【政治経済】平成床屋談義 町の噂その401

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 を超えたら談義停止して次スレを立てるべし。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その400
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1302656616/

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 334won【目指せB級グルメ王in Asia】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1302785425/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 43元【見える海は全部俺の海】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1300181135/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 15RUB
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1300581025/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 二十四杯目【持込歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1301577374/

wktk関連現行スレッド一覧(PC用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

政治宣伝のための7 つの法則
　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
　　　マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
　　　情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
　　　正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
　　　証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
　　　安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

第二次大戦中、米国の宣伝分析研究所が情報操作の研究を行った結果編み出した、政治宣伝のための7 つの法則

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1
乙
●は本当に過去ログを見る権利だけになってしまったんだな。

>>1おつ

>>1
乙。忍法帖システムめんどくさいけど、荒し対策は必要だからなー。

>>8
●持っていると、忍法帖のレベル上げるのが楽だよ。
１日あればレベル40までいけるお！

>>11
そうなのか。
普通に書き込みしてりゃ上がるんだよなぁ…

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1302656616/988
民主党の議員をここまで追い込んで、可及的速やかに辞職させないといかんわけだ
民主党の議員は、辞めさえすれば代わりに仕事をしてくれる人が居るんだから。

　２０１０年の世界の発電容量は、風力や太陽光などの再生可能エネルギーが原発を初めて
逆転したとする世界の原子力産業に関する報告書を米シンクタンク「ワールドウオッチ研究所」が
１５日までにまとめた。

　原発は、安全規制が厳しくなったことや建設費用の増加で１９８０年代後半から伸び悩み、
２０１０年の発電容量は３億７５００万キロワット。一方、再生可能エネルギーは地球温暖化対策で
注目されて急激に増加し、風力と太陽、バイオマス、小規模水力の合計は３億８１００万キロワットになり、
初めて原発を上回った。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm

実際使えてる電気はどれくらいなんだろ

とりあえず、原発関連で議論するときはこっち

原発関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1302414662/

福島第一原発、電源の多重化工事に着手
読売新聞 4月16日(土)11時11分配信

　東京電力は、福島第一原子力発電所の原子炉冷却作業が余震や津波で停止しないよう、
複数の送電線を切り替え可能にする改良工事に着手した。
　非常用ディーゼル発電機を高台に移動し、電源車の配備も準備、三段構えの電源強化策
を進めている。
　福島第一原発では、東北電力からの送電線１系統を使い、１〜３号機の原子炉に冷却水を
注入するポンプを動かしている。ところが１１日の余震で停電が発生、津波警報で作業員が一
時退避したため、ポンプの電源を非常用発電機に切り替えられず、注水が約５０分間にわた
り中断した。
　一方、同原発では、東電の別の発電所から電力を供給する送電線２系統が復旧、それぞれ
３、４号機と５、６号機の中央制御室に電力を供給しており、こちらは余震の際も停電しなかった。
そこで東電は、これら３系統を相互乗り入れできるよう接続、緊急時には直ちに切り替えを
可能にする工事を開始した。１系統が生きていれば、外部電力の供給が続けられるようにする。
最終更新:4月16日(土)12時22分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000287-yom-sci

>>14
稼働率は20％あたりらしい、ちなみに原発は80％超え
発電容量だけで比べてミスリードを誘っている。

民主・小沢一郎氏、ニコニコ生放送で菅首相を批判 「菅首相のままでは、取り返しつかないことになる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302940871/

コイツはなにやってるんだｗ

>>18
雨降りまくり，風吹きまくり，太陽光注ぎまくりで
ようやく原発超えってわけね。

>>ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1302656616/952

ウランだってあと20年程度で枯渇するって話もあるよ。

まぁ、石油の枯渇話と同じで、採掘技術の向上なんかで年々延びていくんだろうけど。

とにかく、原子力も期限付きの一時しのぎに過ぎないことは頭に入れておくべき。

>>18
理論値の合計で圧勝！みたいな感じだね。
実際の発電量で比べたら効率の悪さが目につくだけだろう。


忍法帖システム面倒だね。
目の前にPCが二台あって電源も入っているけど、書き込みはほとんど携帯とかだったりする。

>>1乙です。

>>19
サヨクの内ゲバほど面白いもんはねーですなｗ

そもそも自然エネルギーは供給の不安定さが最大のネックだしのう
原発の採用理由は燃料価格の安さとともに発電量の安定だからなぁ
逆に言うと大きく出力を上げ下げできないのが原発だし

おらさ地元に中電の風車11基と市の風車3基、 白川電気土木の風車4基あるけど元は取れてるんだろうか

中国、特急券に氏名印字へ　“旅客監視”鉄道に批判も　５月から購入・乗車時に身分証提示
2011.4.16 17:31

　【上海＝河崎真澄】中国が鉄道の乗車券購入時に身分証の提示を求め、
乗車券にも氏名を印字する「記名式」の導入を５月に計画していることが分かった。
乗車時には乗車券と身分証をつき合わせて確認する。

　乗車券を買い占めて高値で転売する悪質な行為の締め出しが狙いという。
だが治安当局が監視する人物から一般客まで、
鉄道での移動状況がオンラインで監視できる制度となり、一部には批判の声も出ている。

　盛光祖鉄道相が中国共産党機関紙、人民日報のインタビューで１５日までに明らかにした。
「記名式」は、在来線に新幹線型の車両を走らせる「動車」と呼ばれる特急の乗車券が対象だが、
さらに、新幹線型の車両が専用路線を走る「高速鉄道」や在来線にも拡大される可能性がある。

　昨年の春節（旧正月）前後に広州など３７の駅で「記名式」乗車券が試験導入されたことがある。
６月１日の乗車券が売り出される５月２２日前後に導入見込みだが、制度の周知はこれからで、
パスポート提示が必要になるとみられる外国人旅客を含め混乱しそうだ。

　中国では国内線の航空券購入や搭乗、ホテルでの宿泊なども身分証かパスポートの提出と
チェックが義務化されており、鉄道も「記名式」になることで“監視の目”が一気に広がる。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110416/chn11041617350003-n1.htm

再生可能とかすぐに使い物にならないなら、火力をバイオマス燃料対応で作っておいて後日燃料を差し替えればいいじゃないかと思ってしまった。
原子力燃料の安定供給のために
1.資源国と輸送経路の安定化
2.MOXで時間稼ぎ
3.増殖炉は有望
4.NPT体制維持は日本にとって大事
麻生政権の自由と繁栄の弧はカザフまでパキスタン経由で手を伸ばす側面もあったよね。

>>21
その為にMOX燃料があり、増殖炉やトリウム炉が研究されてる訳です。
目新しいのではレーザー核融合を中性子源にしたハイブリッド原子炉というのもあったはず。

夢のゴールはやっぱり核融合炉ですね、生きているうちに実現して欲しいもんだ。

>>24
前スレでも貼ったが、日本発のアルガオイルは？
これなら石油以上に安定した供給が見込める。

さらに国産可能・低価格・ゼロエミッションでCO2削減可能というオマケ付き。

ガソリンが１リットル５０円以下！石油を効率よく作る藻を発見 筑波大
ttp://www.careernews.jp/it/1012/724.html

再度お願い。原発についての議論を行う場合は専門のスレか
原発関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1302414662/
に移動して下さい。このスレは原発専門スレではありません。

あと前スレ終盤の200レス前後を流すのに手を貸した人間は>>7を100回読むこと。

日本の原発の核燃料は核爆弾に使えるレベルの濃縮度ではないらしいが、
冷却せずに放置したら、火災を起こして核分裂反応と放射線を出し続けるだけか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000022-jij-pol

首相動静（4月16日）
時事通信 4月16日(土)8時4分配信

　午前8時現在、公邸。朝の来客なし。
　午前中は来客なく、公邸で過ごす。
　午後も来客なく、公邸で過ごす。（了）

バイオマスなぁ。
食料系とかぶるバイオエタノールと、森林を燃やす場合と、
ゴミや屎尿などから発生するメタンとかあるんだよな。

個人的に、ゴミから発生するメタンはちょっと気になるけど、
大量のゴミを埋めたり処理したりする土地が必要で、
その上に発電所をのっけたり、ガス集積所を作ったりしなきゃいかんのよな。
しかも、このメタンはいつか枯渇するんだよね。

>>32
冗談かと思ったら、本当だなんて…　orz

>>27
国内の石炭火力では使用燃料の３％ぐらいならすぐにでもバイオマスを受け入れられますよ。
発電効率も40％代だから一番効率が良い。
ただそれだと発電容量自体は増えないのと、
そもそも3%分のバイオマスというのがが洒落にならないくらい膨大な量になるので簡単に供給出来ない事実。

自然エネルギー白書とやらを読めと言われて読んだが

コストや発電量に関してまるで資料がないねえ

>>21
http://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/publish/01/ff/ff43/topics.html
こんな話もあるでよ

自然エネルギー白書とやらで2050年には

バイオマス　23％
地熱　8％
太陽　13％
風力　6％

バイオマスってそんなに有望なのか？

住宅資材確保が急務＝仮設の需要増で
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011041600176
　東日本大震災の復興に欠かせない住宅用資材の確保が急務となっている。国土交通省は当初、
２カ月間で３万戸の仮設住宅供給を計画したが、自治体の要望を受け、５カ月間で６万戸に上方修正。
資材調達が滞れば計画達成が危ぶまれるほか、被災地以外の住宅建設にも深刻な影響が出かねない。
メーカーや商社は増産や輸入などで乗り切る構えだ。
　震災後、全国各地で「住宅を顧客に引き渡すのが遅れた」など、資材の品薄を指摘する声が続出した。
東北地方の資材工場が損壊し、建物の主要部分などに使われる「構造用合板」の生産量が一時３割
程度減るなどの影響が出た。資材メーカー関係者は「工務店などが当面必要な分を確保しようと
一斉に注文した。物流網の混乱も響いた」とみている。
　合板最大手のセイホク（東京）も宮城県の石巻工場が被災した。しかし、同社は「国内の残る工場で
カバーする。供給に支障は来さない」と強調。業界団体の日本合板工業組合連合会は「仮設住宅の
合板使用量は一般住宅の半分以下。６万戸でもカバーは可能」と、加盟企業間の協力で必要量を
確保できると説明する。
　合板以外では、断熱材大手の旭ファイバーグラス（東京）が今春に予定していた神奈川・湘南工場の
大規模修繕を延期。さらに、国内で扱う品種を現在の２５００から２０００程度まで絞り込んで生産を効率化し、
需要増に対応する。
　茨城県の工場が被災した仏系断熱材メーカーのマグ・イゾベール（同）は、米国や韓国からの緊急輸入で
補う計画だ。「被災地は寒いので断熱材が不可欠。問題がないようにしたい」と安定供給に努める姿勢を
示している。（2011/04/16-14:28）

仮設住宅用地の取得もおくれてるからなんとかなりそう・・・・かな？良いことではないんだけど。

韓国、周辺海域の監視強化　放射性物質を検査
2011.4.16 17:56
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110416/kor11041617580003-n1.htm

>>37
今後，採掘コストが高くなれば十分ペイするって

ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_223367
「政治家として考える」＝不信任案同調を示唆―民主・小沢氏 2011年 4月 16日 18:10 JST

民主党の小沢一郎元代表は１６日午後、インターネットの番組に出演し、福島第１原発事故への菅政権の対応を批判した上
で、「今のような状況を政治が続けることは許されない。思い切った政策をするという決断を菅直人首相がして、皆で頑張
ろうと言うならいいが、そうでないなら政治家としてどうすべきか、考えなければならない」と述べた。

番組の出席者が新党結成や、野党が内閣不信任案を提出した場合の同調の可能性について、質問したのに対して答えた。
原発事故に関して、小沢氏は「日本政府は本当のことを言っていない、いいかげんだという（国際社会の）評価になり、二
重に被害が大きくなった」などと語った。　［時事通信社］

>>38
バイオマスってのは地熱や太陽光と違って、出来るのが既存火力にも投入できる「燃料」なんですよ。
だから、系統にノイズ載せないし、需要に応じて蓄積/投入できる
更に、ガソリンエンジンにも一部まぜまぜしてもOKなんで、原油価格が上がれば上がるほどコストが見合うようになります。

比較的小さい温度差から動力取り出す機関として、スターリングエンジンが脚光浴びるのかな。

>>38
ヨーロッパの平地ではススキや柳が再生産可能なバイオマスとして栽培が始まっているそうですが
日本だと余っている平地が少ないんですよねぇ

海洋バイオマスの場合水分と塩分があるのでそのまま燃やせませんし、なかなか課題が山積みじゃないかと。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110416/t10015357501000.html
“今のままの対応なら首相退陣を” 4月16日 17時55分 NHKニュース

民主党の小沢元代表は、インターネットの番組に出演し、東京電力福島第一原子力発電所の事故への政府の対応を批判するととも
に、菅総理大臣が今のままの対応を続けるのであれば、退陣を求めざるをえないという認識を示しました。

>>40
福島沖から近いのは津軽海峡だろ？
しかも海流から見て，対馬海峡に来るのは東シナ海・黄海経由の海水なのだが。
アホか。
　　
もしくは中国との合作で海水の汚染の責任を全部日本に押し付けようとする気満々？

「上手い話は無い」って考えを常に頭の隅に置いておくと、お花畑に陥るのを防げる気もする。

>>92
クダさんを馬鹿にしても始まらないからマジな反応するけど、政治家ならもう少し笑顔で食え。
いかにも「食べたくないけど食べてるんだよ」みたいな表情してどうするよ。
確かにこの映像をみない/見ても反応しないヤツは居るだろうけど、風評被害に苦しむ農家は
これに一縷の望みをかけてるのがいるかもしれんのだぞ。

>>48
何か余裕の無さが伺えますよね。
カイワレ食ってた頃はもっと生き生きしてた気がします。

>>27
増殖炉は有望どころか、不良債権なんだがｗ

20兆円かかって、発電量ゼロｗ

バイオマスの定義によるけど広義には
コーンからメタノール
藻からメタノール
厨廃からメタン
家畜・人糞からメタン
等々含まれてますよ。
現状で産業レベルでやれるのはコーンからメタノールだけです。
これも実は挫折寸前なんですよ。
食料としてのコーンの生産低下で全世界の食糧価格に大きな影響与えているという点で。

スレ間違えた……OH……　　orz

Twitter担当大臣　豚蝙蝠
ニコニコ担当大臣　小沢一郎

「原発ほぼ制御不能の所まで行った」細野補佐官
読売新聞 4月16日(土)12時8分配信

　細野豪志首相補佐官は１６日午前のＢＳ朝日の番組で、東京電力福島第一原子力発電所の事故発生直後の状況
について、「どん底までいった。ほとんど制御不能のところまでいった」と述べ、一時、かなり危機的な事態に陥ってい
たことを明らかにした。
　その上で、「少しずつだが、コントロールできるようになった。冷却機能の回復という大きな壁を乗り越えないといけない」
と強調した。 .
最終更新:4月16日(土)13時49分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000375-yom-soci

これがいつ頃の時の話なのかはわかりませんが、恐らく地震発生後１週間以内でしょう。
その頃に我が国の首相が何をやっていたのか？思いつく限りですが、
　・原発視察
　・献金の返還
　・自民への訳のわからん大連立申込
他にもまだまだありそう。
上記３つの行動だけ見ても、上の記事の危険な事態を首相がどの程度認識していたのか
理解に苦しむ。それとも上の記事が間違っているのか？

>>45
すすき程度の雑草ならビルの屋上庭園系栽培はどうです？
学校の屋上でもいいかと。
芝でいけるといいんですが。夏なんて週一で刈らないとだめなんで。

もんじゅって高速増殖炉の実証試験の原炉で商業炉じゃないはずだけど

河川敷とか線路わきにたくさん生えてるけどたぶんそういう問題じゃないんだろうね

２０５０年までには何とか（現状実験・研究レベルのものを）産業として成り立つレベルにするつもり、ってことでしょう。>>バイオマス
既存の食品原料等に影響を与えない原材料（廃棄物とか）を使ってほしいものですが。

>>47
ある意味自白や自爆だからホルホルして発表するのを待ってりゃいい気が

>>51
マクロな新エネルギー開発よりミクロな機器の超省電力化のほうが早かったりして

>>55,57
採算料に3桁ほど足りないとかそんなレベルの差だと思うぞ

>>56
実験炉でも発電まで含めて実験ですが？

反原発にはソース数字を要求するが、原発推進にはソース数字は
必要ないみたいだね。

>>59
あとは充電池の革新的な技術向上かな。
電気を油みたいに溜めておければ、
ピーク電力がどーたらこーたら言わなくていいんだよね。

>>55

ボランティアでやんの？栽培を？
バイオマス語るなら産業ベースで考えないと駄目だよ。
バイオマスの前に実はRDFってあったんだ。
RDFってのはゴミを燃やして発電するって奴。
これも実はうまくいかなくて最近では殆ど新規計画がなくなった。

>>61
根本的に認識が間違っている
増殖炉の目的は核燃料を殖やす事ですよ。
ぶっちゃけ燃料を効率的に回収するためなら外部からエネルギーを投入しても良い
ナトリウムの扱いの難しさとかを論ずるなら理解できるが、
発電量では俎上にすら登る資格がありません。

>>32
公邸にいる必要なくね？ｗ

エンジンに変わる動力装置

熱を産み出す資源

どっちかに革命技術が必要そうね。

>>62
巨大な蓄電池って洒落にならないレベルの危険な代物だと思うが、小分けにして分散させるのかな。
正直EVが積んでる大きさでも結構なエネルギー量だから怖いものがある。

もんじゅマンセーの人たちには、コスト意識がない。

河野太郎サイトのもんじゅの闇について書かれた記事を読むべし。

「福島復興会議」を設置＝原発周辺は別枠−震災担当相を検討・基本法素案
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011041600220

組織図・・・
だれか組織図を・・・

余分なエネルギーは原子核の中に貯めておけばいいじゃない

>>69
きっと“みんなが主役”ってことで役割分担とか上下関係はないんだよ。

んー、核開発は制御が難しいだけでゴールが明確なのよ。
取り出せるエネルギーを考えると夢の技術なのね。

自然エネルギーは熱量換算すると厳しい面があるのよね。

組織図増殖炉

福島の人たちへの差別が表面化するともうどこも原発なんて受け入れなくなるよね

>>67
それはガソリンも同じだし、そういうのも含めて
技術革新があればいいかな、と思うんだ。
あとは消費電力が少なくなるような素材の開発だろうなぁ。

昔もエネルギーショックあったなぁ
子供心にヤマニ石油相つう名前を覚えてた。
よくＮＨＫのニュースに出てきていて、結局暗殺かなんかされたんだけど
その後に出てきたのが確かオタイバ石油相で、その次は忘れたｗ

水素やマグネシウムサイクルのが夢と希望があるわ
原子力にあるのは絶望だけだよ

日本を希望のない力で動かしていたら、希望のない社会になっちゃうよね。

水素を制御するのではなく
水素をどうやって産み出すかの？段階だから・・・

水素を作るために　発電＜消費になるのなら意味がないしねえ

今発電量が0だから希望がないって言うなら、
今開発中の新技術ってのは全部アウトになりますなｗ

夢と希望＝実現性の無い夢想ですね、わかりました。

>>32
整理する書類もなくなったかｗ

>>77

夢のエネルギーは核融合でしょ。
まあ広義の原子力のわけだがw

>>63
高知大で林地残材の木質バイオマス事業が一応採算に乗った

>>81
身辺整理すればよさそうだよな

もんじゅに大金を注ぐなら
火星まで10時間でゆける宇宙エンジンの開発をだな

ところでマグネシウムサイクルは今まで開発にいくら予算がかかって、
今までに発電した量はいくらなんでしょうか。

20兆円はかかってません。

>>78

そうでもない。
アフリカ(例だから誤解なきように)で超巨大で超効率のいい
最新式の原子力発電＆水素(ブタン化ならなおよい)工場をつくると
水素(ブタン)が大量に安価に供給できるようになる。
これゆう例は案はあるんだよ。
問題は技術じゃなくて政治的安定度や民度や管理機構や国際的圧力団体とかがネック

>>1
乙

>>69
どんどん増えていくW

>>32
（ノ∀`）
何で暇になれるんだ。

>>78
洋上風力発電の夜間の余剰分を水素にして
陸上へ輸送するという案だってあるんです。

あなたがたは、勉強不足なのではなう

>>88
んー、それは原子力があってこそ？なのかな

相手したい人はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1302414662/の方に
反論を書いてね。てか、いい加減にしろ。

>>83
秋田「これで勝つる！」

>>91
ダムの水力蓄電みたいなもんかね
白書とやらに無かったんだが、参考資料を頂けないかな？

ID:xcIxAFqX
児童ポルノはもういいのか？

もんじゅはウランの替わりに、廃ウラン燃料から製造したプルトニウムを、
燃料棒として使うんだったか。

核融合は、税金を無駄にしていると叩かれぐだぐだになりながらも、米国はＮＩＦを完成させて、10年以内に点火成功する見通し。
（オバマ政権次第だが）
日本も大阪大学が頑張ってるけど、点火一番乗りは米かもしれないなぁ｡｡｡

>>63
RDFといえば、2003年に三重県の発電所で火災があって、
鎮火に1月かかった上に死者2名、負傷者5名が出たんだよね。

>>90
皆忙しいから菅の相手をする暇がないんだよ。


そういや菅の元秘書で東電に圧力かけて武蔵野市を停電対象から外したというビラを撒いた市議がいたけれども、
今度の選挙でどうなるのかな。
ちなみに前回はトップ当選だったみたいだけど。

>>98
民主がのさばっている間足引っ張られるからな…
反原発狂信者も融合と分裂を混同するようなミスリード仕掛けて来るだろうし。

>>92

別に太陽光でも太陽熱発電でもいいよ。
ただ建設費関係で原子力案が出てただけでしょ。
産業として水素(ブタン)を生産し世界に販売するなら安価に作れないと
話にならんでしょ。
安価に作れるなら風力でも太陽光でも構わんよ。

>>101
憐報に仕訳されないことを祈るばかりであります。

小学生の頃に夢見たのが

水素エンジンと
鏡の球体に光を閉じ込めた無限灯。

出来るといいなｗ

>>95
＞余剰分電力で水素
省庁改変前に小笠原か宮崎沖で実験しようとしたけど安全性と採算性が取れないとかで中止になったはずｗ

>>102
それがそうもいかなくて…。どうしても「安定した」莫大な電力がいるわけでして。

>>76
勝手に頃すなｗｗｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8F%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8B

サウジは王族社会だけど、こと石油に関しては実力社会だと聞き及んでいる

>>78
>水素をどうやって産み出すかの？段階だから・・・

HTTRでググれ

原子力の研究自体は続けて欲しいが、
もんじゅは今が棄て時だとは自分も思う。
さて、その為に一般人は何をしたら良いんだろう？
ここで吠えても意味がないことだけは確実だけど。

>>106

そうしたことでも案では原子力発電所になったんでしょうね。
誰でも分かりますが太陽光発電では夜には操業中止ですし
一企業では風力発電所の分散にも限界があり
適切な風がない場合には操業停止で工場としては話になりませんね。

>>99
これかな
三重県多度町で発生したRDF貯蔵槽火災の概要(最終報)
http://www.fdma.go.jp/data/030828MieKasai9.PDF

最終報なのに出火原因が調査中になってるんだけど、結局原因は解明されたのかな。

242 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 01:37:18.51 ID:cqTaxnYV
ちょうどBBCでイギリスでの風力発電の調査結果について載ってたよ
http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-12985410

結果は
# 年間平均出力は発電容量の30%に満たない
# 年間の1/3の時間は発電容量の10%以下しか発電できていない
# 6.38日に1回、平均4.93時間にわたって、20MW（調査対象期間の発電容量は1600MWから2400MWへ増強中）しか発電できない状態が出現する
# 低出力なときと需要のピークが重なったことが4回ある

だってさ。だから

#風力発電は年間平均で発電容量の30%発電している。
#風はどこかで常に吹いている。
#広域での微風状態はあまり起きない
#風力発電が低出力になっているときとピーク需要が偶然に重なる確率は非常に小さい
#揚水発電は風力発電の超低出力期間の発電量不足を補える
って風力発電神話は誤りであるってよ

風の無い日はお休みで〜
雨が降ってもお休みで〜

素晴らしい社会じゃないか俺は全力で自然エネルギーを推薦します

>>50
うまくいっていないのは事実だが、ゼロはないべ。

８千億円かけ　発電２０億円分
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-08/03_01.html

>>108
燃料にウラン使ってるようにも見えるんだけど。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110416-OYT1T00585.htm
仙台の海岸にＡＲＩＧＡＴＯ、読んだ米軍感激　　（2011年4月16日17時45分 読売新聞）

仙台空港近くの海岸に木で作られた「ＡＲＩＧＡＴＯ（ありがとう）」の文字（米空軍提供）
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20110416-OYT9I00581.htm

【ワシントン＝山田哲朗】東日本大震災で水没した仙台空港の復旧を支援した米空軍第３５３特殊部隊のロバート・トス司令
が１５日、沖縄県嘉手納基地とワシントンを結んだ電話記者会見で、被災者が海岸に「ＡＲＩＧＡＴＯ」の文字を作って米軍
に感謝を表してくれたと明らかにした。

トス司令が上空から見た文字は、長さ６〜９メートルのマツの木を並べて作ったものだったという。同部隊は自衛隊と共に滑
走路のがれき撤去や臨時の航空管制などにあたり、輸送機で水や食料も運搬した。

トス司令は支援を振り返って、「驚いたのは自分たちも被災しながら日夜、復旧に努める日本人の姿だった。ありがとうは日
本の人々に送りたい」と話した。

>>69
会議ばっかりいらねー
さっさと、お風呂はいれてない所入れるようにしろよ

>>55
広い場所に植えて、機械で一気に刈り取る所がみそなんです。
そんでもって、根がしっかり残っているからまた直ぐに生え始めると。
ヨーロッパが流石だと思うのはちゃんと採算ベースを考えている所。

屋上とかでは土が十分に乗せられないから難しいかと。むしろ水耕栽培の方が良いかも知んない。

>>112
それってさ、イギリスが計画している区画のうちの一つに過ぎなくてね。

日本の三菱が参入予定の場所は、難易度が高い区画でね。なんで高いかというと
沖合いで風が強いからなんだよね。

だから、イギリスの計画全体を否定するものじゃないんだよね。

要するに何にしたって今使うのは無理ってことだろ。

未来の妄想で良いならいくらでも出来るわ。
重水素核融合最強

風力って風にブレーキかけるようなものだから
メインが入れ替わるほど大規模になると海上じゃ海流に影響を及ぼすのは確実なところがね
問題が判ったときにはどっちを捨てても大損どころの騒ぎじゃない

ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110416/plt1104161545002-n1.htm
原発事故予言ハゲタカ作家「菅政権の判断ミスは犯罪的だ」　　2011.04.16

２００８年初版の真山氏の小説『ベイジン』は、日本人エンジニアの指導によって中国に建設された原発が完全に停電する
「ステーション・ブラックアウト」（全交流電源喪失）がモチーフになっている。

――小説を現実が再現するような展開となった
「当時、ステーション・ブラックアウトを小説に使いたいと言うと、何人もの原発関係者に『ありえないものを小説にする
のはやめなさい』と言われました。地震による緊急停止は想定内でも、自家発電の電源まで失われる事態は想定していなか
ったのでしょう。今回、震災当日の夜に原発が停電になったと報じられた時点で『これは大変なことになるな』と思いました」

――その後の事故対応で問題なのは？
「いまだに東京電力が前面に出て対応している点です。電力会社だけで止められなくなった瞬間に国が動くべきだった。すぐ
水を入れればよかったのに、一刻一秒を争う処理を誤ったから、まだ止まらない。処理を東電に預けた菅政権の判断は犯罪的
なぐらいにまずかった」

――判断を誤った理由は
「役人の知恵を生かせないという民主党政権の弱点が最悪の形で出ました。経済産業省にはＩＡＥＡ（国際原子力機関）に出向
しているプロもいるし、原子力委員会にはＩＡＥＡで原子力部長を務めた委員もいる。（核燃料再処理施設のある）青森県六ケ
所村にもＩＡＥＡの人間はたくさんいます。彼ら原発のプロになぜ任せなかったのか」

――菅直人首相は指導力をアピールしたがっているが
「何もできない人ほど何でも自分で決めたがるものです。大きなトラブルのとき、決裁権は現場に下ろすのがルールなのに、菅
政権は自分が決めたいけど決められないのでたくさんブレーンを入れるだけ。対策本部ぐらい福島県庁に作るべきです。大臣も
ちょっと現地を見に行く程度で東京から離れない。政権が『俺たちは命がけだ』という姿勢を見せるべきだ」（後略）

■真山仁（まやま・じん）　作家。１９６２年７月生まれ。大阪府出身。同志社大法学部卒業後、中部読売新聞（現読売新聞
中部支社）入社。８９年退職。２００４年、『ハゲタカ』でデビュー、テレビドラマや映画化されて話題となった。主な著書
に地熱発電をテーマにした『マグマ』、ハゲタカシリーズの『レッドゾーン』、中国での原発建設を舞台にした『ベイジン』、
短編小説集『プライド』など。

>>118

そうういうのは日本にはもっとも向かないでしょ。
国土が狭い、土地が高い、農地改革で小規模農家ばかりで農業競争力が低い。
現状の農業と同様の問題を抱える農作物系のバイオマスは日本には絶望的に不適格。
実はこれ藻のバイオマスにも言えるんですけど・・・・・
藻も産業化すると日本は競争力ないですよ。
藻の技術を日本が独占独自管理ってのも無理っぽいですし。

おまえら、見事に工作員に釣られてるぞ。

　原　発　の　話　ば　か　り　し　て　る　自　分　に気付け。

話ぶった切って

茨城北部の人間と会って、予想以上の惨状聞いて驚いた
んで家に帰ってすぐ嫁に言ったんだ

「水が大変だったと」「40ℓくらい備蓄ある」
「トイレかなり困ったらしいんだが」「だから風呂の残り水絶対抜かないよ。あと簡易トイレも」
「井戸が良かったらしいが・・・」「○○さん宅と、××工場と、小学校にある。調査済み」

そしてトドメに
「てか井戸、庭に自分で掘っていい？」

掘れるのか？　そんなもん自分で出来るのか？！
ちと怖くなってきたんだが

>>125

適当に掘っても人力堀じゃ難しい。
地下水脈の調査しボーリング会社に依頼して普通は掘るね。
その場合でも、8〜30mは普通は掘るね。
人力で30mとか掘ってる最中に人が死ぬでｗ

>>124
工作員が増えているんだってね。原発の話を逸らしたいのもいるとか。

工作員がいるという、その妄想はなんなんだろう。
精神的にまいってるんじゃないかな？>>124さん。

井戸は結構金かかりますよ
あとはその土地の水脈の質次第
試しに掘ったうちの井戸は塩気と金気まじりで、飲用は無理でしたな

500m西に行けば1000年前まで川があったとかで、いい水がでるんだけど
そういう所は大地震がおきたら地盤がぐずぐずかも？とも言われてて
難しいところです

>>127
24日まではどこも｡｡｡選挙前はいつもこんなんなんでｗ

>>124
まぁ旬の話題ですし、ちゃんと中身がともなっていれば良いんじゃないかと。
若干繰り返しがあるのは認めますがw

>>130
何か有名人や元議員なんかもいきなり反原発になっているのでああ選挙だなあと思う。

前スレから何100レス費やしてるんだ？この原発の話題。

>>133
今するべき話題は原発が９割５分くらいだろうよ

水道もそうだけど被災地のインフラの復旧状況はどの程度？
インフラが復旧しないことには復興なんて覚束ないと思うんだが、
政府が先頭に立って音頭取ってたりしないよね…

>>69
茨城復興会議はぁ〜？

このスレは政府与党とアンチ原発のアホさはあげつらっても、
東京電力を不当に責めてはおらんし、
現場作業員や避難民を馬鹿にはしてないませんよ。

極論しか言わないバカや、ソースも示さず自論を押し付けるバカを
相手にしてなければ、それでもいいかもな＿＿＿＿

＞今するべき話題は原発

>>132
肝心の与党内が主流一本化されていないでので、傍流・逆流が溢れ出して、
これに野党側も加わって、カオスになってますなｗ

トピックスが原発一本というか、日本の将来のエネルギー政策に偏るのは、
板の性質上仕方ないかもですわね。

>>123
再生エネルギーを完全否定はしてないんですよ、自分的には。
日本では傾斜地ならそこそこ土地があると思うのでそれに適した重機を開発するとか
太陽光も膨大な面積が必要と言われますが、
ここ数十年で膨大な住宅の屋根で街は埋め尽くされているわけです。

時間と開発の労力をかければそこそこのレベルまではいくんじゃないかと、少しは期待しても良いじゃないですか。
１０年先ぐらいの将来の話ですが。

民主党の掲げたマニュフェストは見事に全部ブーメランだし、菅首相他の幹部の使えなさは完璧証明済だし、
自衛隊や米軍の救援活動の高評価で、米軍基地反対闘争もやりにくいし、特亜外国人の総退却で外交人擁護も
やりにくいし、リベラル勢力の掲げるキャンペーンのネタが、使い古されてカビの生えた反原発くらいしか
残っていないのです。彼らの苦衷も察してやってください（ｗ

>>140
いや、もうすぐそこまで来てるんだ。5年というところか。
今後急速に電気自動車が普及する。ネットの普及のように。

>>119
いや？イギリス全土でってリンク先はなってるぞ？
どこで一区画なんて判断したんだ？

電力50％近くを原発で賄ってる地域があるから
電気自動車が普及されても困るなぁ。

と考えないのだろうか

>>122
地熱にすると温泉街死亡って耳に挟んだ希ガス｡

>>144
今回の騒ぎで電気自動車関連とオール電化関連は煽りをもろにうけそうだね。
倒産する企業も出るんじゃないかな。

FTで出てた東京、横浜港忌避が冗談じゃなくなってきたかな

［ブリュッセル　１５日　ロイター］　欧州委員会のエッティンガー委員（エネルギー担当）は１５
日、日本からＥＵ域内に入港するすべての船舶に対し、放射線量の検査を実施すべきだと
述べた。
エッティンガー委員は「たとえ非常に小さいとしても、港内作業員や市民の安全へのあらゆ
るリスクを取り除きたい」と述べた。
欧州委員会は、通常の放射線量（平均で１時間当たり０．１マイクロシーベルト）に０．２マイ
クロシーベルトを加えた値を、ＥＵ共通の新たな放射線量基準値とする指針を示している。
オランダのロッテルダム港には１４日、福島第１原子力発電所の事故発生後に日本を出た
船舶が初めて入港した。
エッティンガー委員の報道官によると、日本から欧州に到着する船舶は今後数日で増える
が、仮に放射線量が基準値を超えた場合、各国の港湾当局には欧州委員会に連絡したう
えで、船舶の除染を行うよう求めている。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20657620110416

>>69
船頭多くて船山登るってな感じですなｗ
いやまぁ、山に登るならまだ対処のしようもありましょうが、
この政権だと船頭多くてどうなるのか。

>>141
使い古しのカビの生えた理論だって、
もうちょいましのような気はしますがねｗ
これだと理想で空を飛んでいる状況ですよ。

>>140

その電気をどうするかという問題じゃないの？
簡単に電気っていうけど火力発電所でさえ計画から運転開始まで10年だよ。
まして再生可能エネルギーの大型発電所だと何年かかるか・・・・
海洋風力発電にしろアセスメント、漁業関係者との協議、漁業補償だけで5〜10年だろうよ。

>>141
アンチ原発厨の撒く知識は、観る者を従わせたい意図が
強く露見する故、反感しか産まんな。

>>149
うん、今の電力不足に間に合わないのはその通りです。十年後だってどれぐらいになってるか。

だからといって、いま再生可能エネルギーに関わっている人たちを否定する気は無いというだけです。
向こうは向こうで頑張って欲しいと。

ttp://www.47news.jp/47topics/e/205339.php
外付け装置で安定冷却へ　炉心とプール、水を循環　福島第１原発　 　2011/04/16 20:06

事故を起こした福島第１原発の原子炉と使用済み燃料プールを安定的に冷やすため、原子炉建屋の外に冷却水をいっ
たん引き出し、海水で熱を冷ましてから炉心に戻す循環型の冷却システムを東京電力が検討していることが１６日分
かった。東電は既に、冷却に使う熱交換器をメーカーに発注したもようだ。
　
第１原発では地震と津波で電源が失われ、配管も一部が使用不能。もともと備わっている循環型の冷却システムが使
えない状態が続いており、外付け装置による冷却が必要と判断した。

ただ、採用される熱交換器は構造上、炉心側の汚染水が海水側に漏れ出す可能性がゼロではないことや、炉心側の水
が循環を繰り返すうちに放射性物質の濃度が高くなることなど解決すべき課題も多く、実現にはなお時間がかかりそ
うだ。
　
第１原発では現在、燃料を冷却するため原子炉や燃料プールに水を注入し続けている。しかし、燃料の一部が損傷し
ているため放射性物質を多量に含む水が漏れ出して原子炉建屋やタービン建屋にたまり、作業の大きな障害になって
いる。冷たい水を補給するだけでは冷却の効率も悪く、新たなたまり水を生む原因にもなるため、循環型システムの
早期構築が求められている。
　
関係者によると、この熱交換器は余震の揺れでも壊れにくい「ガスケット型プレート式」と呼ばれる方式で、幅１メ
ートル、奥行き２メートル、高さ３メートルほどの大きさ。原子炉１基を冷やすのに５、６台が必要とみられるが、
原発で通常使われている熱交換器の２倍の効率が期待できるという。
　
原子炉建屋内は依然として放射線量が高いため、東電は建屋内での作業が最小限で済むように、現在外部から原子炉
に冷却用の水を送り込んでいる既存の配管などを有効活用し、新たな循環の回路をつくる考えだ。
　
また、汚染水と海水が混ざり合わないよう、両者の間にもう１系統の循環水を挟んで熱交換を行う方法も検討している。
東電は電源の回復を目指し、タービン建屋にたまった汚染水の除去を試みているが、水位は思うように下がっていない。
冷却システムの復旧に不可欠な原子炉建屋内の作業も、放射線量が高いため進んでいない。（共同通信）

>>146
実は煽りを受けていないのだ。一番最初に復帰するのは
電力だからだ。

電気がなければトイレの水は使えなくなる。だからオール電化で
問題はないんだな。ここで電池が出てくる。

災害の多い日本だからこそ、電気自動車の電池が安心につながる。
ありがたみが大きい。2−3日はこれで間にあう。

電気自動車は災害の国日本に必要不可欠な社会インフラとなるのである。

この期に及んで海水の放射線汚染の追及は、
漁業系893の『交渉』の気ががが

>>148
（自称）船頭が大量に乗ってきて定員ｵｰﾊﾞｰで船が沈むんじゃないですかね。

>>152
結局外付け冷却装置じゃないか。
これにすべきって、４月の始めに提案されてたのだが、
ようやっと決断かよ。
　　↓
16 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/07(木) 00:58:54.67 ID:HZieQYT00 [2/2]
上原案のまとめ
　・膨大な労力と時間がかかる現在の既存冷却設備修理案をやめ、新規にもう作ってある外付け冷却装置をチャチャッと付ける案
　　（こういう設備の重大事故の危機対応なら常識、大規模に破損した施設の修理にこだわるのは馬鹿げている）
　・この案はずっと早くできる（つまり作業者の被曝も劇的に減らせる）
　・薬剤注入ですぐに水漏れも止まる、その後に後付けの冷却装置を設置するだけ
　・春夫言「私の提案する薬注をしたら二日で解決する、これをやらないと1時間に1日解決するまでの期間が伸びる
　　（漏れた分が一日分増えたら、その分処理するのに一ヶ月伸びる）
　
上原じいさんの案の記事
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1865228.article.html
　上原じいさんの正体
上原春男　佐賀大学元学長　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%8E%9F%E6%98%A5%E7%94%B7
上原 春男（うえはら はるお、1940年 - ）は、日本の教育者、工学者。特定非営利活動法人海洋温度差発電推進機構理事長。
専門は海洋温度差発電(OTEC)、凝縮熱伝達。効率的な海洋温度差発電システムであるウエハラサイクルの発明者。
ジャーナリスト上杉が紹介してる
上原春男氏（福島第一原発3号機設計者）記者会見 アーカイブ
(ustream)

はっきり言って市井の一私人とさして変わらない人間の「提言」なんて無価値なんで

>>148
船頭のくせに山荘に篭って総括してますからねえｗ

>>131
議論するのは全く否定しないよ。
原発関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1302414662/
で全力でやってくれて良い。

でも、ここでいちいち阿呆に燃料やらないでね。ｳｻﾞｲから。

統一地方選イベント中だから無意味なのはわかっているが、一応誘導しとくか。

原発、代替エネルギー等のネタだけをやりたいなら、>>16か専用板に行ってくれ。
http://kamome.2ch.net/atom/

>>156
石原都知事がすすめていた、沖ノ鳥島での海洋温度差発電実験プラントが実現するかしら｡｡｡

海洋エネルギーセンターも上原氏も世界的に超有名だけどねｗ

>>159
オマエがうざいわ
他人に指図して何様のつもりだ？

アホがｗ

原発の話だけするのもまあアレなんだけど
政治経済ネタで震災復興と原発問題と民主の内ゲバ以外でなんかネタあるかなあ？
24日までの地方選でもそんなにネタもないし

次の選挙も似たような感じかね。
しかし菅、なにしていいかが分からないように見えて仕方ない。

>>195
つ「ロープ」

>>160
そういえば明日後半選が告示だっけ。
前半で民主が壊滅的な結果になったことがどっち向きに影響するかかなあ。

民主党的には区長選が命？

>>164
リヴィアが有るじゃないか。
民主化を唱え、旧王国の旗を掲げ、アルカイダを引き入れ、EUを空中分解させようとする謎の組織とか居るじゃない

大阪の某市では現職の民主社民相乗りvs橋下の手下の一騎打ちとかあるみたいだね

原発関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1302414662/

今日大きい地震あったけど、生放送のスタジオで震度測定器使ってて
このスタジオでは震度○ですとか言ってて笑ってしまったわ

震度自体が加速度に日本の建物の被害が一番高くなるような周波数を取り出すフィルタに掛けて、数値分けしてんのに、
周波数の変わって揺れてる建物の中で使ってどうすんだよw

スタジオの中に建物ねーよw



日本のマスゴミのレベル低過ぎて悲しいわ。

>>156
他の有識者組織からも提案されてたような？うろ覚えだけども。
その時はどの配管を使って取り出すかとかゼオライトを通して放射性物質を濾過するとか具体的な提案だったはず。
そこから検討してきてやっと実現の目処がたったという事じゃないかな。

>>169
うちの市長選なんざ、民主系VS社民の一騎打ちなんだ、何とかしてくれw

>>173
引越しを進める。

ポカリスウェットも、アルカリ性飲料として売ってるけど、
ｐH調べると酸性らしいですな。ｗ

ごめん、誤爆。

おいおい一号機の原子炉圧力はどこまで上昇するんだ？
http://atmc.jp/plant/vessel/?n=1

放射線量は勃起してから公表やめたしな
http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

どうすんだ東電よー

>>173
それは酷いｗ
うちのところ変えて欲しいんだけど無投票っぽいんだよなあ

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041600285
米専門部隊、自衛隊の前線を見学＝福島原発事故対応協力で来日　（2011/04/16-21:18）
　
福島第１原発事故で、米海兵隊の特殊兵器対処部隊「ＣＢＩＲＦ」のメンバー５人が１６日午後、陸上自衛隊郡山駐屯地
（福島県）と、除染所がある福島県立医大を訪れ、自衛隊の事故への対応状況を見学した。
自衛隊による事故対応の前線基地となっている郡山駐屯地では、中央特殊武器防護隊の岩熊真司１佐らが出迎え、事故の
現状や自衛隊の活動状況などを説明。福島県立医大では、原発から２０キロ圏内に立ち入った人への除染状況や自衛隊と
病院の連携要領などについて見学した。
　
ＣＢＩＲＦは、米メリーランド州を本拠とする部隊で、放射線検知や防護、除染、医療活動などで原子力事故に対処する
能力がある。東日本大震災を受けて米軍が展開する「トモダチ作戦」の一環として２〜４日に計約１５０人が来日した。

民主党がどれだけ無能でも産業界はこつこつと自己防衛するでござる。

【日本コカ・コーラ、夏季の自販機を輪番冷却停止でピーク時33％節電へ】
ttp://www.garbagenews.net/archives/1737063.html

【東電、今夏の電力需給予想を更新発表・ピーク時で5500万kWの需要に対し供給は5200万kW】
ttp://www.garbagenews.net/archives/1737059.html

じわじわと供給量を増やしてきてるね。
原発対応はともかく電力供給の責任は果たそうとしている、そこは認めるべき。

>175
いわゆる「酸性食品」・「アルカリ性食品」は、直接測ったpHの酸性・アルカリ性(塩基性)とは全く関係ありません。
端的な例を挙げれば、梅干しは「アルカリ性食品」です。

言葉の由来は対象食品を燃やした灰を水に溶かした時のpHによるようですが、
近年はイオン等の含有量から計算しているという話も聞いたことがあります。

　政府・民主党は１６日、東日本大震災の復旧に向けた２０１１年度第１次補正予算案の財源として
検討していた政府開発援助（ＯＤＡ）の２割削減について、党内の反発が強いことから、１割削減
（約５５０億円）にとどめる方針を決めた。民主党幹部が明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110416-OYT1T00664.htm

頼みの岡田の求心力も消えたかｗ

うちんとこも市議選とか市長選があるけど、
田舎だから注目度は低いなあ。保守なところだし、
良くも悪くも地縁優先だったりするし。

東北大、770億円被害　28棟・7000機器損壊
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110416t13020.htm

前スレで話題になっていたけれども被害甚大だね

>>183
まあ地方選で全国的に注目されるのって、知事を別にすれば、政令指定都市市長クラスか
与野党直接対決するところくらいだから・・・

>>182
ジークイオンに求心力って元々あったか？
あいつほど交渉ごとが下手糞なやつはいないと思うぞ。

唐突だが、不換紙幣ってなんだ？
誰かの資産が誰かの負債なんよな？
じゃあ、全ての個人や団体が借金返したら銀行にお金は無くなるの？
wiki見てみたんだがイマイチ良く解らん。。
何でこんなシステムで世界が成り立ってのか考えたら解からなくなってきた。
何か矛盾してる気がするんだが、結局人間が働かくなるからこういうシステムで世界は動いてるの？
教えてエロい人

>>184
テルメック、そんなところにわざわざ移転しようとしてるのか｡｡｡ていうかまだ移転しつつあるというべきか。
余震もまだ続くだろうに、半導体製造装置のような精密機器作れるのだらうか。
まぁ作れるんだろうけど、効率はあんまりよくないやうな印象｡｡

>>153
ん？電力事情的が逼迫するのに
原発の増設不可な状況でガソリン消費分を追加で置き換えられると考えているのか？

>>187
やる夫が儲けるようです
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1762.html

経済の歴史としては結構秀逸でおもしろいよ。

>>150
2chでの反原発厨・危険厨の多くは、
「自分の言葉で他人が怯えるのを見たい」という、精神的底辺層のような気がします。
本気で危険だと思ってるなら、何を暢気に2chなんぞに書き込んでるのかと。

>>187
紙幣ってもんはこれだけの価値がありますよってその国の信用で交換されてるだけの話
だから一万円札は紙＆インク代の数十円の経費で一万円の価値を産み出せる

そういや24日って衆議院の補選もやるんじゃなかったっけ？
あれってどの党が有力なんだろう、やっぱりだぎゃーの手下かね

>>190
ほとんど同じ内容のがyoutubeにもあるよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=VnBlPMdYv9U

>>191
公衆に伝えたいことは、我欲を切り離して
述べる知恵が必要なようで。

>187
　もともと貨幣というのは、ある程度の貴金属（金・銀・銅）と「交換を保証する故同価値である」と
されてその代用として流通していたものです。現代では「手形」とか「小切手」と同じですね。
　特に紙幣におけるこれを、「兌換紙幣」といいます。つまりこれらはいつでも金貨と交換できた
のです。これは貨幣価値が保有する金塊の量で決まっていた、すなわち「金本位制」における
状況です。

　ところがこれだと、銀行などはその保有する金の分しか紙幣を発行できません。そして万が一
保有する金が少なくなれば、取り付け騒ぎが起きたら即倒産になってしまいます。
　そこで、金本位制をやめ、通貨の量を国家がコントロールすることで金融政策を行う方式へと
変えました。金塊ではなく国家が保証になるわけです。この段階における紙幣、すなわち
「同価値の金貨と交換することができない」紙幣を、不換紙幣というのです。

ロシアから支援のガス(LNG)6万5千トン、東電の火力発電所に到着
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm?from=main6

東日本大震災に伴う日本の電力不足対策として、ロシアが日本に追加供給する液化天然ガス（ＬＮＧ）の第１船が１６日朝、
千葉県富津(ふっつ)市の東京電力富津火力発電所ＬＮＧ基地に到着した。
大きな半球状のタンク４基を備えた専用運搬船「グランド・アニバ」は、露極東サハリンでＬＮＧ６万５０００トンを積み込み、
約１週間かけて東京湾まで輸送した。 首都圏の電力需要をまかなうため使用される。
北方領土問題をめぐり日本との関係が険悪化していたロシアだが、震災翌日の３月１２日にはプーチン首相が、
ＬＮＧや石油などの供給増を直接指示していた。
手配に当たった露国営企業ガスプロムは、
「日本が困難を迎えている今、私たちは求められれば、さらに支援を行う」とするメッセージを寄せた。

「銀行がお金を造るプロセスは、心が拒否してしまうほど簡単で受け入れがたい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───　ジョン・ケネス・ガルブレイス

「誰もが潜在意識では、銀行がお金を貸していないことに気づいている。
　あなたが貯金を下ろす時に、銀行はあなたにこう言わないでしょう。
　あなたはお金を下ろすことはできません。なぜなら、そのお金は誰かに貸してしまっていますから。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───　マーク・マンスフィールド

「私たちの国家通貨は、銀行の思いのままに操られている。
　銀行はお金を貸すのではなく自分たちが持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───　アーヴィング・フィッシャー

「これはよろめくような現実です。私たちは完全に商業銀行に依存しています。
　現金であれ、クレジットであれ、我々の使っているドルは誰かしらが借りなければ生まれないのです。
　もし銀行が充分なお金を創造したなら、私たちは繁栄するでしょう。そうでなければ私たちは飢えます。
　私たちは恒久的な借金によるマネーシステムなしでは、絶対生きられないのです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───　ロバート・H・ヘンフィル

「お金は奴隷の新しい形です。それは人格を持たないことから、特別扱いされてきました。
　主人と奴隷の間に、人間的関係などないのです。」　　　　　───　レオ・トルストイ

「植民地の無力な人たちが、ジョージ三世の手から永久に自分たちのお金の発行権を獲得しようとして
　国際銀行家たちとの間で起こったのが、独立戦争の主な理由だったのです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───　ベンジャミン・フランクリン

「一旦、国がクレジットの管理を手放したなら、国の法律を誰が作るとかは問題ではない。
　一度、高利貸しの手に入ってしまったら、どんな国でも破壊されてしまうだろう。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───　ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング

このスレって原発御用名無し多いよな。

>>182
たった１割
アリバイ工作ですね
しかもいつまで続くか…

原発御用というより自然エネルギーさんが現実的な代替案を
もってこないために乗り換えられないんだよ。

まだ相手して欲しいようだぬ

アンチ原発厨もいつ頃、脱原発ブームに飽きますかねえｗ

金ｸﾚ

たとえばロシアとの国交を深化させLNG依存を深める。
そのためにアメリカと距離をおかざるえない。

みたいな話なら数値織りまぜて対話出来るけれど
まだ完成していない未来技術があるから大丈夫！みたい話には
乗りにくいよねぇ

アンチ原発と言う仕事なんだよきっと

>>196
これは補足ですが、今となっては経済規模が大きくなりすぎて相対的に金の存在量が不足しているので
金本位制にもどることは有り得ない。
逆に考えると、不換紙幣は大規模な経済発展による必然とも言える訳です。
ニクソンショックにより金は通貨としての特権を失い貴金属としての価値しか持たなくなったそう理解しています。

>>203
とりあえず、最短２４日の選挙までかと。＜反原発
どうもテレビの方は反原発を主張すると仕事を干されるようなので、
夏頃には収まるかと。

アンチ原発煽りすぎて原油価格が高騰して、中国が石油買えなくて大変らしいなｗ

>>208
テレビ局と新聞は、電力会社の強請をしたかったんだなあ。

>>210
集ろうと思ったら、
　　「大企業は一律３０％節電なｗ」
と言い渡されて、ﾏｽｺﾞﾐ沈黙の巻ｗ

>>207
金だけが正貨であるという認識は不完全でしょう。
中華帝国は代々銀本位でありました。

本邦においても室町までは大陸(宋など)で鋳造された硬貨を使用していましたし、
戦国時代になり通商圏が分断され硬貨が流通不全になると納税を米穀とした事から
明治維新迄『米本位制』となりました。
米本位制において通貨たる金貨、銀貨、銅銭の価値は相場にて変動していましたし
米自体も増産すればするほど希薄化し武士の収入を絞り上げるというマゾ仕様でした。

また、江戸時代各藩において藩札と呼ばれる兌換/不換紙幣もつくられています。
信用に欠けたため額面から直ぐに暴落してしまいましたが…

とにかくドヤ顔コピペして「私は科学が分からない馬鹿です」アピールするのは止めてほしい

>>210
電気料金を１％値上げするだけでどんだけ利益が増えるか計算してしまうとね＿＿
魅力的に見えるんでしょう。

ロシアから支援のガス、東電の火力発電所に
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm?from=main6

こんなもの、受け取るなよ、全く。タダより高いものは無い。
ガスプロムが支援、とか馬鹿げている。

>>214
遊興関係のみ電気代10割増とか言ったらトウデンガーが復活できますよ＿＿＿＿＿＿＿＿

>>208
干されるって言ってるのって日本をテロ認定した馬鹿だけじゃないの？

反原発厨も、構図的には児ポ法工作と同じ。
　　自民党は原発（児ポ法）推進して環境破壊（言論統制）試用としてるﾆﾀﾞ！
って喚いて民主党に票を集める。

ところが、これまた児ポ法のときと同じで、民主党が実は原発（児ポ法）推進していた。
　　選挙で票さえ取ってしまえば関係ないﾆﾀﾞ！

埋蔵金と同じ構図でしょ。

>>212

いや、銀を入れても量的に足らなくなるだろうという話です。
現代の経済規模と等価交換出来る貴金属は量的に存在しないでしょう。


>また、江戸時代各藩において藩札と呼ばれる兌換/不換紙幣もつくられています。
>信用に欠けたため額面から直ぐに暴落してしまいましたが…

これってサブプライム問題そのものですよね。あれは私的通貨の発行と取り付け騒ぎと考えると
凄く解りやすくなりませんか？ちょっと蛇足な話ですがふと思った物で。

コマツ：東日本大震災で被災した国立高等専門学校生へ奨学金を支給

3月11日に発生した東日本大震災において、亡くなられた方々のご冥福をお祈り申し上げますとともに、
被災された皆様、関係者の皆様に対して心よりお見舞い申し上げます。
今回の震災においては、学生の皆様、またそのご家族も多数被災されています。
本日コマツは、震災支援の一環として、将来の日本のモノづくりを担う学生の就学支援を目的として、
東北・北関東地方にある被災した国立高等専門学校の学生に対し、奨学金(名称:「コマツ奨学金」)の支給支援を行うことを、
独立行政法人国立高等専門学校機構と基本合意いたしました。
コマツでは今回の奨学金支給や現在実施している被災地への機材の無償貸与など、直接的、間接的に息の長い支援活動を行っていきます。

[コマツ奨学金概要]
・支援内容　:　総額2億円(1年あたり総額2,000万円とし、10年間の継続支援を実施)
・対象の範囲　:　東北・北関東地方にある被災した国立高等専門学校の学生および今後の入学生
*申請の方法、支給対象者の決定、金額の配分等の支給要領は、独立行政法人国立高等専門学校機構と今後協議の上、決定します。

<コマツ常務執行役員　日置政克のコメント>
　コマツグループはもちろん、モノづくりの国である日本は、数多くの優秀な技術者の方々によって支えられております。
今回、「震災によって勉学を続けることができないという学生があってはならない。
その芽を枯らすことがあってはならない」との強い思いからコマツ奨学金を立ち上げた次第です。
奨学生となる学生の皆様が、震災の苦難に打ち勝ち、日本の明るい未来を信じ、
日本のモノづくりを支えるために勉学に勤しまれることを心より期待しております。

http://www.komatsu.co.jp/CompanyInfo/press/2011041517560225698.html

>>219
東京電力の賠償金から資金供給量を拡大して、
被災地支援資金供給、そして国全体の脱デフレの先駆けとする（棒）

コマツの重機で原発何とかしてくれ

>>220
藩札についてはサブプライムのような虚像で価値を膨らませたりする側面はありません。
石高という形でGNPが公開されているのですからある意味透明でしたよ。
サブプライムよりはジンバブエの方が近かったかも
兌換紙幣を維持すればまだしも発行主体の信用創造能力が欠如したまま増刷したため
希薄化したのです。
その結果が『お借り上げ』というなの給料遅配だったり
収穫予定の年貢を担保にした前借り
果てには債権を持つ商人がIMFのように不良債権藩の借金を纏めて厳しい債権処理を課したり…

吉宗がナチスよろしく官製カルテルによる価格統制を図ったりと、本邦の歴史は温故知新の宝庫ですね。

中国がやばいってのに、原発の話ばかりですなｗ

コンビ打ちとミイラになったミイラ取りが、一体何人湧いてんだ(;´Д｀)
顔とID赤くしてる奴大杉だろｊｋ

「資本論」を「元手論」と訳していたら、日本でもマルクス経済が受け入れられたに違いない、という冗句を思い出した。

隠したいのはこれじゃね？


韓国ベンチャー、日本政府機関のプロジェクト受注
http://www.wowkorea.jp/news/japankorea/2011/0414/10082600.html

>>223
福島第一原発　ガレキ撤去にコマツ遠隔システム
http://response.jp/article/2011/04/10/154642.html

>>225
何がどうやばいのか話題を振ってくだしあ。

>>225
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110411/219380/

これ？「中国は今、ファシズム化一直線だ」

モデルがことごとく「あだち充」化している洋服屋
http://news.livedoor.com/article/detail/5494626/

中国最大のオークション＆ショッピングサイト　淘宝網
ミラン・トーキョー・ザ・ファッション
http://milantokyo.taobao.com/
http://alp.jpn.org/up/s/6597.jpg

確かに中国はやばいな

兌換紙幣の昔から、通貨発行体の信用で成り立っていたので
問題ないんである。信用を獲得すると油断して、混ぜ物を入れて
価値を誤魔化す領主が出てきたりする。バレると信用が落ちて
没落していく。通貨の信用を得るために派手なことをしていたり。
現在の政府は、以前より強固なものになっているのでね。

といったわけで、図書券や切手、webマネーといったものも、発行体の
信用によって成り立つ。

通貨とは国家なのである。ＥＵは国家なのだ。

>>233
じき飛びそうだけどな・・・

これじゃないかと
http://imarketnews.com/node/29203

>>226
まさに床屋
しかし明日はイベントがあるのでそろそろ退散します。

>>121
人間の使うエネルギー量なんて微々たるものだし、風のエネルギーの一部を電力に変換して使用したところで、気候の変動が起こるなんてありえないと思うが。

温暖化すら人間の化石燃料消費のせいかどうか怪しいもんだし（単なる太陽の活動の変化のせいである可能性も高い）。

ここで大事なポイント

脱原発をすると、通貨の信用があがるんだわ。
日本国の存続可能性が上がるから。

これ以上円高になったら死ぬだろと

>>237
既に小規模な風車で風下の風の流れが止まる減少が起きてるが？

>>211
何事も川上や元栓握ってると強いですよね
電気に限らずですがｗ

中国がやばいってのは
インフレが抑えられなくなってて、ついに元高を容認するかもしれないという
ことさ。

中国政府を信用して元を買っとくと、儲かるかもしれんですぜ。

>>242
外需から内需国に移行するのかしら。

有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。 無能な怠け者は、連絡将校か下級兵士にすべし。
無能な働き者は、すぐに銃殺刑に処せ。

>>125
人力、井戸等で検索すると結構色々なものが出てくる。
塩ビ管を使ったもので10m前後、専用の器具使ったものだと20m位までは掘れるらしい。
それ以上は、上総堀とか機械を使ったものになる様だけど。
飲料水に使えないとか、季節変動が激しいとかの問題があるみたいだけど、大抵の所で
10mも掘れば水が出るらしいので、非常時のバックアップ用として考えれば、趣味の井戸
掘りっていうのも面白いんじゃない。

中国共産党政権の大ピンチなんですね。
いろいろ締め付け厳しくなってるのね。

この難局を乗り越えるのに、次の集金ペイだっけ？
適任ですね。いざとなれば、軍事力を行使も辞さない男。

>>113
ハメハメハ　ハメハメハ　ハメハメハー

>>224
皆様解りやすく説明して下さりありがとう御座います。
では、昨今の世界を見て次の経済システムが出来て来るとしたらどういった体制になると思われますか？
今の世界のパワーバランス、もう少し先の世界のパワーバランス・・・リーマンの時も考えたのですが、今の資本主義では
世界が成り立たないと思っています。

自分はラビ・バトラの記事を見てこんな事を考え始めたんですが、公益資本主義なんて言うものは本当に実現可能だと思われますか？
例えば江戸時代なんかは唯一成功した社会主義だとか言われる事もありますが、今の日本で今風にアレンジした緩やかな社会主義
といったモノが公益資本主義なのかと思っています。

>>30
クソ長文で態度悪いバカは見ても随わないけど

頑張ってうざいだとか喚いた分嫌われたヤケクソバカは痛すぎた

>248
　そもそも「唯一成功した社会主義」が戦後の日本だという皮肉があるくらいなんですが。

　経済システムとしては資本主義を超えるものは未だ出てきておらず、リーマンショックがあろうとも
その点に揺るぎはないです。
　仮に生産に関わる全てのことに人が介在する必要がない（人が働く必要がない）世界になったら、
そのときは貨幣価値がなくなり、資本主義もなくなるでしょうけど。
（近いのはスター・トレックの惑星連邦だったりする）

>>243
内需主体に移行するためには、人民の購買力が上がっていることが条件ですな。
ただ、実際賃金は上がっているけど、インフレがそれを帳消しにしているように思えるのと
GDPの大半が個人消費ではなく、建設投資という歪な成長なので、そう簡単にはいかない
と思うよ。

>>252
統制経済は出来ないのかな？強権国家なので余地はあるのでは？とも

>>248
>例えば江戸時代なんかは唯一成功した社会主義だとか言われる事もありますが、

今の日本もほとんど社会主義みたいなもんなんだよ。
GDP560兆円中の480兆円、8割以上を「国が国民から金を取ってばら撒く」という計画経済で生み出している（一般会計が80兆円、特別会計が400兆円）。

当然、こんな国は世界に日本をおいて他に無い（欧米諸国も特別会計の額は一般会計のせいぜい数%程度）。

違う言い方をすれば、日本の本当のGDPは、最低限必要な国家予算を差っ引いても200兆円程度しかなくて、そこに強引に計画経済で下駄を履かせて（本来存在しない需要を無理やり作り出して）大きく見せているってことだ。
つまり、日本は「先進国」という張子の虎をかぶった子猫でしかないってことだ。

ちなみに、特別会計っていうのは「公的サービスを法人に委託し、その引き換えに税金から代金を払う」ための予算。
で、政治家の裏の資金源（日本船舶振興会などが有名）やキャリア官僚の天下り原資（公的サービスを委託してやる代わりに相手法人にキャリア官僚OBを受け入れさせる）になってる。

なお、レンホウらが仕分けていたのは、当然、一般会計。
こちらは元々無駄が無いので、周知の通り全然効果が無かったわけだが。

で、特別会計の方は、無駄だらけ（特別会計に区分される公的サービスはほとんどが無くても良いものばかり）で、もし仕分ければ兆単位、数十兆単位の金は簡単に捻出できるけど、政治家の懐にも響くので、レンホウらも手を出せない。

まぁ、特別会計を仕分ければ万事解決かと言えばそうではなくて、半社会主義の国で国家予算を削るということは、即ちGDPを削ることになる（化けの皮がはがれてしまい、実態は非先進国であることが露呈してしまう）ため、微妙な所だ。

先進国の名誉を捨てて財政赤字を解消するか、先進国のまま破綻するか。どちらがいいのかねぇ。

>>156
打てる手はすべて同時進行で打てってんだよ。
なんでこいつらはこんなに判断行動が遅いんだ？
半月前に外部冷却の準備に着手しとけよ。
ほんといらいらするわ。

新日鉄会長「復興資金のツケ、次世代に残すな」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819694E3E4E2E2908DE3E4E2E6E0E2E3E39797EAE2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000

新日本製鉄の三村明夫会長は16日、海南省博鰲で開催された博鰲アジアフォーラムに参加し、
東日本大震災の復興資金について「現役世代で考え、次世代にツケを残さないようにすべきだ」と発言、
歳出削減や増税などで資金を捻出する必要があるとの考えを示した。
三村会長は「日本の強みはモラル、教育、技術にある」と指摘し、「国民が危機感を共有することで日本を改革できる」と強調した。



何でこんな馬鹿が製造業の会長をやっているんだろうな。

>>254
まっ先進国やら定義は、他国が決めることですからそう気になさらずに。
後、張り子の虎の使い方が違う。

>>254
特別会計は単一予算主義の弊害は排するために導入されたもので、
アホの子が考えるような諸悪の根源ではない。

貨幣の歴史についてはここが勉強になる。
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_gra.htm
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature.htm
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/studies.htm#rensai

>>254
山ばっかりの小さな島国で、1億を超える国民を食わせるためには、そういう無駄を意図的に作る以外に無いって事だろう

しかし無駄があるから悪かと言えば、間違いなく世界最高レベルの生活水準を維持し続けている状況から、絶対の悪では無い
という結論に個人的には到達するわ

国民みんなが幸せに生活できれば、どんな社会システムでもいいじゃない
構造改革だの公共事業削減だの、このシステムを回すために必要な事を変に削ろうとするから、経済が停滞しちゃうんじゃない？

>>254
中国も特別会計を導入したら、社会主義国になれる！！

三井物産、アフリカ沖で大型ガス田確認--日本のLNG輸入量の6分の1を20年間生産できる規模
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E0E294E08DE3E4E2E6E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

三井物産がアフリカ南東部・モザンビーク沖合で米石油大手などと探鉱している鉱区で、
天然ガスの大規模な埋蔵が確認されたことが16日、明らかになった。
現時点の推定では日本の年間液化天然ガス輸入量の6分の1弱を20年間生産できる規模という。
2013年まで探査を進め事業化を検討、 18年の生産開始を目指す。

自分は経済学には疎いのだが、GDPは国民総生産の略であって、
その『生産』ってのは私企業だろうが国営企業だろうが一切区別していないと思うのだが？
私企業が1億円の付加価値を付けるのも国営企業が1億円の付加価値を付けるのも、
統計上は全く同じ『生産』のはずなんだけどな

そして自分は政治学を学んだのだが、
そこでは『市場の失敗』と『政府の失敗』という概念があって（経済学でもあると思うけど）、
何でも無闇に民営化や公営化する訳にはいかない、と書いてあったのだが

ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041601000757.html
無人ヘリでクレーン設置　米政府提案、燃料搬送へ 2011/04/17 02:02 【共同通信】

東京電力福島第１原発事故で、無人のつり下げ物資輸送ヘリを使って４号機などの使用済み核燃料プールから燃料を取り出す
ための大型クレーン設置や、汚水を一時的に蓄える仮設タンク建設案を、米政府が政府と東京電力による「統合連絡本部」に
打診していることが１６日、分かった。遠隔操作のため放射線量が高い現場での作業も可能となる。日米関係筋が明らかにした。

１〜４号機の燃料プールには生コン圧送機などで水を入れて冷やし続けている。通常、核燃料は専用プールで数年間冷やして
から輸送用のキャスク（鋼鉄製容器）に移して運び出すが、移送設備が爆発で破損しているため、キャスクを入れる大型クレ
ーンなどを設置する必要がある。

関係筋によると、作業は大型クレーンを部分的に組み立てたものを無人ヘリで第１原発の敷地内に運び込む。放射線量がある程
度低くなった時点で、本格的な設置作業に入るという。

３月下旬、ウィラード米太平洋軍司令官が折木良一統合幕僚長にこの計画を検討するよう要請。日本側はまだ正式な回答はして
いないが、米側はいつでも米国から航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）に大型輸送機で無人ヘリを持ち込む準備を整えている。

この無人ヘリは米航空・防衛大手ロッキード・マーチン社とカマン・エアロスペース社が共同開発した「Ｋ―ＭＡＸ」で米海兵
隊が所有している。アフガニスタンでは武装勢力のロケット弾で輸送ヘリが撃ち落とされるケースが続出したため衛星利用測位
システム（ＧＰＳ）で操作できる「Ｋ―ＭＡＸ」が導入された。関係筋は改良型で最大約１・４トンの輸送重量も大幅に引き上
げることが可能としている。

>>262
この手の話は出ては消え、出ては消え
してるからなぁ・・・　サハリン2やら油田開発やら

1/3【討論！】原子力発電の未来を問う！[桜H23/4/16]
http://www.youtube.com/watch?v=IRG8G_a7hBk
1/3【討論！】どうする！？震災復興と日本の行方[桜H23/4/9]
http://www.youtube.com/watch?v=1GqMf0BMqqM

原発推進派の言い分　まとめ

事故前　【原発は安全だ！原発はコストが安い！】

事故後　【事故が起きちゃったので国民がカネを負担してね（はあと】

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【原発問題】 "東電、巨額の損害賠償"で、払いきれない分は各地の電力会社の電気代に上乗せする案…日本政府★１０
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302920750/l50

【原発問題】福島第１原発：電力会社が積み立てた事故賠償補償料足りず、差額が国民負担に　49年で１５０億[04/13 02:36]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302676030/

＜菅首相のIHT/NYTへの寄稿文＞

ttp://www.nytimes.com/2011/04/16/opinion/16iht-edkan16.html?_r=2
Japan's Road to Recovery and Rebirth By NAOTO KAN Published: April 15, 2011

　・・・
Meanwhile, regarding a comprehensive energy policy, we must squarely tackle a two-pronged challenge: responding to
rising global energy demand and striving to reduce greenhouse gas emissions to combat global warming. Going forward,
I would like to present a clear vision to the world ? that includes the aggressive promotion of clean energy ? that
may contribute to solving global energy issues.

＊誰が書いているのかしらんけど、凡庸でありきたり、陳腐な印象しかない

自然エネルギーは明日から使える訳じゃないしねぇ

ttp://www.nypost.com/p/news/opinion/opedcolumnists/the_storm_in_syria_ZEcdKs5vLFfSWLzhlJlx7H
The storm in Syria：Protests for liberty　　Amir Taheri
Last Updated: 9:58 AM, April 16, 2011　Posted: 9:58 PM, April 15, 2011

＊Amir TaheriがNYPに書いているシリアの紛争の現状解説、評論。シリアの状況については信頼できる詳しいニュース
というのは少ないので判断が難しい。Amir Taheriの分析は一味ちがうけれど、未だ状況は流動的。

>>268

1200億円　÷　東京圏の人口3650万人　＝　3288円

>>263
公共事業とは市場でペイしきれない事業を、
しかし国家や社会にとって必要なので、政府のケツ持ちでやるものだ
…でおｋだと思う。

中国外交部・広報官記者会見記録から抜粋、4月14日
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.fmprc.gov.cn/chn/gxh/tyb/fyrbt/t815309.htm
2011年4月14日外交部発言人洪磊挙行例行記者会

問: 拠報道，日本首相特使、内閣特別顧問笹森清近日訪華併転交了菅直人首相的親筆信。請証実併介紹有関情況。

答：4月11日，国務委員戴秉国会見了来訪的日本内閣特別顧問笹森清，笹森清向戴秉国国務委員転交了菅直人首相致胡錦濤
　　主席的親筆信。菅直人首相在信中対中国政府和人民在日本遭受特大地震和海嘯災害後給予的支持和援助表示衷心感謝，
　　併表示願進一歩深化中日戦略互恵関系。

　　中方一貫重視中日関系，願同日方一道，共同推働中日戦略互恵関系不断向前発展。我們也衷心希望日本災区人民早日克
　　服困難，重建家園。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
中国外交部の三亜宣言についてのQ&A　(国連安保理改革への中国のスタンス）

問：4月14日，“金磚国家”領導人会議発表《三亜宣言》，其中表示：重申需要対聯合国包括安理会進行全面改革，使其更
有効、更有代表性，以更成功地応対当今全球性挑戦。中国、俄羅斯重申重視印度、巴西和南非在国際事務中的地位，
理解併支持其希在聯合国発揮更大作用的願望。這是否意味着中方在安理会改革問題上的立場発生変化？

答：中方在安理会改革問題上的立場没有改変。我們支持対安理会進行合理、必要的改革，以増加広大発展中国家、特別是非洲
　　国家在安理会的代表性，主張会員国継続通過民主、耐心協商，尋求“一攬子”解決方案，併達成最広泛一致。我們堅決
　　反対“分歩走”或“零散処理”的作法，反対強行推働不成熟的決議草案。

>>237
その理屈が通るなら配列に悩まず密集風者群とか出来るんだけどねぇ・・・

取り出せるエネルギー量と消失する自然エネルギーはイコールじゃないとかいろいろあんのよ
少なくとも風車の高さだと海面に与えるエネルギーを横取りしちゃう

>>19
ヒマなヤロ

あと一回、

三陸南部海溝〜〜房総半島南東沖海溝が
同時に連動して、
マグニチュード８.８が起きたら
京葉工業地帯、京浜工業地帯が
全滅するけど、
完全に、

・反原発馬鹿
・パチンコ産業

これらは、もはや邪魔もの扱いとして黙殺、強制停止だな。

一週間いないに、起きろ東日本超震災第2波。

神
「日本人は、穢らわしい、
朝鮮人犯罪組織の資金源である、
夜間営業なんぞを認めるほど、
まだまだ、余裕をぶっこいてるな。
よし、三陸南部海溝〜〜房総半島南東沖海溝同時連動型の
マグニチュード８.８を起こしてやろう。」

>>254
どこの平行宇宙の日本の話？

一般政府支出総計(対GDP比)
National Accounts at a Glance - 2009 edition : 5.General government
Total expenditure of general government, percentage of GDP

Country　　　　　　　1996　　 2000　　 2005　　 2006　　 2007　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Sweden　　　　　　　 63.04　　 55.6　　 55.21　　54.11　　52.55
France　　　　　　　 54.47　　 51.64　　53.38　　52.71　　52.32
Denmark　　　　　　 58.81　　53.57　　52.81　　51.64　　50.98
Hungary　　　　　　 50.6　　46.87　　50.11　　51.96　　49.79
Austria　　　　　　　 55.95　　52.13　　50.09　　49.65　　48.82
Italy　　　　　　　　　52.45　　46.18　　48.15　　48.7　　　47.9
Finland　　　　　　　59.92　　48.31　　50.29　　48.71　　47.3
Netherlands　　　　49.43　　44.17　　44.79　　45.54　　45.52
Greece　　　　　　　44.06　　46.69　　43.82　　42.83　　44.35
United Kingdom　 42.27　　39.05　　44.1　　 44.17　　44.02
Germany　　　　　　49.31　　45.11　　46.84　　45.35　　43.68
Norway　　　　　　　48.5　　42.3　　 42.11　　40.47　　40.94
Spain　　　　　　　　43.21　　39.12　　38.44　　38.39　　39.21
Canada　　　　　　　46.59　　41.11　　39.29　　39.35　　39.06
United States　　　36.59　　33.88　　36.28　　35.96　　36.71
Ireland　　　　　　　 39.13　　31.32　　33.72　　34.21　　36.24
Japan　　　　　　　　36.77　　39.05　　38.44　　36.17　　36.01
Australia　　　　　　36.74　　36.04　　34.63　　34.43　　34.08
Switzerland　　　　 35.29　　35.1　　　35.27　　33.48　　32.21
Korea　　　　　　　　--　　　22.43　　26.59　　27.73　　28.65

Data extracted on 27 Aug 2010 09:48 UTC (GMT) from OECD.Stat
http://stats.oecd.org/index.aspx?queryid=18642

>>156
東電は、目先の金惜しさに、上原じいちゃんの高い全溶接型プレート式の外付け冷却装置
を蹴って、放射能でパッキンが溶けて、放射能水が漏れる安いパッキン型プレート式の
外付け冷却装置を発注しました。　さすが、ミスターコストカッターですね。　節約上手です。

「国民の安全と命はクソだけど、お金と電気は大切にね！」by でんこちゃん


上原春男の冷却装置　４月８日のNスタ(TBS)で紹介された
http://www.youtube.com/watch?v=sqIqpdizxOs

上原じいちゃんの全溶接型プレート式の外付け冷却装置は、高濃度放射能水が漏れないお
http://www.ustream.tv/recorded/13809885

(4/15/2011)上原春男の冷却装置を東電が不採用！と原口さんが語る
http://www.youtube.com/watch?v=xHg7Ktinqzs

光の戦士は他人の出したネタをさも自分のネタのように紹介してんのかね

放射能でパッキンが溶ける(笑)

>>254
ウソや矛盾したことをよく書けるもんだな。
政府の全会計金額は200〜300兆円の筈だが。
民主党の仕分けの対象に特化井が入っていた筈なんだが、それは無視か。
君の言い方だと民主党も特会から金を引き出している腐りきった組織と言うことになるが、それでもいいのかね。

それと560-480は80だ。本当のGDPが200兆と主張するが、120兆円の下駄って結構大きいぞ。
どこから来るんだね。
ルーピーじゃあるまいし、独立特殊法人の予算20超のほとんどが人件費に消えているとでもいう気かね?

ちなみに財政赤字の解消なぞ100年単位かかる仕事だろう。
これならインフレターゲットを導入して目減りをさせたほうがいいと思うが。

左翼の欺瞞の一つに日本は先進国ではない、経済大国ではないと言うのがある。
この莫迦げたウソを補強するために更にウソをつくのはやめろ。恥知らずが。

>>278
その上原って人、何でパッキンを使うか分って無いんじゃないの。
何にも見ずに言うのもなんだが、全部溶接したら応力集中を起こして継ぎ手部分が破壊しないか?
誰も採用したことが無いというのは相当新規且つ先進的な事例を除くと、
考えたけど駄目だったという事例が圧倒的に多いんじゃないかと言うのがあるんだよ。

ちょっと前まで小泉をネオリベ、格差社会wで批判してたかと思ったら、今度は日本は社会主義と言い出す始末w
まあ同じ人たちが言ってるんじゃないかも知れんけど、わけわからんよねw

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110416-OYT1T00868.htm
Ｇ２０声明　日本リスク回避へ結束を強調（4月17日付・読売社説）

日米欧と中国などが参加し、ワシントンで開かれていた主要２０か国・地域（Ｇ２０）の財務相・中央銀行総裁会議は、共同
声明を採択して閉幕した。

声明のポイントは、大震災と東京電力福島第一原子力発電所の事故が、中東・北アフリカの政情不安とともに、「世界経済と
エネルギー価格の不確実性を増した要因」と指摘したことである。

このところ、原油価格は急騰している。中東情勢と原発事故で火力発電の依存が強まると、価格が一段と高騰する恐れもある。
声明が「日本国民との連帯」や「いかなる協力も提供する」と明記した背景には、日本リスクに対するＧ２０の懸念がうかがえる。

為替相場の無秩序な動きを防ぐ協調も声明で再確認された。円相場は大震災直後に急騰し、日米欧の協調介入で円安に反転して
いるものの、一進一退の状況が続いている。円相場の安定を維持することが肝要だ。

一方で声明は、日本の経済と金融部門が基本的には「強靱である」との認識を強調した。日本はこうしたＧ２０の期待に応え、
世界経済の不確実性を取り除く必要がある。政府はまず、遅れている今年度第１次補正予算案の編成と成立を急ぎ、復興への
確かな道筋をつけるべきだ。

＜20声明文の一部＞
ttp://hken.ibtimes.com/articles/135056/20110416/g-20-financial-chiefs-joint-statement.htm
1. We, the G-20 finance ministers and central bank governors, met today to address the economic challenges at hand
and to progress on our previous commitments. We reaffirmed that our overriding objective is to improve the living
standards of all our citizens through strong economic and jobs growth. We expressed our solidarity with the Japanese
people after the tragic events, our readiness to provide any needed cooperation, and our confidence in the resilience
of the Japanese economy and financial sector.

2. The global recovery is broadening and becoming more self-sustained, with increasingly robust private demand growth.
But downside risks still remain. We agreed to remain vigilant and to take the actions required to strengthen the
recovery and reduce risks. Events in some Middle-East-North African countries and in Japan have increased economic
uncertainty and tensions in energy prices. We noted there is adequate spare capacity to meet global energy demand.

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704116404576262744106483816.html?mod=WSJ_hp_us_mostpop_read
The New Cold War　APRIL 16, 2011
中東の新たな冷戦：イランVSサウジアラビア　　WSJ、16日

There has long been bad blood between Iran and Saudi Arabia, but popular protests across the Middle East now threaten
to turn the rivalry into a tense and dangerous regional divide.
イランとサウジアラビアの関係は長年紛糾してきたが、中東で起こっている大衆抗議行動は、両国の対立関係を悪化させ中東
の緊張を高めている
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
＊イランとサウジアラビアの対立関係を解説している。サウジの隣国であるイエメンとバーレーンで起こっている政府打倒の動きを
イランによるサウジアラビアの王朝支配への揺さぶりの一環として解説している。そういう見方は特に目新しくはないけれど、主要
メディアが明確にそう言うことを書くようになったという意味でちょっと興味。

>>233
＞通貨とは国家なのである。
っつーことは、国なんてｲﾗﾈという人は通貨ｲﾗﾈと言ってるも同然ってことか
飛行機で渡航とか無理っぽいなｗ
陸路いくにしても、現地の有力者が発行する金もどきに変換して、
ちうの繰り返してたら、すんげーロスになるなｗ
中世だと同じフラン（だったか？）でも地域によって価値がちがってたり
換算が大変だったらすいな
そういや欧州各地の金の交換屋やってたのがユダヤ人だっけ

そもそも、東京電力は共産主義者の影響が強い企業。

で、共産主義者だから、旧ソ連政府や中国政府のように、汚職・不正も当たり前だし、自分らに都合の悪いことの隠蔽も当たり前。

だから、設備投資やメンテナンスにおいて手抜きがあったとしてもおかしくない。
北海道の泊原発が韓国企業にメンテを依頼し、ほんの1年間で5回もの火事寸前のボヤ騒ぎと、主電源が非常用電源と一緒にダウンする事故を起こしたことがあったが、それと同様の。

今回の福島原発事故も、その手抜きさえ無ければ、冷却装置が津波で壊れることも無く、災害直後から途切れなく冷却を行えて、大事には至らなかった可能性がある。

日本製品（特に業務用）は、普通にメンテして使っていれば、想定外の酷使にも耐えられることが多いしね。


ちなみに、周知の通り、現総理＝災害対策の最高責任者の菅直人も共産主義者。つまり、東京電力の身内ってことだ。
よって、もし手抜きがあったとしても揉み消し放題で、今後その辺りが追求されることはまず無いだろうな。

「共産主義者」って便利な単語だなｗ

国力が裏付けになってるのは現在の管理通貨制度の下で発行されてる不換紙幣ね
昔々の金本位制の頃の銀行券は国家とは独立に流通してた
クルーグマンも言ってるように金本位制の時代はグローバリズムがいまより貫徹してたわけ
けど金の量的限界から恒常的なデフレに悩まされてた
ヴィクトリア朝デフレとか有名ね(働き口が確保できないからオーストラリアへ落ちこぼれを追放して凌いでた)
で、限界が来て大恐慌になる
金本位制を維持できず離脱した国から順に恐慌から回復w
その時の経験から量的緩和など対恐慌金融政策が開発されたということになってる
大戦後アメリカが主導して擬似金本位制のブレトン・ウッズ体制を構築するもニクソン・ショックで崩壊
現在のナショナルな管理通貨制度へ辿り着きましたとさ

国家とか貨幣を敵視してる人たちは、中世以前のさらにプリミティブな贈与経済みたいなものに憧れてるのだと思う
(狼と香辛料を読んでもわかるように、中世にも貨幣経済は機能してたからね)
一時フランスかぶれの左翼がモースやバタイユを援用して書いてたポエムを読めば、彼らがいかに文明を憎んでるのかよく解るよ
市場の取引を経て貨幣量で表現される交換価値のようなものは「本来の価値」ではないっていう信仰があるんだな
まあひらたく言えはロマンチストなんでしょうね

>>289
面白いな
経済の勉強とか考えただけで頭痛おこしそうだが
貨幣おっかけるといろいろおもろい局面が見えるんだな
ちょと系統だって掘ってみるか

なんて言ってる場合じゃなく
昨夜から本が１冊どーーーーーしても見つからん
今いらない本ばっか発掘ｗ
まじめに本と部屋の整理せんとあかんわ　orz

放射能でパッキンが溶けるなら燃料棒の変わりにパッキン使えば良いじゃねw
ってか今汚染された地域の鉄は全部発熱してんのか？夢のエネルギーだな(笑)

>>291
熱伝導率が相当低いか(金属かよw)、発火温度が非常に低い(紙か何かかww)ものと思われ。
そう言う基本も知らんアホが人の発言を真に受けて騒いでるだけかと思う。

債務再編の必要ない＝再建計画の進展を強調−ギリシャ財務相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011041700021
　【ワシントン時事】欧州と国際通貨基金（ＩＭＦ）の金融支援を受けて財政再建を進めている
ギリシャのパパコンスタンティヌ財務相は１６日、記者会見し、巨額の公的債務削減のため
同国は債務再編が避けられないとの見方が支援国などの間で強まっているとの観測に関し
「ギリシャもドイツもＩＭＦもそうした立場は取っていない」と述べ、債務再編の必要はないとの
考えを示した。
　ギリシャをめぐっては、ドイツのショイブレ財務相が債務再編の必要性に言及したと
報じられたほか、ＩＭＦがギリシャに債務再編を促しているとの観測も出ている。
パパコンスタンティヌ財務相は「既に巨額の債務削減を実現している」「債務再編は痛みや
コストを考えると割に合わない」などと指摘し、債務再編の可能性を否定した。（2011/04/17-07:52）

頑張るギリシャ。なんで頑張ってるのかは謎。

東京電力の負担する賠償金が電気事業連合会のつてで、
各地方の電力会社の使用料に転嫁されるかもしれんから、
覚悟しとけよｗ

被災地の災害復旧に小沢が身内のゼネコン福田組関係者を連れ込み、
当初のプラン書き換えで現場の公務員がウザガッテル　とかいう噂があるな

>>293
国が倒産したらどげんなっちゃろか
会社更正法ないし
国民総浪人？

どういう原理でパッキンが溶けるの？

パッキンが要らない配管ねぇ
自分は錆びないハンダの話思い出したな

日本の小さな会社が錆びないハンダを開発して、こいつなら黙ってても注文来るだろって息巻いてたら、営業に行ってもどこも採用してくれなかった
理由が「採用実績が無いから」
で、仕方なくやけっぱちでアメリカ、ロッキード社に英語マニュアル作成して営業に行ったら即採用（行った営業マンはロクに英語喋れなかったそうな）
ロッキード社はスペースシャトルに使うのに従来の錆びるハンダの所為で四苦八苦してて
得体のしれない日本の小さな会社が持ってきた錆びないハンダに一も二もなく飛びついて来たそうな

スペースシャトルの採用実績があってやっと、日本企業からも注文来るようになったっていう笑い話

>>253
統制経済にしたら、世界の金融システムから切り離されますがな。
これまで世界中から集めた投資資金が一気に抜けるのと
確実に不動産バブルが崩壊して制御不能になると思うよ。

>>296
国がデフォルトすると一言でいっても色々なパターンがありますがな。
デフォルトするのが民間の金融機関なのか政府なのか、借り入れ先が国内
なのか海外なのかでその後が全然違ってきますよ。

>>296
アフリカの債務ブッチ・・・はアレ過ぎるから置いておいて、
参考になるのは南米債務危機あたりかな。

ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041701000070.html
リビア反体制派に伊が武器供給　国民評議会が見通し示す 2011/04/17 08:05 【共同通信】

【ベンガジ（リビア北東部）共同】リビアのカダフィ政権との攻防を続ける反体制派「国民評議会」のゴーガ報道官は１６日、
共同通信に対し、同評議会をリビアの唯一の正統な代表と認めているイタリアが反体制派への武器供給に合意、近く輸送が始
まるとの見通しを示した。

イタリア外務省は通信機器などを提供する方針を示す一方、武器供給には慎重な姿勢を示していたが、実際に供給が始まれば、
政府軍に比べ装備が劣る反体制派にとって大きな支援となる。

＊かくして、代理戦争が拡大・・

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011041702000031.html
止まらぬ「首相」問題発言　政府不信　自ら拍車　　2011年4月17日 朝刊　　中日新聞

福島第一原発事故への対応をめぐり、菅直人首相自身の度重なる配慮を欠いた発言が物議を醸している。中には首相の言葉が
正確に伝わっていないケースもあるが、首相の意図しないメッセージが被災地に伝わり、混乱したのは事実で、政府不信に
拍車をかけている。　（官邸取材班）
　
十三日に首相と官邸で会った松本健一内閣官房参与は、首相が原発周辺の避難区域に十年、二十年住めないと話していたと、
記者団に述べた。内陸部に新しいエコタウンをつくる必要性を話す中での発言だったというが、避難住民にとってはショッキ
ングな内容。
　
首相から「自分は言ってないですから」との電話を受けた松本氏は数時間後、再び記者団に「私の発言だった」と訂正したが、
与野党とも信じない。地元自治体の一部首長や野党は「無責任な発言」として首相を批判。収拾のために、福島選出の渡部恒三
・民主党最高顧問が松本氏更迭を求める事態に発展している。
　
三月中旬に首相と面会した笹森清内閣特別顧問も、首相が「東日本がつぶれることも想定しなければならない」と述べたことを、
記者団に明かした。危機意識が薄い東電にいら立つあまりの発言だったが、不安をあおる言い回しだ。
　
これらは、首相自身ではなく、面会者が外に伝えて批判された発言。枝野幸男官房長官は「首相に会う方が（首相の発言を）外
で説明する時は、誤解を招かないよう留意を徹底しなければいけない」と苦言を呈したが、松本氏も笹森氏も首相が起用した人物だ。
　
一方、震災をめぐる野党対策でも、首相の発言は混乱を招いた。今月十一日、首相は自分と同じ東京工業大学出身の斉藤鉄夫・
公明党幹事長代行に電話し、細野豪志首相補佐官を原発災害担当相に起用したい考えを明らかにした。首相なりの人脈で野党と
の対話を探ったようだが、閣僚人事について野党議員に相談するのは異例。民主党内では「野党対策はこっちに任せてほしい」
（別の幹部）と困惑する声が広がった。
　
「この政権は終わっている」。脇の甘さによって、首相に対する被災地、野党の信頼が大きく揺らぐ中、政府内でさえ、こんな
声が出ている。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>>>「この政権は終わっている」政府内でさえ、こんな声が

＊ようやく気づいたわけですね？

報道2001
26.6

政党
民主13.4
自民28.8
みん6.6
共産5.0
未定31.8

http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1302997906968.jpg

このところ中国外交が、予想外にソフトなスタンスを見せていることについて、タイムズ・オブ・インディアの評論。
これが中国外交の昨年来の強硬姿勢の修正につながるのか、それとも短期的なタクティクスであるのかについては議論
のあるところ
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://articles.timesofindia.indiatimes.com/2011-04-16/edit-page/29421721_1_south-china-sea-stapled-visa-renminbi
It's springtime in Beijing　Nayan Chanda, , Apr 16, 2011, 12.00am IST

After a harsh winter during which the People's Republic of China ended up spreading a chill to most of its neighbours
except North Korea, a spring thaw seems to be upon us. The "very productive warm, friendly meeting" between Chinese
President Hu Jintao and Prime Minister Manmohan Singh earlier this week and resumption of military contacts are only
its latest manifestations.
　・・・・
It has reduced its aggressive shadowing of US Navy vessels in Asian waters, and in a departure from its stapled-visa
policy for residents of Jammu and Kashmir, it has stamped visas in the Indian passports of four Kashmiri journalists.

Even on the international stage, it has softened its opposition to what it considers interference in domestic affairs by
tacitly allowing the UN intervention in Libya. Even China's mountain-high trade surplus, which has so angered its main
commercial partners, is being trimmed a bit.

It is too early to tell if the recent softening in China's global posture represents a tactical 'one step back' before it
takes two steps forward.

>>304
既成政党は社民以外は全部おっきしてるね
民主党＋みん党＋協賛党＋公明党＋未定で政権安泰っすね

しかし、社民落ちたなぁ協賛が５％とってるというのに

>>303
一月前、首相からの発信が少ないと批判していた人間は反省するべき(ｷﾘｯ

パッキンが溶けるって表現がアレなんだなｗ
要はヒートポンプの熱媒体にパッキンを使うと
放射物質が漏れるって意味なんだろ？

一般人：パッキン＝ゴム製
業界人：パッキン＝ゴムとかメタルとか・・・(ガスケットもパッキンだぜ)

用語には注意だねぇ。

>>309
一般人：パツキン　=　ゴム製品
業界人：パツキン　=　偽、染、模造、もどき

パツキンには注意しましょう。

おそらく放射線で高分子の結合が切れてベタベタに劣化するって言いたかったんだろうけど
いくらなんでもそんな材料を原子炉配管に使う訳ない

棒スレの認識じゃ

一般人：パツキン　=　ゴム製品
某スレ：パッキン　=　愛川欽也

ですけどね！

大方の成人パツキンは化学薬品と美容師によるフェイクと聞くが
ｳﾘは信じたくない

>>295
これか

361:2011/04/17(日) 09:40:06.64 ID:T7/icAgJ
汚沢は汚沢だ
＞盛岡から相談あり。
＞小沢がゼネコン福田組と来訪し、
＞復興計画の流れが変わり、
＞物議になっているとのこと。
＞この時期にゼネコン連れて
＞被災地に行く政治家を支持できますか？
＞私には無理です。
twitter.com

無人ヘリでクレーン設置　米政府提案、燃料搬送へ
2011/04/17 02:02

　東京電力福島第１原発事故で、無人のつり下げ物資輸送ヘリを使って４号機などの使用済み
核燃料プールから燃料を取り出すための大型クレーン設置や、汚水を一時的に蓄える仮設タンク
建設案を、米政府が政府と東京電力による「統合連絡本部」に打診していることが１６日、分かった。
遠隔操作のため放射線量が高い現場での作業も可能となる。日米関係筋が明らかにした。

　１〜４号機の燃料プールには生コン圧送機などで水を入れて冷やし続けている。通常、核燃料は
専用プールで数年間冷やしてから輸送用のキャスク（鋼鉄製容器）に移して運び出すが、移送設備
が爆発で破損しているため、キャスクを入れる大型クレーンなどを設置する必要がある。

　関係筋によると、作業は大型クレーンを部分的に組み立てたものを無人ヘリで第１原発の敷地内に
運び込む。放射線量がある程度低くなった時点で、本格的な設置作業に入るという。

　３月下旬、ウィラード米太平洋軍司令官が折木良一統合幕僚長にこの計画を検討するよう要請。
日本側はまだ正式な回答はしていないが、米側はいつでも米国から航空自衛隊松島基地（宮城県
東松島市）に大型輸送機で無人ヘリを持ち込む準備を整えている。

　この無人ヘリは米航空・防衛大手ロッキード・マーチン社とカマン・エアロスペース社が共同開発
した「Ｋ―ＭＡＸ」で米海兵隊が所有している。アフガニスタンでは武装勢力のロケット弾で輸送ヘリ
が撃ち落とされるケースが続出したため衛星利用測位システム（ＧＰＳ）で操作できる「Ｋ―ＭＡＸ」が
導入された。関係筋は改良型で最大約１・４トンの輸送重量も大幅に引き上げることが可能としている。

http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041601000757.html

やっぱり軍事に金かけてる国はスゴイな
(共同通信)

>>310

そちらのお国にも模造パツキンはいらっしゃるんでしょーか

ttp://www.gallup.com/poll/147140/Obama-Job-Approval-Tying-Low.aspx
Obama Job Approval at 41%, Tying His Low
Independents' approval rating down to 35% by Jeffrey M. Jones April 15, 2011
ギャラップ世論調査：オバマ大統領の支持率は41％と最低値に並ぶ　独立系(無党派)層の支持率は35％に低下

PRINCETON, NJ - The latest Gallup Daily tracking three-day average shows 41% of Americans approving of the job Barack
Obama is doing as president. That ties his low as president, which he registered three times previously -- twice in
August 2010 and once in October 2010.
オバマ大統領の支持率が41％と低い値になり、大統領就任後の最低値に並んでいる。この値は2010年8月、10月に記録した
ものに同じ。

The current 41% approval rating from April 12-14 polling includes interviews conducted before and after Obama announced
his plan for deficit reduction on Wednesday. It also comes in the same week Congress is voting on the 2011 budget deal
reached last Friday. The deal did not seem to have an immediate effect on the way Americans viewed Obama, given his 44%
approval rating in the three days prior to the agreement and his 46% rating in the initial days after the agreement.
41％という支持率は予算の赤字縮小の為の妥協後の調査であるが、これは大きな影響とは見られない

The economy is likely also a factor in Obama's declining ratings. Though unemployment is improving according to government
estimates, the economic recovery remains slow and is being challenged by rising fuel prices. Presidents' approval ratings
have historically suffered in times of high gas prices.
低い支持率の原因の一つは経済状況で、失業率は改善しつつあるが経済の回復は遅く燃料価格の高騰などが人々を悩ませている
ガソリン価格高騰時には大統領支持率が低下するという歴史的なデータがある

Declining Approval Most Apparent Among Independents
独立系(無党派)層の大統領支持率低下が目立つ
Obama's approval rating in April 12-14 polling is down most among independents when compared with his 2011 average to date
as well as his term average among this group. Currently, 35% of independents approve of the president, nine points off his
average from independents this year. Democrats' current ratings are also below what he has averaged thus far in 2011 (down
four points), while Republicans' are the same.
独立系(無党派)層の支持率は35％で、落ち込みが目立っている。今年の平均値から9％の低下。民主党支持者の支持率も4％低下した。
共和党支持者については変化がない(後略）
ttp://sas-origin.onstreammedia.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/kf3clnlzf0g0zk1vqpbdbw.gif

>>303
発言云々については前後の文脈を見ないと適切か不適切かなんて
分からんお

天罰、メルトダウン、チェルノブイリ、レベル７・・・

見出しにしやすく、センセーショナルな言葉の独り歩きなんて
自民が与党のときからずっとでしょ。

>首相の意図しないメッセージが被災地に伝わり、混乱したのは事実で、政府不信に
拍車をかけている。　（官邸取材班）

伝えたのはおまえらだろと


>>312
クダ研ｗｗ

ここまでパツキンのねーちゃん無し

>>319
そんな下品な住人、ここにはいませんから

>>47
遅レスだけど、ハン板や東ア＋では「福島、福井、福岡が区別ついていないのでは？」
という意見が大半だったwww　漢字が読めないし、対馬海峡と書いてあるし。



独機関「中国で肉の摂取は控えて」　ドーピング検査で陽性の恐れ
2011.4.17 09:45

　ドイツの反ドーピング機関ＮＡＤＡは、中国で流通している肉を食べると検査で陽性反応が
出る恐れがあるため、遠征する選手らに同国では肉の摂取を控えるよう要請した。

　ＮＡＤＡは中国とメキシコでは、ドーピングや薬物検査で陽性反応が出るリスクが高い
とする報告書を発表。動物の筋肉量を増加させる効果がある禁止薬物のクレンブテロールを
摂取する危険性を指摘した。

　一方、中国アンチ・ドーピング機構のＺｈａｏ　Ｊｉａｎ氏は、
英字紙チャイナ・デイリーに対し、ドイツが行った措置は過剰反応だと反論。
「外国人選手には、中国で提供される料理の質が保証されている」と主張した。

　また同氏は「大きなスポーツ大会のために仕入れられる材料はすべて、綿密な検査が行われている。
中国国内の選手も心配することはない。国内のトレーニングセンターで出される料理に対しても
同様の検査が実施されている」と強調した。

　同機構によると、毎年ランダムに抽出した選手１５００人を対象に薬物検査を実施しているが、
陽性反応が出るのはまれだという。

　Ｊｉａｎ氏は、違法添加物を使用しているディーラーの存在を認め、
食肉にその物質が含まれていることもあり得るとしながらも、
「このことが薬物検査の陽性反応につながる可能性は極めて低い」と述べた。（ロイター）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110417/erp11041709480002-n1.htm

第11回原子力委員会資料：国民の皆様から寄せられたご意見】（3/08 - 4/05）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2011/siryo11/siryo8.pdf

引き続き原子力政策に関する意見募集中
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/tyoki_oubo.htm

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20110417_yol_oyt1t00212/
不信解消にはほど遠く…「計画避難」説明会 (読売新聞)　[2011年4月17日9時19分]

東京電力福島第一原子力発電所の事故を巡り、福山哲郎官房副長官らが計画的避難区域の対象となる福島県飯舘村と川俣町での
住民説明会に出席したが、不信解消にはほど遠かった。

福山氏は１６日の飯舘村での説明会の冒頭、「原発事故の収束に向けて取り組んでいるし、（村民の）支援も一生懸命対応した
い」と計画避難に理解を求めた。

対象区域の設定を巡っては、避難先、方法、補償などの具体的内容が固まらないまま、枝野官房長官が１１日の記者会見で発表。
１３日には、菅首相と松本健一内閣官房参与との会談で、福島第一原発周辺の避難対象地域に関し、「当面住めないだろう」な
どとするやりとりがあったと報道され、地元の反発に拍車をかけた。

福山氏は仮設住宅の建設予定などの見通しについて「確定的な話ができず、申し訳ない」と述べるにとどまった。飯舘村では、
住民から「発表の仕方が村民を置き去りにしている。国の誠意が言葉に見られない」との不満が出た。川俣町でも「移動しても
（避難対象が拡大になり）すぐまた移動とならないか」と不信感のにじんだ声が上がった。

中央日報は放射反応が出た飛来黄砂も福島の名前出してたから
サムスンといい分かっててやってるんじゃｗ

兵頭二十八、軍事的観点から現在の形の軽水炉運用は無理
http://www.youtube.com/watch?v=9gk44zLpx4Y#t=11m10s
ちょっと興味深い

>>319
パツキンのねーちゃんとか言われてもブロンドネタが浮かんじゃうｗ

>319
えーと、>310は・・・

パッキンのネーチャンかとおもた

＞ハン板や東ア＋では「福島、福井、福岡が区別ついていないのでは？」

むしろ、メディアや国の発表を全く信用せず、流言飛語に踊らされているだけではないかと思います。国内の特亜住民が
一斉帰国したり、中国国内でヨウ素の入っているという噂で塩が売り切れたり、特亜の民衆の反応というのはそういう
ものですから。信頼できる情報の入手、検証・判断のための基礎知識、すなわちリテラシーのないことと政府不信が重
なると、どういう事が起きるのかを見せてくれます。このスレのお客さんの原発コワイコワイ煽りは、ここでは無視され
ていても、特亜住民には効果抜群なのでしょうよ。お客さんと特亜のメンタリティの親和性の高さは注目すべき現象です。

>>315関連
http://www.robonable.jp/news/2011/04/08toshiba.html
東芝、福島原発の燃料棒取出で連携、ロボ運用実績のある米企業と計画案
2011.04.08

東芝は米国企業と協力して、東京電力に福島第一原子力発電所の燃料棒取り出し計画案を提出した。
スリーマイル島原発事故などの処理経験がある米企業のノウハウと東芝の技術力を生かす。東芝傘下の
Westinghouseウエスチングハウス：WH）社など3社に加え、7日には福島原発と同じ沸騰水型軽水炉
（Boiling Water Reactor：BWR）の運転実績が多い電力大手Exelon（エクセロン）社も日米連携チームに
合流した。

東電は放射性物質による汚染水対策や炉心冷却など刻々と変化する事故対応に注力しているため、
日米の支援チームはその先の燃料棒の取り出しや土壌浄化など中長期の後処理対策に主眼を置いて
いる。特に損傷した燃料棒の取り出しは日本に知見が少ない。

米国側には壊れた炉心の取り出しや、核施設の汚染除去などで無人ヘリコプターやロボットを実用化
した実績がある。派遣された技術者にはスリーマイル事故やチェルノブイリ原発事故処理の実務に携わ
った人もいるという。対策チームは今回、燃料棒対策のほか廃炉までの大まかな構想も東電に提案した。
原発が安定した状態が数年続いた後、約10年で緑地化する内容。複数の技術的な選択肢を示した。

一方、東芝グループは7日までに現地で復旧に当たる作業員を30人増員し、約２250人体制に拡充した。
電源ケーブルの敷設や排水・注水配管のほか機器の調達も担当。足元ではケーブルや水中ポンプなどが
不足してきており、製造元への協力を依頼している。

●東芝と連携する米企業とおもな役割
・Westinghouse：使用済み核燃料の仮説冷却装置など各種機器の供給
・Babcock & Wilcox Company：使用済み燃料プールの処理
・The Shaw Group：水素爆発の抑制装置や土壌汚染対策技術
・Exelon：発電プラントの事故対応プログラム

>>329
GE日立東芝の炉が問題に成ってるからなぁ
アメリカとしても日立東芝と組んで民生用原子炉を展開するからには他人事で居られないという側面も有るのでしょう。
どちらにしても有事における米国の頼もしさと軍への投資の重要性がリリカルレフトに染み渡れば良いのですが…

日教組は原発作業に関して米軍帰れと叫ぶのでしょうか。

東芝が廃炉の工程提案＝福島第１原発、１０年計画で〔福島原発〕
2011/04/11-23:44
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041101079
福島第１原発の原子炉を製造した東芝は１１日までに、同原発１〜４号機の廃炉に向けて米原子力企業３社と
共同で立案した１０年計画の工程表を東京電力と経済産業省に提出した。東電が同日の記者会見で明らかにした。
また、東電には日立製作所と米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）からも同様の工程表が提出されたという。

東芝と日立、２９００人体制で原発事故対応
2011年4月15日01時19分
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110415-OYT1T00128.htm

「廃炉　日立と共同」　東芝社長　燃料搬出５年めど
2011年4月15日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011041502000041.html

佐々木社長は、更地に戻す最終段階に到達するまで「早ければ十年ぐらいでできる」と強調した。今後、数カ月間
で原子炉を安定化させ、五年後をめどに原子炉と貯蔵プールから燃料を取り出す。次の五年間で建屋と原子炉を
解体し土壌から放射性物質を除去する。

日立は原子力事業を統合した米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）など七社で提案。「建屋解体まで三十年ぐらいかかる
のでは」（日立）とみている。佐々木社長は、東電も東芝、日立両社が共同で実施するよう求めてくるとの見通しを示した。

福島で出てくる数字って、もちょっと工夫する余地ないの？
似たような事象を表すのにﾏｲｸﾛからﾃﾗまでって、
一般人的にすごくわかりづらいんだけど。

「ｾﾞﾛの数を数える」的な数値で表現するのってあるじゃん。
騒音のdBとか。

東日本大震災／ゼネコン、無人建機を福島原発に投入−危険域復旧へ
2011年04月06日
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0920110406aaan.html

ゼネコン各社は東日本大震災で被災した危険区域の復旧に建設機械を遠隔操作する「無人化施工」技術を
活用する。まず大手数社が東京電力福島第一原子力発電所のがれき除去や後方支援などに適用すると見ら
れる。無人化施工は長崎県・雲仙普賢岳や北海道・有珠山の噴火、鹿児島県南大隅町の土石流といった自然
災害の対策工事で成果を出してきた技術。ゼネコン各社は無人化施工を手がける技術者と専用機を東北に
送り込む。


福島原発で働く重機ロボ
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/

Remote-controlled rubble removing equipment
(pictured on April 10, 2011)
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_12.jpg

Operation of Remote-controlled rubble removing equipment
(pictured on April 10, 2011)
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_13.jpg

>>333
わかりやすくなったら国民の不安を煽れなくなるので採用されません

水素爆発「考慮必要なし」　福島原発２報告書

東京電力が二〇〇二年と〇四年に福島第一原発などについてまとめた二つの評価報告書で、格納容器での水素爆発を「考慮する必要がない」と判断していたことが分かった。
同原発では東日本大震災翌日の三月十二日に１号機、十四日には３号機の建屋で、格納容器から漏れ出た水素ガスが原因で爆発が発生。東電の広報担当者は「重く受け止めている」と話し、
想定の不備を認めた。

二つの報告書は「アクシデントマネジメント整備有効性評価報告書」（〇二年）と「アクシデントマネジメント整備後確率論的安全評価報告書」（〇四年）。
炉心溶融や電源喪失など「過酷事故」（シビアアクシデント）に備えて整備した内容を、経済産業省所管の研究機関が定めた手法に基づいて自社で評価した。

報告書によると、核燃料を覆う管が高温で損傷することにより、水素ガスが発生。水素ガスの濃度が高まると酸素と反応して水素爆発を起こし、
格納容器に大きな圧力がかかる可能性がある。だが、格納容器内は不活性ガスの窒素で満たされているとして「この事象は考慮する必要がない」と記していた。

福島第一原発では、２号機の格納容器下部にある圧力抑制室で爆発が起きたとされる。１、３号機でも、炉内で発生した水素が格納容器に漏出。
配管のすき間などを通って外側の原子炉建屋上部にたまり、爆発を起こしたとみられるが、報告書ではこうした事故を想定していなかった。

原発事業者を監督する経済産業省原子力安全・保安院も「格納容器外に水素が漏れてしまったらどうするか、安全審査では設計上の手当てはしていない」（西山英彦大臣官房審議官）と
想定外だったことを認めている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011041702000015.html

>>310
上は金色、下は黒。これなーんだ？ですか

>>335
やっぱ、そーなのか。確かに、
ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘと同じく7だけとﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘとはちゃうで。
とか、あえて混乱させてる節は多分に。

採否はともかく、専門家からのそゆ提案ってないの？

>>334
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_13.jpg

劣悪な環境すぎる・・・　プレハブ？　
そんな場所で先進重機を操作とか。

>>309
クズ研：パッキン＝愛川欽也パックイン・ジャーナル　朝日ニュースター

東電や保安院が煽りに入ってるのか凄いな

>>339
「戦場」だからねぇ…仕方がないと言えば仕方がない。
でも椅子ぐらいはパイプ椅子から変えてやったほうがいいよなあ。

この簡易プレハブで重機オペユニット５台分位かな…

>>342
アメリカ映画だと専用のトランスポーターというか
大型トラックの荷台でオシャレな内装＆設備で操作するイメージなんだけどね。
日本らしいって言えば日本らしいんですが・・・・

福島に投入されてる各国のロボット

原子力安全技術センター、福島原発に放射線測定ロボット投入へ
2011.03.18
http://www.robonable.jp/news/2011/03/18nustec.html

モニロボの仕様
http://www.nustec.or.jp/japan/robot_pamphlet.pdf

フランス：Groupe INTRA(アレバなど仏原子力関連企業3社のジョイントベンチャー)
INDOOR ROBOTS :EOLE
http://www.groupe-intra.com/pages2/intervention/moyens3.htm#1

アメリカ：エネルギー省Idaho National Laboratory
名称不明
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gGcc4Y4AsQVzCpP7gGxUMdiUidTA?docId=9004175380654066acda4e03052b0f27
たぶんこの中のどれか
https://inlportal.inl.gov/portal/server.pt?open=512&objID=455&parentname=CommunityPage&parentid=6&mode=2

アメリカ：QinetiQ North America
TALON＆Dragon Runner
http://www.qinetiq-na.com/a07ccafe-0488-4f5b-9121-969e8c8d356a/news-and-events-latest-news-detail.htm
Helping out in Japan
http://www.facebook.com/media/set/fbx/?set=a.198929370139252.46647.197111540321035

アメリカ：Honeywell
T-Hawk
http://www.thawkmav.com/index.php

T-Hawkから撮った写真とビデオ
2011.4.16
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/

>>342
パイプ椅子やエアコンも無さげな感じだし。

覆面した中でしかも長時間遠隔操作で手袋常備な過酷な条件で
重機の操作に間違いが生じたらどうすんでしょうね。

もう少しまともな部屋をあてがってあげてよ。

>>338
＞採否はともかく、専門家からのそゆ提案ってないの？
普通ならいると思う。
でもどんなに有用な進言してもなんでも取捨選択するのは官邸だし
上に届くまでにどこかで消えてしまうらしい（青山さん談）

なしのつぶてで、という話、と参院議長にも言われていたな

>>345
夏になれば中は地獄だろうねぇ…

ところで、>>334の写真の１枚目
無人重機の後ろにあるトラックの荷台…
これが２枚目のプレハブが乗ってる車両なんじゃ…
周囲用のモニターユニットが２基、電源ユニットも積んでる…

>>323
その記事、共同通信版だと、
足を崩す政府関係者続出の中ただひとり長時間正座のまま話を聞き、最後に深々を頭を下げると住民から拍手がわき起こった
と、福山ageな〆になってますw

大事なのは実行に移すこと

>>344
モニロボ、なんだか愛嬌があって可愛いな。
「がんばれ！モニロボ」と応援したくなる。

>>345
これは工事現場でおなじみのスーパーハウスですな
ポスターを剥がした後もあるし

使い捨てにするつもりだろうからそれほど状態のよいものは用意しなかったのかも

>>289
石油ショックも資源価格高騰も天安門事件も中東民主化騒動も、その
発端はニクソンショックによるドルと金の兌換停止とドルの無制限の垂れ流し
にあるのではないか。不換紙幣（紙切れ）の不安定性と為替相場の不安定性、
そのつけを払わざるを得ないアメリカ以外の国にとって、その不安定性は
国家の存立基盤そのものに直結している。貿易黒字と米国債運用で悩んできた
日本や中国にしても同じ。一般に考えられている以上に、ドルと金の兌換停止は
経済に留まらず、現在の世界と体制を形作る上で目に見えない非常に広範な
影響を与えていると考える。

>>349
話が終ったから拍手したんであって、性座してお辞儀するだけで拍手するなら
猿回しの芸と同じレベルでしか評価されてないということだろう。

>>330
昔の人は良い言葉を遺してくださいました。
「馬鹿は死んでも治らない」

普段こういう環境で普通に仕事してるので
「劣悪な環境」とか言われるとちょっともにょるｗ
まぁ快適とは確かに言いがたいけどさぁ

>>355
飯場の感覚で原発従事でいいのかなぁとｗ
バケツウランを思いだすよ。


原発の屋根と壁の崩落の件だけど内閣の原子力防護委員の青山さんの発言
日本は地震があるから
壁厚だと自重で崩落の恐れのため薄く見積もってるらしいね。　　

だから吹っ飛んだって話。

あれもバケツを使うことはごく普通なのだが
何か問題あるのか？

東北松島もＧＷ以降観光客が戻ると思ってるけど暫くは無理なんじゃ

外国人観光客激減、「風評被害」と観光地悲鳴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110416-OYT1T00912.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20110416-OYT9I00904.htm
東日本大震災後、日本を訪れる外国人観光客らが激減し、ツアーなどのキャンセルが
相次いでいる。

読売新聞のまとめでは、少なくとも約８万人の外国人が宿泊や訪問を取りやめ、
海外からの飛行機運航も中止に。観光地からは「原発事故の風評被害だ」など、
悲鳴にも似た声が上がっている。

「こんなの初めて」。１６日午後、東京・浅草では、昭和初期から続く土産物店
「スズヤ」の女性従業員（５９）が人影もまばらな仲見世通りを見やった。売り上げ
は１０分の１以下になり、コメや野菜も販売してしのいでいる。

３月に来日した外国人は、前年同期比で５０％減った。

外国人だけで年間約２０万人が訪れる北海道・登別温泉では、韓国や台湾からの
旅行客を中心に２万人以上が宿泊をキャンセルした。登別観光協会は「日本全体が
原発事故の風評被害を受けている」と頭を抱える。

福島第一原子力発電所から遠く離れた沖縄県でも、８日までの４週間で外国人旅行客
約１万人が渡航をキャンセル。東京都心を走る「はとバス」も、外国人の利用者は
１日平均５人まで落ち込んでいるという。

>>357
原発というものすごく作業環境に気を遣うシチュエーションで、バケツという
超日常的な家庭用品の組み合わせに違和感が・・・

>>357
リスクがあるならバケツ以外の選択肢を取れたのでは？

バケツを選択したために膨大なコストを払うのであればバケツを使う必要性が分からない。

バケツっていってもただのバケツじゃないんですよ。＞JCO事象
ステンレス製の二重底で、その間には水が入っていた。
この水が中性子反射体の役目を果たして即発臨界を起こしたのです。

臨界事故防止に重要なのが形状管理でして、マニュアルどおりイエローケーキと
媒質を反応塔に別々に入れておけば細長くなるので臨界にはならない

ただ、これじゃ攪拌に時間がかかるので、なぜそのようになっているかわかっていない
現場の人間が裏マニュアルをさらに適当に解釈した結果です。

>>360
臨界事故で問題と成ったのは作業標準と異なる作業を行ったことです。
少なくとも作業標準に従い規定の容器で規定の作業を行えば臨界は起こり得なかったのですから。
膨大なコストを支払う事を理解していた工程設計はそんな事が起こりえない作業標準を策定していました。
作業担当者が工程を理解せず行った行為に置いて事故が発生したのですよ。

台湾とかパラオとか、あきらかに恣意的だよな。さすが売国政党『民主党』。

【大震災】菅首相の「謝意」各国の新聞に掲載　100億義援金の台湾除いた理由★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302924508/
【大震災】パラオ国名抜ける不手際も　支援感謝決議、衆院先送り
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302961881/

カダフィ大佐が過激派だというのは置いておいて、
反政府側にイスラム過激派がいる（資金提供とか）のは間違いないんだけどなぁ…


報酬６９万円・敵はアルカイダと言われ…リビア政府兵
2011年4月17日7時56分
http://www.asahi.com/international/update/0416/TKY201104160403.html

>>264
>米政府が政府と東京電力による「統合連絡本部」に打診していることが１６日、分かった。

可能ならば、この実質的な組織図も改められるべきだろう

３号機の原子炉建屋内をロボットで調査へ　福島第１原発で東電
産経新聞 4月17日(日)11時48分配信

　東京電力福島第１原子力発電所の事故で、同社は１７日、ロボットを使って１〜３号機の原子炉建屋の内部の調査を行うと発表した。
建屋内の放射線量や温度と湿度、酸素濃度などをロボットを遠隔操作して測定する。事故後、原子炉建屋内に入っての調査は初となる。
　東電によると、原子炉建屋は二重扉になっており、タービン建屋１階とつながっている。まず、作業員が二重扉周辺の放射線量を確認
した後に外側の扉を開け、ロボットを二重扉の間の部屋に設置。作業員が外に出て外側の扉を閉めた後、ロボットが内側の扉を開け、
建屋内の格納容器周辺の調査を行う。
　扉には直径約３０センチのハンドルがついており、ロボットのアームで回して開ける。操作を担当する作業員は、３号機と同タイプの５号
機で約１週間かけて訓練を行い、扉の開閉に成功したという。
　使用するロボットは米アイロボット社製の「パックボット」２台。約８００メートル離れた場所から遠隔操作できる。４時間の活動が可能だ。
ロボットは縦７０センチ、横５３センチの大きさで、アームの長さは約１．８メートル。キャタピラで６０度の斜面を登ることができるという。
１台が測定を行い、もう１台がカメラで作業状況を確認する。
　原子炉建屋は縦横約４０メートルの大きさで、扉から約３０メートルの範囲を調査する予定。測定終了後、ロボットは二重扉の間の部屋
に戻って内側の扉を閉める。その後、作業員がロボットを運び出し、除染を行うという。
　原子炉建屋は放射線量が高く、安全性の面から作業員が立ち入っての調査は困難だった。今後は３号機の調査状況も踏まえて、１、２
号機の原子炉建屋内もロボットで調査する方針。原子炉の配管状況を直接確認できれば、汚染水の漏洩（ろうえい）阻止や冷却機能復
旧に向けた前進も期待される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110417-00000507-san-soci

震災にパプアニューギニアからも多大な善意

　西太平洋の島国・パプアニューギニアでは、貧しい山あいの村落で東日本大震災への募金運動が拡大し、
これまでに２０００人以上から義援金約８０００キナ（約２６万円）が集まった。児童１００人分の年間教育費に
相当する額だ。
　同国中部のゴロカ教育大学で情報管理部長を務める原田武彦さん（３８）が、ローカルのＦＭ放送番組で
被災状況を伝えたのがきっかけ。
　地元住民は数百世帯に１台しかないテレビに群がり、震災のニュースを見ており、「被災した子どもを預か
りたい」「水を届けたい」との申し出が原田さんのもとに殺到した。
　同大日本語学科の学生らは募金活動に立ち上がり、工事用のトロッコを募金箱代わりに村々を訪問。
現金収入が限られているため、ピーナツや果物のグアバを寄付する行商の女性もいた。
　小学校では「日本人と心の痛みを分かち合いたい」とのプラカードを掲げた児童約５００人が出迎えた。
（シンガポール　岡崎哲）
（2011年4月17日00時49分 読売新聞）

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302986339/l50
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110417-OYT1T00093.htm

ありがたいです。ひたすら感謝です。

>>358
今こそ日本人が観光しなきゃな。
これを機に観光地の人達の外国人依存をやめさせるべき。

イスラム同胞団、大躍進のチャンスか？


旧ムバラク与党に解散命令＝資産も没収−エジプト
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011041600313

＞与党時代のＮＤＰは大きな組織力を有し、党が存続すれば９月に予定される人民議会（国会）選でも一定の支持を集める
＞とみられていた。選挙はイスラム原理主義組織ムスリム同胞団以外では新党が乱立する展開が想定され、ＮＤＰ消滅に
＞より選挙戦の構図は一層不透明になった。

>>368
外国人依存といえば県内で湯布院に負けて、韓国村になるまで落ちぶれた別府って今はどうなっているんだろう？

中国軍のロボット提供断る＝福島原発事故で日本政府−香港紙

　中国側は福島第１原発事故の発生後、ロボットを操作する南京軍区核緊急対応部隊のチームを待機させていた。
ロボットは原子力施設で放射能漏れの場所を特定したり、修理したりする能力があるという。
　この専門家は「家電製品展示会などに登場する日本の人間型ロボットは福島第１原発のような状況では
１分も活動できないだろう」と述べた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011041600163

>>371
先行者とは違うのかな

事態が落ち着いたら多大な支援をしてくれている台湾などの国へ旅行に行くのも良いとは思うんだが
日本人が日本人を無知の風評から差別している現状を思うと
外国でどう扱われるのか下衆の勘ぐり的な心配をしてしまう
特に欧州

>>362
あれは理解云々よりもまずは大学なり院卒の原子力専門以外の人間が触るべきじゃなかった。
まぁあれの為に親の住友がエラい事になったが

台湾にお礼の広告とか言うのもいいけど
落ち着いたら、感謝ツアーとか組んで旅行に行くのがいいだろうなｗ

民主党の岡田克也幹事長は１７日のＮＨＫ番組で、自民党の谷垣禎一総裁が
菅直人首相に退陣を求めたことに関し「首相にいろいろ意見があるなら、
膝を交えてとことん議論したらどうか」と述べ、党首会談を提案した。

　同時に「こういう国難の時だからリーダー同士で信頼関係をつくることが大事だ」と
強調した。これに対して、自民党の石原伸晃幹事長は番組で、首相が谷垣氏に電話で
入閣要請した経緯を踏まえ「信頼関係もなく電話で言うのは人間として問題がある」と批判。
「岡田氏から私に正式に党首会談を申し入れるべきだ」と述べた。

　岡田氏は、２０１１年度第２次補正予算以降の震災復興財源について、国債発行の
必要性を指摘しながら「何らかの担保が必要だ」として、将来的な臨時増税による
償還策を提示すべきとの考えをあらためて示した。

　財源確保のための子ども手当見直しに関しては「あらゆることを議論するつもりがある」と
述べ、現行の月１万３千円からの減額について柔軟に対応する姿勢も見せた。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/17/kiji/K20110417000646000.html

面も出さずに要請した揚句に同じ土俵に上がれと言われましても議論しても無駄だと過去が証明してますｗ

仮設住宅立たないのは民主党のせいでした。

仮設住宅用「合板不足」に業界反発　政府の「批判かわし」の声も

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110417/biz11041706380001-n1.htm

>>366
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=doWvVbED1wU

日本製でも似たのがあるんだがアメリカをチョイスした理由って何だろう。
機密事項を秘匿するためかなぁ？

>>377 中国や韓国に発注します

【復興】仮設住宅建設に外国メーカーも参入へ [04/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303002727/

>>370
何故か別府が
外国人観光客激減、「風評被害」と観光地悲鳴 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110416-OYT1T00912.htm

http://www.enryu.jp/t52/index.html

http://www.enryu.jp/t52/images/cockpit.jpg

http://www.google.co.jp/images?q=T-52%E6%8F%B4%E7%AB%9C&um=1&hl=ja&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=vi&biw=1278&bih=856

>>379
いくら日本仕様にしろと言っても
あいつらが自分達の仕様を変更する情報の周知徹底出来るとは思えないんだけどな。

>>377
仮設の立地が決められないのか。
また会議が増えるのかねw

>>379
日本の環境規格と合わないからってあっちこっちで断られてるって話が出てたような。
その規格をなかったことにするのかな？

>>373
マライ・ポリネシアの太平洋諸島諸国最高や！
日本はやっぱり中華には馴染めんかったんや！！

余震で壊れて人災が拡大しないことを願うばかりです

愛・地球博　テムザック　援竜

リモートコントロール

http://www.youtube.com/watch?v=_NTA2CzBYv0

これはヒドイ
基地外左翼の本領発揮w

『週刊金曜日』最新号（2011年4月15日／843号）　定価 580円（税込）
http://www.kinyobi.co.jp/

2011年4月15日 843号 特集記事
電力会社に群がった原発文化人25人への論告求刑
各電力会社や関連団体は、原発の「安全性」やイメージ向上を図るため、多くの著名人をPRに用いてきた。
原発推進の一翼を担ってきた彼ら彼女らを佐高信が斬る。
佐高 信

■電力会社が利用した文化人 ブラックリスト

■東京電力・電事連がもたらす「大本営発表」
　TBSラジオを降ろされた真相
　上杉 隆

>>383
仮説の立地よりも、調達のための資金がないんじゃない？東日本沿岸じゃ宮城県沖地震とかでの被害の想定として
ある程度被災地域の仮設住宅建設候補地のピックアップが出来ててうちほうでも震災１週間くらいでそういった地域に
建設とかさらに追加の地域の交渉に入っていたんだが、いまだに着工していないわけで。予備費の年始の使い込みが
大雨洪水や大雪、新燃岳だのの対策でさらに余裕が無くなって建設資材調達予算が組めないと予想する。


まぁ、政府が第一原発シングルタスク状態ってのも要素として強いだろうけど

>>389
　それでは早速仮設住宅整備会議と仮設住宅担当大臣を！

>>390
さらに仮設住宅屋根担当大臣と仮設住宅外壁担当大臣と仮設住宅内装担当大臣と仮設住宅床担当大臣と…
大臣が増えるよ！やったねたえちゃん！

>>391
なら、仮設住宅資材調達会議と仮設住宅資金調達会議も追加だ！

>>391
参与も必要だろ。

>>392
その前にそれぞれの検討会も必要だとおもいます！

市場に氾濫する「放射能防止グッズ」　中国、原発事故で売り上げ右肩上がり
2011.4.17 14:42
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110417/chn11041714440001-n1.htm

>>394
まずは検討会の予備会を！

>>389
振り向けられた先も、そこでは無さそうな現状

>>388
内ゲバみたいなものだからほっとけ。いや見る分には面白いかw
極左翼が左翼を斬るという話だろ

みんな（ネタとして）大好きミンス党！

>>377
>一方で、一部の工務店では実際に合板の入手が困難という声もあった。
>これについて、合板商社の団体、日本合板商業組合は「仮需要がかさんでいるだけ」と指摘する。
>資材不足の情報が先行し、不安に駆られた工務店などが複数の問屋に同じ注文を重複して出し、需要が急増したようにみえたという。
>実際、国交省の事務方からも「大臣（大畠国交相）がいうような資材不足の情報は確認できていない」との声も漏れてくる。

>「候補地のリスト化はかなり進んでいる。あとは政治判断だけ」（国交省）だが、目立った進展はみられない。
>仮設住宅の建設がなかなか始まらないことに、被災地では「政治はいったい何をしているのか」との批判の声もあがっているという。


190万個の電池を止めてたのと同じ徹踏んでる気がしてきた

福島第一原発事故の影響における海洋汚染と水産業 4/14-4/15
http://togetter.com/li/123973
福島第一原発事故の影響における海洋汚染と水産業 4/16-4/17
http://togetter.com/li/124595

んー、確かにリスク管理ってのはあるが、今のところ検出されてるのは比率的に影響を受けやすい小女子の数値を、
体重比でも何万倍されてるからなぁ。おそらくｋｇあたりの１ｋｇがどのくらいか気づいていない人が多いだろうなぁ

>>402
>比率的に影響を受けやすい小女子の数値を、

小女子は水面近くを泳ぐから高濃度の汚染水を浴びやすい、だったっけ？

それって汚染水放出地点付近ならともかく、少しでも離れた場所においては間違いだよね。

汚染水は放出地点から放射状（水面に水平な方向だけではなく、垂直な方向＝海底の方向にも）広がっていくわけだし、放出地点から水平に100メートル離れた地点でも、垂直に（海底方向に）100メートル離れた地点でも、基本的に放射能濃度は同じになるし。

つまり、海面近くを泳ぐ魚も、海底近くを泳ぐ魚も、同じ濃度の汚染水を浴びてるってこと。

なぜコウナゴだけ基準値超え？　浅みに生息、漂う汚染水影響か
ttp://www.sankeibiz.jp/econome/news/110415/ecc1104150950001-n1.htm

＞水産庁は「（コウナゴが）海面下の浅いところを泳いでいるため、大気中の放射性物質が海に降り注ぐと、放射性物質の
＞濃度が一時的に高くなり、その影響を受けているのではないか」と説明。農林水産省によると、海水より軽い汚染水が水
＞面近くを漂い、浅い海にいるコウナゴに影響している可能性もある。

＞「検査方法が影響している」と指摘する専門家もいる。サバなど比較的大きな魚は、頭などを取り除き可食部のみを検査
＞するが、小さなコウナゴは、一定量を体全体まとめてすり身にして調べる。このため、体内に残った放射性物質を含む海
＞水も検体に含まれる。

>>358
東北は回復までに3年くらいの長い目を持った方がよいのではなかろうか
他がどんなに急いでも、原発が落ち着かない限り沈静化は難しい

>>377
民主が政権をとってからはよく聞く話とはいえ…

>>403
数メートルレベル以上の沈降は相当かかりますよ、温度や比重が同じでもね
どこのアホだそんなまんべんなく広がるような寝言を言ってるのは

>>377
顧みて他を言うなかれ

民主党・・・どんだけ救出と復興の邪魔をしたら気が済むんだ

>>403
そもそも暫定基準値って一生食べ続けても問題でない値だろうに…
現状流れこみも減少し、半年もすれば元通りになるであろう一時的な暫定基準値越えになぜそこまで拘泥するのか
重金属汚染と違い、大して生体濃縮するものでも無いだろうに

>>403
あと体格での摂取量がらみもある。現在流布されている１００ｂｑ/ｋｇだって５０ｋｇの人に対しては実数で行けば５０００ｂｑまで
大丈夫だし、これが３０ｋｇなら３０００ｂｑまで大丈夫になる。さて、これが小女子の場合はどうだろう？１ｇ単位の体格の魚の
場合は０．１ｂｑになるわけだが、もしこの検出された小女子１ｇ単位の小女子が２．５ｂｑ摂取した場合、何ベクレル/ｋｇになるだろうか？

大小もあるけど、小女子の場合はｋｇあたりと何千、何万匹の個体から出たデータとなることを忘れないでくれ。

>>408
カメラ向けスタンドプレーに忙しくて、妨害しているという故意は無い。

>>384
業界総出で部材の共通化してるそうだからそれに乗っ掛かるんじゃないかなｗ

台風前にまたひと悶着ありそうだな
福島原発事故収束まで６〜９カ月　東電会長が工程表公表
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041701000305.html
東京電力の勝俣恒久会長は１７日、福島第１原発の原子炉を
「冷温停止状態」にするまでに６〜９カ月程度との工程表を公表した。

>>377
いいえ各県のせいです by 大畠

【東日本大震災】 大畠国交相「仮設住宅建設のピッチが遅い」　岩手県知事に建設を急ぐように求める [04/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303015586/

中国人の男が米国で軍隊詐欺、市民権えさに100人以上入隊
2011年 04月 15日 01:59 JST
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-20611720110414

>>412
＞「冷温停止状態」にするまでに６〜９カ月程度との工程表を公表した。
同様のことをＢＳ１のニュースでも報道していました。
ＢＳ１では大まかな行程も報道されていました。
やはり最低でも半年か。しかもＢＳ１では半年〜９ヶ月後、状況をみて
帰宅可能かどうかをその時にお知らせする旨でした。

福島の非難されている方々は大変にお気の毒。手厚い救済をみんなで
しなければと思う。

>>415
冷温停止より前に熱交換器付きの冷却装置が正式稼動し、
水漏れを修復できた時点で除染、一時帰宅とか出来るんじゃないのか？

俺は野菜でも小女子でも、買いたいんだが近所のスーパーには売ってない。
量が多くては食べきらんし。

あなた方はいままで食した、小女子の佃煮の量を覚えていますか？

>>416
避難指示を解除するかどうかの方みたい。
だから、一時帰宅に関しては、そんなに時間はかからないんじゃないかな。


ttp://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011041700184
＞「６カ月後から９カ月後を目標に、一部地域の方々には帰宅が可能かをお知らせできるようにしたい」と述べ、避難指示を
＞一部解除する可能性に初めて言及した。

首相は大震災前には、小沢グループの「菅降ろし」を封じ込めるため、衆院解散の可能性をちらつかせることで、その動き
を牽（けん）制（せい）してきた。だが、衆院解散が行われないのなら、小沢グループにとってそのくびきはない。

ましてや、不謹慎にも首相は、それまでのふがいない政権・党運営のみならず、政治資金規正法で禁止されている外国人か
らの献金問題という、自身の「政治とカネ」問題までも、大震災にことよせて、まるでなかったことのように振る舞い始め
たのだから、「怒り心頭」の空気は増幅するばかりだ。

党内手続きもなく首相の独断で推し進めた自民党との「大連立」構想への警戒もある。大連立は、今でこそ下火になったが、
決して消えていない。いつまた燃え立つか、あまたの思惑が交錯し、見極めづらいだけなのだ。

大連立の実現には、首相の存在が障害になっているのは、別稿（走り書きブログ編）で指摘したが、自民党側にすれば、
「『エクセプト菅』（菅氏を除く）だけでなく、『エクセプト小沢』も条件になる」（幹部）。これほどまでに自民党の
「小沢アレルギー」は強いのだ。さらには、この２つをクリアしたうえで、衆院選マニフェスト（政権公約）の見直し派と
連携することが大前提なのである。

そうそう自民党のシナリオ通りに事が進むはずもないが、小沢氏に近いとある民主党関係者によると、小沢氏はそうした思
惑を察知し、党運営の主導権を取り戻す必要に迫られているという。取り戻せば、自分が主導する形でいかようにも政局の
絵は描ける。
　・・・
民主党で主導権を握るもよし、大連立の中心的な役割を果たすもよし、果ては新党を結成し、蜜月関係にある大阪府の橋下
徹知事や名古屋市の河村たかし市長と手を握るもよし、である。政治生命ある限り大業の見込みあれば、どんな決断もあり
うべし、というところか。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110417/plc11041712010005-n3.htm
倒閣も視野に入れた小沢氏の焦りと成算　2011.4.17 12:00

>>415
ありが、じゃあ周辺地は土壌の入れ替えまでは行かない見通しなのかな？

震災復興用住宅と言っても、JIS・JAS規格に合致しない建材
は使えないよなぁ。残留薬品とかの基準にもてらさんとね。
どこかの「やっつけ仕様」なんか使えませんなぁ。

>>238の書き込みは原発推進者に水遁されました。

水遁データ検索　●IODnCXi1AqETGzV5
http://suiton.geo.jp/?t=m;i=IODnCXi1AqETGzV5

マッチポンプとか自作自演とか出来レースとかまあなんでもいいや

>>421
農地以外はもともといらないだろ？
気になるんだったら向日葵でも植えて海に流せばいいさ

メア氏は再び信じ難い発言と米准教授　「捏造」との反論に

　「沖縄はゆすりの名人で怠惰」などの発言で米国務省の日本部長を更迭され、
退職したケビン・メア氏が米紙の取材に「発言録は捏造（ねつぞう）」などと述べたことに対し、
アメリカン大のデービッド・バイン准教授は共同通信に「メア氏は再び信じ難い発言をした」と述べ、
発言の詳細をさらに明らかにして反論した。
バイン准教授は昨年末、学生を引率して国務省を訪れ、ともにメア氏の発言を聞いている。

　まず学生たちが作成した発言録（Ａ４判３ページ）について「私自身もＡ４判のノート
１０ページにわたってびっしりとメモをとっており、それに照らして慎重に確認した。
一字一句とまでは言わないが、重要な部分は間違いなくメア氏の発言通りだ」とあらためて強調した。

　また、自身のメモに基づくメア氏の発言の詳細として「日本人全体がゆすり文化の中にある。
まさにゆすりであり、それが日本文化の一面だ」と述べた後に「沖縄はその名人であり、沖縄戦における
犠牲や米軍基地の存在に日本政府が感じている罪（の意識）を利用している」と述べたと指摘した。

　さらに、メア氏は沖縄を米領プエルトリコにたとえ、沖縄の人はプエルトリコ人のように
「肌が浅黒くて背が低く、（言葉に）なまりがある」と差別発言をしていたことも明らかにした。

　発言録を作成した学生もメア氏の「捏造（ねつぞう）」発言に「うそをついているとしか言いようがない」
「今後も日米外交に関与しようと画策しているのではと懸念する」などと述べている。

　メア氏は米紙ウォール・ストリート・ジャーナルの取材に「なぜ発言が歪曲されたかは分からないが、
反基地運動が関わっている」「沖縄の人が怠惰などという言葉は使っていない。発言録は捏造」
などと述べている。（共同通信編集委員　石山永一郎）

http://www.47news.jp/47topics/e/205400.php

http://www.asahi.com/international/update/0417/TKY201104170150.html
韓国でまた口蹄疫発生　最後の殺処分から２６日ぶり

口蹄疫って・・・種馬やら隠しておいたんだろうなぁ・・
そんな気がする。

>>425
バイオマス燃料用の草の農地が、大量に取得できそうで。

>>428
偶蹄類にしか罹らないのに奇蹄類の馬？

>>415
帰宅できない状況だと、瓦礫の撤去とか復興の下地づくりすらできないんですかね？

中国人民銀行が預金準備率を50ｂｐ引き上げ、今年4度目　2011年 04月 17日 18:46 JST
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20661120110417
［北京　１７日　ロイター］　中国人民銀行（中央銀行）は１７日、預金準備率を５０ベーシスポイント（ｂｐ）
引き上げると発表した。　引き上げは今年４度目となる。
　これにより、大手銀行の預金準備率は過去最高の２０．５％に上がる。
　人民銀行のウェブサイトに掲載された声明によると、引き上げは４月２１日から実施する。

>>337
（　・∀・）＜ ｴﾛいな

そこは逆転の発想で、あえて福島県の沿岸部に原発を集中させたらいい。
どうせ誰も住めないのだから原発の建設にはもってこい。
東電と国が払う賠償金で福島東部一帯を買い取ればいいわけだ。

段階的に他のエリアの原発の廃止して、福島に原子炉を新造していく。
そして日本国内や近隣国へ安価な電気を販売すればいい。
原発推進者（国会議員や御用学者）と原発関連企業もすべて福島東部へ移転。
そこに原発利権に絡む富を集中させれば、原発に反対する者たちも羨むことだろう。

また震災が起きれば日本全国津々浦々輪番停電ですね、わかります＿


能無しアンチはどーしてこう原発推進＝利権なのかしらん

>>412
冷温停止までに半年以上か、また汚染し足りないのか酷い話だ

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃかの国の地下水が全滅したと聞いて飛んできたわはー。　>>472

>422
(´・ω・`)まあそれがあだになって外国の資材使えないんだけどね

シックハウスの認証制度とか爆発しろ

>>435
自分が特をするための正義の追求に熱心な、
ダメな文系脳の典型かと。

文系理系関係ないのは現首相と前首相みてたらわかるでしょ。

というかどこかで誰かが美味い汁をすすってるに違いない的発想って
典型的な埋蔵金のアレなんだがまだ絶滅してなかったのかと
どんな出費にも必ずそれなりの理由があるんだがなぁ

>>426
エジプト人だっけ？フィフィという女性タレント
あの人のブログでちらっとこの人のことが触れられていた。

パーチーでちょっと会った程度らすいが
子どもはインター、普段の生活も普通の日本人と接触することなく
英語での生活。フィフィが漬物だか持ち込んで、他の参加者ともども
閉口してたらすいｗ
これは彼女の主観だが、どうも日本芸術は好きだが
日本人や日本人社会については別
の模様

とりあえず在日年数長いというのに、
あのガタガタな日本語はなんじゃとｵﾓﾀのは確か

アメリカ政府に続いて
フランス外務省も4/14付けで日本への渡航を解禁してる

Le Ministere des Affaires etrangeres et europeennes
Conseils aux Voyageurs
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs_909/pays_12191/japon_12268/index.html

JAPON

Derniere Minute
Derniere mise a jour : le 14 avril 2011.

2/ Les deplacements dans les prefectures de Miyagi, Fukushima, Ibaraki
et Tochigi restent donc formellement deconseilles. En revanche, resider
ou voyager a Tokyo ne comporte pas actuellement de risque pour la sante
des populations. Resider ou voyager dans le reste du pays ne presente pas
de probleme particulier.

宮城、福島、茨城、栃木各県での移動は形式的にはお勧めしないが、
東京への旅行、滞在については健康上のリスクはない
その他の地域への旅行、滞在も特に問題はない

3/ Il convient cependant de conserver une attitude generale de prudence
tant que la situation des reacteurs endommages des centrales nucleaires
de Fukushima n’est pas stabilisee.
まあ福島の原発がまだ不安定なのでそれなりに慎重に。

Il est conseille de suivre les recommandations des autorites sanitaires japonaises.
日本の保健当局の指示に従うことをお勧めするよ。

停電の間休みになるよやったね！

>>472じゃなくて>>427だよ・・・
でもこれどーすんだろね・・・地下水脈って消毒できるのか？

>>428
北朝鮮とのピンポン感染と思われ。

>>444
※ただし給料は(ry

生産も滞るわけだしなあ

>>442
フィフィって奴は露骨に反米だから信じられん

>>412
冷温まで最低半年って事は、台風対策と梅雨対策考えないと
台風来ても壊れない＆あふれないならまぁ良いんだけど

>>449
台風だと問題になるのはやっぱり外部電源とか外付けの装置かね。
あと破壊された上部か、プールとか。

【復興/政策】東北に"食糧基地構想"、農地・漁港集約--菅政権、今国会に法案提出へ [04/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302979081/

●政権がイメージする新しい東北地方の食糧基地構想
http://www.asahi.com/politics/update/0416/images/TKY201104160399.jpg

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

共産主義と官僚制社会主義を混同してるバカがいるなｗｗ

ミンスは売国政党だと思うが目指してるのは官僚制社会主義。
つーか、今の日本はアホ官僚・天下り共が幅利かせてる官僚制自由主義。
もうちと勉強しようずｗｗ

>>451
矢印逆にしちゃったんだよね、そうだよね

>>451
ええと、一極集中してたから震災後あちこちでアレが足りないとかコレが足りないとか言う自体になっていたんじゃなかったんでしたっけ_

ロングシュートすぎて何が何やら

何をのんきなことを・・・
骨の髄まで媚米＆拝金の精神が染み込んでるんだな。

福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋

平成23年４月17日
東京電力株式会社

http://www.tepco.co.jp/cc/press/11041702-j.html

福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417b.pdf
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417c.pdf

当面の取組み（課題／目標／主な対策）のロードマップ
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417d.pdf

発電所内における主な対策の概要図
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417e.pdf

格納容器を全て水で満たすいわゆる「水棺」を行うみたいだが、
これは水素発生が多くなる危険性を指摘されてたと思うが、大丈夫かな？

>>448
まぁ近年は日本でアメポチ言ってる連中が子供の駄々に思える程度の状況だったし

あと汚染水が多量になりすぎるって欠点もあったような…

民主党政権のやることにはすべて反対します。
自民党政権ならすべて賛成。

これからも日本の愚民にはアメリカの尻を舐め続けさせます。
だから僕たちを見捨てないで、オバマさん！


◆ 安保条約の対象と明言せず　オバマ政権、尖閣諸島で
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081601000585.html

俄に湧きだしたな

んーーｗｗ
地の利を考えないで一極集中とか馬鹿でないの？
コルホーズ、ソフホーズでも目指すのか？


なんで地域が分散してるかと言えば、　土地と住居の距離を短く、効率的にする為だろ。
都市部から電車に乗って漁港や農場へ行くのかね？

わざわざ遠い漁場に油代金をかけて、一点から放射状に行くの？

機能として工場や集積所をまとめるなら理解も出来るが
人と職場を離して何をする気だ？

>>461
>民主党政権の〜

ちゃんと主語いれとかんと何処の国の民主党政権かわかりまへんなぁ＿

>>461
米国防次官、尖閣占領されても「安保対象」

　【ワシントン＝小川聡】自民党の安倍元首相と、同党「影の内閣」外務担当を務める
小野寺五典・元外務副大臣は１８日朝（日本時間１８日夜）、フロノイ米国防次官と国防
総省で会談した。

　次官は小野寺氏の質問に答え、尖閣諸島が中国に軍事的に占領された場合でも、
「（対日防衛義務を定めた）日米安全保障条約５条の規定により、日本をサポートする」
と述べたという。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101019-OYT1T00046.htm

>>463
オフィス街とベッドタウンの関係を否定するのか？
毎日のように満員の通勤電車とかバカだよな。俺もそう思うよ。

>>466
農業や漁業って電車が動いてる時間に作業するとは限らないんだが

>>466
自然は9時5時じゃねーんだよｗ
うぉーい、風が強いよ。ちょっとオフイス街行って様子見てくる！なんてあるか？ｗ

誰だよ、こんな企画を考えたのｗ

こんなのもあったな

クリントン米国務長官「尖閣、日米安保の適用対象」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1285266541/

日米安保があるのに竹島は占領されたままだよ。
自民党政権下で占領された事実がある。一体どうなってるの？
認めたくない事実なのだろうけど。

アメリカは同盟国同士の領土問題には介入しないよw
当たり前だろ

>>470
よし。
とりあえず、お前竹島で殺されて来い

>>463
何をするって、日本の生産能力を落とそうとしてるに決まってるだろ、言わせんな恥ずかしい

>>463
まるでシムシティだなこれじゃ…

会社員の定時が9時5時とか都市伝説だろｗ
労組所属かよｗｗｗ


残業ェ…orz

>>471
アメリカのご都合主義には目をつぶり、
さらに日本の主権は放棄するわけですね、わかります。

何がなんでも日本の独立を阻みたい国賊がいてますからね。
どういったメリットがあるのか存じませんが、どうしてそこまで日本を売りたいのか。
半島からお越しの皆さんなのかな？さらに戦後教育が間違ってたのか。
戦死した先祖に申し訳なくて。。

>>　470
それじゃあそれを民主政権がどうするのさ？
友好の島にするって誰かさんが言ってたがねえ。

>>476
どこを殺陣読み？

個人商店的な小規模農家、漁業者を潰そう
法人格でデカイトラクター、船を持たない奴はいらない
それが効率化だ！って腹だね。

さてはて、それが農業や漁業を守ることになるのかしらねぇ

>>470
日米安保条約
署名 　　1951年9月8日
効力発生 1952年4月28日

李承晩ライン
昭和27年（1952年）1月18日

つまり、日米安保が施行される直前に占領した。

石原幹事長「首相には人間として問題がある」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110417-OYT1T00617.htm?from=main4

>>480
自民党もまだない

>>477
政権交代して自民党が責任を持って取り戻すしかねぇだろ、常識で考えて。
今の自民党の面子だと、さらに対馬まで持っていかれそうだが。

>>479
さらに外国人労働者を受け入れて農村地帯は中国人研修生で溢れるわけか。
本当にヤバいよな、この国がやってきた農業政策は。何もかもが時代遅れなんだよ。

>>480
南朝鮮の一方的な主張を鵜呑みしてる時点でお国が知れますな。
竹島の不法占拠を訴えておきながら、李承晩ラインを理由に責任逃れを図るとは。

放射性物質なみに触っちゃダメな感じ？

認めたくない事実と過去から逃げ回ってる感じ？それなんていう宗教？

何を訴えたいのか理解不能の人だよねｗ
イルボンは馬鹿ニダ！と言いだけの変な子

>>482
超時空政党ｗｗｗ

よくない現状に対して声を上げるのは大切なことだよ。

現状の問題は、竹島で韓国が不当に施政権を行使する
状況がないこと。そのため、韓国が不当支配している
と主張する機会を作りにくい。

だからとっとと竹島で殺されてきてくれ。
それできっちり現代の国際問題になるから。

反論できなくなると分かりやすい敗北宣言をするあたりが、まさに朝鮮人だね。
無知というのは罪だよな。誰かに洗脳されて知った振りしてるだけだから。

ま、実際のところ別に殺されなくてもいいけどな。

上陸して連中に逮捕されれば外交問題になる。
逮捕されなければ日の丸立ててそこに居座ってやればいい。

どっちに進んでも、少なくとも日韓関係を深刻な状態に持ち込むことだけは
できると思うぞ。頑張れよ。

>>474
シムシティだってあれの農地は正しくは農家が用地の中で農場を開いてるんだし。シムシティ開発者以下の見識だな

誰がこれを発案したんだよ、おい

ID:3waUOdqjは日本をどうしたい訳なん？

シムシティで税金の重要性を勉強し
civでエネルギーの重要性を勉強した人間の方が

今の与党より数倍もマシだろうね

今日の超時空スレはここですか
発効前の日米安保で竹島を守れとかアホじゃなかろうか

>>493
国賊による売国行為を阻止したいだけ。

>>490
いいから早く竹島行って日本国旗を立ててくるんだ
逐一ネットに報告するんだぞ

国賊っていうと自国の領土の主権を主張するのに外国の力を借りようとかいう人のことかな？

>>496
んー、ならばニュー速あたり沢山いると思うんですけど。

反原発の次は超時空日米安保か・・・

>>495
李承晩ラインを認めるなら「固有の領土」を謳うのはおかしくないか？
「固有の領土」は自国の政府によって統治できる土地でないと。
沖縄も実態はアメリカ領みたいなものだけど、どうしても認めたくない人たちがいるんだよな。

>>501
日本の国力だけで可能だと考えてるの？

どうして事実を認めたくないのかな。
日本固有の領土なのに他国が好き勝手してる現実に目を向けたくないのはなぜ？
このスレも三国人しかいないのかね？

>>502
それなんていう敗北宣言？日本を陥れることしか頭にないのかな？

中東・カタール、日本へLNG400万トンを追加供給--「日本は長年取り引きを続けている大切な顧客」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110417/t10015374711000.html

中東のカタールは、東日本大震災を受けて電力不足に陥っている日本を支援するため、
火力発電に使用されるＬＮＧ＝液化天然ガスについて、
日本の総輸入量の6%に当たる400万トンを追加で供給することを決めました。
これは、カタールの国営ガス会社が16日発表したものです。
それによりますと、 東日本大震災を受けて電力不足に陥っている日本への緊急支援策として、
カタール政府の指示に基づき、今後1年間で400万トンのLNGを日本側に追加で供給することが決まりました。
この追加の供給量は日本の1年間のLNG総輸入量の6%に当たり、すべてを火力発電に使用した場合、
1年間で500万世帯に電力を供給できるということです。
またカタール側は、「日本の複数の長期契約の顧客に販売する」としており、関係者によりますと、
今回の震災に伴って計画停電の実施などの対応に追われてきた東京電力や東北電力に主に販売されるものとみられています。
世界最大のLNGの生産国であるカタールは、日本にとってインドネシアなどに次いで4番目のLNGの輸入元で、
カタールの国営ガス会社は「日本は長年取り引きを続けている大切な顧客であり、
さらなる追加供給の要望があれば対応していきたい」としています。

>>7だねこれは
ただの煽り。

本人が実際に行動起こしたら相手しよう。

日米安保条約が竹島問題に役立たないからどうだというのか。
日本が他国に頼らず実効支配を取り戻さねばならないと言うだけの話。

>>503
ん？日本の国力だけで可能だと思うならプランを提示してみて。
現実的なら楽しい話を聞けると思うし。

>>486
どの党にどうして欲しくてどうすべきだと考えてるの？
自民が悪いと訴えたいだけならミンスと同じ。

>>501
李承晩ラインで韓国が竹島領有の既成事実化を図ったのが日米安保締結前であったという事実を指摘しただけで
別に李承晩ラインを認めたわけではないと思うが

と言うか自分で何言ってるか、理解してるのかねこのお客さん。
理解してるならこんなとこ来ないでν速にでも行けば賛同者もいるだろうに＿＿＿＿＿。

反米厨さんが酷使様の皮を被ってお出ましですよっと。

意味分からん
李承晩ラインを竹島不法占拠された日と認めることと、李承晩ラインを領土策定の根拠と認める事は全く別の話だろ？
後、日本の軍事的実力で竹島奪還てそこまで難しい事かな
単純に兵糧攻めはダメなんかとか思ってしまうのだが
政治を度外視しての話ね

放射線の影響も無しにこんな酷死無能が涌いてくるあたり
日本の夜明けはまだまだまだまだ遠い

アメリカも竹島に関しては不干渉だろう。日本と韓国内じゃクレバスが出来てるが(主に韓国原因の)、アメリカからしてみれば
双方ともアメリカの同盟国であるわけでおいそれと介入すればされなかったほうの恨みを買うわけだから口を出すことはないだろ。

尖閣の場合は話は別だ。あそこの場合は歴代のアメリカ政府も日本領土と認めているわけだし、単に明確に声明として挙げないのは
長期的な対中戦略を無駄に損なうつもりがないからにしか過ぎないわけだし。

>>511
最初に自民批判もやってたし結局ルーツが丸分かりなのがお粗末だよねえ

中国は外貨準備高の人質握ってるしね

>>516
人質というよりも、むしろ一蓮托生と言った方が正しい。
ドル債を一部でもうっぱらえばドルの価値は下がるが、同時に中国が持つ残りのドル債も
暴落して損失を被る上に、相対的に元の切り上げ圧力と資源高を引き起こして、大火傷
することになるよ。

>>508
現状だとズミンもミンスも変わらんだろ。
アメリカに対する忠誠度合いが違うだけで。
昔の自民党なら期待もできたが森以降は本当にダメだ。

ヤオ森以前の自民党なんてほぼ現ミンスじゃないか＿

何だ？このお客さん？
昔の自民が悪いと言ったり良いと言ったり訳分からん。

>>509
日本語の能力が低いのか、素で頭が悪いんでしょうね
たぶん、そう言われても自分の言ってることのおかしさに気づけない

ダメならプランニングにしてリ・デザインを目指すべきだよ
片足が無い人間に足が無いと叫んでも　足は生えてこないよ。

Wikiだがほい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

SF条約3ヶ月前ってのが味噌っつーか、朝鮮戦争休戦前なんだわ。
その頃なぁ、日本には一切の軍事力はなかった。っつーか、これまだ占領期間中なんだよね。
だから力で解決するのは米軍の役目なの。でも、米軍はその韓国を守るために大軍を韓国内
に派遣してるわけ。

まぁ、李承晩の朝鮮人らしさ満開の勝利でしょうなぁ・・・今の韓国企業に通じるな。
っつーか、実は朝鮮戦争で釜山近辺に追い詰められた時、アメに日本領土の一部（北九州）
を避難のために要求してたりする。
元山上陸の航路啓開で日本人が死んでるんだが恩を仇で返す国民性はここでも満開。
今回の災害でもそうでしょ。台湾とだって、尖閣の問題はあるが、尖閣を理由に義捐金を云々
なんて台湾は一言も言ってないし、言った連中が居たとしても、ドヤ顔で報道はしてないわな。w

>>522
李・デザインは必要ありません。www

>>421
放射線源が何かってのが大事。
ヨウ素131なら１ヶ月で約1/10になる、セシウムなら昔の濃度が高い時と比べて評価しないと。
原発敷地内はともかく、大半の地域は半減期８日のカーブに大体乗っかっているみたいなので
ちゃんと評価すればそこそこ早く安全レベルになると思います。

日本政府は韓国との領土問題が解決される事を国益だとは考えていない。
竹島が有る限り、日韓併合の再来は無いからだ。
冷戦終結後、韓国政府の対日外交方針の転換が起こりそうに成った時に、
御用学者を使って従軍慰安婦問題の捏造を行い、それを阻止した位だ。

ブルキナファソでの政情不安が再び高まっている。首都ワガドゥグーでは16日、
市中心部の商店を兵士が襲う事件が発生した。これに怒った商店主らは、与党の本部事務所や市庁舎を含む
政府関連施設への放火を始めた。

首都の通りはバリケードでおおわれている。最近数日間で首都ワガドゥグーでは45名が負傷している。
ブレーズ・コンパオレ大統領は、夜間の外出禁止令を出している。

ブルキナファソでは2月以来、さまざまな住民層による抗議運動が続いている。
コンパオレ大統領は4月17日、「社会との対話」をはじめるとしている。

ttp://japanese.ruvr.ru/2011/04/17/49050910.html

コートジボワールが落ちつき始めたのに次はお隣りのブルキナファソ…。ここも旧宗主国がフランス

>>451
これ書いたやつ、現地に行ったことあんのか？
リアス式海岸を、総て削って整地できるとでも思ってんのか？

>>418
0ですわ小鮎の佃煮派ですの

>>451
発想がシムシティーだなｗ

李承晩てアメリカ軍が助けに来た時
「なぜもっと早く来なかった！？私の軍隊はどこだ！」って言ったんだよね確か。
クダはまだまだだね。

>>451
マジで牟田口連也並みの発想。
と言ったら牟田口中将に怒られそうだw

>>531
クダは労組内でも果たして勤めができてたんだろうか。
甚だ疑問。

>>528
俺は鉄道共和制を思い浮かべた
山ぶち抜いて宅地と農地と漁港の3駅

>>532
管研でも数スレ前から、クダ＝牟田口論がまかり通ってるが
牟田口は連隊長までなら何の問題も無い“実力有る軍人”だった。

翻ってクダさんて、世論に乗った薬害エイズとカイワレ一気食い以外に仕事が評価された事あったっけ＿＿＿＿？。

大半はどうでもいい資料なんだろうけれど、膨大な量だなぁ。


【日韓】日本由来図書の全容判明　日韓図書協定で外務省調査［04/17］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303047998/

＞「朝鮮王室儀軌」など朝鮮半島由来の図書を韓国に引き渡す日韓図書協定をめぐり、外務省が調査した韓国政府所有の
＞日本に由来する関連図書の全容が１７日、判明した。計１００万点を超え、江戸時代の対馬藩主宗家に伝わり、一部が日
＞本で重要文化財指定を受けている「対馬宗家文書」の原本が含まれることも確認された。

＞政府は図書協定の月内国会承認を目指しているが、自民党内には「片務的だ」との異論があり、波紋を呼びそうだ。

＞調査は図書協定の審議入りの条件として、自民党が要求。外務省がまとめた報告書によると、関連図書は韓国国史編さ
＞ん委員会や国家記録院など５カ所に存在している。

>>535
あったら教えて欲しいもんです。
あたしとしてはむしろ旧海軍ですね。
スタンドプレー大好きな山本五十六とか。

枝八分
ttp://p.pic.to/15w6vm

>>535
師団長時代にもビルマ侵攻を兵站上の理由で退けてた



インパール作戦までの間になにがあった！

>>536
返してもらってもすぐ失くしてしまうんだから、日本に預かっておいて貰ったほうがいいのに。
というか、返還て言葉じたい間違ってるよね、朝鮮から奪ったんじゃないものが殆どだし。

>>537
みんな勘違いしてるけど山本五十六は本来軍政家であって現場指揮官とかじゃないぞ

ああ早く来ないかしら
ミンスの居ない世界・・・

>542
代わりに小沢新党があるけどいいかな？

>>543
小沢のいない世界もセットでお願いします。

>>542
個人的には、カスゴミのいない世界のが嬉しいな。
そうすれば、必然的にミンスなど消滅するし、
未来永劫あんなクズ政権が現れる事もない。

>>544
鳩がアップを始めました

公明党も忘れないで下さい。

>>546
ルーピーもいらん。辛もいらぬ。
アップさせるんじゃねぇw

>>539
順調に行き過ぎてリスクを軽視するようになった、とか。好事魔多しということを忘れてしまっていたとか実は腹心がそこいらで
離別してしまったとか見放されたとかで相談相手がいなくなって選択を誤ったとか

>>535
ｸﾀﾞさんも市民運動屋としては
ソコソコだったんじゃない?

アジ演説なんかは上手だったらしいし。

>>496
ヒュ〜、若いねえ

>>533
アレは労組じゃなくて、市民運動出身。
つーか、市川房枝事務所に近づき彼女の支持者リストを無断で持ち出し、
それもとに選挙運動やって当選したという悪党。
市川房枝からも「あの男を信用してはいけない」と言われていたほど。

>>550
今の演説聞いてるととてもそうとは。
しかしミンスがバカな売国奴でまだよかった。
売国の根回しすらうまくできてないし。

サヨクの性質の、自分より優秀な奴は隣や下っ端にさえ置かない、というのは噂じゃなく本当だということを民主党政権で実感してるな。

>>553
ミンスだけならね
売国政治家やマスゴミ、その他諸々とか敵が大杉

>>553
アジ演説はそう言うセリフを聞きたい連中を前にやってるから
今ならOQだけ集めて演説やってるようなもんでそ

みんな勘違いしてるけど山本五十六はぎゃんぶらぁであって（ｒｙ

や、やまもとごじゅう…

>>523
そうすると、日米安保うんぬんを言う前に、
当時は米軍の占領期間であることと、韓国に米軍がいて韓国も管理下であったことを理由に、
日本政府がまず強気に出て、それから米国と交渉？することが先なのかな。

>>549
実は牟田口は双子で優秀な方が妬まれて殺されて入れ替わった
仮想戦記はまだですか？

幸福の科学スレはここでOK？

＜日米安保条約第5条＞
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/jyoyaku.html
第五条
　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするもので
　あることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
＊この条項の言う「日本国の施政の下にある領域」というのは日本国が実効支配している場所という意味で、尖閣列島は実効支配
　しているので、日米安保の対象になり、竹島は実効支配していないので対象にならない。対象になるかどうかは領土紛争の如何
　によらず、実効支配の有無できめられている。これは国務省と外務省の共通見解。

>>557
連合長官は配られたカードで勝負するしかないからなあ
>>559
そもそも当時日本が強気に出れるわけがないわけで・・・
胸糞悪いが朝鮮の狡猾さがうまく働いた事例ではあるよ

>>562

まぁだから、領土は武力か圧倒的な経済的圧力でもかけない限り
どうにも出来ないんだよねぇ

結局は相手がそこを手放すしか無いと考えない以上どうにもならないんだから

話し合いなんて緩いのではどうにもならないのは
官僚だって判ってるよ
国家間問題であるという状況をどれだけうまく利用するかが課題だが
今の与党じゃねぇ...

>>451
これ大前が語っていた復興構想とほとんど同じ。大前は民主党に伝えたと言っていたから
出所は大前だろう・・・。

>>420
>大連立の実現には、首相の存在が障害になっているのは、別稿（走り書きブログ編）で指摘したが、自民党側にすれば、
>「『エクセプト菅』（菅氏を除く）だけでなく、『エクセプト小沢』も条件になる」（幹部）。これほどまでに自民党の
>「小沢アレルギー」は強いのだ。さらには、この２つをクリアしたうえで、衆院選マニフェスト（政権公約）の見直し派と
>連携することが大前提なのである。

この辺の↓動きを見てますと、大連立にかこつけてミンスを割る（小沢民派パージ）が
自民の本当の目的なんでしょうねい。


自民・石破氏、大連立「脱小沢の民主なら」　可能性に言及
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E2908DE2EBE3E0E0E2E3E29C9CE2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

森元首相　大連立「小沢氏抜き」が条件と認識示す
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101212k0000m010012000c.html

大連立の動き再び　渡辺氏「谷垣副総理」で「２年限定」　「小沢切り」は必須条件　たち日との連立は布石か！？
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101226/plc1012262132006-n2.htm
>こで渡辺氏が持ちかけたのが谷垣氏を副総理にする人事構想だ。あくまで税制などの重要課題にテーマを絞り、
>あらかじめ大連立を「２年限定」にすることも持ちかけたが、谷垣氏は「小沢一郎元代表を切れないような
>民主党とは組めない」とにべもなかった。

>>420の記事の補足をば。
>そうはいっても、小沢氏は「政治とカネ」問題をめぐる裁判を抱えており、首相の座を菅氏から奪い取り、
>自らが座ろうとしているわけではあるまい。小沢グループが抱える「担ぐ御（み）輿（こし）がない」
>という情けない事情は、大震災前と何ら変わりがない。


ID:3waUOdqjみたいなお客さまの反米カキコぷりをみると、小沢民離党後の
「保守新党」の御輿役は、やはり田母神あたりになりそうやね。
キーワードは「自主独立・自己防衛・核武装」の反米路線ってとこかい。
後は、みん党・減税日本らに潜伏させた小沢民の手下を結集して「挙国一致内閣」を
ブチ挙げるハラなんじゃないかと予想。

>>539
牟田口は盧溝橋の当事者だったから、『この戦争を収めるのは自分以外に無い！』と変な責任感に追われたんだろうねえ。
（やったことの擁護は出来んが）

あと五十六とか他の軍人に当てはめたい人も居るだろうけど、ココまで無能なのはそうは居ないぞｗ・・・・・ｏｚｕ。
どんな悪評有っても技量だけは有ったからなあ・・・・・・。＞当事の軍人

米国：南部で竜巻、４４人が死亡　非常事態宣言の州も　

　米アラバマ、アーカンソー、オクラホマ、ノースカロライナなど南部諸州が１４日から１６日にかけて竜巻
を伴う激しい暴風雨に見舞われ、米ＣＮＮテレビ（電子版）は６州で計４４人が死亡、多数が負傷した
と報じた。気象当局者や州当局者の話として伝えた。
　最も被害が大きかったとみられるのはノースカロライナ州で、ＣＮＮによると死者数は２３人。州都
ローリーでは移動式住宅の中にいた３人が犠牲になった。同州には非常事態が宣言された。
　同州東部の米海兵隊基地「キャンプ・レジューン」でも１６日夜、３０戸近くの住宅が竜巻で損壊し、
負傷者が出た。
　ＡＰ通信によると、これより先、アラバマ州の州都モントゴメリー近郊で民家が吹き飛ばされ一家３人
が死亡。アーカンソー州では直径２メートル近くの大木が民家の屋根を突き破り、就寝中の６歳の
男児が犠牲になった。（共同）
ttp://mainichi.jp/select/world/america/news/20110418k0000m030126000c.html

For Clinton, not a bow but a kiss for Japan royal
ttp://www.straitstimes.com/STI/STIMEDIA/image/20110417/michiko-hillary.afp.jpg
Mrs Clinton, on a brief visit to disaster-hit Japan to show US solidarity, took the unusual step of kissing Empress
Michiko on the cheek. -- PHOTO: AFP

ttp://au.news.yahoo.com/thewest/a/-/world/9211506/clinton-visits-japan-to-strengthen-ties/
On a brief, largely symbolic stop in Tokyo, Clinton highlighted the support of American business leaders and had tea
with Emperor Akihito at the Imperial palace - an unusual invitation to a non-head of state on a Sunday.
"I'm so, so sorry for everything your country is going through," said Clinton, who shook hands with Akihito and kissed
Empress Michiko on the cheek.

>>570
海外のクリントン国務長官の訪日の報道は、（1）これは特に議論するアジェンダがあるというよりシンボリックに米国が日本
を支援していることを示すもの（2）皇室も、異例にも、国家元首ではない国務長官を招いて親しく会談した、といったもの。

天皇が外交やってどうするんだよ。

>570
　これは外交プロトコル上かなりきわどい抜け道でね。
　本来国家元首として（諸外国では）扱われる陛下と会見するのは、同様に国家元首であるレベルでないと
なかなか難しい。（全権大使は「国家の代表」としての意味を持つので会える）
　クリントン国務長官は元ファーストレディとはいえ、国務大臣であって、国家の代表ではないから本来なら
会えない。

　そこで、皇后様が「親しいご友人」という扱いで招き、「たまたま」天皇陛下もご臨席された、ということにして
いる。なのでこの会見には政治的介入は含まれない（あくまで「私的に」招いている扱いだから）。

>>573
民主の連中がそういう外交の機微を理解できるだろうか。
自爆が見れるのかしらねぇ？

>575
　クリントン女史の方も「元大統領夫人として会う」として、「国務長官として（公式行事として）会う」
ではないとしている当たり、政治的要素は廃して、純粋に人道的外交を進めたい意志があるしね。
　そこら辺はアメリカも分かっていて、政治的な外交でも民間外交でもない、第3のチャンネルが
ある利点はきっちり理解している（しかも宗教的な縛りもない）。

　理解してないのは当の日本の政府与党だけだというのがどうも（汗

なんとなくだけど、会談する順序で序列を決めてそうな気がする。ｗ

アジアのメディアは、そういう皇室の存在感については理解している様子

ttp://www.libertytimes.com.tw/2011/new/apr/18/today-int3.htm
希拉蕊訪日 跟美智子皇后臉貼臉　　台湾、自由時報

〔編譯林翠儀／綜合報導〕美國國務卿希拉蕊十七日抵達日本，進行旋風式訪問，成為日本三一一東北大地震後，訪日的美國
最高層級官員。希拉蕊此行除與日本首相菅直人、外相松本剛明會談外，還前往皇居御所拜會天皇夫婦。由於天皇夫婦親自到
門口迎接，希拉蕊也僅與天皇握手，並與美智子皇后行貼?禮，國際媒體將此舉與二○○九年美國總統歐巴馬訪日時的鞠躬禮
對比，認為希拉蕊「用自己的方式對待日本皇室」。這也是希拉蕊任國務卿以來首次拜會天皇夫婦。

希拉蕊與天皇夫婦有近20年交情

希拉蕊在十七日中午過後，從南韓搭乘專機飛抵東京羽田機場，下機後先與外相松本剛明舉行會談，然後驅車前往東京皇居御所。
日本宮?廳表示，希拉蕊與天皇夫婦有十八年的交情，這次訪日代表美國對震災表達慰問之意，行前曾向日方詢問能否拜會天皇
夫婦，之後就安排了這項私人拜會行程。天皇夫婦不但親自到門口迎接，還準備茶點招待老友。希拉蕊進入御所後先與天皇握手，
再與美智子皇后行貼?禮，美智子皇后還一路拉著希拉蕊的手進入御所，會談時間長達數十分鐘。

天皇罕見接見非元首級外賓

二○○九年十一月美國總統歐巴馬首次拜會日本天皇時，一見面就頻頻鞠躬點頭，事後遭到美國保守派媒體批評「身為美國總統
非常不得體」，網路上也罵他有損美國尊嚴。外電指出，不論是日本天皇接見非元首級的外賓，或是希拉蕊的握手與貼?禮，
這次希拉蕊拜會天皇，雙方的對待方式都顯得很特別。

中國國家副主席習近平二○○九年十二月訪問日本時，無視會見天皇必須在一個月前提出申請的規定，透過當時民主黨幹事長小
澤一郎、首相鳩山由紀夫向皇宮施壓，最後獲得「特例通融」，事後卻引發輿論??。

希拉蕊與菅直人及松本剛明進行的會談，就東北大地震後美日兩國朝野合作重建的議題達成協議，並確認加強處理福島核電廠的
核安問題。希拉蕊表示，美國堅信日本必能復原，菅直人則為美國全力投入救援活動表示「永不忘懷」與感謝。希拉蕊在傍?搭
機離日。

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704613504576268573695939638.html?mod=WSJASIA_hps_LEFTTopWhatNews
Samsung Seeks to Unload Hard-Disk-Drive Business　　By JUNG AH-LEE
サムスンがHDD事業を売却予定　WSJ

SEOUL?Samsung Electronics Co. is considering selling its money-losing hard-disk-drive business to raise cash to invest
in new growth areas, according to a person familiar with the matter.
Samsung is looking to sell the unit for $1.5 billion, but it may consider a deal under $1 billion, the person said.
A potential buyer for the business is hard-disk maker Seagate Technology Inc., the person said.
サムスンは赤字のHDD事業を＄１−＄1.5B程度で売却予定、候補としてシーゲートが。

これでSeagate vs Western Degital の二大メーカーに集約されることにHDDがメインストリームから
外れつつある流れからなんだろうが、まさかWDが勝者になろうとは

おいおいＨＤＤ作ってるところってあと何社残ってるんだよｗ

そういや東芝忘れてた

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011041800019
野党、震災対応で首相追及へ＝参院予算委が集中審議　　（2011/04/18-05:36）
　
参院予算委員会は１８日午前、菅直人首相と関係閣僚が出席して東日本大震災に関する集中審議を行う。自民党など野党は、
統一地方選前半戦での民主党惨敗を受けて対決姿勢を強めており、震災対応や福島第１原発事故での「初動の遅れ」を批判、
菅政権を厳しく追及する方針だ。
　
民主党の藤原良信氏が最初に質問に立ち、これまでの震災への取り組みについて、首相に説明を求める。藤原氏らに続いて、
自民党の脇雅史参院国対委員長が質問、収束の見通しが立たない原発放射能漏れ事故などについて、今後の対応をただす考
えだ。　午後は自民党の岩城光英、愛知治郎両氏や、公明党の加藤修一、みんなの党の小野次郎、共産党の大門実紀史の各
氏らが質問する。
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ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110418/fnc11041803390000-n1.htm
慶応大学教授・竹中平蔵　誤った議論の代表は「復興税」だ　　2011.4.18 03:39
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ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110418/plc11041803370000-n1.htm
米国務長官来日　「２＋２」先送りは怠慢だ　　2011.4.18 03:36

菅首相は米紙などに「危機の教訓や情報を各国と共有する」と寄稿したが、言葉だけが躍っていないか。情報共有や共通対処
の第一歩は同盟協議にあるはずだ。震災対応の新たな課題も加わるというのに、２プラス２を再び先送りするのは怠慢としか
いえない。同盟国の誠意も疑われよう。

＊まあ、誰も(朝日毎日連合総連以外は)、現政府与党に期待などしていないが・・

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011041801000054.html
フィンランド、反ＥＵ政党が躍進　金融支援立ち往生も　　2011年4月18日 05時53分
　
【ヘルシンキ共同】１７日投票のフィンランド議会（一院制、定数２００）選挙が即日開票され、フィンランド放送協会
によると、反欧州連合（ＥＵ）・ユーロを掲げる保守系右派の真正フィン人党が現有議席の６倍以上を獲得して第３党と
なる勢いで、驚異的な大躍進が確実になった。
　
同党のソイニ党首は新政権入りに強い意欲を見せており、ポルトガルなど財政危機国へのＥＵによる金融支援が立ち往生
する可能性も出てきた。一方でいずれの政党も過半数には及ばず、近く始まる連立協議は真正フィン人党の政権入りをめ
ぐって混乱が予想されそうだ。
　
対ポルトガル支援の是非が最大の争点となった今回選挙。支援に真っ向から反対した真正フィン人党の党勢急拡大は、支
援に伴う税負担へのフィンランド国民の抵抗感を如実に示した。
　
同放送協会の予測では、第１党は現在の連立政権の中核で穏健保守主義の国民連合。第２党は社会民主党。キビニエミ首
相率いる中央党は第４党に後退する見通し。ソイニ党首は１７日夜、「歴史的変革だ。新政府樹立に向けた協議への
『招待状』を手に入れた」と事実上の勝利宣言を行った。

>>583
FTはフィンランドの、真正フィン人党（True Finns party）の躍進は、最近の欧州政治状況に見られる極右勢力の伸びの
現れだという・・
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.ft.com/cms/s/0/aeed63d4-68d6-11e0-9040-00144feab49a.html#axzz1JojE8eBH
The surge for the True Finns is the latest in a series of breakthroughs by populist and far-right parties in Europe,
fuelled by economic discontent and concern about immigration.
真正フィン人党の躍進は、このところ欧州に見られる一連の、極右とポピュリスト政党のブレークスルーの流れを示すもので
移民問題と経済不況がその後押しになっている

The rise of the True Finns has forced mainstream parties to toughen their rhetoric towards Brussels and demand stringent
conditions on any rescue for Lisbon, raising the prospect of the next Finnish government being less reliably pro-EU than
in the past.
真正フィン人党の勃興で、メインストリーム政党はブラッセルのEU本部に（負債危機対応への協力要請などに対して）よりタフな
レトリックを使うべく強いるものである。ポルトガルへのEUの救済政策に、より多くの付帯条件を要求するであろう。次期の
フィンランド政府は従来に比べてEUへの信頼の少ないものとなろう。

ttp://www.ft.com/cms/s/0/aeed63d4-68d6-11e0-9040-00144feab49a.html#axzz1JojE8eBH
Finnish poll turns on anti-euro feeling　　By Andrew Ward in Stockholm
Published: April 17 2011 11:11 | Last updated: April 17 2011 20:45

>>583
共同記事の「ソイ二党首」というのは、 True Finns党の党首でカリスマであるTimo Soiniのこと。Wikiのエントリーでは
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Timo_Soini

Wikiでは触れていないけれど、このしとは極右のカリスマ的アジテーターだと非難する記事は少なくない
たとえば、
Soini has become a darling of the media

His detractors have remarked that his demagoguery appeals to a xenophobic section of the electorate, and that he
deliberately allows these voters to believe that he represents their values. In reality, Timo Soini’s line on immigration
policy has little to do with his success, which is primarily due to his ability to reach out to the growing fringe of
voters that have given up on politics

Timo Soini’s credibility was recently dented by the launch of his climate programme, which turned out to be a cut-and-
paste of a document produced by the Metalliliitto [metal workers’ union], with all of the original typos. However,
he has acknowledge his mistake and is continuing to plow ahead as though nothing had happened.

One solution for the “established parties” could be to give the True Finns a place in the next government: in the hope
that, like Veikko Vennamo, they will be unable to deliver on their election promises and will be wiped out in subsequent
elections. But there is no guarantee that this strategy will actually work, which is why the mainstream political parties
are still nervously wondering what to do.
ttp://www.presseurop.eu/en/content/article/541411-timo-soini-true-finn-sheeps-clothing

欧州の最近の選挙で、極右やグリーン党が躍進しているのは興味ふかい現象。それは社会の右傾化とか左傾化とか
いうよりは、経済危機以降、メインストリーム政党への国民一般の信頼が低下して、いまそこにある「不安要因」
を煽るようなポピュリスト（グリーン党の場合は原発の危険性、極右政党の場合は移民問題とEUの過剰な干渉）
の主張が（一流ではない）メディアでもてはやされる事に関係がありそうに思える。国内では、地方政党だの減税
党だの極左の反原発だのと・・・

>>540
いや、これは「韓国政府所有の日本に由来する関連図書」の話。
日本も韓国に引き渡しを要求できるはずなんだが、ミンスのことだからなあ……

知識レベルが上がってるはずなのにポピュリズムに走るのは
何故だろうね。

日本の場合は風土として世間話として政治を語るのはタブー視されている
ゆえにセンセーショナルなフレーズに飛びつきやすいのかしらね。

どうやって実行するの？に関して目をつぶるのは何でだろう。

解らないことを偉そうに言って恥をかきたくないこと。
他所の現場のコト・ヒトに口や手を出さないこと。
大抵の日本人は、中学が終わるくらいまでに身についていると思うけど。

反小浜グッズ販売サイト。結構、イケてるwww

NOBAMA GEAR
http://www.nobamagear.com/

>>588
どうにかなる、既に実行できるかどうかではなく、それしかないところまで来てる、
と主張する。

>>536
確かソウル大学にも貴重な源氏物語の写本かなにかあったはず。
昔読んだ学術誌によると研究家が確認したんだけど保存状態がかなり悪いらしい。
一刻も早くお助けせねば。

>>592
その本は韓国の生気を断つ日帝の悪辣な呪咀だ！日本に送り返せば日本に呪咀をかえせる！

って、煽ればすぐに帰ってきそうじゃね？
いや、マジで

>>592
織部正様、帰りますよ。

フルアーマー枝野
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1541594.jpg

>>595
メディアはなんで普通の服装なんだ？

＜フィンランド選挙の確定議席数＞
ttp://www.allheadlinenews.com/articles/90045288?Finland's%20National%20Coalition%20Party%20wins%20parliamentary%20polls
Finland's National Coalition Party wins parliamentary polls

FNC(中道右派連合）＝44（以前は50）、SDP(中道左派）＝42（以前は45）、
True Finns（真のフィンランド人、極右ポピュリスト）＝39（以前は5）

左派連合＝14、グリーン党＝10、クリスチャンデモクラチック＝6
SPP(Swedish People's Party）＝9

＊True Finnsの影響力が急に高まっったので、EUの金融危機支援・救済への協力などのアジェンダが不安定化。
最大党派は中道右派のFNCなので、基本的な保守傾向は持続。

ttp://www.nytimes.com/2011/04/18/business/global/18yuan.html
Inflation in China Poses Big Threat to Global Trade　　By DAVID BARBOZA　Published: April 17, 2011
中国のインフレはグローバルな通商にとって大きな脅威　By DAVID BARBOZA　NYT、17日

SHANGHAI ? As the United States and Europe struggle to get their economies rolling again, China is having the opposite
problem: figuring out how to keep its revved-up growth engine from generating runaway inflation.
The latest sign that things were moving too fast came on Sunday, when China’s central bank ordered the biggest banks to
set aside more cash reserves.
日曜日に中国の中央銀行は預金準備率の引き上げを命じた。中国経済は欧米と異なってインフレと経済過熱の脅威に脅かされ
ている。

The move essentially reduces the amount of money available for loans, and is an attempt to cool down the economy.
It follows the government announcement on Friday that China’s economy was growing at an annual rate of 9.7 percent,
by far the strongest performance by any of the world’s biggest economies.
中央銀行の措置は金融の流動性を減らすもので、経済の過熱化を防止するもの。最新の中国のGDPは年率9.7％である。

Because China is now the world’s second largest economy, after the United States, and because the country has been a
leading source of global growth during the last two years, money problems here can reverberate from Wal-Mart to Wall
Street and the world beyond.
世界第二の経済大国になった中国の金融引き締めはウオルマートからウオール街までに影響がある。（後略）

＊ＮＹＴの経済記事はまともなものも、そうとも思えないものもあるのだけれど、この記事は中国がインフレと過熱化を管理
できるのかについて懸念を表明し、中国の安価な製品輸出という此れ迄の成長エンジンが継続できるのかを問うているもの。

“Prices have gone up a lot,” Mr. Wang said at an indoor vegetable market on Friday. “Unstable prices make people
nervous and make society unstable. In this sense, our generation even has some nostalgia for Mao’s era.”

　　　　|┃　 　　　　 /　　　　　く　　　 　 ヽ
　　　　|┃三　　　 / ,　　　"´￣￣｀゛　　　 ヽ
　　　　|┃　　　　 i　/ , -‐=========‐-､ヾ　l 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 l　| !,/　-―　　―-丶　i |　i　 ＜
　　　　|┃三　　　l　l |　 　　-･-) -･-　　l l　| 　　|　ちゃんと福島行って
　　　　|┃　　　　 |　l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ |　| 　　|　5分も視察しただろう　もっと評価しろ
　　　　|┃Ξ　　　〉__)　　 ,／　 | |　＼　　 (__〈　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　 　 /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
　　　　|┃三　 |　|i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!|　i　　
　　　　|┃ 　　 |　|i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!|　|
　　　　|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
ttp://aug.2chan.net/dec/53/src/1303075237265.jpg
車から降りたのは5分間　枝野氏20km圏内20分視察
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14192690


確かにひとりだけ重装備だw
ﾆｺ動のﾀｸﾞに笑ってしまったww

国外向け
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/

>>309
JISの用語既定ではそうじゃないけどね

韓国、被災企業の工場移転打診＝部品・素材産業の高度化狙い　
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/south_korea_economy/?1303093578

東日本大震災後、韓国政府が被災で操業停止などに追い込まれた日本企業の工場を
韓国に移転するよう促す案を、日本政府に非公式に打診していたことが17日、明らかになった。
韓国では、主力企業のサムスン電子や現代自動車などを生産面で支える部品・素材産業の高度化が課題となっており、
日本企業誘致のため造成した工業団地への進出を改めて訴えている。(時事通信)

トヨタ系自動車・部品会社、東北の生産は震災前より拡大へ−物流課題
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aV7zud2auoDM

４月18日（ブルームバーグ）：トヨタ自動車は東日本大震災で被害を受けた宮城県を国内第３の生産拠点と位置付け、
１月に新工場で自動車生産を始めたばかりだった。多くの部品メーカーが被災して国内の自動車生産が停止したが、
東北地方での生産は縮小どころか、震災前よりもさらに拡大の方向へ動き始めている。

>>602
韓国へ移転するぐらいなら、西日本に行くだろうが。

>>604
こんなのがあります。

東日本大震災復興に向けての大阪商工会議所の取り組み
ttp://www.osaka.cci.or.jp/zenshin.html

・被災地企業の販路開拓、代替生産先、代替品の確保支援
・拠点の一時的移転支援
・被災地従業員・学生等の支援
などなど。

>>602
いまさら韓国なんぞへ…ｗ

>>592
ゲヒ殿ちょっくら行ってお助けしてきて下され

電力会社への天下り自粛＝石田東電顧問の辞任期待−官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041800277
笑えば良いのか？

492 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 11:52:11.60 ID:pgYaq8Iq
なんと今回の事故と同じ想定で訓練してました

平成２２年１０月２１日、菅総理は総理大臣官邸で、平成２２年度原子力総合防災訓練を行いました。

　今回の訓練は、静岡県の浜岡原子力発電所第３号機において、原子炉給水系の故障により原子炉の
冷却機能が喪失し、放射性物質が外部に放出される事態を想定して、政府、地方自治体、
その他関係事業者等と合同で実施しました。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kan/actions/201010/21kunren_genshiryoku.html

３． 訓練想定
中部電力株式会社浜岡原子力発電所３号機において、原子炉給水系の故障により
原子炉水位が低下し原子炉が自動停止。その後、非常用炉心冷却装置等が
作動するものの、相次ぐ故障により、原子炉の全ての冷却機能が喪失し、
放射性物質の放出のおそれがある事態を想定する。
ttp://www.meti.go.jp/committee/summary/0004125/019_01_00_00.pdf


＠参院　菅さん覚えてなかったんだってｗｗｗ

662 ：無記名投票：2011/04/18(月) 12:15:47.95 ID:9hdy3iDj
まとめ

事前に原発事故のときの対応は頭になかった
事故がおきてから法律を読んだ
半年前の訓練を覚えていない
訓練の結果改善するべき報告書を半年たっても提出していない
対策本部の設置が２時間半もかかった
総理は森羅万象について対応しないといけないから、原発事故の対応なんて知らなくても仕方ない
原発が緊急事態の最中外国人の献金を返した
でも、私はしっかり仕事をした

>>606
合法的火事場泥棒ニダ

>>606
復興対策を仕切っているのは戦国らしいから不安です。

>>606

工場燃やされるようなところに出て行ってもなぁ。
あの国は過激労組を潰すところからはじめないと。

日本の過激労組も工場に放火したり機械を壊したりはしなかったよ。

高橋洋一（嘉悦大） @YoichiTakahashi

つなぎ国債発行で後で増税という話で政府からでているが、これは円高にしてくださいといわんばっかり。
それで円高になると介入。これは国債発行して外債購入。なにやってんだが。はじめから日銀引受なら
そうならないのに。これはマンデル=フレミングの簡単な応用問題。愚かな政府だ

陰でグチグチ醜いこと吐くような奴には信用される根拠もないだろ

>>614
その人に教えてあげて。
「彼らが応用問題を解けるはずがない。基礎問題すらグダグダなのだから」

緊急提言「増税に頼らぬ震災復興
学習院大学教授の岩田規久男教授
http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/features/post_1692.html

あらためていう。「震災増税」で日本は二度死ぬ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2463

>>613
現行犯でとっ捕まってはいないけど、国鉄JRの例があるからその辺は微妙かも

EUのあしたはどっちだ

フランス：チュニジア移民入国阻止　伊との国境一時閉鎖
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110418k0000e030014000c.html

【ローマ藤原章生、パリ福原直樹】１月のチュニジア政変後、同国からイタリアに押し寄せた移民に対し、フランス政府が１７日、伊からの入国を一時禁じ、両国の対立が高まっている。
チュニジア移民の多くは旧宗主国フランスへの入国を求めており、それを阻む仏に対し伊は厳重抗議した。
移民という「重荷」を押し付けあう対立は今後も欧州各地に広がりそうだ。


　フランス政府は１７日、地中海に面した仏南部ニッツァと伊北西部のベンティミリアを結ぶ鉄道を閉鎖した。
チュニジア移民６０人のほか、移民受け入れに消極的な仏政府に抗議する仏伊の人権団体約３００人の入国を阻むためとみられる。


　これを受けフラティニ伊外相は同日、「国境閉鎖は違法で、欧州の原則に反している」と抗議した。
仏政府の措置は欧州連合の２５カ国間の自由越境を認めたシェンゲン協定を侵すものとみて、その釈明を求めた。
これに対し仏側は「抗議団体はデモの申請をしておらず、閉鎖は治安維持のためだった」と答え、同日夕、国境を再開した。


　イタリアでは移民が過去１０年で２０倍に増え人口の１割近くの４００万人以上になり、アラブ諸国の政変で今後も急増が予想される。
特にこの２月以降、チュニジアからの移民船が増え、今年すでに約２万９０００人がイタリア南部に漂着し、数百人が海難で死亡している。


　伊政府はチュニジアからの移民を一時的受け入れ施設で収容してきたが、仏など他の欧州諸国が移民対策に協力しないことに不満を抱き、
移民の一部に４月以降、「自由越境のパスポート」に当たる暫定滞在許可証を発行し独仏などへの出国を事実上促した。
マローニ伊内相は１７日夜の国営放送で仏政府の措置を「不可解、乱暴かつ不正義なもの」と断じた。

>>614
今回はさすがに高橋洋一が正しいよな。

これでデフレ終わらせないと、
借金ダルマの被災者は死んじゃうぞ

>>619
ﾜﾛﾀ

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aZjBOgKXLakc
フィンランド総選挙：欧州懐疑派が躍進−高債務国の救済に影響も(1) 2011/04/18 11:55 JST

４月18日（ブルームバーグ）：フィンランドで17日行われた議会選挙の結果、ユーロ圏の高債務国救済に反対する欧州懐疑派の
政党が票を伸ばし、親欧州の与党、国民連合と連立政権を組む可能性が出てきた。
　　
フィンランド法務省によると、納税者がギリシャやアイルランドの救済を支援すべきでなかったと主張するソイニ党首率いる
「真正フィン人党」は得票率を約15ポイント伸ばし、19％の票を獲得した。カタイネン財務相が党首を務める国民連合は20.4％
を獲得し、初めて第１党となった。キビニエミ首相率いる中央党の得票率は15.8％、ギリシャとアイルランドの救済にやはり反
対する野党の社会民主党は19.1％だった。キビニエミ首相はフィンランド公共放送ＹＬＥに対して、「大敗北」を喫したと述べ、
今後は野党として中央党を率いると語った。
　　
ヘルシンキ大学のトゥオモ・マルティカイネン名誉教授（政治学）は電話取材に対し、「今回圧倒的に票を伸ばした真正フィン
人党を閣外に置くことはできまい。それは民主主義を愚弄（ぐろう）することだろう」と述べた。
　　　　　　　　　
○欧州危機対応に混乱も
今回の選挙の11日前には、ポルトガルがユーロ圏諸国で３番目となる救済要請をしている。選挙の結果を受けて、欧州の危機対応
措置への取り組みが混乱する恐れがある。バークレイズ・キャピタルのエコノミスト、フランク・エンゲルス氏は14日のリポート
で、「ＡＡＡ」格付けのフィンランドが支援姿勢を撤回すれば、欧州諸国の足並みが乱れかねないと指摘していた。
　　
マルティカイネン名誉教授は「フィンランドの政権は救済策に関して新たな協議を要求するか、それを阻止するだろう」と予想。
真正フィン人党と社会民主党が「単純に金融支援を承認すれば、両党は国内で面目を失う」と付け加えた。
　　
カタイネン財務相は支持者に対し、「フィンランドは常に欧州連合（ＥＵ）内で責任ある地位を占めてきた。新政権がどういった
顔触れになろうと、そうした政策を継続する意思を持つと、私は確信している」と語った。一方、真正フィン人党のソイニ党首は、
ユーロ圏の救済メカニズム阻止に向け、多数派工作に動く考えを示した。
新たな議会は26日に召集される。フィンランドでは伝統的に最大議席を獲得した党のトップが首相に選出され、組閣に当たる。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aEfU9DaYvAK8
中国：３月の住宅価格、北京や上海で伸び鈍化−引き締め策を反映(1)　　2011/04/18 13:25 JST
　　
４月18日（ブルームバーグ）：中国の３月の住宅価格は、当局が不動産規制を強化する中で、北京と上海で伸びが鈍化した。
主要70都市のうち価格が上昇したのは67都市にとどまり、１、２月の68都市から減少した。
　　
国家統計局が18日にウェブサイトで公表した資料によれば、北京の３月の新築住宅価格は前年同月比4.9％上昇と、前月の6.8％
から伸び率が鈍化。上海も1.7％上昇（前月は2.3％上昇）にとどまった。中央政府の住宅価格抑制策を受けて、国内の約40都市
は先月、新築住宅価格の上昇を年間の経済成長率と１人当たり可処分所得の伸びを下回るペースに抑える方針を打ち出した。また、
中国人民銀行（中央銀行）は今月17日、インフレ抑制を図るため、銀行の預金準備率を21日から0.5ポイント引き上げると発表。
人民銀の周小川総裁は、金融引き締めが「しばらくの間」続くとの認識を示した。
　　
みずほセキュリティーズ・アジアの香港在勤エコノミスト、シェン・チアンコワン氏は電話インタビューで、「住宅価格の転換
点が間近に迫りつつある」と述べ、「中国当局は流動性をさらに引き締め、住宅価格を引き続き抑制するという強いシグナルを
送っている」との見方を示した。
　　
３月の新築住宅価格は前月比で見ると、北京が変わらず（前月は0.4％上昇）、上海は0.2％の上昇（同0.9％上昇）だった。70
都市のうち値下がりしたのは12都市で、前月の８都市から増えた。

>>>>「住宅価格の転換点が間近に迫りつつある」

「初動不十分との指摘当たらない」…首相答弁

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110418-OYT1T00516.htm?from=main2

震災や福島第一原発の事故に対する初動が遅れたとの批判や、首相の指導力に対する疑問が出ているとの指摘には
「初動が不十分だという指摘は当たっていない。十分な対応ができていると認識している」と反論した。



民主党はアレで十分な対応だそうです・・・・・　ないわぁ・・・

>>620
むしろマネタリーベースが増えてもインフレにはならないってトンデモを吹く
ノビーとかが声を大にして言うべきだと思うんだけどなぁ

>>624
これで訓練のときと全く違うことをやっていたら対応以前の問題だろうけど。

>>626
官邸からヘリで記念撮影に行く段取りが訓練にあったら、尚のこと驚愕だな

>>624
民主党基準ではそうなんだろうがね

>>614
そもそも政府がなんで国債や増税にこだわるのかわからん。
通貨の流通量そのものを増やせば、自ずとインフレ→円安に向かうのだが。
アメリカが許さないのだろうけど、認めたくない事実を語ると火消しに走る人がいるからやめとこ。

【茨城】震災機に解散、ボランティアになった暴走族

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303091367/l50
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110418-OYT1T00295.htm

そのまま信じて良いのか、というのはあるけれど、
何かのきっかけで今までの過ちに気づいて
その後の生き方が変わるというのも良くあることだから、
何人かでも更生してくれれば良いのかもね。

>>630
ああいう連中って、何やっていいかわからなくてエネルギー持て余して
非行に走ってるだけだから、やるべきことさえ見つかれば変わり身が早い。

田舎だと青年団とか消防団が受け皿で、激しい祭事はフラストレーションの
捌け口として機能してきたんだよ。昔からね。

>>630
１５人だしね。

似た事例を紹介しよう。スマトラのアチェの分離独立武装勢力が
地震をきっかけに、政府と和解してアチェの復興に当たることにして
解散した。

>>631
何やっていいかわからない我が党には、どんな受け皿が必要ですか？

>>633
付ける薬が無いとか死ななきゃ治らないとかっていう類には
受け皿って見当たらないよね。

以前なら、野党って存在が受け皿だったけど・・・。

日本経団連　復興のためにも「ＴＰＰ早期参加を」
(2011.4.18 15:49)
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110418/biz11041815490013-n1.htm

日本経団連は１８日、東日本大震災後の復興に寄与するためにも、日本は貿易・投資立国の立場を堅持し、
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加を急ぐべきだとする通商戦略に関する提言をまとめた。

提言は、ＴＰＰに参加しなければ、日本は部品と製品の国際的なサプライチェーン（供給網）構築に
後れをとってしまうと警告。菅直人首相らがＴＰＰ参加判断の先送りを示唆しているが、
「参加棚上げ論を聞くが、関係省庁から連絡は来ておらず早期参加に向けた政府のスタンスは不変だ」
（経団連）と強調した。

>>633
燃えさかる火の中に飛び込んで食料になる。


でも食う奴はいないか。

>>633
何やっていいか分からないが故の結果が我が党なんですよ
受け皿の更に受け皿とか無理です。

>>631
Jリーグが出来て、鹿島アントラーズのホータウンから、
暴走族がいなくなって、アントラーズが表彰されてたなｗ

受け皿、受け皿……。
ボランティアやらせても「俺を誰だと思ってるんだ！」とか言いそうだしなぁ。

>>635　
経団連って何考えてるのかﾜｶﾝﾈ
これを口実に工場を海外に移転させたくて言ってるんだろうか？
今の世界情勢と経済見た上でその方が得だという判断なんだろうか

こういう拡散予測を見ると、このまま梅雨に入るという話にゾッとする
ttp://www.weatheronline.co.uk/weather/news/fukushima?LANG=en&VAR=nilujapan131&HH=24

>>635
TPPは農業だけじゃないとは知ってるが、
暗に日本の農業はもう駄目と言ってるようにしか受け取れん

製造業中心の経団連じゃ駄目なんですね
異業種交流とかしないんだろか？

>>626

492 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 11:52:11.60 ID:pgYaq8Iq [3/3]
なんと今回の事故と同じ想定で訓練してました

平成２２年１０月２１日、菅総理は総理大臣官邸で、平成２２年度原子力総合防災訓練を行いました。

　今回の訓練は、静岡県の浜岡原子力発電所第３号機において、原子炉給水系の故障により原子炉の
冷却機能が喪失し、放射性物質が外部に放出される事態を想定して、政府、地方自治体、
その他関係事業者等と合同で実施しました。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kan/actions/201010/21kunren_genshiryoku.html

３． 訓練想定
中部電力株式会社浜岡原子力発電所３号機において、原子炉給水系の故障により
原子炉水位が低下し原子炉が自動停止。その後、非常用炉心冷却装置等が
作動するものの、相次ぐ故障により、原子炉の全ての冷却機能が喪失し、
放射性物質の放出のおそれがある事態を想定する。
ttp://www.meti.go.jp/committee/summary/0004125/019_01_00_00.pdf


＠参院　菅さん覚えてなかったんだってｗｗｗ
―――
こんなん見たけど‥

いつまで拡散モデル画像貼っとんねんチョンコ

日本語でおk

経団連とかは利益至上主義だから、雇用とか関係ないよね。
１％売り上げ上がれば、10％の下請け死んでもかまわないから

経団連にしてみれば、五月蝿い農業関係がゴタゴタしている今がチャンスってなもんだろう。−＞TPP
放射能、塩害で落ちた生産力に「国民を食わせるために食料を輸入せよ。」とぶち上げればなんとなく整合性を取れると踏んでそう。

>>645
意味もわからず見てるのかその予報・・・

おや、妖怪ID被りだ

>>648
解説してくれるのは正直嬉しいな、押し付けがましいけど頼む

経団連ってどんなスタンスだったっけ？
震災対策で、自民の要請に答えて民主を迂回して行動したんだよね？

カッカしてマルチ荒らし擁護するほど見苦しい物はない

どうせ人に聞いても信じないんだから自分で探せよw

>>651
たしかTPP参加で関税撤廃。
農業の保護に必要な税金分は経団連の輸出で補うがスタンスじゃなかったかな？

<<650
ヒント：大気中に汚染物質が出続けていることが前提になっている

>>633
今必要なのは受け皿ではなく灰皿ではないか＿

>>635
大混乱の隙に乗じて自分の利益を確保する。これじゃあ火事場泥棒のメンタリティと同じだよ。
ナベツネ新聞が【震災翌日】の経済面に、まんま同じことが書いてあって寒気がしたのを思い出した。

ついでに言うなら、セシウムなどの重い元素は
こんな拡散の仕方はしないと思われ。
さらに重いプルトニウムなどまずありえないのでは？
揮発性のヨウ素ならまぁ、あるかもってとこじゃない？

>655
今現在、放射性物質は出てないということなんだろうか
確かに放射線量が減ってる事を考えれば放射性物質がぞくぞくと出ているワケでも無いんだろうが、
政治判断で押し切ったシーツ案のことを考えると疑ってしまう

>>653
ひどいでござる

>>635
コイツらクダさんがシングルタスクなの知ってて言ってんの？

ちなみに今までの政府発表によると今年の6月までにやることは

被災地復興の青写真
財政再建と社会福祉制度の再設計
普天間問題
TPP意見の取り纏め

がありますがシングルタスク仕様で可能なのでしょうかね。

>>654
そうなのかー
取らぬ狸の皮算用な印象だわ

>>659
一発目の時のように放射性物質が飛んでれば、
雨降る度にそこら辺の測定値がピコピコ跳ね上がるはずだから
今のところ少なくとも広域には飛散してないと思っていいと思う。

>>659
疑うのは貴方の勝手ですけど、
書き込むんでしたら「論拠」と「ソース」がいると思いますよ　（このスレでは特に）

橋本龍太郎の謝罪
　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
　私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」
　（自民党総裁選　2001年４月）

数字で見る「９７年消費税増税」の影響 土佐のまつりごと
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

TPPで輸出ってアメリカが主でしょ。
中、韓商品と戦うためにコストを切り詰めたいって事なのかしら？

税金分で人件費のカバーなんて出来るのかしらねぇ。

>>650
それが、拡散モデル（実際の拡散を表したものではない。）にしても、日本の気象について
大きな間違いがあると思う。
東北南部、関東地方、中部地方西部での卓越風は、北西、北東、南西の三つの風向。局地気象
を勘案しても、福島第一から北西方向へ大規模な拡散は起こりにくい。日本海へ拡散する事は
非常に考えにくいし、日本の脊梁山脈の存在を無視しているとしか思えない。

念の為に書いとくけど、太平洋からの風（北西に拡散するためにはそれが必要）は、脊梁山脈
に当たって上昇気流となり、雲を作る。山脈を越えると、その風は乾燥した上に、水蒸気の結露
による放熱で温度が上がる。これをフェーン現象と呼ぶ。
冬に日本海側で大雪なのに、関東は乾燥するのはこの逆。
で、群馬や栃木なんかが降水量日本一になってないのは、そういう風があまり吹かないから。
それでも夏場の上州は雷で有名なくらい。

ちなみに、南東風を伊豆では「いなさ」と呼び、暴風雨の前触れ。年間数回あるかないかの気象
になる。北東風は「ならい」、北西風は「にし」と呼ぶ。

>>663
把握。
今更ながらイギリスの方と見比べると、どちらもヨウ素への予測なのに
同じ状況にならないからとりあえず無視しておくよ

>664
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20110404-756671.html
>建屋の高さは約４５メートル。その周囲に、外部に放射性物質を含む粉じんを漏らさないように

放射性物質が出てる前提になってるから疑ってるんだ、熱湯氏。
ソース自体がスポニチなのがアレだが

ryugo hayano

【グラフ更新 全国の放射線レベル】4/17まで．

http://plixi.com/p/93282861

グラフ作成:東京大学・原子核理論チーム

緊急出版！「もっとわかる放射能・放射線」
北海道大学科学技術コミュニケーション教育研究部門（CoSTEP）
http://costep.hucc.hokudai.ac.jp/costep/news/article/121/

電子書籍を読む
http://costep.hucc.hokudai.ac.jp/ebooks/radioactivity/index.html

PDF版をダウンロードする
http://costep.hucc.hokudai.ac.jp/costep/common/fckeditor/editor/filemanager/connectors/php/transfer.php?file=/uid000007_726164696F61637469766974795F315F30625F626F6F6B5F702E706466

全国の放射能濃度一覧

全国 ： 全国の放射能 | 全国の水道の放射能 | 全国の雨の放射能 | 全国の食品の放射能調査データ
水道情報 ： 東京 | 埼玉 | 神奈川 | 千葉 | 茨城
福島原子炉 ： 燃料棒露出度 | 水位 | 容器温度 | 気体温度 | 放射線量 | 収納容器圧力 | 原子炉圧力 | 復旧状況図
福島海水 ： 海水(表層) | 海水(下層) | 海上の空間 | 放射線量
福島 ： 小中学校等の放射線量マップ | 福島20km-30km圏 | 福島原発の溜まり水 | 福島原発プルトニウム
拡散予測 ： 日本気象庁 | ドイツ気象局 | オーストリア気象局 | イギリス気象局 | ノルウェー気象局 | 台湾気象局
その他 ： 原子炉保安院による報道資料 | 茨城原発周辺 | 宮城県全域

http://atmc.jp/

>>643
なんというか、こんな想定をして訓練してたのか。
そして福島の原発対応・・・
なんと言っていいのか、言葉が見つからない。

首相、早期退陣を否定
2011.4.18 17:21

　菅直人首相は１８日午後の参院予算委員会で、今後の政権運営について
「欲張りかもしれないが、復興・復旧、財政再建に道筋がつくところまでやれば政治家として本望だ」
と述べ、早期退陣を求める声を強く否定した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110418/plc11041817250020-n1.htm

>>673
つまり、道筋がつくのを力いっぱい遅らせていつまでも総理に居座ります、という宣言か。orz

>>670
ちょっとミスリードを誘ってるかなぁ

>>668
＞ 放射性物質が出てる前提になってるから疑ってるんだ、熱湯氏。
「出ている」「出た」「出続けている」っているのは別ものだと思うです。
私にはどの状況を想定してのものかを
その記事からは、読み取れませんです

少なくとも、「出た」のは間違いなさそうですけどね…

>>451
生産地と住居を分離すると、農産物ドロに都合良さそう。

>>673
何を寝ぼけた事ぬかしてるんじゃ、このクソボケは！
オドレや民主党が政権に居座れば居座るほど復興も日本の立て直しも遅れるんじゃよ！
さっさと解散せーや！この史上最悪の無能総理が！！
それとも不本意な形でその地位から引きずり降ろされたいんか！

>>677
北の将軍さまへの貢ぎ物か〜
ﾏﾝｹﾞﾎﾞｰﾎﾞｰ号がまだ就航していた頃は、日本へ入港する頃に高級果物が盗まれるのがお約束だったな〜

>>677
こういう効率だけをもとめる計画は必ず失敗する

>>673
これが疫病神か！

>>671
それを見るときには、こっちも見とかないと、無駄に騒ぐ人が出るかも。
http://swnews.nict.go.jp/rt/crl_27d.html
http://swc.nict.go.jp/datacenter/dispweeklymail1.php?id=w2011010
ここんとこ、連続してフレアやプロトン現象が続いてるのね。
上は27日周期のグラフだから、測定線量のグラフと合わせてみると何か判るかも。

>>680

効率も良いとはいえないような・・・・

元から住んでる被災者のことが全く蚊帳の外で発想してるからな・・・。
こんな夢見がちな街にしよう・・・とか夢想する前に、
現状の地盤の状況や、これからまた津波が来たら被害を被る土地の選別を調査した上で、
その土地の住民の選択権を一定の枠で与えて身の振り方を考えてもらう。（そういう土地は国が買いあげてもいいし。）
そういう手続をこそ今優先すべきだろう。
・・・何がエコタウンですか。住民不在で勝手なことを抜かすなと。

>>673
失脚フラグ来たなｗ

>>684
でも津波に流された場所(特に低いところ)は無制限に住居を建てさせるわけにはいかないよね。
住宅が全損となった場所の住民は、津波を前提とした都市計画に基づき、集住させる考えもあると思うんだ。
ミンスは論外だけどね。

>684
そこで国土交通省お薦めの風水ですよ。

風水で見た都市のあり方
ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec44.html

>>686
効率がいいのはいいんだけど、「無駄」がないと都市が機能しない
ブラジリアとか人造都市はひどいことになるのはまちがいなし

>>685
退くべき時に引いてくれないなら消えてもらうことになりそうだねぇ＿

どの辺が効率がいいのか？
逃げるときに物損だけのメリットしか無いと思うよ。

尾道や長崎のような坂の町は実際抵抗あるよな

平均海水面から○m以上に敷地の○割以上の居室面積を確保してない建物禁止
だけでいいと思うんだ。

>>686　だからそれは土地所有者、住民一人ひとりといちいち交渉しなきゃダメだろと。
「この土地は居住出来ません。他に移っていただくことになりますが、どうしますか？土地は国が買いあげるので、移住先の希望を言ってください。」
こんな感じで聞いて回るしかないだろう。個人や法人の土地なんだから。

津波対策に防波堤を用意する。
防波堤を最小限にするため居住区のみ防波堤で囲む。
現代に蘇る城壁都市!?

>>693
それが出来るのも更地となった今だけでしょう。
住居を建ててしまった後に立退きさせるより、更地に立法措置にて一律で建築規制する方がまだ理解できるよね。
但し、地震以来そういう復興のための立法措置が全く出来ていない現政権では望み薄ですが…

TPPなあ。
風評被害+被災と節電による供給力の低下　で、輸出だって落ちるに決まってんのに。
経団連の望む労働奴隷だって、今の日本に来るのは嫌がるだろうに。(安く雇えるようなレベルの人間は特に)
あいつら何バカなこと言ってんだろうなあ。なんかもう目的と手段ごっちゃになってね？

>>693
資産が土地だけになってしまった人たちはそのほうがいいね
現政権ではかなわぬ夢だろうけど

>>695　
そうだね。少なくとも住人が仮設住宅に入っている間に全部決めないと。
住民が国にしびれをきらして自前で家建てた挙句に、
「そこ住めないから片しちゃって頂戴。」とか、鬼畜の所業だ・・・。

>>673
国民の為と言っても信用されないので、自分の我侭で居座る事にしました
さらに汚点を増やす気満々

>>696　ただでさえ学生諸君は就職難だったのにこれだけ大量の失業者を一度にだしてんだから、少なくとも放射能騒ぎが収集つくまでは国内で雇用、経済を回すべきだと思うが・・・。
今慌ててTPP加入したって選りすぐりの技術を安く買い叩かれて終わりだよな。そんな程度の読みぐらい発揮してくれよと。

>>694
モンサンミッシェルみたいなのも、地勢によってはあるかもな。
軍艦島みたいになるかもしれんがw

用途地域を設定する権限は、今は市区町単位の自治体に降りてるから、
国が入ってきて計画・調整するのには、辛抱強さとある種の乱暴さは要る
だろう。

海が見えない都市部に移住させたとして
海上が時化（シケ）たり、津波を警告されたとしたら
どう対処する？

台風や霜の発生に関し10Km、20ｋｍと遠出を掛けて水門の調整やら
タイヤを燃やしたりするのか？


まるで何も考えてないアイデアすぎて涙が出てくる。

台湾：震災支援、突出の謎…親日派多く企業のメンツも

東日本大震災で台湾からの義援金が今月１３日までに４８億５３７４万台湾ドル（約１３９億円）になり、
１人当たりでは恐らく世界最大とみられる。日本への支援の背景には、日本好きの国民性や、
企業のメンツなどがありそうだ。
台湾の人口は２３００万人で１人当たりの義援金は約６００円。人口約４９００万人の韓国が
聯合ニュースの集計で計５５６億ウォン超（約４２億円超、４月中旬現在）、人口３億人の米国で
同国赤十字社に寄せられた義援金が１億２０００万ドル（約９９億円、３月末現在）であるのに
比べても台湾の突出ぶりが目を引く。
台湾は１８９５〜１９４５年まで日本が統治した。李登輝元総統のような日本語教育を受けた世代が
今も活躍し親類関係も多い。経済的な結びつきも深く、長い。対日貿易総額は中国に次ぐ２位、
日本からの輸入額は１位だ。「台湾企業は日本のおかげで大きくなれたという意識が強い」
（外交関係者）。義援金は恩返しの意味を含む。また、寄付は実名公表が多く、企業のメンツも
あって額が増えた。
昨年の訪日者数は、韓国、中国に次いで多い約１２７万人。人口の５・５％が日本に行ったことになる。
３時間前後で気軽に行ける日本は、身近で治安が良く、漢字が読めて便利なのだ。昨年１月の世論
調査では、５２％が「最も好きな国」に日本をあげ、２位の米国（８％）、３位の中国（５％）を大きく引き離した。
台湾の世新大学放送管理学部の羅慧※助教授は支援拡大の背景を、台湾でも地震が頻発する
ことによる日本への共感のほか▽情報発信力の高い芸能人によるチャリティー番組▽台湾メディアの
特徴でもある扇情的な報道−−が影響し「日本を助けなければ、と感情的に揺さぶられた」と分析する。
民衆の反応を受け、馬英九総統ら政治家たちが熱心に支援したのも効果的だった。
中国の存在感の陰に隠れがちな台湾にとって、人道支援は国際社会で存在感を示す重要な機会でもある。
今年２月のニュージーランド地震の際は、日本より先に救助隊を現地に派遣した。(一部略)

※は「雨」の下に「文」
http://mainichi.jp/select/world/news/20110418k0000e030034000c.html
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303116605/l50

マリー・菅トワネット　「津波が怖ければ高い所に住めばいいじゃない」

>>568
＞牟田口は盧溝橋の当事者だったから、『この戦争を収めるのは自分以外に無い！』と変な責任感に追われたんだろうねえ



菅は東日本大震災時の首相だったから、『この国難を収めるのは自分以外に無い！』と変な責任感に追われたんだろうねえ

>>704
つまり家の基礎土台を予想される津波の最大値以上の高さにしろということですね、わかります

輪中みたいな考えで被災地域に住宅街を作ればええんとちゃうか？

海岸沿いに超巨大マンション多数建てて
津波対策と居住対策の同時解決。

>>620

直接引き受けすると、日本の信用が落ちて円安になるのが
問題とか言ってるニュースがあったが
今円安になって何が問題なのかと問いただしたかった
むしろ好都合だろうと...

>>683

下手すると２４時間戦えますかな酪農な人に通勤させるとか死ねる

農地改革以来の細分化した農地の集約化って
ずっと言われて続けてる気がするけどどうなんだろうね実際
アメリカ型農場だって北海道みたいなだだっぴろい土地が要るんだから平野前提なんだろうけど

>>700
経団連にしたら日本国内の農業駄目にして
自分達の売上を増やすのが目的だもんな。
今の日本だからこそ内需に特化しても外国勢に文句言われない環境なのに、
なぜか自分達の収入Upを農業を潰してでも錬金術のように考えてるフシがあるんだよな。

考えているところはちゃんと都市計画法による建築制限というか禁止を掛けてるよ。
バラック建てられたら困るので。

市街化調整区域事後設定と53条許可の棄却、34条立地規制っていうアクロバチックな方法だけど。

>>711
>なぜか自分達の収入Upを農業を潰してでも錬金術のように考えてるフシがあるんだよな。

屏風と商売人は真っ直ぐでは勃たない、と申しましてな

冷房装置、設置を検討＝空気で原子炉冷却―保安院
時事通信 4月18日(月)12時54分配信

　東京電力福島第1原発の事故で、経済産業省原子力安全・保安院は18日、原子炉を冷却するシステムの一環として、
空気で冷やす冷房装置を1号機と3号機に設置する方向で検討していることを明らかにした。
　保安院によると、冷房装置は「エアフィンクーラー」と呼ばれ、フランスの原子力発電所では既に実用化されている。
原子炉内を空気との熱交換で放熱する仕組みという。同院の西山英彦審議官は「国内では初めてではないか」としている。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110418-00000036-jij-soci

ここにきて色々な知恵が出始めていますね。

>>714
猿孤児が来日しただけのことはあるね
しっかり円稼いでる

>>668
効果の怪しいシートに800億円てバカじゃなかろうか。
こないだの仮払いの保証金に２００万円上積みできるレベル。

国会で管が追求されるの悔しくて方々で八つ当たりしてる奴がいて分かりやすい。
自分の行動に責任持つとか、デタラメすれば批判されるってのも分からないのかな。

>>667
現状の汚染状況が解る物に福島の学校での計測データがマップになっています。
面白い事に原発周辺はそれなりに低く。高い線量は飛び地になっていますよ。
ttp://atmc.jp/school/
話としては前からありましたが、ここまで解りやすいのもなかなか。
やっぱり水素爆発の時に飛散したんでしょうかね。

ＴＯＫＩＯホッ…福島県浪江町の「ＤＡＳＨ村」無事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110418-00000002-ykf-ent

エンターテイメントネタはここでは相応しくないと思いますが、
まさかＤＡＳＨ村が避難地域だったのは驚きました。

>>630
つるむ体質からして彼らには政治家が向いてると思う。
買収されやすそうだしピッタリ。

サムソンのHDDは安もんブランドとして頑張っていたと思うが、日立と一緒で経営資源の集中が目的かな？

サムスン電子：ＨＤＤ部門売却も、シーゲイトが買い手候補か−ＷＳＪ
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=a0xCagnjSXOM

>>721
海門ｵﾜﾀな。

>>714
色んな装置や素材がこれからもバンバン登場しそうだな・・・

>>718
>面白い事に原発周辺はそれなりに低く。高い線量は飛び地になっていますよ。

当時の大気の流れや降雨等によって、放射性降下物の濃淡が生じる現象ですね。
ホットスポットと呼ばれていて、チェルノブイリの時も欧州で問題になっていたかと。

>>711
ん？
経団連は農業のことなんか何にも考えてないよ
当然でしょ
農業のことを考えるのは農業圧力団体の仕事
内需は自分らで外需も押さえたい　あたりまえの話

圧力団体間の利益配分を考えるのは政治家の仕事

>>722
HDDからSSDに移行なのかもね

>>709
円の信用が過剰にあるせいで
みんなタンス預金してるっつーのになあ

復興国債は全額日銀引受けが合理だろうに。
なんでみんなデフレがイイんだろ？

>>727
・この不景気がデフレだと知らない人がまだまだ多い
・デフレの方が好都合な勢力が多数いる
・マスゴミが震災前からハタンガーとかで国民を洗脳してきたから
・でも日銀の事には触れない

>>727
戦後バブルまで、インフレ一直線だったから、
経済政策も前例踏襲主義なんじゃね？

>>726
多分。　もう、ヘッドの微細化じゃどうにもならない所に来たんじゃないかな。
SSDが最大600G、ボリュームゾーンが160GBぐらいだから、録画用に2TBクラスSSDが
メインでやってくるのは6〜7年後ぐらいか。
東日本大震災で、ステッパー用レチクル基盤ガラスの会社がダメージ受けたみたいだから
この通り開発が進むかは微妙だが。

>>727
もしかして、世界的ゴロツキどもが資産を円で持ってるとか
その間はインフレるなと日銀が命令されてるとか

>>731
なんという特定アジアｗ

日本の資産を一番持ってるのが日本の国民だからじゃねぇ？

一太のブログから

　まず最初に違和感を感じたのは、第１回目の会議で玄葉政調会長から自民党側に手渡された
第１次補正予算に関するペーパーのタイトルだ。　
普通なら「第１次補正予算の民主党案」でいいはずなのに、わざわざ
「２３年度１次補正予算の粗々のイメージ」と書かれていた。　
「粗々のイメージ」などという回りくどい表現を使うなんて、「正式の案ではありません！」
と念押ししているとしか思えない。
　もっと不可解なのは、「１次補正予算の粗々のイメージ」というタイトルの横に、
民主党の「み」の字も、民主党政調の「せ」の字も入っていないことだ。　
つまり、この提案の紙は、誰の責任で、いつ出したのか、内容に誰が責任を持つのかが、
全く書かれていない。
　「ねえ、一太さん！これは、どういうことなんだろうか？
怪文書とまでは言わないが、これじゃあ、出所不明の文書だよね。
民主党としての正式な提案かどうかも分からないじゃないか！
　両党の政調会長同士の正式な会議で、作成者も日付も書いていない
（＝出所不明の）提言を渡すなんて、ちょっと理解出来ない。

普通の会社でもこんなん通用せんぞ。

>>734
社名・部署・記述者名・責任者印のない外部発表文書ｗ

>>727
他に引き受け手が有るんなら別に日銀でなくても良いのも一つの事実。
金利をちゃんとコントロール出来るのならどうでも良い話かもしれない。

本当なら気持ち悪すぎるわ……

クウェート、原油５００万バレルを日本に供与へ

【カイロ＝佐藤昌宏】クウェート政府は１８日、東日本大震災に伴う日本の電力不足対策として、原油５００万バレル（約４５７億円相当）か、それに相当する石油関連製品を日本に無償供与すると決めた。

ＡＦＰ通信が伝えた。中東諸国による原油の無償供与は今回初めてとみられる。

クウェートのアハマド石油相は１８日、無償供与について、「日本との連帯を示すものだ」と、原油市場に関する国際会議で述べた。

日本の１日当たりの原油輸入量は３６５万バレル（２００９年）で、今回の供与はそれを上回

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110418-OYT1T00855.htm


ぱねえっすｗ

>>736
日銀以外の引き取りてあるの？
仮にあってもこの状況でも日銀を保護する連中とか気持ち悪いわ
それに他の引き取り手探さずに二次補正は増税で賄うとか言ってるぞ……

>>738
500万だあ・・・・・？

>>738
は・・・？
これ、民主で対応できるのか？

こんなに物をもらってると世界に対し発言出来ない国になりそうな勢いだなぁ・・・・・orz

339 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 21:01:42.60 ID:itQ75wfD
アイディアはラ党からパクり、増税の責任はラ党に押し付けると。
さすが我が党抜かりない＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

民主、２次補正で「復興再生債」発行へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110418-OYT1T00828.htm

＞復興再生債の発行は、自民党の提言に盛り込まれていたもので、
民主党は１８日の役員会で発行方針を決めた。
同党の玄葉政調会長は同日、自民、公明両党の政調会長に個別に説明した。

>>739
デフレである以上、家計と企業の民間貯蓄は必ず余ってるはずでは？

てか、今の国債が民間で消化不能だったら、とっくに国債の国内消化率が
激減するか利率が跳ね上がるか、少なくとも一方が起きてると思う。

>>736
じゃなくて、日銀にカネを吐き出させないと(デフレギャップ分)
いつまでたってもデフレなまんまだぜ。

インフレ(=円安)にしないと、借金して船やら工場やら再建する
被災者みんな首くくるぞ

>>741
アイヤ〜、貰ってやるｱﾙ