日韓関係の修復はあるか？

『日本と韓国は関係修正するか？』
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asia&key=998120991

に引き続き

『日韓関係の修復はあるか？』ということで立てて見ました。

サンキュ＞１

氏ね＞1

>>1
スレッドが大きすぎて見れねーぞ！

＞日本が大幅に妥協しない限り無理っぽい。

ってのが、一応前のスレの結論です。

>>4
ん？こっちでは見えてるが何か不都合ある？かちゅ〜しゃ使ってます。

>>5
roger

ていうか、たぶん

「韓国なんか眼中なし！」てのが結論のような（藁

>>3
すまぬ・・・

part1スレの総意をまとめると、
日本にとって韓国は不要。
国交も断絶し以後は放置プレイってことで宜しいか？

俺もスレ立てしちゃったよ。こっちにレス付いているので、
こっちで続行する？

スレタイトルにパート２くらい入れてね

>>9
異議なし

>>10
うん、そうしてくれると助かる。申し訳なかった。うっかりして立てるぞ宣言
なしで立ててしもうて悪かったと思ってる。許せ・・・

>>11
まあまあ、前のスレはあくまで現状分析ちゅうことで（藁

>>13
誰にでも失敗はある。
元気出せ。

＜韓国の政界・財界のホンネ＞
日本企業・韓国企業ともに人件費の安さを求め、中国に
生産拠点をシフトさせている。よって、日本・韓国とも
に国内産業の空洞化が懸念される。

韓国にしてみれば、「先端技術の日本」と「安価な生産
拠点の中国」の板ばさみになり、活路がまったく見出せ
ない。そこで、なんとか日本との関係強化により、日本
の技術支援・経済支援を得たいところ。

＜ネット世論台頭により、政府がコントロール不可能＞
ネットの急速な普及により、日本・韓国・中国を問わず、
従来型の政府＋マスコミ主導による世論コントロールは
不可能になりつつある。

よって韓国の過去・そして現状の世論からして、日本と
の関係強化をネット世論が妨害する形になってしまう。

同様な傾向が日本でも生じており、また韓国ニュースの
日本語による提供や、日韓翻訳エンジンの無料サービス
の提供により、互いのネット情報をダイレクトに閲覧で
きるようになり、対立にさらに拍車をかける。

>>15
さんきゅ、です

ところで韓国の御伽話的な反日気分て何が原因なんだろか？

というか

にわかに諸外国に歴史認識等で噛み付いたり米国を訴えたり
している韓国はもはや国際社会から孤立寸前のような気がする
のはわたしだけか？？？

>>16
韓国の場合、先端技術の習得をどうぞ日本さん、韓国に来て
ください、という方式で獲得できると甘く考えていた。

中国人は世界各地に優秀な国費留学生を派遣して長期的ス
パンで技術獲得の下地を作って来た。基礎技術やその他の製
造技術においても中国はある程度自前で出来るのが前提で技
術導入（人的・物的）して来たので今日のような差が生まれた。

米国は技術・特許等に関して一番早くからとても神経質に無闇
に流出することを避けるように法整備を固め一定のコンセンサス
を確立することに成功している。

日本は米国のそういう面に学ぶべき段階に来ている。

というように思うです。

>>17
賠償金をもらう為ニダ

歴史認識の問題は、日韓中のエルサレム問題といった趣があって、話し合いだけで
どれかの言い分が100％通るということはあり得ないんだよな。結局どこかで
落としどころを探らざるを得ない。で、98年に一度落としどころを作って決着した
ハズが、今また韓国は、100％自らの主張を通そうという方向にシフトしてる。
よっぽど韓国は日本と戦争したいのかな、と思うよ。

>>13
俺も「立てるよ」宣言しなかったので、おあいこ。
削除依頼は出してきたから、こっちで続行ってことで。
気にしないで。

>>17
>ところで韓国の御伽話的な反日気分て何が原因なんだろか？

・仮説１
韓国（朝鮮半島）は戦時大戦で「日本」であった。日本を叩き、「日帝の被害者」であった
ことにしないと、戦犯国扱いされてしまうという危機感がある。

・仮説２
国内の経済悪化から目を逸らすため。

・仮説３
北朝鮮の脅威が弱まったため、潜在化していた反日が表面化した。

・仮説４
元から　兄：中国＞次男：韓国＞三男：日本　と儒教的に考えているのに
生意気にも日本は併合した。朝鮮戦争でも甘い汁吸いやがって。
経済的に潤っている。悔しい。

・仮説５
中国が最近力を付けてきた。もう日本や米国に寄り添っている必要はない。
「同じ日帝の被害者」として、中国とは仲良くできる。もっと中国と仲良くするため
には、今まで以上に反日に努めねば。

・仮説６
ウリナラは今まで抗日・反日を国是として発展してきた。今の苦しい状況を打破する
ためには今まで以上に抗日・反日を強化しなければならない。

>>21
＞・仮説１
＞韓国（朝鮮半島）は戦時大戦で「日本」であった。日本を叩き、「日帝の被害者」であった
＞ことにしないと、戦犯国扱いされてしまうという危機感がある。

　この仮説が一番おもしろかったです。オーストリアと一緒ですね。でも
そう考えるとすればそのまま日本が十字架背負って敗戦したみたいで
ジレンマありそうですね。事実、以前の韓国人は日本を見習えという雰
囲気強かったです。贖罪と復興を日本に依っているという構図、なかなか
いいです。

＞・仮説５
＞中国が最近力を付けてきた。もう日本や米国に寄り添っている必要はない。
＞「同じ日帝の被害者」として、中国とは仲良くできる。もっと中国と仲良くするため
＞には、今まで以上に反日に努めねば。

　これもたまに言われているので聞いたことあるです。ていうか、わたし
北朝鮮の工作員、相当数、韓国に入ってて世論を煽っているような気が
してます。もちろん中国を強く意識しているのは確かですが中国と直接
のパイプあるのは寧ろ北朝鮮。北朝鮮経由の中国の工作ってのはアリ
なのではなかろうか？（妄想かも（笑））

韓国がなぜあそこまで日本を悪者に仕立て上げているか
は、

「抗日史観」を国家の「背骨」にせざるをえない韓国の「お家の事情」
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20010520000012

あたりがよくまとまっていると思うよ。
それでも日本はこのまま黙って韓国に援助し続けろと
でも？ワールドカップ仲良く共催しろとでも？いい加減
にしてくれ。

いつのまにかパート２ですか

>>21
仮説
韓国人は人を責めるのが好きなサディスト
でも、日本以外に叩ける国がない

とにかく阪神大震災の時、韓国のネット世論は手を叩いて
「ざまあみろ」と狂喜乱舞状態だった。

阪神大震災で特に大きな被害を受けたのは、同朋の韓国
人部落が中心だったという事実は知らないのかも知れない
がね。

どちらにせよ、このような国になぜ日本が援助しなければ
いけないのか？そして日本への入国・出稼ぎを受け入れ
なくてはいけないのか？

誰か納得できる根拠を示して欲しい。

よって、このスレのタイトルにもある
「日韓関係の修復」のためには、その前提条件として
「韓国人の以上な精神構造の修復」が必要だ。

精神病に病んでいる国に非難されながら援助をする
ような余裕は今の日本にはない。

チョン曰く、日本には言論の自由がないそうです。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=bep7pc0gc0zc0af0a1bex4bc0obabbc0bbben6bb0tbbfd0a2gu4o1n&sid=550004264&mid=3
言論の自由がない日本をどのようにセンガックハブ

「韓国人の以上な精神構造の修復」
↓
「韓国人の異常な精神構造の修復」
に訂正

どちらにせよ、日本は経済的な援助より、まずは
メンタリティの面で精神科の医師や心理学の博士
を派遣してやるべきだね。韓国には。

>>27
韓国にとっての「言論の自由」とは、韓国にとって
都合のいい言論のみが蔓延する状態を指す。

韓国にとって都合の悪い言論まで自由に発言
できる国は彼らにとっては困るのさ。

そして、日本の文化や技術をパクるのは、
「まったく問題がない。それよりさらなる謝罪と
賠償を」というお国柄だからな。

>>25
政治・マスコミ・教育界に
中韓大好きな左翼が蔓延ってるからじゃないですか？

>>26
>「韓国人の以上な精神構造の修復」が必要だ。

要するに「無理」ってことね（ｗ
心情的には同意だな。

>どちらにせよ、このような国になぜ日本が援助しなければ
>いけないのか？そして日本への入国・出稼ぎを受け入れ
>なくてはいけないのか？

まあ、これに関しては「先進国税」のようなものだと考えている。
アメリカも、ドイツも、英国もDQNの移民には悩まされているよ。
皮肉な言い方をすれば、「外人が日本に出稼ぎに来ている間は
日本の経済もまだまだ大丈夫」ってことかな。ド貧乏な国には誰も
来ないよ。
ただ、日本の外交の下手くそさは問題だと思う。「ODAは国益の為
の政治カードである」という意識があまりにも薄すぎる。
援助は仕方がないが、しっかり日本の国益に適う譲歩を引き出して
欲しいね。

>>28
韓国の研究機関の調査では中学生の４割は鬱病の兆候があるらしい＞韓国

>>31　ODAに関しては、右傾化するネット世論や国内
景気の先行き不安感が、中国などへの援助見直しを
いやでも求めることになる。

「なぜ俺たちがこんなに困っているのに、経済成長中
で日本のライバルである中国に税金で援助するのか」
とね。

>>32　できればソースのURL希望。今後のコピペ用に（笑）

>>34
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2001080351598
過去ログ検索したら見つかりました。これです、これ。

これ、見たとき、なんだか哀れになったよ＞韓国

>>22
>北朝鮮経由の中国の工作ってのはアリ
>なのではなかろうか？

ハハ、俺もﾁｮﾋﾟｰﾘそう考えたことがあるよ。
「日本と韓国が仲違いして、誰が得するか」
って考えると直感的に「北朝鮮と中国じゃん」
と思ってしまう。
ただ、全くソースが無いのであまり言わないように
しているけどね。

>>36
やっぱ、そういう憶測をしたくなるほど異常ってことですね＞韓国

前出の韓国の背骨理論は非常に説得力あったんだけど、では日本
は？と聞かれたらとりあえず現状、背骨あまりないような気がするし
そこらへん、未成熟な国家故の悩みなんじゃろか、とか思います。

自国民の生命財産の確保よりも、外面を優先しそうだな。
某国に拉致られた日本人なんて、完全に見殺しにされてるじゃん。
ODAは、役人お得意の帳尻あわせで結局減らず終いに終わるだろう。
今の政府にODAをカットする勇気はない。

韓国は国と国民が仲良く一緒になって叩ける日本っていう相手がいて、
シンプルな頭で迷わず生きていってるんだから、ある意味イヌのように
純粋で幸せな奴らだな。キャンキャン吠えてりゃエサ貰えるんだからさ（ｗ

>>35　サンキュ

>>37　日本は敗戦に伴い、米国の方針で「すべて日本が悪かった
のです」論を押し付けられた。日教組など「過去の日本を非難する
勢力」が教育界で力を持ったのも、これと無縁ではない。

>>39
うむ。
だが犬には躾が必要なように韓国にも躾が必要だ。
鳴くから餌をやるから犬がどんどん我が侭になることに
そろそろ日本も気付くべき。

>>39　吠えるのは韓国の勝手だが、それに日本がエサ
をやる必要はまったくない。

>>41　しつけ以前に精神病の治療のほうが先決だ＞韓国

>>37
日本は、少なくともこれまでは背骨がなくてもやってこれる状態だった。
一方韓国は、北朝鮮と準戦時体制にあって、いつでも戦争になる可能性にさらされている。
普通こういうときは、敵国への戦意を煽ることで国内をまとめようとするんだが、
その相手はいずれ平和的に統一すべき同じ民族であり、それを必要以上に敵視することは
できない。中国を敵視しようとしても、朝鮮戦争を抜きにすることはできず、そうすると
北朝鮮敵視につながらざるを得ない。

とすれば、そういう意味からも、韓国にとって反日というのは必要なんではなかろうか、
と思うこの頃。

>>43薬殺処分と致します。

>>44
韓国というのは言ってみれば売春婦のようなもの。
米国や日本といった大国に媚び売って生計を立てている。

ところが、日本だけは、文句をいくら言ってもなぜかカネを
出してくれる、こんなカネづるを手放すわけがない。よって
戦後ずっとそうやって来た。

その矛盾が、ネットの普及によって一気に蒸し返され、そ
して韓国国内の世論も翻訳によって瞬時に日本人に閲覧
されるようになった。日本政府やマスコミもなす術がない。
朝日新聞は今や「ネットで叩くためのネタの宝庫」になり
下がってしまった。

もう、日本のネット世論の韓国叩きは誰も止められない。

そう、こんな腐った売春婦にビタ一文もくれてやる必要なし。

IT革命を唱えた森前総理…
そういえば李登輝さんの訪日にもＧＯサイン出してたっけ

>>44
なるほど、て思うけど・・・

迷惑以外の何モノでもないです（笑）。

韓国の写真ニュースより靖国関連↓
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.yonhapphoto.co.kr/cgi-bin/yp00025.cgi?page=1&newsid=200108130001

これだけデモ写真を並べられて、「援助しろ」って、おい（笑）

>>42
大体、隣家の犬だぞ。

>>42
毒入りの餌をあげよう

なんか前スレと比べて人が減った

ま、結論でちゃったしね。

でてるの？

>>54
日韓関係修復しないと韓国経済は破綻するが、韓国世論
はヒステリーなので、それを妨害する。

よって、韓国経済破綻は必至。グッバイ、韓国！！

以上、哀れなヒステリー国家の断末魔は近いという結論で
した。

>>46
＞こんな腐った売春婦にビタ一文もくれてやる必要なし。
愛敬（魅力的な文化）もテク（技術）も無いもんな。

日韓の反目で漁夫の利を得る国は、、、と考えると。
韓国の異常な反日ブームを煽っているのは、北朝鮮の影響下の
マスコミ関係者である可能性は高いね。わざわざ日本語サイト
まで立ち上げて日本側も煽ってるし。

俺は別にそれでも良いと思うよ、この際徹底的に関係悪化して
経済破綻でもなんでもすればいい。
親日派が犯罪者と同義語な国なんて、存在自体が許せん。

韓国の集団ヒステリーが
日本に飛び火しないことを祈るよ。
ヒスを起こしやすいのは貧乏・あんど・ＤＱＮだからさ。

やめてくれ！
うちは安月給で貧乏と低学歴が多いんだ。
ＤＱＮはいない（消した）けど。

韓国は民主主義国家のはずだよなあ

<font size="4" color="#ff8c00www.threeweb.ad.jp/~tokusou"><b>お気持ちはわかりますさんへ</b></font>　投稿者：<font color="#555555"><b>Teddy</b></font>
<font size="2">　投稿日： 8月19日(日)23時36分45秒 <!-- Remote Host: as228.nasu-net.or.jp, Time: 998264205 --></font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3">あなたは私の認識が甘いとお考えですか？<br>
<br>
私の夫は韓国籍です。<br>
私の子供は半分韓国人です。<br>
<br>
日本人と韓国人が相互理解に努めないのは、<br>
私にすれば、家族を引き裂かれるようなものです。<br>
<br>
日本人の韓国人を見下した態度は私には目にあまるものがあります。<br>
韓国人は感情的で理解にかけると思い込んでいる日本人は<br>
誠意に欠けると思っています。<br>
<br>
靖国参拝で指を切り落とした韓国人がいる事も私は知っています。<br>
その上で、あえて意見を述べさせて頂いたまでです。<br>
<br>
<br>
<!-- form 998248360 --></font></tt><p>
</blockquote>
<p>

民族主義国家の間違いだろ>>60

あれ？失礼、読みずらいね。お気持ちはわかりますさんへ　投稿者：Teddy 　投稿日： 8月19日(日)23時36分45秒

あなたは私の認識が甘いとお考えですか？

私の夫は韓国籍です。
私の子供は半分韓国人です。

日本人と韓国人が相互理解に努めないのは、
私にすれば、家族を引き裂かれるようなものです。

日本人の韓国人を見下した態度は私には目にあまるものがあります。
韓国人は感情的で理解にかけると思い込んでいる日本人は
誠意に欠けると思っています。

靖国参拝で指を切り落とした韓国人がいる事も私は知っています。
その上で、あえて意見を述べさせて頂いたまでです。


。。。結局、民間レベルでもこれだから。。。

>>60
主体主義国家か？

ドキュソ主義国家だろ

>>63
根本からして違うからな。ダメっぽい。

>>60
北朝鮮ってさ　朝鮮民主主義人民共和国て名前じゃなかったっけ？

http://www63.tcup.com/6331/tokusou.html
での議論みたいね

また根拠なく、日本は賠償してないとか、無理やり
徴兵されたとかほざいてるよね。

さすがベトナムで虐殺を繰り返して今でも恨まれて
るお国柄だね。

>>61
いや、あなたが結婚したのはご主人が韓国人だから、ではない
でしょ？

そんなもんです。

全体主義国家だろ

レイシズム嵩じると、ユーゴになるぞ。

それにしても本物の低学歴、DQNはこんな事に関心を持たず、
刹那的方針でもっと別な事に励んでいることだろう。

>>72
ﾚｲｰﾌﾟ

DQNはSEXで忙しい。

DQNは自分の子供を殺すので忙しい。

>>74
富国強兵ですね

>>75
あらあら立派な兵隊さんになるには早期教育も必要なので引き取りましょう。

いやー犬猫の料理見ると吐きそうになる。
だれだよあんなリンク貼ったの・・・。

いつのまにか、核心にせまってきてますね。
韓国は、確かに、中国の追い上げと、日本との対立悪化で、海外プラントの進出の失敗などで、
かなりヤバイと思いますが、日本もあまえり余裕は無いと思います。

アメリカ式の市場のグローバル化がこのまま進んでいけば、
日本で最近、言われてる個人レベルの勝ち組、負け組を争う熾烈なレースにやや近いと思います。
勝ち組は、努力をおこたらなければ、さらに富を得続けることが可能だと思うし、
負け組も将来を見据えて努力すれば、過去に負け組であったとしても、未来は明るい可能性がある。
台湾なんかは最近、単純作業のコスト低下にうまく中国を使って、勝ち組入りしてるように思われます。

現在は、技術大国日本で先進国の仲間入りしている日本ですが、１０年先、２０年先を考えた上で、
現状の、日本の優秀な人材の流出、いつまでも続く景気の低迷等を、考えると、
あまりのんびりしてれませんね。

>>79
故に、お荷物を捨てて、身軽になりたい

まずは日本国内の荷物から捨てよう。
在日、違法入国者、DQNは海に流すべし。

>>81
海を汚すな

>>82
しかし、穴掘って埋めても「土壌汚染」って言われるしなあ。
やっぱり宇宙へ捨てるのが一番？

でも燃やすとダイオキシン出しそうだしー。
海に流せば鮫が食ってくれるさ。

いや、製造者責任という事で、半島に国際宅配便で送り返す

>>84
その鮫はますます凶暴になるぞ。
駆除できないくらい。

>>80
いきなりここの関係悪化で、韓国を捨てることは、日本に影響なしとは、全く言えませんね。
ただ、あまりにも韓国が、でしゃばって来るなら、釘を刺す必要はあるかと思われますが・・
東アジアの安定は、両国のメリットにさえなりはするものの、デメリットにはならないはずですが・・・

日本からすれば、韓国との関係は、だんだんと韓国だけでなく、他のアジア諸国に生産工程を
移転しつつあり、またそこそこ成功しているだけに、少しまだ余裕があるかとおもいますが、
韓国にとっては、正念場だと思います。国民感情を捨てて日本に擦り寄るか、または、暴走するかは、
全て、金大中と、次期政権にかかってると思います。
擦り寄らなければ、中国の追い上げを考えても、今の地位から転落しかないと思われます。

日本にとって韓国ってそんなに大切な国なのかな？（マスコミは大切かもしれないけど
今の日本にとって大切（注視すべき）なのはインドネシアだろう。

>>87
しかしながら、一時的影響に恐れを抱いて禍根を断たざる事は、
一時的混乱に恐れをなして構造改革を先送りする愚と同様の
禍根を未来に残すかと思われ。

>>79
日本の将来考えたら結構頭痛いですね（笑）。

天下国家なんてのを論じていても要するに手頃な人数でがんばれる
のが一番で日本の場合、下支えしてきたのがいわゆる中小企業なん
ですね。ここらへん無視して痛みを伴う改革やっちゃうと大企業にも
早晩余波が訪れるの目に見えていてそこんとこが非常に微妙なわけ
です。要するにいかに短期間に小集団の再編成をするか、なんて視
点で政策論議なんかしてくれると我々としても非常にわかりやすいの
ですがその点、見えて来ない。だから不安です。

どっかのパネルディスカッションでやってたんですが東大の社会科学
研究関連の施設の研究員の方がいい事言ってました。日本も地域社
会のなかである程度、衣食住の最低限の自給自足を満足できるような
街づくりしてはどうか、ってやつでこれにはわたし賛成です。個人レベル
の勝ち組、負け組てのはやっぱあまり好ましくないですね。というか
今までだって日本じゃ大企業の社長様にまで出世しても大した経済的
成功そのものではなかったわけでそれでやってこれたわけですから。
ま、その分、悪さする人、既得権益にしがみつく人を多く輩出してしまっ
て構造自体が硬直化したことは否定できないですけど。

>>87
読んでて思ったんですが日本政府は一応はマクロなものの見方
ができるけど韓国の政治家は日本以上に既得権益に胡坐をかい
てるんじゃないですかね。

北朝鮮ほどではないが貧乏な連中をたくさん抱え込んで特権階級
の一部の市民がマンセー、マンセー、って言ってる。庶民はそういう
のとは全く分離されている。というか底支えして嫌なこと全部やらせ
ている、みたいな。日本みたいにどこに住んでもある程度の都会的
な生活できるって状況ではないみたいだし。それに底辺を支えている
人間はおそらくIT先進国だって言ってもインターネットなんかしてない
でしょう？（ここらへんの事情は知らないけど想像するにむつかしく
ないと思う）

韓国は心配しなくても民主化が進んでもっとバカげた差別がなくなれば
いい人材も出て来るし上昇する余地をたくさん含んでいるのになあ、と
大甘だけど信じているわけです。わたしは。

自己弁護しか出来ない、何の取り柄もなく、世界への犯罪を繰り返す韓国人・朝鮮人は死ねよ
これ以上お前らが生きていたって毎日ニンニク臭いウンコするだけだろ？

理想論かも知れないが日本と韓国の合弁企業をたくさん
作れるような状況って好ましいんじゃないかな。似たような
無資源国同士だから食い合いしてもそんなに利益が上が
る見込みはないわけだしそうなるとアジアでのグローバル
ベンチャー企業なんかを双方の大企業の出資で作ればいい。

そうすれば外からの政治的圧力も幾分、かわせるし戦略上は
有益って気がする。日本が一番組みやすい可能性のある隣国
と言えばやはり韓国だし、韓国にとってはそれは間違いなく
日本なわけだから。

国が合併するのは好ましくないけど民間の経済が合併していく
段階を模索するとおもしろいと思うんだけど韓国、今んところ
バカだからなあ^^;

>>90
>　下支えしてきたのがいわゆる中小企業なんですね。
これは川崎や大田区の中小企業のことでしょうが、
それと、構造改革のターゲットの中小企業とはちがいませんか?
ハイテク機械関連ではなくて、公共事業に頼り切っていた、
土木建築の話でしょう。これは必要ないと思いますがどうでしょう。

>　個人レベルの勝ち組、負け組てのはやっぱあまり好ましくないですね。
今ある具体例は、マクドナルドの社員ですね。
社員はすう店舗の店長をして、労働力はバイトで済ませる。
バイトは負け組み、社員は勝ち組み。
個人的には仕方の無いことだと思う。

>>94
＞ハイテク機械関連ではなくて、公共事業に頼り切っていた、
＞土木建築の話でしょう。これは必要ないと思いますがどうでしょう。

単純に不良債権処理すればそういう中小企業も健全経営してたって
融資受けてるわけだからあぶないでしょ。担保の土地やら値下がりして
ますし巻き添え食うの多いんじゃないですかね？それに対する対策は
今のところまだ見えて来てないのが現状なので警戒してます（笑）。

>>93
どうしてお荷物を抱え込む必要があるのか疑問だ。
その合弁は、どうして必要なのか？
外からの政治的圧力とは何の事か不明であるし、戦略上有利になる
理由もわからない。

>>94
＞今ある具体例は、マクドナルドの社員ですね。
＞社員はすう店舗の店長をして、労働力はバイトで済ませる。
＞バイトは負け組み、社員は勝ち組み。
＞個人的には仕方の無いことだと思う。

　いやいや、これ、なんかもやっぱりどっちも負け組と言っても
差し支えないと思いますよ。あくまで例なんでなんとも言えない
ですが。単純に福利厚生面見ればバイトが負け組で社員は
勝ち組てのはわかるんですが先行き死ぬまで大丈夫なんて
勝ち組はないですから言うなれば流動的な勝ち組でしょかね。

>>87
日韓歴史対決は確かに大事な問題だが、日本にとってみれば、最重要課題は構造改革と、
景気の先行きだと思う。ほっといても、韓国が擦り寄ってこない限り、重要度は減っていくと思われ。

>>90
中小企業の中国などへの技術流出は歯止めが聞きませんね。
なんてったって、高額な生活保障してくれるわけですから、また中国の技術者は、かの国と違い、
耳を傾けて、向上しようとする努力が見られますからね。技術屋としては、これほど嬉しいことはないでしょう。
会社としても、人件費低下の大幅なコスト削減が行える。一石二鳥ですね。

>どっかのパネルディスカッションでやってたんですが東大の社会科学
>研究関連の施設の研究員の方がいい事言ってました。日本も地域社
>会のなかである程度、衣食住の最低限の自給自足を満足できるような
>街づくりしてはどうか、ってやつでこれにはわたし賛成です。

ここが、あまり理解できなかったのですが、こういう意味でしょうか？

>>91
そうなることがベストですね。韓国が未来を見据えて、もっと日本にパートナーシップを求めてくれば、
日本にとってもメリットだし、韓国にとって見れば、もっとメリットあると思うのですがね。
そういうことが、見れずに、民間交流を一方的に打ち切る国民体質が少し残念でなりませんね。

>>95
遂に構造改革に着手する方針を固めた経緯を全く無視した議論だよ

つか韓国企業と合併したところで競争力無くなるだけ。
ブランドとしてのイメージも悪くなるしね。

>>96
お荷物なら抱え込む必要なんてまるでないんですよ。

日韓合弁の企業なんかだと日本に対してとか、韓国に対して
とか仮に規制ができても生き延びるチャンスが増えるわけです。

>>101
日本企業が韓国で規制されても十分生き残れると思うけど。
具体的にはどんな合併企業を考えているの？

>>100
日本では、韓国製品は、未だに、安かろう悪かろうですが、
欧米市場では、意外と受け入れられています。

まだ、なにぶん、ブランドというまではいってないのが実情です。
それゆえ、韓国は、自分達がブランド化できる時期を模索してる昨今に、
中国製品の猛烈な追い上げと、価格競争に焦っているわけです。

今は　価格的には、韓国製品　>>　中国製品　ですが、、、コストパフォーマンスとブランド性では、
あまり大差ない状況ですから。

>>99
構造改革っていうのは得体の知れないお題目なんでそれを言われても（笑）。

日本は変にいじらなくても大丈夫と言えば大丈夫なんだけど下手にいじると
致命傷ですからね。単に危機感を煽って改革進めているに過ぎないてのが
現状なんじゃないでしょうか。

>>98
70年代はまさに韓国が日本にパートナーシップを求めてきた時代だった。
その結果「漢江の奇跡」が起きると、自ら先進国と奢り、全て独力でなし
とげた事と偽り、２１世紀は韓国の世紀と大言壮語した。
対外債務の固まりであるにもかかわらずG7への出席を要求し、先進国
首脳会議に潜り込もうと図り、それが入れられないと知るや日本が妨害
していると喚きちらした。
果たして今、再びパートナーシップを求めてきたとして、これに好意的
対処をなすべきかどうか。
結論は出ていると思う。

>>98
日本は今、夜中で煙草の自動販売機が止まってるんでちと
コンビニまで煙草買って来るです（笑）。
(隣で相棒がお仕事中に逃避しているヤツです^^;）

>>101
それならば相手は韓国でなくても良いのでは？

>>95
有るけどね、いずれ解ると思うけどね。
世間（或いは貴方だけ）が知らないだけで、銀行のストラクチャード
ファイナンス部門なんかではもう常識だけどね。
判ったら有る意味日本の伝統的手法の土地による信用創造が死物化
しかねないから黙ってるだけですよ。

>>104
下手にいじると、確実に国際競争力の低下になりますね。
かといって、何もしないと、落ち目になっていくのも事実だと思われます。
どちらが、いいかとは言えないですが・・

>>103
数年前まで米国に二年ほどいたが、その時は
受け入れられてるとはいえない状況だったが最近は変わったのかな？
それとも俺の周りがたまたまだったのか。

>>104
得体が知れないどころか、要するに経済のリストラである事は自明の
事ではないか。大体エコノミストで日本はこのままで大丈夫と太鼓判
押している人など見た事がない。

もう韓国も中国に取って代わられますな。

>>97
では、良い具体例はなんですか?　教えてください。

>>105
いかにも韓国らしい、ウリナラマンセーですね。
確かに、少し、ストーカーっぽいですよね。韓国って、
こないだも、歴史歪曲がこのままされれば、
日本の国連常任理事国を阻止する!!とか熱く燃えてましたし。

子供なんですよ。まだ韓国は。唯一、彼らの話を、聞いてくれるのが、日本なんです。

G7の話ははじめて、聞きました。もしよろしければ、何年位前にあった話か教えてください。

>>104
というかもう十分致命傷になりつつあるんですけど・・・

>>114
ソウルオリンピックの頃の話だから、1988年か1989年頃かな。

>>115
まだいじってないのに？

>>117
いじってないのにだよ。
日本の今の状況知らない訳じゃないよね？

>>95
>　単純に不良債権処理すればそういう中小企業も健全経営してたって
>　融資受けてるわけだからあぶないでしょ。担保の土地やら値下がりして
>　ますし巻き添え食うの多いんじゃないですかね？それに対する対策は
>　今のところまだ見えて来てないのが現状なので警戒してます（笑）。
土木建築もハイテク機械関連も格付無しで、同様に処理されてしまうと
問題ですね。不良債権といわれているものは建築土木に偏っていると
思ってましたが誤解でしたか。

>>118
いじらなかったからこそこうなっていると認識している

>>120
なら「まだいじってないのに？」と聞くのは愚問だと思うが。

>>121
笑った。

>>在米さん
徹夜ですか？

　「日本鬼」という、日本人の左翼活動家が書いた本を読んだが、
でてくる中国人の証言は、「日本人よりも韓国人の方がひどい
ことをした」とか、「日本人はひどいことをしなかった。ひど
いことをしたのは韓国人のほうだ」とかいうものばかりだった。

コピペです。

>>119
まあ機械関係であっても特殊な技術もアイディアも持たず、単純な加工
に終始している所は土建と同様処理されると思われ。
しかしこれは、元々中国との競争で淘汰されるような存在だろうから、
仕方ない。

>>101
労使交渉が暴力沙汰に発展しやすいので日本企業が韓国投資を躊躇している
と言う記事を中央日報で読みました。大変そうですね。

>>124
禿同

今のうちに韓国と距離を置く方法を考えておかないとね。
その手始めが、一般人が韓国へ行かないことだと思うが。

>>122
いえいえ、今おきたところですよ。
そちらさまは？

>>121
>>104 は、「下手にいじると致命傷」と、致命傷という言葉を構造をいじった
場合の結果として使っている。
それに対して>>115 で、「致命傷になっている」と断じているのは、「構造
をいじったため致命傷になった」と述べていると解釈できる。
従って愚問とは言えない。

>>127
朝日新聞がある限りムヅカシイかもしれませんね。

>>127
政府がしなくても、民間レベルで既に、そうなってると思われ。
韓国つらいな・・・ほんと・・

>>109
まだまだ国債発行してても大丈夫だと思いますよ（笑）。そんな
こと言ったら問題発言みたいだけど。

>>132
いつまで発行し続ける？

>>132
どうしてそう思うかお聞かせください。

>>132
６００兆円を超える国債って状態で、発展途上国が、第二の日本を目指して、
せめぎあって、急速に競争力を付けてきている各国の様子をみて、
大丈夫だとは、俺は思わないけどな。

韓国人は、自分たちを省みるチャンスがないからね。
北朝鮮のように、次第になっていくでしょう。
それで安定するのかもね。

>>129
あー、115も俺ね。
接続し直したからID変わってるけど。

115で俺がいったのは構造改革していなくても「致命傷になっている」
と言ってるわけ。
「構造をいじったため致命傷になった」ってあーた、構造改革なんてまだこれからでしょ？
よって愚問だな。

>>114
韓国と韓国人全部とを一旦切り離して考えるべき時期に来ている
のではないかなあ？

わたしだって日本人ってことで日本と一緒に特攻かける気なんて
さらさらないしいいようになればいいなあ、てぐらいでしか考えて
ないからきっと韓国にもそういうのが多いんじゃないかなと期待は
してますよ。

>>125
ちょっと前にネットで見た、大宇自動車の労使紛争のビデオ、
すごかったよ。

工場（？）前に、上半身裸になって寝そべる、何百人もの労働者たち。
突入する機動隊が、ジュラルミンの盾を、無抵抗の彼らに打ち下ろす。
逃げ出す労働者を捕まえ、警棒でメッタ打ち！
血塗れになって泣き叫ぶ労働者！まさに阿鼻叫喚！

労使紛争の是非はさておくとして、
ああいう国に工場は置きたくないもんだ。

>>136
北朝鮮レベルまで国民の生活レベルが落ちたら、東アジアはもっと混乱すると思われます。
難民問題しかり、反日暴走しかり。です。

お願い、自分を反省してみて!!って気持ちでいっぱいですね。

>>119
不良債権処理がそういう業種に特定できるなら別だけど融資の支払い
条件等変更してもらった企業とかまで対象になるって話もあるんで微妙
だと思っています。テレビでやってたけど土木建築と流通業に限れない
限り健全な中小企業も共倒れを余儀なくされる可能性が今んところ濃厚
みたいですよ。間違っていればすまん。

>>137
ならばそこまで細かく書くんだね。
構造改革が既に開始されていると思いこんでいる愚人かと思ったよ。

>>140
そうですね。今の韓国人は未来を見てませんよ。
というか、それを見るのが恐いから、日本の悪口で
あれだけヒステリックに毎日を消化してるのでしょう。

>>142
君がそこまで細かく書けば？
横からしゃしゃり出てきたくせに愚人だな、君は。

>>141
果たして健全な中小企業と言えるかどうか。そもそも銀行が追加融資を躊躇
せざるを得ない企業は、健全とは言い難いのではないかと思う。

>>144
わかったわかった。喚くな(w

>>140
韓国のGDPは神奈川県よりちょっと少ないくらいだと聞いていますから
北朝鮮レベルまで落ちると日本経済にかなり影響ありますね。

>　難民問題しかり
こ、こわひ

>>145
そうはいうが、銀行がそもそもピンチなんじゃないのかな。
日銀も含めて、上のほうの問題が大きいでしょ。構造改革には。

>>146
ハイハイ、わかったわかった。
逆ギレされちゃかなわんわ。
君の勝ちでいいよ。

>>145
今の基準だと順調に返済している企業も不良債権になるらしいよ。
困ったねえ、てことです。

つまり早い話、日本への影響云々よりも、今後韓国の面倒を見てやるか、
やらないかという問題だという事か。

>>148
上の方の構造改革案ってイマイチ見えて来ないんだよね。知らないだけ
なら安心するけど（笑）。やっぱ官主導てのは要らんことせんといてくれ
たらいいんだけど、と思う。

一旦は、韓国との関係を冷ますべきでしょう。
サッカーのことなんて所詮瑣末なことですから。
ＯＤＡの打ち切りを持ち出してみるべきですね。

>>151
韓国って国家にはもう辟易としてるけど韓国人の自助努力を触発
する必要は多いにあるって思うよ。

>>148
もし優良な貸出先ならば、銀行が絞るはずはないと思う。というのは銀行
はそもそも貸してなんぼの商売だから。
また、現に資金繰りに問題の無い企業が多数なわけだし。

>>152
それは見えてこなくても仕方がない。
現実にそうなんだから。

>>154
自助努力をするんだろうか？あの国は。

>>155
というか、持ち合い株の処理の問題が大きいのじゃないですか？

>>152
公共投資主導型の景気対策何とかしてもらわないと。

>>155
含み損の積み立てみたいなのがあってそれが評価額いっぱいいっぱい
で不良債権と認定されたりしたら順調に経営できてても強制的にポシャら
せられるって文脈でテレビ東京だかの番組で解説してたんだがそれはどう？

>>158
それはもちろん。
ただ、今問題になっているのは即物的な不良債権の処理の事なのでは？

>>160
それもその通りと思う。
しかし含み損が出た原因は何だろう。もしそれが、優良企業とは言い
難い動きの結果であるとするならば、果たしてこれを救済したものか
どうか。

>>157
しなきゃ日本より先にポシャるでしょう。日本も民間の自助努力が
ある程度進んで競争力ある企業は生き残るだろうけど政府の保護
下にあって無茶やってたところはダメダメみたいだし。結局政府が
強制的に構造改革しなきゃダメってことで話がまとまったみたいだし。
それまでの経緯で国際競争力を落とさないように企業はそれなり
に努力して適応して来たって理解しているから。

韓国のサムソンとか大韓航空見てたら国営企業みたいな感じだし
そゆところが自助努力できない典型で今は悪いけどそれを自助努力
で解決せえよ、と思っている。そのために国家レベルの援助はザル
だから意味ないと気付いているのが現状。

>>161
とはいえ、銀行の資産算定基準を国際基準に合わせようとすると、
不良再建が自然発生してしまう今の状況は変わらないかと…

>>162
そういう微妙な企業の倒産がどれぐらい出るか試算して公開して
もらわない限りちと構造改革ってお題目には引くものがあるんだ
よね。うちはもちろん無借金個人商店だから大丈夫だけど（笑）。

ない。

>>163
改革したいのは山々なれど、あの国はできないような気がする

一番可能性のあるシナリオはこのまま冷え込み、「チョッパリの妨害の
せいでこんな事になったニダ」とまたしても日本原因説を唱える事だと
思う

>>166
おお、びっくりした。
唐突に>>1 に答えるなよ（笑

ない。

>>167
自助努力できない点では、日本の銀行も同じだと思う。

>>164
正直言って、優良企業の尺度というものがもし明確にし得るのであれば
救済策が取れるかも

しかし明確にできないならば、それこそゼネコン救済の良い方便に使わ
れるし


>>165
多分、わからないんじゃないかな。銀行の不良債権だって、言っている
ところの倍はあると言うし、実相はまさに伏魔殿ならぬ魔境なのでは

>>167
かの国の国民の多くはそんなに観念的バカが多いんかなあ？（笑）

もしそうなら怖いねえ。

ていうか、あそこまでなっちゃったら自助努力して改革する姿勢を
見せてくれないと信用できないんよ。お隣りが貧乏になるのはいろ
いろ好ましくない現象が起こりそうで避けたいけど韓国という国に
血税を突っ込んでもにっちもさっちもいかないのはよくわかったから。
ODAだって追加調査とかしてODAのホームページで公開してるけど
ニュース速報板なんかで見てると全く得体の知れない変な法律
作ったりうまく管理できなかったりともう最悪！（笑）

>>170
そだね（苦笑）。ああ、他人のこと言えない日本の一部・・・

>>171
現状では、株価が上がるかどうかが問題になってしまっていて、
そんな尺度までは、手をつける余裕さえないのではと思いますが・・

>>170
確かになあ…。
公的資金注入の頃には、まさかこうなるとは思わなかった。

俺としてはこのまま戦闘に入って
　　　　　　　

南朝鮮、北朝鮮と同盟（統一）を結ぶ。
　　　　　　　　↓
ついでに半島全部掃除しとくか。。
　　　　　　　　↓
中狂しゃしゃり出てくる。
　　　　　　　　↓
アメリカが日本に本格的に肩入れ。
　　　　　　　　↓
半島・中狂、地球から完全にアンインストールする。
　　　　　　　　↓
政治・経済が安定して稼動する
　　　　　　　　↓
　　　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だな。

>>173
だけど、まだ改革しようという気運はあるよ。
それが上手くいくか、どこまでできるのかという懸念は
結果が出るまで晴れないが。

>>170
日本では、上に行けば行くほど、それが苦手かと・・

>>174
株価はもう…、ハデに落ちてますなあ(w
そんな暇は無いという事で、だからやはり的確な救済策は取れないと思う。

ただ日本の銀行の問題は外国の援助を受けるような話ではないので

ただ、個人レベルで見れば、
努力をした人が銀行やら官僚やらになってる面もあるので、
目標さえ与えられれば、努力は出来るはずなんですよね。

>>176
マジっすか？

>>180
さっさと有能なのは企業に天下って知らんぷりするんじゃ？？？

>>176
日本も一緒にアメリカにアンインストールされそうでヤダ。

官僚というのは解ける命題を与えると見事に解くけれども、解けない命題、
つまり作り直す事が必要になるような命題を与えられると、根本解決でき
ずに思考停止に陥る傾向がある。
だめだと分かっていても、何とかしようとあがき、結局傷を拡げてしまう事
がある。日本の敗戦が典型的な例じゃないかな。

>>182
恐らく年をとると、もはや有能でもなんでもなくなってしまうのでしょう。
有能とはっきり認められるのは、若いうちだけですよ。

>>183
大丈夫かも。別の新しい国々がたくさんインストールされたりして（藁
朝鮮王国とかだったらなんとなく納得だなあ＜名称

世間話チャットスレになっとる。
つまらん知識の示威行為を散りばめた世間話ってのは、本人が
思ってるほど気が利いた会話じゃないんだが、ま、お好きに（ｗ

祝！女子バレー日本、韓国にストレート勝ち
６年ぶりだったのか・・
しかし韓国美人なんていなかったＺＯ

>>187
それじゃ、とりあえずおれから反省しとこう。

>>185
そですかね？数学とかならいざしらず６０〜７０歳ぐらいまでは
しっかりしてる人って結構いるような気がする。

ていうかさあ（笑）。日本の政治家はどうよ？（小泉さん、５９歳）

>>186
そのときは、親日国で、国是がルックイーストでありますように。。

>>187
いや、知らん話が結構聞けてそれはそれで楽しい。

韓国の話で頭痛めているよりも日本のこと考えている方が健全かも（笑）

>>192
激しく同意ですね。反面教師ですね。韓国は、常に。

ふむ、つまり、

１．無条件で韓国を助けるべし
２．韓国が反省しる！なら助けるべし
３．無視すべし

のどれにするかという話だな。

>>187
いやまぁ、それを言われるとアレだがたまには「チョソは氏ね」ばかりでなくてもいいでしょ。
俺はそんなに書き込んでないがそれなりに楽しめたよ。

>>191
整形ビジネス大隆盛でみんな今時の日本人ぽい顔付きになってるとか
やりかねないなあ（笑）＞親日朝鮮王国

>>190
小泉さんは、頭の若さが顔に出ていると思いますが。
頑固ということになってますが、むしろ、今勉強したがってるんじゃ
ないでしょうか？

>>193
んだんだ＞反面教師

そうだったんだ！？韓国さん、ありがとう（笑）

>>197
小泉さん、割と人任せでデンとして周りから人集まって来るのを
期待しているような気がしますが（んじゃないとこんな面倒な局面は
打破できんぞ、とか）。

それはそれで優れた特性だと思いますです。

別に親日でなくともいいから、韓国は捏造とコピーだけでもやめねば
ならん。

>>200
まさか、一旦リセットしたら昨日の今日で歴史の捏造もないでしょう（笑）？

でもありそうで怖ひ（変な期待をしてしまう）。

確かに、韓国を見ていると、
日本のことは大丈夫だろうか？という気になってきますよ。

>>201
いや、とにかく都合の悪い事は一切認めない民族だから、どうなる事か。

>>202
韓国はあれだけ日本がODAで援助しているのに衛生面での改善
が未だに見られないことから大らかと言えば聞こえはいいけど目
を引く最先端技術にばかり飛び付こうとして失敗ばっかりしている
んで日本人としてはひやひやもんなのです。

普通、どんな貧乏国でもあれだけ援助あれば健康的で衛生的な
生活ってのの重要性わかると思うんだけどねえ。日本が極端に
清潔好きなのかしら？？？

まず食品を輸出するなら衛生面から改善しろ！とか。

韓国見てて不安になるのは韓国産のキムチで脳炎になったり
寄生虫やら感染症が蔓延して日本国民に悪影響がないかどう
かっていう切実な危機感からですね。わたしの場合。

>>204
なるほどねぇ・・
私は韓国産のキムチはだべないようにしてますよ。
性格が好戦的になりそうな気がしませんか？

>>204
ソウル市内は結構綺麗に思えますが、どうなんでしょうか？
日本の清潔好きはちょっとすごいですね。

ただ、顧客に好まれる商品を作るという、韓国が日本で本気でビジネスをしたいなら、
マーケティングの面から見ても、２０４さんが、おっしゃることが、実際そうなら、
韓国の食料輸出分野は、改善の余地ありですね。

しかし、人身売買の問題といい、航空の品質の問題といい、
最近、国際的に、言われっぱなしですね・・韓国・・・
何も、日本に敵意剥き出ししてる場合ではないと、思うのですが・・

>>206
そんなことないよ。
観光客が行くようなところはそうだけど、
ちょっと外れると日本の過疎の地方都市より
活気が無く、酷い。

>>205
性格は多少好戦的になった方がいいかなあ、って内心思うんだけど
やっぱり衛生面でダメ。口に入るものはどこの国の人でも文明人な
らそれなりにシビアなんだよね（笑）。そこんとこ韓国はわかってない
から変な法律改正やら食品衛生管理の虚実をそのままインターネット
に流しちゃうんだよね。犬食いだって同じだと思う。

>>206
どこだったかわすれたんだけど韓国の多くのとこは未だに非常に
不衛生でトタン屋根みたいなところに暮している住人なんてのがい
ます。差別問題もあり被差別民の部落問題とかもあります。ここ
が韓国の本当のネックなんだね。日本は一所懸命に生活水準を
トータルであげようとしてそれなりに成功した。主立った県庁所在
地は都市化しちゃって返って批判される面も多いけどそれは取捨
選択の結果なんだから別にいいって思ってる。韓国は取捨選択さ
えしていない。文化財の管理にしても後からケバケバしく塗装した
り飾りたてたりして元の発掘遺跡の痕跡さえも残さない徹底ぶり。
上記のことは国策レベルの問題で大失態だと見ていいとわたしは
思っているです（笑）。

>>208
やはり、自分たちのしていることが正しいと思いこんだまま
ネットで世界デビューを果たしたのがまずかったのでしょうかね。
彼らはネットという舞台でも、お国自慢ばかりしたがりますね。

>>210
そうですね。

韓国は多くの先進諸国の前例があるのにそういうものに無頓着で
勝手に法律改正やら政策なんか打ち立ててる面があるんで国際
的評価を落としていますね。プライドは高いみたいだけど先例に
学ぶ態度あってこそのプライドだし文化なんだけど変に意固地に
なっているような気がします。

これもキムチのせいでしょうか？（笑）

漏れ、韓国の人好きなんだけどなぁ｡｡｡
友達も結構いるし。
結構、正直だよ。
わかりやすい。

>>212
韓国人の一部はいいけど
韓国の国体はどうかなあ・・・。

>>212
2人以上集まるとね、中韓はね、
パワー全開!

数が集まれば集まるほどレベルが低くなるんだな。

板違いかもしれんが・・・少しネタふり。

韓国という国は少し不思議なくらい、最近、世界文明の立役者とか、日本の文化は朝鮮伝来とか
いうのだが、実際、蓋を開けたら、キリスト教徒４０％。　これって・・・なんか、すごく不思議。
どうして、誇りある文化を持つ朝鮮半島が、キリスト教徒が多い国になったんだろか？

苦難の時代における救済材としては、キリスト教も甑山教のような
「民衆宗教」も変わらないものだったのであり、韓国キリスト教の
特徴とされる「現世利益主義」や「家族中心的信仰」は紛れもなく
シャーマニスティックな伝統の刻印を受けている。
「韓国キリスト教は、信仰内容のみならず、その形式である
礼拝などにも民衆宗教の中に伝えられてきた民衆伝統−社会・
文化的かつ宗教・文化にわたる総体的な民衆伝統に触発され、
その本来的な姿を取り戻し、韓国の歴史の中で受肉されたものである。

趙載国『韓国の民衆宗教とキリスト教』新教出版社より

とある。
本当のところはどうなんだろうね。

>>210
中国もお国自慢はすごいですね。
対外的には中国自慢、中国人同士集まれば地元自慢
殴り合いにも発展する。

>>218
それホント？凄いね、そこまでいくと。
国が広いから、まあ、地域自慢のなれの果てという感じもするが。

>>216
40%もキリスト教徒いるんですか？知らなかったです。
そういえば戦中（日本併合してるとき）も延世大学とかありましたね。
抗日運動のセンターとかいまでもあるみたいだからキリスト教と
民族主義的な運動ってリンクしてたのかも、と想像します。

ていうか統一教会なんかもキリスト教徒扱いされてません？（をい）

日本は確かクリスチャン人口が1%行くか行かないかってくらいだった
と思います。

>>217
手早いソース提供ありがとうございます。
すごい難しい文章ですね・・・誰が翻訳したのだろう・・・
２，３度読み返したのですが、意味が、完全に把握できませんでした。

>>220
こちらでも結構ハングルの教会の看板多いんですよ。
でも、下に
＊統一教会は、一部、キリスト教の聖書などを引用しておりますが、全く別のものです。と日本語で書かれてるのを
見て少し笑えます。

友人の話によると、かごの中に猫をいっぱい入れた露天商がいたらしい。
猫を売っているのかと思って、猫好きの彼女がかわいい猫を見ていると、
「猫をください」とお客さんが言った瞬間に信じられないことが起きた。
その場面を思い出しながら彼女の口から出た言葉は、「猫の首をつかまえて、
そのまま大きい棒で猫をたたいて気絶させて、包丁で頭を三角に切り抜き、
皮を三秒ぐらいでむしりとった」というものだった。かなりのショックで、
今では猫に触れなくなったと言っていた。
えっ、それって猫を食べるってこと？
犬だけじゃないの？
私も猫が大好きなので、この事実を調べてみると、どうやら猫は神経症に
効くらしいということで、漢方として食べるということだった。
ああ、何てことを韓国人はするんだ。
　　　　　
安里「東京コリアン純情日記」より　　総合法令出版
　　　　　　　　

>>222
あんたか、おれの文章あちこちにコピペしまくってるの。
ところであんたこの本一度くらい読んでみたんだろうな？

少しずつでも自助努力してるのかな？反日はともかくとして。

日｢マナー一番｣･中｢ケチ｣･韓｢不満タラタラ｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/19/20010819000015.html

朝鮮日報より。

聞いた話では、朝鮮戦争の時に他の宗教は一切何もしなかったがキリ
スト教は組織的に避難民支援運動を展開したために、民衆の支持を受
けるようになった、という事だったな。

>1
本来日本と韓国は地政学的な敵同士だ。
それが北朝鮮とい共同の敵が出来たせいで戦術的な協力をしてきた。
しかし冷戦が終わり民族主義の引力が強くなり，韓国が北朝鮮に吸引されている。
その結果本来の日本と韓国の敵対関係が表面化した。一種の正常化だ。
日本は韓国を甘く見てはならない。
本気で密入国者を帰還させることだ。
６０万の敵の軍隊が上陸しているのと同じだ。

>>226
まったく同感です。
いかに在日を向こうに帰らせるか。
そのためのあらゆる作戦を考えなくてはなりません。
世論形成は、その手始めです。

簡単だよ。日本が植民地にしたのは当時の状況下適切な行為であった事を

世論さえその方向に向ける事ができれば、送還問題は片づく

>>226
あまりにも悲しい島国的、排他論ですね。
君らの大好きな、100年前に五族協和を唱えてた、
大日本帝国臣民たちのほうがよっぽど進歩的ですね。

>>230
大東亜共栄圏とぶち上げても誰が付いてきてくれましたか？
同じ日本人であったはずのかの国の行動を見れば、幻想など抱か
ず我々は我々でやっていくしかないのです。
仏蘭西のドゴール元大統領が喝破した通り、自国以外は皆仮想敵
国です。そうであれば外交も友好関係を築くのが目的ではなく、
それぞれが国益を実現するための単なる駆け引きにすぎません。
したがって理性的な交渉が出来ない相手ならば、政治の延長とし
ての武力行使により問題解決を図るか、さもなくば交渉を打ち切
るというのが古今東西を通じて変わらぬクラウゼヴィッツ的政治
原則です。
あなたは先人の方が進歩的だと揶揄しましたが、日本は武力行使
によって国際紛争を解決することを放棄しました。こちらこそが
大いなる進歩では在りませんか。
さあ皆さん。我々に残された道はかの国との関係断絶しか在りま
せん。力を合わせて頑張りましょう（ｗ

しかし思うんだが、
未来（理想の探求）と、現在（リアリズム）と、60年前（弱肉強食）、それぞれの価値観が
ごたまぜになってるな、この板（笑）。

思うに、いまの状況は、
「取り戻すべき中道的価値観」というのがこの国のどこにも
存在しないので、皆自分自身でそれを見出さなければならず、
その為の錯誤を繰り返しているのだ。
そう理解している。
それを構築するために、過去のさまざまな価値観の中から
使えそうな部品を引っ張り出して、その組み合わせを探っているのだ。
部品の中には過激なものもあるかもしれないが、心配には及ばない。
そうした部品は、最後には捨てられるだろう。古いだけで、役には立たないのだから。

錯誤の果てに、外部からの揺さぶりや異文化接触によるストレス程度で
侵される事の無い、揺るぎ無い価値観を確立することができたら、
この騒乱も無意味では無くなる。
問われているのは、我々自身のアイデンティティーなのだ。

韓国についての見方には同意できるが、
足元の日本の見方がなぁ、甘すぎる。
不良債権は地価と株価が下がってることだけが原因じゃない。
借り手の儲けが出なくて返せないのも原因。
返そうと思って一生懸命働くのでもなく、踏み倒しを選ぶし。
ハングリーな中国人のように働いて稼ごうとするのでもなし。
学力も低下し甘い幻想を追うＤＱＳばかりの国を憂えてくれよ。
韓国なんかどうでもいい。
下を見るのは昔から出来の悪いＤＱＳの安心術だってのは常識だろ。

>>233
同意。
技術者を育てないと日本は滅ぶよ、マジで。
製造業なくして何が経済だよ。金貸しごときがのさばってる様では駄目だな。

>>234
技術が大変重要なのは認めるが
なにも金融をそこまで否定することはないだろうよ
そんなことではあんたも十分ＤＱＮかと思うねえ

>>233-235
金がなきゃ、技術も育たんよ。

>>236
まったくだな

技術屋ﾊﾞｶの俺としちゃ
金融屋ははっきり言ってﾀﾞｲｷﾗｲ

>>238
その研究費を集めてくれてるのが金融業者だろ？

>>238
金融っ子な俺としても
金融屋は好きにはなれんよｗ
まあでも
必要悪というかな

技術屋さんには大変がんばって欲しいですね
素で

>>233 がイイこと言った。

下を見て安心していてはいけないと思う。
気が付いたら、その下にはもう下がないこと
だってあり得る。

いきなり韓国との国交断絶というのは現実的ではない。

が、日本はもっと韓国との距離をとったほうがいい。

最近はあまりにも不用意に接近し過ぎていたように思う。

韓国の現実がどのようなものであるかは、ハングル板や
極東ニュース板で暴かれている通り。

これでも韓国を「隣国の友人」と呼べるのか？はやまるな

世界一、二を争う嫌われ者国家の韓国と中国

それらが単に隣にあるということだけで、「仲良くしよう」
などとは浅はかな考えだ

その隣人が信頼に足る存在かどうか、我々はもう少し
見極める必要があるのではないか？

いや、すでに結論は出ているのだが

そもそも、日本が韓国や中国への援助を継続したと
して、仮に将来日本との経済的力関係が逆転した場
合、その時。、韓国や中国は日本に援助してくれるのか？

絶対にあり得ない

それなのに、なぜ、日本は韓国や中国に援助するのか？

私は、日本の教科書に干渉したり、靖国参拝に文句をいう中国、韓国を許せません。
日本政府は外圧に屈することなく、毅然とした態度をとるべきだと思います。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni_2.html

>>244
10年程前まで、中国は正真正銘の途上国だったし、
目立った反日運動もなかった。

今となっては信じられないかもしれないが、
国交回復からしばらくの間は、日中間は熱々の友好ムードだったのだ。
それはもう、恥ずかしいほどにベッタベタの。まるで新婚家庭みたいだった（藁
中国への支援はこの頃から行っており、当時としては、正しい意味での途上国援助の
一環だった。ま、先進国税みたいなもんだな。
度重なる歴史カードの乱発や、チープな大国意識でおかしくなりだしたのは
割と最近のことだからね。

韓国に対しては、妙な義務感があると思う。
この国が独り立ちできるまで、日本が面倒を見てやろう、というような。
連中は完全に取り違えているがね。

日本で｢失敗の研究」が活発
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/20/20010820000028.html
−−−−−
「失敗症候群」に苦しめられる日本では、こんな「失敗学」という逆の発想の戦略が大流行だ。家電メーカーの日立は、失敗を追及する代わりにすべての社員が失敗の経験を６カ月ごとに報告することを義務とした制度を導入した。
−−−−−

「失敗学」なんてしらんかったが．．．

−−−−−
　政治や経済などで生じた失敗を乱発し、また同じような失敗を繰り返している韓国にはよいお手本かもしれない。
−−−−−

自覚してるじやんか。

>>231
亀レスですまん。
まぁ、揶揄してるわけじゃないがな。俺がいいたいのは、韓国と距離を
置くというのは、状況がそうであれば、政策として支持するし、
構わないんだけど、俺がいった排他論ってのは、在日を追い返そうとか
そういうのが嫌だねってこと。

フランスだって、かなり移民がいるよ。その移民も含めた形で一個の国として
がんばろうっていってるんじゃないか？

たちの悪い在日がいるのもしってる。だけど、技術を日本で覚えて、故郷に
錦を飾ろうと思ってる在日もいるんだよ。ましてや、日本国籍を取りたがってる奴もいる。
在日＝いちゃもんつける嫌な奴、うっとうしいから帰れ。
って、考えが嫌なだけ。

果たして、戦中の日本で満州建国時に、言った人たちの中でも軍による支配
だけでいったのかな？俺は右翼じゃないが、古い親戚たちの話では、
有り金はたいて、満州めざして、五族協和のために言った人も多いですよ。
みんなで力合わせて、アジアの協調ってね。
今の青年海外協力隊みたいな気分でね。終戦前は大変だったみたいだけどね。

>>248
僕も排他的になるのは反対ですね
ただ、在日に対する特権をなくして
他の外国席の人と同等に扱うようにしていくべきだと思います
在日の人の帰化申請の簡略化はしていいと思います
実際、帰化申請をする手間を考えれば
外国籍ですごすほうが楽な現状がありますから

>>249
激しく同意です。

帰化しない人は、同じ外国人扱いでいいと思います。
戦後の不幸（在日から見ればそうなるのですが）から半世紀、
もうそろそろ特権を取り上げていい時期ですね。
特に2世、3世は、日本人になるのか、韓国籍のまま、他の外国人と同じ扱いに
なるのかを選択してもらいたいです。

>>248

米国・仏蘭西・満州であれそこに移民した方々は皆、その国の国籍を取っておら
れますね。なぜなら、長く外国に住み、定着し、子供も、そこで育てようとする
のならば、その国の国籍を取ることを第一の努力目標にするのが国際的には一般
的な慣行だからです。韓国人についても例外ではなく、実際に米国に住まわれて
いるあなたご自身が知っておられるはずです。
では、日本に住む韓国・北朝鮮人の方々はどうでしょうか？
日本以外での行動とは違って、何代も日本に住みながら日本の国籍をとる努力を
しようとはしておりません。なぜなら、彼らは日本を差別しており、唯一日本に
だけは帰化したくないと考えているからです。日本人が差別しているのではな
く、彼らが日本人を差別しているのですよ。
彼らが歴史的な理由により、外国人であることの不利益も省みずそうすることを
選択するのならば、我々はその意思を尊重し、日本に定住する「外国人」の一人
として取り扱うことになります。また、そうすることが国際的に見て当然のこと
のはずです。
しかし、彼らは外国人であるにもかかわらず日本人と同じ取り扱いを求め、広範
に抗議活動を繰り広げてきました。指紋押捺問題、公務員へ就職する権利、さら
には選挙権まで与えよと止まるところを知りません。
普通の日本人にしてみれば、日本人と同じ待遇を受けたいのなら日本の国籍を取
るべきではないか、日本が嫌いだからそうしたくないのであれば外国人ゆえの区
別は当然ではないのか、それを差別とは何事だ、それにそこまで日本が嫌いなら
無理して日本に住むことはない、どうぞお国へお帰りを、と考えてしまうのも無
理はないでしょう。

断っておきますが、ほとんどの日本人は全ての在日に対して拒否感を抱いている
わけではありません。そのことは、日本に帰化した元在日に対して、米国で見ら
れるような不当な差別がほとんど無いことからも明らかでしょう。友好的な方々
は積極的に受け入れられています。

ただただ、そうでない方々にうんざりしているだけなのです。

韓国って、元々日本を弟分、っていうか目下に見てたんだってね。
だから戦争で虐げられたのが余計許せなくていつまでもいつまでも
グチグチねちねちやるらしい。儒教の国だから目下が目上に
逆らうなんてあってはいけないことだから。

元々向こうがこっちを対等に考えてないんだから、同じ土俵に
立とうと思うのは根本的に無理があるよな。

中国との関係修復は重要だけど韓国は要らないだろ。

>>253
今の中国を援助するのはどうかとずっと思っています。

バラバラになったらまた考えようという感じ。

>>238
金融も金融工学とか言うぐらいだから技術なんじゃない？

ていうか、今まで金融が技術なしでやってけたのが問題か？

製造業と金融業を一概に比較してどっちが重要とは言えない。
製造業もピンからキリまで。金融業のインフラをひたすら支えている
のも製造業だしそうした製造業を円滑に先行投資等で回していける
には金融業は必須。お互い様。

で、問題が外貨に繋がるか否か。どちらの業界も外貨をがっぽり稼が
にゃならんがな（笑）。

>>230
そう、あの当時の日本は、異様に国際的だった。現在の日本よりもはるかに国際性が
豊かであったという不思議。

この板、暇してる技術屋と金融屋のサラリーマンが大勢退屈しのぎに書いていたり
するから、技術や金融の悪口を言うのはよそうじゃないか。

で、技術屋の漏れから見ると金融には、あのバブルの時代、金融に技術者をすっ
かり奪われた恨みがあるのだ。口が滑るのは勘弁してくれい。

>>248
漏れは犯罪者は追い出すのが至当だと思うな。
仕事の関係上、在日がやってる事を見聞きする事が多いが、無茶苦茶だよ。

>>256
国際化のもたらす弊害がまだ具体的なものとして認識されていなかったし、
今ほど他国の情報も入ってこなかったしね。

戦後の自由経済は国際化をもたらしたが、国際化はナショナリズムをもたら
した。なんか皮肉なものだな。

>>259
あの国際化は、あくまでそれぞれの境界を守った上での国際的大同団結（単立的な
相互協力体制）にあったと思う。それが今の境界なき（融合的な混濁）国際化と異なる
点か。


イギリスが、７０年代に大量輸入したインド人医師がそろそろ引退なので、後釜の医師
を世界中から輸入する事にしたそうだ。自力で医師の絶対数を揃えられなくなってし
まっている。あれが国際化とは、到底思えない。

>>251
あなたの移民に対する考え方は、先の250で述べさせていただいた通り、同意します。
こと在日に関して他の外国人にくらべ、かなり甘い政策をとってきたのは事実です。

最近の不法滞在外国人による犯罪行為は、こちらから、インターネット等で、
ニュースを見ている限りでも目に余るものがあるのも事実ですが、
一部の不法滞在外国人の犯罪や、最近の韓国の不当な要求と、

全く、別問題であるはずの、在日問題を取り上げて、
在日は、帰れというのは論点がずれているのではと指摘したまでです。

このような煽りは、民団や朝鮮学校を経験されずに、普通の外国人として
住まわれてる在日の方や、修学で来日されている方々に、いたずらに恐怖を植え付けてるように思えてなりません。

無論、私は、彼らが望む全ての権利を受け入れろといってるわけではありません。
選挙権などは、日本国民の権利であるため、日本国民以外に与える余地はないと思います。

むしろ、これから、法改正の中で、日本で生まれ育った在日の2世3世に対して、
いつまでも特別外国人待遇ではなく、国籍をとって日本人として生きるのか。
普通の外国人として生きるのかを選択させていけばいい問題だと思うのですが、

あなたが既に理解されているように全ての在日が、不当な要求を突きつけているわけで
ないのと同時に、在日を一くくりにして、帰れという排他的思考に対する危険性を指摘したまでです。

マジレス長文スマソ。

技術の話です盛り上がってますが、私も一応、技術職です。
日本の頭脳流出と技術力低下、ほんとに人のこといってられませんよね。

>>262
契約書はしっかり読んでから契約する、という基本が大切ですね。

日本政府は関係修復を望んでいるそうだが、相手の態度が意固地だからなぁ……。
殴りかかってくる相手と握手しようとしても無駄じゃないかぁ？

>>264
確かに。無理強いするとさらに関係が悪化すると思う。

>>265
結局、あの国は放置が一番だね。

>>261
うーん、在日の人たちって、１６だか２０だかで日本国籍か、韓国、北朝鮮籍
を選択する自由が与えられていなかったか？
彼らは、自ら外国人になることを選択したのに、日本国民としての権利を当然
の事として要求しているのが問題だと思っていたのですが・・・。

>>267
たぶん16でしょう。

ただ韓国は徴兵制度があるので日本にいたままでは帰国すれば
徴兵拒否の犯罪者ですね。

連中には、筋を通すという概念がそもそもないので…

ビジネスとして割り切って付き合えばいいのでは？

ムリして日本にとって不利益なことをやる必要はない。

日本にとってもっともメリットのあることをすればよい。

となると、現状の無条件とも言える「援助」は考え物。

omosiroスレあげ

test

関係修復をする為に
滅茶苦茶な奴らの言いなりになる事はない
外務省にはしっかりして欲しいものである

関係修復する必要は無いと思う。
国交を断絶して、在日を全員返して、
ビジネスだけ付き合えばいい。

もう日常で朝鮮人は見たくない。

ウルフルズの「借金大王」って曲は韓国向けの曲だったのね。
http://www.utamap.com/data/57929.html

友だちは　みんながみんな　お前に金を貸すために
背広着たり　机にしがみついたり　ヘコヘコしたり
してるわけじゃないんだぜ　お前はそれ　わかってんのか
わかってねーって　そやってねだって　また持ってくのか
いいかげんにしろ　借金大王
エンガチョ寸前　とどめをみまうぜ！

貸した金　返せよ　貸した金　返せよ
あした　金　返せよ　おう！　貸した金　はした金なんでしょ

日韓関係をなんとか穏便にしておきたい勢力が日本に
は存在する。

それは、今回のW杯と、韓国の文化開放に乗じて韓国
市場を虎視眈々と狙っている日本企業。

韓国の世論のありのままの姿を知れば、この板に集う
人達のように「こんな国などとは国交断絶！韓国国債
全部放出せよ！」と、日本の一般国民も思うに違いな
いのだが・・・そうはいかないのだろう。

>>276

だって、もうかるんだもん。

＞２７６

　まぁ文化関係はこれから美味しいかもしれんが、その他の産業
はとっくの昔に引き上げてるよな。

ソニーなんて韓国に認められるために、社会奉仕で頑張ってるが
そこまで出来る企業って少ないでしょう。

対韓問題も、相手方は感情的になってきました。金大中、お馬鹿な世論を抑えることができるかどうか？


韓国：
「小泉首相訪韓より先に誠意ある措置を」　靖国問題など

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20010827k0000m030048000c.html

んでもって、韓国ばかりが敵じゃないみたいだな。

日本企業の強制労働賠償、米議会に支援法案提出相次ぐ

http://www.yomiuri.co.jp/00/20010826i212.htm

こっちは、おもしろそうだな。どちらにしてもサンフランシスコ条約を認めない判決が出た時点で、
日本も、やりかえせる。ま、国としてはかっこ悪いからしたくないけど。。。

>>279
マイクホンダっちゅーのは、日本で言うところの社民ですか？（ｗ

>>279
>　同当局者はさらに「日本側がこのような措置を取らない場合、首相訪韓が難しいのはもちろん、１０月に上海で行われるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の際に首脳会談を行うかどうかも不透明になる」と述べた。

会談なんかしなくていいんだよ。もう韓国は当分放置しとけばいいんだよ。

>>281
まあ、飲めないものはしょうがないわな・・・
最近、放置でいいんでは･･･と思える自分が怖い。

しかし、このままいったとして、日本側も困るもの確かだが、韓国側は、もっと困るのが目に見えていると思う。
国民世論の反日を抑えることができなくて、それが政府の見解となってしまってる韓国の状態ってのは、辛いだろな。
同じテーブルにすら付く気が無くて、一方的に要求だけをするってのも・・・必死なんだろな。
韓国政府にしてみりゃ、とにかく、ごめんの”ご”の字でも言ってくださいっ
でないと、国内世論を抑えることができません・・・て感じだな。