【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】138次資料

南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
前スレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】137次資料
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1320682896/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、

ついでに
★716 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]]
　根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
　あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
　それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
http://oncon.seesaa.net/article/4508819.html

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京陥落と国際法 - 北の狼ファンクラブ
http://www.kjdlfkajdlgd.sa-kon.net/jusinbello/

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

以後、個人的おまけｗ

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】

みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。

休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。


小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。

以上テンプレ＋αでした

ありがとうです
補足

悪魔の証明
>強制連行があったと主張する人に言いたいんだが、
>「あった」ということを証明するのは、それを主張している人の責任だよ？
>「あった」ことが前提で、「無かった」事を証明しろというのは
>「悪魔の証明」と言われるほど壮絶に困難だよ？
>
>自分自身に置き換えて考えてみるといい。
>あなたが今まで生きてきた中で、一度も犯罪を犯さなかったという
>「無かった」証明をしてみよ。
>簡単に出来る？立証できます？
>ヨーロッパの魔女狩りが止められなかったのは、
>「魔女ではない」証明が出来なかったからじゃないのか？

南京大虐殺論争の勢力分布

●アナクロ大虐殺肯定派（絶滅）
二十万人以上
高崎隆治（戦争研究家）、南京事件調査研究会のメンバーである洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）[3]

十数万人以上
南京事件調査研究会のメンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）

八万人以上
トラ猫
崇善堂を肯定する【自称】中間派

●中間派
4万をかなり下回る
秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）

＝＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝

数千〜2万
『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、
原剛（防衛研究所調査員・軍事史学会副会長）、中村粲（獨協大学教授）、北村稔（立命館大学教授）

※虐殺否定説・まぼろし説
上記南京戦史をベースとする解釈の中で、法解釈により日本軍は違法ではないとする解釈
田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）、中川八洋（筑波大学名誉教授）、杉山徹宗（明海大学教授）
佐藤和夫（国際法学者・原剛氏が副会長を勤める軍事史学会の顧問）もここに属すると思われる。

国際法学者の法見解

●大虐殺肯定派も認める当時の国際法学者の権威　ラダ・ビノード・パール判事
判事が判断できた東京裁判での南京事件関連のAB級戦犯に対し、全て無罪と主張している
東京裁判の判決一覧 訴因54・55が通例の戦争犯罪（B級）の訴因
http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub13.html
また、戦闘詳報や各種報告などで松井大将が知っていた各種処断に対して違法な処置として関係者が
処罰された例は無いが、パール判事は松井大将に「故意の無視」といった事実は見受けられない、松井大将の
処置は間違っていなかった、つまりそれら戦闘詳報や各種報告などの処断は合法であったと主張している。

判事が判断できなかった東京裁判以外でのBC級戦犯に対する判決にも批判的で、下記の言葉を残している。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1952_paru_nidome_rainichi.html
11月7日、福岡で「BC級戦犯者」の家族を前に、パール博士は沈痛な表情で以下のように述べた。
「"戦犯"といわれるが、決して犯罪者ではありません。全員無罪です。」
東京へ帰ると博士は、巣鴨プリズンを慰問された。巣鴨にはA級戦犯とBC級戦犯あわせて130名ほど留置されていた。
博士は「皆さんには何の罪もない。講和条約も終わった。講和条約が終われば、当然皆さんは釈放されるはずです。」

●また、日本人では
二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。
�@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
�B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
【現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた】．（資料１７）

●昭和十二年（一九三七）十二月の南京攻防戦において中支那方面軍司令部は国際法顧問として斉藤良衛博士を帯同していた。
当時の第十軍（中支那方面軍）は、日本軍兵士に対し、一人殺人の罪でも軍法を持って厳しく対処していたが、便衣兵や戦闘中の
捕獲兵の処断に対し、不法殺人として軍法にて裁かれることが無かった事を考えれば国際法顧問の斉藤良衛博士もそのような行為を
違法としていなかったと思われる。

もうどうでもよくなっちゃうんだよね、こういうの聞くと

中国核実験で１９万人急死、被害は１２９万人に・・・アホかと・・・
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51461259.html

>前スレ> 613

それはお前がそんなツールに頼るほどアホだからだよwwww

>>18
ツールも使わないでハングルを理解できる『日本人』なんて、極々一部の極めて特殊な例外ｗ
まあ、周囲の環境が「ツールも使わないでハングルを理解できる『自称日本人』ばかりだった」という特殊な環境だったら話は別だがｗ

出身地の情報が駄々漏れだぞｗ

>>18
「お前チョンだろ」を遠回しに言っているだけｗ

>> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1320682896/615

君、釣り針でか過ぎるよ

2011年の今ではネット環境も普及し、インターネットのSNSなどで出会い、そのままお付き合いに発展することも少なくありません。
もちろん第一印象から入って話し方、容姿までお付き合いする前にチェックするのは、バーチャルな世界でも変わらない部分ですね。
でも、やっぱり最初から生理的に無理な人も多数いるのは事実。現実でも見た瞬間気持ち悪いと思う人はいるものですが、ネットでもTwitterや掲示板の書き込みを見て、引いていまう人はもちろんいます。

そこで記者の周りの女性にアンケートを取り、「ネットで見た絶対に付き合いたくない男」がどのような人か聞いてみることに。
するとダントツで多かった意見が「ネトウヨ」（ネット右翼）でした。

ネット右翼とは、インターネット上だけで証拠もない理由で中韓をけなしたり、右翼的な発言ばかりする人の蔑称。
客観的に見てもちゃんとした理由で批判していたり、ネット上だけでなく現実でもきちんと聞いている人が納得する意見を言える人は除きます。
以下に記者が聞いた、「ネトウヨのこんな所が気持ち悪い」と女性が思っていることを記載。ちょっと心当たりのある人は、注意して見る事をお勧めします。

「働いてないのに2ちゃんねるでは一人前」
「中国や韓国で意味もなく日本人を叩いている人と同レベルな事に気づいてない」
「韓国の好きな所を言うと売国奴扱いするくせに、働いてない時点で売国奴だと分かってほしい」
「人種でしか人を判断できなそうで、肝っ玉が小さそう」
「日本人である事だけを誇りにしてそうで気持ち悪い」
「ちょっとでも韓国を持ち上げる内容のテレビ番組があると『電●の工作がまた始まったよ！』とか激怒しそうで一緒にいられない」
「親に食べさせてもらってるのに生活保護受給者を必死に叩いてそうで哀れ」
「具体的じゃない愛国トークばかりで話がつまらなそう」
「『俺は右翼じゃない！中道だ！』とか言ってるけどどうでもいい」
「新大久保や鶴橋で電車を降りる人を日本人じゃないと言って周りの乗客から引かれそうで怖い」
「チョ●とかブサヨとかリアルで使われたらドン引き」
（文＝山戸なでし子）
http://youpouch.com/2011/06/17/101050/

また、コピペ貼るのが【本職】のお前かｗ

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>24
本当に無職中卒中年だった哀れで孤独な反日糞ゲロ中核うんこチョンキチガイ｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の南京大虐殺肯定派達から拒絶され、全てのレスを削除されて公開処刑された靖国神社大嫌いの粘着自爆テロ男｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

論破終了w

>>25
> >>24
> 本当に無職中卒中年だった哀れで孤独な反日糞ゲロ中核うんこチョンキチガイ｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
> mixiで他の南京大虐殺肯定派達から拒絶され、全てのレスを削除されて公開処刑された靖国神社大嫌いの粘着自爆テロ男｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
>
> 論破終了w

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>26
グース氏板では｢サイード｣に変身して粘着してますねwwwwwww
まともな問答もできないお粗末な頭は｢トラ猫｣、相手が書いてもいないことを勝手に自己解釈する頭は｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣wwwwwww

サイード＝トラ猫＝乙こと光太郎◎猪突猛進、ということですがなwwwwwww

本当に無職中卒中年だった哀れで孤独な反日糞ゲロ中核うんこチョンキチガイ｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の南京大虐殺肯定派達から拒絶され、全てのレスを削除されて公開処刑された靖国神社大嫌いの粘着自爆テロ男｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>27
> >>26
> グース氏板では｢サイード｣に変身して粘着してますねwwwwwww
> まともな問答もできないお粗末な頭は｢トラ猫｣、相手が書いてもいないことを勝手に自己解釈する頭は｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣wwwwwww
>
> サイード＝トラ猫＝乙こと光太郎◎猪突猛進、ということですがなwwwwwww
>
> 本当に無職中卒中年だった哀れで孤独な反日糞ゲロ中核うんこチョンキチガイ｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
> mixiで他の南京大虐殺肯定派達から拒絶され、全てのレスを削除されて公開処刑された靖国神社大嫌いの粘着自爆テロ男｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

2011年の今ではネット環境も普及し、インターネットのSNSなどで出会い、そのままお付き合いに発展することも少なくありません。
もちろん第一印象から入って話し方、容姿までお付き合いする前にチェックするのは、バーチャルな世界でも変わらない部分ですね。
でも、やっぱり最初から生理的に無理な人も多数いるのは事実。現実でも見た瞬間気持ち悪いと思う人はいるものですが、ネットでもTwitterや掲示板の書き込みを見て、引いていまう人はもちろんいます。

そこで記者の周りの女性にアンケートを取り、「ネットで見た絶対に付き合いたくない男」がどのような人か聞いてみることに。
するとダントツで多かった意見が「ネトウヨ」（ネット右翼）でした。

ネット右翼とは、インターネット上だけで証拠もない理由で中韓をけなしたり、右翼的な発言ばかりする人の蔑称。
客観的に見てもちゃんとした理由で批判していたり、ネット上だけでなく現実でもきちんと聞いている人が納得する意見を言える人は除きます。
以下に記者が聞いた、「ネトウヨのこんな所が気持ち悪い」と女性が思っていることを記載。ちょっと心当たりのある人は、注意して見る事をお勧めします。

「働いてないのに2ちゃんねるでは一人前」
「中国や韓国で意味もなく日本人を叩いている人と同レベルな事に気づいてない」
「韓国の好きな所を言うと売国奴扱いするくせに、働いてない時点で売国奴だと分かってほしい」
「人種でしか人を判断できなそうで、肝っ玉が小さそう」
「日本人である事だけを誇りにしてそうで気持ち悪い」
「ちょっとでも韓国を持ち上げる内容のテレビ番組があると『電●の工作がまた始まったよ！』とか激怒しそうで一緒にいられない」
「親に食べさせてもらってるのに生活保護受給者を必死に叩いてそうで哀れ」
「具体的じゃない愛国トークばかりで話がつまらなそう」
「『俺は右翼じゃない！中道だ！』とか言ってるけどどうでもいい」
「新大久保や鶴橋で電車を降りる人を日本人じゃないと言って周りの乗客から引かれそうで怖い」
「チョ●とかブサヨとかリアルで使われたらドン引き」
（文＝山戸なでし子）
http://youpouch.com/2011/06/17/101050/

866 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 08:36:04.80 ID:X2jt4E5T [3/3]
>864 防衛庁戦史研究部が公式資料として認定しているのですが？


【資料として】はそうでしょうがねｗ日本語わかるかなぁ・・・

で、【本物だと断言している】のは誰よｗ

当然「ウリが信じているからだ」って【だけ】は抜きでねｗ


極論として

「本物だと言い切れないから偽物だ」

「偽物だと言い切れないから本物だ」

どっちがキチガイに近いと思うね？>>864ｗ

>>28
電波はあなたですがなw
本当に無職中卒中年だった哀れで孤独な反日糞ゲロ中核うんこチョンキチガイ｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の南京大虐殺肯定派達から拒絶され、全てのレスを削除されて公開処刑された靖国神社大嫌いの粘着自爆テロ男｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

mixiの皆さんw
白日の下に曝された｢乙＝傍観者＝光太郎◎猪突猛進｣のあまりにもお粗末な学力をご覧下さいw

原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること

これに対する傍観者君の回答wwwwwww
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まっています｣

｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモwwwwwwww
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣

これだけ無惨な中卒学力をさらしておきながら、スマイスさんにこの台詞wwwwwww
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢…確かに英語は不得意な様ですね｣
↑
きゃ〜〜〜〜はずかしすぎるぅ〜wwwwwww

>>30
私も防衛省がいつ【公式】資料と認定したのか証拠を確認したいですw

>>31
> >>28
> 電波はあなたですがなw
> 本当に無職中卒中年だった哀れで孤独な反日糞ゲロ中核うんこチョンキチガイ｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
> mixiで他の南京大虐殺肯定派達から拒絶され、全てのレスを削除されて公開処刑された靖国神社大嫌いの粘着自爆テロ男｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
>
> mixiの皆さんw
> 白日の下に曝された｢乙＝傍観者＝光太郎◎猪突猛進｣のあまりにもお粗末な学力をご覧下さいw
>
> 原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
> 訳：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること
>
> これに対する傍観者君の回答wwwwwww
> http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
> ｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まっています｣
>
> ｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモwwwwwwww
> http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
> ｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣
>
> これだけ無惨な中卒学力をさらしておきながら、スマイスさんにこの台詞wwwwwww
> http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
> ｢…確かに英語は不得意な様ですね｣
> ↑
> きゃ〜〜〜〜はずかしすぎるぅ〜wwwwwww

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>33
なぜ｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣のレスに反応するのですか？w

本当に無職中卒中年だった哀れで孤独な反日糞ゲロ中核うんこチョンキチガイ｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の南京大虐殺肯定派達から拒絶され、全てのレスを削除されて公開処刑された靖国神社大嫌いの粘着自爆テロ男｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>34
> >>33
> なぜ｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣のレスに反応するのですか？w
>
> 本当に無職中卒中年だった哀れで孤独な反日糞ゲロ中核うんこチョンキチガイ｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
> mixiで他の南京大虐殺肯定派達から拒絶され、全てのレスを削除されて公開処刑された靖国神社大嫌いの粘着自爆テロ男｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>35
変態ロリコン朝鮮大学｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣教授ですwwwwwww

>>36
> >>35
> 変態ロリコン朝鮮大学｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣教授ですwwwwwww

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

ざっと見て、否定派が優勢かな。
だって肯定派ってすでに論破された事を延々ループするだけでまともな
証拠提示出来てないから。
否定している学者は実在しますか？のコピペとか貼りまくって、肯定派
が学者の一人を挙げたら、たった一人ですかという。おまけに肯定して
いる学者は０人なのに・・・もう呆れる。
パール判事が圧倒的と言っていたとかコピペを貼りまくっている割に、
その圧倒的にあるはずの証拠すら出さない。
肯定派でまともな人いないの？

前スレ>>866
>防衛庁戦史研究部が公式資料として認定しているのですが？
>これを否定するならば、それ以上の公的な資料か、証言、証拠の積み重ねが必要ですが？

「防衛庁戦史研究部が公式資料として認定しているから正しい」のではなく「公式文書とはいえ史料点検が行われなければならない」という事なんだがｗ
そして公的な資料や、証言、証拠の積み重ねを行った結果否定されているんだがｗ

丸MARU 1990年5月号 通算526号 P205
兵士たちの「南京事件」城壘 連載17回
P211
この戦闘詳報を見たほとんどの人は、噂にのぼっていた捕虜処刑についてやはり軍命令があったのかと思った。だから南京虐殺があったと主張する人が、これこそ捕虜虐殺の決定的証拠である、
と指摘するのも当然である。
　ところで、この資料が公開されると、軍人だった人の中から、公式文書とはいえ史料点検が行われなければならない、公式文書の形をとっているとはいえそれだけで全面的に信用できるものであ
ろうか、という声があがった。
　というのは、まず、数多く残っている南京攻略戦の戦闘詳報や命令綴には、上級指揮官が軍紀厳正を要求している命令はあっても、捕虜を殺せなどという命令は全くない。この戦闘詳報だけは例
外であり、不自然である。だから確かめなくてはならないというのだ。
　ある軍人は、この戦闘詳報を見て、
　「只々驚く他なく、戦闘詳報の記事は異常のものとして論じようもありません」　と述べた。それほど当時の軍の命令を知っている人にとっては信じられない内容である。

「防衛庁戦史研究部が公式資料として認定しているから正しい」なんて、思考停止して自分で考えようとしない権威主義のバカには学問なんて理解できないだろうなあｗ

【命題】
紅卍字会埋葬記録だけで女子供の数は全てか？
【結論】
各種史料とつき合わせても、紅卍字会の埋葬記録にある女子供の数では明らかに足りない
これは紅卍字会の記録以外の埋葬があった事は確実である事を示唆する
それ以外の可能性としては、紅卍字会がきちんと女子供の数をカウントしていなかった、くらいである

■女子供の死者数が異常に少ない資料
紅卍会の埋葬記録・・・41,278人中95人（0.23%)

■女子供の死者数がそこそこある資料
崇善堂の埋葬記録・・・112,267人中2904人（2.59%）
※男女共に重複があるとしても、それなりに女子供の死者があった参考にはなります

南京市衛生局埋葬隊・・・9118人中323人（3.54%）　※男・女・子供の項で計算
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/maisou/suzendou.html
（注記）27年5月以降の女子供の死者数が28年より遥かに少ないにもかかわらず、
27年を通して28年より2倍死んでいるものとして否定派が計算し、数字を捏造する反論レスがありますが笑ってあげましょう

南京大虐殺記念館にある万人杭の一つ・・・約2800人中児童16人
（注記）記念館のある上新河地区で紅卍会の埋葬全部足しても子供は16人にならない
否定派にできる反論はとにかく捏造だと強弁するくらいなので、生暖かくスルーしましょう

■女子供の数が多い資料
スマイス調査（市部）・・・3400人中1000人（29.41%）　※女のみ、行方不明（大半は男）4200人除く
スマイス調査（農村部）・・・26870人中4380人（16.30%）　※女のみ
（注記）スマイス調査は市民限定調査で、それとは別に大量の軍人捕虜など含む埋葬は、当たり前ですがかなり男性比率が高くなります
　ここでは、比較ではなく、単に調査報告の内容からも、紅卍字会の女子供数が明らかに足りない事を理解できればよい

■女子供の死者数が不明な資料　紅十字会の埋葬記録・・・22683人　同善堂・・・7000人

☆他に、紅卍会の記録では、戦場となっていた場所での埋葬記録が全てカバーできていない

【スマイス報告農業調査について】
日本軍の展開していない場所にも被害が出ているから、中国兵の仕業か？

【結論】
暴行死のほとんどは日本兵による被害であり
農業被害については中国兵・中国市民・日本兵、そして気候などの複合要因による被害であると
スマイス報告から結論づけられている

【理由】
暴行死については、県単位でしか死者数を示していない。
その為「展開していない場所にも」などという根拠自体判断材料がなく無意味である。

また、以下地図にあるとおり、農業調査については細かい場所の被害が示されている。
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/hikaku_map.html

ここでは確かに日本軍の展開していない場所でも被害があるが、
これは純粋に農業の被害調査であり、報告書内でも様々な要因が語られている為、
日本軍の通過していない場所でも被害があるのは当たり前である。

また、江浦県の被害が大きい地域は、次の戦場への進路にあたり、ここをほぼ全軍が通る以外のルートは不自然な遠回りでもしない限りありえない。
「江浦県内陸部は日本軍が展開していないのに何でこんなに被害があるのだ」という
当初の否定派主張は、上記URLの矢印だけしか見ていない浅はかな考察であると言える。
そして、スマイス報告内で様々な要因を挙げている農業被害一つ一つを挙げていく度に、
最後に言った以外の要因を「では撤回するのですね」などとレスを返す否定派は、
確信的に「否定したいが為にとにかく無茶苦茶なイチャモンで相手を呆れされる」戦術を取っていると断言できる。

尚、スマイス報告には両国によるプロパガンダ合戦に悪用されない為、調査内容の暴行や被害要因について、冒頭で簡潔に理由を明示している。

「調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、　一般市民にたいする暴行は、
実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。」と暴行についてはほぼ全てを日本兵によるものとし、
暴行以外の焼き払いや略奪については、中国兵や中国市民によるものがあった事を（それでも日本兵が大半としているものの）
スマイス報告では結論付けているのである。

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

前スレ>>863
そりゃ裏付けもないのに公的な出版物にのる発言で「本物」とか「偽物」とか断定しないっすよ。
普通、公的な文書とされるものの真偽についていちいち語ることすら稀。
「あやしい」を連発されている時点でそのぐらいのこと読み取れよ。


ちなみに埋めあそびを終えてちょっと満足した(´･ω･`)

>>42
それってさ、
「ネッシーがいた」を「ネッシーみたいな生物がいた」に変えて
まだ足りなくて「なんか生き物がいた」って変えて
やっと認めてもらったんじゃないの？

>>43
「戦場で敵兵を殺したり、死体を片付けた」と日記に書いてあることがそんなに不思議かｗ
それとも戦場で敵兵の死体を方付けたら虐殺なのかｗ

>>39　不自然である。確かめなくてはならない

がなぜか。　否定ってなるのは　どういう頭？

>>46
そうかそうかｗ
それほどまた過去スレからコピペしてもらいたいんだなｗ
しっかりコピペしてやるからありがたく思えｗ

いまさらお前らの持ち出す程度の妄想はもうとっくの昔に議論し尽くされているんだよｗ
過去スレに目を通す事もできない自分の無能さを悔やめｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】121次資料
316 ：日出づる処の名無し ：2010/08/09(月) 02:33:02 ID:kl4yzK+z
P211
　こういった証拠と称するものが戦後数多く新聞などを賑わしたけれど、証拠というからにはもう一歩踏み込んだものでなければならない。
　その一歩踏み込んだものとして、かつて捕虜処刑の軍命令が出されたという証言が出された。すなわち、上海派遣軍の長勇参謀が捕虜処刑を命じたというものである。もしそうであればこれは重
要である。
　しかし、これも武勇伝のよくある長参謀のまわりにある話のひとつであり、まして敵味方が戦う戦場での話てあればそういう伝説があっても不思議ではない。結局、長参謀は情報参謀であり作戦
命令を下す地位にいなかったし、そういう命令もなかったことが分かり、証拠というほどのものではなかった。
　ところが第六十六連隊第一大隊戦闘詳報は、公式文書の形で捕虜処刑の命令があったことをはっきり伝えており、今までのものとは質を異にする。それ故、第六十六連隊第一大隊戦闘詳報は注
目すべきものであった。
　この戦闘詳報を見たほとんどの人は、噂にのぼっていた捕虜処刑についてやはり軍命令があったのかと思った。だから南京虐殺があったと主張する人が、これこそ捕虜虐殺の決定的証拠である、
と指摘するのも当然である。
　ところで、この資料が公開されると、軍人だった人の中から、公式文書とはいえ史料点検が行われなければならない、公式文書の形をとっているとはいえそれだけで全面的に信用できるものであ
ろうか、という声があがった。
　というのは、まず、数多く残っている南京攻略戦の戦闘詳報や命令綴には、上級指揮官が軍紀厳正を要求している命令はあっても、捕虜を殺せなどという命令は全くない。この戦闘詳報だけは例
外であり、不自然である。だから確かめなくてはならないというのだ。
　ある軍人は、この戦闘詳報を見て、
　「只々驚く他なく、戦闘詳報の記事は異常のものとして論じようもありません」　と述べた。それほど当時の軍の命令を知っている人にとっては信じられない内容である。
　次に、一般に言って陣中日記、戦闘詳報といったものは、戦闘中であれば砲弾の飛ぶ中でメモされたものを基にして後に書かれる。その際、記録すべき者が戦死などして、戦闘に参加していない
者がまとめることがある。その上、生死をかけたものであるから、敵の戦死者を多くみつもりがちだとか、実際以上に激しい戦闘があったとか、それだけにとどまらず、攻撃していないのに攻撃し
ている、占領していないのに占領していると書かれる場合もある。こういうことが経験的に知られていた。
　そのため、形の上では公式文書てあるが、そのまま鵜呑みにできない。ましてまだ証言者のいることであるから証言によって確認しなければならないというのだ。この意見は、中隊長など実戦て
指導を取り戦闘詳報と実際の戦場との差を知っている人に多かった。
　第一大隊戦闘詳報は防衛庁の戦史史料室にもあり、公式文書として残っている。そのまま点検さ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】121次資料
317 ：日出づる処の名無し ：2010/08/09(月) 02:33:46 ID:kl4yzK+z
P212
れずに残されれば、南京虐殺が軍命令によって行われた証拠として残るであろう。
　本当に戦闘詳報通りの出来事があったのだろうか。
　そのことを点検するためには、まず、このときの第六十六連隊の戦闘状況はどうだったのか、それを把握しなければならない。
　戦闘状況を把握しようとするとき、最初に参考すべきは当時の公式記録である。
　当時の公式記録としては、中支那方面軍の命令綴、第十軍の作戦指導に関する参考資料、第百十四師団の作戦資料綴、第六十六連隊命令綴、野重砲第十三連隊命令などが現存している。
　しかし、これらをつないでも第六十六連隊の戦闘状況を書くことはできない。
　ちなみに第十軍の公式記録によると、第百十四師団は十二月十二日に南京城に突入している。しかし、第百十四師団の記録を見ると、十二日に城壁占領という記述もあれば、一方では十三日午前
九時半、いまだに城外から南京突入の命令を出している。これは、十二日には右翼隊が雨花門を占領し、十三日には左翼隊が中華門近くの城壁から突入しようとしていることを示しているのだが、
公式文書だけからは戦闘の実態がよく分からない。そこで公式文書以外のなの、例えば当時の新聞報道などが参考になる。
　しかし、新聞報道も正しいとはいえない。

証言と証拠から判断した状況
　当時の新聞を見ると、第百十四師団の各部隊は十二月十日に中華門から突入、城内を攻撃中と伝えているものもあれば、十二日午後に城内に進出と言うものもある。さらに十三日午前に中山門か
ら入ったというのもある。まるっきりばらばらである。十日に中華門から突入というのであれば、日本軍で最初の南京城内突入である。十三日中山門から入ったということであれば、他の師団の戦
闘地域で戦っていたことになる。
　もちろん当時の記録は故意に誤って書かれたものではないが、公式文書や記録は鵜呑みにできないことが分かる。当時の記録だけで戦闘状況を語ろうとしては何も語れなくなる。
　結局、記録の不備、間違いを補うため証言に頼ることになる。
　戦後、第六十六連一隊の戦史が二度まとめられた。一度は昭和三十七年のサンケイ新聞栃木版の「郷土部隊奮戦記」であり、もう一度は昭和五十四年の栃木新聞の「野州兵団の軌跡」である。ど
ちらも参戦者の証言と、当時の戦闘詳報、陣中日誌を基に書かれている。証言が記録と同様に重要だということであろう。
　そういうことで証言と証拠から昭和十二年十二月十二日の戦場に戻ると次のようになる。
　南京城を前にして第百十四師団は幅約一キロメートルの戦線に西から東へ水戸の第百二連隊、宇都宮の第六十六連隊、高崎の第百十五連隊、松本の第百五十連隊と並び、水戸と宇都宮が中華門近
くの城壁、高崎と松本が雨花門を目標にした。一つの連隊の攻撃範囲は二百五十メートルほどである。このため同じ目標の連隊どうしが相手の陣地に入ることもしばしばあった。この中で第六十六
連隊は第三大隊が東側、第一隊が西側で第一線になり、雨花台を越えたところで第三大隊が城壁から突入を狙い、それを第一大隊が援護することになった。第二大隊は後方で師団の予備隊となって
いる。
　問題はこのあとである。第一大隊戦闘詳報によ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】121次資料
318 ：日出づる処の名無し ：2010/08/09(月) 02:34:55 ID:kl4yzK+z
P213
ると、第一大隊はこの日の昼、雨花台を越えて南京城目前まで進み、そこから城壁までの間の敵と戦うことになった。第一大隊は戦い進み、午後二時までに二百名の中国兵をたおし、夕方までさら
に七百名をたおした。そして夜になるまで千五百名の中国兵を捕らえた。
　戦闘詳報によれば、翌日、第一大隊はこの中国兵を連隊からの命令で処刑したというのだ。
　この捕らえた中国兵に関する記録がどのくらい正確なものなのか。
　まず、肝心の中国兵処刑命令についてである。
　第一大隊戦闘詳報には十三日午後二時に処刑の連隊命令がでたとあるが、この命令とはどんなものてあったのだろうか。この前後、連隊からは午前三時十分に「作戦命令甲第八十五号」と。
午後九時に「作戦命令甲第八十六号」が出されており、この二つの命令には捕虜処刑の命令は一切ない。捕虜に関することなら作戦上のことであり、当然作戦命令甲として出されるはずである。
　また、この命令は旅団命令により連隊長が命じたとあるが、指揮系統からいえば、師団旅団連隊と命令は伝達され、師団と旅団が同一場所にいるときなら旅団は師団の命令を連隊に取り次ぐだ
けになる。このとき、南京城を目の前にした師団司令部、旅団司令部、連隊本部はほとんど同一場所にいた。せいぜい離れていても一キロメートルかニキロメートルである。
　旅団命令としてどのような命令が出されたのか資料が残っていないので不明だが、このときの師団命令を見ると、第百十四師団作戦命令甲第六十二号が十二月十三日午前
九時に、第六十三号が午後八時に出されており、ここにも捕虜を処刑するようにという命令はない。
　師団からにしろ連隊からにしろ緊急の命令の場合、口頭で出されることもあるけれど、あとで必ず文書にして出されるから、文書の形が残っていないということはこのとき作戦命令で出されてい
なかったということになる。この場合、処刑命令は一刻を争うようなものではない。
　また、連隊から第一大隊に出された作戦命令であるなら、第二大隊と第三大隊にも出されているはずである。しかし、現存している第二大隊の陣中日誌を見るとそのような命令が出された記述はない。
　ちなみに第二大隊がさらに隷下の中隊に出した命令を見ると、第五十一号が十三日午前十一時、第五十二号が午後九時三十分である。もちろんどちらにもその上うな命令はない。つまり発令者の
ほうから見ると、連隊や師団が命令を出した形跡は一つもないということである。
　今度は別の面から検討してみよう。
　第一大隊戦闘詳報には、旅団命令として「十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何」とあるけれど、一般的に言って、命令には「……如何」という相談風なものはない。生死をかける軍隊で「……如
何」という命令を出していたら兵隊は命令どおり動かなくなる。「……せよ」という有無をいわせぬ命令だから兵隊は命をかけて命令どおり動くのである。
　つまり、この戦闘詳報の表現は、命令が実際はなかったということを暗示しているのではないのか。あるいは、この命令というものは口頭で何かが行われ、そのためこのような相談風となったのではないのか。
　そこで考えられることは、命令以外の何かであるのかということだ。軍には文書による命令の他に、単なる口頭命令の場合もあるし（さきほどの口頭で出された後、文書で改めて出される命令とは違
う）、指示の場合もある。これらのどれかだったのだろうか。
　しかし戦闘詳報からは分からない。（つづく）

そのコピペって　怪しい怪しいって書いているだけだぞ？

中身も見ずに何をいってるんだｗ？　　ばかものｗ

>>46
おい、過去スレに目を通す事もできない無能ｗ
お望みならまだまだコピペしてきてやるぞｗ
せめてもう少し知識を身につけてから書き込めｗ
あまりにもレベルが低すぎるぞｗ

それも理解できないならそう言えｗ
徹底的に叩き潰してやるからｗ

この戦闘詳報の表現は、命令が実際はなかったということを暗示しているのではないのか。

あるいは、

”この命令というものは口頭で何かが行われ、そのためこのような相談風となったのではないのか。”

　そこで考えられることは、命令以外の何かであるのかということだ。軍には文書による命令の他に、
単なる口頭命令の場合もあるし（さきほどの口頭で出された後、文書で改めて出される命令とは違う）、
指示の場合もある。これらのどれかだったのだろうか。　しかし戦闘詳報からは分からない。

引用　丸MARU 1990年5月号 通算526号 連載第17回


最後に、渋谷第一大隊長代理、平沢第四中隊長代理あたりが実際命令したらしいという話もあるが、
どう思いますか、という問いに小宅氏は、　「あの前後、渋谷さんや平沢さんがどうしていたかはっきりしませんが、
ともに第一大隊本部にいたのではないかと思います。また、捕虜がいたことについては一刈大隊長も知っています。
問題は捕虜についてですから、連隊長以下でできることではありません。
　しかし実際どうだったのか、捕虜を捕らえて第四中隊を指揮していた私すら知らないので、
相当混乱していたと思います。誰がどうしたのか私には全く分かりません。
　第一大隊戦闘詳報に書いてあるのでしたら、形の上では一刈大隊長ということになるのでしょうか」

引用　丸MARU 1990年7月号 通算528号 連載第19回

コレ見てるけど、怪しい怪しい怪しいって書いてはいるけど　偽者って断定しているのは
ここの　誰かさんだけだねｗ
19回でも　あやしいってだけで　否定されてないんだが？　だから　もっと出せって。

>>51　バカのお望み通りｗ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】121次資料
320 ：日出づる処の名無し ：2010/08/09(月) 12:04:36 ID:nY/8WMtf
丸MARU 1990年6月号 通算527号 P206
兵士たちの「南京事件」城壘 連載18回
P206
ナソだらけの戦闘詳報
　宇都宮第六十六連隊第一大隊戦闘詳報の記述は、多くの問題点かあるけれど、捕虜の数についてもそうてある。
　まず戦闘詳報には、三個中隊が五十人ずつの捕虜を連れだして処刑した、とある。この表記から判断すると合計百五十人を処刑したと思われるが、第一大隊は十二日の戦いで千五百二十名の捕
虜を得て、さらに十三日午前の戦いでは三百余名を得ている。これらの捕虜はどうしたのか。
　第一大隊戦闘詳報の最後には、捕虜、武器をいくら鹵獲したかという鹵獲表があり、俘虜として将校十八名、准士官下士官兵千六百三十九名を捕らえたとある。そうすると、これらの捕虜は、処
刑した百五十名の残りということなのか。
　処刑したという捕虜の数がはっきりしない。
　次に、捕虜の数として千五百二十名とか、五十名とか、具体的に記述されているか、それは信じられるものなのか。
　連隊命令によれば、連隊全体で捕虜にした中国兵は千数百名であったという。連隊全体の捕虜というのは、第一大隊、第二大隊、第三大隊合わせた数で、ということは、第二大隊、第三大隊で一
人の中国兵を捕らえなかったとしても第一大隊の捕虜は連隊の捕虜より多くなる。
P207
　ここで捕虜の数の正確さをみるため、武器などの鹵獲品を見てみよう。百十四師団、六十六連隊、百五十連隊など現在資料が残っているもののみであるが、次の通りになる。
部隊 遺棄死体 捕虜 小銃 重機関銃 拳銃 手榴弾 銃弾(小銃実包)
百十四師団 5000〜5800 - 844 １ 34 20000 78000
百五十連隊 - - 485 6 6 910 85635
六十六連隊 - 千数百 - - - - -
六十六連隊/第一大隊 1400 1657 602 7 31 35 50000
　師団の数字は各連隊からの数字を合計したものである。連隊の数字は各大隊の数字を合計したものである。だから連隊の数字が師団より、大隊の数字が連隊より大きいことはありえない。しか
し、鹵獲表を見ていくと、第百十四師団で鹵獲した重機関銃が一挺なのに第一大隊だけで七挺鹵獲したことになっている。小銃と拳銃も、師団のものより第百五十連隊と第六十六連隊第一大隊の合
計だけで上回っている。この表には第百二連隊、第百十五連隊の記録がないが、もしそれらの資料が残っていれば、それぞれの連隊も百五十連隊や第六十六連隊と同じくらいの鹵獲品があったであ
ろうから、ますますつじつまが合わなくなる。
　また、遺棄死体は、師団が五千ないし五千八百

>>52　格好悪いなぁ。　お前は資料の中身も見ないで　コピペするだけだろ？
出してきた資料でどうやったら　戦闘詳報が偽物ってなるんだ？


>>39　

この戦闘詳報だけは例外であり、不自然である。だから確かめなくてはならないというのだ。
ある軍人は、この戦闘詳報を見て、　「只々驚く他なく、戦闘詳報の記事は異常のものとして論じようもありません」
　と述べた。それほど当時の軍の命令を知っている人にとっては信じられない内容である。

信用できなければ　ニセモノって発想がねーｗ

ニセモノと認定するためには　傍証を固めなくちゃね。

完全にニセモノにするためにはもっと資料が必要なんだよ。

ちなみに　コレ以降のコピは不要だから。

>>54　だから不要だって。そのコピペ

この戦闘詳報の表現は、命令が実際はなかったということを暗示しているのではないのか。

あるいは、”この命令というものは口頭で何かが行われ、そのためこのような相談風となったのではないのか。”

　そこで考えられることは、命令以外の何かであるのかということだ。軍には文書による命令の他に、
単なる口頭命令の場合もあるし（さきほどの口頭で出された後、文書で改めて出される命令とは違う）、
指示の場合もある。これらのどれかだったのだろうか。　しかし戦闘詳報からは分からない。

引用　丸MARU 1990年5月号 通算526号 連載第17回

最後に、渋谷第一大隊長代理、平沢第四中隊長代理あたりが実際命令したらしいという話もあるが、
どう思いますか、という問いに小宅氏は、　「あの前後、渋谷さんや平沢さんがどうしていたかはっきりしませんが、
ともに第一大隊本部にいたのではないかと思います。また、捕虜がいたことについては一刈大隊長も知っています。
問題は捕虜についてですから、連隊長以下でできることではありません。
　
”しかし実際どうだったのか、捕虜を捕らえて第四中隊を指揮していた私すら知らないので、
相当混乱していたと思います。誰がどうしたのか私には全く分かりません。”


　第一大隊戦闘詳報に書いてあるのでしたら、形の上では一刈大隊長ということになるのでしょうか」

引用　丸MARU 1990年7月号 通算528号 連載第19回

この評論家の問題提起は下の前半、証言は後半
口頭で行われ相談風になったのではないか、しかし実際は　誰がどうしたのかはまったくわかりませんだ。

コレ見てるけど、怪しい怪しい怪しいって書いてはいるけど　偽者って断定しているのは
ここの　誰かさんだけだねｗ

戦闘詳報って必ず書くもんだけどね。偽者と主張するならほかの本物と
呼ばれるものを出さなくちゃいけないね。

軍行動を書かなければならない”公文書”と　ありもしない絵画の”贋作”を一緒
に考えてる時点でどうしようもないんだけどね。

＞http://www.youtube.com/watch?v=KZzm3mvATjU

いやぁ　なんで　65連隊の各兵士の日記だと各個人でてんでばらばらに書いているのに
一致して殺害、遺体処理の記述があるのかねーｗ　全部捏造？

敵兵の殺すのに重油を使ってやるとかね、後物資が少なかったとかいう
意見もあるけど、なんだかねぇ。

>>55
つまり「まともに反論できないから逃げ出します」という事でしかないなｗ
お前らがどれだけイチャモンをつけようがそんなのはとっくに議論済みなんだよｗ

偽物、本物以前に物理法則に喧嘩を売らないと実行不可能な事が記述してあるだけで信憑性ゼロだｗ

　ア　ホ　ｗ

>>57
で？お前の脳内妄想では「遺体処理をしたら虐殺」という事なんだなｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】112次資料
327 ：日出づる処の名無し ：2010/08/09(月) 17:08:05 ID:nY/8WMtf
P208
そこで将校はいないだろうかと探していくと、ただ一人、第二大隊副官を務めていた青柳忠夫少尉が健在であった。
　青柳氏は八十歳ながら元気で、いまだ岡野電機工事の取締役会長を務めている。かつて東京都庁に勤め、その後、東京都社会福祉協議会理事などを経て長らく岡野電機工事の社長を務めていた人である。
　第二大隊本部にいた人たちは戦後になると青柳氏を中心に集まり「あおやぎ会」を作って旧交を温め、亡くなった人の冥福を祈ってきた。
　青柳氏にとって、軍隊時代の体験は今でも心の中で大きな部分を占め、大切に保存しているハードカバーの陣中日誌をたまにひもとくこともある。陣中日誌には第六十六連隊から受けた命令
と、それを受けて第二大隊が出した命令がすべて記録されていゐ。大隊副官の陣中日誌であるけれど、第二大隊の戦闘詳報はこれを基に書かれたものであるから、第二大隊戦闘詳報の原本にあた
る。【【【第一大隊戦闘詳報と同じ価値を持つ。】】】
　青柳氏は大隊本部にいただけに軍の命令には詳しく、第六十六連隊の命令について具体的に聞くことができた。
　青柳氏は陣中日誌をもとに命令の実際について話をし、また、陣中日誌に書いていないことも話してくれたが、まず、たずねたことは、第二大隊にはどのような捕虜処刑の命令が来ていたかということである。
　しかし、【【【青柳氏の陣中日誌には捕虜処刑の命令が書かれていない。】】】
　そこで、日誌には書かれていないけれど命令はあったのではないかたずねると、青柳副官は、連隊から捕虜処刑という命令を受けた記憶はないときっぱり答えた。
　その代わり青柳氏は自分が直面した捕虜の話をしてくれた。
　十二月十二日のことである。もしかすると、一日のずれがあるかもしれないが、十二日前後のことで、南京突入を今か今かと身構え、連隊、旅団、師団の各司令部がだんご状態になっていたと
きのことである。第二大隊は師団司令部の護衛をしていたが、そのとき、中国兵を捕らえた。中国軍と日本軍は入り乱れていたから師団司令部の近くにも中国兵がたくさんいて、中国兵を捕まえた
からといって特別奇異なことでもない。捕らえた数は三百から五百であった。
　青柳副官ははじめての経験だったためどうしたものかと近くにいた師団参謀長磯田三郎大佐に指示を仰いだ。銃声、砲声がひっきりなしで、混乱
328 ：日出づる処の名無し ：2010/08/09(月) 17:09:22 ID:nY/8WMtf
P209
している中でのことである。すると、磯田参謀長からは、
　「厳重に、しかるべく処理せよ」　と指示がきた。
　その指示を受けると、青柳副官は、捕虜に銃と弾と持ち物をその場に置いて、前に進むように、と通訳に言わせた。銃弾は部下に命じて集めさせ、持ち物は没収させた。中国兵は全員を戦線の
【【【後方に連れていって釈放させた。】】】
没収した中国兵の持ち物とは米の入った袋であるけれど、青柳副官は参謀長から指示されたとき、すぐにこの袋を狙おうとしたのだ。なにしろ数日間、満足に食べていないので、中国兵を見た
とき、これが真っ先に目に入り、結局、日本兵で食べた。

第一大隊戦闘詳報とかハーグとかもう、うんざり。。。
それも含めて佐藤和夫という国際法学者が違法ではないとハッキリ意見
だしてるじゃん。その時代捕虜かどうか決めるのも捕まえた兵士を処刑
するのも現地の捕まえた側の采配次第で違法じゃないんでしょ？
もう決着着いてるやん。
それを延々と議論しててうんざりしないの？肯定派の人は。
虐殺があったかどうかはもう、民間人を虐殺してたを証明するしかないよ？
そういう命令書とかハッキリした証拠ってないの？

>>61
そんなものがあれば肯定派のバカはここまで粘着しませんｗ
どこをどう見ても肯定派の主張によれば「南京事件とは戦場で軍人が死んだ事」でしかありませんｗ
唯のイチャモン、言いがかりにすぎませんｗ

おまけｗ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】112次資料
>277
>しかし、藤沢上等兵と渡辺紋蔵小隊長の話から、第三中隊も西沢中隊長以下が突入部隊とほとんど同時期に城内に進み、少なくとも十三日午
>後には城内にいたと思われる。そうすると、捕虜に関しての大隊長と中隊長とか話し合いは、第三中隊に関してはありえないことになる。

>279
>戦闘詳報について言えば、第四中隊の戦闘詳報は私が書いていました。もちろん捕虜処刑などありませんから、そんなことは書いていません。
>
>第一大隊戦闘詳報には「最初の捕虜を得たる際、隊長は三名を伝令として抵抗を断念して投降せば助命する旨を含んで派遣せるに」とあり、このときの隊長とは一刈大隊長ではなく小宅小隊長
>代理のことであることが分かったが、小宅小隊長代理は、捕虜を捕らえたのは確かだが三人を伝令に出したりとかそういうことは一切なかったという。

>>60　おいおい　君の【】　の中の証言内容を裏付ける
命令とかあるのか？　整合性がかけるってことで　この証言は
ニセモノってことでいいねｗ

だから　出せっていってるのになーｗ　バカだな。

>>62
無駄無駄

第三中隊生き残り兵士の証言
　既に五十年前のことてある。藤沢氏は、ゆっくり、昔の記憶をよみがえらそうとしなから話す。
これ以上無理して聞くことはできない。もっと詳しく知るためには他の兵隊たちから聞くだけてある。

そういう状況下での証言だから　記憶違いの可能性もあるしな。

>>63
整合性に欠けるのはニセモノだとｗ
自爆乙ｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】81次資料
>653 ：日出づる処の名無し ：2009/02/01(日) 22:32:12 ID:7lPBgalv
>>>649
>続き
>
>ちなみに《歩六六作命甲第八十六号》には第一大隊が１１：３５に南京南門を奪取したという記録がある。
>それでは改めて《聯隊命令の要旨》を確認してみよう。
>この中に聯隊長注意事項というのがある。
>
>ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D_2.html#10
>12/13 12:00 歩兵第66連隊　聯隊命令の要旨（�T受領）
>聯隊長注意事項
>其の際下賜せられたる聖旨令旨の伝達式を本日中に行ひ其際上司の訓示祝詞を徹底
>せしむべし尚昨十三日午前十一時三十五分南門楼上に於て軍旗を捧持し聯隊将兵を
>　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>代表し軍旗中隊と共に遥かに皇居に対し聖旨に答へ奉る此件も諸兵に徹底せしむへし
>
>
>ID:KWg4gNNWの主張では『「歩六六作命甲第八十七号」とは別に「聯隊命令の要旨」が発令されていた』との事だが、
>
>聯隊命令の要旨は１２月１３日１２：００に発令されたのになぜ
>昨十三日午前十一時三十五分
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>という命令になるんだ？
>たった２５分前の出来事なのに『昨十三日』というのはなぜだ？
>
>頭のいい肯定派なら当然答えられるよな？（嘲笑）

>>63
作成者の「実名」が判明していて、「現物」も存在しているがｗ
どこぞの自称研究家が集めた「日記」と称する作成者不明の怪文書を根拠にしているバカがいたようだがｗ
その自称研究家が集めた「日記」とやらは「実名」が判明しているのかｗ「現物」が確認できるのかｗ

「誰が書いたのか不明、現物の実在も不明な日記」に比べれば格段に信憑性はあるなｗ

>>64-65　おいおい　君が自爆してるんだがｗ

証言を裏付ける　解放や釈放命令がないんでしょ？
君がいう　”論理”だったら　　その証言はニセモノってことだ。

青柳氏がウソを書いた可能性もあるよねー

全部否定していくのは楽だね。

>>66
>証言を裏付ける　解放や釈放命令がないんでしょ？
>君がいう　”論理”だったら　　その証言はニセモノってことだ。

解放や釈放に命令が必要という根拠は？
唯の適宜処置。

昭和十二年十月九日上海派遣軍第十三師団司令部通達

《多数ノ俘虜アリタルトキハ、之ラ射殺スルコトナク、武装解除ノ上、一地ニ集結監視シ、師団司令部二報告スルラ要ス。
又、俘虜中、将校ハ、之ヲ射殺スルコトナク、武装解除ノ上、師団司令部二護送スルヲ要ス。
此等ハ軍ニ於テ情報収集ノミナラズ宣伝二利用スルモノニ付、此ノ点、部下各隊ニ、徹底セシムルヲ要ス。
但シ、少数人員ノ俘虜ハ、所要ノ尋問ヲ為シタル上、適宜処置スルモノトス。》
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>66
解放や釈放は単なる現地部隊による適宜処置。
殺害に関しては連隊長以下の権限では不可能。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】112次資料
279 ：日出づる処の名無し ：2010/08/07(土) 16:28:19 ID:skKAx/JR
P213
　最後に、渋谷第一大隊長代理、平沢第四中隊長代理あたりが実際命令したらしいという話もあるが、どう思いますか、という問いに小宅氏は、
　「あの前後、渋谷さんや平沢さんがどうしていたかはっきりしませんが、ともに第一大隊本部にいたのではないかと思います。また、捕虜がいたことについては一刈大隊長も知っています。問題は
捕虜についてですから、連隊長以下でできることではありません。
　しかし実際どうだったのか、捕虜を捕らえて第四中隊を指揮していた私すら知らないので、相当混乱していたと思います。誰がどうしたのか私には全く分かりません。
　第一大隊戦闘詳報に書いてあるのでしたら、形の上では一刈大隊長ということになるのでしょうか」
　このように答えた。
　以上が第一大隊の兵隊たちの証言である。
（づづく）

で？お前の妄想では「解放や釈放にも命令が必要」という事なんだなｗ
その根拠は？

>>62なるほど、良くわかりました。
民間人を虐殺したという証拠が肯定派から出ない限り肯定派の
敗北ってことですね。それ以外は言いがかりってことですね。

　
”しかし実際どうだったのか、捕虜を捕らえて第四中隊を指揮していた私すら知らないので、
相当混乱していたと思います。誰がどうしたのか私には全く分かりません。”


　第一大隊戦闘詳報に書いてあるのでしたら、形の上では一刈大隊長ということになるのでしょうか」

引用　丸MARU 1990年7月号 通算528号 連載第19回


適宜処置＝解放、じゃねーって
大量の捕虜の処刑も適宜処置だってばさ。


そんないい加減な理由を主張するんだったら、旅団命令では
大量の捕虜の場合は捕虜を取らずに殺せってことだろうｗ

解放して便衣兵になる可能性もあるし、便衣兵問題は南京戦以前から問題になっていたから、
入城式前後に混乱させるよりは処刑するほうが　遥かに効率的だからな。


ハイ　こんな風に君がいう根拠を元に処断命令も理由付けできちゃうんだが？


だからさ、こんないい加減な論理で話さないで、解放命令や書類、ホンモノの
戦闘詳報を出せっていってるだろｗ　バカモノ

>>70
>適宜処置＝解放、じゃねーって
>大量の捕虜の処刑も適宜処置だってばさ。

お前の主張通り「大量の捕虜の処刑も適宜処置」であればそもそも「旅団命令」など必要ないんだがｗ
なぜ唯の「適宜処置」を旅団命令として戦闘詳報に記録する必要があるんだｗ

>>70
大量の捕虜の処刑も適宜処置であり、連隊もしくは大隊が「適宜処置＝処刑」の権限を持っていたなら旅団命令など必要ない。
つまり「旅団命令」と書かれた戦闘詳報は捏造ｗ
また、連隊もしくは大隊が「適宜処置＝処刑」の権限を持っていたならば、その権限が行使されただけの事でしかない。
つまり戦闘詳報に記載されているのは、単なる「連隊もしくは大隊による正当な権限の行使」ｗ

>>71-72
＞昭和十二年十月九日上海派遣軍第十三師団司令部通達

それが戦果だから。

＞連隊もしくは大隊が「適宜処置＝処刑」の権限を持っていたなら旅団命令など必要ない。
＞つまり「旅団命令」と書かれた戦闘詳報は捏造ｗ

あるいは、”この命令というものは口頭で何かが行われ、そのためこのような相談風となったのではないのか。”

　そこで考えられることは、命令以外の何かであるのかということだ。軍には文書による命令の他に、
単なる口頭命令の場合もあるし（さきほどの口頭で出された後、文書で改めて出される命令とは違う）、
指示の場合もある。これらのどれかだったのだろうか。　しかし戦闘詳報からは分からない。

引用　丸MARU 1990年5月号 通算526号 連載第17回


はい　命令がかかれない口頭命令ってのもあるねーって
書いてあるでしょ？

捏造って言い切るならば、君の言う　ホンモノの戦闘詳報をもってくるしか
ないんだってばさ。

コピペするだけで　ぜんぜん中身を読まないのはどうしようもないおｗ

>>73
>しかし戦闘詳報からは分からない。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>引用　丸MARU 1990年5月号 通算526号 連載第17回

声に出して10回読めｗ

まあ、日本語が理解できなければ意味がないかｗ

>>74
あるいは、”この命令というものは口頭で何かが行われ、そのためこのような相談風となったのではないのか。”

　そこで考えられることは、命令以外の何かであるのかということだ。軍には文書による命令の他に、
単なる口頭命令の場合もあるし（さきほどの口頭で出された後、文書で改めて出される命令とは違う）、
指示の場合もある。

【これらのどれかだったのだろうか。】　しかし戦闘詳報からは分からない。

だろｗ

引用　丸MARU 1990年5月号 通算526号 連載第17回


否定派の第一人者が集めた証言ですらこういう苦い表現にしか
できんわけだ。

だから君の捏造意見を証明するためには　ほかの資料が必要だろ？

だから　ホンモノの戦闘詳報や解放命令を出せと何度も言ってるだろうにｗ
でなければ、君と同じ論理ですべて　君の意見は否定できる。

でだ、師団命令の適宜処置で大量の捕虜は処刑OKってことでいいのか？
それとも？解放して便衣兵で混乱させるのが師団命令ってことか？

さぁて　どっちかねー。

>>73
＞　そこで考えられることは、命令以外の何かであるのかということだ。
［命令以外の何かであるのかということだ］
［命令以外の何かであるのかということだ］
［命令以外の何かであるのかということだ］
自分で命令だということを否定して何がやりたいのだろうw

>>75
>だから君の捏造意見を証明するためには　ほかの資料が必要だろ？

ほかの資料以前に物理法則に喧嘩を売らないと実行不可能な事が記述してあるだけで信憑性ゼロだｗ

　ア　ホ　ｗ

>>75
公式文書に「西から太陽が昇る」と書いてあったらそれが事実になるのですかw
内容を確認するのは当たり前なんですがw
あなたにとって公文書とは物理超越を可能とする魔法の書なのですかw

>>75
>だから　ホンモノの戦闘詳報や解放命令を出せと何度も言ってるだろうにｗ
>でなければ、君と同じ論理ですべて　君の意見は否定できる。

具体的に私がそのような論理を展開したレス番号を提示してもらおうか。
まさかとは思うがいつものように『　お　前　が　主　張　し　た　レ　ス　』が根拠ではないだろうな。

ちなみに私は
>68
>解放や釈放は単なる現地部隊による適宜処置。
>殺害に関しては連隊長以下の権限では不可能。
という主張なら行っているがｗ



さっさと出せ。

>>75
防衛省が戦闘詳報を【公式】資料と認めたとする根拠の提示をお願いしますw

自己解釈しかできない肯定派が　"万人杭"　を載せてら・・・（笑

●まず、グーグルマップで『南京大屠殺記念館』の場所を確認してください♪・・・（・∀・）
　 http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=ll

●下記地図と比較すると、『江東門』附近にある事が判ります♪・・・（・∀・）
　 http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg

●日本軍による南京攻略戦ルートと比較すると45連隊が通過している事が判ります♪・・・（・∀・）
　 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Battle_of_Nanking_1937.jpg

●その45連隊は12月13日に江東門で支那軍との【遭遇戦】があった事を記録しています♪・・・（・∀・）

　 |http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/TimeTable.html
　 |12/13 第6師団歩兵４５第３大隊 未明　江東門、陸海軍監獄正面で遭遇戦
　 |※偕行社『南京戦史』・『証言による「南京戦史」』より抜粋

●一方、中国側の資料を確認すると、江東門附近で虐殺があったとする証言等は一切ありません♪・・・（・∀・）

　 |http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html#14
　 |さらに同氏によれば、微に入り細をうがった「中国近代史研究南京大屠殺」にも江東門周辺での虐殺につい
　 |ての記述は一行もないという。

●以上より、南京大屠殺記念館にある白骨遺体は、単なる支那兵戦死者という事になりますok♪・・・d（・∀・）

　 【参考証言】
　 |http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html#14
　 |この点について当時同じ第6師団の通信隊小隊長（原隊・歩兵45連隊）の鵜飼敏定氏（71・東京都在住）
　 |も、江東門付近の万人抗は「江東村の大通りに面した一角で戦闘が行われ、遺棄死体された中国軍の
　 |戦死者が埋められている所である」と断言する。

>>40　のキチガイ自己解釈肯定派宛てのレスね♪・・・（・∀・）

>>40

　 >（注記）記念館のある上新河地区で紅卍会の埋葬全部足しても　"子供は16人"　にならない

何でこんな戦闘区域に子供がいるんだよwwwwwww　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

> 否定派の第一人者

誰よ？

>>40
『崇善堂』について♪・・・（・∀・）

　 -------------------------------------------------
　 『南京事件　増補版　秦郁彦著　P316-317』

　 東京裁判に提出された慈善団体の紅卍会による四万三〇七一体、崇善堂が一一万二二六六体という
　 埋葬記録は、二〇〜三〇万規模の虐殺を裏づけるデータとして重視されてきた。しかし紅卍会の活動
　 が日本軍の公式記録や新聞にも出現するのに対し、【【　崇善堂については活動を示す確実な傍証が
　 見つかっていない。】】
　 -------------------------------------------------

まぁ、精々、秦逝く彦とケンカでもしてくれ・・・（笑

ウリ的には、すべての裏づけのない証言を排除しても、いっこうに困らないんですけどどうしましょう

>>40
おい、自己解釈馬鹿・・・(´・ω・`)

　 >スマイス調査（市部）・・・3400人中1000人（29.41%）　※女のみ、行方不明（大半は男）4200人除く
　　　　↑
この数値は何処からもってきたんだよ？・・・(´・ω・`)

>>87
出所は兎も角、仮に事実だとしたら、他のデータとあまりにも乖離していることに注目すると
スマイス報告書に自然死が多数含まれている証拠になり得ると思いますよ

元々どうやって自然死を区別しているのか不明なデータですからｗ

>>88
スマイス報告書は、サンプリングデータだから誤差があって当然なのよね・・・(´・ω・`)

この誤差を検証するために他史料との比較が必要なんだが、>>40の馬鹿は他史料（＝紅卍会史料）
を否定して、サンプリングデータにしがみついてるんだもんな・・・（笑

>>40
おい、自己解釈馬鹿・・・(´・ω・`)

　 >スマイス調査（市部）・・・3400人中1000人（29.41%）　※女のみ、行方不明（大半は男）4200人除く
　　　　↑
この数値の出所を書いておけよ・・・(´・ω・`)

一応・・・(´・ω・`)
http://pc.gban.jp/?p=35865.jpg
多分、これ↑だと思うが・・・（笑

自己解釈馬鹿の考えそうな事だぜ♪・・・（・∀・）

>>75
>だから　ホンモノの戦闘詳報や解放命令を出せと何度も言ってるだろうにｗ
>でなければ、君と同じ論理ですべて　君の意見は否定できる。

おい。無知で無能のバカｗ
お前の勝手な自己解釈だと捏造自由なんだがｗ

「戦闘詳報」が防衛庁防衛研究所図書館に所蔵されているのは約３分の１に過ぎない
（藤原彰調べ）。

重要なのは内容の信憑性ｗ
例えば当時の戦闘詳報が発見され、公式資料と認められたとしても、「1937年12月13日は太陽が西から昇った」と書かれていればそんな物に信憑性などないｗ
そして「第一大隊戦闘詳報」には物理的にありえない記述が多数存在するｗ
「ホンモノの戦闘詳報」が存在しなければ、物理的にありえない事でも実現可能なのかとｗ

>78の方、拝借します。
>公式文書に「西から太陽が昇る」と書いてあったらそれが事実になるのですかw
>内容を確認するのは当たり前なんですがw
>あなたにとって公文書とは物理超越を可能とする魔法の書なのですかw

>>79
＞ID:HsMU230Y

>>67　昭和十二年十月九日上海派遣軍　　”第十三師団司令部通達”
適宜処置スルモノトス。


なぜさ、第13師団の通達が、第114師団の第66連隊第一大隊の適用されてるわけ？
命令系統を理解してないし、いい加減な論理だろ？

まさか　気づいてなかったとかw

コピペするだけだから　　内容を理解してないんだねｗ

やれやれだね。

そうかそうか、師団が変われば軍律も違うんだ

>>93
「上海派遣軍」の通達なんだがw
俘虜に関する指示が適用されるのは「第13師団だけ」だったとでも言いたいのかｗ
それとも第13師団は上海派遣軍の指示を無視した通達を出したとでもｗ
軍隊の命令は上意下達。
上意の意思に反する通達を出す事などありえないｗ
しかも全軍の行動に関係する俘虜に関する通達。
この通達が「第13師団だけ」に対するものだという事などありえないｗ
もしそれがありえるとしたら、日本軍の俘虜に関する扱いは各師団毎にバラバラだったか、上海派遣軍の指示を無視していたか、という事になるんだがｗ
まあ、各師団毎にバラバラだったとしても、上意の意思に反する通達を出す事などありえないので、それは上海派遣軍の指示に従ったものになるがｗ
後は「第13師団だけが上海派遣軍の指示を無視していた」とでも主張するかｗ
軍隊の命令系統ぐらい理解しろｗ

「第十三師団」というだけで「上海派遣軍」というのが見えなかったようだなｗ
お前は日本語を表面の上っ面だけしか理解していないから、そんな初歩的な事にさえ気付かないんだよｗ

>>95
アホ

やっちゃったね。

>>96
おい。日本語を読めないバカｗ
何と書いてあるか声に出して10回読めｗ

丸MARU 1990年8月号 通算529号 兵士たちの「南京事件」城壘 連載20回
P208
第二大隊副官　青柳忠夫少尉
「中国兵は全員を戦線の【【【後方に連れていって釈放させた。】】】」

第１１４師団第１大隊第３中隊 　原貫一　証言　（中隊指揮班）
「負傷したものですから第一線に遅れて雨花台の方に進みますと、中国兵の捕虜がいました。
そこは戦線の後方で、一旦捕らえて放したものでしょう。問題の捕虜は第一線にいた捕虜だと思います。」

>>97
それの証言の根拠として上の命令と聞いたら、第13師団の通達を出してきてるのが可笑しいんだが┐（´ー｀）┌

軍隊を理解してないし
根拠不十分だろ、君の糞論理だと

>>98
問1 第13師団通達は上海派遣軍の意向に則っている
問2 第13師団通達は上海派遣軍の意向に反している
どっちですか？

>>98
第13師団が上海派遣軍の指示に従った通達を出していたという根拠だが。
まさか上海派遣軍は師団毎に異なった指示を出していたとでも主張するつもりか？

片方の師団には「捕虜を殺せ」という指示を出し、片方の師団には「捕虜を殺すな」という指示を出すことなどありえない。
軍隊が上位組織の指示に反する命令を発令する事もありえない。
第13師団の指示は上海派遣軍に従ったもの。
当然、第114師団の行動も第13師団と同様に上海派遣軍に従ったもの。

お前の珍論は軍隊が上位組織の指示を無視しないと実現不可能なんだよｗ
軍隊の前に常識を理解しろｗ

その場合、能動的に動いた事の証明である「命令書」ないし「通達」のペーパーがあるはずなんだが、ありうるなら
そっちを出したほうが早いんじゃないかと。

>>101
実際釈放しているんだからそう言う命令が出てたってことでしょう。>97

ID:UV/rXCmHは逃走しますた

>>100　あのさー　第114師団は　上海派遣軍じゃないんだけど？
命令系統はまったく別なの？わかる？

上海派遣軍から第13師団を通じて　通達があろうと、

第10軍下の　第114師団の部隊には何の関係もないの。


ぜんぜん判ってない　君のような　クズが　否定派にいるのは
かわいそうだよね。　どっかいったらｗ？


お前が　何も日本の軍事の事もわからず　グダグダ言ってるのはよーわかった。

まぁ　それに同調してる素振りする周りもかわいそうだよ・

アフォの　証言の根拠は　ぜんぜん別の部隊の命令だったって言われても、

ぜんぜん　説得力はないし、いかんせん、そんな思考力じゃ　どうしようもない。

ああ　周りもそのくらい気づいてフォローしたったらいいのにｗ


バカバッカだなｗ。　ココハ

>>105
つまり、アンタの知っている第１１４師団の中では、捕虜の処遇に関する命令が飛び交っていたと言いたいんだね
で、その命令は第一大隊の例の奴以外何処に存在しているのかな？まさか「全部焼いた」とか言わないよな
少なくとも第一大隊の戦闘詳報は残っているのだから、別の日の捕虜に関する命令くらい残っていないとおかしいよね？

>>104
>上海派遣軍から第13師団を通じて　通達があろうと、
>
>第10軍下の　第114師団の部隊には何の関係もないの。

つまり上海派遣軍と第10軍では俘虜の扱いに関して全然別の指示が出されていたとでもｗ
同じように南京に進軍中なのに第13師団は適宜処置、第114師団は殺害だったとでもｗ
当然そう判断できる根拠があるよなｗ

さっさと出せｗ

>>107　あのさー君が出すって言って、第一大隊の証言の根拠を出すといって、


>>67で昭和十二年十月九日上海派遣軍　　”第十三師団司令部通達”

を出してきたわけだ。

その後　そのバカ差加減も理解できずに

>>95　>>97　で証言を出して、>>99も妙な同調してｗ　>>100でも気づかず
バカばっかり言ってたんだよｗ


それで　君は　間違いを訂正する義務があるんだけど？

それとも　ずっと　第一大隊の解放した証言の命令は第13師団の通達で
いってくれるのかｗ？


だから　ホンモノの戦闘詳報やら　解放の命令を出してくれよｗ

ニセモノって　あの評論家でさえ　書いてないのに、君はニセモノって
断定してるんだからなｗ

バカ　なり　にまとめてみたら？

>>105
>アフォの　証言の根拠は　ぜんぜん別の部隊の命令だったって言われても、
>
>ぜんぜん　説得力はないし、いかんせん、そんな思考力じゃ　どうしようもない。

お前のその理屈だと、幕府山の捕虜に関しての第16師団の「皆殺せとのことなり」というのは、第13師団に所属する山田支隊に対する命令でもなんでもないという事になるなｗ

どうやらバカにも命令系統の違いというものがやっと理解できたようだなｗ

>>106　あのさー　質問で返してくれるのやめてくれないかな。

君が信じている証言なんて　戦後50年経ってからの否定派の評論家が
集めてきた証言だぜ？
その根拠を出すには　当然　第一大隊戦闘詳報を否定するのと同じように
解放命令を出す必要があるんだってば。


それとも？　戦闘詳報は命令系統が書いてないからニセモノで
証言では解放命令も書いてないけど　事実ってかｗ


その2枚舌のクソ論理　なんとかしろってばｗ

竹島の韓国側の主張とそっくりで気持ちわるｗ

>>108
>だから　ホンモノの戦闘詳報やら　解放の命令を出してくれよｗ
>
>ニセモノって　あの評論家でさえ　書いてないのに、君はニセモノって
>断定してるんだからなｗ

つ>78ｗ
>公式文書に「西から太陽が昇る」と書いてあったらそれが事実になるのですかw
>内容を確認するのは当たり前なんですがw
>あなたにとって公文書とは物理超越を可能とする魔法の書なのですかw

寝言は物理法則に喧嘩を売って勝つ方法を発見してからにしとけｗ

>>109

あのさー君は、第一大隊の証言の根拠を出すといって、

>>67で昭和十二年十月九日上海派遣軍　　”第十三師団司令部通達”

を出してきたわけだ。その後　そのバカ差加減も理解できずに

>>95　>>97　で証言を出して、>>99も妙な同調してｗ　>>100でも気づかず
バカばっかり言ってたんだよｗ


それで　君は　間違いを訂正する義務があるんだけど？


それでその証言の元になった命令って何なのかな？　解放命令とかも
あるだろｗ　捕虜なんて連隊以下じゃどうしようもないって事なんだからさｗ

君の根拠を積み重ねれば重ねるほど　破綻するんだってばさ。


だから　ホンモンの戦闘詳報なり、　解放命令なりを出せば解決するってｗ
早く出してくればいいのにｗ

バカだから　出せナインだろうけどな
いってくれるのかｗ？

＞公式文書に「西から太陽が昇る」と書いてあったらそれが事実になるのですかw

ありえない　仮定で煙にまくのかｗ？　バカだねぇ。


台湾沖航空戦の戦闘詳報ってどんなものだったか知らんのだろうけどねぇ。
あれが事実だったら　そりゃ　日本はすごい戦果だわ。

ああ、あと海軍のミッドウェイ海戦後の戦闘詳報もひどいもんだったな。
上奏文ももっとひどい。

だから　>>55で傍証を固めなくちゃいけないって言ってるのだが、そこら辺を
まったく理解してないようだ。

捕虜を捕らえて、解放したなら、別にそれは人道的にも問題ないし戦果にもなるし
隠す理由なんてないのにねー　不思議だねー。

>>110
>それとも？　戦闘詳報は命令系統が書いてないからニセモノで
>証言では解放命令も書いてないけど　事実ってかｗ

「解放にも命令が必要」という根拠を出せｗ
解放は単なる適宜処置。
根拠は>67

殺害には命令書が必要。
根拠は「第一大隊戦闘詳報」ｗ
「旅団命令」と書いてあるからｗ

それさえ理解できないならとっとと失せろｗ

>>113
>ありえない　仮定で煙にまくのかｗ？　バカだねぇ。

つ>64ｗ
>聯隊命令の要旨は１２月１３日１２：００に発令されたのになぜ
>昨十三日午前十一時三十五分
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>という命令になるんだ？
>たった２５分前の出来事なのに『昨十三日』というのはなぜだ？
>
>頭のいい肯定派なら当然答えられるよな？（嘲笑）

1937年１２月１３日１２：００以前は、実は１２月１２日だそうだｗ

>>110
第一大隊の解放命令が見あたらない理由は、他の部隊の解放命令も見あたらないのと同じ理由だろうね
第一大隊だけ残っているはずという理由が何一つありませんよ

>>115
あのさ　君のコピペの元の文章くらい読めよなー

口頭で命令の場合もあるから　それだけでウソなんて決め付けられないんだけどねー。
バッカだねー。　コピペばっかしているから　まったく読んでないってかｗ




あるいは、”この命令というものは口頭で何かが行われ、そのためこのような相談風となったのではないのか。”

　そこで考えられることは、命令以外の何かであるのかということだ。軍には文書による命令の他に、
単なる口頭命令の場合もあるし（さきほどの口頭で出された後、文書で改めて出される命令とは違う）、
指示の場合もある。

【これらのどれかだったのだろうか。】　しかし戦闘詳報からは分からない。

だろｗ

引用　丸MARU 1990年5月号 通算526号 連載第17回

>>117　どんな理由で見当たらないって考えてるの？

もちろん　ある程度の資料からそう推測されたのだろうけど
どんな資料？

>>118
自分のコピペさえ理解できないのかｗ
しかも唯の推測ｗ

あるいは、”この命令というものは口頭で何かが行われ、そのためこのような相談風と【なったのではないのか】。”

　そこで考えられることは、


【【【【【命令以外の何かであるのかということだ。】】】】】


軍には文書による命令の他に、
単なる口頭命令の場合もあるし（さきほどの口頭で出された後、文書で改めて出される命令とは違う）、
指示の場合もある。

【これらのどれかだったのだろうか。】　しかし戦闘詳報からは分からない。


引用　丸MARU 1990年5月号 通算526号 連載第17回

>>119
解放命令が無くても部隊毎に解放出来た以外に何かありますか？

>>117
逆に第13師団だけが「適宜処置」として解放していたとは考えられませんからね。
戦闘によって俘虜が発生するのは当然。
第13師団の通達は南京攻略軍全体に対してのものだと考えるのが自然ですからね。

>>121　部隊毎に解放したの？はい、根拠は？45000人ほど捕虜やら
虐殺の疑いがあるけど、解放したって根拠を元にはなしているんですよね？

さっさと　出してくださいね。



>>122　ばかだねぇ

南京攻略軍なんて存在しない軍隊を出してきたよ・・・。やれやれだね。

当時の日本軍の状況すら理解せずに　何を否定してんだよｗ
挙句に日本軍が　南京や上海に居なかったとか言い出しそうだな。

>>123
疑うのは自由だが証明して貰えませんか？
４５０００も殺した割りに遺体も見つかっていませんがｗ

>>120　

だから、否定派の評論家の文章でも　ニセモノって断定してないんだって
だけど　君はニセモノ断定してんだろ？　バカな思考を持ってる東中野ですら
唯一の可能性って言って、完全否定してないっていうのにｗ

それで　ニセモノって断定したキミの根拠は？13師団の通達　をいまだにいってるようだねｗ


まぁ・・彼はそれ以前に　日本軍名物　私物命令位　知らないんだろうな。

>>123
表面的な日本語しか理解できないバカは、お前自身にふさわしい祖国に帰れｗ

>>124　遺体なんて河に流したからだろうに。

大体、証言の傍証を固めるために　命令とかあるでしょ？って聞いたら
解放命令はないとほざくｗ　でも処刑命令もないから、公式資料の
戦闘詳報はニセモノってかｗ

そんなダブルスタンダードで　国際社会に通用するかってのｗ

バッカだねー。

>>125
>それで　ニセモノって断定したキミの根拠は？

つ>64ｗ
つ>78ｗ
>公式文書に「西から太陽が昇る」と書いてあったらそれが事実になるのですかw
>内容を確認するのは当たり前なんですがw
>あなたにとって公文書とは物理超越を可能とする魔法の書なのですかw

寝言は物理法則に喧嘩を売って勝つ方法を発見してからにしとけｗ

>>126　はぁ？　お前が勝手な造語を作ってんだろ　南京攻略軍なんて
適当なこと言ってさ。


普通は　中支那方面軍　ってちゃんと発言するのに　どっちが表層的だってのｗ

>>128　西から太陽が昇るなんて公式資料にどこに書いてあるのやらﾔﾚﾔﾚ

たぶん　それらも単なるイチャモンだろうけどね。

殺害命令とは関係ないところで、差異をあげつらって　全体を否定するって
板倉の論でもバカみたいなのにそれ以下なんだからねぇ・・。

>>127
え、誰が何時河に流したんですか？日本軍が河に遺体を流したなど誰も見ていないし
流れている遺体の目撃談もありませんがｗ

しかも４５０００って基地外沙汰ですよ

>>127
「解放にも命令が必要」という根拠を出せｗ

お前が出してきたコピペは
【なったのではないのか】
【命令以外の何かであるのかということだ。】
【これらのどれかだったのだろうか。】　
どれも唯の推測でしかないんだよｗ

>>130
>西から太陽が昇るなんて公式資料にどこに書いてあるのやらﾔﾚﾔﾚ

西から太陽が昇るなんて書いていないが、1937年12月13日12：00の25分前は『昨十三日』と書いてあるがｗ
バカのために再掲ｗ
つ>64ｗ
>聯隊命令の要旨は１２月１３日１２：００に発令されたのになぜ
>昨十三日午前十一時三十五分
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>という命令になるんだ？
>たった２５分前の出来事なのに『昨十三日』というのはなぜだ？
>
>頭のいい肯定派なら当然答えられるよな？（嘲笑）

板倉は、命令の時系列の矛盾を根拠に、戦闘詳報の改竄の可能性を強調した。 しかし
、一般的に考えて、公文書である戦闘詳報を改竄するとは考え難い。
　しかも、その理由として、捕虜殺害という戦争法規違反行為を隠蔽するためだと
推測するのである。しかし、捕虜殺害という行為が問題視されるのであれば、
それが第1大隊が勝手に行ったものだろうと、歩66本部からの命令だろうと
（もしくは旅団命令だろうと）、問題性に差はない。捕虜殺害が問題視されるならば、
当然、命令系統を調べることになるだろうし、そうなれば第1大隊戦闘詳報の
記述の改竄などすぐに露見してしまうだろう。捕虜殺害という行為が問題であるならば、
命令を捏造するなどという無意味で遠回りな方法をとらず、その行為自体が
存在しないことにすれば良いのである。 このように板倉の推測には、
根本的な矛盾があると考えられる。

　板倉が時系列の矛盾を指摘した「聯隊命令の要旨」は、
指摘の通り矛盾したものであるが、一方で、12月13日23:00に発令された
「歩六六作命第八七号」の事前に伝達された要旨命令であることが確認できた。
また、当時の戦闘詳報作成の状況が、実際の戦闘からだいぶ経った時期に作成されたこと、本来の戦闘詳報担当者の不在などから作成に混乱が生じていたと推測できる。

　「聯隊命令の要旨」は、戦闘詳報に記述された「午後零時」ではなく、
「一一四師作命第六三号」が発令された20:00から、「歩六六作命甲第八七号」が
発令された23:00の間に発令されたのである。これが戦闘詳報に「午後零時」に
受領したと記述されたのは、戦闘詳報を作成する段階において、
混乱が生じていたことによる単純な誤解が原因だったと考えるのが妥当であろう。


まぁ　こんな所でしょうねーただ　これらの誤解を元に　捕虜殺害命令が捏造された
っていうのは結論ありきだねー

>>132　そのコピペってさー

否定派の評論家が書いているんだけど？


ブーメランブーメラン　　第一大隊戦闘詳報がニセモノってｗただの推定でしか
ないよなーｗ　

お前　あれがどんな資料かわかってないなｗ　マジでバカだったよｗ

また独り言に逃げてるのかｗ

>>129
別に勝手な造語ではないがｗ

Google検索"南京攻略軍"約 5,070 件 （0.21 秒）

>>134
>しかも、その理由として、捕虜殺害という戦争法規違反行為を隠蔽するためだと
>推測するのである。

少なくとも日本軍は、その当時は法規違反をしている意識有る訳無いよな
何しろ陸軍の規則上捕虜の殺害は合法だったのだからｗ

>>131　え？日本軍が誰も見てないって根拠は？？
一応テレビ番組なー　これらの日記って全部捏造なのかなー
一つ一つ　捏造証明するの大変だーがんばれーｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0

あーあ、また遺体を河に流しちゃったよ。
うなぎさんお腹いっぱいだな

>>139
捏造じゃないの？証明するべきなのは本物だと言い張る勢力だと思うが

>>137　中支那方面軍って　35300件だけど？

それがどうかしたの？キミは間違ってるんだよ
当時の日本軍には南京攻略軍なんて存在しなかったの。

そんな造語で話している時点で　正確に日本軍の実情を把握し
証明する意思がないってことで　OKだよねー。


おれとしちゃ　あんな解決済みの事件でわーわー中国側から
言われるのも癪だから　否定派にはもっと　自分で相手に
求める　命令などの根拠を出してほしいよねー。

でもバカバッカりだから・・残念だなー・・。

>>134
で？それを見れば「戦闘詳報の記述が間違っている」事ぐらいは理解できるよなｗ
まさか「この戦闘詳報の記述は間違っていないんだ〜〜〜！」なんて言わないよなｗ

どうやら「戦闘詳報の記述が間違っている」こと自体は認めたようだなｗ
で？「記述が間違っている、命令の記録が存在しない戦闘詳報」に何の意味が？

>>141　いやいや　それぞれの日記の字体も違うし、ホンモノーとは決め付ける
ことの程もないけど、これだけ多数の資料がなぜ　残ってるのかなーって思うよね。

何か見間違いとかあったのかもしれないけどねー


でもそれ以前に　捏造って決めた君の根拠は？

もちろん　捏造方法も述べてくれないと　たんなる妄言だよー。


だんだん　否定派も妄言だらけになってきたな。

>>140
何回目だろうね、「川に流した（のだろう）」

１２月で流量も流速も減っているんだという事実を、何度示した事か・・・

>>144
だって、数万も河に流すってのが物理的に無理だから捏造という他ないよ

>>143　キミはバカだねー　そんなにバカを披露してどうするの？

＞命令の記録が存在しない戦闘詳報

捕虜殺害の命令の記録されている戦闘詳報だからキミ達が目の敵にしてんだろうにｗ

コピペばっかで　なんも推敲やら　自分なりの考えをまとめてないのなｗ
それで　否定派の評論家の推定すら　目の敵にするなんて　もう　ばかじみてｗ

わはっはあｗ

自分が貼ったリンク先の、コメントも読めないのか>>144・・・

否定派は罵倒ばかりする〜って言ってた人がいるんですよ>>147ｗ

>>148
もともと日本語が理解できない自称ザパニーズなんだからしょうがないでしょうｗ

>>147
>捕虜殺害の命令の記録されている戦闘詳報だからキミ達が目の敵にしてんだろうにｗ

発令された「旅団命令」の記録を出してみろｗ

言葉遊びにすらなってない…所詮ヒトモドキには無理ゲーだったとはいえこれは酷い。

物理的に不可能だから、これらの多数の人が見た日記は捏造って？？
まったくヤレヤレだねー　流量とか流速の事実を示せばいいじゃん。
まぁ事実じゃなくて妄想だろうけどねー。


橋に千人ほど並べて3分ほど機銃掃射すれば　翌日には消えるな。

>>150-151

はい　君達の第一大隊戦闘詳報の否定の元になってる資料からねー

　君のコピペの元の文章くらい読めよなー

口頭で命令の場合もあるから　それだけでウソなんて決め付けられないんだけどねー。
バッカだねー。　コピペばっかしているから　まったく読んでないってかｗ

口頭命令の場合は残らないんだけどねー。そういう恐れもあるからちゃんと
そこら辺も書いているところがエライんだけどねぇ・・

板倉とかは論外だけどなｗ





あるいは、”この命令というものは口頭で何かが行われ、そのためこのような相談風となったのではないのか。”

　そこで考えられることは、命令以外の何かであるのかということだ。軍には文書による命令の他に、
単なる口頭命令の場合もあるし（さきほどの口頭で出された後、文書で改めて出される命令とは違う）、
指示の場合もある。

【これらのどれかだったのだろうか。】　しかし戦闘詳報からは分からない。

だろｗ

引用　丸MARU 1990年5月号 通算526号 連載第17回

>>153
その橋に１０００人並べた事件ってのが何時有ったんですか？
しかも４５０００なら４５回分ですがｗ

1.2m/sだったかな>>153

そこに数万もの死体（浮きます）を流したらどうなるか、中学レベルの地学習っていればわかるよね
（日本の公教育を受けていなければ怪しいが）

>>153

え？橋がかかっていたんですかｗ

>>148　え？爺さんから”聞いた”　絶対に写真がでるって”コメント者の思い込み
目撃が可能なハズ、　本当なら、たら、ハズのオンパレードだけど？

そんな推定ばかりでどうするのｗ


否定するならばしっかりと根拠をもって否定すればいいのにねー。

なんだかねー。

都合の悪いことは　みんな見えないし　聞こえないってかｗ
ヒキコモッテバカリだからどうしようもないかな。

>>158

自分が思い込みしか言っていない現実は見ないんですね
そっくりそのまま鏡なんですけどｗ

当然>>149>>156はスルー

>>158
それより１０００人並べた橋は何処にあるんですか？
しかも一晩で１０００人だから４５日間も掛かっちまうけど、６週間毎晩やっていたんですか？

>これだけの人数を銃殺処分するとなると当時は、英国などの記者も-沢山在所していたので、
>川に流したとしても絶対に写真が海外に出-る。　


物理的必然性のある推論ですね

南京から河口まで３００ｋｍぐらい？その間にいくつの目があるのだろう

>>156　＞そこに数万もの死体　（浮きます）　を流したらどうなるか、


え？

え？ｗ


えええｗ・？

浮いてくることもあるって程度なのにｗ　お前はバカかｗ
着衣で重くなったり、口や鼻から水が入っても浮きまくるってかｗ

まったく　もっと科学的に検証しているかと思ってたが・・やはり
希望的観測程度だったか・・。

あのさー　もうちょっと　根拠をしっかりもって否定しろよー。

やれやれだねー。

>>163
浮かずに沈んだら、川底に今でも残っていることになるんだが
遺体が流れないとお前等の論理どうしようもなくなるだろうｗ

>>163

ああ、やはり【中卒以下】でしたか

人体が浮くのは【体脂肪】の力が大きいんですけど
まさか「銃で穴があいた死体は、そこから空気が漏れて沈む」と　【思い込んで】　ます？中卒以下にはありがちですけど

つかさ、　昨今では東日本大震災　による　津波にさらわれた人の
捜索が沈んでいて難しいって　なってたのに・・


そういう世間からのニュースからも目を瞑って　大変だねー。　

>>160　えｗ？
なになに？

何万も水死体は浮くから　わかるってかｗ−　バカだねー。
そういう幼稚な知識を　中国側に出すのはやめてくれよな。

日本の恥だからｗ　

>>154
>はい　君達の第一大隊戦闘詳報の否定の元になってる資料からねー

それを否定の根拠にしている否定派のレス番号は？

【レス抽出】
対象スレ：【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】138次資料
キーワード：相談風となったのではないのか
>50>53>56>73>75>118>154

過去スレからのコピペが>50。
それ以外は全て肯定派のバカのレスｗ
バカが勝手に「否定派は《丸MARU》のコピペ《だけ》を否定の元にしている！」と思い込んでいるだけｗ

で、流速を1.2mだとした場合、そこに

「３分で１０００人」の死体を（>>153）放り込んだらどうなるでしょう

>>166
太平洋と河の区別もつかないのが中卒以下ですかｗ

沖合い方向へも海流の下り方向へも、範囲は無限といえるんですけど

>>166
遺体は沈む場合もあるけど、そのうち腐敗が進んで腹部等に空気が溜まって浮かび始めます
所謂土左衛門の誕生だよね
第一浮かばなかったら永久に揚子江の川底に遺体は残るんだぜ
川底に網投げたら人骨だらけになる罠ｗ

ちなみに>>166

せっかく>>164が助け舟出してくれたのにねぇ

こりゃ、「死体を骨まで食べるうなぎ」に登場してもらうしかないですなぁ

>>166
それは「激しい濁流に飲まれる」という過程が入るからだ。それでもそれなりに海上でも見つかったんだが。
ただ「水に突き落とされる」だけという状況とそもそも違うからな。

>>164　浮かない＝河底に残ってるってなんでなるのかｗ

つか、川底も水が流れてるんだが・・。


バカだねー。　水の中で沈んだ状態で流れていくって
発想がないんだろうなー。　キミの　クソ論理なんてどうでもいいし・・。


ああキミのクソ理論だと　東日本大震災で津波ににさらわれた
16000名の行方不明者もっと見つかってもおかしくないのになー　　
ああ　キミの中ではあの方達も死んだことにならないんかもなｗ

やれやれ

>>171
153 名前：日出づる処の名無し sage New! ▽4件 投稿日：2011/11/28(月) 21:23:10.06 ID:gEyXNtgY 22回目
物理的に不可能だから、これらの多数の人が見た日記は捏造って？？
まったくヤレヤレだねー　流量とか流速の事実を示せばいいじゃん。
まぁ事実じゃなくて妄想だろうけどねー。


橋に千人ほど並べて3分ほど機銃掃射すれば　翌日には消えるな。


遺体が沈むと、↑このレスが無残なことになるよね
橋のたもとに今でも４５０００の遺体があるそなｗ

＞＞170

＞第一浮かばなかったら永久に揚子江の川底に遺体は残るんだぜ
＞川底に網投げたら人骨だらけになる罠ｗ

はいはい　永久に川底に残るって根拠は？
水死体って浮かぶ場合も浮かばない場合もあるって言ってるんだがｗ

ああ　あと機銃掃射したくらいでは即死しないからね。

>>154
お前のコピペは「命令」に関する部分。
しかも戦闘詳報の記述通り「命令があったと仮定した場合」の話ｗ
それを自分で否定している事に気付かないのはねえｗ

こっちが重視しているのは戦闘詳報の記述。
戦闘詳報が本物ならどうやって城内にいた第3中隊が城外で話し合いをしたり、作成者が書いていない記述があったりするのかとｗ

つ>62ｗ
>おまけｗ
>【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】112次資料
>277
>しかし、藤沢上等兵と渡辺紋蔵小隊長の話から、第三中隊も西沢中隊長以下が突入部隊とほとんど同時期に城内に進み、少なくとも十三日午
>後には城内にいたと思われる。そうすると、捕虜に関しての大隊長と中隊長とか話し合いは、第三中隊に関してはありえないことになる。

>279
>戦闘詳報について言えば、第四中隊の戦闘詳報は私が書いていました。もちろん捕虜処刑などありませんから、そんなことは書いていません。
>
>第一大隊戦闘詳報には「最初の捕虜を得たる際、隊長は三名を伝令として抵抗を断念して投降せば助命する旨を含んで派遣せるに」とあり、このときの隊長とは一刈大隊長ではなく小宅小隊長
>代理のことであることが分かったが、小宅小隊長代理は、捕虜を捕らえたのは確かだが三人を伝令に出したりとかそういうことは一切なかったという。

>>174
中卒以下だからわからないだろうけど、
人体サイズの大きさと【質量】を流せる流量って相当のものだからムリポ

なんで川底に泥があると思うんだね？ｗ

>>174
すまんが、君の想定する震災での行方不明者が発生した状況ってどういう形を想像してるんだ？砂浜の波が浮き輪を
さらって行くのと形が違うんだが。あれは瓦礫だの何だの一緒くたに持ち去っていくわけで、瓦礫の中なんて事例は結構あったんだが。
君の想定する遺体処分ってトイレの大の方みたいな必要な際に激流が流れんと無理だぞ？

>>176
>水死体って浮かぶ場合も浮かばない場合もあるって言ってるんだがｗ
浮かんだ分が見つかるはずだよね
下流の人に目撃されずに海に流れる為には「一つの遺体も浮かばない」って条件が必要になるんだがｗ

>>176

エネルギー保存の法則って聞いたことないかな？
もしくは物理の第一法則

中卒以下じゃわからない？

>>172
以前、散々目にしましたねー
所詮、肯定派は劣化コピーを繰り返すしか能がないんですねーｗ

ｋｏｕｅｉ　しかり　やまんば　しかりｗ

>>178
てか、あの津波って被災地域の「地形」まで変えたのを知らないようだからなぁ。海水浴場のひとつが消滅したんだぞ。
比ゆ表現じゃなく文字通りに。

>>180
つか、浮こうが【沈んでも流される（ｗ）】だろうが、海までは流れないんですよね
必ず滞留ポイントの岸に流れ着く

万単位の死体が

物理法則から考えたら　川幅　1ｋｍ、深さ浅く見積もって平均5ｍ
つまり一秒間に5000トンの水が流れているんだろうねー。
そんな中、ひたすら　流れない平均70ｋｇ位の遺体が1000体かｗ

あとからあとから、数千トンもの水が流れているのに　流されない
遺体かｗ−


すごい物理法則だねーｗ

とこが　科学的なんだよｗ。

全部否定したいがために　物理法則まで否定しているのかｗ　
笑っちゃうよなｗ。

>>185
あとな、４５０００も河に流したのなら、何で全部の遺体を流さなかったんだよｗ
日本軍が埋葬に幾ら使ったと思っているんだｗ

>>185
全体の水量がいくらあろうと、一つの死体にかかる力は変わらないんだけど、中卒以下には難しい？

自分に小雨が多少かかった程度でも、雨雲から落下する総水量は大きいんですよ

>>185
だが、大量に水に流れればいやでも人の目に付くがそういったことを報告する報道がないというのも不思議な話。
揚子江は海軍が輸送路として使っていたわけだし、むしろ輸送の障害を作るようなもんだぞ？

> 物理法則から考えたら　川幅　1ｋｍ、深さ浅く見積もって平均5ｍ
> つまり一秒間に5000トンの水が流れているんだろうねー。


すげえ
長さ×長さだけで体積を算出してるｗ

しかもどこからか時間出してきてｗ

>>177
この戦闘詳報の表現は、命令が実際はなかったということを暗示しているのではないのか。

あるいは、”この命令というものは口頭で何かが行われ、そのためこのような相談風となったのではないのか。”

　そこで考えられることは、命令以外の何かであるのかということだ。軍には文書による命令の他に、
単なる口頭命令の場合もあるし（さきほどの口頭で出された後、文書で改めて出される命令とは違う）、
指示の場合もある。これらのどれかだったのだろうか。　しかし戦闘詳報からは分からない。

引用　丸MARU 1990年5月号 通算526号 連載第17回

最後に、渋谷第一大隊長代理、平沢第四中隊長代理あたりが実際命令したらしいという話もあるが、
どう思いますか、という問いに小宅氏は、　「あの前後、渋谷さんや平沢さんがどうしていたかはっきりしませんが、
ともに第一大隊本部にいたのではないかと思います。また、捕虜がいたことについては一刈大隊長も知っています。
問題は捕虜についてですから、連隊長以下でできることではありません。
　
”しかし実際どうだったのか、捕虜を捕らえて第四中隊を指揮していた私すら知らないので、
相当混乱していたと思います。誰がどうしたのか私には全く分かりません。”


　第一大隊戦闘詳報に書いてあるのでしたら、形の上では一刈大隊長ということになるのでしょうか」

引用　丸MARU 1990年7月号 通算528号 連載第19回

もう何回もコピペさせるなよｗ　　アヤシイアヤシイってだけでニセモノ断定なんて
してないんだって。

「揚子江に流した」は割りと定期的に遺体処分法として挙げられるが、処分した後の状況のつじつまが合うところまで
説明された記憶はないなぁ

話そらしたｗ

>>189　あのさー　1.2ｍ/ｓって出している人がいるんだけどｗ
もうちょっと　自分側の意見もちゃんと　みような。


181 返信：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 21:57:22.45 ID:vuXcHcLY [17/20]
>>176
エネルギー保存の法則って聞いたことないかな？
もしくは物理の第一法則
中卒以下じゃわからない？






流体の話で　エネルギー保存の法則とか出してくるバカがいるからねー
大変だねー・

>>191
「河の話をしたらボコボコにされるぞ」とか、サヨクの先輩に注意されないのかね？

もっとも信用性が高い現在における結論は「真偽不明」とすべきだろうな。

ただし、それを補完する命令書なりその翌日以降が書かれた詳報が出てくるなりして一連の流れがわかれば信用度に
変化が生じるが。

＞＞D:vuXcHcLY

エネルギー保存の法則のひとｗ



水の中に沈んだ状態だと　後ろから毎秒　1ｔ以上もの水で押されるんだけど？
その状態でどうやって川底に滞留するのかねー。



まぁ　こんな程度で科学的や物理的にとか言われてもｗ
もう笑っちゃうよね。

まじで　やめてね。　こんな　幼稚な意見で否定するのはｗ

つか冗談でしょｗ？


もっとまじめに日記が捏造って言ってほしいのにねーｗ・

>>193
↓
>>185
> 物理法則から考えたら　川幅　1ｋｍ、深さ浅く見積もって平均5ｍ
> つまり一秒間に5000トンの水が流れているんだろうねー。
>>189
>すげえ
>長さ×長さだけで体積を算出してるｗ



> 流体の話で　エネルギー保存の法則とか出してくるバカがいるからねー
> 大変だねー・

↑いいのか？これｗ
物体そのものも質量というエネルギーだし、それが動いてもエネルギーなんだが、
物理第一法則と関係がないって？ｗ

>>196

大変ダア

河の底には何も物質が存在できないので【底がなくなる】んだぁ〜

>>193
なぁ、長さ×長さに「1.2m/s」をどうやれば体積が出せるの？

普通に中学行ってたらわかるよね？others

176 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 21:54:00.77 ID:gEyXNtgY [28/32]
＞＞170

＞第一浮かばなかったら永久に揚子江の川底に遺体は残るんだぜ
＞川底に網投げたら人骨だらけになる罠ｗ

はいはい　永久に川底に残るって根拠は？

181 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 21:57:22.45 ID:vuXcHcLY [17/24]
>>176

エネルギー保存の法則って聞いたことないかな？
もしくは物理の第一法則

中卒以下じゃわからない？

>>196-197　

あのさｗ　ある種のエネルギーが　ほかのエネルギーに変わっても
保存されるのが　エネルギー保存の法則だってのｗ−


今回の河の流れで　どうやったら　位置、運動エネルギーが
電気、熱に変わるっちゅうねんｗ

キミは中学をまともにでてないんだね。成績も悪かったんだろうし・・

ああ　だから　こういう所で否定ばっかするのかｗ

かわいそにー・・：・って思わないでおくよｗ。

1.2ｍ/ｓって出したのｗ　おまえじゃんｗ　>>168何をいってんだ？
まじで　どうしようもないな。

つうか１．２ｍ／ｓって日本の河川並みの速度が出るのか？
早くてその１／１０程度だと思うけどね

>>196
> 水の中に沈んだ状態だと　後ろから毎秒　1ｔ以上もの水で押されるんだけど？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> その状態でどうやって川底に滞留するのかねー。


↓

>>187
>>185
全体の水量がいくらあろうと、一つの死体にかかる力は変わらないんだけど、中卒以下には難しい？

自分に小雨が多少かかった程度でも、雨雲から落下する総水量は大きいんですよ




教育の大切さを実感した

>>201
大変だな、言われた事をトリミングして「ストローマン」するのも

>エネルギー保存の法則って聞いたことないかな？
>もしくは物理の第一法則

>>190
>もう何回もコピペさせるなよｗ　　アヤシイアヤシイってだけでニセモノ断定なんて
>してないんだって。

話を逸らすな。
ニセモノだろうがホンモノだろうが物理的に実行不可能な記述がある時点で意味がない。
お前が言ってるのは「ホンモノには物理的に実行不可能な事が書いてある！」という事だぞ。

それにどんな意味があるのかは知らないがなｗ
お前が思い込んでいる物理法則が適用される世界へさっさと帰れｗ

ちなみに、あの津波の後の川底から何体か遺体が見つかったって記憶があったけどなー。

というか、川底の石って何でそこにあるんです？魚って毎秒1tの水に耐えてるの？というか、圧力の概念ちゃんと理解できてるか？

なんつーかねーｗ
つくづく“やまんば”を思い出すなあｗ

>>199-200　お前バカだし・・説明するだけ無駄だからいいよ・・。

がんばって否定するのはいいけど、その程度のオツムでまじで
日本軍の弁護するの勘弁な・・。

>>208
俺も聞きたいので無駄でもいいから説明してみ？

長さ×長さに「1.2m/s」をどうやれば体積が出せるの？

>>208
お前の圧力１ｔの根拠がさっぱり掴めんのだが式書いてくれないかな？

>>208
逃げるなよぉ、どうせ逃げながら話そらしで吠えるだけなんだから

＞なぁ、長さ×長さに「1.2m/s」をどうやれば体積が出せるの？

>>208
ティーチミープリーズ

プリーズまでつけたからちゃんと教えてくれよ？

日本語や英語だけでなく物理さえｗ

やっぱり肯定派の受けてる教育って普通じゃないんだなあｗ

>>210
どうやら、仮説「川幅1ｋｍ、深さ5ｍ（厚み不明）」にある

【すべての水量×運動エネルギー】が、一つの死体にかかっちゃうらしいよ

どんなダムだ
人体が破壊される

どうすんだろ、あと二時間ぐらい死んだふりかな

「バカだ〜って言うやつがバカなんだよ〜」ってのを実証して満足したんじゃないかな

>>214
なんか川の流れだけで中国が消滅しかねないエネルギーが生まれそうな気ガガガ

>>217
つか、あの津波の何を見てたんだろうねと

幅数十キロ？三桁キロ？×深さ（海）食らった人間が実際にいたというのに
速度だって海岸で減速した後でも時速数十キロだ

>>214
もしかすると５０００ｔを５０００人で割ったのかも知れんなｗ

河に流したら、綺麗さっぱり消えてしまうと信じてしまうところが 【 中 卒 】 たる所以でしょうw

>>217
揚子江の魚は全て一晩のうちに河口まで流される死の河となっていること請け合いです

肯定派の墓標スレがまた一つ増えた。

あ、あと、
｢骨はカルシウムで出来てる｣
｢カルシウムは水溶性｣
｢だから骨は全部溶けたニダ！｣
て言ってたトラ猫だかやまんばだかを思い出した

やまんば2号ですねw

肯定派の多くは、議論に行き詰まると
｢遺体は河に流した｣
と言う傾向があるが、これは、
｢水に流す｣
という日本語を誤って理解しているためではないだろうか。
｢水に流せば全てうやむやに出来る｣
と曲解した挙げ句の言動に思えてならない。
それもこれもかつての日韓併合の困った置き土産ではないだろうか。
泉下の伊藤博文も苦笑していることだろう。

朝日新聞ぽく書いてみました。

よほど昨夜の「ぐぬぬ・・・」がダメージになったんだな、中卒以下ｗ

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase12.gif
この写真、奴の言うとおり遺体が沈むならあり得ない写真だよな
水に遺体が浮かんで流速も１．２m/sみたいな急流じゃなくてダラダラな流れじゃないと
遺体が岸に打ち上げられるなんて事はあり得ないよ

奴らは幕府山の為に村瀬写真を「捏造ニダ」と言い切れるのかな？

　★"遺体は河に流したんだぁ！〜〜<<<｀д´>ノ"

●【オイラアンサー♪・・・（・∀・）∩】
　 船で河川中央付近まで運んで投げ捨てねぇと流れねぇよタコ・・・(´・ω・`)

　 ---------------------------------------------------------------
　 『独立行政法人　土木研究所　自然共生研究センター』
　 http://www.pwri.go.jp/team/kyousei/jpn/research/m3_h16_2.htm

　 そこで岐阜県の牧田川において、写真1のように

　 　【　ツルヨシの繁茂する河岸（植生河岸）　】　と
　 　【　水際に凹凸のある河岸（入り組み河岸）　】　および
　 　【　コンクリート護岸（コンクリート河岸）　】

　 の3タイプの水際を取り上げ、潜水観察による魚類調査と物理環境調査を行いました。
　 その結果、魚類の生息量は植生河岸で最も多く確認され、コンクリート河岸ではごく僅かしか確認されませんでした（図1）。
　 ・・・・・・
　 物理環境としては、

　 　【　植生河岸　】　と　【　入り組み河岸　】　には、≪≪　流速が0に近い遅い領域がある　≫≫
　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　 のに対し（図3）、コンクリート河岸にはそのような領域がなかったことが大きな特徴と言えます。したがって、流れの緩やか
　 な水際域はとくに遊泳力の弱い稚仔魚にとって重要な空間であり、コンクリート河岸に見られた流れの速い場所は利用し
　 にくい環境だったと考えられます。
　 ---------------------------------------------------------------

http://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/yamada/3daitai.html

ちゃんと仮名のもんは仮名って全部書いとけよゴミk-k

ネトウヨの実態

国家に忠誠　唱えるボクは　国民年金　滞納中
左翼に反対　叫ぶボクは　社会救済　もっとも必要
企業倒産　喜ぶボクは　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩くボク　自分で自分を　監禁中
朝日嫌いな　ボクのバイブル　世界日報　3K新聞
日本の伝統　褒めてるボクには　今年も来ない　年賀状
中韓けなす　ボクの自慢は　日本国籍　保有それだけ
親戚うざいと　言ってるボクは　未だに要求　お年玉
市民活動　嫌いなボクは　ネットで　右翼の布教活動
日本の過去を 賛美するボク　自分の未来は　ほぼ絶望
弱肉強食　説いてるボクは　何をやっても　いつも惨敗
個人主義とか　くさすボクの　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　ボクに今まで　まともに彼女　いたことはなし
天皇制を　支持するボクは　自民党から　下流認定

全体主義を　説いてるボクは　授業の実習　いつもカス
主婦を攻撃　しているボクは　家事手伝いもせず　パラサイト
高卒けなす　ボクの年収・納税額は　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア活動　見下すボクと　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　しているボクは　自動車教習　一回怒られ　不登校
ネットじゃ強気で　威張るボク　人前とかでは　いつもオドオド
同人女が　嫌いなボクは　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族が　嫌いなボクは　ネットで日の丸　振り回し
氏ねとか言ってる　ボクに対して　家族が囁く　同じ台詞を
少年犯罪の厳罰要求　しているボクは　P2Pで　違法コピー
女子高生の援助交際　むかつくボクは　エロゲー内で　幼女をレイプ
障害者が　嫌いなボクは　人生の障害　乗り越えられず　以来そのまま
日本の技術　誇りにするボク　単純作業も　まともにできず
小泉改革　喜んだボクは　おかげで今も　無職ニート

>>231
本当に無職中卒中年だった哀れで孤独な反日糞ゲロ中核うんこチョンキチガイ｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の南京大虐殺肯定派達から拒絶され、全てのレスを削除されて公開処刑された靖国神社大嫌いの粘着自爆テロ男｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

http://desktop2ch.jp/newsplus/1308454399/

>>232
本当に無職中卒中年だった哀れで孤独な反日糞ゲロ中核うんこチョンキチガイ｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の南京大虐殺肯定派達から拒絶され、全てのレスを削除されて公開処刑された靖国神社大嫌いの粘着自爆テロ男｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

231みたいなの書いてる時って気分が高揚するのかな？
思わず射精とかしてそうで気味悪いな。

結局肯定派は「河に遺体を捨てた」を放棄するって事で良いんだな
幕府山事件さようならｗ

肯定派は「第一大隊戦闘詳報」で自爆w
幕府山で自爆w
挙句の果てに何度も同じことをループして繰り返すだけw
マジでコピペだけで対応できるなw

http://jjkuni.tripod.com/html/nankin1.html

>>238
それは｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣の仕業ですw

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/juumin.htm

>>240
ですからそれは｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣の仕業だったんですってばw

松井閣下は良い人だったのに。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%C6%FC%CB%DC%B7%B3%A4%AC%BF%CD%A4%E4%BB%E0%C2%CE%A4%F2%BE%C6%A4%A4%A4%BF%BB%F1%CE%C1#

虐殺したのに遺体がない、強姦したのに混血児が居ない
ホント不思議な南京大虐殺ｗ

いつから強姦が虐殺の意味になったんだろうw
肯定派の使ってる辞書は日本語とは違う言葉で書かれているらしいw

>>244
> 虐殺したのに遺体がない、強姦したのに混血児が居ない
> ホント不思議な南京大虐殺ｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#168】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「レイプが多発したと言うが、それなら大量の混血児が確認されていないのはおかしいぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
おかしくありません。レイプされた結果受胎した胎児が、堕胎も間引きもされずに育てられ、
レイプで生まれた子供だということが公表される事例なんてどれほどありますか。日本人と
中国人の混血なんて黙っていれば分かりゃしないんですから。ok

>>245
> いつから強姦が虐殺の意味になったんだろうw
> 肯定派の使ってる辞書は日本語とは違う言葉で書かれているらしいw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>238
つ>40ｗ

>40 ：日出づる処の名無し ：2011/11/27(日) 12:29:17.47 ID:miLT2TuT
>■女子供の死者数が異常に少ない資料
>紅卍会の埋葬記録・・・41,278人中95人（0.23%)
>
>■女子供の死者数がそこそこある資料
>崇善堂の埋葬記録・・・112,267人中2904人（2.59%）

95人＋2904人＝2999人ｗ
全て日本軍による強姦殺人としても女子供の死者はわずか3000人ｗ
しかも城外のほうが遥かに多いｗ

安全区が平穏だったという根拠をありがとうｗ

>>240
肯定派が大好きな過去スレからのコピペｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】120次資料
121 ：日出づる処の名無し ：2010/11/09(火) 12:49:34 ID:cQTyijmZ
>３、データベースによる解明
>この数十年、乱立したままの内外諸情報を争点別にデータベース化した上で再検分する手法を
>考案したのは、『南京事件の核心』（二〇〇三）の著者　富沢繁信である。
>画期的な新資料が見つかったわけではないが、既存の情報を数量化しただけでも、定着した
>イメージがかなり変わることをこの作業は立証した。
>たとえば中国軍が実施した清野作戦（焼却、破壊など）に関する海外報道が三八件、ラーベ日記
>に一六件あること、中国人便衣兵などの難民区への潜伏を報じる外国文献が七五件もあることがわかった。
>　一方、難民区の公私にわたる記録を足し合わせた殺人は二ヶ月間で九四件（うち目撃二）、
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>強姦は二四三件（うち目撃一七）、だったのは意外で、「強姦は一晩で千件」とか「日本兵による
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>放火がなかった日は一日もない」というティンパーリーの記述は誇大に過ぎたことが明らかである。
>
>「南京事件」（ｐ３０１〜３０２）　秦郁彦著

>>249
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

肯定派の言う「圧倒的な証拠」ｗ

つ>249ｗ
>　一方、難民区の公私にわたる記録を足し合わせた殺人は二ヶ月間で九四件（うち目撃二）、
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

どうやったらこの数字を増やせるのか、実に見物だｗ

>>251
> 肯定派の言う「圧倒的な証拠」ｗ
>
> つ>249ｗ
> >　一方、難民区の公私にわたる記録を足し合わせた殺人は二ヶ月間で九四件（うち目撃二）、
> >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> どうやったらこの数字を増やせるのか、実に見物だｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>250
ﾊﾟｰﾙが見た圧倒的証拠って物の中核は、２，３０万人分の埋葬記録なんだが
アレを事実としたら「河に流した」は嘘になるし、笠原の南京行政区説や虐殺は３ヶ月以上
って言うのも嘘って事になるよなｗ

逆から見たら、笠原は「ﾊﾟｰﾙの見た証拠はニセモノ」と言っている事になる
お前はどっちを信じるの？

>>253
> >>250
> ﾊﾟｰﾙが見た圧倒的証拠って物の中核は、２，３０万人分の埋葬記録なんだが
> アレを事実としたら「河に流した」は嘘になるし、笠原の南京行政区説や虐殺は３ヶ月以上
> って言うのも嘘って事になるよなｗ
>
> 逆から見たら、笠原は「ﾊﾟｰﾙの見た証拠はニセモノ」と言っている事になる
> お前はどっちを信じるの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

>>254
いや、笠原が「パールの見た証拠はニセモノ」と言っているけど同意するの？と聞いているだけだぜ
お前は何を言っているんだｗ

>>253
まあ、今まで何十年も調べ尽くした挙句、残っている記録が>249なわけですからｗ
肯定派はこれ以外の記録をどこから持ってくるつもりなのか実に興味深いですねｗ
ゆっくり生暖かく見守っていましょうｗ

おそらく肯定派お得意の「無から有を生み出す技術」を駆使するんでしょうねえｗ

>>256
それって世間では「捏造」と言われるものですよねw
肯定派は「独自解釈」とか「信頼性の高い証拠」(自称)とか言うことが多いようですがw

>>257
南京軍事法廷では、被害者全員分の埋葬記録をでっち上げた
見方を変えると、奴らはその時点で「河に流した」なんて情報を何も掴めていないって事なんですよね
埋葬記録のでっち上げ方を見ても、当時の関係者から充分取材できていたにも拘わらず
誰1人「河に流した」なんて言う者が居なかったことを示しています
肯定派の言う規模から見て、中国人に気付かれずに遺体を流しまくるのは不可能＝でっち上げ確定です

ってことは小野等が集めた「河に流した」って証言は全てでっち上げと見るべきですね
勿論同時に収録されている証言モドキも信憑性0って事ですわ
奴らの「信頼性の高い証拠」ってのは幾つ残る事やら・・・

>>255
> >>254
> いや、笠原が「パールの見た証拠はニセモノ」と言っているけど同意するの？と聞いているだけだぜ
> お前は何を言っているんだｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>258
> >>257
> 南京軍事法廷では、被害者全員分の埋葬記録をでっち上げた
> 見方を変えると、奴らはその時点で「河に流した」なんて情報を何も掴めていないって事なんですよね
> 埋葬記録のでっち上げ方を見ても、当時の関係者から充分取材できていたにも拘わらず
> 誰1人「河に流した」なんて言う者が居なかったことを示しています
> 肯定派の言う規模から見て、中国人に気付かれずに遺体を流しまくるのは不可能＝でっち上げ確定です
>
> ってことは小野等が集めた「河に流した」って証言は全てでっち上げと見るべきですね
> 勿論同時に収録されている証言モドキも信憑性0って事ですわ
> 奴らの「信頼性の高い証拠」ってのは幾つ残る事やら・・・

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>259
＞＞２５４の何処にそんな質問書いて有るんだよ、バカチョンｗ
先にこっちの質問に答えやがれ

>>260
東京裁判が事実と言い張るのなら、笠原や小野賢二は嘘つき確定でOK？

>>261
> >>259
> ＞＞２５４の何処にそんな質問書いて有るんだよ、バカチョンｗ
> 先にこっちの質問に答えやがれ

>>24←で質問してるんだから早く答えろ不良台湾人
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>262
> >>260
> 東京裁判が事実と言い張るのなら、笠原や小野賢二は嘘つき確定でOK？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【中国ＢＢＳ】わが国の歴史の教科書に真実はない！小説と思って読むほうがいい。中国人が議論［12/01］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322733493/

>>265
> 【中国ＢＢＳ】わが国の歴史の教科書に真実はない！小説と思って読むほうがいい。中国人が議論［12/01］
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322733493/

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>263
>>24は俺と関係ないだろｗ
聞いた奴に答えて貰ったらどうだ
って事で、先に俺の質問に答えろ

>>258
小野等が集めた証言は「遺体を処理した」とかいう物であって、殺害した理由が一切不明なんですよねえｗ
しかも、肯定派の言う「公式資料」（防衛研修所戦史室によって編纂された「戦史叢書」ｗ）によれば理由は「捕虜の反乱」ｗ
「戦史叢書」が全て正しいとは言わないが、戦死者が出ている以上「反乱の鎮圧」以上でも以下でもありませんからねえｗ
普通は「現存する資料」を付き合わせる事で信憑性が高まりますが、肯定派は「現存しない資料」を「現存するに決まっている！」
と決め付けて無理矢理辻褄を合わせようとしますからねえｗ

おかげでちょっと突付けばもうボロボロｗ

>>267
> >>263
> >>24は俺と関係ないだろｗ
> 聞いた奴に答えて貰ったらどうだ
> って事で、先に俺の質問に答えろ

>>24はお前と関係大有りだろw
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>268
> >>258
> 小野等が集めた証言は「遺体を処理した」とかいう物であって、殺害した理由が一切不明なんですよねえｗ
> しかも、肯定派の言う「公式資料」（防衛研修所戦史室によって編纂された「戦史叢書」ｗ）によれば理由は「捕虜の反乱」ｗ
> 「戦史叢書」が全て正しいとは言わないが、戦死者が出ている以上「反乱の鎮圧」以上でも以下でもありませんからねえｗ
> 普通は「現存する資料」を付き合わせる事で信憑性が高まりますが、肯定派は「現存しない資料」を「現存するに決まっている！」
> と決め付けて無理矢理辻褄を合わせようとしますからねえｗ
>
> おかげでちょっと突付けばもうボロボロｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

並列してあなたが回答するのもおかしな話じゃないと思いますがね。学者の挙証と東京裁判の証拠と「沈めた大量の遺体」の話は。
私としては学者の挙証は一時留保しておきますが、沈めた遺体の件は東京裁判でどう集めたのか教えていただきたいところですが。

中卒以下ｗ

>>271
> 並列してあなたが回答するのもおかしな話じゃないと思いますがね。学者の挙証と東京裁判の証拠と「沈めた大量の遺体」の話は。
> 私としては学者の挙証は一時留保しておきますが、沈めた遺体の件は東京裁判でどう集めたのか教えていただきたいところですが。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>272
> 中卒以下ｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>273
んじゃ、簡単に。「日本国内で『南京大虐殺』の是非を議論する現行の研究者のほぼ全員」ということで。犯罪構成をする
用件である時期、犯行エリア、被害者人数という三つの要素が一般的に使われているものと違うことを認めているけど
加害者が日本軍、ということだけの話ですから法常識から行くと少なくとも再審が図られてもおかしくないわけですが。
あなたがなんと答えようとは私としてはこれ以上答えようがありませんが。

で、沈めた遺体の件は東京裁判でどう集めたのか教えていただきたいところですが。

私はあなたが認めまいが回答しましたのでちゃんとこちらの質問を答えてください。「数が〜」と返そうとしても期間と人数が
違えばそもそも事件の形が変わってくるわけですから重大な問題ですよ？

なんかこう、サヨクの使徒は「エライ学者が言っている」てのをよりどころにしがちで、自分のロジックでモノを言えない割にエラぶってる奴が、幅を効かせてるよな。

ｋｏｕｅｉモドキはスルー推奨の方向で。
どうせコピペしかできませんしｗ

>>274
> んじゃ、簡単に。「日本国内で『南京大虐殺』の是非を議論する現行の研究者のほぼ全員」ということで

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>276
> ｋｏｕｅｉモドキはスルー推奨の方向で。
> どうせコピペしかできませんしｗ

コピペしてるんじゃなくて質問してるんです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>277
だ・か・らあなたの言っている「南京大虐殺」は期間もしくは対象エリアないし殺傷人数が学者自身が否定しており
その時点で犯罪構成をする事実があなたの言う犯罪事実とはまったく違うこととなっており、それはイコール
「南京大虐殺」という事件の全貌が想定とまったく違う、ということになっています。刑事事件ではこういった場合には
再審請求が認められる状況であり、その時点で「南京大虐殺」というものはまったく別物となっています。単に
一般社会が「何かわからんがあった」という漠然としたものでしかないため、歴史修正主義者が訂正すらさせない圧力を
かけているだけです。一般刑事事件において、こういうのは「冤罪」と呼ばれる構図ですが、あなたは冤罪万歳と
考えているのですか？後、あなたがなんと言おうと私は回答しました。あなたも私の質問に答えてください。

沈めた遺体の件は東京裁判でどう纏めたのか教えていただきたいところですが。

自分に都合の悪いものは徹底的に無視するバカw
つ>16w
国際法学者の法見解

●大虐殺肯定派も認める当時の国際法学者の権威　ラダ・ビノード・パール判事

●また、日本人では
二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士

>>278
いません。
で、ないと断言する学者がいないと南京大虐殺はあったことになるんですか？

>>279
> だ・か・らあなたの言っている「南京大虐殺」は期間もしくは対象エリアないし殺傷人数が学者自身が否定しており

ネトウヨは息を吐くように嘘を吐く。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>281
> >>278
> いません。

ok

「南京大虐殺はあった」と主張する『国際法学者』は存在しますか？
存在するなら名前を挙げてくださいw

今日【も】無職か、中卒以下と呼ばれて返事する４５歳は

思いっきり釣られてるし
【中国ＢＢＳ】わが国の歴史の教科書に真実はない！小説と思って読むほうがいい。中国人が議論［12/01］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322733493/
638 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 23:12:34.69 ID:0J/m8/kT

で、イケメン学者はどこにいるんだ、中卒以下？ｗ

>>284
> 「南京大虐殺はあった」と主張する『国際法学者』は存在しますか？
> 存在するなら名前を挙げてくださいw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>283
ok

じゃなくて、君の質問には答えたんだからこっちの質問にも答えろよ。

南京大虐殺がないと断言する学者がいないければ南京大虐殺があったことになるのですか？

「ツチノコが存在しないと断言する生物学者がいなければツチノコは存在する」という理屈とどこがちがうんでしょう？

>280
＞自分に都合の悪いものは徹底的に無視するバカw
＞つ>16w
＞国際法学者の法見解
＞
＞●大虐殺肯定派も認める当時の国際法学者の権威　ラダ・ビノード・パール判事
＞
＞●また、日本人では
＞二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士

>>288
ついでに
「ツチノコが存在する」と断言する学者がいたらツチノコの存在が立証できたことになるのかな？

>>288
> >>283
> ok
>
> じゃなくて、君の質問には答えたんだからこっちの質問にも答えろよ。

その必要はない。ok

>>291
なら下らない質問コピペ何ぞ貼るな

オマエの質問に対する答えは全部
「その必要はない。ok」
これで完了だ。

>>292
> >>291
> なら下らない質問コピペ何ぞ貼るな
>
> オマエの質問に対する答えは全部
> 「その必要はない。ok」
> これで完了だ。

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>293
その質問にはすでに回答したはずだが？
その上で今度はこちらの質問に答えろと言っている。

南京大虐殺がないと断言する学者がいないければ南京大虐殺があったことになるのですか？
「ツチノコが存在しないと断言する生物学者がいなければツチノコは存在する」という理屈とどこがちがうんでしょう？
「ツチノコが存在する」と断言する学者がいたらツチノコの存在が立証できたことになるのかな？

本当に肯定派って無様だね。
同じコピペを何度も何度も･･･恥ずかしくないの？
パール判事が言っていた圧倒的な証拠はどうなったんでしょうね。
早く挙げてくださいよ。

http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html

>>294
> >>293
> その質問にはすでに回答したはずだが？

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>295
> パール判事が言っていた圧倒的な証拠はどうなったんでしょうね。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

馬鹿は放置。
>276
＞ｋｏｕｅｉモドキはスルー推奨の方向で。
＞どうせコピペしかできませんしｗ

>>298
世の中には１７種類のスルーがある。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

http://sjkakumei.xxxxxxxx.jp/NanjingMassacreIsFact.html

>>300
>中国が主張している南京大虐殺犠牲者数は30万人であるが、これに対して日本右翼どもは「当時の南京の人口は20万人であった。
>20万人しかいない都市でどうやって30万人も殺すのか。よって南京大虐殺は根拠のない出鱈目だ」などと主張している。
>しかし、20万人というのはそもそも当時の南京安全区（難民区）内のみの推定人口であり、南京全体の人口ではないのだ。

未だこんな事言っている肯定派って・・・殺したとしたら遺体は何処に消えたんだよｗ

つーか、、少しでも日本語が理解できていればテンプレ>16でちゃんと「国際法学者」の見解が述べられている以上、
改めて「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？」なんて質問が出てくるはずがないんだがｗ
「自分は日本語が理解できないバカで〜〜〜〜すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と大声で絶叫している事に気付いていないらしいｗ

それとも、「みんな見てください！自分はこんなに日本語を理解する事ができません！日本語を理解する事ができないので何度も同じコピペを繰り返しています！自分の無能さをどうかみんな見てください！」
と確信してやってるんだろうかｗ

まあ、どっちにしろ所詮唯のゴミだがｗ

コピペゴミにはコピペで十分。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A1%D6%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%BB%A4%CC%CA%FD%BF%CB%A1%D7%A4%C8%A4%CF%BC%E1%CA%FC%A4%CE%CA%FD%BF%CB%A4%C7%A4%CF%A4%CA%A4%A4#

「自分は日本語を理解できない無能だ！」と大声で絶叫するバカの為に過去スレからｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】94次資料
475 ：日出づる処の名無し ：2009/10/11(日) 17:42:54 ID:8BBsBq0n
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page028.html
上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』第９号付録

　同夜午後７時頃、仙鶴門鎮西方に約２〜３００の敵襲を受けたるも難なくこれを 撃退せり。
　１４日午後４時砲兵指揮官、内山少将、仙鶴門鎮に来られ 、敵襲後の状態を視察せらる。

　これより先午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。
　該俘虜の大部は１３日早朝仙鶴門鎮及び新庄付近を襲撃せるものにして、事後北方に退却し我が部隊各所に駐屯し有力なる為ついに、企図を放棄し武器を捨て降伏し来れりものなり。


第１６師団歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表

備考
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが １４日午前８時３０分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。

　【午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。 】

http://www.megavideo.com/?v=M4XS14OP

「自分は日本語を理解できない無能だ！」と大声で絶叫するバカの為に再度過去スレからｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】94次資料
549 ：日出づる処の名無し ：2009/10/13(火) 00:51:15 ID:WbsMWKgQ
>>547
現地軍の最高司令官は「釈放せよ」と言ってるんだから、大半は「釈放」だったろうね。
1万人程度は収容所送りになっているようだが、それも多くは釈放されているようだ。

けれども、中島日記をみても、彼ら捕虜を実際に殺害したという記述はありません。また当時の日本軍の記録をみると、
この7000〜8000人の捕虜は結局殺害されず、捕虜収容所に送られたことがわかるのです。
当時の膨大な資料の集大成である『南京戦史』（偕行社）は、様々な資料を引用し、こう結論しています。
　「これらを総合すると、堯化門（仙鶴門鎮）付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所（第一監獄所）に護送し収容したことは
明らかである」（P324）
　また資料によれば、当時南京の捕虜収容所は、これら7200人の捕虜を含む、計１万人ほどの捕虜を受け入れたとなっています。
彼らの多くは、そののち釈放され、故郷に帰されました。あるいは苦力（クーリー）として労役に雇われた者も多く、また後に上海の
捕虜収容所に移送された者もいました。
　さらに、そのうち約2000名は、のちに汪兆銘の親日政権の南京政府軍に編入されました。その中に、劉啓雄（りゅう・けいゆう）少将も
いました。彼は南京安全区に潜んでいたところを摘発され、しばらく苦力として使われていましたが、1940年に南京に成立した汪兆銘政府
において和平救国軍の軍長となった人です。

「自分は日本語を理解できない無能だ！」と大声で絶叫するバカの為に再々度過去スレからｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】94次資料
805 ：日出づる処の名無し ：2009/10/15(木) 00:54:02 ID:Pq5/PMve
釈放された資料

�@これについて大西一上海派遣軍参謀はこう述べている。
　「それは銃器を取り上げ釈放せい、ということです。
　
�A　捕虜取り扱い専任の榊原参謀によると、「中央監獄の4000人のうち、半分の2000人は、命令により上海の捕虜収容所に移した。
　その分類は私がした。」と言う。
　さらに同氏は東京裁判で、「また幾人かは各部隊が労務に使用し、逃亡する者も相当多数いたが、これはそのまま放置した」
（極東国際軍事裁判速記録第310号22・11・7）。と証言している。
　
�B　また、一部は釈放されて、昭和13年に創立された維新政府――のちの汪兆銘政府――の軍隊に起用された。
　維新政府創立の立役者であり、行政院長に就任した梁鴻志氏は、のちに漢奸裁判にかけられて処刑されるが、その裁判の席上こう述べている。
　「綏靖軍（すいせいぐん・維新政府の軍隊）の成立は民国28年（昭和14年）春で、兵士の大部分は投降兵から成り、応募者は僅少であった。
4個師に分けたが、1個師は僅か2、3千人であった」（益井康一著『漢奸裁判史』110ページ）。
　つまり、約１万人の綏靖軍は主として南京戦、武漢作戦における捕虜を起用したというのである。

>>308
続きｗ

�C　のちに北京新民会首都指導部で活躍した劉啓雄少将も南京戦における捕虜の一人である。
　「現地釈放」の例を2つ上げる。
　第16師団の歩兵第20連隊（福知山・大野宣明大佐）第１大隊に所属する衣川武一氏（京都府夜久野町在住）は筆者への手記の中でこう述べている。
　「われわれの取り扱った捕虜約2000人のうち、帰順を申し出る者は、若干の米麦と白旗を持たせて帰郷させた。
　略）これらは捕虜の使役で補うことができた。略）　これらの捕虜は、転進する際全部帰郷させた。」

�D　　中央部は「捕虜と呼ぶな」といい、現地軍の最高司令官は「釈放せよ」といい、
　　（「南京戦史」P３４１）

�E当時の膨大な資料の集大成である『南京戦史』（偕行社）は、様々な資料を引用し、こう結論しています。
　「これらを総合すると、堯化門（仙鶴門鎮）付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所（第一監獄所）に護送し収容したことは
　明らかである」（P324）
　また資料によれば、当時南京の捕虜収容所は、これら7200人の捕虜を含む、計１万人ほどの捕虜を受け入れたとなっています。
　彼らの多くは、そののち釈放され、故郷に帰されました。（１万人が4000人程度になった）

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%BC%E1%CA%FC%A4%B5%A4%EC%A4%BF%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%B4%A4%AF%B0%EC%C9%F4%A4%CB%B2%E1%A4%AE%A4%CA%A4%A4

>>297
だから「主張する学者がいること」と「事実であること」が同一視出来ることを証明しろっていってんだけどね。
オマエの質問に対する答えは「答える必要を認めない」で終了。

書き込んだら日本語が理解できないのがばれるからリンクを張るだけｗ
それで何か反論した気分になれるっていうのは幸せですねえｗ
他人から見たら自分の無能をさらけ出してるようにしか見えないので、とてつもなく不幸にしか見えませんがｗ
本人が幸せなら別に関係ないですがｗ

昼過ぎに起きるのが中卒以下の毎日なんだな

>>311
> >>297
> だから「主張する学者がいること」と「事実であること」が同一視出来ることを証明しろっていってんだけどね。

その必要はありません。はい論破

>>313
> 昼過ぎに起きるのが中卒以下の毎日なんだな

自己紹介乙

中卒以下とあれば自分の事だと認識して返事する中卒以下

朝８時過ぎに就寝ｗ

中卒以下の言う論破とは、自分が「必要がない」といえばおｋらしいｗ

中卒以下こそ、この世に必要ないんだがｗ

>>314
自己の論旨が説明不能ということは論の体をなしてないということですね。

はい
　　.〆⌒ヽ
　　|　‘д‘|
　 .ヽ〓☆/
　　（___）__）

肯定派は相も変わらずすでに論破済みのコピペ貼り。
どうみてもこれは否定派が有利である事には変わりない。

あったことはあったんだろ、中国が言うほどの数では無いにしても
ドイツなんかじゃホロコースト否定すると逮捕されるらしいのになあ
自国の戦争犯罪は辛いわな

http://anond.hatelabo.jp/20090601190424

書き込んだら日本語が理解できないのがばれるからリンクを張るだけｗ
腰抜けの臆病者の見本だなw

>>320
本当にあったのなら中国が捏造する訳無いだろｗ
自国の戦争犯罪なら、お前は韓国か北朝鮮に文句言えよ

ネトウヨの実態

国家に忠誠　唱えるボクは　国民年金　滞納中
左翼に反対　叫ぶボクは　社会救済　もっとも必要
企業倒産　喜ぶボクは　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩くボク　自分で自分を　監禁中
朝日嫌いな　ボクのバイブル　世界日報　3K新聞
日本の伝統　褒めてるボクには　今年も来ない　年賀状
中韓けなす　ボクの自慢は　日本国籍　保有それだけ
親戚うざいと　言ってるボクは　未だに要求　お年玉
市民活動　嫌いなボクは　ネットで　右翼の布教活動
日本の過去を 賛美するボク　自分の未来は　ほぼ絶望
弱肉強食　説いてるボクは　何をやっても　いつも惨敗
個人主義とか　くさすボクの　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　ボクに今まで　まともに彼女　いたことはなし
天皇制を　支持するボクは　自民党から　下流認定

全体主義を　説いてるボクは　授業の実習　いつもカス
主婦を攻撃　しているボクは　家事手伝いもせず　パラサイト
高卒けなす　ボクの年収・納税額は　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア活動　見下すボクと　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　しているボクは　自動車教習　一回怒られ　不登校
ネットじゃ強気で　威張るボク　人前とかでは　いつもオドオド
同人女が　嫌いなボクは　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族が　嫌いなボクは　ネットで日の丸　振り回し
氏ねとか言ってる　ボクに対して　家族が囁く　同じ台詞を
少年犯罪の厳罰要求　しているボクは　P2Pで　違法コピー
女子高生の援助交際　むかつくボクは　エロゲー内で　幼女をレイプ
障害者が　嫌いなボクは　人生の障害　乗り越えられず　以来そのまま
日本の技術　誇りにするボク　単純作業も　まともにできず
小泉改革　喜んだボクは　おかげで今も　無職ニート

>>324
意訳
議論では勝ち目がありませんので罵倒します。
ばーかあーほちんどんや　お前の母ちゃんデーベーソ

しかしガキの頃はちんどん屋さんをバカにしてたんだな。
今思えば結構な技能なのに。

>>325
何が悲しいって、昼に起きてコピペを貼るのが【本職】だって現実だわなぁ

http://hissi.org/read.php/asia/20111203/dzRYbjJLTW0.htm

書き込んだスレッド一覧

韓国経済復活の兆し！ネトウヨざまぁｗ　2★ネトルピ
【韓国】　サムスンの危機、突破口はあるのか？
韓国は『なぜ』反日か？　Part14
ハングルの文章理解できない韓国人が２６０万人
【ネトウヨ連敗】少女時代･東方神起･KARA紅白出場
【ホロン部】思想調整部員 晒し上げスレ ２
【美しい農村を守りたい】野田民主党研究第144弾【山や岡や一川をです】
韓国男が女性を倒して蹴りまくり強盗。逃走はかるも日本人男性に取り押さえられる
「日本政府は在日朝鮮人を人質にしている！」 大阪で北朝鮮への制裁反対デモ行進
【全レス】ネットウヨどもｗｗｗ俺が論破してやるよｗｗｗｗ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】138次資料l

http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/politics/1141254624/l50

>>318
> >>314
> 自己の論旨が説明不能ということは論の体をなしてないということですね。
>
> はい
> 　　.〆⌒ヽ
> 　　|　‘д‘|
> 　 .ヽ〓☆/
> 　　（___）__）

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>323
> >>320
> 本当にあったのなら中国が捏造する訳無いだろｗ
> 自国の戦争犯罪なら、お前は韓国か北朝鮮に文句言えよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>328
なるほどなーw
それが南京事件という訳かw


…コピペばかりで中身を全く見ていないことがよく分かるねぇｗ
そうか、1927年のアメリカとかが起こした事件だったのか、なるほどなるほどw


久しぶりに大爆笑w

>>330
> >>328
> なるほどなーw
> それが南京事件という訳かw
>
>
> …コピペばかりで中身を全く見ていないことがよく分かるねぇｗ
> そうか、1927年のアメリカとかが起こした事件だったのか、なるほどなるほどw
>
>
> 久しぶりに大爆笑w

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

本当にリンク先を見ていないんだなあｗ
バカが貼り付けた現在のリンク先はこうなっていて、バカは自分が自爆している事にさえ気付いていないｗ

ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/165692/m0u/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/
ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】
日中戦争初期の昭和12年（1937）、南京を占領した日本軍による、中国軍捕虜や一般市民に対する大規模な略奪・暴行・虐殺事件。

⇒ナンキン【南京】の全ての意味を見る
提供元：「デジタル大辞泉」凡例


どこに「大辞林」なんて書いてあるんだろうｗ
それとも「肯定派の眼には大辞林」と書いてあるように見える！」とでも言いたいんだろうかｗ
実際に書かれている内容と全く違う内容を2回もコピペしているんだから間違いなく確信犯だなｗ
世間ではそういうのを「改竄」とか「捏造」とか言うんだがｗ
所詮、肯定派如きにはコピペすら満足にできないという事かｗ

>>331
えーと、結局先ほど出したのは間違いなの?w
正しいの?w
何も言わずに別の物を出されてもなぁw
結局どちらが正しいのか分からないねぇw

自分のミスすら認められないんじゃ、ねぇw


いやいや、訂正がないのなら>>328で議論しても文句はないよね?w
キミが言ったのだからねぇw
私が言ったわけでもなく、キミが提示して訂正がない以上、議論はそれで進めるべきだよねぇｗ


いやあ、素晴らしいw
ぷｗ

あ、ほんとだw
>>331のリンク先、間違ってるよねｗ

ああそうか、リンク先をわざわざ出してきたってことは、当然、リンク先をテーマに議論をする、とｗ


いやあ、どれが本当なのかねぇ？ｗ
普通はリンク先を根拠にするから、リンク先でいいかねぇｗ


ぷぷぷｗ

>>332
ブリタニカ国際大百科事典

南京大虐殺

日中戦争中、日本軍が南京占領に際して行った中国軍捕虜ならびに民間人に対する集団殺戮・暴行事件。日本軍
による残虐行為は南京入城時の1937年12月13日から15日にかけて最も激しかったが、これらの蛮行は同年11月の
杭州湾上陸以後、翌38年1月まで続いた日本軍による一連の徴発、殺戮、略奪行為の一部であった。中支那派遣
軍司令官松井石根は捕虜の殺害を厳禁していたが、師団あるいは連隊レベルの将校たちが命令をきかず、大規模
な殺害を引起した。それは満州・中国における日本軍の「下克上」現象、つまり、まず既成事実をつくって上層
部の承認を強要するという行動様式の典型的な実例である。この大量殺戮については多くの証人がおり、また中
国人犠牲者と外国人とによる詳細な史料が残されているにもかかわらず、日本の右翼勢力は事件をことさらに過
小視し続けてきた。一部の者は残虐行為が行われたこと自体を否定した。しかし、戦後の極東国際軍事法廷なら
びに中国国内で開かれた各種法廷への提出記録が物語る犯罪行為のすさまじさが確認されている。犠牲となって
殺された人の数を確定することは不可能である。推定値も、多いほうでは法廷での提出記録の30万人から、少な
いほうでは日本の軍事史家・秦郁彦による4万人とかなりの開きがある。しかしすべての証言を勘案してみると、
殺害された人数15万人を下らないであろう。そのほかに4万人の女性が日本軍人の集団暴行を受け、また無数の
食料品や衣料、住宅その他の物資が略奪ないしは破壊された。日本軍部隊によるこの3ヵ月間の蛮行の凶暴性は、
ナチスの強制収容所における残虐性にも比せられよう。大戦後、多くの将兵が本件あるいは同種の犯罪を理由に
処罰されたが、この残虐行為をするなと命じた松井石根が事件の責任を負わされて処刑されたことは歴史の大
いなる皮肉である。その他の高級将校ことに朝香宮鳩彦(あさかのみややすひこ。上海派遣軍司令官)や中島今
朝吾(第16師団長)、あるいは長勇(上海派遣軍参謀)などの下級将校のほうが直接的責任ははるかに大きい。

>>335
結局「大辞林」と捏造したと認めるわけだｗ

嘘つきは肯定派の始まり

>>336
『現代アジア社会事典』（1975年12月10日　第1版第1刷発行　大和学芸図書）

P.315
南京虐殺事件　1937年12月の南京占領にさいし，日本軍が中国軍の兵士および一般市民多数を虐殺した事件。
軍命令による中国軍民の大虐殺が行われたのは，日本軍が同市を占領した37年12月13日から，中支那方面軍
松井石根大将を迎えて入城式があげられた同17日の前夜までの4日間であった。だがその後も「敗残兵狩り」
と称して虐殺は続けられた。また市内全域は2か月にわたり，個々の日本兵によって，いわれのない虐殺・
略奪・放火が行われた。
　この事件は，日本敗戦後，極東軍事裁判でもとりあげられ，判決ではこの事件の中国人犠牲者の総数を20
万人前後といっている。このほか，極東軍事裁判ではとりあげられなかったが，南京付近の長江（揚子江）
一帯では13万人の避難民と兵士が虐殺され、死体が長江に投げこまれ，川の水は鮮血でまっかになっていた
といわれている。この事件は，当時南京にいた外国人記者3人によって詳しく報道され，たちまち全世界に
知れわたったが、日本では敗戦の日までその事実がひたかくしにかくされていた。

はい論破

自分で「大辞林」と書き込んでおいて、「ブリタニカ国際大百科事典」や『現代アジア社会事典』を持ち出しておいて「論破」と言い張るｗ
どこにも「大辞林」とは書かれていませんｗ
自分の主張している事が捏造だと自爆を重ねているだけｗ

>>339
お前が書き込んだ内容と、実際のリンク先の内容が異なるのだから、お前が書き込んだリンク先に「大辞林」と書かれていない限り「論破されている」のはお前ｗ
後からコピペを繰り返す度に「自分が論破されている」＋「自爆している」という事に気付けｗ
まあ、所詮白丁如きに日本語を理解しろなんていうのは不可能な事かｗ
日本語が理解できていれば、自分で「論破される」＋「自爆」のコピペを繰り返すはずなんかないからなあｗ

>>339
論破と言うより支離滅裂だよなぁ、この場合w
結局、どれが正しいの?w
訂正も謝罪もないまま、あれこれ並べられても混乱するだけw

最初に出した物に対して謝罪も訂正もないってことは、>>328が議論のテーマと言うことで良いんだよな?w
>>335も>>338もリンク先は存在しないしｗ

ちなみにブリタニカ国際大百科事典は最新版で1983年（改訂版）、>>338は1975年という古さだしw
新しい辞書より30年近く昔の辞書を持ち出してくるその理由は?w
大辞林 第二版は1995年発行、なｗ


あれやこれやとコピペを繰り返し、結局何が言いたいのか訂正も謝罪もないから誰も理解できないw
果ては外国の30年近く昔の辞典を持ち出してリンクも貼らずに押しつけるw


大辞林はどこに行きましたか?w

>>340
>>341
>>342
南京大虐殺
ナンキンだいぎゃくさつ

日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた
大規模な残虐行為。1937年(昭和12)8月，日中戦争は華北から華中
に拡大，日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し，大きな損害
を被った。11月上旬ようやく中国軍を退却させると，中支那方面
軍(軍司令官松井石根大将)は，指揮下の上海派遣軍(軍司令官朝香
宮鳩彦王中将)と第10軍(軍司令官柳川平助中将)を，与えられてい
た任務を逸脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上
海戦で疲労し，凱旋の期待を裏切られた日本軍兵士は自暴自棄とな
り，補給がともなわず現地徴発に頼ったこと，中国侮蔑感情や戦友
の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって，
南京への進撃途上ですでに略奪･強姦･虐殺･放火などの非行が常態化
する状況となった。12月13日，南京占領に際しては，17日の入城式
に備え，徹底的な掃討を行い，投降兵･捕虜を長江沿岸などで大量に
処刑し，多数の一般市民をその巻添えにし，略奪･強姦･放火を重ね
た。さらに12月22日，佐々木到一少将が城内粛清委員長に就任，中
国兵の狩出しと処刑を続け，38年2月初めに及んだ。犠牲者数につい
て中国側の公式見解は30万人とするが，戦闘行為による戦死者を除
き，上海から南京への進撃途上から38年2月初めまでの期間をとれ
ば，10数万人から20万人前後に達するとみられる。この事件は〈《
シカゴ･デイリー･ニューズ》〉(1937年12月15日付)，〈《ニューヨ
ーク･タイムズ》〉(1937年12月18日付)などによって報道され，国
際的非難を浴びたが，日本では厳重な報道管制を受け，日本国民は
敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。同裁判
の結果，松井大将が大虐殺の責任者として死刑に処され，南京での
裁判で第6師団長であった谷寿夫中将らが処刑された。　　　　　　　　　　　　　　　　　
(平凡社『世界大百科事典』「南京大虐殺」)

はい論破

>>344
お前が書き込んだ内容と、実際のリンク先の内容が異なるのだから、お前が書き込んだリンク先に「大辞林」と書かれていない限り「論破されている」のはお前ｗ
自爆のループ乙ｗ

>>344
何を論破したというのかねぇ?w
「大辞林はどうした?」「最初に出してきた南京事件とかリンクは何?」と言っているのに、コレでどうやって論破できたというのかねぇ?w

自分のミスすら認められない人の言うことなど、誰が信用するのやらw
今度はまた違う記述の物を出してきて「はい論破」とか言い出すんだろ?w

次あたりに「2200年に宇宙人が南京で人類を虐殺した事件」と、ムーの編集部が作った辞典を出してきても驚かないw

とりあえずキミが出してきた物をまとめると、1927年にアメリカなどが行った事件も極東裁判で日本が悪いと裁かれた、ってことでいいのかねぇ?w
訂正も謝罪もしていない以上、キミの話をまとめるとそうなるんだから仕方がないw



そんなこと言っている学者って居たっけ?w
聞いたこと無いねぇw
げらげらげらげらｗ

>>345
>>346
平凡社　『日本史大事典　第５巻』

「南京大虐殺」（執筆者・江口圭一）

日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた大規模な残虐行為。一九三七年（昭和十二）八月、
日中戦争は華北から華中に拡大、日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し、大きな損害を被った。十一月上旬
ようやく中国軍を退却させると、中支那方面軍（軍司令官松井石根大将）は、指揮下の上海派遣軍（軍司令官朝香
宮鳩彦王中将）と第一〇軍（軍司令官柳川平助中将）を、与えられていた任務を逸脱して国民政府の首都南京に向
かって急進撃させた。上海戦で疲労し、凱旋の期待を裏切られた日本軍兵士は自暴自棄となり、補給がともなわず
現地徴発に頼ったこと、中国侮蔑感情や戦友の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって、南
京への進撃途上ですでに掠奪・強姦・虐殺・放火などの非行が常態化する状況となった。十二月十三日、南京占領
に際しては、十七日の入場式に備え、徹底的な掃討を行い、投降兵・捕虜を長江沿岸などで大量に処刑し、多数の
一般市民をその巻き添えにし、略奪・強姦・放火を重ねた。さらに十二月二十二日、佐々木到一少将が城内粛清委
員長に就任、中国兵の狩出しと処刑を続け、三十八年二月初めに及んだ。犠牲者数については中国側の公式見解
は三十万人とするが、戦闘行為による戦死者を除き、上海から南京へ進撃途中から三十八年二月初めまでの期間を
とれば、十数万人から二〇万人前後に達するとみられる。この事件は「シカゴ・デイリー・ニューズ」（一九三七
年十二月十五日付）、「ニューヨーク・タイムズ」（一九三七年十二月十八日付）などによって報道され、国際的
非難を浴びたが、日本では厳重な報道管制を受け、日本国民は敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知
らされた。同判決の結果、松井大将が大虐殺の責任者として死刑に処され、南京での裁判で第六師団長であった谷
寿夫中将らが処刑された。

はい論破

>>348
自爆のループ乙ｗ

引用元が間違ってたら　論破
中国側の訴えの根拠は薄弱だから　論破

でも私的な証言は根拠として有効
戦闘詳報は捏造された感じがするっぽい。

日本軍の日記には殺害があるから論破


つかさ、当時の日本軍がまともに記録を残して
解放したなりしておいたら、極東軍事裁判で
あんな体たらくを晒さなくてすんだだろうにね。

真っ黒だよw　真っ黒ｗ

それを後知恵で言い訳しているのがコノスレ。

体積を求める計算もできない中卒以下に何を期待しているｗ

大辞林

改訂履歴
1988年11月3日　
初版発行

1995年11月3日　
第二版発行
1995年11月3日　
第二版発行
　　↑↓
2006年10月27日　
第三版発行
2006年10月27日　
第三版発行



さすが中卒以下45歳無職だ

ブリタニカ･オンライン･ジャパンへようこそ
http://japan.eb.com/failedlogin?target=%2F
個人のお客様のご契約は，現在受け付けておりません。


大学からならともかく、自宅警備の中卒以下では見る事もできません

>>350

句読点の使い方って、そんなに難しいか？

>>328はもういいのか？

> 南京事件
> 1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
> http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
> 三省堂提供「大辞林 第二版」より


さすが中卒以下のまま45歳になった無職だ


南京事件 (1927年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_%281927%E5%B9%B4%29
南京事件（なんきんじけん）は、1927年3月、蒋介石の国民革命軍の第2軍と第6軍を主力とする江右軍（総指揮・程潜）[1]が
南京を占領した際に起きた日本を含む外国領事館と居留民に対する襲撃事件。

共産党が煽動して発生させた[2]。



この事件は日本の外交政策を大きく変えるきっかけとなった。
1924年の加藤高明内閣の外相・幣原喜重郎は、それまでの対中政策をやや修正し、幣原三原則を基本とした親善政策である「幣原外交」を展開していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
外務省は事件当初から、森岡領事から受けた、共産党の計画による組織的な排外暴動であるとの報告により、南京事件が蒋介石の失脚をねらう過激分子によるものと判断していたが、
列強が強行策をとれば蒋介石の敵を利するものだとして、幣原は一貫して不干渉政策をとり、列強を説得した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、南京事件や漢口事件などにより国民の対中感情が悪化、幣原外交は「軟弱外交」として批判された。
金融恐慌の中、事件直後の4月若槻禮次郎内閣が総辞職すると、田中義一が首相と外相を兼任、
かねてから中国より東北三省を切り離すことを主張していた外務政務次官・森恪がその政策の背後にあり、日本の対中外交は一変することになった。


まるで、安重根が伊藤を殺したせいで併合に向かったようなもんだｗ

　　　　　　　　　　　真　　　　相　　↓

１．逃走支那兵が南京市民に紛れ込んだこと（国際法上、彼らはスパイとなる）。
２．そもそも３０万人も殺害できる訳がない。せいぜい３千人程度。

てか、自分が引っ張ってきたリンクの内容を別の資料を基に自分で否定するって、とどのつまり自分の意見の否定なんだがな
南京大虐殺の否定でもしたいの?

>>282
あっそう。古い説ではそうでしたね。でも回答したのでこちらが質問します。

・沈めた遺体の件は東京裁判でどう纏めたのか教えていただきたいところですが。
後追記で
・2011年12月現在で固有名詞として使われる「南京大虐殺」の前面肯定をしている国内の研究者の名前を挙げてください

南京大虐殺が本当にあったのなら、ラーベもヴォートリンも毎日日記に大虐殺の様子を記していたことでしょうwwwwwww

アメリカCIAが対日工作の為に中国でばらまいた嘘っぱち

中国は日本が本気をだすまえにやめといたほうがいい

日本人一人で、中国人100人をやれるんだぜ　　中国共産党公認の戦力比だ

>>328
アンカーつけといて本文まるまるコピペとか意味分からん。そんなにいそいでこのスレ落としたいのかいｗ
ちょっと見てない間に無駄にレスが進んでるねぇｗ
こっちは「無いと主張する学者がいるのかぁ」というお前さんの質問に「いない」と一応答えてやったわけだ。

で、その質問にどんな意味があるのかという意味で
「主張する学者がいること」と「事実であること」が同一視出来ることを証明してみせろって言ってるんだけどね？

イケメン学者はどこにいるのかね、中卒以下妄想障害を持つ45歳無職君ｗ

>>361
> >>328
> アンカーつけといて本文まるまるコピペとか意味分からん。そんなにいそいでこのスレ落としたいのかいｗ
> ちょっと見てない間に無駄にレスが進んでるねぇｗ
> こっちは「無いと主張する学者がいるのかぁ」というお前さんの質問に「いない」と一応答えてやったわけだ。
>
> で、その質問にどんな意味があるのかという意味で
> 「主張する学者がいること」と「事実であること」が同一視出来ることを証明してみせろって言ってるんだけどね？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>362
> イケメン学者はどこにいるのかね、中卒以下妄想障害を持つ45歳無職君ｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>350
＞引用元が間違ってたら　論破
主張の根拠がないんだから論破されて当たり前

＞中国側の訴えの根拠は薄弱だから　論破
＞でも私的な証言は根拠として有効
証言者が当時その場所にいたのか不明な上、戦後の証言


＞戦闘詳報は捏造された感じがするっぽい。
タイムマシンを使わないと無理な内容が書いてあるなら捏造でしかない

＞日本軍の日記には殺害があるから論破
軍命令の記録は無い
個人的感想の日記に意味は無い

>>365
> >>350
> ＞引用元が間違ってたら　論破
> 主張の根拠がないんだから論破されて当たり前
>
> ＞中国側の訴えの根拠は薄弱だから　論破
> ＞でも私的な証言は根拠として有効
> 証言者が当時その場所にいたのか不明な上、戦後の証言
>
>
> ＞戦闘詳報は捏造された感じがするっぽい。
> タイムマシンを使わないと無理な内容が書いてあるなら捏造でしかない
>
> ＞日本軍の日記には殺害があるから論破
> 軍命令の記録は無い
> 個人的感想の日記に意味は無い

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

日本語に不自由している自称日本人が自爆ループを繰り返してるようですね。
>16

>>365

＞＞中国側の訴えの根拠は薄弱だから　論破
＞＞でも私的な証言は根拠として有効


365　の発言　証言者が当時その場所にいたのか不明な上、戦後の証言

戦後の証言に基づいて　戦闘詳報は捏造って意見を述べている人が
いるんだがｗ？？？ｗ

バカだねー。

>>351　どれだけの重さで押されてるという事を出す計算で・・
なぜ体積って言うのかねー。


ちなみに、　1.2ｍ/ｓを出したバカは11/28のvuXcHcLYだったりするんだがｗ

1ｋｍｘ深さ5ｍ　1.2ｍ/ｓのスピードで　秒間どれだけの質量が流れているか
まったく理解できてないらしい。バカだねぇｗ
あと水死体が必ず浮くとかｗ、沈んだはずだからずっと残ってるとかね。

それに反論するのに>>181でエネルギー保存の法則を出してきたり、
>>197で質量保存の法則（第一法則）をだしてきたり・・

ちなみにエネルギー保存の第一法則は（熱力学第一法則）は熱と力の関係。

今回の河の話ではまったく関係ない。

運動量保存の法則の間違いなんだろうけどｗ　　ここまできてまったく理解してないんだ
なｗ

バカダネーｗ

科学的に間違ってるのがマジデ痛々しい。


　

>>366
大声でわめいていたらなんとかなると思ってない？
まじで朝鮮人みたいなやつだな。

>>368
タイムマシンを使わないと実行できない(太陽が西から昇る)戦闘詳報は捏造と言ってるけど？
ここまで日本語が理解できないなんて
バカだねー。

>>369
数学（流水量）物理学（エネルギー量、EG保存則）生物学（肉食ウナギ）
国語（読解）
宿題が目白押しっすなぁ

戦闘詳報に「タイムマシンをつかった」と書いてあって、戦後に「そんなことはできない」と証言したら「証言が信用できないから戦闘詳報が正しい」となるんだろうかw
肯定派は物理学というか現代科学を否定しているとしか思えないんですがw

>>369
え、アレ使って未だ闘うのかな？お前が勘違いしているのは「全ての遺体が沈まないと遺体は見つかる」って事だぞ
で、どうなるかと言えば村瀬氏の写真のように「少なくとも一部は川岸に打ち上げられる」＝水に浮かぶが正解だ
あの写真を否定しない限り数万の遺体を流したら確実に見つかるって事だ
お前は村瀬氏の写真を作り物と主張するのか？

後、1.2m/sと言った彼は「1.2m/sとしたら」と仮定であると最初から書いて有るぞ
でも1.2m/ｓ≒4.3km/h等、人が歩く速度より早いなんってあり得ないから、実際は早くてもその1/10程度だけどね
で、実際には流れが極端に遅い場所があるから遺体は川岸に打ち上げられたんだよなｗ

>>370
> >>366
> 大声でわめいていたらなんとかなると思ってない？
> まじで朝鮮人みたいなやつだな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>372＞数学（流水量）物理学（エネルギー量、EG保存則）生物学（肉食ウナギ）国語（読解）

まじで　キミはEG保存の法則を出してくる位だから　中学生以下の知識だわｗ
慣性の法則とかも理解できんらしいしｗ　何を適用すればいいか理解してないものw

それを理解してないんだからねー。

>>374　
＞後、1.2m/sと言った彼は「1.2m/sとしたら」と仮定であると最初から書いて有るぞ

まったくヤレヤレだねー　流量とか流速の事実を示せばいいじゃん。

と聞いて、


156 日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 21:26:58.73 ID:vuXcHcLY [6/31]
1.2m/sだったかな>>153
そこに数万もの死体（浮きます）を流したらどうなるか、中学レベルの地学習っていればわかるよ


事実は？ときいて　1.2ｍ/ｓって答えてるので　後知恵で仮定とか
いきなり変えてもね。バカを露呈しているだけ
さらに浮くなんてねー。水死体が必ず浮くという思い込みもどうかねー。
さらに浅瀬に流された死体の写真を
載せられても・・なんだかねーってことですわ。

>>373 >>134で解決済み　その箇所だけの部分否定で全否定なんて
論はありえないから。

　「聯隊命令の要旨」は、戦闘詳報に記述された「午後零時」ではなく、
「一一四師作命第六三号」が発令された20:00から、「歩六六作命甲第八七号」が
発令された23:00の間に発令されたのである。これが戦闘詳報に「午後零時」に
受領したと記述されたのは、戦闘詳報を作成する段階において、混乱が生じていたことによる

単純な 【誤解】 が原因だったと考えるのが妥当であろう。




まぁ　こんな所でしょうねーただ　これらの誤解を元に　捕虜殺害命令が捏造された
っていうのは結論ありきだねー

>>375
だから「いない」って答えてるだろ
で、いないとどうなるの？

>>378　完全否定ができないわな。つまり学会でも完全否定なんて妄想ってことになる。
少なくとも論文が学会で認められないと　ここでいくらわーわー喚いても、何の意味もない。

>>375
逃げないでちゃんと答えてください。あなたが認めたくなくともこちらは回答しましたからあなたも答える義務があります。

・沈めた遺体の件は東京裁判でどう纏めたのか教えていただきたいところですが。
後追記で
・2011年12月現在で固有名詞として使われる「南京大虐殺」の前面肯定をしている国内の研究者の名前を挙げてください

>>378
> >>375
> だから「いない」って答えてるだろ
> で、いないとどうなるの？

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>380
> >>375
> 逃げないでちゃんと答えてください。あなたが認めたくなくともこちらは回答しましたからあなたも答える義務があります。
>
> ・沈めた遺体の件は東京裁判でどう纏めたのか教えていただきたいところですが。
> 後追記で
> ・2011年12月現在で固有名詞として使われる「南京大虐殺」の前面肯定をしている国内の研究者の名前を挙げてください

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

ここまで話にならんとは・・・

>>381
だから>>279で3日前に提示しましたが。そちらが勝手に答えとして受け取りを拒否しただけでこちらはすでに提示したので
その返答は通用しません。こちらはすでに答えたのですから早く答えてください。

・沈めた遺体の件は東京裁判でどう纏めたのか教えていただきたいところですが。
・2011年12月現在で固有名詞として使われる「南京大虐殺」の前面肯定をしている国内の研究者の名前を挙げてください
・遺体を沈めたという証言と東京裁判の証言、どちらが正しいと考えているのですか？

>>377
だからさー他の時間も誤解してるかもしてないだろー
それを確認したら午後2時の命令だけが旅団命令なのにどこにも記録がないだろーが
時間の記録がむちゃくちゃで命令の記録がない文書のどこが信頼できるんだよ
旅団でも連隊でもいいから命令した記録をもってこいよ
それが出せなければ捏造と言われて当然だろーが

>>376
とは言え、遺体が浮かんじゃっていた証拠写真が残っているからお話ならないよなｗ
何を言おうが遺体は浮かんで川岸に打ち上げられたんだよ
数万の遺体を河に流したってのは嘘だと証明されている

>>383
> だ・か・らあなたの言っている「南京大虐殺」は期間もしくは対象エリアないし殺傷人数が学者自身が否定しており

ネトウヨは息を吐くように嘘を吐く。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>386
・沈めた遺体の件は東京裁判でどう纏めたのか教えていただきたいところですが。
・2011年12月現在で固有名詞として使われる「南京大虐殺」の前面肯定をしている国内の研究者の名前を挙げてください　←
・遺体を沈めたという証言と東京裁判の証言、どちらが正しいと考えているのですか？

ちゃんとそれを現在でも主張している「研究者」を挙げよって書いてあるのに何で逃げるんですか？引用した項目を書いた人でも
いいんですよ？
後さらに追加

・あなたの引用している戦後史大事典は何年版なのですか？更新されている可能性もあるので提示をお願いします。

>>376
>さらに浅瀬に流された死体の写真を
>載せられても・・なんだかねーってことですわ。
何故浅瀬と断定したのかな？河は水深が深い場所の方が流速が遅くなって遺体が岸に打ち上げられやすくなると思うがｗ
それこそ流体のエネルギー保存則であるベルヌーイ則そのものですが

まあアンタが村瀬氏の写真が浅瀬に流された特殊なケース（笑）だと証明した上で、物理法則曲げられたら良いけれどｗ

>>387
> >>386
> ・沈めた遺体の件は東京裁判でどう纏めたのか教えていただきたいところですが。
> ・2011年12月現在で固有名詞として使われる「南京大虐殺」の前面肯定をしている国内の研究者の名前を挙げてください　←
> ・遺体を沈めたという証言と東京裁判の証言、どちらが正しいと考えているのですか？
>
> ちゃんとそれを現在でも主張している「研究者」を挙げよって書いてあるのに何で逃げるんですか？引用した項目を書いた人でも
> いいんですよ？
> 後さらに追加
>
> ・あなたの引用している戦後史大事典は何年版なのですか？更新されている可能性もあるので提示をお願いします。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>389
だから3日前に答え終わってます、あなたが勝手に回答をなかったことにしただけです。
>>387

>>390さん
そのｺﾋﾟﾍﾟ馬鹿は議論は出来ませんよ。
相手のレスをまともに読まず、適当なテンプレもどきを貼るだけですから。
一切無視が賢明です。

>>376
お前の浅瀬論だと、４５０００の遺体が浅瀬を一切通らずに３００ｋｍを海に流れていったと言うことだよな
つまり「日本軍は遺体が浅瀬を絶対通らないルートを計算尺か何かでシミュレートして
日時、場所を厳密に管理した上で遺体を45000流した」って事で良いのかな？
現代のスパコンを遙かに超える計算をこなす日帝って何者だよｗ
しかもそんなルートって存在するのか？

さて当方はID:j4gDSB/P氏とは別口で回答しているわけだが

所謂南京大虐殺というのは私が学校で教わったのは日本兵による無抵抗な
中国民間人に対する暴行虐殺行為ということだった。
ところがネットに接することが出来るようになり調べてみると
最初は民間人であった対象がいつのまにか捕虜の虐待虐殺と代わっており
さらには捕虜の処刑がハーグ条約に違反しているという話になり
ついには「捕虜を処刑するのはハーグ条約に反している可能性もあり
人道上許されざる行為だ」とまでトーンダウンしてしまっている。
この時点で「あまりほめられたことではないが戦争中はよくあること」
って話になってしまっているわけだ。

上記のように「南京大虐殺」自体の定義が定まっていない状態で
この未確定の事象を全否定する研究者などいるわけもなく
そのような態度をとるものは最早「研究者」の範疇にないといってもよい。
それ故に「いない」と回答したわけだ。

「存在しない」研究者に名前があるわけもなく質問の答としては
必要にして十分なものである。
つまり私は過不足無く回答をしているということである。

その上で質問を返している、議論とは問いかけと応答の連続であるはずである。

そんな研究者おらんぞなもし、で、おらんとどうなるんかなもし。

>>377
やっとこの戦闘詳報に記録された時間については信頼性がゼロだと認めたかｗ
時間の記述が信頼できない以上、この戦闘詳報に記録された時間を確認するには連隊からの命令記録を見れば一目瞭然だなｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】85次資料
899 ：日出づる処の名無し ：2009/03/22(日) 13:10:39 ID:k2i0I8FN
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
Ｋ−Ｋという人物のサイトなんだがここの「第１１４師団 部隊命令」よりｗ
12/13 00:20 歩兵第66連隊　歩六六作命甲第八十四号
12/13 03:10 歩兵第66連隊　歩六六作命甲第八十五号
12/13 21:00 歩兵第66連隊　歩六六作命甲第八十六号
12/13 23:00 歩兵第66連隊　歩六六作命甲第八十七号

12/13 00:20から12/13 23:00までに発令された歩６６連隊命令は８４号から８７号まで。
これらの命令のどこにも「12/13 14:00 歩兵第66連隊　連隊命令」に該当するものが存在しないんだがｗ

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報 （１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　　貴大隊の任務は前通り
『南京戦史資料集１』Ｐ567-568

「旅団命令」を「連隊長より」受けている。
Ｋ−Ｋという人物のサイトでは「第６６連隊の発令記録」のような資料は《存在しない》、《確認を取ることはできない》そうです（爆笑）

>>377
ついでだｗ
【南京事件】便衣兵は右派の捏造2
433 ：日出づる処の名無し ：2009/02/06(金) 02:23:56 ID:OMUlaUdE
>>432
この「郷土部隊奮戦記」だがどこからツッコミばいいものかw

秦郁彦　中公新書「南京事件」p158
場外警備を命ぜられ、監視に当たった渋谷仁太第一大隊長代理から上部に方針を問い合わせると、
返事がすぐに来ない。
「郷土部隊奮戦記」（『サンケイ』栃木版　昭和三十八年）によると、問い合わせは山田連隊長から秋山
旅団長へ、さらには末松師団長へとリレーされたのち、十三日午後になって処分命令が届く。
大隊の戦闘詳報はその経過を次のように記す。
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すべし
　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　貴大隊の任務は前の通り

まず第一大隊は城外警備を命じられ南京城壁から城外へ移動している。
次に上部に方針を問い合わせると１４時に処分命令が届く。

６６連隊が第一大隊の南京城壁南門確保を確認したのは１１時３５分（歩六六作命甲第八十六号）
それから城外警備を命じられて南京城外へ移動。
ここで上部に方針を問い合わせている。（問い合わせは山田連隊長→秋山旅団長→末松師団長）
そして１４時に処分命令が届く（伝達経路は末松師団長→秋山旅団長→山田連隊長）

>>377
【南京事件】便衣兵は右派の捏造2
434 ：日出づる処の名無し ：2009/02/06(金) 02:27:34 ID:OMUlaUdE
>>433続き
戦闘詳報に「イ、旅団命令により」「八、連隊長より」とある以上この命令系統は間違いない。

八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
イ、旅団命令により
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり

ここで問題は
「ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり」

命令系統は、末松師団長→秋山旅団長→山田連隊長→渋谷第一大隊長代理
問い合わせは、渋谷第一大隊長代理→山田連隊長→秋山旅団長→末松師団長

６６連隊が第一大隊の南京城壁確保を確認したのは１１時３５分。（歩六六作命甲第八十六号）
捕虜の殺害命令が２時間２５分後の１４時。

>>377
【南京事件】便衣兵は右派の捏造2
２時間２５分で
第一大隊へ城外へ移動命令→第一大隊移動→方針問い合わせ→渋谷第一大隊長代理→山田連隊長→秋山旅団長
命令発令→秋山旅団長→末松師団長→秋山旅団長→山田連隊長→渋谷第一大隊長代理
これらを完了させなければならない。
さらに第一大隊は城外、６６連隊は城内。

ちなみに戦闘中の１１４師団から１２８旅団への伝達時間は２時間３０分。

「一一四師作命甲第六二号　第百十四師団命令　十二月十三日午前九時半　於朱家楼子北方高地
一、城内の敵は頑強に抵抗しつゝあり」
「歩第一二八旅第六十六号　右翼隊命令　十二月十三日正午　於南京東南部七〇〇米道路上無名部落
一、城内の敵は今尚頑強に抵抗しあり」

第一大隊の命令系統はどうなっていたのだろうか？


バカの主張によれば第一大隊は、城外へ移動し渋谷第一大隊長代理→山田連隊長→秋山旅団長へ問い合わせを行い、
同時に秋山旅団長→末松師団長→秋山旅団長→山田連隊長→渋谷第一大隊長代理へ命令伝達を行わなければならない。
しかも時間は11時35分から14時までの2時間25分ｗ
さらに第一大隊は城外、６６連隊は城内ｗ
今度は「日本軍はテレポートを実用化していた」とでも言い出すのだろうかねｗ

河に流した君は２レス＋１て引っ込んだようだが、「幕府山事件はでっち上げ」で納得したのかな？

>>390
> >>389
> だから3日前に答え終わってます、あなたが勝手に回答をなかったことにしただけです。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>391
> >>390さん
> そのｺﾋﾟﾍﾟ馬鹿は議論は出来ませんよ。
> 相手のレスをまともに読まず、適当なテンプレもどきを貼るだけですから。
> 一切無視が賢明です。

コピペしてるんじゃなくて質問してるんです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>393
> 上記のように「南京大虐殺」自体の定義が定まっていない状態で

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>369
体積不明で、どうやって重さを出すんだね？
しかも、そこで言うべきは圧力だろうに・・・

幅1キロで深さが5ｍで速度1.2ｍ/s

これででてくるのは、断面積だがｗ


自分からバカだと言わなくてもわかるからｗ

>>398
事情があってID:XKgtYm17に変わるしかなかったんでないかな


中卒以下

1000m*5m*1.2m/s=6000m^3/s
だから5000トンなんて数字は出てこねーよｗｗｗ
一体どっちが後知恵だよｗｗｗｗｗｗ
理解できずに，後で付け足しで1.2m/sとか言ってごまかしてるからこうなるんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 21:26:58.73 ID:vuXcHcLY [6/31]
1.2m/sだったかな>>153

185 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 21:59:55.78 ID:gEyXNtgY [29/34]
物理法則から考えたら　川幅　1ｋｍ、深さ浅く見積もって平均5ｍ
つまり一秒間に5000トンの水が流れているんだろうねー。

193 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 22:06:32.16 ID:gEyXNtgY [31/34]
>>189　あのさー　1.2ｍ/ｓって出している人がいるんだけどｗ
もうちょっと　自分側の意見もちゃんと　みような。

>>402
つうか総流水量とか遺体の流れやすさに全く関係ない話だよな
南京辺りの河幅はおよそ２ｋｍ程度だが、河幅違っても遺体に掛かる力変わらんからね
第一遺体は川岸に打ち上げられている＝遺体は浮いていた。
奴の言うとおり遺体が沈んで見つからずに海までながれるなんてあり得ないよ

遺体は脂肪の多い人でなければ一番最初は水に浮く、肺に空気があるから
暫くして水が肺に浸入して沈む
口から、弾痕から
この間に岸に辿りつくものとつかないものに分かれる

次に浮くのは腐敗してガスが溜まってからだが
腹に弾痕があったりするとそこからガスが抜けて浮力が足りず浮かない
また、冬の低水温ではなかなか腐敗が進まないので
その間に生物や自然の力で破壊が進めば、弾痕と同じ様にガスが抜けて浮かない

そうならなかったものが順次浮いて発見される
南京でも1年に渡って浮遊遺体を回収している記録が残っているのもそのせい

>>404
ちょっと訂正

脂肪の多い人でなければ、ではなく、脂肪の少ない人でも一番最初は水に浮く、だ

> 遺体は脂肪の多い人でなければ一番最初は水に浮く、肺に空気があるから

●「中国への貿易最恵国待遇の目的は、軍事的に強大な中国の存在である。
　これにより、太平洋地域における米軍の軍事的プレゼンスを正当化することができ、
　国際金融機関はアメリカと中国双方の軍備強化から利益を得ることができる」

その後、２０００年に米国は中国に最恵国待遇を恒久的に供与することを決定している。

防衛庁戦史研究部は「第一大隊戦闘詳報」を収集しているが、同様に収集した資料では幕府山を自衛発砲としている。
「第一大隊戦闘詳報」を肯定すれば「幕府山」が否定され、「幕府山」を肯定すれば「第一大隊戦闘詳報が否定される。
肯定派はどうやって両立させるつもりなんだろうw

>>399
> 三省堂提供「大辞林 第二版」より
> 極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。

ナルホド、それを否定している研究者なら
洞富雄　早大教授
藤原彰　一橋大教授
笠原十九司　都留文科大教授
井上久士　駿河台大教授

その他もろもろかなりの数の人がいますな。

>>399
だからさあ、あんたが考えなしにコピペしている先にはどこにも「大辞林」なんて書いて無いんだけど？
肯定派ってのは捏造しかできないのかよ。

>>408
> >>399
> > 三省堂提供「大辞林 第二版」より
> > 極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
>
> ナルホド、それを否定している研究者なら
> 洞富雄　早大教授
> 藤原彰　一橋大教授
> 笠原十九司　都留文科大教授
> 井上久士　駿河台大教授
>
> その他もろもろかなりの数の人がいますな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>409
> >>399
> だからさあ、あんたが考えなしにコピペしている先にはどこにも「大辞林」なんて書いて無いんだけど？
> 肯定派ってのは捏造しかできないのかよ。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>410
相変わらず懲りない馬鹿だな
＞極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
だからそれがあったと言ってる学者はいるのか？とみんなが聞いてるだろ
南京大虐殺（極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
）があったなんて言ってる学者はいないだろが

>8 ：いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx ：2011/11/23(水) 22:44:35.79 ID:QWb3muol
>■　■　■ 注意事項 ■　■　■
>
>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
>通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。
>
>この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
>例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
>今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。
>
>つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
>コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。
>
>このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
>既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
>荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

>>406
中卒にもなれないバカチョンだから、つい先日突っ込まれて【修正】した記憶もすぐなくすんだよｗ

これをず〜っと繰り返しているだけなんだねど、本人は忘れてるから毎日が新鮮ｗ

>>410
あのさぁ
>>393で定義があいまいだと指摘されて「これが定義だ」って意味で>>399に　自　分　で　レスしたんだろ？
オマエが印象づけたい「日本兵が30万人の民間人を無差別に殺しまくった南京大虐殺」がそれな訳だ。
ところがオマエが三省堂の権威を借りて定義した「日本兵が30万人の民間人を無差別に殺しまくった南京大虐殺」を
否定する学者ならそれこそ星の数ほどいるんだよ。

　それに対して「それは数が違うだけで」とか「民間人じゃなくても犯罪は犯罪」とか「犯罪といえなくても道義上許されざる」とか
そんなこと言い出すのは結局「最初の定義がデタラメです」っていってるだけで全く議論にならんのだよ。
もし違うというなら
　お　前　自　身　が　引　用　し　た　辞　書　の　定　義　に　一　致　す　る　南　京　大　虐　殺　を　主　張　す　る　学　者　の　名　前　を　答　え　ろ　。

それから
ある学者が「存在する」といえば存在することになるのか　という質問にも答えてもらおうか。

84 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 21:35:36.97 ID:ke344P7n
>>76
> つーか、ぽたりん、
> 地球上から外国が消滅すれば、
> 誰も「愛国心」なんて叫ばなくなるよ。
>
> 私達はそんな恐ろしいことは望みませんけどね。

愛国心は他国を憎悪する戦争用の心です。ok

スルーすべきだろうが
>>410

>南京大虐殺
>日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
>http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
>三省堂提供「大辞林 第二版」より

大辞林第三版ではトーンダウンしてるみたいだよ

ナンキンだいぎゃくさつ [ 南京大虐殺 ]
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて，南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は，極東軍事裁判では二〇万人以上とされる。
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&match=beginswith&itemid=DJR_NANNKINN_-010-_daigyakusatu_-01
大辞林 第三版 （三省堂）

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323177065/l50のスレに
http://unkar.org/r/mass/1135288830を貼り付けたら新たな書き込みが激減
「蒋介石秘録」の威力を再認識した。

へぇｗ


66 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 01:19:28.63 ID:t1il1t0NP [1/2] (p2)←
http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html

116 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 08:44:27.79 ID:t1il1t0NP [2/2] (p2)←
http://unkar.org/r/mass/1135288830

参考まで
トップページ
ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html
さらに親ページ
http://www.jca.apc.org/nmnankin/

jca.apc.org
JCA-NET

apc.orgはアメリカの左翼系プロバイダーで、JCA-NETは日本のサヨク系プロバイダー

社民党
中核派
日本共産党
朝鮮総連

>>419

Last Update: 27 April 2000


中卒以下じゃ意味わからないかな

http://hissi.org/read.php/news2/20111208/REhpQWx3dUQ.html

乙＝傍観者＝通りすがり＝ブーメラン＝ROM専２

どいつもこいつも改行の仕方が同じだし日本語と英語が読めてないからすぐばれる

>>422
そこにトラ猫も入れてあげて下さい
(´;ω;`)

??? (qual1ty) は Twitter を利用しています
http://twitter.com/Qual1ty


???　チェ・ウォンギュ

@Qual1Ty

>>422
｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣君無職45歳は本当に学校に行ってなかったのでしょうねw

原珍論のあの解釈はあり得ませんwwwwwww

http://topsy.com/twitter/qual1ty
@qual1ty
日本 東京 ?
南京大虐殺は無かったと主張する人は南京大虐殺が無かったと主張する学者の名前を挙げて下さい。
軍事力は必要だと主張する人は軍事力で国や国民を守る具体的かつ現実的な方法を答えて下さい。ok
私はネトウヨ・愛国者・ナショナリスト・民族主義者・歴史修正主義者にとって非常に都合の悪い質問や発言をします。ok


【これはひどい】フォローもしていない人に「以下の質問に答えてから私に質問してください」【粘着bot】
http://togetter.com/t/%EF%BC%83qual1ty

http://togetter.com/li/10184
一部ユーザーにひそかに人気のQual1ty氏。
「愛国心」を徹底否定する自称「博愛主義者」だが、他者攻撃性が強く、
池乃めだかのような「返答に窮したようなので今日はこれくらいで勘弁してあげます。論破完了なう。 」が捨てゼリフ＆決めゼリフ。
この日は死刑廃止論も語りだしました。
議論がかみあわなくてもok
一度ご覧になって下さい。ok


@kotoerious vs @Qual1tyのツイ談 - にらめったー（NearMetter）
http://nearmetter.com/kotoerious/Qual1ty


なんだよ「"koe1ty"」って中卒以下ｗ

koue1ty さんのチャンネル
http://www.youtube.com/user/koue1ty?feature=watch


いい年こいて、まだゲームしか人生にないのかｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1322925206/187-195

195 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 17:46:40.95 ID:etAQWui6 [9/9]

192 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 17:37:11.88 ID:PKg8NzE5 [7/8]

ネトウヨ＝韓国人、であることが証明される
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323400486/

193 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 17:42:41.79 ID:PKg8NzE5 [8/8]
ネトウヨは返答に窮したな・・・・・



さすが中卒以下45歳
5分で自爆ｗ

koueiの正体こそ｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣君だと思いますwwwwwww

【蘭尼】６４年前のジャワ島虐殺事件を謝罪＝オランダ政府がインドネシア住民に[12/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323424504/



あれ？裁判やって責任者の処刑は？

197 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 22:10:19.94 ID:vuXcHcLY [22/31]
>>193
↓
>>185
> 物理法則から考えたら　川幅　1ｋｍ、深さ浅く見積もって平均5ｍ
> つまり一秒間に5000トンの水が流れているんだろうねー。
>>189
>すげえ
>長さ×長さだけで体積を算出してるｗ


> 流体の話で　エネルギー保存の法則とか出してくるバカがいるからねー
> 大変だねー・
↑いいのか？これｗ
物体そのものも質量というエネルギーだし、それが動いてもエネルギーなんだが、
物理第一法則と関係がないって？ｗ
199 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 22:13:26.79 ID:vuXcHcLY [24/31]
>>193
なぁ、長さ×長さに「1.2m/s」をどうやれば体積が出せるの？
209 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 22:25:59.66 ID:CKUyDR6G [2/3]
>>208
俺も聞きたいので無駄でもいいから説明してみ？

長さ×長さに「1.2m/s」をどうやれば体積が出せるの？
211 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 22:26:38.87 ID:vuXcHcLY [28/31]
>>208
逃げるなよぉ、どうせ逃げながら話そらしで吠えるだけなんだから

＞なぁ、長さ×長さに「1.2m/s」をどうやれば体積が出せるの？

それは、戦後、「日本罪悪史観」の象徴に浮上している「南京虐殺」を、アメリカは、中国人の仕業と特定していたのです。

http://mizumajyoukou.blog57.fc2.com/blog-entry-619.html

【日台】台湾訪問の日本人観光客増加で記録更新！前年同期より44000人増・23.7%増、東日本大震災の支援に感謝する日本人も増加[12/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323520244/

オイラの遊び場が1000レス行っちゃったよ〜・・・(｀；ω；´)
次スレ誰かたのむ〜・・・(｀；ω；´)

名前に変なおまけが付いてる・・・(´・ω・`)

面白い事に、
Ｎ議でチェ・ウォンギュ@Qual1Tyをいじったら、そっちに夢中になったせいかここがすっかり暇になったり

｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣君があらゆる板で｢独り｣で粘着している証拠ですw
グース氏板でもレスポンスが悪いですよw

本物の護憲主義者 ◆vtkDOsxeLDCW
Qual1ty@非戦主義 ◆vtkDOsxeLDCW

芸のない事

298 ：Qual1ty@非戦主義 ◆vtkDOsxeLDCW ：2011/12/10(土) 20:14:10.49 ID:Ye6t0VOj
お前らロジのマウスG400は良いぞ、デスマで53キルしてハック！ハック！の大合唱食らっちゃったよw


非戦主義でもないしｗ

何か前は中国のあやしい何かに引っかかってた気がするんだけどな
といっても３年ぐらい前だけど
元気してるんだろうか

【日中】南京大虐殺記念館の館長、野田首相訪問なら「歓迎」も「虐殺数３０万人は見直さず」[12/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323686789/

　【南京共同】中国江蘇省南京市にある「南京大虐殺記念館」の朱成山館長（５７）は１２日、
日本の首相が初めて南京を訪れるなら「歓迎する」と述べる一方、日本側との間で見解の
隔たりが大きい中国人住民らに対する虐殺数については、中国側が主張する「３０万人」
の数字を見直す可能性がないことを強調した。


数こそ書いていないけど、日本側の認識が大虐殺派の示す10万や20万でもないことは明らかだね
その程度の差なら問ただすことも無いだろうし
もう大虐殺派は日本の常識じゃなくなったって事が実感できる記事ですね

おいおい、中国では南京大屠殺の人数がまた増えたぞ。
http://news.sina.com.cn/c/2005-02-13/19495103993s.shtml

ほい

【日中】南京大虐殺記念館の館長、野田首相訪問なら「歓迎」も「虐殺数３０万人は見直さず」[12/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323686789/

・・・(｀・ω・´)

何で名前に変なおまけが付くねん・・・(｀・ω・´)

>>440
南京大屠殺じゃなくて、戦争全体で毒ガスで殺された数を言ってるっぽいぞ
中国語はよくわからんが

>>443
おまけなんて見えないが、何言ってんだ？
専ブラの設定か何かじゃないのか

おお・・・Janeを最新にしたら、『自分』ってなるわけか・・・(｀・ω・´)
知らんかった・・・(｀・ω・´)

ところで誰かオイラの遊び場スレを立ててくれん？・・・(´・ω・`；
次スレは8スレ目だ・・・(´・ω・`；

そりゃ、自分にだけ見える内部処理だがね・・・

たまにはこういうのを見とくよろし

http://janesoft.net/janestyle/help/first/ReplaceStr.html

また中国が南京ネタ作るんでよく突っ込まれる便衣兵ネタを簡単に

Q.おまえら便衣兵便衣兵言うけど当時居ませんでしたから＾＾
A.敵勢力化で勝手に軍服脱いで民間人に偽装した時点でゲリラですから＾＾
　攻撃する意図があるかないかは降伏してくれなければわかりませんよ。

Q.日本が捕虜皆殺しにしたから降参できなくて民間人に偽装したわけですが＾＾；
A.捕虜は基本解放です。問題はちゃんと宣誓しての解放ではないので暴動等起これば攻撃します。
　一部見せしめ的な殺害があったことも事実ですが、民間人に偽装して良い理由にはなりませんね。
　正規軍人としてけじめをつけなかったために混乱が生じ民間人犠牲者を増やしたことも事実です。

Q.当時南京において日本は便衣兵でそこまで苦戦してなかっただろ；；
A.その時点で困らなくても放っておくと何をするかわからない恐怖があります。
　当時は世界中で潜伏した敗残兵が暴れていました。
　威力はなくとも治安悪化させるのには十分ですから当然排除します。

南京大虐殺は、大敗したあげく首都まで失った支那側の苦し紛れのでっち上げですw

おまえら「南京大虐殺は存在しなかった」なんてデムパ発言は、国内だけにしとけよｗ
南京大虐殺は、世界各国も国連も認定している歴史的事実だし、
欧米諸国の世界史教科書にもバッチリと記載されている
欧米に行って「我が国は南京大虐殺などやってない」なんて発言したら、
それこそ日本の恥になるからなｗ
「日本はマトモに歴史教育もやってないのか」ってなｗ

>>449
20万都市で30万殺せるように、世界の物理教科書書き換えて来いよｗ

>>450
にｗｗじｗｗゅｗｗうｗｗまｗｗんｗｗとｗｗしｗｗ


このスレでこんなニコ厨レベルの初心者に会うとは思わなかったわｗｗ

おばちゃん、この双六「ふりだしに戻る」ばかりで全然面白くないよ。

>>451
20万都市云々に反論できない白丁さんおはようございますｗ
何事も物理法則は越えられないからね

何だ、本当に一言も反論できないでやんのｗ
ホント肯定派は終わってて居るわ

>>453
南京の人口は城区だけで約５０万人いたという文書が陥落直前の１９３７年１１月２３日
に南京市政府にて作成されてるんですけど？
お前さん、陥落後の人口が２０万から２５万人に増えてるとかいうデマも信じてそうだなｗｗ

ID:A1QlrLReが影響されたであろうサイトｗｗ

http://www.history.gr.jp/~nanking/

http://school.jp.land.to/

このスレの大多数の否定派にすら嘲笑される内容ばかりｗｗ

>>455
あのさ、南京市民の8割が逃げたというのに、その周辺は人が減るどころか増えるってあり得ないだろ
それとも周辺人口が増えた証拠でも何かあるのか？

って、

>>1
＞南京大虐殺は嘘だ
＞http://www.history.gr.jp/~nanking/
↑
テンプレにあったのかよｗｗ
こんなの否定派にとっても肯定派につけこまれるだけにしかならないお荷物サイトだろｗｗ

>>457
＞南京市民の8割が逃げた

は？

＞それとも周辺人口が増えた証拠でも何かあるのか？

少なくとも、「清野作戦で周辺は無人」なんてことはありませんよ？

>>459
周辺で民間人の遺体が多数改修されたなんて話もありませんよねｗ
てか、冬の寒い時期に建物の少ない周辺部に数十万も殺到したら、何もなくても凍死するぞ
しかも清野作戦でめぼしい建物は破壊されている
お前等は殺された人は何処に避難していたと言うつもりなんだ？

中国人は韓国人警察官を殺すような連中だぜ？

>>460
周辺に多数の人々がいたことは、ラーべも証言してるし、宝塔橋難民区や法雲寺といった
南京城周辺の難民区にも人が集まってたし被害報告もあるんだが

>>462
その程度の建物に数十万のキャパがあったのか？
それに確認されている連中は虐殺されていないから記録されているに過ぎん
生き残った連中が幾ら居ようが虐殺の証拠にはならん処か、虐殺がなかった証拠にもなり得るのだが

事件があったらそこから逃げるに決まっているからなｗ

被害報告はあっても、それを見たという目撃者がいない。

法雲寺・・・どんな寺か知らんが、幾ら詰め込んでも百人単位が精一杯だろうな
その程度の建物が難民避難地の代表となるくらいだから、難民総数などたかが知れているわ
多く見積もっても数千人が良いところだな。しかも大量に生き残っているしｗ

>>461
これは面白いｗｗ
肯定派ですら「いや、もっと酷いことやってるだろ」とつっこみたくなる釣りだな。
文革やチベットを持ち出さなかったのはナイスだ。

>>463
熊本兵団や谷寿夫率いる第六師団が周辺の人々を攻撃したという記述がある。
>>464
否定派にとって都合がいい資料なら細かいつっこみせずに鵜呑みにしそうなタイプだな

>>465
郭学根という人の証言によると、日本軍がその寺に来て、中国兵を探すという名目で
青壮年２００人、何故か若い婦女子５０余りを連れ出して射殺したり女を輪姦したりしたそうだ

>>467
君が言った寺や難民区は特別日本軍に襲撃されていないようだなｗ
それじゃ難民が幾ら居ても虐殺の証拠にはならないよな、寧ろ虐殺しなかった証拠だ

>>468
その規模からすると、たかが寺に500人オーバーの避難民ですかｗ
デタラメにも程があるわ

>>469
清野作戦の対象は南京城から半径1〜2キロ以内の家屋と、半径16キロ以内の主要道路沿いの村落
と限定されているようだから、難民が多いというのはそれだけ安全区周辺の治安が悪いという証左だよやっぱり。

>>470
寺の境内といった建物の中だけでなく、その周辺の敷地とかを考えれば別におかしいことではない

>>471
寺が代表的な避難所になる程度のこぢんまりとした集団のようだがｗ
お前の言う「難民が多い」って具体的に何人位なんだ？

>>472
真冬にテントも普及していない時代、野宿したら難民凍死するわ
それに食い物どうしたんだ？

>>473
ニューヨーク・タイムズのダーディン記者やラーべは５万程といってる。
南京の南西にある街である上新河鎮別等、難民区はその寺だけじゃなかったよ当然。

>>474
清野作戦の対象になってないんだから、衣食住の心配はなかったはず。

>>475
寺が代表的避難所になる程度の人数だ。合計5万なんてあり得ませんね
反日野郎が適当に言っただけで何も証拠無いんでしょ？

>>476
清野作戦の対象にもならないほど遠方に日本軍が遠征して虐殺する理由がありませんねｗ
君等の辞書には「合理性」って言葉載っていないの？

>>476
あ、寺自体が清野作戦の対象でないって事ね
でも、寺の建家以外なら野宿には変わりないだろ
それじゃ難民は収容できないよ

>>477
それはお前さんの主観に過ぎない。
ラーべは中国人相手に武器商人をやってたとか田中正明が言ってたけど、嘘だしね。

お前さん、それが笠原のであれ秦のであれ田中のであれ鈴木のであれ東中野のであれ、
南京関連の書籍を一冊たりとも読んだことがないようだね

>>480
5万の難民の代表的避難所のキャパが数百人止まりって笑えるんですがｗ
１％の避難所が代表になるって本気で思えるのかな？
幾ら反日が拗れてるとは言え、真っ当な常識を持とうね

>>480
で、５００人が暴行を受けていたとき、ほかの４９５００人ってただそれを傍観してたの？そんな数あったらたとえ武器持っていたとしても
八つ裂きにされるとは連想できないとか思ってる？まさかアクションゲームみたいに無限に銃弾が使えるとか考えてる？

てか、法雲寺ってどのくらいの規模の寺なんだ？

>>483
さあ、数万人が2，3ヶ月暮らしていけるほどの規模の建物らしいから東京ドーム数個分有るんじゃないかなｗ
更に周辺考えると小さな町の規模ぐらい有るんじゃないですかね？

そう言えば中国の掲示板見てたら面白かった。
中国人３０万人大虐殺で
その間、中国軍は何をしてたんだ。
情けない。
と言っていました。

あと中国人は南京を守っていた軍が１０万人で、５万人敵前逃亡。（中国発表）
日本軍５千人というのを知らないようでした。
当時南京の人口２０万人、２ヶ月後は２５万人に増えたのも知らないようです。

> 欧米諸国の世界史教科書にもバッチリと記載されている



これは初耳ｗ

>>462


主要文献で見る虐殺数

抗敵報：1938.4.30（盧溝橋博物館所蔵）
死傷者区分なし、軍民区分なし、合計　4万2千

東京裁判ベイツ証言1938年　
軍1万2千、民2万8千　計4万

ラーベのヒトラー宛上申書、1938.6
民5〜6万

パレートの法則

パレートの法則（パレートのほうそく）とは、経済において、全体の数値の大部分は、全体を構成するうちの一部の要素が生み出しているという説。
80:20の法則、ばらつきの法則などと呼ばれることもあるが、本来は別のものである。

イタリアの経済学者ヴィルフレド・パレート（Vilfredo Federico Damaso Pareto）が発見した冪乗則である。経済以外にも自然現象や社会現象等様々な事例に当て嵌められることが多い。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
太平洋戦争における日本の民間人被害者だって、原爆、沖縄、東京だけ足せば全体の半数を軽く超える
世の中この法則に従っていることが極めて多いのだが、事、シナチョンの言う日本軍の被害だと例外だらけになるんだよね

さっきの避難民合計と寺のキャパの関係も然り、シナ事変１０００万人然り・・・

枯れ木も山の賑わいかな

>>455

1937/11/23日「50万」
「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。
将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡（南京事件P220　笠原十九司）

11/27「30〜40万」
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告　（アメリカ資料編P90)

12/6「約20万」
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
（ラーベの日記Ｐ96）

バカの目には11月23日以降の記録は見えないんだなあｗ

202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 22:57:33.44 ID:7F1U+4Vo [5/7]
>190
30万人ってのは、もともとは上海事変〜南京戦の中国側の「戦死者」の数。
これをティンパーリーが「民間人」の虐殺に捏造して、
さらに「市民」と誤訳して南京虐殺の犠牲者数になってしまったかと。


210 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 23:28:13.01 ID:7F1U+4Vo [6/7]
>205
調べ直したけど、「戦死者」じゃなくて「死傷者」でした。
元ネタは、南京を撤退した蒋介石が１２月１６日に声明をだした
我軍退出南京告全國國民書
http://zh.wikisource.org/wiki/%E6%88%91%E8%BB%8D%E9%80%80%E5%87%BA%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%91%8A%E5%85%A8%E5%9C%8B%E5%9C%8B%E6%B0%91%E6%9B%B8

の、「我前線將士傷亡總數已達三十萬以上」（抗日戦争開始以来の全軍の死傷者は30万人に達した）

これをティンパーリーが「民間人の虐殺」にすり替えたわけです。

ちなみに、この時に上海で押収された電報が当時の広田弘毅外務大臣名義でワシントンに電報が転送されたりしたのですが、
それがひと昔前は「広田外務大臣も南京大虐殺を知っていた〜」と、
あのアイリスちゃんの「レイプ・オブ・南京」にもとりあげられた。

高々10万程度の日本軍の邪魔をする為の清野作戦で、5万人分の宿泊施設と食料を残すって作戦自体が矛盾しているだろｗ
少なくとも日本軍が利用できないように、数万人分の食料など焼くか城内に移動するかのどちらかを行わないと作戦として成立しない
ダーディンやラーベの言う5万の難民など、論理とかけ離れたデマであると考えるべきだね

仮に法雲寺が５００人収容できると仮定しても、同等の施設が100もなければ5万の収容は不可能
勿論目立つ施設が500なら、他の施設はそれに遙か及ばないから難民収容施設が500とか1000もあった？
これの何処が清野作戦になるんだ？、全然焼いて居ないじゃないかｗ

清野作戦って戦闘地域になりそうな城壁の周辺や主要道路沿いを焼くくらいだろ
全部焼けったってそりゃ無理だわ

【産経抄】１２月１３日 - MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111213/dst11121302470000-n1.htm

　世界で最初に産業革命を達成した英国は、大気汚染に苦しむのも早かった。かつてロンドンの名物だった霧も、
石炭を燃やした後のすすが原因だ。１９５０年代に政府が対策に本腰を入れるまで、濃霧によって
自宅から数メートルのところで道に迷うほどだったという。
▼今、霧の町として世界に名をはせているのは、北京である。今月初めにも、空気中の汚染物質が滞留して濃霧が発生し、
鼻炎やのどの痛みを訴える市民が病院に殺到したそうだ。
▼そんな都市を首都と定める中国は、世界一の温室効果ガスの排出国だ。２位の米国とあわせれば、世界の排出量の
約４割を占めている。そんな２国が削減義務を負わない、あるいは参加していない京都議定書が、地球温暖化防止の
決め手であるはずがない。
▼世界に先駆けて省エネに取り組んできた日本が、逆に高い削減義務を負う不公平な枠組みでもある。
達成できない部分は、海外からの排出枠の購入で補い、すでに巨額の資金が流出している。
▼南アフリカのダーバンで行われたＣＯＰ１７で、日本が京都議定書の延長を拒み、全ての国による新枠組み創設を
求め続けたのは当然だ。途上国には、削減のための技術や資金の援助を約束している。
「日本は議定書の義務から逃げた」と非難する一部メディアの主張には、納得がいかない。
▼ところで中国は、２０２０年以降なら条件付きで削減義務を受け入れるそうだ。つまりそれまで、
大気汚染はますます進むことになる。もっとも、高級幹部や大金持ちは、事務所や住まいに高価な空気清浄機を配備して、
どこ吹く風という。中国の庶民は、海面上昇の危機にさらされている島嶼（とうしょ）国とともに、政府に怒りの声を上げるべきだ。

>>494
温暖化懐疑論バスターに言わせると、日本が省エネ先進国とは
神話の部分が大きいとか。
==
それと同じくらいに欧州の国々も省エネ化を進めている。日本国民の方が
環境意識は高い、日本政府の温暖化施策の方が実効性はある、
日本だけが温暖化対策に熱心に取り組んでいる、といった議論は、
世界各国の実情や構造的な違い、そして実際のデータを無視した自己中心的、
あるいは「井の中の蛙」的な議論である。

すなわち、日本が省エネ大国とか温暖化対策大国とか環境大国というのは
神話の部分が少なくない。
==
http://www.ir3s.u-tokyo.ac.jp/pages/236/chap5.pdf

>>494
他国の人を煽っても仕方ないだろ。
そういう資格があるとでも思ってるのか。

>>494
>世界で最初に産業革命を達成した英国は、大気汚染に苦しむのも早かった

世界で最初に核爆弾を落された日本は、現在放射能ゴミに苦しんでますが。

>>494
煤煙や有害物質と二酸化炭素の区別が付いてないのか

>>494
＞世界に先駆けて省エネに取り組んできた日本

別に日本は省エネでもないし、二酸化炭素排出量が少ないわけでもないし。
30年以上も前の石油ショックから回復した時に生まれた神話を今も無邪気に
垂れ流してるんじゃ、メディアの役割をはたしてないね。
ttp://dictionary.sensagent.com/国の二酸化炭素

>>498
二酸化炭素も人間の生活環境に悪影響があり規制が必要という意味で有害物質と
考えてもあながち間違いではないでしょ。
もっとも、そう考えると、中国の環境汚染は軽微でアメリカのほうがよほど有害
物質まみれになるんだけどね。なにしろ一人あたりで中国の4倍も有害物質を排出し
てるんだから。

【産経抄】１２月１４日
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111214/kor11121402570000-n1.htm

「夜郎自大」という言葉がある。漢の時代、中国西南地方に「夜郎」という民族がいた。彼らは「漢」の
国の巨大さを知らず、その使者に対し自らとどちらが大きいかを問うたという話による。
転じて自分の力量を知らずにいばることを例えるのに用いられる。

▼現代では北朝鮮を皮肉って「夜郎自大国家」ということもある。国内では食料不足など深刻なのに、
対外的には米国や中国と肩を並べたがっているかのように見えるからだ。もっともこの国の場合、
自らを鼓舞するためあえて「夜郎」ぶっているという気もする。

▼そんな「夜郎自大」演出の先頭に立っていたようなのが、朝鮮中央テレビのリ・チュンヒさんだ。
北朝鮮発の重要な報道を伝えてきた例の看板アナウンサーである。日本のテレビニュースにもしばしば
登場、そのふくよかな姿はおなじみだった。

▼金正日総書記の動静を伝えるときは威厳に満ちた口調で語る。米国や日本を非難するときには
太鼓をたたくような早口で威圧的になる。報道そのものは苦笑するしかない内容が大半であった。
だが国の威信を一身に背負ったかのようなしゃべりに圧倒される日本人もいた。

▼その「功績」で「人民放送員」「労働英雄」の称号を得ていたという。つまり国の重要人物だったのだが、
そのリさんがもう５０日以上もテレビに登場していない。ラヂオプレスの報道によれば、今は中年の男性や
若い女性が重要ニュースを担当しているそうだ。

▼６８歳というから、単なる「定年退職」なのかもしれない。だが秘密がお好きな国だけに、特別な事情が
あったのでは、といういらぬ疑念も抱かせる。それとも「夜郎自大」もそろそろ幕引きということだろうか。

>>499
朝鮮人って心底日本が嫌いなんだなｗ

>>500
「夜郎自大新聞」は幕引きしないんだろうな。
それにしても鍵括弧大杉。

>>502
ねえねえ、日本がそれほど嫌いなのに何で帰らないの？

>>498
まぁ、永久機関に引っかかったり、ＩＤ理論（その実は、統一協会の広告塔）に
引っかかったりしてるくらいですから＞産経新聞の科学記事

とか何とか書いてたら、今度はこれ。

再生の時代　幼児体型の大人が増加
2011.12.12 16:21 （1/2ページ）
==
アニメやゲームの二次元世界ではなく、自分自身が関わる現実として異性を意識して行動することで促され、
その結果、腰椎が発達すると、さらに異性を意識した行動が高度にできるようになる。

明治大学文学部准教授が、腰椎の発達に語っちゃうのもおかしな話だし、
これって言ってることは新手の「ゲーム脳」

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/111212/wlf11121216210006-n1.htm

>>500
北朝鮮のことを一番大げさに報道しているのが産経だろ。
産経自身がやっていることを北朝鮮のせいにするなよw
こんなどうでもいい話、産経以外の一面には載らない。

>>500
夜郎自大とはおまいのことだ
というか、なにこの希望的観測みたいなコラム。
事実がほとんどなにもない。
まるで産経報道みたい。

>>505
ねえねえ、一人で自演するくらいなら祖国に帰って貢献した方が良いんじゃないの？

>>500
＞自らを鼓舞するためあえて「夜郎」ぶっているという気もする

グループ会社の力を借りてやっとこさ存続できて発行部数では中日にも劣るのに、
全国紙を自認したり、やたら威勢のいい社論をぶってる某新聞社も
自らを鼓舞するためあえて「夜郎」ぶっている？

明朝のｻﾝｹｲｼｮｰは

慰安婦は存在しなかったからただの少女増、撤去しなくてよい？。

一応、件の50代無職君や一行コメント君が来る前に書いておくと
「従軍慰安婦は建前上は募集という事にはなっていたが現実は違っていて、強制・半強制で
慰安婦となる女性が集められたというのは学会的にも日本国としても国際的にも認められた事実」
だからね。

ソースの外務省サイトを貼っておくね。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
>元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html
>慰安婦問題に対する日本政府のこれまでの施策

更に現在でも「建前上は募集だが実際の現場は半強制・強制労働」というのは腐る程あるからね。
例えば、福島で冷温停止に向けた作業員の募集は建前上は自由応募だが現場はどうかというと…ね…
他にも「建前上は自由応募だが現場は強制労働」な企業は光通信とか、いっぱいあるからね。

だから「自由応募だから慰安婦に強制性はない」という主張する事は
その様に主張する奴に社会経験や労働経験がない事を意味しているよ〜


上司の目を盗んでカキコ…仕事に戻る…

自演するならID変えたらどうだ？
で、長さ×長さに1.2m/sをどうすると体積が出るの？

>>510つーか、そのサイトの何処にお前の願望が書いてあるのやらｗ
見えないモノが見えるようになったら病院逝け

一体どれだけ自演するつもりだ

>>511
そいつはちょっと前まで辞典のコピペだけ貼りまくっていた通称辞典君って言う屑だと思うよ
何故か産経に恨みをもっているし
１．２ｍ／ｓの屑は
【南京】東中野裁判5【新路口事件】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1311073438/
の５２０でスマイス報告書のベイツの前文貼っている奴ですｗ（ID:wbkWmiKv0）

>>499
>別に日本は省エネでもないし、二酸化炭素排出量が少ないわけでもないし。

少しは現実を見つめたらどうだ。
主要国のエネルギー自給率とエネルギー効率（2008）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4060.html
１ドルのGDPを稼ぎ出すのに必要なエネルギー供給量を石油換算で計算すると、日本の場合は、100キログラムと世界の中でも最も少なく、エネルギー効率の非常によい国となっている。
自給率が低いだけに、エネルギーを大切に使う技術が発達した結果だといえる。
　米国の場合は、同じGDP単位を得るため、日本の約2倍のエネルギーを使用するエネルギー多消費型の経済構造を有している。
それだけ石油高騰などエネルギー価格の上昇が経済に大きな影響を及ぼすと考えられる。
韓国は、なお、米国よりもエネルギー効率が悪い。
中国に至っては、１ドルのGDPを生み出すために、日本の7.5倍の石油換算750キログラムのエネルギーを必要としている。

>>510
小泉元首相に【誑かされた】事を認めたくない哀れな中核うんこさんがまた一匹w

小泉元首相は【従軍】慰安婦に対して謝罪してますが、当時、【従軍】慰安婦などいませんでしたw
すなわち、小泉元首相の謝罪を受けとる【従軍】慰安婦がいないのですw
小泉元首相は、この世に存在しないものに【謝罪パフォーマンス】をしただけですw

馬鹿丸出しwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
小泉元首相に誑かされた馬鹿丸出しさん糞哀れwwwwwwwwwwwwww

>>514から>>511ってなあ…
ヲイ…自演のレス番号近すぎるwww

ネトウヨって頭が悪すぎるぞ。
多分例の無職君だろうけど。

>>517
ID変え忘れだよ。
たまに彼はやるな。
そして、変え忘れがないように書き込む毎にID変えたりする。
阿呆のすることは、まあそんなもん。

>>517->>518
自己紹介乙ｗ
ネットに書き込むお仕事ご苦労様ｗｗ

>>517
>>518
何をやりたかったんだ？

>>518
また湧いて出て何がしたいのですか？w
馬鹿丸出しw

小泉元首相は【従軍】慰安婦に対して謝罪してますが、当時、【従軍】慰安婦などいませんでしたw
すなわち、小泉元首相の謝罪を受けとる【従軍】慰安婦はいないのですw
小泉元首相は、この世に存在しないものに対して【謝罪パフォーマンス】をしただけなのですw

糞哀れ中核うんこw
馬鹿丸出しwwwwwww

>>519
誤魔化しに、だれもかれも自分の書き込みであると主張しはじめた。
新パターンだな。
あるいは病状が進んだだけか。

>>515
少しは現実を見つめたらどうだ？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4070.html

>>95
俺は>>517だが>>518とは別人だぞ。証拠はIDが>>517と同じままだ。
ネトウヨのおまえが自演をやっているからといって他人がやっていると決めつけるな阿呆が。

自演はネトウヨの十八番だけどなw

>>519宛てだった。

俺は>>517だが>>518とは別人だぞ。証拠はIDが>>517と同じままだ。
ネトウヨのおまえが自演をやっているからといって他人がやっていると決めつけるな阿呆が。

自演はネトウヨの十八番だけどなw

明朝は忙しいので、韓国ネタと予想して・・・
靖国のときに「心の問題に踏み込むな」とか言ってたんだから、韓国の「心の問題」
にも踏み込むなよ。「異論も多い」とか言ってもウヨのお仲間だろ。日本の公式見解
では、すでに強制性を認めてるんだよ。現に(狭義の)強制連行の事例もある。
日本のセックス産業で、自主的に働いてる例が多いから、と言って、それで、人身
売買や管理売春の存在(強制性)を否定できるわけじゃない、ってのと同じだよ。

>>516
なんで小泉が出てくるんだかｗ
お前はイロハのイも知らないんだからすっこんでたほうが身のためだぞｗ

>>507
ブーメラン乙

>>521
脳は大丈夫か？
聞くまでもないことだが。

>>516
>小泉元首相は【従軍】慰安婦に対して謝罪してますが、当時、【従軍】慰安婦などいませんでしたw

もうちょっと頭を使った芸をしたらどうだ？例えば
鎌倉幕府や室町幕府の時代当時は「鎌倉幕府」「室町幕府」という言葉はなかったが
別に鎌倉幕府や室町幕府がなかった事にはならないだろう？
（幕府という言葉が中央政庁に対して使われるのは江戸中期以降）

論理的に考える人は仕事が出来るし左翼になり
感情で動く人は仕事が出来ないので暇人になり右翼になる、その様にひろゆきが言ってた。

>>521
歴史用語って点で言うなら、十字軍は自らを「十字軍」とは称してなかったし、
第一次大戦の名称は、当然、第二次大戦の後につけられたものだ。
その理屈で言うなら、十字軍も第一次大戦も存在しないことになるな。

で？南京大虐殺肯定派の意見はもう種切れですか？

南京スレで慰安婦ｗ


チョンコ丸出しで何がしたいのかね

自爆すんの早すぎだろ＞ID:t3vQtBtQ
自演はバレるわ、自分で引用したサイトに論拠を否定されるわ、小泉が
どうとか斜め上いくわ、もう3連発。ここまで抜けた奴はめったにいない。

>>521
あのね、【従軍】慰安婦に謝罪しているのは小泉だけでもないし、小泉が初めてでも
ないんだ。橋本も小渕も森も「お詫びの手紙」を送って謝罪をしている。
ttp://www.awf.or.jp/6/statement.html

>>525
うん、>>518も同じIDだけどな。

>>529
て、またチョソはカネが欲しいの？

>>534
ば〜か丸出しwwwwwww
ですから【従軍】慰安婦は【造語】ですがなwwwwwww
【従軍】慰安婦は実在しませんwwwwwww

小泉元首相は【従軍】慰安婦に対して謝罪してますが、当時、【従軍】慰安婦などいませんでしたw
すなわち、小泉元首相の謝罪を受け入れる【従軍】慰安婦は存在しないのですw
小泉元首相は、この世に存在しないモノに対して【謝罪パフォーマンス】をしただけなのですw

糞哀れwwwwwww

>>536
少しは現実を見つめたらどうだ？
韓国政府は政府として日本政府に国家補償を要求することはしないとし、慰安
婦にはアジア女性基金からの補償を受け取らないよう圧力をかけてたんだよ。
で、韓国以外の国では受け取られた補償金が、韓国では受け取られないケース
がでた。
ttp://www.awf.or.jp/3/korea.html

>>536
【自分】にレスして馬鹿丸出しwwwwwww

>>538
【二回】続けて自分に浣腸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>538
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww【二回】続けたアホは初めて見ましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>538
慰安婦は居ましたが、【従軍】慰安婦など実在しませんwwwwwww
小泉元首相は実在しないモノに謝罪パフォーマンスをしただけで、謝罪を受けとる人はこの世にいませんwwwwwww

小泉元首相に誑かされた糞哀れな中核うんこ馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww

ID:Q69olr//のブラウザが壊れているのか、それとも頭が壊れているのか？

>>543
馬鹿丸出し中核うんこさんに質問ですw
あなたのレス536はどこにレスしてますか？wwwwwww
あなたのレス538はどこにレスしてますか？wwwwwww

アホらしｗ
本題スルーで返答先がどうのとかしか噛み付けねェでやんのｗ

>>542
えーと、リンク先の日本語が読めないのかな？
歴代首相は、【従軍】慰安婦に謝罪をしている。
「言葉がなかった＝実在しなかった」という理屈なら、推古天皇以前は
天皇が存在しなかったし、ティラノザウルスも実在しなかったということに
なるね。お前はそう考えているということでいいかな？

>>545
今頃気づいて顔が真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
壊れていたのはあなたの頭でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【二回連続】して自分に浣腸wwwwwwwwwwwwww

レスは落ち着いてしてくださいなwwwwwwwwwwwwww

>>546
必死にごまかそうとしてますwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww

【二回連続】して自分に浣腸してるのに、>>543で、
｢ブラウザが壊れてるﾆｶ｣ですか？wwwwwwwwwwwwww

赤っ恥中核うんこ馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww

最近のウヨクのデモに関するでたらめな主張を見ると
右翼の主張を信用するやつは情弱か馬鹿かハブが怖いアホウ。

>>549
中核うんこさんの方は白痴で無学歴で｢生活保護クレクレ｣詐欺師ばかりですねwwwwwwwwwwwwww

慰安婦銅像デモの事なのか、中国密漁船長の事なのかｗ

慰安婦のニダ

馬鹿チョンが南京スレで従軍慰安婦大騒ぎｗ
そろそろ南京は無理だって気付いたのかな？

>>523
米国、フランス、中国、インド、ロシアといった主要国と比較すると、エネルギー効率が高いことで目立っている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何と書いてあるのか少しは現実を見つめたらどうだ？

日本人ならわかるだろ　
事実をごまかすために情に訴える。
よほどの世間知らずか情弱でもないと騙せないだろ。

PC再起動してもIDが変わらないことを知っただけでも利口になったよな。

名前に「&rf&rusi&ran&ras&ran」って入れれば、全部見えちゃうからね

内緒だよ

ちなみに、中卒以下45歳無職は、スリープの意味を知らない

■シャットダウン派＝地球に優しい、謙虚、モテる　 ■スリープ厨＝非エコ、ずぼら、キモオタ
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1323591512/
41 : 名無しさん＠涙目です。(東京都) : 2011/12/11(日) 17:25:07.38 ID:N0wMn6Rv0 [1/6回発言]
男は黙って休止

以上
49 : 名無しさん＠涙目です。(東京都) : 2011/12/11(日) 17:26:13.29 ID:N0wMn6Rv0 [2/6回発言]
>>45
> シャットダウン
> しばらくすると勝手に起動する

それ休止

以上

155 : 名無しさん＠涙目です。(東京都) : 2011/12/11(日) 18:07:20.58 ID:N0wMn6Rv0 [3/6回発言]
スタンバイはファンが回って五月蝿いし電気食ってる印象が強くて精神衛生上悪い。
その点休止は静かだし電気食ってないエコだし精神衛生上good

188 : 名無しさん＠涙目です。(東京都) : 2011/12/11(日) 18:24:58.54 ID:N0wMn6Rv0 [6/6回発言]
>>176
> >>173
> スタンバイも休止もスリープの事だ
> スリープは総称

詳しそうだから訊きたいんだけど休止した時ファンも同時に止まるのを一分くらい
回してその後ファンを完全に止める設定ってあるのかな？ BIOSで何とかできない？

中卒にもなれないけどドクター（博士号）イケメン学者ｗ

Dr.Qual1tyドクター・クオリティー（） ◆vtkDOsxeLDCW

ｶﾅﾌｯﾃﾙ w

【南京大虐殺は真実ではないと思う理由】
　鈴木史朗（フリーアナウンサー）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html

今年一番かもしれない爆笑ｗ


ドクター・クオリティー
http://twitter.com/dr_qual1ty
@Dr_Qual1ty ニュージャージー州プリンストン・プレインズボロ教育病院勤務
愛国者は以下の質問に答えてください。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13770812

Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)

ドクター・クオリティー
http://twitter.com/dr_qual1ty
@Dr_Qual1ty ニュージャージー州プリンストン・プレインズボロ教育病院勤務
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
愛国者は以下の質問に答えてください。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。




Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Dr.HOUSE
http://ja.wikipedia.org/wiki/Dr.HOUSE

『Dr.HOUSE』（ドクター・ハウス、原題：HouseもしくはHouse M.D.[1]）は、2004年よりアメリカ合衆国のFOXで放送されている1話完結型のドラマシリーズ

診断医としての評価は高いが一匹狼で捻くれ者のハウスとそのチームが、他の医師が解明出来なかった病の原因をそれぞれ専門分野の能力や個性を生かして突き止めていく姿を描く医療ドラマ。

アメリカ・ニュージャージー州プリンストンにある架空のプレインズボロ教育病院が舞台。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

元TBSアナウンサー鈴木史朗　「南京大虐殺は真実ではないと思う理由」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324179152/
「WiLL」2011年4月号
【南京大虐殺は真実ではないと思う理由】
全文引用
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html

南京に攻めたこと自体、大本営の許可なく南京まで責めることを現地軍が勝手に決めてたからな
当時の日本軍の特徴は中央の指令をなんとも思ってないような勝手な行動してたという証左

> 南京に

「〜に」と「〜へ」「〜を」では、意味がまったく違います。

>もちろん誰も実在を確認できない「日記」と称する創作物を虐殺の根拠にしている肯定派なんかいないよねｗ
>田中正明や東中野修道が「架空の創作物」を根拠にしていたって話は聞かないがｗ
↑
阿【【【保】】】wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しですよ、阿呆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>567
見えない何かと戦っているバカが1匹いるようだなｗ

田中正明や東中野修道は「架空の創作物」を作る側だもんな

肯定派は「架空の創作物」を根拠に妄想を展開する側ですがｗ

？？
肯定派（っていうか史実派）は田中正明や東中野修道は「架空の創作物」を根拠にしてないぞ？
何言ってんだ阿呆Ｗ

失敬、てにをは間違い

肯定派（っていうか史実派）は、田中正明や東中野修道の「架空の創作物」を根拠にしてないぞ？

だ

>肯定派（っていうか史実派）
笑わせるなよバカチョンｗ
20万都市じゃ30万虐殺できないぞ

田中正明や東中野修道は主張の根拠となるソースを確認できるけど、肯定派の主張の根拠は「匿名・仮名の日記」といった「架空の創作物」だがなｗ
某小野とか某松岡とかｗ

田中正明は主張の根拠となるソースを確認されて捏造がばれましたよねｗｗ
東中野修道はソースを確認しても捏造だったけど、確認するまでもなく既に理屈が「学問研究に値しない」ほど酷かったですよねｗ

小野賢二の研究は実名日記との整合性はとれているし、部隊の人や遺族たちから全く異議出てないっすよｗｗｗ
妄想だっつってんのは関係ないおまえらバカ否定派だけｗ
松岡環は証言とか検証せずにそのまま載せるから確かに問題はあるが・・・
そういや松岡本にある田中二郎（仮名）の日記については、実名の日記本が出てるので、まあそれについては裏が取れてる

また、ミクロの話に逃亡　　小野賢二ｗ

>>575
「実在の人物をモデルにしたSF小説に抗議がなかったら事実」
所詮、肯定派如きの知的レベルなんてこの程度なんだなあw

>>575
小野賢二の研究のソースは誰が、どうやって確認するんでしょう。
肯定派は誰も確認できないものがソースになるんですね。
ソースを確認できる田中や東中野のほうが遥かにまともです。

今南京関連の映画Flowers of Warが公開されてるけど
ほんとに外堀を埋める（日本国外で公開してから日本でニュース化させて問題にするコーブと同じ）ばかりだな

>肯定派は誰も確認できないものがソースになるんですね。
そういえば昔ネットで、小野賢二氏に日記を見せてもらいに行こう、という
話になって、結局否定派の人がびびって逃げた、ということがあったけど、
結末はどうなったのかね。

>ソースを確認できる田中や東中野のほうが遥かにまともです。
でも、史料を改竄や捏造、曲解する、なんてことは許されない行為ですね。
さすがに、否定派の人も擁護できないでしょう。

>>580
それでも元の資料が存在するから曲解だ、捏造だっていえるんだけどね。

>>580
まあ物理的にあり得ない「二万の遺体を揚子江に流した」なんて証言載せている時点で小野は駄目だろ
もしかすると真実の証言も載っているかも知れないが、それと虚偽の物を区別できない以上
資料的価値は皆無と言えるな

証言者は誰かねﾆﾔﾆﾔ

>>580
そういえば「右翼の脅迫が怖くて匿名にした」と言ってるのに、いきなり見ず知らずの赤の他人が訪ねて行って見せてもらえると思ってた非常識な阿呆がいましたねw
社会の常識を知らないお子様らしいですねw

>>580
肯定派は「こういう資料がありますので皆さんでどうぞ確認してください」と頭を下げて否定派にお願いする立場。
それを何を勘違いしているんだろうね。

>>580
普通は、小野氏にアポをとって、資料を見せてもらう段取りをして、都合のいい日時をセッティングしてそれから「資料を見に行こう」という話になる。
その後の話がないということは、肯定派は小野氏の同意を得られなかったということだね。
それだけで肯定派が口先だけの無能で常識知らずだと証明されているね。

肯定派は小野氏の研究結果に異議が無いわけだから
異議のある否定派が一緒に行かないなら行く意味ないだろ

>>585
政府も教科書も事典も皆事実として記載してんのに
おまえらみたいなどうしようもない連中に頭下げてまで見てもらう必要はないだろｗｗｗｗ
「ああ、いつまでも認めないトンデモ屋ってどうしても一定数いますよね」
で終了だわｗ
まあ、遊び相手にはなるがｗｗｗ

>>587
それなら確認できた資料をアップすればいいだけ。
否定派や肯定派に関係なく皆で検証すればいいのにそれを拒否するなんて所詮口先だけということですね。
「からかってただけ」とか「ただの暇つぶしだ」とか反論できなくなった肯定派の典型ですね。

学術研究の新発見なんて広く公開して検証するのが普通だよなｗ
それが出来ないなんてのは大体が捏造だよなｗ

>>588
> それなら確認できた資料をアップすればいいだけ。

捏造だー！！！
と強弁するに100ネトウヨ

資料自体はＴＶでも撮影されているし、著書でもそれぞれの日記の重要部分を写真で載せている
それと何が違うのさｗ

そういや、小野氏のあれは中国に寄付するとかいう話を栗原息子がしていたな
おまえらどうせ現物見に行く気もないだろうしどーでもいいよ
おまえら程度がいくら喚いても、結局何も変わらず
政府も教科書も事典も南京事件を事実として扱ってるからなｗｗｗ
おまえらは笑われる為だけに存在してるのだよｗｗｗ

一昔前の教科書や事典には「南京大虐殺30万」って書いて有ったけど、今や誰も信じちゃ居ない
その30万を書いていた屑が監修している今の教科書や事典を何故無条件に信じられる事やら・・・

何度言われても、日本語が不自由なので同音異義語がわからないバカチョン


　　事典


これじゃ中学にも行けない訳だ