:???

>>393

もろスペランのことじゃねーかｗ
他のイベントでもいくつか断ってるって聞いた。

あそこはBaと男Voが他のバンドとかで好きな活動して満足しちゃってるし、
Keyはオリジナルバンドでバンバン活動中だから、各メンバー忙しいんじゃないの？
忙しいというより、もう別にスペランってバンドでは活動しなくてもいいって
個人個人が満足してるみたいなところはあるかもしれない。

カイザーも活動休止したし、Vトゥゲも解散しちゃったし、活動してても地味だとしか言われないからｗ
スペランもそろそろ解散するのかねぇ？

395 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/17(水) 02:25:17 ID:???

スペランに関しては、たしかに去年はイベント毎にライブのクオリティが落ちていったし、
選曲も同じ曲が多かったから、メンバーが力を注ぎ込めてないというのは明らかだと思う。
メンバーのモチベーションが落ちて、練習量が減り、新曲もできなくなっていき……
単純にバンドが急速に崩壊に向かってるんだろう。

公式ホームページも、去年の11月からずーっと更新されてないし、メンバーの日記も
ある時期を境にまったくなくなった。
ホームページの掲示板は荒らされ放題で、管理も何もしてない放置状態。

今のスペランに声掛けても、客は集まらないというか、イベントの質は落ちると思うぞ。

396 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/17(水) 04:31:01 ID:???

そういえば、2～3年ぐらい前に活躍してたバンドはみんな解散してるな。
アニソンバンドって、なんで長続きしないんだろう？

397 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/17(水) 04:47:46 ID:???

それならまだマシな方だ。エロゲバンドなんか1回やって解散とかあるぞ。
長続きしないのは、やっぱり何か原因があるんだろうな。
そういやあっちのスレは落ちたのかな。

398 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/17(水) 05:08:19 ID:???

ヒント：別にアニソンじゃなくてもそんなもん

399 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/17(水) 05:41:44 ID:???

何か核となるビジョンがないと
自分のやりたい曲を一回ライブでやったら
もう満足して「いいや」って気分になるんじゃないかねぇ

400 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/17(水) 05:44:19 ID:???

アニソンだとエゴが強そうだな。選曲とかこの曲がやりたい！こっちの方がいい！で
揉めて、意見が対立して解散とかありがちっぽくね？

401 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/17(水) 07:43:30 ID:???

アニソンバンドはまだ続いてる方だと思うがねぇ
一般でも組んでは解散組んでは解散だよ

有名どころの長続きしてるバンドにしかスポットが当たらないから
長続きするのが普通と思ってしまうかもしれんが

402 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/17(水) 12:47:23 ID:???

>>400
その時点で対立してたら、初ライブにこぎつける前に空中分解してそうですな。
ライブやれてるバンドは、少なくともそこの部分はどうにか折り合いつけられてるバンドだと思う。

選曲に関しては、他人の持ってきた曲には文句を言わないって言う暗黙の了解があるな、ウチは。
各人の嗜好がかなりバラついてるバンドだから、話し合ってたら曲が決められねーのですよ。

403 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/17(水) 13:40:00 ID:???

うちはライブやりたくてもキーボードが居ないから出来ませんが、何か？
マジメアドさらすんで、応募お待ちしております…。

メンバーそろったら是非対バン誘ってください。

404 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/17(水) 15:40:05 ID:LaWigoor

>>384
その気持ちはわかる。ヴォーカルには
「俺「私」上手いから入れてくれよ。」
くらい自信過剰なくらいがいい。
口ばかりで下手なら要らないけどな。

405 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/17(水) 15:57:48 ID:???

>>403
募集するならもう少し詳細を書いた方がいいのでは。
活動地域、活動ペース、レパートリー（予定）楽曲、
現メンバー構成、初心者の応募可不可、など

406 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/17(水) 16:18:03 ID:???

>>403
鍵盤板行くと「バンドやりたいけどキーボードだと入れてくれない」って愚痴レスを見るぞｗ

407 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/17(水) 16:25:35 ID:???

>>406
アニソン界隈だったら全く逆なのにねｗ

408 ：403：2006/05/17(水) 16:57:27 ID:???

>>405
そうだぬー。詳しく書くよ。

活動場所は東京都内中心（むしろアキバ）
月２回程度の練習と、ライブは多分年２、３回。
現メンバーは、Dr、Bs、Gt、Vo*2。

特撮、アニメ、その他基本的にはなんでもやるバンド。
懐かしのアニソン系が多いかも。80年代とか。
あと、燃え分高め。
自分のやりたい曲は必ず出来るシステムです。

一応、募集基準は耳コピ必須でオネガイシマス。
正式メンバーじゃなくて、ライブだけのサポートとかでも
是非連絡頂けると大変喜びます。

とか書くともう正体バレバレだなー。
よろしくおねがいしますよっと。

409 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/18(木) 03:19:18 ID:???

>>402
それも寂しい話だな。嫌いな曲でも文句言わずに演奏しなきゃダメなのか……。
それで満足できてるんならいいけど、同じ趣味趣向の人探して一緒にバンド組んだ方が楽しくない？

410 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/18(木) 13:19:43 ID:???

>>409
思わぬところで憐れまれちゃったな…。
結構長くやってるけど、嫌な曲持ってきやがってｺﾉﾔﾛみたいな展開は今のところ無いよ。
一応バンドの方向性みたいのはおぼろげながらもあるし、各人趣味がバラバラでありつつも、
なんだかんだで嗜好が重なるところ選んでくるし。

あと、同じ趣味嗜好でバンド組んでも、話し合いで結構好き嫌いは出てくる気がするよ。
なまじ趣味が近いだけにそれが結構ストレスなんだけど。

411 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/19(金) 18:01:28 ID:???

何でどこも歌ヘタクソばっかりなの

412 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/20(土) 12:06:08 ID:???

またそんな荒れる書き込みをwww

413 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 00:06:01 ID:???

荒らしたいんだろうから釣られるなよｗ

414 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 00:46:38 ID:???

歌がヘタっていう批判を、釣りとしか解釈できないこの土壌はどうにかならんのか。
それもあるけどもう1つ、みんなカンペ見すぎ。
イベントがあると、少なくとも1バンド、最悪全部のバンドがカンペ見ながら歌ってる。
そのあたり、バンド内の人間はどう思ってるの？それで納得してる？

415 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 01:20:24 ID:???

カンペぐらいいいんじゃね？　ヴォーカルに限らずどのパートでもやるでしょ。
ドラム譜とかコード譜とか見ながらやってるやつもいるし。
観客が「パフォーマンス」を期待してて、カンペや譜面を見ることで観客への意識が薄くなって
「パフォーマンス」がなくなるのならいかんと思うけど、そんなことないでしょ。
逆に目的が「観客に聞かせる」のなら、カンペや譜面できっちりとした演奏をするのも全然ありだと思うけど？

416 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 01:28:48 ID:???

逆に、プロアーティストのライブは、ほとんどカンペ用意してるよね。
声優系とかだと、紙に書いて、PA脇に置いてあったりするし。

それは問題外としても、たとえばG'N'Rのアクセル・ローズとかも、モニターに
歌詞を映し出してるじゃん。でも全然見てる側は不自然じゃないし、観客は全然
そんなことに意識が向かないぐらい十分ロックしてるよな。
だからカンペ自体は別に悪くない。逆に、それを意識させちゃって観客に
不快感を与えるようなら、その人自体のスキルの問題。

417 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 01:33:47 ID:???

グラハム・ボネット先生は、手にカンペを持って歌います

418 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 01:37:50 ID:???

グラハム・ボネット先生は、アレでいいんです！

419 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 02:05:31 ID:???

もしかしたら俺の要求しているものが高すぎるのかもしれないけれど、
ボーカルはカンペ無しで歌って当然、だと思う。
曲の進行表とか、そういうのくらいだったら構わないだろうけど
最初っから最後まで、カンペにかじりついて歌うってのはありなの？
演奏側の人間だってそう。
もし「きっちりした演奏をするにはカンペが必要」って思ってるのなら
まずはそこから意識を変えていかなきゃならないんじゃないかな。

420 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 02:14:22 ID:???

セットリストは貼っておかないと、進行上まずいだろうｗ

カンペ無しで歌って当然って、そこまで要求する意味がよくわからないんだけど？
なんでカンペで歌ったらいけないの？　逆にそこを聞いてみたい。
なんでプロアーティストが常にカンペを用意してるのかを考えてみて欲しい。

演奏する側からすると、カンペとかコード譜とかちょっとした譜面は、「保険」なんだよね。
途中でわけわかんなくなるといけないから、それを防ぐために一応アンプの横とかKeyの上とか
譜面台をちょっとステージ袖に置いておいて、いざというときに備えておくわけ。
逆に、そういう非常事態も想定できないようなバンドは、俺から言わせるとそれこそ「意識が低い」んじゃないかな。

421 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 02:36:30 ID:???

今の状況だと、Vo以外はどうでも良いと思われてる感があるから
楽器隊がカンペ見ててもかまわないと思ったりもするけどね。
（これは、別にこのジャンルに限ったことじゃないけど。）

まあ、俺は3～40分、せいぜい1時間足らずじゃ
別にカンペ見ないけどね。
お仕事じゃないんだし、好きな曲を必死に練習する過程で
いやがおうにも覚えてしまうw

422 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 02:44:02 ID:???

たぶん必死で練習する度合いは、421よりプロの方が比較にならないぐらいやってるよｗ
仕事じゃないからって、記憶だけに頼るのを自慢するのはどうなんだろうね。
無料ライブじゃないんだし、少なくとも金取ってる以上、そこらへん考えようよ。

423 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 02:47:46 ID:???

さぞかし試験でも暗記問題とか得意なんでしょうね。
お偉いですなぁ。

424 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 02:59:25 ID:???

果たしてカンペ見っぱなしで歌っていて、客を盛り上げる事はできるのか？
という事を考えると、答えは出てくるよね。
頭の中に歌詞を叩き込んで（というか、練習の過程で覚えるのが普通だけど）
全身で歌うのと、カラオケの延長線上的なノリで歌詞を見つつ歌うのでは
明らかに雲泥の差があるよ。
アクセル・ローズやらグラハム・ボネットやらの名前を出してる人もいるけど
はっきり言って「あの人もやってるからあたしもやる」なんてのは
言い訳の中でも最低の部類だよ。
じゃああなたはその人達くらいに盛り上げる事ができるんでしょうねと聞きたい。
100歩譲って「保険」のためにカンペを用意してるとしよう。
だったらカンペらしくわからないようにやれって話。
それを見てる事が客に丸分かりじゃ、カンペじゃないじゃん。
暗記テストが苦手だったのかもしれないけど、金払って見に来てるライブなのに
やってる事はカラオケに毛の生えた程度、じゃ話にならない。

425 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 03:35:18 ID:???

話わからんやっちゃなぁ。
「保険」って、非常事態に備えてのことだって書いてあるじゃん。
ずーっと見っぱなしって書いてないでしょ？
プロでもカンペは見るけれど、盛り上げられるって話をしてるでしょ？
全身で歌うのなら、プロの方が全身で歌ってるよ。当たり前じゃん。

で、客にカンペが丸わかりだったら、なんでカンペじゃないの？
普通に分かってて何が悪いの？　観ててしらけるの？　盛り上がれないといいたいの？

それも、>>416で
>だからカンペ自体は別に悪くない。逆に、それを意識させちゃって観客に
>不快感を与えるようなら、その人自体のスキルの問題。
って書いてあるよね？

「あの人もやってるからあたしもやる」じゃなくて、バンドのライブでは、
それが「当たり前」なの。もしものときに備えてギターをサブで何本か用意したり、
アンプもヘッドの替えぐらいは1台持っておきたいし、マイクもラインが死んだとき用に
サブで用意しておきたいしね。
想定されるあらゆるトラブルに対する対処をあらかじめやっておくの。
それが、来てくれるお客さんへの誠意なの。わかるかな？

ちゃんと日本語は読もうね。

426 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 03:51:45 ID:???

そうだね。カンペというか歌詞カード見っぱなしで１曲まるまる歌う奴は問題外だから、
そういう奴らはライブをやるべきじゃないとは思うけど、部分部分で見る分には、
十分盛り上がりのポイントさえ押さえておけば、観客へのアピールもできるから
問題ないんじゃないかな。

普通のバンドのライブを、カラオケに毛が生えた程度と一緒にしちゃうのは
視野が狭いというか、あまりにもライブ、バンドというものを分かってなさすぎる気がする。

427 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 04:14:00 ID:???

カンペがどうこうというより、楽しめるかどうかだろ。
要するに楽しめればいいわけだから、見てる方も、カンペだから…とか思わず、
楽しめるところを楽しめばいい。

>>424も、グラハム・ボネット先生のことはわかっていないようだが、
グラハム・ボネット先生は手にカンペを持ってるところが、見てて面白いんだよｗ
あの風貌で、カンペ見ながら血管浮き出して熱唱する姿そのものが芸なんだ。

みんな、それを分かってて楽しんでるんだから、堅苦しく考えずに>>424も
バンドのいいところを見つけて楽しめばいいんじゃないか？

428 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 04:22:10 ID:???

カンペは結局、それぞれがステージ上でやりたいことを実現させるため使用することのある道具って
だけだから、使う使わないについてそこまで熱く議論するようなことでも無い気がするな。
反対のこと言ってるように見える>>424と>>425も、観客にステージ見せることをちゃんと意識した
結果として使う使わないの結論に至ってるわけだから、姿勢としてはきちんとしたもんだと思う。
まぁ演者としては当然なんだろうけど。

429 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 04:31:02 ID:???

プロでも、バンドによってはカンペどころか、各パートの前に譜面台おいてあって、
譜面通りにキッチリと合わせる目的のバンドもいるしな。
バンドの方向性の違いもあるんだろうな。
言い出しっぺの>>414がどういう意図で「カンペが…」と言い始めたのかはわからんが、
それほど熱くなるもんでもないだろう。使う、使わないは結局自由だし。

あんまり掘り下げてもつまらないから、カンペ議論は終了ってことで。

430 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 07:40:27 ID:???

カンペは416で結論が出てるよな

431 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 12:15:11 ID:MUFl+vzD

アニソンヒップホップユニットって需要あるかな？
みんなの意見を聞きたい。

432 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 12:33:42 ID:???

需要とかじゃなくて、お前がやりたければやればいい。
うまくいけば個性になっていいんじゃないか。

433 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 12:37:23 ID:???

ヒップホップ系のアニソン（天上天下とか？）をやるバンドって事ではないんだよな、多分。
ダンスの音楽にアニソン使うってこと？

434 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 13:01:06 ID:???

>>432
ありがとうございます。早速募集かけてみようと思います。

>>433
HIPHOP系のアニソンをパフォーマンスするユニットを作りたいと考えています。

435 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 13:42:17 ID:???

>>434
せっかくだからカクレンジャーＥＤとＳＦＣゼルダのＣＭ（でるでるゼルダの伝説～）をリクエスト。

436 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 17:21:25 ID:Y1RFrsR/

高校の文化祭でYURIA様のｺﾋﾟﾊﾞやるんだが……
スコア、金払ってﾌﾟﾛに作ってもらうとバカ高いんだがwww
てかおまいらはどーやって調達汁？耳コピ？

437 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 17:27:28 ID:???

耳コピ

＜ﾌﾟﾛに作ってもらう
その発想はなかった

438 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 17:34:36 ID:Y1RFrsR/

>>437
一曲三万とか吹いたww

レス㌧ｸｽ
どこも耳コピでやるのかぁ
根性でやってみるわﾉｼ

439 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/21(日) 21:46:53 ID:???

コードだけなら弾き語るスレでお願いしてみるってのも手か。

440 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/22(月) 08:57:52 ID:???

時間かけてでもこつこつ取っていくと
だんだん早くできるようになってくるよ

441 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/22(月) 11:21:53 ID:???

個人的にはまずベースの音を採るな

442 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/23(火) 12:07:55 ID:???

実際譜面見てやってるバンドってどれくらいいるの？
そんなにたくさんのバンド見てるわけじゃないけど、
今のところまだ歌詞見Vo以外はみたことないんだが…

443 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/23(火) 12:32:04 ID:???

一度キーボードが譜面置いてるのを見たことがある

444 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/23(火) 12:56:11 ID:???

ベースが譜面見ながら弾いてるの見た事ある

445 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/23(火) 14:36:19 ID:???

ギターが譜面見ながら弾いてるのも見たことある

446 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/23(火) 21:24:53 ID:???

キーボードとかベースは分からんでもないがギターって…
ストロークとかどうするんだろうな

447 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/23(火) 23:00:36 ID:???

ストロークとかなら、コードだけ書いておけばいいんじゃないか？
逆に普通の譜面より楽だし、プロでもコード譜見ながら弾くギタリストは多いから
自然だと思うんだが……。

448 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/23(火) 23:06:50 ID:???

>>446
完全な譜面って訳ではないんじゃない？アマチュアのライブでほぼ初見ってのもないだろうし。
ある程度事前練習で感覚的にさらっておいて、ライブ本番ではカンペ的にコード+α(キメとかシンコの位置とか)程度の
譜面を見てるとかじゃないかな。

449 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/23(火) 23:11:31 ID:???

ギターだけど、家での練習のときコードだけ紙にメモっておいて見ながら弾いたりする。
覚えたら紙は捨てる。
ライブ中に何か見ながら弾くことはないな。

450 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/23(火) 23:36:05 ID:???

どっちにせよあまりこれといった答えはない気がする

451 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/24(水) 09:02:39 ID:???

自分が一番弾きやすいように弾いたら良いよ。

452 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/24(水) 18:48:22 ID:xsL8UV5u

ライブで演奏ってせいぜい５曲くらいだろ？覚えるべきだと思うが。
曲順書いた紙張るのはわかるけど。

453 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/24(水) 18:54:09 ID:???

もう結論でてるから引っ張るのやめた方が良いと思うが
またループするだけかと

454 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/24(水) 19:21:28 ID:???

５曲ってかなり少なくないか。７～10曲くらいが普通じゃね？

455 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/24(水) 23:49:03 ID:???

前の方で見てるけど、カンペ見てるのが分かるとがっかりする。
後ろだと分からないのかな。

456 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/25(木) 01:33:44 ID:???

今度は、ロブ・ハルフォード先生がカンペ見る目線を隠すためにするサングラスのはなしでもしましょうか？ｗ

457 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/25(木) 01:46:05 ID:???

いやー、やっぱりアンセムの再結成公演で、ゲストに呼んだグラハム・ボネット先生には勝てないでしょう。
グラハム・ボネット先生といえば、英三ちゃんはじめ、アンセムのメンバー憧れの人。
そんな人をゲストにライブができるなんて…と喜んでいたら、日本に着いたらすでに酒浸り。
その後もグデングデンの泥酔状態が続き、リハもできずにいざライブ当日、
ライブに呼ばれてきたのに、歌詞をまったく知らないことが判明。
あわててカンペを作成するスタッフ。

カンペを持ってステージに上がる先生。あいかわらず酒浸り。
カンペを手で持ちながら熱唱してたら……………
…………………ステージから落ちた………………。

先生、一生付いていきます！

458 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/25(木) 16:02:32 ID:???

>>436
がんばれ
高校の文化祭でYURIA様のコピなんてかっちょよ杉
あの色は女子高生じゃ難しいと思うが期待してるよ

>>457
キーを下げつつも必死だったジョーリン君とは大違いだ
誰にもまねできないことをさらっとやってのけるボネット先生！
そこにしびれる、あこがれるぅぅ

459 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/25(木) 23:59:49 ID:???

>>436
軽音部のメンバーに歌って貰ったりなのかね？
女の子とか理解あるのか気になるよ

460 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 00:57:48 ID:???

てか高校でYURIAとかいいなぁ・・・。
俺ずっと一人で栗とかYURIA弾いてたなぁ・・・。んで最終的に辞めた

461 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 01:22:32 ID:e0MWsvRk

>>カンペ
いやかっこわるいだろ普通にw

462 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 01:41:27 ID:???

かっこを取るかミスを減らすかその辺は人によるだろ

463 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 03:39:27 ID:QPwta1d2

>>461
カッコ悪いかどうかは演奏する側のパフォーマンスによるだろ。
弾き方がリンプの元ギターみたいに跳ねてたらカッコいいだろ。
あれ？リンプのギターって戻ってきたっけ？

よって演奏法はハードコアかミクスチャーの洋楽系で逝け。

キモオタがあぁいう動きしてたらかなりギャップでかこよく見えると思う。

464 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 03:44:20 ID:QPwta1d2

ヴィジュアル系みたいなキモイ動きは勘弁だぞ。
ユウツベでライブ映像あさえば見えるから。

国内だとマキシマムザホルモンのベースの動きが好き。
ヤセッポチでチビなのにかなりファンキーな動きする。

465 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 04:02:04 ID:???

カンペ見なきゃならん状況自体がミスじゃん。
それで歌詞間違えずにすんだとしても、「うわっ。だっせーなこいつ」っつー客のヒキは取り返しつかん。

歌詞きっちり覚えるなんてのは最低限のことで。
そっから先がその人の芸だろ。

466 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 04:05:41 ID:???

>>463
すまん。パフォーマンス云々以前にカッコワルイと俺は思ってしまうんだわ。
プロもやってるとここのみんなはいうが俺はあんまり見たことない。
奈々ちゃんとかだけどw

467 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 04:23:39 ID:???

奈々ちゃん、ライブでモニターの裏に思いっきり貼ってますよｗ

468 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 04:34:59 ID:???

なんかカンペなんかにこだわって、見つけたら「かっこ悪い」って、
あら探ししてるんじゃないんだから、温かく見守って、一緒に盛り上がればいいのにね。
演奏やバンドを批評するためにライブに行くわけじゃないでしょ。
楽しめばいいんだよ。シンプルに考えようぜ。

どうしてここの板の人達は、終わった議論を蒸し返すことが好きなのかなぁ。
また、肯定派、否定派のループに陥るだけだよ。

469 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 04:37:04 ID:???

>>465

グラハム・ボネット先生を、「うわっ。だっせーなこいつ」と呼ぶ奴はいません！ｗｗｗｗ

470 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 04:39:42 ID:???

白いスーツに、サングラスにリーゼントだからなｗ
今当時の写真を知らない人に見せると、氣志團かと間違えるかもしれんなｗｗ
あのナリで、よくRAINBOWに入れたもんだ。これもリッチーの度量の深さ？ｗ

471 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 09:16:44 ID:???

正直ループしてるだけだからここらで止めといた方がいいんでない

>>460
栗林とかYURIAろか人気だし
他にもやりたい人たちはいっぱいいそうだけどな
住んでる地域的に難しいなら残念だが

472 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 11:33:09 ID:???

>>468
なんでここの人達は、むりやり議論を打ち切って馴れ合うのが好きなのかなぁ。
と思うよ。
温かく見守る事と、なあなあでやってくのは違うだろ。

473 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 11:42:37 ID:???

カンペは、モニターに貼るぐらいだったら別にいいと思う。
ずっと直立不動でモニター睨みっぱなしで歌ってたらダメだけどｗ
危ないところのワンフレーズチェックぐらいはいいんじゃない？

でも前に、小さい紙に書いたの(かコピーした歌詞カード)を
手元に持って歌ってるの見て目が出た。それはナシだろ。

474 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 11:56:02 ID:???

結局　程度問題だと思うんだよね

475 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 14:02:27 ID:???

>>472
議論を続けたところで、確実に答えは「まぁ、人それぞれなんじゃね？」に
落ち着くし、お互いの叩きあいになって、ひたすら気分悪いだけですぜ。

476 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 15:01:04 ID:???

>>458
㌧ｸｽ
YURIA様のコピは絶対ｶｯｺｲｲよな
>>459
つ｢有志｣
ﾄﾞﾗﾑだけは軽音から借りてるがw
Voはうまい女いねぇから誘わなかった
>>460
都内か埼玉だったらバンド入るか？ww

477 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 16:26:55 ID:p90+blcX

この人たちすごいね

http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=113699

478 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 16:39:19 ID:???

>>476
Vo居ないの？

479 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 16:51:40 ID:???

>>478
Vo兼Gt(少し)が俺で
あとGt1、Ba1、Dr1って感じかな

480 ：478：2006/05/26(金) 18:50:49 ID:???

女Voだけど歳近そうだからちょっと興味あった
がんがってね。

481 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/26(金) 21:41:20 ID:???

>>480
なるなるw
応援㌧ｸｽ

話変わるが都内か埼玉でKeyかDrいないもんかね？
もちろんアニソンバンドだがw
人がいないorz

482 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 00:24:10 ID:???

>>469
決め付けんなダサ坊

483 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 01:02:41 ID:???

473がほぼ完璧な答えを出してると思う

484 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 01:15:55 ID:???

奈々チャソがカンペをモニターに貼ってるっていうのは本当?
ちょっとガッカリなんですけど。。

485 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 02:17:40 ID:???

プロは普通に足元のモニター(スピーカーじゃなくてディスプレイ)に歌詞出るよね。

486 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 02:26:43 ID:???

いつもなら「プロと比べるな」とか言っているのに
こういう時だけ「でもプロだってね・・・」ですか。

487 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 03:12:44 ID:???

「プロと比べるな」→プロじゃないんだからできないものはできないよ
「でもプロだってね・・・」→プロより難しいこと要求するなよ

首尾一貫してて、潔いと思うがネェ。アマなんだからいいじゃん、それで。

488 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 03:16:39 ID:???

奈々ちゃんは貼ってるよ。客側から見えないかもしれないけど、
俺はイベントのスタッフだったから知ってる。
ステージ裏のモニターに結構大きめに貼ってある。
3曲ぐらいのミニステージのときは、いつもマイクの裏にちっちゃく貼ってるよ。

489 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 03:25:25 ID:???

でもさカンペ貼るっていっても、
「万が一歌詞が飛んだときのため」に貼っとくのと
「全く歌詞を覚えてないから」貼るのとじゃ違うと思うんだよね。

プロのほとんどの場合は前者だと思うけど、
アマは後者が多い。

横山・ボネット・やすし師匠は後者か。

490 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 03:27:00 ID:???

足下のディスプレイに歌詞流すのは、ホールクラスのライブじゃ常識だよね。
ちょっとしたイベントじゃできないけど、歌詞モニターをどの位置に置くかは、
会場によって頭悩ますよね。2階席とかあると、ちょっと場所工夫しなきゃいけないから。

つーか、カンペ見てるぐらいで、ショック受けるなよ…ｗ>>484
それでアンタの大好きな奈々ちゃんの価値がどうなるってわけじゃないでしょうに。
奈々ちゃんはバックステージでも礼儀正しいし、どっかの勘違い声優と違って
ワガママなんか一切言わないし、リハも一生懸命やってくれるし。十分だよ。
事務所の人間のほうが「照明はこうしろ」とか「ウチの奈々になにやらせるんだ」とか
やたらウルセー奴が仕切ってるのがむかつくけどな。

事務所が高飛車に出て成功した声優っていないんだけど、そこで嫌われるのは可哀想なんだけどね。
椎名へきるの頃からこの仕事してるけど、あそこなんてその典型。
事務所のせいでへきる本人が勘違いしていまや見る影もない…。
まぁ天下のSME様々だったからな…。

491 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 03:31:02 ID:???

>>489
そりゃ違うだろうね。カンペ否定派じゃないけれど、後者はライブやる資格はないよ。
ポイント、ポイントでちょっと確認で見るぐらいなら許せるが、観客に目線がいかないもんな。

やっさんは、存在自体がキャラだからねｗ

492 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 03:42:17 ID:???

アニソン＋デスメタルとかやってみたいんだけど・・・
アニデスの需要はありますか？無いですか・・・そうですね・・・・

493 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 04:00:04 ID:???

>>492
面白いんじゃない？　アニメタルとの違いを明確に出せれば。
歌詞がちゃんと聞き取れるデス声と超絶ドラマーがいれば、見てみたい。

494 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 04:02:19 ID:???

アニデスヴォーカル立候補します！

495 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 09:39:03 ID:???

>>481
埼玉なのか？

シャッフルの元ネタの某学校でYURIAコピバンとか
やるんなら超熱いとか思っちゃったよｗ

496 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 10:10:11 ID:???

奈々チャソが非処女ていうのは本当?
ちょっとガッカリなんですけど。。

497 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 15:26:12 ID:???

あの年齢で処女だったら、逆にきもちわるいだろう

498 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 15:39:11 ID:???

奈々チャソ好きな気持ちに変わりはないけど、やっぱり正直ガッカリです。
気づかれないようにしてくれるならOKだけど。
下からそんなの見えたらやだなぁ。。

499 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 20:37:31 ID:???

>>492
なぜデスにする必要があるんだ？とは思うけど。
Ｉ´ｖｅの暗い曲をメロディックデスとかなら
いいかもしれない。

500 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/27(土) 23:00:38 ID:???

あらかじめＨＰとかで音源を提示しとかんと、曲当てクイズ状態になりそうだな。

501 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/28(日) 02:06:20 ID:???

ピアノでクラシック弾くのも飽きたんで、アニメの楽譜弾いてたらバンドにも興味持ってきたんだけど、
過去ログ見たらキーボードってあんまいないみたいだね。
俺だったら多少キツくても尻尾振ってついていくのに。
まぁ、ピアノとキーボードは全然ちげーよ！って思う方もいらっしゃると思うけど許してください・・・

バンドスコア無い曲ってやっぱり耳コピだよね？
マジですげーわ。尊敬する

502 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/28(日) 02:51:02 ID:???

>>501
ピアノとアニソンバンドのキーボードは結構違うよ。
音楽やるまでの下ごしらえが事務的に大変です・・・
音取り、譜面起こし、パート選定、音色作り、鍵盤への振り分け、等々
でもピアノが弾けるなら後半は楽かもね。
当方、逆にピアノまとも弾けなかったから辛かったけど。
（ただ、ピアノ担当のkeyがいて分業制だったので問題なかったけど）

あ、文が過去形なのは、今は、やっていないので。

503 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/28(日) 03:59:02 ID:???

誰か昨日のライブのレポ頼む

504 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/28(日) 14:21:35 ID:???

>>501
クラシックに飽きる、っていうと相当弾けるんだと思う。
まず大事なのはポピュラーの作法に慣れる事で、
慣れてしまえばそう苦労する事も無さそうな気がする。

505 ：460：2006/05/28(日) 16:20:52 ID:???

>>476
都内に存在してて埼玉も東京よりの方ならいけるけど悲しいかな受験生

506 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/29(月) 01:28:25 ID:???

クラシック畑の人間は結構ポピュラー音楽におけるコードの概念を知らない人がいて、
その辺で苦労するんじゃないかなぁ。和声学までしっかりやった人なら飲み込み早いんだろうけど。

507 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/29(月) 02:20:40 ID:???

それなりの音感と根性があれば、理論なんかは知らなくても音源を聞いて
鳴ってる音をそのまま採って弾くって力技もできるのかな。

508 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/29(月) 05:59:25 ID:???

それなりの音感と根性があれば、理論なんかすぐに理解できそうな気がする

509 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/29(月) 06:01:21 ID:???

>>506
クラシック畑じゃないけれど、コードの概念はよくわからんよ(苦笑)

510 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/30(火) 05:15:22 ID:???

>>バンドスコア無い曲ってやっぱり耳コピだよね？
>>マジですげーわ。尊敬する

ドラム、ギター、ベースの耳コピは難しくない。むしろ、ちょっと弾ける人なら
いままでの経験から、なんとなく音は拾えるし、J-POPとかメタルのギターって、
パターンが決まってるから、そのパターンに当てはめていけば、簡単。

いちばん耳コピが難しいのがキーボードだね。最近の曲はほとんど打ち込みで、
オーバーダビングでメチャクチャ音数重ねてるから、音が交錯して聴き取れなく
なってる曲が多い。その上、その中のどれを弾いたらいいのかとか、音色はどうするとか、
試行錯誤が必要だからね。

いま居るアニソンバンドでも、キーボードを完コピしてるバンドなんかないからｗ
みんな適当に、それっぽく聞こえるように、手抜きしてやってるんだからｗｗ
それでも大変だから、アニソンではキーボードはいつも人材不足なのよ。

511 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/30(火) 05:27:07 ID:???

>>510
いろいろと惜しい
もう少し掘り下げて考えてみよう

512 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/30(火) 05:27:40 ID:???

>510

堀江×田村セッションでキーボードが有り余るほど集まってる
件について。

513 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/30(火) 05:27:42 ID:???

それで、コピーしていくと、この音も再現してとか無理難題を言われる。
そりゃどんどん辞めていくよなぁ。当たり前だ。

アニソンバンドって、何でどこのバンドもキーボードを求めるんだろうね。
原曲に入ってるからといわれればそうなんだが、居ないなら居ないで工夫すればいいじゃん。
Gt増やして、ギターシンセ使ってみるとか、エフェクター使って、それっぽい音をギターで
再現するとか、思い切ってキーボードを使わないという前提で曲を組み立て直すとか。

アニソンバンドで、決定的に欠けているのは、曲のアレンジ能力だと思う。
どのばんども基本に忠実にコピーするから、同じ曲をやっても、バンドの
上手い、下手しか見えてこない。はっきりいって、つまらん。
下手に無理矢理の単純コピー聞かされるぐらいなら、「おぉ、こんな演奏もあるんだ！」
みたいな、アレンジをしてほしいね。

まぁアニソンバンドをやりたがる連中というのは、基本的にヲタ君が多いので、
原曲から外れるなんて許せない。原曲に忠実にやらないとコピーじゃないと
思ってる輩が大半なのかもしれんがね。

514 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/30(火) 05:30:14 ID:???

>>511
知ったかぶりで偉そうに口を叩くなら、自分の口で意見を述べよ。

515 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/30(火) 05:32:37 ID:???

>>512
「堀江×田村セッション」って何ですか？　アダルトビデオのタイトルですか？

516 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/30(火) 09:00:38 ID:???

>>515

mixiのアレじゃないの？

517 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/30(火) 10:27:51 ID:???

>>513
結構アレンジしてるバンドはあると思うけどね。曲の骨の部分は変えないところが多いから、
パッと聞きは普通にコピーしてるだけにに聞こえるのかも知れんが。

大幅なアレンジがしてあるバンドって、結構「おぉ、こんな改悪もあるんだ！」
みたいなモノを聞かされることが多くて、あまり良いイメージは無かったりするな…。
そういう意味では、曲のアレンジ能力が欠けているってのは言い得てるんだろうかね。
ただ単に俺が貧乏クジ率が高いだけなのかも知れんが。

518 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/30(火) 11:33:00 ID:???

正直素人のアレンジなんて聞きたくない。
普通そんな才能ないんだから素直に完コピして欲しい。それなら努力でなんとかなるし、
原曲に近いほうが客も喜ぶ。

519 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/30(火) 12:34:20 ID:???

>>517
悪い物は印象が強くて目立つからね

520 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/30(火) 16:31:55 ID:???

ポップスが一番ムズいって。
変なアレンジとかやめろよアレンジャー

521 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 01:32:36 ID:???

素直に完コピって、バカじゃねーか？
努力で何とかなる？　ハァ？
いままで完コピなんかして感心してるバンドなんか見たことねーよ。
つーか、レコーディングの時に何トラック重ねてると思ってるんだよ。
完コピなんて、何十人ってメンバーつれてこないと無理だぞ。

完コピ目指した下手な演奏を聴いて、それっぽく同人感覚で喜んでる
普段音楽聞いたこともなければ、ライブも行ったこともない馴れ合いの
オタク野郎相手なら、「完コピ」でいいのかもしれないけどな。

どんなジャンルでも、バンドで素人がやるときはアレンジするんだよ。
世の中にバンドスコアってのもあるだろ？　あれだってバンドでできるように
アレンジしてあるわけだ。どんな簡単なポップスの曲だってそうなの！
ポップスって、打ち込みまくりでホントは死ぬほど難しいけどな。
でも、J-POPのコピバンはいっぱいいるよな？

アレンジやらないとか、耳コピで完コピとか言ってる時点で、
アニソンバンドはアレンジ能力が低いという指摘は当たってると思う。

522 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 01:41:35 ID:???

同じように聞こえる曲でも、曲をどのレベルまで変えるかだよな。
基本的に骨子は残して欲しいというのは同意。アニメタルなんてところまで
どのバンドもやられたら、溜まったもんじゃないｗ

今いるアニソンバンドで、
「少ないメンバーでも上手く聞こえるバンド」＝アレンジが上手い
「メンバーが以上に多い or Keyがいないから活動できないとか言ってるバンド」＝アレンジ能力が低い、もしくは無い
という見方もできるんじゃないかもしれないな。

それにしても、過剰なアレンジはアレだが、ペガサス幻想みたいな定番曲は、
どこが演奏しても同じになるから、そこはバンドの色を出して欲しいんだが……。
曲の骨の部分は変えないとしても、聴いてて「またか…」っていうのは勘弁してほしい。

523 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 02:20:11 ID:???

>>521
「極力原曲の雰囲気を変えないように配慮しつつ、限られた人数で演奏可能なように変える」
っていうのをアレンジに含めて良いなら、全バンドアレンジしまくりだと思うけど。
完コピって言葉に必要以上に拘ってそこまでブチ切れる必要はどこにあるのかを聞きたい。

524 ：523：2006/05/31(水) 02:58:18 ID:???

あまりにも意味がわかんねーバカが居たからつい切れちまったよ。すまん。
アレンジより完コピの方が簡単だ、誰でも努力すりゃできるって……できるかバカ！
おっと、またキレちまったｗ

でもね。
>>「極力原曲の雰囲気を変えないように配慮しつつ、限られた人数で演奏可能なように変える」
これは最低、どこのバンドでもやることでしょ。そうじゃなくて、そのバンドならではっていう
個性をもっと見たいんだけどね。変に原曲にこだわって、下手にやるんじゃなくて、
できる範囲で上手く見せるそのバンド独自の工夫というか、そういうのが欲しい。
だったら、Keyが居なくても、Voが男女居なくても、バンドとして成立するでしょ。
そういう創意工夫をもっと凝らして欲しいなと。じゃないと、わざわざ「このバンドだったら」って、
ライブに行こうと思わなくなってくる。最近の俺が、ライブから足が遠のいてるのも、
だいたい予定調和の音が想像できちゃうからなんだよね。そういうのって良くない傾向でしょ。

525 ：524：2006/05/31(水) 02:59:53 ID:???

まちがえた。俺、524＝521な。

526 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 03:54:01 ID:???

>>524
ライブは観に行かなくて良いから、「自分達の大好きな曲を、たとえうまくできなくていいからそれに近い形で演奏したい」
という気持ちは分かってやって下さいな。理解しにくいかもしれんけど、コピバンやる原動力として結構重要なことなんで。
そういうのを観たいっていう俺みたいな物好きも、この界隈にはそれなりの数居るみたいだし。

なんとなく思ったんだが、同人でアレンジＣＤ出してるような奴等がもっとライブの舞台に出てくるようになれば、
>>524みたいな需要にも応えられるようになってくるのかな。

527 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 04:56:51 ID:???

>>524って、このスレに向いてない

思っちゃったんだからしょうがない

528 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 06:15:06 ID:???

>>526
なんかライブに来るのが知り合いのアニソンバンドだけってのも寂しい話だなぁ。
そもそもは、アニソンバンドでKeyが少ないって話で、Keyが居なくても成立するんじゃない？
ってところから話は始まったのでは？
というか、>>511が書きっぱなしで出てこないのはいかんなぁ。
今までの流れを見ていると、511がでてきて話の方向性がズレたように見えるんだが。

529 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 06:21:30 ID:???

>>526
そういうのは、お金を取ってライブハウスでやるんじゃなく、秋葉原の路上でタダでやりなさい。

530 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 06:43:05 ID:???

路上はヤメレ。禁止行為だしそもそも迷惑だから。秋葉系ブログとかでもよく問題になってる。
今んとこダメ系のバンドがやらかしたことはないみたいだから、このまま評判を落とす行為はしないで欲しい。

あと>>524はウザイなｗ
ていうかお前が叩いてるカキコとお前の間でｱﾚﾝｼﾞと完コピの意味が噛み合ってないだけとオモ。

531 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 07:01:35 ID:???

だって、526のようなバンドが金取ってライブやるのはダメだろう。
路上でやるか、スタジオで練習だけして満足するか、どっちかにしないと。

532 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 07:22:47 ID:???

風俗上がりのメイド喫茶の呼び込みの連中に比べれば迷惑じゃない

533 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 07:44:22 ID:???

待て待て、そこでなんで路上かスタジオって話になるんだよ。
普通に安い会場で無料ライブにすればいいジャマイカ。もしくは心づけのみ徴収とか。

534 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 08:04:09 ID:???

ライブ代無料にしても、ドリンクチャージは取られるからなあ。
ライブハウスで無料にはできないだろう。ドリンク代も惜しいぐらいだ。
心づけのみ徴収って、ちょっと待てよ。募金じゃないんだからｗ

535 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 08:09:17 ID:???

ライブハウスからすると、ダメ系バンドっていいカモなんだろうね。
貸し切りだから客が入らなくてもいいし、音もうるさく言われないから
PAも手抜きできるし、照明も適当でOK。
そんで、そこそこ客が入ればドリンク代でまる儲け。いいお客さんだな。

536 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 08:58:27 ID:???

>心づけのみ徴収
それいいんじゃね？実際見て嫌なら払わなくてもいいわけだろ。
ドリンク代は仕方ないんじゃね？そこまでケチるなら交通費も惜しいだろうから外に出るなよｗ

537 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 11:22:13 ID:???

>>「自分達の大好きな曲を、たとえうまくできなくていいからそれに近い形で演奏したい」

こういうバンド、自分らなりに一生懸命頑張ってるんなら全然問題無いと思う。
アレンジがどうとかバンドのレベルがどうとか、コピーの完成度がって
他のバンドを見下したり、極端に変なプライドを持ってるとこの方が聞きたくないよ。
いかんって言う人はどこが駄目？「たとえうまくできなくてもいい」のあたり？

個人的な意見だけど、ダメ系のライブは演奏する側も聞く側も両方楽しんで、
一緒に遊んでるイメージ。だからかかる費用（チケ代とか）はお互い様かな。
一緒に遊ぶのに費用は片方持ちなんて、搾取としか思えないよ。

538 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 12:07:57 ID:???

>いかんって言う人はどこが駄目

他人様の前で演奏すること。自分で満足するだけなら、どうしようがその人の勝手。
一緒に遊ぶっていっても、それは一部の人の意見では？
現にこのスレでも、イベント行ってきたけどつまんなかったとか、あのバンドダメだったとか
言われてるから、かかる費用はお互い様、搾取としか思えないって、あり得ないよ。
一般の観客を無視してるとしか思えないんだけど。

539 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 12:29:06 ID:???

それにしても、ちょっと前まで「カンペ見るのは許せない！」とか言われてたのに
自分らなりに一生懸命頑張ってるんなら、ダメ系ライブでも一緒に遊ぶ感覚なんだから
全然オッケーって、すげー矛盾してないか？

自分たちにできないことを指摘されると、突然ヒヨって弱腰になるのはなんでだろう。

540 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 12:41:34 ID:???

許せない！とか言ってたのは一部だけだった記憶だが

541 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 12:56:06 ID:???

過去ログ読んでみ。結構な現役アニソンバンドな方々が歌詞を覚えるのは
当然みたいに書いてあるから。

ちなみに俺はグラハム・やっさん・ボネット師匠派だけどなｗ

542 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 14:05:00 ID:???

数人しか書き込んでないことが、さも大多数を代表する意見に見えてくるって所が２ちゃんの面白いところだな。

543 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 19:31:32 ID:???

>532

き、貴様ーーーー！俺の夢を壊すな！！

544 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 20:58:18 ID:???

「の」を使いすぎ

545 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 21:51:51 ID:???

ダメ系バンドでココ見てる大半の人は、
不毛な議論してるなって呆れてるんだろ？

546 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 21:59:13 ID:???

ダメ系バンドの大半の人はメイド喫茶の店員が元キャバクラ、ヘルス嬢だったかどうかの
ほうが気になっている

547 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 22:12:32 ID:???

ダメ系バンドの大半はここを見ていない

548 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 22:26:05 ID:???

関東には多いんでない？＞メイドカフェ店員

549 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 22:49:22 ID:???

元ヘルス嬢なら落とせたら素敵な性活が出来そうだ

550 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/05/31(水) 22:59:07 ID:???

病気持ってるから、やめたほうがいいよ

551 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/01(木) 17:25:47 ID:???

>>479
いくら高音が出てもYURIA様のあの色を男が出すのは辛いな
募集したほうがいいぜ？

しかし、応援はする　期待もしてる
なぜなら俺は今KOTOKOと水樹奈々にチャレンジしてるからだ

>>541
ボネぐらい歌えりゃ歌詞本持って歌ってもオッケーですよ
カタチよりまずは歌声にこだわってほしい

552 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/01(木) 21:23:45 ID:???

俺にはよくわからないが、完ｺﾋﾟが一番難しそうなのはVoなんじゃって気がするが、その辺どう思うの？
ﾊｯｷﾘいって周りが「あの演奏は云々」言ったって、俺みたいな素人にはどこがどう悪い（違う）のかよくわからない。
ﾗｲﾌﾞ観てて思うのはVoがｲﾀｲかｲﾀくないかくらいで…

553 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/01(木) 21:38:04 ID:???

「あの演奏は云々」って言ってる奴は同じダメ系コピバンの連中だけだから気にすんな
Voは完コピは無理だと思うがｗ
上手い、下手より、イタイVoってのがいちばん見ててキツイのは間違いない
特に女Voな

554 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/01(木) 21:42:04 ID:???

勘違いして違うところで勝負してる人多くない？＜女Vo
どうでもいいから腹筋鍛えて声量上げろよみたいな。

555 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/01(木) 23:15:16 ID:???

や、声量はまぁＰＡ通すからいいよ。
常に音程フラットしっ放しとかを先ずどうにかした方が良いと思うんだ。

556 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/01(木) 23:30:38 ID:???

バンオフに参加したら
ダメ系のボーカルはまだ良い方だと思った…

557 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/01(木) 23:45:08 ID:???

高校生もいるようだが
たぶん彼のご両親は俺と同年代だろうな。

ってことでオッサン乙と自己レス

558 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/02(金) 00:08:22 ID:???

>>555
声量ないボーカルをPAで無理に上げるとやばいことになる。

559 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/02(金) 00:26:39 ID:???

うん、特に女声で腹で歌ってないVoをPAで上げると、
線が細くなって高音がヒステリックになって聞きぐるしい。

それより、アニメ声を真似た気持ちの悪いVoはなんとかならんもんかな。

560 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/02(金) 01:05:45 ID:???

>アニメ声を真似た気持ちの悪いVo
あれはマジいらいらしてダメだ
元からそう言う声じゃないだろお前みたいなやつ

561 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/02(金) 03:00:36 ID:???

彼って、男で高校生なんていたっけ？
女Voには何人か高校生がいるみたいだけど。

562 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/02(金) 04:10:20 ID:???

上の方で学祭でYURIA演るとか言ってる子だろ＞高校生

563 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/02(金) 07:43:48 ID:???

Voなんだから歌唱にもこだわりを持って欲しいよな。
お前Voだろ？と問い詰めたくなる奴。男にもいるが、女に多いのはなぜだろう？

564 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/02(金) 12:29:27 ID:???

自分はカワイイから歌は適当でも萌えキャラでいけばだいじょうぶとかカンチガイしてるんじゃないの？

565 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/02(金) 12:36:23 ID:???

コスプレ大会なんだよ。

566 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/02(金) 15:50:22 ID:???

男性ボーカルならメンバーも全員注意するだろうが
女性ボーカルならメンバーの中に、注意しない人もいる

567 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/02(金) 18:48:17 ID:???

557は関西のアレか。ベースか。

568 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/03(土) 00:50:05 ID:???

>女性ボーカルならメンバーの中に、注意しない人もいる

いくつかダメ系バンドをやったが、注意しない人ものではなく、
例外なくメンバー全員、注意しない。注意してるところを見たことがない。まぁ俺も注意しなかったわけだが。

それが、気を遣っているのか、下心があるのかは、神のみぞ知るところだ。

569 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/03(土) 00:58:13 ID:???

自分女voだけど、バンド内で随分注意されるよw
まぁ注意されなくとも努力してる子も中には居る。
自分含めてそれが実際歌唱力に反映されてるかは別としてねorz

570 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/03(土) 06:32:42 ID:???

>>568
下心もあるだろうな。まあバンドやってる奴に限らず女ってのは基本的に根性ないからな。
569みたいなのもいるが、普通はちょっと厳しく注意すると楽しくないとか言ってすぐ辞める。
あと加入したと思ったらすぐにメンバーの誰かとくっつき、そしてまたすぐに別れてバンドも辞める。
アホかと。出会い系じゃねんだよ。

571 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/03(土) 10:39:59 ID:???

基本的にもてないやつが多いからな。ダメ系バンドの宿痾（しゅくあ）
なのかも知れない。でもアマチュアなんだから仕方ないんじゃない？
プロ目指すとか、大きな事やろうっていうなら恋愛禁止すべきだろう
けど。人の心に戸は立てられない・・・。

572 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/03(土) 11:17:54 ID:???

>>569
うちのボーカルだろw
恋愛感情なんかメンバーにもてないからかびしびしスパルタになってく。

573 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/03(土) 13:54:16 ID:???

ビシビシとスパルタでボーカルを教育する様子をビデオにとって売ったほうが
ライブやるより儲かるんじゃないか？

574 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/03(土) 16:40:50 ID:???

儲けるためにやってるんじゃないだろ

575 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/03(土) 21:47:14 ID:???

自分たちのライブビデオを作って売ってたカ●ザーデビルとかいうバンドもいたけどなｗ

576 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/03(土) 23:47:12 ID:???

>>575
それちゃんとJASRACに申請してんの？

577 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 00:28:00 ID:???

してるわきゃないっしょ

578 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 01:07:03 ID:???

J，A，S，R，A，C，JASRAC！守ろう著作権～♪

579 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 01:30:55 ID:???

M,P,3! M,P,3! つ・ぶ・せ！ JASRAC！ F・U・C・K　JASRAC！

580 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 01:34:41 ID:???

あのASCAPもJASRACもケムに巻くのさひたすら

581 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 01:42:11 ID:???

ちょい質問。
虎の穴とかで売ってる同人CD(ゲーム系のカバーとか)、著作権処理どうしてんのかな?
同人誌と同じでそのへんブッチギリっすか。

582 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 02:19:59 ID:???

アニメなどはJASRAC申請してる所もあれば、してないところもある
エロゲ系のアレンジはブランドごとにガイドラインがあったりする

583 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 02:30:33 ID:???

>>582
ﾄﾝ
めんどくさそうだけど、やるならそのへんもきっちりしないとマズそうっね。
まあ、当たり前なんだけど。
うーんめんどくさいw

584 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 06:37:31 ID:???

想像するよりさほど面倒臭くないよ。NHK料金みたいなもんだ。
上でのやりとりを見れば分かるが
「どうせ払ってないんだろ？」だのウダウダ抜かす外野を含め、
手続きさえすれば後は気が楽。払わないリスクの方が何かとウザい。

585 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 07:58:33 ID:???

>>584
ﾄﾝ
￥的にはどう?
一枚1000円で１００枚くらい「刷る」(売れる、でなく)としたらJASRACにどれくらい支払うもんなんすかね。

一曲ごとにかかってくるんでしょうねぇ……。
好きなアニソン複数のカバーアルバムとかやりたいんすけど。
お金かかりそうっすねぇ。
２～３千円が数百本売れるくらいじゃないと数十万のアカ出そう。

586 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 10:23:35 ID:???

と思ってJASRACのHPをざっと見てみたんだが。
ttp://www.jasrac.or.jp/info/create/cal01.html
カバーの場合、基本「１曲につき定価の６％」でいいってことかな。
もしそうならぜんぜん安いじゃんっ!!
十数万円のアカで済むかもwww

587 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 11:13:26 ID:???

ココですな。
http://www.jasrac.or.jp/info/event/pop.html

【公演模様を収録したCDなどを製作する場合】
※CDなどの録音のみの場合
計算例
・税抜き定価3000円、収録曲数15曲(そのうち5分を超えて9分59秒までの曲が5曲あり)、製造数500枚

3000円×6%/20曲＝9円(1曲あたりの使用料)
9円×500枚×20曲＋消費税＝94,500円(録音使用料)

・税抜き定価2000円、収録曲数15曲(そのうち5分を超えて9分59秒までの曲が5曲あり)、製造数 500枚

2000円×6%/20曲＝6円→最低使用料6円10銭が適用。
6円10銭×500枚×20曲＋消費税＝64,050円(録音使用料)

【公演模様を撮影したビデオなどを製作する場合】
※映像ソフト(DVD、ビデオの場合)
基本使用料映像ソフトの個数にかかわらず、1曲1分まで毎に800円
800円×収録時間(1分未満切り上げ)＝1曲あたりの基本使用料

当該映像ソフトの小売価格(消費税抜き) × 4.5/100 ÷ 総再生時間(分) × 著作物の合計使用時間(分)/著作物の累計使用時間(分)

ビデオの場合は、個数にかかわらず、1曲1分800円。800円×収録時間が基本使用料。高いなぁ。ビデオ作ってたところは、まずJASRACの許可は取ってなかったんだろうなぁ。

588 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 11:23:26 ID:???

おまえらふだんファイル共有ソフトで違法ファイル落としまくってるのに、
なんでJASRACとかに関してはいい子ぶって「著作権守ろう」とか言ってんの？

589 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 13:22:16 ID:???

>>588
ファイル共有ソフトはこっそりやりゃぁいいけど（いやよくないけど）、
JASRAC云々は公開・頒布する場合に関係してくるんじゃん。

590 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 15:00:18 ID:???

コミケとかでの会場売りの場合は許可とか特に意識しないでやってる人多いっぽいね。
小規模なうちは会社側（厳しいところは別か？）もジャスラ様もいちいち構ってられないんだろうな。

591 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 22:54:45 ID:???

>>587
ﾄﾝ
カバーの場合はこっちってことかな。
例に「製造数」って書いてあるところを見ると、売れた数じゃなく刷った数に課金されるみたいっすね。

592 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 23:44:20 ID:???

>>588
十把一絡げでモノ言うなよ。俺はnyとか一切やってないぞ。

593 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 23:49:20 ID:???

カバーの場合だね。オリジナルの場合は、JASRACと契約して、逆にお金が入ってくるから。
いくら売れなかろうが、とりあえず複製したものの数に対して金を取るというのは、
著作権の概念から言うと理にかなっているかと。

コミケは危ないよ。マーケットの大きさとしては、そこらのカラオケ屋よりもあるからねぇ。
下手したら、一つのサークルだけじゃなくて、一斉に摘発ってこともあり得る。
たぶん、私服で毎回どんな感じか見回って、リサーチはしてるんじゃないかな。

594 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/04(日) 23:54:18 ID:???

>>592
いまだにWinMX派ですか？

595 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/05(月) 01:36:43 ID:???

>>594
ﾂﾏﾝﾈ

596 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/05(月) 01:44:31 ID:???

nyとかやってないからって、著作権をちゃんと守ってるかどうかはアヤシイ…

597 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/05(月) 01:55:34 ID:???

カスラックについて納得してるかどうかはともかく揉めたくは無い

598 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/05(月) 03:15:44 ID:???

具体的にはライブもそうだよな。
ライブハウスでやる分には、著作権料はライブハウス側から天引きされて、ライブハウスから納められるからいいが、
去年の「をたふぇすと」のようなイベントは、事前に主催者がJASRACに連絡して、曲数や時間によって、
著作権料を払ってたのかどうかが疑問だ。
去年、「をたふぇすと」には出たが、主催(実行委員会？)にバンドでまとめて金を払ったが、
それがちゃんとJASRACにわたってるかどうかは不明。透明度が無いので、どこでどのように収支がなったのか、
ぜんぜん見えない。それがをたふぇすと実行委員会。
イベントやるのなら、そういう著作権も含めた収支もちゃんと明らかにして欲しいね。
ガメてんじゃねぇか、テメェっていうノルマもたまにあるからさ。

599 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/05(月) 18:18:37 ID:???

ところで最近良さげなバンドってないの？
一時期勢いのあったっぽいバンドはほぼ休止状態みたいだけど。

600 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/05(月) 19:20:15 ID:???

ちなみにどんなバンドがおこのみ？

601 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/05(月) 23:12:53 ID:???

をたふぇすとって入場無料だったから無料演奏会になるんじゃないか

602 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/06(火) 03:13:20 ID:OL+i0Fye

>>599
どこのこと？

603 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/06(火) 03:15:06 ID:???

にじこれとかに出てた様な所じゃないか？

604 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/06(火) 03:37:01 ID:???

>>601
無料ライブでも、著作権料は発生します。
1曲あたり120円ぐらいが相場ですが、入場者数と演奏時間、演奏曲数によって
JASRACが算出しますので、必ずイベント前にJASRACの窓口でイベントの申請をして著作権料の
振り込みをしなければなりません。
(概算ですが、おたふぇすと規模だと、全体で1～2万円ぐらいになると思います)

おそらく、「をたふぇすと」とかは、JASRACの窓口への申請など、そういうことはやってないでしょう。

605 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/06(火) 04:17:57 ID:???

すでに消えた団体だがね…
ほんと不透明なことが多かったよ

606 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/06(火) 16:02:19 ID:???

コミケ側の責任者みたいな人に聞いたら
申請したって言ってたよ？
もちろんほんとか嘘かまではわからんよ。

607 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/06(火) 19:04:37 ID:???

をたふぇすとsage

608 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/06(火) 19:24:22 ID:???

申請したんだったら、著作権料がいくらで……とか情報を開示するべきなのに
そういう部分がぜんぜん見えてこない。不透明な団体だったってことには同意。

コミケ側も情報開示すべき。だから、コミケみたいな素人の無料イベントとかは
なるべく出たくなかったんだ。あとで問題が起こっても、こっちに責任が回ってきたら
たまったもんじゃない。

609 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/06(火) 19:58:16 ID:???

コミケが毎回カタログがどれだけ売れて
サークル参加がどれ位で　会場費や雑費がどれ位で
なんて収支発表してないし

http://www.nishishi.com/blog/2005/12/comiket_economi.html
演奏会の数万円なんてコミケの全体の金額ならほんの一部なんだろうな

610 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/06(火) 20:18:02 ID:???

なあ
バンドやろうよ

611 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/06(火) 20:54:41 ID:???

ライブ情報見たんだけど
しばらくライブ予定無い・・・？

612 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/06(火) 20:57:18 ID:???

今週末にもあるじゃないか

613 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/06(火) 21:00:10 ID:???

ゴメ　関西は無理ｗｗ

614 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/07(水) 00:12:21 ID:???

>610　パートどこよ

615 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/09(金) 11:50:06 ID:???

CRBの中の者でーす。
ttp://www.bigwavegroup.net/event20060701.htm
7.1原宿RUIDOで『晴れハレユカイ』やりますんで、時間のある方、踊りに来てくだせえ。
アウェーなかんじ(アイドルイベント)なんで援護射撃切にお願いしますです。

616 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/09(金) 15:41:39 ID:???

あぁ、これ２もやるんだ

617 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/09(金) 23:30:41 ID:???

Voしたいけど需要ある？

618 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 00:32:54 ID:???

vipにかえれ

619 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 01:50:28 ID:???

何でVIPなん？

620 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 06:08:50 ID:???

>CRB
Voの女とGtが嫌いだからヤダ

621 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 06:09:45 ID:???

嫌い＝キモイ。ここポイントね。

622 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 09:19:19 ID:???

逝ってやるので打ち上げでVoに紹介するように!

623 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 11:31:14 ID:???

キモイVo目当ての客キター！
しかし不思議に思うんだが、CRBみたいなイタイVoのバックで演奏してる
楽器陣は、何を考えてバンドに入ったんだろうねぇ。
キモVoと一発できるかも…とか思ったのかねぇ。

624 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 11:58:52 ID:???

CRBってバンドは知らないが
募集かけたら来たとかなんじゃないの

625 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 12:49:51 ID:???

見惚れて歌ってくれるよう頼んだ
みたいな内容がblogに書いてあった

勘違いした痛い子が募集にやってくるってのもあるが
ここの場合、メンバーからの扱われ方で勘違いしているのではないか？

626 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 14:48:16 ID:???

>>623
ブサイク乙

627 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 15:00:32 ID:???

思ったんじゃねーの?
イタイからでもキモイからでもなく、凄く可愛いからwww

628 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 17:33:50 ID:???

CRBみたいなバンドをアニソンバンドとして認めたくないという気持ちがある

629 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 18:35:33 ID:???

ダメ系はほどよくブサイクなくらいがいいんです

630 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 19:43:06 ID:???

俺がカラオケで歌ってるのより下手なボーカルなんぞ聞きたくはない

631 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 20:07:48 ID:???

可愛いけどヘタクソなvoより、
ブサだけどそこそこ歌えるvoのが「マシ」ってかんじかなぁ。
可愛くて上手いvoがサイコーだけどな。
この界隈には居ないねぇ。。。
みんな「びみょー」だ。
男も女も。。。

632 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 20:31:40 ID:???

なんで上から目線なんだよwww

633 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/10(土) 23:50:36 ID:???

>>631
オマエどんだけかっこいいんやねんｗｗｗ

634 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 01:07:10 ID:???

言ってることには同意

635 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 02:08:36 ID:???

それにしても将軍って、何をやりたいんだろう。
話してたら、冗談とか通じてると思ったら、突然マジメに怒り出したり、
バンドもJAM PROTECT脱退した頃、「目指してる方向」とかすげー熱く
語られて、ちょっと引いてたら、ﾌﾞﾙｰﾃｨｯｼｭﾄﾞｯｸﾞ作ってあぁマジメにやるんだな
と思いきや、CRBだろ？　個人でやってたユニットも含めて、女の尻を追いかけ回してる
としか思えん……。

636 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 02:15:34 ID:???

とりあえずCRBは楽器陣はそこそこだがVOが下手過ぎ。
可愛けりゃいいってもんじゃない。
まぁ可愛さだけ見ればかなり可愛いがなｗ
場違いだから地下アイドルイベントにでも出れば良いのにな
そしたら盛り上がるだろ

637 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 02:42:22 ID:???

じゃアウェーな感じじゃなくて、アイドルイベントだから思いっきりホームなんじゃん。
別に応援に行かなくてもいいな。つーか、行きたくない。入場料高杉。

638 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 03:42:45 ID:???

>>625
うーむ、つくづく救いがないっちゅーか、なんちゅーか…

639 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 04:06:01 ID:???

ブログより…
-----------------------------------------------------
　そして早くも三発目決定。将軍さんのプッシュで、アイドルイベントの前座やらせてもらえることに。

7/1『秋葉原vs原宿ガールズフェスタ vol.2
～夏だから”prism box”先行発売もやっちゃうよSP～』
原宿RUIDO　昼11:30スタート(11:00開場)
http://www.bigwavegroup.net/event20060701.htm

←さすがリンさん。違和感ねえ。
-----------------------------------------------------

ここのメンバー脳みそ腐ってんじゃねーの？

640 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 04:14:54 ID:???

将軍さん、アンタがプッシュしたの？　マジでアンタは何を考えてるの？

641 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 04:47:59 ID:???

ネタがないとこの程度のバンドでも燃料になるんだな

642 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 05:09:29 ID:???

ああいう雰囲気のバンドでこの手のイベント、好き嫌いはともかく違和感は全くないと思うんだが。
Voの下手さはアマでは珍しくもないレベルだし、痛さに関してもこの手のイベントの出演者の中に混ざれば分からなくなる。
将軍の人望故にとはいえ、特に無理して叩くほど突出しては無くないか？

643 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 05:35:07 ID:???

いや、俺もブログみに行ったけど、でアイドルの写真並べてVoの写真を
「←さすがリンさん。違和感ねえ。」って言うメンバーははっきり言ってイタイよ。

644 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 05:36:58 ID:???

>>641
カイザーデビルみたいな賛否両論分かれるかもしれないけど、やっぱり
大御所だし、パフォーマンスは凄いってバンドがいなくなっちゃったからねぇ。
カイザーの活動休止は、本当に残念だ。

645 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 05:43:25 ID:???

>>642
将軍の人望って、正直どうなん？

646 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 05:48:26 ID:???

CRBもう一度降臨希望。

647 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 08:08:06 ID:???

ああいう雰囲気のバンドでこの手のイベント＞嫌い。生理的に受け付けない。吐き気がする。

648 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 08:11:22 ID:???

まあ降臨して宣伝に来たからには、いろんなこと言われるのは覚悟してもらわんとな。
別に恨みは無いが、単純にイタイ、キモイ、Voバカと思われるのは仕方なかろう。

649 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 09:35:02 ID:???

ハレ晴レユカイの検索結果のうち日本語のページ約 1,550,000 件
晴れハレユカイの検索結果のうち日本語のページ約 501 件

650 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 10:43:15 ID:32cZhAJN

キモイバンドがさらにキモいバンドを叩く
ほんとキモイなおまえらwwww

651 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 11:57:32 ID:???

じゃあキモくないおまえが、キモくない自分のバンド名で降臨して、キモイバンドを叩きなさい。

652 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 12:07:30 ID:32cZhAJN

こないだ対バンにそれっぽいのいたんだ
すごいキモかったyowwww

653 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 12:55:58 ID:???

＞キモイバンドがさらにキモいバンドを叩く
つまり、>>650=652は、自分達がキモくないと思っているわけだな。
ほ～う。
でも、まわりから見ると、そういう空気が、十分キモがられてる気もするぞｗ

654 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 12:58:06 ID:???

>>650
>>652
自分のバンド名で降臨しないと、残念ながら説得力ゼロだな

655 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 13:00:11 ID:???

>>650=>>652は、必死に話題を逸らそうとしているCRBの人では？

656 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 13:11:22 ID:???

アニソンやってて比較的キモくないバンドってある?

657 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 13:13:33 ID:???

>>655
そうにちがいない

658 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 13:18:08 ID:???

ごめん、そこのVo.はどの辺が痛いのか俺にもわかるよう説明してくれ…
東京の話はよくわからん

659 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 13:19:12 ID:???

将軍乙

660 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 13:42:49 ID:???

>>656
つttp://a.hatena.ne.jp/damelive/
自分で探せ

661 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 15:24:41 ID:???

言いたい事があるなら本人に言えばいいのに。
みんなmixiやってるだろうから、コメント欄にでも書けば？
もっとも、名前出して言えないからこんなとこに書いてるんだろうけど。

662 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 16:05:25 ID:???

カキコしたのは向こうのほうだから
それにレスすんのとわざわざmixiやブロに
「あなたのバンドのVoはキモイです」
と言うのとちがうだろ

663 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 16:21:11 ID:???

将軍に人望なんてあったの？

664 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 19:55:45 ID:???

人望ってなんだよ。ｗ

665 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 20:16:06 ID:???

メンバー募集してます
もし興味がある人はメールください

[email protected]

666 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 21:08:00 ID:???

http://amandra.ameblo.jp/
・・・大丈夫カ？

667 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 21:46:24 ID:???

個人晒しはｲｸﾅｲ

668 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/11(日) 23:16:20 ID:???

>>666
頭が相当危険そうですね
ちょっと聞きたいんですが寿7ってなんなんですか？

669 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/12(月) 00:21:02 ID:???

そういうバンド

670 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 00:04:59 ID:???

痛いし寒い＞寿7

671 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 00:23:21 ID:???

ドラゴンボールのシーンの真似する奴いるけど、
あれマジで勘弁してほしい。おもしろくない

672 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 03:07:23 ID:???

ttp://nijirock.chu.jp/index.htm

673 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 03:50:15 ID:???

>>672
やるねぇ＞寿7
演奏内容とか演出とかオリジナルのテーマとかはイタイから嫌いなんだけど
ぬる～い虹ロックの客に一発食らわせてやったというのは痛快だ。
蹴られたぐらいで文句言うな。
モッシュもダイブもやらないで、何が虹「ロック」だ。笑わせんな。
寿7、応援したくなったよ。イタイけどなｗ

674 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 03:58:40 ID:???

俺はこの界隈から寿を追い出してくれそうな
虹ロックに応援をしたくなったｗ

675 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 03:58:46 ID:???

>>673
謝るくらいはしとけよなお前

676 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 04:22:05 ID:???

>>673
寿7の中の人おつｗｗｗ

677 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 04:31:07 ID:+ejyef/2

蹴ったのはどうせベースだろ。

678 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 05:59:48 ID:???

無茶なヲタ芸は気にしないのに（演奏側は嫌がってるけど）、
ライブではお馴染みのモッシュやダイブがないのはなんでだろうと
不思議に思っていたんだが。
見に来る客が、こんな事で文句つけるような奴らばっかりだからなんだな。
俺はそのイベントを見てないから詳しくはわからないけど、
ライブで殴られたり蹴られたりするのはよくある話だろ。

679 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 06:02:07 ID:???

モッシュやだいぶや通常よく起こるような“蹴り”とは
また意味が違う別物だと思うんだが・・・

680 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 06:08:08 ID:???

NIJIROCKではモッシュやダイブは起こるよ

悪意に満ちた蹴りは初めてだったけどね

681 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 07:20:57 ID:???

普通のライブでもモッシュ&ダイブはあっても、
観客同士蹴るだとか間違えてしちゃったりとかがあれば普通に謝罪が入ると思うけど…
人としてのマナーと言うか心配りが無いからいけないんじゃ？
というか意図的に蹴るのはそりゃいかんわwwwwwwwww

682 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 11:30:14 ID:???

なんかモッシュモッシュ言ってるのがいるが、ただモッシュって言いたいだけちゃうんかとｗｗｗ
モッシュピットに突っ込んでって蹴られようが殴られようが、それは突っ込んでいった奴が覚悟しての事だが、盛り上がって無い客をバンドマンが蹴るのはどうよ。
そういうことで盛り上がる客層でやってるなら話は別だが、この手のイベントでそういうのは無いだろ。
それにまず盛り上がらないのはテメエの責任だと何故気づかない。
そういうことで盛り上がるライブをやりたいなら、そういうイベントに出ろそれかそういうイベントを自分で作れ。まあ、そういうライブだとバンドがヘチョイなら客にボコられるがなｗ
要するに空気の読めてないカンチガイちゃんの甘ったれってこったｗｗｗ

683 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 11:37:43 ID:???

俺は>>682は正しいと思うがちょっと必死だなｗ

684 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 11:49:23 ID:???

うはｗｗｗ必死だったｗｗｗ
ちょっとＭＵＳＡＳＨＩでも見て和んでくるｗｗｗ

685 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 11:52:51 ID:???

MUSASHIは逆にテンション上がらんか？

686 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 12:31:27 ID:???

客も出演者も開演前にMUSASHI観ればいい！

687 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 13:06:29 ID:???

つーか、蹴られるのが嫌なら最前列で蹴られる範囲に近づかなきゃいいじゃねーか。
自ら最前列に行ってるんだったら、蹴られようが水かけられようが、自己責任。
演奏する側だって、ビール瓶投げつけられることもあるし、お互い様でしょ。
ムカついたらケリ入れたくなることもあるわな。その客もなんかやったんじゃねーの？

普通のライブハウスで起こる普通のできごとが、ダメ系だと>>682のような過剰反応につながるのが
どうにも理解できん。

688 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 13:15:19 ID:???

普通のライブハウスではビール瓶が飛んでくるのか…((((;゜Д゜)))

689 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 13:18:47 ID:???

>>682は普通のライブを見たことがないんじゃないか？
ライブ＝ホールコンサートとかをイメージしてない？
警備員がちゃんといるような、所詮予定調和の世界の。

690 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 13:21:58 ID:???

ビール瓶飛んでくるよ。下手なことやったらブーイングされるのは当たり前だし、
持ってるドリンク投げつけるってのはよくある。ビールを瓶で出してるライブハウスだと、
瓶ごと飛んでくるから怖いよ。火がついたタバコが飛んでくるときもある。
でもそれをライブハウスに文句言っても無駄。オマエらの力量不足って相手にされないのが普通。

691 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 13:50:42 ID:???

ダメ系ライブにその普通を適用していいもんだろうかね。
バンド側も客もそれを普通としない人が多数の世界だからこそ問題になった訳だし。
下手クソな声優の歌でもヒューヒュー楽しめる人達の世界に持ち込むべき常識では無い気がするよ。

692 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 13:59:42 ID:???

でもさぁ、この程度のことで、虹ロック側が規制強化とかして、他のイベントの主催者も
同じように規制強化とかされたら、ステージングの楽しみが激減するよ。
イベントに参加するのに「客に迷惑がかかる行為はしません」とか念書にサインとかさせられそうで
バカバカしい話が現実になりそうで、すげーイヤなんだけど。

693 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 14:17:47 ID:???

ダメ系ライブは、客もバンドもそういう世界で成り立ってるんだったら、

・ダイブ、モッシュは禁止
・主催はきちんと客同士の間のトラブルも含めて警備をする
・最前列とステージの位置を離してバンドと客が絡まないようにする

とか決めごとが必要になってくるんじゃないかな。
主催者の力量が問われるようになってくるんじゃないかと思われ。

694 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 14:20:45 ID:???

>>693
それ、どんどんコミケっぽくなるね。
腕章付けた連中が偉そうにのさばってて、客として行っても不愉快になるような……。

695 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 14:30:21 ID:???

>>691
だから問題にする方が間違ってるし、それを認識させることで間違った常識から
現実に目覚めさせてやればいい。

696 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 15:12:06 ID:???

いいかげんDQNうざいよDQN。ビール瓶が常識？幼稚園にでも帰れよ。
良識ある皆さんはバカはスルーしてね。

697 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 15:32:39 ID:???

>>696
蹴られた奴乙。
君はライブに向いてないよ。

698 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 15:37:10 ID:???

確かにダメ系ライブの常識は他のライブの常識とは違うと思うけど。
バンドがお客様を蹴るのも常識ではないし現実にそんなライブはごく少数。
それが現実。

699 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 15:37:59 ID:???

問題は>>691が言うように、一般のライブとダメ系をどこで区切って
どうやってこれからそういうライブに向いてない客も客として
ダメ系ライブを運営したり演奏したりしていくか、なんだけどな。

700 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 15:41:26 ID:???

おいおい一般ライブでも暴力行為はご法度だよｗｗｗｗ
お前ら一体どこの世界の話をしてるんだ。

701 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 15:45:52 ID:???

御法度はみんなわかってるんだよ。
でも、それを飛び越えて起こり得ることだし、現実にライブハウスでは起こりやすいのは事実だ。
まぁバンドと客というケースはまれだが、客同士で喧嘩になって殴り合うのは、よく見かけるだろ？

702 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 15:50:19 ID:???

バンドが客を蹴ったのと客同士の喧嘩ってのはかなり違う問題を持ってると思うんだが。その辺はどうよ。

703 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 15:54:39 ID:???

>客同士で喧嘩になって殴り合うのは、よく見かけるだろ？
よく見かけねーよｗ
どんなライブだ

704 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:03:13 ID:???

客とバンド、客同士に限らず、そういう非常識なことが起こりうるってことを言ってるんだ。
ほとんどのライブハウスは、建前上はダイブもモッシュも禁止行為だろう。
それでもダイブは起こるし、モッシュも起きる。小さいハコだと、非力な奴は巻き込まれて吹っ飛んでいく。
ライブってのは、そういう非日常的な空間なわけだな。

>>703
見かけるよ。そういう音楽のライブに行ってないだけじゃないの？
渋谷のクラブとかでも、入り口付近で普通に喧嘩して殴り合ってるぞ。

705 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:05:31 ID:???

そもそも客の側に「バンドが客を蹴るなんて！」というお客様意識というか
甘えというのがあったんじゃないかねぇ。

706 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:07:07 ID:???

ライブのノリの一環で蹴るのはアリだと思うんだ
それが例えダメ系ライブだとしても

寿７ってのは・・・そのノリで蹴ったんじゃないんだろ？

707 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:08:41 ID:???

過剰な「お客様」意識な。それはあるかもしれないな。
特にダメ系だと、普通の声優のコンサートとかの気持ちで足を運ぶから。

708 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:10:33 ID:???

蹴る蹴らないだとかビールが飛んでくるか飛んでこないかの問題じゃなくて、
お互い蹴った＆蹴られるようなことをしたんだったら
ライブ後顔をあわせたときに「さっきはすみません」ってなるはずだろ？
それが無かったから問題になってるんじゃないかと思うんだが…
それに一般のライブでも、やりすぎたモッシュ＆ダイブには警備員キレるし、
一般はモッシュダイブありだから蹴られるとかビール瓶とかの無茶は当たり前だ、って言うのは無いとｵﾓ
上の書き込みしてる奴らで本当に一般の暴れる系のライブに行った事があるヤツはかなり少なそうに見えるんだが…w

まぁどう見ても寿の香具師が降臨してるなww

709 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:12:33 ID:???

>>704
すくなくとも今回はそういう音楽のライブじゃないんじゃない？

710 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:14:17 ID:???

>>706
それは当事者じゃないとわからんよ。蹴った本人以外はな。
ただ、客の側に非がまったくなかったのかというと、それもまた別だと思うんだ。
ノリで蹴ったのを客が勘違いしちゃったのか、客が失礼な奴で寿がキレたのかわからんし。
ただ、これで主催が寿を出入禁止にするとか、客に媚びてるのが見えるから、
ダメ系ライブ全般がこうなっちゃうのかなっていう引っかかりがある。

711 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:15:37 ID:???

ぉぃぉぃ寿はメンバー全員で肯定ｶｷｺかよ。必死だなぉぃｗｗｗｗｗ
どおりで謝罪も適当なわけだ

712 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:16:19 ID:???

「声優やアニメの曲」をコピーしてるんだったら
そう言う客層になって当然だと思うが

メタルをコピーしていたら頭を振るような客層で
ジャズコピーなら体をゆらすような感じで
パンクならわめいたり暴れたり

演る曲によって、それに合わせた楽しみ方ってのはあるもんだよ
「俺の知ってるライブはこれだから　殴る蹴るは常識」って言うのはおかしい

713 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:19:30 ID:???

まぁ要するに寿は空気読めなかったんだな。

714 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:20:48 ID:???

逆に寿ってのに興味持った
箔がついていい宣伝になったんじゃないか？

715 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:21:03 ID:???

寿はずっと前から読めないよｗｗｗ

716 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:22:52 ID:???

>>704
おまいさんの言うそういう音楽ってのがどういうのか知らんが、
インディーズのスラッシュやコア系のライブ（モッシュやダイブありまくり）は昔よく行ってたけど
「悪意を持った暴力行為」は見たことがないな。
渋谷だろうがLAだろうが少なくとも「普通に」見かけることはなかった。
本当に勘違いする奴が出るかもしれないから適当なこと書くのはやめれ。
どうがんばったって寿とやらのアホの行為は正当化されないよ。

717 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:22:53 ID:???

みんな空気を読んで、お客様を丁重に扱ったライブが出来るといいですね（＾＾）

718 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:23:50 ID:???

だからそれに合わせた楽しみ方があるんだから、今回なんで蹴られるような場所にそいつがいたんだってことだよ。
そういう楽しみ方がしたければ、危険があるところには近づかないように、自分で考えて行動すればいいじゃないか。
ライブハウスっていうのは、何がおこるかわかんないところなんだから。
このバンドは嫌いっていうんなら、後ろで談笑でもしてればいい。
俺は一方的に寿が悪いと決め付けるのには、ちょっと抵抗がある。
双方の言い分を聞いてないからな。どういう謝罪があったのか、虹ロックの主催はメールとかの内容も含めて公表してほしい。

719 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:25:25 ID:???

>>716
じゃあいまから渋谷のクラブに行ってこい。普通の喧嘩が見られるから。

720 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:28:05 ID:???

昔はスラッシュとか言っても、しょせんヘビメタだから平和だったね～(-。-)y-･゜

721 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:30:29 ID:???

寿の奴はもう書き込むなよｗ

722 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:34:34 ID:???

＞インディーズのスラッシュやコア系のライブ（モッシュやダイブありまくり）

これも所詮は予定調和の世界だからなあ……。
ダイブとモッシュを一緒にしてる時点で、既にお決まりコースって感じ？

ダイブとモッシュって本当はかなり違うよ？　起きる音楽、タイミング、すべてが。
モッシュが一番危険だけど、ダイブなんか適当なパンクでも起こるじゃん。

723 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:36:26 ID:???

寿が問題だったのは　蹴った蹴らないも有るとは思うが
その後　あれは故意でない、事故だ　と言ってるのに
ビデオで見たら蹴る人を確認してたから
たちが悪いと判断したんじゃないか？

NIJIの告知や某所を見ると蹴りより
もみ消しを悪質だと指してると思うのだが

724 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:37:15 ID:???

じゃあ次彼が出てくるときにリンチされたとしても、ここの人達はモッシュで片付けるんですね
あれマッシュだっけ

725 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:38:09 ID:???

とりあえず寿降臨しすぎだろwwwwwwwww

726 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:38:46 ID:???

＞724
×　ここの人たち
○　寿の人たち

このスレの方々が寿の行動へ否定派の方が多いと思うよ

727 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:38:56 ID:???

事故って具体的にどういう事故だったの？
暴れ回って当たったとかいうレベルじゃなくって、コイツって見定めて蹴飛ばしたの？
その前に観客はどういう行動をしてたの？

その辺を詳しく。

728 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:42:35 ID:???

専用スレを建てた方がいいような気もするなｗ

729 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:43:54 ID:???

とにかく事情がくわしくわからんと、今後イベントの運営とかバンド側の対応とか
迫られるような気がするから、その辺を整理しないか？

730 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:44:12 ID:???

今は立てる必要はない希ガス＞専用スレ

次のライブが近づいてライブの話題がしたくても
あーだこーだ言ってるようなら立てればよし

731 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:46:14 ID:???

>>727
・寿ラストの曲、ステージ対角から被害者の前にベースが歩み、一瞥の後、蹴る。
・被害者はそのまま蹴り飛ばされ後ろの客に支えられる。
・ベースと被害者がにらみ合う、被害者の周りが色めき立つもイベントが中止になるからと被害者が周りをなだめる。
・ライブ終了、バックステージ及び打ち上げで同席し手いるにもかかわらずベースや寿からの謝罪話。
・主催者からの連絡確認により謝罪文をサイトに公開。

732 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:46:37 ID:???

ここ元々叩き、議論専用スレだったしなｗ

733 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:48:07 ID:???

そうだったそうだった　ベースの位置と蹴られた位置は正反対だったな

734 ：731：2006/06/13(火) 16:48:14 ID:???

誤字ったーー
・ライブ終了、バックステージ及び打ち上げで同席し手いるにもかかわらずベースや寿からの謝罪話。
　↓
・ライブ終了、バックステージ及び打ち上げで同席しているにもかかわらずベースや寿からの謝罪はなし。

735 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:51:47 ID:???

すまん、普通のライブハウスは……とか云々と延々書いてたのは俺だが、
>>731が事実なら確信犯だね。弁護の余地ないわ。
ラストの曲でやったとか、打ち上げで一緒だったとかなら、個人的な恨みと
思われても仕方がない。それをステージで晴らすなんてのは言語道断。
ダイブしようと上がってきた客をステージから蹴落とした程度だと思ってた。

736 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:52:58 ID:???

寿のボーカルさんライブ初めてだったらしいのにな
凄く気持ち良さそうに歌ってたのにな
可哀想だ

737 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:57:44 ID:???

ダイブしようとステージに上ってくる客は蹴落とされて当然だけどなｗ

俺もちょっと寿擁護しようとしてたけど、これはさすがに酷い。
おそらくベースの奴はイベント潰してもいいと思ってやったんだろうから、
今後、どういう事態になろうとも関係ないぐらいの覚悟があって然るべき。
イベントで寿のベースが出るなら、ウチも出ないことに決めた。

738 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 16:58:10 ID:???

ここから始まる無限の物語は

739 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:00:31 ID:???

アニソンのコピーバンドスレでこのこと語ってると
何も知らなかったやつにまで読まれてしまってマズイってことじゃないか？ｗｗｗ

740 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:05:02 ID:???

そういえば、ウチ主催のイベントで、寿のDrが空気読まずにダイブして
えらい迷惑してライブハウスに平謝りしたこと思い出したわ。
ダイブっつっても、客は飛び退いて避けてたから、ストンと地面に落ちてたけどなｗ

741 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:07:00 ID:???

ダイブする時はよく受ける側を見てやらないとｗｗｗ
地面に落ちて病院送りになった奴とかいるから。

742 ：735：2006/06/13(火) 17:19:52 ID:???

とりあえず、寿のBaがなんらかの誠意を見せないのなら、
次の寿のステージのときに、ブーイング＆ビール瓶投げつけてもいいと思うよ。
ライブってのは客と演者の真剣勝負なんだから、ナメた真似されれば客でも
黙っちゃいねぇってことをわからせてやらんとな。

743 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:23:39 ID:???

>>742
黙っちゃいねぇつってもこのスレで匿名で叩くしかできんだろｗ

744 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:24:20 ID:???

>>742
お前は偽武勇伝語る中学生か？

745 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:28:59 ID:???

でもこうして顛末をばらされると
寿は今後の活動は難しいだろうなぁ…。

746 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:30:17 ID:???

ドリンク投げつけられるぐらいは覚悟した方がいいんじゃない？

747 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:31:05 ID:???

で、それにキレたBaがまた客を蹴る…とｗ

748 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:32:02 ID:???

ある意味伝説のバンドになれるかもしれんｗ

749 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:32:55 ID:???

そーそ、それを売りにしちゃえばいいじゃん！
客もいつ蹴られるか最初ッから承知の上で楽しみにしてくんの！ｗｗｗｗｗ

750 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:34:11 ID:???

なんば花月に出てた頃の横山やすしじゃないんだから…ｗ

751 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:36:20 ID:???

乱闘だ乱闘パーティーだｗｗｗ

ってのは置いておいて、今回のことを他のバンド・イベント主催者が把握すれば終わりじゃね？
主催者・ブッキング担当とかは無用なトラブルは避けたい訳だから、イベントに出さなくなるだろ。

752 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:36:59 ID:???

この問題がBa1人の単独行動だったのか、寿全員納得済みの行動だったのか興味はあるな。
単独行動なら、Baクビとかで手を打ってやってもいいが、あそこはメンバーの結束力が
ある意味で固いから、どこかで寿全員で虹ロックに不満があったのかもしれん。

753 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:41:44 ID:???

どうも寿のホームページの謝罪文から誠意があまり感じられないのだが……。
731のようにきちんと何が起こったのかを説明しないと、謝罪にはならんだろう。
イベントを主催しようとしても、何が起こったのかがわからないと、対処ができない。
寿に731に対抗する言い分があるのなら、それもホームページで説明すべきだ。

754 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:42:19 ID:???

目の前でベースが蹴ったの見えてるのに
主催から苦情連絡が来るまで黙ってる訳だろ？＞他のメンバー

755 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:43:31 ID:???

だからバンド全員、納得済みというか、蹴って当然という空気だったのかもしれないな

756 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:44:03 ID:???

どうせ寿の奴らは今頃「こいつらこんなことでグダグダ言ってるｗｗｗ」とか騒いでる。
トップページの謝罪も、全く誠意が篭ってない。DQN集団。アニソンバンド界から追放。

757 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 17:49:37 ID:???

寿から説明がないのなら、731を信じるしかないので、一緒のステージには立ちたくないな。
モッシュがあっても、ダイブやっても、ノリで蹴っても、ライブだからまぁいいけど、
それは音楽のノリと観客との一体感があっての行為だから、一方的な恨みの暴力とは違うし
そんなことでイベントを潰されたり、共演者として責任を問われるのは避けたい。

758 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 18:07:37 ID:???

こんな大事になると思ってなかったんだろうな。
（でも騒いでるのってこのスレでだけか？ｗ）

759 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 18:15:21 ID:???

ばれてから色々騒がれてるぽいな
それまではステージが低かったため
周辺で見ていた一部の人のみが知っていたようだ

760 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 19:46:49 ID:???

一番後ろに居たけどそんな事があったのは全く知らんかった
盛り下がり具合は今までで最高でしたけど

761 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 21:08:53 ID:???

＞同バンドメンバーが所属している他バンドに付きましても、
＞出演禁止とさせて頂きます。
とか書いてるけど寿７のメンバーが所属しているバンドってなんかあるの？

762 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 21:19:47 ID:???

これがきっかけで解散になった場合の事を想定してるんじゃないかな

763 ：某熱血系バンドの元Baだが。：2006/06/13(火) 21:22:43 ID:???

>>752
＞どこかで寿全員で虹ロックに不満があったのかもしれん。
こいつ（寿Ba）に限ってはそんなレベルの話じゃないな。
どう贔屓目に解釈しても「熱くなると誰彼構わず暴力沙汰」って感じだな。

「ラキ７」で共演した事があるんだが、ラストで全バンドがステージに上がった時に
問題のBaに体当たり食らわされた事がある。
マジで痛かった(つДT)　しかも事後謝罪一切無。

オレも今は別の街で別のバンドでBa弾いてるが、
この連中がオレらのいる街に来ない事を祈るばかりだよ。

764 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 22:26:29 ID:???

本人は熱くなってたのかも知れませんが会場は冷え切ってました

765 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 22:38:49 ID:???

蹴られた側が何やったのかってのがちょっと気になるな。
手出した方を援護する気はないけど、何かしら引き金になることがあったハズ。
「最前列にいるのに一人だけノリ悪かったからケリ入れた」とかだったらRock過ぎるがｗ

766 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 22:41:21 ID:???

ちうか上で言われてることが事実なら立派な暴行事件じゃん。
被害者は警察に行かなかったのか？なんで行かないのかが不思議だ。
イベントのため？はたまたアニソン界のため？ｗ
今後同じようなことで被害に遭う奴が出ないためにも、
そういう暴力事件があったらちゃんと追求しないと駄目だろ。
そのことはまさに主催者側にも言える。
主催者がこういうことをうやむやにしていると、いつか取り返しの付かない事件が起きるんじゃないのか？
他にも、ステージ前で誰かが圧死したり、ダイブで誰かがけがをしたりしたら、
それは全てイベント主催者の責任なんだから。
上の問題も、もっとしっかり調べて対応すべきだろ。
みんなも言ってるが、事実なら該当バンドとそのメンバーは今後イベントには出入り禁止になって然るべきだ。

767 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 22:45:51 ID:???

>>765
最前列に彼が立って聞いていただけだよ

768 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 22:53:08 ID:???

もし暴行が事実で一方的なものだったのなら、
今からでも遅くないんだし被害者は警察行って被害届出せば？

769 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 22:53:22 ID:???

被害者がそれを望んでないのだからしないだろう

770 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 22:54:50 ID:???

>>769
そりゃ分からないだろう。
蹴られてむかつくけど周りがなだめてるし仕方がないと諦めてる可能性もある。

771 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 22:55:04 ID:???

現場で我慢したくらいだもんな

772 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 22:58:46 ID:???

寿はアニソンライブを潰すのが楽しいだけ
相手にしなければいい

773 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 23:02:20 ID:???

タイトルがそのまんま”謝罪”となってる謝罪文は初めて見た。普通は”お詫び”とかだろうに。
メンバー一同揃いも揃ってどんだけ頭悪いんだよｗｗｗ

774 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 23:02:45 ID:???

被害者、もし見てたらよーーーく考えてみ。
キミは金を払って客として店に行ったのに、もてなす側に蹴られたんだろ？
金　を　払　っ　て　相　手　に　蹴　ら　れ　た　ん　だ　ぞ　？　
街でチンピラに蹴られたら警察に被害届を出すのが当たり前。
キミの場合は出すのがもっと当たり前。

775 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 23:04:43 ID:LnrWYmVg

ライブで蹴られて被害届ってwwww
ありえねーだろwwww

776 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 23:08:13 ID:???

>>775
メンバー降臨ｗ
お前がいくら必死に邪魔しても、けしかけるのはやめないよ～ｗ
事情聴取で呼ばれて頭下げさせられて恥かけよ、このDQNめがｗ

777 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 23:08:45 ID:???

>>774
被害届どうのこうの言ってるのは
つぶしたいから煽ってるだけに見える

778 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 23:09:50 ID:???

主催者と寿は被害届なんて出されたらそりゃ困るだろうよ
そのライブハウス今後出入り禁止なのは確実

779 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 23:11:04 ID:???

煽りすぎると言ってるやつの方が痛いな…

780 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 23:12:39 ID:???

ここで言うより寿の掲示板にでも書けばいいだろ

781 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 23:13:01 ID:???

>>777
それは違うでしょう。本来ならば警察沙汰や病院沙汰などにならないよう、
主催者が事前に準備し問題が起こればすぐフォローするのが当然であり。
あわや被害届でも出されて問題にされない限り、
そういうことをしないという現状が問題なのだと思うが。

782 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 23:18:04 ID:???

Nijiはきちんと対処している方だと感じた

783 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/13(火) 23:32:02 ID:???

アニソンバンドも客も、イベントや出演バンドをよく見てから出たり見たりしないと駄目って事だな
とばっちり食ったら最悪

784 ：731：2006/06/13(火) 23:58:15 ID:???

>>783
まったくだ。
とりあえず、寿の出るイベントには行かない。
身を守るにはこれだな。

785 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:03:20 ID:???

寿を対バンにしない。
ライブを守るにはこれだな。

786 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:08:30 ID:???

どっちでもいいが、虹ロックなくなんの？

787 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:13:53 ID:???

なんで対角線上？まで行って蹴ったのかがそもそもわからん
私怨？単に気に入らない客がいただけ？
他のメンバーがそれを把握してたのかってのも曖昧でよくわからん
ステージ終わった後にメンバー間で「蹴ってやった！」「良くやった！」とかあったから、
メンバー全員出禁になったりしてんの？

788 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:17:03 ID:???

＞＞「蹴ってやった！」「良くやった！」

マジならもはやどうしようもないな

789 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:22:05 ID:???

蹴られたらすぐにその場で店にクレーム入れれば良かったのにね。
そういうバンドを出演させた店の責任でもあるんだから。
んですぐに店から主催者とバンドに厳重注意が入って出入り禁止になる。
もしそこで店の対応にどうしても不満があれば警察へ行けばいいんだよ。
普通、店はそういうことに対してかなーーり怒るし、被害者にはすぐ謝罪がある。

790 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:29:23 ID:???

被害者はライブを最後までやりたかったから終わった後も言わなかった
そんな人がクレーム入れるわけ無い

寿の行為が判明したのはライブ後レポートに書いていた人が居たから

791 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:38:29 ID:???

俺だったら蹴られたその場でクレーム入れてメンバーに土下座させなきゃ許さんけどな
ちょっとでもフテ腐れた表情しやがったら店主に警察沙汰とネットで情報公開を通告するとかな

792 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:39:05 ID:???

蹴られたのは君ではない

793 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:41:37 ID:???

「こないだあのライブハウスで暴力事件が起きて警察沙汰になった」
みたいな噂はあっという間に広まるから、ライブハウスもそういうことにうるさい。
悪い噂ほど広まるのが早いからね。ダイブ禁止にしてる箱が多いのも当然。

794 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:42:31 ID:???

>>792

>>791　＞俺だったら

795 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:43:25 ID:???

いや、なにやら彼が熱くなってるからね
俺だったらをいくら並べても　ただの煽りにしか見えなくて

796 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:44:42 ID:???

怪我したわけでもないし、ライブで蹴られたくらいで警察は動かない。
閣下がバンド界で社会的制裁受けるのは確実だし、これ以上の議論は不毛。

797 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:45:32 ID:???

>>795
お前がいくら嫌がっても、とことんこの話題を引っ張ってあげるよｗ

798 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:46:32 ID:???

797ってすげぇ厨だな

799 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:50:06 ID:???

つーかなんすか閣下て

800 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:56:40 ID:???

寿のbassの名前

801 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:57:36 ID:???

他板でこんなレスがあった・・・失礼ながらﾜﾛﾀ・・・

432 名前：ドレミファ名無シド投稿日：2006/06/13(火) 22:36:55 ID:KpBuRNNT
エクスプロいテッドそのまんま（見た目も）な地元のバンドのライブを
最前で楽しく見てたら何故かベースで頭殴られたの思い出しage

録音の質感とか、実際のハードコアの作品みたいでいい感じ。

802 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 00:59:32 ID:???

>>791
できもしない非力な書き込みはやめとけｗ
ライブで蹴られたとかで、警察沙汰っつーのは幼稚だよ。
警察だってライブハウスみたいなところで起きた事件は取り合わんよ。

ライブなんだから蹴られることもあるだろう。客だって反撃してステージで大乱闘という
シーンもやろうと思えばできるだろう。

ただ、蹴り行為がノリの一環なのかどうなのかってことで、ノリの一環なら許せるけど、
今回のはちょっと違うっぽいぞということでしょ。
それを、その場ではおさめた被害者の方が大人ってことなんじゃないか。
その場でクレーム＆メンバー全員に土下座とか言うほうが幼稚だｗ

だから、再三言ってるが、寿も説明したいことがあるならホームページ上で情報公開すべし。
Baの単独犯か、メンバーが黙認してたのかによっても、ウチらの対応が変わってくるしな。

803 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:02:22 ID:???

>>802
そういう場合は双方の言い分を聞いてこそ意味があるんですよ。
沈黙するのが大人かどうかはともかく、
蹴った側の言い分だけ聞いても全然公平ではないんです。
もっと言えばそんな情報公開は無意味です。

804 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:03:51 ID:???

>>801
そりゃノリの一環で当たっただけじゃないか？
密集したライブハウスではよくある光景だ。
今回の問題とは質が違うだろう。

805 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:04:18 ID:???

>>802警察だってライブハウスみたいなところで起きた事件は取り合わんよ

お前世間知らず杉

806 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:05:34 ID:???

>>805
今回は被害届け出せるレベルじゃないだろ？
お前明日警察行って「ライブハウスで蹴られました」って言ってこい。

807 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:06:03 ID:???

>>802
そんなの自分達の都合がいいようにいくらでも事実曲げられるやん

808 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:07:11 ID:???

都合のいいように曲げて報告そたため今回の出入り禁止だろ

809 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:08:39 ID:???

例えば客同士が揉みくちゃになって蹴り合うのとステージ上の出演者が客を蹴るのは別次元だろ。

810 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:09:39 ID:???

議論好きのせいで話が無限ループ

811 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:09:52 ID:???

なにより主催者が頼りない

812 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:10:32 ID:???

だから寿のあの謝罪文じゃ説明にもなんにもなってないから、
言いたいことがあるなら、ホームページでもどこでもいいから事実関係を
説明しろということを言ってるんじゃないか。
それがない以上、>>731を信じるしかない。
自分たちの都合のいいように事実を曲げるようなら、それが嘘だと判明した
段階で、もうつきあい方は決まってしまうし、それぐらい行間読めばわかるよ。

813 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:12:38 ID:???

過去に寿が色々やらかしてるのに
何も対処してこなかった主催達よりは頼りがいがあると感じたが

814 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:14:07 ID:???

正直、寿がどういう弁明をしても蹴ったのが事実なら議論の必要もないだろう。

815 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:15:08 ID:???

というか何故そんな前歴があるバンドを出演させるのか理解に苦しむよ

816 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:15:37 ID:???

夕方ごろまでの議論で、出尽くしたと思ったがな。

1．意味のない無限ループはやめよう
2．今後の対策も、各自が考えることだから別に議論することではないからNG

じゃないと、さっさと自演カキコの嵐で板落ち→事実風化になるだけだと思うが。

817 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:17:34 ID:???

>>815
関西だから噂を知らなかったんじゃないか？

818 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:21:19 ID:???

>>817
納得

819 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:27:14 ID:???

斬戯氏降臨ﾏﾀﾞｰ?

820 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:31:29 ID:???

過去最大級に盛り上がってるな

821 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:35:00 ID:???

スレ伸び杉。
次でボケて！

822 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:39:52 ID:???

メシはまだですか

823 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:42:38 ID:???

先生……うんこがしたいです。
(スラムダンクの名シーンより)

824 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:45:15 ID:???

特盛りっ！！

825 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:45:21 ID:???

いまいち５点

826 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:47:27 ID:???

メシとうんこ、どっちが５点なんだ？ｗ

827 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:48:47 ID:???

正直おもしろくないので無意味なスレ消費にしか見えん

828 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:49:45 ID:???

ステージ上に馬鹿な子が一人いただけの話じゃないか。
出禁にしてくれてるんだから十分だ(ﾉ∀｀)

829 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:49:56 ID:???

まあ早くスレ流してしまいたいんだろうなｗ

830 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:54:58 ID:???

寿の件のレスは保存してるし次スレになったらコピペするから無問題。

831 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:56:28 ID:???

寿はDrもちょっとタチが悪いんだよなぁ。
客として来ては、ところ構わずダイブして迷惑かけまくってる。
今後、イベントから寿を外す。もしくは寿の出るイベントには一緒に出ないという
出る方の対策は取れるが、客として入り口でチケット買って入られると、
対処をどうすべきか困る。何人か警備スタッフをおいて、最前列付近を監視させるか、
メンバーを見つけたときに、入場料返して帰ってもらうか、どっちかだな。

832 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:56:57 ID:???

蹴ってもいいさ　人間だもの

　　　　　　　みつを

833 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 01:59:29 ID:???

ライブだからな。演奏中にヒートアップして蹴るのもアリだよ。
でもな、個人的な恨みをステージに持ち込んじゃいけねーな、いけねーよ。

834 ：斬戯：2006/06/14(水) 01:59:54 ID:2GjqvBHo

ココで頼りない主催者がageで登場。

835 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:00:22 ID:???

ヒーローktkr！

836 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:00:32 ID:???

斬戯愛してる

837 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:01:32 ID:???

>>831入場料返して帰ってもらう
これって実際問題として可能？
まあイベント潰されたり白けさせられるよりマシだろうだけど

838 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:05:22 ID:???

>>837
事前にライブハウス側に「過去にこういう事件を起こした人がいるので」と説明しておけば、
可能だろう。ちょっとガタイのいい黒人の警備員っぽいのが欲しいところだが……。
ライブハウスと協調して、店のスタッフと一緒に「お帰りください」って言えば大丈夫じゃね？
主催のスタッフが直接言うと、その場で喧嘩になったりして、イベントがしらけるから。
どっちにしても、客として来られるのも迷惑っていうのは、やっかいだよね。

839 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:08:22 ID:???

まーアレだな。歌舞伎町の風俗店で禁止行為とかをして、店につまみ出された連中が
出入り禁止の証拠にデジカメ写真を店内の入り口に貼られるようなもんだ。

840 ：斬戯：2006/06/14(水) 02:09:12 ID:???

まぁココで説明すんのもアレだけどね。
俺だって証明するもんとか無いし、まぁ話半分でも聞けば良いんじゃないかな？

えぇと、モッシュやらダイブやらは俺もするし、
パンクのライブ行ったら当然みたいな雰囲気だからソレはまぁアリなのよね。

で、今回のはステージ上から盛り上がってない客を蹴ったと聞いています。
ビデオで見ただけなんで雰囲気がイマイチ掴めないんだけど、
蹴る瞬間に客席の方を見てから、チョットそれっぽい動きをしている。
で、その時に客席で結構吹っ飛んでる人が居るのよね。

で、代表経由で本人に確認取った所、
「ノリでぐるぐる回ってたら当たった」
「ステージの進行を考えて謝らなかった」
と言われた、と。

で、それは状況的にもおかしいし、コッチに報告も無けりゃ打上げで同席したにも関わらず謝罪もなし。
ソレはもう事故だったにしても悪質だろうと判断したのであのHPの仕打ち。
と大体こんな感じですよ？と。

841 ：斬戯：2006/06/14(水) 02:17:11 ID:???

あれ？ゴメン、流れ止めちゃった？

842 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:18:35 ID:???

いや、説明ありがたいよ

843 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:18:54 ID:???

>>841
そんなときもあるさ

844 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:29:02 ID:???

>>840
う～ん、ちょっと無責任な気がするなぁ。後手後手の処理で。
イベントを主催するのなら、ステージ脇か最前列に常にスタッフを
配置しておいて、事件が起こったらその場で対処すべきだったんじゃないかね？
報告がないからわからなかったというのはお粗末なのでは？

スタッフがイベントを通してきちんと各バンドの動きをチェックできていれば、
バンドの演奏後なり、打ち上げなりで「あれはどういうことだ？」と問えたハズだし、
その場に被害者もいたなら、そこで丸く収まったかもしれない。

イベントの仕切りはもうちょっと考えた方がいいかもね。

845 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:29:09 ID:???

>>840
説明感謝。
やっぱ寿駄目じゃん・・・

846 ：斬戯：2006/06/14(水) 02:30:06 ID:???

出演に至る経緯については、先日の冬コミ行った時に知合いの繋がりで会った訳。
ソコでその子が出たらどう？コッチのライブ面白いよ？みたいな事言ってて。
コッチのスタンスはライブやりたい人の為のライブって感じだから、どうぞどうぞって感じで。

まぁその時点で悪い噂もチョットは聞いてたけどさ、そういう人こそライブしにくいんじゃないかってね。
ウチでやってちゃんと良いライブしたらその後も開けるんじゃないかってね。
「寿７悪い噂聞いてたけど意外と良かったよ」とか言えると良いじゃない。
これちょっと今作ってるけどさ。まぁチョットはそういう意志があったと思ってくれよｗ

したらコレよ。
紹介してくれた子も可哀想だし、俺も可哀想だよ。

847 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:34:11 ID:???

＞俺も可哀想
ﾜﾗﾀ

848 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:35:07 ID:???

>>840にちょっと同意。主催にまったく非がないとは言い切れないんじゃないかな。
それを「俺も可哀想だよ」というのは、ちょっと白けるというか、責任感のなさを感じる。

849 ：斬戯：2006/06/14(水) 02:35:53 ID:???

>>844
んー、まぁ後手に回っちゃったのはコッチの責任だね。それは申し訳ない。
以後はその為のスタッフ置くようにするよ。

でもアレに気付くのは難しいかもしれないなぁ。
動画見る限りじゃ一瞬の出来事だったし。
っていうかスタッフには怪しい客とかいたら注意してね、とは言ってるんだけど
まさかバンド側がやるとはね･･･思わんでしょ。

850 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:35:59 ID:???

客の立場でも出演者としても言うと
NIJIは良くやってると思うよ

851 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:37:24 ID:???

>>849
というか寿以外にそんなことする可能性のあるバンドが他にも存在するの？

852 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:37:43 ID:???

>>844
主催にそこまでやれってのは無理だろう、実際の所。
ある程度性善説でいかないとこの手のアマチュアイベントは成り立たんだろ。
どんな有能な奴が仕切っててもいきなりあんなことされたら後手になる罠。

853 ：斬戯：2006/06/14(水) 02:38:36 ID:???

>>848
いやいや、俺も可哀想ってのは信用して裏切られた俺は可哀想だと。

あぁ、でも確かに事前に危ないよって教えてくれた人に「そんな筈は無い！」って
注意を怠ったのには責任があるね。申し訳ない。

854 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:41:09 ID:???

普通に最前列にタイムキーパー兼任で、バンドと客の動きを見張る奴を2人ぐらい
配置しておけばいいんじゃないかな。両脇から見てれば、バンドの動きはつかめるだろう。
つか、最前列付近は客同士の事故も一番起こりやすいところだから、それは注意すべきでしょ。

まぁNIJIは今後改善するって言ってるんだから、それを信じてみようじゃないか。

855 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:42:14 ID:???

あと入り口に黒人2人ね。

856 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:42:20 ID:???

前戯さんは良くやってるよ！
関東関西ひっくるめて一番良くやってる主催だと思ってる。

857 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:43:37 ID:???

褒めてはだめだ
アメとムチじゃなくてムチとムチの方向で

858 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:45:09 ID:???

黒人２人かぁ。シャネルズじゃダメかな？　田代まさしとか…

859 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:46:07 ID:???

斬戯は去年の夏ライブゲートで酷いことしてたしな。

860 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:47:13 ID:???

なにやったの？＞斬戯

861 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:47:59 ID:???

ただ、実際動員１００くらいのイベントでステージ脇にセキュリティー２人も人員を割くのはなかなか難しいよね。今回動員が多かった事もあるけど、ハコの選択も含め考えていかないとならないんじゃないかな。

862 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:48:04 ID:???

あ、気になることが

被害者の方はあの対応で満足された？
やっぱ被害者の方を一番に考えるべきだと思うんだ

863 ：斬戯：2006/06/14(水) 02:48:37 ID:???

>>854
ご意見サンクス。参考にさせてもらいます。

>>855
知合いの黒人はヒョロいんですが大丈夫でしょうか？

>>856
言われなくてもスタコラサッサだぜ

>>857
うん、その方が嬉しい。いろいろな面で。

>>858
撮影班に一人欲しい

>>859
あぁ！ホントだ！俺あの時蹴られたよ！ちっくしょう！
俺も蹴られたって日記に書けばあいびき潰せたのに！

864 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:51:05 ID:???

斬戯そろそろ寝ろ。明日仕事だろ。

865 ：斬戯：2006/06/14(水) 02:51:13 ID:???

>>861
箱の選択はチョット迷ってる。今の所が凄く安いのよね。
コレ以上の箱って大阪じゃあんまり無いんだよね･･･良い所が。

866 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:52:38 ID:???

とりあえず寿７は情報を開示することだな。
向こうにも言い分があるだろうし。
でもこの流れだと、逆にこっち側が聞く耳持たなそうだけど。
穿った見方をすれば>>731が誤情報だって可能性もあるしな。
斬戯の情報も他人からの伝聞だから、今の所信憑性のある情報がまともに出ていない。
こういう時こそ、mixiとか使えばいいのにね。
と思ったらトピが立ってたｗなにあれｗｗｗ

今警備員や見張りが欲しいとかいう案が出てるけど、俺は反対だな。
はっきり言って、盛り上がりと迷惑行為の明確な線引きなんて誰にも出来ないだろ。
ダイブ程度で注意なんかされたら、そっちの方が余計にしらける。
最終的には「ステージを檻で囲め」って言い出す奴が出てきそうで怖いよ。
そんなライブなんか、面白くもなんともない。

867 ：斬戯：2006/06/14(水) 02:53:02 ID:???

>>864
ありがとう、そろそろ寝るよ。説明は十分だろうしね。

868 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:53:23 ID:???

MIXIにレポ書いて人がいたんだけど
消されてた

869 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 02:53:42 ID:???

俺が寝てる間にスレが進むのが腹立つからお前ら全員ただちに寝ろ

870 ：斬戯：2006/06/14(水) 02:55:58 ID:???

>>866
えー、一応動画で大体の確認は出来ます。
さらに身内以外からもメールが来たんで決定的かと。

871 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 03:02:54 ID:???

>>862
謝ってくれれば良い　みたいなの見たから
サイトの謝罪文とかで良いのかね？

872 ：斬戯：2006/06/14(水) 03:04:55 ID:???

>>本人
あ、ゴメンそれ抜けてたね！
本人にはちゃんと確認とった所、問題ないっつー事で。今度こそ寝る！
誰か落ちる前にログ宜しく！

873 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 03:19:06 ID:???

虹って最近この手のバンドが盛り上がるきっかけの一つになったイベントだと思ってるんだよね。関西なんで動員とか東京ほど多くないとしても、虹に行けば面白いことが有るとイベント自体にお客さんがついてくるイベント。他にはなかなか無いと思うんだ。
そういうイベントで事件があったことは、続けていけばいずれは起こりえる事ではあるけど、これをステップにがんばって欲しい。

874 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 03:20:10 ID:???

うはｗｗｗ俺ｗｗｗ改行しれｗｗｗｺﾞﾒｿ

875 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 03:23:35 ID:???

ミクシィのアレなによ？
ちょっと痛いんだけど

876 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 03:29:37 ID:???

ミクシイのトピ、いくつか「オレうまい事書いちゃってる」臭がしてるのがあって
正直痛い。みんな何をしたいのか。

877 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 03:34:57 ID:???

ネタを素直に楽しんでるだけだろ
俺は事件の全容が良くわからんので、おもしろく見てるだけだが

878 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 03:34:57 ID:???

そういうことはmixiに書けよ、うんこ共。

879 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2006/06/14(水) 03:37:44 ID:???

ザンギの書き込みに合わせてるだけじゃね？＞レス書き込み