【自公で過半数】安倍自民党研究第35弾【民主も入れて2/3】

ワタミさんを公認している自民は、政府与党であるからして、ワタミさんが議員になってしまえば、日本の企業は、総ブラック企業化してしまう！

…一晩考えたのが、そうやって極論に走ることですか。では、ホワイト企業の経営者をその気にさせ、立候補させよう。これで相殺される＿＿＿

まぁ冗談ですがね。
自民の一候補者にそこまで力があるとおっしゃるなら、今までどうしてこのブラック企業の問題が改善されなかったんですかね？

自民が野党の頃の、政権与党は何をしていたんですかね？
ついでに、野党も。
まさか、ワタミさんが自民から立候補する、と話題に出た日から、ブラック企業が増えたんですか？
どこかの支持母体である連合さんやいわゆる弱者の味方とされる赤い政党さんは、今現在まで何をなさってたのですか？

あとね、ワタミ公認だから、自民支持する者は全員ブラック企業を容認するのだ、という極論に走る方。

政党の掲げる政策に全て諸手を上げて賛成し、その議員及び候補者を全員受け入れないと、その政党をしちゃ、いかんのか？

私自身、ブラック企業に従事した事がありますので、ブラック企業は憎むべき存在ですよ。

でも、他党にブラック企業の改善ができそうですか？
中国やアメリカと渡り歩き、少しでも国益になる外交ができそうですか？
経済や雇用の建て直しができそうですか？

国会で重要な法案が通されようという時、政局に走ってご破算にしませんか？

私は、〜と言っているから支持ではなく、現実にそれらを一番上手くやれそうな政党を支持しているのです。
もっと上手くやれる、という政党があれば、教えて頂きたいのに、どなたも答えてくださらないんですよね。

>>780

この反論気に入った。これを言えば小作員は軒並み引っ込むぞ。
ブラック企業は増えたのではなく、脚光を浴びせて「増えたように見せかけている」だけだし。
この辺は「年越し派遣村」と一緒かと。
マスゴミの影響力が問われる選挙になりそう。

>全員受け入れないとその政党をしちゃいかんのか？

全員受け入れないとその政党を支持しちゃいかんのか？

訂正です。
ガラケーだと入力しづらいわ。
あべぴょんとかいうアプリも遊べんし。

>>782
基本的にジミンガーな方は、マスコミさん含めて「おまゆう」なんですよね。

ご高説たまわる他党議員さんに「自民党」というキーワードなしで、あなたのお話を聞かせて下さい、とこの夏はお願いしようと思っています。

偽装転向コミンテルン＝ネオコン（新自由主義）

今、日本を席巻する改革と称した詐欺を許すな。まともな政党は日本にひとつもない

>>770
ブラック企業

これってマスコミが作った言葉ですよね。
マスコミが作った言葉ってなんかすきじゃないんですよ、個人的には。

それに、ブラック企業に名前が挙げられていない会社の方が
さらにブラックなんじゃないかって気がしてるんですよ。。。
取り上げられることすらなく葬り去られるという点で。



>>768
関連で安倍さんの過去の発言貼っておきます。


安倍さんをマスゴミから守る会★52
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1354201363/632

632 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/11/30(金) 16:48:19.21 ID:SAPRKOmC0
安倍さんは本当に本質をきっぱり言うようになってる
爽快になる
今までこれだけきっぱりタブーにしてしまったかのような事を言える総裁がいただろうか
小泉ですら言わなかった

「野田さんは好きですよ。しかし民主は労組・日教組から支援を受けている。そうした党との連立はとうていあり得ない。」

>>785
>まともな政党は日本にひとつもない

世界を見渡したって、うわーこの政党最高や！な政党ってあるんですかね？所詮、青い鳥症候群かと。
あ、白紙投票や投票棄権は政権与党に丸投げ信任となりますよ。

ポリティカルコンパスだけで、あれはダメ、これはダメだとは測れないんじゃないですか？

いわゆる、真正な保守とかいう主張が、必ずしも国益につながるとは限りませんし、 リベラルが後に最大の国益をもたらすこともある。

上手くバランスをとってこその、民主主義じゃないですかね。

マスコミとしては、「ブラックなのは内だけじゃない」と、言いたいだろうね。

>>786
そりゃあ本当の黒い企業を取り上げようとしたら、指が4本しかない人たちやＺがらみの人たちが飛んでくるから。
だから反撃が弱そうな処を「ブラック企業だー！！」とレッテル貼りをしているわけで。

>>786
私事になりますが、私自身、何度も労基違反で摘発されたブラック企業に勤めておりました。
身体を壊して退職し、療養後、他の職につきましたが、再就職や将来について、やはり悲観しましたね。

安倍総理が、劇的なカムバックをとげてから演説された「何度でも挑戦できる社会」という言葉。私は、この言葉に胸をうたれました。 総理も二度目のチャレンジ。なら、私も頑張ってみようかな、と。

安倍総理ご自身の発言は危うい。とおっしゃるけど、過去には、もっとエグい発言をした政治家はいますし、しょーもない言葉尻を切り貼りして叩くマスコミは変わりませんからね。
マスコミフィルターを通さず、政治家の意見を見聞できる。マスコミさんや議員の発言を立証できる。
良い世の中になったものです。

たしかに。
何度でも挑戦できる社会の証明を総理自らが実証して見せたのは大きいです。
理論としては、小泉総理時代から某ケケ中氏が言っていたんですけどね。

>>787
> >>785
> >まともな政党は日本にひとつもない
> 世界を見渡したって、うわーこの政党最高や！な政党ってあるんですかね？所詮、青い鳥症候群かと。
つNSDAP

ワタミ叩きやってる連中に聞きたいが、自民党が駄目なのはわかった
じゃあ、参院選はどこに入れれば良いのかね？

あれだけの論陣張ってるんだから、キチンとした回答はあるのだろ？
選挙に行かないとか白票を入れるとかそんな下らない回答はないと思うけど
それとも、お前が考えろって責任放棄？

>>791
小泉総理の頃は、就職氷河期と言われた時期の人生初の就職で、政治経済なぞに興味なく、ただひたすら働いていましたね。

20年続く不況と申しましても、小さな波のように景気が上向く時期がありまして、その当時の政権の政策の試行錯誤で、一時的に再就職しやすかったり、企業の業績が持ち直したり、労働環境が改善されたりするのを、この身で感じるわけですよ。

ワタミさんをブラック企業と認知している世代、私と同世代かと思われますが、転職を繰り返していたり、悪条件でも働かざるを得ない方って多いと思うのです。

企業も景気が悪くなると、どうしてもコストダウンに走り、手っ取り早く削減できる人件費に手を伸ばす。ブラック企業が量産されるわけです。

企業側をブラック企業化しないように引き締めながら、業績が悪化しないように儲けさせるように持っていく。
これを同時にしないといけませんよね、

>>792
ドイツを見習え＿＿
現実に、私ドイツ人じゃないしな。

そんな質問したらまた涙目でｼﾝｼﾞｬｶﾞｰで逃亡しちゃいますよ

>>793
ブラック企業に対抗し、経済及び外交を劇的に短期で改善できる政党を教えて下さいと、昨晩から張り付いてるのですが、教えて下さらないんですよ。ケチですよね。

>>765
なんだか、ワタミくらいしか責める点が見つからないんだろーなー、と、逆に安心してきてしまってるのですが。
政権交代前なら、この時期はもう自民のすきゃんだるで持ちきりだったような気が。

>>795
信者がウヨウヨいるこのスレッドに乗り込んで来る猛者ならば、自民党に代わる政党をはっきり申し上げてくださるに違いない！

なお、信者としてはそれに抗うため、ダメだしをさせて頂いております。

>>795
東亜名物シコリアンじゃあるまいし、総理大臣であり政権与党の総裁でもある人の名前を冠したスレで
そういうのはないでしょ

>>782>>786>>788
マスコミ、マスコミって、ワタミ擁立で騒ぎになってるのはネット中心でしょ？
少なくとも私はワタミがブラック企業ってマスメディアで叩かれているのは見たことがないんですが
(まぁテレビ自体あまり見てないけどさ)

ワタミも実態はどうあれ利益はあげてるし、財界にそれなりにパイプはあるし、
一定の層への客寄せパンダにはなるし、
駒としてなら使い道あると思うがね。あとは使う側の腕次第かな。

ま、実際のところは敵に回すと五月蝿い駒は抱えこんどこうか、って判断なんだろうけど。
じっさいみんすから都知事選出たときはなぜかブラックブラックて声も小さかったし。

>>794
その、企業を儲けさせる仕組みとして国土強靱化があるのではないかと考えています。
なにも土木工事だけが強靱化ではないですから。

>>780
何か言い訳をかき混ぜるかのように考えたのかもしれませんが。
みんなが言ってることは、もっと単純ですよ。

『今までよりも、もっと悪くなる危険性が高い！』

ワタミが提案したり、パフォーマンスで自分の考えを発信する機会が増えますね。
しかも悪い方向になるのを、さも正論で得意げに言うでしょう。
それをマスコミが報道して、何となくそんな空気にさせられていく……これまで見てきた光景ですよ。

また、何年か後には権力のある立場に登り詰めるでしょう（得意そうな人格じゃないですか）。
何というか自分がステイタスある立場に這い上がれるだけの根性はあるでしょう。
何年かあとには、きっと登り詰めますよ。

そのうえ日本人は忘れっぽいし、あきらめやすい。
ワタミが政治家だという既成事実が長く続くと、あきらめるから安心です。

ここの人たちも、それがわかってるから今のうちに騒ぐという考えなのでしょう。
無駄なのは百も承知で、騒いでいるだけですよ。

今回の参院選、どんなに投票に行っても無駄なのにねw
往生際が悪いのは今だけ。すぐにあきらめるから。それが日本人だからw
この手法が、いずれ外国人参政権などにも使えるようになっていくでしょう。

>>797
はっ、これは、ワタミの話題を出すことによる、マスコミ野党を絡めたワタミグループの炎上ステマ＿＿

自民のスキャンダルで叩こうにも、前政権のスキャンダルを報道しない自由を駆使したマスコミさんと野党の皆さんには、もれなくブーメランが直撃しますからね。

>>803
日本語お上手ですね

>>800
つ 週刊文春

【Ｊ―ＮＳＣ　　　　自民党ネットサポーターズクラブ　現在会員数２万人弱！】
【１０代・学生を中心にＪ―ＮＳＣ会員増加中】
【自民党を応援して日本を取り戻そう！！！！】

【喋るな左翼在日！自民党の勢いを止めるな！】
【低投票率で自民党有利に貢献を！】

【ありがとう自民党！！！】
ありがとう安倍総理！！！
邪魔な物はすべて排除して美しい日本へ！！！

比例で出馬＝当選確実＝確実にワタミ社長を政治家に！！！！！

比例で出馬＝当選確実＝確実にワタミ社長を政治家に！！！！！

>>803

何を必死な言い訳かき混ぜてんだか

>>803
ワタミは2323と同じ運命をたどるよ。
権力を上り詰めるほど周りにネゴをつけることができる人間とは思えない。
政治家は偉くなればなるほど自己の主張を後回しにして頭を垂れなければ生きていけない物なので、それができなければ出世も無理。

>>802
ですよね。期待してます。

お花畑ではなく、現実的な政策を他党に求めているんですが、残念な主張しかされないんですよね。
ワタミさんだけじゃなく、アレな議員は冷や飯食らいにされている実例はあるのにね。

ワタミさんの企業としての発言が大きいのならば、○ハンさんとか柔銀行さんとかイ○ンさんが支援している政党が、ネット世代に支持されているのでしょうか？

自民は増税したくてたまらんようだな。

なんかとーとつだな。w

ワタミ公認するから自民党を支持しないのではなく、支持できるのが自民党だけな現状、変なのを党内に入れるんじゃないよって苦言呈してるんじゃないの
それで「嫌なら支持しなくて良いよ。で、代わりにどこ支持するの？」と問うのはフェアじゃないでしょう

>>812
さっきNHKニュースで日曜討論が流れて
高村が４月に予定通りあげたいと言ってたから

ワタミを擁立するってことはワタミ経営理念を否定しない
実行力のあるブラック企業対策は望めないってことだよ

>>786
ブラック企業はネットスラング発祥だよｗww

>>811
増税ガーなんですが、政府としては、どなたかおっしゃっていましたが、税収を増やすのが目的であって、景気改善で税収が増えれば、増税するまでもないんですよ。
高校無償化やら社会保証やらについ釣られてしまう訳ですが、安定した社会福祉は財源がないと払えない訳で。

生活保護費削減ガーにしても、国が貧乏になれば、公助すらできない訳で。

そもそも、増税を決定した政権ってどこでしたっけ？

本当に実効のあるブラック企業対策は景気を良くすることだよ。
景気が良くなればブラックな企業に就職する人が居なくなり、会社が回らず倒産するから。
たとえ昔のタコ部屋よろしく借金で無理矢理縛ろうとしても、ネット社会じゃあ噂がパッと流れてボイコットなどをされてやっぱり会社が回らなくなり倒産する。
だから景気対策が一番重要なんだよ。

韓国の出先機関の様な反日自民、朝鮮アベノミクスを国民は斬れ！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20130630#p1

自称自民党支持者
答えに詰まるとｼﾝｼﾞｬｶﾞｰ

>>813
変なの、とおっしゃいますが、既にというか、今までもわんさか変なのは居た訳で…

その変なのが現政権にて大きな力を持ってるか、といえば、必ずしもそうではない訳で…

他党を眺めると、その変なのが党首だったりするわけで…

フェアじゃない、というのがよくわかりませんが、ワタミさんご本人を支持せずとも、自民党支持はできますよ。参院選は候補者個人名で党首できますし。全国から選びたい放題です。

ある程度、増税するかもねかもねコールは必要です。民間から支出を促し、企業に儲けさせ、労働者の賃金を増やし、税収を増やすサイクルをつつくのに。

景気が改善しそうな兆しがあり、将来増税するで〜と言われれば、自然と財布の紐が弛みますよね。

>>794
実際の話小泉・竹中よりも氷河期世代、特に研究者や公務員志望だった連中にとっては
橋本行革で江田憲司がやったことの方がよっぽど許せない
そもそも就職の枠がないとか、倍率50倍以上とか思い出すだけでも腹が立ちます
ああいうゴミ屑のような小役人や民主に行った連中のような汚職政治家が減ったのだから
相対評価で自民党以外の選択肢は無い

>>817
まさしくそうですよね。

ブラック企業で自民党を叩いている野党は、数十年に渡って何か改善策を上げ、成果をあげたのですか？
弱者の為の政党、優しい政党っていうのは、景気改善の足を引っ張り、生活保護者を増やして、生活保護を受給しやすくする政党なんですか？
それって何て、弱者ビジネス＿＿

>>794
まあ、普通に景気を良くして、転職しやすくするだけで良い。
人手不足でも給料を上げないところからは、どんどん転職してもらって、
ホワイト企業の方が有利になればいいわけで。
政府がやるべきは、そういう状況を作ること。
デフレ脱却が最優先なのは変わらない。

>>821
わかります。私も当時、手当たり次第に公務員試験を受けたクチでした。あの倍率は、本当凄かった。

公務員の話となると、みんなの党の主張が思い浮かびます。
公務員削減10万人とか、只でさえ不況で雇用が改善されていないのに、さらに失業者を増やすなんて、みん党ェ…

>>822
ブラック企業なんて無いほうが景気はよくなるだろ
なにしろ金使うヒマも気力もなくなる。元の給料もことのほか安いし

ぶっちゃけ倒産したほうが従業員のためにもなる

>>823
>>825
就職・転職を求める側が、企業を選択できる状況を作り出さないと、労働環境の劣悪な企業は駆逐されませんしね。

企業側も、業績が上がれば、おのずと人件費や製品に投資するでしょうし。

政府としては、デフレスパイラルを断ち切って、景気回復を促すほかない訳ですよ。

>>815
それって憶測じゃないの
未来でも見てきたの

>>826
前に景気が良かったときに自民党はそれができなかった前科があるからね・・・
それを指摘されてはぐうの音も出ない、行動と結果で示すしかないよ

企業が倒産すると言うことは、債権者（従業員含む）に迷惑を掛けると言うことなんだがな。
残業代所か、給料もボーナスもパーになるな。

>>828
だが、デフレ脱却とは反対にTPPを筆頭に新自由主義的なものがチラホラ見えるのがなぁ
発送電分離も成立寸前にまでいったわけだし

倒産すべき会社が倒産するのはいいこと
資本主義には必要な新陳代謝だ

>>828
だからこそ、チャレンジなんですよね。

自民政権に関わらず、時の政権に国民は振り回されるものです。
その時代の背景、ニーズが変わると、かつて良策だとした政策も、時代に沿って改善しないといけない。

氷河期世代だけじゃなく、老いも若きも幅広い支持層のニーズを汲み取っていかねば、民主主義とは言えません。

政権与党が拾いこぼしたニーズを野党が拾ってカバーすれば良いのに、足を引っ張って対立するしか能がないなら、役に立たないんですよ。

>>828
示した行動はワタミ公認ｗ

ブラック企業の要件を満たすような経営者を公認したなんていったら党の恥になるからブラック企業対策も骨抜きになるんだろうな

ブラック企業を駆逐するのが、必ずしも倒産させる、というのは極論ですよね。
労基の遵守、口コミなどで改善を促し、まともな企業に生まれ変わらせるという発想は許されませんか？

TPPや発送電分離ですが、元々は前政権からの尻拭いですよね。
それぞれ党内で議論した結果、判断を下した訳ですし、他の政党に任せるよりは、幾分マシなのでは？
特に、TPPに関しては、外交問題ですし、相手のいることですから、政権が変わったからと言って、いきなり卓袱台返しはできませんからね。

鳩ぽっぽさんの二酸化炭素削減発言をゼロベースに戻したりと、よくやってるんじゃないですか？

かつては、牛肉とオレンジがーとかもありましたけどね。


恥ずかしい政党なんて、野党の皆さんをディスるのは止めてください＿＿＿

ワタミ公認を降って湧いた偉いさんの独断のような物言いが目立つような気がするけど。
そんなことあり得るの？

選挙のプロの判断だろうし、そもそも党に貢献がないともらえないはずだし、
落下傘ならそこにもともと居た人もいるはずで。経緯があるから今があるわけでしょ。

>>800
テレビの方がブラックですからｗ

>>802
サプライチェーンが寸断されないようにするのが強靭化ですよ。
これをしないと次の大震災の時に全部死にます。

>>816
民主党野田政権なら景気関係なくヤッたと思います。
ダブル選挙前に決まってたと思います。

>>834
社長はじめとする経営陣がクズなんだから仕方ない
民主党みたいなものだ
染み付いてる

>>835
参院比例なんて名簿順とか関係ないし
何人名簿に書いても痛くない

>>836
無党派層の人に話を聞いてみたら、「政権が変わってホッとした」とおっしゃった方がいました。

口蹄疫、大震災、豪雨による水害、トンネルの崩落…
未曾有の災害に遭遇した時、いざとなったら自分の命や財産を守ってくれる政策を成し遂げる政党は、どこか痛感されたことでしょう。

阪神大震災の際、「安全神話」なる言葉をマスコミさんが多用していましたが、国土強靭化をバラマキとの主張に、どう有権者に響くのでしょうね。

国土やインフラを強化しつつ、雇用を産み出し、企業の収益をあげて、一石二鳥ですやん。

>>816
三党合意した政党が増税派だな。
さかのぼれば麻生が総理の頃に増税を主張したわけで
昔から自民は増税したくてしかたないんだよな。

>>837
何もワタミグループだけの話ではありませんよ。

私個人の事例で申し訳ないですが、勤務していた先の企業は、何度か監査が入った後、残業代不払いと勤務時間の短縮、休憩時間の徹底化など、改善されました。
まだまだ、ブラック企業の範囲でしたが、サビ残代が振り込まれて、物凄く嬉しかったのを思い出します。

一気にホワイト企業へ！は、現実的にあり得ないですが、労働環境の改善は、チェック機能を強化すれば、企業側も従わざるを得ないのではないですかね。

ワタミさんだけじゃなく、佐竹さんや大阪比例の房たんについてもツッコミ不足じゃ＿＿＿

>>841
サービス残業が振り込まれているのは、アナタが係長以下だからではありませんか？

飲食とかユニクロとかって給料少ないくせに管理職扱いにしているのが
一番の問題だと思いますが。

>>841
あなたはまぁまだ生きてるからいいとして

基本ブラック企業ってのは過労死自殺等の人殺し予備軍で
社員の奴隷的搾取で社会の活力を減少させて
景気悪化と少子化を招くわけで

社会の敵で寄生虫ですよ

>>840
麻生前総理、増税しましたっけ？
私の記憶が確かなら、あの時、テレビ映らなくなるぞー、増税しちゃうぞー、今 買い替えれば、エコポイント貰えてお得だぞー、だったような気がしますが。

国民にパイは還元されたけど、増税されましたっけ？

早々にバラマキを頓挫させて、こっそり控除を減らした政権があるのですが、それは＿＿

労働基準法違反の刑罰を最高10年以下にして
警察をバンバン介入させてしょっぴかせればいいんだがなぁ


点数稼ぎには美味しいと思うんだがね
腐るほどあるし

労基監督署はなぁ・・・

＞テレビの方がブラックですからｗ

てか、実はブラック問題の根幹はここじゃね？

結局マスコミこそが一番のブラック業界、しかもブラック部分は
下請けに切り離し、上部構造は全業種中最高賃金という、
最悪の差別階層型ブラック業界だから、ブラック企業の追及なんてするワケがない。

役員以外（or社長以外w）社員全員奴隷状態の一般ブラック企業の方が
まだしも平等にブラックなだけマシなんだものw

>>842-843
私個人の話はさておき、ブラック企業における、名ばかりの管理職の実態は存じ上げております。

先程から何度も申し上げていますが、今のまでブラック企業の改善要求に力を入れた政党って、ありましたっけ？

ブラック企業だとされる候補者を擁立したからと、それが政府の見解だ、ワタミの声が大きくなるぞって、極論ですよね。

何度も申し上げますように、有権者としては、自民支持でも、ワタミなんぞいらん！と投票で示すことが出来る訳ですよ。
参院選ですから、比例に政党名を書かなくともよいわけでして。

>>846
＞まだ平等にブラックなだけマシ
いやこれはおかしいだろ
みんな揃って貧乏なら幸せなんだーはOQの考え方じゃねーの？
マスゴミの構造がいいとは言わんが、どんな形であれ
従業員レベルで高給取り層があるのとないのではある方がマシだろう

一般のブラックにそういう層がないのは、単にマスゴミ自体の人件費に回せるパイが大きいだけで
利益率が同等ならマスゴミも一般ブラック相応になるだろうけどな

>>847
極論というか…
ブラック企業が問題視されるようになり、自民党自身もブラック企業対策するって言い始めた時に
わざわざ、そのブラック企業の代表格とも言える企業の創業者を擁立すれば疑問視する声が出るのは当然では？

で、他の政党はどうなんだ、ってのは何の答えにもなっていないし、これまで散々ジミンガー言っておいてそれは無いだろうと

>>849
疑問視する声を消すな、とは申しておりませんよ。
自民党の将来を憂慮し、危惧されるなら、その声を自民党に伝えてあげて下さい。
実際、行動に移されてる方もいらっしゃるでしょう。

誤解される前に、私自身、ブラック企業は大嫌い！ワタミ？ハァ？だと申し上げておきます。

政党や政治に、全国民の声を100%聞き取って叶えるなんて、無理な話ですよね。

だからこそ、少しでも国益となる政策を実効できそうな政治家を、国民としては選ぶしかないわけで。

ジミンガーは許されるのに、野党がーは許されないのですか？
でも、各党の主張や歴史って比較しません？

>>813
前にも指摘されてがまともに内容で返してこないし決まって寒い言い訳にしか聞こえないよな。
もう少し素直に問題を受け止めてもいいと思ったけどこのスレの限界なのかもしれない。

>>840
素朴な疑問なんですけど……。
高齢化に伴って増え続ける社会保障費をどうしたら良いとお考えで？

>>840
橋本総理のときに増税通しておけば
保険も年金ももう少し余裕があったはずなんですけどね…
少子高齢化はもうはっきりわかってたんですから

>>851
他の方が、何度もおっしゃっているように党本部に忠告するか、比例はワタミさんの名前を書かなくとも良い、とアピールするぐらいしか提案できないのでは？

ワタミさんの公認を取り下げたら下げたで、自民大勝利！俺たちの安倍！って、手の平ｸﾙｰと騒いでる方々は投票して下さるでしょうか？

どのような解答を求められているの判りませんが、議論を先に投げ出す方に申し上げる言葉が見つかりません。

衝撃の自民党の真実。
http://youtu.be/YZlHTCM456c

>>852
解としてはガマンしてもらうしかないと思いますよ。

ええと、動画を貼ってくださる方、お手数おかけします。
うわー、こりゃ酷い。
最悪ー自民最悪ー。

よし、ネットで真実を暴く為に、いろいろ検索するぞ！

なになに、民主、維新、みんな、共産、社民の真実＿＿＿ってなりませんかね？

こりゃ、投票棄権だ＿＿

>>854
議論じゃなくて君の２行目のような中傷めいた
戯言で延々と言い訳されるから気持ち悪いだけ以上。

>>820
他党にも変なのはいる（むしろ変なのしかいない）とおっしゃられるが、支持できるのが自民党だけと始めに言ったように、そもそも他党は論外な現状があります
それをお互いが理解した上で、苦言を述べる片方に対して突き放す態度を取るのはフェアではない、と申したのですよ

ネット選挙運動に関する議論も出てきてる、自民党もカフェスタやFacebookを始めとしたネットを介してのアピールを始めている
そんな現状で、特にネット上で評判の芳しくないワタミを公認したというのはまさに悪手
「自民党支持だがワタミには投票したくない」という個人ポリシーに関する問題ではなく、
「ネットでの評判を掬い上げない自民党」といったようなレッテルがこびりつきそうなのが問題である、とご理解いただきたい
当時どんな議論が交わされたのかなんてログを見ればいつでも分かる時代ですから、一度根を張った批判は文字通り根強く残りますよ

そもそも党本部にメールなり自分の選挙区の議員の方にメールするなりは、少なくともこのスレに常駐してるような人ならやってらっしゃるでしょうし
それを以て議論に値しないと断ずるのならこのスレはいらない、となる

>>858
自民大勝利！俺たちの安倍！を中傷と取られましたか。繊細なお心を傷つけてしまい、申し訳ありません。傷つける気持ちはなかったのですが。

ですが、私もない知恵を絞って捻り出した提案を、戯言や気持ち悪いとおっしゃるなんて、いたく傷つきました。謝って下さい＿＿

こちらも質問をしているのですが、はぐらかされるばかりで、解答ばかり求められて切ないです＿＿

中傷というか茶化しに見られて印象悪くなる可能性があるからやめたほうがいいよ、と横レス

結構な数の人が普通にNGに入れてると思うが

>>765
別件で失礼。

> 選挙区で維新に破れてから、まぁややこしい選挙区ですから、府連にも入れず 一党員にしか過ぎない現状です。

昔翁が他党から引き抜く時は、後援会の方や地元の方と何度もお話を
して、いい形で来ていただくのが自民党だといっていたんですが。

あの時もちょっと乱暴だなと思ったんだけど、時間がなかったでしょうから、
事前の根回しはともかく、フォローも何にもなかったということですか。
府連と調整して来ていただいた方ではないということなんでしょうけど、
結構話題になりましたよね。。。

>>859
ワタミさん公認は、まぁ悪手でしょうね。
しかし、あまりにネット層の意見を尊重してしまうと、裏を返せば、ネット層の意見しか取り上げない自民党、と見られることも否めませんよね？

ワタミさんが、ブラック企業の代表格というのは、このスレだけじゃなく、ネットの至る所で知り得ます。

あなたのように、建設的に疑問を投げ掛けて下さると、 こちらとしても、この話題について、熟考しがいがあるのですが、何分、ワタミ擁立で自民政権は終りだー的な話に終始されて、まともにお話が出来ませんでしたし。

最後に、私の市では先の参院選で、元民主党議員を安倍総裁自ら公認してしまいました。
「気をつけろ その無所属は 民主党」とネットで騒がしい最中に。
結果的に、その候補者は落選しましたが、安部政権の支持率はネット層ではどうなのでしょうか？

頭ごなしにダメだ、だけではなく、肯定的な意見を述べるのはいけませんかね。

このスレいらない、では議論放棄と同じではないでしょうか。

>>861
ご忠告ありがとうございます。

>>863
維新への離脱組や府連の迷走が、調整やフォローをすっ飛ばした所以なのかもしれません。
対抗の当選された方が、あまりに酷いので、ネットへの影響力が低くかったとも取れますが。

NGに入れられたりと傷心なので、まともに議論を煮詰めて下さりそうな方々もいらっしゃるようですし、そろそろ退散します。

お目汚し失礼しました。

何かを訴えようとするなら相手に伝えようという姿勢が必要な訳で
荒らしと変わらない改行と口調じゃ、読んでもらうことすら出来ない

お客さん旗色悪いねえ。
そろそろいつものｼﾝｼﾞｬｶﾞｰかな。

>>866
ごめんなさいね。ガラケーでの書き込み初めてなので、改行が見づらいならお許し下さい。
レスを返して下さった方には、丁寧にレスを返したつもりです。

まぁ、ちょっと意地悪な気持はありましたけれど。

>>852
>>高齢化に伴って増え続ける社会保障費をどうしたら良いとお考えで？

国で自殺を認め、「安楽死」を合法化する。
これで解決しますよ。

ワタミ擁立を擁護するカタチになってる時点でマイナスだけどなｗ
盲目信者馬鹿だから気付けない

自分の思っていた自民党と実際の自民党との整合性がとれなくて混乱してる人も多いのだろう
真面目なんだよね
ミンスをバカにしてスッキリしてるだけの連中よりは好感がもてる

公示まであと5日だから小作人も大変

>>856
個人の考えとしてはそれでも良いと思いますが……。

国は具体的にどういう政策を取るべきでしょうか？
日本政府が「我慢して下さい」と言うだけで、高齢者が納得はしてくれませんよね。


>>869
病気って徐々に悪くなっていきます。
ある朝起きたらいきなり寝たきりに、という訳ではありません。
自宅から通院している高齢者も沢山いる……というかほとんどがそうでしょう。

薬さえ飲んでいれば、あるいは誰かのちょっとした手助けさえあれば、普通に
生活出来る人も沢山居るわけで、その人らに自殺しろとは言えないでしょう。

>>873
麻生氏が問題発言となった「ポックリ逝く」ですか。
ああいうふうに、人生の幕引きを自分で引きたいと考えている人は多いと思います。
正確な数字はわかませんが、でも逝きたい人はいるはず。需要はありますよ。

また高齢者じゃなくても、メンタル面での弱さから逝きたい人は多い。
実際に衝動的な自殺で周囲に迷惑をかけているケースも多いのが現状です。
だったら、行政サービスのひとつとして、本人の意志がきちんと確認取れるのを条件にやるのです。
どうせ働けなくなった人間ですよ。社会として要らないじゃないですか。

>>874
若い人なんだろうなぁ・・・

韓国の出先機関の様な反日自民、朝鮮アベノミクスを国民は斬れ！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20130630#p1

>>875
というか、日本人には「切腹」という文化があったではないですか！
あなたはそれを否定するんですか？

自分の死ぬタイミングを自分で決めたいという、武士の時代のシキタリを復活させるんです！
保守ってそうじゃないんですか？　実は左翼？
よくわかりませんが、精神だけを復活させて、死ぬ場所を作ってあげるということですよ。
死ぬ場所、見つけたり。
その精神のカケラでも甦らせればいいじゃないですか。

新自由主義にも、そんなに反しないと思いますよ。
要らないものを捨てる。
合ってるじゃないですか。

>>877
岡崎次郎がそんな感じの死に方だった
バリバリのマルクス主義者だがそこは感心できる

あれは形骸化したもんだ。
腹に刀を当てるだけで、実質は斬首。

中身が何もないのに格好つけるだけっていう役人文化だ。
今でも地方には残ってるな。

でもまあ自殺する自由を認めるってのはアリかもしれない。
というかあって欲しいかも。

ちゃんと事前に準備をすることによって「周りに迷惑を掛けないように死ねる」手段が
最悪の場合でも用意されてるってある意味助かるように思う。
もっとも、死にたくないのにそう追い込まれるって危険もあるからとても難しいだろうけど。

「働けないからいらない」じゃなくて、「生きていたくない人もいる」なら、無理に長らえさせる必要もないとは思うし。

今でも自殺は自由ですけどね。
だって自殺も立派な殺人なんだけど殺人罪から除外されている。
まあ、自殺が成立すると自動的に被疑者死亡ですが、
別に未遂に終わっても殺人未遂には問われない。
社会的にも「ペナルティ」はないし。

>>850
ひどいなぁ　歴史を持ち出すなんて。
確かな野党とやらを自称するリンチ殺人等刑事犯罪を繰り返してきた組織が、
選挙で票を伸ばしてしまうのが怖いんですね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>877
そもそも社会保障費の負担増に対する対策として安楽死を挙げているんだよね？
仮に合法化したところで増税しなくても良い程に、希望者が出てくるとは思えないけど。

政府与党からその手の法案出すのはリスキーすぎる。

>>874
自殺を幇助する人間はどう選抜するんですかね。
日本人をヤりたがっている在日朝鮮人・その血筋の帰化人・何世代かにでも任せますか？

ｱｶﾝ、コイツ特アじゃんよ。

社会保障制度は、高額の税金を取らないと維持出来ない段階で、破綻しているわけですよ。
自由を謳歌したいのであれば、自己責任。
負担の程度に応じて、保証を受ければ良いじゃないの？
高齢になって、機械で形だけ生き延びるのが幸福なのか？大いに疑問ですね。

>>881
だから、他に迷惑をかけず、計画的に逝くという意味ですよ。
生前葬なんてやる人もいますよね。
計画的に、またリーズナブルにするということです。
自分の死について、どのくらいの予算をかけるかも、本人にハンドリングできるということです。
タブーにはせずに、肯定して便利に活用出来るようにしようということです。

>>883
>>仮に合法化したところで増税しなくても良い程に、希望者が出てくるとは思えないけど。

初の試みなので、どのくらいかはデータがないのでわかりません。でもゼロとは思えません。
年間に３万人が自殺しているのですから。

>>884
陪審員制のように、民間人を含めて審査があるとかはどうでしょう？
在日朝鮮人は帰化していなければ基本的に参加は不可でしょう。

>>886
だからこそ、出口が必要なのですよ。
自己責任だからこそ、自分の死まで責任持てるようにしようということです。
どうやってお金かけずに行うか、それも調整が必要でしょう。
また悲惨な事件・事故などを減らす意味でも必要な施策だと思うのです。

年金受給年齢引き上げ案を提出した国賊麻生！　日本人を踏みつけ海外にはバラまき！
■IMFに10兆円 ■日韓スワップに3兆円←IMF経由ではない
■在日にも定額給付金支給
http://news.livedoor.com/article/detail/3994761/
■中国人、韓国人留学生に年間５００万円もタダであげている自民党。
http://bbs.jpcanada.com/log/6/2504.html
■韓国人へのビザ免除を恒久化した自民党
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060206-0020.html
■ "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" ２千人に月２０〜３０万の無償奨学金支給…経産・文科省★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156209093/
■毎年防衛予算を削減をした上で韓国を助ける国賊麻生の正体！
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_aso/korea_09/gaiyo.html
■麻生首相、アジア支援に1兆5000億円　ダボス会議で表明
http://www.afpbb.com/article/politics/2566351/3742727
■「アジア向けＯＤＡ、過去最多の８５５５億円…政府方針」 =麻生太郎　国民には増税！アジアにバラまき！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1300199954/71
■米政府=アフガニスタン軍事支援に200億ドル（2兆円）を要求
麻生は費用は明らかではないと、はぐらかして回答
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a170140.htm

>>883
>>そもそも社会保障費の負担増に対する対策として安楽死を挙げているんだよね？

ひとつ、さらなる提案をします。

「安楽死」を合法化できたら、生活保護を全額廃止にする。
働くか、死かを選択させる。
もちろん本当に働けない人間については、個人情報を開示して寄付を募る。
つまり、生かしておくに足りうる価値のある人間かどうかを全国の皆さんに判断してもらうのです。

続いて年金も消極的な廃止にします。
健康であれば全額支給し、病気になったら減額、およびカットしていく。
日本を強くするためには、いかに年寄りに早く死んでもらって、とっとと消えてもらうかですね。

これをやれれば予算の支出は大幅に減りますし、財政再建も加速するのではないかと思います。

( ﾟдﾟ)……。


( ﾟдﾟ )

今いる元気なお年寄りがどれだけ金使いながら健康にニート暮らししてるか考えれば
方向性は簡単に打ち出てくるはずだがな

>>890
ナチスのアウシュビッツは、殺処分していくのにお金がかかって仕方なかったですが、これは違います。
安楽死したい人間が、自分が死ぬための料金を事前に払うのです。
貧乏コースは、無念仏にしたり、棺桶代、焼き代、薬代のみです。
貧困で料金を払えない人は、臓器移植などに提供することで料金に替えられるようにします。

これで予算的にも財政を圧迫せずに、殺処分が行えます。

そんならジジババはみんな殺してビスケットにすれば食料問題も解決ゥ！

って映画が昔あってだなあ…

まあどんな妄想的な政策を垂れ流すのもいいけど
いずれ自分の身がそうなるんだって意識がないのかね

死んで欲しい奴程長生きする法則

つかここまでくると、自民党に反対するやつみんな既知外、って思わせる
自演かと疑われそうで嫌だな。
そろそろヤメレ。

今現在ライバルとなる党がいないからといって5年後もそうだとは限らない
問題のある人物を推して、わざわざ数年後のマイナスの火種を抱える必要もあるまいて
現状が切羽つまっていないのなら尚更

昨日は自民工作員が正当化に必死だったな。

スレタイも読めない人っているんだね

あべぴょん党

803: 日出づる処の名無し [sage] 2013/06/30(日) 11:44:43.26 ID:5VXo6Wfg

>>780
何か言い訳をかき混ぜるかのように考えたのかもしれませんが。
みんなが言ってることは、もっと単純ですよ。

『今までよりも、もっと悪くなる危険性が高い！』

ワタミが提案したり、パフォーマンスで自分の考えを発信する機会が増えますね。
しかも悪い方向になるのを、さも正論で得意げに言うでしょう。
それをマスコミが報道して、何となくそんな空気にさせられていく……これまで見てきた光景ですよ。

また、何年か後には権力のある立場に登り詰めるでしょう（得意そうな人格じゃないですか）。
何というか自分がステイタスある立場に這い上がれるだけの根性はあるでしょう。
何年かあとには、きっと登り詰めますよ。

そのうえ日本人は忘れっぽいし、あきらめやすい。
ワタミが政治家だという既成事実が長く続くと、あきらめるから安心です。

ここの人たちも、それがわかってるから今のうちに騒ぐという考えなのでしょう。
無駄なのは百も承知で、騒いでいるだけですよ。

今回の参院選、どんなに投票に行っても無駄なのにねw
往生際が悪いのは今だけ。すぐにあきらめるから。それが日本人だからw
この手法が、いずれ外国人参政権などにも使えるようになっていくでしょう。

>>849
>ブラック企業が問題視されるようになり、自民党自身もブラック企業対策するって言い始めた時に

前回の時もそうだけど、安倍政権はこういう若者向けの話題に対して声を上げるのは結構早いけど
根本的な対策ってあんまりやらないんだよな。
第一次安倍内閣で小泉による格差とか言われ始めたら「再チャレンジ」を掲げはしたものの、結局
これといった策が出たわけでもないく「ミスマッチ」論に終始して終わり。年金問題が出たらやっつけ
作業で「百年安心」とかどうみても安心じゃないのにブチ上げて余計年金不安を煽ってしまった。
今回の政権でも、アベノミクスでも給料が上がらないじゃないかという批判に「給料を上げてくれた会社」
を発表したりしたが3社で終わり。消費税が中小企業に厳しいと批判されたら「大企業に消費税還元セール禁止」
法を作ったり。で、ブラック企業を公表しよう、とかなんだそりゃみたいな「対策」を矢継ぎ早に打ち出してくる。
なんかズレているというかそんな事を求めているわけではないんだけどなあと

安倍ちゃんは意外と世の中の評価とか若者の政治意識のトレンドとか気にしてるんだけど
レスポンスが早い割に姑息的で腰を据えた根本解決はあまりやらない

根本解決ほど難しいものはないわけで

>>893
そんな映画があったのか
DBZでいう魔人ブウみたいだなｗ

おじいちゃんorおばあちゃんビスケット

ぽたぽた焼きみたいですな。

たしかに単に的外れならまだわかるがそもそも的を狙ってないんじゃないか？って思うことは結構あったな

ワタミが争点てどういう選挙だつーの。
どんだけ戦闘力高いのよワタミ、党掌握して闇の独裁者にでもなるとでも。

信者の言い訳オンパレード

>>907
失敗しても上昇志向が強いから、一度迎えると党内で成り上がるまで手段選ばず何度もチャレンジしてくるバイタリティはある
魑魅魍魎の政界で成功するかどうかは知らんが、
周囲の危惧を一蹴できる一番重要なトップの首相にとりいってる時点でそういう能力はあるんじゃねと

ワタミは農業法人やってるからそっち方面でのお誘いなんじゃないの。

ID変わったら別人のふりしてｼﾝｼﾞｬｶﾞｰ

ワタミは必ず日本のトップに上り詰めて独裁者になる
日本は第三ワタミ帝国になる
日本の企業はすべてブラック企業になる
労働者はひとり残らず過労死する
これを妄想というやつは安倍信者

>>780-781
　出遅れましたが、実に的確なご指摘で感服致しました

各社の世論調査の結果が来てました。
共同だけ妙に低いのが気になりますが、他３社は大体同じくらいですね。

【世論調査】 参院選比例代表の投票先、自民４５％、民主８％、みんな７％、公明６％、維新５％、共産４％・・・毎日新聞
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1372595403/

【世論調査】 参院選の投票先、自民４２％、民主９％、公明党６％、日本維新の会５％、みんなの党５％、共産党４％・・・読売新聞
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1372598831/

【世論調査】 参院選比例投票先、自民４４％、日本維新の会７％、みんなの党７％、民主７％、共産５％、公明４％・・・朝日新聞
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1372604389/

【世論調査】 参院選比例代表の投票先、自民党３１・１％、民主党７・５％、公明党５・９％、みんな３・８％・・・共同通信トレンド調査
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1372582360/


こっちはおまけ。流石は赤い大地と呼ばれるだけあります。

【政治】 安倍内閣支持率は「２４．４％」、４月実施の世論調査　北海道・十勝では自民党の上げ潮ムードはみられない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1372566981/

若い奴騙そうと必死だね。
不安にさせれれば儲けもんてとこかな。

ブラック企業＝東電みたいな会社と勘違いしてる下痢に
だれか教えてやれよ。

>>914
赤い大地はせっかく珍しくも自民が勝ったのに
裏切られた感が強いんだろうな。
説明も何もなしにTPPとか。
おまけに百姓は甘えてなくて世界に打って出ろとかさ
中川さんが嘘つきみたいになっちゃって。

>>914
十勝だとTPP直撃だからな

そんなに現状が嫌なら組織として百姓議員を無所属で出せばいいのにね

>>919
石川とか新党大地とか

北海道の酪農じゃニュージーに勝つのは絶対無理だからなあ。

搾取＝対価が合わないって事だから、「自分が正当に評価されて無い」 と感じている人が多いのかな。
自己評価が高いのは悪いことではないけど、高すぎるのは社会との軋轢を生む原因になる。
一般社会に出れば、自己欺瞞に近い自己評価はすり潰されていくもんだけど．．．すり潰される前に辞めちゃうんだろうね。
自己評価が狂っている人は、「あの時あれさえなければ、日本代表になってたはず！」と思って、一生派遣労働で生活してればいいと思うよ。
そう言えば、「大学の研究開発に予算が付いていれば、すごい発見をしていた！」と言ってるやつもこのスレに居たな。

お金ほど平等主義に徹している物はないと思うけどね。

実際過労死した方は過労で亡くなるに値する賃金を支払われていたんですかねぇ？
自己評価高い低い云々で劣悪環境での労働が存在した（する）という事実を煙に巻くのはよろしくない
それともそういう環境での労働を奨励してらっしゃる方なんですか

【日本から韓国への資金援助の歴史】
◆併合前に当時一国が買えるという程の朝鮮のロシアへの借金を日本が肩代わり
◆併合時のインフラ整備等の【６０００億ドル相当】
◆日韓基本条約（請求権・経済協力金）の【８億ドル＋α】１９６５年
◆特別経済協力金の【４０億ドル】１９８３年
◆通貨危機救済金の【１００億ドル】１９９７年　※ＩＭＦと合わせて５７０億ドル

◆ウォン高救済基金の【２００億ドル】２００６年
◆リーマンショック時の【３００億ドル】２００８年

日韓ワールドカップスタジアム建設費　【３００億ドル】

■ＯＤＡの利子など返済しなければならないものも未返済。
ＯＤＡを打ち切った時に、大統領が謝罪を要求してきて日本はその時も資金援助しています。
■経済危機のたびに融資したが未返済。
ＩＭＦの時も、「ＩＭＦはありがたかったが、日本からのは迷惑だった」と　公式に発言。
■リーマンショックで３００億ドル融資した時も、「日本は出し惜しみしてる。アジア諸国が日本にふがいなさを感じるゆえんである」と発言。

■ワールドカップの際、供与を申し入れされたから融資したけどその３００億も未返済。
※それだけ借りといて、日韓じゃなくて韓日と表記せよ（コリア・ジャパンＷＣ）と要求した。

援助され続けている国が、返済しないだけでなく、領土を盗んだり、 ありもしないでっちあげの歴史認識で謝罪と賠償を要求し続けている。

韓国（朝鮮）という国は、↑こういう国だということを、日本人自身がよく認識しなければなりません

自己評価と会社評価の乖離は、どこの会社でも、誰の身の上にもあることですが、
ブラック企業と言われる企業で問題視されているのはそういうレベルの話じゃないでしょう。
労務管理が脱法状態にある、あるいは、違法スレスレにある、
内部告発でもしない限り改善の見込みがない、そういうレベル。

ま、サービス残業をほのめかされるとか、有給休暇が非常に取りにくい雰囲気にあるとか、
会社の収益性とは関係なく、過剰に私生活を犠牲にして会社に忠誠を尽くさないと
白眼視されるとか、そのレベルなら、わりと何処の企業にもある話ではあります。
しかも、社長はそんなことを社員に望んでなくて、出来の悪い管理職による部下を巻き込んだ
狂言に過ぎない、なんていうのも良くあること。

ブラック企業とは、さらに悪質で、経営者ぐるみで労働環境を法的な限界まで悪化させる
試みだと思います。

ワンマン・ブラック会社の名ばかり総務部長だが、労基署に呼ばれた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1371188954/

>>923
酷使様に近い筋の方の中には、労働者の味方になったら負け、みたいな
信念をお持ちの方がいらっしゃいます。
同様に、待機児童対策なんかしちゃだめ、子育ては自助が基本とか。
社会的弱者の臭いがすると徹底して叩きたくなるみたいですね。

こういう心理は、ナマポ支給の緩さあたりが原因ですかね。
弱者を甘やかすと、どこまでもたかりに来る、みたいうな強迫観念ではないかと推測。

行政の動きが、一方ではザル、一方では締め付け、あるいは無視、こういうことだと、
雇用者・被雇用者どちらの立場にしても、バランスの取れた建設的な議論が
しにくいので困ったもんです。

>927
そもそも最初の社会保障政策や労働者保護政策は保守派からスタートしたのにね

経営者側の視点を一％でも考慮したら負け、って人のほうがはるかに多い気がします

真面目に法令遵守してる経営者の視点から見たら、ライバル企業の脱法行為の放置は迷惑そのもののような

その言い訳、今思いついたばかりでしょ

>>925
ああ、とても聡明な方の意見で恐れ入りました。

>>会社の収益性とは関係なく、過剰に私生活を犠牲にして会社に忠誠を尽くさないと
>>白眼視されるとか、そのレベルなら、わりと何処の企業にもある話ではあります。

日本はムラ社会を築きやすいんですね。
ちょっと話が逸れますが、昔オウム真理教の元信者の自伝本を読んだときも同じ感想でした。
心の底では麻原教祖を疑ってるけど、周囲の目がお互いを監視し合っていて抜けられない。
日本人は集団になると、そうしたムラ社会の魔力に縛られていきやすいのでしょう。

だから竹中が推奨している「限定正社員」で、雇用の流動化を狙っても日本には合わない。
アメリカみたいに「今日でクビ」と言われて、ダンボールに私物入れて、さっさと出て行けない。
ムラ社会の中で、自分の立ち位置や身分を確立していき、自分の居場所を作るのが日本。
雇用の流動化は合わないと思います。

>>内部告発でもしない限り改善の見込みがない、そういうレベル。

そうですね。告発した人間がその後は他社にも敬遠され、働くことが出来なくなるという話も……。
そんなところにも、ムラ社会っぽさを感じます。

　微妙に関係が有るか無いか、よく分かんない話をちょっとだけ、させて貰いたいんですが、私、この土日で、大体、ほぼ全政党の
主張を聞いてきました。
　自民党と公明党以外は、基本的に「自民党は駄目だ」って言ってる訳です。　
　そりゃ・・・まぁ、選挙だからね。そりゃ、そういう主張をして構わない。
　ただ、聞けば聞くほど、訳が分からなくなる。

　大体、ワタミ問題に代表される労働環境について、主に民主党と社民党が言うのは、
　「自民党は労働環境が悪化するような政策をやってしまうから駄目なんだ」
　特に代表的だったのが野田前総理でして、なんというか、野田前総理は、最近しょっちゅう広島入りするので、本人から直接、
お話を聞いてますけど、代表的なのは、
　http://www.nodayoshi.gr.jp/leaflet/detail/26.html
　↑基本的に、このまま。ご本人のブログをそのまま、お持ちしました。

　何が分からないかというと、そのまま維新の会、みんなの党の話を聞きにいくと、
　「自民党は、それが出来ないから駄目なんだ」
　この２党が主張するのは、とにかく改革が必要であり、競争が必要であると。
　特に橋下市長は凄かったですね。
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews070252.jpg
　農協・電気・医師会というのは、全国１社体制みたいな物だから競争原理が働かない。携帯電話も、ドコモ以外にソフトバンクやＡＵが
入って競争したから、こんなに安くなったのであって、日本全体に、この競争原理が必要であると。
　なんと言ったら良いのか良く分からないですが、ワタミなんか目じゃない様な新自由主義万歳、競争原理万歳の話を延々と聞かされて
来たんですが、本当かどうか分かりませんが、大阪市役所は、今、全国の市役所で最も人件費が安いそうです。
　
　片方に行ったら、安倍自民党はやってしまうから駄目なんだ。もう片方に行ったら、安倍自民党は出来ないから駄目なんだと。
　これを土日かけて、一時間おきくらいに逆の意見を聞いてますと、率直に、
　「あれ？どっちが正しいんだ、これ？」
　どっちかに合わせて対策を立てるべきと思って両方の話をずっと聞いてたんですが、両方聞いてたら訳が分からなくなってきた。

>>933
大阪市は今その理論で、水道事業民営化と地下鉄民営化と幼稚園民営化やってます。
地下鉄はともかくライフラインの水道事業や教育分野の幼稚園は競争原理が働く必要なんて無いわけで。

次はなんと小学校と中学校を民営化予定です。
これは安倍政権が橋下市長に媚びて、大阪を変な特区にしたから起こる弊害なんで自民党の責任も大きいです。

大阪は教育に手を付けてしまったので、数年後の爆死が見えてます。
維新を支持してしまっているので、見せしめみたいなものなのかもしれませんね。

>>934
小中の民営化とかそれで府民は喜んでるのかすら
なんの利点があるのか意味が分からない

>>927
　なるほど。
　基本的にバランスですかね。
　偏食すると栄養が偏って健康に良くないですけど、政治もそれなんですかね？
　思想もなんですけど、経済もどちらか片方の意見に肩入れし過ぎると良くない。
　「うちはバランスの取れた健康に良いメニューを取り揃えております」
　それで行くのが無難ですかね。そんな気がしてきました。

　あと、本当に蛇足ですけど、参議院議員選挙って普通は１人区が勝敗を分けるんですよ。
　普通は1人区に主力を張り付かせるんですよ。
　広島って二人区なのに、野田前総理とか橋下市長とか、主力級なのが、バンバン来るんですよ。
　一応、ほぼ全政党を見てきましたけど、なんか気合の入り方が全然違う。
　あまりはっきり言わないんですけど、１人区を捨てて掛かってる所が見受けられますね。広島入りする応援演説の人がぽろっと
言うんですよ。
　「福岡からすっ飛んできました」
　「午前は福岡に居たんですが」
　聞いてると、福岡から来たんだなぁ・・・どうして山口をすっ飛ばしたんだろ？
　候補者を立ててないのは知ってますけど、従来の参議院選挙の常識と異なる選挙を仕掛けてきてる感がありますね。

>936
大切なのは政策や公約のバランスじゃなくて、多様なアプローチからの議論のバランスだと思うんだけど

ブラック企業なんてデフレ不況の申し子みたいなものなんだから
対策しないと経済政策の足を引っ張るぞ

まあ逆にホントに経済が回復すると淘汰されちゃうんだけどね。

>>936
なんつーか、公平性だと思いますよ。
ナマポみたいなあっちの街では無理だけど、こっちの街では余裕、みたいな。
弾力的運用は聞こえはいいですけど不公平の温床、つまりは不正の温床ですし。

やるなら受給資格の透明化と公平性を、だと思いますわ。
酷使さまは絶対不正がでるから制度廃止、サヨクは現在の受給条件すら厳しすぎ、ですからな。

日本を解体する反日勢力、朝鮮自民党が参院選で敗退しますように！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20130701#p1

売国朝鮮自民党
参院選で過半数を与えたら日本は朝鮮になる
男は全員白丁になる
女は全員慰安婦になる
スマイリーキクチはペヨンジュンになる
百田夏菜子だけは俺の嫁になる
信じないやつは安倍信者

自民勝ってしまったら火病死しそうな勢いだなｗ

支那製品の関税を0にしてデフレを加速させたのが自民。
それを改善したのが民主。

支那韓国人に帰化緩和策を通して参政権を与えたのが国賊自民党。
（外国人参政権より基準がゆるい）
支那韓国に領土を献上して来たのが自民。
支那韓国に金を払い相手国の軍備を育てて来た犯罪者。

ニュー速+辺りなら何人か釣れる可能性もあるかも知れんがなぁ・・・

日韓外相会談のニュース
日韓外相会談 関係発展で一致　7月1日 19時25分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130701/k10015721431000.html
日韓外相会談　岸田外相、韓国側に歴史認識について説明(07/01 18:57)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/category01.html
日韓外相会談、安倍政権発足後初めて（01日17:54）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5371960.html
9カ月ぶりの日韓外相会談　新政権では初(07/01 18:18)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000008037.html

>>947自己レス
下2つ、TBSとANNは会談内容が分からない段階での記事のようでした。
会談内容に触れてるのは今のところFNNとNHK。

年金受給年齢引き上げ案を提出した国賊麻生！　日本人を踏みつけ海外にはバラまき！
■IMFに10兆円 ■日韓スワップに3兆円←IMF経由ではない
■在日にも定額給付金支給
http://news.livedoor.com/article/detail/3994761/
■中国人、韓国人留学生に年間５００万円もタダであげている自民党。
http://bbs.jpcanada.com/log/6/2504.html
■韓国人へのビザ免除を恒久化した自民党
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060206-0020.html
■ "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" ２千人に月２０〜３０万の無償奨学金支給…経産・文科省★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156209093/
■毎年防衛予算を削減をした上で韓国を助ける国賊麻生の正体！
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_aso/korea_09/gaiyo.html
■麻生首相、アジア支援に1兆5000億円　ダボス会議で表明
http://www.afpbb.com/article/politics/2566351/3742727
■「アジア向けＯＤＡ、過去最多の８５５５億円…政府方針」 =麻生太郎　国民には増税！アジアにバラまき！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1300199954/71
■米政府=アフガニスタン軍事支援に200億ドル（2兆円）を要求
麻生は費用は明らかではないと、はぐらかして回答
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a170140.htm

>>933
ワタミ自民党騒動で、
所詮、シナ、チョンと同じ、
卑しいキモい成金でしかない、日本の正体が露見したw

とっとと、
第二次世界大恐慌＝チャイナスーパーノヴァで経済崩壊して、核戦争と同時多発民族紛争で滅亡しろ。
東アジアの黄色い愚鈍劣等勢力、
地球の有害生物、ガン細胞である、
日本、シナ、チョン。

旧ソビエト連邦、旧ユーゴスラビア連邦はるか劣等の、隠蔽と誤魔化しばかりの基地害クソ社会主義国家群 。
日本、シナ、チョンといった、
劣等人種しかいない東アジアの三バカ国家。

釣れますか？

支那韓国人を助け、日本人を泥のついた土足で踏みつける犯罪者自民党！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20130701#p2

もう少し、優美な言葉の使い方を、覚えた方が良いよね。

スレ建て挑戦してみます

スレ建て出来ませんでした…>>960かどなたか宜しくお願いします

【会って話をするのが】安倍自民党研究第35弾【正しい外交の在り方】

内容：
自民党公式 http://www.jimin.jp/
安倍晋三公式　http://www.s-abe.or.jp/
安倍晋三twitter　https://twitter.com/AbeShinzo
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
第二次安倍晋三内閣（旧：自民党シャドウ･キャビネット） http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

スレ立ては>>950。立てられない場合は随時指定の程お願いします。
※前スレ
【自公で過半数】安倍自民党研究第35弾【民主も入れて2/3】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1371520565/

避難所
自由民主党等研究所避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5715/

Cafe_StaのYoutube中継が調子悪い時はustreamへ
http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta
自民党facebook 最近また写真が充実
http://ja-jp.facebook.com/jimin.official

619 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2013/07/01(月) 06:21:17.02 ID:OTWEsWZb0
>>614
毎朝成績言われるんだよ？
○君営業何件〜獲得何件で1位
×君は昨日も獲得件数(　´ゝ`)無
やる気あんの？君？って感じだよw

621 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2013/07/01(月) 07:59:59.28 ID:U6mPSL+9O
大東建託を始めオール電化や太陽光発電の営業は、
朝から軍隊朝礼に始まり、個人宅へ突撃アポイントメント取りを行う。
それで、なかなかアポイントメントが取れずに上長から罵倒されながら解雇される。

623 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2013/07/01(月) 09:22:19.53 ID:sKzBiq0AO
今の訪販は更にブラック化してるよな
昔、ある外壁材メーカーのアポインターやったことあったけど
数件訪問して終り
あとパチンコみたいな環境だった

625 名前：え[] 投稿日：2013/07/01(月) 14:22:22.65 ID:LGoMMZX00
今は中高年の転職市場は阿鼻叫喚の地獄絵図

637 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2013/07/01(月) 21:49:28.89 ID:nJQU8ji00
ビルメのスレ見てるか？オレも４点持ってるけど全然受からない
４０過ぎて面接にたどり着くのは契約社員の一年更新ばっかり
入札に負けると又新たな会社の契約で残るか、そこで辞めるかしか選択肢がない

ピンハネする管理会社と派遣会社を無くしてオーナーや企業、県や市が直で募集すれば良いのに
それなら、社保なしで時給１５００円ぐらいになるだろ
昔の派遣は高度な技術を持った、必要な人員補充だったのが
今では、一部を除いて奴隷売買制度でしかない

>>956
建てました


【会って話をするのが】安倍自民党研究第35弾【正しい外交の在り方
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1372685033/

あれ？表題に後ろの括弧がない。
私のミスです。
すみませんでした。

スレ立て乙

>>958
乙です

>>934
「小中の民営化」ってつまり公立の小中学校をすべて私立にしてしまうってことでしょ？
無理でしょう…「民営化」に喝采をおくるおＱだって(だからこそか)そっぽを向く

>>962
私立高校は無償化しておいたから（震え声）

そもそも幼保一体もそうだけど、日本だけじゃなく教育の歴史上、二つの流れがあること根本から理解してないで騒ぐ人多いわ。
幼稚園は富裕層教育。保育園は福祉保育（最低限の教育）。学校に関しては市立公立もそうだし、民営化とかそういう話じゃないよねコレ。

>>964
富裕層教育じゃなくなって、一体何年経ったと思ってんだｗ

やばいのは辞任した佐田より辞任しなかった西村だが・・・。
政治家の買春ツアーとか国際問題にもなるし。

在留邦人向け安全の手引き　在ホーチミン日本国総領事館
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/ho_chi_minh.html

ウ　売春

買春で警察に摘発されると,実名入りで新聞に報道されることがあります。

（ア）　ベトナムは買春が刑法で禁止され,違反すると罰金・懲役刑等直罰が下されます。
法定手続が未熟なベトナムでは,買春をしているホテル等へ警察機関が乗り込んできて,斡旋業者から客まで全て検挙します。
検挙されるとパスポートを保管され,処分が決定されるまで出国できなくなるほか,事件が新聞に実名入りで掲載されることもあります。

>>938-941
　でしょうねぇ。その辺りをちゃんと調整できるかってことになりますね。
>>958
　乙であります。

>>966
買春西村の「金で全てを解決する」のせいで、三国人が従軍慰安婦を蒸し返しそうですね

自己評価でブラック擁護さすがに引くわ
酷使連呼くんといい香ばしいの沸きまくってるな

そういう下らないスキャンダル()はどうでもいいから(笑)

>>902
富の再分配政策が弱いですよね。
デフレ脱却には欠かせないんですが、どうも政策的に弱い気がして気になってました。
現状の安倍政権のウィークポイントだと考えています。

ぶちゃけ、安倍さんは経済音痴で、脱デフレと構造改革みたいに、同時期に
混ぜちゃいけない政策を混ぜていることが理解できないんじゃないかな。

そこはブレーンの選び方次第で如何様にも対応可能というメリットでもあるんだけど
少なくとも今はまだ竹中センセの出番じゃないよね。

>>971
これまでの政府発表、報道などを概観すると、
「政府を介して富を上下に配分すること」が否定されてて
「政府の介入を廃して富を内外で横に流すこと」が政策理念の中心にあるように見えますね

酷い格差社会になるとは思いませんが、確実に以前より差がじわりと広がりその層が固定化し、
日本人は一部は「これでしょうがなかったんだ」と耐え、一部は「だってしょうがないだろｗ」とうそぶき、
口だけ野党は大げさに「格差社会！」と言うだけで何もできず何もせず一部で過激化、
反対に「ちょっと不味くない？」という声は「しょうがないだろ民主党乙」という声に流され、
大規模経済力主体の割拠が内外のボーダーを越えて日常生活に影響を与えることがリアルに感じられて、
日本がゆっくりとただの「ブランド」に近づいていく５０年の始まりになりそう

>>962
公設民営化って言って、一部の公立学校の経営権を民間に売却。

>>973
言わんとすることは「グローバルスタンダードへの道」を邁進する安倍内閣、ってことかな？
もしそうだとしたら、私も賛同。

ただ、それに異を唱えることは、保護貿易、護送船団方式、談合体質といった
「忌まわしい過去」への復古主義と言われかねないんだよね。

渡邉哲也なんかは、はっきりと談合や護送船団を肯定的に再定義しているんだけど、
一般の人々は、マスゴミの徹底した洗脳によってそれらを悪と思い込んでいるからねえ。
非常に受けが悪い。
また、「戦後レジームからの脱却」という安倍さんのスローガンとも反する部分がある。

日本の立て直し方には複数の処方箋があり、どれを採用すべきかに関して、まだ
国民的コンセンサスはない、そういう段階なんだろうな。もどかしい。
そして、安倍さんは、その辺りの齟齬に関して鈍感な気がする。

>>972
「構造改革しないと投資需要が掘り起こされない。競争によるデフレ圧力は金融緩和でカバー」という方針かと

ただ「政府は金を出すな」という考えがいきわたってるから
「混ぜちゃいけない政策を混ぜていても自分にはむしろ好都合な層」を動かして
民間に金を出させるという選択肢しか無い
要するに初めから出来ることは決まってた
そんな制限がある中で、経済的に「最善」ではなく「前よりはまし」な方に動かすために政治力をフルに使ってるように見えます

つか、「第三の矢」はいわゆる出口戦略でしょ。
べつにいっぺんにやるとは言ってないし。

安倍政権のいう三本の矢はそれぞれ短期、中期、長期の戦略。
一の矢で弾みをつけ、二の矢で加速させて一気にデフレを脱却し、
三の矢は副作用を抑えて成長軌道に乗せるためのもの。
だからインフレ抑制政策っぽくなるのも当然。
むしろ一から三まで一色だったら心配になるわ。あとのこと考えてんのかって。

>>975
＞その辺りの齟齬に関して鈍感な気がする

安倍内閣としては目の前の「ヒト・モノ・カネ・情報を動かせる集団」をどう動かして
目の前の国民の食い扶持を作っていくかというリアルタイム作業を求められる中では、
不本意だがこれしか選択肢がないかと
だから鈍感というより、現実を理解し決断実行しているそのさまがあまりに決然とし過ぎていて、
「ひょっとして葛藤してないんじゃないか？というか理解してるのか？」と受け止められてる感も

＞保護貿易、護送船団方式、談合体質といった「忌まわしい過去」への復古主義と言われかねない

確か元官僚の著作で、護送船団方式のメリットについて触れている金融関係の本を読んだことがあります
また自民党の派閥政治が如何に官僚主導ではなく政治主導の役割を果たしていたかを主張する人も以前からいるようで
掘り起こせば三橋渡邉のような他分野からネットを介して出てきた人以前から専門として論を立ててた人も沢山見つかるはず

これから必要なのは、そういう主張を広げ、政府がカネを出すことは悪という声を弱め、ぼんやりと広がる格差がなんとなく固定化し
日本がただのブランド化した状態が当たり前になる前に方向転換する、という「数十年単位の時間との戦い」なんですね

>>973
>>日本がゆっくりとただの「ブランド」に近づいていく５０年の始まりになりそう

最近のアニメの仕事に関わる若者たちは、日本をブランドと捉え、グローバル化に進んでますね。
いわゆる企画、デザイン、シナリオ、演出などを日本的感覚で作り、海外の資本でアニメを作る。
外資なんかも入ってきて、合理的に作っていくように環境を変えつつあります。
例えば、これなんか若者が海外と組んで立ち上げてる↓

◆アニメに特化したクラウドファンディング
http://jp.anipipo.com/WhatIsAnipipo

◆海外の資本で日本にアニメ会社を設立した若者
http://wired.jp/2013/06/25/hack-your-creativity/


鳩山が言った「日本は日本人だけのモノじゃない」は、10年後には当たり前になると思う。
日本は、いろんな国の人たちがビジネスをするためにやってくる場となるでしょう。
そして自民の移民1000万人は、停滞した日本を救うでしょう。

また外国人の首相でもいいと思う。
外圧によって、崩せるのなら、そのほうがいいと、近所の飲み屋では常連客たちがそう話してた。

日本をブランド化。
参院選後に保守を捨てるであろう安倍政権には、ぜひその道に走っていただきたい！
　

信者は安倍擁護に余念がないな

＞企画、デザイン、シナリオ、演出などを日本的感覚
それ長年やってきて結局、日本人じゃなきゃムリだったかと
もしくは余程真人間になれた在日程度か
移民いくら入れようが日本的感覚なんてそうそう得られるもんじゃないぜ

age褒め殺しくんとのコンビ打ちにしか見えないです

>>982
>>もしくは余程真人間になれた在日程度か

日本のアニメ業界って、在日が多いですよ？
声優業界もそうだけどw

そりゃ芸能界は多いでしょうな、ヤクザな世界だし。
それと参考までに業界の在日のお名前をお教えくださいな。

>>984
まぁいわゆる在日特権だからなｗ

>>985
>>それと参考までに業界の在日のお名前をお教えくださいな。

個人情報に触れますのでね、ご希望には応えられませんね。
ご興味あるのなら、ご自分でアニメ業界へ入って調べればいいじゃないですか。

判ります原作潰してまで韓国ageしたアレアニメですね

もうアホかと

えー声優とかは名前を出してるでしょう
他にも監督だとか色々

芸名で良いんですよ芸名で
普通に公開されてるでしょう
そう言うので在日だとはっきりしてる人を教えてくださいよ

>個人情報に触れますのでね、ご希望には応えられませんね。
>ご興味あるのなら、ご自分でアニメ業界へ入って調べればいいじゃないですか。

まぁこんな頓珍漢な返しが来ると言うことは只の煽りなんでしょうが

パクロミはルーツが分かり易いですけどねぇ

>>990
あなたは、個人情報を公の場で聞きだそうとするのですか？
それでも自民党支持者ですか？

安倍さんが悲しみますよ？

公開されてる情報の範囲で結構だと言ってるでしょう

>安倍さんが悲しみますよ？
まるで陛下をダシに使う軍部みたいだな

>>992
もう、あなたのような方とは会話できませんね。
最低限、礼儀をわきまえて欲しい。
陛下をダシにとか、不敬な表現にすら気づかない輩。

もう、これでレスするのは最後にさせていただきます。失礼！

阿呆が二人…

【 民主党政権の大失態に学んだ日本外交 】
　〜 中国の反対を押し切って実施された安倍政権の日米共同統合訓練 〜


★全くの逆効果に終わった民主党政権の中国への配慮

昨年11月、毎年恒例の「キーンソード」で実施予定だった日米共同水陸両用演習が突然中止になった。

　当初の予定では、沖縄県の無人島・入砂島で
陸上自衛隊・米海兵隊共同で島嶼奪還訓練が行われる計画だったが、
当時の民主党政権は中国への配慮で演習を中止した。

　政府筋は中止の理由を「高度な政治判断」と説明しているが、
対立が激化している中国への配慮のため、野田佳彦総理が決断したものだった。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38123?page=2

ID:GPa71U/H
こういうのは偽装保守とでも言うのか
左の考える「保守」とでも言うのか…

>まるで陛下をダシに使う軍部みたい

この表現は読んでいて気持ちのいいものではない。

うめ

>>996
VIPならスレ保守要員なんだが
>>999なら
連合解体、民社的労働右派復活でレジュームチェンジ！

1000!

　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
ヽ　″　 ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　｡
″　ゝ　″　ゞ　″　ヽ　″　ゞ　″ ゝ ノ 〜　　　　　　　　　　　　ﾟ
ゞ　″ヽiiiiii;;;;::::: 　″ノ　″ノ　″ ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　　　｡
　　ゞ 　 iiiii;;;;;::::: )::/:／　　　　　　　　　　　　　　　　｡
　　｡　　 |iiiii;;;;:: :|:／　　｡　このスレッドは１０００を超えました。
　　　 　 |iiii;;;;;:: ::|　　　　　もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
ﾟ 　 ｡ 　 |iiiii;;;;;:: ::|　　　｡　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　｡
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　　　　 |iiiiii;;;;;::: ::|　　　　　　　　ヽ＝oﾉ　　　　　　　　　　ﾟ
｡　 ﾟ 　,|iiiiii;;;;;;::: ::|　ﾟ　 　 　　 　 / )ﾟД　　新スレで会おう　ﾟ　　　　　　　　ﾟ
　　　　|iiiiiii;;;;;;:: :::|　　　　｡ 　 　 ヽ　 ：|　　　　　　　　ﾟ
｡ 　 　 |iiiiiiii;;;;;;:: ::|　 　 　 　 　 　 | 　：|　　　　｡　　　極東アジアニュース＠２ｃｈ掲示板
,,　,　,,/ﾍ;;M;;;i;;iii;;ヾ、　,,,,　　,,,, 　　しｿ,　,　,,,　　,, ,,　　　http://toki.2ch.net/asia/　
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