【政治経済】平成床屋談義 町の噂その443

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 を超えたら談義停止して次スレを立てるべし。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その442
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1319763271/

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 366won【我国の準備高に国境の文字は無い】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1320122814/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 47元【止まらないチャイナボカン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1316516220/l50
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 15RUB
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1300581025/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 二十六杯目【持込歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1313144301/

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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

政治宣伝のための7つの法則
　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴えるマイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、情報受信者は、徐々に対象に憎悪を
　　　深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　 ｡　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a_d1ci_rZV7Q
ギリシャ国民投票の｢ギャンブル｣、ユーロ圏は仰天−収束さらに遠のく 2011/11/01 21:33 JST

11月１日（ブルームバーグ）：５日前にやっと取りまとめられた救済策について国民投票を実施しようというギリシャの「ギャンブル」に、
ユーロ圏諸国は不意を突かれた。債務危機の収束にまた障害が増えた。
　　
ドイツの与党キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）のノルベルト・バーセル議員は電話で、ギリシャの発表について「出し抜けだった。驚きだ。
極めて危険だ」と述べた。「最悪の場合に失われるものは巨大だ。ギリシャ国民がどう反応するかは分からない。不確定要素がまた一つ増え
た」と語った。
　　
フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相はギリシャの国民投票について電話で話し合うと、仏大統領府が明らかにしている。仏紙
ルモンドはサルコジ大統領がギリシャの計画に困惑していると、同大統領の側近の話を基に報じた。ギリシャでは相次ぐ財政緊縮策が社会不
安につながっている中、パパンドレウ首相と政権の支持率は急落。首相は10月31日に、議会で信任投票を行う計画を発表した。採決は11月４
日。国民投票は欧州の救済合意の詳細が固まってから実施する公算だが、欧州連合（ＥＵ）はギリシャの意向についてあらかじめ知らされて
はいなかったと、ＥＵ当局者が１日に述べた。
　　
ドイツ財務省はギリシャの国民投票について「ドイツ政府は公式の情報を何も得ていない」との声明を出した。第２次ギリシャ救済を2011年
末までに完成させるのがＥＵの目標であることに変わりはなく、作業は鋭意進められていると説明した。メルケル首相率いる連立政権の一翼
を担う自由民主党（ＦＤＰ）の予算担当スポークスマン、オットー・フリッケ氏は電話で、ギリシャ国民がパパンドレウ首相を支持する必要
を認めないなら状況は全く違ってくるとして、同首相が「過半数を得られなければ、第２次救済はない。自発的ヘアカットもない」と述べた。

>>1

乙、前スレの国民投票あくまでも実施となると間違いなくブチ切れる国すら敵に回す可能性すら…

>>1乙

まあギリシャ単独ではドロ沼に沈まんよってことじゃね？

>>1乙

>>8　ギリシャ国民投票の｢ギャンブル｣

鉄板だと思うｗ

>>8
「救済案を受け入れます」と会議で表明していたのに、
帰国したらいきなり「国民投票」を言い出した気が＞パパンドレウ首相
ぽっぽより酷い人を見た気がするwww

>>8
ギャンブル、という単語から、焼き土下座を連想した。

多分、ギリシャの未来には『それ』が待っている。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23954820111102
ギリシャの国民投票方針、市場は再び動揺：識者はこうみる 2011年 11月 2日 11:24 JST

●テールリスク高まる、リスクオン・オフの動き頻繁に　＜コモンズ投信　代表取締役社長　伊井 哲朗＞
●リスクオフ再び、低位内需株では力不足 ＜みずほインベスターズ証券　エクイティ情報部長　稲泉　雄朗氏＞
●欧米金融政策での対応もあり得る状況に ＜三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券シニア投資ストラテジスト　吉越昭二氏＞
●ギリシャ国民投票にらみユーロ1.31ドル程度への下落も ＜住友信託銀行　マーケット・ストラテジスト　瀬良礼子氏＞
●ギリシャ国民投票実施の可能性低い、緊縮財政策反対なら資金ショート ＜大和証券キャピタル・マーケッツ　シニアクレジットアナリスト　藤岡宏明氏＞
●投資家冷静、長期金利コアレンジ0.95─1.1％ ＜ＳＭＢＣ日興証券　チーフ債券ストラテジスト　野村真司氏＞

>9
前スレ末の流れだと、数時間から数日のあいだに政権崩壊、って流れになりそうだけども。
まぁ、その後はどうなるのやら、Godならぬギリシャのみぞ知る、って事になるだろうけど。

カエサルに「「諸君は死罪に値することを繰り返すのでも有名だが、
そのたびに、輝かしい業績を遺した祖先に免じて許されるのでも有名だ」
って皮肉られた時から全然変わっとらんな

でもさすがに今度は許してもらえないかもしれない

>>8
「ご利用は計画的に」ってこういうことだったのね

前スレ>>925
15万人は変死体ではなく異常死体な。
新聞記者のアホも勘違いしているが。
24時間以内に医師の診察を受けていない死体はすべて異常死体になるから。
交通事故など外傷性のもの等、内因性の死因でない死体もすべて異常死体。
病気で自宅で亡くなっても異常死体として検案が入る。
ついでに言うと検死と検案も違うから。

>>19
訂正。異常→異状

司法修習、「貸与制」に…前原政調会長が明言

　民主党の前原政調会長は１日の記者会見で、国が司法修習生に給与を支給する給費制について、
生活資金を貸す貸与制に切り替えることを了承する考えを表明した。

（2011年11月2日08時54分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111102-OYT1T00200.htm

♪ソッ、ソッ、ソクラテスか、プラトンか？
　　
　　サッ、サッ、サールコジか、メルケルか？

　　　みーんな悩んで、パパンになった!・・・・・・・・(orz)

読売だと独仏が説得する話になってるが4日にも内閣信任投票があるみたい。

下手すりゃ自滅しかねんがどっから信任されるという考えが出てくんだこのギリシャ首相ｗ

ギリシャ気質なのかねぇ…仕事もあまり任られないようなレスも過去に裏側氏が言っていた記憶があるし

＞どっから信任されるという考えが出てくんだこのギリシャ首相ｗ
やだなあ、本邦でもつい二年前から(ry

小金井でも、出来もしないこと言いふらして、逃げ出した市長がいたから、あまり笑えない。

円高・ウォン安で…トヨタ、米国産車を韓国輸出
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111102-OYT1T00361.htm

つか、ユーロが瓦解したら大変な事になるから、他人事で笑ってる場合じゃないか・・・

>>26
50台のやつ？

ギリシャの首相が信任されたら国民投票→改革案否決？
不信任だったら改革案が審議されずに選挙→時間切れアウト！
だったらもうダメポなんじゃ‥

>>29
もうダメポも何も今の局面は
「これだけチャンスやったんだからもう見捨てていいよね」
というための段階ですし…

２．７兆円の効果が将来にわたって継続するってどういう意味だ？＞泥鰌

>>25
【政治】 小金井市議 「市長辞任論は内政干渉。ごみと民主主義、どちらが大事か。小金井市民１０００人ぐらいで市役所占拠すべき」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320199590/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2011/11/02(水) 11:06:30.49 ID:???0
・１５日以降ゴミ収集が停止される可能性もある、小金井市のゴミ処理問題。
　この問題と市長辞任論に関し、１日、小金井市の片山かおる市議が以下のようにツイートした。

katayamakaoru 片山かおる
今日の朝日新聞武蔵野版にでかでかと「小金井市長に辞任論　八王子市長が促す」と出ている。
これはいったいどういうことか？なぜ他市が他市の市長の去就を左右するのか。内政干渉では
ないのか。大きな問題ではないだろうか。
11月1日

katayamakaoru 片山かおる
小金井のごみ問題の根本的な解決は、今、市長が辞めることではない。市長の公約にあった
「ごみゼロ化の長期的な計画をつくること」「発生抑制をしていくこと」がもっとも真っ当な道。
タウンミーティングで出たような様々な市民の建設的な意見をいかに有効に活用するかだ。
11月1日

katayamakaoru 片山かおる
ごみと民主主義とどちらが大事か。小金井市民が今問われている。市役所に１０００人ぐらい
つめかけた方がいいと思う。オキュパイ・市役所しかないでしょう。
11月1日

katayamakaoru 片山かおる
市民の立場で市政に挑んだ佐藤市長。こんなに問題の多い市政、市議会の長時間の拘束の中で
ほんとにがんばったと思う。今日のこの悔しさ、市民はみんな忘れないでほしい。私は決して忘れないし、
こんなことは許さない。

>>30
見捨てるのかぁ、デフォルトさせるって事ですよね。経済大混乱になるそうですが、いっそのこと
ドイツ機甲師団で一気にギリシャ占領とかの方が速やかに危機収束するような‥。

>>32
民主主義の限界を見た気がするｗ

> こんなことは許さない
ここまで言うなら、市長選に立候補するんだろうか？
一市民ならともかく、市議なら政治的責任があるだろうに。

カスサヨ発見機だし

小金井は数ヶ月前に出てたな。
鳩の地元だっけ？こんなもんでしょ。

めぐみさんの娘、北朝鮮男性と結婚　横田滋さん「結婚の記念写真見たい」
2011.11.2 12:58
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111102/kor11110213000001-n1.htm

【欧州危機】安住財務相「戸惑っている」　ギリシャの国民投票実施に
2011.11.2 10:25
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111102/fnc11110210260006-n1.htm

>>36
中選挙区時代は、管の地元。
今は違うはず。とはいっても、隣だけどね。

日銀が31日の介入資金7.5─8兆円を非不胎化へ＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23954120111102

>>39
サンクス。そうだったのか。
管と鳩はごっちゃになる時があるｗ似てるんだもんｗ

>>32
ゴミ問題のが重要だな。民主主義国家というのは、社会を形成する一形態に過ぎん。
国民に対し公平に善政を敷くのであれば、俺は社会主義だろうと共産主義だろうと
専制君主制でも立憲君主制でもいいと思う。

>>32
こういう奴をみるとつくづくリチャード・セイラーとキャス・サンスティーンの言う
リバタニアン・パターナリズムって上手いこと考えたなぁと思う
こういう馬鹿のためにもさっさと導入してやれ
経済学ってのはこういう奴らにも役立つのになぁ

>>33
昔ドイツがギリシャと揉めた時期があったんだけどギリシャがそれを持ち出して
ネチネチ、ドイツ国民激怒→ギリシャきょとん


を去年だったか今年くらいにやってた。故に欧州のﾁｮｿという蔑称が付いたくらい。

その前に小金井のアレは元ｱｶﾋﾟのゴミだったような…

ゴミ処分出来ないこんな国じゃ。ゴミも押し付け合いだわ…

IMFだったらどう返済計画立てるのかなあ
インフラ事業なんかは完全に売却かなあ

>>47
国債には担保はないんじゃないか

キーワードをググった。それって政治学の分野では割と以前から言われていたよね？
出てくる事例はビジネスの現場では古くから実践されていたことでそういったことを
統合したから凄いのだろうか？普通に本読みしてると行動経済学に触れていなくても
同じ結論にたどり着くように思われて。

リバパタの悪用といえるのが、一部のソーシャルゲームや韓国系ネットゲームなわけで。
そういう意味では任天堂は以前からリバパタを行ってきたと言えるね。

>>44
あらあら、そんなことがあったんですか。
いっそのことギリシャ現首相・与党を悪者にしてアラブの春ならぬ「ギリシャの秋」を
演出して国内を争乱状態に→NATO介入って事を誰か企まないかな。
異常事態だからデフォルト・イベントもちょっとタンマで有耶無耶に‥。

陛下は責任感が強くていらっしゃる。
震災のこともあるのだろうが、
どうぞ、体をおいたわり頂きたい。

新嘗祭について
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/koho/kohyo/kohyo-h23-1101.html
今般，皇室医務主管より，専門医からの報告として，本年2月に行ったご検査の結果判明した
冠動脈の狭窄状況により，陛下が，長時間にわたってお祀りを行われることには，
様々なリスクがあるとの指摘があった旨連絡がありました。

このため，今年からは，そのリスクを少しでも軽減するという観点から，新嘗祭における陛下の
神嘉殿へのお出ましの時間を短縮し，夕の儀も暁の儀と同様，儀式の半ばより出御され，
また，両儀式とも，皇族及び諸員による拝礼前にご退出されることをお願い致しました。

ちなみに，昭和天皇は，69歳になられた昭和45年，新嘗祭の暁の儀へのお出ましを取り止められ，
夕の儀だけにお出ましになりましたが，翌46年，70歳になられてからは，その夕の儀においても
時間を短縮され，儀式の半ばから出御され，早めにご退出しておられました。

なお，今般医師からは，陛下のご年齢に鑑み，陛下にも，この時からの昭和天皇の御拝と同様に
遊ばして頂きたく願い上げましたが，やはり夕，暁ともに遊ばすとの仰せがあり，両儀式を上記のような
出御，ご退出によって遊ばして頂くようお願い致しました。

平成23年11月1日：宮内庁

パパンドレウ首相は国民や野党に緊縮策を飲ませられる自信無いから、
「当面の救済案貰って来たけどおまいら(ギリシャ国内)がワガママ言うならわしゃ知らんぞ！」
みたいな感じなのかな。

EUも散々苦労して救済案出したし、ギリシャ国内だけで収まる問題じゃないから
「頼むから短気起こさないで粘り強く説得してくれよ！」と慌ててるとか。

>>23
なんつーか、壮大な口三味線だったような気がする。閣内でも調整してないし
ストーンマンやゴーレムの色違いあたりが「一言で1000万$」とか囁いてたりしてｗ

>>51
医師は大変だろうけど精一杯のサポートをお願いします

元々はパパ(ryは祖父、親父が首相経験者だから一族のやってきたツケを払っているような感じだったりする。

今のパパ(ryは優秀だという評価はWikiに載ってはいたが実際はルピ山とアレを足した感じかな

>>39
今も東京18区、菅直人氏の選挙区ですよ〜
18区のほかの市は
武蔵野市：自前の焼却施設持ち（今の施設の隣に新しいものを建設予定）
府中市：稲城市など幾つかの市で共同運営している施設を利用

武蔵野市は受け入れる余裕はないですよ

>>56
すまんかった。

>>55
父親亡命中に米国で生まれて、成人するまで祖国ギリシヤに帰国したことなかったようだね＞現首相
軍事政権が倒れたら亡命していた政治家希望者が帰国して…な展開は、今のリビアと共通か。

Googleが今日は横山大観の誕生日だとか言ってるが、正直なところ何がいいんだ？
彼の絵の。

ちと古いが。経済学者ってこの程度なのか・・・

TPPの反対論は経済メリットを除くと国際交渉の無知だな。米国の陰謀論は典型例だが、
本当に日本に有利にならないなら交渉過程で拒否したり、交渉締結後に国内法規手当で
拒否すればいいだけ。まるでお見合いしたら結婚しなければいけないというようなもの。
相手が拒否するかもしれないのにね

高橋洋一（嘉悦大）
http://twitter.com/#!/YoichiTakahashi/status/124987794996215809

この程度です

>>31
>２．７兆円の効果が将来にわたって継続する

１０年間で２．７兆円のＧＤＰ押し上げ効果だから嘘は付いてないｷﾘｯ

>>60
海外との外交や国際法やらの専門家というのは
日本では育成されている気配は無いのでは？

今後のために育成しておくのはどちらにしっても必須のような。
各国事情を把握して動ける人材

>>59
「有名な奴だけど、俺は評価できない」アピールとかそういうのはいいからｗ

>>22
プラトンさんは最強偉人の一角に名を連ねるほどの豪傑だって氷室さんが言ってた

ギリシャ内務相　ギリシャ国民投票、12月実施の可能性


http://www.gci-klug.jp/s/fxnews.php?id=128084
一月もたずにアボンだなこのコース

>>8
全世界が膝かっくんされた記念すべき日

【韓国】日本司法試験に揃って合格、初の韓国人合格者３人が語る夢と挑戦、「日本の前近代的な法条項に違憲訴訟をしてみたい」[11/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320193442/

【政策/為替】円売り介入の含み損40兆円弱　ドル来秋72円で拡大も--JPモルガン［11/11/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320204140/

>>65
つ「とある紳士の決戦兵器（パンジャンドラム）」

>>70
つ「とある紳士の決戦兵器（ホームガードパイク）」

>>68
司法試験の費用って法務省から出てるんかな
国費をこんな奴らに使うなよなぁ
門前払いすべきじゃね？

>>60
交渉事は先に席を立った方が負けなのに
有利に運ぶ可能性が無いなら席に着くべきじゃないよなー

>>73
アメとの関係悪化だけじゃなくてね

ttp://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,795059,00.html
10/31/2011
The Division of Europe:EU Summit Paves the Way for a Split Continent
ヨーロッパの分割：EUサミットは欧州大陸の分割への道を整えた　　独・シュピーゲル

Last Wednesday's summit in Brussels took important steps toward saving the European common currency. But it also made it clear that
the European Union is being divided in two. Germany is the new Europe's leader -- for better or worse. By SPIEGEL Staff
先週水曜日にブリュッセルで開かれたサミットは単一共通通貨の維持のために重要なものであったが、それと同時にEUが二分割されている
事を明確にするもので、ドイツは良かれ悪しかれ新たなヨーロッパのリーダーとなった。

＊シュピーゲルに掲載されたちょっと刺激的な評論で、英国人が見たら気分が悪くなるかも知れないと思えるもの。ヨーロッパの二分割というのは
一つ目がドイツを主軸とする北部ヨーロッパで、もうひとつは、それ以外のヨーロッパであるという。別の言葉で言うと、ひとつはメルケルのヨー
ロッパで、もうひとつは経済低迷に苦しむ「セカンドタイア・ヨーロッパ」である（ry

Two Europes
It was a memorable meeting, and when it finally ended in the early morning hours of Thursday, a program to rescue the euro had emerged.
It revealed the contours of a new Europe -- a divided Europe, with a new border running between those countries which belong to the
common currency area and those which do not. In the future, there will be two Europes within the European Union.
One could very well be called Merkel's Europe. The German chancellor played an essential role in creating it, and now the euro zone is
the kind of entity she envisioned.
Merkel's Europe is a sober, rational creation. As such, it bears a resemblance to its creator, a person with no great vision or passion
about matters like peace or culture.

Stragglers and Second-Tier Nations
There were periods in this process when Merkel was sharply criticized abroad -- in both the United States and Europe -- as well as at
home by the opposition and the media. Everyone, it seemed, wanted Germany to finally take a leadership role, which, for some, really
meant that it was time for Berlin to pay up. But Merkel remained persistent. She is less fearful of someone like US President Barack
Obama than of German voters.（ry

＊この評論の言っている事に賛成できるか否かはひとまず置いて、ヨーロッパの現状を「ドイツの側から」眺めると、こういう具合に見えるという
一つのサンプルとしての意味はありそうに思える。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011110200806
独仏首脳らが緊急協議＝ギリシャ国民投票問題−Ｇ２０直前　　（2011/11/02-18:32）

【フランクフルト時事】独仏両国や欧州連合（ＥＵ）、国際通貨基金（ＩＭＦ）の首脳らが２日夜（日本時間３日未明）、２０カ国・地域
（Ｇ２０）首脳会議が開かれる直前の仏カンヌでギリシャのパパンドレウ首相と緊急協議を開く。同首相がユーロ圏諸国による同国支援策
の是非を問う国民投票を実施する方針を示したことで、欧州がＧ２０で説明する債務危機解決策の信頼性が揺らいでいる。
　
協議に参加するのは、メルケル独首相とサルコジ仏大統領、ファンロンパイＥＵ大統領、ラガルドＩＭＦ専務理事ら。カンヌでは３日から
Ｇ２０が開催される。

＊さてさて、パパンの説得は上手くゆくものかどうかお手並み拝見と（ry

>>76
7割の債権カットをもぎ取って参りましたと颯爽に帰国するも
「ふざけんな！10割カット以外認められない」という世論に押されて国民投票、ギリシャ死亡、ポスペイタ死亡、EU死亡という面白展開希望だねえ。

借金した者勝ちって何かがおかしい

【TPP】民主反対議員、ツイッターでデモ参加呼びかけ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320226088/

ロンドン市場　EFSF債の発行見合わせ報道で、ムード悪化との見方も
[02日 19:20]

--------------------------------------------------------------------------------

関係筋情報として、本日予定されていた最大30億ユーロ規模の10年EFSF債発行は実施されない見込み、今後2週間以内には発行される見込み、と報じられた。
ギリシャ問題が影響していると見方もあり、ユーロ売りを誘った。ユーロドルは一時1.3745レベル、ユーロ円は107.25レベルまで下落した。
ただ、現在はやや値を戻しており、欧州株動向をにらんだ動きが中心となっている。英FT指数に続き、独DAX指数も下げに転じる場面があったが、
現在は再びプラス圏を回復している。

ttp://www.gci-klug.jp/m/fxnews.php?id=128105

>>78
ギリシャは勝ってないでしょ

>>80
中国やその他の国も誰も買わないと判明したからじゃないの。
ドイツが金出さないといっているものに金出すような馬鹿はいない。
極東の某島国を除いては・・・。

>>78
どーでもいいことですが・・・
私らが破産するとお前らも破滅ですよ
どーでもいいことですが・・・

ある意味無敵だからなあ。

>>82
速攻、禁治産者に指定して座敷牢にでも放り込むべし

ギリシャがこの状態でデフォルトしたらギリシャ債をドルベースで
ギリシャが買い取りが出来たらなぁ~

ギリシャつぶれてもドイツへいきなん？

平気じゃないからメルケルさんがじたばたしている訳でして

>>86
政府じゃなく、「ギンコウガー」なんだと思う＞他のEU諸国

昔行ったミュンヘンのギリシャ料理屋、今でもあるかどうか。襲われたりしな
けりゃいいが。

とはいえ、蓄えが無いくせにキリギリスな生活を永遠に満喫したいと思ってる
連中ばっかりに見えるからなぁ、今のギリシャ。
加えて、「EU全体に悪影響が及ぶことを恐れてる債権国は、結局ギリシャを
救済するだろう」とタカを括り、図に乗ってる。

本来、こういう有様にこそ、お灸が必要なんじゃない？
もう「誰も深手を負わなくて済む時代」は終わりに近付いてるんだけどな。

どんなお灸がふさわしいのか

>>91
国家主権剥奪

でもギリシャ人って大概の事は平気そうｗ

昔なら保護国化あたりだろうけど、今はねえ

電気代に税金を上乗せするはずだったけどどうする気かね？

面白動画ﾄﾞｿﾞｰ

(2)続編：１）ごみ緊急事態宣言　タウンミーティング
ttp://www.youtube.com/watch?v=aPI84KOipIQ

開始1分がクライマックスw
リアルﾃﾞﾑﾊﾟ浴がお好きな方に・・・(注：真性に耐性のない方はお気をつけください)

銭借りる前は、貸主が強い

銭借りた後は、借主が強い


いやはや、国レベルで見るっつーのもなかなかの一興のようで・・・・・

>>96
「10万円の借金は借り手の憂鬱だが10兆円の借金は貸し手の憂鬱である」とかね。

ただ、ギリシャの場合、ここで手を切っても欧州各国からの資金流入がない限り
経済が成り立たないはずなんだけどなあ・・・

大きすぎて潰せなーい

でかすぎるゴキブリは放逐するしかない

取り立てに８９３使うとか・・・？
どこだ？

ここ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, , -‐─ - ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /: : : : : : : : : :::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 l::: :　　　　　　: ::::l
　　　　　　　　　　　　　　　 ,､l::: : :　　　　　 : ::::l
　　　　　　　　　　　　　　　 lヽ:: : :　　　　　: ::::::l;
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽl､ '‐､;-,,　,,-,-､::/　
　　　　　　　　　　　　_ -‐::´~~l::　`‐´,　`ﾆ´ /ヽ,,__＿　　手数料は安くしておいてやろう
　　　　　　　 ,　-‐::::::::::::::::::::::::ヽ　　 ; 　,;　: ﾉ:::::::::::::::::::`::::::ヽ,,
　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::;;lヽ ヽ---;　/,,::::::::::::::::::::::::::::::;;;;l
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ギリシャ全体で人材派遣会社とか普通にやりそうだ

>>97
ソフトバンクみたいな存在だなぁ＞貸し手の憂鬱
タコが自分の脚を食ってるおもしろ決算だったと某やまもとさんがいってたけど
iPhoneの独占が終わったし、日本国内でのスマホ率が6%の予感…みたいな記事が出てたり、
ああ、バブルなんだなぁ、と思っちゃった。

>>101
プー帝は普通に銃器持ってギリシャにカチ込みそうだから困るw
実際はロシア国内がgdgdだから構ってる余裕がなさそう

ギリシャ問題は船頭多くして船山に上る多国間協定の弱みが噴出してるのに
そんな中でTPP参加しようとする民主

独財務省報道官　ギリシャ次回融資はまだ支払われていない
[02日 21:34]
独財務省報道官は、ギリシャ次回融資はまだ支払われていない、ギリシャは12月中旬までに資金必要、ギリシャ次回融資が国民投票前に実施されるかは依然オープン、と述べた。

http://www.gci-klug.jp/s/fxnews.php?id=128118

干上がらせる？

>>105
見事にブチギレてるなあ

ドイツはルールを決めて遵守することで秩序を保っている。
だからギリシャ問題でドイツ人が怒るんだろうね。
日本はドイツよりはギリシャに近い。空気がルールを優越することがある。これなんとかしないと

>>105
ドイツは切れて、ギリシア死ね！だとしても、フランスが…

なんかサルコジがブチギレしたって話あったぞ。

今日のチャート　イタリア1年国債イールド
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2011/11/Italy_1yr.png
The yield has gone from 4 per cent on Friday to 5.4 per cent on Tuesday ? ‘rallying’ to 5.1 per cent at pixel time on Wednesday.

押しつけてついでに罵倒してるのは小金井だけ
勘違いさせたい奴は痛すぎるな

てす

>>108
結局、フランスを助ける為にもギリシャは救済せざるを得ない・・・緊縮法案をギリシャ自身がボイコットしようとも
EFSFもギリシャの食い逃げで終わるのか　ﾌﾟｯｗ

>>113
今は独仏の銀行と伊・西への延焼を防ぐのが目的だからそれでもいいのかと
その代わり後に報復が待ってる

ギリシャが2年に一回デフォルトしてるのには驚いた
今回もデフォルトしてもどって事ないだろう

皆騒ぎすぎなんだよ

フランスは色々アレなので逝ってほしい。・

前スレでドイツの堪忍袋の緒が全部キレとあったけど事実だったぽいな

>>117
ギリシャ問題のすったもんだのおかげでユーロはバカ安
ウハウハなのは当のドイツなんだけどねぇ

>>105
ここまで来たら最善策は他のユーロ加盟国が一致してギリシャを斬り捨ててしまうこと
そして起債したユーロ共同債で調達した資金はギリシャを斬り捨てた結果生ずる金融危機への手当に用いるべき。
あとEU軍がギリシャに進駐してギリシャをIMFに放りこんで強制的に資産を没シュート。
これしかないだろ。

ともかく他の豚諸国、ポルトガルは未だいい、しかしスペインまで波及するのはヤバイ。
そして特にイタリーへの危機の波及をなんとしても喰いとめるべき。
各国資本の債権持ち回り具合が連環計過ぎて超ヤバいから。
ギリシャ危機が延焼起した場合、焼き豚祭りで波及する大災厄レベルの危機は
スペイン大ほむら祭りとイタリーボンバリングの二つの道が有力。
ttp://storyful.s3.amazonaws.com/production/ci_images/793795/euro_debts-large.jpg
この有名な債務で縛られた災厄の輪の図から推測される信用収縮の流れを想像するだけで震えるわ

【原発問題】福島第一原発２号機、再測定でもキセノン検出　「自発核分裂」の可能性も　東電発表[11/02]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320241564/

ウランの塊にがあってひび割れがあって
水が染みこめば臨界反応が起こるのは当たり前。
オクロの天然原子炉みたいなものだ。
天然ウラン鉱床だって水が染みこめば臨界するのに
それよりもずっと条件のいい、
メルトダウンした福島第一の各原子炉で起こっても不思議ではない。

水を入れたら、臨界する。
だが、水を入れるのをやめたら、溶融する。
さらに、中性子が飛び交うので人が近づけない。
廃炉作業は、不可能になる

今日の未明から、キセノン135（半減期約9時間）の濃度が
変化なしということは
今現在、核分裂反応が起こってるって意味。

ガボンのオクロにあるウラン鉱床の天然原子炉は
水が入る→臨界→水が沸騰して無くなる→臨界停止を数億年の間続けた。

>>120

放射性物質が核分裂を起こすのって当たり前じゃね？

>>119
その前にギリシャでクーデターを起こさせておくと良さげｗ
EU加盟国軍を進駐させる口実になるし。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aVWs46XQEfek
独銀行連盟：ギリシャ債交換は国民投票までない公算−損失負担は覚悟　　 2011/11/02 21:10 JST
　　
11月２日（ブルームバーグ）：ドイツ銀行連盟（ＢＤＢ）のゼネラルマネジャー、ミヒャエル・ケンマー氏は２日、ギリシャ債保有で50％の
ヘアカット（債務減免）に合意した欧州の銀行数は十分で、参加率90％の目標は達成される公算が大きいと話した。自身の認識として明らか
にした。
同氏はベルリンでの記者会見で、銀行が予定していたギリシャ債の自発的な交換について、ギリシャの国民投票が実施されるまではいかなる
行動も取られない可能性が高いと発言。ギリシャ政府は国民投票で救済策を否定した場合、どのような選択肢が残されているのかを説明する
必要があると付け加えた。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=ai377pbH7JME
イタリア中銀：国内銀行との債券交換の可能性伝えた報道を否定　　2011/11/02 20:57 JST

11月２日（ブルームバーグ）：イタリア銀行（中央銀行）は、国内銀行との債券交換の可能性についての報道を否定した。同国紙メッサンジェロ
の２日の報道は、「根拠がなく、欧州の規則にも反している」との声明を電子メールで配布した。

＊こういう風評の流布の起こるのは、もとはといえば>>110のような短期債券のイールドの急上昇で（ry

>>120
日本終わったか。東電の管理の杜撰さ。日本らしい終わり方。
意味のないところで時間に厳格だったりコストにうるさくて
肝心なところが、ないがしろにされる。素晴らしく日本的。

核燃料あるかぎり核連鎖反応は常に起きつづけてる
測定できる程度にキセノンの発生が見られるなら､連鎖反応が一定以上に達していると見なせるけど
冷却水の温度上昇や中性子線量の増加を伴わないのなら局所的な現象とみてよい
あと臨界と連鎖反応の違いをちゃんとつけてね

>>122
ロードマップ的には
�@　ギリシャ、国民投票で乞食宣言
�A　えう加盟国、ギリシャ斬り捨て決定
�B　えう、同時にユーロ共同債起債、金融危機対策基金設置、対処。
�C　切り捨てられたギリシャ、超インフレとなり、世紀末ヒャッハー！となる。
�D　ギリシャ崩壊に対処する（キリッ！　と言ってえう治安軍進駐＆強制IMF
�E　国連安保理でギリシャのえう信託統治案可決

ま、こんなとこか。

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT801638820111102
UPDATE1: 10月米ＡＤＰ民間雇用者数は予想上回る11万人増、9月分も上方修正　　2011年 11月 2日 22:57 JST

［ニューヨーク　２日　ロイター］　企業向け給与計算サービスのオートマチック・データ・プロセッシング（ＡＤＰ）子会社などが２日発表
した１０月の全米雇用報告によると、民間部門雇用者数は１１万人増加した。ロイターがまとめた市場予想の１０万１０００人増を上回った。

９月分は当初の９万１０００人増から１１万６０００人増に上方修正された。

オークブルック・インベストメンツのピーター・ジャンコブスキス共同最高投資責任者（ＣＩＯ）は「大幅な改善ではないものの、予想を上回っ
たことに加え、前月分が上方修正されたことは、かなり勇気付けられる兆候だ」と指摘した。発表を受け、米株価指数先物は上げ幅を拡大。一方、
米債券は一段安となり、ドルは対ユーロで下げ幅をやや拡大した。
米マクロエコノミック・アドバイザーズのプラッケン会長はデータ発表後、記者団に対し「政府部門、とりわけ州・地方政府セクターが人員削減
を継続すれば、４日の雇用統計では、雇用者数の伸びがおそらくＡＤＰ統計の１１万人増を下回る水準となる」との見方を示した。

ＡＤＰ報告は、ＡＤＰとマクロエコノミック・アドバイザーズが共同で作成にあたっている。４日発表の１０月の米雇用統計では、非農業部門雇
用者数が９万５０００人増、民間部門の雇用者数が１２万人増と予想されている。

>>127
すご、そこまで考えていたのかｗ

この間トルコをおとなしくさせる方法あるかなあ…いまでもキプロスでお互いがんばってる
状態だし。
ドイチュが力いっぱいトルコに援助しておとなしくなってもらうのが一番簡単そうだな。
あとクルド問題に不干渉。

>>128
久しぶりにいいニュースだぬ。ナスダウ的に。

>>127
そんな金の掛かる事は出来ません。

>>127
ギリシャ・イタリア・スペイン・フランスをEUから追い出して英・独・露・北欧で新EU作るかｗ

追い出した国をNATO軍で占領＆IMFと新ECBで管理
あとは中国とブラジルどうする〜？

>>125
まあこんな日本にかなわない国がいっぱいあるんですけどね。
まあ時が立つときっと福一もなんか祟り神程度ご神体扱いされると思うけど。

ギリシャ革命政府の要請により我が軍は進駐する

バンカメが手数料導入断念　消費者の反発強く
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111102/biz11110212250007-n1.htm

23歳の小娘のオンラインの陳情に負けた
こいつらアホやな
潰れるのも無理はないか

<ギリシャの軍隊についての基本的事項>

（1）人口1000人あたりの軍人の比率ではロシアに次ぐ高い値。つまり軍隊の人員比率はほかの国に比べてバカでかい
　　ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2011/11/Greece-and-its-military-Monument-Securities.jpg

（2）ギリシャはNATO加盟国
（3）退役軍人が政府の緊縮財政の一環の年金減額に抗議して防衛省占拠の動きが言われ、クーデターよりそういう暴動の起こる可能性との説も
（4）国防相は今週、参謀総長を解任
　　 The more so given the unexpected announcement that Mr Papandreou intends to dismiss the chief of the defence staff and the heads
　　 of the army, navy and air force, which has rather unpleasant echoes of 1974, despite the Greek government’s protestations that
　　 it had long planned to replace the heads of the armed forces. At best the timing is unfortunate, at worst it could engender a
　　 split in the military, which could in theory at least be a seedbed for an intervention.
　　　ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2011/11/02/721551/greece-and-its-military/

世界初、１秒間に１京回超＝目標の計算速度を達成−スパコン「京」・理研と富士通
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011110200627

>>135

まあ、軍人も公務員だしね。

>>130
ギリシャが暴れまわるのを放置する以上に危険なことは無いわ。
それに金が回収できないなら体（領土）で払って貰うって手がある。
黒海から地中海への出口にあたるあの辺りのギリシャ領の島々を接収して
ロシアなりトルコなり欲しがってる国々に売っぱらえばそこそこ資金回収できるでしょ。

ギリシャが馬鹿なのは、独にしろ仏にしろ伊にしろ、ウェストファリア体制以来の
生え抜きのヨーロッパ的話し合いによる弱肉強食主義者たちだってことを忘れてること
今年のクリスマスに聖餐の皿に料理されて乗っけられてなければいいけどね。

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT801639020111102
ギリシャ支援策の実施望む、今晩の会合は不透明感払しょくの一助に＝独首相　　2011年 11月 2日 23:28 JST

［ベルリン　２日　ロイター］　メルケル独首相は２日、ドイツはギリシャ支援策の実施を望んでおり、この後予定されているギリシャ
との会合は、支援実施に必要な不透明感払しょくの一助となるとの考えを示した。トルコのエルドアン首相と臨んだ共同記者会見で述べた。

メルケル首相は「この先何が起こるのか、われわれはもう認識できる地点にいなければならない」とした上で、「前週合意したギリシャ支
援計画の実施を望むが、それに向け明確にすることが必要だ。今晩の会合はまさに不透明感払しょくに向けた一助となる」と述べた。

>>126　>>125
>>121 >>132
はっきり言ってやろうか？
日本、中国、朝鮮、台湾このあたり全部もう終わりだよ。

このままホウ酸水を入れ続けたって、
いつまでいれ続ければいいのかわからないし
ホウ酸だって只じゃない。
24時間ホウ酸をいれ続ければ
いづれ東電も破産する。

かといってホウ酸を入れるのをやめたらどうなるか？
水は流れるものだから
次第にホウ酸の濃度も薄くなり、また再臨界を始める。

オクロの天然原子炉のように燃料のひび割れに水が入って臨界→小爆発で水と燃料が吹き飛んで停止を繰り返すしかない。

エンドレス放射性物質大量まき散らし開始
　　
【福島第一原発】１号機、２号機、３号機、同時再臨界の可能性。
2011/11/02 16:49 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110201000498.html

アキラメロンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>131
だからアホの子ギリシャを斬り捨てて喰い潰すしかＥＵが生き残るすべはない
>>119の添付図を見ればわかる
スペインまで燃えたら→独→伊→仏・英へ信用収縮が波及→全欧全焼のパターン
イタリーに火が付いたらいきなり欧州列強全てに着火、胴元が信用収縮して全欧全焼のパターン

…オクロのウラン鉱床がいつ爆発したって？一般的にゃ核分裂反応を起こした水が熱で蒸発して収束したと解釈されてるんだが。

なんか以前はしゃいでた超大型地震君っぽい

ギリシャの首相信任投票と国民投票の、5つのシナリオ(RBCキャピタルマーケット謹製）
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2011/11/RBC_Greece.png

>>126
あのですねぇ、連鎖反応が「常に」起きてたら、怖くて地球には住めないですよ。w
U235が中性子1個を吸収して核分裂を起こすことが連鎖するのが、核分裂連鎖反応。
この時、自然原子核崩壊で出てくる高速中性子では早すぎてU235原子核に吸収される
確率が低くなるので、水や黒鉛などの「減速材」を使って中性子の速度を落とし、
吸収されやすくして核分裂連鎖反応を持続させるように作られたのが原子炉。

臨界とは、自然分裂で発生する中性子により連鎖的な核分裂が起きる限界の事。
U235が100%の塊であるのなら、高速中性子であっても一定の遭遇確率以上の量を
集積すれば連鎖的な核分裂が持続する。これが核分裂臨界量。ただし、高速中性子
による連鎖反応は、一般に核爆発と呼ばれる。

キセノンは核分裂生成物なんで、別に連鎖反応が起きていなくても、U235が崩壊すれば
必ず発生する。U235は自然崩壊するんで核燃料になれる。臨界が起きたかどうかは
キセノンの発生ではなくて、中性子の量で計る。一定数以上の低速中性子が発生すれば
U235原子核との遭遇確率が100を越えるから、持続して核分裂が発生する。
キセノンがいくら検出されようと、中性子数の増加が一定のレベルを超えない限り臨界
とは呼ばない。核燃料そのものは常に含まれるU235、あるいは不純物であるU238が
中性子を吸収することで生成されるPu239などがあり、常時自然崩壊している。当然ながら
臨界に達しなくてもキセノンは検出される。

>>141
おさわりしちゃダメ！＞＜；

そいや、”あめりかのじしんはっせいきが〜”なんて馬鹿もいましたっけね

バカと言われ続けないと自分の立場が分からない超絶なんたらなんでしょうね

ホウ酸で日本が破産大変だ

>143
雨水が貯まって臨界が始まり、蒸発して終了のサイクルを繰り返してた、というのが一般的なシナリオらしいけどね。

>144
日本はともかく、140の頭はもう終わりだね。
放射脳って恐ろしいわぁ。

>150
ほう、さんな事態が起こる前に発散させなければなりませんね。

http://twilog.org/hayano
@hayano

10/27から2号機の格納容器のガス分析を始めた．そしたらXeが見えた，ということ．
それまでも出ていたかもしれないが気づかなかった→
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111027_01-j.pdf

>>152
　|:　｜
　|:　 |ヘ-､,､
　|::___|山ﾍ=y
　|::___|ﾙﾚﾑi》
　|:::::::|ヮﾟﾉﾘ(_
　|::￣とﾉ　
　|::　 |　
　|::　 |　
￣￣￣￣￣￣￣

地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] >>ID:fWDbXMAW

東日本大震災直後、
メルトダウンを顔色変えて否定したアホな御用学者、
ギリシャやチョン並みに信頼度がもはや皆無の、安全厨乙。

裏側氏が学者にクラスチェンジしたそうです。

>>151
Yes。クラックからしみこんだ水が要因だとも推測されてるけど、爆発したというのはちょっと見つからないなぁ

140は何を見て小爆発を起こしたと解釈したのか資料請求したいところだ

トルコがギリシャに攻め込んでとかみんなで結託してアングル組んでもなんかアクシデントでガチセメントになりそうな世界情勢だなぁ。

>>150
は〜さん、ざんな目にあう訳か

>>142
ギリシャ一国で済むとも思えんのだが・・・

聖闘士星矢フェアで日本の大きなお友達を呼ぶしかないな、ギリシャ。

そもそもメルトダウンという現象を正しく理解して使っているのかというｗ
ちょっと説明してみろよぼーや？

そおしてくれたら、お前の書き込み内容がスレ住人に
ちょっとは考証してもらえるかもしれんぞ？ｗ

裏側氏っていろんなところ歩いてるから顔が大きくてその分知識量が多いけど、基本電気系技術者なんだがなぁ。

半年前に終った議論蒸し返すとかねー・・・
過去スレとか原発関連スレでも覗きゃいいのに
・・・あぁ、お客様なのか。

>>162
裏側白紙もとい、裏側博士でも良くねｗ
リビアの今度の首相も（経歴不明の）電気工学博士だし

125
とりあえずお前はお遍路に行って
石鎚山からダイブしてこい。
話はそれからだ。

>157
臨界＝爆発という思い込みじゃないですかね。
東海村でJCOがやらかしたときも、爆発はしてないんですけどねえ。

>160
バンダイから等身大の聖衣(装着可能）を借り出して……

兎にも角にも原子力が危険な物でないと困る人なんでしょう

>>166

>バンダイから等身大の聖衣(装着可能）

ちょっとバンダイ行ってくる

>>167

原子力が嫌いなわりには太陽エネルギーは好きだよね、その手の人。

太陽なんで剥き出しの巨大な核融合炉なんですけど。

地表まで放射線や紫外線などを振り撒いてるのにね。

>>160
CR聖闘士星矢

>>169
太陽は天然のエネルギーなんで安全なんです！！（ｷﾘｯ

>>119
ユーロ共同債なんて幻想。
そんなもの発行したらドイツは働かないヘタリア人やスペイン人のために
高い金利を払わなければいけない。これは恒久的な所得移転に当たる。
仮に発行に漕ぎ着けたとしてもいつかドイツ人が選挙で反乱起こすか憲法裁判所
が違憲判決を下す。つまり現実を無視して理想だけ掲げて見切り発車したユーロと同じ過ちを繰り返す。

ギリシャがユーロから離脱したら人の移動も制限する必要が出てくるという話があるが、
これはどうなるのだろうか？ユーロ離脱したギリシャからギリシャ人が大挙して国外脱出
を始めたら収拾つかなくなる。

今後、金融、特に格付け機関を使った取引には規制が入るのかな？

面白くない奴は叩く。
これがOQの正義！

そして有用な組織や人が去っていく。

「電気を通せ。放射能で頭が痛い。殺してやる」・・料金滞納男が東電脅迫
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320231406/

>>174
ほんのちょっと違うんじゃないか。
「俺様に理解できる面白さでない奴を叩く」
こうだろう。

餓鬼はいくら食べるところまでの満足しか知らず
「食べることで養分になる」という満足は知らない。
つまり自然の一部として必要な、何らかの創造というものをしない。
よってこの世に居れば、食べるという「破壊行為」のみを際限なく、生態系を狂わせるに至るまで繰り返す。
まさに人のふりをしたヒトモドキ。

いわゆるお灸も民主もそういう生物ということ。

なんか大騒ぎしたいんだろうなぁ

もういつまでたっても人は死なないどころか健康被害もない
やっと見つけたホットスポットは福島と無関係だし
それほど反核反原発じゃない一般人は急速に興味なくしつつあるし
少しでも騒げそうな餌が出てきたらガッツリ食いついて離さないw

でも何でこう放射脳の人達は原発の話題大好きなのに
いつまでたっても基本的な原子力の知識を覚えようとしないんだろう
UFO信者が基本的な天文学に興味が無いようなもんなのかな？

>>178
真実を理解しちゃったら煽れないじゃないかｗ
あいつら、ハナッから理解しようという気は更々無い。

そもそも原子炉が通常運転してたら臨界しまくりなんだから、それ自体はなんの問題もないよねぇ

>>180
そう。外に漏れるかどうかが問題であって
ホウ酸でも念のため入れときましょか程度

>>65
氷室って誰やねん、って思ったが、>>70を見て理解した。

>>100
それこそが、実力(軍事力)の出番なのだが、今の世の中じゃなぁ。

>>131
「あとは」ってあたり、時系列的にしばらくあと？
支那は「運動会」で分割処分じゃね。

>>180
通常運転中なら制御棒がスタンバってるから問題ないけど、今回はどこで臨界が起きてるかもよく分からない
起きない方がいいことであるのは事実

OECD各国の社会保障給付総額 (対GDP比)
Social benefits and social transfers in kind - percentage of GDP

　　　　　　　　　2000　　 2001　　 2002　　 2003　　 2004　　 2005　　 2006　　 2007

Sweden　　　　34.89　　35.71　　36.47　　37.47　　36.77　　36.25　　35.4　　 34.25
Denmark　　　33.39　　33.92　　34.66　　35.67　　35.41　　34.53　　33.69　　33.29
France　　　　31.44　　31.46　　32.33　　32.92　　32.94　　33.06　　 32.86　　32.5
Finland　　　　29.14　　28.98　　29.94　　30.86　　30.94　　31.16　　30.31　　29.32
Belgium　　　　28.15　　28.75　　29.42　　30.18　　30.04　　29.96　　29.33　　29.21
Italy　　　　　　27.23　　27.43　　27.86　　28.26　　28.37　　28.84　　28.89　　28.8
Austria　　　　30.02　　29.99　　30.27　　30.69　　30.29　　 29.9　　 29.21　　28.69
Germany　　 　29.31　　29.56　　30.58　　30.96　　30.23　　30.17　　29.24　　27.92
Portugal　　　 23.24　　23.87　　24.72　　26.08　　26.79　　27.74　　27.58　　26.93
Hungary　　　 23.44　　23.43　　24.87　　26.66　　26.21　　27.24　　27.56　　26.71
U.K.　　　　　 23.73　　24.44　　25.03　　25.45　　25.25　　25.68　　 25.71　　25.73
Netherlands　23.28　　23.45　　24.27　　25.08　　24.91　　24.32　　 25.53　　25.42
Norway　　　　24.88　　26.32　　28.45　　29.71　　28.27　　26.3　　　24.9　　 25.27
Greece　　　　20.73　　21.13　　21.45　　22.15　　21.92　　23.29　　 23.72　　24.59
Poland　　　　 26.2　　 27.39　　27.22　　27.28　　25.91　　25.76　　 25.42　　24.21
Spain　　　　　21.83　　21.41　　21.72　　21.67　　22.03　　22.16　　 21.97　　22.35
Canada　　　　21.45　　22.21　　22.29　　22.13　　21.74　　21.4　　　21.76　　21.69
Japan　　　　　19.52　　20.3　　　21.14　　21.21　　21.22　　21.43　　21.52　　21.62
New Zealand　21.82　　21.07　　20.65　　20.48　　19.94　　20.31　　20.9　　　21.38
Ireland　　　　 16.29　　17.52　　18.37　　18.64　　19.25　　19.3　　　19.57　　20.49
USA　　　　　　16.54　　17.31　　18.19　　18.35　　18.23　　18.15　　18.28　　18.48
Australia　　　19.26　　18.82　　18.89　　19.23　　19.28　　18.8　　　18.39　　18.21
Switzerland　 16.54　　16.89　　17.66　　18.76　　18.53　　18.48　　 17.6　　 16.88
Korea　　　　　 6.06　　　6.9　　　 6.89　　　7.37　　 7.74　　　8.31　　 9.02　　　9.33

Data extracted on 02 Nov 2011 18:49 UTC (GMT) from OECD.Stat
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=NAG

ttp://www.marketwatch.com/
マーケットウオッチ
バーナンキ記者会見のライブ・ビデオ掲載中
-------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.marketwatch.com/story/fed-slices-growth-outlook-ups-jobless-view-2011-11-02
Fed slices growth outlook, ups jobless view

WASHINGTON (MarketWatch) -- The Federal Reserve on Wednesday sliced its growth outlook sharply for this year, 2012 and 2013, and also
significantly increased its unemployment rate forecast. The Fed's board members and presidents now see 2011 GDP between 1.6% and 1.7%,
2012 GDP between 2.5% and 2.9%, 2013 GDP between 3% and 3.5% and 2014 GDP between 3% and 3.9%. Its last outlook -- published before the
Commerce Department sharply cut its estimates of first- and second-quarter growth -- called for 2011 GDP between 2.7% and 2.9%, 2012
GDP between 3.3% and 3.7%, and 2013 GDP between 3.5% and 4.2%. The unemployment rate is now forecast between 9% and 9.1% this year,
between 8.5% and 8.7% in 2012, between 7.8% and 8.2% in 2013 and between 6.8% and 7.7% in 2014. Even the Fed's long-term GDP and
jobless forecasts changed, with the GDP estimate sliced by a tenth of a percentage point and the top end of the jobless rate up four
-tenths to 6%. On personal consumption expenditure inflation, it now sees 2.7% to 2.9% inflation this year, 1.4% to 2% inflation next
year, 1.5% to 2% inflation in 2013 and 1.5% to 2% inflation in 2014.

>>185
改定されたFRBの経済見通しでは、2012年の米の失業率は8.5%〜8.7%ということなので、この高さでは大統領選挙（ちょうど1年後の今頃）
での、オバマ経済運営への大きな不満は解消されていないと思える。

ttp://news.infoseek.co.jp/article/03reutersJAPAN239711
米ＦＯＭＣ声明全文- ロイター（2011年11月3日03時29分）
［ワシントン　２日　ロイター］　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が１─２日の連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）後に発表した声明全文は次の通り。
（後略）

ttp://www.ft.com/intl/cms/s/0/b39a970e-046b-11e1-b309-00144feabdc0.html#axzz1cCVetFIO
November 2, 2011 4:54 pm
China steels itself over policy tightening　By Leslie Hook in Beijing
中国の経済引き締め政策の結果、鉄鋼生産が大きく減少　　FT、2日

グラフ：（１）中国のマネタリ引き締め、（２）中国の住居用不動産価格推移、（３）中国の鉄鉱石の価格推移
ttp://im.media.ft.com/content/images/20cace34-0584-11e1-8eaa-00144feabdc0.img

After a year of credit tightening and efforts to cool the property sector, Beijing’s restrictive policies are starting to have a
visible impact on the real economy.
不動産バブルを抑制するための中国政府のクレジット引き締め政策の結果、経済の各所にその影響が現れている

Nowhere is this clearer than in raw materials like steel, cement and copper, which are linked to construction and the cooling property
market.
もっとも顕著であるのは原材料価格で、鉄鋼、セメント、銅などの建設セクターに関係の強いものがそれである。

China’s steel production dropped in mid-October to its lowest daily level since January, and global prices for iron ore, a key
steelmaking ingredient have dropped more than 30 per cent in the last month due to weak Chinese demand.
10月中旬に中国の日量鉄鋼生産は1月以降の最低値に達し、鉄鉱石の価格も30％以上低下している。

With around 40 per cent of demand closely linked to China’s cooling property sector, steel has been one of the hardest-hit sectors.
Construction has slowed due to government purchasing restrictions on residential real estate as well as tighter credit. Housing
inventories stand at more than 11 months worth of sales ? their highest level in years ? and in October residential property prices
recorded their biggest decline this year, falling 0.23 per cent, according to the China Real Estate Index System.
中国では鉄鋼の40％が不動産開発セクターと密接にリンクしていて、政府の不動産バブル抑制政策の影響を受けている。住宅在庫は11ヶ月分に
増大し、10月の住居用不動産価格は今年最大の0.23％の下落を示している。

“We cannot sell anything,” said a trader of construction steel based in Inner Mongolia. “In the next two months, our [steel]
inventories will increase,” he said, explaining that his company was continuing to receive steel under its long-term contracts with
major steel mills. However many of the small steel mills that are more sensitive to price conditions began cutting production last
month due to slack demand.

BBC　WORLD　欧米世界大戦前夜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3888943

予言じゃないんだけど、なんかこれと似てきてて怖いな…

>>171
太陽は　おお　命の星だ

イーグル　シャーク　パンサー

独仏とギリシャのトップ会談が終わったそうな…
ぶっちゃけ投票を実施するなら支援はしないという話
になったっぽい。

干上がらせ決定かも。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=atugqg_41E9E
ＦＯＭＣ：バーナンキ議長がＭＢＳ追加購入を示唆−景気下振れ警戒　2011/11/03 06:29 JST

11月２日（ブルームバーグ）：米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は住宅ローン担保証券（ＭＢＳ）の追加購入について、経済状況
が一段の金融緩和を正当化すれば、「現実的な選択肢」だと述べた。同議長は１−２日の連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）終了後に記者会見し、
「住宅セクターは非常に重要だ」と発言。状況が変化して必要になれば、ＭＢＳの追加購入が「検討対象であることは確かだ」と語った。
ＦＯＭＣは声明で、景気判断を９月の前回会合時よりやや上方修正しながらも、「著しい下振れリスク」が残っていると慎重な姿勢を継続した。

ＦＯＭＣは今回の会合で、追加の金融緩和には踏み切らず、これまでの政策を維持した。シカゴ連銀のエバンス総裁は追加緩和の実施を主張して委
員会決定に反対票を投じた。緩和政策を求めて反対票を投じたのは2007年12月のローゼングレン・ボストン連銀総裁以来で初めて。
一方、前回までの２回の会合で反対票を投じていたコチャラコタ・ミネアポリス連銀総裁、フィッシャー・ダラス連銀総裁、プロッサー・フィラデ
ルフィア連銀総裁は賛成に転じた。ＦＯＭＣメンバーは2012年の経済成長率予想を引き下げ、来年第４四半期の失業率を平均8.5−8.7％と予想した。
従来の予想は7.8−8.2％だった。
　　　　　　　　　　　　「不満足」
バーナンキ議長は会見で、「中期見通しは６月の予測から引き下げられた」と述べ、「依然として不満足だ」と続けた。追加の刺激策については
「引き続き検討中だ」と述べるにとどめ、その条件を具体的に示すことは避けた。議長は「経済状況に不満足だ」とした上で、「失業率は高過ぎる」
「経済は望まれるような進展を見せていないとの見解に心から賛同する」と語った。
ブルームバーグ・ニュースがエコノミスト42人を対象に10月26−31日に実施した調査によると、米金融当局が量的緩和第３弾に踏み切るとの回答は
69％に上った。その過半数に値する36％の回答者は2012年１−３月期に追加緩和が始まるとみている。
タルーロＦＲＢ理事は10月20日、「ＭＢＳ購入は選択肢の上位に入れるべきだ」と発言。総需要効果は住宅購入だけでなく、住宅保有者のローン借
り換えによる購買力拡大という面でも発揮されるべきだからだと説明した。その翌日、イエレンＦＲＢ副議長は経済状況が追加緩和を正当化するな
ら、量的緩和第３弾は適切な措置になるかもしれないとの認識を示した。
　　　　　　　　　　　　「是正措置」
バーナンキ議長はこの日、市場との対話と共に「ＭＢＳ購入と米国債購入はわれわれが保有する１対の手段だ」と発言。「委員会は将来の展望を探
り、目標を大きく下回っていると判断したなら、金融緩和は有益であると考えるだろう」とし、その際は「是正措置」をとると言明した。
ＦＯＭＣ声明は「経済成長は７−９月（第３四半期）に幾分力強さが増した。これは今年早い段階において経済への重しとなった一時的要因が消え
去ったことも反映している」と指摘した。同時に「景気見通しに対しては著しい下振れリスクが存在し、これには世界の金融市場における緊張が含
まれる」と記述している。

政策金利であるフェデラル・ファンド（ＦＦ）金利の誘導目標については、失業率が高止まりしインフレ見通しが「落ち着いている」限り、少なく
とも2013年半ばまでゼロ近辺で維持する方針をあらためて表明した。ＦＯＭＣは誘導目標を2008年12月以降、ゼロから0.25％のレンジにとどめてい
る。
　　　　　　　　　　　ツイストオペも維持
声明はまた「今後も委員会は最新の情報に鑑み、経済見通しの判断を続け、物価を安定させつつ力強い景気回復を後押しするため、委員会が保有す
るツールを適切に導入する用意がある」と言明した。
ＦＯＭＣは残存期間が長めの国債を4000億ドル購入し、期間が３年以内の国債を同額売却する、いわゆる「オペレーション・ツイスト（ツイストオ
ペ）」を2012年６月まで維持する方針もあらためて示した。政府機関債と住宅ローン担保証券の償還元本を住宅ローン担保証券に再投資する現行方
針の維持も発表した。
　　
インフレについては「今年初めよりも緩やかになったもようだ」との表現を継続した。９月の個人消費支出（ＰＣＥ）価格指数は食品とエネルギー
を除くコア価格指数が前年同月比1.6％上昇と、前月の1.7％上昇から鈍化した。

欧州がこんな殺伐とした状況なのに開催されるG20
話聞いて帰ってくるだけにしといたほうがいいかも＞他国の参加者

ttp://www.monstersandcritics.com/news/business/news/article_1672683.php/Greece-payments-frozen-as-EU-IMF-fume-over-referendum-plan　　
Greece payments frozen as EU-IMF fume over referendum plan　Nov 2, 2011, 22:49 GMT
IMFとEUのギリシャ向け救済資金は「凍結」、国民投票問題の不一致で　　DPA

Cannes, France - The European Union and the International Monetary Fund (IMF) froze bailout payments to Greece after Athens threw
into disarray a new rescue package by calling for a referendum on the measure, French President Nicolas Sarkozy said Wednesday.
'We simply say that we can dish out money from European taxpayers ... as soon as rules that have been approved by unanimity are
respected,' Sarkozy told journalists, speaking alongside German Chancellor Angela Merkel.

サルコジ「我々の主張は解りやすいもので、我々はヨーロッパの納税者のお金を配分しているということ・・・満場一致で（サミットの）
合意されたルールは尊重されるべきだ」

If the rules 'are not respected, then neither Europe nor the IMF can give out a single cent,' Sarkozy said after emergency talks in
Cannes with Greek Prime Minister George Papandreou.
Sarkozy also said that Papandreou - whose country was due to receive 8 billion euros (11 billion dollars) from the EU and the IMF this
month - intends to hold the referendum 'on around December 4 or 5.'

「ルールが守られないのなら、EUもIMFも1セントたりとも供給できない」

>>196
パパンの不信任で政治的混乱、そして経済もアボン…
与野党で投票反対機運が高まっていたし

こうも斜め上に飛ぶとは予想すらしてなかったよな。

トロイカもムリポだし

>>195
野豚が喜々として支援するよーやりそうな予感もする。

テロ朝のギリシャ問題の現地人電話談話では借金を返す
必要があるから（緊縮財政実施がある）支援にNOと
言い出してる人間もいるとか…
欧州乙としか言いようがない。それこそ棒で叩いて躾けないと

ギリシャがトルコになっちゃうのもマズイだろうけど、
このまま<丶｀∀´>状態も困るわけでなぁ…

土地は魅力的なんだけど、人はいらねぇ…という結論になりそうで…

>>199
な・・・何を言っているのかわからない・・・

>>201
大丈夫。自分も判らんｗ



頭痛いよ本当に…どうしたらこんな<｀∀´>みたいになるのか

ギリシャが火薬庫と化してますが
2004年にオリンピックが開かれてた頃は好景気だったのかね？
オリンピック恐ロシス

>>201
たぶん、電話の現地人の個人的借金を返す必要に迫られているので、
国家の危機なんて知った事かって意味なのではないかとｗ

>>172
夕張みたいになるだけだろ

オリンピックも競技場の建設間に合わなくてすわ中止かと大騒ぎだったかと

＜おかしな国がオリンピックを開催すると10年前後で滅びる法則＞

ベルリンオリンピック　1936年開催
↓　　　　　　　　　　　（9年後）
ナチスドイツ崩壊　　　1945年

モスクワオリンピック　 1980年開催
↓　　　　　　　　　　　（11年後）
ソ連崩壊　　　　　　　 1991年

サラエボオリンピック　 1984年開催
↓　　　　　　　　　　　（7年後）
ユーゴスラビア紛争勃発 1991年
＊構成国が相次いで独立し、ユーゴ連邦は徐々に解体される。2003年に名実共に消滅。

アテネオリンピック　 2004年開催
↓　　　　　　　　　　　（7年後）
デフォルト（予定）　　　 2011年　　　　　New！

北京オリンピック　　　2008年開催予定
↓
中華人民共和国崩壊　　2018年頃予定

放射脳乙
しっかりと除鮮してくれ

>>172
ヘタリアでユーロ危機を取り上げてくれんだろうか？

>>206
最近の五輪開催国は大体順調にいってた国はなかったような

>>209
それらしいゲーム構想を作者ブログで書いてたよ。軽いジョークで

放射脳のｵﾜﾀ信者は、ノストラダムスとか信じやすいタイプなんだろうなぁ。
世界が一瞬にして終わるとかｗ

オリンピックを基にインフラの整備と経済浮揚を図る「東京オリンピックモデル」が
上手く行かなくなってきたと言われてますね

しかし歴史的に見ると今回のパパンの決断は「英断」と評価されそうな気がする。

結果がどちらに転ぼうとね。ギリシャは徹底したガス抜きが必要だよ。

ttp://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110301000094.html
ギリシャへの融資凍結も　独仏、ＥＵが強硬姿勢　　2011/11/03 08:25 【共同通信】

【カンヌ共同】フランス、ドイツ、ＥＵの首脳らは２日、フランス南部カンヌで緊急会合を開き、ギリシャ政府が財政危機の包括対策を
国民投票にかけると表明した問題への対応を協議した。ロイター通信によると、包括策受け入れについて明確な態度を示すまで、ＥＵと
ＩＭＦが今月半ばに実施予定だった８０億ユーロ（約８６００億円）の第６弾融資を凍結する方向で検討中だという。

首脳らはこの後、ギリシャのパパンドレウ首相に国民投票実施を突然表明した真意をただし、包括策の早期実施を迫ったもようだ。ＩＭ
Ｆのラガルド専務理事も包括策の合意を堅持するよう呼び掛けた。

>186
先人に倣って、劇場へ行くかダラスでパレードすれば不満は収まるのではなかろうか。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111103-OYT1T00175.htm
ギリシャ国民投票否決なら離脱やむなし…独首相　（2011年11月3日09時26分 読売新聞）

【カンヌ（仏南部）＝三井美奈】主要２０か国・地域（Ｇ２０）首脳会議を前に、サルコジ仏大統領とメルケル独首相は２日夜（日本時間３日朝）
カンヌの会場にギリシャのパパンドレウ首相を招き、会談した。独仏首脳は会談後に記者会見し、パパンドレウ首相との間で、ユーロ圏諸国に
よるギリシャ支援策受け入れの是非を問う国民投票を１２月４日前後に行うことで一致したことを明らかにした。

独仏両首脳は会見で、市場の不安を回避するため、国民投票は「早期に実施することが必要だ」と強調。国民投票で受け入れが否決された場合、
ギリシャへのつなぎ融資（８０億ユーロ＝約８６００億円）を実施しない考えを明らかにした。実施されない場合、ギリシャは１２月中旬にも
「突然の債務不履行（デフォルト）」に陥るのは確実で、金融市場が大混乱に陥る恐れがある。

サルコジ大統領は、１０月に欧州各国が合意した欧州金融安定基金（ＥＦＳＦ）拡充など財政危機回避に向けた包括案について、「速やかな実施
が必要だ」として、投票の結果を問わず推進する方針を強調した。

また、メルケル独首相は、「国民投票で問われているのは、ギリシャ国民がユーロ圏の一員にとどまりたいか否かだ」と述べ、支援受け入れが否
決された場合、ギリシャのユーロ圏離脱もやむを得ないとの認識を示唆した。会談には、欧州連合（ＥＵ）のファンロンパイ大統領、国際通貨基
金（ＩＭＦ）のラガルド専務理事らも参加した。

>>190-191
小林朝夫はどういう経緯で脳を患ったのかなぁ。
正気を保ってたら今頃ゴーカイジャーに出てたかも知れんのに。

>>212
むしろ韓国で測量用の杭を抜いてた馬鹿連中とカブるなｗ

>>217
>サルコジ大統領は、１０月に欧州各国が合意した欧州金融安定基金（ＥＦＳＦ）拡充など
>財政危機回避に向けた包括案について、「速やかな実施 が必要だ」として、投票の結果を
>問わず推進する方針を強調した。

パパンは独仏を脅したうえで国内での政策自由度を最大限確保し、投票の結果に係わらず
援助だけを獲得しようとしてるんじゃないの？　かなりの策士に見えるが、違うのか？

>>217
あくまでも実施するのか。日本を嘲笑っていた欧州が
同じ立場になった時はさてどうする？

>>220
それになんて北の瀬戸際外交…

>>221

日本と同じにはならないはず。だって賢い欧米だから。
と、スペイン在住の友人は言っていた。
だからだいじょうぶだろう（棒

>>220
実施するのは欧州全体むけの対策だけだと思うぞ・・・

ギリシャが否決、欧州が融資拒否の状態でギリシャ債務を欧州金融から切り離すなら、ギリシャ債権を買い切る
バッドバンク(日本の産業再生機構みたいなやつ)構築が最善になるだろうし、その場合にはEFSF保証が必要に
なるだろうから、まあいろんな意味で拡充は必要だろうね。

>>207
韓国も1988年ソウル五輪で1997年12月にIMFでしたね。

>168
射手座だけなんで、しっかり小宇宙を高めておくんだぞ。

ＴＰＰ参加で関税撤廃の場合　ＧＤＰは８兆４０００億円減少
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111103/t10013696271000.html

＞政府側は、すべての関税が撤廃された場合の農林水産物の生産などへの影響について試算を示しました。
＞それによりますと、農林水産物の生産額の減少が４兆５０００億円程度と見込まれるほか、
＞食料自給率が現在の４０％から１３％程度まで低下するとしており、関連産業も含めると
＞ＧＤＰ＝国内総生産が８兆４０００億円程度減少するとしています。

常識的に考えてさ、アメリカの場合h、日本がTPPに参加した場合は
どうやって日本の金をとりに行くか。とか計画を立ててるわけよ。
TPPの次に何を仕掛けるかとか、いろいろさ。
そういう先の事とか考える頭が無いのか、
すでに仕掛けられてて自分の将来を約束されてるからTPPを進めたいのか。

新たに１５か所で高放射線量　東京・世田谷
< 2011年11月3日 4:06 >

　東京・世田谷区のスーパーの敷地から放射性ラジウムが見つかった問題で、放射線量の高い箇所が新たに１５か所見つかった。

　文科省などが２日、地中に埋まっていた瓶と周辺の土を掘り起こして撤去したところ、瓶が埋まっていた箇所の放射線量は一時間
あたり２５マイクロシーベルトまで下がった。瓶の中には茶褐色の塊が入っていて、文科省はこの物質が放射線源のラジウムと断定した。

　一方、この場所以外にも、新たに敷地内外の１５か所で一時間あたり最大１２マイクロシーベルトの高い放射線量が検出された。
これらの箇所については、文科省は順次、土を掘り起こして放射線源を特定し、撤去する方針で、作業は長期化する見通し。

http://www.news24.jp/articles/2011/11/03/07193776.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320262745/

福島の原発事故とは関係のないホットスポットが大量に見つかるだろうなあ、と思っていたらやはり見つかったか。
今後もどんどん見つかるんだろうけど、いちいち処理するのかね。保管場所だって確保するのが大変だろうに。
明らかに急性放射線障害を起こすようなレベルでなければ放っておいてもいいような気がするが。

その内、放射脳利権とか出てきそうだな。
「日本全国で調査が必要だ！国家予算を組め！」とかｗ

金持ちのホウシャノウガ、がうろついてるから
これからも見つかるんじゃないの？

またラジウムだったのか
この辺りに戦前計器工場でもあったかな







世田谷に頭のおかしい人が多いのは放射性物質の所為だ！

>>189
時報女が出て来たぞ

あの人たちは世田谷ラジウムの里とかって観光地にでもしたいのかな？

世田谷ラジウムスパ　とかやり出したら、尊敬する。

ホットスポット札所８８箇所廻り、もちろん左回り

放射脳の原因かも。世田谷の。

東電「臨界ではなかった」キセノン原因は自発核分裂
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111103/scn11110311420003-n1.htm

昨日、危険を煽ってた「助教」だの「元T芝技術者」だのの「専門家」は何か
東電に恨みでもあるのか？
連中の「ビジネス」に文句を言うのは無粋だとは判ってるけどね。

東電「臨界ではなかった」キセノン原因は自発核分裂
2011.11.3 11:41
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111103/scn11110311420003-n1.htm

結局臨界じゃなかったね

この記事見ても結局記者が臨界とは何かを理解してないは明らか

>>234
セタガヤ被曝者の会を作って
ヒロシマ・ナガサキ・フクシマに続こう

>>238
京大？それなら何故か今日になって「自発核分裂」とのたまわってたが。
ちなみに最悪の場合は再臨界と言っていた。臨界の意味を理解してないっぽい

２号機のキセノン“自発核分裂”か
11月3日 12時13分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111103/t10013707891000.html

福島第一原発２号機では、１日と２日、格納容器の中の気体を採取し、分析した結果、
核分裂した時にできる放射性物質のキセノン１３５がごく微量、検出され、東京電力は、
最近核分裂反応が起き、核分裂が連続する臨界が一時的に一部の場所で起きた
可能性もあるという見方を示していました。これについて東京電力は、もともと核燃料の
中にあるキュリウム２４２とキュリウム２４４という放射性物質が、自然に核分裂をしてキセノン
を発生することから、その量をもとにキセノンの濃度を計算したところ、今回、検出された
濃度とおおむね一致したということです。また、仮に臨界が起きていたとすると、キセノン
の濃度は今回よりも大幅に高くなるということで、これらの分析から、今回のキセノンは
臨界に伴って発生したものではなく、「自発核分裂」によるものだと判断したということです。
「自発核分裂」は、ウランではない別の放射性物質が自然に核分裂する現象で、臨界は
伴わないということです。東京電力は、これらの調査結果を経済産業省の原子力安全・
保安院に報告し、妥当かどうか評価してもらうとしています。

@hayano
ryugo hayano November 3, 2011

Cm(キュリウム)は半減期が短く自発核分裂（SF）の割合が大きい
http://twitpic.com/7a4kdd

IBMが人間の脳の4.5パーセントをシミュレーション済み、2019年にはすべて完了する勢い

ちなみにネコの脳はもう完了してるそうです...！

昨今、「機械が人間を超えた！」的な事件がときどき起こっています。古くはチェス専用コンピューター
のディープ・ブルー対チェス王者ガルリ・カスパロフの対戦もそのひとつでしたし、クイズに答えるコン
ピューターのワトソン君とクイズ王の対決も然り、最近ではiPhone 4Sの音声アシスタントSiriにも僕らは
やられっぱなしです。そしてIBMのスーパーコンピュータープロジェクトBlue Geneでは、人間の脳全部を
シミュレーションしてしまおうとしています。しかもその4.5パーセントまでは、すでにできているんだそうです。


Blue Geneは2009年にアメリカ国家技術・イノベーション賞を受賞したのですが、その当時はネコの脳を
シミュレートするのに14万7456個のプロセッサを必要としていました。それが今はその6分の1の2万45
76個で可能になっています。そして現在、14万7456個でのプロセッサを使うと、人間の脳の4.5パーセ
ントをシミュレートできるんです。このペースで進めば、人間の脳を完全にシミュレートできるようにな
るのは2019年、そしてその時点で使われるプロセッサの数は約88万個と見積もられています。

つまりあと8年もすると、コンピューターで人間の脳の代替ができちゃうってことでしょうか。ちょっと
怖いような、楽しみなような...。

http://news.ameba.jp/20111101-243/

つ「リレーってなんですか？」ByNHK記者、2002年種子島宇宙センター、H-IIAロケット2号機打上げ後の記者発表で

例外はあるかも知れないけれど、国内メディアの記者の知識レベルは大変低いというべきで、妙竹林な記事には事欠きません。
科学技術に限らず、金融経済なども同じような状況で「経済」を社名に冠するメディアが、CDOやCDSなどのデリバティブ商品
の市場や契約について、明らかに理解できていない記事を書いていたりするのも珍しく有りません。中国の政治状況やアメリ
カの政治状況を正しく理解せず、一部のバイアスしたメディアの劣化コピーばかり書いている記者は、それらの国の政治や経
済を理解できていません。国内にはまともなジャーナリズムというのは存在しないので、記者のレベルもこんなものです。
彼らの専門は、スキャンダルゴシップ扇動飛ばし談合恐喝恫喝えとせとらで、まともな人間の職業とはとても思えないものです。

>>138
そっか。クレタ島をオークションにかけて
一番金をくれた団体・個人に永代貸与すればいいの

一方、日本は発展性皆無のスパコンの京に1000億円を投じた。
日本は金の使い方まで間違うようになった。いくら金があっても技術者がいてもダメだ。

>>249
蓮根乙

やかんの蒸気の力がここまで発展するなんて誰も思わなかっただろうな

ちなみに、NYTなどでも、サイエンス部門の記者というのは、担当分野のPhDを持っているのが普通という状況です

ハイチの地震取材の時に米の記者が医療資格持ちで
米軍の船で治療行為してたような…

心底日本のゴミとは違うんだなと

ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_336258
欧州の首脳、国民投票問題でギリシャを非難　　2011年 11月 3日 12:18 JST

【カンヌ（フランス）】欧州の首脳らは、ギリシャに対して忍耐の限度に達したことを明らかにし、ユーロ圏にとどまりたいのか、劇的離脱
に向かいたいのかはっきりするよう同国に要求した。メルケル・ドイツ首相は「ギリシャはユーロ圏にとどまりたいのか、とどまりたくない
のか」とし、「ギリシャ国民は今、この問いに答えなければならない」と強調した。
パパンドレウ・ギリシャ首相が10月31日、同国への支援策を国民投票にかけると、驚くべき決定をしたのに伴い、他の欧州諸国―各国首脳は
数カ月前から、ユーロ圏からの離脱はあり得ないと述べている―との間にかつてない亀裂が生じている。
支援策に伴う緊縮財政措置がギリシャでひどく不人気なことから、国民投票での「ノー」は現実にあり得ることだ。そうなれば、ギリシャ、
ひいてはユーロ圏自体が大混乱に陥る恐れがある。
サルコジ仏大統領とメルケル首相によると、パパンドレウ首相は、国民投票は早ければ12月4日か5日に実施される可能性があると述べた。そ
の前にギリシャ議会は、国民投票を実施するかどうかについて採決しなければならない。
重要人物の車列よりも映画スターの方が似合うカンヌでは、3日から20カ国･地域(G20)首脳会議が開かれる。しかし、G20はギリシャ問題の陰
に隠れてしまった。欧州各国の首脳らは、ギリシャがもたらした新しい不安定さに対する戦略を練り、ギリシャ首相を叱りつけるために、慌
ただしく打ち合わせをしている。

G20が正式に始まる前の2日夜、サルコジ大統領とメルケル首相、国際通貨基金（ＩＭＦ）のラガルド専務理事、それに欧州連合（ＥＵ）のバ
ローゾ欧州委員長とファンロンパイ大統領が協議した。バローゾ欧州委員長はこれより先に電話で、国民投票はギリシャの生命線を脅かすと
パパンドレウ首相に伝えた。パパンドレウ首相は2日遅く、彼らの協議に加わった。同氏は、メグ・ライアンやアンジェリーナ・ジョリーら有
名人の手形がある、カンヌ映画祭の会場パレ・デ・ファスティバルに1人で入っていった。
同氏との協議で欧州の首脳らは、国民投票を12月初旬に前倒しするという点で一つの勝利を得た。ギリシャ当局者は当初、これが来年1月にな
るだろうと述べていた。うまくいけば、ギリシャに緊縮の圧力をかけ続けるための道が開けることになる。
欧州はこのG20を、欧州が債務危機を抑え込んだことを世界に表明する場にしたいと考えていた。欧州は夜を徹しての先週の会議でギリシャを
支援し、欧州金融安定基金（ＥＦＳＦ）の能力を拡充し、欧州の銀行の資本を増強するための「包括的」計画をまとめ上げた。しかし、これは
今やぼろ切れのようになってしまい、欧州が与えるイメージはかつてない混乱と不安定に満ちたものとなった。
このことは特に、欧州が今どれだけ域外の世界を必要としているかを思えば、大きな打撃だ。ドイツやその他のユーロ圏北部諸国の有権者はギ
リシャなどの周辺国を支援するのにこれ以上お金を出すのは嫌だと言っている。このためＥＵは中国をはじめとする新興国の余剰資金を当てに
するようになったのだ。

＞＞＞＞欧州の首脳らは、ギリシャに対して忍耐の限度に達したことを明らかにし・・

>>252-253
記者仲間にプロなんかいたら好き勝手言えないじゃん
報道の自由の邪魔になる

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　　　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　　　ユーロ参加の条件の「財政債務がGDPの60%以内」は
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　　　うちには厳しすぎるお
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜　　　　誠意として徹底的に倹約して今年の財政赤字を
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　　　GDP比で1.7％まで削りました。そのうち債務も減るはずだお
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼　　　　　 EUさん、どうか参加させてください
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;

ユーロ参加後
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　だまされたおｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　デリバティブの債務隠しも知らない情弱乙ｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　本当は毎年GDP比10%以上の赤字だおｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　　債務も増える一方だおｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　　独自通貨と違ってユーロの信頼性は抜群だお
　　　／（≡） 　 （≡）＼　　　　　EUのおかげで国も民間もいままで以上に借金しまくり
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　低所得者も車買いまくり家建てまくりでバブル景気ｗｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　

　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　チラッ　　　バブルも弾けて自力で立ち直れないお
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　　　　　　　前の1100億ユーロはもう使っちゃったから
　 ＼ 　　 　　　　　　／ 　　　　　　　追加で同じ額を用立てて欲しいお

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　　　　　緊縮財政！？
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　　なんで外国の都合でギリシャ人が割を食わないと
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　　いけないんだお！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　　徹底的にデモで戦うお！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　な、何するんだお・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　ギリシャが破綻したらEUが終わりだお・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　大局的視点で見れないのかお・・・
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

貸し手責任という言葉をドイツ人は知らないのだろうか？

>>254
中国様に余剰資金なんてあるのかな？

>>256-257
ﾜﾛﾀ。才能の浪費、乙。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=acYJ5wW5loL4
日本の銀行、欧州債務危機で米国に資金移す−米アナリーＣＥＯ　　2011/11/03 11:06 JST

11月２日（ブルームバーグ）：日本の銀行は、欧州ソブリン債危機に伴い米金融市場を一段と重視しつつある。米不動産投資信託（ＲＥＩＴ）
アナリー・キャピタル・マネジメントのマイケル・ファレル最高経営責任者（ＣＥＯ）が指摘した。
　　
ファレルＣＥＯは２日、四半期決算発表後の電話会議で、「日本の銀行は欧州事業を縮小し、資金と資源を米国に移している」と語った。同
ＣＥＯによれば、欧州問題への邦銀の対応に関する自身の見解は、過去１週間半における２行との意見交換を踏まえたもの。同社は住宅ロー
ン債への投資でＲＥＩＴ最大手。

やる夫で学ぶスワップ協定はわかりやすかったから
やる夫で学ぶギリシャ危機があってもいいかもな

でもそのためにはまずギリシャに破綻してもらう必要があるお！

アメリカのデモはえらい状態になっとんのなぁ。
コンテナの集積港を占拠て……裏側さんの所感が聞きたい。

>>249
ＩＢＭは最近スパコンの開発では失敗続きなんだがなぁ。

朝日の記者の原稿1枚は司馬遼太郎の原稿1枚と同じ原稿料なんだっけ？

ttp://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110301000275.html
米西部の港でデモ、機能停止　「反格差」叫び４千人　　2011/11/03 12:43 【共同通信】

【ロサンゼルス共同】米西部カリフォルニア州オークランドの港などで２日、ニューヨークで始まった反格差社会デモ「ウォール街を占拠せよ」
に呼応した抗議行動があり、米メディアによると約４５００人が参加、港湾機能は停止に追い込まれた。

オークランド中心部ではデモ参加者の一部が銀行の支店やスーパーの窓ガラスを割り、建物に落書きをするなどした。逮捕者や負傷者は伝えられ
ていない。主催団体は、貧しい人々を置き去りにした資本主義の象徴として、米西部有数の物流拠点であるオークランド港に集まるよう呼び掛けた。

なんだ病身舞大会もう終わっちゃったのか

>>264
へ？すっぱいしてませんけど？
失敗してるのは京です。圭は最近調子いいですけどね。
スパコンは社員10人の中小企業が使う時代です。
日本の宇宙政策は失敗でもうお先真っ暗ですけど、スパコンのほうは戦えますね。

ttp://www.foxnews.com/us/2011/11/02/occupy-oakland-protesters-target-busy-port/
Thousands of Occupy Oakland Protesters Target Busy Port　　Published November 02, 2011

"There's absolutely something wrong with the system," said Jessica Medina, a single mother who attends school part time and works at
an Oakland cafDe. "We need to change that."

Organizers say they want to stop the "flow of capital." The port sends goods primarily to Asia, including wine as well as rice, fruits
and nuts, and handles imported electronics, apparel and manufacturing equipment, mostly from Asia, as well as cars and parts from
Toyota, Honda, Nissan and Hyundai.

Craig Merrilees, spokesman for the International Longshore and Warehouse Union, said its members were not being called to strike, but
that they supported the protesters.
The members "are supporting the concerns raised by Occupy Oakland and the Occupy movement to speak up for the 99 percent and against the
corporate greed that is wrecking America," Merrilees said.

＊チャンゲ教徒のファビョーン（ＡＡ略）ですね

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211103017.html
悠仁さま“着袴の儀”と“深曾木の儀”に(11/03 11:51)　　ビデオ有り

秋篠宮ご夫妻の長男・悠仁さまが、一般の「七五三」にあたる「着袴（ちゃっこ）の儀」と「深曾木の儀」に臨まれました。「深曾木の儀」
は主に皇室の男子が行う儀式で、秋篠宮さま以来、41年ぶりに行われました。

>>268
PERCSは未だに未稼働、Blue Watersにいたってはキャンセルで１０ペタFLOPS級のスパコンの開発が出来ていませんが何か？

よくもまあ、いまだにこういう事を・・・

【毎日新聞】 潮田道夫「日本も、ＴＰＰを自己改造の契機、触媒ととらえるのがよい。強化すべきは農業だけではない」 〜ベトナムに続け！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320274346/

>>212
＜放射脳のｵﾜﾀ信者は、ノストラダムスとか信じやすいタイプなんだろうなぁ。

10年位前まで連載していた漫画「ＭＭＲ」を真剣に読んでいるタイプかもね。
「なんだって〜」と思いながらｗ
俺にとっては最高のギャグ漫画だったがｗ

>>229
なぜ世田谷ばかりｗ

>>272
その手の調査をやっている民間人がいるだけじゃないのか？
順次見つかるってのは同じ人が見つけるたびに報告してるとか

原発関係なく昔からあるものばかりなのはワロスだが

>>273
やっぱ、「制限時間内に誰が一番高い線量を検知できるか」で
大会開きたいな。賞品も決めて＞世田谷ガイガー・ハンティング

>272
一度復活したんだが、インパクトにかけていたせいか、1回で終わってしまった＞新MMR

>>271
スパコンは民間向けのビジネスに変貌してきています。民間ユーザー向けに使いやすいツール環境の構築や
ネットワーク環境、価格やエネルギー効率の改善の段階に入っています。京は高すぎて民間企業は使えません。使いやすいツールはありませんw　

ユーザーのいない世界最速スパコン。日本人はアホですね。

>274
勇者王を狩るのか＞ガイガーハンティング

反原発な人達がtwitterとかで連絡を取り合って関東中を測定してまわってる
原発由来のホットスポットを見つけるつもりが次々とお宝を発見して
僕らの街は元々放射能塗れだった！というオチがついた

>>276
>日本人はアホですね。

おまえなに人だよ？？

「地球市民」ってのは無しなw

>>276
ああ、京をベースにした商用モデルが出ることすら知らないか。
話にならんなぁ。

>>229
世田谷の地主たちは「もう放射能調査やめてくれぇええええ！！！」
だろうな

>>278
結局この程度の線量なら全く問題ないって説がどんどん補強されていくという壮大なオチにw

知らぬ間に結構な線量を浴びてたけど健康被害はありませんでしたというオチ…

>>278
しらなけりゃ、幸せに暮らせたろうに。
なまじ放射能測ったから、都市部の放射能にヒステリー起こしてる状態

>>280
そういう話を引き出しにここで釣りしてるんだからまともに答えない方がいい
休みの度に来るいつものチョン
相手にしてはいけない

日本の宇宙政策って失敗したの？
素人目には順調そうにみえるけど。

>>281
例の民家とかスーパーの駐車場とか
周辺の不動産価格が一挙に下落してもおかしくないし。

つーかやばいのはむしろアメリカの方だな。

NASAが実質オワコン化しつつあって民間頼みになりつつあるんで、
民間が物になるまではしばらく綱渡りが続く。

暫くたちゃあ安全確認済みの土地ってことになるから世田谷は買いだな

>>280
アメリカは「新たなフロンティア」に研究資金を出す。
日本は従来のレールを走る。京はスパコンの中でも型遅れ
京は売れないよ。量産出来ないからねチップ。

何が今後の世界で価値を持つか価値判断出来ず、大金を投じてホルホルしている。
戦艦大和か旧日本軍か？ライバルのいないオンリーワン

ユーザーねぇｗ　

一般の窓機林檎機レベルの玩具と違う事を
認識出来てないのが丸出しな書き込みじゃのー

流石馬鹿発見器で違法ロムの利用法について聞いちゃう
レンホー支持者ラシイ晒しっぷり、惚れ惚れしますわｗ

>>285
そうだね。
まあＨＰＣについては今主流の性能の低い廉価ＣＰＵを寄せ集めてマシンパワーを稼ぐやり方が、
一時期のクロックアップ競争と同じ道を辿っているとしか思えないので、そのうち性能向上で行き詰るだろうな、
というのが個人的な予想だけど。

件のスーパーの被害はかなり大きいだろうな
客足が落ちて営業できなくなるかもね

>>286
大本営発表の犠牲者だ
金星衛星でまたハヤブサネタやれるから成功？

ロケット打上げってロケット技術だけじゃないze
種子島じゃダメ。やる気ない証拠。本気なら政治が動いて
パラオあたりに打ち上げサイト作るよ。

>>288
民間に任せるにしても上手くいっている時はいいけど、一度躓いたら結局最後は政府がケツもちしないとダメだろうからなぁ。
安定性や継続性の観点では民間任せはリスクが高過ぎると思う。

>>293
自分たち今まで何ともなかった、て事実を否定したい常連客とかw

>>294
具体的にどう失敗したの？
門外漢なんでわかんねーんだよ。教えてくれ。

何時もの何でもオワタさんじゃね？　まともなソースを
今馬鹿発見器で探してもらってるところじゃねーの？

ttp://www.cnn.co.jp/world/30004464.html
リビア、一部の地域部隊同士が主導権争いで銃撃戦　　2011.11.03 Thu posted at: 10:56 JST

トリポリ（ＣＮＮ）　カダフィ政権が崩壊して３１日に新たな暫定首相が選出されたリビアで、新たな主導権をめぐり一部の地域部隊の間で
衝突が起きている。首都トリポリでは２４日未明、リビア西部の町ジンタンの病院で衝突が発生。病院の警備を担当する地元の部隊との３時
間にわたる交戦に発展した。

銃撃戦による死者は出なかったが、戦闘に巻き込まれたショックが原因で医療スタッフ１人と患者３人が死亡した。

一方、国際刑事裁判所（ＩＣＣ）のモレノオカンポ主任検察官は２日、国連安全保障理事会への報告の中で、カダフィ大佐の次男セイフイス
ラム氏のリビアからの逃亡を雇い兵が手助けしようとしている可能性があると指摘した。また主任検察官によれば、前政権と反カダフィ派の
衝突が続いた中で数百件の性的暴行事件が発生している。

ＩＣＣはカダフィ政権側だけでなく雇い兵や反カダフィ派が行った残虐行為についての調査を続行している。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）
の空爆によるリビア市民の被害も調査対象になっているという。

オワタ論には与しないし、日本の宇宙開発は失敗から学べる分大きくプラスだと思っているが、
パラオに限らず赤道に近い土地を持つ信用できる国と組んで宇宙開発基地ってのはいい案だと思う
既にそういう話が動いてたらごめんね

>>297
民間衛星打ち上げ競争の土俵に乗ってないんだよ。国民騙してるんだ。
予算欲しいからマスコミ使って煽ってるよ。官需向けH2A

H2Aｵﾜﾀクンっていたよな
同じ人？？

>>299
大佐亡きリビヤは、かくしてテロリストや無政府主義者の新しきゆりかごへ
生まれ変わった事だねぇ
しかもヨーロッパの喉元すぐそこに…

>>280
そもそも、ヒトには必ずあるはずの知能が欠けているチョンに
基礎開発とかを説明するのも、時間の無駄ってやつだろ。

>>299
おお、はやいはやい

>>301
なんだ、ただの妄想かｗ
日本で民間の衛星需要なんてほとんど無いだろうにｗ　大学の研究室ぐらいで。
海外ならアリアンに頼めばいいじゃんｗ

>>302
洋上発電ちゃんでしょーね

何も知らない半島の阿呆は放置！

前にも同じ話題で返り討ちにあってたけどな。

ファルコン9は飽きたのか？

>>304
基礎開発の重要性の話じゃない。方向性の話だよ。

彼の「今日のお題」がスパコンなのは
アカヒの一面にスパコンの話題が載ってたからかなあ、やっぱり

韓国は失敗してるから、さぞ妬ましいのであろう。

国別TOP500にランクされるHPCの保有台数ランク

Comparison (June 2011) Country

　　　　Number of computers in TOP500　　Top speed (Rmax)(Tflops)　Sum speed (Rmax)(Pflops)

United States　　　　256　　　　　　　　　　　　　　　 1,759　　　　　　　　　　　　　　　　25.28
China　　　　　　　　　62　　　　　　　　　　　　　　　　2,566　　　　　　　　　　　　　　　　7.176
Germany　　　　　　　 30　　　　　　　　　　　　　　　　　826　　　　　　　　　　　　　　　　3.242
United Kingdom　　　27　　　　　　　　　　　　　　　　　280　　　　　　　　　　　　　　　　1.872
Japan　　　　　　　　　 26　　　　　　　　　　　　　　　　8,162　　　　　　　　　　　　　　　11.182
France　　　　　　　　 25　　　　　　　　　　　　　　　　1,050　　　　　　　　　　　　　　　　3.18
Russia　　　　　　　　　12　　　　　　　　　　　　　　　　　674　　　　　　　　　　　　　　　　1.341

http://en.wikipedia.org/wiki/TOP500

まあ京は計算機科学の発展には貢献してるだろうけど、HPCを使った科学の発展には
京の半分の性能のHPCを10台作った方が良かったかも
日本にHPC対する需要がそれほどない、というのであれば、それはそれで問題ですが

そおいや、数百億の打ち上げ花火は結局どうなったの？
ロシアともう一度打ち上げ方向で調整ってニュース以降、
プッツリだけど、無かった事になったのかな？

>>300
ロケット技術は安全保障に直結するんで、現実問題として打ち上げ施設を主権が及ばない海外に持つのは難しいだろうね。
地域政情が不安定になったりしたら即座に軍を派遣できるようじゃないととてもとても。

あの報道内容がそんな流れになると思ってるなら相当斜め上な思考回路だな

>>313
有効活用してる国のランキング頼むわ。箱は活用してなんぼ。
保有するだけなら中国でも出来る。

福島にさんざ言って煽って見下してた連中は、世田谷もペット置いて避難しなきゃならないな。
自分らだけ特別とか思ってたらダメだな。

東日本大震災の衝撃波が高度300kmの電離層にまで到達していたことが判明　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320298670/

こういうの直下だと間に合わないけど、地震速報とかに間に合わないかね？
大規模地震じゃないとそんなに津波被害なんてないだろうし。

自分からネタ振ったクセに他人に資料を出せだと…。

そもそも有効活用の定義ってなんだよ。

「ロケット技術と安全保障」という観点では、M-Vの後継の固体ロケットの開発が
重要です。さいわい開発は順調に進んでいる模様です。

別に兵器に転用するわけじゃなくとも、あると無いとでは大違いです。

こういう話は直後に出てたんですがw

東日本大地震、地軸を動かし、1日を短くした
2011年3月16日 09時49分 更新
http://jp.ibtimes.com/articles/16100/20110316/524461.htm

東日本大地震により、地球の地軸が動き、一日の長さが短くなった可能性があるという。
米航空宇宙局(NASA)のジェット推進研究所のリチャード・グロス博士らが計算結果を明らかにした。

　1日の長さの変化は目に見えるようなものではなく、時計のリセットなどはもちろん必要ないが、
グロス博士の計算によると、東日本大地震により1日の長さは180万分の1秒短くなり、地球の
地軸は17センチメートル動いたという。

>>315
やっぱりそこに行き着いちゃうよね
外敵さえ排除できればある程度Win-Winになると思うんだけどなぁ、これもないものねだりだね、ども

>>313
一応、１／３程度の性能の商用機を売り出すそうですよ。
中心価格帯は１０億程度の見込みだそうな。

ＨＰＣは絶対的な計算速度が要求される分野もあれば、コストパフォーマンスを重視する分野もあるから、
一括りでどちらがいいと言えるほど単純ではありませんからね。

>>320
パソコンにも温度やらメモリロードやら監視するソフトあるでしょう？
スパコンにだってそういうのあるでしょ。

>>300
失敗なんかないですよ。すべて成果です。

>>325
調べないで、自分が知ってる／経験した範疇での思いつきで答えるとか、どんだけ適当なんだよｗ

汎用パーツを用いることにより、わずか3800万円でこれまで国内最速であった「地球シミュレータ2」を
超える多体問題専用スパコンを開発した長崎大工学部テニュアトラック助教の濱田剛は、
地球シミュレータや京速などの巨費を投じたスパコンの開発方針について「素直にいいとは言えない。方向性が逆。」と
述べており、スパコン開発はコストパフォーマンスを重視して行われるべきとの見解を示した

触るだけアホが感染するぞw

@mushioda
潮田道夫

乾布摩擦で体を鍛えるのに似ている。バカにするなと言わないでください。
いろいろメリットがあるなかで、これが一番かと。 RT @thinking_m: TPPのメリットを教えて下さい。
RT @kenichiromogi: これは同意。 @mushioda

>>326
日本のスパコンは終わってません。京が終わってるだけです。
京　建設費1120億　運用費80億円　10,000tflops 1位
TSUBAME2.0　34億円　2億円　1,192tflops　4位　

Power consumption

While the K computer reports the highest total power consumption of any TOP500
supercomputer (9.89 MW - the equivalent of almost 10,000 suburban homes),
the computer achieves 824.6 GFlop/kWatt, which is 29.8% more efficient than China's
NUDT TH MPP (ranked #2 - 2011/06) and 225.8% more efficient than the Oak Ridge's
Jaguar-Cray XT5-HE (ranked #3 - 2011/06). This efficiency rating still falls far short
of the 2097.2 GFlops/kWatt supercomputer record set by the (currently 109th-fastest)
IBM's NNSA/SC Blue Gene/Q Prototype 2 using the PowerPC A2. The average power
consumption of a TOP 10 system is 4.3 MW and the average efficiency is 463.7 GFlop/kW.

http://en.wikipedia.org/wiki/K_computer

京の消費電力はTOP500中最大だが、キロワットあたりの計算能力(GFlop/kWatt)では
2位のNUDT TH MPP(中国)より29.8%、3位のJaguar-Cray XT5-HE(米国)より225.8%効率的だと
まあ109位にランクするPowerPCを使ったIBM's NNSA/SC Blue Gene/Q Prototype 2は
2097.2 GFlops/kWとメチャ効率的らしいですが

>>328
それ、国家として高性能計算機の開発設計技術を維持するという観点が完全に抜け落ちている視野の狭い見解なんだよなぁ。
これも安全保障に関わることだったする訳で。

まあ使う側からすれば中身が何であれ安けりゃ安いほどいいう気持ちは分るけどね。

>>333
超高画質HDブラウン管テレビの開発設計技術も維持しないとダメですよねー
ふふふ

>>333
世界全体から見た場合、スパコンがアメリカ一国のみで開発されるより、日本でも可能であるとしたほうが
色々都合がいいと思うけどなぁｗ　特に中国にとってはｗ

>>331
つーか京は汎用新規ディバイス開発
特にCPU・メモリ間光インターコネクション技術開発
超低消費電力技術の確立のための基礎研究
三次元集積回路低電力高速デバイス開発を含んでる

要するに次世代以降、量子コンピュータに至る
汎用パーツ開発の基礎技術開発を内包している

多体問題専用スパコン何て、「それしか出来ない」ものと
比較するほうがナンセンスだわな

他の板でもよく見かけるけど、ID:s2h2FN6q　の反応は典型的な特亜人の
パターン。もう触るなよ。

>>337
何かというとランキング、そして権威主義による反論、コスト云々ってのが奴らの定番な論理展開ですよね〜ｗ

>>335
アメリカの一国独占状態になった途端に、スパコンやそれらを構成する基幹部品の輸出には制限をかけるか価格を吊り上げるかしてくるでしょうね。
これは賭けてもいい。

>>335
中国舐めすぎですよ。中国の英才が集結したファーウェイの通信技術、製品は世界一です。
日本企業はとうてい及ばないレベルです。
>>337
「戦艦大和」にダメだしする奴は非国民ですか。ふふ。

中国人は実績を作ってからものを言えｗ

多体問題専用と言えばGRAPEがあるよね
ゴードン・ベル賞とか受賞してたな
GRAPE開発系の人脈の人はそもそも京に批判的w

でも確か中国のスパコン「TENGA」ってのが世界最速コンピュータになったというニュースを聞いたお？

>>287
ビンに入れて埋めるのは何故だ？

○○さん、そろそろハウス！

>>299
新政府の首脳部が経歴不明というか、海外亡命者が帰ってきて威張っているだけにしか見えないからなぁ…

>>338
専用機と汎用機の違いをゴッチャにしているしな

>>340
戦艦大和の建造の際に同時開発された工数管理、品質管理
ブロック工法・モジュール化、半自動溶接、開発された鋼材や
規格化された共通の汎用部品採用による労力低減は
後に一般化し、戦後の造船技術全ての下支えとなっている

海軍工廠で開発されたものを同時平行的に
他の民間企業でも使用出来るように技手教育を行うなど
戦後復興時の造船技術全体の下支えとなっている
戦艦大和は建造の過程で作り出された技術にこそ真価があった

>>343
まあアメリカ製のCPUを使ってますけどね。
だからアメリカも中国のHPC事情についてはそれほど深刻になっていない。
もっともそれらを組み合わせるインターコネクト技術などについてはそう馬鹿にしたものではありませんが。

国家安全保障ガーがいるけど、そうじゃないんですよ。
映画のCG製作にスパコンを利用する時代なんです。速度は安いスパコンを束にして
稼げばいいだけです。

安全保障なら外交交渉力アップしてTPPぶっ潰すとか、やることあるでしょw
スパコンじゃなくてさw

>>348
「突っ込む所が違う！」
「ふふふ・・・こっちでいいのさ」

Tianhe-I, Tianhe-1, or TH-1 (天河一号)
NUDT YH Cluster
14,336×6 Xeon + 7168×14 GeForce 400 Series, Arch (Proprietary)

Rank Rmax
Rpeak (Pflops)

映画CG製作程度のスパコンとか笑えるｗ

>>347
造船技術て・・・汎用造船は円安だから競争力があったんですが？
フランスで日本政府が我々はまだ貧乏ですと新聞広告出して、日本バッシングを
抑えようと外交努力をしていたくらい円安は強烈でしたなぁ。

>>347
戦艦大和批判は建造された時は世界中が大鑑巨砲主義だったを完全に無視している場合が多いからなぁ。
しかもその当時の帝国海軍は空母主体の機動艦隊を編成するなど、最も先進的な海軍だったというのに。

リビア、一部の地域部隊同士が主導権争いで銃撃戦
2011.11.03 Thu posted at: 10:56 JST
ttp://www.cnn.co.jp/world/30004464.html

>>348
中国は昔ペン４だかのCPUを丸朴理して、「これでCPU開発大国アル！」　とか言ってたけど、結局その後泣かず飛ばずか。
・・・・・思うんだけど、特亜人って、根本的に技術開発に向かない民族文化土壌だよなｗ

>>339
賭けてもいいw
ハードは売るに決まってるだろw投資しちゃった工場どうするんだとw
障壁にはソフトウェア特許を使うんだよ。

むしろその辺は戦国時代終了以降延々と技術開発を続ける日本人の方が異様なのでわ

>>347
追記すると、戦艦大和の建造自体、日本の産業の育成を視野に入れ
造船業に関わる産業全般への梃入れ策のひとつでもあった
（戦前、こと第二次大戦前に建造された各国の新戦艦は
鋼材や機械式計算機、光学機器、無線機・レーダーなど
新技術の開発に加え、造船業に対する支援という側面がある）

同じように
基礎技術開発、計算科学・計算機科学分野の人材育成法と
育成システム確立に主眼を置いた汎用京速計算機プロジェクト「全体」を
GRAPE系の単一機能に特化したスパコン「単体」と比較する方に無理がある罠

>>351途中で送信してしまったw

Rank 　　　 Rmax　　　　　　　　　Name　　　　　Processor Cores　　　　　　　　　　　　Vendor
　　　　　　　Rpeak (Pflops)

1　　　　　　8.162　　　　　　　K computer　　　68,544×8
　　　　　　　8.77363 　　　　　　　　　SPARC64 VIIIfx processors Fujitsu

2　　　　　　2.566　　　　　　　Tianhe-1A　　　NUDT YH Cluster　　　　　　　　　　　　NUDT
　　　　　　　4.701 　　　　　　　　　　　　　　　14,336×6 Xeon + 7168×14
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GeForce 400 Series, Arch
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Proprietary)

NUDT ; National University of Defense Technology

>>359
そういう地盤作りと全く縁のない種族に通じるんかなその話w

>>361
それが「単独で」何ぼの利益を生んだかを解説してもらえれば何とか
解説が終わると同時に「よし、パクるﾆﾀﾞ」という理解してくれるはず（棒読み

大型船舶用の2ストロークのディーゼル機関はほとんどがB&Wかスルザーの2系統だったような
三菱のUEも頑張ってるけど、このドイツ、スイスの二つのブランドのシェアにはおよばない
まあ独自ブランドのディーゼルを開発できるくらいの技術はありますよ、ということですね

世田谷の例のスーパー通ってたんだよね。
広い駐車場があって、酒やらよく買ってた。
震災後は福島の野菜果物とかも積極的に扱ってたけど、掘り返しに時間
掛かりそうで再開は無理そうだな。
チェーン店なんで社員はなんとかなりそうですが。

スーパーから200mの所に区のゴミ処理場と焼却の熱を利用した温水プールはあるよ。
世田谷温水ラジウムプールなんて笑えないぞ。

>>361
地盤作りの重要性、波及効果とかは一応書いて置かないと
ただ物を作るだけに留まらない
「開発を通じ、次世代スタンダードの確立と
人材の底上げを目指すプロジェクト」では
評価すべきところが違う、と言う点は指摘されないとわかり難いと思われ

>>363
戦艦大和の場合、そのディーゼル機関を据え付ける船体側の建造法、
特に工程管理と省力化、コスト管理を刷新したからね
この御蔭で現在に至る大型タンカー建造の道が拓けた
大和型戦艦の建造用に整備された船渠や建造設備は
他分野に転用されたものも含めて今も現用だし
見方によっては沈んだ後に最大の戦果を上げているとも言える

>>364
世田谷の放射能厨、そのうち医療関係施設とかにもイチャモンつける気がする。
つか、あいつらのやってる事、完全にヤブヘビだよねｗ

藪を突いたらニガヨモギが出てきたでござる

>>366
当人達は宝探しゲームのつもりなんだろうか。
今日なんかカウンター持って必死に歩き回っている奴が一杯いそうだ。
結果は、マスコミまですぐに届くルートが確立されているんだろうな。

>>365
日本のロケット開発の評価もその辺の目的が無視されがちだったりする。
既存の改良ばかりやっていたんじゃシステム全体の新規開発能力を喪失するという事をなかなか理解して貰えない。

>>366,369
双方ともその最終文節がまさに目的なんだと思うよ

ハングリー精神に溢れる中国の若者というのは日本マスコミが作った神話なのか？

【サッカー/アジア】中国選手は勝利への執念に欠け、チームワークもない ホセ・アントニオ・カマーチョ新監督が指摘
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320273001/

>>368
それとも、お宅の敷地、放射能出てますよ！
と言う商売の布石ですかね。

>>371

今や世界二位の経済大国様ですし（棒）

>>372
「放射能地下げ」　って商売かｗ
世田谷も地価が高いから、そうでもしないと相続税払えないのかもなｗ

>>369

イプシロンはテレメトリや管制系の現代化が行われることになってる。
ハードウェア的には新規開発になるそうな。

世田谷区で夜中にこっそり放射性物質を埋めるゴッドハンドが暗躍するのであろうか

>>376
しかも世田谷区だけｗ
埋める事ができる場所だから、公園とか個人住宅の庭とかに集中ｗ

>>376
区長がかなりのキチサヨらしいから
公金横領して左巻きにばら撒いてやらせてもおかしくない

>>374
うん、まさに地下げって書こうかと思ったw
いやでも、現実にありそうでない？　例えば欲しいと思った土地について、その手の噂を流しまくるとか。

>303
カダフィ政権よりは明らかにイスラム色が強いと思いますが、
欧州の目と鼻の先でイスラム原理主義の温床になりますかね？
欧米に税金と人命を賭して空爆までしてもらっておいてそれはないような気もしますが甘いかな？

そういや、昨晩の天然原子炉の爆発の資料の件どうなりましたかね？

>>375
イプシロンで電装系を完全に一新し、Hー�Vでは新規開発された機体やエンジンとイプシロンの電装系を組み合わせて、
次世代の基幹ロケットシステムを構築するというロードマップのようですな。

>>380
まとまらなければなる可能性は有るでしょうな。なんだかんだ言っても最悪分裂しかねないわけだし、それを束ねるだけの
実力と政治力、さらには妥協する勇気が担保されなきゃソ連撤退後のアフガン内戦状況に突入しかねないわけで。

>328
　ベクトル型計算機筋の研究者なら反対の事言うでしょ。
　安く高性能が作れればいろんな所で使えて科学技術ひいては産業や社会の発展に寄与するというのも確かなので
こちらの方向も頑張っていただきたい。

>>384
まぁ、F1の車体構成技術と技術とクラッシュレースの車体構成技術はどちらも次代の一般車への落としこみもできるだろうけど
互いの技術それ自体は互換できないわけなのを一方をdisって片方を褒めちぎるってのもおかしな話だからなぁ。

洋上発電ちゃんに何を期待せえっつーのよ

>383
　世界中どこでも”圧政”と呼ばれた重石が取れると出てくるのは民族/部族対立・宗教対立による内戦ってのは
２０世紀から変わらないんですねぇ。(__;

>>383
リーダー候補いるのかい？
いるならいいけど。
カダフィほど押え付けつつ豊かにするって政策取れるような奴かね。

>>388
カダフィ程度にできたんだから自分ならもっとうまく・・・とか、自民程度にできたんだから自分ならもっとうまく・・・とか
考えちゃったのはいっぱい出てくるんだろうね。

>>389
何年か前のどこぞの島国とかどこぞの超大国さんですね（棒読み

ちょうたいこくなんてそんなくに、あったっけ？

>>380
「国作りの基本はイスラム法だ！」って宣言しているんだから、
欧米風の民主主義国家が出来ると期待する方が間違っているぞ〜
サウジアラビアみたいに王政で〜は無理だろうから、
イランやアフガンみたいにならなければ良い方じゃないの？

>>391
チャンゲ教の教祖の事でわ？

>ID:s2h2FN6q

150 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 00:25:03.86 ID:s2h2FN6q [1/18]
ホウ酸で日本が破産大変だ

もうこれだけで読むに値しないｗ

>>385
F１の車体設計技術を一般車へ落とし込み？
いつの時代の話してんだろw

>>395
今の話してみてよ

ギリシャ2年国債が年100%超えだと・・・。

>>397

戦前かよｗｗｗ

>>397
２年後に国がないとかw

>>399
ギリシャの新国名と新国旗と新国歌が２ちゃんねるでコンペされるなｗ

>>400
やめろ。
まぢもんになる。

>>400
正直、ネーミングライツ売り出せば結構なカネになると思う
パルテノン”ユナイテッド・フルーツ”神殿とか
”ゼネラルモータース”アトス山とか

>>402

>>400の言いだしっぺなので
新国名：「ギリギリジャ」　を提案w

「もう、いろんなモノがギリギリなんですぅ」

>>403
【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

>>395
ええ、だから「次代」って付けたじゃないですか。３年５年の話じゃないですから。１０年２０年が基本的な論脚ですし。


むしろ、モンスタートラックのほうで突っ込み入るかと思ってたよ。

ユーロ圏　10年債利回り格差　仏伊がユーロ導入来最大に
[03日 17:46]

--------------------------------------------------------------------------------

ユーロ圏の10年債利回り（日本時間17:35時点）（%）
ドイツ　　　　1.795
フランス　　　3.148（+135）
イタリア　　　6.336（+454）
スペイン　　　5.559（+376）
オランダ　　　2.246（+45）
ギリシャ　　　25.579（+2378）
ポルトガル　　11.864（+1007）
ベルギー　　　4.406（+261）
オーストリア　2.936（+114）
アイルランド　8.207（+641）
フィンランド　2.283（+49）

http://www.gci-klug.jp/m/fxnews.php?id=128209

何気なく貼ったけどポルトガルもえらいことになってたｗ

>>397
もはや丁半博打ですな。さあ張った張った。

英のブックマークがいつギリシャが破綻、もしくはEU脱退するかの賭けをしてそうな予感

>>405
レース用と一般車じゃ求められてるものが違います。生かす事例などありませんね。
あるなら提示してくださいな。

米の著作権収入７２兆円超　業界団体「経済成長の鍵」

　【ワシントン共同】

昨年１年間に米国の映画、音楽、コンピューターソフトなどが生み出した著作権収入が計９３１８億ドル（約７２兆８千億円）に上るとの試算を、
業界団体が２日発表した。米ソフト産業が、低迷する米経済をけん引する「成長のエンジン」になっていると強調。
著作権の法的保護に向けた一層の取り組みを政府に求めている。

　まとめたのは映画や音楽などの業界でつくる「国際知的財産権連盟」。

　２０１０年は前年比約３００億ドル増加し、国内総生産（ＧＤＰ）比約６・４％に達した。
国外収入は約１３４０億ドルに上り、航空機や自動車などの代表的産業を大きく上回ったという。

2011/11/03 16:30 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110301000346.html

>>411
良いことだろうとは思うけど、それって一般国民の雇用や所得向上に繋がるんだろうか？
なんとなく一部の権利者だけが儲かるような気がしてならない。

>>410
ああ、まずオクロの自然原子炉の爆発の資料を出してくれたならその間にちょっと調べてみるよ。

>>412
こういう収入が次の映画の制作費に回ります。表に出てこない企画が大量にあって
そこで雇用発生してるのでいいじゃないかな。アメリカは映画のプロジェクトを弁護士が
回してて弁護士の活躍の範囲が広うございますね。

>>414
マッドマックスとかブレアウィッチみたいな作品もいいんだけど
金は重要ですからなぁ。
ただ、コンテンツとかエンタメはやっぱり余興なわけで、
本業みたいな部分での職も必要だと思いますなぁ。

>>410

電子制御の燃料系
ＴＣＳ
空力全般

そもそも、レース車の技術開発ってのは基礎技術開発に属するもんだから、
極論を言えば全ての技術が将来的には市販車に生かされると言える。

>>409
志村、ブックメイカーと違うんか？

>>416
へーじゃーなんで日本企業はF1から撤退したんでしょうねぇ。

>>407
これ、普通に時価で損失計上するのか・・・・・？
年末までに何とかなる見込みはかなり潰れてる気がするんだけど。

・・・やたら伸びてるから何かと思えば、洋上馬鹿か

>>418
何でだと思う？

テンプレ久しぶりに読むと面白い。
そう言えば昔のスレでアマチュア問題の人が話題になった時も有ったな

最近のレースはF1だけなんだな

>>423
385 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. [sage]： 2011/11/03(木) 17:12:25.89 ID:HPAE9a/q (8)
>>384
まぁ、F1の車体構成技術と技術とクラッシュレースの車体構成技術はどちらも次代の一般車への落としこみもできるだろうけど
互いの技術それ自体は互換できないわけなのを一方をdisって片方を褒めちぎるってのもおかしな話だからなぁ。

>>420
なんで構うのか、理解できないよね…

もうお客さんの相手はいいだろ

>>417
ｽﾏﾝｗｗ素で間違えたorz

娯楽でレースに参戦してるわけないだろ
開発の一環だ馬鹿
バイクは特にそうだ

あらま、ご飯支度してたら結局ウラン鉱床の爆発事例提出されないまま答えだされてたか

コテハンはキチガイで遊ぶのを自重しなさい

>>429
勘違いしてるよ。ウランの話にレスしていない。

すんません。ただスパコンネタの類似例にモータースポーツを例に出しただけだからねぇ。

結局ウラン鉱床小爆発も口からでまかせという落ちのようだし

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aTsJRA_simDs
ギリシャ２年債利回りが100％超え−デフォルト懸念　　2011/11/03 18:13 JST

11月３日（ブルームバーグ）：３日の欧州債市場でギリシャの２年物国債が下落。利回りはブルームバーグがデータを取り始めた1998年以来
で初めて100％を超えた。ギリシャのデフォルト（債務不履行）が迫っているとの懸念が高まっている。2013年８月償還債（表面利率４％）
の利回りはロンドン時間午前８時36分現在、516ベーシスポイント（ｂｐ、１ ｂｐ＝0.01％）上昇の101.84％。価格は1.40下落し31.2。
　　
ギリシャのパパンドレウ首相は10月31日に、欧州首脳らが取りまとめたギリシャ救済パッケージとそれに伴う財政緊縮について国民投票を実
施すると表明。国民が救済や緊縮策を拒否しギリシャがデフォルトに陥るリスクが浮上した。

>>431
おや、そうだったん？てっきり>>150で時間が変わったからIDが変わっただけかと思ったよ

んじゃ、後は触らんでおく

放射脳への恐怖で東京からタイへ移住するとか言っていた人がいたが
今どうなっているのか。

ユーロ通貨圏全体の経常収支自体は継続的な理想的な微黒だったじゃんか、関税ズル駆使したとは言えさぁ
ドイツいいかげん観念しろ

ＴＰＰ交渉参加なら集団離党も…山田前農相

民主党の山田正彦前農相は３日のＢＳ朝日の番組で、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加の是非をめぐり、「我々の中には離党を覚悟している人もいる。私自身も覚悟している」
と述べ、野田首相が交渉参加に踏み切った場合は、ＴＰＰ慎重派による集団離党も検討する考えを示した。


山田氏は民主党議員が中心の議員連盟「ＴＰＰを慎重に考える会」の会長。議連には選挙地盤の弱い若手が多く、「民主党に残っても先はない」と山田氏に同調する声もある。
ただ、山田氏も所属する小沢一郎元代表グループは静観の構えで、「勝負はＴＰＰ参加批准の時だ」（中堅）と自重を求める声もある。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111103-OYT1T00472.htm?from=main2

TPP、日本がルール作りに参加できるかできないかはアメリカ次第ということが判明。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320313172/

ＴＰＰ参加はもう確定
農業が死ぬとか言う奴がいるが正直既に死んでる

>>437
若手はよーく自分の程度を心得てるなw

「拉致事件に関する聴取応じる」よど号メンバー
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211103029.html
北朝鮮に滞在しているよど号ハイジャック事件の犯行メンバー4人が、日本人拉致事件について
「警察の事情聴取に応じる準備がある」と関係者に話していたことが分かりました。

　よど号ハイジャック事件の犯行メンバー9人のうち、小西隆裕容疑者（67）、魚本公博容疑者（63）ら4人が
現在も北朝鮮に滞在しています。関係者への取材で、9月に北朝鮮を訪れたメンバーの同級生に対して、
4人が「日本人の拉致事件に関する警察の事情聴取に応じる準備がある」と話していたことが分かりました。
メンバーはヨーロッパでの日本人拉致事件に関与したとされていて、
魚本容疑者は有本恵子さんを拉致した疑いで国際手配されています。
警察当局は「国交のない北朝鮮に滞在している限り、事情聴取を行うのは困難」としています。

>>439
個人的には、通るかどうかまだ半々と言った感じかな……？
確定までは言い過ぎだと思う。
ただ、条約は衆議院だけでおｋだからなぁ…………
と言っても、６０人以上造反すれば分からないが………

酷すぎﾜﾛﾀwww

米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚　クソワロタｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320308070/l50

ギリシャ副首相（兼財相）の Evangelos Venizelosのカンヌ到着時のお言葉
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.evenizelos.gr/en/home/2791-cannes-
Statement by Ev. Venizelos from Cannes　Thursday 3, November 2011
Upon arrival to Athens from Cannes at 4.45 am, Deputy Prime Minister and Finance Minister of the Hellenic Republic, Evangelos Venizelos, made the following statement:
ギリシャ副首相（兼財相）のEvangelos Venizelosは4：45カンヌに到着し、以下のステートメントを発表

Greece’s position within the euro area is a historic conquest of the country that cannot be put in doubt. This acquis by the Greek
people cannot depend on a referendum.
ギリシャのユーロ圏における位置というのは、ギリシャの歴史的な征服で、それを危ぶませるものはあってはならず、ギリシャ国民の（ユーロ圏
内の）位置は国民投票に依存するものではない。

The country must feel safe and stable and that is the first requirement in order for it to be truly safe and stable. Greek banks are
totally secure, as an integral part of the European banking system. This was apparent last night from the discussion in Cannes.
国家は安全で安定であるべきであり、ギリシャの銀行は欧州銀行システムの不可欠の部分であって完全に堅固である。これは昨夜の中国との
議論からも明確になっている

What is important is for the sixth tranche to be disbursed, without any distractions or delay, according to the decisions of Eurogroup
of October 26, which came as a result of 10 hours of hard negotiations.
重要であることは第六番目の支援が10月26日の合意に従っていかなる遅れや障害もなく支払われることである

The next step is to activate, before the end of the year, the new support programme that provides Greece with an additional 130 billion
euro and leads to a reduction of Greek sovereign debt of about 100 billion euro. The completion of these processes is a national
project.
次のステップは年内にギリシャに対する追加1300億ユーロの新規救済計画をアクチベートすることでありギリシャのソブリン負債、約1000億ユーロ
の減免である。このプロセスの遂行は国家計画である。

>>442
民主党の単なるポーズでしょ。
「党内でも賛否両論ありました」　のアリバイ作り。

だって、党議拘束かけるような政党だぜ？　独裁政権と何の違いも無い。

>>442
旦那、そいつはお触り禁止ですぜ。

TPP推進派もいよいよ言い訳に詰まってきたのか
最近は参加のメリットが「外圧を利用して構造改革ができる」とかになってきてるんだが。
それTPPと関係ないだろうがと。

>>446
「外圧がないとできないというんじゃ、外圧があってもできないんじゃね？」で終わりだな。
本当に労多くて功少なしに見えてくるような状況になんでフルスロットルでつっこまにゃならんのかと

>>444
態度でけえｗ

政府が今、全力を挙げて取り組むべきは、（1）震災復興、（2）円高デフレ対策、であって他のものではありません。
二国間、或いは多国間の貿易交渉が重要であれば、それは国内の社会経済の安定化の道筋をつけてから取り組めば宜
しいことです。

>>443
釣りかとｵﾓﾀらマジかよ
何この不平等条約
勧告蹴飛ばせよ

>>444
今、どっかがギリシャにカチこんでも誰も助けないだろうなｗ

>>437
「山田、離党しますっ！」
「いーから、お前は官僚さんに政策のこと教えてもらえ」

>>446
すまぬすまぬ。

それと皆さん、先日のＴＰＰの民主党の腹の探り合いの質問に答えてくれてありがとうございました。
とともに、返礼のレスをするのが遅れて済みません。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>446
てか、それこそがTPP推進派の本当の狙いでしょ＞貿易自由化にかこつけた構造改革
だからこそ農業を既得権益層扱いする訳で。

>>450
韓国の輸入関税が異常に高かったからじゃねえの？

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=ax8TeFugE_gc
ギリシャ利回り100％超え、伊・独スプレッド最大−ＥＵが最後通告　　2011/11/03 19:21 JST

11月３日（ブルームバーグ）：３日の欧州債市場でギリシャの２年物国債の利回りが初めて100％を超えた。欧州首脳らはギリシャが
救済案をめぐり来月実施する国民投票を同国がユーロ圏にとどまるかどうかを決めるものと位置付け、ギリシャへの融資をそれまで
棚上げした。
　　
イタリアとフランスの10年債とドイツ債との利回り格差もユーロ導入来の最大となった。ラボバンク・ネーデルラントのシニア市場
エコノミスト、エルビン・デフロート氏（ユトレヒト在勤）は「ギリシャだけの問題ならまだ制御可能だが、いよいよ本格的に、
ユーロ圏諸国、特にイタリアへの感染の問題になった」と述べた。
　　
ロンドン時間午前９時20分現在、ギリシャ２年債利回りは971ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝ 0.01％）上昇し106.40％と、ブルー
ムバーグがデータを取り始めた1998年以来で最高。価格は2.6下落し30。
　　
イタリア10年債の利回りは14ｂｐ上昇の6.33％。一時は6.4％に達した。ドイツ債とのスプレッドは一時462ｂｐに拡大した。フランス
10年債のスプレッドも最大の137ｂｐを付けた。

＞＞＞＞「ギリシャだけの問題ならまだ制御可能だが、いよいよ本格的に、ユーロ圏諸国、特にイタリアへの感染の問題になった」

>>456
>>444と合わせて読むとなんだか微笑がこぼれてくるねｗ

>>444
ちなみにこの方は国民投票反対派だそうだ。
ただねぇ…助けて当たり前とふん反り返ってる
状況じゃなくなったのを理解してない花畑ってのも

　［アテネ　３日　ロイター］
　ギリシャの財務省筋が３日ロイターに明らかにしたところによると、
ベニゼロス財務相はギリシャ支援の是非を問う国民投票の実施に反対している。

　関係筋は「現在のような状況では、国民投票は明らかにギリシャに必要ない。
ギリシャ向け融資や救済策の決定など全ての問題が解決していれば、
財務相は国民投票に反対しなかっただろう」と述べた。

　財務相は当初、パパンドレウ首相が発表した国民投票への支持を表明していた。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23978320111103

なんか小金井市民とかぶって見えるね>ギリシャ人

>>460
２１世紀はお花畑的市民思想が撲滅されることになるだろうな。　社会の害悪だから。

>>459
おれは国民投票に反対してやってるから、意見を尊重してくれよ？

・・・・・・べた過ぎる。

　中国主席が欧州包括戦略の実行期待、仏大統領との会談で


［北京　３日　ロイター］　
中国の胡錦濤国家主席は、仏カンヌでのサルコジ大統領との会談で、
１０月末に合意した欧州債務危機に対する包括戦略の実行に期待を示した。

　中国外務省の声明によると、胡主席はサルコジ大統領に、欧州の債務問題は
欧州が中心となって解決されるべきと主張。

　「包括戦略合意は、債務問題解決に向けたＥＵの決意を示している。
計画の実行が欧州の問題の解決と発展に寄与することを期待する」と述べた。

　中国は、欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）拡充で投資を要請されている。
ただ朱光耀財政次官は２日カンヌで、中国の関与を語るのは時期尚早とし、
「ＥＦＳＦはまだ投資の選択肢が確立されておらず、検討する段階ではない」と述べた。

　また胡主席は、２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議（カンヌサミット）について、
成長を確かなものにし安定を促す明確なメッセージを発しなければならない、と述べた。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23976820111103
すげー嫌味というかまとまらない限りは中国は金払わねーよ…と逃げ始めた

ttp://www.reuters.com/article/2011/11/03/us-eurozone-greece-juncker-idUSTRE7A216B20111103
Working on Greek exit from euro zone: Juncker　　BERLIN | Thu Nov 3, 2011 4:02am EDT
ユーロ圏は、ギリシャのユーロ圏離脱の可能性について作業を始めている　ロイター、3日

(Reuters) - The euro zone is working on a possible exit of Greece from the euro zone, Eurogroup head Jean-Claude Juncker said on
Thursday, saying it was essential that other members of the currency union would not be damaged in such an event.

ユーログループのトップであるJean-Claude Junckerは「ユーロ圏は、ギリシャのユーロ圏離脱の可能性について作業を始めている」と述べた。
ユーロ通貨圏のほかのメンバー国のダメージを避けるために、その作業は必至であるとした。

Asked what would happen to German taxpayers' money if Greece were to leave, Juncker told ZDF Morgenmagazin:
"We are working on the subject of how to ensure there is not a disaster for the people in Germany, Luxembourg, the euro zone. We are
absolutely prepared for the situation which I describe and which I want to be avoided."
"This is not my favored scenario. I would like Greece to stay on board but Greece must fulfill its obligations," he said.

＊ギリシャのユーロ圏離脱というのが、マジに現実のオプションの一つになってきて（ry

>>444
なんというやる夫・・・
ＡＡ通りじゃねえか・・・

ギリシャ与党筋、パパンが国民投票提案を撤回する可能性。

http://www.gci-klug.jp/s/fxnews.php?id=128236

いまさら国民投票ひっこめましたといっても双方（国民と他国）にひっこみつかないんでは？
というかもう、独仏に切り捨てる腹くくらせただけじゃないかってきが

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23978020111103
ギリシャ、ユーロ圏に是が非でもとどまるべきと言えず＝ユンケル議長　　2011年 11月 3日 17:20 JST
　
［ベルリン　３日　ロイター］　ユーロ圏財務相会合（ユーログループ）のユンケル議長は３日、ギリシャがユーロ圏を離脱した場合に加盟国
が打撃を受けることがないようにする方法について、ユーロ圏が取り組んでいることを明らかにした。

議長は、ドイツのＺＤＦテレビに対し、ギリシャがユーロ圏にとどまることを望んでいるが、是が非でもとどまるべきとは言えないと述べた。
ギリシャがユーロ圏を離脱した場合、ドイツの納税者はどうなるのかとの質問には「ドイツ、ルクセンブルク、ユーロ圏の人々に惨事をもたら
すことが絶対にないようにする方法について取り組んでいる。われわれは状況に完全に備えている」と語った。

ギリシャは、今後当分カネは貸さないからな！ってユーロ圏から追い出すとして
ギリシャ国債買ってた銀行とかには…ユーロ刷って交換する、とか？

>>466
・・・・もういい。お前らしゃべるな

ここにはソースが貼れないけどギリシャは12月中旬までの資金を確保したと情報が流れてる

>>446
わかってないね。日本は官僚が欧米に根回しして外圧で改革してきた国なんだよ。
日本の伝統なの。TPPだけじゃなくね。内圧じゃ変えられないわけw

ttp://www.aljazeera.com/news/europe/2011/11/201111310743878884.html
Greek government on verge of collapse　Last Modified: 03 Nov 2011 11:20
Several ruling party members quit over referendum on bailout package, reducing PM's majority ahead of confidence vote.
ギリシャ政府は崩壊寸前である　アルジャジーラ

国民投票問題で幾人かの与党議員が離脱し、金曜日の信任投票に於ける首相の議会与党の過半数支配のマージンが減少

Costas Panagopoulos, managing director of pollsters ALCO, said: "I don't think the government will last until tonight."
世論調査機関ALCOの役員であるCostas Panagopoulosは「政権は今夜にも崩壊しかねない」と述べた

>>470
俺も頭痛くなってきたよ

>>474
ギリシアは国民総前なんとか化しとるんだろうな(´･ω･｀)

ノムタンに始まりルピ山やアレに関係する電波浴してりゃ電波の抵抗力はつくw

>>474
まさかとは思うんだけど、こいつらもしかしてこれで交渉してるつもりなんだろうか・・・？

ギリシャは信に堪えずと判断されていることが最大の問題なのに、これ以上ギリシャ当局の信用度に
ヤクザキックくれてどうすんだよ。

衆参同時選挙まであと１年と８ヶ月か……………

>>478
そういや、年末調整の時期ですな。
それ以前に年末越せるのかしらん？というところが多いのかなぁ？

>>477
Fate/zeroのイスカンダル大王（ギリシャ人）の交渉よりはマシ

>>452

あぶなっかしくて病みつきになる政権ってことですね、わかります。

>>480
あれは「交渉」なんだろうか？ｗ

>>478
涅槃なみに遠く見える

来年くりあげとかないかのぅ
うちの会社再来年まで息してるといいけど

http://www.07ch.net/up2/src/lena6259.jpg

>>483
まぁ、それでもようやく折り返し地点まで通過して４ヶ月経ったんですよ。
お互い厳しい世の中ですが、臥薪嘗胆でがんばって耐えていきましょう。

９時の狗ニュースでは、ＥＵ側が国民投票に理解を示したとか・・・。
けど、腹ん中では次善策（希臘切捨て）も考えてるだろうな。

それにしても普通ならＧ２０の前に、Ｇ８首脳と蔵相レベルの会議が各一回はあって当然と思うのだが
打診すらないって日米の首脳どれだけスルーされてんのよｗ

ttp://www.reuters.com/article/2011/11/03/greece-opposition-idUSA8E7KN00Y20111103
Greek opposition leader calls for caretaker govt　ATHENS | Thu Nov 3, 2011 8:12am EDT
ギリシャの野党は選挙管理内閣の樹立を要求　ロイター

Nov 3 (Reuters) - Greece's conservative opposition leader on Thursday called for a caretaker government to lead the country until snap
elections are held, saying the present parliament should ratify a bailout package agreed last month.
ギリシャの野党党首は、先月のEUサミットで合意された救済パッケージの承認を求め、あわせて選挙管理内閣の樹立と選挙実施を求めた

"I'm asking for the formation of a temporary, transitional government with an exclusive mandate to immediately hold elections.
And the ratification of the bailout deal from the current parliament," he said in a statement.
「救済パッケージの承認と選挙の早期実施を行うための暫定内閣の樹立を求める」（後略）

>>486
国内メディアの海外ニュースは無茶苦茶なものも多いので、他のメディアでの検証なしに信じる事は禁物なのです

>>487
先延ばしだねえ。

与党議員など　ギリシャ首相に辞任要求相次ぐ


[03日 21:23]
ギリシャのメディアなどによると、内閣信任投票を4日に控えた同国国会で、与党議員や閣僚が3日、相次いでパパンドレウ首相の辞任などを要求した。共同通信が伝えている。

http://www.gci-klug.jp/s/fxnews.php?id=128244

ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_336258
欧州の首脳、国民投票問題でギリシャを非難　　2011年 11月 3日 12:18 JST

【カンヌ（フランス）】欧州の首脳らは、ギリシャに対して忍耐の限度に達したことを明らかにし、ユーロ圏にとどまりたいのか、劇的離脱
に向かいたいのかはっきりするよう同国に要求した。メルケル・ドイツ首相は「ギリシャはユーロ圏にとどまりたいのか、とどまりたくない
のか」とし、「ギリシャ国民は今、この問いに答えなければならない」と強調した。

>>491
金払う気は全くないが留まるって言って更にキレさせる悪寒。

>>486
日本は今脳死状態だからｗ

最大限の支援と職をよこせ。制約なんて糞食らえ！
さもなくばＥＵ崩壊だ。お前達のせいだぞ！解ってんのか！？　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ギリシャ

そういやギリシャの指導者って脳みそお花畑なケースが多くなかったっけ？

http://img.2ch.net/ico/5ta.gif
パパンドレウ首相が辞意とＢＢＣ　

ギリシャのパパンドレウ首相が辞任し、新しい連立政権に道を譲る方針を固めたもよう、と英ＢＢＣ。
2011/11/03 21:19

http://www.47news.jp/news/flashnews/

>>492
で、今は必死になってパパンの周囲が引きずり下ろそうとしてる。

>>496
あーあ…こっちがもたなかったのか？

>>496
じ…時間稼ぎ…w

>>496
連立政権で政権維持は難しいだろうね。
総選挙を行なっても「金なら払わん」とぶち上げる政党が与党になるのは目に見えているし。

ギリシャ「死ぬときはみんな一緒やで」

>>486
アメリカはオバマ政権がレームダック化していて、今何をやっても議会を通る見込みが薄い。
日本はマジキチどもが政権に居座っているから相手にするだけ無駄。

心底助けが欲しいのにすがり付く相手がいないEUが可愛そうだ（棒

>>492
それはもう言ってる>>444
---
ギリシアはEUの一員だ！　その地位を奪うことは誰にも許さねえ！
お前らが気に入ろうが気に入るまいがEUに居座るぞ！
もちろん政府だけじゃなくて銀行もだ！
支援をさっさとよこせ！　遅れたら承知しねえぞ！
それから借金を棒引きにして、支援のおかわりだ！
それを当てにして予定組んでるんだからな！

連立なら余計に運営が酷くなる予感も。でぽぽぽーん

占有屋みたいだなｗｗ

>>502
え〜？　元はといえばユダヤの描いた絵図じゃないですかぁｗ
日米を民主党にして、がっぽりふんだくろうと計画してたのは、ヨーロッパのユダヤじゃなかったんですかぁｗ(棒

メディアを総動員して世論工作やって、その結果が仲良く首吊りとか笑えるｗ

ギリシャ支援の条件に
軍隊の解散とかEU連合軍の駐留を認めること
とかがその内付きそうな予感が________

で欧州中央銀行理事会で政策金利を0.25％下げて1.25％に設定を決定@時事号外

「ギリシャ、国家破綻を賭けた”国民投票案”は首相独断」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/4778156.html

>>496
えぇ〜！？
マジにぶん投げちゃったの？
パパさん歴史に名を残したねぇ…

更に泥沼化は必死
軍部若手将校主導による救国戦線内閣樹立かのぉ…
地中海の斜向かいに新しい大佐の誕生に胸熱（棒

>>496
問題？と言って良いのか分らないけど、
・各国首脳(主に独仏)がふうふう言いながら救済案をひねり出し
　銀行にも圧力掛けてようやく合意を取り付けたのに、パパンさんは国民投票を行う考えを伝えなかった
・ギリシャ国民とEUの双方から小突かれ、報われない仕事を頑張らなきゃいけない立場なのに
　今さら「国民のコンセンサスっすから」みたいな事を持ち出し盾にしようとするのはズルイ

こんな所だろうか。

まぁこの状況でやり切る自信が無いなら退場するのも一つの選択だけど
ただそれならもっと早く独仏に言ってやれよと思う。

>>503
おそロシア方面からお医者さんが来ても全くおかしくねえwww
つか小金井市民も似たり寄ったりだと思ったりする。

多分辞任すると宣言する前に周囲には言ってなかった可能性もあるし

調整しない奴が上に立つとこうなるのか

透明な政治ねぇ

テロ朝で猿とメルコムの記者会見を見たけど両者共に目がすわっとるｗ

マジギレしたな

国民投票がパパンの独断であったとしても
公表した後では、デモやっている国民が国民投票を要求するだろうから
同じ事なんだけどねぇ

>>502
TPPでさえ議会の承認を受けてないんだっけ？>オバマ。
日米共に最悪のタイミングで最悪のトップを頂いたせいで世界中が混乱していく…。

ECBの予期せぬ利下げについて、WSJマーケットビート（歓迎を表して）
-----------------------------------------------------------------------
ttp://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/11/03/ecb-cuts-rates-surprisingly-meaning-draghi-santa-claus/?mod=WSJBlog
NOVEMBER 3, 2011, 8:47 AM ET
ECB Cuts Rates, In Surprise Move　　ECBがサプライズの利下げ

You can argue that this move was either not enough, or not the right medicine for a debt-fueled problem. You’d have good points.
But this is a sign that the ECB is finally waking up to the fact that financial conditions are too tight in Europe, and that’s good
news. The ECB might eventually have to carry the whole mess on its shoulders.

利下げは問題解決にならないとか、下げ幅が少ないという意見もあろうが、そしてそれなりの事由もあろうけれど、これはECBが
ついに目覚めたというサインだ。ヨーロッパの金融状況が引き締めすぎと認めたわけで、良いニュースだ。ECBは現行の大混乱を
最終的に、その肩に担うことになるかもしれない。

>>397
万馬券のように、みんながちょっとづつ購入したら
意外にすごい売れるかもしれない。

黒アレをトップにつけたアメリカのほうが大統領制も相まって
我が国よりも、急降下中ですわなぁ…

ギリシアの斜め上行動によって、フランスが死にそうなのがなぁ…
飛び地運営というのは難しいのだけど、○○領ギリシャになる日がくるんだろうか？

>>520
彼の国と同様に


「もうこんな国と付き合って逝くのヤダ＞＜」となるがオチ

>>510
まだ確定してないお

日本平和やなぁ・・・。
内需強いからかいな。

みんなギリシャばっかに目が行ってるけど
雨のデフォルト問題も、今年中が勝負でなかったっけ？

>>523
民主党政権、東日本大震災、原発事故という災害蒙ったのに、なんだか一番安定してるよなｗ

>>515
気持ちはよ〜く分かる。が、しかしリビアはどーすんの？
正直ギリシャに構ってる場合なのかどうか。

ギリシャ首相「あ、じゃもういいですわ。俺辞めますわ。辞めりゃ満足すんでしょ？ユーロさん？」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320326177/

スペイン「次お前だろ」
イタリア「あ、お前だろ」

>>518
日銀もちっとは見習えよな〜

>>526
リビアは民族がおバカさん多数だからもう内ゲバやった勝者と
取引した方がいいかも。

>>483
TPP参加も出来ず野田は求心力を失い来年に選挙の可能性が高まってきた。
再来年の衆参同時選挙は公明が強硬に反対しているのと、任期満了近くまで
来るとジリ貧になるので民主党としても避けたい気持ちもあると思われる。
自分は総選挙後に民主党は分裂解党に至ると考える。選挙前から民主党を
離党する議員が相次ぐと思われる。

「来夏が解散の潮時」　公明、戦闘モードに突入　
2011.11.1 22:13

　公明党が早期の衆院解散・総選挙路線にかじを切った。東日本大震災の復興を最優先
するため民主党政権との対決姿勢を封印してきたが、学校耐震化など「公明銘柄」の施策
が盛り込まれた平成２３年度第３次補正予算案の成立を見越し、戦闘モードに転換。
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）参加問題や消費税引き上げなどをめぐって政権を
追い込んでいく戦術に転じた。　
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111101/plc11110122140020-n1.htm

>>523
内需の強さよりも、資本輸出国ってところじゃないかな？
金融収縮時では、成長期待よりも現生持ってる国が強い。

ギリシャ政府筋　ギリシャ首相辞任説を否定
http://www.gci-klug.jp/m/fxnews.php?id=128254

うぇ？どっちなんだ？

>>532
もうどっちに転んでも大差ないんじゃね……

>>531
全世界デフレか。
耐えられる国があるのかね？

>>532
様式美だな。

>>532
意味がわからないよ

>>532
BBCの、期待先行型トバし記事だった、ということか？

ギリシャ政局流動化、首相辞任の報道も
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111103-OYT1T00597.htm?from=tw

　【アテネ＝末続哲也】ギリシャのパパンドレウ首相は、ユーロ圏諸国の支援受け入れの是非を問う
国民投票の実施に向け、４日に議会で内閣信任投票を行う構えだ。

　しかし、国民投票を巡って与党内は再び紛糾しており、首相は３日、対応を協議するため、
臨時閣議を開くなど、ギリシャ政局は一気に流動化した。

　英ＢＢＣ放送は、パパンドレウ首相が３日午後、辞任の意向を固めた模様だと報じた。首相は
閣議終了後、パプリアス大統領と会談し、欧州中央銀行出身のルカス・パパデモス氏を首班と
する連立政権の組閣を要請するとの見通しも伝えた。

　ギリシャ議会（定数３００）で議席数が１５２に減った与党・全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）
では、実力者のベニゼロス財務相が３日、国民投票への反対を表明するなど、造反の動きが相次いだ。
このため、パパンドレウ内閣は議会の信任を受けられないとの観測が急浮上していた。

　ベニゼロス財務相は３日朝、仏カンヌからの帰国後に声明を発表し、
「（ユーロ圏にとどまるか否かについて）国民投票にかけるべきではない」と述べ、パパンドレウ路線に
反対の立場を明確にした。

　別の与党議員１人も国民投票に反対し、内閣信任投票に賛成しない方針を表明した。
地元メディアは、与党議員のうち、少なくとも３人が信任投票で「不賛成」に回る見通しだと
伝えており、内閣が信任を得るのは困難との見方が強まった。

今後の予定としては閣議が終わったら議会で国民投票案に
ついて演説との情報ががが

すげえ、世界がｇｄｇｄに染まっていく…

反原発やっている人達って頭、悪いよね。

ヒロシマ出身の自分には、不思議。
８・６イベントの時に、被爆電車を走らせたりするよね？
（なぜ、反対しない？）

市内には、川が数本ながれているが、被爆した瓦が底に
あるけど、普通に河口の橋からハゼを釣って食べてましたけど。

ちなみに、左巻き教師に小学生の時、川に入らされて瓦を取ってこい
といわれ、取ってきたらガイガー計（何故か持っていた教師、不思議）
マイクみたいなものを瓦にあてたら、針が反応しまくりでビビりまくり。

瓦を見分けるコツは、熱線でガラス化した部分がキラキラひかってます。
素手で採取させられましたよ。自分。別に皮膚に異常は、有りませんでした。

>>532
わけがわからないけど、渦中のEU諸国はもっとわけがわからないのだろうなぁ…

>>533
身も蓋もないw

>>532
事が事だけに、裏でデマとか情報流して
短期で金儲けとかしてるやついるんじゃね？

内閣不信任と辞任がまぜこぜになってる模様

【ＴＰＰ】 野田首相 「ＴＰＰ参加後、日韓ＥＰＡ・日中韓ＦＴＡの早期交渉開始目指す」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320317647/1

★ＴＰＰ交渉参加　野田首相、参加後も東アジアと連携

・野田佳彦首相は２日午前の参院本会議で、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に
　参加した場合の東アジア諸国との経済連携について「幅広い国々と高いレベルでの
　経済連携を戦略的・多角的に進める。現在、日韓ＥＰＡ（経済連携協定）の早期再開、
　日中韓ＦＴＡ（自由貿易協定）の早期交渉開始を目指している」と述べ、推進を図る
　考えを示した。

　国家公務員の給与を平均７・８％引き下げる臨時特例法案の期間が平成２５年度末までと
　定められていることについて、「厳しい財政状況と東日本大震災の未曾有の国難に
　対処するためのものであり、現在、期間延長は考えていない」と強調した。円高対策に
　ついては「あらゆる政策手段を講じる。引き続き為替市場を注視し、適切に対応する」と述べた。

　公明党の荒木清寛氏の代表質問に対する答弁。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000541-san-pol

ギリシャ首相は辞任の意向はない、３日に議会で演説へ−与党関係者


　　11月３日（ブルームバーグ）：ギリシャ与党、全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）の匿名の当局者２人によると、
パパンドレウ首相は辞任する意向はなく、３日に議会で演説する予定だ。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aWrHB2Bt6M8A

退くも地獄、残るも地獄ってやつだな＞パパさん
というか、PIIGSの下っ端に過ぎないギリシャの問題でだけでもこんだけ
gdgdの大騒ぎになってるのに、スペインやイタリアの火種が着火したら
どんだけ恐ろしい事態が起きるんだか……

だれかゴルゴをパパンに（ｒｙ
てめぇが出来なかったこと棚に挙げてなに評論家ぶってんだか・・・

Breaking News: Greek referendum will not go ahead if major parties reach political agreement - PM office source
もし議会の総意をまとめることが出来るなら国民投票の必要は無い＠パパン事務所

首相進退でギリシャ混迷 ＢＢＣが後継者報道

http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110301000094.html
？？？報道も迷走中？

FXに例えられたのでよくわかる。

財務省の為替証拠金取引で日本国民は40兆円ヤラれた
http://news.livedoor.com/article/detail/5993506/

（以下抜粋）
我々は過去の度重なる為替介入により、すでに100兆円ほどのドルのロング・ポジションが
積み上がっており、それらは米国債などで運用されているのだが、それらの金利収入を差し
引いても、すでに40兆円近い含み損を抱えているということである。1ドルが100円以上し
た時から、円売りドル買いを続けており、1ドル75円までドル安が進んだのだから、高く買
ったドルの暴落により、莫大な損失が出ているのである。

これは国民一人あたり約30万円で、すべての日本人が、FXトレードで30万円スッたと考えれ
ば実感がわくだろう。一家4人で120万円程度だ。これらは当然、将来の税金で支払われるこ
とになる。また、FXはゼロサム・ゲームなので、これらの日本国民の損失は、海外のヘッジ
ファンドなどの貴重な収益になったはずだ。もちろん為替介入により円安に多少なりとも誘
導したことで、輸出産業の雇用が維持されるなどのメリットがあった可能性があるし、ここ
まで損失が膨らんだのは、あくまで結果論で、たまたまそうなっただけともいえる。しかし
一家で120万円も負担するだけのメリットが本当にあったかどうかは冷静に考える必要があ
ろう。


本当の意味での国の借金だわな。
ガラガラポンでもない限り上がり目のないドルをどう運用していくんだ？マジで。

>>530
来年の選挙は無理だろうね………
選挙をするのであれば棺がやっていただろうしな…………
来年も議員に引きずり下ろされて任期近くまでやりそう。

>>551
FXはようわからんが、円が下がればいいんじゃね？
そういう簡単な事とは違うんかいのう。

首相府筋によると、ギリシャの国民投票は主要政党が政治合意に至れば
実施されないと述べた。
http://www.gci-klug.jp/m/fxnews.php?id=128267



ギリシャ首相府筋　首相は辞任しない、野党との協議を待っている
[03日 23:22]
首相は辞任しない、野党との協議を待っている。

http://www.gci-klug.jp/m/fxnews.php?id=128268

>>554
一度吐いた言葉を取り消せるわけがないよなあ。
ギリシャ国民が許さんだろ。

>>551
国単位の出来事を個人単位の出来事に変換して分かりやすく例えるのは一見有効のように思えるが、
ミスリードの原因になるというか、ミスリードさせたいという思惑が感じられて胡散臭く感じる。

米、ギリシャに支援策受け入れ求める

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111103-OYT1T00722.html

今は口出ししない方がいいってのに…

>>553
当面戦争でもない限り円の下がり目がないよのう。
安住だし。
TPPもあるし、アメさんドル安譲らないだろうし。
ご案内の通りのEUの現状だし。

>>556
麻生さんとIMFみたいな運用方法もあるしね。
おっしゃるとおり単純にはいかないだろうが、国債よりも危ない橋だと思うな。

ここで突如野田が、ギリシャ国民投票を支持、とか演説したら面白いだろうな。
さすがは民主主義発祥の地、とか言ってさ。

>>519
なんというCDO・・・。

長屋の富籤かもしれんよ

オチは「これでやっとスペイン債が買える……」

>>548
あ、びっくりした。株屋パパのことかとｗｗｗ

>>437
山田って口蹄疫のときに何もしなくて、それどころか
自分が将来特アの牛で商売したいからと、民間の種牛に
いんねんつけて殺した奴でしょ。
自分の商売が細るから反対してるんじゃないのでしょうか

■11月4日(金)

【東京】ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動＠頑張れ日本！/草莽全国地方議員の会/チャンネル桜
　 http://www.nicovideo.jp/watch/1319704691←これ本番
　日時・内容：
　平成23年11月4日（金）

　12時00分　準備　第二議員会館前
　13時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前
　　　　　国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動
　　　　　（〜15時00分）

■11月5日(土)

【東京】TPPを考える国民会議からの緊急のお知らせです。
　集会告知
　日時　　１１月５日（土曜日）午後１時より午後２時まで
　場所　　有楽町イトシア前
　弁士　　炎のTPP反対論者中野　剛志氏　他　国会議員、著名ジャーナリスト
　終了後、お時間の許す方は、官邸から議員会館前を経て、民主党本­部までのデモ行進にご参加下さい。

>>565
敵の敵は味方。
奴の経歴込みで全面的に支持しなければならない理由が無い内は
利用できる部分だけを利用してやればよろし。

今日の wbs で中国の不動産事情が出てたが…
あの wbs がバブル崩壊始めてます云うくらいってことは、実体はもう絶賛大ナイアガラかな
表がギリシアで裏が中国……宇宙船地球号総員対ショック態勢で衝撃に備えよって局面かぬ

売国奴の中に、特アに売りたい輩とアメリカに売りたい輩が居るって話じゃないの？
＜山田が反対

中国に食われるか、アメリカに食われるか、究極の選択だなｗ

>>51
これは東宮の出番だべ

売国奴ってか、売る先も考えてないただの壊国奴だと思う。

増加する大企業の内部留保は257兆円、給与は減少 「99％の私たち」がまともに報われる、格差の無い社会へ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27993

日本政府の債務ばっかり取り上げるのはおかしいよな

大企業が内部保留を少しでも還元したら
景気良くなるんじゃないのか？

でもこの政府で円高だから厳しいのか？

内部留保が積み上がってるから、メガバンから借りる必要がないんだよね
んで、仕方なくメガバンが日本国債を買うわけで
なんとなく↓のような感じでグルグル資金が回ってる感じがする

企業留保→金融機関
　↑　　　　　　　↓
海外市場←政府・日銀

内部留保しないと必要な時に他人は助けてくれないって判っているからねぇ

そもそもの内部留保の原因が、バブル崩壊機の
銀行の貸し渋り・貸し剥がしにあるからね〜

>>572
売るという作業には取引のノウハウを必要とするが
壊す、捨てるというレベルの行為は、後の事を考えなければ人の知能すら必要としない。

奴らには文化を持つ資格も無い。

＞「99％の私たち」がまともに報われる、格差の無い社会へ

共産党が最近の西欧ラディカルの流行のスローガンをコピペしているだけですね。何たる盲目的流行追従

>>579
みんな、1％になろうよ
の方が健全なのかも知れないと思う、今日この頃

ttp://www.ft.com/cms/s/0/9366ce44-0605-11e1-ad0e-00144feabdc0.html#ixzz1cfYwki2F
Greek PM scraps referendum plan　　By Kerin Hope in Athens　Last updated: November 3, 2011 4:11 pm
ギリシャ首相が国民投票計画を廃棄した　　FT

George Papandreou, Greek prime minister, has scrapped a controversial plan to hold a referendum on the heavily indebted country’s
membership of the European Union and eurozone.

>>580
本来大いに議論や情報開示請求などは確かに必要だけど
最もやってはいけない時に大騒ぎの反原発厨と印象がかぶる

まぁ騒ぎにでもならないと真面目に議論や情報開示なんて流れにはならないから、ある意味仕方がない。
TPPだって地震が起きてすっかり放置されてたのが、野田がごり押しして漸く話題になり議論になりつつあるくらいだし。

ちょおキモいのいた(|| ゜Д゜)　大妻女子短大の学生がマックで男性を撮影しネットに晒して中傷★31
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320349580/

ttp://www.guardian.co.uk/business/2011/nov/03/greece-exit-euro-seismic-shift?newsfeed=true
The fact Greece's exit from euro has been discussed openly is seismic shift
Nils Pratley　　guardian.co.uk, Thursday 3 November 2011 20.39 GMT
ギリシャのユーロ脱退がオープンに議論されるようになったという事実は劇的なシフトである　Nils Pratley　英・ガーディアン

A taboo has also been broken. Merkel and Sarkozy, in issuing their ultimatum to Greece on Wednesday night, acknowledged that is
possible for a country to leave the eurozone.
タブーは破られてサルコジとメルケルが水曜日の夜、ギリシャのユーロ離脱の可能性に言及した

Jonathan Loynes, chief European economist at the thinktank Capital Economics, commented: "The fact that a Greek exit has been so openly
discussed among the eurozone elite is a seismic shift from the previous position in which it was widely argued ... a country could not
possibly leave because of insurmountable hurdles. The cat, it would seem, is well and truly out of the bag."
シンクタンクCapital Economicsの主任エコノミストJonathan Loynes「ここまでオープンにギリシャのユーロ離脱の可能性がエリートに議論
されるようになったという事実は、以前のポジションに比べて劇的なシフトである。以前にはギリシャのユーロ離脱には乗り越えることので
きないハードルがあるという前提だった。The cat is ・・ out of the bag.（秘密がバレてしまった）」

＊注　let the cat out of the bag　うっかり秘密を漏らす◆【語源】袋に入れた猫を「豚が入っている」とうそをついて売ろうとしたら、
　　　袋を開けられて、秘密がばれてしまったという話から。

ttp://the-diplomat.com/2011/11/03/swimming-naked-in-china/
Swimming Naked in China　November 03, 2011　By Minxin Pei

著名なチャイナ・ウオッチャーの書いている中国経済の先行きへの懐疑論。タイトルの「Swimming Naked」というのは、ことわざの
・・bankers on Wall Street had a popular saying: “When the tide is high, nobody knows you are swimming naked.”
好景気で高い成長が続いている間は、（企業等に）何かの無防備な問題があっても水面下に隠されていて見えない、というほどの意味。

>>528
これは日銀を見習ったという事なんだけどなｗ

各国首脳の集まる場で、自国の首脳に対して望むことが
「おかしなこと言ってくれるな」
というのは、なんと侘びしいことでしょう。

>>580
みんなで幸せになろうよ
>>585
>タブーは破られてサルコジとメルケルが水曜日の夜、ギリシャのユーロ離脱の可能性に言及した
というか切り捨ててデフォルトさせるのが一番被害が少ないのだと思うがなあ

いっそのことギリシャだけ残してみんなでユーロ脱退しちゃえよ

野田首相、消費増税を表明＝国際公約に−Ｇ２０
（2011/11/04-05:06）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2011110400043&m=rss

>>591
ルピ山のあれでほぼ無意味に…

>>589
去年に損ギリしてりゃある程度延焼で済んでいたのに塩漬けしちゃったから
もう目もあてられない事に…

民主が国際公約って失敗フラグだよね
議会も通さんとよくやるわ

>>594
民主党の実績は、
　　「日本の政治家でも嘘を言うことがある」

ってのを、国際的に知らしめた事だと思うｗ

>>595
結構じゃないか。

米南部ジョージア州アトランタなど全米の各都市で猛毒リシンを散布する
テロ計画を企てたとして、米連邦捜査局（ＦＢＩ）は
フレデリック・トーマス容疑者（７３）ら男４人を逮捕し、４人は２日、同州の裁判所に出廷した。
ＦＢＩによると、４人はいずれも州内の民兵組織に所属し、
全員６５歳以上の高齢者だった。
「祖国とジョージア州を救うためには殺人もやむを得ない」などと主張し、
政府機関が入る施設を爆破するほか、走行中の車からリシンを散布しようと企てた疑いが持たれている。

米国では極右グループの活動が活発化しており、捜査当局が監視を強めている。
１９９５年に約１７０人の犠牲者を出したオクラホマシティー連邦ビル爆破事件も、
民兵組織に所属する男たちによる犯行だった。
海外の過激派による脅威に注目が集まる中、ＦＢＩは
「今回の事件は国内の動きに対しても警戒が必要であることを示している」とコメントしている。
ttp://www.asahi.com/international/update/1103/TKY201111030506.html
黒ノムが大統領になったのも関係してそう…あとはデモ？(笑

>>597
これ、名前の出てるﾔｼが70代なのをはじめとして、他の容疑者も65〜68歳と高齢なんだよね。
ああ、若者の民兵離れが

ttp://globalpublicsquare.blogs.cnn.com/2011/11/03/greeces-legitimacy-crisis/
07:08 PM ET
Greece's legitimacy crisis　By Thomas Meaney and Harris Mylonas - Special to CNN
ギリシャの統治上の危機　By Thomas Meaney and Harris Mylonas　CNN特約

There are three possible ways the crisis will play out. First, Papandreou could refuse to resign and possibly win the no-confidence
vote Friday. This is unlikely since his overall support has reached its all-time low. The second, more likely scenario is that
Papandreou loses the vote tomorrow and the President of the Hellenic Republic, Karolos Papoulias, turns to the other political party
leaders to determine if the existing Parliament could form a government. The final scenario, if these efforts fail to build a
government, would be new elections, as called for by the Greek Constitution. But it is most likely that a one-party government will
not emerge from these elections.

The only way out of these three scenarios is to form a Grand Coalition. What is a Grand Coalition government? In multi-party
parliamentary systems, sometimes one-party governments cannot form. In such instances, coalition governments are often formed including
more than one party in order to secure a Parliamentary majority, manage to form a government and pass legislation.

現状のギリシャの統治上の危機について、3つのシナリオが有り得る。シナリオその1はパパンデレウ首相が金曜日に議会の信任投票に勝利して
統治を続ける。しかしこのシナリオは首相への支持がかってないほどに低下しているので、有りそうに無いように見える。シナリオその2は
パパンデレウ首相が議会の投票で不信任となりギリシャ大統領のKarolos Papouliasは政党指導者に新政権樹立を求める。シナリオその3では
新政権の樹立が失敗し、憲法の規定により選挙が行われる。しかしいずれにせよ単一政党が政権を樹立できず連立が必要となりそうに見える。
これらのシナリオでの唯一の解決策は大連立による政府の樹立である。

>>520
飴ミンス党は2012年の大統領選挙を黒アレで戦うつもりなのかなぁ…
それとも大統領選の遊説中にあぼ〜んで弔い戦にするつもりだとか？

>>524
まとまらなかったら、国防費と老人健康保険の予算が自動的に削られるはず。
ナマポ＆ナマポ健康保険には手を付けないんだなぁと、黒アレのがんばりに遠い目になった。

>>600
不適切嫁を神輿に据える予定だったが、当人が断ったって話までは出てたはず。
どっちにしても、国内全分野から不支持の銃口突き付けられてる黒アレじゃ、
選挙を勝ち残るのは無理なんじゃないかな。

>>602
黒ノムが勝つ可能性はほぼゼロだけど、共和党（候補）が大ドジ踏んで負ける可能性は
結構あるしなぁ。

ケインがセクハラ容疑で騒がれているし、結局は無難で影の薄いロムニーなんだろか？

>600
オバマあぼ〜んってのは、いやな言い方だが
アメリカ民主党にとっては、それがベストなシナリオだろうね。
同情を買えるし、ヒラリーあたりに候補を差し替えできるし。

>>603
セクハラを擁護する気はないけど、「他言しません」でお金貰って手打ちしたのに
鼻高々でしゃべりまくっているセクハラ被害者に違和感がある。
弁護士挟んで書類作成しているよね？　米国だし。

ただメディアが持ち上げた初の「黒人大統領」が散々な結果になった今
初の「女性大統領」を国民がどう受け取るんだろう

>>606

ヘンなイメージ付いちゃったね。
オバマがたまたまそれほど有能ではなかっただけなのに
「だから――は駄目なんだ」って感覚が出てきてしまうし。
韓国でも次は女性大統領の可能性があったような。

>607
「だから（元）弁護士は駄目なんだ」としておけば丸く収まるような気がする。

>>608
ココアはやっぱり駄目だってことにはならないのかね。
両方から嫌われるのが濃厚なんだが。

>>608
ガッキー叩けるな…やったね応援団＿＿＿

>609
人種的な問題を回避する方向で考えると、弁護士がーって方向に持っていくのが良いんじゃないかと。
アメリカンジョークでも、駄目弁護士ってのは定番のネタだし。

オバマ、あのココア野郎が駄目だとしても、ココアと揶揄される人種全体が駄目だという事は無いだろう。

>>604
オバマの最大の使命は、生きて人気を全うする事だと思う。

>>597
そーいや、ウォール街をどーたらっつってたデモ、
まだ盛り上がってるん？

>>611
名誉白人なココアに対する嫉妬と反発ってあると思ったんだよね

>>608
なに？大阪のダブル罰ゲーム選挙disってんの？

orz =3　ﾄﾞｳｼﾃｺﾝﾅｺﾄﾆ…

>>612

下朝鮮大統領かよｗ

>>608
ノムたんも弁護士だったっけか、そういや

仙石も枝のも弁護石でよ！

>>613
季節外れの大雪が降ったので、騒ぎは西海岸へと移動中です。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=akS7_IrkFoks
ギリシャ首相窮地、最大野党が大連立提案を拒否−信任投票を前に　2011/11/04 09:39 JST

11月４日（ブルームバーグ）：ギリシャのパパンドレウ首相は、大連立内閣樹立の提案を最大野党に拒否され、窮地に立っている。総選挙実施
の可能性が高まっており、その場合、デフォルト（債務不履行）回避に必要な国際支援の供与が遅れる可能性がある。
　
最大野党・新民主主義党のサマラス党首は、パパンドレウ首相と政権を組む案を拒否し、首相に辞任を求めた。同首相は、４日深夜に予定され
ている信任投票を前に、党内の分裂を回避するため、欧州連合（ＥＵ）と合意したギリシャ支援策の受け入れの是非を問う国民投票の撤回を示
唆した。
ベニゼロス財務相が国民投票は実施しないと述べ、ギリシャのユーロ離脱は回避されたとみられるものの、政局混迷がギリシャを欧州連合加盟
国初のデフォルトに近づけつつある。パパンドレウ首相率いる与党・全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）の議席数は、議員１人が今週離党
して無所属となったことから、全300議席中152議席。信任投票が否決された場合、パプリアス大統領が新たな首相を擁して大連立を目指す可能
性がある。また大統領が野党による政権樹立を促すこともあり得る。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aLrPDu6Ly3.s
ギリシャ無秩序デフォルトの衝撃、リーマンの比ではない−アリアンツ　　2011/11/04 09:38 JST
　　
11月３日(ブルームバーグ)：ギリシャの銀行での取り付け発生とユーロが終わりを迎えるリスクが増大していると欧州最大の保険会社、ドイツ
のアリアンツ傘下のアリアンツ・グローバル・インベスターズが警告した。アリアンツ・グローバルのアンドレアス・ユーターマン最高投資責
任者（ＣＩＯ）は３日、フランクフルトで開かれたイベントで、ギリシャの銀行で取り付けが発生する「差し迫った危険」があり、欧州の支援
策受け入れの賛否を問う国民投票はユーロへの「非常に重大な脅威」だと発言。「ギリシャのデフォルト（債務不履行）が適切な管理の下で行
われなければ、リーマン・ブラザーズ・ホールディングスの破綻すらささいな問題に思えるような巨大な津波を引き起こす恐れがある」と語った。
　　
ユーターマンＣＩＯは、ギリシャのユーロ離脱を予想していないとしながらも、決定の行方を予測不可能な有権者の手に委ねることはリスクを
高めると指摘。他の欧州諸国にも同じような国民投票の実施を促す可能性があるとの見方を示した。ユーターマン氏はただ、仮にギリシャが離
脱しても残りの諸国でユーロを存続させることが可能であり、アリアンツ・グローバルとしてユーロの解体に備えているわけではないと付け加
えた。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23989020111104
ギリシャのパパンドレウ首相、信任投票の行方は予断許さず　　2011年 11月 4日 10:29 JST

［アテネ　３日　ロイター］　ギリシャのパパンドレウ首相は、支援策受け入れの是非に関する国民投票の撤回を迫られることになったものの、
支援策の受け入れと総選挙の実施に向け、引き続き政権を率いる意欲を見せている。パパンドレウ首相は、４日に予定されている信任投票を乗
り切るため、与党の全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）に対し、一致団結を呼びかけた。

しかし、「挙国一致内閣」の樹立に向け野党との協議を始めたことで、たとえ信任投票で支持を得ても、辞任は時間の問題だとの見方が広がっ
ている。ＡＬＣＯポールスターズのヘッド、Costas Panagopoulos氏は「首相は野党による連立協議に応じない姿勢を見せたため、非常に難しい
立場に追い込まれている。信任されるのは困難だろう」と語っている。　

ギリシャ議会の３００議席のうちＰＡＳＯＫが確保しているのは過半数をわずかに上回る１５２議席で、１人の議員が反対する意向を示してい
る上、与党内にパパンドレウ首相に対する批判も多いことから、信任投票の結果は予断を許さない情勢となっている。　ギリシャ政府筋は３日、
パパンドレウ首相は野党の支持が得られることを条件に辞任し、新たな連立政権に政権を委ねることで一部閣僚と合意したと明らかにしていた。

>>599　>>622
CNNの依頼しているアナリストも、ロイター記事も、パパンデレウ首相の政治生命がほぼ終わったと見ているようで、ギリシャは
連立内閣の新政権樹立に向かいそうな（今日の議会の信任投票を見て確認する必要はあるけど）。何を血迷ったのか、突如として
「国民投票」を思いついてEUやIMFとの交渉もなく発表するというアマチュアリッシュな危機管理手法では、所詮今のギリシャの
混迷の管理は荷が重すぎるということのように見える。では誰か、それを上手くこなせる政治家がいるかといえば大変疑問で（ry

「死んだ方が楽」という言葉が最も似合う国

ギリシャの最大野党の党首（＝Samaras、評判は良くない）について、WSJ記事が言うには

Mr. Samaras, like Mr. Papandreou, is the scion of one of Greece's elite families. Eloquent and flamboyant, the young Mr. Samaras was
the rising star of Greek conservatism until the early '90s, when he fell out with Greece's then-prime minister and went into political
exile, before recently staging a comeback.

Throughout this year, Mr. Samaras has angered euro-zone authorities by refusing to support their plan for closing Greece's huge budget
deficit. Instead of austerity, he has argued for tax cuts, defying pressure from Germany and France, which have made clear they are not
prepared to finance his wishes.

Many European diplomats have bad memories of Mr. Samaras for what they called his inflexible, ultra-patriotic stances as foreign
minister in theearly 1990s.
"Samaras has a huge problem with European leaders because they believe he's a nationalist and a populist," said Athenian newspaper
publisher George Kyrtsos. "But now the same people in Berlin and Paris are outraged by Papandreou and his referendum idea. These events
will probably help them to swallow Samaras."
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052970204621904577016300183131724.html

【フランス】ムハンマドの風刺画掲載の雑誌事務所に放火［11/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1320283282/

http://www.vivre-a-chalon.com/files/attachedfiles/Charia_37466x1.jpg
http://www.leparisien.fr/images/2011/11/02/1698048_charlie-hebdo-afp-martin-bureau_640x280.jpg

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=arnjM5C.F6Sk
ギリシャ離脱の衝撃におびえるアイルランド、ポルトガル−残留へ決意　　2011/11/04 11:24 JST

11 月４日(ブルームバーグ)：ギリシャがユーロ圏に残るかどうかを国民に選択させる賭けに出た。これに対して、アイルランドとポルトガルは
どんなことをしてもユーロ圏にとどまる決意であることを強く訴えた。
　　
ギリシャのパパンドレウ首相が今週、欧州の支援策受け入れの賛否を問う国民投票を実施する計画を明らかにする事態を受けて、欧州の指導者ら
は、ギリシャのユーロ離脱をちらつかせて態度を硬化させた。

パパンドレウ首相はその後、国民投票を実施しない可能を示唆したが、アイルランドとポルトガルの政府は３日、ギリシャと一線を画し、ユーロ
圏の一員としての決意を証明するために躍起となった。コメルツ銀行のシニアエコノミスト、クリストフ・ウェイル氏はインタビューで、「ギリ
シャがユーロ圏を離脱すれば、ユーロ圏の結束を維持するために彼らは全力を挙げるだろう。ギリシャ離脱という前例はそれほど衝撃的であり、
自ら進んで後に続こうとは誰も思うまい」と語った。

　　　　　　　　　　　離脱ならＧＤＰ５割のコスト
アイルランドのケニー首相は２日、現代に入って最も深刻なリセッション（景気後退）脱却を海外からの投資に依存しながら、救済プログラムの
条件を達成できなければ、大惨事になると警告。ポルトガルのコエリョ首相も、欧州連合（ＥＵ）首脳が先週合意した包括支援策受け入れについ
て国民投票を実施する必要はないと強調した。
スイスのＵＢＳが９月６日に公表したリポートで試算したところでは、高債務国がユーロから離脱する場合のコストは、初年度だけで国民1人当
たり最大１万1500ユーロ（約124万円）と、国内総生産（ＧＤＰ）の50％に達する。ポルトガルの国民1人当たりの所得は2000年以降約30％増えて
おり、アイルランドも経済が過去３年間で約15％縮小したにもかかわらず、国民1人当たりの所得は2000年時点をなお25％上回っている。

ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23989820111104
ギリシャがユーロ圏から離脱なら、ＥＵからも脱退する必要＝欧州委　2011年 11月 4日 11:20 JST
　
［ブリュッセル　３日　ロイター］　欧州委員会は３日、ギリシャがユーロ圏からの離脱を決めた場合、欧州連合（ＥＵ）条約に基づき、ＥＵ
からも脱退しなければならなくなるとの認識を示した。欧州委員会のスポークスマン、カロリーナ・コトバ氏は「ＥＵ条約は、ＥＵから脱退せ
ずにユーロ圏から離脱するケースを想定していない」と述べた。ただ、特定の国については言及しなかった。

ＥＵ条約はある国がＥＵから脱退する可能性は想定しているが、ユーロ圏から離脱する可能性については想定していない。
ＥＵ条約第５０条は「いかなるメンバー国も、それぞれの憲法の定めに従いＥＵからの脱退を決めることができる」と定めている。
条約によれば、ＥＵから脱退するためには、脱退の意向をＥＵ首脳に通告し、その条件について交渉しなくてはならない。

イェール大学のギリシャ政治研究者へのインタビュー（英語オーディオ）ABCニュース

ttp://www.abc.net.au/news/2011-11-04/more-political-chaos-in-greece-likely/3629572?section=business
More political chaos in Greece likely　Posted November 04, 2011 13:45:00
更なる混迷が予想されるギリシャ政治

>>628
何を言ってるんだろうな
ギリシャが自ら進んでU脱退なんてありえない
むしろ知りたいのはギリシャ以外の国がけっそくすればEUからし目出すことが出来るのかどうか
うがった見方をすれば、そんな規定がないから見当違いの話をして、
お茶を濁しているようにも思える

ユーロからの締め出しは、ECBがギリシャの銀行との取引停止を宣言すれば
可能な気がする

イタリアのベルちゃんもﾋﾟｰﾝﾁ…

なんというかギリシャから暫定的に自治権とりあげて
官僚と統治機構をごそっと人事替えでもできんもんか
暫定併合策

http://www.47news.jp/news/flashnews/
村木さん無罪「冤罪ではない」
平岡法相、厚労省文書偽造事件での村木厚子さんの無罪確定で「冤罪には当たらない」との認識示す。
2011/11/04 12:08 【共同通信】

>>633
大辞林 第二版 （三省堂）

えんざい　ゑん― 0 【▼冤罪】
罪がないのに、疑われたり罰を受けたりすること。無実の罪。ぬれぎぬ。

日本語が不自由な人なのかな？

事件への関与の証拠を立証できなかっただけで責任が無いわけではないって
言いたいだけじゃないの
事件そのものは実際にあった上に自身が管理する印を使われてるのに処分されてないのが
おかしいぐらいなのに

てことは、有罪だけど捜査手法にもんだいがあったから逃げられたってこと？

平岡は法相かつ弁護士なんだから、その人が冤罪じゃないといえばそのまんまの意味なんじゃね？＿＿＿＿

ttp://gigazine.net/news/20111104_tpp/
「TPP」とは一体何か？国家戦略室の資料を読めば問題点がわかる

この記事の中身は間違っていないかな？

>>635
公務員だった両親になんでてめえの管理してる公印で偽造文書作られて管理責任問われないのか？って聞いたら苦笑いしてた。

>>636　有罪という意味ではなく
組織上の管理責任という意味でしょ
何らかの懲戒はあってしかるべきだけど
法廷でどうこうされるもんでもないという認識でいかがでしょ

ご教示ありがとうございました

>410
某F1参加メーカーの技術者談
「F1と市販車のフィードバックって今は無いって聞くけどホント？」「ブツそのものは関連は無いに等しい。使用レンジが違う。特に費用対効果。ただしその開発評価システムが市販車の開発に間接的にはフィ−ドバックされてる」

【テレビ】若い世代のテレビ離れが一目瞭然　視聴時間が5年で3割以上も減少
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320377310/

>>633
民主党の人って、なんでこんな余計なことを言うのかな？

>>625
この人パパンドレウより厄介だぞ。

>>645
kwsk

>>646
サマラスは緊縮財政より減税を主張しており仏独は彼の主張を受け入れない。
サマラスはナショナリストでポピュリストで頑固で、多くの欧州外交官は彼が外務相だった
1990年代に嫌な記憶を持っている。

なんか混沌としてるな、全く出口が見えない。
豚は豚で消費税上げ公約とか勝手に言ってるし、どうなるんだ。

>>647
横から失礼

なるほど、対GDPの借金比率が問題だから
景気が良くなってGDPが大きくなればそれでOKと考えている訳か
でも、減税したからって景気が良くなるとは限らないしね

それより、人柄に大きな問題がありそうな人ですね。

減税で財政状況が良くなって景気が上向く！(ｷﾘｯ　とかほざいてる奴は大概にして
「約束を果たすつもりの無い詐欺師」ってのは我が国を見たって分かる話だよなぁ。
ねぇ、名古屋の市長さん？

それに、ギリシャの一件がクローズアップされた経緯に何があったかも重要だよ。
粉飾発覚したのは一昨年に政権交代があったから。つまり今のギリシャの野党が…
あとは言わなくても分かるな。

まあ財政はともかく、増税で景気が良くなることはないな
民主のブレーンの人が増税で景気回復とか言ってたけどさw

ギリシャの場合、減税しようが、増税しようが、
徴税システムが破綻してるのが問題なんだから、
それ以前の話のような気がする。

>>647
�dｸｽ
典型的な愚民の酋長か、これは厄介だわ

減税よりも直接給付や公共事業の方が景気の押上げに役立つという（ｒ

＞ナショナリストでポピュリストで頑固
希クダか…

いちどメテオストライクできれいさっぱり消し去った方が
なんぼかいい気が
ギリシャ

中国がギリシャを買って、中国の領土にすると言えば、まだ金が出てくるんじゃね？

君らB層？
OQ層と同階層て自覚してる？

>>649
>>650
「痛みに耐えろ」派は，あいかわらず緊縮こそが信用を回復する方法だと触れ回っている．
で，信用はあいかわらず回復してない．たとえば，アイルランドはえぐい緊縮を強行したけれど，
その10年物国債の金利はドイツのよりいまだに6.7パーセントポイント高いままだ．自国の最近のピークよりは
低いけれど，緊縮プログラムをはじめたときよりずっと高くなっている．

でも，どういうわけか「痛みに耐えろ」派の誰一人として，「こんなはずじゃなかった，だからぼくらの理論は
大間違いだったんだ」なんて言ってないね．そのかわりに，ひたすら「緊縮を，さらなる緊縮を」と言い張っている．
士気が高まるまでシバキあげようってわけだ．

B層とか日刊ゲンダイネタまだ信じてる奴が居たんだｗ

>>659
一行目で自分の立場を明白に表明してるいい書き込みじゃん。

>>647
ユロ反対〜やらかしてた割にはパパンがレームダック化した途端にユロ良いかもｗうはおkｗｗｗやってたような。
かなりの風見鶏じゃ…

もしかして、国債発行して子供手当でばらまけば
景気刺激になったのでは…
定額給付金は効果合った訳だし、今からでも…

>>656
あの地域残していざこざになってるクルド人にプレゼントしたらどうなるかな？ｗ
今いるギリシャ人はアフリカ大陸へ

>>652
「領収書なしでいいなら、お安くしときまっせー」で、消費税とか誤魔化すんだってね〜

>>662
もし気がついていたら、奴らの目的とかの観点で、
国債による財源確保は絶対にやらないだろjk

>>662
成熟国家日本だと公共事業よりは効果あるね。内需かつサービス産業である塾産業に金が回る。
地域の親分が蓄財する土建公共事業は格差拡大に貢献しているものね。

>>664
その対応として、クレカ推奨したらプラスチックバブルになったでござる(´･ω･｀)

ＴＰＰ参加表明に反対＝「情報欠如、議論熟さず」−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110400417&google_editors_picks=true

自民党は４日、党本部で外交・経済連携調査会（会長・高村正彦元外相）を開き、
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）について「（１２日からの）アジア太平洋経済協力会議
（ＡＰＥＣ）首脳会議において交渉参加を表明することには反対だ」との見解をまとめた。
８日の総務会で決定する見通し。見解では「交渉で協議されている事項は何なのか、
メリット、デメリット、リスクは何か、いかなる対策を検討しているのかが、現時点でも国民に
示されないままだ」と指摘。「（国内経済への影響に関する）各省の試算もバラバラで、
国民的議論は全く熟していない」と強調している。（2011/11/04-13:17）

どうだか。
なにより乞食手当自体、景気にそれほど寄与してるわけじゃないからな。なぜって、
乞食手当でばらまいたお金が思ってた以上に経済に回ってこないから。
ミンスの連中のカビれた脳みそじゃ、「どうやってお金を使ってもらうか」なんて
ところにまで思考が回ってないんだろうな。

翻って、麻生政権下で実行したエコポイント事業がどれだけ意義のあるものだったか…

【タイ洪水】対策拠点のビル周辺浸水　政府、再移転を検討
2011.11.4 14:16
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111104/asi11110414190000-n1.htm


【タイ洪水】首都中枢の冠水不可避に　バンコク繁華街へ水迫る
2011.11.4 17:00

　タイの大洪水は４日、大量の水が南下を続け、
首都バンコク北部と中心部の境界にあたるチャトチャック地区に浸水被害が拡大、
日本のデパート伊勢丹など商業施設が集中する最大の繁華街まで約７キロに迫った。
政府が阻止に全力を挙げてきた首都中枢の冠水は避けられない見通しで、緊張が高まっている。

　繁華街から金融・経済の中心シーロム地区まではさらに約１・５キロ。
専門家は「１日２キロのスピードで水が南下している」と指摘しており、
数日以内に繁華街やシーロム地区に水が到達する恐れがある。
シーロム地区では建物の前に土のうが積まれ、厳重な警戒が続いた。

　首都のスクムパン知事は同日、チャトチャック地区で浸水被害が深刻化しているとして、
一部地域の住民に直ちに避難するよう勧告した。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111104/asi11110417000001-n1.htm

>>667
韓国の真似するなよ．．．

台湾はレシート宝くじをやっている。スマートだ。日本もやれ。

乞食手当は、現物支給で十分。
備蓄米支給でいいだろう。

>>673
TPP! TPP!
アメリカの大手が仕切ることになるだろう。

ＴＰＰ参加で震災復興を＝米有識者会議が提言

【ワシントン時事】
東日本大震災からの復興策を話し合うため、米有力シンクタンク、戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）が
中心になり発足した有識者会議「復興と未来のための日米パートナーシップ」は３日、最終報告書を発表した。
報告書は、日本に環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への参加を促すとともに、規制緩和や法人減税を提言。
自由で開かれた経済・投資環境を構築し、民間主導で復興を図るべきだと主張している。

報告書は「世界はダイナミックな日本を必要としている」と指摘。ＴＰＰ参加を含む貿易自由化により、
輸出拡大のほか、東北地方を含む日本への直接投資の拡大が見込めると訴えた。　

http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201111040058.html
TPPひょっとして日本の救世主なんじゃないの？入りたくなってきた

ろくなもんじゃねえ〜ＴＰＰ〜ＴＰＰ〜♪

>>632
そして国民に納税意識をたたっこむ

洋上なんとかはバカという意味の層

>>670
この調子じゃあ、しばらくHDDの値段も下がりそうにないなぁ。orz

それにしても日本と違うなあと思うのは、洪水被害の映像で雨が降ってる場面が無い事。

昔、本当の洪水というのはだだっ広い平原に流れているデカイ川の上流の方で
数キロ〜数十キロもあるような水溜りが出来て、それがずるずると下流に向かって
移動していく様なイメージだと聞いたことがあるんだが、そんな感じなんだろうか？

経団連の調査によれば、現在検討されている定年の65歳義務化で、4割の企業が新卒採用の削減を検討するという。
人件費の総額は規制で増やせないのだから、定年を先延ばしさせればその分、入口が削られるのは当たり前の話だ。
そして、その当たり前のことが当たり前のように実現しつつある。

以前から言っているように、定年延長の義務付けは、年金財政の失敗を民間企業に押し付けるために行われようと
している。
本来、年金支給水準が維持できなくなったのであれば、今給付している分をすぐにカットすべきだ。
高齢者はもちろん、我々も将来的に貰える額が減るわけだから、これほど公平な負担はない。
むしろ65歳以上と20歳未満で一億円とも言われる社会保障の世代間格差を考慮すれば、高齢者だけ時限的に削っても
いいくらいだ（個人的にはさすがにそこまでは言わないが）。
それが出来ないorそれでも足りないのであれば、最悪でも（支給開始年齢自体は引き上げてもよいから）定年引き上げ
は強制せずに、60歳以降の高齢者はハロワに通わせて、20代30代同様に自力で就職活動させるべきだ。
支給開始年齢と定年齢のセットの引き上げは、年金だけではなく雇用も若年層から収奪することになる。

ひょっとすると「とりあえず支給開始年齢の引き上げは見送られたからいいじゃないか」と安心して
いる現役世代もいるかもしれないが、先に延ばすほど年金財政は悪化するわけだから、近い将来必ず
この議論は復活し、最終的にいかなる形であれ、給付カットという形で実現するだろう。

となると頭数の多い団塊世代が逃げ切るから、年金支給開始年齢の引き上げ+しかも今すぐじゃなくて
将来+定年義務付けで、三重苦ということになる。もはや我々に老後はないのかもしれない。
定年というのは、社会保障制度の都合によって、過去に55歳から65歳まで順次引き上げられてきた経緯がある。
そのたびにこうして新卒採用が削られ、その時々に世に出る新卒者の雇用が失われてきたわけだ。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5993205/

>>679
アフリカのサバンナでも、雨季に雨が降って半年は湿原で魚が泳ぎ、あと半年は乾季で土ぼこりが舞い散る土地があるが、
タイも本来はそんな所なんじゃないの？

>>679
感覚的には日本の洪水が大波にのまれる様なものだとしたら、あちらさんの洪水は物凄く時間をかけて押し寄せる津波だな。

河川の規模が段違いだしね。

日本の川に対して「これは川ではない。滝だ」って言ったのは
明治時代に招聘したオランダ人技師だっけ？

>>683
「沢」とか「渓流」って、やっぱり日本独自の景観なんだろうなぁ。

>>676
長渕乙

河川の勾配がほとんどないんだよね＞海外
池みたいなもんで右に流れてるのか左に流れてるのか、って感じだったり

だから洪水も上流から来るというより、水位が非常にゆっくりと上がってゆくようなものじゃないかな

子供手当てなんぞ貯蓄に回るだけ。
エコポイントみたいな消費喚起策かインフラ整備でないと景気刺激にはならん。
定額給付金も使用期限があったな。

>>680
ごめんチラ裏だったか、年金に手をつけていたのは
韓国だけではなく日本もだったのか？

>>680
それはあくまで、停滞又は縮小経済に於いて、と言う条件が付くと思います。

>>684
それなりに雨量があって山に近い所だと何処の国でもありますよ。

七色の河と揶揄される中国でも福建の山手等緑の多い山間部では日本の
渓流のような景色と綺麗な水があります。
そんな清流も街に入れば一気にドブ川化しますが・・・

>>690
大陸はタダでさえ水の循環が遅いから一度汚染されるとなかなか回復しないのに、
これから先はどうするつもりなんでしょうねぇ。

>>681
カンボジアのトンレサップは、雨季と乾季で湖の面積が10倍くらい違うんだって。
水位がゆっくり上がったり引いたりの繰り返し。

>>688
支給年齢が70に引き上げられたから手をつけたんだろう
何に使ったのかだけは興味ある

>>691
生活排水でドブ川化するだけならまだ下水対策と時間の経過でそれなりに回復を
待てば良いですが、工業排水等の毒物重金属汚染は極めて深刻ですね。

工場は何かと水を必要とする所が多いので、中国人経営の中小企業は土地も
人件費も安く水も豊富な山裾に工場を建てる事がよくあるのですが、その排水が・・・
90年代ならまだ広州や深センに近い山手で驚愕する光景を目にしたり、山東省等
繊維産業の集積地で染料他で汚れた河を見たり、鉱山近くで汚染を目にするくらい
でしたが、沿海部人件費高騰で内陸の工業化が進んで四川省湖南省安徽省他の
田舎にまで汚染が広がっています。

米下院外交委　対北朝鮮制裁強化法案を可決
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/11/04/0200000000AJP20111104000800882.HTML
注目はセカンドリー・ボイコット（２次ボイコット）と呼ばれる概念が新たに加わったことだ。
これはイラン、北朝鮮、シリアだけではなく、３国と取り引きした国も制裁対象になるというもの

>>694
海に流れる前にてめぇの河川で
できるだけ沈殿させていただきたいものです

>>695
韓国いきなり大ピンチだなｗ

水が無くなればいいんじゃねｗ

>>698
もうちょっとで達成できそうだ＞揚子江・黄河

二つの大河を100年待たずして
汚染させ、干上がらせるなんて
並みじゃできねぇ

>>697
日本もあんまり笑ってられないかもしれないぞ
ヤクザとかパチンコとかから、資金や物が流れていたら、
下手すりゃ巻き添え喰らうんじゃねえのか？

中高生になってから急速にインターネット利用が普及していく現状は、諸外国と比べると歪ではないか、というのは確かにそうかなとも思う。
親世代の意識の差なのかね。
日本は普及率最低、子どもの携帯電話・インターネット利用状況
http://gigazine.net/news/20111031_internet_for_children/&ei=GaCzTsT9LIjXmAWHqIH8CQ/

いくら騒ごうとも、債務国あっての債権国 火星と貿易するようになるまでは・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28130

中国の「真珠の首飾り」戦略は機能するのか（上） 意外に脆い西半分〜
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27359

中国の「真珠の首飾り」戦略は機能するのか（中） インドネシアを敵に回す理由〜
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28128

中東TODAY: NO・２１２５「イスラエルのイラン攻撃はあるのか国論は二分」
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2011/11/no_1178.html

中東TODAY: NO・２１２３「アメリカ軍がすんなりイラクから撤収するわけ」
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2011/11/no_1176.html

社説：アラビア湾におけるアメリカ軍の影響力強化
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20111031_103117.html

高校進学以外にも職業訓練という道があるスイスの教育制度。
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=31399692

東京電力福島第一原発事故で東電に巨額の損失が生じたのは、
経営陣が地震や津波の安全対策を怠ってきたためだとして、
株主らが東電に対し、歴代の経営陣に損害賠償請求訴訟を
起こすよう求める書面を提出する方針を固めたことが分かった。

請求額や対象者を検討した上で、今月中にも提出したいとしている。
提出後、６０日以内に東電が提訴しない場合、株主代表訴訟を
東京地裁に起こすという。

株主の一人は
「このままでは、過去の経営陣の責任追及があいまいになってしまう。
裁判で責任の所在をはっきりさせるべきだ」と話した。
一方、東電は「内容を把握していないので、コメントは差し控える」
としている。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111103-OYT1T00869.htm?from=main1

>>702
昨日、犬の19時のニュースにあったな
犬では、「反原発派」の株主が〜　となっていたよ

反原発デモで三里塚とか9条とかののぼりを見て気持ち悪かった。
二度と関わるまいと思った。

＞７０２、予見できない未曾有の大災害ですよ♪そういうなら国の基準もダメだったんじゃね→政府の責任じゃ！と責任転嫁するけどな。逆切れするなら

【毎日新聞】 ギリシャ人「貸した方が悪い。仏独の銀行やＥＵは、ギリシャがつぶれたら困るから必死。だから貸し続けるよ」と笑う★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320395722/

自分たちの最大の問題はこれからも借り続けないと経済を維持できないことだっていつ気が付くんだろう・・・・？
外国からの資金流入がなくなったらギリシャの一人当たり所得は半分になるぞ

盗人猛々しいなあ、おい

反日勢力が日本の教科書を作るそうですｗ

【社会】 "新しい歴史教科書をつくる会に対抗して" ピースボートと韓日中が未来志向で最良の共通教材作りへ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320327586/

>>679
降雨量は「３ヶ月で７００ミリぐらい」って言ってたよ＞タイ
それだけ聞くと、大したことないと思う日本人…
欧州の洪水も降雨量は大したことがないことが多いんだよね。

ttp://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110401000809.html
ギリシャ内閣不信任の観測高まる　首相の進退が焦点　　2011/11/04 19:41 【共同通信】

【アテネ共同】財政危機に陥ったギリシャのパパンドレウ首相の与党、全ギリシャ社会主義運動は４日、最大野党の新民主主義党との連立協議
を続けた。しかし首相の辞任を協力の前提とする新民主主義党との意見の隔たりは大きく、４日夜（日本時間５日未明）に予定される内閣信任
投票で同党は反対票を投じる見通しで、内閣不信任の観測が高まっている。

欧州連合（ＥＵ）による財政危機の包括的対策をめぐる国民投票は回避される公算となり、信任投票の行方と首相の進退、解散・総選挙の有無
が今後の焦点だ。　国会で与党は過半数ぎりぎり。与党内には、複数の議員が造反する可能性が指摘されている。

ttp://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110401000545.html
インド、原発計画を推進　原子力公社総裁が見解示す　　2011/11/04 17:19 【共同通信】

【ムンバイ共同】インド原子力公社のジャイン総裁は４日、インド西部ムンバイで共同通信加盟社論説研究会の訪問団と会見。インド政府が
進める原発の増設計画の重要性や、稼働中の原発の安全性について強調するとみられる。

インドには現在、約２０基の原発が稼働。将来的な電力需要に応えるため、原発の増設計画を策定している。インド政府は既に米国やフラン
スなど各国と原子力協定を締結。各国から技術的サポートを得ながら、原子力関連の政策を推進する考えだ。インド政府は、化石燃料への依
存度の引き下げ、地球温暖化対策に取り組む姿勢を示す点からも、原発の必要性を訴えるとみられる。

【台北共同】台湾の馬英九総統は３日、台北の総統府で記者会見し、
建設中の台湾電力第４原発（原子炉２基）を２０１６年までに安定的に商業運転させる一方、
稼働中の３カ所の原発は２５年までに予定通り順次廃炉とし、原発への依存度を減らす新エネルギー政策を発表した。

　原発政策を担当する経済部（経済産業省）によると、全発電量に占める原発の比率を
１０年の１８・９％から２５年に８％、３０年に５％とする目標だ。

　東京電力福島第１原発事故を受け、原発政策も来年の総統選の争点の一つとなっており、
再選を狙う馬総統はこの新政策で有権者の支持拡大を狙う。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/271691

>>709
日本だと一日で100とか200とか降るもんなぁ…
しかもそれでも洪水しなかったりするし。

>>710
この状態で政権ほしいものなのかな・・・・・？

今首相になっても、国民の怒りを発散させるための生贄にならないといけにぇえなぁって感じなのに

>>700
それだったら、そういったところへの規制強化をやる名目が立つんじゃない？

寒い……>>714を吊るしておくれ

　　　　 ＿
　　　／○＼
　　 ||　　　　||　
　　 ||　　　　||
　　 ||　　　　||
　　 ||　　　　||
　∧||∧　∧||∧
（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ 　ﾄｰﾅｰﾘﾄﾞｳｼ
　| |　　 |　| |　　 |　　　　ｱｰﾅｰﾀｰﾄｰ
　∪　　|　∪　　|
　 |　|　|　 |　|　|　　　　ｱｰﾀｼ
　 ∪∪　 ∪∪　　　　　　　ｻｸﾗﾝﾎﾞｰ
>>714　　　ｷﾞﾘｼｬ

ギリシャ、国民投票実施せず
犬のニュース速報

アメリカの貧困層が激増　もはや白人や高学歴でも容赦なく貧困に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320368990/

思ってたよりひどいな。

>>708
韓国と中国の主張が衝突して物別れに終わるとかの残念な結果になりそうな気もする。

それはそれとして、その教科書すごい読んでみたいｗ
どんなファンタジーが炸裂するのだろうか。

>>718
結局はなんだったんだろうな…ギリシャを崖っぷちに追いやって
自滅という結果だから親父といい勝負か

>>720
ファンタジーが炸裂したら、検定に通りませんよ。
そして、友永さんのと同様に検定不合格ふにゃららと一般書籍として発刊される…とｗ
あ、読めるのかｗ

>>708
逆にこっちで、史料や文献を元にした韓国の歴史教科書作ってやったらどうだろ？
例の大清国属って入った太極旗の絵とかふんだんに使ってｗ
漢江の奇跡の原資の説明きっちりみっちり書いてあげたり。

鋼鉄の霊将金日成で一章まるまる
よど号犯も帝国主義と戦った英雄扱いだろうな

>>719
大学出ても就職出来ず、学費ローンを払えない人が増えているからね〜
これが有色人種なら、返還不要な奨学金を貰えることが多い。

>>705
＞予見できない未曾有の大災害ですよ♪
万が一それが認定されてしまうと東電は一切賠償義務がなくなる件

>>717
ステキに吊るしてくださってありがとう
夕食おいしくいただけます

バルカン半島って、欧州の朝鮮半島というイメージになってしまったな。

バル韓半島と呼ぶ事にするか。

>720
有史以前の既述でまずアウトじゃね？
北京原人と黒い山葡萄原人とサピエンス人と、3種のホモが並行して進化するとか不自然なシナリオの整合性をとる必要が。

>722
8/15が終戦の日じゃないとか、それなりに筋の通った扱いをしてる部分もあるんだけどねえ。

>>725
平均年収1000万とは

年収9100万 １人
年収100万 ９人

>>726
100年くらい分割で賠償しつづければ？

いつぞや見たニコ動の再生数の話じゃないけど
格差が大きいと平均はあまり意味が無い。メディアン（中央値）を論じないと。

米国雇用統計速報　ttp://www.marketwatch.com/

8:30a Broader U6 jobless rate falls to 16.2% from 16.5%
8:30a September job gains revised up to 158,000

先日、日本橋架橋100周年記念番組をやってたんだが、
日本橋界隈の老舗旦那・女将衆の話で
高速が覆いかぶさる時、なぜおやじたちは反対しなかったのか？
と問うたら、当時朝から晩まで働くのに必死で気にしてられなかった。
という答えだった。というとこが印象に残った。

平凡な成人男子が週休二日、八時間労働で妻子養って家も建てられる
なんてここ二千年、つか有史以来ないことじゃないかすら。
高度成長期の異常な状態だったのかも

>>734
高度成長期は「週休２日」でも「１日８時間労働」でもなかったと思うぞ〜

ttp://www.marketwatch.com/story/us-economy-adds-80000-jobs-in-october-2011-11-04?link=MW_home_latest_news
雇用統計　10月は＋8万人　失業率＝9.0％
U.S. economy adds 80,000 jobs in October　 By Jeffry Bartash

WASHINGTON (MarketWatch) - The U.S. added 80,000 jobs in October and the unemployment rate edged down to 9.0% from 9.1%, the Labor
Department reported Friday. Economists surveyed by MarketWatch had forecast a 90,000 increase in employment and no change in the
jobless rate. Although the increase in employment fell short of Wall Street expectations, government revisions showed sharply higher
job growth in September and August. Hiring in September was revised up to 158,000 from 103,000 and job growth in August was revised up
to 104,000 from 57,000. In October, companies in the private sector hired 104,000 workers, but government cut 24,000 jobs to reduce the
overall gain to 80,000, the Labor Department said. Hourly earnings rose 0.2% last month and the workweek was unchanged at 34.3 hours. The broader U6 unemployment rate fell to 16.2% from 16.5% in September.

>>732
モード（最頻出値）も必要かな。
平均以外の統計知識も義務教育で教えたほうがいいよねぇ。
メディアンとモードは簡単なんだし。

>>735
そういやそうだな
高度成長直後の堕ち始めるまでの無重力期間、とでもいえばいいか

ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E2E6E2E19D8DE2E6E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
米雇用者数、10月８万人増　失業率は9.0％に改善 　2011/11/4 21:33
　
【ワシントン＝御調昌邦】米労働省が４日発表した10月の雇用統計によると、非農業部門の雇用者数（季節調整済み）は前月に比べて８万人
増えた。13カ月連続のプラスとなったが、プラス幅は前月の改定値（15万8000人増）を下回った。失業率は9.0％となり、前月に比べて0.1ポ
イント改善した。米経済は年前半に比べて持ち直しており、雇用も緩やかな改善傾向が続いているが、状況は依然厳しい。

10月の雇用者数は市場予測の平均（８万5000人〜10万人増程度）をやや下回った。ただ８〜９月分の雇用者数のプラス幅がそれぞれ５万人前
後上方修正されていることなどを考慮する必要がありそうだ。10月の失業率の低下は３カ月ぶり。６カ月ぶりの低水準で、市場予測の平均
（9.1％）よりも良かった。

業種別の雇用者数にみると、民間全体では前月比10万4000人増となり、前月よりも伸びが縮小したが、改善が続いていることを示した。製造
業は5000人増で、３カ月ぶりにプラスに転じた。このほか企業向けサービスや教育・医療などが引き続き順調に伸びた。建設は２万人減とな
り、２カ月ぶりのマイナスとなった。

>>733
>>736
>>739
流石このあたりサラっと出す所感謝だな。

>>626
公然猥褻ターバン！

ムスリムが怒るのも無理はない

>>709
ソース探してきた＞http://mainichi.jp/select/wadai/naruhodori/news/20111101ddm003070044000c.html

上流のチェンマイで6〜9月で961mmだそうで。

>>729
韓半島の歴史はビックバンから始まるんですよ。

>>739
微妙〜。どっちつかず…

10月雇用統計へのエコノミストの初期のリアクション　　WSJ実況ブログから
------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/11/04/live-from-new-york-its-jobs-friday-8/?mod=WSJBlog
Eric Green of chief interest rates strategist at TD Securities had this to say:
TDセキュリティの主任ストラテジスト、Eric Green のコメント

First, upward revisions to August and September totaling 102k. Thus the level of jobs are higher than thought going into the report.
You want to see revisions to the upside if one expects firming labor conditions. Weaker labor markets normally create downward revisions. Trend is moving in right direction.
Second, the household survey was very strong, again and we keyed on this measure more than the payrolls. One strong month is nice, two
consecutive strong months get you scratching your head wondering hmmm., and three strong months set a trend. This is the third
consecutive month of very strong job gains (277k) averaging about 325k after an average loss of 125k. This drove a modest drop in the
unemployment rate from 9.1% (the expectation) to 9.0%. Underemployment fell from 16.5% to 16.2%.
Third, Temp hiring retained its uptrend off the summer lows posting gains of 15k. Downward revisions, weak temporary hiring, and falling
hours are not good signs of future demand, but this report pointed toward trend improvement in all areas.

第一に、8月、9月のデータの上向き修正があったことは好感、前月データの上向き修正は一般に経済の上昇傾向の時に起こりやすい
第二に家計セクターが強いのは宜しい。
第三にテンプ雇用者の上向き傾向が維持されているのは好ましい。この3つの要素は経済の収縮傾向の時に起こることの反対で希望がもてそう。

>>745

後は欧州だけだね。

クリスマス商戦がどうなるかで大雑把に判断できそう。
カナダは失業率が上がって為替が動いた。

ギリシャの件、収束方向？　それともさらなるちゃぶ台返しありそう？
それによっちゃ雇用統計なんてすっ飛んじゃうんだが。

新規雇用創出が8万人というのは期待に及ばないけれど、良いところを探すと「U6 unemployment」が16.5％→16.2％と
改善しているらすいことかすらん？

U6 unemploymentというのは労働省の定義では↓

U1: Percentage of labour force unemployed 15 weeks or longer.
U2: Percentage of labour force who lost jobs or completed temporary work.
U3: Official unemployment rate per the ILO definition occurs when people are without jobs and they have actively looked for work
　 within the past four weeks.[2]
U4: U3 + "discouraged workers", or those who have stopped looking for work because current economic conditions make them believe that
　 no work is available for them.
U5: U4 + other "marginally attached workers", or "loosely attached workers", or those who "would like" and are able to work, but have
　 not looked for work recently.
U6: U5 + Part time workers who want to work full time, but cannot due to economic reasons (underemployment).

>>742
今年は6月末から10月初めに台風が５つベトナム北部付近から上陸しましたからね。
勢力の強い物が多く前線に大量の水分を補給しました。
特に9月末から10月初めの3連発が止めを刺す結果に。

最初から軽い浸水は良しとして積極的に下流へ流すようにしていればここまで酷い事には
ならなかったでしょうね。
何時もの調子でダムに貯めて台風で更に増水、アユタヤ等を守る為に何時ものように
その上流域を遊水地として浸水させたものの更に台風が来て上流域に大量の水を貯める結果に。
台風による大雨は続き工業団地群が水没、バンコクを守る為の対策でアユタヤ他で更に
水を貯めてしまい、雨季が終わった時には貯めまくった水がバンコクを襲うという状況。

>>734
ヨーロッパだともっと休んでる国も珍しくないんじゃ

>>719
アメリカも崩壊間際のソ連邦と変わらないな。

どっちもルーブルで買い物ができない。

ギリシャというお国柄・・・
There are more Porsche Cayennes registered in Greece than taxpayers declaring an income of 50,000 euros (£43,800) or more,
according to research by Professor Herakles Polemarchakis, former head of the Greek prime minister’s economic department.

ギリシャの申告所得5万ユーロ以上の人の数＜ギリシャで登録されたPorsche Cayennesの数
ttp://www.businessinsider.com/the-truth-about-the-number-of-porsche-cayennes-in-greece-2011-11

ＴＰＰ交渉参加に数カ月＝ルールづくり関与困難も―政府 2011年11月4日19時6分
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201111040100.html

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に日本政府が参加を決めた場合、
これを承認するための米国内の手続きに数カ月単位の期間を要することが
４日、分かった。日本が関与できないままＴＰＰのルールづくりが完了する
可能性もあり、野田政権が早期の態度表明を目指す根拠が揺らぎそうだ。
藤村修官房長官は４日の記者会見で「米国議会にかける前の事前の
手続きは幾つか常にあるようだ」と述べ、米政府が議会に承認を求める前に
一定期間、協議を行うことを認めた。その上で、日本政府の対応について
「米国議会、政府のことであり、われわれがどうこう想定することではない」と、
事前協議には関与できないと指摘した。
日本が交渉参加を表明した場合、事前協議に加え、米議会の承認を
得るまでに少なくとも９０日間が必要とされる。藤村氏は２日の会見でも
「９０日プラスアルファのアルファは未知数」と述べ、事前協議にどの程度
要するか明確な見通しを示していなかった。

ちなみに、ポルシェ　カイエンの国内価格
ttp://kakaku.com/item/70101510390/
ポルシェ　カイエン
新車価格帯：751〜1569万円
中古車価格帯：248〜1780万円

雨上がり宮迫が４０を前に免許取りたてで買った車がカイエン

>>751
移民を中心とした
生涯地を這うような賃金で仕事請け負う層があるからね

ttp://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110401000897.html
携帯で自動翻訳サービス　ドコモが試験提供　2011/11/04 20:49 【共同通信】

ＮＴＴドコモは４日、同社の携帯電話を使った自動翻訳サービスの試験提供を今月９日から始めると発表した。日本語―英語、日本語
―韓国語の会話に対応する。音声をネットワーク上にあるサーバーで処理し、数秒後に、翻訳された文字や人工音声を届ける仕組み。

ドコモによると翻訳精度は日本語が約９割、英語は約８割という。協力企業に試験提供するほか、利用料無料で一般モニター約４００
人も募集している。精度を高めた上で２０１２年度後半の商用化を目指す。企業の受付や相談窓口などでの活用も想定している。

今日のチャート：ドイツの工場受注の推移
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2011/11/German-factory-orders.jpg

言うまでもなく良からぬ傾向が見られ、FTアルファビレは
As Corrigan notes to FT Alphaville, orders have now suffered their worst three-month run in post-Reunification times (apart from
the 2008 crash). The latest data on Friday has them falling at a 28 per cent annualized rate, taking the total back to where it
first stood over five years ago.
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2011/11/04/727611/about-that-last-bastion-of-health-in-europe/

ついに翻訳こんにゃくが実用化される時代になったか

暗記パンはまだでつか(´･ω･｀)

The crazy Italian Prime minister - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=CW3wOV0cv2A

>>651
資産税でマイナス金利にすれば、政府支出の効果も高まる。

■資産税をしない場合
政府支出→政府支出の仕事で国民Aがお金を得る→国民Aが貯蓄する。

国民Bや国民Cは生活費を得られないし、国民Aからしか所得税などを得られない。
しかも国民Aが貯蓄した以降は、国民Aからも多くの税金は得られない。

■資産税でマイナス金利にする場合
政府支出→政府支出の仕事で国民Aがお金を得る→国民Aが消費する→国民Aに物・サービスを提供した国民Bがお金を得る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　
　　　　　　　　　　以降も続く←国民Bに物・サービスを提供した国民Cがお金を得る←国民Bが消費する。

国民Bや国民Cも生活費を得らるし、国民Aだけでなく国民Bや国民Cからも所得税などを得られる。
仮に国民Aが貯蓄したとしても、資産税によって毎年数％ずつ国民Aから税金を得られる。

>>763
資産課税がはやらない理由は簡単で、たんす預金にまわされるのを回避できないから。

たんす預金になると補足できないどころか経済循環から完全に切れてしまって
裏に回るよりさらに悪質。

ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2011/11/04/727401/honey-i-shrunk-emerging-europe/
資本増強に苦慮しているヨーロッパの銀行が開発途ヨーロッパ諸国の資産を売っているという（FTアルアビレ）

Honey, I shrunk Emerging Europe　Posted by Joseph Cotterill on Nov 04 13:33.
Eurozone banks selling assets in Emerging Europe ? to tart up their capital ratios under crisis pressure ? is not front-page
news at the moment.

このヨーロッパの銀行の金繰り（デレバレッジ）でどの国が影響を大きく受けそうかというと
Well… the likes of Hungary and Poland are in the EU, but foreigners own their banking systems to a huge extent. Outside the EU,
Russia, Turkey et al. are also vulnerable to “optimisation of risk-weighted assets,” to use the euphemism plastered all over
eurozone banks’ Q3 results presentations. Clearly they’re already on the front line.
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2011/11/EE_Nomura.png

＊これで見ると、トルコというのは欧州経済の影響が強い国で・・・

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/522f1e9c.jpg

>>764
現金は電子マネーIC紙幣にして年数％ずつ減価させれば、箪笥預金は増えない。
箪笥預金は、利子も付かないし、空き巣や災害で失うリスクがあるのだし。

電子マネー、クレジットカード、デービットカード、ネット取引などでキャッシュレス社会になれば、所得税などの捕捉率も良くなる。

どこの韓国がやろうとした事だよ

IMF管理下に入った韓国では、クレカ利用を推進するため、導入しないお店に対して税務査察しまくったそうなｗ

キャッシュレス社会って停電したら餓死？

まあ長期停電が続く時点でそのエリア生鮮食料品から調理から外食産業から死んでるからきにすることないのか・・・？
でもとりあえず一日停電でもひもじいおもいしそうだ・・・・

大災害起きたら誰も何も買えません　はい

金儲けの秘訣第1条　もし金目の物を拾ったら、絶対返さないこと。
金儲けの秘訣第3条　必要以上の費用を費やして、物を買うな。
金儲けの秘訣第95条　発展か死か。
金儲けの秘訣第109条　金儲けしたいならプライドは捨てろ。
金儲けの秘訣第194条　新しい客をつかもうと思ったら前もって情報を集めろ。
金儲けの秘訣第214条　すきっ腹で商売の話を始めるなかれ。

>>770
停電が起こっている時点で、社会が麻痺しているでしょう。
これから、各家庭や事業所などへのバッテリーの分散化が起こるかもしれないですし出来ると思います。

停電で混乱してても金銭のやり取りは行われるがな。
何でこう乱暴なモデルというか思考を構築するかね。

まあ餓死は大げさすぎたが、停電でもお金でやりとりならできるけど、キャッシュレスオンリーにしてしまったらマジ復旧するまで30分でも1時間でも全てとまっちゃうんじゃね？とおもった

>>771
いや、正直長期停電を経験した身から言うと何とかならないわけでもない、保存さえ上手くやれれば。
さらに言えば乾物とかレトルトとか焼き菓子の類とか保存食の類なんかもあるからゲンなまがなければ死ねる。

震災のときは着の身着のまま避難して家財一式流されたために内陸部にある服も売る何でも屋で服すら売り切れたって
状況になったらしいからなぁ。内陸部だったから電池だけ購入しただけだが。

まぁ、キャッシュレス社会なんて「不渡り」が絶対に起こらない社会でないと成り立たない前提ですからなぁ

金本位制に戻るだけだな
ローマ帝国の末期みたいになる

ttp://www.gallup.com/poll/150578/Greece-Government-Faces-Deficit-Public-Trust.aspx
November 4, 2011
Greece's Government Faces Deficit in Public Trust
Fewer than one in five Greeks have confidence in their national government, financial institutions　by Steve Crabtree
ギャラップ世論調査：ギリシャ国民の5人に1人以下が政府や銀行を信頼している　　11月4日

グラフ：貴方はギリシャ政府を信頼していますか（緑）？いません（黄）か？
ttp://sas-origin.onstreammedia.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/ffm8wfdcpko_mek-s9glja.gif

グラフ：貴方はギリシャの銀行や金融機関を信頼していますか？いませんか？
ttp://sas-origin.onstreammedia.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/vpatcyufruq6e0xn_bdbnw.gif

＊政府を信頼しているギリシャ国民は年々降下して、今では18％、銀行は19％

ギリシャ政治状況（AP)　11:51 a.m. Friday, November 4, 2011
ttp://www.ajc.com/business/apnewsbreak-own-party-urges-1216567.html
Government ministers and senior Socialist officials continued to pile pressure on Papandreou to hold immediate talks to form a national
unity government ? signaling that he may have to soon step aside even if he wins Friday's vote.
A senior Socialist lawmaker told The Associated Press he will not support the government in the midnight vote unless Papandreou pledges
to resign over the weekend and start talks on a caretaker government.

政府の閣僚や与党社会党の幹部はパパンデレウ首相に挙国一致政府を樹立する会談を野党と始めるように圧力をかけている。今日の深夜に行われる
議会の信任投票に先立って、信任投票で首相が勝利しても、辞任やむなきに至る可能性を示唆する。
社会党の長老はAPに語って、首相が辞任表明し暫定内閣樹立に動かないなら、信任投票で首相を支持しないと述べた。

長谷川　党重視にした分、閣僚人事は軽くなった。その代表が、財政のことをよく知らない安住淳財務相と、旧大蔵
　　　　　省OBの「過去官僚」古川元久国家戦略相。この2人は財務省が完璧にコントロールできる。そこで、もうひと
　　　　　つのポイントが勝次官による財務省人事になるわけです。
高橋　そう。内閣は軽量だけど、そこに送り込んだ財務官僚は重量級なんです。なにしろ勝さんは、官房副長官
　　　　(事務)を取ろうとした。結果的に国交省の竹歳誠事務次官に落ち着きましたが、当初は前財務次官の丹呉泰
　　　　　健さん(読売新聞グループ本社監査役)の起用を本気で考えていた。
長谷川　丹呉副長官だと、あまりに財務省支配がミエミエだからねえ。でも、旧建設省出身の竹歳氏は、建設公共
　　　　　担当の主計官も経験した勝次官とはツーカーの仲で、一心同体みたいなものでしょう。
高橋　というより頭が上がらない。予算でお世話になった勝さんの意向通りに動くと思います。それから、主計局総務
　　　　課長から局次長になったばかりの太田充氏を総理秘書官として官邸に送り込んだ。彼は保守本流である主計
　　　　のトップランナー。正真正銘の重量級です。もう一つ驚くのは、蓮舫行政刷新担当相の秘書官に財務省課長
　　　　の中堅クラスが行っていること。本来なら課長補佐の最終段階くらいの年次が就くポストですけど、そこに'88
　　　　年入省組の吉井浩氏を送り込んでいる。
長谷川　蓮舫大臣の担当する行革とか公務員制度改革は官僚にとって重要なポイントだから、しっかり押さえておき
　　　　　たいという狙いですね。それに彼女は民主党のスター的存在で発信力もあるし、注目度も高い。
高橋　実は勝さんが彼女の秘書官に吉井氏を送り出したのは前回の大臣時代。その後、首相補佐官に格下げされ
　　　　　ても「補佐官補」という肩書でずっと密着させてきた。勝さんは蓮舫さんの利用価値を読んで、きっちりマーク
　　　　　してたわけ。

　　メルケル首相は記者団に対し、欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）の資金拡充に
「加わると表明した国はほとんどない」と述べた上で、ＥＦＳＦの支援能力拡大など10月27日
の合意事項の実施を加速させる姿勢を示した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aLC0TpUSSGPA

結局日本以外EFSFに金を出そうなどという奇特な国はありませんでした。
今後はIMF経由の融資に話が移りそう。
来年二月などと気長な話をしているが12月にギリシャ国債大量償還が迫って
いるのではなかったのか。

柳井Ｆリテイリ会長：欧米でＭ＆Ａに関心−自社規模以上を視野
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ac1u1N537zG0

バーニーズ買収を画策しているときからユニクロの海外M&A戦略には強い疑問を
抱いてきたが、この調子だと今後も失敗を重ねそう。

米グルーポン：ＩＰＯ規模550億円、見積もりを30％上回る−需要旺盛
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ax2IFfs5ZB54

グルーポンの将来性はかなり疑問だ。いずれマイスペースのようなことになるのではないか。
関係ないが、経営が悪化している大和證券に日本生命が接近しているという話がある。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111105/plc11110501450000-n1.htm
>首相、交渉参加を表明　「最終的に私の政治判断」　１０日に決定へ

「政治判断」といえば何でもできる時代になっちまったか

ttp://www.washingtonpost.com/politics/mf-global-ties-awkward-for-obama-campaign/2011/11/02/gIQA9w5ogM_story.html
MF Global ties awkward for Obama campaign　　By T.W. Farnam, Published: November 3
破産したMFグローバルと、オバマ選挙キャンペーンの厄介な関係　　By T.W. Farnam　ワシントン・ポスト　（部分抜粋）

MFグローバルが欧州の国債の取引戦略に失敗して破産し、顧客資金の不正使用の疑いでFBIの捜索を受けているわけだが、この会社はオバマ大統領
の選挙キャンペーンと深いつながりがあり、オバマとウオール街の親密性を示す例の一つでもあるので厄介なことに。

Employees of the company have given $108,650 to Obama’s campaign and the Democratic National Committee, according to federal records.
MF Global’s chairman and chief executive, former New Jersey governor Jon Corzine, has raised at least $500,000 for the campaign and
the DNC as a “bundler,” or volunteer fundraiser.
MFグローバル社長兼会長のJon Corzineはオバマ選挙資金の献金取りまとめ役として少なくとも50万ドルを集めている他、会社の従業員からは
10.8万ドルが献金されている

There has been speculation that he could be in line for Treasury secretary if the president is reelected.
オバマが再選されれば、Jon Corzineが財務長官になるのでは、との憶測がある

Obama held his first New York fundraiser for the reelection campaign at Corzine’s home on Fifth Avenue in Manhattan, overlooking
Central Park. Guests gave the maximum $35,800 donation to Obama and the DNC.
オバマのニューヨークでの再選のための最初の政治資金集めのパーティは、フィフス・アベニューのセントラルパークを見下ろすJon Corzineの
自宅で行われ、参加者は最大$35,800 の献金を行った

Obama’s links to financial companies don’t end with MF Global. The president has raised $15.6 million from the financial industry
for his reelection effort and the DNC, according to a Washington Post analysis.
オバマとウオール街の金融機関の関係はMFグローバルにとどまらず、彼は再選用の政治資金$15.6 millionを金融会社から得ている。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
＊国内メディアが報じないので、あまり知られていないけれど、ゴールドマンやＭＦグローバルなどはプロ・オバマの会社で、ウオール街との
付き合いは共和党候補よりもオバマのほうが親密であることは有名。「ウオール街を占拠せよ」運動をオバマ再選キャンペーンが支持するなどと
いうのは茶番もいいところで、片腹痛いというべき

ttp://news.infoseek.co.jp/article/111105jijiX601
ＩＭＦの支援を拒否＝伊首相- 時事通信（2011年11月5日01時06分）

【ジュネーブ時事】イタリアのベルルスコーニ首相は４日、フランスのカンヌで開かれていた２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議閉幕後の記者
会見で、財政再建に関して国際通貨基金（ＩＭＦ）の支援を拒否したことを明らかにした。
ＡＮＳＡ通信によると、首相は「イタリアは深刻な危機に直面していない。国債の投機的な売りは一過性だ」と強調。ＩＭＦの支援が必要な経
済危機に陥っていないとの認識を示唆した。　［時事通信社］

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=atOAgDnRks3o
イタリア悲劇防げるか−ＩＭＦ監視もベルルスコーニ政権足並み揃わず　 2011/11/05 01:33 JST

11月４日（ブルームバーグ）：イタリアのベルルスコーニ首相が進める債務削減策は、国際的な監視下に置かれることになった。しかし同国では
連立与党内で足並みが揃わず、危機対策が妨げられる恐れがある。

イタリア政府は国際通貨基金（ＩＭＦ）に対し、同国の緊縮策実施の監視を要請した。欧州連合（ＥＵ）の行政執行機関、欧州委員会のバローゾ
委員長が４日、20カ国・地域（Ｇ20）首脳会議（サミット）が開かれたカンヌで記者団に明らかにした。また、欧州委の専門家が来週イタリア入
りして監視を始める予定だとも付け加え、ＩＭＦの評価は四半期ごとに実施されると説明した。

ベルルスコーニ政権は債務危機からイタリアを守ろうと努力を重ねているが、３日には与党から少なくとも２人が造反して野党側につくなど、向
かい風に見舞われている。４日付の同国紙コリエレ・デラ・セラによれば、最大８人の連立与党議員が政権交代を訴えており、議会で過半数議席
を失う可能性がある。
モニュメント・セキュリティーズの債券アナリスト、マーク・オストワルド氏（ロンドン在勤）は「ギリシャ悲劇がイタリアの悲劇に転じてユー
ロ圏に一段と深刻かつ多大な影響をもたらさないようにするには、ベルルスコーニ首相が即刻辞任する必要がある」と述べ、同首相は「イタリア
を経済地獄へ突き落とした張本人として歴史に残る」可能性があるとも語った。

＞＞ギリシャ悲劇がイタリアの悲劇に転じてユーロ圏に一段と深刻かつ多大な影響をもたらさないようにするには、ベルルスコーニ首相が即刻
＞＞辞任する必要がある

辞めたところでって思うのはアキラメロン入っちゃってるせいなのかな

>>742
> ソース探してきた＞http://mainichi.jp/select/wadai/naruhodori/news/20111101ddm003070044000c.html

へぇ、本当に「上流に水が溜まって、それが下流に…」って感じなのな。
まぁ今回は人間が溜めちゃったっていうのもあるみたいだけどｗｗ

何にしても早く収束してくれないと、RAIDのHDD交換時期が…

これはまあ、ちょっと極端な方に属するのかもしれないイタリア経済への投機的な見通しで、WSJマーケットビートの紹介している
Brown Brothers Harriman　のWin Thinの見方
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/11/04/while-watching-greece-weve-nearly-lost-italy/?mod=WSJBlog
Events continue to spiral beyond the control of European policy-makers. With so much time and effort being put into Greece, the troika
now finds itself facing a much bigger problem: Italy. While it has been difficult to remain committed to a short EUR trade, we
believe the crisis is entering into territory that will take a huge, sharp toll on the single currency in the coming days.
Our year-end target of 1.29 remains intact, and we think the risk is that we hit it before the month is out.
イベントはヨーロッパの政策立案者たちのコントロールを超えてスパイラルしているわけだが、ギリシャの問題にあまりに多くの時間と努力
は費やされていいる中で、より大きな問題が生じている。イタリアである。ユーロのショートにコミットを続けることは困難であるが、我々
は危機が近日中に単一共通通貨に急峻で大きな影響を与えると考える。我々の年末のユーロ対ドル相場の予想は1.29で変わらず、さらに我々
は、この値が1ヶ月以内に実現するリスクがあると思う

Italian borrowing costs have continued to march upwards to new euro-era highs, with the 10-year quickly approaching the 7% level that
many see as the point of no return. While it may be tempting to talk about contagion, we note that Italian debt numbers were already
bad heading into this crisis.
イタリア国債位のイールドはユーロ加盟後の最高領域で、10年国債のイールドは急速に7％を目指して接近している。この値はポイント・オブ・
ノーリターンにあたるかも知れない。こうした状況を危機の感染と呼びたくなるが、我々の考えではイタリアの債務の状況は既に危機に向かって
いるように見える

Rather, we think it is the failure of euro zone policy-makers to effectively bring closure to its debt crisis that has led to
deterioration in sentiment that has ultimately brought Italy into crisis too. It was reported today in newswires that the IMF
approached Italy about a stabilization program, but that Italy turned it down and instead requested IMF monitoring. This may have
actually been the correct course of action for Italy. As we have noted countless times before, the current crisis response structure
from the troika is simply too small to be able to help Italy in any meaningful manner.
こうした状況に陥っているのはユーロ圏の政策立案者の失敗であり、危機を効果的に素早く終結させる事が出来なかったために、センチメントの
悪化を招いてイタリアをも危機に陥らせた。IMFは今日、イタリア向けの安定化プログラムを提示したがイタリアは拒否し、その代わりにIMFのモ
ニタリングを要請した。これはある意味正しいことで、幾度も言われてきたように現行のトロイカの構造はイタリアの危機を現実的に有意に救う
にはあまりにも小さすぎる。（中略）

To us, the best solution for Italy would be for a technocrat government to take over that can deliver the stabilization measures that
markets are demanding. Italy’s macro outlook won’t improve overnight, but getting confidence back is a necessary (but not
sufficient) condition for this crisis to get come under control.
政治の信頼回復が重要なのだが、問題解決にはベルルスコーニ政権に代わって経済安定化政策を実施できるテクノクラート政権ができることが
我々の見解では望ましい。そうすればイタリアのマクロ経済の見通しが好転する。

tpp話題盛り上がってないけど皆諦め気味？

>>793
交渉参加は総理・内閣の専権事項だから、、、

TPP参加で民主党分裂、参加したものの交渉過程で紛糾し脱退が一番我が党にとってダメージデカそうｗ
このまま強引に事を進めたらそうなる確率は高いだろうな

交渉出来るんだっけ？
半年後にはもう遅いにならない？

アメリカは、日本の申し出を全て却下しても
TPPによって日本を全て食い潰せるんだろう？
交渉もクソも、その「材料」が何も無い。あるのはただ椅子と拘束具だけ。

日米安保が破棄される日も近そうだな

カダフィ氏母の墓荒らされる＝リビア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011110500076
　【カイロ時事】死亡したリビア元最高指導者カダフィ大佐の母親アイシャさんらの墓が、反カダフィ派の手によって
荒らされていたことが４日、分かった。
　ロイター通信が大佐の故郷シルト発で伝えたもので、荒らされたのは１９７８年に死去したアイシャさんと親族３人の墓。
アイシャさんをたたえた文が書かれた壁には、「（カダフィ時代の）祈念碑破壊委員会」とスプレーで落書きされていた。
　カダフィ政権を倒した国民評議会傘下の武装要員による略奪など、カダフィ大佐を支持した部族への報復がこれまでも
明るみに出ている。カダフィ大佐出身部族の一人は同通信に、「流血の抗争になる」と反カダフィ派への怒りをあらわにした。
（2011/11/05-06:54）

だめだこいつら

ＩＭＦ、イタリア監視へ　危機波及阻止へ異例の措置
ttp://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110401000913.html
　【カンヌ（フランス南部）共同】ギリシャなどの財政危機の波及が懸念されるイタリアは４日までに、財政健全化を確実に実行するため、
国際通貨基金（ＩＭＦ）と欧州連合（ＥＵ）による監視を受け入れることを決めた。財政危機がギリシャから経済規模がより大きい他国へ
波及するのを封じ込めるのが狙い。ＩＭＦが主要先進国の財政改革を監視するのは異例だ。
　３日夜、カンヌで開かれたユーロ圏の各国首脳やオバマ米大統領との会談で、イタリアのベルルスコーニ首相が受諾した。

まさかのイタリア陥落
08年ごろ、「欧州にはEUとECBがあるからIMFは東欧にも入る必要はない(ｷﾘｯ」とか言ってたサルさんとベルさんは
いかがお過ごしだろうか？

>>787
昨日あったベルちゃんピンチってこれの事か

>>799
死者に手は出しちゃアカンがな…。

>>802
本邦でも鳩山一郎の墓にペンキぶっかけた不埒者がいましたねぇ(棒

西岡参議院議長が肺炎で死亡＠犬

西岡武夫参議院議長が死去＠NHK

それよりちょっと早く
佐藤正久さんのツイート
朝から悲しい知らせ。西岡参議院議長が今朝方、逝去されたとの訃報が参議院外交防衛委員部から秘書を通じて連絡あり。まだ原因はわからないが、帯状疱疹が口内にでき、お休みになっておられたと伺っていたが。慎んでお悔やみ申し上げる。合掌
7:25:19

キプロス国債２段階格下げ　

キプロス国債の長期信用格付け２段階引き下げ。ムーディーズ・インベスターズ・サービス発表。 2011/11/05 07:10 【共同通信】

信任ktkr

>>804>>805

友愛か？

しかし民主でも希少種なまともなひとだったな

ttp://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110501000046.html
ＮＹ市長が反格差デモ批判　「犯罪者かくまっている」 2011/11/05 05:51 【共同通信】

【ニューヨーク共同】米ニューヨーク市のブルームバーグ市長は４日のラジオ番組で、反格差社会デモ「ウォール街を占拠せよ」の参加者に
ついて、性犯罪などが起きても「警察に通報せず、犯罪者をかくまっている」と強く批判した。ロイター通信が報じた。

市長はこれまで「私は（言論や集会の自由を保障した）憲法修正１条の最大の守護者だ」として、法律を順守する限りウォール街に近いズコ
ッティ公園の「占拠」を認めると述べてきた。