【政治経済】平成床屋談義 町の噂その485

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 か 480k を超えたら談義停止して次スレを立てるべし。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その484
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1341277443/l50

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 404won【コの裏切者め！】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1341393092/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 53元【王と熙来の神隠し】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1339569919/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 16RUB 【解けない呪縛】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1323880861/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 三十杯目【持込歓迎】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1338677577/

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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

政治宣伝のための7つの法則
　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴えるマイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、情報受信者は、徐々に対象に憎悪を
　　　深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　 ｡　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

焦点：パナソニック「脱テレビ」へ切り込む津賀改革、事業売却も

［東京　９日　ロイター］　最大の問題は危機感の欠如──パナソニック＜6752.T＞の津賀一宏新社長（５５）は就任早々、３３万人の社員を凍りつかせる厳しいメッセージを社内に送った。
まだ津賀氏の口から具体的な戦略の話は聞こえてこないが、すでにパナソニック内部では、脱テレビに向けた「津賀改革」の地ならしが始まっている。
過去最大の赤字に陥った昨年度だけで３万人以上の人員を減らしたパナソニックは、テレビ事業の大胆な構造改革を指揮した津賀新社長の下で、事業再編を含めた一段のリストラを進めようとしている。
構造改革費用の追加で赤字が継続したり、財務改善のために事業売却に踏み切る可能性もある。
それが単なるコスト削減で終わるのか、それとも一度縮んでから反発するバネのように、成長に向けた布石となるのか。津賀氏には赤字事業の止血だけでなく、
縮小するテレビ事業をカバーするだけの新たな柱を打ち立てることが求められている。

＜リストラは終わらない＞

「日本のオペレーションはある程度シュリンク（縮小）させていかなあかんかもしれん」。社内分社としてパナソニックの電池事業を担うエナジー社の伊藤正人社長（パナソニック役員）は６月、
ロイターの取材にこう話し、国内約９０００人の雇用を維持するのは難しいとの認識を示唆した。
三洋電機の電池事業を引き継いだエナジー社では、主力の民生用リチウムイオン電池の競争が激しさを増している。円高が収まる気配を見せない中、韓国、中国勢に対する競争力を高めるには、
生産拠点の海外移転が避けられない。関係筋によると、エナジー社は貝塚工場 （大阪府貝塚市）を閉鎖し、生産を中国へ移管する検討を始めた。
１１年度に２０％だった中国での生産比率は１３年度に５０％にする計画で、３年後には「恐らく６０％を超えるんじゃないか」と、伊藤氏は話す。初の海外拠点となるマレーシア工場の稼動を１２月に控えた太陽電池も、
３年後の生産比率は日本とマレーシアで半々程度になりそうだという。
事業構造を見直しているのはエナジー社だけでない。パナソニック内の複数の部門で話が進んでいる。携帯電話事業は国内で唯一の掛川工場（静岡県掛川市）の生産機能をマレーシアに移管、
早期退職の労使交渉に入った。関係者によると、固定電話やファクスの事業部門でも人員削減の検討を始めた。
半導体や電子部品を手掛ける「デバイス社」は前年度に半導体事業で人員を削減し、システムＬＳＩではルネサスエレクトロニクス＜6723.T＞や富士通＜6702.T＞との統合を検討している。
担当の小林俊明常務役員は「事業を継続させるために構造改革は間断なく進める」と話す。
特に津賀社長が改革の第一歩に位置付けるのが約７０００人いる本社の見直しで、今年１０月から機能を戦略立案と戦略投資に絞り込む。津賀社長は「７０００人を半減して半数を早期退職するつもりはない」と
直接的な人員削減を否定するものの、事業部門を支援する機能は本社から切り離される。
パナソニックでは前年度の１年間だけで、全社員の１割にあたる３万６０００人が減少した。社内には「リストラ疲れ」ともいえる雰囲気が漂っているが、社員の多くはもう一段の「痛み」を覚悟しているようにもみえる。
それは津賀氏が社長に昇格する前に、自動車用機器事業、テレビ事業で大ナタを振るった過去があるためだ。社長就任直後の６月２８日、アナリスト説明会に出席した同氏は「個別事業の構造改革は過去もやってきた。引き続き必要ならやらざるを得ない」と述べた。

ある社員は「（リストラは）まだまだ終わりとは思ってない」と顔を曇らせる。

＜プラズマ閉鎖を直訴＞

テレビ拡大路線の象徴だった尼崎プラズマ工場（兵庫県尼崎市）は、大阪湾を臨む海沿いの広大な敷地に横たわる。今では韓国勢との戦いに敗れた「記念碑」にもみえるこの巨大工場が、
専務時代の津賀氏が踏み込んだ構造改革の本丸だ。
工場建設の決断をしたのは、２代前の社長の中村邦夫氏。前社長の大坪文雄氏は０６年からその路線を引き継ぎ、両社長時代のパネル工場への投資額は７０００億円を超えた。
しかし最新鋭の第３工場が稼働を始めた２０１０年初め、すでに海外市場では韓国勢との戦いが劣勢気味だった。それでも巨大工場は暴走するように大量生産を続ける。
プラズマを中心とするテレビ拡大戦略は、パナソニックが２０００年代初めに直面した「創業以来の危機」から救った中村氏が推し進めた、絶対に逆らえない路線だった。
そこに津賀氏は待ったをかけた。１１年４月にＡＶ機器の担当役員（社内分社のＡＶＣネットワークス社社長）に就任すると、その年の夏、当時の中村会長と大坪社長に工場閉鎖を直訴した。
津賀氏は２人と個別に話す機会が多く、１対１の時間を利用して「もうやめるべきです」と、会長と社長にそれぞれ切り出した。
実力に合わせた事業規模に、との津賀氏の説得は理路整然。プラズマへの思い入れが人一倍強かった２人の重鎮も首を縦に振らざるをえず、重たい設備を抱えたテレビ事業は縮小へと舵が切られた。
１０月１日から早期退職者を募集し、尼崎第３工場の閉鎖だけでなく、茨木工場（大阪府茨木市）の生産も停止して国内のテレビ組み立て拠点を１カ所に絞りこんだ。
今年５月、社長として最後の会見に臨んだ大坪氏は「テレビは結果として過剰投資だった。大きな反省をしている」と肩を落とした。

＜初めての経営、初めてのリストラ＞

津賀氏が事業経営に携わったのは２００８年４月、カーナビやカーオーディオなど自動車用機器を手掛けるパナソニック・ オートモーティブシステムズ（ＰＡＳ）社の社長に就いたのが初めてだった。
１９７９年に大阪大学基礎工学部を卒業後に入社してから研究所生活が長く、大胆なリストラを断行する津賀氏の経営者としての原点は、ＰＡＳ社時代に形づくられた。
ＰＡＳ社に来てから半年足らずでリーマンショックが発生。経営者として初めての大仕事がリストラだった。１２月には早期退職を募集して翌年に人員を圧縮。米国市場の落ち込みを受けてアトランタの製造拠点の閉鎖を決断した。
もともと不振だったカーナビ・カーオーディオの海外市場での外販も撤退を決めた。０８年度に初の赤字を計上したＰＡＳの業績は、翌０９年度に黒字に回復させた。
顧客目線の重要性を悟ったもこのころだ。津賀氏は６月２８日の社長就任会見で「お客さまのお役に立つ」と繰り返し強調したが、あるパナソニック幹部は「昔の技術畑一筋だったときの津賀さんでは考えられなかった発言」と漏らす。
自動車メーカーに頭を下げ続けるＰＡＳ社のビジネスは、津賀氏の経歴からみると畑違いだったと言える。
次世代ＤＶＤの規格争いで米ハリウッドと渡り合うなど華々しい仕事に携わってきた同氏は、当初は「いいものを作れば勝手に売れる」との考えが強く、営業を重視していなかった面があった。
趣味のゴルフでは自身の技術の向上を一途に追求するタイプで、ＰＡＳ社社長に就任したばかりのころは「接待ゴルフでもお客さんと話もせず、自分のプレーに没頭してしまって接待にならなかった」（関係者）という。
自動車メーカーへの顧客訪問でも、技術の話をするのは得意だが、食事になると黙ってしまう
だが国内外の自動車メーカーの顧客と接し、事業の前線に立つうち、振る舞いが変わっていく。自動車メーカーの幹部の前では自ら話題を振って冗談も口にする。接待ゴルフでは相手が打ったボールの行方を見逃さず、
すぐに走って探しに行く。１年、２年と経ち、人が変わったようだった。顧客対応に心を砕き「なあ、今日はちゃんと接待できてたか」と、同行した幹部を質問攻めにした。
自動車用機器を展開するＰＡＳ社は、開発、製造、営業のすべての機能をグローバルに内包する事業部門で「ミニパナソニック」の経営を実践する格好の場。技術者だった津賀氏は「ＰＡＳ社の３年間の経験で経営者になっていった」と、前出の幹部は言う。
当時の中村会長、大坪社長が、意図して津賀氏に経営の経験を積ませようとしていたかは不明だが、２人からの信頼はもともと厚かった。０４年に津賀氏を４７歳で役員に就任させたのは当時社長だった中村氏。
社内では「よく中村さんは好んで津賀さんを政財界の会合に連れまわしていた」との証言もあり、以前から経営幹部は津賀氏を後継者の１人として意識していた節がある。

＜脱テレビ後の柱欠く＞

再建を託された津賀氏にはリストラだけでなく、成長に向けたかじ取りも求められる。だが、就任会見で「テレビはコア事業ではない」と述べたものの、それに取って代わるだけの柱はまだ見当たらない。
津賀氏に代わって今年度からＡＶ機器の担当役員になった吉田守常務は「テレビをやめるという選択はない」と強調するが「今年はとにかく赤字をなくす。正常化させる」ことが目標だ。
かつての１兆円事業は、前年度に６８００億円弱へ縮小し、今年度はさらに１割程度減少する見込み。
一方、好調な白物家電は今期は海外売上高２０％増を計画しており、新興国で本格拡大を図るが「テレビをカバーするのはまだ先のことだ。この３年間ですべてカバーできるかというとそうではない」と、担当役員の高見和徳専務は言う。
環境対応車向けのリチウムイオン電池は受注が本格化しているものの、韓国勢の追い上げもあってコスト競争にさらされかけている。国内市場が好調で黒字を確保している太陽電池も、
中国メーカーとの競争激化や価格下落が先行きを見えにくくしている。
住宅やオフィスに太陽電池や省エネ家電などをまとめて売り込む「まるごとソリューション」は、主戦場の海外ではまだまだ事業の基盤作りの段階だ。担当の長栄周作副社長は「テレビのマイナス分を、まるごと事業ですべてカバーできるかというとそうではない。
色々な事業でカバーしていかなければならない」と話す。「白物家電は調子がいいが、それも含めて他にも柱がいる」。

＜キャッシュ不足で迫られる決断、事業の選択と集中＞
もっとも津賀氏は、リストラの大ナタを振るうだけでなく、成長戦略でも実績を残している。ＰＡＳ社の幹部は０８年８月、社長就任から４カ月しか経っていない津賀氏が幹部会議で事業構造の問題点について指摘した内容に驚いたという。
投資が不十分、製品が偏っているなど課題をえぐりだし、主力だったカーナビやカーオーディオこそ「成長の壁になっている」と指摘。充電器や電池パック、ヒートポンプなど環境車向けデバイスへの投資を強化し、事業構造を転換させた。
問題は、今のパナソニックは財務基盤が悪化し、成長に向けた投資をする余力がないことだ。もともと同社は、帳簿上で利益が出ていても手元に現金のない「勘定合って銭足らず」の状態をよしとせず、キャッシュ重視の経営をしてきた。
だが三洋電機やパナソニック電工の買収で資金が流出し、借金から手元資金を引いた 「ネット負債」は３月末で１兆円を超える。一時は真剣に検討したオリンパス＜7733.T＞への出資も断念せざるをえなかった。
ムーディーズ、スタンダード・アンド・プアーズ、格付投資情報センターとも、今年に入ってパナソニックの格付けを過去最低の水準に引き下げた。これ以上の借り入れは一段の格下げにつながる恐れがある。構造改革改革を進めるにも多額の費用が必要だが、
株価が安値に沈んでいる以上、新株発行による資金調達も難しい。
選択肢が限られる中で、財務改善の近道は事業の売却。津賀氏が打ち出した「小さな本社」の狙いは、本社が戦略立案と戦略投資の機能に特化し、約９０の事業部門に対して「ポートフォリオで全体を経営していくことを明確にする」（津賀氏）ことだ。
シティグループ証券の江沢厚太アナリストは、非中核事業の切り離しだけでなく、資金を生む高収益事業の売却の可能性についても「現実味を帯びた」と指摘する。
津賀社長もアナリスト説明会で、事業売却などによる財務改善について、１０月以降に小さな本社が始動すれば「色々な選択肢が出てくる」と述べた。事業部門の再編を通じた「選択と集中」が加速する可能性もある。
旧パナソニック電工社長から津賀氏の補佐役としてパナソニック副社長に就任した長栄氏は、６月のロイターの取材に対し「まず人を減らすことがありきではない」としながらも「これから成長戦略をやる上で、
この事業はいらないということが出てくる可能性はあって、そこで構造改革やリストラが出てくる」と述べた。

＜かつてない厳しい航海＞

パナソニックが２０１２年３月期に計上した最終赤字７７２１億円は、「創業以来最大の危機」と言われた０２年３月期の赤字額４２７７億円をゆうに超える。

就任会見に臨んだ津賀氏は「高収益企業を目指すが、そんなことを口にできる状況ではない。まずは普通の会社になる」と話すのが精一杯で、
今後、１カ月、３カ月、６カ月、９カ月と時間を区切って対策を打っていく考えを示した。２０１３年度から１５年度までの中期経営計画は年度内に策定する予定だ。

貴重なる生活物資を、水道のごとく無尽蔵たらしめる──。創業者の松下幸之助氏は、高額のものでも大量生産することで「無代に等しい価格」にし、
世の中を豊かにすることが生産者の使命だと説いた。この「水道哲学」に基づく大量生産は、皮肉にもテレビ市場では「想定外の価格下落」を引き起こし、日本勢は韓国勢の圧倒的な物量に敗れた。

日本のメーカーが国内工場の大量生産で勝てる時代は終わった。パナソニックは幸之助の哲学を守りつつ、新しい戦略シナリオを生み出すことを迫られている。
創業家の出身者を除いて最年少で社長になった津賀氏は、かつてない厳しい航海を任された。

連投規制って間隔どれくらいだよ・・・1時間？
支那語のソースを貼ってくれてた人が居なくなったのもそのせいか？
いつからこういう連投規制かかるようになったんだ？

支援してほしいならそう言わないと

三連投ぐらいで規制で他の人が書かないとしばらく駄目

東洋経済が円安が国を破綻させるとか書いてた。アタマおかしいわ。

2011年3月以降、連投規制などは、忍法帳のLVに応じて課せられる。名前欄に「!ninja」と書くと、現在の自分の忍法帳のLVが分かる。

なお、２ちゃんねるビューア（通称● 利用料金は、1年契約US$33.00または3600円）を買えば、1レスのメッセージ容量制限が最大化するなど、たいていの制限がほぼ無くなる。
つまり、「快適にたくさん使いたければ（大量の書き込みをしたければ）、金払え」ってことだ。1ヶ月でタバコ1箱我慢すりゃ払える額だしね。
ttp://2ch.tora3.net/index.html


忍法帖巻物 - いきいき Wiki
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

●複数レスのメッセージ容量制限 其の壱
一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書こうとすると、レベルに関係なくレスが制限されるとともに忍法帖のレベルが下がる。
判定対象となる投稿期間 5分/規定されるメッセージ総量 20480バイト超/下がるレベル量 10レベル

●複数レスのメッセージ容量制限 其の弐
一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書こうとした時、直近2回が同サイズのメッセージでさらに同サイズのメッセージを書こうとすると、レベルに関係なくレスが制限されるとともにレベルが1になる。
判定対象となる投稿期間 5分/規定されるメッセージ総量 6144バイト超/レベルダウンが実行される同サイズのメッセージ容量 384バイト超

●1レスのメッセージ容量制限
現在のレベルに応じて1つのレスに書き込めるメッセージの長さが制限される。ただし、２ちゃんねるビューア（●）にログインしている場合は適用されない。
Lv=1〜2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで/Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで/Lv=4〜5 同値の0.6倍まで/Lv=6〜7 同値の0.8倍まで/Lv=8以上 同値の1.0倍まで
※BBS_MESSAGE_COUNTは極東板の場合、ttp://anago.2ch.net/asia/SETTING.TXT（）で見ることができる。極東板の値は4096．

●連投間隔制限
現在のレベルに応じて、「忍法帖」が適用されるレスの書き込み可能間隔が制限される。ただし、書き込もうとする板のsamba値よりは短くならない
Lv=1〜2 120/Lv=3 60/Lv=4〜5 45/Lv=6〜7 30/Lv=8〜19 15/Lv=20〜29 5/Lv=30〜34 2/Lv=35以上 1

>>15
程度による。いきすぎれば毒

【尖閣問題】中国紙「日本よ、目を覚まさせてあげよう、尖閣問題で中国と争っても勝ち目はない」「沖縄は離間工作済み」★2[07/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341869280/

【社会】中国からのツアー 扱い控える方針

中国からの団体の観光ツアーを扱う日本の旅行会社の７０％以上が、「採算が合わない」として、
取り扱いを中止したり、今以上の取り扱いを控える方針であることが、ＮＨＫの調査で分かりました。
背景には、団体ツアーを仲介している中国の旅行会社から、価格を低く抑えるよう求められ、
利益を出せなくなっている実態があります。

中国からの観光客の誘致について、政府は「成長戦略」の柱の１つと位置づけ、積極的に推進しています。

日本の旅行会社は、中国国内での営業活動を原則として禁止されているため、中国の旅行会社を介し、
その指定した価格で中国からの団体ツアーを請け負っています。
各旅行会社によりますと、団体ツアーを仲介する中国の旅行会社どうしの競争は年々激化していて、
例えば東京・大阪５泊６日のツアーの価格は、５年ほど前まで１０万円前後でしたが、最近は半額の
５万円ほどになっているということです。
その要求を実現するには、ホテル代や移動費などを切り詰めるとともに、利益率も圧縮する必要があります。

農協観光では、東京・大阪間を５泊程度で移動し、京都や富士山などの観光名所を見て回る「ゴールデンルート」
と呼ばれるツアーを扱い、５年前は年間およそ３億円の売り上げがあったということです。

しかし、仲介する中国の旅行会社から、請け負い価格を１人当たり１万円程度にまで下げることを求められ、
おととしから取り扱いを中止しました。

こうした問題を受けて、観光庁は、将来的に日本の旅行会社が中国国内で営業活動を行うことができるよう、
中国政府にも働きかけたいとしています。(抜粋)

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120709/k10013454651000.html

LNG seen peaking as Japan plans to start nuclear plants
http://www.gulf-times.com/site/topics/article.asp?cu_no=2&item_no=516749&version=1
原発再稼動でLNGスポット価格が6月$18.4の最高値から8月は$14.3に大暴落中だって

中国に「日本と軍事協定を結ぶな」と脅される韓国
朝鮮半島で、いま米中の“激突”が始まった

鈴置 高史
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120709/234259/?top_updt&rt=nocnt

パナソニック本社大幅縮小　7000人から一気に数百人に

　大手電機メーカーのパナソニックが2012年10月に始動する「新本社」の人員を、
現在の7000人から一気に数百人規模に縮小することがわかった。

　12年3月期連結決算で過去最大の7721億円の最終赤字に転落した同社は当初、
事業部門などへの配置転換の推進や、数百人規模の早期退職の募集などで
人員を半数以下に削減するとしていた。生き残りに、その程度では間にあわなくなったようだ。

本社に残れない約6000人はどうなる

　新本社に残れる人員は数百人。じつに6000人を超える人員が本社からふるい落とされることになる。
　パナソニックは、「具体的な数字は情報開示していませんが、（本社規模が数百人になる）
方針は間違いありません」と話す。狙いは「役割分担の明確化」にある。
本社機能は、戦略立案や投資の決定など企画を中心に据えて、意思決定を迅速化する。

　一方、本社に残れない約6000人は、研究開発や生産技術、調達などの各事業部門をサポートする
「全社サポート部門」を新たに設置したうえで移す。
　パナソニックの連結従業員は12年3月末時点で約33万人。
薄型テレビや半導体などの業績不振事業の人員を削減したほか、
三洋電機の白物家電事業を中国ハイアールに売却したことで、前年同期に比べて1年間で3万6000人以上減少した。
　事業部門の人員削減に一定のめどがついたことで、いよいよ「本丸」に切り込もうというわけだ。（以下略）

http://www.j-cast.com/2012/07/09138732.html

オバマ氏 政治資金額で危機感
7月10日 8時51分

ことし秋の大統領選挙で再選を目指すオバマ大統領は、先月１か月間に集めた政治資金の額で、
野党共和党の候補者に指名されるロムニー前マサチューセッツ州知事に大きく引き離され、
陣営は危機感を強めています。

オバマ大統領と、野党共和党の大統領候補者に指名されるロムニー前マサチューセッツ州知事は、
９日、それぞれ先月１か月間に集めた政治資金の額を公表しました。
それによりますと、オバマ陣営は７１００万ドル（およそ５７億円）だったのに対し、
ロムニー陣営は１億６００万ドル（およそ８５億円）と、オバマ陣営のおよそ１．５倍に上りました。
ロムニー陣営によりますと、政治資金のおよそ８割が大口の献金者から寄せられたということで、
金融界や富裕層などの支持者から資金が集まっているとみられます。

これでオバマ陣営は、２か月連続でロムニー陣営に及ばず、
オバマ陣営は「このままでは１１月の選挙に勝つのは難しい」として支持者に一斉にメールを送り、
緊急の献金を呼びかけるなど危機感を強めています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120710/t10013466891000.html

インド海軍のコンピュータをマルウェアを含むUSBが急襲?中国にサイバー不正行為の疑い（The Register）

インド海軍が、USBドライブに隠されたマルウェアを介し、厳重に警備された、インターネット未接続のPCから、
中国のハッカーたちに機密データを盗み出された痛手に苦しんでいる。

Indian Expressによれば、攻撃の標的となったのは、現在、インド初の原子力ミサイル潜水艦INS Arihantの
試験を監督しているインド東部海軍司令部で、攻撃が最初に発見されたのは今年の初めだという…
（続きは有料版で）
http://scan.netsecurity.ne.jp/article/2012/07/10/29432.html

この記事の元になっている記事はこれ。英語です。う〜ん、後で頑張って読んでみるかな。
China hackers enter Navy computers, plant bug to extract sensitive data
http://www.indianexpress.com/news/china-hackers-enter-navy-computers-plant-bug-to-extract-sensitive-data/968897/1

それにしても、中国のサイバー攻撃は見境なしにあちこちやらかすんだなあ、とあらためて思ったわ。

オバマ氏 中間層の減税延長へ
7月10日 7時8分

オバマ大統領は、ことしいっぱいで期限が切れる大型の所得税減税、いわゆる「ブッシュ減税」を、
中間所得層に限って１年間延長するよう議会に求め、１１月の大統領選挙に向けて中間所得層を支援する
姿勢を鮮明にし、富裕層を含めた大型減税の延長を求めている野党・共和党との違いを強調しました。

前のブッシュ政権が景気対策の一環として打ち出した大型の所得税減税は、
２０１０年に期間が２年間延長されましたが、ことしの年末で期限を迎えます。
これについてオバマ大統領は９日、記者会見し、富裕層への減税は打ち切り、年収２５万ドル
（日本円でおよそ２０００万円）以下の世帯に限って、１年間減税を延長するよう議会に求めました。

減税の問題を巡って大統領選挙で野党共和党の候補者に指名されるロムニー前マサチューセッツ州知事は
「富裕層への減税打ち切りは景気にマイナスだ」として富裕層も含めた大型減税の延長を求めています。

これに対しオバマ大統領は「共和党は経済の繁栄はトップダウンでもたらされると信じているようだが、
それは間違っている。中間所得層が強く成長してこそ、経済は繁栄する」と述べ、選挙でカギを握る
中間所得層の暮らしを支援する姿勢を改めて鮮明にし、共和党との違いを強調しました。

ただ、野党共和党が下院の多数派を握る議会で、提案がそのまま認められるのは難しい情勢で、
この問題を巡る与野党の厳しい対立は今後も続くとみられています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120710/k10013465471000.html

>>21
また、シナの属国に戻るのか　歴史は繰り返すんだな

いいんじゃない？中国に属国化してもらって中国主導で南北統一。

で北は安い労働力、南は近代化技術をﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪして。

米韓軍事協定で在韓米軍は撤退に合意してるから韓国は必要なしと米側が判断しててもおかしくない。

しかしそうなると日本に食い込んでる在日とかいよいよテロリスト要因…

>24
INSアリハントって、インド初の国産原潜だからね。中国が関心を持つのは当然だわな。
現在搭載してるSLBMは射程700キロだけども、将来的には3500キロに延伸するとなればなおさら。

>>26
あの場所から引っ越すか、ロシアの属国にならん限りは仕方ないべ

あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか＿＿＿

灼熱地獄！　米で平均気温が過去最高に　今年１〜６月
2012.7.10 10:00
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120710/amr12071010010000-n1.htm

一方ロシアは大洪水で死者100人超え

【調査】 ソニー、ついに王座転落。サムスンが１位に…アジア１２か国の「トップブランド」調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341885360/
【調査】 日本、初めて中国に抜かれる…米誌の「世界企業５００社番付」ランクイン企業数
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341886474/

【政治】 韓国紙報道の「米国務長官、『日本の従軍慰安婦？違う。強制された性奴隷と言え』発言」に対し、米側「その発言は確認できず」

・米国務省のベントレル報道部長は９日の記者会見で、クリントン国務長官が「慰安婦」ではなく
　「強制された性奴隷」との言葉を使うよう高官に指示したとする韓国紙報道について、発言を
　確認しなかった。国務省は通常、非公式会議に関する報道内容には言及しない。

　長官発言をめぐっては朝鮮日報（９日付）がソウルの外交筋の話として、クリントン長官が
　「慰安婦」の言葉は誤りで、「強制された性奴隷」と呼ばれるべきだと非公式会合の席で
　国務省高官に語ったなどと報じていた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120710-00000525-san-int

※元ニュース
・玄葉光一郎外相は10日午前の参院予算委員会で、クリントン米国務長官が旧日本軍の
　従軍慰安婦を「性的奴隷」と表現するよう部下に指示したとする韓国紙報道について、
　事実関係を確認していることを明らかにした。自民党の川口順子元外相への答弁。
　外相は、米国務省と外務省の間で「性的奴隷」という表現は使ってないとし、「仮にそうであれば、
　これまでの首相のおわび表明、（元慰安婦支援の）アジア女性基金などの取り組みを説明し、
　『そういった言葉は違う』と言う」と語った。
　9日付の朝鮮日報（電子版）によると、クリントン長官は先ごろ、国務省高官との会話の中で
　「慰安婦という言い方は間違っている。彼女たちは『強制的な性奴隷』だった」と述べたとしている。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120710-00000039-jij-pol

223 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/20(水) 21:36:03.04 ID:SF4ckpJE
☆アメリカは中国・上海閥・江沢民一派と手を握り、東アジア通貨危機を誘発させるため人民元を大幅切り下げ(1994-5年）。
☆米系国際金融資本は、97,98年の東アジア金融危機で破綻したほとんどの韓国の金融機関を買収した。

その後、韓国サムスン・ＬＧは米系国際金融資本の誘導で果敢な設備投資を行い、
過当競争で日系エレクトロニクス産業を潰した。韓国が金融危機になる度に
サムスンの外資の比率は増しゾンビ企業となる。韓国は灰色にパクれる独自の
特許法を持ち、国内市場は独自の非関税障壁がある。そして独自の怪しい会計基準がある。
通貨ウォンの相場は、国際金融資本の誘導で常時ウォン安を保ち、
リーマンショック以降、円に比べ通貨が２分の１以下に下落、圧倒的競争力を持つに至る。

エルピーダが破綻したがアメリカによる半導体産業への焦土作戦には抗しがたい物があったと思う。
アメリカはウインテル連合で自国の半導体産業を独占状態で競争力を保ち、それ以外の半導体、
エレクトロニクス産業は徹底的に焦土作戦を行った。究極は日本の技術開発力を殺ぐことだった。
資金力をそぎ設備投資をさせない事だった。もしくは買収で傘下の奴隷に置くことだった。

日本の自動車産業が今でも世界最強の競争力を保っているのは、日本の自動車産業が無理矢理、
部品産業ごと北米に移転させられている事が大きい。日本の自動車産業は米国の自動車産業として
生き残っている。雇用の裾野が大きい自動車産業をアメリカは焦土作戦に出来なかった。

>>34
「そんなことは言ってない」入りましたー
ほんとに様式美だなあ

>>33
米経済誌フォーチュンが9日発表した2012年版世界企業500社番付（11年の売上高ベース）で、

>11年の売上高ベース

当たり前ですねw

橋下市長、一転して野田政権評価
「野田首相はすごい。確実に決める政治をされている。民主党の支持率は急回復すると思う」

大阪市の橋下徹市長は10日、市役所で記者団に、原発再稼働や消費増税などをめぐって
政権批判してきた姿勢を一転、野田佳彦首相を評価した。

「野田首相はすごい。（大阪）都構想法案も５党協議で決めて消費税も上げる」
「確実に決める政治をされている。民主党の支持率は急回復すると思う」と指摘。

「環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）にも参加表明し、道州制も言っている。価値観、軸を示されている」と述べた。
「民主党の中で考え方がバラバラだったのが、一定の方向性を出された」とも語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1000P_Q2A710C1EB1000/

>>15
”急激”な円安なら国を破綻させるのは間違いない。
昨今の円高も”急激な円高”だから問題なんだよ。企業も民間も対応できてない。
麻生が言ってたように円高だから、円安だからどうこうじゃなくて、急激な為替変動そのものが経済に悪影響を与える。

オランダの選挙　9月12日
イタリアの選挙　来春

信用されない奴が何喚いても最早騒音だな

長野の地震、BBCで字幕速報が出た

中国、デフレ・ショックへ　7月9日　英テレグラフ
http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100018475/china-heads-for-a-deflationary-shock/

中国がデフレの渦を目の前にしています。 この兆しがあったのは昨年末のことです。
M1マネーサプライの増加率が、記録開始以来、最も劇的な減少を示したのです。
今や確実なデータがこの警告を裏付けつつあります。
消費者物価は3ヶ月前から下落し続けています。生産者価格は4ヶ月前から下落し続けています。
これは食品価格の話ではありません。システミックな話、全体的な話なのです。

「まだ経済が全般的にデフレになっているわけではないが、デフレ・スパイラルは一部の産業で
始まったようで、経済に相当なストレスがかかっていることを証明している。デフレが続くことは
有害たり得る」とIHSグローバル･インサイト、北京オフィスのXianfang Ren氏は言いました。

確かに有害たり得ますし、中国はもうデフレ不況の二重苦に苦しんでいるのです。
一つ目は急激な高齢化。もう一つは過剰な生産設備です。
一方、5月の日本の工作機械受注は14.8%減少しましたが、デフレが本格化し始めた2001年以来
最大の下げ幅です。原発事故後の復興ブームも終わりました。アジアは芯まで冷えつつあります。
世界経済のエンジンは全て同時に停止しつつあります。

恩家宝首相は景気を持ちこたえさせるための「積極的財政政策」を呼びかけ、「下方圧力はまだ
比較的大きい」と注意しました。これが前々から恐れられていたハードランディングなのでしょうか？
もちろん。マカオのカジノ収入は、中国経済のプロキシとして注目されていますが、6月は11％
落ち込みました。商品在庫はこれまで以上に積み上がっていまして、天津などの主要港の
貯炭所はパンパンです。ツァラトゥストラにちょうど良さげなリストです。

米国政府からの保護主義的な脅しにも構わず、中国政府は人民元の切り下げを開始しましたが、
これは昨年の慎重に練られた金融引き締め策が制御出来なくなったという最も明白な証拠ですね。
中国が意図的に景気を後退させた、と言ったところで、何も変わりません。

1928年、FRBは意図的にウォール街バブルを弾けさせました。1989-1990年、日銀は意図的に
日経バブルを弾けさせました。でもそうして得たのは、ブーム・バスト・デフレだって止められない
止まらない勢いを持ち得るのだ、という発見だけでした。

バブル崩壊までの数年間に、信用が爆発的に増加したことが問題だったのです。
中国はこの分野ではなかなかの腕前でした。IMF特別顧問の朱民中国人民銀行副総裁いわく、
簿外貸出を含むローン残高は、2006年から2011年の間に倍増して、GDP比200%に迫っていた
そうです。これは米日のバブル崩壊前の信用増加（GDPの約50%）のおよそ2倍にあたります。
中国は好きな時に政府の銀行制度を操作して新たに信用バブルを生み出すことが出来る、
というほぼ普遍的な思い込みがあるようです。

まあ、そうかもしれませんが、ローン需要は落ち込んでいます。四大銀行の6月の新規貸出は
僅か1,900億人民元で、5月の2,530億人民元を下回りました。「大手銀行はいずれも金を貸すと
言っているが、誰も借りない」とロイター通信は上海の某ディーラーの言葉を取り上げました。
大体こんな感じのことが、1990年代の日本で起こっていたのであり、今現在ヨーロッパで
起こっています。1930年代には世界の半分で起こっていました。

世界銀行によれば、中国は今も財政出動（減税とか支出増加とか）を行う余地が十分にある
のだから、少なくとも全面的不況は回避出来るはずだそうです。西側にもそんな余裕があれば
良かったんですが…。とはいえ、結局、中国は過剰工業生産能力で破裂しつつあるのです。
財新網が先日報じたように、造船所の10ヶ所に8ヶ所は2012年1-5月期に一件も新規受注を
していないわけです。

ソシエテ・ジェネラルのアルバート・エドワーズ氏によれば、今危険なのは、中国が突然深刻な
景気後退に突入して、膨大な量の過剰在庫を世界中の市場に放出して、全世界に猛烈なデフレ
効果をもたらすことだそうです。1997年から1998年にかけての、アジア金融危機による世界的な
デフレ･ショックは、西側のインフレ期待を短期間で3%下落させました。アジア圏は今では当時を
遥かに上回る大きな存在であり、中国の信用はそれよりも更に大きく広がっています。
また、今回は西側も準備万端です。大西洋地域のシステムの大部分は、既に恐ろしいほど
デフレに迫っています。

中国が本当にドガシャッとハードランディングすれば、世界には災いが降りかかるでしょう。
そうなったら私達は、例の頃から初の地球的同時多発不況に見舞われるわけです。

>>43
ビジネス板でスレたて依頼しなさい

ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6X9QA6TTDS401.html
中国：６月の輸入の伸び、予想下回る-景気対策要求強まる公算　　2012/07/10 12:30 JST

７月10日（ブルームバーグ）：中国の６月の輸入の伸びは市場予想を下回り、輸出の伸びは鈍化した。前日発表のインフレ指標も需要の
軟化を示しており、この日の貿易統計で当局に景気下支えを求める圧力がさらに高まることになりそうだ。
税関総署の10日の発表によれば、６月の輸入は前年同月比6.3％増加。ブルームバーグ・ニュースがまとめたエコノミスト32人の予想中央
値は11％増だった。輸出は前年同月比11.3％増。貿易黒字は317億ドル（約２兆5200億円）と約３年ぶりの高水準に拡大した。

輸出の伸びは５月の前年同月比15.3％増を下回った。市場予想（中央値）では10.6％増が見込まれていた。貿易黒字の予想は240億ドルだ
った。中国政府は今年の輸出入の伸び率目標を10％としており、この日の統計でその達成が一段と危ぶまれることになりそうだ。１−６月
（上期）の輸出は前年同期比9.2％増、輸入は同6.7％増。上期の欧州連合（ＥＵ）向け輸出は0.8％減少した。
バークレイズのエコノミスト、常健氏（香港在勤）は統計発表前、「主要国の成長の勢いがかなり弱まりつつあることを考えると、中国の
輸出は今後さらなる逆風にさらされるだろう」と述べていた。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.marketwatch.com/story/asia-stocks-rise-as-eu-agrees-on-spain-aid-2012-07-09
July 9, 2012, 11:15 p.m. EDT
Asia stocks suffer hit from China trade data　By Virginia Harrison, MarketWatch
中国の輸出の弱さを示す統計で、アジア株が下落　マーケットウオッチ

SYDNEY (MarketWatch) ? Most Asian stocks sank Tuesday after Chinese trade data pointed to more signs of stress in the global
economy, though news of Europe’s fresh lifeline to Spain offers some support.
South Korea’s Kospi KR:SEU -0.62% and Australia’s S&P/ASX 200 index AU:XJO -0.68% lost 0.4% each, while China’s Shanghai
Composite Index CN:000001 -0.53% fell 0.6% and Hong Kong’s Hang Seng Index HK:HSI -0.30% eased 0.3%.
火曜日に中国の発表した貿易統計では輸入の伸びが予想以上に弱く、グローバル経済に心配の種が増えた。韓国のKOSPIは−0,62％、豪州の
ASXは−0.68％、中国の上海総合は−0.53％、香港のハンセンは−0.3％

“The basic trend is its still slowing, and the implication is that Friday’s [second-quarter gross domestic product] number will
be quite weak,” said Andrew Sullivan, a principal sales trader at Piper Jaffray in Hong Kong.
香港のPiper JaffrayのトレーダーであるAndrew Sullivanは「基調は依然、経済減速が続いているようで金曜日に発表される2ＱのGDPは
弱いものになるだろう」という(ry

>>46 訂正　　中国の輸出の弱さを示す統計→中国の輸入の弱さを示す統計

>>43
中国、不動産投機の抑制堅持（ダイジェスト）
2012/07/08 日本経済新聞　朝刊 5ページ 198文字 PDF有 書誌情報

　【北京＝大越匡洋】中国の温家宝首相は７日、視察した江蘇省常州市で「不動産市場の
コントロールは依然として重要な時期にあり、決して揺るがすことはできない。不動産投機
の抑制を長期政策とする」と述べ、不動産取引の引き締め策を今後も堅持する方針を強調
した。相次ぐ金融緩和を受けて不動産取引規制の見直しへの期待も広がるが、温首相は
バブル抑制の姿勢を改めて示し、投機的な動きをけん制した。国営新華社が伝えた。


まだこんな認識だしな。江沢民派との抗争や、リーマンショック後の大盤振る舞い
の反省もあって中国の機動的対応はもはや期待できない。
世界経済はもはやどうにもならない。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86902W20120710
6月中国貿易統計、輸入が大幅に鈍化：識者はこうみる　　2012年 07月 10日 13:03 JST

●輸入の減速を懸念　＜スタンダード・チャータード（上海）のエコノミスト、LI WEI氏＞
●内需の弱さとハードランディングの可能性が焦点に　＜ＩＮＧ（シンガポール）のアジア経済調査部門責任者、ティム・コンドン氏＞
●欧州危機が悪化しなければ、今年の対外貿易は10％増に　＜税関当局のZHENG YUESHENG報道官＞
●大幅な貿易黒字がＧＤＰに寄与へ　＜ＡＮＺ（香港）のエコノミスト、LI-GANG LIU氏＞

ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE86901O20120710
6月中国貿易統計は内需低迷反映し輸入が大幅鈍化、貿易黒字は拡大　　2012年 07月 10日 12:49 JST

［北京　１０日　ロイター］　中国税関当局が１０日発表した貿易データによると、６月の輸入は前年比６．３％増と、伸び率はエコノ
ミスト予想の半分にとどまった。
これは国内需要の低迷を裏付ける内容で、当局が昨年秋以降、緩和的な金融および財政政策を続けているにもかかわらず、ハードランデ
ィングのリスクが払拭されていないとの懸念が高まる可能性がある（後略）
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
＊たしかに最近の中国のデータは、心配になる要素があるのでしょうが、何しろあの国の経済というのはデータそのものからして信頼の
置けないような具合なので、確信を持てるような事は何一つわからないのではないかという・・・

中国の輸入の伸びの鈍化についてFT記事
ttp://www.ft.com/intl/cms/s/0/c8ca9bf6-ca40-11e1-a5e2-00144feabdc0.html#axzz203xwhRTE
Dariusz Kowalczyk, economist with Credit Agricole CIB, said that imports of oil, steel and copper scrap all fell in volume terms.
“This confirms the slowdown of investment, and bodes very poorly for global prices of oil and steel,” he said. “However, as
stimulus revives capital spending, we expect a recovery of such imports in the second half.”

>50
糊塗されているデータでさえ危険な兆候を隠し切れないのであれば、現実には一体どうなっている事やら。

尖閣国有化方針、米政府が日本に説明求める
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120710-OYT1T00511.htm
なんだ

■仰天検索■

→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナＢＳＰ

→創価警察

→産経統一教会

→朝鮮総連、(政党名)

→携帯電話移動履歴監視


世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。

大阪地検がまたやらかしてる…

昨日のTVタックル見てたんだが、次の選挙は自民党・民主党とも議席はとれそうにないな
おそらく自民：民主で6：4くらいじゃないだろうか
で、既成二大政党：その他が5：5〜6：4くらいか

とにかく一度でも政権執った党はダメっていう空気が完全に醸成されちゃってる
TVタックルの影響力はかなりのもんだからねえ

前回のあの衆院選でさえ小選挙区得票率は自民38.6%で民主47.4%。
小選挙区は勝者総取りだから単なる比率以上の結果になる。
で、新党は地盤も組織票もない。単なるムードで動く浮動票狙いだが
前回で反省した層と諦めた層で投票率は低くなる可能性が高い。
たかだかバラエティ番組一つで測れる状況とはとても思えんが。

また選挙政党ノ空気ガーの人？

「自民野田派」ってのは、当然谷垣への最高の侮蔑のレッテルと思っていたのだが、
今日の鳩山の会見を聞くと「野田への悪口」でもあるらしいね。

何れにしても今の日本の政局の阿呆さかげんを表現して余りある・・・・・・・・

最高の侮辱といえば「お前の母ちゃん <　‘∀‘>！」だったのに…

オバマ、ロムニー氏支持率タイ＝医療保険判決影響せず−米大統領選
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012071000621

朴槿恵氏が出馬表明＝最有力の与党女性候補−韓国大統領選
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012071000063

電力９社、節電目標ほぼ達成　７月第１週
http://www.asahi.com/business/intro/TKY201207090583.html


いまのところ、濠が一方的にラブコールを送っている状況っぽいの。

日本が技術協力の可能性＝豪州の次世代潜水艦
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012071000540

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120710/stt12071016190009-n1.htm
公明党　１０年で１００兆円投入「防災・減災ニューディール」　　2012.7.10 16:19

公明党は１０日、首都直下型地震や東海・東南海・南海の三連動地震など大規模災害に備え、１０年間で１００兆円を投じるインフラ
整備策「防災・減災ニューディール」の推進基本法案の骨子をまとめた。耐用年数を超えつつある道路や公共施設、上下水道の更新・
耐震化が柱。今国会中に法案を提出し、次期衆院選の公約の目玉にする。

骨子によると、インフラ整備事業推進に向け全閣僚が参加する推進本部を設置。国や地方自治体が、統一基準に基づき、全国のインフ
ラや公共施設などの安全性を調査する。改修工事や増改築なども積極的に取り入れ、費用軽減を図る。

財源は建設国債や地方債・復興債でまかない、償還財源として防災・減災対策に使途を限定した「ニューディール債」（仮称）の新設
を検討。災害発生時に備えて「危機管理庁」（同）の設置方針も盛り込んだ。

ttp://jp.wsj.com/World/node_475515
【オピニオン】日本、南シナ海の領有権問題に積極介入　Ian Storey　2012年 7月 10日 15:57 JST
　
日本政府は今、海上貿易を守るために東南アジア諸国連合（ASEAN）加盟国との軍事的連携を深め、中国政府に立ち向かおうとしている。

フィリピンとベトナムは南シナ海での中国の強硬姿勢に対し嵐のような抗議をしてきたが、懸念を表明しているのは両国だけではない。
あまり目立たないが、日本も重要な役割を果たしてきた。パラセル諸島やスプラトリー諸島に直接的な領有権はないものの、世界第3位
の経済大国である日本は緊張の拡大を防ぐことを非常に重視しており、そのために積極的に動き始めている（後略）
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ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052702303567704577516252626896574.html
OPINION ASIAJuly 9, 2012, 12:11 p.m. ET　Japan Steps Up to the South China Sea Plate　By IAN STOREY
Tokyo is confronting Beijing and increasing defense ties with Asean members to protect maritime trade.

The Philippines and Vietnam have been raising a storm about China's assertiveness in the South China Sea, but they're not the
only ones voicing worry. Japan has been playing a relatively quiet, though significant role. It may not have a direct stake in
the Paracel or Spratly Islands, but the world's third-largest economy has every interest in ensuring tensions don't swell.
Increasingly Tokyo is acting on that interest.
At this week's Association of Southeast Asian Nations (Asean) Regional Forum in Phnom Penh, Japan's foreign minister intends to
express serious concern at recent developments, press the parties to clarify their maritime claims and fast-track diplomatic
solutions. While this intervention will be welcomed by Southeast Asian countries like Vietnam, it will almost certainly exacerbate
friction in Sino-Japanese relations.

It's significant that Japan is willing to antagonize China over a territorial dispute in which Tokyo has no direct stake
(notwithstanding its own, separate territorial frictions with Beijing).(ry

Mr. Storey is senior fellow at the Institute of Southeast Asian Studies, Singapore. He is the author of "Southeast Asia and the
Rise of China: The Search for Security" (Routledge, 2011).

>>57
俺も最近まではそう読んでた
でも民自公で増税したのが大きい。もう完全に悪者扱いだった

たかがバラエティ番組と言うが、あの番組が一番マトモ。
他の番組はもっと酷くて、それに従えばもっと自民の票はもっと下がる

それと、無党派浮動票が減った場合、強いのは公明党

>>64
＞TVタックルの影響力はかなりのもんだからねえ

個人の選挙結果予想にけちをつけるつもりはないが、これの根拠は何なの？
まさか自分の周りではとか言わないよね？

国内メディアはプノンペンのASEAN地域フォーラムについて、中国がらみの内容について、宗主国様のゴキゲンをおもんぱかって
大変慎重なモノ言いにするとか、そもそも記事を掲載しないとか（ry
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120710/k10013464761000.html
玄葉外相 ＡＳＥＡＮ会議に出席へ　　7月10日 6時19分

玄葉大臣は、関係国が国際法にのっとって平和的に解決することが重要だとしたうえで、ＡＳＥＡＮ諸国と中国による領土問題についての
法的拘束力を持つルール「行動規範」の策定を後押しする考えを表明することにしています。

政府は、中国が、南シナ海でとっているような挑発的な行動を、尖閣諸島がある東シナ海でもとる可能性があるとみており、玄葉大臣には、
会議などでの発言を通じて中国を間接的にけん制したいというねらいもあるものとみられます。
また、一連の会議に合わせて、日本・アメリカ・韓国の３か国は外相会談を開く方向で、この中では、北朝鮮を巡る動きについて意見が交
わされる見込みです。

TVバラエティ信者は、こういう場末のスレに来ないで、TVだけを見てその教えに従っていればハッピーでせう。おＱ道に邁進しなされ。

ACEANはいいけど、ウラジオAPECには出るなよ。
どうせオバマも来ないし。

>>65
視聴率

>>67
信者じゃないよ
久しぶりに見た。前に見たのは三宅の爺さんが居た頃

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86905720120710
グーグル、閲覧履歴追跡問題で2250万ドルの制裁金支払いへ＝報道　　2012年 07月 10日 17:09 JST

［１０日　ロイター］　米ウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）によると、ネット検索大手グーグル(GOOG.O: 株価, 企業情報,
レポート)が、アップル(AAPL.O: 株価, 企業情報, レポート)のウェブ閲覧ソフト（ブラウザー）「サファリ」の個人情報保護設定を迂
回し、利用者がブロックしていた閲覧履歴を追跡していた問題で、近く２２５０万ドルの制裁金を支払い連邦取引委員会（ＦＴＣ）と
和解する見通し。単一企業に対するＦＴＣの制裁金としては過去最大。（後略）

>>69
で、その視聴率と選挙への影響力を示すデータは？

前回の大逆風にもかかわらず自民に入れた38.6%はそう簡単には動かない。
あの時も消費税増税を公約に掲げた上での得票。
そして民主が取った浮動票から、反自民のいわゆるおQ層が離れる。
反省して自民へ回帰する者や青い鳥を探して新党に流れる者、
そして諦観から選挙自体に行かなくなる者など。浮動票が四散する訳だ。
この内新党が取れる票はそれほど多くないはず。夢を見るには現実が厳しい。
であれば確実な固定票+回帰票を持つ自民の勝つ確立がかなり高いと見るが。
少なくともテレビに踊らされる層の更に一部しか観ていない番組の影響力よりは確度が高いと思うが。

今の所、産経しか報じていないが、飛ばしかな？

.ＴＰＰ交渉参加　来月表明　カナダ、メキシコと歩調
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120710/mca1207100501002-n1.htm

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012071001001706.html
長野で余震続く　昨年の「６強」と無関係　2012年7月10日 17時26分
　
長野県北部で１０日、最大震度５弱を観測した地震で、気象庁は同日記者会見し、余震活動が活発なことから「今後１週間程度はマグニ
チュード（Ｍ）４クラス、最大震度４前後の余震に注意してほしい」と呼び掛けた。
　
一方、同県栄村で昨年３月に発生した最大震度６強（Ｍ６・７）の地震や、東日本大震災とは直接関係がないとの見解を示した。同庁に
よると、本震から１時間余の１０日午後２時までに、震度３が３回など体に感じる余震が１４回観測された。記者会見した同庁地震津波
監視課の永井章課長は「栄村の地震の震源とは３０キロ程度離れている上、発生メカニズムにも違いがある」と述べた。（共同）

>>71
おお、説得力あるね
確かに38.6％は相当固そうだ
とすると俺が心配するほどじゃないのかな。スレ汚しスマンカッタ

ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6X5VR6K511H01.html
ユーロ圏財務相：スペイン銀支援急ぐ−直接資本注入目指す　2012/07/10 14:47 JST

７月10日（ブルームバーグ）：ブリュッセルで開かれたユーロ圏財務相会合（ユーログループ）は、スペインの銀行への最大1000億ユーロ
（約９兆7900億円）の融資を早期に開始することで合意した。域内４位の経済大国スペインを財政危機から守るため、コストを同国政府の
バランスシートから外す可能性もある。

ユーログループのユンケル議長は、月内に300億ユーロを供与する見通しだと述べた。スペイン政府に債務を負担させるのではなく、欧州
救済基金を活用して銀行に直接資金を注入することを最終的に目指すとしている。ユンケル議長は９時間にわたった同会合が終了した10日
未明、記者団に対し、最初に供与する資金は「スペインの銀行セクターに緊急の必要性が生じた場合の対応策として利用する」と説明。
このプログラムは「スペイン銀行業界に引き続き残るぜい弱さに対処できるだろう」と述べた。

先月のユーロ圏首脳会議が市場沈静化に向けた措置で合意した後でも再び債務危機が強まったことから、ユーロ圏各国政府はスペイン支援
を前倒ししたほか、アイルランドへの救済条件で妥協する用意があると表明、ギリシャの資金枯渇を回避すると約束した。

●銀行監督の一元化が前提
ユンケル議長は、スペイン融資は同国の銀行再建基金（ＦＲＯＢ）を通じて行われるが、欧州の銀行監督の一元化が実現し次第、直接の資
金注入に切り替えることを目指すと説明した。ユーロ圏財務相会合の決定事項を準備したＥＵ内グループの責任者を務めるトマス・ウィー
ザー氏は「その後は国の保証は必要なくなるだろう」と述べた。フランスのモスコビシ財務相は、スペインの支援プログラムの修正には政
治上のハードルが依然存在し、どのようにまとまるかは不透明なままだと指摘した。ドイツのショイブレ財務相は、スペイン政府が当初は
責任を負うだろうと語った。将来的に直接支援に転換することについては言及しなかった。

最初は欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）から行われるスペイン向け融資の償還期間は平均12.5年で、最長15年となる見通し。同プ
ログラムはＥＦＳＦの後、欧州安定化メカニズム（ＥＳＭ）が引き継ぐ。欧州当局者らは、直接の資金注入の前提となる銀行監督の一元化
の日程をめぐり引き続き議論した。欧州委員会のバルニエ委員（域内市場・金融サービス担当）は、同委が「年内導入」を見込んでいると
欧州議会で語った。他の当局者らは、来年後半の可能性の方が高いとの見方を示している。ショイブレ独財務相は、「時間を要するだろう。
複雑であり、実行は簡単ではない」と述べた。ユーロ圏財務相は、スペインが財政赤字の国内総生産（ＧＤＰ）比率を３％未満に縮小する
期限を１年先送りして2014年とすることを支持。12年6.3％、13年4.5％、14年2.8％とした新たな目標について、欧州委のレーン委員（経済
・通貨担当）は「困難だが達成可能であり、何よりも必要な目標だ」と語った。

>>61
記事が無くて申し訳ないんだけど、在豪米軍の増強？に対し中国がイチャモン付けてたよね。
豪州は「豪米の軍事協力関係は今に始まった事ではないし継続的なものです＿ 」と言ってたけど。
リンク先の記事にしても、中国からしたら良い気分はしなさそう。

次世代エネルギーに関するパブリックコメントの募集が始まりました
(原子力:火力:再生可能エネルギーの将来比率)

100文字くらいでもOKなので、興味のある方はいかがでしょうか。
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120702/20120702.pdf
http://www.sentakushi.go.jp/

7月31日までです。よしなに。

豪州は時の政府によって、親中国に成ったり離れたりする傾向があるわけですが （何しろ石炭鉄鉱石始め資源の大輸出先なので）
南シナ海問題のために最近は以前ほど中国に良い顔をしていないような（ｗ　こういう↓評論もあって・・

ttp://www.realclearworld.com/2012/07/09/australia_quietly_contains_china_137852.html
July 9, 2012
Australia Quietly Contains China　Robert Ayson, The Interpreter
オーストラリアは沈黙のうちに（少しだけ）中国を封じ込めようとしている

ttp://www.lowyinterpreter.org/post/2012/07/09/Whisper-it-We-are-containing-China-a-bit.aspx
Whisper it: We are containing China, just a bit　By Robert Ayson - 9 7月 2012 4:27午後
Robert Ayson is Director of the Centre for Strategic Studies at Victoria University, Wellington.

ただしそういう見方が豪州政治の全てというわけでもないようです。いわば保守派のポジションというべきで（ry

>>77

パブコメ書きこみサイトへの直接リンクはこちらになります。
https://form.cao.go.jp/aec/opinion-0027.html

次世代エネルギーね。トリウム溶融塩炉とマグネシウムサイクルはもっと評価されていいと思う。

雑誌のせいにされた日本半導体の凋落 SoCへ舵を切ったのは実は間違っていなかった
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35558
なんだかなぁ

ttp://www.theatlantic.com/business/archive/2012/07/another-solyndra-in-the-making/259573/
Another Solyndra in the Making?　JORDAN WEISSMANN 　JUL 9 2012, 12:34 PM ET 21
Having already received $249 million in federal money, advanced battery maker A123 Systems has just five months of cash
left to burn.
ソリンドラの二の舞か？　連邦政府から$249Mの資金援助を受けた、先進的バッテリーメーカーのA123システムズが、資金準備が減少
株価は$25→$1と暴落している　　By　JORDAN WEISSMANN アトランティック

A123's share price is down to just about $1 from an all-time high of more than $25 in 2009. Management has plans to raise $39
million, in part by selling stock. But at least one analyst quoted by the Boston Globe believes they'll need an infusion of at
least $400 million over the next 18-months.

A123 has made a few serious missteps. The company is spending $67 million to replace faulty batteries it shipped to electric car
maker Fisker. It also may have wagered too heavily on the automotive industry. The electric vehicle market has grown slower than
many predicted, which has left A123 scrambling to diversify into other product lines, such as batteries used in energy grids.

次世代エネルギーなぁ。
核融合炉の実用化と送電線に利用できる材料開発（超伝導とか）、
産業用モーターやポンプ類の省エネ化、とかそういうのでもいいのかなぁ。

>>82
この会社はEVなどに使う自動車用の大容量バッテリーのメーカー。一時期はEVが今後の自動車の本命になると騒がれて大いに評価の
高かった会社。でも、実際に米国市場でのEVの売れ行きは今3つとか5つとかなので、苦境に陥っている（？）ような。世間の流行の
移り変わりはまことに激しいものがあって、今日の超有望会社が明日には倒産寸前の会社になり得るわけで（ry

A123 Systems Inc.　NASDAQ: AONE GO
ttp://www.marketwatch.com/investing/stock/aone

ttp://seekingalpha.com/article/694611-energy-storage-q2-2012-review-and-analysis?source=marketwatch
The two companies with the worst working capital positions are A123 Systems (AONE) and Tesla. Both had less than six months of
working capital at March 31st, even after adjusting A123's numbers for a recent $50 million toxic debt offering, and both will
look truly dismal when their June financial statements are released in early August. Wunderlich Securities recently cut its price
target on A123 to $0.50 and I think they're being generous. Absent a major turnaround, I expect A123 to follow the path blazed by
Solyndra, Beacon Power and Ener1. While Tesla has a couple more financing rounds left in its bag of tricks, I don't expect the
terms to be particularly generous to existing stockholders because the execution risks are so massive and so immediate.

>>78
はー…なるほどねー。

>>82
こわ…これ飛んだら小浜はさらに首が締まるだろうな

カーボンナノチューブの完全実用化かな〜
PCの放熱が少なくなるだろうなー

本当に硬いのだろうかその38.6%始まるお

前スレ941

＞ここに領土問題を主張したら、国連総会提議事項になります。国連海洋裁判所ではありません。島の領有権
の問題では無いのです。侵略行為とみなされますから、国連総会、安保理事会への付託が必要になるはず。

でも、日本は敵国条項に入ってる敗戦国だから
宣戦布告無しで叩いてかまわん国なんでしょ？
国連のお墨付きで

国連加盟国なら日本の領海だの領土だの簡単にもぎ取れるんじゃね？
敗戦国でイアンフ反省しない国だし

>>89
チョン死ね

ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=153625
中国外務省　中国経済に関する外部の予想は常に正しくない：2012/07/10 （火） 19:04

中国経済に関する外部の予想は常に正しくない。中国は自国の政策に基づいて経済の調整を進める。
（中国外務省劉報道官、成長鈍化を指摘する市場予想や統計の信頼性に関する質問に）

＊この答え方は、とても便利そうな

今日の中国外交部の広報官記者会見記録から
ttp://big5.fmprc.gov.cn/gate/big5/www.fmprc.gov.cn/chn/gxh/tyb/fyrbt/t949624.htm
2012年7月10日外交部發言人劉為民舉行例行記者會　　中国外交部

問：據日本媒體報道，美國國務院高官9日稱，釣魚島于1972年作為衝繩縣的一部分被美方歸還日本，並一直處于日方行政控制下，
　　所以是美日安保條約第5條的適用對象。中方對此有何評論？

答：中方注意到有關報道，對此表示嚴重關切和堅決反對。釣魚島自古以來就是中國固有領土，中國對此擁有無可爭辯的主權。
　　二戰後，美日拿中國領土釣魚島私相授受是非法和無效的。美日安保條約是冷戰時期的産物，是日美之間的雙邊安排，不應損
　　害包括中國在?的第三方的利益。我們希望有關國家多做有助于地區和平與穩定的事情。

問：據報道，在日外國人自9日起必須申請新的“在留?”，該?“國籍等”一欄更改為“國籍?地區”，在日居住的臺灣地區人員
　　可在該欄登記為“臺灣”。中方對此有何評論？第二個問題，中方是否會對日本政府擬“收購”釣魚島採取反制措施？第三個問題，
　　中國海軍今天已開始在東海舉行演練。此舉是否有意向外界傳達什麼資訊？第四個問題，美方希望東盟外長會提及南海問題。
　　中方對此有何關切？

答：關于第一個問題，我們要求日方繼續恪守中日聯合聲明相關原則，慎重妥善處理?臺問題。
　　關于第二個問題，我們將密切關注事態發展，並根據不同情況採取相應措施，維護國家領土主權。
　　關于第三個問題，中國軍方已發布相關資訊。此次演練不針對任何特定國家和目標。
　　關于第四個問題，南海問題不是中國和東盟之間的問題，而只是中國與部分東盟國家的問題。東盟地區論壇係列外長會是有關各國
　　�攝i互信、加強合作的重要平臺，不是討論南海問題的適合場所。人為炒作南海問題，實際上是無視地區國家謀發展、促合作的共識，
　　試圖幹擾中國-東盟關係。當前，南海局勢總體和平、穩定。中國同有關國家的溝通是暢通和有效的。中方願與有關當事國通過對話協商，
　　以和平方式解決南海爭議。

　　亞太地區的和平穩定符合中美兩國的共同利益，中方願與美方加強在東盟地區論壇框架下的合作，共同致力于亞太和平與穩定。

ttp://www.47news.jp/CN/201207/CN2012071001001799.html
今夏、エルニーニョの可能性　「冷夏」かどうかは不確実　2012/07/10 17:15 【共同通信】

気象庁は１０日、太平洋赤道海域の海面水温が南米ペルー沖で高い状態が続き、異常気象の原因となる「エルニーニョ現象」が今夏
の間に発生する可能性が高いとの見通しを発表した。エルニーニョ現象が発生すると、日本の夏は気温が低くなる傾向があるが、気
象庁は「直ちに冷夏になるとまでは言えない」としている。これまでに発表した夏季を含む長期予報もエルニーニョの可能性を見込
んで予測しており、今のところ大きな修正は検討していないという。

>>90
馬鹿の一つ覚えの反応してる場合か
現実を見ろってんだよ
国連が信頼できる団体かっての

ところで下朝鮮って戦勝国だったっけ？

>>94
韓国の国連加盟は何年？？
国連以上に信用できないのが韓国と北朝鮮中国とロシア

今回の地震で大喜びしてる放射脳は
チョンが何か失敗すると大喜びする酷使様と
なんら変わらないよね

連合軍総司令官ダグラス・マッカーサー元帥の発した布告が、「朝鮮人等は戦勝国民に非ず、第三国人なり」なので
ここから「第三国人」という言い方が起こっていますね。

>>96
さいしょっから国連の話してんだが？
ま、事務総長がアレだがな

ちょん死ね

おっとIDかぶり

国連にどんなメリットがあるというのか

国連幻想を捨てるべき
つか、潜在的な敵だと考えておいた方が現実てきだろ

誰も国連が正義の国際機関だなんて言ってないと思うが。

メリットを見るときに同時にデメリットを探さない、コストとリターンを考えない
と陰謀論にはまり易いよね。

国連を「組織」として考えると失望この上ないが、
何かあった時に話し合いをするための「会議場」と考えておけば
損はない

と誰かが言っていた

とりあえず>>3を読め

>>104
いや、「正義」を得る国際機関と考えるべきでしょ。政治的手法を使った上での

その「正義」ってやつが胡散臭い

日本にとっては過去の敵国の集まりだからなあ

>>108
>>107が言ってるのは名分のことだと思うよ

つか韓国ごとき弱小国が勝てると思ってるのが頭悪すぎるw

いかに大義名分で飾ろうとも国連の本質は武力を持ったヤクザやマフィアといった組織の会合の場ですよ。
そういう目で見ていると国連の動きがしっくりする場合が多い。

大義名分
あればとりあえず正義面できる

>>110
名分にしても５ヶ国にだけ拒否権がある時点で形骸化してるしね

日本人はつい正義は不変であり絶対真理とか考えがちだけど
欧米人の正義っつーのは相対的だもんな
自分らに正義を持ちこむためのロジックを考えるのが得意
神様と取引きする文化の中ではぐくまれた精神構造だ。

注意してかかる必要がある。
って国連に限った話じゃないけんど

あれ旧敵国条項はこれで死文化決議されて効力は有るのかね？

国連総会決議 A/RES/50/52 1995年12月11日
http://www.un.org/documents/ga/res/50/a50r052.htm

>>114
・・・・もういいよ。

たぶん何を説明しても通じないだろうから。

>>112
国家単位じゃ上から殴れるような警察機構はないからな。
そりゃヤクザ組織のように力が支配する構造になるのは必然。

>77
幸福のフロンティア部会．．．って^^;
どこの新興宗教かと思ったぜ。

世界記録「日本人研究者、172本の論文データ捏造」──
日本麻酔科学会が調査した結果、捏造があったと判定された。
これらがすべて撤回処分となった場合、撤回論文数の世界最多記録になる

http://go.wired.jp/McJBOG

>>15
おそらく証券会社・財務省・日銀のどこからか、何らかの利益供与を受けてんでそ？

東電「菅の喝」映像公開を月内にも判断

　東京電力は１０日、福島第１原発事故当時、本店に菅直人前首相らが乗り込み、同社幹部らを叱責した
場面を記録した社内映像を公開するかどうかについて、今月中にも判断するとの考えを示した。

　映像は本店と第１原発を結ぶテレビ会議システムで録画。公開を求める声が強いが、
東電は社内資料で、作業員らのプライバシーの問題があるなどとして公開していない。

　１０日の会見で松本純一原子力・立地本部長代理は公開するかの判断について
「何カ月もかかるという事態ではない」と述べた上で、
プライバシーについては作業員の顔にぼかしを入れるなどの対応を検討するとした。（共同）

［2012年7月10日21時20分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120710-981157.html

>>122
選挙直前に流してインパクトを与えて欲しいもんだね

>>122
血祭りｷﾀｺﾚ

「オスプレイ反対」は何故か全国展開になりそうな勢いだね。タイミングが悪かったなあ。

自分は厚木基地の周辺住民なんで、随分煩そうな飛行機だとは思うが、危険かどうかは
判りようがない。
しかし米軍にとって高々20数人の兵士を運ぶ２０機足らずの飛行機を配備することが
そんなに死活的に重要なことなのか？

五月蠅いどころか
普通のヘリより格段に静かですよ

いまのヘリが老朽化して代替えが必要になってきてること
無給油で台湾有事の際海兵隊を送りこめること
これだけでも十分重要でしょう

>>125
完全武装の海兵隊員を載せて、普天間から台湾まで無着陸で輸送できるようになるのに？

水産資源の30％が乱獲、世界数千万人の生活脅かす FAO報告書
2012年07月10日 21:14　発信地:ローマ/イタリア

　【7月10日 AFP】国連食糧農業機関（Food and Agriculture Organisation、FAO）は9日、
同機関が監視する水産資源のほぼ30％が乱獲されており、
持続可能な水産資源に頼る世界の数千万人の生活を脅かしているとする報告書を発表した。

　FAOは、持続可能な漁業への支援と乱獲資源の回復に向けたあらゆる努力を行うよう、
世界各国に呼びかけている。

　報告書によれば、乱獲は環境への悪影響をもたらすだけではなく、水産品の生産量を減少させるため、
社会や経済にも悪影響を及ぼす。

　FAOのジョゼ・グラジアノ・ダシルバ（Jose Graziano da Silva）事務局長は、
水産資源に間接的または直接的に生活を頼る人々は、世界人口の約12％に上ると述べている。

　報告書によれば、世界の水産業が抱える問題は、不十分な漁業管理体制、
自然資源の利用権をめぐる対立、質の悪い漁業方法の継続など、数多く残されている。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/economy/2888850/9234940

>>125
いまだにこんなにお花畑な書込みを見るとはw
沖縄のオスプレイは米軍じゃなくて、中国にとって死活的と言っても過言ではないほど重要なのです。

>>129
新しい兵器って戦略なり戦術なりを根本から変えなきゃいけない事態にすることがあるからねえ。
アホが騒いでるって事はそれクラスの兵器の登場なんだなと。

>>130
戦時にオスプレイに被害が出たときに補充の期待や要員の確保が出来るのかなって気にはなるな

>>131
まずは配備して、そのあと拡充、てことでしょ。
配備するにも、隊員教育が行き届かないと運用もできんわけで。
新兵器→即実践投入、ていうのは今の時代にはムリポ。

>>132
操縦免許が複数必要らしいんで余計、教育に時間と費用がかかるってのは問題ありかなって気がする
ちゃんと用意できないと台湾有事に対応できないわけだしね

オスプレイは回転翼機と固定翼機両方の操縦士免許が必要なのですか？ 教えて下さい...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1450546729

オスプレイは航続距離が今ままでのヘリと比べてもダンチだし。
滑走路要らないし。
敵が持ってたら脅威を感じるわな。

オスプレイよりメスプレイがいいですﾌﾋ

普天間に配備されるのは海兵隊型だそうですが。

上のほうで国連云々の話が出てたけど
何で日本人はＵＮ＝国連という訳に疑問を持たないんだろうか？
United Nation　→(第二次大戦戦勝側)連合国群　だよね。


中国や台湾ではちゃんと“連合国”だったとおもうが。

428 名前：拡散に御協力下さい。 ：2012/07/10(火) 23:10:36.24 ID:EXxlSUmw0
http://blog.goo.ne.jp/kawajo1/

前自民党の愛国女性議員の方です。

>>130
ゲバ文字の
「トマホーク、絶対反対」
看板を見たのは、いつの日か

9条教が機能する前提なんじゃないのかね→UN=国連であり公正中立な機関であるっていう
幻想が

オスプレイ、米大統領スタッフらの移動に活用へ　ホワイトハウス上空で運用
2012.7.10 21:46

　【ワシントン＝佐々木類】米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備が予定されている
垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイが２０１３年夏から、大統領に随行するスタッフや報道陣の
国内移動に使われることが分かった。米軍関係者が９日、明らかにした。
最大限の安全確保が要求されるワシントン上空での運用に関し、米軍が太鼓判を押した形だ。

　大統領は通常、出張や遊説で国内を移動する際、ワシントン郊外にあるバージニア州クワンティコ基地の
第１海兵ヘリコプター飛行隊が運用する特殊内装の大統領専用ヘリコプター「マリーンワン」を使用。
ホワイトハウス敷地内から搭乗し、メリーランド州のアンドリュー空軍基地で
大統領専用機（エアフォースワン）に乗り換える。

　シークレットサービス（大統領警護官）やホワイトハウスのスタッフ、メディアの代表取材陣は、
国防総省付近で海兵隊運用のＣＨ４６Ｅシーナイトに乗り込み、マリーンワンを追いかけるように
編隊を組んでいる。

　米軍関係者によると、このＣＨ４６Ｅ運用について、海兵隊は１３年夏にオスプレイに交代させる方針。
ホワイトハウス近辺でオスプレイが飛び回る決定を下したのは、老朽化したＣＨ４６Ｅと比べ、
安全かつ大量の人員輸送が可能と判断したためだ。

　一方、オスプレイが普天間飛行場に配備される理由も、朝鮮半島有事や尖閣諸島など離島防衛の
対処能力のほか、同飛行場所属のＣＨ４６Ｅが老朽化して、航続距離や輸送人員などの性能で上回る
オスプレイに入れ替える必要があるからだ。

　大統領随行のスタッフらの移動にオスプレイを活用することは、安全運用に対する米軍の揺るぎない
自信の裏付けにほかならない。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120710/amr12071021460007-n1.htm

おおｗ

国連なんざ町内会程度に考えとけばよろし。
入っていても面倒ばっかりだが、入っていないと尚更面倒なことになる。
最低限の発言力を保持するためにも入っておかなければ後腐れてんこ盛り。

>>137
そうやって一つの単語に複数の訳を当てて正確な理解から遠ざけたり、
カタカナ語を使用して、専門家以外が見ても単語の意味が分かるという表意文字のメリットをわざわざ捨て去ったり、
語学関係のレベルは明治と較べて下がってる気がしますな

｢電圧｣なんて単語は本当に優秀な発明
誰が見ても電気が流れようとしる圧力なのが丸わかり
正弦とか余弦、正接あたりは字面ではわかり易くないので失敗臭いけども

ハンナラ党や統一教会と関係のある人は挙手してくれない？

メッコールなら飲んだことあります！！

メッコールの自販機ってまったく見なくなったな。
コスモスの赤いガチャガチャ以上の絶滅具合だ。

まぁ、UNが連合国であるのは確かだが、現実に日本へ宣戦布告する、と公言してる国は、国連決議
による経済制裁ではなはだ困った事になってるわけで・・・

いぁ、まぁ、死文化した敵国条項云々と言うなら、別に日本は国連分担金払わなければ良いだけだ
しなぁ。w
一辺やってみれば良いんじゃないの？日本は国連憲章での敵国だから国連決議の条約への参加資格は
無い。だから切り取り放題だと。wwwwww
国連分担金滞納常習国と世界第二位の分担国、どっちがぶん殴られるのか、面白い見物になりそうだ。

まぁなぁ、韓国なんてのは、世界の大半の人からは「日本の一部」だと思われて居る国だから、そういう
「偏見」を取り除く意味では有っても良いよなぁ。wwwwwww

ああ、ちなみにおいらは正真正銘の戦勝国在住ね。でも敵国なのにどっちかって言うと慕われてるなぁ。w

>>143
中華民国というか台湾の弱い立場を見れば一目瞭然ですね。

>>144
戦後の言葉は欺瞞だらけ。
極東軍事裁判・戦犯・警察予備隊・保安隊・自衛隊・特車・護衛艦etc．

当時欺瞞だと分かったうえでの造語っぽいんで、
日本国憲法が不自然な日本語であるのと同じように、
わざとインチキだと分かるよな、わざとらしく変な言葉にした節はあるけれどね。

>>148
いつの間にやら最大のスポンサーになっている敵国日本www

ところでこの画像を見てくれ。こいつをどう思う？
ttp://www.the-liberty.com/itemimg/images/articles/2012/8/4479_03.jpg

こりゃあっちの連中が発狂するわけだなぁ

>>151
ワイドショーで発狂しまくる理由はコレかぁ・・・

>>148
＞まぁなぁ、韓国なんてのは、世界の大半の人からは「日本の一部」だと思われて居る国だから
やだなぁ…
連中がザパニーズとして日本料理屋なんか経営してっからかなぁ…
あいつら世界に誇る韓国料理屋で勝負すればいいのに

おの字関連のマスゴミのヒステリックな報道に凄く納得しますた
とくに普段お題目で平和唱えてる連中が酷い発狂ぶりの理由も良く分かりますたｗ

ttp://www.47news.jp/CN/201207/CN2012071001002346.html
韓国大統領実兄に逮捕状　史上初、不正資金事件で　2012/07/10 23:59 【共同通信】

【ソウル共同】聯合ニュースによると、韓国のソウル中央地裁は１０日、李明博大統領の実兄、李相得元国会議員（７６）に対して、
多額の不正資金を受け取った疑いで検察が請求していた逮捕状を発付した。検察は直ちに逮捕する見通し。韓国で現職大統領のきょう
だいが逮捕されるのは史上初めて。実兄逮捕で李明博政権の権威は完全に失墜、残る７カ月余の任期中の国政運営は極めて厳しくなり
そうだ。李元議員は与党セヌリ党（旧ハンナラ党）の重鎮として、政府と党の両方に強い力を持ち、大統領の後ろ盾だった。韓日議員
連盟会長も務めた。

>>151

CH-46を沖縄→台湾への殴り込みに使うことはないので、
オスプレイと比較すべきなのはCH-53だと思う。

まあ、CH-53と比べても巡航速度、航続距離ともに向上してますが。

てすと

>151
　さらにいうと、普天間代替が辺野古になった場合、有事の際には
・辺野古で弾薬と人員を搭載して、そのまま飛んで、必要なら空中給油で迅速に遠距離へ展開
なんだ。（辺野古にはもともと即応物資があり、弾薬補給所がある）

　今の普天間基地だと、
・辺野古から弾薬をトラックで普天間へ輸送して
・普天間で積み込んで
・強襲揚陸艦に移動して
・えっちらおっちら船で移動
なんだな。下手すると普天間が嘉手納に変わる。

　どれだけ即応性が違うか分かるでしょ。

>>151
給油なしで支那本土まで行けちゃうのか。
そら嫌がるわなw

>>151
嫌がるということは、何がバックにいるのか
丸分かりだな

>>125
>そんなに死活的に重要なことなのか？

反原発と同じ手段で危機感を煽られてるよ。見てると。
オスプレイは、墜落する��かもしれない�� から、危険だ、とね。
有効性の説明はおざなりだが、有効性の説明を受けても、ヒステリックにならざるをえない部分を突っつかれ
誘導されているから、生理的嫌悪感に基づく全面的な拒否反応しか出てこない。
軍事アレルギーと、安全性に対する過剰な依存心を突っつかれ、誘導されている。

今や原発と同じで、100%の成功か、それとも全面的な廃止か配備中止か。
人間のやることに100%はないんだが、それを求めている。
某政党が100点じゃなければ0点みたいに判断されてたように、哀しいことだが頭の中身が何も変わってないよ。
残念だけれど。

>>122
音声だけでもいいんじゃなかろうか。
「東電撤退はありませんでした」が決まった現在、くださんの行動は全て空回りだった事が
決定してるわけだし

>>144
でも、カタカナ語には、中国人に楽をさせないという効果があるかもしれない。
何年か前、「日本人の漢語造語力が落ちた！」と、中国人学者が嘆いていたけれど、
「なんで俺たちにもわかる訳語を作ってくれないんだよう」という嘆きにも見えた。
中国でのＩＴ関連や新しい科学技術の用語って、どういうふうにしているんだろう。

北本市・大津市の いじめ自殺問題 悪童連を少年院に送れ！
http://ameblo.jp/dewisukarno/entry5-11298935138.html#comment_module
デヴィ夫人オフィシャルブログ「デヴィの独り言 独断と偏見」by Ameba
加害者の親が市民団体の会長、元ＰＴＡ会長、滋賀県警のＯＢ
担任はハングルが得意な　人権教育のエキスパート…

写真や名前出してるけどこれって大丈夫なんだろうか？

>>162
その音声が日本語じゃないから、どう編集するか困ってんじゃね？

>>163
日本人の教育コスト自体が上がっちゃうので、トータルであまりプラスになるようには思えませぬ…

必要あらば言葉なんて発生してくるもんじゃないかい
・・と思うのはお気楽すぎであろうか？

昨今カタカナ語がとりあえずあてがわれてる分野って、
一般レベルではあまりなじみの無い分野も多いわけでー

>>162
音声は元々ないんでなかった？
社員の顔が映ったらままだと、ゴミがその人にアポなし突撃で仕事の邪魔しそうだし最低限の編集は必要だろうな

人の命を救う公共工事やそれを維持するための談合が悪者になってしまった事情を
赤字神が語る。　

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18317612
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18317772

カンボジアの謎の疾病、グプタ先生（CNNの健康・医療問題上席専門記者）が現地入りしてるのか

バカ女の便乗は軽蔑するってことでよし

>>158
そりゃ日本のマスゴミも必死になりますわねぇ・・・

>>158

海兵隊本隊はそうだけど、必要とあればCH-53Eを使って

普天間→台湾→下地島で給油→普天間

というルートも想定はされている。

下地島での補給については一応訓練もしてるし。

>>151を参考に岩国基地からの行動範囲を追加してみました。
超適当なので縮尺とか結構怪しいです。参考までに。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=37476.jpg

>>163
昨今の漢字使用状況を見ると、廃止勢力が暗躍しているかもと思ってしまう(´・ω・`)
「外かく環状線」なんて字面から類推できないだろ…読めればいいってもんじゃないでしょうに。

>>174
良すぎるなｗ

174は文字を忘れてて単体だとイミフなので
あげなおしです
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=37477.jpg

>>175
>「外かく環状線」

ハングルで書かれた文章って全部こんな感じなんだろうなあ。
発声は出来るが意味はわからん、見たいな。

>>143
国連よりもアメリカ様ですよね。

赤字神さんによる公共事業事情だじょー。下の解説文は他のスレからの拾いです。

『日本の公共事業の現実�@』三橋貴明　AJER2012.7.10(3)
http://www.youtube.com/watch?v=hp84kksRdvs
『日本の公共事業の現実�A』三橋貴明　AJER2012.7.10(4)
http://www.youtube.com/watch?v=bt89ktTVCHk

三橋さん、やっぱ視点が面白いしシビアだ

１　「談合」には、”質を高めるための競争”を促進する機能があった
　　（手抜きをさせない為の業界内相互監視のシステム）
２　一般競争入札は”価格を下げるための競争”でしかなく、
　　まさにデフレ下体制と言える　（安かろう悪かろう）
３　公共事業を一般競争入札にしたのは、米国のゼネコン（ベクテル社）を
　　参入させる目的だった　（国の予算が海外に流れてしまった）

特に３番目は腑に落ちた
シンドラー社のエレベーター事故があった時に世論をそっちに向けるべきだったな
（しかも、ベクテル社は六ヶ所村の原子炉関係の建設に入っている）

>>168
ｸﾀﾞが喚き始めた時点で録音停止させられただけで、前後の音声は入ってるんじゃなかったけ

>>153
「じょしらく」というアニメに関する外人の感想で、最後の「○○を返せ〜」ネタで、韓国がまったく上がらなかったらしいのは
そういう理由だったのかしら

>>180
ゼネコンが談合で落札して半額くらいで下請けに丸投げとかの話はデタラメだったのか？
品質の確保は別に考えるべき問題だと思うけどなあ。

>>180
スゲー無理がないか？ｗ

馬鹿を叩くと顔真っ赤の定型の症状で更に痛い事になります

>>181
上限金額近くの98%で落札してそのうち50%を下請けに回すのと
最低金額近くの81%で落札してそのうち60%を下請けに回すのとじゃあ
どっちが下請けにとって楽かって話もあるんだけどね

安価ミス
>186は>183宛

あの乾いた雑巾を絞るとまで言われているトヨタが入札するかよw

品質の大部分は設計で決まるといっても過言ではない。
入札の全てが悪いとまでは言わないが、入札の最大のデメリットは、設計が
コストをコントロールできないこと。
コストに設計がコントロールされかねないから、品質もそれなりになるわなw

>183
分野によっては、能力の無いところが入札に参加したりするからなぁ。
防衛分野におけるK松とか。

>>189
防衛分野は、製品の性能をシビアに問われますよ。
性能評価試験をクリアー出来なければ、企業負担でやり直しだし…。

>>186
納税者として無駄な税金を使って欲しくないだけです。
”下請けに丸投げ”で利益を出す元請けの存在理由は何ですか？

>>180
出演者は大規模災害時の備えを口にしていますが、
例えば、自衛隊の装備を充実させ、被災者を臨時雇用できる制度を整備する等、
他に効率の良い方法を考えるのが政治家の役目では？

>>192
ネタ？

>>191
下請け会社の負担削減。
入札用の部門とか人材とかを抱えるコストが削れる。各社がそれらを持つと、社会的に非効率なので結果として景気が悪くなる。

>>193
いいえ。
反論があるなら具体的におねがいします。

>>194
丸投げで？
入札用部門とは接待要因のことですか？
積算部門なら土建屋さんには必須だと思いますが。

>>195
今でも普通にあること書いてるからネタかどうか聞いたんだけど。
それから効率って具体的にどういう事？

カルテルはダメだけど談合はOKなの？
もしくはどっちもOKなん？

>>197
被災者を自衛隊が臨時雇用する制度があるのは知りませんでした。
自衛隊の装備（建機等）のほうが元請けに残す利益より安いと考えてのことです。

>>191
えーと…君は知らないみたいだけど実際には「下請けに丸投げ亅なんてのは禁止されてるし

そもそもなんで元請けがいるのかといったら大半の業者は元請けやるほどの能力がない（特に事務能力の面で）からだし

ID:t5+anffAみたいな奴が昨日、一昨日あたりに民主党研究スレに居た様な・・・

>>199
> >>197
> 自衛隊の装備（建機等）のほうが元請けに残す利益より安いと考えてのことです。
効率的の説明です。

>>202
基本的な諸条件が理解できていない様だから、ネタだなｗ

>>200
公共事業だけに必要な事務手続きを簡素化すればいいのでは？

>>199
ﾄﾞｹﾝｷﾞｮｳｼｬｶﾞｰ&ﾃﾞﾌﾚﾏﾝｾｰかよｗ

>>200
> えーと…君は知らないみたいだけど実際には「下請けに丸投げ亅なんてのは禁止されてるし

ンなこと言ったら談合だって禁止されてるじゃねーかｗ

確かに手続きは多いと思うが、多少減らしてどうこうなるもんじゃない。てか、今そうなってるのはそれなりに理由があるわけで、ガラポンできる銀の弾丸なんて無いんだよ。民主みたいなこと言わんでくれ。

事務手続きの”効率化”なら兎も角、”簡略化”ってｗ
キャッシュカードで買い物した時にサイン略するのとは訳が違うし
完成した次の日に落ちる橋なんて作られても余計な出費がかさむだけだと思うがー

取り合えず、ここは一人何故何質問コーナースレじゃねえぞ？と言っておく

>>208
談合と手抜き工事は別の話だろ

元請けは、いざという時の尻持ちの役割もあるからな〜

リフレ派の連中ですらあまり土建屋ガー
なんて言わないのにこのスレではたまに
その手の連中が沸いてくるんだろう？

>>204
事務手続きじゃなくて下請け全体への統括的立場ということなんだけど。資材の発注から下請けの担当部分の割り振りとか
実働部隊がやらない部分を担当する立場なわけで。地域住民との折衝とかにも元請が担当の一翼を担うんだっけ。

>190
うん、だから、軽装甲機動車の時は徹底的に駄目だし喰らってた。

>>207
元請けが入札の事務手続きだけで20％とかが問題無いと思える神経がわかりません。

>>212
正当な元請けと下請けの関係なら問題ないですよ。
入札条件の制限はそれを阻害していたという主張です。

>>215
そう、全部込み込みで入札すりゃいいのに、
なんで業者の話し合いで値段決めるほうが合理だと思うのかが謎

>>214
そら元請けの仕事が入札だけだと思ってるからだろうに

元請けは資材のリースなどもしています
というか、上に書いてあることちゃんと読んでんの？

ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6Y4RS6K510I01.html
日本のインサイダー取引摘発−野放し状態にようやくメス 2012/07/11 08:00 JST

７月10日（ブルームバーグ）：インサイダー取引は株主と株式発行体とを犠牲にして、トレーダーの利益を高め、証券会社の引き受け業務
を増やす悪しき慣行だ。しかし、このところの日本でのインサイダー取引摘発は、そのほんの表面にしか迫れていない。
それでも、明らかになった実態は日本株式市場への信頼をさらに揺るがせた。オリンパス、ＡＩＪ投資顧問と続く不祥事が投資家を遠ざけ、
日経平均株価は1989年のピークを77％下回った状態だ。

３月以降に摘発された５件のインサイダー取引では、トレーダーらが2010年の株式公募公表前に引き受け業者から得た情報に基づいて株式
を空売りした。規制当局は制裁金を勧告した。野村ホールディングスが自社のセールス担当者による守秘義務違反を認めたことを受け、少
なくとも２社の顧客が取引先を変更した。

早稲田大学学大学院で証券規制などを教える佐賀卓雄・日本証券経済研究所理事（65）は、「日本では２−３年前からインサイダー取引が
問題になっていた。アメリカではここまで長く野放しにはしないだろう」と述べ、金融当局の対応の遅さを指摘。さらに、「インサイダー
取引は今もなお、日本の市場で起きていると考えられる」と語った。

証券取引等監視委員会と金融庁は、今回のインサイダー取引調査で実績を示したい考えだ。ＡＩＪやオリンパスの損失隠しを長年にわたり
見過ごしてきたことへの反省もある。インサイダーによる空売りは内部情報に手の届かない投資家に損失を負わせるばかりでなく、企業の
資金調達を妨げることから、当局はこれを看過できないと、コンサルタントのロバート・ボックスウェル氏は指摘する。

●米欧からの抗議を何年も無視　（ry
●課徴金13万円　（ry
●海外のヘッジファンドに接触　（ry
●もうやめてくれとの批判　（ry
●公表前３カ月に株価10％下落　（ry
●不自然だとの認識　（ry
●ムーディーズが警告　（ry
●英銀バークレイズには罰金360億円　（ry
●信頼回復は難しい　（ry

>>219
この問題は、ず〜っと、ず〜っと、ず〜っと、昔から欧米に指摘され続けてきたものだけれど、一向に改善しない。日本経済新聞の記者
だの、コンサルタント企業の関係者だのがいつもインサイダー事件に登場する。何故こういう「後進国的」腐敗を放置したままにしている
のか財務省や東証の気がしれない。国の金融経済の信用に関わる問題。最近では日米でコンピュータの取引動向分析による「怪しい取引」
（インサイダーと思われる売買）を発見するというのが行われているようだけど・・

>>215
君は小魚をさばくにも鮪包丁を使うべき、と考えているんかい？

>>217
>>218
>>200　へのレスです。
>>215
> >>212
> 正当な元請けと下請けの関係なら問題ないですよ。
> 入札条件の制限はそれを阻害していたという主張です。

>>210
だよねぇ
同じ土方の中でもめんどくさいデスクワークより現場作業だけ
やってたいっていう人達もいるわけで(腕が良ければいわゆる職人さんってやつだ)
そういう人達を雇ってみんなで儲けていくってのが元請けの仕事だと思う。
その元請けがダンピング合戦やっちゃあ下請けは大変よ

>>218
だから、資材のリースや地元との折衝や
その他いろいろゼネコンしかできない仕事があるとして、
それがなんで談合OKつー結論になるのかが本当にわからないんだよなあ

>>223
今の震災復興がらみで「何で地元企業じゃなくゼネコンに依頼したんだ！」とかの話もあったけど、あれも結局は
地元企業としては地元経済へのダメージとメインバンクの不良債権がらみでの融資の更なる貸し渋りの可能性が
あるから大企業としての余力のあるゼネコンに依頼したってのが実情で、もし地元企業が依頼受けて金受け取った途端
破綻とかされたらねぇ…

>>214
んじゃ、君は何%なら問題ないと思うの？
して、その数値の根拠は？

一度ゼネコンが受けた仕事と
費用けちって地場の業者に発注した仕事を
見比べてみればいい
あきらかに出来が違うから
ゼネってのはいろんな仕事のノウハウを持ってんだよ

>>226
誰かがこの割合が正しいと決めるものではなく。
入札条件を緩和して市場原理で決めるものだとという考えです。

そりゃまあ完璧な仕事ぶりでなおかつ一切の儲けも認めないなんて条件じゃあ

入札件数：０

になるのが関の山だもの

>>227
仕様内であれば問題無いのでは？

>>225
談合がいかんならなんで地元企業に回さないんだってのはおかしな話だわな。
地元だろうがゼネコンだろうが取る能力があるところが取らないと。

>>227
じゃあゼネコン同士で入札すりゃいいじゃん

>>229
補修工事なんか実際そういうの出てるんだよねえ。

大型の資材や人員を抱えるってことはそれだけお金がかかる
だからきちんとした入札でやると体力のある大手しか生き残れない
会社がつぶれていくと大手の負担も増えていくから、負担を削減するために人員などの削減をする
もうこうなると品質の保証なんか出来なくなる
それでもいいならいいけど

談合ってのも、かなりマスコミに作られた部分がありますからねぃ。

普通、公共工事などでは、落札基準価格というものがありまして、この価格より上で一番近い価格
で応札したところが落札します。この基準価格以下で応札した場合、無条件で排除されます。
なぜなら、基準額以下だった場合、その工事が望む技術基準を満足できないからです。

こういうシステムの場合、いくら談合しようが、落札価格は決まっており、談合したから不当な
価格で落札ということは起こりにくいのです。却って談合することで大手の寡占が防げていた、という
面も否定できません。また官製談合というのも、工事会社の資金面を考えれば、必要な事だろうと
思います。どんな額の工事でも、工事会社が代金を受け取る前に支払いは発生します。それが支払え
なければ、工事は続けられません。額の大きな工事ではなるべくそうならないよう、工夫がなされ
ますが、それでもゼロになるわけではありません。

ましてや官の工事は税金を使っているわけですから、極力有効に使う必要があり、入札積算の段階で
工事会社の利益まで予測して落札基準額が決められます。着手以前に何%の支払いが行われるかは、契約
によりますが、その金額で工事は完了できません。ですから工事会社はどうしても資金を自前で調達
できる事が必要になります。当然ですが資金力の無い会社は、いくら優秀な技術を持っていても、自分で
調達出来る資金が、工事の継続に不十分なら、始めから受注は不可能になります。
こういう場合、技術は無くても資金力はある会社に受注させ、技術力のある会社に下請けの形で任せる
という方法がある事は簡単に判ると思います。発注額が大きければ大きいほど、この状況が顕著になり
ます。

大手ゼネコンが大規模公共工事を受注する裏側も、この資金力の問題です。工事を受注しても資金力
の問題で完工できない恐れがあるのなら、資金力に問題のない大手に受注させ、その下に中小を付けて
資金問題を解決した上で仕事が回るようにする方が税金の使い方としては理にかなっています。

自民党なら森本は身体検査に引っかかり大臣にはなれなかったとのことで、
民主党は身体検査も出来ないのかと笑われているようだ。いずれ森本の
スキャンダルが発覚するのかもしれない。

やっぱり単純にゼネコン、談合＝悪ってイメージだけが突っ走って思考停止してるんだよね…
ID:t5+anffAの言も自分の首絞めはじめてるし

あと公共工事ではあまりないけど、特殊な技術が必要な場合では、
受注先がそもそも数社しかないから公開入札するよりも指名した方が
コストが安くつく場合もありうるし
たとえば潜水艦とか、日本で二社しか建造できないから入札できんｗ

御同業者様の多いインターネッツですね、ここは。
土木や建設の話題になると｢儲けるは悪!｣とか「土建屋ガー」
てなるんだけどやっぱりマスゴミの影響が凄いですな、日本中の
土方マンがさも犯罪者のような位置づけにされましたものね。

業者間で話し合って価格を釣り上げないと
儲けが出なかったり会社を維持できなかったりするのか

>>235
丁寧な説明ありがとうございます。
納得できる部分もありました。
しかし、このシステムでは官製談合に対して脆弱すぎると思いませんか？
入札に参加できる条件を緩和した上で、
インサーダー取引が禁止されているように、
天下りを受け入れた会社は、入札に参加できないような制度つくるべきだと感じました。

天下りは予算の削減になるでしょ
応募の費用とかかからなくてすむから

>>237
> やっぱり単純にゼネコン、談合＝悪ってイメージだけが突っ走って思考停止してるんだよね…
> ID:t5+anffAの言も自分の首絞めはじめてるし
談合＝悪と考えていないなら、その理由を教えて下さい。

天下りは、官庁が40歳定年制をいち早く実質的に導入した結果ｗ

>>243
土建業界はよく知らないけど、政府が実質的な補助金を出して供給余力を保つことはよくあること
例えば上で書いた潜水艦、生産能力を一社に集約したら、
急に潜水艦需要が増えた場合には対応できなくなる
ドッグの建造や人員の教育を考えれば、10年単位の猶予が要る

もちろん国家がどの程度の供給余力を保つべきかとか、
そもそも談合じゃなくて表立っての補助金の方がスッキリするとかの論点はあるだろうけど、
そうそう世の中、理屈どおりにスッキリ整理されることがある訳じゃないしさ

頭の悪い子たちは難しいことは考えずに、｢マスコミの言ってるのと反対のことを選んでおけば正しい」と覚えておこう！

>>235
仰る事に整合性が無いように見受けられますが

「落札基準価格以下で応札した場合、無条件で排除される」事は落札額の下限を決める決まりであって、
「談合したから不当な価格で落札」とは落札額の不当な吊り上がりの事ですよね？

要約すると
「落札価格下限は決まっているので、落札額は上がらない」という主張では結論と理由が全く噛み合ってないですよ

>>245
兵器だって数社でコンペ開いて
その中で一番イイヤツが採用されるんだろ？

裏で「今回は譲るけど、次回はヨロシク」みたいなのをやられたら
すげー嫌だけどなあ

＞＞239
同業じゃなくても、利害と(社会全体的な) 効率を思考すれば、
たどり着くんだがな。
土木に、不愉快な感情を抱いてないから導き出せていられるだけかもしれないが

■仰天検索■

→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナＢＳＰ

→創価警察

→産経統一教会

→朝鮮総連、(政党名)

→携帯電話移動履歴監視


世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。

統一教会は朝鮮カルトですよ。

>>239
多分、日本人はホワイトカラーが儲けるのが嫌いなのです
土木や建設が嫌いなら、下請けも一緒に叩かれとりますｗ

談合なんてあくまで手段の一つだから
なくしたからといって汚い業者がなくなる訳でもなし、あったからといって皆が不正するという事でもないんだけどなぁ

>>247
横からなんですが、最低価格が決まっている入札は（価格は殆ど公表されない）
予定価格内最廉価格で入札した会社が落札、ヤフーオークションとは訳が違いますよ

要らない建物作って叩かれる隙を作らないでほしいが

>>248
日本での話にすると、そもそも1社や2社しかその製品を造れない分野が殆どだよ
潜水艦は2社しか造れないし、戦車は三菱しか設計・製造できない
三菱なんか「10式戦車が最後のご奉公。あとはもう知らん」と言ってるとか言ってないとか…
20年単位でライン保持しなきゃならんから、儲けが薄くてやってられないらしい

アメリカだって軍需業界は再編成が進んで、
戦闘機はロッキードとボーイングしか設計できないし
（しかもボーイングはATFもJSFも取れなかったからこの先は見通し暗い）、
先端技術の実用化が目的の場合は企業を指名することもある
（F-117はロッキードのスカンク・ワークスを指名）
戦車だって議会が新設計を許さないから延々とM1系列を弄る羽目になって、
新設計能力を保てるかどうか怪しいし

むしろ軍需業界は、談合廃して買い叩き続けた未来図を示唆してるんじゃない？

>>253
談合は丸く収めるための日本の文化や風習みたいなものだからね。
まあ、何かあれば全体責任で責任逃れできるし。

>>248
>兵器だって数社でコンペ開いて
>その中で一番イイヤツが採用されるんだろ？
これはケースバイケース
兵器の場合コンペは開かれるが、プライムは一社でも
整備・生産拠点を一箇所に集約することは可能な限り避けられる
また良くないものでも、政治的状況を加味し国内である程度整備可能な物を選ぶ
（これは最近だと、韓国が戦闘機コンペで、最も任務に適合していると評価された
仏ダッソー社製ラファール戦闘機を退けてF-15Ｋ戦闘機を採用した例などがある）

日本のイージス艦のように複数の会社が生産・整備出来る体制を
整えるために敢えて発注先を割り振ったりもする
（天災や攻撃に備えて機能を分散させて一箇所に集中させないようにしている）

経済原則に加え、他の要因で左右されることは当たり前の話ではある

>>255
それは発注者の側に文句言うべきだろ

>256
軍関係で特に米の場合はなぁ･･････無茶な要求を設計時点でしまくって、
その結果として設計がマトモに出来上がらない→撤退を空軍で繰り返したからなぁ(´･ω･`)
しかも、途中で要求が大幅に変更されたりするし。

F-35がいい例だけど、ヘリ関係なんかものすごい紆余曲折があるよね、米軍。

>>254
結局「談合したから不当な価格で落札ということは起こりにくいのです」に繋がりませんが

現場監督は土方が作業してるの見てるだけなのに高い給料貰って偉そうにして！とか
課長はハンコ押すだけで高い給料貰って偉そうにして！とかそんな感じ。
段取り、調整や管理の面倒臭さを知るべき。

自由競争は結構だが、食料生産能力、防衛、基幹インフラ構築保守能力
といった国のクリティカルな部分は適切な保護も無いと危険。

あー・・ID変えたんすね
相手したオイラがバカですた

そもそも「不当な」 価格ってなによ？

>>247
基準価格が分からないのにどうやって吊り上げるの？

>>243
談合ってのは場合によっては互助会的側面もあるんだよ。
地方の建設業組合とかでは土建業者が潰れないように
落札業者を持ち回りにしたりピンチの所に仕事を取らせたりとかね。
これを悪と言いたいならどうぞ。ただし必要悪というのも存在する事をお忘れ無く。

あと入札の場合、ある程度参加のハードルを高く設定しておかないと
訳のわからん業者がメチャクチャな値段で落札した挙げ句、
業務の基準を満たせずにとんでもない事になったりする事もある。
で、基準を満たす胴元が落札して下請けに適切に業務を配分する、と。
ここも互助会的な意識が働く場面でもある。
そして胴元には業務を完遂する責任がある。ここが取り分の根拠。

土建業ってね、色々な事情が有機的に繋がってるの。
マスコミの作ったイメージで先入観持って見たら表層しか見えないよ。

>>263
別人だ言うても、その混同されてる誰かさんも書き込んでくれにゃ証明できませんが
>>254の仕組はそのまま「談合によってより利益が出る構造になっている」という事で、
裏側ニムの説の補強にはなりませんよ？

談合の件は別に置いといて「価格」だけでいえば発注者が予定している
上限値以内の価格(これを超えれば落札できない)で落札したんなら
それは｢正当｣な金額なのでは。

要らない建物ってどんなんなのかね。
さんざん叩かれてた所謂「ハコモノ」が、先の大震災の際に避難所として
どれだけ有効に活用されたかを踏まえた上でちゃんと説明してほしいな。

>>266
だから、胴元同士で入札すりゃいいじゃん

ダメなの？

ある酒場に日本人・アメリカ人・中国人の政治家が集まって話をしていた。

日本「あそこに橋が見えるでしょう？」
アメリカ「立派な橋ですね」
日本「実はここだけの話、建設費の10％を懐に入れましてね」
一同、ニヤニヤ
アメリカ「あそこにビルが見えるでしょう？」
中国人「高いビルですね」
アメリカ「私は30％を懐に入れましたよ」
一同、爆笑
中国人「あそこにダムが見えるでしょう？」
日本・アメリカ「いいえ？」
中国人「100％懐に入れました」

>>267
別に談合するよと声かけた所で入札参加業者の全てが談合に参加するわけじゃないですよ？

>>266

特に田舎なんかじゃね。
保護主義的だとか言う意見もあるわけだけど、地元の雇用何かを壊滅させないためってのもある。
都市部と違って競争でどこかが倒れてしまえば、その分雇用が失われるわけだから。

>>265
>>235をよく読んで下さいな
基準価格は「最低額」だそうです
例えば…わかり易く基準価格が100円としましょう
業者Aが90円、業者Bが110円、業者Cが120円で応札したら、100円以上で最も安いBが落札できるわけです
これが業者Aが9000円、業者Bが11000円、業者Cが12000円で応札したら、Aが落札できるでしょう

吊り上げるのに基準価格は必要ないと思いますが？

>>268
ですね
裏から上限額ながされたりしていなければ、法律上は正当でしょう

>>262
あれか、日本軍が圧してたはずなのになぜか前線が余裕なくなってたりインパールでの最大の敗因である兵站をおろそかにする話の
「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち 焼いた魚が泳ぎだし 絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲く」と
同じ状況ですな。直接見えないから軽んじられるってのはどうも日本の悪い風潮な気が。蕭何を天下統一の第一功とした高祖は
偉大といえるな。

>274

何故予算が青天井なの?
予算以下基準額以上の金額で、基準額に最も近い札を入れたところが落札するのでは?
そうると予算額と基準額の開きがどれだけかが問題なだけ。
基準額が100円で予算が115円なら、110円で入札した業者Bが落札。
120円の業者Cは予算オーバーで失格になると思うけど。

岡山の倉敷海底トンネルの事故って、
韓国製品がつかわれていたのって、
談合がなくなって一般入札の結果ですか。

『正々堂々、ライバル企業より安くて良い物を作る』
ってのが青臭くても当たり前の心意気だと思ってたんだけど、
『良い物は作るけど、事情があるから業者間で話し合って値段を決める』
ってのが大人な意見なのか

>>277は、あわてて書いてミスりました。　　訂正します。


　岡山の倉敷海底トンネルの事故で、
　韓国製品がつかわれていたそうですが、
　談合がなくなって一般入札の結果ですか。

べつに　他社は　仇敵ではない

＞＞235
足切りありの「最低保証額」 か。

「最低額」と書いていて、最低額より
低いものを採用とか意味わからん

274
てか、最後の文のまとまりは、
最低額100円とした取引ってことか？
100円を9000円？

>>245
潜水艦のような場合は随意契約でいいのでは？

＞＞278
安さと品質と働く人の安全が比例するのか。そりゃ良いねえ棒

>274
そんなん、普通に再入札だわ。
予算内に収まらなければ支払えないだろうが。

>>274
で、最低落札価格に非常に近い金額で落札されてる現状の説明はまだですか？
そんなガキ以下の事して社会で生きていけるとでも思ってるのかよw

ニダーさん狂喜乱舞か？
慰安婦問題、かなり韓国の言い分が認められてる模様

◆米報道部長　慰安婦問題は「深刻な人権侵害」＝

ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw307109?marquee

>>283
そこはどの会社もやってる企業努力だろｗ

っつーか、入札談合等関与行為防止法(今調べた)も守らない会社が
労働安全衛生法(合ってる？)を守るとは思えないんだけど

二番目と三番目のセンテンスが絶妙な接続で気づかなかったわ

>>285
ガキ以下の事をしたら社会で生きて行けない世界…一度行ってみたいものですな＿

善悪と摂理をごっちゃにするのは理解を妨げるだけだと思われ

確か落札価格って最低も最高もあったよねー？
生憎名称は覚えてないけどもw

>>278
その台詞が吐けるのは赤字に転落するまてだぞ、坊主

>>278
それは単なる企業努力じゃないかな？
『“金額の許す範囲内で”正々堂々、ライバル企業より安くて良い物を作る』
当たり前だろう

根本的に認識を誤っているか、競争に過度の幻想を抱いていないか？

技術基準・安全基準を満たし、妥当な条件下で入札を行うなら、
持ち出しが無いなら金額相応の物しか作れないんだ
競争すれば何でも安くなり続けると思い込んでいないか？

>>291
ハシゲみたいな競争原理教信者は山ほどいると思われ。

競争の無い、規制でガチガチに守られてる新聞や放送や出版の世界で生きてる連中の書くことを鵜呑みにしてるから
却って競争至上主義になっちゃうんだろうなw
ある意味、弁護士なんかもそんなところか。

>>291
んなら相応の物作りゃ良いんじゃないすかね

とやるとポコポコ潰れちゃうんだよなぁ
役所の最低価格算定プロセスがぶっ壊れてるとしか思えん

>>290
必死になって赤字になるように努力してるんだからそら赤字になるだろ。

>>253
少しでも不正を減らすべく入札方式にするのではないでしょうか？

>>257
> 談合は丸く収めるための日本の文化や風習みたいなものだからね。
> まあ、何かあれば全体責任で責任逃れできるし。

納税者から見るとそういうのが我慢できないんですけど。
せめて責任と原因の究明はやるべきですよ。

>>266
企業も自然淘汰の原則から逃れられない、これが資本主義というものです。
もし、倒産しそうな企業を政治的に救う必要があるなら、
白日の元で堂々とやり、その合理性を後日検証できるようにするべきです。

品質の保証は別の方法でやるべきだと最初から主張しています。

>>296
ちょっと話はそれるけど、あなたは東電をつぶしたほうが良いと思いますか？

>>296
> 品質の保証は別の方法でやるべきだと最初から主張しています。
だからつまらん抽象論はどうでもいいから具体的にどういう方法があるのか書けと言ってるんだよ。

＞＞287
つまり、批判は、法律が拠り所なのか。
しかし、それを守りながらやってる企業はたくさんある。
談合での立件はどのくらいなのかな？
まあそれは置くとして。
今話し合っているのとは別の話題になっちゃうな。
「最低価格」を守ってうまく運営しているそれらの企業は問題ないってことで良いんじゃないかな。

>>297
判断できるほど情報を持っていませんが、
少なくとも人件費の大幅カットはやるべきでしょう。

安く受注して問題起きて納期延ばして予算追加請求までが売上ですね

>>296
限界効用逓減性とか可罰的違法性の概念を勉強すべき
30点を80点にする努力よりも、90点を100点にする努力の方が難しいのが普通
談合ゼロを無理やりに目指すよりも、談合の害をある程度以下に抑えておく程度に留めておいて、
他の分野にその努力を費やした方がより有意義
アンタの個人的で潔癖症な正義感を満たすために世の中がある訳ちゃうんやで〜

「ボクの考えた画期的で素晴らしいアイデア」をいままで誰も実行しなかったのはなぜか？？

それは画期的でもないし、素晴らしくもないし、何よりも実行するメリットが全く無いからだ。

>>291
そう、ちゃんとした企業努力は当たり前にしないと。
でも出来レースの談合ばっかやってたら
そういう企業努力をするインセンティブって働く？

> 競争すれば何でも安くなり続けると思い込んでいないか？

安くなり続けはしないっしょ。
適正価格にはなるだろうけど。理屈の上では。

あと、安全の問題と入札とは別だろ。
罰則を厳しくするなり、キッチリ取り締まったりするしかないじゃん。
安全を軽視する人間はどっちにしろ軽視すんだから

>>298
公務員による監査をサボらす真面目にやることですね。

公明、防災法案の骨子発表　１０年間で１００兆円投資 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/politics/update/0710/TKY201207100554.html?ref=rss

さすが公明党さんはカネの使い方よくわかっとるで。
100兆と言わずに自民党みたいに200兆言うたってえな。
ほんで池田信夫なんてギャフンと言わせたってぇな。

100兆！ほんまに景気のええ話やんけ。
ワシらも建設関連銘柄買って大勝利やで!池田先生の功徳のおこぼれちょうだいしようや！！
まぁあれやで、「文化会館　創価学会　大林組　大成建設　東急建設」とかで色々ぐぐってみたら
事情はわかると思うで。世の中ゼニ、ゼニあっての衆生済度やからな！！
橋下のボケも国政目指すんやったら節約節約貧乏臭いことばっかし言うとったらあかんで。

>>300
で、発電所や送電網の保守管理に必要な要員と予算との関係はどうとらえるんだ？

>>305
コームインてのは分裂して増殖する術かなんか持ってるのかw

カンボジアの奇病は「ステロイドの誤投与」が主原因らしい

誰か>>286ついて意見キボン
これ、言質的に慰安婦問題については本気で韓国大勝利で決着じゃないですか？

>>299
法治国家で生きてるんだから、
まずは法律を守るのが大前提だと思うんだけど・・・

パンダなんて大嫌いだ

>>304
そもそも君が言う「出来レースの談合」なるものを定義して欲しい
自分の幻想に拠って話を進めているとしか思えないのだが

>>307
必要な要員を減らすことは考えておりません。
って、俺、東電の経営者じゃねえよｗ
質問の意図を教えて下さい。

>>310
そんな事は言ってないでFAじゃないの？
まぁ報道部長の頸切ってうやむやにも出来るだろうけど

＞＞304
現状を見れば良いじゃない。
インセティブ働いてない企業がたくさんあるの？
頭の中のシミュレーションと現実を比べると、現実が優先されますよ

安全には、金がかかりますよ？安全はただですか？
バンジージャンプ命綱はただではないですよ

＞＞311
だからなおさら、今話し合っている「談合」 は
なんなのか知りたいですよ

一般的な公共事業は単年度契約で、仕様との適合が確認された後に、代金が振り込まれる。
一方、工事の現場では、日雇い、つまり、日々のキャッシュフローが発生する雇用形態もある。

お金を負担しているのは誰？と考える頭があれば、「手数料」なんて発想はしない。

>314
横レスすると、なに夢想してるんだっていう回答が来ると思うぞ＜東電云々の2レスみると

競争原理を働かせるということは、社員も自由に競争原理にはいれるわけだ。
優秀な人間が逃げ出して、能力に不安のある人間が残る。それで現在の品質を維持できるわけがない、と。

>>313
？
競争入札のふりしながら、最初からどこがいくらで落札するか
話し合って決めてるのを『談合』っていうんじゃないの？

こーゆーのを『出来レース』っていうのかと思ってたんだけど。

>>308
公務員が発注した事業に監査、監督するのは当然では無いのですか？

>>321
公務員が監査をサボって真面目にやってないソースをください。

>>319
給与及び人員のカットは主に事務方や管理部門から
って、だからあｗ

>>322
談合しないと品質が劣るという人に聞いて下さい。

>>320
指名競争入札と一般競争入札は分けて考慮した方がいいと思うよ
その上で、君が言う「出来レースの談合」とやらを定義すべきだね

>>320
「全業者で価格を揃えてどこが落札するかはクジ運に賭けようぜ！恨みっこナシな！」


という談合があるのを知ったら君は発狂するなｗ

ちょっといいか
こういう時にいい参考資料はないかね？

談合ってカルテルのことだろ？違うの？
なんで談合を擁護してるの

最近おかしくないかこのスレ

>>316
安全はタダなわけない。当たり前じゃん。

でも、
「競争入札のせいで儲かんないから経費削減しないと。
よし、現場の安全関係の経費を減らそう！」

って奴はどっちにしろ危ないと思うなあｗ

>>328
「最近」っていつと比べてるの？

>>328
不当に引っ張る金が税金な分、カルテルより質が悪い。
と思うんだけど、賛同が得られないｗ

★パンダの赤ちゃん、肺炎で死ぬ　上野動物園
2012/7/11 13:23

東京・上野動物園で７月５日に生まれたジャイアントパンダの雌シンシン（７歳）の赤ちゃんが11日午前８時30分、死んだ。
死因は肺炎。上野では1988年以来24年ぶり、自然交配では初の２世誕生で、順調な生育が期待されていた。

赤ちゃんは７月５日午後０時27分に誕生。母子ともに健康状態は良好で、シンシンは当初、子を抱いて頻繁に授乳した。
しかし、６日夜に子を抱く様子が見られなくなったため、７日未明に赤ちゃんを保育器で保護。
哺乳瓶で人工乳を与えて様子を慎重に観察する一方、赤ちゃんをシンシンの元に一時的に戻す作業をくり返していた。

シンシンは昨年２月、雄リーリー（６歳）とともに中国から来日。
今年３月に発情の兆候が見られたため、２頭を同居させたところ、交尾行動を確認した。
６月上旬には食欲が落ちるなど妊娠の兆候が出始めたため、同園は６月30日からシンシンの公開を中止。
５日後の７月５日に赤ちゃんが生まれた。

同園では85〜88年に、３頭のパンダが人工授精で生まれた。このうち、86年６月に誕生した雄チュチュは、
育児に疲れて眠り込んだ母親ホアンホアンの下敷きになり、生後43時間で死んだ。
また、日中国交正常化を記念し、72年に雄カンカンとともに来日した雌ランランは79年に自然妊娠したが、妊娠中に死んだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG11021_R10C12A7000000/

>>315
その考えは甘いんじゃないの
原発事故はおきませんで停止してるのと同じだと思うよ
万一の場合どうするかとも考えるべきじゃない

まぁ、色々あろうが最終的に解決済みで問題ないとすればいいと思うけどね
うざったいのはあることないことに際限なく人数増えそうなことに
プロパガンダだがこれはどうしたらいいんだろ

>>328
兵器の話に飛んだり、わけのわからない寄り道に行ったり
どうも見ていると「一般競争入札」のみを入札だと勘違いしていて
一定の条件に基き発注者側が指名した者同士で競争させて
契約者を決める「指名競争入札」も談合に含めているような臭いがするんだよ

だから君が言う「出来レースの談合」なるものを定義して欲しい
「談合」とは何？と　聞いている

土建屋をインフラの企業とみるか、普通の私企業と見るかで変わるでしょ
法律的にはまずいけどそれでインフラとそれの品質を維持できるの？

＞＞328
今話し合っているのは、法律に接触するのではなく、
「出来レースの談合」 ですよ。
「出来レースの談合」 について教えてもらっているところ

＞＞329
経費削減が人に向けば危険になり、
物に向けば品質が。
だったら、適正価格より低いのは排除されるのは当然になるな

カルテルはダメなんでしょ？ならマトモだよ
品質を保つためにカルテルおｋってんなら問題でしょ

テレビ局だってカルテルみたいなもんだよ 他が参入できないようにしてるんだし
でもテレビ局はダメ、ゼネコンはおｋと言うなら筋が通らない

>>336
> 経費削減が人に向けば危険になり、
> 物に向けば品質が。
> だったら、適正価格より低いのは排除されるのは当然になるな
重大事故を起こせば倒産の危機があるんだから,
企業は安全管理もコストダウンも必死でやってますよ。

土建屋がクズの集まりってことだけは良く分かったｗ

結局そう言いたいだけで人の書き込み読みもせずにループしてたわけね。

つかこのままじゃ後10年もしたら建設関係はインフレになるんじゃねえの。
これから道路やら橋の補修やら更新やら出てくるのに施工業者は減ってきてるし。
今ﾄﾞｹﾝﾔｶﾞｰ言ってる奴がなんで技術伝承しなかったとか騒ぐのは目に見えてるが。

＞＞337
参入障壁と入札を一緒にしている意味が解らない……。「みたいなもの？」

＞＞338
その必死ななかで利益を求めなければならない。
そうしないと社員は養えない。
利益を求めてはいけませんか？

でも、話の最初>>180がトンチンカンなのはＯＫだろ？ｗ

と、動画を見もせずに言ってみる

>>342
談合しないと利益を求められないっつーのが
わっかんねえんだよなあ

イデオロギー論争たのしいれす^p^

>>345
とりあえず談合の定義書いてみろ。話はそれからだ。

>>342
> その必死ななかで利益を求めなければならない。
> そうしないと社員は養えない。
> 利益を求めてはいけませんか？
とんでもない。
不正はダメでしょって話です。

＞＞345
「出来レースの談合」 の詳しい説明を

>>343

>>180のうち
１、は業界内の相互監視で得られた一側面のみを取り上げて
利点を極大化して話している為に違和感があるな

ただ、2、3はWTO政府調達に関する協定を履行するために
海外企業を参入させようと公共事業を一般競争入札
主体とした経緯があるのでコメントし難い
一面の真理ではあると思うよ

>>349

>>320じゃダメ？

>>342
論点をずらすなよ

カルテルはダメなのかOKなのか
テレビ局が我々だけで儲けましょうってやってるのと、ゼネコンが我々だけで儲けましょうってやってるの、片方はダメで片方はOKなのかい？

実際にそんな絵に描いたような「談合」が行われてる例を知らないからな〜
あなたの頭の中にしかない話をされてもどうにも。

>>351
指名競争入札と言う、
特定分野で競争に加われる能力を達成した者が少数で
どこがいくらで落札するか事前に話し合って
入札側が決めた条件を提示して行う入札もあるわけで

適正というのも意味がわからんだよなぁ･･････
利益出ません赤字ｷﾞﾘｷﾞﾘです、社員に無理させてなんとかやってますじゃ意味ないし。

管理部門も別の意味で専門性が必要だと思うんだがなぁ。
そこへんの現場作業員に管理させろといってすぐできるわけでもなし。
なんか経済学者を社長にさせるような気分。

＞＞351
それを誰が証明するの？
数字は数字でしかないんだよ。

＞＞352
論点をずらすなはこっちのセリフ
話の流れが「出来レースの談合」 についてだったのに、
「テレビと土建の談合」にずらすな

職歴と現在の勤務先を伺ってみたい書き込みが続いてはりますなあ…

世間じゃ、何の制約もない完全自由競争入札以外はすべて談合って言われてるからね〜
だからこっちは、いくら何でもそれは変でしょ、って言ってるだけの話。
それがクズって言うならクズでいいよもう。好きに言ってれば？

>>356
横からですが、”出来レースの談合”って発注側も加わった官製談合のことではないのですか。

>>356
俺、「出来レースの談合」なんて一言も言ってないんだよね
俺が言ってるのはカルテルのことね カルテルはおｋなのかダメなのか、そこだけ知りたいのよ

もう一人の人と勘違いしてるでしょ

>>354
そういうのはありでしょ。
きちんと法に則ってやるなら。

>>356
>それを誰が証明するの？

検察じゃないの？

民主系の建築会社やシナチョン作業員のいる会社に仕事回すのはOkで、
自民系の土建屋に仕事回すのは悪！って構図でいいのかしら？

>『正々堂々、ライバル企業より安くて良い物を作る』
>ってのが青臭くても当たり前の心意気だと思ってたんだけど、

それを出来るのは、図体が小さくて小回りがきき、仕事にあぶれる心配がない間だけだろう。
図体がでかくなれば、その分責任も増すからな。仕事が常に受注できるとも限らんし、そうなってくると
仕事がない間をどうしのぐかが肝心になる。

正確には、「良い物を作らせたいなら、相応の対価を負担せよ」だろうな。
経験を積ませるにも、維持するためにもある一定以上のコストは、常にかかるしなー。

なるほど、カンガルーのAAなわけか。

＞＞359
それは既に事件だろ。

事件にならないものを話しているのかと思ったが。

＞＞361
つまり検察が証明してくれるまでは、「談合」 とは呼べないな

下請け云々以前に文句言ってる人は建設業には各種免許がいるの知ってるの？
つまり下請けは直接受注できない(免許的欠格事由)状況であるとか
全体を設計・施工できる能力がないとか理解してる？

世間一般の建設業に対するイメージって、こんな感じなんだろうな。
煽ろうとしている訳じゃなく、純粋に正義感から発言しているんだろうけど、
それを悪と断じたのは誰で、その正義は誰が組み立てたのかを少し考えて欲しいな。
漁師だって価格を維持するために漁獲量を調整しているし、農家もしかり。
マスコミだって寡占だろう。
何故、建設業だけがここまで叩かれるのか？

>>362
このタイミングで荒らしてるところを見ると彼らの本音はそれだと思われるw

日本会議の支援組織は胡散臭いですね。

>>353
うちのオカンが働いてた役所であったな〜
一社以外どこも受けたくないけど入札だったんで
他の業者がお付合いで入れるとかっての。

>>362
> 民主系の建築会社やシナチョン作業員のいる会社に仕事回すのはOkで、
> 自民系の土建屋に仕事回すのは悪！って構図でいいのかしら？
合法的に仕事回すのは両方OKでしょ。
不正はダメだってことなんだけど。

大体、談合で儲けたとして、日本法人なら、法人税も消費税も日本政府に払うんだし
従業員にも給料払ってるんだか、らさほど問題ないだろ。
課税所得にならない裏金の方が問題。ま、裏金作りも今は相当厳しいと思うけど。

日本人の税金で行われる日本の公共事業で日本人に金が周るようなら多少コスト高でもいいと思うけどね
こういうことを言うと差別主義者だって言われるだろうけど

　　談合て米国が文句言ってきたんだと思うけど
米企業が生産している物はダンピング、生産していない
液晶等は原価割れしていてもスルーで逆にカルテルと
国益の為には平気でダブスタなんですよね

>>365
ゴメン、検察じゃねーや、公正取引委員会か

>>357
あと年齢もね。
ぎりぎり20代前半ぐらいまでだ、こんな青臭い事言って許されるのは。

多分だけど、被災地の復興とかで民主主導の計画が頓挫して金が回ってこないから困ってると。
で、民主もそろそろ何もできないで次の政権に政権移譲する感じだから焦ってるのかな。

だから談合だの土建屋利権だの言い出して旧自民のやってた公共事業＝悪のイメージ操作したい。
でもインフラ整備は年単位でするべきだと思うし、
東京都のインフラ整備＆オリンピック開催は色々理に適ってるんだけどね。
おれは自国開催のオリンピック見たいし首都高の建て直しは大いにするべきと思ってるんでね。

>>366
そうなんだよね、下請けに仕事をさせるとして、複数の業者の仕事をそろえさせる
（時期や品質など）は、素人が思うより大変だしね。

「コンクリートから人へ」じゃー
防災もインフラも成り立たんよ。

遵法精神のある人を青臭いっつーのは、
法治国家としてどうなん？

やっぱ正直者が馬鹿を見るんか

>>377
イヤ、公共事業に投資は正しいと思うし。
旧自民で悪の総本山は小澤だとおもってるし。
民主党は大嫌いだけど。
なんで、談合をそんなに擁護するのか解らない。

その「不正」ってのが具体的にどの法律のどんな条項に違反しているのかを示さずに、
漠然としたイメージだけで適当なこと書き込んでるから、お客さん扱いされてるの。

いい加減わかろうね。

これはいつもの洋上発電馬鹿かな

>>382
それは談合は違法ではなく、道義的にも問題がないとういう主張でしょうか？

>>379
つ　「コンクリートから人が」　by  代表戸締役

新聞って明確なカルテルだけど違法でもないし道義的な問題もないよね

>>382
ttp://www.jftc.go.jp/kansei/index.html
入札談合等関与行為防止法について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AB
公共事業などにおける競争入札の際、複数の入札参加者が前もって相談し
入札価格や落札者などを協定しておく談合と呼ばれる商慣習も、今日では企業間の自由な競争を阻害する
カルテルの一種として扱われる。談合は、独占禁止法に違反するほか、刑法の談合罪（刑法96条の6第2項）で処罰される。

これでいかがでしょうか？

>>386
このスレの大多数はそう思ってるんじゃない？
カルテル擁護派だからね

つまりＣＭに金を出さないとこは問題にされると言う事か

>>387
で、今時こんなの誰が表だってやってるの？

>>390
もしかして、バレなければイイという主張でしょうか？

まーたー、そうやって「道義的」なんてどうにでも弄くれる言葉を使って逃げる。

一応、あなたが言うような、「入応札双方が示し合わせて価格を吊り上げる」なんて絵に描いたような談合までは良しとしないよ。
実際にはそんなもん今時あまりないし、あっても摘発される。
でも実際に「談合」と非難されてることのほとんどは、（発端の180の動画で言ってるような）微妙なライン上であっても
法律の範囲内のものなの。それを「道義的」にどうこう言うやつがいるから、その「道義」にも色々あるよって言ってるわけで。

>>392
> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AB
> 公共事業などにおける競争入札の際、複数の入札参加者が前もって相談し
> 入札価格や落札者などを協定しておく談合と呼ばれる商慣習も、今日では企業間の自由な競争を阻害する
> カルテルの一種として扱われる。談合は、独占禁止法に違反するほか、刑法の談合罪（刑法96条の6第2項）で処罰される。
>
> これでいかがでしょうか？

>>391
つまりやってる所があると。いつ告発するのかね？
犯罪行為なんだから当然告発するよな？

バレても問題にならなければイイ

スレの総意などない＿＿
土建屋さんの本音が伺えてドン引きしてるけど＿＿

土建屋にお灸を据えるために、民主党に投票しよう！！

これで糾弾する側が元土建業だったら笑うがｗ

>>394
知っていたら当然告発しますけど。
あなたはしないのですか？

>>392> 一応、あなたが言うような、「入応札双方が示し合わせて価格を吊り上げる」なんて絵に描いたような談合までは良しとしないよ。
> 実際にはそんなもん今時あまりないし、あっても摘発される。
今時こんな話出たらサラリーマン金太郎の読み過ぎですか？とでも言ってやるわw
ただこの先工事のやり手が無くなったら発注側からやる可能性は否定しきれないが。

吊り上げも何も通常は入札には予定価格があって予定価格以下でないと落札受注できないわけだが・・・・
最近の東北では業者不足・原価高騰で予定価格に達しなくて入札未成立が多数だよ。
こういう未達まで談合扱いかね？
実情は業者不足と役所の積算根拠が去年実績だから今年の高騰に反映されてないことだけどな。

>>399
つまり俺は知らんけど絶対談合はあるはずだと。
単なる妄想じゃねえかw

なにこのお客さん大乱舞状態…

じゃぁ洋上君もこんな所で油売ってないで
土方のアルバイトでも行ってきたら？
インサイダー情報が聞けて、告発できるぞ

議論に値する相手かどうかをまずは見極めてですね・・・でなければ、時間とスレのスペースの無駄使いに終わるだけですね、例によって；

>>402
> >>399
> つまり俺は知らんけど絶対談合はあるはずだと。
> 単なる妄想じゃねえかw
えーと、妄想しているのはあなたでは？
なんで談合はダメだといったら、談合の証拠を掴んでいるって話になるんですか？

>>401
今年の頭くらいからちらほら聞こえてきてたけどまだ改善されてないのね。
やってくれる所が無きゃ値段上げるしかないけどコウキョウコウジガー煩いのがいるか。

>>406
だから今時あからさまに違法な「談合」する勇者はいないっての。
そんなのに良いも悪いもあるか。話そらすな。

>>391
そんな、法律できっちり線引きできたら誰も苦労しないわ。
だから青臭い、っていってるの。
「法律の運用」を考えろよ。

>>408
そらすような話ありましたか？

>>409
バレなければ違法でもイイと考える人とはさすがに議論できませんｗ

基本前提として入札には一般競争入札と指名競争入札があるとか
建設業には各種免許があって免許事由的に下請け関係ができるとか
入札で落札するには予定価格を下回り最低価格(ない場合もある)を
上回る必要があるとか当然に知ってないと話にならんがなｗ

そろそろ引き時だと思うぞ

ID:t5+anffAはもう自分で何言ってるか分かってないだろ。

談合やってギリ黒字って「製品」もあるわけで。
「キギョウドリョクガー」とか言われるの覚悟で、
世界最高水準の技術と素材ががそう安くなるわけねー　
と言ってみるテスト

それ以外の「製品」は、
材料費高騰＋上から叩かれて赤字ばっかりです．．．ｏｒｚ

>>377
予算はついているのに執行されない件が山ほどあるって聞いたけど、
現政権の奴らってどんだけ無能なんだよ(´・ω・｀)

では談合いかん、ときれいな入札ばかりにしてみました。
結果土建屋が全国でバッタバッタと潰れていき失業者多数。
技術の継承もできないまま工事のキャパがどんどん減っていきます。
そしてまた大規模災害が発生したとします。
復興事業を進めようにも業者は手一杯、
工事のノウハウも受け継がれないために復興は一向に進みません。
ああ、明るい未来ですこと。

マジレス。水清ければ魚住まず。清濁合わせ飲む必要だって世の中にはあるって事です。
ただ純粋なだけのアマチュアの論理(>>4)では社会は回らんのよ。

>>411
ここでは誰も明確に法に抵触する談合を擁護なんてしていない。

違法の線引きは君が考えるほど浅くもないし簡単ではない。
必ずグレーゾーンがあるし、またそのグレーゾーンも濃淡がある。

で、きみは真っ白を求めるのかい？

そもそも、自由競争至上主義って、何の法的根拠もないだろ。
あらゆる事前協議を談合癒着って攻撃して、誰か得したのかね。
最近のカルテル疑惑も、ほんとに暴利をむさぼってたのかね。
単に、原価割れを防いでただけなんじゃないの。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86A04520120711
米経済指標、発表前にアルゴリズム取引トレーダーに漏えいの可能性　　2012年 07月 11日 15:25 JST

［ワシントン　１０日　ロイター］　米政府のウェブサイトに１０日掲載されたリポートで、米労働省が経済指標の発表に関するセキュ
リティーを強化したのは、データ漏えいの可能性に関する連邦捜査局（ＦＢＩ）や米証券取引委員会（ＳＥＣ）からの警告を受けた措置
だったことが明らかになった。

リポートは、核兵器の開発や管理を含む国家機密などに関する研究を行っているサンディア国立研究所が作成して労働省に提出した。こ
れを受け、一部の金融機関が指標の発表前に労働省のプレスルームにアクセスしてデータを見た上で、金融取引を通じ利益を得ていると
の懸念が強まった。労働省が発表する経済指標の中では、毎月の雇用統計が特に注目されており、株式や債券市場を大きく動かす材料となる。

とりわけ「アルゴリズム取引」と呼ばれるコンピューターを用いた取引に携わるトレーダーが一瞬でも早くそのデータを入手すれば、大
きな利益を得ることが可能だ。米国の多くの省庁は経済指標を発表する際、解禁時間前のデータ発表を禁じる厳しいルールを策定。プレス
ルームに集まるメディアの記者に対し、発表時間までコンピューターや電話回線の遮断を義務付ける「ロックアップ」と呼ばれる手続きを
採用している。しかし、サンディア国立研究所のリポートによると、当局者らは、一部のメディアとアルゴリズム取引を行うトレーダーと
の関係が近過ぎることを懸念している。リポートはまた、「アルゴリズム取引を行う金融機関は、重要な経済指標を解禁時間前に手に入れ
るインセンティブが非常に大きい」と指摘した。

このリポートが作成されたのは２０１１年８月で、労働省は２０１２年４月に「ロックアップ」に関するセキュリティーを強化策を発表。
７月以降、ロイターを含むメディアは、プレスルームに入る前にポケットを空にし、持ち物をロッカーにしまうよう命じられている。
９月には、コンピューターの利用方法など他のルールも施行される。現在、「ロックアップ」時間には、当局者がプレスルーム内にあるす
べてのコンピューターを制御するマスタースイッチを管理している。

たとえば、雇用統計が発表される３０分前の１２００ＧＭＴ（日本時間午後９時）にスイッチが切られ、発表時間ちょうどになってスイッ
チが入れられる。

しかし、リポートは「敵は、多額の利益を追求し、優れた技術を持つ個人である可能性が高く、自由に使えるリソースもかなりあるのかも
しれない。アルゴリズム取引は高度にテクニカルな性格を持つため、彼らはサイバー関連の優れた知識を備えている」と述べている。
リポートは、実際に経済指標が事前にリークされたことを裏づける証拠は示していないものの、「この問題の根本的な原因は明らかに、プ
レスルームのロックアップのプロセスにアルゴリズム取引を行うトレーダーが存在していることにある」と指摘している。

>>418
本当に真っ白を求めるなら最低限官と業者、業者同士間は一切接触禁止にするしかないな。
当然業者間で接触することになる下請けなんかも禁止で。

合理化カルテルと不況カルテルについては本当に廃止の見直しをしてほしい

>>417
きれいな入札で勝ち抜いた会社は残るので、その会社の低コスト技術は残るのでは？
増えた失業者の中には必死で再起するため努力をする人もいるでしょう。
そういう努力が増えればの中から新しい産業や娯楽が生まれてくる確率も上がるでしょう。
それが資本主義の原則なのでは？

クルーグマンが、「企業が商品の価格を上げるのは、通貨供給量が上昇したからではない、
彼らの作る商品の需要が上昇したからだ。ブーム無くしてインフレ無し。」 と言ってたけど、
こっちの方が有用で解り易い。


廣宮孝信の「国の借金」"新常識"
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-512.html

強欲、すなわち、富を失う恐怖は、「不足」に基づいています。これが間違いの元です。
「世の中の富は限りがある」という「不足」の概念こそ、「富を独占したい」という強欲の根源です。
しかし、これはマクロ経済の基本概念をしっかり理解することによって回避することが可能です。
「不足」を「充足」に変えるには、

１．カネは無限であることを理解すること
２．本当の富とはカネでは無く、モノの充足であるということをしっかり認識すること
３．モノを充足させ続け、つまり、富を増大させるためには、無限であるカネを有効に使って
　　不断の技術開発を効率良く行うことが鍵になる、ということを、しっかり理解すること

これが、今回の新著で最も重要なメッセージとなっています。
すなわち、「不足」に基づく強欲資本主義の経済論から、「充足」に基づく安定的継続的繁栄の
経済論への転換の提案であります。

無駄にスレ伸ばさないで、途中からスルーでいいと思うがなぁ
ただ自分の思い込みが正しいってところがスタート地点で、それを譲らないために
色んな理屈こねては矛盾発生させてるだけの人なんだから

>>418
自分の出した税金を不正に使われたくないですね。
もともとは、どこまで許すかという話じゃなく、仮にも政治家を目指す人が違法行為を擁護するのはいかがなものかという話ですよ。
IDたどってみて下さい。

>423
3.自分に都合の良い将来像を予想する。

>>423
このサッカー話を進呈しよう。

英選手「私は今まで一度もイエローカードを貰った事がありません。
　　　　これが私の自慢で誇りです」
伊選手「お前のせいでチームはどれだけ勝ちを逃したんだ？」

>>425
うむ、このへんにしとくわ。

>>427
反論があるなら具体的にお願いします。

極東には、「こじれスレ」ってなかったんでしたっけ？

>>416
なんかついこないだ「提出された復興計画よりも予算上乗せしたものも」なんて記事あったけど
あれって昨年度の予算が余りまくったので慌てた、というのが真相なのかな…
去年の補正予算審議のときは「コストも当然考慮にいれて計画立ててほしい」て平野とかが言い続けてたから
大盤振る舞いって、何の心境変化なんだろう？と不思議だったけど

実際は、外国人を安値で使い倒して手抜きだらけのブラックゼネコンだけが生き残るんだよなあ。
で、失業者がうようよする町の欠陥道路を走らされるわけだ。
でも税金をけちれたんだからまんぞくまんぞく

まだやってたのか
結局どちらもイデオロギーから賛成・反対してるんだから、終わらないよ

>>426
だったら、こんなところで管巻いていないで、本人に言えばいいんじゃないの？

どこまで行っても平行線なんだから、もうそろそろ止めてもやえたらありがたいな、1割君。

芸人のお先棒必死こいてやる必要もないけどな

まあ、こんだけ構ってもらえたなら満足すんじゃないの

やたら伸びてると思ったら…洋上バカ？

>>434
ほとんどがレス返してるだけなんですけど。
> 公務員が監査をサボって真面目にやってないソースをください。
これ談合したら品質劣化派の人からソースもらえましたか？

災害対策やら復興やらインフラやらで国民の命、生活が関わる
分野なんだから自由競争じゃなくて国が面倒見たっていいじゃないか

>>437
どっちかっていうと赤匪真理教出家信者って感じかと。

最後にこれだけ訊かせてくれ
カルテルはダメなんだよな？不当に工事費をつり上げるのはダメなんだろ？

>>423

………


　　ザ　　・　　お　　花　　畑　　☆


その超理想論にはさすがにもう付き合いきれんわ。
もう少し現実社会を生きてから考え直してみた方がいいよ。

>>425
すんません。それにしても凄まじく香ばしいレスが来たもんだとなかば感心すらしてしまったw

>>442
反論があるなら具体的にお願いします。

いやあ、立派なお考えをお持ちですなあ

勝利宣言まであと十レスと見た

>>443
おまえ、ええかげんにせえや。
ホームルームで学級委員長が話してるみたいや。

>>446
>>443

抽出ID:t5+anffA (42回)

どう説明しても異次元な曲解や誤読しかしないやつに説明するだけ無駄だろ。
故意にやってるとしか思えんし。

いい加減洋上発電馬鹿が来たら見抜いてスルーする目を持とうぜ、お歴々
わざわざ構うから居つくわけだし

角を直す為に牛を殺そうとする人が多いですな。

>>180の動画見たけど何処に違法擁護の発言があるんだ？
アメリカは事業によって一般競争入札、指名競争入札、随意契約と使い分けてるのに
何で日本は一般競争入札だけなの？って疑問を提示してるだけなのに擁護発言扱いなのか？

>>452
済みません今から見ます。
>>180
>
> １　「談合」には、”質を高めるための競争”を促進する機能があった
> 　　（手抜きをさせない為の業界内相互監視のシステム）

これ見て書いてました。

【資源】中国、2014年にもレアアースの輸入国になる可能性[07/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341995448/

だとしても、それ過去形で言ってるってことは昔の話だよね。
まだそれが違法ではなかったころの話をして、なんで違法行為を擁護してるってことになるの。

>>455
｜-`).｡ｏO( いわゆる「慰安婦」関連ではよくある手法ですね。

>>424
この人の、ポヨヨーンとした雰囲気はええですなあ。
「不足」も「充足」も、前の文にあるように心理学の範疇すな。
「富」を各種資源、「モノの充足」は、資源によって具体的に
つくられるモノの価値付け・意味付け、というほどのことで、
それをめぐってお金が延々とグルグル回り続けるというほどの
ことだろうか。
そんなサスティナブルかつ充溢した経済様態また意識が、
この先実現できるだろうか。

>>450
つーかさ
朝７：００からずーっと粘着カキコがすごいよ
仕事なにやってんだろうね

>>441
公共工事の発注元が実勢単価で積算をして工事費用を決める
だから業者が値段を吊り上げる事などできないよ
予定価格を下げられないように応札価格をみんなで横並びにするのさね
これが談合ってものの始まり　何故談合という商習慣が生まれたか？

公共工事を受けても3%の利益では会社を維持する事すら困難だからだ
発注が多ければ良いが公共工事の発注が減少している昨今では尚更のこと
そこで材料費と人夫費用を叩く→少しだけ利益が上がる→実勢単価が落ちる
→積算単価が落ちる→工事価格が下がるの繰り返しで自ずから首を絞める

と夢想してみた　本気にするなよ？

>>458
学生じゃないの？社会経験がないとしか思えないもん。
ほんとアマチュアの理想論全開でやっちゃってるからね。

>>452
>>455
三橋さんが違法行為を擁護しているというのは私の誤解でした。
申し訳ありません。

自分の意見を全肯定させたいだけのレス馬鹿は煮えろ。

>>461

とりあえずお前にはこの文章を紹介しておこうか。
参考になるかどうかは知らんが

↓■[経済]政府の財政政策を考えるキーポイント　参照
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090910

談合という言葉の捉え方が２つに分かれてると思う。
談合擁護派（決して談合がオッケーって訳じゃない）の考え方は
仕事をみんなで分けたり、年度で代わりばんこに貰ったりという互助会的な
意味合いのことを考えていると思う。きわめて日本人的な「譲り合い」と「お互い様」
なものだったと思います。私見だけどね。

>>458
　　 ,.-（ n - o）- 、＜……ﾑﾅｼｲｼﾞﾝｾｲﾀﾞｾﾞ
　　,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　i　 / 　 　｀'!　 i
　　'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-'
　　 〉从!ﾟ ヮﾟﾉi(　　　　自宅警備。
　//＼￣￣旦＼　
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ　いや、かなりマヂで。

日本の経済界に「いいモノを安く売ろう」というデフレ思想を植えつけた元凶は松下幸之助である。


未来工業創業者・山田昭男
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120617/bsg1206170801000-n1.htm

衰退の元凶は「いいモノを安く売ろう」という発想だね。その先にあるのは過当競争。
これでどうやって儲（もう）かるんですか？アメリカの製造業の経常利益率は平均で３５％なのに、
日本の製造業は３・５％しかない。日本の方が技術は断然、優秀なのにおかしいでしょ。

試しに銀座を歩いてごらんなさいよ。今や外国の有名ブランドの店ばかり。
品質は日本製品の方が上だけど、「高い方（外国ブランド）」が売れる。
そういう商売を日本がやらないといけないのに価格競争で疲弊してしまっているんだ。
付加価値のある、差別化した商品を作り「高く売る」ことを考えなきゃダメ。

>>466
日本の得意技だもんな。
　　「戦術に固執して戦略を見誤る」

論評にも値しない駄文を貼り付けるのは何か意味があるんでしょうか？

どうあるべきか

と

実際どうなっているか

をまじぇまじぇしてるわな
話が噛み合うわけがない
わざとやってんのか気づいてないのか知らんが

正当な利益を確保しようとすると、ボッタクリだ談合だとさわぐ僕ちゃんが湧く、と

「本人に言えば良い」
は大馬鹿な発言だな
このスレの存在意義が消し飛ぶw

まぁ、日本のOQの現状をよくあらわしているとは思いますけどねー。

外国とかだとたまにあるけど、安く落札してとりあえず物はつくるけど仕様にあわない
やり直させようとしたら倒産して逃げるとか

大きい会社が、ダミーなり取引のあるところに落札させて金だけ大きいところがとって
下は倒産なり解散で消えちゃうとか

後は自転車操業でとにかく日銭のために安くってのもあるな

安くて良いものとか日本ぐらいの感覚だよね、だいたいは値段＝品質＆アフターケア

まあカルテルの擁護は無理スジだろ

ちなみに震災事業の地元じゃたまに能力を持ってない悪徳業者が事業を受け取って不法投棄なんてやらかしてますから
相互監視も必要性がないわけでもないですが。

とはいえもっと続けたいなら誘導かけるかね。
【政治経済】平成公園議論　そこんとこキッチリ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1205813169/

土建関連は専門外なんで口は挟まないけども、
市場の競争原理の行き着く先って経済学的には市場の寡占、ないしは独占になるんだが、
新自由主義マンセーをいっている口で談合を非難している辺り、
彼の主張は矛盾もいいところだなと思った。

まあ、主張の発端になるレスの中身を一切見ずに、脊髄反射していたあたりでお里が知れてるけども。

法治国家なのに法律より商習慣が優先されるのはおかしいんじゃないの？

ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=153767
新党代表に小沢氏を選任、党名は「国民の生活が第一」に：2012/07/11 （水） 18:20
-------------------------------------------------------------------------
ttp://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_476327
小沢新党「期待度ゼロ」＝厳しい声相次ぐ―経済界　　2012年 7月 11日 19:06 JST　［時事通信社］

経団連の米倉弘昌会長は同日、仙台市で行った記者会見で「政治闘争ではなく国益、国民生活本位で政策を考えるべきだ」と強調。
小沢氏が「反増税」「反原発」を掲げていることに「夢のようなことは語らないでほしい」とクギを刺した。
トヨタ自動車の渡辺捷昭相談役は「こんなことをしていたら日本がつぶれる」と小沢氏の動きを批判。三菱商事の小島順彦会長は
小沢新党を「期待度ゼロ」と断じる一方、「中途半端な人が政権与党にいるよりは良い」と小沢氏らの民主党離党は歓迎した。
-------------------------------------------------------------------------
The DPJ, under the slogan "Putting People's Lives First," won a landslide victory in August 2009 in the more powerful
lower house of parliament, ending more than a half-century of almost uninterrupted rule by the Liberal Democratic Party.　
ttp://www.skynews.com.au/world/article.aspx?id=770636
-------------------------------------------------------------------------
小澤公布新政黨的名稱為「國民生活第一」，由他擔任黨魁。他表示，要貫徹國民生活第一的原則，才不辜負2009年民?期待政權輪替
的心意，希望成立新政黨能一新日本政治。
ttp://www.cna.com.tw/News/aOPL/201207110248.aspx

「国民の生活が第一」というネーミングは、日本国にいまだ根強い戦後（似非）民主主義の上っ面をなぞる言語感覚を代表して
いるように思える。脱原発、反増税、子ども手当、高校無償化、多文化主義、反米軍、反安保といった彼らのイデオロギーの
吹き溜まりを見る気がして、まさしく「ナウなヤングにバカうけ」することを願っているように思える。つまり時代錯誤と時代
精神への無理解が凝縮している。欧州がディスインテグレーションを続けアメリカの覇権の揺らぐ時代に、冷戦時代のイデオロ
ギーから一歩も抜け出せない・・

【企業】 ソフトバンク・孫社長 「iPhone、iPad、スマートフォン…どれも持っていない人は、人生を悔い改めてほしい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342001372/

小沢も国民、つまりは自分の生活が第一だと宣言したってことなのだろう

国民の生活が第一とは掛け声だけで自分達の選挙や政治生命が第一なだけですけど

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK084775620120711
〔アングル〕小沢新党結成、政界再編の序曲に　解散「11月説」や「来年1月説」も　　2012年 07月 11日 16:05 JST

>>459
これ、夢想じゃないよ。現実におこってること。

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0711&f=politics_0711_014.shtml
海上安全保障で来年、日本でＡＳＥＡＮ特別首脳会議【政治ニュース】 2012/07/11(水) 19:18

【プノンペン共同】日本と東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）加盟10カ国の外相会議が11日午前（日本時間同）、カンボジアの首都
プノンペンで開かれた。海上安全保障での協力強化を主なテーマにＡＳＥＡＮ10カ国の首脳が集まる特別会議を、来年日本で開くこ
とで合意した。11月の日ＡＳＥＡＮ首脳会議で開催時期などを決める。ＡＳＥＡＮ首脳を招く特別会議は2003年12月以来、10年ぶり
の開催となる。（情報提供：共同通信社）

脳みそが足りないだけ。

>>480
やなこった

誤爆

談合の仕組みはよく知らないが、仲介が億単位で中抜きしてて、
末端の現場には実際の半額くらいの金しか来ないというのは、普通に聞いた。

>>488
それただの伝聞じゃないか。
ここは一種のニュース板のスレなんだからソースださずに知識もない人間が自分の「思い」を延々と語るところじゃないんだよ。

「今会ってる相手より上がいるはず。」
「前会った人より下」
「今会ってる（ry」

よくある話だなw

また、誤爆った＼(^o^)／
あかん、今日は書くの辞める・・・orz

>>489
伝聞というか、実際に中抜きしてた人から酒の席で直で聞いた話。

>酒の席で直で聞いた話。
pgr
死ねよ

自分の首を絞めるのが好きなようで

>488
ああ、半分も現場に回るんだ。
おらの知ってるのはIT業界だけども、9割抜いたってのが

シラフでも否定してなかったし。
まぁ、実際に談合に関わった仕事をしたわけでもなく、当事者にあったことも無い人が
ネットで議論してる時点で、意味ねーし。

親米保守以外は反日

>>488
１人月120くらいの人が１人月60くらいで人を使って物を作るくらい、よくあるものかと思ってた。

粗利益50%？
まぁ、企業形態によって変わるだろうけど。

>>495
俺も当事者から聞いたけどそんなことはあり得ないって。はい、論破。


でいいですか、わかりません＞＜

・・・・とりあえず一般管理費とか間接費とかわかっての上での話しなのかなこれ？

電子業界にいるんだけど、基板とかケースの設計やって、製造は社外に委託して購入品をシステム化までして売ってる。
購入原価に対して販売価格は実でも約３倍。

これは中抜きにあたるのかな？
でも、今話してるのって要するにそういうことだよね。

どこかにこのスレのURLでも貼られてるの？
久しく見たことのないレベルのかわいそうな子ばかりが目に付くんだけどw

>>500
自分が聞いた中抜きは、仲介料だった。
仲介だけで億行ってた。
まぁ、バブル当時の話だろうけど。

>>502
それはコンサルティング業だ

>>503
まぁ、国相手の商売は通常企業相手の何倍もふっかけて
利率が半端ないのは普通だわな。
IT系もそうだったし。

・・・・だめだこいつ

というか仲介を中抜きって・・・・それぞれの言葉の意味からして分かってないだろう。

手数料取れないならどこの業界も生きていけないな

アニメの現場の話なら闇鍋行きだろいい加減にしろ、と思ったが違うようだな

運転免許試験で中国語導入　栃木県公安委が不正取得防止へ
2012.7.11 18:36
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120711/crm12071118400024-n1.htm
>警察庁によると、中国語での受験は６月現在、１５道府県で実施されている。

運転免許に中国語試験 ９月導入
2012年7月11日
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20120710-OYT8T01693.htm
>中国語の試験は、関東地方では初の導入となる。

そう？営業の現場では、中抜きって言葉も使うよ。
あんまり良い言い回しじゃないけどw

>>500
家電量販店に流さない分野なら珍しくないと思う。


正々堂々と競争をやって退出されたら必死に再起すればいいなんていうのは
人間が新しい知識や経験を得るのにどれほど時間をかけないといけないか、
教育やシステムの習熟にどれほどのコストがかかるかというのを無視してるとしか
思えない。

チッソの事業継承会社と仏原子力庁、車載Liイオン電池の負極材料を共同開発へ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1207/10/news013.html

チッソの事業継承会社であるJNCは、フランス原子力庁（CEA）の新エネルギー技術研究部門（LITEN）と
車載リチウム（Li）イオン電池向けの負極材料と電極の共同開発を始める。

チッソの事業継承会社であるJNCは、フランス原子力庁（CEA）の新エネルギー技術研究部門（LITEN）と、
車載リチウムイオン電池の容量を向上できる新たな負極材料と電極の共同開発を始めると発表した。

電気自動車やハイブリッド車向けに需要が拡大している車載リチウムイオン電池は、満充電からの
走行距離の拡大や軽量化のために、さらなるエネルギー密度の向上が求められている。車載リチウム
イオン電池のエネルギー密度を向上する上で、最も実用化が近いと考えられているのが負極材料の改良である。

現在、車載リチウムイオン電池の負極材料は、黒鉛（グラファイト）やハードカーボンなどの炭素系材料が
用いられている。これらの炭素系材料よりも高いエネルギー密度を実現可能で、既に民生用機器向けの
リチウムイオン電池にも一部採用されているのが、シリコン系やスズ系の負極材料だ。
ただし、車載リチウムイオン電池ではまだ実用化されていない。JNCがLITENと車載リチウムイオン電池向けに
開発することになったのは、シリコン系の負極材料である。

なおJNCは、車載リチウムイオン電池向けに、正極材料やセパレータも開発している。正極材料はドイツの
H.C. Starckと、セパレータは米国のPorous Power Technologiesと、それぞれ共同で開発中だ。今回の負極材料の
共同開発により、車載リチウムイオン電池の主要4部材のうち電解液以外の全てを手掛けることになる。

>>509

免許カンニング、中国入試で横行の手口持ち込み
（2012年7月11日11時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120711-OYT1T00483.htm

運転免許不正:パソコンに試験解答…複数自治体のデータ
毎日新聞　2012年07月11日　15時01分
http://mainichi.jp/select/news/20120711k0000e040225000c.html

まあまあ、末端の視点から見れば元請けがボってるように見えるのも真だろうさ。
全体像として見た場合にその感想が合っているとは限らないけども。

運送業の水屋みたいなもんだろ？＞仲介
情報紹介料を渡さずに、自分だけが儲けよう、ていうのは無理だろ。

>>507
そういう意味でさえないんだ。

中抜きってのは、少なくともここに来ている人たちが言っている意味だと、「実際の仕事をすべて外部に流しながら
自分たちがやっているように見せかけて対価を受け取ること」だろう？
でないと対価なんて受け取れないじゃないか。

仲介は自分がやってるようになんてそもそも見せかけない。だから、中抜きではありえない。
何のために仲介があるかと言ったら単純で、発注側の受注可能企業捜索コストもしくは課題解決手法検討コスト、
受注側の案件発見コストもしくは需要開拓コストを引き受けて、それらを結びつけるためにある。
仲介の価値はだから、発注受注それぞれが感じている結びつけ費用と、仲介業者に支払う対価の差額になる。

これは純粋に仲介の質に対する市場価値で決まる対価で、受注側にとっても発注側にとっても、自分でやるって選択肢を
とらない限り普通に払う対価に過ぎない。

これを中抜きとか、どんだけ狭い世界で商売してるんだよ。
もし本当にそう思ってるなら、来月アンゴラあたりに行ってスリッパを10万足売るための段取りを今すぐたててみてくれ。

>>509
日本語と同様の引っかけ問題が出題されるとしたら胸熱だなｗ

>>487
ガラケー + ipod or PSP　& wifiで以外と十分だったりするからねw
あのお高い通信料が必要とはとても思えません。

>>494
客先に提出する見積書の人日金額と、それを作らされた子会社派遣社員の
俺が実際にもらう金額を考えると良く判る話だ。
＃そこまでひどくないけど･･･

>>466
そういえば東電の事業利益も世間からは全力全開に否定されてましたねぇ・・・・

>>466
なんだ？随分とアホな事書いてやがるな。
高い方が売れる社会は、いいモノを安く世界中に売ることで築かれたんだろうに
産業構造の転換に失敗して行き詰まった責任を松下幸之助に押しつけるとはなぁ。

と思って原文を読んでみたら…松下幸之助の名前なんか一言も出てこないやんけ！
>>466はなんなんだ？この前「パナソニックなんかでかいだけの電池屋」とか言ってたアンチ松下か？
こいつといい純粋真っ直ぐ君といい…今日は気違いの見本市の日だとは知らなかったぜ。

>>520
ありゃ総括原価方式とその運用がおかしいってだけ
原価高けりゃ高いほど、高い利益を認めるってんだから
単に利益得るだけなら否定されないよ

>>332みたいな連中って、やっぱりパンダが絶滅しかけた原因って知らないんだろうな。

パンダはね、毛皮などを採るためではなく、"食べるため"に乱獲したせいで数が激減したんだよ。

中国人どもは、あの可愛いパンダを、大量に捕まえて食べていたんだよ。


本当に中国人っていうのは野蛮だよねぇ。

>>519
大企業だと人件費は時給１万円ぐらいの計算になりますな
まぁその中には社長の給料から掃除のおばさんの費用といった間接費を全部ひっくるめての話なわけですが。
直接の給料分しかカウントしないとそういう感想になりまふ。

うちの会社なんかだと借金の返済分（固定資産消却費）も入ってる様なので
さらに凄い工数価格になっているようですがw

>>523
あまり可愛いとは思わないが…

>>523
食うために狩る、それは野蛮でもなんでもない
狩り過ぎがアホなだけ

中国人が、というのは否定しないけど、その理由じゃ野蛮と呼ぶ方が野蛮

>>523
「珍しいものを食えば精力が増す」　っていう、中国人の迷信から来るんだと思うが、
何でそう考えるようになったんだろうな。

川に流れてくる粘菌とかの固まりも食っちまうんだからなぁ。　訳わかんないよ。

>>522
対売上比率で数％程度だったと思いますが、それが暴利だという話でしたっけ？
電気代そのものも自家発電と同程度の価格なので売上高が不当に高いとも言えませんし。

鯨はね、油などを採るためではなく、"食べるため"に乱獲したせいで数が激減したんだよ。

日本人どもは、あの可愛い鯨を、大量に捕まえて食べていたんだよ。


本当に日本人っていうのは野蛮だよねぇ。




…と改変しても一部の人間には通用しそうだ。
改変しててムカつく事この上なかったが。

パンダは熊だということを失念している人は割と多い。
そして笹以外に肉なんかも食べて、けっこう雑食なことも。

>>529
まあソイツ等と理屈が同じなんです罠
全くもって度し難い

なんか伸びてると思ったら、おいらが原因ですか・・・・
まず、最初に、落札基準価格を採用した入札で、基準価格の何倍、とかいった入札の事例があったら
教えて下さいね。今、マスコミが言ってるのは、基準額の1.01倍+/-0.01で全ての入札額がまとまるから談合
って言ってるんですが？

残念だけど、現実を見た方が良いと思うよ。実際に基準価格の数倍、とかいった落札額はこれまでに無い。官
の工事の場合、官の側でも積算をして落札基準額を算出している事を理解しているのかな？その積算額の数倍
とかいった応札額が全てなら、発注側でも気づくのが普通と考えないのかな？
そういう事が起きた事無いのは現実が示しているんだが・・・
この辺はマスコミも気づいていて、決して談合による落札額のつり上げ、何てことは書かないですよ。ただ、
一般の人達は、談合、入札での不正＝不当な利益と考えてしまうように誘導してるだけ。

きっかけになった赤字神の話では、自由競争入札は米ベクテルの参入云々だったけれど、ベクテルなら、そんな
もっと直接的な手で来ると思う。どっかの中堅ゼネコン買収するとかね。工事、特に建築土木ってのは、どこの国
の会社だろうが、材料を運んでくるわけには行かない。材料はどこだろうと現地調達が基本。だとすれば、競争
入札になったからと言って、応札額がそれほど変わるわけが無い。唯一、人件費を削れる会社が有利になるのは
判ると思う。

さてはて、談合が守っていたのは何だったのでしょうか？最低落札基準額の積算には工事会社の利益を算入して
います。これがヒントね。給料貰えなければ税金ｶﾞｰって叫んでも、払えないんだからね。

>>529
鯨が減ったのは鯨油の目当ての乱獲（欧米）だが？

>>533
だからよく読みなよ。
改変だといってるでしょ。

http://jyaanowww.wiki.fc2.com/wiki/20120710?sid=a5ae0b19c7449acdbb006c5f7ca9ca2b

>>387 を見るにカルテルの中でも非ハードコア・カルテルに関しての一部は
違法性が無いということが理解できた。

>>532
そーいうのは談合言われてないと思いますが、私の不勉強のせいという事も充分有りうるので具体例おながいしまつ

マスコミの主張は置いといて、非マスコミの土建悪玉論は昔の、落札率が高止まりしていた時のイメージを引きずっているだけでしょうね
現在の状況を良く説明していると思ったページを置いときます（ちょっと古いですが、状況は変わっていないと思います）
ttp://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/abeken-col1001.html

>>533
そうですよね。鯨油については、メルビルの「白鯨」に詳しく書いてある。あれを読むと
西欧人が今頃日本人を責めているのは笑止と思う。

それはそうと、尖閣の事態がこれ以上進むとやがて武力衝突は避けられないと思うのだが、
日本人にはその覚悟があるだろうか？

>>239
ついこの間まではそれは医者でしたねー。まぁマスコミが的になる時代を希望しますよ。

>>532
経済に取っては「適正な価格形成」と「経済活動」が大切であって
ダンピングも談合も結局行き過ぎるとどちらも害悪なんですねよねぇ。

いまの日本のデフレ状況でダンピングは許容できても談合は絶対ダメとかいわれると
あぁデフレも長引くよなぁと感じるわけで、ホントw

>>466
戦後ってやっぱ歪だな
政官財民が揃わないと国家運営って上手くいかないと思うんだけど

>>521
松下幸之助の、水のように溢れかえらせば、価値が下がり欲しいのに買えない、
そうした貧しい人を減らせるっていう、水道哲学批判ですね。
松下幸之助が現役で最も活躍していた時代では、この考えは間違っていなかったし、
実際一億総中流と言われるくらいになったのはこの考えに基づいたものでしょう。
現在当てはまらないというだけで、時代を考慮せず当時の言葉や哲学を叩く浅慮な阿呆だと
思っておけばいいのでは？

>>542
水道哲学批判→水道哲学への批判
わかりにくい文章になってしまった。

>>549
よし、大麻取締法を撤廃して麻を沢山栽培しよう(提案)

>>544
誰に？

>>542
１００万円の物をちょっと質を落として１万円で買える様にするのと
１００円の物をちょっと質を落として１円で買える様にするのを
同じと見るか違うと見るかだと思います。

（-@∀@）　大麻には抗癌作用があるのです！

>>547
AAを見るに単にネタで言ってるだけだと思うが、実際は大麻の発がんリスクは高い。
http://bloom.at.webry.info/200808/article_1.html
上の元ソースhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18238947

>>174
乙！これで専ブラで見れますかね？
ttp://or2.mobi/data/img/37476.jpg

つまりタバコも大麻も吸うなら水パイプって事だなｗ　大麻は違法だがｗ

除染って、元請けがゼネコンじゃないですか。でね、それぞれが現場で得たノウハウがあるんですわ。
お国のためを考えれば、そういうノウハウをお互いに交換して、効果と効率を上げたほうが良いですよね。

でもね、ゼネコン数社が集まって意見交換したら、どう見えますか？
コンプライアンスなる魔法の言葉が飛び交う中で…
談合は悪でも無い場合がある、を認めないと、結果、不都合が生じるんです。それが現実。

あと、競争入札は、良いものを安く作るための制度ではありません。
最低限の品種のものを極力安く作るための制度です。
入札制度では、日本橋に麒麟はいません。

>>546
手に入らないものを、手に入るような値段にする、ということと、
手に入る値段だけどやや高くて品質が高いものにするか、安くて品質の悪いものにするか、
という違いと言い換えることができそうですね。
今は安物買いの銭失いというのが、安物は長持ちしないからかえって買い替えすることになって
高く付くという意味に加えて、天下の回り物であるお金の周りが悪くなるから、自分に周り戻ってくる
お金も少なくなるていう2重に意味を持ち始めてるように思います。
今の時代に合った考えは、松下幸之助よりヘンリ・フォードの、
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」という言葉の方でしょう。

>>546
電子技術とかその辺の分野で仕事してた時に感じた事だが、量と質は不可分だと言う事かな。
大体、エネルギー的に２倍違うと感覚的に「ＡとＢは別物」と感じるし、３倍違うといわゆる「次元の違い」みたいな
印象を持つ。
そして、１０倍違うと工学的には小さいほうは誤差と見て差し支えなく、３０倍違うと「別の世界・別の可能性」が見えてくる。

この感覚で考えると、１００万円のものは１００円のものとでは「２．7世界」ぐらいの差がある。　

より解かりにくくなったかもしれないが、庶民→中流→上流→富豪と世界分けした場合、庶民にとっての１００円と
上流〜富豪にとっての１００万円は、大体同じぐらいの使用感と見なせる感覚というべきか。

そして、１００万円のものを１万円にコストダウンしたものは、１．３世界の差、すなわち上流〜富豪だけに使われていたものが
中流家庭でも気軽に使えるようになった・・・という感覚かな。

とりとめのないコメントですまないが。

国産旅客機ＭＲＪ、米から１００機受注　（2012年7月11日22時41分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120711-OYT1T01309.htm?from=tw

三菱重工業の子会社で、国産旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の開発を手がける三菱航空機は
１１日、米航空持ち株会社スカイウェストから、ＭＲＪ１００機を受注することで基本合意したと発表した。
三菱航空機は全日本空輸などから計１３０機を受注しており、受注数は累計で２３０機となった。

>>524
いや、それ自分用の費用として計上してますから・・・
間接費別途計上していますし･･･
＃本人に見積書書かすなよってことで･･･

>>554
へー、凄い金額だな

>>549
作成者です。ありがとうございます！専ブラで見れる見れないとかあるんですね。無知で申し訳ないです。

…なんですが、実は174は文字入れ忘れで177に補足版が…
まあ、それほど需要も無いでしょうか＾＾；

>>554
ボーイング機の生産にもかなり食い込んでいるとは言え、
旅客機開発の実績があまり無い国の飛んでもいない機体をよくもまぁ思い切って買ったもんだ

>>558
ゼロファイターの実績がある、とか思ってそう。

そういや中島の御曹司は今どうなってんだろう

ttp://www.gallup.com/poll/155585/Americans-Confidence-Television-News-Drops-New-Low.aspx?utm_source=alert&utm_medium=email&utm_campaign=syndication&utm_content=morelink&utm_term=All%20Gallup%20Headlines%20-%20Politics
Americans' Confidence in Television News Drops to New Low
Liberals' and moderates' views are now similar to conservatives'
by Lymari Morales　July 10, 2012
ギャラップ世論調査：アメリカ国民のTVニュース報道に対する信頼性が調査開始以来の最低値に落ちる　ギャラップ、10日

WASHINGTON, D.C. -- Americans' confidence in television news is at a new low by one percentage point, with 21% of adults
expressing a great deal or quite a lot of confidence in it. This marks a decline from 27% last year and from 46% when Gallup
started tracking confidence in television news in 1993.
ギャラップの世論調査によれば、アメリカ国民のTVニュース報道への信頼感が1993年に調査を開始して以来の最低値に落ちた。
TVのニュース報道に「たいへん、あるいは大いに信頼を寄せている」と答えた成人は21%で、前回調査より1%低くなった。

グラフ：アメリカ国民のTVニュース報道への信頼性の推移、大変信頼していると答えた人の割合
ttp://sas-origin.onstreammedia.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/fyncndiaa0y_cmcxabwz8w.gif

一方で、新聞のニュース報道に対する信頼感は以下のように歴史的に最低値ではないが、高くはない25%を示している
グラフ：アメリカ国民の新聞ニュース報道への信頼性の推移、大変信頼していると答えた人の割合
ttp://sas-origin.onstreammedia.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/s-q62ugx5k6uh0lsyxdpig.gif

国民のTVニュース報道への信頼感を支持政党別に見た場合、一般に共和党支持者（濃い緑色）の信頼感が民主党支持者（黄色）
あるいは無党派層（黄緑色）より低い傾向があったが、今回の調査では両者の差が無くなっている
グラフ：支持政党別に見たTVニュース報道への信頼感の推移
ttp://sas-origin.onstreammedia.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/zno-k3cvpeeerffubsz8pa.gif

調査の内訳を見ると、年齢の高い層ほど信頼感が低い傾向にあるが65歳を堺にそれ以上では信頼がやや高まっている。男性よ
リ女性の信頼が強く、高学歴の人ほど信頼感は低い傾向がある。
ttp://sas-origin.onstreammedia.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/9y0idlownkg6ooxseyrm7w.gif

新聞について見ると年齢層に依る違いが見られるが男女差や学歴に依る差異は（あまり）見られない
ttp://sas-origin.onstreammedia.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/4hi2-ert70eqk6xp72ibeq.gif

【欧州】 「増税は愛国心の一つの形だ」　オランド仏大統領、年収100万ユーロ（約9700万円）超の個人に75％課税、撤回せず★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342014656/

仏大統領：富裕層への課税、撤回しない−増税は愛国心と説明

７月10日（ブルームバーグ）：オランド仏大統領はロンドンで働くフランス国民に対し、
政府が計画している富裕層への課税は愛国心から出たもので、撤回しない考えを明らかにした。

オランド大統領は10日にフランス大使公邸で演説し、「これは懲罰ではない」と説明。
「自らの才能と努力によって財を成した富裕層を攻撃するものではない。ただ、今は債務や赤字の削減、
競争力の強化に向けて全国民の力が必要だ」と述べ、「愛国心の一つの形だ」と説明した。

キャメロン英首相が先月、フランス富裕層に逃避先として英国の存在をアピールしたことについて質問されると、
オランド大統領は受け流す姿勢を示した。フランスは、年収100万ユーロ（約9700万円）超の
個人に75％課税し、大企業の法人税率を33％から35％に引き上げる計画だ。キャメロン首相は、
こうした増税から逃れようと考えるフランスの個人や企業を「大歓迎する」と述べていた。

オランド政権は今月４日、72億ユーロ規模の増税策を打ち出した。
財政赤字削減の目標達成と市場での国債利回り上昇の回避を目指す。
増税の最大部分は富裕層資産を対象とする一時措置で、23億ユーロ相当の歳入増となる。

更新日時: 2012/07/11 09:33 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6YWEK6JTSED01.html

>>562
＞富裕層への課税
ガンガンやっても大した税収にはならないというのが、国際的常識なんだが

フランスの左翼は愛国心を語るんだな。

日本が異常なだけ、基本右でも左でもベースには愛国がある。

日本のサヨクって、いわゆる特亜の日本侵略部隊だから。

戦前は、朝日新聞の記者、尾崎秀実のゾルゲ事件に見られるように、ソヴィエト・マンセーだったのですけどね

>>563
サルコジ政権で決まっていた付加価値税の増税を止めたので、
富裕層と企業に増税するんだよ。

>>561
新聞社やテレビ会社が内閣支持率の調査をやるように
毎月これやって新聞トップに載せればいいのにな

>>557
つttp://or2.mobi/data/img/37477.jpg
お疲れ様でした

>>561
関連。
http://www.garbagenews.net/archives/1102258.html
世界各国と日本のメディア信頼度比較2005

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5215.html
世界各国における組織・制度への信頼度2000

http://www.worldvaluessurvey.org/index_html
大元ソースの組織のHP。現在参加国を追加して最新版を取りまとめ中だとか。

>>570
輸送効率で見たら台湾に揚陸艦を近づけてバンバン輸送ヘリを往復させたほうが良くないか？

>>572
斬首作戦なんかの速度が命の時に使うため。

>>570
お手数をおかけしました、ありがとうございます！

>>573
軍団単位での斬首作戦なら台湾有事でも必要・・・かな？

>>572
別に初期の緊急展開した海兵隊を放り出して戻って来れば良いので、揚陸艦が沖縄等で物資を乗っけて展開するまでの時間で十分対応出来るのでは。

左翼の本場ロシアでも愛国だがね・・・・・
日本のサヨクと左翼は違うんだよ。

日本のサヨク＝反日工作員だしな

>>27
大河の「坂の上の雲」、よくできてるから視聴ｵﾇﾇﾒ。
無理なら文庫版でも可。
明治の先人達がﾅｼﾞｪに半島で国民の命と血税を費やしたんか
理解を深めてくれるとありがたいっす。


>>483
>報道によると、橋下徹大阪市長は１０日、今後の政局に関し「自民党と民主党で政界再編が起こる。首相を核に集まると、
>力強い政権になる」と述べ、初めて、野田首相を中心にした政界再編に期待する考えを示した。
>小沢氏も秋波を送る「大阪維新の会」との連携ができなければ、小沢新党の勢力は次の総選挙後には半減し「展望がない」（伊藤氏）。
>渦中の橋下氏の発言は今後の政局を左右することにもなりそうだ。


小沢新党生き残りへ「オリーブの木」作戦
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20120710-980847.html
>党内最大勢力を率いた民主党を離れ、「数の力」を失った小沢氏は、次期衆院選後をにらんで、全国の首長が率いる地域政党と共闘する
>「オリーブの木」作戦に、新党の生き残りを託している。次期衆院選では、既存政党と距離を置く第３極の台頭が見込まれており、
>共闘先の枝葉を増やし、勢力拡大につなげるもくろみだ。「減税日本」のほか、橋下徹大阪市長（４３）の「大阪維新の会」や
>大村秀章愛知県知事（５２）の「日本一愛知の会」などが取りざたされている。

　　　↓　　　↓　　　↓

大阪維新の橋下市長、小沢新党と連携に条件 「環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をどうするかが軸。維新の会はＴＰＰに賛成だ」
ttp://www.47news.jp/CN/201207/CN2012071101001241.html
橋下市長、一転して野田政権評価
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1000P_Q2A710C1EB1000/

「政策一致か注視」　愛知・大村知事
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120711/stt12071122080022-n1.htm
>大村知事は「環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）や経済成長戦略、中京都構想や大都市制度改革などについて、
>さらにお聞きしなければならない」とした。
小沢氏、河村市長「天下取りへ」と持ち上げたが
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120710-OYT1T00252.htm
>これに対し、決意表明に立った河村市長は「世の中には庶民革命が必要。税金を払っている人をもっと大事にするべきだ」
>と語り、反増税や脱中央集権などに取り組む考えを表明したが、小沢氏との連携には触れずじまいだった。


先生助けてっ！、小沢民信者ちゃんが息してないのっっ！！

>>562
大歓迎するの意味が分からんのだが出てけって事か？

>366
　もっと根本的に、「でかい事業にはそれなりに保証が必要」であって、体力のある大企業じゃなきゃ
その保証が確保できずに参加できません。
※遅延した場合の損害金とかの話

　だからゼネコンが受けて、実際の仕事を下請け・孫請けへ回すことで、業界全体が回るようにしてる
わけで。
　IT 企業も同じです。IBM スルガ銀行事件とか考えれば、大手 SIer が一次受けしないことには、
案件そのものが回せないんですよ。

>>537
忘れてはならないのが重層下請けとまる投げの問題
いずれも現在は規制されている　しかし大きい抜け道が存在するのも事実
表だってはいないが建設業退職金共済制度の悪用もあった

【政治】小沢新党の重点政策が判明　官僚主導から政治主導へ　原発ゼロ、TPP反対、財政出動など★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341974730/





428 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/11(水) 16:12:36.19 ID:hAbpdM3y0
国民を守ろうとする政党が小沢新党しかないので
ネトウヨ発狂

ttp://mainichi.jp/select/news/20120712k0000m010163000c.html
小沢新党旗揚げ:「小沢王国」岩手も分裂 毎日新聞　2012年07月12日　01時40分（最終更新　07月12日　02時14分）

新党「国民の生活が第一」が発足した１１日、小沢一郎代表の地元・岩手県では県議会（定数４８）に２３人いた民主会派が残留１２、
新党１０、態度保留１に割れ、達増拓也知事は新党に合流した。「小沢王国」分裂の背景として、民主に残る県議の一人は東日本大震
災での小沢氏の対応を挙げる。「被災地を小沢氏が訪れたのは震災の１０カ月後。あまりに遅く、これまでの信頼が崩れた」

一方、県選出の国会議員８人は残留３、新党５に。次期衆院選は骨肉の争いも予想される。

「小沢先生とたもとを分かつことになったが、目指す方向は一致している」。盛岡市内で７日、岩手１区選出の階（しな）猛衆院議員
は地区後援会の支持者らに、民主に残る経緯を説明した。小沢氏との距離をどうとるか。階氏の言葉には苦悩がにじんでいた。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1103I_R10C12A7PP8000/
小沢新党、自公は距離　民主は評価二分 2012/7/11 20:21
　
自民、公明両党は消費増税関連法案などに関する民主党との３党合意を「野合」と批判する新党「国民の生活が第一」と距離を置く構えだ。
自民党の石原伸晃幹事長は党本部で記者団に「消費税も上げない、原発もなくすという政策で国民の生活を守れるのか」と冷ややかに語っ
た。公明党の山口那津男代表は「増税の前に何をやるべきか、具体的に示していない。国民の期待を集められるか疑わしい」と批判した。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://mainichi.jp/opinion/news/20120712k0000m070155000c.html
?社説:小沢新党結成　スローガンだけでは 毎日新聞　2012年07月12日　02時32分

民主党を除籍（除名）された小沢一郎氏らが新党「国民の生活が第一」を結成した。代表に就任した小沢氏にとって１９９３年、自民党
を離党して以来、４度目の新党結成である。参加者は衆院３７人、参院１２人の計４９人で、衆院では民主、自民両党に次いで第３党と
なる。当面、国会での影響力を保ったのは確かだ。
だが、各種の世論調査にみるように有権者の期待は低いのが現状だ。それはなぜか。やはり小沢氏が優先しているのは権力闘争であり、
その手法に多くの有権者がうんざりしているからではなかろうか。

小沢氏はあいさつで、新党結成の理由を「政権交代の原点に立ち返った政策を実現させるため」と強調し、まず消費増税法案の撤回に全
力を挙げる一方、大震災の被災地を中心とする地域の再生や行財政の抜本改革、デフレ経済の克服、さらに「脱原発」に取り組む考えを
示した。また消費増税法案などに関する民主、自民、公明３党の合意を改めて「野合だ」と批判した。

小沢氏が言う通り、「国民の生活が第一」は政治の要諦だ。「増税前にすべきことがある」との主張も間違っていないし、「自立と共生」
を理念とし、国民、地域、国家の主権を確立するとした新党の綱領も妥当な内容だろう。ただし、「反増税と脱原発」のスローガンだけ
で納得するほど有権者は単純ではない。

＞＞世論調査にみるように有権者の期待は低い・・・「反増税と脱原発」のスローガンだけで納得するほど有権者は単純ではない。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120711-OYT1T01517.htm
小沢新党　大衆迎合の色濃い「生活第一」（7月12日付・読売社説）
　
民主、自民に次ぐ第３党の誕生だ。衆院解散・総選挙に向けた政局で、侮れない規模である。政治を一層混迷させる要因が増えたこと
に、懸念を抱かざるを得ない。
　・・・・
　・・・・
消費増税なしに、どうやって危機的な国家財政を立て直し、毎年１兆円以上増え続けている社会保障費をまかなうのか不透明だ。
小沢氏は、「脱原発を鮮明にしていきたい」とも語った。場当たり的な感は否めない。電力の安定供給をどう実現するのか。国民の生
活本位と言うのなら、具体的かつ丁寧に説明してもらいたい。有権者へのアピールを意識して、大衆迎合的なスローガンを唱えるだけ
では無責任である。（2012年7月12日01時21分 読売新聞）

ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2
小沢新党―「人気取り」がにおう　　朝日新聞社説　7月12日

民主党を除名された小沢一郎氏のグループが、新党「国民の生活が第一」を旗揚げした。代表に選ばれた小沢氏は、結党大会で「反消費
増税」「脱原発」などを訴えた。「民主、自民、公明の３党合意は、国民から政策の選択肢を奪う」とも批判した。
　・・・
　・・・
結局、「反消費増税」にしても「脱原発」にしても、まじめな政策論ではなく、単なる人気取りではないのか。あるいは、橋下徹大阪市
長の「大阪維新の会」などと手を組むための方便ではないのか。小沢氏は政治資金をめぐる刑事裁判の被告である。一審判決は無罪だっ
たが、国会や国民に対するいっさいの説明責任から逃げ続けている。けじめをつけないまま、新党の党首として政治の表舞台に立つ。
私たちはそもそも、そのことに同意することはできない。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXDZO43666790S2A710C1EA1000/
有権者と信頼関係を築けるか 　　2012/7/12付　日本経済新聞社説

小沢代表の「政権さえ取れば財源はいくらでも生み出せる」との持論が誤りだったことは議論の余地がない。その反省もないまま、欧州
経済危機などを理由に「今は消費増税のときではない」と言われても日本の将来への不安は解消されない。世論調査での新党への期待度
が低いことがそれを表している。小沢代表が秋波を送る地域政党の反応も冷ややかだ。

次期衆院選に向けて新党は反増税と反原発を旗印に据える方針だ。だとすれば今後の社会保障財源をどう手当てするのか、既存の原発の
運用はどうするのか。現実に即した道筋をもっと語ってもらわなくてはならない。

大津いじめ事件がまさか戦後初(？)の教育委員会への捜査になるとは予測できなかった。
単なるポーズなのかは分からないが、教育界への小さな一石なのは確かだろうな。

次の選挙まで維持できるのかね＞哭1

>>580
橋下は知事就任直後に小沢と1対1で対談しているからかなり怪しいんだよな

＜FOMC議事録、2012年6月19−20日＞
ttp://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/files/fomcminutes20120620.pdf
Minutes of the Federal Open Market Committee　June 19?20, 2012
FOMCの先月の議事録公表。予想されていたものよりは、FRBはQE3に消極的な態度、というのが市場の受け止め方で株価はやや下落、
円は強含み。

FTのアルファビレはこれを評して
So “a few” already wanted further policy stimulus, while “several others” were waiting to find out if “the economic recovery
were to lose momentum, if the downside risks to the forecast became sufficiently pronounced, or if inflation seemed likely to run
persistently below the Committee’s longer-run objective.” We’re guessing they’re satisfied given last week’s jobs report and
the next point.

Something to remember is that since this meeting, we got an inflation reading in the Personal Income and Outlays report (last page
of this pdf) that year-on-year core and headline inflation were both falling, with headline PCE now at 1.5 per cent and core at
1.8 per cent. Both rolled over in May, and we’re guessing that’s unlikely to have changed much in June. So to the extent that
inflation near the target was a barrier to further easing, it’s now smaller.

>>593　円は強含み→円は80円に接近

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira103091.jpg

ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M70CYD6K511201.html
ＦＯＭＣ議事録：追加刺激が必要になる公算、一部メンバー　2012/07/12 04:41 JST

７月11日（ブルームバーグ）：米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が11日公表した連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ、６月19−20日開催）の議事
録によると、雇用を促進しインフレ目標を達成するため、金融当局は追加行動を取る必要が恐らく出てくるとの認識を数人が示した。
議事録では、「数人のメンバーは、十分な雇用の伸びを促進し、インフレ率が委員会の目標に確実に沿うようにするため、追加の刺激策が必
要になる公算が大きいとの見解を表明した」と記された。

このほか、参加者２人が追加の債券購入は適切だと指摘した一方で、別の２人は失業の減少で「満足のいく進展」が見られないか、下振れリ
スクが増大した場合に追加購入は正当化されると主張した。メンバーらはまた、欧州債務危機に端を発する世界的な市場の緊張が４月の会合
以降に高まったと指摘。さらに、「米財政政策は予想されていたよりも収縮的」になるとの見解を示した。

ＦＯＭＣは６月の会合で、保有する米国債の平均残存期間の長期化を図るオペレーションツイスト（ツイストオペ）の延長を決定。バーナン
キＦＲＢ議長は会合後の記者会見で、「労働市場が継続的に改善しなければ、追加行動を取る準備を適切に行う」と言明した。

●追加緩和のリスク
議事録では追加緩和に伴って生じ得るリスクについても示された。幾人かのメンバーは、米国債を過度に購入すれば、「いずれかの時点で米
国債市場の機能低下につながり、政策の意図した効果を弱める恐れがある」と説明した。その上でメンバーらは、そうした市場機能の低下が
起きるリスクは現在のところ小さく、ツイストオペの延長によるプラス効果の方がリスクを上回るとの認識で一致した。
また数人のメンバーは、どの程度購入すると米国債市場を混乱させることになるのかについて、「より明確な理解の一致が得られれば有益だ」
と指摘した。

国民の生活が一大事

PTAも都合の悪いことを調べる人を殺すタイプの組織なの？

駐イラクのシリア大使が亡命@CNN

本庁がやれって言ったんだろうね>大津
被害届不受理、本部長に話上がってたのか？

本庁がやれって言ったの？ほんちょー？？？

>>581
英国もフランスもEUの国なので、移動の自由があるからね。
オランドの前で「英国に来ないか!大歓迎する！」と、大金持ちを誘ったわけだ。

>>600
爆破予告すら何件も入ってる状態でネットに実名上がってるから、任侠の徒を語る奴が現れるかも知れん。
人を殺せばﾑｼｮ暮らしできると何度も報道されてるから失業者が自棄になって何かやらかすんじゃないか？

中学校にガサ入れだなんてマッポーの世だねぇ。

誰か殺人幇助でしょっ引かないまで収まらんだろ。

>>604
【一行で審議中】 (　　´・)(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀)(ω・｀ )(・｀　　)

なんか、報道で「アンケートに具体的なことを書き込んだ生徒たちからも夏休みの間に事情を聞く予定」
といってたけど、こんな騒ぎになっちゃった中で、子供たちに心理的な圧迫すごそうだな…かなり気の毒
ネットはもうどうしようもないけど、マスコミはワイドショー連動させて大騒ぎするのやめたらいいのに。

>>607
　次の適当なネタが出てきたら、あっという間に忘れるよ。

馬鹿の思い上がりだそれも

大津市長がえらくやる気になってるがそもそも初期の頃はｼﾗﾈ、やってたのにな。

調べてみたら北大卒のハーバードのロースクール卒ときらびやか。
が確か民主党とｷｬｯｷｬやっていたからまぁ…ﾙﾋﾟ山みたく人気取りだろうなとしか思えない。

>>551
除染に米企業参加させるように民主党政府とアメリカが動いてコンサルタントのような
形で利益吸い上げるようだよ。

【技術】「速い」「安い」米軍「艦載100キロワット級レーザー砲」本格配備へ　4年以内に実用試作機[07/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1342020340/


内閣府に「宇宙戦略室」が12日発足(2012/7/11 20:42)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS11038_R10C12A7EE8000/
＞1968年に設置し、国の宇宙政策を審議してきた文科省の宇宙開発委員会は廃止。
＞代わりに、有識者らが宇宙開発の長期計画を議論し、首相らに助言する「宇宙政策委員会」を新設

>>612
いつもの「看板変えて出直しました」系だと思うけれど
しかし名称が相変わらず厨二くさいな

談合の話で昨日荒れてたのかw
一回不当な利益というやつには実際に公共事業を担当して頂きたい
儲かった試しが一度も無いのにw

★日本会議埼玉支部の吉田滋相談役が最近入手した「帰化人国会議員一覧 」
http://kakutatakaheri.blog73.fc2.com/blog-entry-2845.html

>>612
宇宙開発も税金ということでは公共事業と同じ構造だが、>>614の言うとおり、
「適正な利潤」というには程遠い世界。それで参画企業が激減しつつあるのが現状。
いずれはスリーダイヤとそこからの二次、三次の発注を受けるところだけになるんじゃ
ないだろうか。
嘗ての自分のとこも全社から糾弾されてあえなく撤退。

タニマチ精神がなくなったよなあ

>>614
同感。
精算条件付きの案件なんて、強力な間接部門を持ってなきゃ、対応できない一方で、
人件費の見積りに、その間接部門の維持コストは認められない、なんて世界。

いくら細かい仕事しようが、
いくらデカ物で力業でえいやっと仕事しようが、
単価単位は同じ「トン」です。やってられん。

>>616
昨日のアラシさんなら「飴はNASAの予算を削って人員解雇したら、民間企業の参入が相次いだ！」
みたいな例を持ち出すんじゃないのかなぁ…
あの民間企業の打ち上げた連絡船がドッキングに成功したとき、世界をあげてマンセーの嵐だったから。

【社会】 朝鮮総連の本部、差し押さえられることに　最高裁で確定★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340902822/83-

↓

【国内】朝鮮総連本部、競売へ＝ＲＣＣの勝訴確定−最高裁★３[06/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340953541/547-558

↓

これで良いのか今の日本
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342065063/1　（この板）

1 ：日出づる処の名無し：2012/07/12(木) 12:51:03.29 ID:Mt8INMMz
外国人 工作員 帰化人書き込み禁止

御皇室を一言讃えてから御発言下さい

公務員、特に事務中心に内実がどれぐらい酷いか伝わってないよな
かといって訴えても総額そのものが減少傾向だから確実に政治の影響があるのが丸わかり

>>620
言いそうですよね。事情を知らない人はいいかげんなことを平気で言う。
ありゃ、NASAが過去に莫大な開発費をかけた技術が大量にトランスファーされた
からこその成功。

知ってて言う人はさらに悪質ですね。

>>623
＜言いそうですよね。事情を知らない人はいいかげんなことを平気で言う。

>>4のアマチュアの論理ですね

>616
利益率マイナス300％とかいう話を聞いたことがあるなぁ。

豪雨の最中に地震とな

信仰に基づいてケチ付けもいい加減に同レベル

>>621
豊臣秀吉・加藤清正・西郷隆盛の銅像にも一礼するように！

あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか。

ttp://www.foreignpolicy.com/articles/2012/07/11/the_end_of_the_vietnamese_miracle
The End of the Vietnamese Miracle　　So much for the next Asian success story.
BY GEOFFREY CAIN | JULY 11, 2012
ベトナム経済成長の奇跡の終わり　BY GEOFFREY CAIN　フォーリン・ポリシー

HO CHI MINH CITY ? In what was once one of Asia's most exciting emerging markets, Nguyen Van Nguyen sees only gloom ahead. Since
2008, his business in southern Vietnam's economic capital has suffered through two volatile bouts of inflation, peaking in August
2011 at 23 percent -- at the time, Asia's highest inflation rate.
アジアの最もエキサイティングな市場であったベトナムのホーチーミン市で中小企業を経営するNguyen Van Nguyenは先行き見通しに
憂鬱なものしか想定できない。大きな障害があって、第一は一時期23%を付けたインフレーションであり、その変動の大きさとともに
製造業にとって悩みの種である。一般的な生産コストは30%程度上昇したが製品価格へ添加できたのはは10%に過ぎない。海外市場の
弱さのために輸出が落ち込んでいる。

Foreign investors, facing higher costs of labor and materials, began to worry that Vietnam was losing its low-priced edge. Four
foreign investors complained in interviews over the last 2 years that state-owned companies abused their position as government
-connected industry gatekeepers. "They're a pain in the ass," said one American business lawyer in Ho Chi Minh City. "Nobody wants
to deal with these guys."
海外投資家は労務費と原材料費の高騰で、低価格生産拠点としてのベトナムを見直し始めている。外資企業の中には政府の国営企業の
横暴な振る舞いを非難するものがある。ホーチーミン市に住む、あるアメリカのビジネス法律家は「あのしとたちとは、誰も付き合い
たくはないという」政府と親密な国営企業が産業の指導権を握っている。

Investors already complain about being overburdened with red tape, and a lot of them are now thinking about moving to Indonesia,
Bangladesh, and Myanmar, said Denny Cowger, a corporate lawyer at Duane Morris, an American law firm with offices in Hanoi and
Ho Chi Minh City. In the World Economic Forum's Global Competitive Report for 2011 and 2012, Vietnam fell six places to number 65,
due to burdensome regulations, inflation, budget deficits, and strained infrastructure )it commended the country for a fairly
efficient labor market and "innovation potential").
投資家は政府の規制の強さや要求される負担の重さからインドネシア、ミャンマー、バングラデシュなどに転ずることを考えていると
ハノイ在住のアメリカの法律事務所Duane Morrisに務めるDenny Cowgerがいう。WEFの世界各国の競合力番付でベトナムは順位を6落と
して65位にある。効率的な労働市場やイノベーションのポテンシャルがあるが政府の規制、負担要求、財政赤字、インフレーション、
不十分なインフラなどのためであるという。

The state sector, meanwhile, continues to gobble up as much as 40 percent of GDP. "The bottom line is that Vietnam must undertake
some fundamental domestic economic reforms to remain competitive," said Carl Thayer, an emeritus professor at the University of
New South Wales. "It is more likely that Vietnam's leaders will use the global financial crisis as an excuse for more of the
same."
政府部門は依然としてGDPの40%を占めている。ニューサウスウエールズ大学のCarl Thayer名誉教授は「結局の所、ベトナムは基本的な
国内経済の改革が必要で、それなしに競合力を維持・向上できない」という。

想定電波問答で『なら何で会社存続してんの？』とか聞こえたような気がしたから
建設業は不正経理が横行して人間を支えてる、と電波受信したニダ



黒字じゃないと国って仕事なら回してくれないしー
何年か前に緩和したけども単価も上がらんし
血も涙もないどころか皮と肉削ぎ落としてドクロになって微笑んできやがる

ttp://www.47news.jp/CN/201207/CN2012071201001066.html
日銀、本年度物価上昇率０・２％　下方修正、追加緩和は見送り　2012/07/12 13:41 【共同通信】

日銀は１２日開いた金融政策決定会合で、２０１２年度の消費者物価の前年度比上昇率見通しを０・３％から０・２％に引き下げた。
最近の原油価格の下落を織り込んだため。１３年度は０・７％に据え置いた。足元の物価見通しが引き下がったことで、デフレ脱却
が見通せないとして、政界などから日銀への追加金融緩和圧力が高まる可能性もありそうだ。

政策金利を０〜０・１％とするゼロ金利政策は全会一致で維持を決めた。国債などの資産を買い入れるための基金の規模を７０兆円
に据え置き、追加金融緩和は見送った。

>>629
世界中に向かって言えることなんだけどねぇ…

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86B03D20120712
日銀は緩和見送り、札割れ対策導入：識者はこうみる　　2012年 07月 12日 14:19 JST

●世界的な緩和競争下で日銀のみ慎重姿勢　＜岡三証券　日本株情報グループ証　石黒英之氏＞
●量的緩和期のオペに近づいた　＜ＳＭＢＣ日興証券　チーフ債券ストラテジスト　末澤豪謙氏＞
●札割れ対策、ドル80円はレジスタンス　＜シティバンク銀行　チーフＦＸストラテジスト　高島修氏＞
●足元の景気減速を織り込めていない　＜マネックス証券　チーフ・エコノミスト　村上尚己氏＞
●基金積み上げを念頭、短国利回り低下に限界も　＜東短リサーチ・研究員　寺田寿明氏＞
●8月ＦＯＭＣ控え、手段を温存　＜パインブリッジ・インベストメンツ　運用本部長　前野達志氏＞
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
＊8月のFOMCでFRBが追加の緩和に動いた時の対応に備えて、手段を温存しておくというのはありそうな、いつもの話
だけれど、常に常に常にそういうことをやっているので、リアル経済への対応は常に常に常に遅れる

結局、荒らし扱いになっちゃうんだな

昨日のは会話が成立していないからね。

東北のバブリーが来るかと思ったら想像以上に足元が弱いな
やはりたかだか20兆だし、ニュースになる補助枠も合わせて兆行くか行かないか位の相当しょっぱさだからな

>>638
それに政府の不手際とか受入れ態勢の不備とかで、復興予算を全部消化できてないからね〜

東北は予算つけられても、人手不足で消化不能（発注者、受注者とも）になって
余しちゃったよね

現日本政府って、ひょっとして無能なのか？＿＿＿

>>638-639
ﾊﾞﾌﾞﾘｰ来ていません
過度な予算つけられても、現時点で既に地元土建会社はﾌﾙ稼働しているので、
これ以上作業は出来ない状態です

東北は現政権からリンチ食らってるでしょ…
それに加えて、国民が忘れつつあるからね。

>>642
赤字神の人も、東北行ってはじめて土建業界は供給力不足だと気づいたようだしね
やっぱ自民や公明が唱えてるように、10年以上は継続的に予算つける必要があるみたいだ

>>644
それこそ失業者を減らすチャンスでは？　といいたくなる。
>供給力不足

主な国道沿いは大分良くなったんですけども、其れ以外、
特に沿岸部は『防災？ﾅﾆｿﾚ美味しいの？』と絶賛放置中です
http://dansai.web.fc2.com/images/120701/201207010018.JPG
http://dansai.web.fc2.com/images/120701/201207010019.JPG

U-1速報 : 大津市虐め事件のヤバすぎる事実が暴露されてしまったぞwwww
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50374138.html

>>645
被災県は岩手・宮城・福島・茨城と広く、既に各県の土建業者はﾍﾋﾞｰﾛｰﾃｰｼｮﾝで動いています
それぞれ地元で手一杯なので近県からの応援が入りません
また他県・他地域からの出稼ぎに来られる方も、放射脳の方々が散々ｱｼﾞってくれたお陰で
わざわざ福島を選んで下さる方は少ないです（他の県で働けばいいから）

九州の水害の映像を見ても、日本はまだ治山・治水が不充分なのは明らか。
何が「コンクリートから人へ」だ、と思う。

ただ場所によっては地区ごと持っていかれたところもあるからな…。
該当箇所に関してはインフラも持っていかれたわけで、
人が激減しているがために復旧も極めて難しい。
正直復興を諦めざるを得ない地区もあるだろう。
被害が少なかった近隣地区に移住させたほうが早い場合さえある。

>>649
「代表戸締役『コンクリートから人が』」

>>642
数字上は完全にバブルだし経済板でもリフレ派閥がたち消えるぐらいのいい数字が出てるのだが、まあ各社それぞれだな
>>644
その公共事業予算を20年間3%ずつ削って言ったのは何をいう自民党からなんだけどな
土建は悪みたいな風評は自民民主変わらず根強い

民主党は5%削ったと言うのでまた非難を浴びたが

野田って昔からあんなに実行能力高かったん？
ステルスしてた？
それとも首相になって化けた？

>>644
今更言うまでもないが、公共事業＝悪だとキャンペーンを張っていった結果、
業者が減っていったんでしょうかねえ。

赤字神さんが「たかじんのＮＯマネー」という番組に出た時、
元経済産業省の岸と険悪な雰囲気になった回があったが、
放送中、岸が民主党は公共事業をあまりにも減らしすぎと言いつつ
自ら公共事業を減らした功績は正しいと強調していたよな

>>649
HAHAHA、確実に 「コンクリートから人へ」 は達成されてるさ。
災害がぶち当たる対象が、という意味でな・・・。

在日の通名廃止が正式決定！　新しい在留管理制度施行…在日児童、生徒、在日社会に影響か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342060408/66

66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/12(木) 11:46:33.65 ID:2koxysAE0
>>47
日本の社会に差別が存在する限り、通名選択の自由は保障されるべきでしょ




「通名選択の自由」って何だ？

都市圏で1日数十万台が通る道路、地方の精々千台程度が通る道路
どちらを作るかといえば効率的に前者を選ぶ方は多いでしょう

しかし地方が発展するために環境ｲﾝﾌﾗは絶対に必要です
企業誘致や移住される方の便を考えれば、『現在必要なくとも、将来への投資』と
いう点から必要になってきます

ほんの数年前はお札を大量に刷って古い紙幣と交換してたのに
今は全然やっていないのかよれよれのお札をよく手にする
これだと偽札が解りにくくなるんじゃないかな・・・

インフラを必要か不要かの議論に巻き込むのが無理がある

目の前で苦しんでる人がいたら手をさしのばさずに自己責任という言葉で切り捨てるなら
どうぞお一人様で生きてくださいということになる

TVバラエテイをソースに経済を語るとは

ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=153911
アジア開発銀行　中国とインドの成長率を下方修正：2012/07/12 （木） 14:19

中国の12年の成長率見通しを従来の8.5%から8.2%に下方修正。インドの12年の成長率見通しを従来の7.0%から6.5%に下方修正。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86B04E20120712
焦点：預金データ取り繕う中国の銀行、当局との「だまし合い」続く　　2012年 07月 12日 15:51 JST

［香港／上海　１２日　ロイター］　中国の銀行は融資や預金残高に関する規制を満たすため、四半期末ごとに預金データを取り繕い、
規制を強める当局との「だまし合い」を繰り広げている。こうした風潮が始まったのは昨年。その結果、銀行の流動性や安定性が実態
以上に強調され、景気減速が進む中で中国の金融システムが直面しているストレスが過小評価される恐れが生じている。

ロンバード・ストリート・リサーチのディレクター、ダイアナ・チョイレバ氏は「中国の金融システムの安定を脅かしかねない要因が
あるとすれば、それは銀行の流動性だ」と指摘している。中国政府は銀行融資について、預金残高の７５％に規制している。最近は預
金の伸びが鈍化しているため、銀行は融資規制に対応する上で新たな資金を調達するか、あるいは景気を刺激するため融資拡大を促す
政府の方針に反し、貸し出しを絞らざるを得なくなっている。

預貸率（預金残高に対する融資残高の比率）に関する規制を守るために銀行が用いている手法の一つは、四半期末が近づいたタイミン
グで満期を迎える短期のウェルスマネジメント商品（ＷＭＰ）を販売する方法。四半期最後の数日間に満期を迎えれば、それは自動的
にキャッシュに転換され、投資家の預金口座に繰り入れられる。それ以外にも、銀行は「預金ブローカー」を活用している。それは多
額のキャッシュ預金を持つ個人あるいは企業で、彼らは随時、高い金利を求めて預金を銀行間で移動させている。
銀行による預金獲得競争は中国のマネーマーケットにも影響を及ぼしている。つまり、毎月最後の週に短期のインターバンク金利が急
上昇する傾向が現れ、特に四半期末にそうした動きが顕著に見られる。

例えば、６月１２日に２．５５％だった７日物債券レポ金利の加重平均値は６月２７日に４．４０％に急騰。２月２４日以来の高水準
に達した。金利の急騰、そして急低下といったパターンは、毎月のように繰り返される。 リテール預金の動きも同じ傾向が見られる。
四半期末ごとに預金残高が急増し、その１―２日後には急減する。それは、新たな四半期になれば顧客が銀行から預金を引き出し、高
利回りのＷＭＰに資金を戻すためだ。「４大国有銀行」の関係者はそうした慣行について口を閉ざし、銀行監督当局によるあらゆる規
制を遵守している、とだけコメントしている。

＜鈍化する預金の伸び＞　
政府は預金金利の上限を基準貸出金利の１．１倍に規制しているため、高利回りを求める資金はミューチュアルファンド、不動産、銀
行が販売するＷＭＰなどに流れ、預金の伸びが鈍化している。その結果、前月比の人民元預金残高が減少するケースが頻発するように
なり、２００２年から２０１０年までは１度しかそうした現象が起きなかったのに対し、昨年以降は５回も発生した。
それは資金調達を国内預金に依存している中国の銀行にとって、とりわけ深刻な問題となる。負債に占める預金の比率はＪＰモルガン
(JPM.N: 株価, 企業情報, レポート)がわずか５３％なのに対し、中国工商銀行(1398.HK: 株価, 企業情報, レポート)(601398.SS: 株
価, 企業情報, レポート)では８２％に達している。（略）

＞＞649
不十分というより、
改良する余地や直す部分はたくさんある

ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE86B04C20120712
焦点：対中国輸出に依存する中南米経済、中国減速で打撃か　　2012年 07月 12日 15:31 JST

中国が世界貿易機関（ＷＴＯ）に加盟した２００１年以来、チリの輸出に占める中国向けの割合は４倍に増えて２２．８％となった。
ブラジルは５倍の１７．３％、ペルーは２倍の１５．３％となっている。ペルーのカスティジャ経済・財政相は、ろうそくに灯をと
もして中国経済が拡大を続けるよう毎日祈っている、と述べている（ry

ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE86B04O20120712
電通が英イージスを3955億円で買収、完全子会社化へ　　2012年 07月 12日 16:01 JST

［東京　１２日　ロイター］　電通(4324.T: 株価, ニュース, レポート)は１２日、英ＡＥＧＩＳ（イージス）(AEGS.L: 株価, 企業情報,
レポート)の株式を１株２４０ペンス（約３００円）で買収し、完全子会社化すると発表した。買収総額は３１．６４億ポンド（約３９５５
億円）。買収はグローバルビジネスにおける拡大の一環としている。

イージスの取締役会は全会一致で買収に賛同している。買収は、２０１２年８月１６日のイージス社の株主総会の承認を経て、２０１２年
１０―１２月頃に効力が発生するスキーム・オブ・アレジメントによって実施される。買収資金は、手元資金と新規借り入れによって充当
する予定。電通は、中期経営計画のなかで、既存ビジネス基盤の強化に加え、デジタル分野の強化とグローバルにおけるビジネス拡大を重
点課題と定めている。イージス社の買収は、理想的な地域補完性を有しているほか、デジタル領域の強化にも資するとしている。

イージス社は、欧州に強固な事業基盤を確立しているだけでなく、市場規模の拡大が著しいアジア・パシフィック地域や世界最大の広告市
場である米国でも高い成長を実現している。イージス社は、世界８０カ国に拠点を持っており、クライアントは５０００社以上を有する。
２０１１年の売り上げ総利益は１４１８億円。（ロイターニュース　清水　律子　　編集　宮崎大）
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
FTもこの買収に注目して・・
ttp://www.ft.com/intl/cms/s/0/ce0217bc-cbed-11e1-aac1-00144feabdc0.html#axzz203xwhRTE
Dentsu wants to break the grip on the global advertising markets held by Omnicom, WPP, Publicis Groupe and Interpublic. Dentsu
ended a nine-year partnership with Publicis in February after the French advertising group bought back 18m of its own shares for
?644.4m. The sale left the Japanese group with cash for deals outside Japan, where it still generates the bulk of its sales, and
it has in particular wanted to break into the UK, European and US markets.

>>648
そりゃまー

本来なら緊急時として東京都の相場の10%upくらいで雇えばいいところを
杓子定規に通常時と同じ相場で雇おうとするからそうなる。

この辺は国が動かないとどうにもならんけどねｗ

確か公務員も働きすぎで自殺率はね上がってなかったっけ？

もう総力戦に近い

>>658
でも人手と金の都合がつかないならどこかを切り捨てることも考えないと駄目じゃね？

>>665
大手ｾﾞﾈｺﾝ辺りに頼んで本社から人と什器を持ってきて欲しいです
というか福島はｵｰﾙ与党（県知事・衆院全区で民主党選出、ｳﾁ二人は国一へ逃走）の筈なのに、
被災瓦礫の処理が遅々として進んでいません
…もう何の罰ｹﾞｰﾑかと

首相、圧縮方針変えず　産業復興企業立地補助金　県「約束が違う」
ttp://www.minpo.jp/news/detail/201207112406
　政府が県に対し「ふくしま産業復興企業立地補助金」に採択された企業への補助総額を予算枠の半分に圧縮するよう
求めている問題で、野田佳彦首相は１０日、予算枠の圧縮の方針を変えない考えを示した。

補助見直しは大手企業を対象とし、企業の福島への立地意欲は損なわれないと強調した。
県は政府の圧縮要求を拒否し、あくまで増額を求める構えだが、国は消極的な態度を変えておらず、
双方の主張は依然として平行線のままだ。

>>669
東海・東南海の復旧のためにお金とっておきたいんですよ…

ttp://live.wsj.com/video/mossberg-reviews-google-nexus-7-tablet/4A016153-4896-4081-9C06-21387BF6B924.html?link=MW_hp_tboverticalx8#!4A016153-4896-4081-9C06-21387BF6B924
WALT MOSSBERG
Mossberg Reviews Google's Nexus 7 Tablet
Google's new Nexus 7 tablet gives Apple's iPad a run for the money
WSJビデオ：グーグルの Nexus 7を使用してみた結果の評価　By　WALT MOSSBERG　6分、英語

＊WALT MOSSBERGは比較的高い、好意的な評価をしていて$199で、持ち運びやすいタブレットは多くの需要があろうという。
Google Nowの機能について、使ってみた結果をコメントしているところがちょっと興味。

総力戦ねぇ・・・

欲しがりません、勝つまでは（ただし勝利条件不明）
一億家計総火の車
贅沢（してる公務員）は敵だ＿
打倒！鬼畜東電＿
足らぬ足らぬは企業努力が足らぬ
老後の守り
産めない殖やせない
神州踏めつ
皇国の興廃次ノ一選挙ニ在リ、各員一層奮励努力セヨ

震災復興のみならず、無能なみんす政権のお陰で大被害を被っているむきは多いわけです。円高デフレ絶賛放置のために
アボンしたり苦しい思いをしている事業者などはその一例でしょう。全ての革命と同じで文化小革命政権の齎す災いは長
く歴史に残ることでせう。

>>672
誰にとっての？

民主のｼﾞﾚﾝﾏは「決めなければいけない立場なのに、批判を恐れて何も出来ない」んだと思います
福島の被災瓦礫は、県内に処分場を作って処理しなければ収まりません
しかし政府与党の彼らが実行に移せば、県内からは突き上げを食らうため出来ません
決められないで居る内に時間だけが浪費されていく、と

単純に震災復興時に自民党も民主党も仲良く政権争いしてた、が実際の所だろう
増税増税言いながら小沢追放までやって出来たのはそれだけで
今年の国債発行額まで決まってないんだぜ？
見殺しかよ

今決まってるのは震災から8ヵ月と長い間立っているのに20兆
別枠として独立性残したからまだマシな分だが
『どんな頓珍漢なインチキ学者でさえ50兆を訴えてる』ってのが政治の機能停止ぶりを雄弁に語ってる

自民は動いてたし、協力申し出てもいたが、
民主にことごとく蹴られたんだが。
あまりに政府が無能なので、自民が勝手に動いて
ようやく物事が動き出したのを覚えている。

自民が動いてってか1院押さえている上、協力しないと法案通せないのは当たり前でしょう

それで半年空転させてるんだから被災者は幸せだろうね

アスベストに気をつけろ、PCBに留意しろ、と社民の阿部さんはずっと訴えていたし
みんなの党もあの予算まわせ、こっちの予算つかえ、てしつこかったし
野党はいろいろ提言してたんだよ

またジミンガーですか

＿ノフ(､冫､)＿　……ジミンガー・ジミンモーに何を言っても聞く耳持ちやせんよ。
　　　　　　　　　　……適当なところで話を切り上げて、勝手に勝利宣言でもさせるが吉。

>>682
どうしたところで建設的な話にはならんから、それがいいと思うね。
しかし昨日のアレや今日のコレは、マスゴミにとって理想なんじゃないか？
自分でソースを確認せず、1個人の意見を正しいと信じ込み疑わず、それをスピーカーのようにわめき散らす。
まぁゴミの中の人がやっていたとしても、全く驚かないな。

＞＜679
そんな貴方に民主党福島五区の議員さんが朝刊に出したﾁﾗｼをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko078746.jpg
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko078747.jpg
仮説住宅で新聞を取っている方にも配布されました。反応は…まぁお察し下さい

>>680
政治の仕事は法律を通すことでしょう

提案ならマスコミが気分で流すって谷垣のスルーされ具合をみて気づかない？

森田実氏のツイッターから。森田氏にしては珍しくまともな事を言ってる

２）７月２日（月）朝、テレビ朝日の朝のワイド番組を見た。たまたまスイッチを入れたら、
公共事業を取り上げていた。驚いたことに、キャスター、出演者、コメンテーター全員が
「ムダな公共事業のバラマキだ」と言って、非難の合唱をしていた。
http://twitter.ie/minorumorita/status/220371986239586304

３）大阪市長のもとで働いている元経済産業省の役人までビデオ出演していた。
諸君！キミたちは人命救助のための公共事業まで否定するのか?!
http://twitter.ie/minorumorita/status/220372054816456704

４）公共事業とは防災・減災のための公共事業のことである。防災・減災の
公共事業とは、児童、生徒の生命を守るための学校施設の耐震化工事や
巨大津波から国民の生命を守るための防波堤の事業のことである。
http://twitter.ie/minorumorita/status/220372125381427200

５）テレビ朝日の全出演者が、「ムダなバラマキ」と言って、公共事業を非難していた。
テレビ朝日に問う。人命救助のための公共事業がムダなバラマキなのか！
http://twitter.ie/minorumorita/status/220372195715719168

みんすのやっていることは、震災復興に大車輪で産業経済を全力稼働させるべき時に、滅多矢鱈に電力会社を糾弾し原発を止めて、
製造業に国外脱出を促すようなことです。円高デフレ絶賛放置でこれに後押し。おまけに、ジミンどころか党内派閥闘争で他のこと
は眼中に無いという有様。

>>681
谷垣自民も野田民主も仲良く地獄に落ちろ
がジミンガーと言うのならそりゃ自分が病気なだけだw

民主党がまともな被災者対策の原案出してたら、君への賛同もあっただろうね。

>>683
脳内で相手が敵か味方かイメージして、叩くか一緒に喚くかしか選択肢がないのは
典型的なネット脳なので、もっと外の世界で社会ととコミュニケーションをお勧めする。

たんなるお話に、いちいち噛み付かないといられない粘着住人は
マジで議論の邪魔だし、話の広がりも無さすぎ。

そりゃ民主議員が自民議員と協議して丸のみの形を取ってるのに
自民しか仕事してないとかいって恥ずかしく無いのかw

普通そういうもんは与党が主導してやるもん。
で、丸呑みしている与党様は自分たちでまともな政策をだしたのかね？
だから仕事してないって言われてるんだよ。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012071200850　（2012/07/12-18:24）
金融緩和、間断なく進める＝消費者物価１％、１４年度以降に−日銀総裁
　
日銀の白川方明総裁は１２日、金融政策決定会合後に記者会見し、「現在推進している金融緩和を間断なく進める」との考えを強調した。
その上で、金融機関が保有する長期国債などを買い入れるための基金を、来年６月までに７０兆円に積み上げる目標の実現に全力を挙げ
る姿勢を示した。　また白川総裁は、中長期的な物価安定のめどとして日銀が目指す消費者物価の１％上昇について、２０１４年度以降
に達成する可能性が高いと指摘。政府の成長力強化の取り組みと日銀の金融緩和によって「物価をめぐる環境がさらに改善する」と述べた。

＞＞日銀が目指す消費者物価の１％上昇について、２０１４年度以降に達成する可能性が高い

＊あの〜、日銀の白川総裁の任期は2013年4月8日（来年4月8日）までですよね〜、任期中の目標達成は不可能といっている？

兎に角だ
衆議院だろうが参議院だろうが片一方の議員だけで法案通せる訳がないし
そもそも各議員は与野党越えて協力しないと選挙すら通らない

そこを忘れてるんじゃないか？
こういうのを書く場合スルーとかうんたらいう人は特にそう

エクストリーム悪政をやってるんですよ。どこで国民に首切られるか遊んでると

会期延長しては党内事情で半月ぐらい放ったらかしを続けてますが？
そこを忘れてるんじゃないかｗ

>>692
普通じゃない状況なのに？
いい加減単なる言い訳しか出来てないのに気付けよ
神戸の震災の時には共産党まで巻き込んで動かしてるんだが
それが出来てない、政治が停止してる
とこの一点なのに何で否定したがるんだw

>衆議院だろうが参議院だろうが片一方の議員だけで法案通せる訳がないし
>そもそも各議員は与野党越えて協力しないと選挙すら通らない

与野党合意を何度もひっくり返した与党に言ってあげれば？
交渉には信頼関係ってもんが必要だが、何度も何度も裏切ってんだよ。
すげえ忘却力だな。

九州豪雨、死者8人に＝不明者は20人―13日朝から再び強い雨　7月12日17時57分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120712-00000092-jij-soci

九州北部で降った猛烈な雨で12日午後、新たに熊本県内で男女2人の死亡が
確認された。熊本、大分両県で死者は8人、行方不明者は20人で、
両県警などが捜索を続けている。自衛隊は両県の災害派遣要請を受け、
部隊を派遣した。
気象庁によると、九州北部の雨は収まりつつあるが、熊本県阿蘇市乙姫では
同日午後4時半までの24時間雨量が500ミリを超えた。同庁は「13日明け方から、
再び非常に強い雨が降る恐れがある」と厳重な警戒を呼び掛けた。
熊本県警によると、阿蘇市では多数の住宅が大雨による土砂崩れで倒壊。
山部美佐子さん（78）＝同市一の宮町手野＝、市原鯱さん（81）＝同市一の
宮町坂梨＝、藤井ケサトさん（85）＝同市一の宮町中坂梨＝ら男女7人の
遺体が確認された。このほか、同市と南阿蘇村で、連絡が取れない
安否不明者が19人。熊本市では市内を流れる白川が氾濫した。
大分県は竹田市で1人死亡、1人が行方不明。同県警によると、死亡したのは、
長谷川正和さん（74）＝同市拝田原＝と確認された。長谷川さんは川から
あふれた水に流された。「田んぼを見に行く」と言ったまま、姿が見えなくなった
同市荻町南河内の男性（80）が依然、行方不明という。

>>694
既に通ってる予算の細かい使途を議会通す必要ない
権限の明確でない似たような組織を乱立させたあげく調整すらできないのが原因だけど

法案法案って具体的にどの法案が通ってないのが原因だと言いたいの？

触れていいものやらどうやら迷うな……。

自民党「未曾有の国難だから協力して事にあたろう」
民主党「俺達だけでやる。お前らは黙ってろ」→出来ませんでした

で、なんで結論が「自民党が悪い」になるんだよ。
本気で理解出来んわ。

多分ここの人たち皆分からないから、ここで喚くより、
あんたの話が分かる人が集まる場所行った方が建設的だと思うよ。

>>699
>「田んぼを見に行く」と言ったまま、姿が見えなくなった
これ、必ずと言ってくらいあるよな・・・。

>>702
農家の本能だからね〜　仕方がないよ。
同じカテなのは、台風の時に漁船を見に行く漁師さん。

>>702>>703
両者ともそれしないと食い扶持稼げなくなって一家が路頭に迷うから死活問題なのよ、とマジレス。

>>698
言ってるから地獄に落ちろと書いてるんだが読めない？
>>700
額が圧倒的に足りないと言ってるんだが
>>701
仲良く落ちろだぞ？


文章が読めないのか

野党の意味を分かっていないらしい、ダメだこれ。

田原総一朗みたいな混ぜっ返し方

圧倒的に額が足りないのに余ってるのか、無能の極みだな
2/3再可決があるから被災者救済の大義名分で通らないはずがない

文章が読めないのか馬鹿ｗ

>>786
>野党の意味
ああwこんな理解なら話が廻る筈だわ
経済板に帰るわーﾉｼ
5年ぶりに来たけど変わらんな

とりあえずこれだけ応答ー
>>708
そりゃ20年かけてじっくりと自民民主仲良く供給能力を削って来たんだからな
首吊りした社長とか4桁はあっさりいくんだろうな

勝利宣言入りました。
お疲れ様でした。
また来てください、お茶漬けでも用意してますんで。

与党が無能だという話をしていた筈なのに、いつの間にか供給の話になっている件について

また自分の思い込みが全て正しいの人が来たかな
結論が既に決まってる人を相手にするのは時間とスレのムダですよ

野党にはできることが限られてるって事がわかんないのかな？
というか、自民は民主の言うことをすべて聞いてればよかったとでもいうのかな

話が震災対応から突然飛んだ上に供給能力削ったらインフレだろ
本当に経済版の人なのｗ

＜経済板に帰るわーﾉｼ

経済板ってジミンガーとかジミンモーとか多いのか？
行った事ないからよくわからんが

では福島の被災瓦礫問題について
民主が何もしないもんだから、溜まりに溜まって小学校のｸﾞﾗｳﾝﾄﾞを占拠しています（豊間小学校）
勿論処理施設はありませんので、周囲の復旧は瓦礫の移動待ちになっています
http://dansai.web.fc2.com/images/120701/201207010024.JPG
http://dansai.web.fc2.com/images/120701/201207010025.JPG

>>664
電通絶好調だな

「ジミンガー」で民主と争わせてるのはおざーさんとこのひとでつか？

>>716
さあ・・・
少なくとも金融板なら「民主しね」な雰囲気なんだけどな
あいつらマジ自分の金がかかってるから
無茶苦茶リアリストｗ

メディアが持て囃してた頃は『人をコンクリートへ』なんつって散々揶揄されてた覚えが＞コンクリートから人へ

ここじゃなくて市況の方だったか？

＞＞716
オルタナティブのことでしょ＞経済板ﾉｼ

>>715
>供給能力削ったらインフレだろ
そこはそう間違いでもない。
ミクロ経済的なデフレへの対処法には供給能力を削るというものがある。
減った需要に合わせて人員整理とか合理化とか統廃合とかを行って供給を削ればバランスするって考え方。
実際、デフレの際に民間企業が取れるのはこの手位のものだし。
もちろんこれによって需要が減るという悪循環が起きるわけだから根本的な解決にはならないけど。

デフレが続いて需要振興策を今まで取っていなかった点を指摘したつもりなんじゃないの？

水物を扱う方は情報の機微に富んでいないと出来ないと思ったんですが、時代は変わったんですね（棒）

そういうのって与党が主体になってやるもんで、遅れてるのは明らかに民主のやる気のなさとくだらないお家騒動のせいなのに
なんで自民も地獄に落ちなきゃならんのか
んで結局この人はどこに入れるんだろ
みんなだか維新だかに入れてさらにメチャクチャにするんかね

このスレってか極東板全体には「ちょっとでも自民を批判すればお客様・OQ」という風潮があって、
簡単に一般市民を見下す傾向があるのはどうかと思いながらいつも見てるが(はなから見下しにかかってる人間の話なんて聞く人は少ないんで)、
この人も経済板住民(ｷﾘｯって割には？って感じ

>>713
来たのも居座ったのも価値は一緒ですんで勘違いしないようにね

で、中立を自称する人は、 その価値より下ですな。

三行で

>>728
自民が地獄に落ちろまで言われる理由はないだろ
どっちもダメで今度は妙なところに入れるん？
簡単に人を見下して馬鹿にするのは話を聞いてすらもらえなくなるんでやめましょう

ここは別に説得の場じゃないからなあ。
説得しにきてる人や説得されにきてる人なんか居ないと思ってたが。
言葉遣いが悪いから話を聞きたくない？どーぞどーぞ
たまたま話が合えばそれでよしかと。

>>686
そのテロ朝から干された人間はつええな

>>686
自民党政権の時は電波全開だったのになぁ…
今はたまにまともな事を言うようになった。
政権与党の方が酷すぎるからだろうね。

民主の選挙スローガンってどうなるんだろ

自民とか民主とかって
下の方の議員は議席とるの必死だったり
理念があったり関係あるんだろうけどさ

自民上層部、民主上層部　経済団体上層部　組合上層部　官僚上層部
これらが合体して政治は動かしている。
言ってることと行動は不一致になる。

下々は争っても争った結果どおりに政治は動かない。
上の方針で決まる。
政治はそんなもんじゃないか。

>>732
つか、意見が転向するのは、だいたい自分の親族の利権が侵害されたとか、そんな状況があるとき。
毎日だかどこかの新聞社の支局長が、死刑反対論者だったのに自分の子供頃されてあっさり死刑論者に転向したり。

まぁ、こういう事例見ると、プロ死民ってなんて薄っぺらいんだろうなとは思う。

あ、創価学会抜かしてたｗ

スローガンは「実現」をキーワードにしたいなあ。
民主は実現性の無い事を触れ回って集票する手口だから、実現について真っ先に問えればサクサクとブーメランが刺さる。
党たる能力を持った党でないとまともに使えない単語。

問題は政治の実現じゃなくて幸福を実現するどこぞに先に使われてしまってる事だけど…

ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=153951
アジア株　悪材料続出、香港と韓国は2％超の大幅安に：2012/07/12 （木） 19:14

東京時間18:52現在
香港ハンセン指数　　 19025.11（-394.76　-2.03%）
中国上海総合指数　 2185.49（+10.11　+0.46%）
韓国総合株価指数　 1785.39（-41.00　-2.24%）
豪ASX200指数　　　 4067.97（-28.57　-0.70%）
インドSENSEX30種　 17220.39（-268.75　-1.54%）

12日のアジア株は下落。韓国総合株価指数は2.24％安。韓国中銀が予想外の利下げを実施したことが、市場の世界景気減速への懸念を
広げた。香港ハンセン指数は2.03％安と1ヶ月ぶりの大幅安となった。明日発表される中国の第2四半期GDPの伸びが低水準に留まるとの
見方が売りを誘った。前年比の伸びは7.7％程度が予想されており、これは過去3年間で最も低い伸びとなる。銀行株主導でハンセン指
数採用銘柄の大半が下げている。豪ASX指数は0.70％安。6月の豪雇用指標で雇用者の伸びが予想を下回ったことが嫌気され、指数は6日
続落となった。中国GDPへの不透明感も重石。そのなかで、中国上海総合指数は0.46％高と続伸した。これまで売られ続けた銘柄が物色
されている。

何をスローガンにしても、「嘘つき」の罵声を浴びておわりのようなきがする

野党時代にはマスコミのバックアップもあって与党自民党の足を引っ張りまくったくせに
政権を取ったら、「野党の自民党は、与党民主党に全面的に協力しろ」かよ。

虫がいいにも程があるw

つか衆院でバカみたいにミンスに議席与えたから、こんな状態になってるんだろうが。
衆院で過半数以上をとらせる意味も理解してなかったくせに、今更野党頼みかよ。
マジ死ねよ。

ttp://blogs.the-american-interest.com/wrm/2012/07/08/the-energy-revolution-part-one-the-biggest-losers/
The Energy Revolution Part One: The Biggest Losers
WALTER RUSSELL MEAD　　July 8, 2012
エネルギー革命の与える影響、その一、勝者と敗者について　ウォルター・ラッセルミード

中東諸国のアラブの春に関連する政治的混乱や、アメリカ、カナダ他のシェールガス、シェール石油、オイルサンドの開発の進行、
イスラエル沖での海底油田の発見など、世界のエネルギー供給の勢力分野を変える出来事がここ1−2年に起こっている。

The two biggest winners look to be Canada and the United States. Canada, with something like two trillion barrels worth of
conventional oil in its tar sands, and the United States with about a trillion barrels of shale oil, are the planet’s new
super giant energy powers.
アメリカとカナダは勝者の側にいて、カナダの2兆バレル相当のオイルサンド、アメリカの1兆バレル相当のシェール石油が両国を
エネルギーの世界の新たなスーパーパワーにする。

Venezuela is now believed to have more oil that Saudi Arabia, and Brazil’s offshore discoveries make it a significant factor
in world oil markets as well.　China is another winner, though on a smaller scale. China has the second largest shale oil reserves
in the world, estimated at about half the size of America’s. This puts China in the Saudi class as well, but given the
anticipated growth in China’s economy, its shale oil wealth will reduce but not end its need for energy imports.
その他の勝者の側の国についていうと、ベネズエラは今ではサウジアラビア以上の埋蔵石油があると見られており、ブラジルのオフショア
海底油田の発見も大きな事である。中国は世界第二の規模のシェール石油の埋蔵があると考えられていて、これはサウジアラビアクラスで
ある。

The other important change in the new world energy picture is one I wrote about earlier this week: Israel’s potential emergence as
a major oil and gas producer. With trillions of cubic feet of natural gas, and potentially as much as 250 billion barrels of
recoverable shale oil, Israel may be on the verge of joining the wealthiest Arab states as a world class energy producer.
イスラエルの沖合で発見された250Bバレル規模の海底シェール石油、数兆立方フィート規模のシェールガスも重要な事項でアラブの産油国
に並ぶようになるのかもしれない。

If the US, Canada and Israel are the likeliest big winners, the biggest losers in the coming shift will be the Gulf petro-states
and Russia.
敗者の側の国について言えばロシアと中東産油国である。

Coming back to Russia, the biggest threat to Moscow’s hopes for rebuilding its power based on energy resources comes from the
discovery of huge natural gas reserves under the eastern Mediterranean seabed. Russia can and will do what it can to join in the
exploitation of these resources; Greece, Cyprus and Israel are all willing to cooperate with the Russians when it comes to
exploitation and processing.
ロシアは地中海の改訂で発見された天然ガスに関与することを狙っており、ギリシャ、キプロス、イスラエルなどに協力してエネルギー供給
大国の地位を守ろうとしている。

Russia will continue making money selling gas and oil to Europe, but the political consequences of this trade will likely
disappoint.
ロシアはヨーロッパへの天然ガス供給を独占することで利益を得てきたが新たなシェールガスの発見や欧州への米国からの天然ガス輸出の
可能性が独占を脅かすことになる。

Hugo Chavez’ successors are likely going to have to watch their wallets and watch their words a little more closely than the
Great Bolivarean has done.
ベネズエラについて言えば（余命の限られた）チェベス大統領の後継者は（石油開発に加えて）財政的要求からも、従来の強硬な反米主張
を変えることになるかもしれない。

Over the next couple of weeks I’ll be coming back to this subject, looking at some other aspects of this big, complicated set of
changes coming down the pike: how the change will affect the winners and world politics as a whole, what the environmental and
economic consequences are likely to be, and how politics in the US may change.
ここに概要を述べた進行中のエネルギー革命は諸国に複雑な影響を与え、世界の政治的、環境的、経済的状況を変える。次回以降の評論で
そのことに触れたい。

ID:XzSjFj/l は結局、三党合意が不満だったと言いたい訳？

>>652
法案成立数ワースト記録を更新中だったはずだけどね・・
話題性のある事例にだけ注力してる結果だな。

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/world/national/2012071201001794.html
東電、震災後の会議映像公開へ　共同ニュース2012年7月12日
　
東京電力は１２日、昨年３月の福島第１原発事故直後から記録している社内テレビ会議の映像を公開すると発表した。東電本店に菅直人
前首相らが乗り込み、同社幹部らをしっ責した場面などが記録されているが、公開の時期や方法などは検討中としている。
「社内資料でプライバシーの問題がある」などと消極姿勢を示していた東電が、一転して公開を決めた理由は「社会的要請があり、広瀬
直己社長ら新経営陣が映像を見た上で総合的に判断した」（広報部）としている。

東電によると、映像は事故以降、記録し続けており、当時の映像だけでも膨大な分量で、全量公開には相当な時間がかかる可能性が高い。

>>746
ぼかしとピー音だらけだったらどーしよー

>>716
2006年辺り
小泉構造改革クソワロス、ただの後ろ向きなケインズじゃねぇか、こんなので騙せるとかちょろすぎる
2007年
韓国経済破綻とかこの三橋って間抜け誰？
2008年
円安の付けキター、実行した奴間抜けだろ
2009年
自民と50歩100歩の政策かましてるだけじゃないか民主、情けない
2010年
みんなとか自民の劣化コピーじゃないか、新党がほぼ脱出船
2011年
地震対策しょっぱすぎる、TPP誰がこんなもん参加するんだ？
そして今に至ると

学問関係抜いたらこんな感じ

金融みたいに株主相手にしないしここ10年経済政策はかなり衰退してるので時たまでる公共事業計画に口だけだろという突っ込みいれながら回ってる板

ジミンモーと言うか失笑状態

http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/AxhBu2aCIAAQF66.png
ラノベ風w

>>748
そう書かれると、延々と不満言ってるだけの不毛な板にしか見えんｗ

>747
大丈夫。公開の為の編集作業でなぜか肝心の所が誤って消(ry

>>750
経済板は知らんけど哲学板もそんな感じ、アカデミックに突き詰めると
一人で勝手に絶望する連中ばっかりになるのかなあと思う。

>>750
だってここ12年経済政策なんて進歩が無いんだぜ？
○○モデルをどう扱うか以上に
日本がデフレ下なんでこんな政策実行する奴馬鹿だろうなとか思ってたら
実行しちゃって結果円高で自爆とか目の前でされたら失笑しかなくなる


もう最近の政治家だと実体そこのけで積み木で遊んでる子供を見る感じ
どこまで苦しめれば積み木が壊れるかな〜って官僚も政治家も悪ノリしながらどんどん空論を積んでいる感じ

>>703
> >>702
> 農家の本能だからね〜　仕方がないよ。
> 同じカテなのは、台風の時に漁船を見に行く漁師さん。

水は上流の田から、下流の田へと流れていくようになっています。
水を張った田圃は水位を調整する必要があって、
水路から田圃への引き込み量を水路の流量や天気によって
決定しなければなりません。

大雨が降ると、いつもの設定では田圃への流入量が増えすぎることから
稲が倒れたり、畦の弱い部分が決壊したりすることがあります。
もし、上流の田が水量管理に失敗すると、下流の田にも被害が及びます。
だからこそ、大雨、台風時に彼らは見回りを行うことになるわけです。皆のために。
けして、見物に行っているわけじゃあないんです・・・

>>753
デフレ克服なんて下々の希望でしかないじゃん。
デフレ政策は下々の人間にとっては馬鹿に映るが
上層部の人間にとってはそうじゃない。
政治は下々の考え通りには動かない
の良い例だよ。

>>754
水門や水路がこわれても保証がされないとか
どっかで聞いたな

>>755
上の人間だって血も涙もある、多分

2000年以降の財務省幹部とかが天下りした時に
増税なり規制緩和したことを『今回はお灸が効きすぎた』とか言いながら反省したりはするのはいるし
昔の官僚出身者は有能なほど財政政策を叫ぶのが常だった

全く血も涙も無いのはそういう風に私は関係ないとかを装いながら経済諮問会議の奴らや構造改革路線を作った中途半端なたち位置の連中
そしてその面の皮の厚さでみんなの党や自民、民主、維新等に巣くい今でも好き放題やってるな

>>752
哲学好きな連中なんて現実世界に生きてないからｗ

ってミノさんが言ってた

誤爆すみません

>>675
残念ながら、みんすの能力は「突き上げを食らうことを理解する」レベルには達していません。
「誠意を持って説明すれば、国難であることを理解し、進んで処分に協力してくれる。
　進んでないのは、誠意の見せ方が不十分だからだ。」です。

NIMBY問題をご存知ないようなのです。

>>754
リアルで生き死にの話だから定番のネタと分かっていてもマジレスしたくなるわな・・・

>>755
逆じゃないの？下々の経済学的思考が出来ない人間はデフレで物価下がった方がうれしいじゃんって思ってるだろ
マクロ経済スライドを年金にちゃんと連動させとけば老人達もデフレは困ると思っただろうが現状そう思うわけ無いだろ

明日は金曜日。例の官邸前デモは開催されるのかな？

大雨らしいけど。

ふーろーあーがぁりぃっと
ホットケーキの粉買ったからいつか作ろう

>>765
｜ω・｀)

>>752
とにかく上を否定しさえすれば自分が偉くなると思っている人種なんじゃないかな？

>>763
思ってるだろ思ってるだろとしか言うことは無いのかw

至極単純な話をしようか

デフレで税収減ったら予算組めないじゃん

後は老人達の老後資金を年金を＋しただけで賄える位の金利状況なの？
現状生活保護と同じで通称上の生活をしろとw

>>766
や、やらないからな！

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/asi12071301150001-n1.htm
外相会議の声明見送り、ＡＳＥＡＮ史上初の事態　　2012.7.13 01:13　 （共同）
　
アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の議長国カンボジアは１２日、９日に開いたＡＳＥＡＮ外相会議の共同声明について、南シナ海問題に関
する文言の調整がつかず発表を見送ると決めた。会議筋が明らかにした。

会議の討議内容や決定事項などを記した共同声明類が出されないのは、ＡＳＥＡＮの４５年の歴史上初めてという。２０１５年のＡＳＥ
ＡＮ共同体実現を控え、大きな不安を残す事態となった。

共同声明をめぐっては、フィリピンが南シナ海のスカボロー礁での中国艦船とのにらみ合い事件を明記するよう要求。ベトナムも自国近
海での中国による石油開発計画を念頭に排他的経済水域の尊重などを盛り込むよう求め、これらを拒否する親中派のカンボジアと対立し
ていた。

中国、全方位に喧嘩売りまくってるな
戦力的には勝てる相手に売ってるのかもしれないけど
戦術的にはアホの極みとしか言いようがない

>>771
いつものことじゃないか

ただ純粋に国力がないところにとってはそうもいってられんが
…日本も本気でそういう状況にならんようにせにゃアカンな

>>745
・党代表選で中間派票を吸い上げ土壇場で逆転勝利した人心掌握術
・野豚-小沢民との「バランサー」として権力拡大を目論んでた山教組ｼﾞｼﾞｲを
　主席とまとめて失墜させた権謀術数

野豚の「政治屋」としての手腕は決して侮れるもんじゃねーです。
逆風吹きまくりの小沢民が新党旗揚げに踏み切ったんも、離党できねー弱みを
子分に見透かされたら、あっという間に野豚ら主流派に取り込まれると判断しての
「囲い込み」だったんでしょーし。


２島決着へ「恫喝」　日本の足元見透かす
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120703/erp12070319370008-n1.htm
中国を牽制するために北方領土問題解決は有効だ･･･ロシア誌
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=62761

ウリが気になってんのは↑外交問題です。
来たる総選挙に向けて有権者に目に見える功績がのどから手が出るほど
欲しがっている野豚と、その足許見越して飴と鞭の揺さぶりかけてくる
プー帝、ってな構図が今の日露関係っす。
変な妥協しなきゃいいんだけど。。。

そう言えば以前ν速+で「鈴木宗男こそはお前らが支持する麻生よりも真の愛国者」とか言ってるのがいたなぁ。
ロシアとのパイプを丹念に築き上げて北方領土返還の道筋を作ってたのが理由だと。
まず二島返還させれば、その二島の生活レベルの向上を見てもう二島の住民も変換を望むだろう、とか
お花畑理論を自信満々に展開してましたわ。
あのな、あそこが民意で領土を他国に譲るほどの民主主義国家なのかと。
こっちが段階的解決のつもりでも、二島返還の時点で「最大限の譲歩は既に成された。これで問題は解決済みだ」と
相手に交渉終結の口実を作るだけなんだから一気に四島全島返還が唯一の道だろうがと。
そう申し上げても全く聞く耳を持っていただけませんでしたよ。
一体何をどうやればあんな希望的観測で生きられるのやら。

親米保守は韓国ともつながりが深いからな。前原のようにｗ

>>773
前原や野田が企んでいた天然ガスパイプラインと領土問題解決の同時解決は
このニュースとともに消えた。小沢離党などで野田政権に領土交渉など出来る
力は残っていないと判断したと思われる。メドベージェフの択捉島訪問なども、
野田政権とは領土交渉しないという意思表示と、択捉国後を日本に渡す気はない
というアピールを兼ねたものと考えられる。歯舞色丹は訪問していない意味を
考える必要がある。

対日パイプライン敷設断念、ロシアのガスプロム
2012.6.30 01:04 ［ロシア］

　ロシアの政府系天然ガス独占企業ガスプロムのミレル社長は２９日の記者会見で、
ロシアから日本に天然ガスを供給するためのパイプライン敷設案は「技術的、経済的
に不適当だとの結論を得た」と述べ、断念したことを明らかにした。タス通信が伝えた。

　社長は、対日供給の手段としては液化天然ガス（ＬＮＧ）が唯一検討されている形だ
と述べた。

　日ロ間のパイプラインをめぐっては、民主党の前原誠司政調会長が５月に訪ロした際、
ガスプロム幹部と会談し、ロシア極東のサハリンと北海道の間に敷設する可能性を日本
政府が検討する方針を伝えていた。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120630/erp12063001060002-n1.htm

国後水道確保はロシア海軍にとって非常に重要であり、その点から考えて
国後択捉の返還はハードルが高い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%BE%8C%E6%B0%B4%E9%81%93

自民時代にサハリン�Uを共同開発してたのに運用直前で一方的にご破算にされてたじゃん
露助を信用する馬鹿とか日本だけだよ

>>743
北極周辺のロシア領土には相当な量の原油と天然ガスが眠っている。
ロスネフチとエクソンモービルが提携したのもその開発のため。
またBPは会社の屋台骨だったロシアの権益を失おうとしている。
http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/print-edition/20120616_SRM986.png
http://www.economist.com/node/21556797
http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/print-edition/20120616_SRM980.png
http://www.economist.com/node/21556798

ロスネフチ　西シベリアに関して米エクソンモービルと合意
http://japanese.ruvr.ru/2012_06_15/rosunefuchi-higashishiberia-ekusonmomoubiru-goui/
ロシア石油大手ＴＮＫ−ＢＰの株主ＡＡＲ、ＢＰの持株買収提案へ
http://www.emeye.jp/disp%2FRUS%2F2012%2F0710%2Fstockname_0710_019%2F0%2F1/

少子化対策と高齢者の負担増をやれよボケ。
自民もこれはなかなかやらないよなあ。

>>779
336 名前：('A`)[] 投稿日：2012/07/13(金) 00:12:40.72 O
609 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/07/12(木) 07:56:29.67 ID:8bDxUISPO
出勤前に時間があるからもう一回だけ同じこと書くね。

伝聞だけど
・いじめていた生徒は十人くらい
・そのうち４人の親がそのスジの人
・その親に、校長以下教員は家族を頃すと脅されていいなり
・実際その親が手榴弾持って学校に来た
・当事者の画像の一部はキレた保護者の一人が流したとか。

有力者ってのはそういう意味らしい。
そのスジってのは暴力団ぽいが部落か在日かは聞き損ねた。
つかまろの親とかまだ小物の方みたい？
ソースは割と確度高いけど、箝口令やら出ると 今後情報取りにくくなるから書かない。
でも、教育委員会があそこまで開き直れることともつじつまがあう 気がしません？彼らは家族と生徒の安全を守るという彼らなりの大義名分があるんでしょ。そうでもなきゃあんな矛盾だらけの説明しないって。
手榴弾なんて福岡以外にもあるよ。
その騒ぎがあったから生徒も父兄も震え上がってる。
銃刀法？命が惜しいからだれも現行犯逮捕なんかできないし、警察だって被害届受理しないくらいなんだよ。普通被害届では捜査義務は生じないから受理はして放置する。
筋もんはかたぎに手を出さないなんておとぎ話。構成員認定されてないやつらもごまんといるし、暴対法後統制力も落ちてる。
アメリカ帰りの市長は怖さを知らんから怖さを知ってる教育委員会と見解がずれる。
このまま加害者の数人がスケープゴートにされ、筋もんの子供は放置、おまえらは踊らされて勝利宣言、学校は引き続き恐怖政治という筋書きになりそうですね。
もう信じていただかなくても結構です。あなたがたはいい道化を続けるといいよ。
653 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/07/12(木) 07:59:48.62 ID:OkEj4+/L0
>>609
・いじめてたの９人
・スジってのは淡海一家と菱の関係者筋、部落解放同盟系ですわ。もう今さら伏せても仕方ないですし

こんな情報が平然と流されながら、それでも実態にまったく切り込めない国では何をやってもまったくうまくいかない気がする。　朝鮮半島にb。こんなにのさばるばかりでは誰がやっても少子化だよ