■俺はカンコックは嫌いだが日本政府もキライ

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1心情右翼
だまされるんじゃねぇ!韓国中国にイラついてる内に
靖国問題とかで国家高揚されてんじゃねぇよ。
韓中が嫌いなのと、国歌とか国旗とかウヨサヨとかは別問題だろ。
韓中にでかい顔される上、アメ公の奴隷なのは誰のせいだよ?
今の日本があるのは、馬鹿政治家に国を廃墟にされても、一般国民
が血の汗を流して勉強して労働してきたからじゃないか。
俺達はネットの自由を手に入れた今、もうだまされてはいけないぞ。
本当にイラつくのは馬鹿政治家だろが!
27UP ◆/aSJpH3w:2001/08/19(日) 03:56 ID:OfoZFk8A
ごめんなさい、アメリカ人です。
3名無し:2001/08/19(日) 03:59 ID:2r1BkAAk
>韓中が嫌いなのと、国歌とか国旗とかウヨサヨとかは別問題だろ。

だったら、まずお前が、ハンドルに「心情右翼 」なんて書くなよ。

大体政治家を選んでいるのは国民だぞ。
国民自体に国際政治のセンスが無いと政治家も無い。
43:2001/08/19(日) 04:00 ID:2r1BkAAk
ちなみに俺は中道右寄りだ
5心情右翼:2001/08/19(日) 04:01 ID:zYLlufgE
>>3
お前みたいな悟ったつもりが諦めてる奴が日本の癌だ!
63:2001/08/19(日) 04:03 ID:2r1BkAAk
>>5
俺は、あきらめてないぞ。
だから、カンコックについて勉強している。
そういう人間を増やす事をまずは考えようぜ。
7アスカ:2001/08/19(日) 04:03 ID:KuLQHy2w
キライ、キライ、キライ、みんな、だいっキライ!
83:2001/08/19(日) 04:07 ID:2r1BkAAk
もうひとつ、アメリカは好きだ。
社会制度は日本の10年以上、先を行っている。

アメリカは歴史が無い分、思い切った事ができるからな。
日本は既得権益のせいで思うように制度改革ができない。
まぁ、それはヨーロッパ諸国も同じだが。

とりあえず、日本やヨーロッパに無い機動性をアメリカは持っているのも
事実だ。そういうところは素直にスゲーなと思いたい。
9心情右翼:2001/08/19(日) 04:16 ID:zYLlufgE
だからって全部アメリカの言いなりになる事は無ぇ。
10名無し:2001/08/19(日) 04:18 ID:2r1BkAAk
>>9
全部言いなりになってるか?
経済を考えたら、日本の方が利益率は高いと思うが。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 04:18 ID:RABhQwX2
アメリカに逆らうは得策ではないな
やっぱ、ここは米中冷戦を煽って
アメリカから有利な条件を引き出すのが一番だろう
12kouei34:2001/08/19(日) 04:22 ID:CCX8Nkr.
全世界から軍隊を無くす提案をすることが日本のアイデンティティ!
「普通の国」などの詭弁に騙されてはいけません!
日本は反戦主義を持って全世界の目の上のタンコブになりましょう!
13名無し:2001/08/19(日) 04:23 ID:2r1BkAAk
>>12
頭悪すぎ....
14心情右翼:2001/08/19(日) 04:27 ID:zYLlufgE
どいつもこいつもアメリカを盲信しやがって。
じゃあアメリカは歴史上初めて永遠に勝ち続ける国家に
なるんだな。アメリカのせいで現代史教育もまともにできない
国のままでいいんだな。
15名無し:2001/08/19(日) 04:28 ID:2r1BkAAk
>>14
で?お前は日本が何をすれば良いと思っているの?
日米安保の破棄?
16心情右翼:2001/08/19(日) 04:31 ID:zYLlufgE
>>13
何が「頭悪過ぎ」だこら!
別に頭悪くねぇよ、理想を言って何が悪い。
17 :2001/08/19(日) 04:33 ID:zQqE9O1s
>>16
アホゥ。現実を認識しろ。
無責任なこと言ってんじゃねえよ。
18名無し:2001/08/19(日) 04:35 ID:2r1BkAAk
>>16
日本にミサイルぶち込まれても同じ事を言えるんだろうな?

そんなの理想でも何でも無い。
何も考えていないだけだろ!
197UP ◆/aSJpH3w:2001/08/19(日) 04:35 ID:cl0Uo/Ks
>>12
自衛のための軍隊を放棄する事は、国家の主権を放棄するのと同じ。
馬鹿な、考えは捨てましょう。

>>16
12は理想にも値しません。
20心情右翼:2001/08/19(日) 04:36 ID:zYLlufgE
>>15
俺は正義の通る社会が夢のある社会だと思ってんだ。
熱いだろ。
21名無し:2001/08/19(日) 04:39 ID:2r1BkAAk
熱くね〜よ。
寒すぎ。世界各国、それぞれの国に言い分がある。
どちらが正義かなんてどうでもよい。
ただ日本の政治家には、日本人に利益をもたらせば それで良い。
それが政治。
227UP ◆/aSJpH3w:2001/08/19(日) 04:41 ID:cl0Uo/Ks
>>20
国家の事を話して、正義を語る事自体が無意味。
正義なんて、政治には邪魔、またはいいように湾曲されるだけです。
23心情右翼:2001/08/19(日) 04:42 ID:zYLlufgE
ココにいる奴等の一番の得策は米中に金を稼がせてもらう事か?
247UP ◆/aSJpH3w:2001/08/19(日) 04:44 ID:cl0Uo/Ks
>>23
それがあなたの言う日本の正義だよ。
25心情右翼:2001/08/19(日) 04:51 ID:zYLlufgE
なぜそんなに冷めてんだ・・・お前等公務員か?
政治家に腹立たないのかよ・・・。
26名無し:2001/08/19(日) 04:52 ID:2r1BkAAk
>>25
政治家には腹を立ててるが、
お前のような理想厨房にはもっと腹が立つ。
27心情右翼:2001/08/19(日) 04:55 ID:zYLlufgE
皆がお前等みたいに魂を金で売る奴ばかりじゃねぇんだよ。
若者は気付かずに陽動されまくるんだよ。
お前等偉くなったら絶対糞政治家になるタイプだろ。
28kouei34:2001/08/19(日) 04:55 ID:CCX8Nkr.
普通の感覚なら政治家に憤りを感じるはずです。

>18
日本にミサイルを他国から打ち込まれないためにも全世界から軍隊を無くす必要があると思います。
日本は軍縮・軍備撤廃を強く全世界に提案しつづける必要があると思います。
29 :2001/08/19(日) 05:00 ID:4yyGz056
>>28
被爆国家として核廃絶を叫んでおりますが、いまだに
核兵器はなくなりません。
日本は核を持ってないですけどね。

せめて、防衛はしっかりした方がよいでしょう。
30名無し:2001/08/19(日) 05:00 ID:2r1BkAAk
>>27
金だけで動いているわけでは無い。
トータルで考えて判断している。
何もアメリカを敵にする事が日本にとって良いことだとは限らない。
むしろ、アメリカと日本で利益を共有できれば良い。

>>28
本当に頭が悪いね...
もっと現実を知ろうね。
31kouei34:2001/08/19(日) 05:01 ID:CCX8Nkr.
どの時代、どの国、どの人種でも若者は血の気が多いですから
私達大人は絶対に若者達を戦争に駆り立てるような言論をしてはいけません。
私達人類はもう二度と戦争で苦しんではならず。他の諸問題について苦しむべきです。
解決を待っている問題は山済みなのです。。。
32名無し:2001/08/19(日) 05:04 ID:2r1BkAAk
>>31
お前、本当に大人か?
まぁ現実を見ない夢の国で生きている大人も居るかも知れんが...
33 :2001/08/19(日) 05:07 ID:4yyGz056
戦争に駆り立てることはあってはならない。
だが、いざ相手が殴ってきた場合はどうなるのか。
殴られ続けるのか、きっと相手はこちらが死ぬまで殴り続けるだろう。
手を出さないのは馬鹿だから。
その他諸問題にとりくむのは重要。しかし、国防をおろそかにしてはならない。
国防=戦争に行かせるというものではないと思うのだが・・・。
あくまでも相手が攻撃するまではこちらからの攻撃はしないのだし。
34kouei34:2001/08/19(日) 05:08 ID:CCX8Nkr.
>29
防衛をしっかりすることは防衛を強化・発展させることを意味します。
一国でもそのような態度をとることは他国に対するファイティングポーズとして
作用してしまい、防衛力競争を招きます。その行きつく先は経済の荒廃や戦争です。

だから私達は防衛に平和を頼るのではなく全世界から軍隊を無くすことで平和を実現
しなければなりません。この方向が現実的だと思います。
357UP ◆/aSJpH3w:2001/08/19(日) 05:09 ID:cl0Uo/Ks
>>28、30
笑った。
寝言は言わないでください。
日本は戦争しないよ、少なくても自分からは。
自分の経済的利益を捨てるなんて、馬鹿な事はしない。
自衛隊は、日本の経済利益を守には必要だ。
果たして、いま世界にまったく軍隊を持たない国などあるか?
ない。
軍隊とは、抑止力であり、撤廃などもってのほか。
36心情右翼:2001/08/19(日) 05:10 ID:zYLlufgE
>>30
俺はアメリカを敵にするなんて言ってねぇ。
ただアメリカのやり方と日本のアメリカへの関わり方を当たり前の様に
日本社会で教育され認識されなきゃ糞だ。
っつーかなんでアメリカの話ばっかしてんだ?
37名無し:2001/08/19(日) 05:10 ID:2r1BkAAk
>>34
是非、そのご高説をアラブやイスラエルに行って
説いてきてくれ。

それで、アラブやイスラエルが武器を放棄したら
俺も考えてやろう
387UP ◆/aSJpH3w:2001/08/19(日) 05:10 ID:cl0Uo/Ks
>>34
日本の自衛隊の戦力をちゃんと見てください。
いかに、侵略する力などなく防衛するために特化されているかを。
39kouei34:2001/08/19(日) 05:11 ID:CCX8Nkr.
>33
その通りです。一国だけが無防備になることは他国の軍事力に対する有効な
武器にはなりません。だから全世界が軍隊を無くす必要があるのです。
全世界から軍隊が無くなれば自国に攻めてくる他国の軍隊は存在しません。
40 :2001/08/19(日) 05:11 ID:4yyGz056
>>34
核廃絶を言ってもなくならないのはなぜだと思う?

現実的?理想を追い求めすぎでは?

お前が銃を捨てたら、俺も捨てる。
そして銃を捨てたら、相手は撃ってきます。

平和を実現するためには理想だけでは無理です。
41名無し:2001/08/19(日) 05:12 ID:2r1BkAAk
>>36
ちゅーか、>>1で、お前がアメリカの話をしているからだろ!
42kouei34:2001/08/19(日) 05:14 ID:CCX8Nkr.
>38
防衛する力は海外派兵をして先制攻撃・侵略する力も含まれます。
だから私は「防衛は侵略・先制攻撃も含む」と言います。
437UP ◆/aSJpH3w:2001/08/19(日) 05:14 ID:cl0Uo/Ks
>>40
うまいこというね。
でも、そのとおりだよ。
447UP ◆/aSJpH3w:2001/08/19(日) 05:16 ID:cl0Uo/Ks
>>42
だから、自衛隊には侵略するための装備が欠けてるんだって。
45心情右翼:2001/08/19(日) 05:16 ID:zYLlufgE
>>38
世界はそう見てないぜ、米軍も含めて見てるだろ。
カンコックだって軍人は仮想敵国の7割以上
は日本と考えてる。
46名無し:2001/08/19(日) 05:17 ID:2r1BkAAk
>>39
あのな〜。
全世界、同時に軍隊をなくせると思うか?

そもそも、人間個人間でも殺人がある世の中だぞ。
異文化の人間を完全に理解して戦争をしない事で利益を共有できるなんて考えるなよ。

たとえば、イスラエルとアラブを見てみろよ。
どうして戦争をしているのか理解しているのか?
イスラエルとアラブの両方を説得する理論を ここで言ってみろよ。
47 :2001/08/19(日) 05:17 ID:4yyGz056
>>42
そういう意味ではすべての国は防衛戦争です。

とりあえず、あなたはイスラエルとアラブ国家への啓蒙活動からはじめるべきでしょう。
48kouei34:2001/08/19(日) 05:21 ID:CCX8Nkr.
>40
全世界から軍隊を無くすことを理想論として実現を諦めることは
全世界から戦争の可能性を無くすことにはなりません。

私達人間は戦争の残酷さを強く認識するときそれを理想論・不可能などの言葉で
諦めないと思います。全世界から軍隊を無くすことは実現させなければならない
平和の基本なのです。
49 :2001/08/19(日) 05:23 ID:SomrgM1c
別に戦争ぐらいあってもいいだろ?
せいぜい、人が死ぬくらいだし
交通事故と変わらんよ
50 :2001/08/19(日) 05:25 ID:4yyGz056
ではがんばってください。
まず、イスラエルとアラブ諸国へどうぞ。

現在日本は外圧がある以上防衛を怠ることは不可能です。
もし軍隊をもたないのならば、敗戦後にもたなければよかったのです。
それでもアメリカ軍の庇護の元に暮らすため事実上の軍隊をもたない国とはなりません。

とにかくイスラエルとアラブ諸国へどうぞ。
または韓国にそれを説くのもよいですよ。
517UP ◆/aSJpH3w:2001/08/19(日) 05:26 ID:cl0Uo/Ks
>>48
諦めてください。
戦争は人間としての性であり、
最大のビジネスチャンスであり、
技術革新を起こすものであり、
人が、人として生きる限りなくなるものではありません。
それならば、自衛力をたかめ、戦争に巻き込まれないようにする事こそが現実的に必要な事です。
52 :2001/08/19(日) 05:28 ID:4yyGz056
我々は憲法で戦争をしないと明言しました。
しかし、他の国家でこうしたことが明言された
国は多くありません。
軍隊がないのは確かニカラグア辺りだったので
ないとは言いませんがね。
しかし、ニカラグア周辺の国は軍隊を放棄したとは聞いておりません。
それと同様に憲法でそうしてことを明言する国は出てきませんね。
軍低を手放したらどうなるでしょう?
ニカラグアが良い例として周辺諸国は軍隊は手放しません。
53心情右翼:2001/08/19(日) 05:28 ID:zYLlufgE
お〜いスレをよく見てくれ〜。
俺は寝る。
54kouei34:2001/08/19(日) 05:29 ID:CCX8Nkr.
>49
私は戦争が現代でも伝統的に続いているのが悔しいです。
私達は原始人のころから戦争をしてきたと思います。
でもまだ私達人類は戦争を続けなければならないのでしょうか。。。
そんなことはないはずです。私達人類は戦争を全世界から軍隊を無くして
止めることが出来ます。
55名無し:2001/08/19(日) 05:32 ID:2r1BkAAk
>>54
ところで、君は何歳?
人間は原始人の頃から何も変わってないよ。
変わったのは機械を扱えるようになっただけ。

根本的なところでは何も変わってない。

アラブとイスラエルの両者を説得する理屈を教えてくれ。
56 :2001/08/19(日) 05:32 ID:4yyGz056
>>54
悲しいけど無理です。
我々は少なからずお互い争って進化してきました。
軍隊もその一面です。
むしろ軍隊を持ちつつ、そして使わずに外交に使うのが
今のやりかたでしょう。
何度もいうようですが、イスラエルとアラブ諸国と
まずこの辺りでは韓国に説いてください。
57kouei34:2001/08/19(日) 05:49 ID:CCX8Nkr.
>1
貴方の熱さに私も思わず熱くなってしまいました。スマソ
58 :2001/08/19(日) 06:51 ID:6rha7F6g
日本政府が嫌いって、一応、我々が選挙した代表が
トップにいる組織じゃないか?
そりゃあ、いろいろと批判もあろうが・・・。
それから、俺は言論の自由がちゃんと保証されてい
ない中国・韓国より米国の方が好きだよ。
どうせ、手を組むなら国内の豊かな市場を日本に公
開までしてくれる米国にした方がマシだよ。
59いつだって国民は糞扱い:2001/08/19(日) 08:06 ID:ApxVDeZg
小泉はずっと「どうして批判があるのか分からない」などと
言っていたが、 本気かどうかずっと不思議だったのだが、
西尾幹二を初めとする面々の言葉を聞いていてああやっぱり
そうだったのかと腑に落ちる。 国のために戦死した人々と、
その戦死の責任を作り、自らは戦場に行かず、戦死したわけ
でもない人を一緒に祀って平気でいるというのは、 恐らく
東京裁判を認めてないんだろうなあとは思っていた。しかし
東京裁判が戦勝国の一方的な断罪でありA級戦犯達には何の
罪もなかったのだとしても、 誰かに戦争を起こした責任はあ
るはずだし、その追及をしてこそ、A級戦犯の「汚名」をそ
そぎ戦死者の霊を慰めることになるのではないかと思うのが
普通の神経だろう。 ところがA級戦犯には戦争責任はないと
いいつつ、その「真の」責任のありかを追求されて西尾幹二
曰く――「誰にもありません」。
 不幸な流れによって戦争してしまったと言いたいのだろう
が、それなら歴史上のあらゆる戦争は「運が悪かった」で片
づいてしまう。 国民によって選ばれたヒトラーはもとより、
残虐な犯罪者でさえもその生育環境などのせいにして責任を
無効にできる発想だ。 そのくせ日本はドイツとは違うのだと
言い張るのだから始末に負えない。 とにかく右翼の人々は論
理でなく情念で話をするので、いかに言葉をつくそうとも議論
がかみ合うはずもない。
 東京裁判の「判決は受諾したが裁判は認めていない」とか意
味不明の発言もあり、 大日本帝国」が生まれ変わって今の日本
があるのだとは連中は思ってもいないらしい。 「明治以来百数
十年の靖国の伝統」とか言うのもふざけた話。まさにそれは軍
国主義と一体となった歴史で、 他の信仰を踏みにじった上での
百年だというのに。「国が靖国に祀ると約束した」のだから首相
には参拝する義務があるという人もいるが、 その約束した国は
もうないんだから仕方がないじゃん。天皇制を残したりなんかす
るから、こういう勘違い野郎がいなくならないのだ。
 小泉は質問に答える際、「日本人は死んだらみんな仏になる」
などと言っているがこれはやはり勘違いというよりわざとなんだ
ろう。 いくらなんでも靖国が祀っているのが神であって仏でな
いことを知らずに言っているはずはない。「英霊」はもちろん
「戦死者」とも言わずに 「戦没者」と言うのもまるで戦争で死
んだ人をみんな慰霊するかのように思わせるために慎重に選ば
れた言葉だ(ちなみに辞書を引いてみると 「戦没」とは「戦場
で死ぬこと。戦死、戦病死」とあったが、病死の場合靖国には
祀られないはずなのでやはりこの語は不適当と言えるだろう)。
 誰のせいにせよ、日本は誤った道を進んだのだという反省、
歴史認識が少しでもあったなら、命令に従って特攻した人より
も、国の方針に逆らって殺された人、 獄死した人の方こそ讃
えるべきだし、慰霊すべきだと思うはずじゃないかね? 上官
の理不尽な命令に逆らって処刑された人は? 靖国にそういう
人を祀ろうという動きは……ないんだろうなあ。
60kouei34:2001/08/20(月) 02:17 ID:iP9USmo6
>>59
全くその通りだと思います!
完全同意!
61名無しさん:2001/08/20(月) 02:22 ID:OwIwC62o
何で朝日とかマスメディアは開戦論とか言って戦争煽ったんだ?馬鹿だから?もしそうだったら朝日にの責任にしたら朝日潰せるし戦争問題も一段落つくし一石二鳥では?
62名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 02:24 ID:uIjxWshQ
マスコミが煽ったくらいで戦争なんかできんのか?
63名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 02:25 ID:Kd/kvCa6
>>59
半分同意
64名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 02:31 ID:JhE7jKII
>>59
千鳥が淵をおまえはしらんのか?
そのために15日に千鳥が淵への参拝だと思うが。
65>>62:2001/08/20(月) 02:36 ID:bc1KSkM2
完全な民主主義国家ならできるでしょ
66名無しさん:2001/08/20(月) 02:37 ID:OwIwC62o
>>62
今の小泉政権のパワーを見れば国民の力は無視できないと思うのですが。
ましてや今より情報が少なくて新聞くらいしか情報がなかったときは新聞
が世の中の動きと国民が誤って見てしまう可能性も今よりははるかに大きいと思
います。そうすれば今より新聞大きな影響を国全体に及ぼした新聞社にも
何らかの責任はあると思うのですが。
677UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 02:44 ID:wtNyNpfA
>>59
ちょっとだけ同意。
でも、東京裁判ははっきり言って裁判とは呼べない。
裁判途中に新しい法律作ったり、裁く側が反対する弁護団を更迭したりできるものをふつうは、裁判とは呼ばない。
判決は受託するが裁判は認めないという言葉ははっきり言って、とても正しいのではないか?彼らには、拒否権などなかったわけだし。

>>64
その通り
68kouei34:2001/08/20(月) 02:53 ID:iP9USmo6
>>67
それなら裁判をやり直しますか? 東京裁判は重要な裁判なので
その裁判が裁判と呼べないものならやり直すのが当たり前だと思います。

そして決着をつけましょう。このままでは気持ちが悪いですね。
697UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 02:57 ID:wtNyNpfA
>>68
そうですね。
できるものならやり直したいですね。
少なくともA戦犯の半分は死刑ではなくなるでしょう。
なんてったて、裁いたがわアメリカの教科書にさえあれは、合法性がないとかかれてるぐらいですから。
70在米:2001/08/20(月) 02:57 ID:hl7PwyOk
>>68
そんな半世紀前のことを、ぶり返すのですか?
今の時期に、また、中韓、アメリカに挟まれて、
自分達は間違っていないと、いって孤立したいですか?
どうせなら、勝てる勝負をしましょう。
71kouei34:2001/08/20(月) 03:07 ID:iP9USmo6
>>70
いやいや(^^; 私は日本の蛮行を断罪した東京裁判の結論を覆すような
ことは混乱を招くだけだと思います。絶対に蛮行の正当化を図る事はしてはいけません。

私達日本はこの判決を砂をに受け入れて全世界で今でも続いている軍事的蛮行を
非難する必要があると思います。外国に対して物が言えるのはこの判決を覆さ無いことで
可能と思います。

67に対するスレは彼の発言に呆れただけのことです。
72kouei34:2001/08/20(月) 03:08 ID:iP9USmo6
67に対するスレは×
67に対するレスは○
73 :2001/08/20(月) 03:13 ID:hkhHvf3E
>>71
蛮行とおっしゃる根拠はなんなんでしょう。
軍事的な力で決められたこの裁判こそ蛮行ではないのでしょうか。
747UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 03:13 ID:wtNyNpfA
>>71
kouei34 さん、どこらへんに呆れられたのか教えてくださいませんか。
私は、日本人ではないし、別に日本を擁護したいわけでもない。
客観的な事実を述べたまでです。
75在米:2001/08/20(月) 03:15 ID:hl7PwyOk
>>71
激しく同意です。
76名無しさん:2001/08/20(月) 03:15 ID:OwIwC62o
>>74
>私達日本はこの判決を砂をに受け入れて全世界で今でも続いている軍事的蛮行を
非難する必要があると思います。外国に対して物が言えるのはこの判決を覆さ無いことで
可能と思います。

そんなに世界は甘くないと思います。
77nanasi:2001/08/20(月) 03:17 ID:UNazAPew
>>71
東京裁判では南京事件の被害者は1万2千人ということだったぞ。
なんで中国はそれを受け入れずに30万まで増えたんだ?
78在米:2001/08/20(月) 03:24 ID:hl7PwyOk
>>77
東京裁判は、ほんと日本にとって辛い判決ですよね。

でも、日本政府が公式に南京では何十万人も殺しましたといわない限り、
事実はどうあれ、東京裁判という結果が日本側にとっても、うまく機能していると思われますが、

中国が、公式に、日本軍が南京で30万人殺したーと国際法廷に持ち込んだ時点で、
再開ですが、中国政府はきっと、そんな愚かなことは、しないでしょうね。
797UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 03:31 ID:AXlQQPMc
>>78
中国は国際裁判所には持ち込んでないが30万という数字を戦史資料館に堂々と飾っているぞ。
愚かな事もなにも、根拠の無い物は裁判に持ち込めない。
80kouei34:2001/08/20(月) 03:34 ID:iP9USmo6
>>74
東京裁判を裁判とは呼べないと否定してしまったら日本軍が犯した
蛮行を弁護するように受け取れます。だから私は呆れたのです。

確かに裁判の手続きに正当性に欠けるものがあったとしても
客観的事実だからと言って貴方の発言は良識に欠けると思いますよ。

答えになりましたか?
81名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 03:34 ID:4Y8GZoj.
77>>
東京裁判の時点でも既にいいかげんな数だったのに更に増えてやがる。
中国3000年の歴史は4000年になり、最近は5000年になってきた。
82名無し:2001/08/20(月) 03:36 ID:n1PyFm0U
>>80
何が良識なんだ?
83名無し:2001/08/20(月) 03:38 ID:n1PyFm0U
>>81
中華三昧のCMでは2千年だったのにな。
84名無しさん:2001/08/20(月) 03:38 ID:OwIwC62o
>>82
同意
85在米:2001/08/20(月) 03:38 ID:hl7PwyOk
>>79
そうなのですか?
まあ、韓国の日本の残虐性を教えるための資料館みたいなものですね。
まあ、物的根拠もさることながら、いまさらこの話を共産党政府が
持ち出せない理由の一つとしては、
共産党政府の、文化大革命、天安門事件、ウィグル、チベット問題で、
国際的に叩かれるのが目に見えてますしね。
86kouei34:2001/08/20(月) 03:40 ID:iP9USmo6
>>77
仮に中国の主張する30万人が誇張された数字だとしても
12000人の虐殺を無かったこととして扱えません。

私達日本人はこのような蛮行を素直に反省して二度と
虐殺を無かったなどと発言しないことが重要です。
877UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 03:41 ID:AXlQQPMc
あなたは、蛮行、蛮行と何度もおっしゃっていますが、あれは、戦争中の事ですし、日本以外の国も同じような事をやっていました。
実際もういちど、私は裁判があったら喜んで、弁護しますよ。
良識といいますが、事実からめを逸らす事こそが、良識にかけるのでは?
でも>>76には私も賛成ですよ。
887UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 03:46 ID:AXlQQPMc
ごめんなさい
>>87
訂正
>>76ではなくて>>74に部分的に賛成します。
89名無しさん:2001/08/20(月) 03:47 ID:OwIwC62o
中国の借金棒引きで賠償なんてどうだろか?
90 :2001/08/20(月) 03:50 ID:hkhHvf3E
>>86
12000もあやしいんじゃないのかね。
ないものはないとしかいえない。
軍人だった人たちの名誉の問題もあるし。
91kouei34:2001/08/20(月) 03:51 ID:iP9USmo6
蛮行ははっきり蛮行と呼ぶことで私達の社会は日本軍の蛮行を否定することが出来ます。
貴方の仰る通り戦争中であり他国も同じことをやっていました。
でも他国の蛮行を語ることによって日本の蛮行を弁護する姿勢はやめて下さい

他国はどうであれ日本人は日本の過去の蛮行を素直に受け止め
二度と全世界が日本と同じような蛮行をしないよう全世界に発言する
国民の価値観を良識と言う言葉で表現しました。
92 :2001/08/20(月) 03:52 ID:Ii.sddNY
蛮行ってねえ・・・戦争自体蛮行でしょう?
そんなこと行ったら戦争に参加した国の蛮行はなぜ
裁かれないの?なぜ日本だけなの?

虐殺はあった 大虐殺がなかった、と思うのだけど。
ないと100パーセントいえる人はちょっとどうかと思う。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 03:53 ID:efBORjnE
>>91
南京問題はともかく、少なくとも今の日本人のほとんどは
蛮行を否定する(もしくはしている)と思うけど。
94 :2001/08/20(月) 03:55 ID:hkhHvf3E
>>92
虐殺の定義によると思いますけどね。
ただ人殺しただけで虐殺なら、なかったわけがない。
95 :2001/08/20(月) 03:55 ID:YMYA/GLI
東京裁判の見なおしをするなら、
核兵器の使用や、ソ連(現ロシア)の条約破棄と北方4島。南樺太の侵略について、
現在確認されている冤罪、中国の更衣兵、朝日などのマスコミの責任など、
いっぱいありますな。

しかしほとんど世を去ってるけど。

とりあえず、最低限アメリカが核兵器使用は間違いだったと認めて、
賠償なり謝罪なりしないとならん。
某国みたいに口うるさくないから、アメリカもそれに甘えてると思うけど。
核縮小に持っていけるのは、アメリカが率先してやらんと無理。
96在米:2001/08/20(月) 03:56 ID:hl7PwyOk
>>93
そうなの?
97名無し:2001/08/20(月) 03:56 ID:n1PyFm0U
>>91
そのような考えは、国際社会では間違っているんではないか?
相手も自分も同じくらい非があるが、相手は置いておいて自分の非だけ認める。
それは非常に危険な考えだよ。

一番大事なのは、相手の非と自分の非の相対的なバランスを維持する事だよ。
987UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 03:57 ID:AXlQQPMc
>>91
そのツケが今ごろいろいろ問題となっているのだが。
サンフランシスコ条約が締結さされた時点、日本の取るべき責任は終わっている。
99ななしい:2001/08/20(月) 03:57 ID:zCcKvwX2
>>90
怪しい、怪しくないの問題では無いのでは?
政府見解で発表すれば一度合意した条約の根底を覆す事になるからね、
軍人の名誉を考えるなら当時正確な数を決定すべきで今更言っても
世界を敵に回す事になるだけでしょ。
これが、民間の研究という手なら違法性は無くなるわけだから別だけ
ど、但し中国に有無を言わせない為にも中国人や米国人の研究者も
参加させるべし。
100名無しさん:2001/08/20(月) 04:00 ID:OwIwC62o
>>91
誠意という物は向こうも誠意を持っていなければ外交上の大きな穴にし
かならないと思うのですが・・残念ながら中国はそのような誠意とはあ
まり縁がないように思えるのですが・・・
101 :2001/08/20(月) 04:01 ID:Ii.sddNY
>>91
正論正論。しかしだ。現実とのギャップがありすぎる。
そこが・・・だね。
1027UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 04:02 ID:AXlQQPMc
>>100
円借款踏み倒そうとするとことかね。
103名無し:2001/08/20(月) 04:02 ID:n1PyFm0U
>>101
正論じゃねーよ
104 :2001/08/20(月) 04:04 ID:Ii.sddNY
>>103
なんかさ・・・。聖書読んでいるみたいという表現でどう?
105 :2001/08/20(月) 04:03 ID:YMYA/GLI
南京の件は共同で調査しようと言っても、
中国が認めないんじゃなかったっけ?
確たる証拠もないまま5,6級資料だけの世論の成り行き任せはいかん。
2世代も進んで調査が難しくなっただけだ。
106 :2001/08/20(月) 04:07 ID:hkhHvf3E
>>99
別に根底を覆すも何もないと思うけど。
まぁ裁判のやり直しとかは無理だろうけど、
事実として疑わしいものを事実とされるなら、
それが事実ではないとはっきり知っておかなきゃいけないだろう。
少なくとも日本人ならね。
107名無し:2001/08/20(月) 04:08 ID:n1PyFm0U
>>104
まぁ、そういう事だな。
そういう表現なら正しい。
一番、大切なのは現実を踏まえて考えることが重要だと思うがね。
108kouei34:2001/08/20(月) 04:08 ID:iP9USmo6
>>97
いやいや自分の非を認めることで初めて他人様の非を打つことが出来ることを
言いたかったのです。

だから先ず日本は自国の非を認める必要がありその後で他国の非を打ちましょう。
それは他国の国民からも支持されることだと思います。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 04:09 ID:efBORjnE
>>105
仮に今共同で調べ直してもどれだけ確証のある証拠が見つかるか・・・
結局日本の弱腰外交さ故に中国に利用されて終わりかもね。
「やっぱり南京は300万の大虐殺があった!」ってね。
110名無しさん:2001/08/20(月) 04:10 ID:OwIwC62o
蛮行を認めたとしても日本の国際的地位は上がらない発言力も上がらない
に3000ペソ
むしろ韓国や中国から数兆円の賠償金で経済に打撃を受けるに4000ペソ
1117UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 04:11 ID:AXlQQPMc
>>108
日本人の観念で考えてはいけない。
相手の非に付け込んで、自分の国に有利な条件を得る事が政治である。
実際、今まで、日本は非を認め続けてきて得るものなどほとんどなかった。
112 :2001/08/20(月) 04:10 ID:YMYA/GLI
>>108
もう認めてるんだが。
113 :2001/08/20(月) 04:11 ID:Ii.sddNY
>>107
ありがとう。そういうことが言いたかったんだ。
表現間違えた。ごめんね。
本当にそう思う。
現実的にそうしたらどうなるのか、ということが全く頭にない。
宗教的にはOKかもしれないけど実社会にはどうかな。
1147UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 04:12 ID:AXlQQPMc
>>110
めちゃくちゃやすいな>ペソ
115名無し:2001/08/20(月) 04:13 ID:n1PyFm0U
>>108
今までの歴史の中で、
あなたの言うように自分の非を認めて他国を非難して
それが認められた事例があるのか?

自分の非を認めた時点で他国は、そこを突いてくるだけだが。
事実、南京大虐殺を上げてみても
初め日本は その非を認めてしまったではないか?
それから中国に対して非難できた事はあったのか?

今、それが無駄だったという事がわかったから、
改めてここに居る人間は南京大虐殺について疑問を呈しているのではないのか?
116名無しさん:2001/08/20(月) 04:14 ID:OwIwC62o
>>111
同意
彼らが欲しいのは1に賠償金であって謝罪は2か3だと思うのだけど
117kouei34:2001/08/20(月) 04:22 ID:iP9USmo6
>>111
確かに正式に過去の被害国に謝罪したことがあったそうですが
その謝罪を後に覆すような言論や行為もしてきました。
それは過去の被害国の国民にとって非常に残酷な仕打ちではないでしょうか
だから彼らが日本に要求する謝罪とは二度と謝罪内容を覆すようなことはしてくれるな
と言うことだと思います。

これは私が日韓翻訳チャットで得た私見ですが、彼らは日本の発達した文化に
非常に強い憧れがあります。だから反日抗議など本心ではしたくないのだと思います。
でも私達日本が過去の謝罪を覆すようなことをするので胸を引き裂かれるような想いで
強い反日抗議になってしまうのではないでしょうか。。。とにかく彼らが痛々しいです。
118 :2001/08/20(月) 04:22 ID:YMYA/GLI
戦争を知らない世代が増えた今も、
自国の欺瞞を隠すために、日本を糾弾しつづけるのは、はっきり言って失敗。

今や韓国と聞いただけで不機嫌ニなる人も出るありさまだ。

あ、あとは、ほとんど嘘をつく方が声高で、強硬手段に出る。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 04:25 ID:efBORjnE
>>117
可愛さ余って憎さ百倍ってこと?
それは無いんじゃないかな。
今までの反日政策・行動を見ると。
1207UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 04:28 ID:AXlQQPMc
>>117
なんのためのサンフランシスコ条約ですか?
いまさら、他の国が日本に二次大戦中のことに文句を言う権利はありません。
アジアの国々は時効という観念がうすいみいですが、国際社会ではとても大事な事です。
日本にはすでに罪はありません。
121名無しさん:2001/08/20(月) 04:30 ID:OwIwC62o
>>117
シブラルさんですか?間違ってたらすいません。語り口調が似てたような
122 :2001/08/20(月) 04:31 ID:Ii.sddNY
>>117
同意する。痛々しいだけは。
彼らは基本的に>>119氏が
言うようなものです。
そして賠償謝罪要求は不当なものがあります。
123 :2001/08/20(月) 04:30 ID:YMYA/GLI
>>117
一部の人は除くけど抗議は本心だろう。ライフワークという感じ。
ワールドカップや音楽祭すら反日のダシに使うんだぞ。
韓国民が反日というカルト教団に洗脳されてるような状態だし、
過剰なチンイルパはブタ箱入り。

あとは何事も過剰反応しすぎだ。
124名無し:2001/08/20(月) 04:31 ID:n1PyFm0U
>>120
非常に同意。

>>117
>だから反日抗議など本心ではしたくないのだと思います。

それは君の勝手な妄想でしょ。
勝手に韓国人に同情心など起こすなよ。
彼らは彼らの理論にしたがって行動している。それだけだ。
125電波おもろ:2001/08/20(月) 04:32 ID:YMvOwFSs
カンコックは北との統一費用として
百兆円を日本に請求するつもりらしい
1267UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 04:33 ID:AXlQQPMc
>>125
ソースは?
127在米:2001/08/20(月) 04:33 ID:hl7PwyOk
>>125
そうなの?
128まんせー ◆Ntjm8CbM:2001/08/20(月) 04:34 ID:ZcOlV7g2
>>125
ありうるから怖い。 
129名無し:2001/08/20(月) 04:34 ID:n1PyFm0U
100兆円なんて出せるか!
130 :2001/08/20(月) 04:35 ID:Ii.sddNY
本心ではしたくないけど、日本語しゃべる人につばをはく
本心ではしたくないけど、日本の国旗を燃やす。
本心ではしたくないけど、チョッパリに文化を教えたのは
ウリナリであり、チョッパリの文化はそのウリナリの劣悪なコピーだと言う。
本心ではしたくないけどね。

本当に?
131 :2001/08/20(月) 04:36 ID:wugkEPuU
>>125
そう主張してた韓国人をハン板で見かけたけど、ソースはないです。
向こうじゃ、南北に分裂した原因が日本だと思ってるらしいね。
だから賠償金って考えが出てくるわけで、、、。
132kouei34:2001/08/20(月) 04:38 ID:iP9USmo6
>>120
日本は第二次世界大戦の結論を覆すような発言や行為をするから
文句を言われてしまうのです。
サンフランシスコ条約は国際社会ではとても大事なことですが
日本の罪を覆すような事をしないこともそれ同等に大事なことです。

日本の罪は清算されたかもしれませんが、以前流行った「ユダヤ人大量虐殺はなかった!」
みたいなまねを私達日本人はしてはいけないと思います。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 04:38 ID:rI6y/mNg
またお金の話なのか。
1347UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 04:38 ID:AXlQQPMc
>>131
どこがどうなって、日本の責任に?
どちらかというと、私の国の方に賠償もとめるべきでは?絶対払わんけど。
1357UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 04:41 ID:AXlQQPMc
>>132
覆すような行為とおっしゃいますが具体的には、どのような?


日本の罪は清算されたかもしれませんが、以前流行った「ユダヤ人大量虐殺はなかった!」
みたいなまねを私達日本人はしてはいけないと思います。

には全面的に賛成です。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 04:42 ID:rI6y/mNg
韓国のいうことにいちいちまともに付き合う必要はないようですね。
まさにヤクザの言いがかりに等しい。
137 :2001/08/20(月) 04:42 ID:wugkEPuU
>>134
日本が朝鮮を併合して戦争に負けたから、南北が分断するはめになった
んだということらしいです。もうちょっと、色々言ってたけど、電波
だったので忘れてしまいました。(日本陰謀説とか)
138 :2001/08/20(月) 04:42 ID:YMYA/GLI
>>131
飴とロスケには、強硬に出ないのはわかってるけど、
一番御しやすい相手を選んだんだろう。

または、アメリカやロシアがそう流布したか。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 04:44 ID:efBORjnE
>>137
日本に勝って欲しかったという気持ちの現れ・・・じゃねーだろうな(w
140名無しさん:2001/08/20(月) 04:44 ID:OwIwC62o
>>132
中国はそのようなごくごく少数な意見を利用して賠償金がもらいたいだけなのです

>日本の罪は清算されたかもしれませんが、以前流行った「ユダヤ人大量虐殺はなかった!」
みたいなまねを私達日本人はしてはいけないと思います。

は全面的に支持しますが
141 :2001/08/20(月) 04:45 ID:Ii.sddNY
>>137
な、韓国は日本に勝ったんじゃなかったのか?彼らの主張では。
そりゃないよ。電波すぎ。
142 :2001/08/20(月) 04:49 ID:YMYA/GLI
>>132
とりあえず、ひどい事があったのは、今後あってはならないと肝に命じないといけないね。

あお、年々肥大する水増しをなんとかして、
日中と第三国の合同調査してもらいたいね。

現状じゃ、「三十万人」「五十万」も「なかった」もどれも嘘になる。
143kouei34:2001/08/20(月) 04:50 ID:iP9USmo6
>>135
正直詳しくは覚えていませんが過去の政府閣僚の侵略戦争を正当化したり美化するような発言
最近の作る会の教科書問題
靖国公式参拝などが彼らの心を傷つけています。

このような質問で私を試しているのでしょうか?
答えになりましたか?
144名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 04:52 ID:efBORjnE
>>142
合同調査をするなら少なくとも完全に第三国にやってもらったほうが
いいと思われ。
中国の圧力が効かない国ね。
145 :2001/08/20(月) 04:53 ID:Ii.sddNY
作る会のどこのページですか?問題の部分はどこ?
146 :2001/08/20(月) 04:53 ID:hkhHvf3E
>>143
戦争はやらないに越したことはないけど、
やらなきゃやられるんならやるしかないだろ?
やるくらいならやられるって人は、勝手にやられてください。
非常に無責任な発言なので、それを人に押し付けるのは止めた方がいいですよ。
147 :2001/08/20(月) 04:54 ID:wugkEPuU
>>141
彼らの脳内では、日帝=悪なのです。
これが大前提なので、理論に整合性がなくても構わないというところ
があるようですね。

日本に勝った→悪に勝った
南北分裂→悪のしわざ

それと個人的にですが、韓国人は、日本だからこそ、今のように恨を
持ちつづけてるんだと思います。彼ら、日本を格下だと思い込んでます
からね。
1487UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 04:56 ID:AXlQQPMc
>>143
いいえ、試しているわけじゃありません。
単に日本のことをよく知らないから、知りたかっただけです。

作る会の教科書、紀伊国屋から昨日とどいて、拝見させていただきましたが、国際問題になるような記述ははっきり言ってあまりないです。あれは、過剰反応のし過ぎではとかんじました。マスコミに叩かれてまであの教科書採択するとこもないと思いますが。
靖国参拝は13日に参拝したのをもっと評価すべきでは?
149kouei34:2001/08/20(月) 04:58 ID:iP9USmo6
>>146
戦争はやらないに越したことはないけどと仰いますが
戦争は二度と経験してはいけません。

そのためには全世界から軍隊・防衛思想などを無くすべきだと思います。

私は人類の一人として戦争を容認するのは無責任だと思います。
私達は何とかして全世界から戦争の可能性を無くすべきだと思います。
150 :2001/08/20(月) 04:59 ID:YMYA/GLI
>>143
保守的人が作っただけということでで、
内容を知らない人がほとんどなんだよ。

「韓国併合」と言うと「侵略だ!」と烈火のごとく怒るが、
実は前々から書いてあったことだし。
私の高校時代の世界史教科書にすら書いてある。
そういった、ことを全て訂正させるのは、
世界中の教科書にケチをつけなければならないし。
151名無しさん:2001/08/20(月) 05:00 ID:OwIwC62o
歴史にもしもは言ってはいけないって言うけど、もしも韓国が日本みたいに
石油や鉄や絹等々・物資が海外から入ってこなくなったらどうするのだろう?
飢え死にするのかな?それともどこかの言いなりになるのかな?案外日本と
同じような行動とるような気がするが・・・

一応言っとくけどこれで虐殺とか慰安婦問題は正当化してないので。
152名無し:2001/08/20(月) 05:00 ID:n1PyFm0U
>>148
俺もそう思うね。
はっきり言って、あの教科書を問題視している連中って
言論弾圧に等しいと思うけどね。

さらに靖国神社に15日では無く13日に参拝した。
これは、俺の考えられる中でベストの選択だったと思う。
俺は小泉を評価するね。
1537UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 05:01 ID:AXlQQPMc
>>149
>そのためには全世界から軍隊・防衛思想などを無くすべきだと思います

話が飛びすぎです。
前にも話したとおり、それは不可能です。
154名無し:2001/08/20(月) 05:02 ID:n1PyFm0U
少し訂正。
言論弾圧というか、魔女狩りに等しい。
155名無し:2001/08/20(月) 05:04 ID:n1PyFm0U
>>149
君一人で、殺されなよ。
だけど、俺や俺の家族を巻き込むな。
俺が殺されそうになった時は、全力で戦う。

君の方が無責任な発言しているよ。
156 :2001/08/20(月) 05:04 ID:Ii.sddNY
君はテープレコーダーか。
まず大前提としての
「戦争は二度と経験してはいけません」
というのと
「全世界から軍隊をなくすべき」
というのをやめなさい。

二度と経験したくないが、来てしまうと言っている。
軍隊をなくすというのは無理だと3スレぐらいに書いたが。
そして毎度言うけど
アラブとイスラエルに君の思想を説きなさい。
そしてそれが実現できれば、全世界もできるんだろうな。
157在米:2001/08/20(月) 05:05 ID:hl7PwyOk
>>148
俺も読んでわらっちゃったよ。歴史小説みたいでおもしろかったけどね。
158名無し:2001/08/20(月) 05:06 ID:n1PyFm0U
>>156
そうそう。
まず、日本に対して軍備の放棄を叫ぶよりも、
まず、アラブとイスラエルの軍備を放棄させる納得できる理論を述べてみてよ。

そうでないと、kouei34の言っている事って
ただの絵空事だよ。
1597UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 05:07 ID:AXlQQPMc
>>157
アメリカにいる人もけっこう読んでるんですね、あの本。
160kouei34:2001/08/20(月) 05:07 ID:iP9USmo6
>>153
全世界から軍隊・防衛思想を無くすことで私達人類は戦争の可能性を無くすことが出来ます。
だからそのことを不可能と結論付けてしまうことは全世界から戦争の可能性を無くすことが
不可能と言ってることと同じになります。

私達人間はいざ戦争になれば特攻隊のように死ぬことが出来ます。
ならば全世界から軍隊・防衛思想を無くすことぐらい朝飯前ではないでしょうか
161 :2001/08/20(月) 05:06 ID:YMYA/GLI
>>149
では、核の使用の過ちを認めさせて縮小撤廃をアメリカに働きかける運動や、
日本の援助金で核兵器を作る中国を糾弾する運動をされてはどうでしょうか。

日本は、それに合わせて、徐々に軍縮すればいいですね。
162 :2001/08/20(月) 05:07 ID:hkhHvf3E
>>149
人間はそこまでにはなれません。
軍隊がなくなれば戦争の可能性がなくなるわけではありません。
争いの原因を解決することからはじめないと、戦争なんてなくなりませんよ。
手近にあるものが武器となるだけです。
163名無しさん:2001/08/20(月) 05:07 ID:OwIwC62o
>>149
人間に疑う心がなくならない限りそれは無理でしょう。もうこうなってくる
と宗教の香りがしてきますね
164在米:2001/08/20(月) 05:09 ID:hl7PwyOk
>>159
やはり、気になりますよね。
インターネットだけみてると、すんげー過激な本かと思っちゃいましたが。
まぁ、国内世論のもりあがりは、やっぱり気になるものです。
165kouei34:2001/08/20(月) 05:09 ID:iP9USmo6
>>155
貴方や私や他国の子供達を戦死させないためには
全世界から軍隊・防衛思想を無くすことでね。
これを実現することの一つ一つが私達人類の責任だと思います。
166 :2001/08/20(月) 05:10 ID:YMYA/GLI
>>160
朝飯前じゃないから軍備するんですよ。
金正日やフセインやポルポト残党などに言ってみてはどうですか?
167 :2001/08/20(月) 05:12 ID:Ii.sddNY
>>160
いざというときは特攻隊のようにね・・・。
戦争はいけないと説きつづけられないと、そういうわけだね。
逆朝日新聞というところかな。

それまではだめだって言っていたのに。
いざはじまると一番乗り気な人ってやっぱり信用できないよ。
笑うしかないけどね。

>>161を見て思い出した。
もう一度書く
なぜ広島、長崎が核廃絶を叫んでも
核なくならないのだろうか。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 05:13 ID:zc0qZQeE
人間は臆病ですから身を守るために武器を持つんです。
それだけ。
169もせ:2001/08/20(月) 05:13 ID:g5f5vqPY
>>165
それを念仏平和主義と言うみたいだけど。
祈ってるだけじゃ、実際に世界の紛争はなくならないんだよ?
では、実際にあなたはなんかやってるの?
1707UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 05:14 ID:AXlQQPMc
>>160、165

無理です。
私たちにできる事は、有事に備えて、我が身を守れるだけのの軍備をもち、戦争に巻き込まれないようにする事が現実的です。
171 :2001/08/20(月) 05:14 ID:Ii.sddNY
>>165
なぜ、勝手に責任だと思い込むんだ。
何か受信しているのか?
172 :2001/08/20(月) 05:15 ID:wugkEPuU
平和主義者よりも、核兵器の方が確実に戦争を減少させてると思う。
皮肉な事だ。
173 :2001/08/20(月) 05:15 ID:EBvTjMdc
なんか宗教っぽい・・
174 :2001/08/20(月) 05:17 ID:g5f5vqPY
>>167
持ってることで撃たれなくなるんだし。
175名無し:2001/08/20(月) 05:17 ID:n1PyFm0U
kouei34氏は戦争になる原因っていうものを分かっていっているのかね〜。

だれも好き好んで戦争なんてしないよ。
だけど、自分の国が戦争しないと行けないくらいに追い詰められた時
戦争って起きるものじゃないか?
(追い詰められたというのは、国それぞれによって違うけど)

まず、kouei34氏がやるべき事は、
戦争反対を訴える事ではなく、戦争が起きないように
全ての国を裕福にする事なんじゃないのか?

世界には、200以上の国がある。
それらの国を裕福にする持論は持っているのかい?
1767UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 05:17 ID:AXlQQPMc
>>172
今の軍隊は戦争の道具というよりも戦争を起こさないための抑止力という意味合いの方が強いからね。
177名無しさん:2001/08/20(月) 05:18 ID:OwIwC62o
人間が変わらない限り戦争はなくなりません。だから我が教団へ入信して全
世界の人々に伝えましょ〜〜〜
178kouei34:2001/08/20(月) 05:18 ID:iP9USmo6
>>169
念仏平和主義も防衛強化も世界の紛争・戦争は無くせません。
機関銃や爆弾で人を殺しても解消できない恨みが発生して
次の紛争・戦争に繋がるだけです。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 05:19 ID:efBORjnE
kouei34氏が自分の脳内に理想郷を描くのは勝手だが、
大部分の人は現実と向いあって日々を行きてるわけで。
机上の空論をいくら広げても困っちゃうんですよ。
180 :2001/08/20(月) 05:19 ID:Ii.sddNY
また堂堂巡りだ。
君の啓蒙活動は今日も失敗に終わったのだ。
さあ、聖書を持ってご退場願おうか。
181 :2001/08/20(月) 05:20 ID:g5f5vqPY
アメリカの責任は重大なんだよな。
いまだに反日映画作って目をそらそうとしてるけどさ。
182168:2001/08/20(月) 05:21 ID:zc0qZQeE
どうすれば軍隊がなくせるのか、その方法が知りたい。
具体的に。
1837UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 05:21 ID:AXlQQPMc
>>178
防衛力の強化は戦争の抑止力となるため、念仏平和主義より、現実的にずっとこうかありますよ。
184 :2001/08/20(月) 05:23 ID:g5f5vqPY
>>178
それはわかるが、結局あんたは念仏じゃないか。
185名無しさん:2001/08/20(月) 05:23 ID:OwIwC62o
>>182
全世界がkouei34 さんみたいなれば全て解決ですw。
186 :2001/08/20(月) 05:27 ID:Ii.sddNY
>>178
しかし、ここにいる人間を啓蒙できないようじゃ
教団設立は難しいと思う。一から練り直した方がいいよ。

まずはイスラエルとアラブへどうぞ。
理論だけでは始まらない。実際にやってこないとね。
187168:2001/08/20(月) 05:27 ID:zc0qZQeE
>>185
それじゃ、結局宗教を創るしかないのか…。
地球教でも創ります?
188 :2001/08/20(月) 05:28 ID:wugkEPuU
>>182
あ、私も知りたい。日本の自衛官の給料をどうするのか?
まさか、全員失業?

それと、すごく不謹慎ではあるけど、戦争のような非常時にこそ
人間って色々な発展を遂げるんだよねぇ。これも皮肉だ。
189 :2001/08/20(月) 05:28 ID:YMYA/GLI
>>185
ワラタ

でも日本もアメリカの庇護を離れれば、そうもいってられないと思う。

平和国家を標榜するスウェーデンも防衛軍備拡張してるみたいだし、
190 :2001/08/20(月) 05:30 ID:g5f5vqPY
>>187
それは…地球以外にイニシアチブが移ってからだ(ワラ
191kouei34:2001/08/20(月) 05:31 ID:iP9USmo6
>>188
私は自衛隊を世界災害救助隊に作り変えたいです。
隊員の給料は100前後にして命をかけて仕事をしてもらいましょう。
そうすれば国際社会で日本の地位はかなり高まるのではないでしょうか
武器は必要ありません。
192kouei34:2001/08/20(月) 05:31 ID:iP9USmo6
100万円前後
193名無し:2001/08/20(月) 05:32 ID:n1PyFm0U
34歳にもなって!現実を知りなさい!
1947UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 05:32 ID:AXlQQPMc
>>191
ある意味、既にどうじゃないですか?
自衛官の方はそう呼ばれるのが嫌いみたいですが・・・・。
195名無しさん:2001/08/20(月) 05:32 ID:OwIwC62o
そうなると当然日米同盟は破棄するわけだよね?
196 :2001/08/20(月) 05:32 ID:g5f5vqPY
>>191
自衛隊の他に国軍ができてからだね。
197168:2001/08/20(月) 05:34 ID:zc0qZQeE
>>191
日本から防衛力だけ奪ったって仕方ないでしょう。
問題にしているのは
いかに他国に軍事力を捨てさせるのかってこと。
198 :2001/08/20(月) 05:34 ID:Ii.sddNY
100円?給料を?
ちょっとひどいな。
世界平和を説く前に君は人を殺すきか?

日本の自衛隊は身を持ってそうした役割をしているが・・・。

その前に君の持論を完成させるための具体案を聞かせてくれ
199名無しさん:2001/08/20(月) 05:35 ID:OwIwC62o
>>197
そうなるとやっぱり人間の疑う心を・・・になっちゃう
200名無し:2001/08/20(月) 05:36 ID:n1PyFm0U
kouei34氏は、>>175について答えてくれ。
201在米:2001/08/20(月) 05:36 ID:hl7PwyOk
確かに軍隊は無くならないし無くせないと思う。特にここ数年の東アジアの状態を見る限り、ますます、そう思う。
抑止力として少なくとも、軍隊は維持していくべきだと思う。

ただ、koueiさんみたいな発言もいいんでないの?
建前上は日本は2度と過ちを犯さず、世界平和に勤めますっていってるんだから。
平和であるに越したことないのは、誰でもそうなんだし。

でも、、実質的には、平和国家=自国の平和が、まず第一だからね。
2027UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 05:38 ID:AXlQQPMc
>>192
一人月100万はどこから捻出するの?
ただでさえ人件費世界一なのに。
203 :2001/08/20(月) 05:39 ID:Ii.sddNY
>>197
そうなぜまず日本からなのかがわからん。
日本は侵略できないと以前彼はいわれていて
反論をしていないのだがねえ。
まず侵略しそうな国に説きにいくべきだろうに。


100万ねならいいけど。34歳かあ・・・。
教科書も読まんで批判するし・・・。
本当に34歳なのか。
朝日新聞に投書してないよね。

<宗教家>(34歳)
204 :2001/08/20(月) 05:39 ID:YMYA/GLI
外国記者に聞かれていた土井たか子並に苦しい回答してるな。
205 :2001/08/20(月) 05:40 ID:hkhHvf3E
>>201
よくないでしょう。日本国内にとどまっていればいいですけど、
世界でこんな発言すると日本はバカばっかりだと思われるのでは?
206名無しさん:2001/08/20(月) 05:41 ID:OwIwC62o
理想としてはわかる。日本は戦争しても何の得にもならないしそう誓ったから戦争はする
べきではないと思う。それに戦争は残酷だし。しかし現実とはかけ離れすぎている。軍縮
はできるが全廃は人間そのものが変わらないとできないと思う。
207kouei34:2001/08/20(月) 05:41 ID:iP9USmo6
>>198
100万円前後です。うろ覚えですがレンジャー部隊のエリートは
そのぐらいもらっているとか

日本の自衛隊はすでにその役目をしているとのことですが
自衛隊ではなくレンジャー部隊のような非戦闘組織なら
迅速に他国に入国して災害救助が出来るのではないかと
素人ながらに考えています。

私の持論を完成させるためにぜひ貴方も考えてください
208名無し:2001/08/20(月) 05:42 ID:n1PyFm0U
北朝鮮についてはどうするつもり?
209 :2001/08/20(月) 05:43 ID:wugkEPuU
>>191
回答、どうもありがとうございます。
日本はこれもいいかもしれませんね。
ただ、皆様も書いてますが、他国の軍隊をどうするのか、、、。

個人的には、人間である限り、戦争は無くならないと思ってます。
どうも、夢の無い人間でして。
2107UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 05:43 ID:AXlQQPMc

>>207
レンジャーは非戦闘組織ではありません。
むしろその逆です。
211 :2001/08/20(月) 05:44 ID:g5f5vqPY
>>205
日本のサヨクは利用しやすいから、表向きいい顔をされるが
内心信用もされてないらしいね。

移住しても、祖国を売ったような信用ならないやつと付き合いたいひとはいない。
212名無し:2001/08/20(月) 05:45 ID:n1PyFm0U
kouei34 はアホらしすぎてついて行けん

北朝鮮、アラブ、イスラエル、リビア
これらの国について答えてから持論とか ほざけ!

お前の言っている事は持論の論になってない。
213 :2001/08/20(月) 05:46 ID:Ii.sddNY
>>207
プランなしかい。
書いたでしょうが、まずアラブとイスラエルに行き、
今までの主張をしないさいよ。
そしたらできるって。

自衛隊が平和活動といいつつ行動しても、
侵略の前触れとか言われるのに。素人どころじゃないよ。
214kouei34:2001/08/20(月) 05:47 ID:iP9USmo6
>>210
いやいやあのレンジャーのことではありません(笑)
オレンジ色の制服を着て交通事故などの共助に
出向く専門家たちのことを言いました。
レンジャーと言う名称ではなかったかな?
うろ覚えスマソ
215名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 05:47 ID:efBORjnE
>>207
えーとまずレンジャー部隊というのはですね、
挺進隊員というんですよ。
でね、挺進とはゲリラ戦の事。
つまりレンジャーを日本語に訳すとゲリラ戦闘員なんですが(w
自衛隊で言うと習志野空挺団ですね。
落下傘降下等による奇襲・要地占領・ゲリラ戦・対ゲリラ戦を
主に想定しています。
俺の場合は軍事板もよく覗いているし、いわゆる軍オタなのかも
しれないから特殊かもしれませんが、あなたももちっと勉強して下さい。
216名無しさん:2001/08/20(月) 05:48 ID:OwIwC62o
各国の人々に持論を伝える旅出ればよいのです。これは神があなたにあた
えた使命なのです。さぁ行きなさい
217 :2001/08/20(月) 05:48 ID:YMYA/GLI
>>212
彼、結局本質は答えてないからな。
218在米:2001/08/20(月) 05:49 ID:hl7PwyOk
>>205
彼の言ってることは、馬鹿とは思えないけど・・・・
世界中には、彼みたいな考えの人も多いと思うよ。
ただ、現実的な観点からみて、
各国が、国益の追求というものを考えた上で、
そのような理想的な、非現実的なことをするとは、
到底、思えんけどね。

kouei氏がいう、国連への世界災害救助隊は、自衛隊と別で考えるなら
いいアイデアだと思う。
2197UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 05:50 ID:AXlQQPMc
>>214
現実的には無理でも、あなたの理想は、けっこう好きです。
がんばってください。
220kouei34:2001/08/20(月) 05:51 ID:iP9USmo6
>>215
解説ご苦労様です。
私が名称を間違えたみたいですスマソ
以前テレビで見ましたが自衛隊のレンジャー部隊はすごい訓練をする
つわもの集団でしたよね。
これじゃ私の主張と逆です(笑)
221:2001/08/20(月) 05:52 ID:MXLuW8s2
珍しくまともな議論が出来てるスレッドだ。

kouei34さん。
あなたは感情的にならずなかなか理性的ですね。
論理の破綻も見られませんし、理想も持っているようです。
貴重なことです。

でだ、俺は彼の方に付こうかと思う。
結局みんなもさ、戦争賛成とか言うわけじゃないだろ?
机上の空論とか一言で終わらせないで考えてみようぜ。
222名無し:2001/08/20(月) 05:53 ID:n1PyFm0U
>>221
じゃぁ、お前は中東戦争を無くす方法を述べてみろよ。
彼は答えてないぞ。
223 :2001/08/20(月) 05:54 ID:g5f5vqPY
>>218
それは同意。

戦争を避ける努力はしても、軍備はおろそかにできん。
224名無しさん:2001/08/20(月) 05:54 ID:OwIwC62o
核の全廃はどのような手順で行われるのですか?
225在米:2001/08/20(月) 05:54 ID:hl7PwyOk
kouei氏がいうような組織がもしできたら、
子供の頃に見た、特撮ものゴレンジャーとか、ウルトラマンの科特隊みたいになると思うので
おもしろそうではあるし、

日本のイメージも良くなるだろうしね。
2267UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 05:55 ID:AXlQQPMc
>>222
核を落とせ。
それで終わりだ。
227名無し:2001/08/20(月) 05:55 ID:n1PyFm0U
>>226
誰が核を落とすんだ?
228  :2001/08/20(月) 05:55 ID:K.ufFQsY
パルマ、離脱組が大活躍 テュラムMVPに
 パルマが逃した魚はあまりに大きかった。セリエA開幕前、最大の
親善試合、第12回ベルルスコーニ杯が18日、ミラノで行われ、A
Cミランとユベントスが激突。皮肉にもパルマから移籍した3選手が
大活躍した。

 まずはユベントスのコンビ。フランス代表DFテュラムは超人的な
守備力と鋭い攻撃参加でMVPに輝いた。GKブッフォンは1−1で
突入したPK戦で3人のシュートをスーパーセーブ。3週間前にAC
ミランにレンタルで放出されたばかりのデンマーク代表DFラウルセ
ンも、冷静な読みで本領発揮した。

 2試合で5失点と崩壊寸前のパルマ守備陣とは対照的に、ハツラツ
とした3選手。ウリビエリ監督らの責任問題にも発展しかねない!?
229 :2001/08/20(月) 05:55 ID:Ii.sddNY
まともな議論、ね・・・。
230名無し:2001/08/20(月) 05:56 ID:n1PyFm0U
>>226
君の母国のアメリカがやってくれるのか?
2317UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 05:56 ID:AXlQQPMc
>>228
日刊スポーツ?
232名無しさん:2001/08/20(月) 05:57 ID:OwIwC62o
武器を使おうとする人間がいなくならない限り戦争も軍備も減ることは
ないと思います。問題はどうやってその人たちを説得するかにかかっている
と思いますが
233 :2001/08/20(月) 05:57 ID:g5f5vqPY
>>228
いったいどこへの誤爆だよ(藁
234 :2001/08/20(月) 05:57 ID:hkhHvf3E
>>218
そうか?現実をかなり逸脱した意見を他人に押し付けるのは愚かだと思うが。
争いのない世の中になれば、そりゃあいいよ。
だがそう簡単にはいかないだろう。
彼の理想をいきなり実現するのは無理だ。
できることが何かを考え、少しずつやってもらいたいよ。
2357UP ◆/aSJpH3w:2001/08/20(月) 05:58 ID:AXlQQPMc
>>230
あれは冗談
それにむりだよアメリカでは、あそこは、金のなる木だから
236:2001/08/20(月) 06:02 ID:MXLuW8s2
>>222
まぁ、あせんなよ。
俺は日本以外の国に長年住んだことなんてないから、
民族の違いによる争いとかは理解できないよ。
だいたい一朝一夕に回答が出るはずのない答えをすぐ出せっていうのはおかしいだろう?

だいたい地上から武器を一掃するっていったら
全人類同時の意識改革が必要なわけだろ?
それはやっぱり宗教というのかなぁ、あぶねーな・・・
237在米:2001/08/20(月) 06:03 ID:hl7PwyOk
>>234
ま、いきなりどころか、当分は無理だけどね。
北朝鮮もあるし、人民解放軍もあるからね。
ただ、馬鹿と決めかかって、世界で彼の意見は認められていないというのはどうかな?
って思っただけ。偽善に満ちた、WHOだって、それなりに形になってるわけだしね。
238名無し:2001/08/20(月) 06:03 ID:n1PyFm0U
大体、中東戦争を無くすなんて事は不可能だよ。
あれは宗教が絡んでるからな。

人間から宗教を取り除く事自体不可能。
宗教が無い人間なんて人間じゃない。

人間は多かれ少なかれ何らかの宗教、つまり神というものを持っている。

世の中から戦争が無くなる時、それはつまり、人間が人間で無くなる時だ!
239名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 06:05 ID:efBORjnE
>>236
民族が同じな韓国と北朝鮮の関係ではどう?
ってちとイジワルな質問か(w

それと宗教はかなーり戦争の要因の一つのような・・・
240名無し:2001/08/20(月) 06:06 ID:n1PyFm0U
>>236

>だいたい一朝一夕に回答が出るはずのない答えをすぐ出せっていうのはおかしいだろう?

そんな気持ちで、論理の破綻が無いなんてよく言えるな。
241名無しさん:2001/08/20(月) 06:06 ID:OwIwC62o
まずは今ある全ての紛争、戦争を終結しないとうまくいかないだろうな
242とおりすがり:2001/08/20(月) 06:07 ID:1kg42Qto
ここはシニカルオタのたまりばだな
243 :2001/08/20(月) 06:08 ID:4MPPd2r.
なぜ当の本人は来ないのか。
もしやアラブ イスラエルに飛んだか?
244とおりすがり:2001/08/20(月) 06:09 ID:1kg42Qto
うだうだやつて糞のなめあいしていな
245 :2001/08/20(月) 06:10 ID:4MPPd2r.
>>244
おやすみ坊や 何もいえないなら書き込みはいけませんよ。
めっ!
246bye:2001/08/20(月) 06:10 ID:g5f5vqPY
公明34氏もいなくなったし。
落ちよう。
247名無しさん:2001/08/20(月) 06:11 ID:OwIwC62o
>>243
持論を布教しに行ったら結構尊敬に値するかもw
248 :2001/08/20(月) 06:12 ID:hkhHvf3E
>>237
こんなぬるま湯日本にいるおれがバカだって思うんだから、
争いが絶えないところにいったら相手にされないと思うけど。
彼の意見は。
249名無しさん:2001/08/20(月) 06:15 ID:OwIwC62o
oyasumo
250:2001/08/20(月) 06:21 ID:MXLuW8s2
で、結局皆はどう思ってんのさ?

他の国が武器抱え込んでる>防衛だけにしても自国も軍が必要。
まぁ、要するに抑止力の問題だよな、核にしても。
喧嘩でへたれがナイフ持つのとは違うってことぐらいはわかるさ。
戦争でやられたら最悪国がなくなるんだからレベルが違う。

そこから一歩も進まないのかい?何千年も。
251ななしい:2001/08/20(月) 06:21 ID:9pwUvkRg
>>236
武器なんて一掃できんよ、核を無くせば通常兵器が、それも無くせば
民間の銃や刀が、それさえ無くせば包丁が武器になるでしょ。
要はきりが無いと言うこと、武器なんて元々狩猟や農耕に使ってた
ものを改良したに過ぎないんだから。
宗教も怪しいよ、宗教によって無垢の人が殺された例なんてジェリコ
含めて数え切れないでしょ。
神の啓示なら何でも有りだからね、そう言う意味から言うとΩなんて
日本で一番宗教らしい宗教かもしれないよ。
252 :2001/08/20(月) 06:34 ID:2EX7FULI
防衛のための軍隊を否定するやつは
自分の家や車のカギをかけずに生活して貰いたい
実践してチョ
253名無しさん23:2001/08/20(月) 07:56 ID:IMMjoeWw
>>252
SOK(アメリカ)にお願いするのはアリですか?
254  :2001/08/20(月) 09:16 ID:Pnj33Rns
謝罪行脚だそうです・・・。

東南アジア歴訪 自民幹事長が謝罪外交
産経新聞社 8月20日2時18分

靖国問題、自ら持ち出し
 【シンガポール19日=湯浅博】東南アジア五カ国歴訪中の山崎拓自民党幹事長は十九日、シンガポール
のリー・シェンロン副首相と会談し、前日までのジャカルタ訪問に続いて小泉純一郎首相の靖国神社参拝
を自ら持ち出して理解を求めた。しかし東南アジアの国々では、東アジアと違って日本軍の進撃が短期間
だったこともあり、靖国参拝については冷静に受け止められている。リー副首相の日本側への要請も、中
韓両国との関係改善を求めるもので、謝罪行脚と受け取られかねない自民党外交とのずれが目立った。
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20010820021849&nc=NAIS-0820-01
255名無しさん:2001/08/20(月) 09:27 ID:VJeUQVRU
みんなガンダムWを観てマターリしようよ。
256 :2001/08/20(月) 12:23 ID:WcZLrHP2
人も動物である。
257挽歌:2001/08/20(月) 12:27 ID:NVVaecfU
シンガポールの副首相、名前がかっこいい!
258:2001/08/20(月) 13:23 ID:z..1PMpw
政治家だけじゃない。官僚がダメなんだよ。
教育行政トップは団塊世代の元過激派学生。下を見れ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998279901&ls=50
259:2001/08/20(月) 13:38 ID:hUommglU
>>258
ウ〜ム・・・
260下総国諜報員:2001/08/20(月) 13:59 ID:IbvDLP/6
いじめと同じ。
無くす事が不可能なのを現実として認識しながらも、
減らす努力を怠ってはならない。

不可能なのを理解できずに理想を語るのみも、
不可能なのを大前提に努力を否定するのみも、
等しく無価値。如何に?

あ、いしだ壱成大麻所持で逮捕か。しょーがねーな。
マターリ。
261168:2001/08/20(月) 14:19 ID:zc0qZQeE
>>260
厨房のときどうしたらいじめを無くせるかって書かされて
「なくならない」と書いたら
それ以降担任に白い目で見られたなぁ。
262名無しさん23:2001/08/20(月) 14:35 ID:bH57NCcQ
>>261
正しい事を書いちゃだめだよ。
可愛げがないじゃないですか。

「お互いに相手のことを考えて・・・」とか「みんなやさしさを持って」とか
上っ面な解答しなきゃだめでしょ。
263 :2001/08/20(月) 14:36 ID:i8GHL64s
そりゃそうだろ。>>261
264名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 00:53 ID:9GwnxfL6
理想論には
もうウンザリだ!
265お前バカだろ!:2001/08/21(火) 01:09 ID:MYHRWwaI
>>258
10年前のバカ政治家は昭和一桁生まれ、
バ官僚は昭和10年代生まれ、
20年前のバカ政治家は大正生まれ、
バ官僚は昭和一桁生まれだったが何か?
まさか、20年前。10年前はまともだったなんていうんじゃなかろうな
算数のできない厨房君!
266kouei34:2001/08/21(火) 01:19 ID:J9MFkdTY
皆さん昨日はお疲れ様でした。

全世界から軍隊を無くすのは宗教ではなく全世界に平和憲法の
戦争放棄の部分を自国の憲法に加え自国の憲法で戦争を肯定
するることを削除することでで可能かと思います。戦争放棄の憲法精神を
全世界の常識に出来たら不可能と思われていることも可能になるかもしれません。

では後ほど
267 :2001/08/21(火) 01:23 ID:9Ts0EgaI
はあ それが理想ですな。
ゲリラが襲ってきてもきっと抵抗できずに
つぶれる国がぞくぞくとできそうだね。
268名無し:2001/08/21(火) 01:27 ID:06pi5Po2
>>266
>全世界の常識に出来たら不可能と思われていることも可能になるかもしれません

本当にアホ丸出しだな。
常識にできない事は非常識なんだよ。
どっかの国だけ軍備放棄なんてしてどうする。
お前みたいなヤツが居るから、竹島を朝鮮に占領されているんだぞ。
自衛隊まで無くしてみろ!今度は、対馬を占領されるぞ。
269名無しさん23:2001/08/21(火) 01:29 ID:pxkdVFaE
>>267 >>268

>>266 はネタでは?
270名無し:2001/08/21(火) 01:30 ID:06pi5Po2
>>266
だいたい、お前の理想とやらを朝鮮人に言うなよ。
今、朝鮮は戦争している国だぞ。戦争している最中の国民に向かって
「軍隊は放棄しましょう」なんて言ったらどうなると思う?
北朝鮮の回し者か?と思われておしまい。

だから、君は日韓翻訳チャットでも韓国人に馬鹿にされるんだよ。
271名無し:2001/08/21(火) 01:31 ID:06pi5Po2
>>269
ネタとは思えん。
実際、Koei34氏は日韓翻訳チャットでも同じ事言っていたYO
272名無しさん:2001/08/21(火) 01:33 ID:U6Ki/Wh.
まず中華紅客大聯盟のひとにその論理をわかってもらえるように挑戦してみ
ましょうw
273名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 01:33 ID:CAcCxcP6
>>266
世界中が軍事力を放棄したら、その後に現れるたったひとりの
○チガイが全世界を征服するんだけど、それでもいいのかしら?
274名無しさん23:2001/08/21(火) 01:34 ID:pxkdVFaE
>>271
そか、だとすると>>266は恐ろしい方ですな。
275名無しさん:2001/08/21(火) 01:36 ID:U6Ki/Wh.
新興宗教ができた瞬間なのかな?w
276 :2001/08/21(火) 01:36 ID:9Ts0EgaI
え、朝鮮系なの?
だったらまず同胞をなんとかして。
>>272
やってほしいね。両方とも全く話が合わず(というか話題も合わない)
1000スレ超えそう。
277名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 01:39 ID:SrKbBYXs
>>274
恐ろしいというか、違う意味で気合い入ってるというか(w

> kouei34氏
昨夜、レンジャー部隊の説明をした者です。
まぁ、頑張って下さい。
278名無し:2001/08/21(火) 01:39 ID:06pi5Po2
>>276
ん?彼は日本人だよ。
279名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 01:44 ID:..9iVmLE
出せ一億の底力
作詞 堀内敬三・作曲 堀内敬三


一番 出せ一億の 底力 さくら咲く国 日の本の 無敵の軍の 前進に 歩調 あわせよ 一億いざともに 御陵威の下 まっしぐら 臣道ひとすじに 行こうぞ さあ これからだ

二番 出せ一億の 底力 昨日を捨てて 新しく 持場に尽くす 奉公の 赤誠 捧げよ 一億いざともに 御陵威の下 まっしぐら 臣道ひとすじに 行こうぞ さあ これからだ

三番 出せ一億の 底力 東亜に築く新秩序 光と仰ぐ 肇国の 理想 つらぬけ 一億いざともに 御陵威の下 まっしぐら 臣道ひとすじに 行こうぞ さあ これからだ
280 :2001/08/21(火) 01:52 ID:VbkTHvQA
戦車1両150億考えたら救援隊の資金もなんとかならないかな・・・。
自衛隊を全部変えるんじゃなくて、軍事の方をアメリカから買わされるのを
ちょっとだけ減らしてさ。遅レス?
281 :2001/08/21(火) 01:56 ID:VbkTHvQA
だいたいアメリカとかロシアとかフランスとか先進国が
世界中に武器撒き散らしてんじゃないの?
ソ連崩壊して元ソ連軍の武器が世界中に拡散して
喜んでるんじゃねぇの?
2827UP ◆/aSJpH3w:2001/08/21(火) 01:58 ID:A6S72fC2
>>279
わらってしまった。
283名無しさん:2001/08/21(火) 02:05 ID:3WrXHbQ2
日本に工作員送り込んでる亡国の歌も今こんな感じだよね?
284 :2001/08/21(火) 02:34 ID:EML2fEvw
レンジャー部隊 ×
レスキュー部隊 ○
2857UP ◆/aSJpH3w:2001/08/21(火) 02:35 ID:A6S72fC2
>>284
かなり違うな。
286 :2001/08/21(火) 02:42 ID:EML2fEvw
284は
>>214の発言へのレスね。
287 :2001/08/21(火) 03:54 ID:5.Ghght6
うわぁ、速報にクソスレたててしまった〜。
今迄何十回挑戦してもたてれなかったから
半分冗談で安易にたてたら、通ってしまってビクーリ!スマソ。
288名無し:2001/08/21(火) 07:31 ID:u6EfPMtk
小泉氏は、靖国問題の深さ、重さの認識がないまま、総裁予備選で「参拝」を公言し、
就任後も繰返して発言していたのだろう。途中で撤回するわけにも行かず、13日に強
行したのだろう。参拝後の涙を浮かべたインタビューにもそれが表れていた。「熟慮し
た結果」ではなく「熟慮しない結果」といってもいいだろう。
小泉氏は首相。つまり国家機関。その公式参拝は明らかに憲法20条違反。小泉個人、
一議員としてではなく、「首相」という立場から、憲法との関係、靖国神社が過去に
果たした役割、目的、近隣諸国との関係などを総合的に考えるべきだった。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni_2.html
289 :2001/08/22(水) 09:15 ID:Ml1zFzuU
おもしろスレあげ
290名無しさん:2001/08/22(水) 11:52 ID:RNEsh4Vg
俺はフカキョンは嫌いだが広末もキライ。
291名無しさん:2001/08/22(水) 11:55 ID:RNEsh4Vg
でも、できるならしる。
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↑俺はあんたが嫌い!