日本巡視船、独島に今年３１回出現

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010819203140200
日本巡視船、独島に今年３１回出現


日本海上保安庁所属の巡視船が、今年に入って計３１回独島（ドクト、日本名・竹島）周辺に出現、
４２日間巡察活動を繰り広げたと海軍関係者が明らかにした。

同関係者は１９日、「日本巡視船が毎週１回ずつ独島周辺に現れ、１〜２日間独島を旋回して戻っ
ていった」とし、「日本の巡視船は領海（１２マイル）は侵犯していないが、独島から１３〜１４マイルの
間隔を維持しながら、１日何回か旋回している」と話した。

海軍によると、日本巡視船の独島周辺への出現は、１９９９年は４６回で９０日、昨年は３９回で６６
日と、巡察活動が多少減っていく傾向だ。

これに加え海軍は、１６〜１８日の間、東海（トンへ、日本名・日本海）で韓国型駆逐艦の広開土大
王（クァンゲトデワン）艦（３３００トン）、２０９級潜水艦（１２００トン）など、艦艇１０隻余りと対潛哨戒機
Ｐ−３Ｃなどを動員した大規模な海上機動訓練を実施したと明らかにした。

金�aソック（キム・ミンソック）記者 < [email protected] >
--------------------------
日本領なんだから出現して当たり前だっつーの。

明らかな軍国主義！ゆるっせない！

>>1
同感

日本にも空母を！！！

> 日本領なんだから出現して当たり前だっつーの。

あはははは。　もっともだ。

＞日本の巡視船は領海（１２マイル）は侵犯していないが、

おい・・・・
政府が情けないよ・・・
暗に認めてるじゃん・・・・
はぁ・・・・
情けない・・・・

爆撃訓練でも竹島でやればいいのに

しかし韓国型駆逐艦っていうのは何かね？
韓国型っていうからには何か、すごい特徴があるんじゃ？

しかし韓国はここまで日本を挑発するとは…
きっとあの国は日本と戦争がしたいんだろう。

この記事読んでいると、
あきらかに日本が敵国みたいだね

>>6
俺も思った。
日本は、日本の商船を東南アジアの海賊から守るという名目で
空母（ヘリやハリアー（まだあるのかな？）メイン）を作るべきだ。

え、チョソってＰ−３Ｃ持ってたんだ

韓国型駆豚艦　ｶｺｲｲ

限りなく北チョン製に近い駆逐艦ってことでしょうか？＞韓国型

自衛隊が侵略したらだめだよ・・・・・

広開土王って・・・・何時まで引きずってんだよ・・・

>>1
おいおい、すごい名前だな＞韓国型駆逐艦の広開土大王（クァンゲトデワン）
超巨大亀甲船みたいなのを想像しちゃったよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>15
「自衛」隊なんだから竹島の奪還にいつでも出動できますよ。
とりあえず揚陸艦がほしいな。

ドラを鳴らしながら航海をします。

しかし韓国の中央日報、我が朝日より公正だね
ちゃんと東海（日本海）と併記しているね

http://homepage1.nifty.com/LTJG/navy/SEAGULL99/in_SASEBO.htm

http://www.jda.go.jp/j/library/secur/1999/01/pusan.htm
>>16
最新鋭艦だよ。武装はけっこう強力。
海自の船に比べるとちっちゃいんだけどねえ

>>17
超空戦艦富岳とかのノリだね
名前でもう日本はまけるね。

>>21
おお、見た目は普通だね（当たり前か・・・）
しかし、ネーミングのセンスは凄すぎる。>広開土大王
彼らがイージス作ったら、どんなＤＱＮな艦名付けるか
今から楽しみだよ。

>>21
カムサハニダ
しかし横距離を測る器具の発想がなぜ韓国海軍になかったの？
しかもそれを日本がブレゼントするなんて

>>23
船が小さいのにやたらとデカイ127mm砲とか積むから甲板上がぎゅうぎゅうすし詰め。

もっと竹島によってくれよ、海保〜

韓国と戦争する気か！！

ちなみに同じ大砲つんでる海自の「こんごう」は７,２５０t.
いかに無理してつんでるか分かるね。

台風がチャンスかも？

>>25
うーん、確かに小さくて、狭っ苦しいね。
SAPIOの記事で日本のイージスのことが書いてあったが、
甲板でランニングなんかしていたな。
広開土大王の乗員はストレス溜まりそう。

ところでリンク先の広開土大王の隣の「忠南」って船、
爆雷積んでいるんだけど、今時珍しいんじゃない？
対潜兵装はアスロックと短魚雷しか無いと思ってた。
北朝鮮のインチキ潜水艦相手には有効ってことかな？

難破した振りして上陸しちゃえ。

駆逐艦の砲弾はキムチです。

>>24
教えた段階で、あれは韓国がルーツになるよ。
で、「イルボン海上自衛隊に教えてやったニダ」って、、、。

即時対応をｗ

あの岩礁、揚陸艦が乗り上げるスペースはあるんだろうか。

>>21
>外国艦艇の観閲の後半、観閲部隊が海上自衛隊の３隻「はるな」「せとぎり」「みょうこう」
>の前を通過するとき、取材のため乗艦した補給艦「ファチョン」艦上のスピーカーから
>「艦番号ｌ７５は日本海軍のイージス駆逐艦。”みょうこう”です。本艦は北韓の”テポドン”
>ミサイル発射時に弾道を追跡した艦です」と韓国語のアナウンスが流れた。すると、乗艦して
>いた韓国の招待客たちから歓声と盛大な拍手が起こった。乗艦者に感想をたずねると、韓国海軍
>の退役軍人という初老の男性は「日本はアジアでは海軍国として大先輩。艦も一流だ。韓国に
>とっても脅威の北韓（北朝鮮）のミサイル発射を監視してくれたのだから、その手柄を讃えるのは
>自然なことだ」とベタほめで、こちらが戸惑うほどだった。

軍艦は高性能砲、武装をしつつなおかつコンパクトにするのが
セオリーだろ？　同じ武装なら小さい方が被弾確率が下がって良いはず
だけどな。　コストも削減できるだろうし。
ま、このあたりは軍事板の連中のほうがくわしいか。
それにしても　竹島をもし奪還する気があるのなら　韓国と
決着つけるなら早い方がいい気がする。
韓国が軍備を整えてイージスとか導入してからだと　日本の決定的な
優勢が崩れてしまうぞ。
まあ　竹島あたりだと日本の航空戦力が届くだろうから　楽勝なんだろうが。
日本政府の竹島返還のビジョンは　やはり朝鮮統一したあたりで
統一政府へ北の未払いの戦後補償と合わせて竹島を返して貰うとか
なのかな。

>>37
韓国にはイージスを導入するほどのかねはない。

日本海って中国は認めてくれてんのかな？

>>38
でも熱望してるんだろ。　いつかは導入するだろ。
あれだけ日本を執拗に敵視してるんだ。　日本の持ってるイージスを
欲しがらない訳がない。　この執念があれば　たとえ経済的に
無謀であろうと買うことが出来るだろう。

>>38
でも、イージス艦と空母の導入計画はあるよ、韓国には。
建造するだけで破綻しちゃいそうだけどさ。
でも無理矢理建造して維持できなくて他国に販売ってのが通説だけどね。

>>40
イージスは船だけ買ってもしょうがない。
ソフトがないとただの船。
アメリカがソフトの提供を拒否してるから日本も出さないよ。

>>37
ものにはバランスというものがあって、韓国のバランスは砲と艦のバラン
スに無理がある。装甲や内部構造がどうなっているのか興味深い。

韓国は到底イージス艦を買えないから、心配いらないよ。

>>40、>>41
経済的にもさる事ながら、そもそもアメリカが売ってくれない。
もちろん自力建造能力など逆さに振っても無いしな。

>>39
中国で「東海」といえば、日本でいう「東シナ海」のこと。
日本海を東海と呼ぶ筈もなし。

でも、最近この手の嫌がらせを外交カードとして使うように
なったので、ちょっと不安。

>>42
ソフトは、欧州製になりそうだってさ。
日米は出さないから（藁

>>41
無謀な計画だな。
経済的バックボーンもなにも固まらずに目先の事にだけとらわれて、建造しようなんて。
建造するにしても今から始めても最低でも10年以上かかるわけだから、そのころには自衛隊もF-22などを導入してさらにパワーアップしているのではないか？

>>37
アメリカ製の武器で、日韓殺し合いをやるのか。鬱だ。
誘導兵器の発達で、大きさと被弾率は
必ずしも比例しなくなったと思われ。

向こうは対日でアピールすりゃ国民はどんな高性能兵器導入でも
納得するだろ。
金はないけど国民の合意は得られやすい韓国。
金はあるけど　国民の同意は得られにくい日本。
日本は空母は持てないだろうが　韓国はイージスを導入するのは
時間の問題。　それまでに竹島付近で戦火を開いて攻撃機から
対艦ミサイルで韓国の海上兵力を殲滅して終わりだろ。
今の韓国に日本の自衛隊の対艦攻撃を防ぐ手だてなんて無いだろうから。

>>47
カンコックさえ馬鹿なまねをしなければ、当分F-15でよかったのに。

>>42
ウリナラにはEasy素艦ならあるﾆﾀﾞ

>>50
しかし、200億の戦闘機はなかなか魅力的だ。

このまま行くと韓国は増大する軍事費のせいで戦争する前にポシャるかもね。
こまるなあ、難民が日本に来たら。

まあ、国力比で考えれば、日本全土と神奈川県が
戦争するようなものだからなあ。
考えること自体がばかばかしいのだが。

そもそもが、日韓国交断絶した時点で、
奇襲なら攻撃した時点で、
経済的にパーフェクトあぼ〜んされるんだけど。

イージス艦って１隻いくら？

>>54
まあ韓国が日本に立ち向かうときは　背後から北に襲われて
北に吸収されてなおかつそれを中国が支えるって形になるんじゃ
無いか？
だから第２次朝鮮戦争って形。　これなら日本は焦土だな。

やっぱりF22も買わされるのか。
せめてF2はどうにかしたかった。

>>55
艦体だけで、ざっと4000億円か。最近はもう少しディスカウントしている
かも知れない。

>>52
200億円…⊂⌒~⊃。Д。）⊃ 高いッス、それ。
日本が買うときは、300億くらいになってそうだ。
40機で1兆2000億円。国が傾くよ。

まあ、半島国家には絶対に買えないだろうけど。

>>47
　すまん、イージス艦艇（ソフト抜き）が米国から購入で、空母が
建造だったと思った。・・・でもイージス艦一隻で韓国の国家予算
の何％くらい食うんだろ？かな〜り高い代物だったと思うけど・・。

自衛隊も、予算審議のあたりで増額を求めてたよね。ITを導入し整備
を目指すとかいってたと思った。まぁ、近隣諸国（特に３つほど）が
挙動不審だからね。怖い怖い・・・。

>>56
関係ないが、軍事関係の話をしていると、
なぜか書き出しが「まあ」になってしまうな（藁

日本の場合は「いらん」と言うのに、アメリカが「日米貿易摩擦の解消
のためにはゼヒとも買うべきだ」と言って無理矢理売りつけられたのだ
が。ついズルズルと３隻も買ってしまった。

>>59
300億いくらなんでもはない。
私の国もそこまで強欲ではないだろう・・・・・きっと・・・・・。
やはり妥当な価格は200億だな。

>>58
装備その他で７０００億ぐらい？
じゃああんな国には無理だな。もったいない。

それだけの働きはするんだろうな。するなら200億でもまあいいとしても。

>>64
そもそも訓練や何かはどうするつもりなんだろう？
自力救済だろうか？だとすると何もノウハウがないのに、果たして使い物
になるんだろうか。

>>66
日本のときは、アメリカはなーんにも教えてくれなかったので、
自力で運用ノウハウを取得しました。＞イージス
けっこうな期間がかかった筈。

その割に日本のイージス艦のデータを「共有しようじゃないか」とゴリ
押ししてくるアメリカは…。

>>68
アメ公は日本を見下しているが、信用もしている。

>>68
ごめんなさい、お金ないんですよ、私の国は。。。。。。

>>68
共用って言うんだから、こんどはこっちも米国のデータを参照
できるんだろうから、メリットは大きいんでは？
まぁ、一方的参照ならイヤだが・・・

なして自国領なのに行ってはならんのだ？

>>71
結果的に一方的な参照でしょ。
向こうのデータは捏造データ。

>>71
いや、日本のデータだけを「共有」。

アメリカは４隻持っていて、日本は３隻、合わせて７隻か。
アメリカですら全世界で４隻しか配備してないものを、何で日本は
日本周辺に３隻も配備しているんだろう。

>>73
うう、拒否されるならまだしも、捏造データはいやだなぁ・・。
いざというときに、役に多たん〜〜〜。

って、捏造データというと、この間のミサイル迎撃実験？

>>73
きっと、そんなことないと思うぞ。

>>76
>>75も書いてるが、ミサイル迎撃実験は捏造だったじゃん。

>>77
痛いとこをついてくるね。
でも、次はきっと大丈夫さ。根拠はないけど。

>>74
(1)日本は頭数を増やすわけにはいかんから、単位兵力あたりの戦闘効率を
向上させる必要性がそれだけ高い。
(2)おまけに日本の周囲は世界に冠たるＤＱＮ国家ばかり。

>>78
うむむ、まぁ、アメリカは日本のイージス艦もアメリカ向けのミサイル
迎撃に使う事を想定している様だから、無下な扱いはしないと思うけれ
どね。

しかし、アレだな。
このさい、日韓には国際法廷とやらに出て白黒はっきりさせて欲しいわな。
そうすりゃ、日本も韓国もよけいな体力をつかわないでも済むし。

・・・まぁ、韓国がまた拒否して終わるか（藁

>>79
(2)が嫌だ。(2)が特に。

周囲は全部DQN国家で、その親玉が中共とは（;´Д｀） 。

こうなってみると、何の資源も無い島で
良かったかも知れんなあ、日本列島は。
たとえば、もし石油が出たら…。
もしレアメタルの鉱床があったら…。

…ああ、太平洋戦争をやらなくて済んだのか（藁

やっぱ、B-2買おうぜ
黒く巨大な空に浮かぶ三角
戦略空軍万歳

世界的に認められている竹島に対しての韓国の侵略行為は
宣戦布告と受け止めていいのでは？

>>84
Ｂ−２は金の無駄だろ。
だいたい、自衛隊にまったく必要ないぞ、Ｂ−２は。

>>85
まぁ、結局日本が甘すぎたのが悪いんだよな。

>>84
B2ｶｺｲｲけどね。
でもどうせやるならH2改造してミサイルにした方がいいよ。

今韓国を攻めたら・・。
動くのは自衛隊Onlyかのぉ

>>89
いや、さすがに攻めたら何もしない。
中韓に攻められたら自衛隊に入るつもりだけど。

自衛隊は攻めません。
守だけです。
わざわざ、攻めて、自衛隊の優位性を崩すことはないでしょう。

竹島奪回は、侵略ではないということで。

F15をいくつか、ストライカーに改造しよう

>>93
空中給油機でいいんじゃねーの？

そういえば空中給油機は先延ばしか。しかし恐らく導入される日も近い。

>>95
日本の方の話？先延ばしになっちゃったの？
残念〜。

>>96
とりあえず先延ばしになった。しかし意外と反発は弱かったので、これは
次にはいけるかなという感触。最初に言い出した時は、もう「侵略だ侵略だ」
の大合唱だったからね。

>>97
ありがとうです。先延ばしですか・・・。有事法が
整ってからになるんですかねぇ、本格配備は。
　別に、半島まで飛んでいこうって訳じゃないんだか
ら侵略にはならないと思うんですがね〜。そんな理由
もないと思うし。

本来であれば、経済制裁する十分な理由になるのだが＞竹島
カードを数多く持ちながら、一枚も切ろうとしない日本側の態度が
この増長を招いた。

これだけ自重して、我々はそれで何かを得ただろうか。
半島の憎悪は、少しでもやんだか？

>>99
中国みたいにあまり痛くもない制裁措置はとれないのかな？

>>99
制裁を加えたら、あっという間に潰れるからでしょ〜。
現在もプチトマトのセーフガード、発動したままなのかな？
それだけでもひ〜ひ〜言うような国だぞ、韓国は

>>42
OSがウインドウズNTだからなあー

>>74
いや、アメリカはイージス艦を恐ろしい数を保有しているよ。

現在の最新データは知らんが、
タイコンデロガ級だけでも２７隻、
アーレイバーク級も、確か３０隻ぐらいあったはず。

しかも、退役する艦を置き換え＆既存の艦をイージス化改造する形で、
毎年どんどん増えてるし・・・。

しかし、そんなに作って、どうするつもりなんだ？
というか、駆逐艦・巡洋艦全部をイージス艦にするつもりなのか、アメリカは・・・？

>>37
原則論としてはそうなんだろうけど、あまりに小さい艦艇に重武装を施すと
操舵性や安定性に影響が出てくる。とりわけ、あの艦の操舵性には問題があると指摘されていることから、
メンツだけで重武装を施したと見るほうが正しい。

こんごう級の20mmファランクス（アメリカ製）に対抗して
30mmゴールキーパー（フランス製）を採用するなどがその例。
あの艦艇は日本で言えば、はつゆき級とほぼ同等の大きさで、
それを無理矢理DDH運用しているわけだから、様々な面で課題を積み残しているはず。

http://homepage1.nifty.com/LTJG/navy/SEAGULL99/in_SASEBO.htm
このサイト作者も直接的な名言は避けているが、少々疑問を感じている様子。

タイコンデロガ級
・・・名前が素敵・・・

>>103
おや、改装艦を増やしているのか？
でもそれは時代の流れだから、安上がりだし自衛隊もその方向でいこう。

竹島なんてどうでもいいと思うのだが…

いいカードだから　“在日か、竹島か”　というかんじの方が良いのでは？
竹島よりも　“特別永住権”　のようなのがムカツクから…。

この辺の歴史に詳しくないので、詳しい方に教えていただきたいのですが、
韓国が竹島を実効支配した段階で、日本はなぜもっと強硬に対応しなか
ったのでしょうか。
経済制裁とかだけでも相当インパクトありますよね。
普通だったら開戦していてもおかしくないレベルの話だと思う。無人の島
で領土紛争があるなら分かるが、向こうは人を常駐させて、領土問題ない
という見解なんでしょう･･･。
もしかして政府は実質あきらめちゃっているのかなあ・・・？

>>108
竹島には、あんまり、経済的な利益がなかったんじゃない？

当時は左翼マンセーの世の中で、ほとんど日本中がDQNキチガイ状態だった上に
そう重大事とも思えず、強攻策に出られなかった

akao

　http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kookbang.dapis.go.kr/policy/policy_view.asp%3fv_w_date%3d20010821%26v_k_code%3d1001%26v_s_kind%3d10%26v_k_seqn%3d1
　今回の演習写真と広報
>>106
　金持ちなので、新造艦です。
>>109
　漁業権益があります。

>>109
でも漁場とかは？

韓国の竹島侵略当時、李承晩ラインが設定され、
それによって国交正常化されるまでに３００隻以上の
日本の漁船が拿捕され、４０００人近い日本人が抑留されていた。

これが実質的な人質となってたんじゃないのか？

>>112
一体、一隻いくらで建造してるんだろう。
到底支払えまいに

>>114
さらにお聞きしたのですが、日本の民間人が竹島に上陸して韓国当局に
拘束されてしまった場合、政府はどういう対応を取るでしょうか？

>>116
あ、すみません。114さんだけにお聞きしたわけではないです。

>>114
もし人質という事であれば、それは「ならずもの国家」そのものであり、その後の
北朝鮮の策謀に影響を与えた可能性がある。テロリストと対話してはならないと
いう鉄則を日本は破った。その結果がこれか。

>>108
竹島が占領されたのって復興前のまだ日本＜韓国だった
時代じゃないの？

>>119
そんなに昔の話だったのですか。人が常駐するようになったのって
最近の話だと思ってました。無知･･･。

>>115
日本はイージス艦を１隻１２００億円ぐらい作ったそうだが、
アメリカは３０隻一括発注で安くしたそうな。

>>竹島の話
李承晩ラインの設定が１９５２年１月１８日、つまり韓国が竹島の領有を宣言したのがこの日。
（日本が抗議すると、２月１２日に竹島が韓国領であると再宣言）

サンフランシスコ平和条約発効、つまりＧＨＱの統治が終わったのが
１９５２年４月２８日だから、日本はその当時は独自の外交も軍事行動もできなかった。
(日本人抑留者が実質的に人質云々は私個人の穿った見方だが、たぶんそんな理由もあると思うよ)

なお、その翌年の７月１２日に海上保安庁の巡視船が竹島に上陸をはかったところ、韓国船に銃撃される。

イージス艦は高性能だそうだが、自衛隊は正当防衛じゃなきゃ、
攻撃できないらしいじゃないか。
ミサイル撃ちこまれてからじゃ遅いっつうの。宝の持ち腐れ。
早急に憲法改正・有事立法しないとヤバイでこれは。

>>120
竹島に韓国の警備隊員（警察）が常駐したのは１９５４年７月頃かららしいが、
多分>>121にもあったように、それ以前から付近を韓国船がパトロールしていたと思う。

1945年8月に日本が敗戦した直後、ﾁｮｿ酷人が三国人宣言をして
日本国籍を放棄
　↓
東京占領を目指して韓国軍が日本に進軍。そのときに竹島を占拠。
　↓
米軍あきれる。
「おめーの所は反共防衛ラインから外すわ」といって南朝鮮から駐留軍
が撤退。
日本は武装解除されている状態なので何もできず。
　↓
北の金ちゃんが南進。朝鮮戦争勃発。
　↓
現在に至る。

だったような気がしたんだが。

そうなのか？

45年には日本に米軍がうようよいたのに韓国軍？が日本へ進軍とは
あきれた妄想ですな

結局今は「日本のせいﾆﾀﾞ」っていってるよ。

しかも、当時の韓国軍、全部日本の装備・・・

韓国の自爆によって起きた朝鮮戦争で
多大なる迷惑をかけた国連軍に対し、
韓国人は誠意と感謝の念を込めて謝罪しる！

天皇、皇族関係者は、支持者が自宅に連れ帰って、ブタのエサでもやって、君が代
を掲げ、君が代を聞きながら、千代に八千代に、コケがはえるまで飼育しろ！
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/tennou.html

>>107
ちょっとまってくれ
それじゃ尖閣・北方もおなじ議論になるのか?
島という点でしか考えてないだろ？

島の周辺一帯は南からの対馬暖流と北からのリマン寒流の接点
になっており、魚介藻類の種類、数量ともに極めて豊富です。
排他的経済水域200カイリ時代を迎えた今日、竹島周辺海域は、
島根県のみならずわが国にとって水産業の発展と水産資源の確保
の観点から非常に大きな価値をもっているといえるでしょう。

>>122
イージス艦はもともと艦隊対空防御のための艦種で、
飛んでくるミサイルを落とすのもお仕事だったような。

韓国国民...

竹島になんらの関心もなかった国民が...

竹島が奪われると

愛国心が満開するらしくて?

イッウルテンなんらの関心道(度)なくていて...

そうに竹島が奪われれば

関心なかった人も腹が立とうとの...

そうだと思えば竹島が奪われたりなかったり

アヌンチャックハであり政治アチャグ...

ある人は毒も奪われると言うから

ウリタン立つのにウェペッギニャ?

しながら...信じてもしなくて...

イッウルテ上手にしてしてナブルデながら

どうしてアヌンチャックするのに?今耳順間にもゲムなどしながら...

することはそうなので竹島が奪われて幾人々だけ今

竹島予期すればウルファ価値ミルジだけ...

大部分奪われるよ...そして...何の理想(異常, 以上)負って

信じないのが大部分であって...韓国人は

竹島が奪われたりなかったり何の関わりないと考えるのに...

難倭狼及ぼうとの...

>>121
いや4000億円でアメリカに買わされたってよ。1200億円なら、悪い買い物じゃない
んだが。

イージス艦を完全に国産することは可能かな？
少し安くなったりして。

どうせならタイコンデロガ級を真似て作ってしまうという事にすると、値段はざっと数倍
になってしまうんではないだろうか？開発から入るともっとかな。

>>134
いや、こんごう級イージス艦の建造費用は、一隻あたりおよそ１３００億円前後。

４０００億円ってどこから出てきた数字だ？空母が作れるよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asia&key=998294878
竹島でオフ会しましょう。

>>137
80年代に最初に買わされた時の話だよ。この値段だから、自衛隊も反対、政府も反対、
しかし日米貿易摩擦でいかんともし難く、買う事になった。
12億円の戦車を乗り回している国だから、高くとも買えるだろうという事だったのかどう
かはわからん。

その1300億円というのは、いつの数字よ？タイコンデロガ級の値段か？

>>137 >>139
両方とも正しいはずです。
４０００億は、海上自衛隊がイージスを配備する際の概算で、１隻１０００億×４。
当然概算通りに行くはずもなく、１３００億が実際の１隻あたりの建造費。
アメリカに対して支払った代金は、イージスシステム１つにつき５億２６００万ドル。
http://www.senate.gov/~rpc/rva/1002/1002295.htm

北チョン製駆逐艦の主砲（艦砲）って戦車砲だって本当ですか？（Ｗ

>>122
半分は正しい。

以下は以前、防衛装備品の開発をしていた時に空自幹部に聞いた話が
ソース。
幹部の名は出せないので、疑ってくれても構わない。

「半分」というのは、「レーダー照射」とか「攻撃位置への急速移動」の段階で
正当防衛が成立するからだ。

要するに「銃を抜く」「狙う」段階で正当防衛は成立するってこと。
いくら何でもミサイル食らうまで反撃しないほど平和ボケはしていない。

これは国際合意で、だから空自機がスクランブルに上がる時には
不明機の後ろには付かない。

自衛隊機がロシアの防空識別圏（領空外）に入った場合（あるんだよ。
公空だからこちらが飛ぶのは当たり前だが、向こうも念のために
上がってくる）にも同様で、ロシア空軍機は自衛隊機の後ろには
付かないし、レーダー照射したりもしない。
肉体言語しか信じないロシアがこういう行動をするってことの
意味を考えてもらえば、自衛隊も他国軍に舐められてはいないと
判ると思う。

ついでに、カンコックのDQNぶりがいかに無茶苦茶かってことも。

蛇足：（極東板だからまぁ良いでしょ？）
「予算＆燃料不足のロシア空軍がスクランブル？」
と疑問に思う向きもあるだろうが、確かに深刻なようで
上がってこないことの方が多い。
ただ、それによって一つ明らかになったことがある。
自衛隊機が戦闘機や輸送機の場合には滅多にスクランブルしてこない
のだが、偵察機の場合には必ず上がってくる。
自衛隊の偵察機は戦闘機を改造したもので、普通のレーダーで見分けが
付くはずがないのだが、どうやってか連中は見分ける。
「自衛隊にも出来るのか？」と聞いたら話を逸らされたが、その時
幹部の表情は明るかった。

そして、カンコック空軍や金氏朝鮮空軍（藁
にはこの真似は出来ないそうな。
Ｆ−１５Ｋを導入しても宝の持ち腐れってものだ（藁

日本がF15をあえてライセンス料を払って高額のF15を造るのは、戦闘機のエンジン・機体の
生産技術を継承していくためって本当っすかね

>>143
Ｙｅｓ。ゆくゆくは国産機．．．．とは転職前の職場で良く聞かれた言葉。
いつになるやら^^;

それと補足。
国産兵器は確かに高く見えるが、外国（特に米国）の兵器は
クルマで言えば「整備渡し価格」であってその後のサポート代金は
含まれていない。
メーカーはその都度別途請求し、軍は議会に
「今年はこれだけメンテに掛かった」と報告する。

もちろんこの方が正しいやり方だが、日本ではサポートはメーカー負担。

慈善事業をやっているわけではないので、メーカーは納入価格に
上乗せしている。

だから、日本では結果として「調達価格＝サポート込み」に
なっているわけだ。

従って、本体価格が調達価格の何パーセントになるのかは
防衛秘密ではなく、企業秘密。
私が転職前に担当していた機器では６０〜７０パーセントだった。
三菱さんがＦ−１５Ｊにどの程度上乗せしているかは私には判らない。

防衛庁は不当な上乗せを防ぐ目的もあって各メーカーに監督官を
常駐させているが、この職務が汚職の温床なのは数年前の騒ぎで周知。
監督官の定年が近づくと開発時のメーカー側ミスによる損失を調達費に
乗せることが許されたりもした。
今はどうだか知らない。

この「不明朗会計方式」だけは自衛隊が韓国軍に比して劣る点だ。

ただし、韓国軍では調達そのものを巡っていろいろあるみたいだけどね^^;


それからもうひとつ。

本体価格（企業秘密）が仮に輸入品より高いとしても、日本のメーカーは
日本国に税金を納めているのだから結果として何割かは税収として
国家予算に戻ってきていることになる。

これらを考えに入れてもらえば、（例外もあるけど）「輸入よりも国産の方が
最終的な国庫負担は小さい」とお判りいただけると思う。

日本政府はなーにやっとるんだ？
ジョーカー何枚も持ってるのに使わないで負けてる大貧民みたいじゃないか。

>>144
三菱重工が税金対策をしない限り、あるいは、赤字決算に陥らない限り、という条件がつくな(苦藁

日本の兵器が高いのは他国に売らないことが前提にあるのもあるんじゃない？
結果として性能では相当いいもの作ってるのに受注量が限られてコストが高くつく

完全に味方になる国を作って売ったらいいのに、インドネシアとか台湾（尖閣の関係で微妙か？）とか
韓コックと中国がいる限り無理か・・・あと国内のサヨと・・・

とりあえず、こんごう級あと8艦プリーズ。