【Waiting to pounce】 谷垣自民党研究第61弾【急襲の機会を待つ】

前スレ
【the time】谷垣自民党研究第60弾【to strike back】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1344808286/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter　http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
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谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要

1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた

2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）

3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開
日本の自助自立と強靭化に向け憲法改正草案を発表

第27弾より
7 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　C `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

テンプレ補足

スレ有志による、自民党議員のメディア出演情報カレンダー
https://sites.google.com/site/infoldp1955/
各番組HPへのリンク付き。過去の分も見られて便利です
↓とのことですのでみんなよろしく
222 ：日出づる処の名無し 2012/02/15(水) 01:31:24.79 ID:+JL8QsF8 [1/4]
いくつか前のスレで議員の出演情報の告知が不十分という話があり、
自分でも見落としがあったりするので、まとまったカレンダーの必要性を感じ
「無いなら作ればいいじゃない！」とこんな物を作ってみた。

https://sites.google.com/site/infoldp1955/

ツイッターやHPを巡って情報を拾ってあるだけなので、
全て網羅できないし、正直いつまで続けられるか自信もない。
ここには日に一度くらいは来るので、出演情報が書かれるとありがたいです。

ぐぐるのカレンダーを公開にしてあるだけで、技術もセンスも無いので
要望頂いても改善はほとんど出来ないと思うがご了承願いたい。
--------

Cafe_StaのYoutube中継が調子悪い時はustreamへ
http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta
自民党facebook 最近また写真が充実
http://ja-jp.facebook.com/jimin.official

スレタイ由来

949 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 00:27:19.63 ID:eXcoIAIS
【Waiting to pounce】 谷垣自民党研究第61弾【急襲の機会を待つ】

725 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 11:40:46.65 ID:iDxoTrDg (1/3)
谷垣総裁がEUROBIZ-JAPANの今月号表紙になっとる
カコエエw http://eurobiz.jp/current_issue/
http://up2.cache.kouploader.jp/koups2158.jpg
特集記事のタイトルちょっと現スレタイと重なるかも

728 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 12:06:00.04 ID:iDxoTrDg (2/3)
>>725の記事本文もあった
http://eurobiz.jp/2012/08/waiting-to-pounce/
google翻訳につっこむと、
"China is the EU’s biggest trading partner, but it is slipping." が
「中国はEUの最大の貿易相手国だが、滑っている。」でちょっとﾜﾛﾀ

738 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 14:29:48.36 ID:rAS2fhBb
>>725
Waiting to pounce
急襲の機会を待つ
ってのいいな

　　　 ／⌒＼/´_￣_i)
　　　 ＼●／‐◎J◎　　>>1おおきにーはばかりさん
　　　　　∩　ヽ, ーノ.
　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''
　　　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　　　`ー-、＿_|


　 　　　　　　　 ﾉ＼
　 　　　　　　 ヾ　　 ゝ
　 　　　　　　　/ 　　ヽ
　 　　 　 　 　 (　ﾟДﾟ　) 　＜どもどもぉづがれ〜
　 　　　　　　 //i i ﾟﾟ i| つ
　 　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !
　 　　　　　　　　U"U

【自民党土下座外交史】
すべては教科書誤報事件始まってる。
★中曽根内閣官房長官の宮沢喜一が談話（宮沢談話）を発表し誤報を事実として謝罪
★宮沢内閣官房長官の加藤紘一は、「従軍」慰安婦問題に触れ、事実ではなく、証拠もまったくないのに旧日本軍の関与を公式に認め、謝罪してしまった。
★訪韓した宮沢首相は、韓国国会で公式に八回も謝罪してしまった。
★この年の暮れに官房長官になった河野洋平は朝鮮の「従軍」慰安婦問題で根拠がまったくないのに強制連行があったと認める発言を行なってしまった【河野談話】
★橋本首相は「創氏改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷つけたかは創造に余る。（従軍慰安婦問題に関しては）これほど女性の名誉と尊厳を傷つけた問題はない。
心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい」と史実に反することをのたまって謝罪。
★終戦記念日8月15日の靖国神社参拝を公約に掲げて首相になった小泉純一郎は支那と朝鮮の非難を恐れて二日前倒しし8月13日に参拝。小泉はこの後、支那に謝罪旅行に出かけた。
★首相に就任した後初めて訪韓した小泉純一郎は、「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたことに対し、心から反省とお詫びをする」と記者団に語った。

>>1乙ぬるぽ

>>9の記事本文を、機械でなくまともに翻訳した有志の記事
「EURObiZ Japan　8月号の表紙を飾る谷垣総裁がかっこいい！」
http://sakuranippon.blog130.fc2.com/blog-entry-785.html

尤も谷垣は少なくとも英語とフランス語が話せる（ソースは木道さん）
そうなので、インタビューは谷垣も直接英語でやり取りしてただろうけど

「夏だから」というのならいいんだけど・・・

堪え性がなくなってるよな。ν速+の酷使様たち。
あれがネトウヨだというのなら、確かにあれはアホだｗ

自民党には日韓議連の議員がたくさんいる。だから自民党は売国奴だ！
とか頭が悪いにも程がある。

反日で暴走しがちなアホな国を、日韓議連という場を作って、あの手この手で
ねじ伏せてあるいは懐柔して、暴発させないようにしてきたからまともな政党
といえるんだろうに。

なんでもかんでもぶち壊して、ちゃぶ台をひっくり返して後先考えない暴言を吐く
だけなら、どこのアホにでもできるわ。それこそ民主党にでも。

韓国がアルファ症候群を起こしているのは、過去のマスコミや民主党、社会党の
所業のせいだろうに。
あいつらがいなければはるかに韓国のしつけは楽だったわけだし。

>>1乙

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯｯ！！
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´д｀）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>12

>>13
日韓議員連盟は、韓国の議員と交流する事で
相手を知るという情報収集と言う側面もあると思う
相手を知らないと外交なんて出来ないもの
もちろんガチの人もいるけどｗ

ただ、全部が民主とか社会党のせいだと言う訳にもいかんと思う
竹島が正当な日本の領土である事を国民に十分に教育してなかったのは自民
それも結果論で韓国と穏便に済ますためには国民感情を煽りたくないのもあったろうが
でも結果的には、韓国と日本国民の領土問題の意識差を乖離させただけ

韓流にハマって「女は領土問題に興味ない」とか馬鹿な事を言い出す奴を
少しでも減らしていくのが今後の課題かな

宮沢内閣の河野談話を宏池会谷垣では否定出来ないだろ

前スレ>>992
どうせこれを言っても『ただの言い訳だろ』としか言わないだろうけど、『その時点での経済状況を踏まえて判断する』だからな？
実質3年はほぼ無理だろうという予測はチョコチョコと出てるし、仮に強硬でやったら政権が潰れる。
橋龍で増税失敗したのは記憶に新しい訳で、例え自民党員でも同じ間違いをやるなら遠慮なく叩くよ。

政権交代して復帰してもそんな事で野党に転落するようなら、それこそ自民党は終わってる。
国の舵取り間違えての失脚など政権与党としては話にならんよ。
ハードルが高すぎると言われるかもしれんが、経済・外交・防衛と民主党でボロクソにされたところは多すぎるんだ。
最低10年はかけて取り戻すぐらいの損失なんだから、政権復帰後だって気を引き締めてやって貰わんとイカン。
政権復帰がゴールじゃない。そこが本来のスタートだ。

>>17
橋龍の時と状況は異なると思うけど…

そんな上から目線のエラソーなこと言うんなら自分が政治家になるればいいのに

>>13
いいことを教えて差し上げましょう。
あれこそが無党派層というやつです。
ネットですらそういう空気になっているということは・・・あんまりよくない傾向ですね。

いつもの上から目線さんだから

ってかおまえごときが考えてるなら自民以外民主だって考えに至りつくだろ
さも自分だけわかってるみたいなマヌケな感じが毎度痛々しいけど

増税に関しては「増税と同時に」、「増税のマイナスを打ち消す」、「４年で１０％まで増税しなきゃいけないから対策」
みたいな発言が出てるから、自民党としては早期増税が一番の優先事項になりつつある雰囲気が

「こんな状況で増税なんて出来るわけないだろｗ」って意見は麻生・西田以外からは聞かないんだよね
あとは安倍ちゃんが近い事をにおわしてるぐらいか

衆参安定多数獲得を目指して参院選までは民主の三党合意した与野党で穏便に進めるための方便と見られないこともないんだけど、
今のまま「増税も対策も」で参院選まで行ったら来年１０月の８％は決断せざるを得ない雰囲気になるかもなあ

「決められない政治」って言葉で政治に圧力を加えようと考えた人はここまで計算してたりしてねｗ
ていうか「決められない政治」って言葉が出始めた時期と「２５年１０月に時の政権が判断する」という案が出た時期が一致してたら笑える

>>18 >>20
>>17の言ってる事が「上から目線」と解釈するのが意味分からん。
あと、「そこまで言うなら選挙に出れば良いのに」って言う言葉、このスレ(板)の存在意義無くしてる事に気づいてる？
金銭的に不可能だし、議論も強引に打ち切って放棄してるわけで酷い対応だよ。

>>21
> 「こんな状況で増税なんて出来るわけないだろｗ」って意見は麻生・西田以外からは聞かないんだよね
> あとは安倍ちゃんが近い事をにおわしてるぐらいか

うーん。麻生西田以外の言い分もくまなく聞いた上で言ってるのか？
麻生西田(安倍)以外は増税しか興味ない、みたいな単純なレッテル貼りはやめなよ

>>22
このスレで議論したら>>17の主張は実現されて不満も解消されるの？
議論するなといってる訳じゃないんだよ

「研究」スレだから、こうあって欲しいとかこうあるべきだとの要望を長々と書き連ねるスレではないと思うけどなあ。
政策立案スレってどこにないのかな？

>>17
>橋龍で増税失敗したのは記憶に新しい訳で

だが、民主党に協力してでも増税最優先にしか見えないところが大いに不安ですね。
これでは自民だろうが民主だろうが同じと。真意は違うと言ったところでそういう印象がついてしまったからニュー速とかで非難の大合唱でしょう？
自民までもがこの有様で政治そのものに期待がもてない。これこそかつて辿った道でしょう。

>>24
主張が実現とか、不満が解消とか、そういう話じゃないよ。
17に対してのレス内容が有り得ないと言ってるだけ。
ニュー速+じゃないんだから、反論あるならちゃんとしたレスしてくれ。

>>1
韓国に擦り寄りまくった結果がこれですよ！
　
▼　
・尖閣/竹島周辺の海を【友愛の海】にしようと持ちかける。
・高校教科書に竹島問題を明記する流れだったのに取りやめる。
・日韓併合100年で謝罪談話を出す。
・「竹島は韓国の不法占拠である」という明言を避けまくる。
・今まで日本が拒否していたのに韓国まで出向いて日本所蔵の朝鮮歴史書物を献上する。
・更に5兆円の日韓スワップ追加拡大支援する。
・新たに韓国国債の購入を検討し始める。
・解決済みの慰安婦問題で新たな人道的支援を持ちかける。
・韓国大統領に竹島上陸されて領土主張されまくってるのに、
　翌日から４日間も公務停止して夏休み休暇をしっかりとる総理大臣。

>>13>>19
ν＋の関連スレでレスのやり取りパターンとか見ると
普通にピックルバイトの稼ぎ時なんだなと思うが

それ以外だったらこんな感じ？
204 ：日出づる処の名無し 2012/08/25(土) 12:39:57.42 ID:5TdlfNvB
まぁ親方の支持率は上がるだろうなぁ。+10%くらいで40%とかと予想。
今すぐ解散すれば我が党勝利確実_________________。

何となくだけど、我が党に投票してしまったおQな感じの人が、ようやく我が党に
投影した自己を肯定できるものを見いだした感じだし。
「不法占拠」だって初めて言ったのに我が党政権でハードルが下がり過ぎているから
すごく毅然とした態度に見えるマジック。

そういえば我が党ってノムタンの海洋調査船撃沈未遂事件の時ってどういう対応を
していたんでしたっけ。「調査を中止すべきだ」とか言ってたりしてませんよね____。

236 ：日出づる処の名無し 2012/08/25(土) 13:09:18.57 ID:H2Emy10k
>>204
不良が良いことを一回しただけで、善人に見えてしまうマジック・・・

自民党の批判は内容がどうであれ許さない、なんでしょ。
あるいは、全て工作員と決め付けて無視。
昔、どこかで見かけた連中とそっくりですね、こういう人達。

>>23
あーさすがに全員の言い分を残さず聞いてはいないわ
是非聞きたいと思います
ここにも情報が書き込まれるとうれしい
報道ベースならほとんど目を通してるんですけど、質疑や講演などはなかなか手が回りませんね

＞増税しか興味ない

いやあ、自民党の議員が「○○しか興味ない」なんてことはないと思ってますよ
だからこそ「同時に対策を」って言ってるわけだし

議論じゃなくてただの宣言じゃん

自分に都合のよい希望的観測は危険ですよねいつなんどきも
それこそ原発が絶対爆発しないと言ってきたのと同じになってしまう

選挙においてもしかりで危機管理が大事
政権が目の前にきてる今だからこそですよね
しかも一部メディアがジミンガーせず問責おｋになったのが逆に不気味

いやいやいや　安易な同意は「中のあんたも説明してもらってないの？」って話になるんだが

@sugawaraisshuすがわら一秀

なるほど、としか言えません。"@Mitiko_k: 自民党の国土強靭化は、諸刃の剣。
古い自民党の強靭化をイメｰジさせる。説明能力に掛かっている。
谷垣氏は全く説明能力が無い。町村氏は強靭なふるい自民党イメｰジがあり。
改革の骨抜き名人でもある。最終的には安倍氏と石破氏になる。

是々非々でにっこりとキリリッの切り換えも素早くやってきた谷垣さんなので
選挙で能力のある人に１人でも多く戻ってきてもらって
人材豊富な自民党に早く政権担ってほしいなあ

今現役の人が（苦難の4年間を支えてきたのオレらなのに…）となるかもだけどw
そのへんもがんばって調整してw

>>34
菅原は最近ブログやツイッターで、反谷垣を表に出してきた上に安倍支持。
そこにつけこんだフォロワーに持ち上げられてるのに気付かないんかね。
結構厳しい指摘もされているけどスルー。

>>35
しかし実力者とはいえQ間さんみたいなのはご勘弁を・・・
クレアHD（旧東邦グローバル・千年の杜・高杉建設）の株価がまた怪しい動きになってますが
Q間さんの参院出馬絡みだと見られてますよ

>>35
同意です
有能な特に若手の候補者が数多く残念なことになってしまいましたから
言論メディア政治複合体のいろんな詐欺のせいで

その責任もあってか先日安倍さんが「今は皆で谷垣さんを支える時期」と明言してるのに周りがまたマスゴミ様に足元すくわれようとしてる気が…
安倍さん+維新きっかけかもしれないけどメディアが自民党総裁選をとりあげてるのは衆院選考えれば有難いことだけども
マスゴミもただ取り上げてるわけはないので何らかの意図（たぶん自民にとってはマイナスな意図）をもってるはずなので
安倍さんの周りはそれにのっからずに上手に利用してほしい

安倍さん好きな議員も一定以上いるとは思うけど当の安倍さんが自民党再生第一といってるのだからその皆が一致結束してほしいですね
もちろん波風なさすぎて民主の代表選のように何もメディアが食付かないてのも広報戦略としてはまずいのでそこはよきところで折り合いつけてほしいものです

自分は久馬さん嫌いじゃないですよ
福田に負けるほうがおかしい
姫のトラ退治で負けた虎さんと同じものを感じます

>>36
あと2週間弱で国会閉会なのに待つ辛抱ないのかね
フライングでそういうのは自民党自体に損なのに

http://mimizun.com/log/2ch/asia/1319010026/111
111 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/10/21(金) 12:50:56.63 ID:stxQNY+q
（前略）
　つまり、マスコミが今、書きたがっている内容は何か？
　「自民党では、見苦しい内紛劇が起きていますよ」
　って、記事を書きたいんじゃないかと思われます。
　むしろ、ある事にしてしまいたいのでは無いかと思われます。
　今日はタバコ税に関して、自民党の方針を聞くって事になってたんですけど、ずっと石破議員の勉強会の
事を言ってたんですね。
　多分ですけど、「谷垣総裁を倒して石破が総裁になるべき。その為には党内で内紛を起こしてくれ」って事を
煽るつもりだったんでは無いかと思われます。
　（実際、それっぽい事も言ってましたが（なんか谷垣総裁では発信力が無いからとかで））

　で、実際問題、党内抗争って一般国民受けが非常に悪いんですね。
　０９年の衆議院選挙敗北の大きな要因の一つなんです。
　それを実際に煽って、本当に内紛までやらせた上で
　「東北の被災者が寒い雪の中、凍える日々を送っているのに、見てください。この自民党の内紛劇。
　国民生活放って、この有様ですよ。みなさん、どう思いますか？」
　と、やれば、｢目的」は達成されるんだろうなと、考えたお昼の一時であります。

>>38
安倍さんの言動は、まだ党に気を遣ってる様に感じるけど、
側近達は安倍さんの事しか考えてないみたいだね。自民党＜＜＜安倍さん な感じ

安倍さんを総理にするという目的が一番上にあるので
谷垣総裁や党の事は二の次になってる悪寒

>>38
好きか嫌いかということではなくて、隙が多い議員という意味です
wikiにのっているいような事柄だけでも失言が多すぎると思います
wikiにはのっていませんが、東邦グローバルの件については、日本テレビのニュースZEROで特集まで組まれてしまいました
実質あの件で落選したんじゃないでしょうか

>>13
アホだなお前
ありゃ民主党支持者だ
わかっててやってる
選挙が近づいてくるとあそこは大量に民主党支持の工作君が湧くんだよ
恒例行事
こんな時に解散したがる谷垣はダメ、自民叩き、野田は良い会見をした
このセットで誘導しようとしている
まぁお前みたいな勘違いをするヤツがいるのを見ると、ある程度効果はあるんだろう
ネトウヨなんていう恥ずかしい民団用語まで使ってるし

領土危機下の政治空白長期化を懸念する
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120826/plc12082612000007-n1.htm


産経が初めて自民執行部の代弁をしたような気がする

　
　
先日の国会質疑で、下村議員が
「自民政権に戻ったら河野談話を修正･見直しする」と
発言してたけど、できればちゃんと
次期選挙公約マニフェストに入れて欲しいな。

>>44
マニフェストに入れてもいいけど、その場合、それで得られる票と
失う票とどっちが多いかね？

書いても書かなくても票として変わらんなら、それよりも経済政策に
関するアピールに力を入れたほうがいいのでは。
経済政策をきちんと説明する時間が減ることによるチャンスロスの方が
大きいだろう。
それを書かないと自民党に入れないような酷使様は少ないだろうし。

別にマニフェストに書かなくて実行しても、公約違反と罵られるような
たぐいの事項でもなし。

とりあえず、総選挙より前に総裁選がどうなるのかが気になって気になって…
このままだと、谷垣vs安倍vs林？

どっちかというとこれまでに作ってきてた領土関係の公約では尖閣の支配強化がメインだったから、
竹島についても今後にわかに上がってくる可能性はある

>>45
マニフェストに書いたことを全部説明しなくてもいいんじゃね
自民の方向性を示す上で、マニフェストには記載し、
説明は経済政策に重点を置く、と

政権交代したら河野談話は避けて通れない
谷垣総裁了承済みの党の声明でも体韓政策を全面的に見直すとしている
その中に河野談話も含まれてると支持者が考えるのが普通
その時に、マニフェストに記載してないから関係ありません、は
ジミンガーマスコミにも支持者にも通用しないと思うよ

>>48
×体韓政策
○対韓政策

>>44
こういう時期だけに、自民だけが保守政党である事を前面に出した方がいいだろうなぁ
酷使様とか言い出す馬鹿は無視でいい
使えない
経済政策のアピールは、パチンコにハマるような人間が多数いる現状では、理屈で理解させるというのも、なかなか難しい
長い理屈では無く｢経験｣｢実績｣を前面に出した方がいい

何にせよ、できもしないことは言わないことだ
今のうちに、できるかどうか精査していかなきゃ

領土問題は重要案件ではあるが、それで票を左右するかといえばそういう層は少ない
自民党に戻って即竹島が帰ってくるかといえば、そんな訳はないし、中国が尖閣に
色気を出すのも止められない、時間のかかる問題だからね
やれる範囲のことを書いておけばいいのさ

方向性を示して問題に取り組まないと竹島や尖閣や周りの資源奪われちゃうよ
即取り返せとはいわないけど、そんな悠長なことでいいのかなあ。冷戦時代じゃあるまいし

>>それで票を左右するかといえばそういう層は少ない
昔に比べれば領土問題の関心は高まっているけど、
それでも十分な状態とは言えない。この期に及んで政治に無関心な人間も少なくないし
まだまだ「安全保障と外交は票にならない」な段階

だから領土問題は棚上げしてもおＫってか

尖閣は今出てる案で行けばいい
あの案で必要十分

売国奴が多いな今日は

「韓国は救いようのないキチガイだ」というのが国際社会でも
理解されつつあるようだから、もう遠慮はやめてもいい気はする。

日米の同盟国、資本主義と自由主義で成功した国として実態を
糊塗するのはもう無理で、きちがいじゃが仕方がないで済ます
しかしょうがないだろう。

>>54
まあ、そもそもは、その歪な状態が民主党への政権交代なんていう珍事件を引き起こした
今や安全保障は票になるよ
ここまであからさまな失態を続けてくれたのだから
民主党歴代総理の外国人献金問題もある
民主党の何がどうダメなのかがハッキリとわかりやすく指摘できる
経済政策は重要なんだが、本気で細かくやろうとすると、尺の問題等でテレビやなんかの討論に向くテーマとは言い難い
向こうが逃げ口上を作りやすいテーマでもある
だから経済政策のアピールに関しては、細かい説明より先ずは｢実績と経験の自民党｣｢経済音痴の素人民主党｣という構図で攻めた方がいい

長年領土問題を放置してきた自民党が何を言ってやがる
信用できない
というのがうちのパパンの反応ですた

放置してなかったから野次られる程度だったんだよな。

これ以上となると戦争にならんか？

自民党政権の時はここまで舐めたことして来なかった（出来なかった）
からねぇ

>>60
しなくていいんじゃない？
家で寝ててくれればもういいよ

自民党と支持者には絶対言えないことだろうけど、無責任な他罰主義者には誰かがこういうことを言ってやる必要があるんだよ

>>46
安倍はどうかな。
町村と折り合いつけたかどうかも怪しいし、林が出るなら地元票が割れてしまう。

放置は何か違うくね
悪化しないように現状を維持する努力はしていたとも言える
自民党時代には竹島や北方領土に相手国の国家元首が堂々と来ることはなかったし、
ヘリポートも作られていなかったよな？

いや、ヘリポートの改修が行われたのが民主党政権で
その前からあるにはあった

>>60
・竹領を引き渡して領土問題なしにすべきだった
・戦争やるべきだった
お父上はどっちの意見なんでしょうね。

どっちもやだから放置にみえる先送りだったような

書き換えたらおかしくなった
・領土引き渡して
でしたorz

ああ、最近あったのは改修でヘリポートは元からあったんだな

>>64
今回の出馬は見送るんじゃね
派閥や地元を一本化できるか不透明だし
他に出そうな人は石破茂くらいか、河野太郎は出ないのかな

民主のせいで、自民政権時代とは状況が変わってきたし
これからは以前の与党時代と同じようには出来ないんじゃない？
なのに、与党時代と同じ方針でいいと思ってる人が多いんだな、このスレには

私の場合外交については自民党を信用してるだけですね
だから選挙で焦点にする必要はないし、状況に応じて必要なことはやってくれると思ってる

民主党のやることがアレ過ぎて政権交代までにどうなってるか想像がつかないしねえ＞外交

>>70
んなこたない
自分も２行目までは貴方と同意見だよ
自民党自身だって、一昨年の尖閣事件以降は特に、
日米安保に限らず国防強化政策かなり出してるし
少なくとももう「以前と同じ」に戻る気はなくて
個人だけでなく国家も自助自立を第一にって方針と見受けてる
国土強靱化計画にしても広義の国防だしな

自分はこの前の自民党議員の欝陵島視察妨害で少し首を傾げてしまった
議員の身の安全が大事と言いながら佐藤隊長の許可は降りたのが解せないし
党内で揉める火種は残ってるよな

領土の話が続いている所ちょっと流れぶったぎりになりそうですいませんが

【大阪維新の会】 衆院定数半減に　議員歳費と政党助成金は３割カット　地方分権進めば対応可能と判断…「維新八策」に明記へ　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345981612/

>>75
脱原発2030年完了、くらいの実現可能性…
ある党が300議席とったとして、次の選挙でウチの党からも現職50人切り捨てます
なんてできるんだろうか

>>45
＞それで得られる票と失う票

得られる票はわかるけど失う票てどんな票田？

遅れましたが >>1 乙

そして、スレの流れ的に、これだろうと思いましたので、お持ちしました。
次回総選挙向け配布用パンフ
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/tatenaoshi.pdf
そして、その説明
http://www.youtube.com/watch?v=6xvzPkGrr3o

多分ですが、政党としての自民党の最も得意な分野は、外交・安全保障のはずなんです。
（で、多分、最も不得意な分野が都市問題なんですよ）
従来だと、外交・安全保障ってとにかく票にならない事で有名ですね。
理由は、普通にある物だったからです。
水道蛇口を捻って、水が出る事に感動する人は、今現在、少なくなったとは思います。
それと一緒。
ただ、水道蛇口を捻っても水が出なくなったら話は違います。
民主党政権になってから、確実に外交・安全保障が滞る様になったんですね。
人に寄っては「鳩山外交は正しかった」と主張する人も居ますが、極めて例外的でしょう。

何が言いたいかというと、あくまで一般論なんですが・・・
不得意な分野で戦うと不利なんですよ。
得意な分野で戦った方が有利なんです。
政党としての自民党の得意な分野って何ですか？不得意な分野って何ですか？って事は、
考えながら動いたほうが、便利かなとは思っています。

自民党が政権交代以前と同じ政策をやるなんて何時言ったっけ？
少なくとも国会中継や会見見てる限りでは記憶になかったのだが。

とりあえず日米同盟をもう一度立て直すとしても、日本側が大きく踏み込む必要があるだろ。
それはつまり4月に憲法草案で出した『国防軍』を目標に、東アジアや東南アジアの防衛に対して
ある程度米軍が負ってる負担を担うぐらいは覚悟せんといかんかもね。
外交も、特に東南アジア関係の中国の影響を受けてる国々と協力関係を立て直すのもかなり大変だろうし、
中東にあった日本独特の影響力もかなり落ちてる。
そういう事に対する危機感は自民党は流石にちゃんと持ってる筈。

>>79
いや、このスレの一部に、これまで通りでいいとか主張しているように見える人がいるという話でしょ
自民党ではなく
今のように日本が危うい状況で、国家を担い続けてきた自民党がそこまで無責任だとは思わない

>>45みたいな明らかに自民の足を引っ張るレスは放置なんだな。

荒らしとみなしているようでもないし。
こういう意見が自民支持者だと思われるのは困るな。

今が重要な時だというのを、このスレの古参住人は本当にわかっているのかな。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ここは谷垣自民贔屓が集まるウォチスレであって
そういうノリのスレじゃないから。

やるなら選挙板あたりの方が良いんじゃないの。

ここはファンスレじゃなくてあくまでも研究スレだから、
本来は色んな意見が出て当然のはずなのだけれどもねぇ
どうも自民党への批判的意見や保守から離れた意見なんかは直ちに工作員扱いになるんだよね
それはそれでどうかなぁという気は端から見ててせんでもない

今出てる方針というのがまさに尖閣の実効支配強化、対中対露対韓関係も見据えた日米関係立て直しなわけでしょ
政権担当時代に当たり前だったことをやり、100点でなかったことを改めるとすでに言っている
だから、「とりあえずはそれでいい」と言っている

自民党のことをずっとウォッチしてる人にとってはそれでいい、な感じでも（自分もそう思うけど）
無党派の人とかはずっと自民党に張り付いてるわけではないからそういう人にいかに伝えるか、もう少し工夫が必要かと
未だにミンス支持の人に対しては諦めるしか無いかもしれない

ファンとしてはパッと見ショックな記事なんだけど、
でも自民党支持層の36%が支持してるのなら再選可能だな

谷垣総裁に逆風あらわ　再選支持、自民支持層の36％
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2600P_W2A820C1MM8000/?dg=1

>>83-87
　研究するという観点なら、最強硬派論から、最温厚派論まで、全部用意して、それぞれのメリットとデメリットを列挙するという方法が
ベターですね。
　ぶっちゃけた話、選挙に勝つだけの事を考えるなら、最強硬派論を展開し、国民を熱狂させた方が有利ですよ。
　ちなみに、国民を熱狂に叩き込むにはどうすれば良いかも知っているつもりです。
　韓国大統領の竹島上陸から天皇謝罪要求発言で、最も昂揚した国民感情は怒りです。
　人間を最も突き動かす感情ってのは怒りです。
　なら、どうすれば良いかって、簡単です。
　韓国軍を対馬に上陸させ、対馬の住民を虐殺させた上で、対馬市役所の上に韓国旗を翻らせ、「対馬奪還」を宣言させれば良い。
　オプションとしては出来ますよ。
　ちなみに、韓国軍ってどういうシステムになってるとかマスコミの人は意外と知らないですが、平時はもちろん韓国大統領が指揮を
執る事になっていますが、戦時作戦統制権は米韓連合司令部にあります。
　アメリカがその統制権を韓国に返還しようとしているのは有名ですが、
　http://japanese.joins.com/article/476/156476.html?servcode=A00§code=A20
　狙いは北朝鮮との戦争を米軍は無視するつもりではないかとされていますが、韓国にとって「敵国」って北朝鮮か日本かって話です。
　選挙だけを考えるなら、正直言って、出来ますよ。
　韓国軍による日本侵略、住民虐殺。
　日本の国内世論を一気に熱狂させる事が出来ます。
　憲法改正による再軍備どころか、その瞬間には核開発まで世論は容認しますよ。
　それを煽れば、選挙に勝てるどころの話じゃないです。

　私は、そんなのに賛成できません。
　山に火を付けるのは簡単ですし、山火事にまで煽るのも簡単です。
　でも、山火事を鎮火させるのは至難の業です。
　そこまで世論を暴走させた時、日本という国家が、その世論を制御できるとは、私には思えません。
　日本の歴史上、制御できた事なんか一度も無いからです。昭和20年の8月15日ですら「反乱軍」が発生しました。
　「そういうこと」が起きない様にするのが政治なので、繰り返しますが、そんなのに賛成できません。

>>84
的を得ている批判なら普通に話すと思うんだが、どうもちゃんと見てるのかも怪しい印象だけの批判とかが多いしなぁ。
『自民は対中韓への方針を示せ！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：』→『いや、もう色々方針出してますし…』という事なわけでして。
これはどうかなぁと思う山口の衆院候補のgdgdとか、安倍さんの再出馬に対する賛否両論とかはちゃんと議論してるじゃない。

>>85
そうだなぁ、とりあえず今年度に出てる憲法草案とか離島防衛とか自衛隊の強化についてとかの方針を纏めた
一見さん用の解説とか作った方が良いかねぇ…

>>87
　むしろ、気をつけなきゃいけない報道は、
　「○○が自民党の総裁になれば、日本は薔薇色」
　その様な報道をやりだしたら、危ないと思ってください。
　日本経済新聞は、それほどではありませんが、毎日新聞と朝日新聞が、やりだしたら要注意だと見た方が良いです。
　語るまでも無いですが、毎日新聞と朝日新聞ってどういう立場で紙面を作っている新聞かって事です。
　朝日新聞は、ぶっちゃけた話、脱原発なら他は何でも良いという考えを前面に推しだしていますので、自民党内の
脱原発派が立候補すれば、誰だろうが絶賛するでしょう。
　問題は毎日新聞でしょう。
　かなり反日思想が明確ですね。
　どうしても日本が嫌いという集団から「この人が自民党の総裁になれば良いな」と思われる人材。
　どういう人材を推薦するかってのは、何となく分かります。
　
　蛇足ですが、韓国の李大統領が竹島に上陸したのは8月10日で、毎日新聞が8月12日に煽った世論は
　http://mainichi.jp/select/news/20120813k0000m010128000c.html
　これを受けて韓国国内で「日本メディアからの情報」として報道した内容は
　http://japanese.joins.com/article/501/157501.html
　↑ちゃんと「毎日新聞」ってかいてありますよね？
　日本で配信している物だけご用意させて貰いましたが、端的に言うと韓国側は「日本はあの程度大丈夫」と認識をさせて
います。これが8月14日。
　翌日の8月15日って韓国大統領が何を言ったか？みなさん、よくご存知だと思います。
　天皇謝罪要求ですが、毎日新聞社は、そっちの方向に煽るのが非常にお好きなので、特に注意が必要とみています。　

>>89
じゃあ、先日、自民が出した韓国への声明の内容には賛成なのか？
そしてあれをマニフェストに盛り込む事も

　首相問責の方針が、今日決まるそうです。

　自民 問責提出２７日に決める（NHK）
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120826/k10014548601000.html

　で、その中を政府は連用制で意地でも行くらしいです
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201208270084.html
　
　最高裁判所は、2・30倍の一票の格差は認められないって言って来てるんですよね？
　連用制を入れて、２・３０倍以内に収まるんですかね？
　政府は最高裁判所にケンカを売ってるとしか思えないんですが、その政府に「これ以上」
付き合うのが妥当かどうかって判断になると思われます。

人に意見求めるのに、前に自分の意見を披露しない人も多いよねえ

>>92
中小政党が有利になる連用制で公明党を釣る気満々ですかｗ

さて慌しくくなってくるぞ！

２９日に４年ぶり日朝協議・・・民主党政権、金正恩政権の双方にとって初
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012082600072
　
　
そしてこれ。
　　
北朝鮮　「国交正常化」のため日本側に2兆3600億円の支払いを要求
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346001197/
【国交正常化】北朝鮮は日本側に2兆3600億円の支払いを要求　日朝、20日に実務接触？＝韓国TV報道、外務省は否定★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346030218/

河野談話ができた当時に自民党にそれなりの中堅として在籍していた人が
いまや民主党の重鎮ですがな

>>94
参議院でも議席が減ったので、今や公明を釣る意味はないんですよ。
連用性はちょっと前「タルトコ私案」とかいうのが出た時には触れられていなかったと思います。

にもかかわらず再び連用性を入れてきたのは、解散しないために違憲状態を維持したいからでしょうね。

谷垣談話はとても楽しみにしています。
ぜひ出して欲しい。

谷垣は景気が悪い状態での消費税増税はヤバイっては理解はしているようだ
谷垣自民党研究第55弾
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1339332383/71

>>95
あと岡田が急に拉致現場を視察しているんだよね
胡散臭いでしょ
かなり

>>100
閣僚はブルーリボン付けてと言われたのに「個人の心情の自由」とか宣って頑なに付けなかった岡田が拉致現場視察て
薄ら寒い思いしかしない・・・

>>88
統帥権ノムたんのころから
韓国「返せ」
米国「返すよ」
韓国「いや返さないで下さい・・・」
やってたのにまだケリついてないのか

>>95
誰の骨かも判らんのに、2兆円超も払う気なのか？基地外としか思えん。

豚の骨かもしれんのだぜ。

>>92
　続報扱いですが、
　29日の首相問責の提出が決まった模様
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012082700294
　ちなみに民主党の城島国対委員長の弁は
　>「社会保障と税の一体改革関連法が成立したら、政局絡みでまた問責だという。国民から離れた対応だ」
　>と述べ、自公両党がいったんは消費増税に協力しながら、ここにきて全面対決に出てきたことを批判した。
　つまり、「消費税で協力したんだから、このまま政府に協力するのが当然」
　そういう事を言っちゃうから問責とか出されるんじゃないですかね？
　問責って、早い話が「もう相手に出来ねーよ」って決議案ですから。

　まぁ、一部には、城島委員長のこの意見に賛同される方、特に、
　「増税連立政権だってレッテル貼りするつもり予定だったんだ。何のために「自民党野田派」なんて言葉を
わざわざ作ったと思ってるんだ。
　自民党は野田と一緒に沈めるつもりだったのに、ふざけるな」
　という方がマスコミを中心に居るだろうと思うんです。
　そういう方向で煽ってくると思いますので、法案趣旨を含めて、他の野党の皆様にも明日から説明に回って
もらえればとは思います。

>>95
　その29日に問責をぶつける事の意味って事でしょうね。
　野田総理は、早速に今日から、

　河野談話 野田政権でも踏襲
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120827/k10014560171000.html
　尖閣上陸、不許可へ　政府、きょう東京都に回答
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120827/plc12082711300008-n1.htm
　もう、既に「そっちの方向」に舵を完璧に切ってますからね。
　下手したら2兆円払うとか言うんじゃないですか？
　こっちとしては、払わせる訳には行きませんからね。

ちゃんと足引っ張ってくれよ。

>>77,81
「従軍慰安婦問題は捏造であって、韓国の捏造歴史を
放置していることが日韓関係の根本的問題である」
と国民の大半が認識しているのなら、「河野談話の否定」
をマニフェストに入れるのはプラスでしょうけど。

国民のほとんどはちゃんと認識してないでしょうし、朝日新聞を
筆頭に自らの捏造を認めたがらない新聞が、「そんなことを
言うから近隣諸国との関係がどうこう」とか、「人権がどうこう」とか
ネガキャンを間違いなくやってくるでしょう。

自民の他の政策などに対するネガキャンも、間違いなくより強くなる
でしょう。「自民が勝ったら過去の旧悪をばらされる」のが確定に
なるんですから。


それをマニフェストに掲げて、選挙での方向性を先鋭化するのは
本当にトータルで見てプラスですか？

まずは、党としておおっぴらに動くのではなく、スポークスマンを務めてくれる
人をうまく使って、「ネット界隈でようやく常識化しつつある、慰安婦問題に
関する常識」を、世間の常識に引き上げる活動を行うべきでしょ。

一刻を争って談話を否定しないといけないという問題でもなし。
まあ、認知度を挙げる努力は一刻もはやく始めるべきだけど。

どうでもいいけど推敲して3行くらいにしようよ

>>108
研究スレで『三行で頼む』とかマジでどうでもいい意見だな。
長文見るのがしんどいなら、実況かν速+辺り見てた方が精神的に気楽だろ。
ツイッター()も良いぞ。長文無いから。

なんでいちいち煽るようなレスするんだか…

>>107は要はジミンガー怖いって事かなぁ

>>107
未だにそういうこといってるようなら今の無党派を取り込むのは無理だな
ミンスのオウンゴールによって自民のやっちまった最大のミスの一つを帳消しにできるまたとないチャンスなのに

まあ外交問題が争点の主軸になるのは間違いないよ
普段耳慣れなかったテーマだけに注目度も高いだろうなと
やってみたらいい
それこそ自民の利き腕だ
詐欺フェストでお馴染みの民主党により破壊され尽くした外交安全保障を立て直す
詐欺フェストでお馴染みの民主党により遅々として進まない復興を推し進める
詐欺フェストでお馴染みの民主党によるダメダメ経済を立て直す
詐欺フェストに無批判だったマスコミが、一貫して詐欺フェストを批判してきた自民党を批判しようなんて、お言葉ですが100年早いよバカと言ってあげちゃおうぜ

マスゴミが自民党叩き加速させてるが耐えられるのか谷垣は

せっかく下村さんがテレビ入りで見直すぞと言ってアピールしたんだから
それにのっとって見直しましたでいいのになと
ゴミに何かいわれたら
「国際法上で正しいことを主張するのは成熟した国ではアタリマエのこと」
「今までは互いに大人の対応をとってきたが向こうがああいう態度である以上互いの民間レベル交流に傷をつけないためにもこういう毅然とした冷静な対応が必要です」
と繰り返せばいいと思うよ

何よりこれらかの日本の子供たちに
世羅高校の修学旅行みたいに半島まで連れて行かれてあちらの人間の前で土下座させられるとか
もう見たくないんだよね

>>108-109
お前ら、ラックリしろ。ラックリして-なー。

>>113
ステルス谷垣の本領発揮ですよ。
ゴミには、奴らの貼ったレッテルを堪能してもらいましょう。

河野元官房長官の招致要求＝生活

　新党「国民の生活が第一」の外山斎氏は２７日の参院予算委員会で、
１９９３年に河野洋平官房長官（当時）が旧日本軍による従軍慰安婦問題をめぐって
「心からのおわびと反省」を表明したことに関し、
「韓国の慰安婦といわれる方々の証言だけを基に河野談話を発表した。大変問題だ」として、
事実関係や経緯を確認するため河野氏と官房副長官だった石原信雄氏の参考人招致を求めた。

　柳田稔委員長はこの後の理事会で「各会派が持ち帰って協議していただければありがたい」
と述べるにとどめ、結論を持ち越した。

（2012/08/27-14:50）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012082700419

外山は口蹄疫の時に地元の宮崎で何やったかね
儀軌に賛成しておいて今日の事態を招いた責任も感じてないのか
それどころかいまさら保守ぶって、何がしたいんだね

>>113
　むしろ、全自民党国会議員で、耐えられるのは１人しか居ないと思っています。
　政権奪還後、与党復帰したら、マスコミの叩き報道は、こんなもんじゃ済まない。
　具体的には、
　「ボールペンのキャップを咥えていた」　
　「みぞゆう」
　「ほっけの煮付け」
　とか、冷静に考えたら、意味が分からない事でも朝から晩まで叩き報道をやります。
　絶対です。間違いありません。１００％の確実性。断言できます。
　マスコミが偏向報道をしないという事は、未来永劫に渡って絶対にあり得ないと断言できます。
　具体的には野党転落後しばらくの時期ですが、悪意むき出しでかかって来てましたからね。
　あれを全部受け流してた鉄壁の防御力は類を見ません。
　残念ながら日本国民の９５％以上の思想・感情・判断はマスコミによってコントロール可能です。
　マスコミのコントロールがかかっていない私達は、かなり例外中の例外でしょう。
　そのマスコミの偏向報道を打ち破らない限り、日本国民の９５％以上はマスコミのコントロールに
ありますので、「何をやるにしても」大変な困難を要するようになるとは思います。
　
　多分、政権奪還後、私達の任務って、ひたすらにマスコミへの電凸になるとは思っています。
　もう「みぞゆう」なんて目じゃない様な偏向報道を仕掛けてきますからね。
　絶対に間違いありません。

>>113
谷垣さんで耐えられないなら、他の自民議員は全員耐えられない。

まえは民主党という受け皿があって、自民を叩いて民主に誘導できたけど
こんどは自民の代わりにおすすめできる政党をもってないから。
鼻で笑って受け流せばいいよ。

ただ、谷垣さんだって総裁を何期もやるのは無理だしなぁ
今は谷垣さんで良いけど、その後はどうするんだっていう
いつまでも「他の議員じゃ耐えられない」とか言ってるわけにはいかないだろ

放送法の改正、スパイ防止法の制定
普通の状態にする為にやることは沢山ありそう

嘘を嘘と見抜けないと(投票するのは)難しい

>>122
谷垣さんの任期中に出来るかな
関係団体と政界の繋がりは深いし、河野談話どころじゃない量の返り血浴びるかもよ
でも領土問題と同じで、それくらいの覚悟がないと実現できないよな

>>124
これまで企業は、企業としての利益追求を最優先することを当然としてきましたが
これからは企業にも国益とは何か？国益に寄与する経営とは何か？
についてともに考え、政治にも協力してもらう必要がありますね。
テレビ局も新聞社も、所詮は一企業です。

＠黒減
「解散より国民会議での議論が先決です」ｂｙ野ブタ


自分で自分のクビ締めたいの？
それともフィクサーでもいるの？

既存マスコミを潰す事、抑える事よりも、如何に影響力を削るかを考える方が良いんじゃないのかと思うのよね。
寡占状態である事が横並び報道に繋がっているし、言論レベルの低下を招いてる原因になってる訳だから。

直接的には関係ないけど、ストリーミング配信型の放送局って出来ないものかね？
これが出来ると国会中継を時間関係なく見れるようにしたりできるんだが。
あと、ぶっちゃけ時間に縛られる現在の視聴モデルより見る人増えるだろうからCM付くと思うんだがなぁ…

>>127
既存マスコミが議員を使って全力阻止しそう
見に覚えのあり杉なマスコミは、自民党のやることは自分達の不利益になると察知するはず
影響力を削るくらいの生易しい方法じゃ効果ないよ、もはや

>>127
フジデモが実は物凄く効いてたそうだし、結局1人1人が行動するしかないんじゃ？

フジテレビがＡＫＢオタからそっぽ向かれそうじゃん。
前田敦子の卒業ｗでやらかしたらしいよ

>>130
ｗｋｔｋ
できればｋｗｓｋ

>>128
反対する大義名分を与えないやり方でゴミ様の影響力を減らして行けば良いのでは？
例えばカフェスタ形式の国会解説ありの国会中継を犬ＨＫにやらせる（できれば日替わり議員に）
犬ＨＫが拒否れば税金で地デジ局新設してでもやるとか
これは税金の無駄遣いだーて云われるだろうからそれ対策で国会の議論を国民に広く周知するのは国会の役割だとかなんとかいえばいい
しかも1局作れば３本は生放送できるし地デジなんだから双方向で意見を交わせる
つまり毎週やられる世論調査（）を無効化できるかもしれない

とにかくゴミ様の影響力を減らす方向に綺麗事並べてでももってってほしいな

>>130
どうやら最後の歌の場面でＣＭをいれたことで、
ファンがブチキレたということらしい。
どんどん潰しあえｗｗｗ
http://alfalfalfa.com/archives/5872182.html

【慰安婦問題】 河野元官房長官の招致を要求…国民の生活が第一・外山議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346064935/
【慰安婦問題】 野田首相、「強制連行した事実を文書では確認できない」　松原氏「河野談話見直し提起も」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346034280/


ここまできたらやっぱり自民党としても、
しっかり慰安婦問題を精査しておくべきなんでは・・。
特に河野談話の取り扱い。何かしら党として声明を出すとか、
下村の国会発言を採用してマニフェスト化するのかしないのか。

>>133
これでファンがデモやったりしてｗｗｗ

鳩山、菅、小沢、輿石、その他もろもろ…
どいつもこいつも失言、迷言だらけの民主党を庇い続けた後で、
「みぞゆう」ごときで自民党を叩いたら、さすがの95％の連中でも
その何割かは、しらけるとは思う。

ただし、自民党を叩くことでしか自分の優越感を確認できない
連中は多数いるから、大勢はマスゴミの尻馬に乗るだろうがね。

適菜収(てきな おさむ)が「B層」という言葉を流行らせているが、
あれは2chでいうところの「おQ」と同じだ。絶対に学ばない、絶対に
反省しない、と表現しているあたり、2chからネタを拾っているのか
と思う。

「B層」は活字媒体で広がっているので、マスゴミの餌食になって
悦に入っている連中には「あなたは典型的なB層だね」と揶揄して
あるのがよいかなあ、と思っている。

>>134

「強制連行した事実を文書では確認できない」くせにババアの戯言で談話出した河野-宮沢コンビは本当
でっかい負債になったよなぁ・・・
靖国参拝をやめた中曽根も時の中国国家主席に個人的に恩を売りたいだけだったとか言ってるが結果的に
それが思いっきり尾をひいてる

次の選挙もラ党に入れるけどホントしっかりしてね

>>128
取り敢えずBPOに代わる｢本物の｣第三者機関を正式に作った方がいいね
特定思想の無い第三者が精査するなら誰が正しいかなんて一目瞭然だから

>>134
河野だけじゃなく石原さんまで参考人てことは野田つぶしだけじゃなくジミンモーしたいのは間違いないと思う
でもそこを超えていかないと新しい自民党をアピールしづらいのも現実だと思うので
総裁には何とか知恵を絞ってほしい
方針としてはまさに先日の尖閣対応と同じでどうだろ

「小泉政権のときに強制送還したから俺達も同じことしたんだよ何か問題でも？」
↓
「当時とは違って相手が常軌を逸した行動とってんのに同じ対応でいいわけねーだろ」


「自民が出した談話だろ？責任持てよ」
↓
「当時とは違って相手が常軌を逸した行動とってんのに同じ対応でいいわけねーだろ」

単純だけどこれ意外といろんな場面で使い勝手いいんじゃねーかと思うし短いフレーズだからテレビ好き無党派にも伝わりやすいと思うんだが

>>139
石原が呼ばれるのは文書作成に携わったからでしょ。河野と一緒に呼ばれるのはおかしいことじゃない
「河野」談話だからといって、河野一人が非難の対象になるのはおかしい
責任があるとするなら、談話を是認したのは宮沢や政府全体だろ

>>140
×談話を是認したのは
○談話を是認した

まぁ宮沢は鬼籍に入ってるから責任を問いようがないんだけど…

>>140
石原は歴代内閣に使えてるからという意味
自民時代を総括して叩きたいんだと思う

日本映画で日露戦争など1900年前後の東アジア情勢などを忠実に描いたとして、
韓国では今でも制度として政府が輸入を認めるかどうか決めるって感じだっけ？
日本の映画やドラマ輸入に制限がなくなってようやく一人前の国家なんだけど、
あの国は自ら半人前国家という立場を維持し続けているんだよな。
無知で粗暴な人間だらけで、対等じゃない半人前国家相手という状況では、
竹島問題を二国間で話し合うのは時期尚早という判断だったのかねぇ？

　大方の予想通り、来ましたね。
　朝日新聞社説 8月28日
　http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
　大体の内容は、「ジミンガー」の形式を排除するために「ジミンモー」の
形式を取ってありますが、内容は
　１、>民主党は、衆院選挙制度改革法案で、自民党の小選挙区「０増５減」法案を受け入れることだ
　２、>その代わり、自民党は赤字国債発行法案に賛成すべきだ。
　３、>もう一つ、自民党は首相への問責決議も断念すべきだ
　この３本立て。
　案の定と言うか、
　>政権を追い込むために国民生活を人質にとるやり方に大義はない
　だから、特例公債法案の中身は見たんですかね？
　しかも「人質」って何ですか？私たちは誘拐犯か何かですか？
　言いたい事は大量にありますが、ある意味「読み応え」のある社説ですよ。
　自民党が与党に復帰したら、絶対に書いてくれませんから。

　あと、この部分だけは転載させて下さい。

　>そもそも参院での問責決議には、衆院での内閣不信任とは異なり、法律上の
　>根拠がない。それをテコに首相に解散や退陣を迫る政治は終わりにしよう。
　http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
　自民党が与党復帰後、このスレッドは「野党時代の過去ログ」になっています。
　2012年8月28日の朝日新聞は、問責で首相に解散や退陣を迫る政治を終わりに
しようって書いています。
　このスレッドを「過去ログ」として読んでいる方々にお伝えします。
　あなた方が今、読んでいる社説と全く逆の事を書いていました。
　間違いありません。

>>145
電話で「過去に正反対の事を論説でおっしゃられていましたが」とクレームしたら･･
やっぱりガチャ切りされるんだろうな

>>145
( ´Ｕ｀)　忘れない、中川（酒）のことを。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/yujiromie/10459011.html
◆中川財務相―この大臣で大丈夫なのか（朝日新聞社社説・平成２１年２月１７日付）

記者団との受け答えが、まるでかみ合わない。もうろうとした表情で、あたかも酔っぱらっているかのようにろれつが回らない。
主要７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）が開かれたローマで、記者会見に臨んだ中川財務・金融相の異様な姿が、世界に報じられた。
世界同時不況の中で主要国がどう協調し、市場にどんなメッセージを送るか。いつにも増して大きな役割を担ったＧ７の会合なのに、その日本代表に何が起きたのか。いぶかり、驚き、あきれた人は多いだろう。
その映像が繰り返し、テレビやネットで流される。外国のメディアも、日本の財務相が会議中に「眠ってしまったようだ」と写真付きで報じた。
本人は「顆粒（かりゅう）と錠剤の風邪薬をたぶん倍くらい飲んだ。薬が効きすぎて調子が悪くなった」などと釈明し、アルコールの影響を否定している。
日程が過密なうえに、時差もある国際会議だ。体調を崩したのなら気の毒ではある。それでも、会見に耐えられそうもないなら代理に任せるとか、対応の仕方はあったはずだ。

疑念をぬぐえないのは、飲酒の影響が本当になかったかどうかだ。中川氏といえば主要閣僚や党の要職を歴任した一方で、政界では酒好きで有名だ。
本人は「前の晩は飲んだが、会見前は飲んでいない」と述べたものの、あとから「昼食会でワインをたしなんだ」「『ごっくん』はしていない」などと付け加えた。
アルコールと薬が相乗的に働いて、予想以上に酩酊（めいてい）したり、その状態が続いたりすることはありえるだろう。

中川氏は先月の国会での財政演説で２６カ所も読み間違った。まさか酒とは関係ないだろうが、閣僚として緊張感が欠けていたことは否めない。
民主党は中川氏の更迭を要求し、受け入れられなければ野党優位の参院に問責決議案を出す構えだ。
これに対し麻生首相は中川氏を官邸に呼び、「体調管理をしっかりして、引き続き職務に専念してほしい」と伝えた。

確かに、予算審議のさなかに財務相を交代させるとなれば、それでなくとも記録的な低支持率にあえぐ麻生政権への打撃は大きかろう。

だが、このまま中川氏がとどまっても茨（いばら）の道が待ち受ける。

仮　に　問　責　決　議　が　可　決　さ　れ　れ　ば　、　野　党　側　は　「　そ　ん　な　財　務　相　を　相　手　に　予　算　審　議　は　で　き　な　い　」　と　参　院　審　議　を　ス　ト　ッ　プ　さ　せ　る　だ　ろ　う　。

０９年度当初予算案などの成立を急がねばならないのに、国会審議のさらなる混迷は必至だ。
政府与党内に早くも浮上している０９年度の補正予算案づくりなど、とても進みそうにない。
中川氏は麻生政権誕生を強力に後押しした。その盟友を守るためのツケは小さくない。

( ´Ｕ｀)　もういっちょう！

ttp://www.geocities.jp/tentvcam/2008-06-monseki/syasetu/asahi.htm
<2008-6-12 朝日新聞 社説>

首相問責　■民意を問う日に備えよ

参院が福田首相への問責決議を可決した。きょうは衆院が内閣信任決議案を可決する。
片や福田首相ではだめだと言い、片やこのままで結構と言う。権力の分裂状況を象徴する二つの決議で、国会は事実上、幕を下ろす。

首相は総辞職もしなければ、衆院の解散・総選挙もしない。参院の問責決議には法的な拘束力がないからというのは分かるが、
内閣を信任するかどうか、政治の基本のところで衆参の意思がぶつかりあってしまうというのは異常事態である。

どちらに軍配を上げるのか、総選挙で民意に聞くのが筋だろう。それが政権につくものの正統性を確立する道だし、物事を決める力を政治に取り戻すことにもなる。そのことを改めて首相に求めたい。

だが、内閣支持率が極端に低迷する中で、後期高齢者医療制度への猛烈な逆風などを考えれば、とても解散・総選挙を打てる状況ではない。
これが与党内の共通認識だろう。沖縄県議選での惨敗もそれを裏書きしている。

二つの権力が併存する状態は、とうぶん続くということだ。それでも、この「ねじれ国会」はそう悪いことばかりではなかったのではないか。

ガソリン暫定税率や日銀総裁人事などで混迷したのは事実だが、難題と見られた国家公務員制度の改革では与野党が歩み寄った。歴史的なアイヌ民族決議など、実りも少なくなかったことは見逃すべきではない。
「ねじれ」状況の中で、対決と協調が交錯するのは当たり前のことだ。ただ、参院で否決されても衆院で再可決できるという、ほとんどあり得ないような多数を与党が握っていたため、妥協より対決が前面に出がちだった。

問題は、再可決頼みの政治をいつまでも続けるわけにはいかないことだ。

この秋には、消費税などの増税をどうするか、負担の問題に結論を出さねばならない。それを先送りしてきたツケが、高齢者医療をはじめ社会保障の制度論議がどれも袋小路に入ってしまうゆがみに表れている。
来年度から基礎年金の国庫負担が引き上げられる。財源手当ての論議は待ったなしである。問責決議で与野党の対決色は深まり、民主党はなかなか協調姿勢には転じられまい。首相は、こうした問題も３分の２の再可決で押し切れると思っているのだろうか。

国民の負担増という難問に立ち向かうには、やはり新たに民意を問う必要がある。いつまでも先送りするというのでは政治の責任は果たせない。
一方の民主党をはじめ野党も、税制のあり方や社会保障などについて、政策の枠組みをきちんと有権者に示すべきだ。それによって与野党の対立軸ははっきりするし、逆に協調すべき政策も整理されてくる

マスコミが自分で書いた記事に責任を持つわけがない

141
いつも訂正してるけど意味が通じてるんだから訂正いらないよ

安倍元首相「橋下氏は戦いの同志」　次期衆院選、政界再編の第一歩
2012.8.28 00:44
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120828/plc12082800480000-n1.htm

自民党の安倍晋三元首相は２７日、産経新聞のインタビューに応じ、次期衆院選について「政界再編の第一歩と位置づけなければならない。
混乱を避けては再編はできない」と述べた。その上で再編のカギを握る大阪市の橋下徹市長率いる大阪維新の会に関し、
「違いはあるが、違いを見つけるよりも骨格が同じかどうか、貫く精神が共有できるかどうかだ。橋下氏は戦いにおける同志だと認識している」と表明した。

　次期衆院選とその後の政界再編に向け、橋下氏との連携、協力を深めていく考えを示したとみられる。橋下氏と共有できる具体的な政策の柱については、
（１）教育改革（２）憲法改正（３）慰安婦問題をはじめとする歴史認識分野−などを挙げた。

　特に慰安婦問題に関し、橋下氏が「強制連行を直接示すような資料はない」とした平成１９年の安倍内閣の閣議決定を引用し、
慰安婦募集の強制性を認めた河野談話について「証拠に基づかない内容で最悪」と批判したことを「大変勇気ある発言だった」と評価した。

続く

続き
再び自民党が政権の座に就いた場合は「（教科書で周辺諸国への配慮を約束した）宮沢喜一官房長官談話、河野談話、
（アジア諸国に心からのおわびを表明した）村山富市首相談話、全ての談話の見直しをする必要がある。新たな政府見解を出すべきだろう」との考えを明らかにした。

　自民党内の衆院選後は民主、公明両党と大連立するべきだとの意見については「民主党は官公労、日教組が支持基盤となっている。
私にとって教育再生はとても大事な柱だが、民主党と一緒ではそれは結局、後退する」と強く否定した。

　９月下旬に予定される自民党総裁選に出馬するかに関しては、「戦後体制から脱却するために何をなすべきかずっと考えてきた。
私が果たして自民党のリーダーとしてふさわしいかどうかが命題だ」と述べるにとどめた。

著作権上の公衆送信権保護の要件として、
送信時の原データの保存を義務付けるべき。

そうでないと、後から検証できん。

経済負担が大き過ぎとか言われたら、
国立メディアセンターって
データの登記システムに反対したよねﾆｺｯ
で済ませたらイイ。

＞橋下氏と共有できる具体的な政策の柱については、
（１）教育改革（２）憲法改正（３）慰安婦問題をはじめとする歴史認識分野−などを挙げた。

相変わらず経済関係がごっそり抜けてるのが反応に困るなあ・・・

安倍さんが次期総裁になる可能性って、どの程度なのかな

ハシゲと共闘するのはその三つだけという意味じゃ

>>156
経済で共闘できないとなんもまわらん

>>156
経済よりその三つが優先課題、とか言うんじゃないだろうね

その3つは「2党合意」で一緒にやろうよ、でもあとは違うなら別々でやるしかないね、

じゃないの？

「注目してる」程度ならともかく、「同士よ」て今の段階で橋下評価してるんなら
おねがいだから総裁→総理目指すのは我慢してください、と言うしかない
ポピュラリス党でも作ってご自由に、と

そんなに単純な味方と敵な分け方では政権交代してもなかなか難しいんじゃないのかな

ゴミは相変わらずゴミだし

>>159
そうは読めなかったな。違いよりも共有出来る部分が多いということだろ？
同志認定までしちゃってるもの

前回の参院選で奈良の候補者の集会に安倍ちゃんが来た
その候補者は落選後だかに選挙時の不正がわかって今は消息不明

その人は実直そうな人だったからこの顛末はとても残念だけど
…要するに安倍ちゃんの人を見る目はそういうことなのかな、と
いっそのこと運スレの「小泉の裏法則」的なのが発動してほしいわ

元首相が着任したことがあるのは財務大臣と外務大臣でしたっけ。

安倍さんはやっぱり人を見る目が無さそうだなぁ…
というか、憲法改正は兎も角としても、教育改革は与党過半数取れば単独で出来るでしょうに。
実際に、自分の政権時代にも教育基本法成立させてるんだしさ。
慰安婦問題も党内で自分を支えてくれる議員が居るんだから、橋下に協力して貰わんでもやれるでしょ。

俺もちょっと安倍さん再登板は微妙な気分になってきた。
これなら林さんか茂木さん辺りに政権交代後に大臣幾つか経験して目指して欲しいわ。
でも、現総裁が再任された後の次となると両方ともまだ難しいかなぁ…

>>165
ゲルみたいにガチで人を見る目が無いのと違って
安倍氏の場合、みな良い顔してすり寄ってくるんでは？

>>166
おだてられやすいのかも

>>166
石破は政調会長じだいに多くの人材を発掘したぞ
側近も割とマトモだし

マスコミ報道含めた橋下の存在が危ういから持ち上げてるんだろうな
敵対するより取り込んでしまった方が楽 だからね
アイツのいい加減な煽りで前回の衆院選の行方も少なからず左右されたからなぁ

それにしても谷垣さん、今一任されてる案件いくつあるんだろう？w
大島さん、上手く助けてあげてね

大阪では、取り込むつもりで乗っ取られたんじゃなかったのかな

>>169
でもミイラ取りがミイラになりかねないよ

>>166
だとすると安倍ちゃんはルーピー的存在なのか、そうあってほしくはないけど

>>173
　立ち位置としては似てるかもね。
　ルーピーほど無定見ではないだろうけど。

　個人的には第二次安倍内閣もアリだと思うけど、少なくともそれは次期総選挙直後ではないだろうと思ってる。

>>172
維新の府知事も安倍さんに言ってたらしいけど、たしかに維新の賞味期限ってのはそんなに長くないと思うんだよね
安倍さんは真面目なんだけど、狡猾でもあるから心配ないと思うよ
維新にアプローチしている有象無象は多いわけだし、安倍さんが引きつけておくのはいいんじゃないかな
維新は自民党と敵対しない、或いは共闘する状態にしておくのが好ましいと思う

問責提出前から一部審議に応じるとかもうヘタレてるし
谷垣ってホント胆力ねえ弱っちすぎ

>>155
無いよ。でも維新との協調姿勢を今のうちに見せておくことは大変意味がある

河野の国会招致なんて「過去の自民党の過ちを正す」「以前の自民とは違う」を
国民にアピールするとっておきの舞台なんだが
総裁・幹事長どちらも宮沢派宏池会では無理だろうな
去年の自民議員入国拒否事件でのノビテルの対応も宏池会そのものだったものな
ついてないわ

>>118
>多分、政権奪還後、私達の任務って、ひたすらにマスコミへの電凸になるとは思っています。

抗議を録音したのも交えながら参戦いたしやしょう。
「日本人的美徳」など糞食らえでございやす。

>>165
> 安倍さんはやっぱり人を見る目が無さそうだなぁ…

親業議連騒動で、激しく痛感。
まともな知識があったら、あんなトンデモにひっかからない。

奥さんも、ファーストレディーやってた頃のブログで
「水からの伝言」みたいなトンデモ本を「感動した」みたいな感じで取り上げてて、
「こりゃ駄目だ」と思った記憶がある。

やっぱり谷垣さんは喧嘩にゃ弱い。
今問責なんて通したら、野田を岡田か前原に替えて来年夏まで民主続投の口実を
与えるだけじゃないか。
次の奴も半年超、総理をやれるわけだし、もはや支持率もどうでもいい、あと一回
予算作れるだけで充分旨みがある。

特例公債法案は通らない
おしまい

安倍＆維新の垂れ流しがウザい
おまえらの願望を垂れ流ししてるだけじゃないかと言いたくなる。
安倍ちゃんが狡猾に、意図的にハシゲを利用してるというなら結構だが。

自分は府民だよ。
維新うざい…

>>183補足
おまえら＝ゴミのことね

>>183
ほんとうざいよね。
2009年の夏に一所懸命ビラ配りしてた家人が維新というか橋下ラブラブビーム出してるけど
理由を聞いても理解できる返事が返ってこない。

>>182
通さないと非難は自民に向くがね。これこそ党利党略、政党エゴ。

元々今年度予算に自民は反対したんだから、財源となる特例公債法を通さないのは矛盾しない。
非難？
予算と特例公債法を切り離した上に今の今まで審議しなかった与党に責任がないとでも？

マスコミの誘導なんか知ったことではない
三党合意違反のままの特例公債法案を修正せず通したら、国民様は許しても俺が怒るよ

それこそ『国民生活を人質にとって飲めない案を無理やり押し通しているのは誰か？』って事だしな。
本年度予算の特例公債法を金庫の中身がキレるギリギリまで放置していたのは完全に行政の怠慢。
これ一つだけでも十分問責理由になるって話だよ。3月末に予算通してから何してたんだよって言われて当たり前。
野党の責任にする奴は、自分は常識も理解できませんと顔に紙貼って馬鹿晒してるって事に気づけよな。

マスゴミさん、あんた等の事ですよ。
社説でこれ言った大手新聞社は『この新聞は読む価値ありません』と自分で宣伝してるのか。
資源の無駄だから潰れてしまえば良いのに。

http://www.youtube.com/watch?v=dnJEBlCS1NQ

陸軍少尉（中野学校出身）の小野田寛郎さん従軍慰安婦を語る

三党合意の中身が大事だから法案協議に協力したし、成立に協力した
三党合意の中身が大事だから特例公債法案に反対するし、
三党合意違反の修正する兆しもない首相に問責を出す
政局だけで見るとおかしいかもしれないが、この党は基本的に全部政策本位で動いてるんだ

>>183

>>90で木道さんが
>むしろ、気をつけなきゃいけない報道は、
>「○○が自民党の総裁になれば、日本は薔薇色」
>その様な報道をやりだしたら、危ないと思ってください。

って言ってるのが凄く引っかかる。

いくらマスコミでも、このまま行ったら自民が政権を奪還するのは変えれようもないわけで。
その中で、少しでもマスコミの望む方向にってなると、「安倍総理with橋下」って感じじゃないのかな？
そうして、安倍を神輿にして（橋下は大臣？）
ころ合いを見て、思いっきり安倍と自民を叩いて叩いて叩きまくって潰し、橋下（維新）を残す。


マスコミの橋下ageが気持ち悪くてしかたない。
「決められない政治」や「河野談話」だって、全部橋下が言いだしっぺなんだよね・・
それをマスコミが即何度も何度も反復して大きな流れにしてしまう。

>>147-148
　わざわざ、どうもありがとうございます。
　朝日新聞社には朝9時ジャストから1時間おきに電話してみたんですが、出てくれません。
>>151-171
　率直に言って、お互いがお互いに利用価値があると見ている様ですね。
　この場合、相手が自分を利用しようとしてる事に気が付かない方が負けるのが相場ですが、厄介な事に・・・
　どうにも、両方が気が付いてるっぽい。
　えーと、これ以上、詳しく書くと、電凸先がばれますので、ぼかしますが、
　「ただ単に、橋下万歳していれば何でもOKって人を「釣る」にはどうしたら良いかな？」
　ただ、それだけですね
>>180
　とりあえず、昭恵さんが、山口県知事選挙後に飯田さんと祝島に行ったのは事実の模様ですね。
　この事から「昭恵さんが脱原発で主人を説得」とかの話になってるらしいです。
　ただ、言っちゃ悪いんですが、飯田哲也さんは、落選してます。
　落選したら、ただの学者です。
　意見として「自民党と対立した候補に接近するのは反党行為」との意見もあるとは思います。
　ただ、私の意見としては、
　「自分が所属する政党と対立した事があったら、意見を聞かなくて良いって、どこの民主党ですか？
　それ、小沢一郎ですよね？
　あんなのと同じ事をしなきゃいけない立ったら、私は政治活動なんかやめます」
　自由民主党は、どっかの政党と違って公党ですので、どの様な立場であろうとも、どの様な考え方を
持っていようとも、ご意見はお伺いします。（賛同するかどうかは別問題ですが）
　ただ、それだけですね。

ハシゲ自体府知事選で自民の推薦だったはず、それをミンスの旗色がいいから
主席に近づいて民主age、いままた自民に政権が行くのを見越した動きで自民に近づいている
そんなの普通に見透かしてるンじゃないかな、自民はハシゲに勢いがあるから正面から
敵対しないで適当につきあおうとい、作戦でその担当がマジレスさんというところかな
木道のかんがえだとこうなるのかな。

それにしても維新のコウモリぶりには反吐が出る

>>183
　関西のローカルテレビ局は、凄い事になってるとの情報だけは入ってきてます。
　とにかく、延々と橋下絶賛報道を一日中やってると。
　09年の政権交代前の民主党プッシュを超える勢いであると。
　具体的には週刊ポスト
　http://www.weeklypost.com/120907jp/index.html
　そして、週刊現代
　http://online.wgen.jp/
　調味料的にサンデー毎日
　http://mainichi.jp/feature/news/20120828org00m100003000c.html　
　の中身を延々と流している様な状態であると。
　
>>192
　イメージ的には、民主党代表選挙で海江田を押した時の小沢一派を想像してみて下さい。
　当事の報道物をご用意させてもらいました。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110827-OYT1T00125.htm
　「今回は海江田首相を目指そう。来年は小沢首相を実現するぞ！」
　で、盛り上がったとの記録があります。
　向こうが今、盛り上がってますが、だいたい、そんな感じですね。

呼び捨てにしてしまった
すみません木道さん

面白いなぁｗ
今度は安倍に失望かｗ

>>191　だな

同じニュースに関して、各社の報道　記事タイトルの違い

パターン1
特例公債法案を与党の賛成多数で可決＝衆院本会議（ロイター）
ttp://jp.reuters.com/article/jp_energy/idJPTYE87R03F20120828
赤字国債・選挙制度法案が衆院通過 与党単独で（日経）
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2801E_Y2A820C1000000/?dg=1
赤字国債発行と一票の格差是正法 衆院で強行採決（テレ朝）
ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220828031.html
特例公債・選挙制度法案が衆院通過 与党単独で採決（朝日）
ttp://www.asahi.com/politics/update/0828/TKY201208280281.html

パターン2
特例公債法案を可決＝選挙制度も、自民など反発―衆院（時事通信）
ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_502109
衆院:特例公債、選挙制度改革法案を参院送付 自民は欠席（毎日）
ttp://mainichi.jp/select/news/20120828k0000e010175000c.html
特例公債法案、衆院本会議可決…自民は採決欠席（読売）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120828-OYT1T00737.htm

>>194
　私達とは別の光景が見えているみたいですね。
　「自民党は与党」
　「増税連立政権の一政党」
　「談合連立政権」
　「むしろ、野田総理が自民党。自民党野田派」
　まぁ・・・嬉々として語ってましたね。
　正直言って、私からすると「頭、大丈夫ですか？」「良い精神科の先生を知ってますが紹介しましょうか？」って何度も言おうと思いましたが、
それを言ってしまうと、情報が引き出せなくなるので、電話口で必死に話を合わせたんですが、ぽろっと言ったんですね。
　「どうして、野田総理を支えるために総理と連立した自民党が問責を出すんですか？」
　私、朝っぱらに >>144-145 で今日の朝日新聞社説を書かせて貰ったんですが、
　http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
　多分、朝日新聞も、そういう光景がみえているんだと思います。
　自民党が野田政権と「連立」した覚えなんか、全く無いんですが、連立したと言い張ってましたね。
　それか、野党ってのは何でも反対するのが野党なんだとか・・・
　多分、そういう人が世の中には結構居るんだと思います。
　もう、面倒くさいので、説明は一行で良いと思います。
　「うちは民主党とは、違います」
　ただ、それだけ。

>>196
　お構いなく、私も飯田哲也さんを呼び捨てにしてましたね。失礼。
　飯田哲也さんですね。
　落選しましたので、今は「一般の学者」の方ですね。
　自民党は、色んな学者の方のお話は満遍なく聞かせて頂いております。
　先週も、あの「自民党ガンダム計画」で名前が挙がった立命館の金岡博士に自民党本部までお越し頂いて、
ロボット工学の話を党本部から配信してましたからね。
　http://live.nicovideo.jp/watch/lv104117798
　繰り返しますけど、自民党と敵対した事があるから話を聞く必要が無いとか言い出しちゃうと、それ、本当に、
幹事長をやっていた時の「民主党小沢幹事長」と何が違うのかって話になるので、やりたくないと思ってます。

>>192
中長期の目標は確かにそれかもしれない
例えばだが、
ゴミ「自民が政権に戻るのは避けられない、だがただで戻してたまるか、爆弾をしかけよう、ハシゲという爆弾を」
つまり壊し屋お縄さんと同じタイプの爆弾

ただしハシゲはお縄さんほど左翼になびかないとおそらく自民は踏んでるので一旦は飲み込む、つまり共闘も場合によっては可能という選択肢を残そうとしてる発言があちこちに漂う
仮にそれで政策実現にもつながれば自民としては悪くないとなりゴミざまあとなる


しかし他方で、短期的にはゴミの思い通りなのが気になる

つまり安倍と維新を持ち上げれば持ち上げるほど自民の中に疑心暗鬼が広がる、あわよくば背中から打ち合ってくれる、

そうなればゴミは万々歳だろう
だからこそ総裁や安倍さんは言葉を使い分けてると思う

党員側や側近こそミイラ取りにはならないよう注意が必要かなと思う

かつての公明みたいに一度取り込んで教育するしかないのかな

>>193
話を聞くのはいいのですが、
トンデモとそうでないのを見分ける能力…あるいは、
その能力のあるブレーンを持っていないと、
とんでもないことになると思います。

ttp://hasenet.org/
安倍さんの動きに関して、同じ派閥の馳浩さんが複雑な心境をブログに記しています。

>>131
どうも卒業式のクライマックスでＣＭをはさんでしまったようだ。
http://matome.naver.jp/odai/2134609723591641101

>>204
全くもって馳さんと同じ心境だなあ。

>>202
橋下は、大人しく教育なんてされる人間じゃないって・・

こう言うと何だけど・・・自分は、あの人は素であっち系の血が混じってると思う。
バックにある力を見くびったらいけないと思うわ

>>204
全く同じ気持ちだわ
ずっと安倍さん応援してきたけど、まだ早すぎる。
それに、何より橋下とつるんでるうちは絶対に駄目！

ていうか安倍氏は組まないと言ってたんじゃないの？

>>208
ほんと？いつ言ったの？

>>209
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1344808286/842

今民主がかなり変な動きしてます。

■トラックに日韓ナンバー　相互に公道走行（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20120828-OYT8T00297.htm?from=yoltop

一応経済版では韓国経済破綻説で盛り上がってる状態。
阻止にご協力いただける方は
拡散＋選挙区議員へのメールのご協力お願いします。

スレ違いとスレ汚し失礼しました。

>>204
在任中かなり仕事をしてくれて
ほんとすごいと思うし、いつかは再登板してほしい。
だけど、確かに、「まだ早すぎる」って感じかなあ…

実際、今の方が身動き軽いと思うし
水面下でがんばってほしいと言うか…

>>210
ん〜、でも今日TVで、安倍さん橋下のことを「同士」ってまで言っちゃったからなぁ・・
普通にTV見てる人は連携するって思うし、それが橋下の追い風になる。

お互いに利用し合ってるって言うけど、
橋下はこの件に関して何のコメントもしてない。（映像で）
マスコミ編集になると、安倍さんが積極的に橋下に媚びてるように見えてしまうんだよね、泣ける。

>>210、見れない

>>213
そこはそうですね
因みに自分は安倍氏はあまり信用してません
総理になった時も「早すぎる」と周りは止めたと聞いてるし
出鱈目やってる維新をはっきり明確に否定してない時点で信用に値しません

>>195
こういうのうまいこと使えないかなァ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3355283.jpg
http://cdn.uploda.cc/img/img503a3c80c2943.jpg

鋭い指摘です。

204:無記名投票 :2012/08/28(火) 18:19:46.67 ID:3NqvpJcE
今問責可決して審議拒否したら、ジミンガーが凄まじいだろうな。
幸か不幸か、外交問題も噴出してるし。
結局、自民が折れる形になるだろうとは思う。
チキンレースになったら自民は絶対勝てない。
”日本がヤバイ？そんなの俺しらね。”
が、できないからね。

>>147
許せん。これだけは絶対に許せない。

個人的には、今の政権は北朝鮮だと見なしてる
人の道に外れた連中をどう筋を通しながら追い込むか
試金石なんだ

家族会が民主党に利用されてるように見えてきた。

>>213
＞マスコミ編集になると、安倍さんが積極的に橋下に媚びてるように見えてしまうんだよね

まさにこれがマスゴミの意図な気が
両者の名前が並んで露出してるのになぜかハシゲage　安倍sageになってるという事実

それでも自分なりに一つの指標としてるのが総裁の安倍さんに対する言動　安倍さんの総裁に関する言動
少なくともネガティブな発言は聞こえてこない

消極的で弱いと見えるかもしれないけどあの何手先も読む鉄壁のガードの総裁が沈黙していて
しかも>>210にあるように安倍さんも党再生と断言してるのだから

「余分な雑音に惑わされるな」という無言の総裁からの圧力だと思ってる

>>207
＞自分は、あの人は素であっち系の血が混じってると思う。

それを言ってしまったら創価・・・失礼公明なんてですね。
まぁみんな橋下にビビり過ぎでしょう。
ハシゲと呼ぶ人もめっきり減ってしまった。
まだ政党ですらないんですから、やんわりと受け流しておけばいいんだよ。

自民党が”マスコミに叩かれる”から行動しないって言葉いい加減聞き飽きたわ

マルハンの力は舐めてかかったらあかん

公債特例法案と選挙制度改革与党単独案について、
今日の顛末と民主の議運の問題点が詳しく説明されてると思う↓
中迎氏( @nakamukae ) の嘆きと議会制民主主義、その反応。
http://togetter.com/li/363277
（抜粋）
どのような悪法が通ろうと、それが正しい手続きを踏み、民意の反映として成立したならば、それはそれでしょうがない。国民の選択の結果だとも思える。
しかし自ら国家国民のために正しくあろうとする議会人としての矜持まで放擲してなされた行為であるならば、断固として認めるわけにはいかない。
それは議会の否定であり、議会人としての自己否定であり、そのような議会をこれ以上信任しておくわけにはいかない。即刻衆議院の解散を求める。

蛇足ながら。欠席に対して批判的な人もいるけど、それは違う。自民党は与党時代、野党に対して「反対してくれ」とお願いしていた。そのための譲歩までした。
それは審議→反対という手続きを踏むため。審議されなければ先述のとおり法案の正当性が担保されないから。「反対」にはそれだけの価値がある。

今回、野党はそもそも選挙制度改革法案の与党単独提出に反対していた。それを無視した審議には応じられない。
法案の中身ではなく、手続き上そもそも審議されるべき資格もない法案であり、そのような法案に反対もなにもない。
ただありえないということ。出席して反対する価値もない、それが欠席。

>>222
　ハシゲの代わりに、アレ下なんて呼び方がw

>>226
コスプレイとかｗ

>>226
アレゲとか。

…つーか、政治ってのはつまるところ「調整の技術」なんだから、ハシゲみたいに調整できない代言人は
政治家になるべきじゃないと思うんだけどな。維新（笑好きな人間は知らんけどさ。

つーか
ハシゲ愛人はすっかり忘却の彼方かよ、ゴミ。
分かりやすい連中だ

田中真紀子が総理にｗｗｗｗ


民主議員１０人、田中真紀子元外相に党代表選出馬要請へ

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120828-OHT1T00172.htm
民主党の川上義博参院議員ら衆参両院議員約１０人は２８日夜、都内で会合を開き、９月２１日の党代表選に向け、
田中真紀子元外相（衆院新潟５区）に出馬を要請する方針を確認した。田中氏は出席しなかった。
川上氏らは、党代表選で再選を目指す野田佳彦首相の対立候補を立てるべきだとして、候補者の選定を進めてきた。
その結果、知名度が高い田中氏が最適と判断した。
田中氏は意思を明確にしていないが、支持議員の一人は記者団に「ぜひ出馬してほしい」と期待感を示した。
（2012年8月28日20時38分 スポーツ報知）

シモが緩い上に金の出所が怪しくて、バックに色々いる、成果の無い政治家……

これを選んだら絶対に民主党の時の二の舞になるけど別にいいか。所詮苦労するのは選んだやつだ。
選ばなくても被害は受けるけど。

>>211
ドサクサに紛れてでもか
本当に気持ち悪いなコイツらだけは
一刻も早く始末したい

>>222
皆さん紳士なのでこういう話題避けますよね。
自分は、自民と何の関係もないので、客観的に思ったこと書いただけです。

むしろ、自民関係者の方々がいたら言いたいけど、
彼のバック甘く見過ぎかなと。

【政治】解散合意は白紙に　民主・前原氏
1 ：そーきそばΦ ★：2012/08/28(火) 22:14:31.48 ID:???0

　民主党の前原誠司政調会長は28日の記者会見で、自民、公明両党が野田佳彦首相の問責決議案を提出したことについて
「（8日の）3党党首会談（の内容）を破棄することになる。自公が首相から引き出した『近いうち』の解散も白紙に戻る」と述べ、
3党首による衆院解散に関する3党合意は無効になったとの認識を示した。
　前原氏は「3党首会談の後、大きな変化がない状況で問責を出すことは極めて理解に苦しむ。
これ以上の党利党略はない」と自公を批判した。　

時事通信 8月28日(火)21時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120828-00000149-jij-pol

それより、問責出した後どーなるの？
谷垣総裁ﾍﾀうったみたいな空気になっているような気がするのだけれども。
これで総裁の立場追いつめられちゃったりしない？

つい先日の国民と解散の約束をしたが、その通りに解散していればまだ傷は浅かったと思うんだよ
でもやっぱり民主党だから解散しなかった
三党合意を守りたくない、解散したくないなら、解散と三党合意の中身の達成のために実力行使をするしかない
いろいろあったがあとはもう止めればいいだけ
議員立法で必要なものはやればいい

>>236
例えば責任取る形で谷垣さんが総裁やめたとしたら？9月の総裁選で別の人に交代したら？
民主党は来年9月までもたせられるのかな〜

【政治】 自動車取得税と自動車重量税、2014年度廃止を検討　民主党の藤井裕久税調会長 消費税率の８％への引き上げに対応★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346120389/

これは案外悪くない案だと思うけど、実際やれるかどうかというと・・・
車が一人一台必用で計6台ある我が家のような田舎にはかなり魅力的ですが

>>204
馳さんのブログを読んで安心したわ。
安倍さんはまだまだ早いよ。

>>296
空気はマスコミが作るからしょうがない
内部の事ならあの法案の中身に賛成できるやつなんていないだろう
それを強行してるから出す理由に納得しない方がおかしい

夕方に首相問責案が自公共同提出されたけど、先日出された中小野党案との調整が難航らしい。

アンカミスった>>236だ

>>239
もともと、消費税導入の際に、取得税は廃止するという話だった。
今まで、税収がー、と言ってなし崩しに続けていたので、ある意味当然とも言える。

尾辻参院副議長が辞意　自民、後任決定先送りも
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120828/stt12082822410016-n1.htm

　尾辻秀久参院副議長が今国会中に辞職する意向を固め、３１日に自民党の中曽根弘文参院議員会長に文書で正式に伝えることが２８日、分かった。
関係者が明らかにした。
　後任には同党の谷川秀善元外務副大臣や山崎正昭元官房副長官らの名前が挙がっている。ただ自民党内には「近く民主党を抜いて第１会派になれるはずだ。
その時に議長を選ぶべきだ」などの声があり、尾辻氏辞職と後任選びは次期国会に先送りされる可能性もある。
　尾辻氏が辞職の意向を固めたのは、空席となっている日本遺族会会長に９月１日付で就任するため。尾辻氏は「自民党の有力支持団体である遺族会会長と、
中立性が求められる副議長の両立は困難なため」と説明している。次期衆院選に向け、組織固めを進める狙いもあるとみられる。

>>204　教えてくれて�d
記事の固定リンク
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s120827.html

＞でも、まだ、永田町では、アノときのことを忘れている人はいない。
・・・

＞だからこそ、保守派の論客の安倍晋三さんを、という気持ちはわからぬでもない。
＞でも、取り巻きの方々がそれを言えば言うほど、遠心力が働く。
＞安倍側近という方々は、とても発信力があるけれど、同時に遠心力も働いている。
＞「まだ、復帰は早いんじゃないの？」
＞「一度、泥をかぶって、汗を流してからでも遅くはないよ」
＞「総理を投げ出した時に、周りがどういう気持ちになっていたか、わかっているの？」
＞「安倍さんが、幹事長や官房長官や総理に引き上げてくれた時に、側近以外に、陰で支えていた人たちの気持ちをわかっているの？」
＞「まだ若いじゃないか！」
＞・・・・・・・・と、いう気持ちは充満している。
＞と同時に、そういう人たちは、安倍先生の再登板を願っている人が、とても多い。

そうなんだよなあ
自分の夢想の投影でなく、現実の安倍さんの活躍を願ってる人たちは、馳さんの書いてる事と同じ気持ちだと思うよ

>>246
体育会系の人から、「それこそ毎日泥を被っている」と評価してもらえる谷垣さん、いいな

自民党は消滅するという空気のなかで
とりあえず自民党を立て直してるからね、ガッキーさん
一度、総理させてやってもいいとは思う。
安倍さんは一回休みでいいじゃない

>>213-234
　率直に言ってしまうと、橋下支持層って橋下万歳していれば何でも良い人が多いんですよ。
　政策や理念なんて、どうでも良いんです。
　嘘だというなら、
　「維新八策の基本理念を教えてください」
　と、切り出してみれば良い。八策をちゃんと八個並べられる人も見た事がない。
　「明治天皇の玄孫を「東の徹」として選挙の目玉にします」
　保守思想のどこに天皇の名前使って選挙活動して容認できる思想があるのか、不思議で仕方ない。
　そういう方々と対峙した時、正面からケンカを売るよりは正しいやり方なんだろうとは思いますが、
正直割り切れない所もありますね。

>>217 >>225
　明日というか、日付が変わりましたから今日になりますが、多分、夕方くらいから一斉にマスコミ各社は
自民叩きに回ると思われます。
　報道内容は、もう分かってます。
　「自民党は野田を裏切った」
　この内容でしょう。
　マスコミの脳内では自民党は野田政権と連立した事になっています。
　勝手に「増税談合連立政権」と呼んでいる所だって珍しくありません。
　「だって、三党合意したじゃないか。自民党は野田と一緒。」
　多分夕方6時のニュースくらいから、それ一本です。
　で、これが、その三党合意文書の全文
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012061600035
　どこに「公債特例法案も協力する」とか「選挙制度も民主党に協力する」なんて書いてあるのか？
　下手すると「書いてなくても関係ない。増税連立政権なんだから」とか、韓国の竹島報道もびっくりな発狂報道が
見られるだろうと思っています。

安倍さんと谷垣さんなら、現時点では谷垣さんだ。
自民の今までのやりかたなら危ない橋は渡らない。
しかし、とちくるって安倍さん推すなら、自民支持は無くなるよ。
あの人はまだ早い。

さんざん言われているが、人を見る目がない。
自分達で押さえられる人物じゃないよ。橋下は。
バックに解同が付いてる人物を取り込むなら、それなりの準備がいる。
安倍さんには無理。

>>249
今日のフジ、報捨て共に、増税は協力するのに
自分達の身が削られる議員定数削減などには
知らん振りとは腹立たしい。
と言う論調でしたね。
そうじゃないだろ！
って思ったけど何かと歯がゆかったですね。
電凸しても伝えておきますしかいわねぇし。

橋下に解同なんてついてるかなぁ?
参政権やマルハンの事を見ると、むしろ在日方面だと思うんだけど
橋下が人権法に力入れてるようにも見えないし

>>249
自民党　大義なき問責でよいのか
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120829/stt12082903460002-n1.htm

ゴミどもは何やっても言っても責任とらなくていいから楽でいいね

安倍さん支持してる人にしても次期総理と思ってる人は少ないと思う
ただいずれはあってもいいと思うので、やれ人を見る目がないだの
叩くのを見てるのはあまりいい気分がしない

>>253
早速木道さんのご指摘通りの社説が来ましたね。
突っ込みどころ満載ですな、これは。

報道としては単独採決ってイイ言葉。
ここには強行採決という言葉に見られる
価値判断が排除されているから。
このことから日本のマスコミの能力が不足しているから
適切な言葉を選別できないわけではないことがわかる。

>>257
能力が低下してるのでは無く積極的に売国してるだけの話

報道機関って省庁の中にタダで事務所置いてるけど、
自民党の党本部責める前に、
国庫に金入れろよ。

>>251
　電凸、乙であります。
　私も、過去にそういう方に話をさせてもらった事があります。
　これも言ってみると、効率的かもしれません。
　「いやー、参考になりますね。ところで、お聞かせ頂きたいのですが、
　適正な議員定数は、いかほどをお考えでしょうか？
　他の方にも貴方様の考えをお伝えしたく思いますので、その数字の根拠なども
聞かせて頂けると幸いです」
　これに答えられるのは、まず居ません。
　「とにかく、少なければ少ない程、良いんだ」
　私の経験上、最も多い回答は、これになります。
　そこから、色々なツッコミをして見て良いのですが、ほぼ確実にこう言い出します。
　「だって、国会議員なんて駄目なヤツばっかりじゃないか、要らないじゃないか」
　そこまで云ったら、反論する必要はありません。
　「なるほど、その通りかも知れませんね。
　でも、どうして、駄目なヤツばっかりなんですかね？
　誰が、選んだんですかね？その駄目な奴らって。
　同じ様な選び方で人を選んだら、また、同じ様な人が選ばれるだけですよ」
　って、方向に話を持って行って下さい。
　あくまで「そういう馬鹿がいる」という他人の話として、
　ここで「お前がそういう馬鹿を選んだから」とかにしてしまうと、話が
こじれますので「そういう人達が多かったですよね。だから、そんなのが、
一杯、国会議員になったんですよ。私たちは、あんなのとは違うんですよ。」
　って、方向で話をして下さい。
　説得するなら、その方が話が楽です。

>>253
　早いなぁ・・・
　私はてっきり、問責決議が通った直後の夕方６時のニュースから来ると
思ったんですが、朝っぱらからですか？早過ぎます。
　もう、書いてますね
　>問責決議で失われるものは大きい。消費税増税でみられたような民主、自民、
　>公明３党による危機克服の枠組みが消滅する
　そんな「枠組み」とか作った覚えが無いんですが、この「枠組み」って何ですか？
　知った上で敢えて書きましたが、これですよ。
　「マスコミが勝手に成立した事にしている連立」
　これの事ですよ。そんな物が成立した事にしたのは、マスコミの勝手ですからね。
　3党合意書のどこにも「公債特例法案も賛同する」なんて書いてませんからね。
　しつこいのですが、もう一度貼っておきます。
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012061600035
　これが三党合意の全文です。

　で、産経新聞が「増税連立政権瓦解」に焦ってフライングしたんですが、もう一つ
焦ってフライングした所が表れました。
　http://www.asahi.com/politics/update/0829/OSK201208280212.html
　大阪維新の会です。
　やっちまった。
　自民党はこれまで大阪維新の会の方針には賛成できる事は賛成するって、
言ってました。
　自民党内からえらい言われようでしたが、安倍元首相すら、色々と協力を
していいとまで言ってたんですよ。
　自民党からの引抜きを公言しちゃいました。
　正式発表を待ってから、自民党の対維新政策が変更される事になります。
　
　維新の会としては「増税連立政権を倒すためには維新の会が勝つしかない」と
云う方針で行くつもりだったみたいです。
　その「増税連立政権」が瓦解する状況になったので焦ったと見られます。
　自民党以上に維新の会の支持者から支持は得られ難いです。
　前にも書きましたが、自民党に例えるなら「小沢新党の三宅雪子さんです。
今度から私たちと一緒にやってもらいます」って言うのと、印象的には、
ほぼ、同じですからね。
　最低でも例の「維新八策」を正式発表してからやらなきゃいけなかったんです。
　そうすれば「維新八策に賛同したので自民党から出る」って言い訳が立ちます。
　まだ、正式発表してませんからね、あれって。
　やっちまったな、この人達。とりあえずは、そういうところです。

ACTA批准により言論統制を進める自由民主党に仏滅が下ろうとしている

産経と言えば、総裁選についての記事もあります。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120829/stt12082901100001-n1.htm

未だに安倍・町村が折り合いつけていないのもアレですが、総裁についても
＞谷垣氏は「無投票再選」を目指す構えだったが、会期内解散の可能性がほぼなくなったことで、そのあては外れつつある。
＞今回の総裁選は、前回衆院選で自民党が多くの落選者を出したこともあり、国会議員票２００票（衆参両院の副議長を除く）に対し、地方票は３００票にのぼる。
＞各種世論調査で不人気な谷垣氏が「多くの地方票は集められない」（党関係者）のは衆目の一致するところで、谷垣氏は厳しい戦いを強いられそうだ。

地方選挙で高勝率なのは無視ですか、そうですか。

谷垣は自民党結党史上、選挙に最も強い総裁。
これはデータでも一目。

あの小泉より強い。

>>262
>率直に言ってしまうと、橋下支持層って橋下万歳していれば何でも良い人が多いんですよ。
　政策や理念なんて、どうでも良いんです。


これが強すぎて、
「橋下が選ぶならその5人受け入れもしょーがないか」

支持者がこう判断する気がしなくもないんですが…
「あばたもえくぼ」というかなんというか…

>>264
　えーと、なんと言えば良いのか・・・
　「おっす、オラ、自民党の地方党員（広島県連）」
　総裁選挙があるので、取材に来るマスコミの人が微妙に居るんですが、
根本的な勘違いをしている人がかなり居るんです。
　「無党派層の動向はどうですか？」
　自民党の総裁選挙なんですよ。
　2年以上党費を払ってる自民党員にしか選挙権ないんですよ。
　でも「無党派層」が居るという前提で取材に来る人が、結構居るんですよ。
　こういう「取材の結果」を自民党の党員に見せたら、何を思うか？
　「うーむ、やっぱり、こういう偏向報道を仕掛けてくるか・・・
　これからも続くんだろうなぁ・・・
　それに耐えられる人が良いなぁ・・」
　その「無党派層」が、どう思うか知りませんけどね。

>>266
　それ、支持者じゃなくて信者です。
　この方々にとって、信者を飛び越して「工作員」をやってる私にだけは
言われたくないと思いますけど、ムダにマンセーしている人が「支持者」を
遠ざける事が良くあるんですよ。
　「え？橋下さんって維新八策を決めて、賛同した人じゃないと駄目って
言ってなかったっけ？それってどうなの？」
　「うるせぇ、橋下さんのやる事に反対なら帰れ」
　こういう状態になったら、維新の会の支持者って増えると思います？
　まぁ、向こうがどうするかは、向こうの勝手です。
　こっちは「引き抜きされた側」ですからね。こっちはこっちでやる事が
ありますので、その対策に入る事になります。

>>267
「無党派」云々はアホすぎるので置いとくとしてｗ

特定議員、特定派閥を支持して、その議員、派閥が担ぐ人を
総裁として支持するという党員さんと、自民党支持はほぼ一貫
しているけど、総裁選となると誰に投票するかは流動的という
党員さんはそれなりいるんじゃないですかね？

後者が一般の選挙でいう無党派層に当たる、無派閥層？
みたいな感じで、その動向はバカにならないのでは。という気が。

人を見る目はないよね
確かじゃん

民主党が、「与野党の枠を越えて知恵を出しあいましょう」といいながら
強硬独裁始めてしまったので、問責の理由はなんでもいいやw 早く可決しましょう。

しかし、今朝の読売の見出し「総裁選出馬の意向を森元総理に伝達」…
総裁選行うには対立候補が必要で、選挙で代表決めるのが筋とはいえ
谷垣ファンとしては正直複雑、つか馳さんの言う通り。

>>262
この件でみん党の方が分裂危機だそうで。
安倍さんもハシゲage発言連発してる今の時期に、自民から引っこ抜かれるのもまずいね。

>>271
後段、「安倍さんが」が抜けてた。自分、ショック大きいみたい…

>>271
>>264でも貼ったけど、町村さんも譲らないみたいなんですよね。
本当、総裁選公示までに折り合い付くのかどうか。
森元さん、どうするつもりなんだろう。

領土危機下の政治空白長期化を懸念する
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120826/plc12082612000007-n1.htm

これと今日の社説見てよもう

産経VS産経だよ

>>271
前段について、
与党の15人以上賛成が必要だった衆院の内閣不信任案と違い
参院の問責は野党が皆賛成すれば（もしくは自公た以外が
欠席でも）可決できるから、実が取れるもんね
自公案か中小野党案のどっちが上程されても、
さすがに「反対」って野党議員はいないだろう
自民と公明は賛成討論で外交の件がっつり言ってくれい

>>274
>>246の馳さん＠清和会所属 によると、行く先々で
＞「安倍さん、大丈夫か」
＞「町村さんとこの派閥、大丈夫か」
＞「町村さんと安倍さん、大丈夫か」

ってほうを党員から心配されてるそうだものな

政局好きの自分には面白い展開になってきたわｗｗｗ

>>262
今朝のBSニュースだと、まだ「合流を視野に今度の勉強会に参加の意向」という慎重な表現だった
新聞ではみんなの党早晩分裂？のほうが見出し大きかった
松浪さん、比例なのに…

>>279
与謝野・浜田議員が前例を残してるし自民『への』移籍でなければ反日マスコミは叩かないでしょ。

>>269
今回の総裁選は無派閥の投票が左右するような僅差になるほど割れないんじゃない？
対抗馬が誰なのか次第な面もあるけど、ガッキー一択であとは20人ギリギリ集めたって候補者だと思うよ
真っ二つに割る位の総裁選の方が盛り上がるけど、野党だし、ワイドショーの餌になるだけだしね

>>281
政局スレでは、総裁は不出馬ともいわれてるけど。
まぁあそこは基本的にアンチの巣窟なんだが。

>>282
ガッキーは出るでしょｗ
実績も十分でマスゴミにも嫌われてるし何よりも対抗馬が居ないしねｗ

出ない訳がないよな。ここまでやったら自分の責任で政権運営したいと言ってたし。

正直、マツナミさんはどうでもええです。
出たいなら、出ていけばいいｗ

辛い時期を叩かれながらも耐えてる人を
支えきれない人は、信用できないと思ってる。

努力して汗をかいた人に報いないような自民党なら
頑張ってる人を応援する政策に説得力はなくなる
年金を払い続けてきた人と払ってない人の区別がつけられない
それこそ泥を被ってきた人をないがしろにするような組織なら
誰も真摯な気持ちで向き合わなくなる
谷垣さんを皆で支え首相という晴れ舞台に立たせることこそ
党の結束を固めると信じる

次につながる
一回休みはアリだと思うんだけどね･･･
急いては事をし損じるという諺もありますしね。

みんな　>>263 スルーしすぎ。あんなに面白いこと言ってるのにww

読売は、ひどい
この期に及んで願望記事だ

安倍さんの総裁選出馬に反対の人は多いのだろうけど、
それで唯一期待できるシナリオは、
票が思ったより集まらずに安倍さんの推薦人たちが先に維新に行くというもの。
意外と自民党支持者たちにすがすがしい気持ちをもたらすのかもしれない。

安倍氏、総裁選出馬の意向、森氏に伝える
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120829/stt12082910340004-n1.htm
テレビっ子なのかなぁ...

>>289
読売に限らず、政局記事は願望でできているようなもんです。

安部さんも結局は自民党に与党復帰の芽が出てきたからなんだろうな
何故、前回の総裁選に出なかったんだろう

願望だらけだよなー
例えば「谷垣下ろしが起きかねない」ってフレーズは20回は見たぞｗ

鬼畜眼鏡こと谷垣さんがまた無様晒しそうですね
お客が増えるのでよろしくｗ

>>288
仏滅が下るワロタｗ

>>288
公取にマークされて職安に連行されて
世間からは熱湯浴の消印を押されるんだよなw

>>297
一冊の辞書になりそうな…w

　
　
【野党】 河野太郎衆院議員、２回目の自民党総裁選出馬へ意欲　「脱原発」や大胆な財源移譲による地方分権を“政権構想”として掲げる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346208028/

>>299
次回は選挙制度を改める暫定内閣になるからタローちゃんは一回お休みした方がいいよ
なんてねw

>>285
道州制バカ一代本人はどうでもいいのですが、
比例で当選した議員が他の党に入るというのは筋が通らないと思うのです。

タローちゃんは
湘南新党でも立ち上げて、
お山の大将がお似合いなのに。
コイツからは絶対自民党辞めないオーラが滲み出てて凹むわ。

で、推薦人はだれよ？それを知る意味ではでてほしいねぇｗｗｗ

>>299
前回推薦人集めに奔走してくれた一太とガースーは
今回は安倍支持に回るっぽいから無理じゃね？

７会派案の修正・再提出で合意　
自民と野党７会派は首相問責決議案について７会派案を修正・再提出し、
自民が同調することで合意。 2012/08/29 14:09 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/news/flashnews/

纏まったっぽいね。

安倍のアホまだ憲法改正いってやがるのか
憲法改正は与野党合意がなければ不可能
相手の要求全て呑まなければ出来ないってことだぞ
それで失敗しておいて・・・何言ってんだこいつ
谷垣といいどうしてこう成長しない役立たずばっかりなんだ

タニガキガー
タニガキガー

どういう修正内容か
公明の対応はどうか

情報不足でまだ判断できない

安倍元首相、自民総裁選立候補の意向　森元首相に伝える　2012年8月29日11時48分

自民党町村派の安倍晋三元首相は９月の党総裁選に立候補する意向を固め、同派元会長の森喜朗元首相に伝えていたことが分かった。
安倍氏は２８日に国会内で森氏に会い、「自分を支援してくれる声に応えなければならない」と述べた。

安倍氏は、９月上旬に自身を支持する数十人規模の勉強会を立ち上げる考えを説明したうえで、総裁選に立候補する意向を伝えた。
ただ、町村派では会長の町村信孝元官房長官も総裁選への意欲を示していることから、森氏は「町村派を大事にすべきだ」などと伝え、慎重な対応を求めた。

党内では塩崎恭久元官房長官や菅義偉元総務相ら安倍内閣を支えた中堅・若手から、立候補を求める声が上がっている。
安倍氏は２００７年の参院選で民主党に惨敗し、その後、首相を辞任した経緯がある。党内には「みそぎは終わっていない」（町村派中堅）との批判的な意見もある。

http://www.asahi.com/politics/update/0829/TKY201208290187.html

自民大阪府連副会長、離党し維新新党に合流検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120829-OYT1T00724.htm
自民党の谷畑孝衆院議員(65)(比例近畿)が離党して、地域政党・大阪維新の会が9月中旬
にも結成する新党への合流を検討していることが、29日わかった。

谷畑氏は読売新聞の取材に対し、「地盤が大阪維新幹事長の松井一郎大阪府知事と重なっ
ている。地元の後援会の声もあり、維新への合流を検討している」と明言した。

谷畑氏は参院議員1期を経て衆院当選5回。現在、自民党大阪府連の副会長を務めている。
（2012年8月29日14時45分 読売新聞）

なんかもう、一度おもいっきり総裁選で負ける経験をしたほうがいいと思う

>>307
公明は乗るようです。

首相問責 野党７会派案を採決へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120829/k10014619601000.html

　国会は自民・公明両党が提出した野田総理大臣に対する問責決議案と、国民の生活が第一など野党７会派が先に提出した決議案の取り扱いを巡って、
各党の間で調整が行われた結果、７会派の決議案が参議院本会議で採決される見通しになりました。
　野田総理大臣に対する問責決議案を巡っては２８日、自民・公明両党が「野田総理大臣は内政・外交の数々の失敗で国益を損ない続けている」などとして、
決議案を提出したほか、先に国民の生活が第一やみんなの党など野党７会派が、消費税率引き上げ法の成立阻止を目的に決議案を提出しています。
これについて、参議院議院運営委員会の鶴保委員長が決議案を一本化できないか調整するよう要請し、自民党と７会派は参議院国会対策委員長のレベルで
一本化を巡って断続的に協議しました。
しかし、国民の生活が第一の主濱参議院国会対策委員長と、みんなの党の水野参議院国会対策委員長は、自民党の脇参議院国会対策委員長に、
７会派が提出した決議案を採決すべきだと伝えました。
これに対し、脇氏は問責決議案の可決を優先する立場から、７会派の決議案を採決することを認める考えを示しました。
また、公明党も７会派の決議案を採決することを容認する考えを示し、７会派の問責決議案が２９日の参議院本会議で採決される見通しになりました。

>>311
中小野党の「修正案」だろー
NHKは事実報道も一段劣るなあ

この表現だと公明は棄権の可能性もある

大野元防衛庁長官が政界引退へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120829/stt12082914580008-n1.htm
>会見で大野氏は「若い世代に未来をつくってもらいたい」と述べた。後継者について
>「長男の敬太郎が意欲を見せている」と言及した

予定の世襲ですね。個人的には、敬太郎さんには頑張って貰いたい。

>>313
前の衆議院選挙の時に「今回が最後です」と選挙運動していたからね〜
ご苦労様でした。
しかし、これでうどん県は平卓の天下か〜

>>311
　どういう修正をしたのかが分からないと何とも言えませんね。
　7党が出した問責案の8月7日の段階ではなんて書いてあったかというと
　http://www.your-party.jp/file/houan/120807-02a.pdf
　端的に言うと、「消費税の増税は間違いで、3党合意だって間違いだから野田は問責するべきだ」って書いてあります。
　その内容を自民党が認めるってどういうことかって言うと、消費税を増税したのは間違いでしたって「国会の場」で言うと。
　さすがに、その部分は修正しているとは思うのですが、まさか、それをそのまま呑んで来てないよね？
　ちょっとだけ、不安です。

丸呑みでした。

http://www.daily.co.jp/society/main/2012/08/29/0005338132.shtml

最終的に7会派案を修正して再提出することで決着した。社会保障と税の一体改革をめぐ
る民主、自民、公明3党合意と消費税増税に反対し、首相の政治姿勢を強く批判した
内容が残っており、自民党が丸のみした形となった。

>>316
丸呑みでよく了承したな…。
公明の姿勢がよく分らないんだけど。

マスコミの言うこと聞いても仕方ないんで、文章が出ないことには

>>317
反対討論で思いの丈を語ってくれると信じている

実際の問責決議案の文章待ちだな

とにかく、問責案その物は「7党」が修正の上で再提出した。
自民・公明は提出その物には参加せず。
ここまではどうにも間違いないらしい。
つまり、自民党は「発議者」ではないので、国会で思いのたけを言うのは無理と。

うーむ。
これ、自民党が賛成したら、その場で「消費税の増税撤回」をその場で求められますよね。
これは・・・キツイですな。

>>321
実質三党合意破棄って事ですよね？
国民会議とかあの時決めたことはナシってことか。
消費税だけ浮いちゃいましたね。

別に法律自体は通ってるんだ
消費税はともかく、社会保障効率化も経済対策も邪魔されるいわれはない

青の糞餓鬼どもを解散に追い込めるんなら、多少のことには目を瞑るよ。。

ごめん、青は関係ない「あの」だった。

「調整」が終わったのは、たった今だそうです。

問責決議案、やっと調整できました。議院運営委員会で、自公の問責決議案は、民主党及び少数会派の反対で上程されないことになり、
少数会派の問責決議案は、民主党が反対し、自公が賛成し、上程されることになりました。本会議では、この決議案に自公も賛成するので、
決議案は可決される見通しです。
https://twitter.com/isozaki_yousuke/status/240716713954537473
その「調整」の中身はちょっとよくまだ、わからない状態ですが。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012082900729
問責採決、公明は退席
　公明党は２９日夕の参院本会議で、野党７会派が提出した野田佳彦首相問責決議案の採決を退席する。　（2012/08/29-16:50）

やはりか

参議院本会議が召集。

>>327
　あ・・・これは・・・やばい。

>>330
です

>>330
43 無記名投票 sage 2012/08/29(水) 17:01:36.35 ID:s/x3YTwS
与党系：８８＋３
野党系：その他
公明：１９

今は欠員ゼロなので１２１が過半数
１２１マイナス１９＝１０２票取れればよくって
与党系では１０２に届かない

野党系にはあの小沢派が12人いるんだぞ
とても信用できない

>>333
だから、問責提出者の中に生活がいるんだってば。

かつて自分たちの出した案に反対した連中だぞ

のが一が
くの一なみに
警戒されていますwww

木道さんはその辺りを警戒しているのでしょうか。

昼の時点でジミンモーやってたよ
大臣の問責提出続出で国会空転
野党幹部「暇でやることがない」
それ見て給料泥棒だとか
この時期に問責出すなんて政局ばかりだとか

まあ野党のせいにする狙いもあるって言ってただけマシか

公明が欠席したということは、ジミンガージミンモーな提出事由はそのまんまということか。
まぁ、野党七党と言っても民主党の分家みたいな連中も混ざってるからな。相変わらず話が通じないわけだ。

問責で内閣を追い込むつもりが増税反対演説会やられるんだから世話ない
７党の問責は握りつぶしたまま流して臨時国会で出し直せばよかったのに

むしろ自民潰しのために７党が一斉に「降りた！」とばかりに
退席する可能性もあるな。

ジミンガー演説に賛成することになるから不信任案には賛成できない（ｷﾘｯ
とか言っていた馬鹿信者は息してる？

問責決議の趣旨説明が終わりましたが・・・何を調整したのかよく分からない。
ほぼ、>>315 のままですね。
うーむ。これはまずい。

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1321977837/

*Q 19年4月の日米首脳会談で、慰安婦問題でブッシュ米大統領に謝罪したとされたが
　
「ブッシュ氏が記者会見でそう述べたが、会談ではその話は全く出ていなかった。そもそも日本が（当事国でもない）
米国に謝罪する筋合いの話ではない」

*Q　首相官邸などを通して訂正を申し入れることはできなかったのか

「今、相当の時間がたったので言えるが、すぐに訂正を求めればよかった。ただ、共同記者会見で大統領が言って
しまったことについて、その場で『私はそんなこと言って いない』と否定するのも（外交儀礼上）難しい。
事後に訂正を申し入れるのは可能だったろう」

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111123/plc11112300320000-n2.htm

複数の元政府高官によるとブッシュ氏が正式会談前、安倍氏に米国産牛肉の輸入再開問題と慰安婦問題について
「面倒だからこの二つは話したことにしておこう」と提案し、「話は数秒で終わった」（高官）。しかし、記者会見で
慰安婦問題について問われたブッシュ氏は「首相の謝罪を受け入れる。大変思いやりのある率直な声明だ」と答えていた。

まったく、本来与党がするべき仕事を野党の立場でやらなきゃならんというのはせつないね。

賛成討論いいですね！

谷垣の一人負け

カルトでさえ筋通したのに

赤旗政治記者@akahataseiji
首相問責案に対して、自民党の川口順子議員が「賛成」の討論を始めた。
議場は大きな拍手とヤジ、そして爆笑で騒然となった(J)


こういうのは、嬉しい。

>>342
それについては正直すまんかった。
一体どうなっているんだ・・・。

この問責に賛成せざるを得ないとは谷垣の間抜けさを浮き彫りにしてるね

>>345-348
　すいません。ちょっと勘違いしてました。
　「発議者」じゃなくても登壇できるんですね。
　本当に素で知りませんでした。
　申し訳ない。
　川口議員が登壇しました。
　国会の場で >>315 に賛成か反対かだけを問われる事態になると思ってたんですが、出来るんですね。
　「私達は賛成するけど、理由は違うからね」
　って国会で宣言してから採決に参加するって事を。
　いや・・・本当に知らなかったです。申し訳ない。

　なので、>>315 は取り消させて下さい。
　これは賛成して問題ないです。
　国会で「理由は違います」ってちゃんと言ってるから。

>>350
どういうところが？

腰の定まらない自民。
増税を諦められなかったのが高くついたね。

　ちなみに、川口議員による、自民党の野田内閣総理大臣問責決議案の賛成理由
　「自民党の問責理由はもっと広範囲かつ重大な理由」
　「衆議院の選挙制度改革法案において民主主義の土台を非民主的に行うという許されざる行為を行った」
　です。
　これを口語に直した上で、2ch語に翻訳しますと、
　「問責理由が多過ぎて、列挙しきれねーよ」
　になります。

>>351
国会で宣言するから理由はなんでもOKということなら
今日の午前からの会談での必死の抵抗は何だったんだってことになるだろｗｗｗｗ

もしかして野ブタが退いたあとに　お縄さん一派がミンスに出戻るシナリオができた？

>>352
自己否定の問責に賛成する前代未聞の総裁
あれだけ批判されても賛成するなんて間抜けじゃないならなんだというのだ

何と言おうと増税法案通した連中が増税批判の問責に賛成票投じることに違いはない
それがおかしいと考えたからカルトは欠席な訳で

>>354
2ch的にはルール無視を行ったじゃないですか？
民主主義というルールから逸脱してるんですし
今まではまだルール内だったけど

野田降ろしても谷垣さんに降りてもらわなきゃ解散反故の言い訳が弱くなっちゃうのか

>>355
　いやー、そうなんだけどねw
　発議者じゃないから登壇できないと思ってたんですよ。
　多分、公明党もそう思ったんじゃないですかね？
　私が知る限り出来ないはずだったんですよ。出来るって、私も今日始めて知りました。
　不勉強で申し訳ない。
　と、いうかね、川口議員登壇後、「賛成討論」を各会派がやったんですが、全会派、理由が違うw
　明日くらいに議事録が参議院公式にアップされると思うので、紹介したいのですが、こんな光景、初めて見たw

>>351
え？ということは同様に不信任案に賛成することもできたんでは？
何故しなかったんです？

民主党の悪行三昧は酷すぎて列挙しきれんわな
俺もアイツらの数々の異常性に麻痺してるもの

>>362
不信任案には可決に数が足りなかったのと、解散する口実には「消費増税」がもっとも説得力あるから、かな。

>>362
賛成側の数が過半数超えてなきゃ意味なかっただろうに。
野党全議席足して15足りんかったこと覚えてないのか。

>>362
可決の見込みがないからだ。
少数野党は、不信任案を出しながら、賛成に足りない分を、民主党の議員を
取り込む根回しを一切しなかった。ただ自民党への嫌がらせのために不信任案を
提出した。

>>362
増税法案が通る前だったからね

通りそうだから賛成で通らないから棄権とか
まさしく政局重視ですなｗ

もんせきかけつ!
賛129反91

　　　問　責　　　　　　可　　決　　♪
　　　∧,,∧ 　　　 　 　 ∧,,∧
　┌(・ω・｀)ァ　　 　r､(´・ω・)ｧ
　　｀＼ 　　<　 　　 　>　　 ／
　　 　⊂一､_)　　　 (_,ー､う

今回のはさすがにまずくない？
小沢どもに迎合してまで通さなきゃならない問責だったのかな……

民主党が問責を無視したら「野党が政局」
自民党が問責を無視したら「議会軽視」
そんな国ですよ日本は。

>>362
　本会議において、日程、議題、発言者、時間、採決方法の全ては「議院運営委員会」で決定されます。
　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/konkokkai/current/list/l0029.htm
　参議院の議院運営委員長は鶴保庸介さんです。
　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/giin/profile/5998036.htm
　所属会派は「自由民主党・立ち上がれ日本・無所属の会」です。

　衆議院の議院運営委員会は
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0160.htm
　委員長が、民主党の方です。
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_giinprof_pdf.nsf/html/profile/166.pdf/$File/166.pdf
　
　「民主党の」小平委員長が認めてくれたら、もちろん、出来ます。
　ただ、衆議院では認めてもらえないだろうなとは、思います。

>>371
やらない限りずっと似たような通らない法案を通して時間稼ぎされるだけじゃないの？
民主主義のルール違反ってのは議会の意味なくなっちゃうから重いよ

　おし、可決！

実際のところがどうあれ、三党合意に批判的な内容を含む問責に自民が賛成した、
って四六時中流されたら不味いんじゃないですかね
現にNHKニュース7でも冒頭から編集済みVTR用意してましたし、現在進行形で自公ガーやってるんですけど

>>368
まさか衆院で強引な独裁始めるとまでは予想してなかったのかもね
今の民主のやり方では、衆院もボイコットしたのと変わらない状況…

野豚　野ざらし　野垂れ死に
友造辞世の句

今回の問責騒動は自民にとって分水嶺。
支持団体に露骨に利益誘導しないクリーンな自民党は
ハッキリ敗れた。

今の自民がクリーンであることは疑いないが、
自民党がクリーンであることを理解しようとする有権者は敵にも味方にもいないし、
自民がクリーンであることでメリットを得ている国民は絶無。

残念だけど、
日本の民主主義の敗北と言ってもいい。

うーん、提出理由がジミンガーばかりだから自民党が賛成できるわけがないと
ブタ研でもここでも説明されてたんですが・・・つまり本当は提出理由なんてどうでもいいってことですよね？
現にこうやってできているわけですし。
これまでにも可決の見込みがなくても不信任案も問責も出してきましたが、
前回だけはどうして欠席でなければならなかったんでしょう？ここを放置しておくと不味いですよ。
自分、提出理由がジミンガーだから賛成したくてもできなかったんだよ、と地元の自民後援会などで広めてしまいましたorz

まさに、まさに

372 ：日出づる処の名無し：2012/08/29(水) 19:08:45.67 ID:42Ei0+KN
民主党が問責を無視したら「野党が政局」
自民党が問責を無視したら「議会軽視」
そんな国ですよ日本は。

>>373
採決前に発言できるかできないかで法案の賛否が変わるとか無理があるよ

>>支持団体に露骨に利益誘導しないクリーンな自民党は
ハッキリ敗れた。

これ関係ないけど？
あと日本語で

>>366
消費税を通したい側にとっては「嫌がらせ」に見えるだろうけど
消費税反対派にとっては増税阻止のために出した不信任なんだから十分な理由だろ
今回の問責だって参議院のでの可決阻止の為に出していたのに、採決前は握りつぶして
おきながら採決が終わったらもう用済みだとばかりに持ち出して可決するやり方は
汚いと言われても仕方がない

>>381
日本がそんな国というわけじゃなくマスコミ一派がそういう連中だと訂正して欲しい。

木道翁、自分も>>351のように考えてました
マスコミのｼﾞﾐﾝｶﾞｰ攻撃も最近は効果薄いようですし、とりあえず　と　て　も　ほっとしてます

会期末の問責は行事みたいなもんだから理由もなんでも良いんだけど
この結果によって解散総選挙はどうなるんだろう？
もともとやる気のなかった民主党が渡りに船とばかりに先送りにするのは目に見えてるけど
自民党としては臨時国会も継続して審議拒否するんだろうか？

>>385
でも、その論調を頭から信じきってマスコミの言うままに
その論調通りに動く一般国民もかなりの数いるわけですよ。
選挙権のある国民のうちの何割とかっていう数で。

>>384
しょうがないでしょ、おざーさんが自民の嫌がらせだけでやってるだけなんだし、一々相手にしてられんよ。みん党もそう。

こちとらはちゃんとやると言ってるのに民主党は段取りを踏まないわ、党内纏めきれないわ、平然と反故にする発言するわなんだから、
問責するのは当たり前。他の七会派がｇｄｇｄ言ってたが、通したかったら成立確定できるように他所にちゃんとお願いに伺うべきでしょ。
見込みのない法案出して通せってのは、責任ある政党ではないね。民主党の特例公債法や選挙制度改革法と同じ。

仏滅が下ったスレはここですか？

ジミンモー問責に賛成するバカ垣を擁護するなんてもう信者でしかないだろｗ

>>380 >>382
　いや、全くもって、その通りです。
　「普通に考えたら」無理なんですよ。
　だから、しばらくは、国民の皆様から見たら、「自民党は無茶な事をした」って思う人はやっぱり居ると思います。
　その方々への説明は、当然に要ります。

　本当に川口さんが登壇してから、衆議院規則
　http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_houki3.htm
　と、参議院規則
　http://www.sangiin.go.jp/japanese/aramashi/houki/kisoku.html
　を読み直しているんですけど、よーく読んでみたら、確かに出来る事になってるんですね。

　普通、「発議者」じゃないと議院運営委員会に来ませんからね。
　議運委員長も、来ていない（登壇要求が無い）議員を指名しませんからね。
　本当に、今日の今日まで「発議者」じゃないと登壇できないと思ってました。
　議運委院長が許可すれば「発議者」じゃなくても登壇できますね。
　「賛成するけど、理由は違う」って「国会の場で表明」をする事は、できるんですね。
　いやー、私も本当に今「あ、こんな方法があったんだ」と思ってびっくりしている所ですよ。

問責の理由なんかどうでもいいのが大半の国民
そんなもんにこだわる国民なら民主党が政権なんかとってねーよ(笑)

まあとにかく後は止めればいい
ようやくここまで来た

>>380
衆議院と参議院の各々の議席数を見れば一目瞭然。

衆議院の方は民主が過半数持っているし、
絶対に通らない不信任決議案に賛成したってマスコミに叩かれるだけ。

理由はたったひとつ
国会として、三党合意で目指す社会保障と経済と税制の理想を実現するために一連の法案を通した
特例公債法案を修正しようとしない野田内閣じゃ三党合意で目指す社会保障と経済と税制の理想が実現できないから問責をくらわす

すべて三党合意「の中身」を実現するため
これだけ

>>392
草加が欠席したのがひっかかるんですが考えすぎですか？

>>382
いいんですよ
今回は議題が抽象的でどのみち水掛け論になるんだから、それっぽい理屈が見つかればそれを盾にして
あとは「お前らそういうけど、〜じゃん」って反撃すればいいんですから
無理がある、とかじゃなくて、言ったもの勝ちなんです
正当性は二の次です
今回の件は、そういう類ものです

公明は泥をかぶらなかった
残念

公明は欠席したから今後も野田内閣との審議に応じますよということにはならないから
そこは大丈夫

>>396
そういう事ですね
不信任の時は数が足らなかったとか
登壇できなかったからとかは関係ないですね
全ては三党合意内容の法案成立のため

>>395
マスコミに叩かれる、のが理由では国民には理解されにくいと思います
自民なりの筋の通った信義が必要です
今のところ　「前回反対したのに何故今回は賛成？」

これが在野の国民の素朴な疑問だと思います

>>400
「野田後の民主党内閣」とはどうなんでしょうか・・・

考え過ぎならいいんですが

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
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　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　　　　お前ら 涙拭けよ
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
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>>402
解散するって約束守らなかったからだろう。

>>389
どこにも「しょうがない」点などないわけだが
別に不信任に賛成しても良かったし、今回の7会派の問責に反対しても
なんの問題もなかった。オザワガー、ミンシュガー、ナナカイハガー
とか全部言い訳に過ぎない。自分達がやったことを他党のせいにするな
見苦しい

でも問題はこれからよ。
特例公債があるからね。
ぜったい、「国民生活がどうなってもいいのかぁ！？」
の大合唱になりますよ。

普通に考えたら人質とって立て籠もった誘拐犯のセリフですが、
「あ〜ぁ、かわいそうになぁ、人質をお前らは見殺しにするのかぁ」
って、言われたら、
「何やってんだ、銃おろせ！誘拐犯の要求に応えろ！」って警官に石投げるのが、
群衆の中にいっぱいいる世の中ですからねえ。

>>405
帰りの通勤ラッシュで聞こえてきた会話にあったんですけど
『「近いうちに解散」とか約束してたんだよね？それなのに問責ってイミフ』

普通の人の感覚てこんな感じなんだなて思うんです
とすれば、どこで約束反故を確信したのかみたいな説明がないとたぶん？？？て人が多そうです
テレビしか見ないひとは特に

>>401
最初から堂々とこの主張をしていればよかったですね。
これでは数人の造反も謎行動になってしまうし、国民にも分かり難いです。余計な混乱を作ってしまった。

なんにしても、問責決議案可決おめでとうございます。

>>406
>別に不信任に賛成しても良かったし、今回の7会派の問責に反対しても
>なんの問題もなかった。

どう良くて、なにが問題無いかを書かないと説得力が無いのよ

>>402
変に理屈をこねる必要はないですよ

「税と社会保障関連法案成立」
「民主党分裂」
「解散総選挙」

自民党はこの三兎を追ってた
結果として一番困難な一番下が残った
それだけです

不信任に欠席した理由に「三党合意が成立してなかったから」を含めないほうが無理があると思いますね
正直に言った方が良いですよ

自民も情けないよな

堂々と議論すればいいのにな

しかし、「特例公債法案を強引に押し通した挙句に廃案にした内閣」ってすごい汚名だけどな
普通は

谷垣は一部審議に応じるとか言ってるからダメ
また豚につけ込まれる

>>406
不信任に賛成しても良かったよ、可決できる可能性があるんだったらね。
でも無かったでしょ、民主党内の造反組とおざーさんたちが話をつけてたの？つけてないよね。
可決の目途も無い物に乗って選挙公約で決めていた一体改革の法案捨て去るのと、
法案通してからちゃんと進めようとしない政府与党に問責出すのとどっちが誠実かって話よ。
『反対してやったぞ！反対してやったぞ！』ってパフォーマンスして大喜びしてるどっかの政党とは自民党は違いますんで。

>>413
「選挙制度改革を与党単独で強行採決した挙句に廃案」の方が汚名だと思うよ
ぽっぽのじーさんもやらかしたみたいただけど。

>>413
「普通」が通じるなら、民主党政権はすでに5回は解散していると思うな。
普天間で１回、マニフェスト破綻で１回、外国人献金で１回、震災対応のｇｄｇｄで１回、消費税増税で１回。

他にもありそうではあるけど・・・・

首相問責決議の全文
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012082900921

　２９日の参院本会議で可決された野田佳彦首相問責決議の全文は次の通り。
　内閣総理大臣野田佳彦君問責決議
　本院は、内閣総理大臣野田佳彦君を問責する。
　右決議する。

　理由
　野田内閣が強行して押し通した消費税増税法は、２００９年の総選挙での民主党政権公約に違反するものである。
　国民の多くは今も消費税増税法に反対しており、今国会で消費税増税法案を成立させるべきではないとの声は
　圧倒的多数となっていた。
　最近の国会運営では民主党、自由民主党、公明党の３党のみで協議をし、合意をすれば一気呵成（かせい）に
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　法案を成立させるということが多数見受けられ、議会制民主主義が守られていない。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　参議院で審議を行う中、社会保障部分や消費税の使い道等で３党合意は曖昧なものであることが明らか
　国民への約束、国民の声に背く政治姿勢を取り続ける野田佳彦内閣総理大臣の責任は極めて重大である。
　よってここに、野田佳彦内閣総理大臣の問責決議案を提出する。（2012/08/29-19:15）

>>410
野田内閣（というか民主党政権）は信任に値しないから不信任に賛成する
といって何が問題なんだ？もともとそう言い続けてきたのに。

または
消費税法案に反対する理由での問責には乗らない、七会派の問責法案にに
反対する、と言っても何が問題なんだ？現に消費税通してきただろうに

むしろこれと反対の行動とることの方がよほど説得力がない
だから他党のせいにするなと言っている

次の課題は独裁暴走始めた政権をどうやって止めるか、だ

時系列を無視した議論をふっかけている人は天然さんなのか故意なのかわからないけど
とりあえずNG登録した

増税反対だったんだな 自民党

内閣不信任案 何で欠席したの？

>>414
谷垣嫌いは、闇雲に喧嘩吹っかけてれば満足のようだけど（ビビリ屋の典型）
近いうちに政権を担うことになる総裁が、下半身で判断してはダメだろうに。
頭で判断して前進する！

>>418 議会制民主主義が守られていない。
この部分いいねえ
石原伸晃幹事長ぶら下がり会見
８月２７日のには議会制民主主義は成り立たない
８月２８日のには民主主義の崩壊
とか言ってるし

川口さんの賛成討論よかったわー

>>418
「増税の前に信を問うべきだった！」
と言われれば「そうりゃそうです」としか言えないな、俺も。

だから、解散総選挙しよーぜ。
な。
近いうちにさ。

野田内閣が強行して押し通した消費税増税法は、２００９年の総選挙での民主党政権公約に違反するものである。
【谷垣＆自民党「そうだそうだー、そのとーーーーーーーりっ！」】

国民の多くは今も消費税増税法に反対しており、今国会で消費税増税法案を成立させるべきではないとの声は圧倒的多数となっていた。
【谷垣＆自民党「そうだそうだー、そのとーーーーーーーりっ！」】

最近の国会運営では民主党、自由民主党、公明党の３党のみで協議をし、合意をすれば一気呵成（かせい）に
法案を成立させるということが多数見受けられ、議会制民主主義が守られていない。
【谷垣＆自民党「そうだそうだー、そのとーーーーーーーりっ！」】

参議院で審議を行う中、社会保障部分や消費税の使い道等で３党合意は曖昧なものであることが明らか
【谷垣＆自民党「そうだそうだー、そのとーーーーーーーりっ！」】

国民への約束、国民の声に背く政治姿勢を取り続ける野田佳彦内閣総理大臣の責任は極めて重大である。
【谷垣＆自民党「そうだそうだー、そのとーーーーーーーりっ！」】

よってここに、野田佳彦内閣総理大臣の問責決議案を提出する。
【谷垣＆自民党「そうだそうだー、そのとーーーーーーーりっ！」】（2012/08/29-19:15）








最近の国会運営では民主党、自由民主党、公明党の３党のみで協議をし、合意をすれば一気呵成（かせい）に
法案を成立させるということが多数見受けられ、議会制民主主義が守られていない。


谷垣＆自民党
「そうだそうだー、そのとーーーーーーーりっ！」

>>415
>可決の目途も無い物に乗って選挙公約で決めていた一体改革の法案捨て去るのと、
>法案通してからちゃんと進めようとしない政府与党に問責出すのとどっちが誠実かって話よ。

そもそも出発点からして政権を取れたわけでもない自民党が民主と一緒に増税法案
通すこと自体が一番の不誠実なわけだが？誰も自民党に増税法案通してくれなんて
言ってないのに。やりたければ総選挙で勝ってから堂々と議論を進めればよかっただけ。
問責に関しても七会派が消費税に反対するために出していた決議案をあとになって
取り出して可決した。どこにも誠実さなどない

BSフジで脇さんが解説してますよ

>>397
　率直に言って、公明党の皆さんも知らなかったんじゃないかなって思いますけど、それに加えて、率直に、
　「国民の皆様に理解されるかどうか、不安だった」
　でしょうね。
　
そして、転じて>>402
　>「前回反対したのに何故今回は賛成？」
　でしょうね。
　確実に、そこに行きますよね。
　もう、くどいんですが、三党合意の実物です。
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012061600035&g=pol
　> 一、社会保障制度改革推進法案について
　>別添の骨子に基づき、社会保障制度改革推進法案を速やかに取りまとめて提出し、社会保障・税一体改革関連法案とともに今国会での成立を図る。
　>二、社会保障改革関連５法案について
　>政府提出の社会保障改革関連５法案については、以下の通り修正等を行い、今国会での成立を図る。
　（略）
　>【税制分野】
　>政府提出の税制抜本改革２法案については、以下の通り修正・合意した上で、今国会中の成立を図ることとする。
　「今国会で成立を図る」と合意したのは以上の点になります。
　一つづつ見てみましょう。

　社会保障制度改革推進法案　平成24年8月22日成立
　http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
　社会保障・税一体改革関連法案 平成24年8月22日成立
　http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
　こども・子育て支援法案　平成24年8月22日成立
　http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
　総合こども園法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案　平成24年8月22日成立
　http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
　税制抜本改革法案（消費税）　平成24年 8月22日 成立
　http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
　税制抜本改革法案（地方税） 　平成24年 8月22日 成立
　http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
　
　三党合意で「今国会で成立を図る」と約束した法案は、8月29日現在、全て成立しております。
　成立を図る事を約束した法案が成立していない時に「協力できない。お前、辞めろ」って言ったら、合意無視の批判は免れません。
　衆議院で不信任案が採決されたのは、8月9日です。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120809/plc12080919470019-n1.htm
　否決した理由は「成立を約束した法案が成立していなかったから」です。
　繰り返しますが、8月29日現在、「今国会での成立を図る事」を約束した法案の全ては成立しています。
　
　さらに、三党合意文書を良く見てみましょう。
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012061600035&g=pol
　この合意文書のどこにも「この合意は野田内閣でのみ有効である」などという記述はありません。
　もっと、端的に言ってしまいましょう。
　「自民党が民主党政権を打倒したら無効になる」などという記述は、どこにもありません。
　問責決議案に賛同したら無効になるなんて記述もありません。
　マスコミの皆さんは、勝手に「増税連立政権」とか言ってくれるのは勝手ですが、そんな連立が成立した事実は全く、ありません。

>>431
＞問責決議案に賛同したら無効になるなんて記述もありません

主語が「自民、公明、民主の三党」ですからね
衆院解散したら民主党が自動的に解党になるわけでもないし、解散を求めてもまったく問題なし

野田内閣が強行して押し通した消費税増税法は、２００９年の総選挙での民主党政権公約に違反するものである。
【谷垣＆自民党「そうだそうだー、そのとーーーーーーーりっ！」】

国民の多くは今も消費税増税法に反対しており、今国会で消費税増税法案を成立させるべきではないとの声は圧倒的多数となっていた。
【谷垣＆自民党「そうだそうだー、そのとーーーーーーーりっ！」】

最近の国会運営では民主党、自由民主党、公明党の３党のみで協議をし、合意をすれば一気呵成（かせい）に
法案を成立させるということが多数見受けられ、議会制民主主義が守られていない。
【谷垣＆自民党「そうだそうだー、そのとーーーーーーーりっ！」】

参議院で審議を行う中、社会保障部分や消費税の使い道等で３党合意は曖昧なものであることが明らか
【谷垣＆自民党「そうだそうだー、そのとーーーーーーーりっ！」】

国民への約束、国民の声に背く政治姿勢を取り続ける野田佳彦内閣総理大臣の責任は極めて重大である。
【谷垣＆自民党「そうだそうだー、そのとーーーーーーーりっ！」】

よってここに、野田佳彦内閣総理大臣の問責決議案を提出する。
【谷垣＆自民党「そうだそうだー、そのとーーーーーーーりっ！」】（2012/08/29-19:15）


自民党は、本日めでたく、発狂いたしました・・・・<(_ _)> ゴメンネ

野田の当初からの戦略通りに

自民党は、民主党と同じ、【キチガイ】・・・にまで、見事に、引きずり降ろされました・・・・

>>407
　あとは、本当に、それでしょうね。
　>「国民生活がどうなってもいいのかぁ！？」 の大合唱
　>>429 を見て、すぐにＢＳフジを見たんですが、終わってた・・・
　あとから、どこかで探してきて、ゆっくり見る事にします。

>>430
情強もしくは自民および政策を注視してるならば、三党合意という政策重視で筋が通ってる、てなるんでしょうが
どこまで多くの国民がその状況にあるのかが疑問です
先日のタックルでも赤字神が出演して横で解説してる側から三党合意をゾウゼイガー

「国民の皆様に理解されるかどうか」

要はここが全てなのが切ないですよね

誰が脅迫者なのかがこれからよーくわかるね
全く

特例公債法については８月２７日の
石原伸晃幹事長ぶら下がり会見の内容
そのまんまでいいんじゃないの

>>428
参院選で増税するよってちゃんと説明して第一党になっとるが。
解散権は総理大臣が持つものであって、野党は解散促すことしかできんがな。
国会で審議することを堂々議論すると言わないんなら、何が堂々とした議論なんだか。

「可決されても野田は他人事だろ多分」とか思った自分は汚れている。

>>302
いっそ政界から身を引いて湘南ベルマーレの経営一本で頑張ってもらいたい＞ダメ太郎
今期微妙な成績の盟主ですら胸スポついたのに･･･

>>438

アレは民主党の敵失でたまたま自民が勝っただけ、参院選で増税案を掲げたた自民党が支持されたわけでも
増税案を承知して自民党に投票した人が多くて自民党が参院選挙で勝ったということでもないフンダララー！
とわめくよ、そういう人は

>>438
>国会で審議することを堂々議論すると言わないんなら、何が堂々とした議論なんだか。

だから、自民党で政権を取って議論することだって言ってるだろうに
６月までは自民党はずっとそう言い続けてきたじゃないか
解散して国民の信を受けないと協力しないと
それで筋を通せばよかっただけの事
6月になっていきなり3党で協議を始めて1週間足らずの話し合いで決めて
あとはシャンシャンで通した法案のどこが堂々とした議論なのか

>>440
フンダラー！もなにもその通りじゃん
違うって言うんだったら衆議院で勝つまで待てばよかっただけの事じゃん

>>439
えぇーサッカー好きとしては
ダメ太郎お断りさせていただきますｗ
あいつ、すぐ出しゃばってくるだろ？やだよ。

>>439
いや、それは正常。
汚れているのは「可決されても野田は他人事」と知っていて「なのに自民はなにやってんの！？」って思うかたです。

>>435
＞ゾウゼイガー

増税は景気回復と「同時に」じゃなくて
増税は景気回復の「後に」と言わないと中々理解されませんから難しいところですね

>>445
きちんと説明しても聞く耳持たずジミンガーで決まってます(´Ａ｀)
実際タックルの大竹とか見てるとお前は耳はついとるのか？
記憶力あるのか？と思ってしまいます。

野党は必ずその時の野党に対してすべて反対の態度で臨まなくてはならない、という事ではない
意見が一致する法案は与野党が協力し議論がしっかりなされたなら採決される 例外はない

>>418
＞議会制民主主義が守られていない。
これが21世紀の問責決議とは……歴代の議員の霊が哭いちょる

>>446
増税に関しては自民党の支持者は無党派の人達に説明できる状況にないので辛いですね
自民党内で「景気回復と同時」と「景気回復の後」で分かれてますので

いずれにせよ「ダメージに打ち勝ち、成長を続けるためにやることはやるよ」とは言ってるので
そこは違わない

自民党がキチ害すぎて創価党がマトモに見えてきたｗ

治療の後に筋トレ
治療と同時に筋トレ

今の病状に対してどんな理解で「治療しないといけない」と言っているのか、が問題

またいつものパターンか。明日からすごいことになりそうだなあ。
いやもうなってるかなw

こんな問責に賛成していいの？

谷垣よ、国民の前に出てこいよ。
言いたいことがあったら正面からいえよ。
私は、日本をこうしたいと、言わなきゃわからんだろう。
お前、直近の国会での野豚との質疑で、質問時間を１０数分
残したっていうじゃないか。これまずいだろう。
お前に与えられた質問時間は、お前が納得するだけのものではないんだよ。
国会質疑を通じて、国民に現在の政治状況を理解してもらうという意味もあるんだよ。
というかそちらの意味のほうが大きいよ。国民に理解してもらわなくてもよいなら、
談合でも何でもすればいいよ。
しかし、ここは日本だぞ。中国や韓国ではないんだよ。
平然と、第一野党の党首が、与党総理に質問時間を余らせてはいかんがな。
さらに、もっといかんのは、今度は問責か。ふざけるな、きちんと質問しておけ。
さらに、アホなのは、問責理由に三党合意を挙げているだろう。
何考えているんだ。
野田見たく、記者会見でも開け。国民が納得できるよう説明しろ。
総裁選出馬は、それからだ。

>>455
ほい。問責可決後の谷垣さんのコメント。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1346238590

なんだかなぁって気持ちはよく分かるし、私も総理との予算委員会での
やりとりはもっとあれこれと質問してくれよって思った。
そのままの文章をコピペして、メールで自民に送ってみたらどうかな？
何かが劇的に変わることはないけど、声を届けることは大事なことだよ。

脇さんがまとめるならそんな変な事にはならんだろとは思っていたけど
予想以上にうまくやったな。
脇さんGJ

>>456
455はお客様じゃん

大同小異ということになるのかな
理由はいろいろあるだろうけど「野田民主党じゃダメだ危ない」は全野党一致してんだから

>>455はマルチポスト
他スレでも見た

領土問題で中韓に強硬姿勢、慰安婦問題で自民政権「河野談話」見直し、・・

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>>260
俺も電凸たまにするけれど、
個人的な見解は控えさせて頂いております。ご意見は伝えさせて頂きます。
の一点張りでなしのつぶてですね。そのまま切るよりはマシかと
電話口のおねぇさんに
これこれこうだからこうなるべきなのに
そうなっていない。
だから野党が反発している。
なので、お宅の番組のその論調はおかしい。
と、説明して切るんけですが効率が悪すぎですね。

自民党に批判的な人間はここまで下品なんだな。

そもそも特例公債法と選挙制度改革法案を民主に強行採決された時点で
野党は問責成立させる以外の手段て何かあったんだろうか

>>253
つかなんで一記者の感想とか願望とかをきかなきゃならんのか。
これこれこういう事がありましただけでいい。

自公で出した問責可決だったら100点だったね。

AA多様、草生やし、（笑）、下品な口調・・・まぁわかりやすいことで

親方研に貼られる代表のAAは、可愛げとおかしみ（頭が、かもしれんけど）があるのに何で
お里が知れそうな人が貼るのは失笑レベルの出来なの？

この反応が至極普通だと思う
自民党は自殺した


「自己矛盾だ」問責採決棄権の自民・丸山氏　党執行部批判
2012.8.29 20:20
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120829/stt12082920210011-n1.htm
自民党の丸山和也参院議員は２９日の参院本会議での野田佳彦首相に対する問責決議の採決時、同党の賛成方針に反して、出席したまま投票せずに棄権した。

丸山氏の棄権した理由について、産経新聞の取材に対し、中小野党７会派が提出した決議は消費税増税をめぐる民主、自民、公明の３党合意に否定的な内容だったことを挙げ、「そうした理由の問責には賛成できない」と説明した。

丸山氏は「自民党は財政再建のために３党合意で増税法成立にこぎつけたはずだ。（問責に賛成すべきとした執行部の方針は）魂をかなぐり捨てて結果だけ求めている。自己矛盾だ」と批判した。


自民党　大義なき問責でよいのか
2012.8.29 03:46 （1/2ページ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120829/stt12082903460002-n1.htm
この問責決議案に大義があるのだろうか。

自民党は２８日夕、公明党と共同で、野田佳彦首相に対する問責決議案を参院に提出した。

谷垣禎一総裁は、問責決議案の可決によって特例公債法案の成立を困難にし、野田政権を解散に追い込もうという戦略を描いている。しかし、問責決議に法的拘束力はなく、野田首相はすでに今国会中の解散を見送る考えを示唆している。

特例公債法案が成立しなければ今年度予算の執行に障害が生じ、国民生活や経済に影響が出る。政権奪還を目指す責任政党が、政局の駆け引きのためにこうした重要法案を「人質」にとるようなやり方は国民に理解されない。

そもそも、問責の理由も不明確だ。谷垣氏は「内政、外交の両面で国政を進めていくことは限界にきている」と会見で説明したが、野田政権の具体的にどこを指すのか説得力を欠く。

>>467
無駄に多い改行も入れといて。

>>468
あまり関係ないが鳩AAはかなりの良作だと思う。

>>468
センス無い上に品の無さが際立ってるよな

サンケイには、野田内閣が自分たちだけでちゃんとやれてるようにみえるのか、へー

野党は自民のポイントになる問責理由を拒否した
野党は自民はどんな理由でも問責に乗っかると予想したんだろう

特例公債法と選挙制度改革法案を
民主が強行採決した時点で問責ほぼ確定だしな
だって問責してもしなくても状況変わらないから

>>466
中小7党が余りにもお子ちゃまだったのだから、仕方ないです。

安倍さんたかじんの委員会で首相に返りざいてほしいと
何度となくゲストでたからその気になつちゃったかなぁ。
橋下ともそのラインで繋がってなきゃいいけどなー。

そもそも、民主党政権になり悪い事ばかり国内外で
起った。問責は遅いぐらいだと思う。　ずっと前に
出していればよかったのだと思う。

ただいまガッ研
問責案の調整つかず今日上程できないとかもありうるかと思ってたら
なんとかまとまって可決したんだな乙。これから山谷さんの賛成討論聴くわ

>>468
ていうかアンチが貼ってる谷垣AAって、
巨人の堀内元監督AAのそのまま流用なんだよな
ほんと創造力もセンスもない

意外にも？ヤホーニュースの意識調査では
問責決議の可決が「よかった」と「よくなかった」が拮抗している
今はわずかに「よかった」が多いな

>>434
翁、ご覧になったかな。豚研の386にあります

今回の件で自民党を支持しないことにした人たちはどこを支持するのだろう

>>481
維新の壊当たりじゃないか？w

維新に入れるくらいならまだミンスのほうがマシｗ

賛成するのに理由はいるが反対するのに理由はいらない
嫌いだからとか何かムカつくからとかでじゅうぶん
松本人志だったかな

【政治】 自民・谷垣総裁「首相が責任を十分自覚し反省するなら、懸案について協議する余地ある。なければ協力は一切できない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346246527/


自民党支持者はこの人に最後までついて行くのか

>>479
むしろ拮抗されていることのほうが問題では？
内閣支持率2割ちょい、政党支持率1桁の政権に対する問責だから
「よかった」が７〜８割でもおかしくないのに

谷垣さんが黙ってる時は自民の支持率上がってくのに、積極的に動く度に
支持率が下がるわ

野田首相問責決議が可決…民主党政権で初
読売新聞2012年8月29日（水）19:04
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20120829-567-OYT1T01048.html

民主党の総理に問責出したの初めてだったなそういえば

自民のルーピー谷垣を、自民信者同士で崇め奉るスレがあると聞いて来ましたwww
ばーかwww
消費税増税に賛成し、内閣不信任案には棄権し、消費税増税に対する問責には賛成する。
そんなピエロな谷垣を支持する自民信者www
お前等揃ってバカ過ぎるんだよwww
首括ってはよ死ねやwww

と、朝鮮人が申しています

時事ドットコム：首相問責決議の全文
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012082900921
２９日の参院本会議で可決された野田佳彦首相問責決議の全文は次の通り。
内閣総理大臣野田佳彦君問責決議
本院は、内閣総理大臣野田佳彦君を問責する。
右決議する。
理由
　野田内閣が強行して押し通した消費税増税法は、２００９年の総選挙での民主党政権公約に違反するものである。
　国民の多くは今も消費税増税法に反対しており、今国会で消費税増税法案を成立させるべきではないとの声は
圧倒的多数となっていた。
　最近の国会運営では民主党、自由民主党、公明党の３党のみで協議をし、合意をすれば一気呵成（かせい）に
法案を成立させるということが多数見受けられ、議会制民主主義が守られていない。
　参議院で審議を行う中、社会保障部分や消費税の使い道等で３党合意は曖昧なものであることが明らかになった。
　国民への約束、国民の声に背く政治姿勢を取り続ける野田佳彦内閣総理大臣の責任は極めて重大である。
　よってここに、野田佳彦内閣総理大臣の問責決議案を提出する。（2012/08/29-19:15）

ルーピーはそう簡単に名乗れる称号じゃあないよ

小泉パパが「自民党は何をやってるんだ！野党が政局を握れることなんて滅多にないんだぞ」と
ハッパをかけたのに不信任案に賛成できなかった時点で谷垣は終わった。
終わったのに後になってぐちゃぐちゃ言い出した。

>>478
山谷さんでなく川口さんね
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=9951&mode=LIBRARY
H24/08/29 参院本会議・川口順子【豚問責賛成討論】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18747307

【南朝鮮の大統領の愚行について】

無能な政治家が実績作りの自己保身の為に
周りの迷惑や後先の事を顧みずに振るった苦し紛れの蛮勇は
自らの破滅を招き結果的に頭の弱い支持者によってでしか正当化されない。
そんな現状も決して受け入れない政治家とその支持者の言動は
次第に世間からは全く相手にされなくなり
哀れな末路を辿る事になる。




※訂正：タイトルの表記にだけ誤りがありました。正しいタイトルに置き換えてもう一度お読み下さい。

誤【南朝鮮の大統領の愚行について】
正【自民党の問責の愚行について】

>>493
ほぉ…これか

ブロマガ開始を記念して、
自民党衆議院議員 河野太郎がお送りする、
チャンネル生放送第１弾！
自民党衆議院議員松本純(http://www.jun.or.jp/)さんをお迎えして、

１．官房副長官として内側からみた麻生政権　（秘話）
２．カメラマン松本純
３．ネットに何を期待するか

に関するお話をおうかがい致します。
是非ご覧ください。

たくさんのコメントお待ちしています！

http://ch.nicovideo.jp/blog/taro/nico
衆議院議員河野太郎を支援していただける方のためのメルマガです。
ごまめの歯ぎしりまぐまぐ無料版・ブログ版と、
基本的に同じ内容ですが、たまに追加情報が載ったり、
写真が載ったりします。
またチャンネル会員の皆様を対象とした生放送や動画も公開します。

2012/08/30(木) 開場:14:57 開演:15:00

http://live.nicovideo.jp/watch/lv105904702?ref=top&zroute=index

まだ自民党でいいんだよな

>>496
いつかは総裁（谷垣さん）を迎えて2009年のときの
総裁選のライバルとしての裏側を晒して欲しいな。
それが出来るようになったら駄目太郎も大人になったと
思えるようになると思う。
あとは、辞める発言してる森さんとか、マッチーとかも呼んで
やってくれたら。

>>445
<増税は景気回復と「同時に」じゃなくて
<増税は景気回復の「後に」と言わないと中々理解されませんから難しいところですね

タックルで赤字神が説明していたにもかかわらず、古賀は「景気条項なんて無視して増税されるに決まっている・・」と言ってた。
関電テロの時と同様に根拠無しなんだよなあ。

まあその景気条項無視で消費税を財源扱いしてるのが、与党が今上程している特例公債法なわけさ。
自民が反対する理由がよく解るね

増税は時の政権が判断て明記してるじゃん
景気がどうだろうと上がるんだろと考えるのはおかしくもなんでもないよ

領土問題で中韓に強硬姿勢、慰安婦問題で自民政権「河野談話」見直し、・・

　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　もう我慢ならないニダ
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /

なぜこのタイミングで・・・
いみわかんね

民主党与党に数で対抗できないところを分断交錯で少しづつ民主党の議席を削いで
消費税案を飲ませて採決させてやっと数の上で毅然の違いというところまで弱体化させた

>>263
某宗教団体の捨て台詞をパクリたいなら「仏罰」ですよ

　おおよそ、予想はして居たんですが、
　朝日新聞社説 「野田首相問責―無節操もきわまった」
　http://www.asahi.com/paper/editorial20120830.html#Edit1
　読売新聞社説　「首相問責可決　自らを貶めた自民党の「賛成」
　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120829-OYT1T01539.htm
　産経新聞社説「首相問責可決　この体たらくに終止符を」
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120830/stt12083003310000-n1.htm
　毎日新聞社説「首相問責可決　責任放棄し幕引きとは」
　http://mainichi.jp/opinion/news/20120830k0000m070102000c.html

　主要メディア、ほぼ全紙、自民党が >>490 さんの問責決議案に「何も無しで
そのまま賛成した」と思ってるみたいです。
　>>493 の川口さんが登壇して「別の理由からの賛成です」と公言している事は
どうやら知らずに書いてるっぽいです。
　私も、昨日まで、発議者以外も登壇できるって知りませんでしたので、偉そうな
事は言えないのですが、マスコミの人もやっぱり知ってないみたいなので、
念のため、書かせて貰っておきます。

谷垣には鳩山の相手が精一杯だったな。
政治生命でなく自分の生命かけて死ね。
一個人の政治生命なんて国民には何の価値もないから。
増税だけ賛成して、よくも間抜け面さらし続けられるよ。

ぬるぽ。

2ch全板大変な事になっていた模様で、運営情報板が凄い事になっていますが・・・
http://qb5.2ch.net/operate/
よく分かりませんが「リセット」が入っただけで、何時また落ちるか、分からん状態らしいです。
と、言うわけで

>>507
ガッ！

>>507
ｶﾞｯ

解散確約なら懸案に協力＝谷垣自民総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012083000386

全板じゃないけど調子悪いみたいですね

>>507
ガッ！

首相問責決議　兵庫関係議員、思いさまざま　神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005340115.shtml
　重要法案を積み残したまま国会空転を招く首相問責決議。兵庫県関係の国会議員はその意味、影響をどうとらえるのか。

　中小野党が先に提出した決議案に乗った自民党。鴻池祥肇参院議員（兵庫選挙区）は「（３党合意を否定する内容で）筋は通らないが、『問責する』という一言に賛同した」。
末松信介参院議員（同）は「民主党政権３年で国益が大きく損なわれた。やるべきは衆院解散・総選挙」と、問責は当然との受け止めだ。

　「批判はあるだろうが、小異を捨てて大同につく選択」と話すのは谷公一衆院議員（比例近畿）。「この先、野田政権に何ができるのか。
問責を可決させることが重要だった」と意義を訴えた。

　民主党側は憤りを隠さない。参院議員（兵庫選挙区）の辻泰弘厚生労働副大臣は「低所得の年金受給者対策に関する法案など、
消費税増税と同時に必要な政策が実現しなくなる」と指摘。国対委員長代理の松本剛明衆院議員（兵庫１１区）も「政策を前進させた
という評価すらかなぐり捨てる行動。解散のために国会を振り回している」と自民の対応を批判した。

　一方、消費税増税に反対する新党日本代表の田中康夫衆院議員（兵庫８区）は
「（消費税増税で）共闘した自公にも（民主政権は）愛想を尽かされた」と冷ややかだった。

(2012/08/29 21:56)

結果的には小泉Jrが正解だったね
民主党と約束事をやろうということ自体が間違いだわ

>>513
ま、野党の分際でおのれの案そのものの消費増税法案を成立させられただけでよしとしよう

新聞が同じロジック同じキーワードでマルチポストやってんの
笑える

678 ：無党派さん 2012/08/30(木) 09:57:41.94 ID:Pq0q9rin
しかし問責出すなら、参院採決前に出しても昨日と状況は変わらなかったと思うが。

687 ：無党派さん 2012/08/30(木) 10:18:26.37 ID:accvuiAQ
その辺の感想は、個々の考えによるだろうさ


「野田総理への問責決議案が可決した」

これが結果さ

692 ：無党派さん 2012/08/30(木) 10:51:31.57 ID:zEvhNHE1
>>678
それだと自民は、麻生から4年越しの社保税法案を
アテもない政局でポシャらせることになってたし
国民の見る記者会見で首相自ら「（近いうち）解散」を
口にする（野田には自覚ないがこの事実は重要）事もなくて
自民は一兎も得られず終わってたじゃん

中小野党も色々好き勝手やったが（各党もそれぞれが
党利を追求する権利は当然あるからそれは別にいい）
自民党の選択により社保税一体改革法は成立した上に
首相問責も可決した。結果としてそれが全て
>>687の言う通り

総裁選正式発表です。

★自民党総裁選 来月２６日に投開票へ　8月30日 13時27分

　自民党執行部は、谷垣総裁の任期満了に伴う総裁選挙について、来月１４日に告示し２６日に投開票を行う方針を固め、
３１日の総務会で正式に決めることになりました。

　自民党総裁選挙は、来月３０日に谷垣総裁の任期が満了するのに伴い、来月下旬に行われることになっていて、
党執行部が具体的な日程を検討していました。
そして来月１４日に告示して立候補を受け付け、２６日に国会議員による投票と党員票を含めた開票を行う方針が固まりました。

　自民党は３１日、総裁選挙管理委員会や総務会を開き、この日程を正式に決めることにしています。
自民党の総裁選挙は、国会議員票２００票と、各都道府県の地方組織に配分する地方票３００票の、合わせて５００票で争われるもので、
谷垣総裁をはじめ複数の議員が立候補に意欲を示しています。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120830/t10014647601000.html

【政治】河野洋平氏「慰安婦がいなかったという議論は不誠実。談話は信念をもって発表した」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346300982/

自民はコイツを始末しないのか？

>>518
政界引退したので処分できない。
ダメ太郎もいるしなｗ(いくらダメ太郎でも貴重な一議席であることは変わりないし)

>>518
自民党は開かれた党なので、離党された方でも総裁選に立候補できます。
言葉が軽いのは、父君と同様です。

重要法案を積み残しって与党の強行採決のせいで
廃案がほぼ確定してるじゃん
野党は審議拒否しかすること無いよ
問責してもしなくてもすることが変わらないなら
したほうがいいじゃん

>>518
隠居してるのに処分はどうよ…ただ証人喚問があればとっとと表に出すのはおk

>>518
相変わらず国貿促の会長やってんだろ、こいつ。
日本を売ることで地位と金を手に入れてきた国賊のせいで
いつまでも苦労させられる。

　あとね、ちょっと始まってるみたいですね。
　えーと、 >>456の動画なんですが、9分30秒の所から
　「問責決議案に「直ちに解散するべきだ」の文言がありませんが、どうですか？」
　って趣旨で質問が始まっているんですね。
　ニコニコ動画の時間指定のやり方が分からないのでyoutubeで時間設定して、その部分をピックアップしました。
　http://www.youtube.com/watch?v=JENmoJhsSf8#t=9m30s
　谷垣総裁の回答は
　「小異に拘っていたら、大きなことは実現できないという事でやりました」
　と、いう回答をしているんですね。
　この「小異に拘っていたら、大きなことは実現できないという事でやりました」の部分を、どう使ったか？
　
　「今回の問責決議案って、消費税を増税を含む自民党の政策も批判する部分があるんですが、自民党の谷垣総裁の
発言を聞いてください」
　というコメントのあとで、流したテレビが出始めている模様です。
　私が確認した限りで、ＴＢＳの「ひるおび！」です。
　さらに、メインキャスターが「恵俊彰」という方なんですが、
　「消費税って小異なんですか！」という前提で批判を始めました。
　私、この番組、見ていましたので、間違いありません。
　間違いないので、繰り返します。
　ＴＢＳの「ひるおび！」という番組で、実際に言ったのは恵俊彰さんです。

　まるで消費税の事を「小異」と言ったかの様に編集して放送しました。
　間違いなく、本日、やりました。
　今後も他のテレビ局、他の番組で同じ事をやると「確実に」思われますので、注意喚起を込めて、ここに書かせて貰っておきます。
　

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳しくは
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
で検索！
【浩宮徳仁伝説】
http://wiki.m.livedoor.jp/dosukono/wiki/naru

議会実況板より。大体小沢という人物はこういう奴という典型例。

586 名前： 【関電 53.0 %】 [sage] 投稿日：2012/08/30(木) 07:20:38.73 ID:U+QusUQk
礒崎陽輔@isozaki_yousuke
おはようございます。問責決議案の経緯、珍しくNHKが正確に伝えていました。議院運営委員会では、
少数会派案の上程に、公明党が涙を飲んで賛成してくれました。ここまで混乱させたのは、生活の小沢氏です。
生活は、一時、自分らの決議案に「自民党が賛成するならば、反対する。」と言っていました。

何かこれ見て思うが、『不信任案賛成した方が良かったんじゃね？』って意見は結構あるし、
その気持ちも分からんでもないんだが、賛成してたら生活反対してたんじゃないだろうか？
そんな事は無いだろうという人もいるかもしれんが、何せこの人こそが”自党の出した法案を否決する”の第一人者でして…

>>517
　了解しました。
　14日の告示で26日の投票ですね。
　一時期は「毎年」やっていた総裁選挙ですが、3年振りになりますので、党員一同により周知徹底がなされます様にして頂ければ
党員としては十分。
　前回は野党転落直後だったので、いろんな意味で酷い事になってたんですが、確か投票率が5割を超えたのは
　青森、栃木、東京、神奈川、静岡、三重、京都、奈良、和歌山、広島、山口
　だけでしたね。
　流石に3年前よりは状況が良くなっているとは思いますので、投票率がなるべく上がるようにして頂ければと思います。

>>518
　えーと、「始末」ですか？
　さすがに「殺っちゃう」て意味では無いと思いますが、まぁ、一応に来て貰って話をして貰って良いとは思いますよ。
　その上で、
　「当時としては、その様な印象を抱かれた様です」
　で、良いと思います。
　河野元総裁が、もしかしたら、「慰安婦は確実にいた」という決定的な証拠を持って来られるかもしれません。
　自由民主党の元総裁に対して失礼ではありますが、敢えて言わせていただきますと、
　「そんな物が出てくる訳がないから、「当時としては、そう思ったんでしょうね」って結論になりますよ」
　って事になると思っています。

>>523
日本陸連を私物化してる方が問題では？

選挙制度改革だけはまともな案で成立させるしかないよ
衆院選で民主党は影も形も無くなるだろうけど、違憲状態で選挙が終わった場合、マスコミと一緒になってやり直せと大騒ぎする

>>529
民主党が応じないからな。
ヘイヨウセイ イレナイト ヤダーーーーってね…orz
衆議院で多数派を占められているので非常に厄介。

>>498
そのタックルは見てませんが、三橋が説明しきれないのは、いわゆる景気条項が曖昧だからですね
「景気が回復した後に」と明言されていれば、あの人は高確率でそこを突いてくる気がします

また彼はデータやソースベースで発言する人なので、自民党が「対策と同時」と「対策の後」で分かれてるということを知っていれば、
そこを指摘して、増税と対策の関係について説明すると思うんですが、それが無い

多分、忙しい中でカフェスタや委員会質疑などまでチェックしておらず情報が届いていないため、
自民党がどうするつもりなのかが見えておらず、古賀などの相手をするにも封じ切れないんでしょうかね
これは三橋だけじゃなくて、ここを見てるような支持者も同じだと思うんですが

「自民党は増税するに決まってる」という声には、「対策と同時にやるという人と対策の後にやるという人で意見のすり合わせをしてる段階で、
増税だけなんて絶対にありえない。そこは附則にしっかり書いてあるし、党全体で一致してる」と答えるのが正解で誠実だと思います

>>499
償還は４５年度までだから殆ど関係ないですよ

>>531
TVには編集と話を聞かない討論者が存在しますので
正直誰が出て説明しようと変わらないと思いますね

>>529
自民提出の0増5減は民主党が応じないんだろ

国会で言っても肝心のその映像が報道されないんではなぁ…
そこからマスコミに対する不信を煽るしか無いのか

まぁ民主党が下野したら、増税反対に転じるでしょう。

>>532
テレビの編集以前に、党方針に関わる情報の大本が明確になる前の段階なのが今なんですね
だから党の関係者が直接、支持者に対してテレビの誤解を解こうとしても説明しづらいと思います

>>534
国会でもテレビでもカフェスタでも「対策と同時に増税」ってはっきり言ってる議員はいるんですよ
でも支持者の中には「対策して景気回復した後に増税」って思ってる人が多いだろうし、
またそうでなければだめだという議員もいるんですね

問責に別の理由なら公明のように欠席すれば筋が通る
初期には３党合意としか書かれて無かったが
自民の文句により『踏み絵を踏ませる為に』自公民と名指しに変更するという過激なものに変わった

そしてそれを目の前で飲んだ

どう擁護しようが55年体制の社会党と同レベルに成り下がったのが今回の自民だ
こんな屁理屈を飲む支持者なんてここか時たま出てくる真正キチガイ位しか居ない
選挙は明らかに苦しくなるだろう

90: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/08/30(木) 17:00:49.63 ID:UYsFGS7S0


安倍ちゃんの「文鮮明」のコラ画像を作ったのって、
２ちゃん記者の「うしうしタイフーン」こと、
元中核派のエロ漫画家カマヤンこと、
鎌倉圭悟って人なんだって？

980:無記名投票 :2012/08/30(木) 16:21:05.91 ID:b63d5few
整合性のない行動＝自民化する、と言うらしい。
電車の中でじじいが言ってた。



定置網漁の誘導柵でしょうかね。
地上波などのみの者には、あり得そうなことです。
でも、まだ気にすることはない気がします。
誘導路は長い上に、次々に破れ目が生じてくる脆いボロ網ですから。

安倍ちゃんは、

何もかも放り出して辞めた理由

野田達を復党させた理由

この2つの納得行く説明ができない限り、
総裁としては支持できない。

問責で野田がやめて
岡田総理で来年7月解散

昨日の問責、マスゴミ・ワイドショーコメンテーターは
自民の自己矛盾批判で鬼の首取り放題で騒いでるけど
じゃあ、どうすればマスゴミ的にはOKなんすかね。
正義感ぶってやりこめるTBSの恵とか、はり倒したいっす。

つか、なんでいつもいつもマスコミにやられっぱなしなのさ。
悪質なミスリード報道は自民党側から抗議しなよ。

恵なんて「みの」「堀尾」「杉尾」「反町」「古舘」以下の馬鹿の代表だからねぇ

馬鹿にやられっぱなしだけどね
正直この調子じゃ特アとまともな外交できそうにないよね

朝鮮民主党は論外として

>>543
問責に書いてある通り、民主と共同して増税した時点で終わりだろ
マスゴミと言って別枠作って妄想してるが、ここでも暴れる人が居るように『どう擁護しても連立組んでるのに変わらない』状況でそんな苦しい事言ってもね

恵はね、鹿児島の甲南高校から二浪して専門にしか行けなかった
その劣等感をずーーーっとぶつけてる感じだよね。
自分じゃ何も学ぼうともせず、努力もせず。
ただただ弄ることだけで上がってきたやつ。
兄さんも鹿児島の放送局関係なんで、いろいろ後ろ盾があるのかもねｗ

だけど、こいつがしてきた事は忘れない。

>>547
物事の切り分けもできない/時系列に整理できない/情報も精査できない、
こういう馬鹿が恵みたいなのに騙されるんだろ

恵はね、鹿児島の甲南高校から二浪して専門にしか行けなかった
その劣等感をずーーーっとぶつけてる感じだよね。
自分じゃ何も学ぼうともせず、努力もせず。
ただただ弄ることだけで上がってきたやつ。
兄さんも鹿児島の放送局関係なんで、いろいろ後ろ盾があるのかもねｗ

だけど、こいつがしてきた事は忘れない。

衆院の自民の議席は「与党をガンガン追い込め」という民意でできてない
「自民をなんとか持ちこたえさせろ」という民意でできてる
だから何かと歯がゆい

参院の半分は逆に「与党をガンガン追い込め、間違いがあれば正せ」という民意でできてる
だから時にはいい子ちゃんをやめて突っ込むことができる

政党がどういう姿勢を取れるかは民意に掛かってる

安倍さんが造反組を復党させたのは人権法反対の保守派が多かったから
郵政可決と同時進行だった人権法の動きはマスコミが積極的に報道してこなかっただけ

本当にどこか一つ、まず見せしめに
倒産に追い込まないと、
アイツら調子に乗った事を続けるぞ。

一つでいいのかよ(笑)

不公平で腐ったマスコミを潰すにはそれなりの民意が必要
圧倒的な議席を与えるしかない

同時にいくつもなんて実現可能性が薄いだろう？
まず、確実に一つずつｗ

マスコミつぶすより自分の意見を言うキャスターやコメンテーターには支持政党を表明してもらうようにしたらどうかな

みんなの党、分裂へ　参院議員３人が近く離党
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346309509/

橋下徹氏「渡辺さんは、みんなの党の拡大路線でした」とツイッターで暴露　「維新の会も全て吸収するような話だった」と不快感
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346315571/

みんなの党の江田憲司幹事長「大阪維新とは合流せず」　連携は「党対党で」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346315761/

>>557
あのヒトたちが正直に答える訳ないでしょｗｗｗ
のらりくらりや、報道の自由ナンチャラと言い逃れして
好き勝手に妄言虚言歪曲を垂れ流すだけだよ。

>>559
法整備すりゃいいんだよ
自分の立場を表明して意見を言うようにとね

一番悪質なのは中立を装った誘導だからさ

世耕日記
８月３０日（木）【野田総理問責決議を可決：決議に関するメディアの曲解】
http://blog.goo.ne.jp/newseko/e/4aeb5313df303a771cb22283452d5e18
川口順子さんによる賛成討論も全文掲載されてる

真ん中らへん、
＞　酷いのはメディアの報道である。「決議」と「提案理由」を完全に混同している、あるいは曲解している。
＞　昨夜から今朝にかけてのニュース番組のフリップで「決議案」として紹介されたのは、「提案理由」の部分である。
＞今朝の朝日新聞（３ページ）に至っては「問責決議案の全文」と称して、「決議」本文は載せずに「提案理由」だけを紹介している。
＞「問責決議案の全文」とは正しくは「内閣総理大臣野田佳彦君を問責する」以上でも以下でもない。

これについてはヒゲ隊長も説明してくれてる
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/241028886828294144
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/241029632042885120

これも必見
宇都 隆史「血迷ったか？産経新聞？！真っ向から反論する！！」
https://www.facebook.com/takashi.uto.1/posts/139400436201920

＞酷いのはメディアである

いやお前らも十分酷い
問責理由が受け入れられないなら公明みたいに欠席すりゃいいじゃん

それでよかったはず

>>562
人権擁護法案を通したければ、そうなるね。

　谷垣さんは総裁選に出ないの？

韓国カルトや暴力団とか朝鮮民族と関係が有る人達よりいいのでは？

微妙にメディア論になっているようなので、敢えて燃料を投下します。

>>524 で紹介させて貰った今日の「ひるおび！」の実際の動画を某所で頂いて参りました。
http://www2.age2.tv/rd70/src/age6785.zip.html
DLKEY　tbs
これの5分から12分にかけての7分間ですね。
とりあえず、実際の谷垣総裁のインタビュー動画
http://www.youtube.com/watch?v=JENmoJhsSf8#t=9m30s
これを見てから、視聴して頂けると、何となく意味が分かって頂けるのではなかろうかと、そう思っております。

ここで聞いてもわからへんがな

>>562
可決に与党から15人以上造反が見込めなきゃ意味なかった8/9の内閣不信任案と違って、
参院問責は、もし自民と公明が両方欠席したら、与党91対その他野党43だから否決になってた

第一、8月9日以降さらに民主が色々やらかしすぎたからね
自民は、多少泥かぶってでも問責可決させるという実を取る判断したのだろ
自分はこれに大体同意
http://twitter.com/nakamukae/status/240999803562115072
＞一昨日までなら、私も問責決議案には慎重な立場だったし、中小野党案に乗るとかありえんと思ってたよ。でも一昨日、衆院で
＞選挙制度改革法案を民主党が強行採決した時点でそんな党利党略の次元超えちゃったのね。それだけのことをやらかしたんだよ。民主党が。

http://twitter.com/nakamukae/status/241003309945741313
＞それでも賛成せざるを得ないって状況をつくり出した政権与党の責任を追求する声が少なすぎる。
＞RT @3pF 「決議は社会保障と税の一体改革を否定する内容で、賛同できない。」
＞（公明・山口代表）/ 同じ思いの自民党議員も多かったんじゃないかな。複雑な心境‥。」

そして公明にしても、中小野党案の上程には賛成した
https://twitter.com/isozaki_yousuke/status/240936664975937536
＞問責決議案の経緯、珍しくNHKが正確に伝えていました。
＞議院運営委員会では、少数会派案の上程に、公明党が涙を飲んで賛成してくれました。
＞ここまで混乱させたのは、生活の小沢氏です。生活は、一時、自分らの決議案に「自民党が賛成するならば、反対する。」と言っていました。

小沢は、どっちの問責案も上程できなくするか自公欠席による問責否決を狙ってたフシがある
そのほうが中小野党もマスコミも、「自民が首相問責を潰した」という趣旨で
現在より何倍も激烈なジミンガーができた筈だから

>>565
これはイチタが簡潔に反論しないのが悪いw
「この場合、大意は野田総理の問責で、小意は提案者が自公になるかどうか」
「0増5減だけなら全野党が賛成できたのに、1票の格差が変になる連用制まで通せと強引すぎた」

それにしてもコメンテーター総掛かりでジミンガーなのをいいことに
民主の中山は調子こいてて腹立たしいな

大目的のためにあえて小悪を行うことが許せないなんて
我が党の野党時代をもう忘れたのかね

領土問題で中韓に強硬姿勢、慰安婦問題で自民政権「河野談話」見直し、・・

　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　もう我慢ならないニダ
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /

>>570
豚研じゃないのでわが党など用語の使用はご注意を

うち読売なんだけど谷垣sageで必死すぎてよほど総理になってほしくないんだな

谷垣は鳩山・管のときはよく耐えてたと思う
野田になってからちょっとグダグダになってきた
消費税で民主党の票を利用したかったのだろうが、
「野田総理とはケミストリーがあう」なんて言わないほうがよかったね
あれはきっと谷垣sageの恰好の動画で使われるだろう

そんなに谷垣を下げたいのなら安倍を持ち上げれば良いのにねー。
仮にそいつが総理になってもまたいびり殺せばいいんだからさー♪

『政界再編』が出来ないからじゃないの？
読売は何のかんの言ってもそれしか考えてないし。

>>569
だってイチタは安倍支持だもん。
谷垣sageは今となっては痛くも痒くもないんじゃない？
総裁を庇うというより自分の保身という感じだった。

憲法改正するまでは死なない気でいるんかな、あのジジイ。

谷垣さんだとそれだけ叩き様がないから困るってことなんだろうね

ナベツネが大連立・憲法改正に拘るのは、５５年体制で３分の１を守りきった古巣のアカ勢力への粘着
読売でも巨人でもイデオロギー対立でも、敵を殲滅して日本一にならないと気が済まない人生なんだな

うっかり忘れそうになるんだけど、民主はマニュフェストで
「四年間消費税は議論もしません」破った後のいいわけで
「消費税上げる前に解散して信を問います」つってたのに…

すっかりなかったことになっちゃって、自民ばっかり悪く言われてる…

<<574
鳩と菅は、出だしから気合充分で直ぐにボロが出たから、攻撃し易かったが
野田は、言ってることは普通のオヤジ、どこの家のオヤジもアノ程度の嘘は付く
スローペースで一般人レベルだから、攻撃し難かっただけなのでは

谷垣の場合、自民党をどう動かそうがマスコミによるsageの返しが上手いから不安にならないが
党内の反谷垣派の動きのほうは厄介、不安になる。

>>510
自民党ホームページの野田総理大臣に対する問責決議案可決を受けて
谷垣総裁記者会見でも読んどけ
http://www.jimin.jp/activity/press/president/118310.html

ナベツネは政界再編は自分がまとめたっていう功績を残したくて仕方ないんだな
というのは紙面を読んでいてもわかる
震災直後、自民は民主に連立組んで協力しろという論調が菅自身のせいで
それが無理になったとわかったらすぐ菅叩き、菅降ろしになったし

谷垣ageるあまりに安倍sageするのはかえって支持者を減らしてると思う
谷垣を貶めたいなら成功してるよ

ご長寿クラブに食いものにされるのは
もうたくさん

そういや安倍さんは総裁選出るんだっけ
支えるって言ってたのになぁ

谷垣自民は他にロクな党がなかったからセコンドベストで支持してた
安倍自民になるのなら積極的に応援していきたい
私はそんな感じです

大体こんな感じかと

183 ：無記名投票 2012/08/30(木) 21:28:45.31 ID:aTbFa0pP [4/12]
>>175
流れ見てるとこういうことだと思う

安倍・橋下仲良く話す→マスゴミ「まさか安倍さん維新に行くんですか？！これはスクープだ！！」
　　↓
安倍、否定するも信じてもらえず総裁選出馬打診（流石に総裁選出ればそんなデマ流れないだろう……）
　　↓
マスゴミ「安倍さんが首相？！まさか維新と大連立ですか？！？」
　　↓
安倍「………（どうすりゃええの……）」>>166

安倍は、太鼓持ちの取り巻き連中を切ったら支持できるかな
「またあいつらかよ…」と思う人が多いんじゃない？
安倍支持派の人は気にならないかもしれないが

中川(女)だけ維新が引き取ってくれるというありがたい話はどうなった。

ありがたい言うなw

>>591
残念な事にハシゲがお断りしてたｗ

でもありがたいお話やｗ
なんなら、ゴマメ太郎もお願いしたいのだけど

維新がだめならみん党にいけばいいじゃない（・∀・）

>>593
マジで！！？？

こんなんが来たんだが。。。
ttp://www.kochinews.co.jp/
共同ニュース速報
自民谷畑氏が維新新党合流を伝達



自民党の谷畑孝衆院議員が、維新の会が立ち上げる新党へ合流の意向を関係者に伝達したことが判明。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E7%95%91%E5%AD%9D

社会党に所属していた時代には部落解放同盟大阪府連合会副会長を務めており、社会党を離党し自民党に入党した後も、選挙では部落解放同盟の推薦を受けている。

しゃーなしか

しかし、府知事選で裏切り、今また露骨に引抜をやる相手と共闘したがると考える
マスコミさんはアイボールmk�Tがおかしいんじゃあるまいか

>>581
こういう場合、自民党も一回筋道立てて話を整理していった方がいいよなぁ
相手がマトモな政党ならアレだが、民主党の場合、デタラメ不祥事だらけ過ぎて、何を攻撃すべきか混乱してくる
ついつい直近の不祥事にとらわれてしまいがちだから、もっとも効果的な叩き方を整理していかないとね
民主党のやらかしてきた事は、まるで散らかし過ぎて何から手をつけていいかわからないゴミ屋敷みたいだ…

>>600
参院自民が民主党政権の不祥事を資料にまとめていたが、
わりと分量が多かったのに抜けている案件も大量にあったよな…

>>601

豚研Wikiのほうがまだ分量あるよね

>>598
自民党的には宿便が出ていったようなものやな

>>601
不祥事と失策の飽和攻撃だよね。

マスコミが自民党を叩いていたレベルで責め立てていたら、
週に一度は解散に追い込まれても不思議じゃない程度のｗ

石破氏、総裁選出馬へ「要請あれば責任果たす」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120830-OYT1T01604.htm?from=main1

自民党の石破茂前政調会長は３０日、谷垣総裁の任期満了に伴って
９月に行われる党総裁選に出馬する意向を固めた。


総裁選は、国会議員票（２００票）と党員票（３００票）の計５００票で争われる。
石破氏は、党員票で有利と見られており、有力な候補の一人となる。

石破氏に近い自民党の鴨下一郎元環境相、山本有二元金融相らは３０日夜、
都内の日本料理店に集まり、石破氏の立候補に必要な推薦人（２０人）の確保を急ぐとともに、
近く石破氏に出馬を要請する方針を確認した。

石破氏は３０日、周辺に「出馬を要請される場面が来たら、党の再生、
日本再生に向けて責任を果たさなければならない」と語った。
石破氏の出馬表明は、今国会の会期末（９月８日）前後になると見られる。
総裁選では、集団的自衛権の行使を可能にする国家安全保障基本法の制定や、
社会保障・税一体改革の推進による財政再建などを訴える考えだ。

（2012年8月31日03時01分 読売新聞）

日本国内で合法で、自衛隊も使ってるし、漁船の大漁旗のデザインでも有るし、他にも
様々つかわれている、戦国時代から有る旭日デザイン。これを嘘をついて自粛をさせる
なんて許される話じゃねえぞ。国会議員は何やってるんだ。JFA、警備会社の連中を国会
に呼んで事の経緯を問い質せよ。問題が有るなら処分しろ。誰かが不快に思うから、嫌い
だからと自粛させる権限なんて誰にもねえよ。だったらネズミ嫌いのためにディズニーラ
ンドでミッキーマウス禁止とかも、抗議されればやらなければならない。曖昧にして許さ
れる問題じゃない。保守系国会議員をしっかり仕事しろよ。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346330561/901-1000
国立競技場なう。旭日旗を掲げると、仕舞うか退場するか係に聞かれる ⇒ 次やったら退場と念を押された

>>606
表向き禁止しなかったけど、現地で規制かけたのかな
次は全員旭日旗持って応援とか企画すれば良いのに

警備やってるのはシミズスポーツだろうけど
その警備員FIFAが禁止した、て言ったらしいな

そんなの聞いたことも無い
警備員の身分を次は確認しないと

表むきに禁止すると、明らかに間違った判断で、炎上するので
禁止はしないけれど、不穏な雰囲気があったので、現場の判断で
止めた。とかいう、責任と問題の所在を曖昧にした規制なんですかね。

想像にしか過ぎませんが、ありそうな話の気がします。

こんなの禁止にしたらあちらの言い分を補強するだけだな
シミズスポーツって言うところ？ろくな会社じゃ無いな

警備会社は面倒を嫌がってるだけだろうから電凸かけた方がいいかもね
自粛だとか馬鹿な真似をした方が、かえって面倒だと理解させた方がいい

http://www.youtube.com/watch?v=tFPPRBWcRP4&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=Jm9U6mGwbvs&feature=youtu.be
シミズオクトと言ってるな

シミスポとシミオクは同じ会社だよ。2000年くらいに名前変わっただけ

【自民党】 「自民党の方に厳しい反応が出てしまっている」　問責賛成で自民党三役経験者の１人が指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346366846/

マスゴミの猛攻にこのバカ共は耐えられるのか

やってることは正しいんだから堂々と訴えればいい

>>615
連立政権を組んだ覚えはない。消費税増税法案なら話し合いで決着の余地があったから三党合意したまで。
「近いうち」どころか「可決・成立したら信を問う」といってたはず。野党いらないと暴走始めたから問責に賛成した。

自民の議員たちはマスコミの前で念仏のように唱えるくらいで丁度いい。

だいたい、不信任案可決するには人数足らないし、
もっと早くからケンカしてろという意見に従っていたとしても
野田に解散の意思がないので同じことだろう。

消費増税法案の成立の見込みがないままでいるのとどちらがよかったのか。
ケンカ上等！の人たちは次の衆院選で2/3取れる見込みでもあったのか。

スレタイの頭が【野党】だともう丑スレって皆分かってて
誰もまともに見ないから【自民党】に変えたのか

>>617
一言バージョンはそれでいいと思う。　あとこのへんも
885 ：無記名投票 2012/08/30(木) 13:23:58.40 ID:ajn2TvR+
>>847
自公にとって三党合意は
解散総選挙後、どこが政権取ろうが
消費税増税を含めた現実的な議論をしましょうということで
実際は、下野した民主党に足を引っ張られないようにするもの

いまさら民主党の野田以外の奴が
三党合意は破棄された！なんて言ってるのは
下野したら協力なんてしない、決められる政治なんて知るか！といっているわけで
自分たちの都合しか考えてないことを現してる


20120830-麻生太郎(為公会例会)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18756789
288 ：無記名投票 2012/08/30(木) 22:59:13.97 ID:KDQ+XdVU
>>263
いい事色々言ってますね、特にこの部分、一太氏なども他コメンテーターの誘導に惑わされず
これを主張すればよいと思います。

>頭の整理をしていただければ。
>三党合意は、いわゆる消費税関連に関しての三党合意であってその他の政策に
>三党合意したということはありません。
>従って自民党としては、衆議院で通し参議院で通したというこの法案に対する態度は
>きっちり三党合意に関して自民党は履行すべき事は履行した。これで全てです。
>（中略）問責決議に関して、三党合意は破棄だと（民主は言うが）、　　←（）内は自分の解釈です
>三党合意は参議院で成立した段階で終わっています。

>>617
>消費増税法案の成立の見込みがないままでいるのとどちらがよかったのか。

増税潰すほうがいいに決まってる。

>>620
自民案を自分たちで潰したら、次に可決するためには衆院で2/3取らないと無理でしょ？
法案の成立に関係なく増税はストップかけられるけど、ゴーサインだすのは法案ないとできないよ

参院選で勝利したので増税は民意だのとぬかす基地害がこのスレには棲みついてるけど
参院選では管民主も増税掲げてたからな
増税すべきだという民意は谷垣信者という極極一部の基地害の脳内にしか存在しない
それも麻生時代と違い景気条項無しの極めてお粗末な増税法を成立させた谷垣

谷垣支持してるの日本経済を破壊しようとしてるチョン？

民主党を日本人扱いし、信じること自体が間違い。
小泉が拉致被害者を北朝鮮に返さなかった時
「それはやったらダメだろ」とか思ってたいけど、
やっぱり小泉は正しかったな。

半島人を絶対信じない、半島人の上を行く手段を持っていた時点で。

>>621
増税という選択自体がありえない、増税なんて永遠になくていいという「敵視と否定の人」に
増税の条件が、言ってみても耳かさないから無駄だと思う

>>620
「増税の必要が未来永劫ない」というのなら、その通りだろうけど
「景気回復までは増税は避けた方がいい」というだけなら、
「増税はその気になればいつでもできて、景気が回復するまでは
いくらでも先延ばしできるオプションの付いた法案」を先に通して
おくのがベストなのは議論の余地がないと思いますよ？

なにせ、相手である民主党は議事妨害とサボタージュ以外には
能のないアホ政党なんですし。

お客さんは谷垣って呼び捨てにするので分かりやすい

別に政治家は呼び捨てでいいんじゃね？
人によって敬称や愛称で呼ぶとかの贔屓せず公平で呼べば

西田昌司「問責決議可決！早く信を問え野田総理！」
http://www.youtube.com/watch?v=gijyRNl6kEk
礒崎陽輔「問責決議案の経緯」　（8月31日）
http://www17.ocn.ne.jp/~isozaki/#monsekiketsugiannokeii

>>622
それ言うたら民主自民合わせた議席数が
民意ゆうことになりますやんｗｗｗｗ

>>622
ちょっと聞きたいんだけど、普段はどのようなお仕事をされてるんでしょうか？

>>625
まずはデフレ脱却して景気を戻せばそれだけで税収も増えるから、増税が必要かどうかはそこから議論しても遅くないだろう？何を焦っているんだ。
デフレで増税したって減収になるのは98年の増税で明らか。

景気条項？あれ増税の絶対条件じゃなかったでしょ？増税派が政権についていたら通されるじゃない。

特に消費税なんてのは、景気の加熱を抑えるためのものだろが。
デフレで増税とか、国民殺す気としか思えない。

今、もっともやるべきではない増税を民主党政権と組んでまで通した自民党には本当に失望しているんだ。

>>631
一回の事例だけでまるで物理法則のように言われても

ケース・バイ・ケースでしょ？

なら共産党にでも希望を託して投票しろw

>>628
西田さんとって出しのせいか話が整理されてないけど
谷垣さんを庇ってくれてて谷垣ファンとしてはうれしい

そうだよな　簡単なことなんだよな
どこに投票しようと自由なんだから>>631みたいな連中はわざわざ書き込まんで、
「きょうさんとう」とか「しゃかいとう」に投票すればいいんだよな

>>622
　えーとねぇ・・・ここ、自民党のスレッドだし、自民党の支持者が多目だから、まだ大丈夫ですけど、それ民主党で、言わない方が良いですよ。
　民主党の２０１０年マニフェストってこれですからね。
　http://www.dpj.or.jp/policies/manifesto2010
　「民主党という政党」は、そんな事を言ってませんからね。
　正確に言うなら、
　「菅直人総理大臣が勝手に言い出した」
　のは事実ですよ。
　あの時、民主党の支持者の人って、有権者の皆様から、
　「ちょっと？菅総理が、急にあんな事を言ってるんだけど、あれって、何？」
　って詰め寄られて地獄を見てますからね。
　ほとんどの民主党支持者は内心「おれだって、聞いてねーよ」と思ってましたからね。
　
　それを民主党の支持者の前で言ったら、マジ切れされますよ。
　いや、本当に。
　私、しているのを見た事ありますよ。

828 無党派さん sage 2012/08/31(金) 09:45:11.87 ID:YEood09O
★谷垣氏「小異捨てて」自民問責賛成で釈明　「支持者から批判の電話がすごい」

　自民党内から３０日、消費税増税をめぐる民主、公明との３党合意への批判が提案理由に盛り込まれた
中小野党の首相問責決議に賛成したことに関し「自己矛盾だ。執行部は責任を取るべきだ」（中堅）など批判が相次いだ。

　谷垣禎一総裁は遊説先の北海道帯広市内での街頭演説で
「野田政権ではうまくいかないと多くの国会議員が思っているのに（問責決議が）可決されないようではいけない。
小異を捨てて大同につくということだった」と述べるなど釈明に追われた。

　伊吹文明元幹事長は派閥会合で「中小野党との調整をしっかりやっておかなければならなかった。
自民、公明両党の数が多いからといって高をくくっていたのではないか」と執行部の対応に苦言を呈した。
三役経験者の１人も「自民党の方に厳しい反応が出てしまっている」と指摘した。

　党関係者は「支持者から批判の電話がすごい」と苦り切った表情。
幹部の１人は「参院側の暴走の結果だ」と責任を転嫁した。

　一方、「国民の生活が第一」の小沢一郎代表は自らが会長を務める勉強会で、
自民党に対し「思考回路がどうなっているのか分からない」とあきれた様子。
民主党の城島光力国対委員長は党会合で「公党として合意したものを
根本から否定することに賛成するとはいかがなものか」と強調した。（共同）

日刊スポーツ　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120830-1008934.html

637　マルチ乙　>>524参照
だが電話してくる人には説明できるからマシだな

>>638
うん、解ってるから転載した。
マルチは世論調査スレにも得意げに貼ってましたよ。

どんなに立派な理由を後付けしてもだ、

バカ有権者に通じない理由や説明じゃ意味がない。

カスゴミにいい様に弄られて、結局、民主党の援護射撃しただけだよw



バカ有権者に通じない理由や説明じゃ意味がない。

バカ有権者に通じない理由や説明じゃ意味がない。

じゃあ、あんたも馬鹿ってことね

>>637
　これ、凄いですね。
　実は、昨日から「お昼のワイドショー」がほぼぜんぶ、ぞれをやってるんですよ。
　「小異を捨てて」
　私、 >>565 で例示させて貰ったんですが、谷垣総裁って
　http://www.youtube.com/watch?v=JENmoJhsSf8#t=9m30s
　「問責決議案に「直ちに解散すべき」の文言が無かった事をどう思いますか？」
　って質問に答えて「小異にこだわっていたら、大きなことは実現できない」って言ってるんですよ。
　消費税を「小異」なんて、一言も言ってないんですよ。
　>>565 の「ひるおび！」の動画が本当に極端な事例なんですが、消費税の事に勝手に繋いで、
　「谷垣は消費税を小異だと言った」
　って事にして、報道しまくっているんですよ。
　
　反論動画を作った方が良いですかね？
　とりあえず、
　http://www.youtube.com/watch?v=JENmoJhsSf8
　これの9分30秒から10分13秒までの43秒を切り取って
　http://www2.age2.tv/rd70/src/age6785.zip.html 　（DLKEY　tbs ）
　この動画の5分6秒から5分23秒までの17秒と10分00秒から10分33秒までの33秒
　この3つを順番に繋いで、最後に谷垣記者会見の43秒を最後に繋ぐ。
　こういう動画編集をしたいのです。

　実は、朝からやってるんですが、ウインドウズメディアプレイヤーで出来るという事なので頑張ってやってるんですが、
未だにできなくて困っています。
　

>>638-641
　いやいや、とりあえず、馬鹿とかどうでもいいです。
　本当にあのワイドショーの動画を見た人、ほぼ１００％騙されてますから。
　一応、昨日の段階でＴＢＳには抗議したんですが、一言で言うと、やめるつもりは無いみたいなので。
　今日も12時から放送がありますけど、多分やりますよ。
　私、一昨日からたまたま、見ていたんですが、その前から最近、ずっとこんな感じらしいんですよ。
　カウンターで、「ひるおび！がデマ動画を流したぞ」ってばら撒かないと、もう、止まらない。

>>643
これからテレビ出演する自民の議員は責任重大だなー
麻生さんの挨拶か西田さんのビデオレター見て要点まとめてテキパキ反論しないと

取り敢えず一太を何とかしないとなぁ・・・五典もだけど
でもマスコミに呼ばれないと出れないんだっけ、テレビって

だからさー…少しは自民党から抗議してくれよ。
いくら視聴者が電話してもゴミは聞かないんだからさ。
動画ばらまけば、ネットやってて政治に関心ある人の誤解はとけるけど
それ以外のアホは洗脳されたまんまなんだよ。

あれは総裁のぶら下がり映像を見てないと誰でも引っかかるからしょうがない＞一太

>>643
ファイル形式が違うんで面倒ですね。wmvとflv/mp4だし。

今回はこれでなんとか加工するにしても、今後のことを考えて、
この種のメディア処理の部隊を自民党内で持っておくべきでは。

政局スレでは谷垣不出馬とか再選の目がないとの流れですが、事実そうなのかそうしたいのかよく解らない。

そうなの？
とりあえず自分は谷垣さんに入れるつもりだけど

こんなにはっきりと露骨なデマ編集しているなんて、
視聴者は考えもしていないでしょうね。
しかもいったん刷り込まれた事ってなかなか消えないですよ。
自民側は、事実ではない報道をしているのだから、訴えてもいいのではないかと思いますが。

>>649
一番最後に出るんじゃね？
>>517であるとおり、１４日になれば分かるかと。

>>643
で、問責決議賛成の自民党の理由は？

>>649
該当スレで、谷垣不出馬とか再選の目がないと書いてるのは1人しかいなかったぞ

出馬する意向を固めたというし
谷垣氏、総裁選出馬の意向＝党幹部に伝える−自民
（2012/08/31-01:15）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012083100024
安倍・石破陣営が始動　谷垣氏は「再選」目指す(08/31 05:43)
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220831001.html

>>650
党員の方ですか、実際の党内の雰囲気はどうなんでしょう。
>>652
そうですね、14日までの流れがどうなるか。
>>654
2人じゃなかったかな。
出馬記事は知ってたけど、不出馬の状況ってまさか問責の件とか。

今は谷垣さん以外の人が総裁になったらマスゴミと民主党やハシゲの思うつぼで
党内グダグダになるだろうね

>>650
うちも党員であるが、谷垣総裁に入れる予定。

議員スレまで荒らし自演乙、ハニガキ失脚確定だから広島の岸田の手下の木道も、仕事がなくなるということだなｗ
谷垣スレが来月で終了、ご愁傷様


829 ：無党派さん：2012/08/31(金) 09:51:19.47 ID:SPlxnhGf
>>828
「ひるおび」に引っかけられた支持者か

524 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 2012/08/30(木) 15:19:53.82 ID:Iaj/N3tg
　あとね、ちょっと始まってるみたいですね。
　えーと、 >>456の動画なんですが、9分30秒の所から
　「問責決議案に「直ちに解散するべきだ」の文言がありませんが、どうですか？」
　って趣旨で質問が始まっているんですね。

三党合意を蹴っていたら自分で自分に問責出すこともなかったろうに。
成立と同時に解散と確約させられなかった間抜けでしかない。

ID:zKmagyC6　はお客さんぽいけど一応
ttp://www.youtube.com/watch?v=sc7qiAYRdFk#t=13m40s

宇都議員もか…
解散のスケジュールの話といえば宮沢議員が…
なら参院でも大きく広がってる可能性が…
しかしここまではっきり言い切るとは…
これはもう確定かな…

>>660
文字にしてごらん。
そして、問責決議文と矛盾がないか見てごらん。

ないよ

>>661
宇都議員何か言ってる？
twitterでは>>561のやつが最新で、今日は呟いてないが

ブログを見たけど何も書いてなかったぞ
TV番組？

●茶番劇 の問責決議 2012.08.23.09:09 /

http://yaplog.jp/k-maruyama/archive/527
>第一の理由、消費税法案を通したこと、第二の理由、三党合意で推進したこと。
>これらは自民党が推進して来たことなのに自民党が、こんな理由の問責決議に賛成したとは。

この丸山ナントカにはさっさと議員辞職して欲しいが、
この指摘は事実だ。

本会議で何を言っても、「決議文」に賛成したということは否定できない。
自民党は書いてあることに賛成したんだよ。

本会議では別の理由を述べてはいた

「決議文」に賛成した


最終的に残った文書と、経過に出てきた意見の表明と、
どちらが優先しますか？

木道さん、常識的に答えてみて下さい。

>>666
違うでしょう。問責自体に賛成しただけ。

「問責自体」は理由を含むが、どういう理由が付けられた問責決議案だったんだい？

>>664
あ、すいません
８月初旬の古い情報で自分が初めて見たものについてです

本会議の記録だって残るはずだ
理由が違うと明言している。

で最終的にどういう決議(文)案に賛成したんだよ

自民党の理由はあるけど、提案理由に基づいた決議案に賛成したんだろ？

増税三党合意を尊重して民主党を守るか、増税三党合意批判の問責決議賛成の二択に追い込まれた自民党(笑)
問責潰さなかったこと「だけ」は褒めてあげるけどね。

問責自体に賛成しただけです。
どういう決議文であろうと、理由が違う。それだけだ。

>「決議文」に賛成したということは否定できない。
>自民党は書いてあることに賛成したんだよ。

うん、そうだよ

>>561ので世耕が
＞「問責決議案の全文」とは正しくは「内閣総理大臣野田佳彦君を問責する」以上でも以下でもない。
隊長が、
＞自公の問責決議案と７中小野党提出も問責決議案は「本院は、内閣総理大臣のだ佳彦君を問責する。右決議する。」と同じ。

＞法案も同じ。法案を審議するのであって、法案の提案理由を審議するのではない。提案理由が１００％同意ではなくても、法案が適当であれば、
＞審議の末に、賛成することは多々ある。朝日新聞の問責決議（全文）は誤報。あれえは提案理由。問責決議文ではない。

と書いてる通り。

自民党の理由はあるけど、ミンス・公明党・自民党らが悪いという提案理由の決議案に賛成した、

最終的に違う理由の決議案に賛成したんだろ？

これ自体矛盾だろ。

内容も矛盾。自己否定。

>>655
>実際の党内の雰囲気はどうなんでしょう

これといって特に何も無いですｗ
前回の総裁選のときもそうだったけど、党員に対して
「この人を是非」とかってイチオシも無ければ、党内情勢を教えてくれるってことも無いです。
あくまでも淡々としてます。

機関紙では普通の国政選挙みたく、候補者の主張とか載ったような気がするけど
ホントにほったらかしで、党員それぞれの情報収集と自由裁量に任せてる感じ。
こういうのは県連ごとに雰囲気が違うのかな？

>>676

じゃはっきりプロセスを書いたらいいじゃない

なんで書かないの？

自民党を愛するあまり盲目になっている人がおおいからな
民主とくらべて自民の方がいいから自民を支持するって人にはこのスレが奇異に映るんだよね

党議拘束がかかっていたかしらないが、
お一方が本会議で違う理由を述べても通じるわけないでしょ。

自民党として、問責決議に賛成した理由はこうですよ、
そうwebページにでも書いたら？

>　谷垣禎一総裁は遊説先の北海道帯広市内での街頭演説で
>「野田政権ではうまくいかないと多くの国会議員が思っているのに（問責決議が）可決されないようではいけない。
>小異を捨てて大同につくということだった」と述べるなど釈明に追われた。


谷垣さんは、「小異を捨てて」、なんて弁明したようだが、

要は、

理由が違うものに賛成したって

言ってるんだろ？

決議案「〇〇さんを殺人の容疑で告訴する」
理由「こんな犯罪者を出したのは神奈川県民のせいだ」

神奈川県民「告訴賛成」

こんな感じか

679
「最終的にどういう決議文に賛成したんだよ？」
ってお前さんが言うから、その答え
最終的な決議文「本院は、内閣総理大臣野田佳彦君を問責する。右決議する。」
これに賛成したってまでじゃん

理由は違うけど野田総理には任せておけないから賛成した。
なにか問題が？

今回の騒動はどうみても自民党の負けなのに、信者だけは負けていないと言い張っているしねえ。
これまで理不尽にマスコミに叩かれてきているのは事実だけど、信者が甘やかし続けるならカルト化して劣化する一方だろう。

もうテンプレに
「第一条：自民党は正しい。そして第二条：もしも、自民党が正しくないと思ったときには第一条を参照すること」
って書いとけよ

まあ、そんな中で自称工作員の木道さんがたまーにしれっと苦言言ってたりするのが笑えるんだけどｗ

>>642
もうちょっとしたら動画出来るから待っててね。
この動画形式は違うわフレームレートが違うわで一緒にするのかなりむずい。
出来た動画は最後の音声途切れるし。

自民党が消費税増税を含んだ問責に反対したことに矛盾だつってるけど、
消費税は上げないって言って政権とった民主党が消費税増税法案通したって
矛盾よりも大きく扱うことなんだろかね。

自民て問責する以外の手段はあったのかって考えると
もう問責しかないって状況だったような

>>681
そうだよ

みんなの党が反対して自公の問責案が止められたから、
このままでは自公と小沢たちの問責の両方が可決されないので賛成したんだよ

どこが悪いの？

>>682
○○さんが人を殺した疑いが濃厚ならそうなるよね
反対して告訴させないでおく？唇噛み締めながら告訴に賛成するしかないw

だから、どういう理由で出てきた問責なんだよ。
常識的に理由なしで問責しまーすなんて通用するか。

>>689
理由が違うものに賛成し、そしてそれが自己否定だからさらに悪いんだろw

>>687
>消費税は上げないって言って政権とった民主党が消費税増税法案通したって
矛盾よりも大きく扱うことなんだろかね。

それに荷担したのは自民党だろうが！
どの面下げて言っているんだ？

>>687
乙です〜

＞矛盾よりも大きく扱うことなんだろかね。
しかも中身は自民案w

ageたりsageたり忙しいな

民主に重要法案の選挙制度改革法と特例公債法を強行採決されたので
民主とは一切協力できなくなって問責しか無いって状況だったの

強行採決の姿勢を見せてきたので問責ちらつかせたが
そのまま強行採決された問責したって流れ

>>651
以前から騙される国民が悪いと言って済む話じゃないよな。

お客さんが2人ほど来てるのか

大飯再稼働騒動の時の橋下じゃあるまいし
いちいち自民党の勝ちとか負けとか、
かっこいいとか悪いとかはどうでもいいんだが。
日本に必要な方向へ国会持ってってくれればそれでおｋ
政党はツールだもの

まあ、テレビや新聞は、本会議のルールや「決議文」はどこからどこまでか、
こんなこと一々報道するわけない罠。

本会議で言ったから自分らは悪くないなんていくら言い張ってもだ、
有権者には、三党合意による増税が悪いという決議案に見えていたのに、
賛成しちゃったのは駄目だよな。

>>696
ま、ハニーは解散確約をとれていなかったってことだ罠。

ハニーの負け

>>692
理由が違うと「問責決議案」の効果が変わるの？
理由が違う事が決議案の効果に影響を及ぼして初めて是非を問われるんじゃないの？

>>693
荷担した？自民党は元々消費税増税せざるを得ないってずっと言ってましたよね。
で、政権取ってからバラマキして、埋蔵金無いことが本当だと思い知って、
民主党ですらこの消費税増税法案を通さざるを得なくなった。それに賛成しただけです。
法案作ることが出来ない民主党に協力してあげてまでね。

自民党が「今まで増税しなきゃって言ってたけど、民主党が出した案なので反対します」って
言ったらもっとおかしいでしょ？

何言葉遊びしてんの？
どこ見てんの？
国民見てる？
自民の方じゃなくて国民を見ろよ

別に、批判するなとは言っとらんが。
礒崎も「批判は甘んじて受ける」と書いてるし

よっぽど野田首相問責可決が嫌だった人？w

野党に花を持たせてやってなんとか国政を動かす、とまあ自民党にとってはいつもの話なんだろ。
これができなきゃ与党やれないよ。

>>648
　今、やっと、FLVをWMVに変換が終わりました。
　今から、切って貼ってくっつけ様としているんですけど、これから、また難しい。

>>666-693
　今日、ちょっと動画編集の勉強をするために、「普段なら会わない」人に一杯あってきたんですけどね、
一般の人は、本当に>>666-693 の人の通りに思ってますね。
　決議案の理由そのものに賛成したんだと。
　「ひるおび！」は今日もやるかと思って待機してたんですが、昨日は、本当に凄かったですからね。
　そういう風にテレビで報道しまくってましたからね。
　そりゃ、そういう風にテレビで思う人は、大勢居ますよ。
　そりゃ、何人か、ここに来ますよ。
　>>682
　まさにそれ。
　>決議案「〇〇さんを殺人の容疑で告訴する」
　>理由「こんな犯罪者を出したのは神奈川県民のせいだ」
　>神奈川県民「告訴賛成」

　「神奈川県民の皆さんはどうしたんですか？」
　神奈川県民「いや、私達は神奈川県民のせいじゃないって事はその場でちゃんと言いましたよ。
　その部分を削除してマスコミが報道しまくっているだけですよ」
　こういう状態ですからね。　

国民のことを考えたらこのままいい子ちゃんで小沢を利して問責も出さずだらだら行くことがいいことなの？
違うでしょ？
野田を止める民主党を止める
その前にこまごました理由なんているの？

>>692
マスコミとか騒いでるけど
細かいことは一般国民はあまり気にしてないし。

問責が2つ出て、自公の問責に他の野党が乗れないと言いはった、
問責をどうしても通したいのでもう一個の問責に乗って成立出せた。
不本意だけど苦肉の策。
それだけだよ。

結果がすべて

>>708
不信任にも賛成しときゃよかったのにな
通る通らない以前にこの内閣は信任できませんってね

　ちなみに、本当にテレビで言っている通りに自民党が、あの決議案の「理由」に賛同しているなら、
起きていなきゃ、いけない事が一つだけあるんですよ。
　その7党派の人達が、自民党に対して「消費税の増税撤回要求」をしてなきゃいけないんです。
　「自民党は消費税の増税に反対って言ったじゃないか。撤回しろ」
　とか言ってなきゃおかしいんです。

　ご用意させて貰いました。
　みんなの党
　http://www.your-party.jp/
　社民党
　http://www5.sdp.or.jp/
　共産党
　http://www.jcp.or.jp/
　新党きづな
　http://www.kizuna-party.jp/sitemap.html
　新党改革
　http://shintokaikaku.jp/
　新党日本
　http://www.nippon-dream.com/
　
　どこも、自民党にその要求をしていません。
　さぁ、どうしてでしょうか？ ってことを突き詰めたほうが良いかもしれません。

正しくても麻生さんは負けた

>>710
不信任にせよ問責にせよ、通るから意味があるんだと思うぞ。
否決されたらそれこそ民主党が居座る口実にされる。
不信任が否決されたのに解散の目が残ってること自体が谷垣さんのファインプレーなんだよ。

谷垣は民主党の批判を温存してる気がする
わざと曖昧にしているみたいな
不気味だな
いい意味でね

無理筋だったけど、どうしても問責にしたかったから賛成したでいいんじゃいの？
議員も批判は甘んじて受けるって言ってるんだし。
無理やり擁護してるのも見てて苦しい。

＞「自民党は消費税の増税に反対って言ったじゃないか。撤回しろ」とか言ってなきゃおかしいんです

まあ「増税撤回しろ」は年中言ってますからね
テレビも小沢たちも自民党が「理由に賛成した」なんて思ってなくて因縁つけてるだけ

止まらない不信任に意味はなく
止まる問責には意味がある
小沢派みたいな連中が多すぎる

所用のため動画結合までは出来ませんでした。それぞれの動画は出来たので一応うｐしておきます。
後は帰ってきてからということで。
http://www3.puny.jp/uploader/download/1346387477.zip
DLKEY tbs

>>715
＞「無理筋だったけど、どうしても問責にしたかったから賛成した」

そうだよ
それ以外ないよ

　出来ました。
　http://www.youtube.com/watch?v=XeHRZpkuy-w
　人生初めて動画編集して、人生初めて、youtubeの捨てアカウントを取りました。
　とりあえず、これで、テレビ局が何をしているのか、分かって頂けると思います。

　本当に認識しておかないといけないのは、テレビに漬かっている人のほとんどは、こういう風に情報に接して
居ますからね。
　そりゃ、信じますよ。そうなんだろうと。
　「自民党のスレッド」とかあったら、一言を言わなきゃ気が済まないって人が出ますよ。そりゃ。
　多分、党本部とか、各地の政党支部は、このスレッド所じゃないでしょう、今頃
　（広島は意外とそうでもなかった。みんな、ヒルナンデスを見ているらしい）
　youtubeアップロード前の物も置いておきます。
　http://www3.puny.jp/uploader/download/1346388380.wmv DLKEY tbs

　で、これを拡散させようとすると、冒頭にキャプションを入れたり、繋ぎ目をもうちょっと滑らかにしたり、
削除対策でモザイクを入れたりしなきゃいけないらしいのですが、（字幕があればもっと良いらしい）
　すいません。動画編集暦が1日の私には、ここまでが限界でした。　

>>718
　あ、すいません。ありがとうございます。
　気が付いてませんで、失礼しました。
　それでは、恐れ入りますが、また一つ、よろしくお願いします。
　私、本当に、動画編集、今日始めてなので >>720 までにするのが限界でした。

>>720

>>718動画、３０秒あたりまで
記者「増税と三党合意に対して批判的な問責に乗った事に対して、国民の目からは分かりにくいと言う批判が有ります」
総裁「野党の全てがこの政権はダメだと言っていて、数はあるけど『小さな違いで通せなかった』となるともっと分かりにくいと思います」

この部分で総裁は「三党合意批判＝増税に関しての野党内の立場の違い」を「小さな違い」と表現してるので、
ひるおびの編集は、極めて悪質ではありますが、かなり微妙で難しいところだと思います

岡田総理で来年解散

自民党は谷垣さんのままで続けるといいと思うね、民主党的には

高村正彦公式サイト
ttp://www.koumura.net/message/index-hatugenshu.html

>国会の場合は、信任せずとか問責せずという結果が一度判断された場合に、会期中に一事不再議で二度と起こすことができない。
>結論部分と理由部分が一体になっているわけじゃなくて、結論部分だけが審議の対象だということである。
>だから理由部分には必ずしも賛成できなくとも、結論部分が賛成であれば当然賛成すると、それは本来当たり前の話で、
>それは理由部分については賛成討論の中で、私たちの理由を明らかにして結論部分に賛成するというのは論理的にごく当たり前の話だ。

「一事不再議」なのは何故か、と考えれば自ずとこういう結論になる罠

その前に…
岡田総理でいいのだろうか、民主党的には。まー知らんけど。

証拠動画うpありがとうございました
しかしゴミの酷さに最後まで見ることができませんでした

これ、谷垣さんの実際の発言動画先で、ひるおび後、最後にもう一回谷垣さんの実際の発言
にしたほうがいいな
でもGJ

>>720
ヒルナンデスわろたw

編集乙でした

民主党が首をすげ替えたところで参院が動かないのだから、いずれにせよ｢ちかいうち｣に解散だよ
マスコミもわかっているからいつものように自民党叩きに精を出し始めたと
わかってないのは民主党と支持者だけ

選挙が近いんだねー
そんな8月の最終日に広島の片田舎で
河合議員の県政報告会があるらしい。
どんなこと話すのやら？近くなんで行ってみようと思う。

>>720
動画編集お疲れ様です。
木道さんの上げてくださった動画に字幕とモザイクもどきをつけてみました。
http://youtu.be/LJ1hBtM9GlE

間違えて上げてしまった…申し訳ありませんsage

反対、退席→民主党を信任し、問責を握りつぶした自公は民主党の仲間だ、最後までグルだった、許せない！
賛成で妥協→問責は可決したけど自民党は自分たちの賛成した増税法案を否定する内容の問責に賛同か、意味不明だ！

で、どっちでも批判の対象になるがどうすると良かったと思いますか?

答えられる人がいないんだけど


こう、書いてみたけど返ってきたのは罵りのレスばかりだったよ

ちなみに、採決に同調しないで公明と共に退席、問責が否決のほうが
自民党への非難、批判や罵りの勢い、内容が苛烈になると自分は思っている

>>733
三党合意（増税）でアンチになった人には何を言っても無駄だと思うの。
政党うんぬんというよりも、増税そのものが嫌なんだから。

あと、+には今小沢信者が物凄く多いね。

礒崎陽輔 @isozaki_yousuke
ただ今、安倍晋三元総理を代表世話人とする「新経済成長戦略勉強会」 を９月５日(水)に設立するという御案内を、
自民党所属全国会議員に発送しました。
発起人は、衆議院議員41人、参議院議員20人の計61人です。
一刻も早くデフレ経済から脱却させ、景気回復を目指します。

発起人の中に、安倍出馬に慎重な馳がいるらしいが…

本当にこれだけの人数が安倍支持なら谷垣総裁の再選やばいんじゃないの…

846 無党派さん sage 2012/08/31(金) 14:51:32.86 ID:q4bskzmE
礒崎陽輔 ?@isozaki_yousuke
ただ今、安倍晋三元総理を代表世話人とする「新経済成長戦略勉強会」
を９月５日(水)に設立するという御案内を、自民党所属全国会議員に発送
しました。発起人は、衆議院議員41人、参議院議員20人の計61人です。
一刻も早くデフレ経済から脱却させ、景気回復を目指します。
---

>>735
被った、スマソ

帰宅ー

>>720
字幕は>>718のままでよろしいでしょうか？
あとモザイク入れるとしたらどこに入れるのがいいですかね？

>>735-736
崎陽軒さん元々リフレ派だし清和会だから不思議ではないが、
総裁選ではどうするのか分からんね

はせ日記 27日
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s120827.html
>　「この集まりの呼びかけ人となってよ！」と、一枚の文書を渡された。
>　一読。
>　金融対策を軸に、景気回復・経済回復を図ろう！と、安倍晋三元総理を担ぎ出す議員連盟のような内容。
>　一瞬躊躇。
>　でも、仲間からの呼びかけであり、そこにはまだ「安倍さんを総裁に担ぎ出す」との文言はなかったので、署名した。
>　民主党政権でわきに追いやられた景気対策を、金融対策を軸に自民党が盛り返すというのはそれはそれで、意味があろう。
>　でも、署名集めをしている人たちが、安倍内閣の取り巻きの方々なので、ちょっと、違うんじゃないのかな、と思っていた。
------

同・29日
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s120829.html
>ところが、インタビュアーの誘導尋問があまりにも下手なので、ついついサービスコメント。
>　「安倍さん、今回は自重されたほうが良いと思います。仲間の誰もが再登板を期待する政治家ですが、５年前の政権投げ出しのショックは
>皆がまだ覚えています。一度、誰かのために汗をかいたり、泥をかぶる姿を見せたほうが良いと思います。」と。
>　そのあと、もう一度、森先生に電話をすると、
>　「わかった、安倍さんの自重発言は妥当だと思うよ。ところで、さっきはその安倍くんがここにいたんだよ！」
>　「え！」
>　「で、今は目の前に町村君がいるんだよ。」
>　「・・・・・わかりました、改めて連絡いたします！」
>　「おお、ゆっくりと話そう」と、いうことで、総裁選挙に向けて、何かが動いている模様。

>>733
問責以前に内閣不信任案を欠席したことが許せない、という人が大半ですよ。
研究員以外には大義はわからんのです。

>>736
8/27の馳日記から察するに、安倍再登板はまだ早いとの雰囲気が党内の大勢みたい。
内容は>>739のリンクから。

昨日は安倍さんに直接確認したり、複雑な心境を明かしている。

>>736
こういうのは最初は多いけど段々減っていくものだけどな。
でも多いね。維新効果もあるかな。
どちらかというと、まずは町村さん立候補がどうなるのかなと。

>>741
麻生さんも安倍さんには「今は待て」って感じらしいからなあ

自民党総裁選出馬に意欲示す安倍元首相、麻生元首相と極秘会談
(08/30 06:17)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00230508.html
9月の自民党総裁選挙出馬に意欲を示す安倍元首相は、
29日夜、麻生元首相と東京都内で極秘に会談した。
麻生氏が安倍氏に、出馬は慎重に判断するよう求めたものとみられる。
会談は、麻生氏が安倍氏に呼びかけ、およそ2時間、2人きりで行われた。
麻生氏は、安倍内閣で外相を務めるなど、安倍氏と盟友関係にあるが、
関係者によると、麻生氏は、会談で安倍氏に、総裁選出馬の意思を
確認するとともに、出馬について慎重に判断するよう求めたという。
党内で影響力を持つ2人の会談は、総裁選の行方にも一定の影響を与えるとみられる。

火曜日の本議会はどうするの？

まあ自民も分裂だなこりゃ

ナベツネなんかが描く民自公大連立に賛成の勢力と
非民主の第３勢力と組むほうがいいと考える勢力に

>>739
景気対策、金融対策が軸で安倍さんって・・・・何か違う

とりあえず問責賛成討論の内容を文字お越しして
自民党のホームページのトップに分かりやすくリンク貼って宣伝すりゃいいのに。

それか川口の動画をうｐするとか、談話ページを作成して載せるとか・・。

普通に他の政党はやってるぞ。
http://www5.sdp.or.jp/comment/2012/dannwa120829_02.htm
http://www.dpj.or.jp/article/101384/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-30/2012083002_01_0.html

>>743
麻生さんが言う通り、常識で考えれば「今は待て」だと思うわ。
でも周りが持ち上げてるんだろうな。

何か間違いが起こらない限りこのままじゃ単独2/3はありえないし、
参院は捩れるから日本のためになるならどこと組もうと別にいいけど、
民主にせよ維新にせよその他の野党連中にせよ、俺様の言うことを丸呑みしないなら協力しない！って奴らばかりで吐き気がする

その結果何かが決まったり決まらなかったりすることによる問題は全てジミンガーによって解決したがるし、
マスコミもそこへ誘導するし、有権者もそれで納得するし、
そもそもこいつらの主張が日本のためになるかがかなり怪しいしで……

>>703

>自民党が「今まで増税しなきゃって言ってたけど、民主党が出した案なので反対します」って
言ったらもっとおかしいでしょ？

民主党に増税で協力する自民の姿に失望した人続出でしょうが。
景気回復より増税優先（のようにしか見えない）姿勢だから政権失ったんじゃないの？

>>733
その二択を迫られたこと自体が自民の負けでしょう？
問責潰すよりはましだったけど。

>>734
不況で増税しても税収は減りますから。
国民をさらに苦しめたうえに財政もさらに悪化させて増税スパイラルの道を辿っているから。

しかしそこら辺を自分で判断・決断できないのってどうなんさと思う＞安倍
一部におだてられてホイホイと神輿に乗せられちゃって…

石破も出るのか
どうなるんかな、総裁選…

>>749
だからこそ愚直に、て西田さんがビデオレターで言ってた
正直者が馬鹿を見る社会でいいのか、てことを問うているので浸透するにも時間がかかる

共産党支持者なんて一度も政権握った党の姿見てないけど熱心に応援してるじゃんw

>>747
>とりあえず問責賛成討論の内容を文字お越しして
>自民党のホームページのトップに分かりやすくリンク貼って宣伝すりゃいいのに。

だよね
昨日、それと同じ＋出来れば地方支部へも配布しろという意見を
twitterでjimin_kohoと平井議員へ、メールで党本部へ送った
皆も是非なまごえを