【平成２３年】谷垣自民党研究第21弾【日本を守る勝負の年です】

前スレ
【一歩、一歩、】谷垣自民党研究第20弾【ステップバイステップ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1290946572/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter　http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/sc/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo　http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
　　　　　　　 　/＼ | 　 |
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　　　　　　　　 ヽ＿ ／

谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要

1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた

2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）

3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

スレタイ由来

970 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 19:58:00 ID:zwtaJ8rj
そろそろ次スレのスレタイ案をだしませんか？
【平成２３年】谷垣自民党研究第21弾【日本を守る勝負の年です】

ツイッターから
平成２３年は日本を守る勝負の年です。
民主党が政権交代の名のもとに掲げた旗は砂上の楼閣であったことがはっきりしました。
これ以上、迷走が続けばわが国が崩壊してしまいます。
今こそ、私たち自民党が日本の政治を立て直すとの決意で、
私自身が先頭に立って頑張ります。応援、宜しくお願いします。
http://twitter.com/Tanigaki_S

>>1乙ぬるぽ

>>1 乙

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ;;''''''''''''';;
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ （ *｀益´）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ>>6
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　" 　,ヽ　　　-=　 し'
　"　""　　　　　　　　"""　　" 　,ヽ　　　　　　　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |

>>1(ﾟдﾟ)乙ﾝﾂﾝ

>>1

　　　( /´_￣_i)
　　　6‐◎J◎
　　　 ヽ, ーノ　　＜おつかれさんどした
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､ 　
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___| 　

　　　　　　　 ﾉ＼
　　　　　　 ヾ　　 ゝ
　　　　　　　/ 　　ヽ
　　 　 　 　 (　ﾟДﾟ　) 　＜おづがれー
　　　　　　 //i i ﾟﾟ i| つ
　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !
　　　　　　　　U"U

374 ：日出づる処の名無し ：2010/12/26(日) 04:58:13 ID:csVxIno6
石破氏「自衛隊のあり方を変える」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5206570/

ゲル研からの転載なのですが興味深い内容ばかりだったので
谷研にもと思って持ってきちゃった

>>1乙

>>9
すげー似合うｗ

>1乙

　>>1 乙

　スレタイ通りに平成２３年度は日本を守る勝負の年になると思われます。
年明け一発目から、常会とその「平成２３年度」予算の件が始まります。
　（たぶん、これが２３年度の「初陣」になると思われます）
　http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201008110381.html
　↑見ての通りで「２０１１年度予算」でぐぐっても、これを絶賛している
様な所は見当たりませんし、公明党の予算反対方針も固まった様子です
　http://www.asahi.com/politics/update/1227/TKY201012270456.html
　とりあえず、自民党としては「政局目的で反対している訳でない」ことと
「この予算のどこに問題があって、どうするべきか？」を分かり易く国民の
皆様にお伝えする事ですかね？
　とりあえず・・・
　「だから、財源を組み替えればいくらでも財源が出るって言って、結局、
出なかったのに、無理に子供手当てとかバラマキとか、色々やりすぎなん
ですよ。無理するの止めましょうよ」
　もしくは
　「税収より、国債が多いってヤバくね？」
　とにかく、そういう感じですかね？

>>13
やはりこういうときは林さんペーパーの出番
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2010/pdf/seisaku-043.pdf
忙しい人には黄色の部分を訴えればいいかと

国債総額を殊更強調するのは政権奪還後の景気回復に向けた財政支出の足枷になるので
避けた方がいいかも(本予算と補正の違いに言及するならおｋ)
「財政健全化責任法は、近い未来の景気回復に責任を持ち効果の高い財政政策を
適切に行うためのもの」ということを示すのがいいかもしれない
いまだに「ガッキーやゲルは緊縮増税一辺倒」っていうミスリードに引っ掛かってる人が
麻生中川シンパにすらいる状態なので…

>>14
林家ペーパーに見えたorz

>>15
同じくorz
林さんへのお詫びとして、良い紙にプリントアウトしてみた。

【政治】 ある政治家の嘆き 「国民が基本的な勉強もせず、民主党に政権担当能力がないと感情的に決めつけるのは困ったものだ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293597032/

コクミンガー

民主党はもうボロボロだね

手負いの獣ってのは恐ろしいぞ
何しろ相手は話が通じない。野生動物の捕獲のつもりで望んでほしい。

元々話なんて通じないのに、ますます酷くなるわけですね。覚悟しないと。

>>14
　これ、良いですねぇ・・・
　多分、これに図解を入れれば、そのまま配れる。
　文字が多いのが気にかかるポイントですが、団塊世代くらいは返って文字が多い方を好みますからね。
　それに分かりやすい注釈と図解が入ってれば、そのまま配れそうですよ。
　そういう物を用意しておけば、マスコミさんが「自民党は政局目当てで・・・」とか言い出しても、これで
反論可能。
　もう、言い出すのは確実なので、ちょっと準備してみる。

年明けの訪米見送った件、マスコミは「谷垣がアメからソデにされた」
みたいに書いていたが、実際は谷垣が米側から招かれていた

谷垣禎一総裁 定例記者会見（2010.12.24）
http://www.youtube.com/watch?v=xzyPFZZ2Lk8#t=18m10s
http://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2212/221224.html

Q.　訪米を見送ったと聞いていますが、その理由についてお聞かせください。
谷垣A.
アメリカの研究機関からお招きがあって、いろいろ日本の政治のあり方や
日本の国政に対する考え方を議論しようとあったので、年明けの訪米を
検討していましたが、どうもこの１月に行ける時期はなかなかデリケートだなと、
先ほどの質問の中にありましたように、１月、国会冒頭どのように対応して
いくのかということも、政権側の出方も目を離せないようなところもありますし、
そういうこともあって今回は少しその時期は、国会準備、対応に、
準備期間として十分に時間をとろうということにしたわけです。


前日の新聞の報じ方　2010年12月23日
日経：　自民谷垣氏⇒訪米検討もアポとれず断念
http://kokoitiseiji.seesaa.net/article/174605263.html

読売：　谷垣氏、訪米見送り…高官との会談約束困難で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101223-OYT1T00553.htm
＞谷垣氏は米国で「日米同盟の重要性」を訴える意向だったが、野党の悲哀をかみしめる格好となった。

マスゴミ(笑)

>>21
つ【新聞の段組】
この体裁で書かれていると、
なぜだか団塊以上世代は、３割増で信憑性があるように感じるようです。

>>22-23
　端的に言ってしまうと、政権交代をあれだけ煽った責任を全く取ってないって
事なんですね。
　「民主党に騙された」
　ってマスコミさんは基本的に言うんですけど、国民からすれば正直に言って、
　「テレビで言ってる事に騙された」
　が正解でしょう。
　（「カップラーメン」と「未曾有」で朝５時から深夜まで徹底的にやって
ましたから）
　どうして、マスコミ対策が必要だと思ってるかというと・・・
　正直言って、またやると思ってます。
　何度でもやると思ってます。
　そして、やった後はまた、やった事の責任を取らない。
　>>22 みたいにやったら、その時でやった事を保存しとくと良いみたいですね。
　私、未だに、リアルでも、これ使ってますから。
　http://kaigun.sakura.ne.jp/cg/GJ/GJ200905/20090918%5B1%5D.jpg
　
>>24
　これを立て書きにした感じですかね？
　http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

>>22
……今に始まったことでは無いけどこれは酷すぎじゃね？

>>24
バブル世代も団塊ほどではないがマスコミを信用してそうだけどなあ。
その世代に比べて危機管理能力持ってるのは阪神大震災やオウム事件をリアルで見てきた世代かなと思います。

>>22
よみうりは最初の一行以外は記者の妄想で、日経は虚実入り混じってる感じ？
妄想に事実も織り込んでるあたり、日経の方が悪質かしら……まぁ、どんぐりだけど

☆☆☆☆在特会を取材しながら思ったこと。あなたがたネトウヨが求めているのは──「ともだち」だ(安田浩一)
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1293530363/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293530363/

>>1乙

>>22
渡米ついでにCESでも見ればいいのにと思ってましたが残念ですな。

日程の調整が付かなかった→アポ取るまでに至らなかった→アポ取れず
に脳内変換されたんでしょうかね。日経さんは。

>>22
解散あるかもしれないしね

アメリカの研究機関に招かれたことと、政府高官のアポが取れなかったこととは別に矛盾しない
招待があったことを知らなかったとか、意地悪く解釈したとかはあるかもしらんが

【ゲンダイ】谷垣総裁はアメリカ嫌いなの？ と日刊ゲンダイ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293671509/

今度はゲンダイが逆の論法で攻撃してきたｗ

衆院選準備が加速＝与野党、解散にらむ（2010/12/30-14:30）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010123000267

　　菅直人首相の政権基盤が安定しない中、与野党は衆院解散・総選挙に備え、準備を加速し始めた。
　３００小選挙区のうち、民主党は約２７０区、自民党は約２１０区でそれぞれ候補者を内定。
　８０以上の選挙区で両党の現職が対決する見通しだ。
　みんなの党も１００区以上での擁立を目指し、３０余りの選挙区で候補を決めた。
　政権維持を目指す民主党と、奪還を狙う自民党などのせめぎ合いが激しくなりそうだ。

　◇連敗に悲鳴−民主
　　衆院議員の任期は２０１３年８月までで、２年半以上残っている。首相は、連立政権の基盤を固め直して１月からの通常国会に臨み、
　１１年度予算の早期成立などで実績を上げたい考え。
　ただ、「衆参ねじれ」の下で予算関連法が成立する見通しは立たず、政局流動化による解散・総選挙があり得るとの見方も少なくない。
　　政権維持を懸けた守りの選挙となる民主党は、比例代表を含む現職３０６人のうち、引退などを除きほとんどが再出馬の予定。
　だが、　選挙基盤の弱い当選１回の議員が１４０人もおり、厳しいサバイバルを余儀なくされそうだ。
　　同党は、７月の参院選大敗以降、衆院北海道５区補選、茨城県議選、首相のお膝元の西東京市議選などで惨敗が続いており、
　党内からは「この状況は抜け出せない。地元に帰るのがつらい」（中堅議員）との悲鳴が上がる。
　　与党の国民新党（現職３人）と、連立政権から離脱した社民党（同６人）は、民主党との選挙協力を続け、勢力維持を狙う。

　◇自民、空白解消急ぐ
　　自民党（同１１６人）は、「菅政権が続くと国益を損ねる。一日も早い解散・総選挙を求めていく」（石原伸晃幹事長）と攻勢を強める。
　前回衆院選では、小選挙区での当選が６４人にとどまり、埼玉、愛知、長崎など１３県で全敗したため、小選挙区での「失地回復」は至上命令。
　公募などによる候補者選定を急ピッチで進めている。
　１２月には千葉、鹿児島両県などで空白区を解消した。
　　同党の支持率は回復傾向にあるものの、選対関係者は「民主党政権への失望による消極的支持であり、自民党への積極的支持にはなっていない」と語る。
　野党転落で離反した組織・団体との関係を再構築することも課題だ。
　　一方、みんなの党（同５人）は、参院選での躍進を衆院選につなげるため、都市部を中心に１００選挙区以上で擁立する方針。
　候補者未定の約７０選挙区での人選を急ぐが、大政党に有利とされる小選挙区でどこまで食い込めるか未知数だ。
　　公明党（同２１人）は、前回は候補を擁立した８選挙区で全敗したが、再び同じ選挙区に候補を立てて巻き返しを図る構え。
　共産党（同９人）は、前回比例代表で得た９議席の上積みに重点を置き、選挙区での擁立は前回並みの１５０人程度に絞る。
　たちあがれ日本（同３人）も議席増を狙う。

選挙になったら、工作による自民叩き・総裁叩きが横行しそうですね
今回は「自民よりマシ」が使えそうにないので
自民には戻したくない、谷垣ダメだー、○○にするか、あたりを連発しそうな予感

Uchino板では、そんなのが出始めてますね。
一見、民主sage自民ageなレスをしてるけど、谷垣の件になると、明らかにミスリードな事柄を
並べて、それに反論すると谷垣擁護とひとくくりにして、やたらと攻撃的になるのが。

時の総裁をsageて、二番手以降の誰かを大プッシュするやり方ですね
前からも時折やられてた方法ですが、確かに今後増えるかもしれません

明らかな事実誤認とか、単なる表面的なイメージによる叩きとかね。よく見ます。

安倍自民、福田自民、麻生自民のときもそんな工作が横行してました
今だと皆よくやっていたという評価が固まりつつありますが

谷垣自民の功績、みたいなコピペってないものでしょうか。
「谷垣ダメだー」の書き込みに流されている人も少なからず見られるので
そういう人に掲げたい

池袋のあたりで夕方頃、選挙活動なのか、やたら無所属を強調して自転車で走ってる候補者らしき人がいました。
後部にでっかいのぼりで無所属、無所属と書いたポスターも広げてて、無所属なのはみりゃわかるけど、
少し離れた位置だったので、候補者の名前がわかりませんでした。
まあ、こうまでしないといけない政党は、どこかということはおのずとわかりましたけど。

党内政局とか日本における二大政党制の歪みみたいなものを理解してないと
谷垣さんの功績ってのも伝わらんのではなかろうか

>>38
「与党ボケ」とか「頼りない」みたいな
猿でも出来るようなイメージ批判しか
マスコミにさせなかったのは一つの功績だと思うけど
中々理解してもらえないんだよねぇ

谷垣総裁の功績って大きな問題になる前に未然に防ぐ事だと思うんだよな。
自分が初めて自民党って実はすごくね？って感じたのが、小渕政権の時だったんだが、
首相やった宮澤さんが大臣、大臣やった谷垣さんが次官になって経済の立て直しやった時。
地味かも知れないけど『やれる人がチャッチャとやるだけですよ』みたいな感じで飄々とやる。
この良さは後からじゃないと気付きにくいんだよな。

ブッチフォンならぬガッキー電話とか誕生しねえかな〜〜w

>>42
政治は出来て当たり前、ダメなら非難轟々ってのが宿命ですからねえ。
報われない職業だと思いますよ。

>>42
＞地味かも知れないけど『やれる人がチャッチャとやるだけですよ』みたいな感じで飄々とやる。
＞この良さは後からじゃないと気付きにくいんだよな。

そういう話で谷垣さんかっこいいと思ったのは、やっぱり財務大臣任期中
日銀砲撃ってるのを記者にどんなに探られても表向き最後まで↓で通したw
「基本的な方針は、ファンダメンタルズを安定的に反映していくべきものであって、
それに反するような動きがある時は、機動的にとるべき手段をとるという事に
尽きるわけでございます」

そして、2006年9月の財務大臣退任会見でも
http://www.mof.go.jp/kaiken/my20060926-1.htm
問） 最後に、一番、在任中つらかったことというのは何でございますか。
答） まあ、つらいことはあまりなかったですね。

実際のところは、4年後の今年6月に語ったところによると、
「随分色んな圧力をかけられましたw」
「どこまで続くぬかるみぞ、と」「今思い出しても胃が痛くなりますよw」
http://www.youtube.com/watch?v=mR8_YInEYCQ
さらにこの期に及んでも塩爺や当時の日銀総裁の手柄を強調するという

個人的には、こういうタイプこそ本当に強いし漢だと思うw

まあ、ゲルや銀狼が良い質問をすると、すぐに
「谷垣より、石破や西田を総裁にしろ」とか言う単細胞が現れるが、
ホームラン打ったから監督そいつにしろ、って言うくらい馬鹿だと思う。

・危険法案には反対
・民主党の不祥事はきびしく追求（ほぼ報道されないけど…）
・若手中堅の活用
・活発な街宣活動
・口蹄疫では何もしない与党に代わって対応
・地方選、参院選、補選の勝利
・大連立は断固拒否
・解散総選挙による政権奪還を一貫して主張

少し考えただけで、いいところはいっぱいあるとわかるんですけどね…探したらもっとありそう。
大敗した自民党を統率してここまで持ち直したこと自体、もっと評価されるべきだと思います。
「民主党が勝手に落ちたから」と言う人もいますがマスコミの偏向報道という圧倒的不利な状況下、
党も支持者も浮き足立つ中で、一定の成果を出しているだけでも十分凄いことですよ。

明日はガキ使観ながら年越し予定だが、テレビジョンの番組紹介読んだら
「現役大物政治家があの人と軍事対談!?」
とか書いてある
これもしかしてゲルかな？

>>45
西田はともかく、最近ゲルをマスコミが持ち上げてるのは
スポイルする為だと思ってる。

4月末頃こういう書き込みあった↓

ルーピーズが小沢のご機嫌伺いに腐心してたのと同じ6ヶ月間の谷垣の動向
（※テレビでは報じられない）

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
去年の秋季例大祭と今年の春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
5ヶ月で地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
問題ある法案の反対街宣をフットワーク軽くやりまくり、
3月上旬のうちに徳之島で徳州会のボス・徳田虎雄と根回しを済ませ、
続けて沖縄の普天間・辺野古視察に行って県知事や地元代表らと根回ry、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
煽り耐性強くてマスゴミ取材でのトラップ質問に引っかからず
最近は国会でも静かな囲い込み猟だけでなく勢いをつけるようになり、
新組織で中堅若手を更に前面に出す体制をつくり中堅若手に気合を入れ、
5月頭には相当濃ゆいマニフェスト出す予定で（石破談）、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、現内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
今年入ってからの地方首長選では実質自民系32勝8敗（同民主系9勝27敗）

>>44
＞「基本的な方針は、ファンダメンタルズを安定的に反映していくべきものであって、
＞それに反するような動きがある時は、機動的にとるべき手段をとるという事に
＞尽きるわけでございます」
これを今言っても、今の記者では理解出来ないのがマスコミの抱える問題だわさw
まだ当時は政府の意向を汲める記者がまだギリギリ存在していたから、日銀砲が崩されずに
続けられたと思ってる。
与党と野党、政治と報道にはあうんの呼吸が必要だろうに、高度な政治をやろうにも
メッセージを汲み取る側に能力がなければ何をやっても無駄だわな。

そして尖閣ビデオではYouTubeが、芸能不倫騒動でTwitterが問題だと言い出すまでに落ちぶれた。
何故報道機関が必要なのかをマスコミ自身が考える時期は、今が最後なんじゃないかと
思うんだけどな('A`)

>>50
汲み取るとかという以前にマスコミはすべてをわかった上でもなお確信犯でやってるわけで
イデオロギーに走って日本を嫌いになった人がすべてリタイアするまで
じっくり我慢を続けて地道に息をつなぐのが一番だと思います

学生や20代の若い人を重視して信頼を得られるよう士気を上げていきましょう
20年後にはもっといい国になっているはず

>>48
事実を言ってるかどうかが問題ではなく、池上彰と同じように
分り易く解説するゲルは彼らにとって有り難い存在なんじゃ？

記者のレベルがかなり低くなってるので、丁寧に分り易く言わないと
ガチで理解出来ないんだと思う。

>>47
どこの局？テレ東なら明日「爆笑スクール」にゲルが出演予定。

>>35-40
　私の持論ですけど、いわゆる「おＱ層」の方って、確実なまでに「良く分からないけど、凄そう」な物が好きなんです。
　で、正直言って、一般の人よりマスコミの中の人に圧倒的なまでに「おＱ層」の方が多いんですね。
　>>37さんが御指摘の、「二番手以降の誰か」を猛プッシュするのは２番手以降が「良く分からない」からだと考えて
います。
　谷垣総裁だって「麻垣康三」とか、まさに「二番手以降」の位置にいた時は猛プッシュされてましたからね。
　2010年末の今現在では石破政調会長をもうプッシュするのがマスコミの流行みたいですね。
　正に典型だと思います。
　絶対にマスコミの中の人は石破政調会長の話をまるで理解してないと認識しています。
　つまり「良く分からない」。でも、「凄そう」
　
　まぁ、焚き付けられたからと言って、石破政調会長が「マスコミに乗っちゃう｣という危険性は、ほぼ無いですが、
愛知の県知事選挙に「乗っちゃった」人とか実際に居ますので、その他の人にも「やたら、マスコミが持ち上げ始め
た人」には注意が必要かと思います。

>>54
昔中村正三郎というプログラマーの方も同じようなことを申しておりました。
「マスコミはどっと持ち上げてどっと落とす」

>>54
その辺が、今の若者とのジェネレーションギャップなんでしょうね。
明日は必ず今日よりよい一日になる、
自分のやることがマイナスでも、それくらい帳消しにしてくれる、
未来は希望に満ちていて、それは無条件に自分に与えられる。

この辺は、育ってきた時代の違いもあるんでしょう。
常識とは18歳までに集めた偏見だ、という言葉もありますが、
高度経済成長期などの、基本t歴に右肩上がりな少年期を過ごしてきた人には、それが常識なので4す。

逆に、今の若者はよくて現状維持、悪ければ衰退していくという少年期を過ごしてきたので、
よくわからないものよりは、わかっているものの中で最善を選ぶ。


常識が違うと分析も予測も的外れにしかなりませんが、
OQ層という人々はその辺を理解しているんでしょうかねぇ。
若者にはOQしょうのウォッチャーや、分析する人がいますが、逆は見たことないんだが。

>>53
日テレで今日18時半から
ほんとに出るかは知らんし出たとしても一瞬だろう
わざわざその為に観る必要は無いと思う
テレ東の番組チェックしてみるよ、有難う

>>56
「若者の○○離れ」ってのが彼らにとっての若者分析なのでは。

>>54
何か凄そう＋何か頭良さそう
ってのも追加していいかと思います


日本人の殆どが増税に賛成してるのは
その根っこのトコで論じたからじゃないんですよね
日本の景気が悪いんだから増税しても仕方ない
というものの見方は"頭良さそう"
”なんか考えてそう”

というベクトルが働いてるんじゃないかと

自民党はダメだというのも
何か頭が良さそうという力が働いているような気がします

>>58
行動パターンの表面を抽出するのは、分析とは言わんですよ。
ほとんどの場合、だから問題だとか言う方向に走って、なんでそれから離れているのかは視野に入りませんし。

>>49
その書き込みいいですね。ちょっと改変して使わせてもらいます

>>59
そういう安直で素人くさい考えとか、無意識の思い込みというのは蔓延していますね

>>61
>>49の最終行のは4月末時点のデータなのと、
自民の公認・推薦だけでなく応援や支持した候補も入ってるんで、
もし地方選ネタも入れる場合はご了承下さい

まあ地方選は公認・推薦ぶんの勝率も現在7〜8割台をキープしてはいる
首長選は政党色弱めなことも多いけど。分かりやすいのは議会選挙
こないだの茨城県議選と西東京市議選はともに当選率88％強だったな

>>62
　マスコミの中の人って力量が下がるに比例して取材量が減りますからね。
　本当に「一番下」の人になってくると「マスコミの情報」を元にマスコミの情報を作ります。
　何を言ってるか分からないと思いますけど、私も分からない。
　御指摘の「西東京市議選」も、投開票前までは「今年最後の、そして菅総理の地元として注目を集める選挙」として
そこそこマスコミ情報があったんですね。
　民主党の敗北が決まったと同時に、ほとんど報道されなくなりました。（特にテレビ）
　だから、一般の方だけでなく、マスコミの中の人も地方選挙で民主党が負けてるって気が付いてない人が相当に
いるみたいです。
　その証拠に
　「谷垣では選挙に勝てない」
　このセリフ、未だに言ってる人いますよ。
　末端の党員から見た時、正直言って、これだけ連勝を続ける自民党総裁を未だかつて見た事がありません。
　選挙に強いといわれている小泉元首相や田中角栄元首相ですら、結構、重要な選挙を落してます。
　谷垣総裁、就任直後の参議院補選を落してるくらいで、重要な選挙は、ほぼ勝ってます。
　取材を自分でしてないから、正確な情報が掴めてないんだと思われます。

　続きと云うか、蛇足な上にスレ違いですが、念のため投下

　今年、日本の尖閣デモに呼応して中国で大規模な反日デモが発生したんですね。
　あの時、日本のマスコミは中国のデモの様子だけを大規模に扱って、日本でやっていたデモの情報を
完全シャットダウンしたんです。
　本当に最下級のマスコミの中の人ってマスコミ情報しか持ってないので、
　「中国の暴動が勝手に杭州のイトーヨーカドーを襲った」
　そう思ったらしいです。

　とにもかくにも、より正確な情報を、より精密に精査できるかという事が情報戦の要になってきます。
　現状、日本のマスコミさんが流す情報量は膨大です。
　「嘘、大げさ、紛らわしい」報道を流すなと言っても、おそらく、やめられないでしょう。
　商品広告だったら、ＪＡＲＯに訴えられる所ですが、報道内容はＪＡＲＯの管轄外です。
　ならば、敵の流す偽情報を利用する事を考えた方が、まだマシです。

　例えば、話が飛びますが、大阪夏の陣が終わった後、「豊臣秀頼は生きている」というデマを流してる輩が
いました。明らかに豊臣恩顧の武将を再結集させる事が狙いなのは明白。
　徳川家康は敢えてこのデマを利用しました。
　「うん、確かに生きてた。で、京都で遊び狂ってた。俺も見たけど、あんな馬鹿はいない。あの遊蕩はない」
　配下の武将を使い、カウンターでこう云うデマを流したんです。
　見事なまでに豊臣残党は瓦解しました。

　「谷垣では選挙に勝てない」
　多分、これからも流し続けると思われます。　
　同様に利用できる方法はあると思われます。それが来年課題になるかもしれません。
　統一地方選挙もありますので。

　とにもかくにも、一年間、お疲れ様でした。良いお年を。

>>63
で、それは「大本営発表」があった時代と重なるのですが。
今、自民は米軍のように物量戦をすることはできませんよね。
ですから、知を武器に戦うしかない。
ガッキーはそれらのことを良く分かっていると思います。
ガッキー始め、自民はここにいるよとの旗印を毅然と掲げ続けて下さいと願っています。
旗印が掲げられていれば、あえて党員などにもなっていない私のような雑兵も動けますから。

木道翁、本年中は元気や知恵を分けてもらい大変お世話になりました。
新年の早い時期に自民が政権奪還を実現して、良い年となることを祈ってます。

>>63-64
というか、「マスコミの情報」を基にマスコミの情報を作るって
そもそもの話、取材すらできないのではないのでしょうか。
後は編集権とか報道しない権利とかです。
良い方に判断すればそれらは国民に正確な情報を流すためなのと、
不要に不安にしないこと、つまり騒擾防止が目的だった筈です。
それが今では自分たちに都合のいい情報を流すための口実になっている。

谷垣総裁が落としたとされる参議院選挙については、何か仕方が無い気がしますが。
「谷垣では選挙に勝てない」に対する反証は、これまでの地方選挙を取り上げればいいのではないかと思います。
後、中国の話題がありますが、禁じ手かもしれませんが日本鬼子の話でもすればいいのではと思います。

今年も面白い話をありがとうございます。
くれぐれもご自愛ください。
来年もよいお年を。

>>64
来年必要なのは家康とこの方でしょうか？
【話題】 大久保利通　中国に謝罪と賠償、沖縄帰属認めさせる敏腕外交
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293782918/

日本人らしさって単純に受け継いできた生きる知恵だと、最近よく思うんよ。
知恵を授かっても自分の身をもって使わないと育たないし、新しい知恵も生まれない。
だけど戦後は知恵よりも瞬間瞬間の情報が重要視されていき、情報を受け取るだけに
慣れてしまった人達は情報も使いこなす事が出来ずに、流す方も受け取る方も
それに振り回されるようになったんじゃね？と。
そんなわけで来年は更に文句言う前に自分から行動！で頑張るんよ〜〜('A`)/

木道さん今年一年ありがとうございました。
来年も楽しい木道通信を是非ともよろしくお願いします。ではよいお年を！

>>63
地方選もそうですし、参院選の結果を忘れてる以外の人で
よく言ってるのが、「参院選は、民主があれだけ酷いんだから
自民が勝てて当り前。谷垣の力じゃない。」
「民主が負けただけ。自民が勝ったわけじゃない」

そりゃ勝因に与党の敵失が大きいのは事実だけど、
今年の参院選前に「自民楽勝」なんて言ってる人は
だーーーーーれもいなかったのにw

第一つい3月頃まで、解体の危機とか泥船とか言われる程で、
下野した事で経済界とかの団体票の多くも失って、
民主と違いマスコミからは全力sageされてて
ついでに収入も激減した党が、敵失だけで選挙に勝てるわけない
じゃあどういうこっちゃというと、どなたかが以前仰っていた
「谷垣『で』勝ててるんじゃなくて、谷垣の仕切りで勝ててる」

具体的には、去年9月から幹部人事が上手かったのと
皆での綱領見直しと、ふるさと対話集会ほか地方行脚と、
公募制の本格化などがジワジワ×２と地方と本部の
意識改革に繋がって１人1人が戦いやすかったのかなあと
他にも色々あると思うけど、
要は生身の人間と触れ合うことを大事にしたのが強い

でもそういうの傍目には分かり難い作用だし言語化し難いから
一見、谷垣さんが何もしてないかのように思われがちかも

同じく取材をロクにせず頭だけで事象を扱おうとするマスコミは
参院選議席予想も大きく外したし、視聴者との意識の乖離が
年々大きくなってくばかり。自民が勝ってる理由も理解できないでしょう

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
3月上旬のうちに徳之島で徳州会のボス・徳田虎雄と根回しを済ませ、
続けて沖縄の普天間・辺野古視察に行って県知事や地元代表らと根回ry、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、現内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けの対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾し、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
渡辺恒夫の大連立構想の誘いを意に介さずに拒否し、
一貫して解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明し、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず大敗して浮き足立つ党をよく統率して黙々と党の再建に努め、
ついには政党支持率で一番に返り咲くまで追い上げた。

改変してみました。間違いやヘンなところがあったら指摘お願いします。

>>63
木道さん、来年もよろしくお願い致します。よいお年を。

>>47
さっきまさにゲルがジミー大西と対談？！してたなｗ
ゲルよく笑わないでいられたもんだ。

あ、木道翁乙です。良いお年を。

カン　チョクトwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>70
＞ゲルよく笑わないでいられたもんだ。

そりゃあ、国会で鍛えられてるから。
民主党という笑いのプロ集団に。

>>69
乙です。とりあえず口蹄疫対応ちゃんと入っててGJ（・∀・）
スレのテンプレかまとめwikiに入れられるものをってことでしょかね？

前半は元々自分の駄作なのでw遠慮なく弄らせてもらうと、
「3月上旬のうちに徳之島で徳州会のボス・徳田虎雄と根回しを済ませ」
は、表向きはただのお見舞いで、どこまで基地の件の根回しだったのか
分からんのでwなくしてもいい。代わりに、安倍さんを特使として米へ派遣
した事や、インド洋上補給艦の再開法案出させた事とか入れるといいかも

細かい事で、鳩山内閣は現じゃないので、
「党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み」

後半は69さんの作ってくれたものなので、僭越ながら
大連立けしかけてるのはナベツネだけではないのと７月からずっと拒否してるので、
「大連立構想を一貫して拒否し、解散総選挙による政権奪還を主張」
でもいいかも？
あと直近の国政選挙は勝ってるという印象を薄めないためには
「09年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と党の再建に努め、」
また最後のところ、
「ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲いた」とか

と、さっき挨拶しそびれた
長文駄文もう１つだけｽﾏｿ
改めて>>63木道さん、今年も1年間ありがとうございました
ガッ研以前はどうだったか存じませんが、スレ内での扱いが
去年の今頃と比べて谷垣総裁のそれと同じくらい変ったようなw
来年も色んなことあるでしょうが、どうかよろしくお願いします

それから、まとめwiki管理人さんなど、まるで谷垣総裁のように
いつもさりげなく良い仕事して下さってる方々に感謝
来年もみんな元気でやろうぜってことで、良いお年を。

皆さん今年もありがとうございました。
よいお年をお迎え下さい。
来年もよろしくお願いします。

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
★党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
☆民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
★尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
☆米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
★一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
★偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
★ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げた。

指摘を盛り込んで修正しました。
☆新規追加　★修正　※沖縄関連の根回しは削除

あけましておめでとうございます
自民にも国民にもいい年になりますように

あけましておめでとうございます。
みなさんにとって飛翔の年になりますように。

新年年明けましておめでとうございます
本年度は良い年でありますようお祈り致します

あけましておめでとうございます。
今年は日本と日本国民にとって希望と幸せに満ちた年でありますように。
今年もよろしくお願いいたします。

明けましておめでとうございます
とてつもなく飛翔する心を持ちつつ
美しい国の地を一歩一歩ふみしめて前へ

明けましておめでとうございます
ここではほとんどROMばかりですが、大変勉強になります
本年もよろしくお願いします

何卒自民政権に戻りますように！！

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php

平成２３年１月１日
谷垣禎一総裁　年頭メッセージ
http://www.jimin.jp/jimin/info/2011newyear/index.html

↑のおみくじ、良い目が出たら自民党に捧げる
お年玉は出た額そのまま初詣のお賽銭にするぜ

>>76
乙乙
保存させて頂きます

本年が我が国と谷垣自民とこのスレの皆様にとって飛躍の年となりますよう
ついでに、地デジ化に伴い既存メディア崩壊元年となりますように…

　皆様、あけましておめでとうございます。
>>66
　私もマスコミさんの内側の事ににあまり詳しい訳ではないし、スレ違いも
甚だしいネタなのですが、
　「どうして、雑誌が売れなくなってるとか上の方は理解してない」
　「取材費が出ない」
　「むしろ、給料が減った。てか、どんどん下げるから、やる気のあった奴
までモチベーションの下がり方が凄い」
　「あいつに書かせれば安いのは分かるけど、あいつ、誰だよ？」
　「仙谷を何度言っても「仙石」ってミスタッチして「仙谷」を辞書登録を
強制されるようなあいつが・・・」
　で、編集長（それに近いくらい）の人だと
　「どうして、雑誌が売れなくなってるとか、上の方は理解してない」
　「経費と取材費と人件費を削りまくって、確かに営業利益は増えたろうけど
売上の方の落ち方もひでぇ」
　「そもそも、こんなネタを週刊○○に載せて良いのか？」
　「あいつの出してきた密着取材のネタ、面白いんだけど金が無いから許可が
だせねぇ」
　・・・とかかな？

　どうして雑誌が売れなくなったかって言えば、事業仕分けを絶賛の勢いで、
世の中に回ってるお金の流れを止めたから。
　どういう人が自分の雑誌を買ってたか、自分が良く知ってるはず。
　そこにお金が回らなくなったから、買わなくなった。
　それでも弁当代を切り詰めてでも買ってくれるコアなファンはいた。
　でも、そのコアなファンが楽しみにしていた面白いネタは記者のやる気を
削ぎまくったせいで、さっぱり面白くなくなったから、買わなくなった。
　
　麻生政権が言ってた「まずは景気だ」を散々に馬鹿にしまくって最も酷い
目にあってるのが自分自身という凄い状態。
　極東板的に流行っている、自分の頭の上に巨大なお灸を載せて、
　「どうだ、お灸楽しいか？」
　って、言われているＡＡがあるんですけど、もう、あの状態ですね。

　当然の様に「熱い」って気が付いてません。

　すれ違いなネタを書き込んだお詫びに、仏教、キリスト教、イスラム教
ユダヤ教、儒教、ヒンズー教の各宗派の諸神諸高に日本国の安寧を祈願を
してきます。
　

明けました、おはようございます。

>麻生政権が言ってた「まずは景気だ」を散々に馬鹿にしまくって最も酷い
目にあってるのが自分自身という凄い状態。

テレビに関して言えば、あのドン底景気に本来さほどエコと関係無いテレビがエコポイントに入ってるのに、
あれを叩いてる時点でこいつらホントにアホだと思ったもん。　地デジ化への移行にも相当貢献したはずなのにね。　
そして現政府に二の矢、三の矢は無い。　死滅しくされとｗ

あけましておめでとうございます。
今年は当たり前に真っ当な政治が取り戻せますように。

明けましておめでとうございます。
今年もスレの皆々様が健康でありますように。日本が穏やかで平和でありますように。
私事ですが…昨今の現状を記録・記憶しておく事は、再びエラい人を選んでしまい失政！なんて事を
免れる為に必要と思って外付けHDDにいろいろ貯めてました。　が、年末にアボーン・・・orz　
年も改まりましたので気分を切り替えていきます。ことよろ〜

あけましておめでとうございます。
今年こそ宝くじが当たって、党員になる資金が出来ますように…

週刊誌ってコストパフォーマンスの悪い嗜好品ですしねぇ。
仲の人には、自分たちが嗜好品だという自覚はないんでしょうが。

谷垣は次かその次の内閣総理大臣を必ずやってください。

あけまして　おめでとうございます。

日の本には八百万の神々がおわします。
数多の霊がおわします。
そして自分が存在できております。
打倒民主党政権の願が早期に成就しますように。

>>94
それ、みんなの党を完全に屈服させてからになると思う＞内閣総理大臣
自民党内の粛清は完全に済ませたから、あとは第三勢力の掃除に目が向くんじゃないか
連立組むとき、社民党のような動きをとられてはたまらないだろうし

>>96
自民党はサヨク政権と違うから、政治的に上と違う傾向だからって、
党の人間を粛清だの他の党を屈服だの独裁的な手法はとらんよ
日本的に一見自然に無力化するようには仕向けるかもしれんがね

菅直人総理大臣が年頭所感発表_「平成の開国」元年に、ＴＰＰへ意欲
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1293810424/1-100

【ありがとう民主党】　俺たちの直人がTPP締結で日本を完全復活させることを約束
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293843120/1-100

791 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 21:30:43 ID:eSVnC8U/ [4/5]
民主、候補擁立進まず＝政権交代後初の統一選−１５知事選展望
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010123100135&j1
　２０１１年は４年に一度の統一地方選挙が４月に実施される。政権交代後初の統一選で、前哨戦となる１、２月のプレ統一選と合わせて
１５都道県の知事選が行われる。民主党は初めて国政与党として臨むが、尖閣諸島問題への対応や相次ぐ閣僚の失言、
小沢一郎元代表の「政治とカネ」をめぐる党内対立など、菅内閣は失態続きで支持率が急落。中央の混迷が影を落とし、
ほとんどの地域で独自候補擁立は進んでいない。「地域主権」を掲げながら、有権者に選択肢を示すことができなければ、
同党は政権政党の資格を問われそうだ。
　プレ統一選は山梨（１月３０日投開票）、愛知（２月６日投開票）の両知事選。北海道、東京など１３知事選は４月１０日に
投開票が行われる。早期の解散・総選挙の可能性も取り沙汰される中、統一選の結果は次期衆院選の行方を占う意味でも注目される

1/30　山梨県知事・甲府市長
2/　6　愛知県知事・名古屋市長・北九州市長
4/10　13都道県知事・5政令市長・44都道府県議・17政令市議
4/24　市区長市区議・町村長町村議

>>84
＞絆に根ざした和の社会を取り戻し、「日本らしい日本」を確立しなくてはなりません。

＞まず、家族と地域の和と絆を守るとともに、努力する人、努力した人が報われる社会をつくります。


うん、天皇陛下も新年のご感想でこう仰ってるしね
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/gokanso/shinnen-h23.html
＞家族や社会の絆を大切にし，国民皆が支え合ってこれらの困難を克服するとともに


日本人みんなでやろうぜ

>>83
これってかなりヤバいんじゃない？

>>101
話すだけなら、自民党と共産党このくらい余裕
西田さんと大門氏2人とも地元があの京都だし

谷垣さんも一昨年「大臣だった自分も大いに責任がある
小泉政権時代の反省点」として、小泉（竹中）改革路線は
新自由主義的な面が強過ぎな面があったとの旨、
ニコ生や高知訪問の時に話してた

それで、谷垣自民発足後すぐに始まった政権構想会議を経て
昨年1月に出来た改訂綱領での「自由」は、新自由主義よりも
>>83の話に近い

平成２２年（２０１０年）綱領
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/houshin/index.html
（抜粋）
我々が護り続けてきた自由（リベラリズム）とは、
市場原理主義でもなく、無原則な政府介入是認主義でもない。
ましてや利己主義を放任する文化でもない。
自立した個人の義務と創意工夫、自由な選択、他への尊重と寛容、
共助の精神からなる自由であることを再確認したい。

公共事業を削減したら新自由主義
医療費を抑制したら新自由主義
谷垣は想像以上に使えない、つか馬鹿
何で未だに小泉が持て囃されているのか理解しようともしない

>>103
あーこちらの解釈入れた書き方が悪かったよ
谷垣自身は新自由主義という言葉は使ってない
最初から一次ソースで出せばよかったか

20091028 みんなでやろうぜ。谷垣禎一『政権奪還計画』-2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12953969
9分あたりからの話
角谷から「個人の努力を求めすぎて、勝ち組負け組、
弱肉強食っぽい時代があったんじゃないか」と振られて

「個人が頑張ったら何でもいいんだよって訳じゃない
個人が頑張る事が基礎にあるけれど、助け合うってことも大事
それを抜きにしちゃうと、『個人が頑張ればいい』
『君は頑張らなかったからダメだったんだろう』という話になってしまう
個人が頑張ったからあんた勝ち組、ってだけじゃ色んな時に対応できない
そこは政策の順序や組み合わせに、フレキシビリティが必要」

>>104続きでこれも

谷垣総裁 高知遊説ダイジェスト　2009.11.4
http://www.youtube.com/watch?v=M-feOltc9rg#t=11m00s

「私も小泉政権での財務大臣として
大いに責任があるんですが、やっぱり反省すべき点がかなりあった
小泉政権でやってきた事は人によって色んな考え方があると思うが、

要はこれだけ高齢化してきて社会保障などでどうしたって金がかかる
だから出来る限り無駄を省かなきゃいけないことは間違いない
それから同時に最後は消費税をお願いしなきゃ出来ない
しかしそれをやるためにはいきなり消費税ったって、
なかなかみんな（国民）ウンとは言ってくださらないから、
まず出来るだけ無駄を省きスリムにやっていこうとした

ところが小泉政権でぶつかったことは―
それによって随分マイナス面も出てきた

社会保障もまだ削れると思って鉋かけてたら
血が出てきちゃったって所もなかったわけじゃない。
それから、『官から民へまわせば金が自由にまわる、
必要な所には役人がやるより効率的に金を回す筈だ』
ということだったが、　これだけ世界中に金が回ってれば
『日本みたいな成熟した国に投資するより、
もっと発展してく国に投資した方がいい』と

すると日本の地方に金の回る仕組みが上手く出来なかった
そういう点が我々―小泉時代の反省点。
そこがもっと出来る仕組みを我々考えていかなければ」

>>104
103はいつものお客さんだから相手にしないのが吉

【皇室】天皇陛下「絆を大切に」…新年の感想発表　皇后陛下は今年喜寿
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293838370/

麻生さんを応援するデモをやりたいなぁ。
朝鮮人と極左が「麻生を倒せ！」とかって下品な内閣打倒デモやってたらしい
けどさ、逆に「麻生を守れ！」っていうデモをやりたい気分。

ついでに「マスコミは変更報道をやめろ！」「小沢は辞任しろ！」って叫びたい。

麻生研でやれよ

コピペじゃないか？
去年か一昨年ここで全く同じ書き込みを見て「いまさら遅せーよ」とかレスした覚えがある
こんなんコピペして何の意味があるかは知らんが

まあええやん
麻生さんも自民の一人なんだから

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218

偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、
偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、
偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、
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偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、偽善者ジャップ、

あ、また変なのがわいてきたw

名古屋市長選挙で馬鹿なことするみたいだな
センスわりー

今後の信者のレス予想
↓
補欠選挙になるわけだから

　では、ちょっとスレの流れを戻すために平成23年度の自民党方針の課題として
　「現状、取り込めていない都市部の無党派層をどうやって、取り込むか？」
　最も投票率が高く、無党派率が高い団塊世代の取り込みですよね、早い話が。

　とりあえず、今、新年なんですね。
　正月回りだと普段は行けない様な家にも結構いけるんですね。（普段、留守がちな家でも正月はいるから）
　私の個人的な感想なんですが、団塊世代のどの家庭に上がらせて頂いても共通してるのは
　「テレビが大きい」
　ネット世代の方だと理解の外を行く状況だと思うんですが、団塊世代の地デジ普及率って１００％達成を
してるんじゃないかって観想があります。
　それで、色んな事を喋ってるんですけど、テレビ消さないですね。（雑談なのもあるけど）
　「テレビ、しかし面白くないなぁ･･･」
　何だか、若手芸人が次々出てくる正月番組をちょうどやってたんですけど、「なら、消せば良いじゃん」って
思うんですけど、消しませんね。それっぽい事を言っても
　「消したら、寂しいし・・・」
　とかですね。
　どうにも、テレビ見てると社会に参加してる気分に成れるみたいなんですよ。
　ちょうど会社も辞めちゃうと社会から断絶した気分に成っちゃうみたいで（年賀状がさっぱり来なくなったとか）
ふるさと集会とかやってるんですけど、あれを都市部で増やして「実際に参加できるように」したら、相当に取り
込めるんじゃないかなって気がしました。

>>116
日本版ティーパーティーですね
会則は「話題は何でもあり、ただし会場の外に話題を持ち出さない」にしないともめそうな悪寒
後は動画職人が作った傑作動画集「国会変」（あえてこのまま）をDVDに落として見せるとかですかね

正月・芸人というキーワードで思い出したのは、自分が子供の頃にはまだ
人生幸朗師匠がご健在で、ぼやき漫才の中に政治やニュースを垣間見て
ネタ元が気になって親に聞いたり、夕方のニュースをちゃんと見るようになったw
ツービートや中田カウスボタンや太平サブロー・シローと若手でも風刺ネタを
ガンガン盛り込んでたな〜
M１は見ていないけど、あるコンビが民主党ネタを入れたら大受けだったらしい。
木道さんの言うテレビで社会参加は確かにそうで、だけどテレビは点けても
しっかりとは見ていないってのは、テレビの中に共感する部分が少ないからかと思った。

ラジオを聞く人がまた増加しはじめているらしく、そこにあるのが共感性だとしたら、
リスナーになって政治への疑問を投書するのも良い方法かなぁ〜〜？

>>116
寂しくて誰かに相手をしてほしいって年寄りは確かに多そうだな
気軽に集まって話が出来る状況を作れば人が集まるかも

「目的が政治の話」だと敬遠されそうだから、そうじゃない気軽な集まりで
尚且つ政治の話ができるような場があるといいのかも。
･･･って、具体的に何をどうすればいいのか今すぐに思いつきませんが。。

>>116
あの病院はどうたら、あそこの店がどうたら、って話をしながらミンスsageに持っていくのが難しそうですね・・・

こんなんあったw

　　　　　　　　　　あけまして
　　　　　　　　　　　　おめでとうございます
　　　 ／⌒＼/´_￣_i)
　　　 ＼●／‐◎J◎　　 　 　　　　　 　､　l　，ｵﾒﾃﾞﾄｳｵﾒﾃﾞﾄｳ!!
　　　　　∩　ヽ, ーノ.　　　 　　　　　　 - (ﾟ∀ﾟ) -
　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''　　　　　　　　　'　l　` ∧∧
　　　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ > 　 　 　 　 ∧∧ ヽ(ﾟ∀ﾟ)/ｵﾒﾃﾞﾄｳ !
　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´　ｵﾒﾃﾞﾄｫ〜!ヽ(ﾟ∀ﾟ)/　|　｜
　　　　　　`ー-、＿_|　　　　　　　　　 　 vv　　　Ｗ

>>122
かわいい

>>121
わざわざ下げる必要なんかなくって、新聞や週刊誌を肴に置いておけば
おのずとそういう話題が出てきそうなもんですよ…。
あ、顔見知りが集まる病院の待合室みたいな雰囲気がいいのかなぁ。

今の状況なら、「民主について知る＝評価が下がる」という状態になってるから
あえてsageをやる必要ないですよね。

知れば知るほど嫌いになる国みたいだな・・・。

問題なのはミンスsage＝自民ageにならないとこだよな〜

自民以外sageなんて出来ないし

よくも悪くも潔癖な人たち多いですからね
８０点だからあと２０点も１００点に足りないから０点と同じだ
みたいな…

どう考えたって自民政権の方が今の政権より何十点も上なんですが

一部、民主党でも発言だけは高得点な場合もあり、
「自民党にはできなかった！」と自賛したり褒め称えられることもよくあるよ

まあその後が続かず知らんうちに撤回されてたりgdgdになってたり
するものばっかりだけどな。継続できんくせにブチあげるなよ、と言いたいが
テレビ脳のおＱさんや左巻き、保守を名乗るくせに刹那に生きる人々には
その後のことはどうでもいいらしい

>>116
「何か音がないと寂しい」だそうですよ。

その世代の人に、
「見るものないねぇ。何でも好きなところにして」
ってリモコン渡されたので、
自分も見たいものが無いのでスイッチ切ったら
何故か激怒されました。

>>126
敵失で点数上がったって意味ないんじゃないの。
××が駄目だから○○ageってまんまおQ思考だし、
中身を支持してもらえないとそういう人はまた風向き次第で離れていくだけだと思う。

軍事評論家の大西氏を我が党特別顧問としたらどうか

自民党の看板を掲げた状態で相手を下げるのは論外としても
草としてやるのであれば一概にダメとは言い切れない
次の選挙で寝てもらうだけでも相手の得票数は寝てもらった数だけ減るわけだし。
ただ木道ニムのように覚悟のある人でないと自分がネガティブになって
モチベーションを下げてしまうかもしれないからあまり薦めたくはないが

サラリーマン退職後に外界と本当に隔絶されているような都市部団塊については
アポなしの訪問やポスティングを一切断っている家庭も多いので
集会などでテコ入れするにも参加するきっかけを作るのが難しいかもしれない
ただ、支持者の士気を高めるためにも集会をまめにやるのは有効なので
できる余地があるのであればJ-NSC等を動員して積極的に広報活動してみるのも手だと思う

>>131
国会でも、みんす相手だとほぼあんな展開だよな

>>133
ジミーちゃんの方がまだ真摯な姿勢を見せてると思うｗ

>>126 >>130
　とにもかくにも「分かりやすい」物に飛び付き安い傾向がありますからね。
　だから、国会中継を７時間ぶっ通しで見るよりも池上解説を聞いてた方が
分かりやすいとかなりがち。
　あれでも、まだマシな方で、もっと行き着く所まで行くと
　「無駄を省けば財源も予算もいくらでも出るから、できるんです」
　↑非常に分かり易い。
　でも、そんなのに飛びついた結果が今の有様です。
　時間をかけて説明しないと本来は分からない事がいっぱいあるので、それを
ちゃんと丁寧な説明が草の根で出来れば相当に取り込めるのは判るんですけど、
手間がかかるかもですね。

>>131-134
　軍事評論家の大西秀明さんと石破政調会長との対談動画、あらゆる意味で、
破壊力抜群だったんですけど、大西さんに理解して貰うぐらいの勢いでやら
ないと駄目なのかもしれません。
　ＰＫＯが何の略かって即答できる人は私達が考えるより少ないと思います。
　で、答えられなくてもゲルさんは馬鹿にしたりしない訳です。
　あのような対応が必要なのかとも思います。

わかりやすさより、自分にとって都合がいいかどうかが総てな気がする

相手のミスや都合の悪いことを解りやすく伝えても耳を貸さないぞ

【政治】 「今春の統一地方選に向けて、手当の拡充を党の実績としてアピールしたい」 〜公明党、子ども手当法案に条件付き賛成へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294088975/

お灸層は自分たちが政権交代を実現したと言う実感が有る分
単純に民主sageでは反発が来る気がしますな。
洗脳解除の良いマニュアルは無い物か。

>>135
石破さんや池上さん､戦場カメラマンの人もだけどゆっくり喋ると
聞き手が理解しやすいみたいですな｡

今にして思えば､小泉さんのワンワードもそうだったと思う｡

>>138
　「駄目だったら戻せばいい」までは同意してくれますけど、そこで自民に戻るのに、今、自民が
何をしてるのかが分からんってのがあるみたいですね。
　もう、民主党を叩かなくても駄目だってのは分かったみたいなので、自民はこれで行きますって
のを出すと良いのかもです。

>>139
　それに加えて、「サ行」と「ラ行」を意識的に強く発音すると聞き取りやすくなるみたいです。
　アナウンサー、もしくは出身者の人の声が通りやすいんですけど、そうしてるらしい。
　http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010301000486.html
　

>>140
市町村議だと何処の政党でなく、近所で地元の要望を吸収してくれる人なんですよ。
その議員を通して個別家庭に浸透させていく。　
市議同伴で北教組小林や、なんとか前も盆祭りに連れてきてました

クダ研に書いた話ですが
　実家の帰った時に地元市議の話が出ていたので報告
　　場所：ラ党タガー議員の親族が牧場経営している自治体@赤い大地
　　所属：我が党、自治労系市議

　　　議員報酬 → 組　合 → 議　員
　　　　　　全額納付　　　給付

>>135
国会を見ていると時々大西さんとの会話がまるっきりデジャヴかと思うような
そんな場面を見たような覚えがあります

石破さんは国会の場で鍛え抜いた忍耐力があったからこそ
大西さんと穏やかにお話できたのでしょうね

>>140
私は、いわゆる「おＱ層」って人は既に、自分がお灸を据えたなんてことを記憶から抹消していて
民主のやり方がまずかったのではなく「政治なんて誰がやっても同じ」という風に
脳内変換済みなのではないかと感じています。
（原口大臣のカルト的な理想論に心酔しているとか、
女だてらにｗ頑張っている蓮舫大臣の活躍に期待する！とか
そういう熱狂的支持者は別です）

つまり恐れるべきは
民主にやらせたけどダメだった→経済の悪化、国際情勢の不穏化は天災のようなもの→
例え自民政権のままでも避けられない事態であったはず→誰がやっても同じ→政治不信
→誰に投票しても同じ→投票率低下
こういう事態です。
twitter等で政治に関心を持ち始めた人を見ていても「とりあえず民主を批判しとけばいいや」という雰囲気が強く
そこに入り込んでる「民主ダメ、自民も生ぬるい」という勢力に警戒しています。

>>143
　>民主にやらせたけどダメだった→経済の悪化、国際情勢の不穏化は天災のようなもの→
　>例え自民政権のままでも避けられない事態であったはず→誰がやっても同じ→政治不信
　>→誰に投票しても同じ→投票率低下

　これはやばいです。
　政党政治への不信→議会制政治への不信→民主主義への不信 と連鎖します。
　独裁国家誕生への黄金ルートです。
　ヒトラーによるナチスドイツが良い例ですが、多かれ少なかれ、このルートで行ってます。
　多分ですけど「小沢支持層」の人は「その」最終段階まで既に来てます。
　その証拠に「支持率が０でも構わない」って平気で断言しますから、絶対に。
　とりあえず、政党政治への不信を払拭するためには、自民党が何をしようとしているのかを
国民の皆様に分かりやすく伝えて、その不信を解く事でしょうね。

　分かりやすく話すって事になると、実質的にテクニック的な物でかなりカバーできるみたいです。
　（参考サイト 日本語の話し方トレーニング アナウンサー式練習法 http://www.j-speak.info/）
　ちょっと、今さっきまで微妙に専門の人と喋ってきたんですけど、池上彰って人が「分かり易い」って
思うのは喋ってる内容じゃなくて喋り方らしいです。
　皮肉な事に岡崎トミ子大臣のしゃべり方は完璧らしいです。

　と、言う事から都市部の無党派層の人は「喋り方」だけで相当に食い込めるんじゃないかと思います。
　喋り方に併せて「内容」が伴っていれば・・・
　つまりテクニックが同じなら内容量の多い方が勝ちます。

谷垣総裁：伊勢神宮を参拝　2011年1月4日　12時08分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110104k0000e010044000c.html

愛知県知事選候補の重徳氏とも合流したらしい
shigetoku2　2011.01.04 06:37
今日はこれから、谷垣総裁はじめ自民党本部の方々のお伊勢参りを出迎えます。
午後２〜３時には、谷垣総裁と一緒に、名古屋駅東口にて街頭演説の予定です！
ttp://twitter.com/shigetoku2/status/22044005227307008

>>144
この正月、「参院って貴族院でしょ？要らなくねえ？」って言ってる人を生で見ました。

>>145
その時間名古屋を通ってたのに
がっかり。
新幹線でだけど。

「砂上の"上の"楼閣」ってあんた・・・

政府として素案を用意してから対話を…谷垣総裁（2011年1月4日13時23分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110104-OYT1T00276.htm
　公明党の山口代表は４日午前の党新春幹部会で、年金や医療などの社会保障と
財源のあり方を巡る与野党協議に関し、「与野党協議機関を設置して議論を尽くし、
合意を得るべきだ」と述べ、菅首相が呼び掛ける与野党協議に応じる用意があるとする
姿勢を示した。
　一方、自民党の谷垣総裁は三重県伊勢市の伊勢神宮参拝後に記者会見し、
「政府として素案を用意してから対話を呼びかけるべきだ」と指摘した。同時に、
同党が国会提出した財政再建健全化法案に触れ、「通れば直ちに（与野党協議の）
態勢ができる」とも語った。

958 ：日出づる処の名無し：2011/01/04(火) 14:12:51 ID:DKaG0eQi
>>951
>　財政再建健全化法案
これって民主党の政策立案能力を全く期待していない冷静な法案だよな。
原文↓、
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2010/seisaku-004.html

1-2条:法律書くときのテンプレとか
3条:国はこれから言う事を守れ
4条:地方は空気を読め
5条:国債多すぎってお前ら言ってるからとりあえず減らすのが第一目標な
6条1-2:予算出すときは5年まで先を見た計画表も一緒に出せ
6条3:具体的にその計画表にはこういう事書いとけ
6条4:当然計画表は赤字減らすように立てろ
6条5-6:事情が変わったら国会に再提出しろ
7条1:計画表と予算はちゃんと言ってること合わせとけ
7条2:一年限りの埋蔵金で来年も何とかするわｗｗｗみたいなのナシな
8条:んで年の暮れには計画表達成したかどうか国会に報告しろ
9条1:社会保障費がこれからも増大しそうだからもう先送りやめて財源考えようぜ
9条2:しかも考えるときは与党だけじゃなくて野党にも大学のセンセイ方にもちゃんとお伺いを立てろ
10条:雑則。あと今の与党が考えた能なしの見本みたいな法律はとりあえず廃止な

こんな法案を自民党から突きつけられる現実をまじめに考えろよ＞民主党＆マスコミ

鮭？　あ、鳩研のだっけそのコピペ作ったの

>>144
ナチスも､実は､民主の子ども手当同様に､一家に一台､
VWビートルを配るという､無茶なバラマキ政策が受けて､
政権を掌握した経緯があります｡

ナチスは､右寄りな印象が有りますが､実は､その名を､国家､
社会主義､ドイツ労働者党といい､左翼政党なんです｡

戦前､軍靴の音が､右寄りの象徴とされいてましたが､民主党も､
実は､同じように､国家､社会主義的な､色彩を､持つ政党なんです｡

平和の敵は平和主義者､という､格言がありますが､
世の中､善人ばかりではなく､悪い人もいるので､善人しか､居ない前提で､
物事を取り決めようとすると､悪い人が欲を出し､その結果危険が､訪れる､
それが考慮出来ない人に､国家を､運営する資格は有りません｡

みたいな渡辺陽一氏風に語るのはどうでしょう｡

と書いていて思ったが､田中角栄さんも似たような読点の多い語り口でしたね｡

谷垣は総裁を辞めたい気持ちは無いだろう。

>>152
あやしげな句点……と思ったら渡辺陽一氏でしたかｗ

重徳氏推薦せず「支持」に、愛知知事選で自民 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/110104/elc1101042249001-n1.htm

ちゃんと今のうちから
「国会開くのいつなのか」
「(遅いようなら)遅い。ちゃんと審議するつもりがあるのか」
ってアピールしといた方が良いと思う。
時間がなくなってから与党が野党のせいにして
あれこれ言い訳すんのは目に見えてるし。

>>155
どのみち党本部推薦は出さないほうが賢明
本部推薦だと、県連レベル以上に自民党の方針に
合わせなきゃいけなくなる。
愛知で死活問題になるTPP是否が党内で結論出てないし
重徳氏はどっちにしろ超党派で県政やるって方針なわけだから

それにマスコミ各社の関連記事読むと、どこも、
谷垣総裁が重徳全面支持を明言した、今後副総裁や幹事長達も応援演説に入る、
その他の点で県連側は「推薦と同等」って納得したとあるから、そっちはあまり心配していない

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819496E2E6E2E39F8DE2E6E2E3E0E2E3E3919CEAE2E2E2;at=ALL
＞鈴木政二県連会長は演説後、記者団に対し
＞「党本部と県連が一体で動くということで、全面支援は推薦と同じ。
＞（党本部の）推薦という形にはこだわらない」と述べ、
＞実質的な党本部の支援態勢を取り付けたと強調した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110105k0000m010118000c.html
＞別の県連幹部は谷垣総裁の「支持」明言に「これで戦う態勢が整った」と胸をなで下ろした。

自民・石原氏、仙谷氏の野党牽制発言に「しっかり勉強し直せ」と反論
2011.1.5 12:54

　自民党の石原伸晃幹事長は５日昼の記者会見で、仙谷由人官房長官が野党の審議拒否方針を
牽制したことについて「審議を拒否しているのではなく、問責をされた大臣が出てくることが
間違っている。しっかり勉強し直していただきたい」と反論した。仙谷氏は同日午前の
記者会見で「問責決議を盾に審議に応じないなら国民の信頼を失う」と述べていた。

　また、菅直人首相が問責を受けた仙谷氏らを交代させた場合の国会対応については
「内閣改造は首相の専権事項なので、野党の幹事長がコメントすべきではない」
と述べるにとどめた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/110105/stt1101051254002-n1.htm

>>158
谷垣は昔の民主と同じ審議拒否をしてどうするんだって言う人がいたんだけど
たぶんこの仙谷のように問責決議がことがどういったものか知らないんだろうね
あるいは、国民も深くは知らないだろうからこれで誤魔化せると思ったのかも

>>155 >>157
　これは「支持」で正解だと思います。
　マスコミさんとしては「大村議員に配慮した」って事にしたいと思いますけど、沖縄の県知事選挙みたいに
国政にモロ影響を与える選挙ですら本部推薦出してませんからね。
　それとＴＰＰの問題。

　ガッ研であまり書く事じゃないと思うのですが・・・
　愛知県と自民党が対立する事もあって良いと思ってます。
　今の所、まだ検討会真っ最中ですが、自民党としてはＴＰＰは慎重派が多数を占めます。
　でも、愛知県だけを考えれば推進した方が良いに決まってます。（主にトヨタ）
　愛知県の県知事は愛知県を優先に物事を考えなきゃいけません。
　その時に、「自民党の本部推薦貰ってた」って事になると話が面倒です。

　私が広島なんですけど、マツダ関係者の思いっきりな賛成意見と農業関係の思いっきりな反対意見を
（広島って言うと牡蠣みたいな海産物のイメージ強いと思いますけど、一番羽振りが良いのは今は畜産）
両方聞いてるので、どの辺りで折り合いが・・・って思ってる最中なので、どちらにせよ「支持」で行くのが
正しいと思われます。

　当然ですが、愛知県意外にもTPP賛成派の人はいると思いますし、愛知県内にも反対派の方は当然に
居られると思います。
　その折り合いを付く提案をするべきかと思います。
　検討会を続けてる最中ですが、党としてはそうするべきかと思います。

>>152
　あと、国民に配ったものとして特記するべきはこれでしょうね。
　国民ラジオ
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA
　ラジオと言えば、当然に音声だけなんですけど、ヒトラーって本当に演説だけは無茶苦茶に上手かった。
　これは、どんな反ナチス派の人でも認めますね。
　
　上手いんだけど、冷静に聞いてたら具体性が無い。
　代表的な物として
　首相就任演説 http://www.youtube.com/watch?v=Qr2tcVENfcI

　残念ながら、現実問題として今でも無党派層の方々はこういう手法に今でも引っ掛かるでしょう。
　都市部の無党派層の取り込みは自民党の今現在の至上命題になってますので、テクニック「だけ」は、
参考にしても良いかもしれません。

>>152
ビートルを配る話は、政権奪取後相当経ってからじゃ無いかにゃぁ…

NSDAPの躍進はWW1の賠償金と世界恐慌、それと繰り返し行われた選挙の影響の
ほうが多かった気がしますね。
とは言え熱狂的に支持されて政権に就いたかといえば謎ですがｗ（得票率は45%程
度で議席は過半数に届かず。ちなみに民主党はあの夏の選挙で得票率は同じ位で
選挙制度の違いにより議席数が違うだけですな。）

ちなみに、「政権取ったから任期までは文句言わず俺たちに任せとけ！」と言ったの
は民主党だけじゃなく、ヒトラーも言ってましたな。

>>161
演説は、説明とかよりも歌に近いですよね。

>>163
ドイツ語わからなくても、話し方の強弱・抑揚・リズム感の良さはわかります。

ドイツ語っぽく便意を伝える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gag/1141734291/

>>163-164
　無党派層の取り込みは残念ながら、理念、政策よりもテクニック的な物が
優先されるのは現状としていたしかた無いですからね。
　なにせ、これだけ内容が無いのに実際に絶賛したんですから。
　（伝説の物 http://www.youtube.com/watch?v=ehZ-4dUgKO4 ）
　↑見て頂ければお分かりの様に、この当時のこの方のテクニックだけは、
もう完璧です。
　実際問題、「こんなの」でもマスコミ、国民は絶賛しました。
　本当に「こんなの」の一言で馬鹿にするのは簡単ですが、実際問題、その
様なテクニックが無いと無党派層の開拓が難しいみたいですから、一応に、
磨いておく必要があるのかと思います。

>>163
演歌の「演」は演説の「演」らしいですからね

演説には何の興味もない自分は、小泉さんは
ちょっと上手かったな、と思う程度

>>164
ニコ動で、総統閣下シリーズが大量に作られるわけだ。

>>161
>上手いんだけど、冷静に聞いてたら具体性が無い。

昔、『我が闘争』を読んだことあるんだけど、話が全然論理的じゃなくて
（特にユダヤ人を嫌う理由あたりから）、文章も直訳過ぎて難解だったこともあり、
あまりのつまらなさに挫折したことがあるｗ

やっぱ、上の方のレスにもあったように、話す内容というよりは
話し方が重要なんですかね。

>>166
木道ﾆﾑはヒトラーの伝説的演説を「こんなの」と腐す一方で
丸川女史の「あんなの」と言いたくなるような質疑をマンセーするから信用ならないﾞ

>>170
自民スレでﾆﾑ呼びする感覚の人には分からないかもだが、
まだほぼぺーペーで自覚あり鉄砲玉の丸川と
「長」の立場の者とでは、内容の見せ方も
それへの評し方も別次元扱いが普通だろ

ヒトラーの演説だって、そのスゴさは扇動する方向に向かっているわけだし、
真面目に政治をやっている人からすると、邪道としか言いようのないものを感じるのかもしれんな。

ヒトラーはｗｗ２の歪みを全て押し付けられたせいで全否定されている……って意見もあって、
実際ヒトラーはｗｗ１の敗戦でどん底にあったドイツをある程度引き上げることには成功したんだけど、
アレだって種もみを食いつくすような方法をとった結果だし、
仮にｗｗ２が無くてもドイツは近いうちに失墜していたといわれているような近視眼的なものだったんだし、

>>171
政治を、国民を、馬鹿にしているという点ではヒトラーも丸川も同じ
つまり政治家としての姿勢の問題
そこには長もペーペーも関係ない

ヒトラーの扇動的演説にダメ出しするなら
丸川の質疑にもダメ出ししてこそ筋が通るというもの

普通は新人とベテランでは期待値も違うもので
新人なら或る程度なら良しとされるとこでもベテランでそれではダメかもしれんし
一緒くたにしてしまうのはちょっと無理っぽい

>>172
>ｗｗ２が無くてもドイツは近いうちに失墜していた
シュトレーゼマンが急逝しなかったらなあ……

>>173
「こんなの」は具体性が皆無なところの事を指していて、「煽動的」な所は
テクニックとして身につけておく必要があるものだと言ってるんじゃないかな

中身を伴ったうえで、技術も磨きましょうってお話かな

>>175　のだめ　の話かと一瞬思った自分は、、、、、、すいませんでした。

　うん、テクニックは要ると思いますよ。「こんなの」や「あんなの」でも。
　ただ、テクニックだけに頼るのは論外です。
　なので、テクニックだけに頼ったルーピーさんは「こんなの」扱いが当然だと思います。

　ただ、御指摘の様にテクニックも万能じゃないです。
　昨年の参議院選挙、無党派層を広く拾った事で知られるのは、東京都選挙区の松田公太（みんなの党）ですが、
彼の演説動画は、youtube ニコニコ動画等々に広く落ちてますが、テクニック的には最低です。
　基本から全く出来てません。
　多分「みんなの党」の名前だけで、相当に拾ったとは思いますが、言いたい事を伝えたい内容の真摯さはちゃんと
伝わってます。
　その言ってる内容が現実的かどうかは、別問題ですが、真面目そうなのは伝わるやり方なので、そういう使い方も
あるんだろうと思います。
　（参考資料、松田公太 街頭演説 http://www.youtube.com/watch?v=NLDirf8_ddE ）
　
　まぁ、本当に無党派層の方って流動的なので、これを掴むのはとにかく難しいと。
　とにもかくに「真面目そう」「真摯そう」「清潔そう」を揃える必要があるみたいで、その人のキャラに合う事が大前提に
なりますけど、テクニックはやっぱり要るんじゃないかと思います。

ﾊﾑ太躍進の主な理由が演説にあったなどと聞いたこともない

あえて勝因をさがせばみんなの党に吹く風と、進次郎を意識したような
詐欺ポスターだろ

>>179
　ポスター・・・
　あー、それも重要かも。と、いうか確かにそっちの方が無党派層取り込みに良いかもしれない。
　広島で、それ、顕著なのがあったんですよ。

　参議院選挙、広島選挙区から立候補した、中川圭候補。
　まず、読売新聞が直接本人に撮りに行った写真と選挙結果がこれ。
　http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/profile/ye34007.htm
　http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/profile/photo/YRYE34XXXXXX007K_1.jpg
　↑みて頂ければ、分かるようにこの選挙の後有名になる｢柳田稔」に迫る勢いで得票してます。
　その時の選挙ポスターがどんな感じだったかと言うと
　http://pds.exblog.jp/pds/1/201005/30/15/e0094315_081749.jpg
　http://www.senkyo.janjan.jp/img/profile/0072/00072466.jpg
　↑もう、同一人物と思えない訳です。

　流石にここまでやるのはやり過ぎだと思いますが、ポスターの写真に気を使った方が良いかも
しれないのはありそうですね。

【調査】 歴代首相を日経読者が評価　１位吉田氏、菅氏は下から５番目26位、鳩山氏は下から３番目　安倍、福田、麻生氏を下回る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294280498/
41 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/06(木) 11:32:11 ID:hv/qlKvf0
歴代首相を読者が評価 １位吉田氏、菅氏は26位 クイックVote番外編
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9C93819499E2E7E2E0E08DE2E7E2E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1


1位　吉田茂
2位　池田勇人
3位　中曽根康弘
4位　小泉純一郎
5位　佐藤栄作
6位　岸信介
7位　田中角栄
8位　大平正芳
9位　橋本龍太郎
10位　小渕恵三

18位　安倍晋三
19位　麻生太郎

25位　福田康夫
26位　菅直人
27位　森喜朗
28位　鳩山由紀夫

30位　宇野宗佑

66 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/06(木) 11:39:08 ID:hv/qlKvf0
1位　吉田茂
2位　池田勇人
3位　中曽根康弘
4位　小泉純一郎
5位　佐藤栄作
6位　岸信介
7位　田中角栄
8位　大平正芳
9位　橋本龍太郎
10位　小渕恵三
11位　鳩山一郎
12位　石橋湛山
13位　福田赳夫
14位　三木武夫
15位　竹下登
16位　宮沢喜一
17位　細川護熙
18位　安倍晋三
19位　麻生太郎
20位　片山哲
21位　芦田均
22位　鈴木善幸
23位　村山富市
24位　海部俊樹
25位　福田康夫
26位　菅直人
27位　森喜朗
28位　鳩山由紀夫
29位　羽田孜
30位　宇野宗佑

民主党も終わりっぽいね

ミンス議員の人生も終わってくれて構わないけども

細川なぁ…正直森総理の下でもいいと思うんだが。典型的な痘痕も笑窪報道だった上に合従の綱引きにも無力だったし…
政権交代した直後の総理祝儀があるんだろうがもっと下がいい気がする。

10位以下は報道のイメージが評価の中心になっているような印象を受けるな。
それでもぽっぽと菅がその位置なのは相当だが。

下の方とは言え、震災の時にアメリカの協力を断った村山が
福田、森より上か・・・

ヤフー掲示板

与謝野氏 連立騒動内幕明かすトピック

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/list?cid=200000199&tid=mbfbculnbbaoa2na9afbf0fbkklc0a4aba49&guid=ON

自民も愛知でプチ激突？　谷垣執行部の調整力の弱さ露呈
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/110106/stt1101062307015-n1.htm

この大事な時期に一体何をしているんでしょうか…。
大村議員とその支援者が何を考えているのかよくわかりません…。

テレビ族議員の中の人も必死なんだよ

名古屋の有権者ってのは口先だけの政治家先生をまだ支持するのか
おめでたいね

してないよ！してないよ！少なくとも俺はしてないよ！
大村&河村の街宣車、ガチャガチャしてうるさい。
品がないにも程がある。ホント嫌い。

大村と支援者は自分達の行いが自民党の評判を下げ、敵に付け込まれる材料を与えている利敵行為だということ、
理解していないのでしょうか。まっとうな感性と戦略眼があれば、素人だってすぐ気付きそうなものですが…
一部の政治家の先生が何を考えているのか、ときどきわからなくなります。

失礼しました。無論、>192のような方もいらっしゃいますよね(´･ω･`)。

まあ公示後ならば有権者も投票相手を真剣に選び始める訳で、
それ以前の支持なんてのは単に「有名なだけ」の調査結果、のような気もする。

自民党に所属しつつ党組織自体を使い捨て可能な道具程度に考えている、
そんな議員もいることぐらい想像がつかないのだろうか
バカというか幼稚というか、あきれちゃいますねｗ

愛知県連のような負け犬軍団の推薦した候補だろ勝てるわけ無いじゃん
そんなのに乗った谷垣も馬鹿だけどここの信者も痛い痛いｗ

いいですかブサメン大村にイケメン重徳はボロ負けします
そして君たちが大嫌いな一太、太郎が更に調子こきます

ええ話やｗ

愛知県連なぁ…昨年の県民大会第二部はホント意味わからんかったな…
第一部のゲル&シンジローは神だったんだが、
二部はデーブ・スペクターがなんか可哀想になってきたもん。

ガースーは自分が県連会長やってる神奈川で
同じことが起きたら、なんて想像力もないくらい
頭くさったのかよ。しょうがねーな

夕食を取りながらいろいろ情報交換をしたが、ここまで民主党がボロボロになると
いよいよ選挙をしたくなくなるし、絶対に解散はしないだろうとその見方で一致した。
今解散すればどのくらい減るか、見当もつかない。
与党から落っこちるのは判っていたとしても、どのくらい減るのかが判らない。
稲盛が失望したってスピーチしたらしいが、自分で色々動いて仕掛けてメディアも動かして
そりゃねえだろって言いたい・・・自分に向かっても言いたい。
もはや椅子にしがみ付くだけが民主党の政策と言っていいだろうね。
それ以上は何もない・・・

問題は、自民党にもそれだけのタマがいないって事で、じゃあみんなの党なのかになるが
みんなの党も一緒の状態だ・・・
自みん連立は無いだろうな・・・やるとすれば、谷垣が渡辺に全面降伏しなければならない。
しかしそれはしないだろう・・・
みんなの党も烏合の衆なんだよ。
江田や浅尾と言うそこそこのタマはいるが、カシラにはなれない。
渡辺も一緒だ・・・閣僚経験が無いし、しかも経済にはあまり強くない。
江田がこの点では一番良いが、渡辺は性格的に江田を持ちあげる事は出来ないだろうな。
それが出来れば、渡辺は首相を狙えるだろうさ。
でも出来ない・・・出来ないから自分が出て行って、余計政局を混乱させボロボロになるだろうな。

んじゃ一番マシなタマってことで谷垣総理でよろし

>>193
　食いつきましたね。
　
　自民も愛知でプチ激突？　谷垣執行部の調整力の弱さ露呈 （産経新聞）
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/110106/stt1101062307015-n1.htm
　愛知知事選で亀裂露呈＝自民 （時事通信）
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011010600625
　自民の足並みに乱れ、愛知知事選で分裂選挙　（読売新聞）
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110106-OYT1T00986.htm

　そりゃ・・・食い付きますよね。
　>>199 さん御指摘の通り、菅さんは神奈川県の県連会長です。
　「県連推薦」と云う物がどういう意味を持つかを理解してなきゃならない人。
　
　元々厳しい選挙ですけど、更に厳しくなったのは事実でしょう。
　言ってる事に一貫性が無いと信用を失うというのは現政権を見ていれば分かる
通りのことでございまして、都市部の無党派層の取り込みの根本はテクニック的な
物を駆使してでも信用を取り戻そうって話をさせて貰っていた訳ですが、少々は
信用を損ねたんじゃないかと思います。

菅に対して「これ以上勝手するようなら神奈川県連はもうあんたを担げんぞゴルァ」
とか、やんわりと言えないのかね
別にやんわりじゃなくてもいいけど

カンが出た日の法捨ての視聴率が6%代らしくてワロタ

>>202の記事にある大島さんの話（挨拶）全編入ってる↓
「大島副総裁もしげとく候補のために愛知入り(11-1-6) 」
http://www.youtube.com/watch?v=oq6ULTbn3lI

そりゃスガたちの行動と対処に執行部が苦慮してるのは事実だろうけどさ、

普通に聞けばすんなり納得出来る大島さんの趣旨
「政治は誰のためのものか。政党ではない、
国民／その自治体民のためのものだ、自民党もその方針で戦う、
重徳氏も同じ考え方で、超党派でみんなで県政やるという
その信念を尊重するために今回一番良い方法は『支持』だと
総裁以下党本部は判断した」

っていうのを普通に理解した記者はだーれもいないんかね
産経なんか2ページも使いながら。
実際の発言の趣旨をしっかり書いた上で
「でも、こういう側面がある」ってんなら分かるけどさ
うん、マスコミの飯の種としては政局＞＞＞＞政治だねいつもの事

>>200

出所・引用元を貼ることくらいしようか。

テレビの印象は怖いよ。
安倍総理の頃、介護やってたんで朝番、遅番、夜勤のおかげでくたくたで、時報がわりの
テレビでしか情報を入手する手段がなかった。
電車の中では寝てたから、ポスターもろくに見なかった。
おかげで安倍さんはダメダメな人だと思ってたよ。

今はニートだから、丹念に研究スレおっかけてニュースを見ていけば、誰が本当にダメで
誰が本当に頑張ってるかわかるけど。


業界紙はかろうじて見てたから、業界紙に寄稿するとかがあってもいいかもしれない。
政治家から売り込むのは難しいだろうけれど、
「○○の分野でわからないことがあったら聞いてください」
って窓口作っといて、なにか業界で重要な案件があった時に質問してきてもらって、説明と
一緒に売り込みするとか。


まあ疲れてると文字読むのも苦痛になるから、ホントは映像媒体がいいんだけどね。
町の中心でも空きテナントが多くなってきてるから、そういうところに気軽に寄り合いできる
スペースつくって、一日加工なしの国会中継たれながし、じいちゃんばあちゃんおっちゃん
おばちゃんが政治の話できないかと考え中。

河村の何が嫌いって、あの見た目のだらしなさ
TVに出ても椅子にきちっと座れない、背筋ってもんがない
身なりを構わないし　ヘラヘラしたしゃべり方も嫌い
「庶民派」っていくら仕事が出来ても絶対イヤだ

川村には背筋が無い！
オッタマゲタ！

河村応援で名古屋入りするバカがこれ以上増えないことを願うのみだな。
党立て直しは途上だし、マスコミだって自民ageはしたくないと思って
いるところで安心か慢心か知らんがスタンドプレーに走りそれを応援する
奴が出てくるとは情けない。

たちあがれ・平沼氏、連立参加「私は断るつもりだった」　与謝野氏発言を否定
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/110107/stt1101071108001-n1.htm
まるでコントのようだ。
与謝野ん空回りし過ぎて、幻でも見えてるんじゃないかと心配になってきた。お迎え的な意味で


>>208
キャラ的には自分は好きだと思ったんだが、考えてみると河村さんって
代表選の時だけ出てくる人としか頭になかったw

マスゴミで気になった記事があった。

ハンガリーの状況
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/110103/erp1101031718004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/110106/erp1101062047003-n1.htm

ネット版では書いていないので少し補足をすると
ハンガリーでは自由化以降、選挙のたびに政権交代して内政が進まない状態。

「明日は我が身」笑えない状況だわ。

「戦争広告代理店」をちょっと思い出した
世の中、演技で動いちゃうんだよな　残念ながら

　河村さんはやっている事はともかく、その立ち居地だけは気をつけていないといけないと思う。
　今でも忘れたくない名古屋市長選でこの人が勝つまで、麻生内閣は選挙では勝っていたんだよ。
　ここから民主が体制を立て直して静岡でまさかの敗北、そのまま都議選と総選挙って流れに愕然とした覚えがある。
　現状でも河村さんが勝ちそうな流れだから、この後民主がとう立ち直るのか怖いんだよ。
　どんなにメタメタでも勝利ってのはそれで帳消しにできるんだから。
　救いは、河村さんが民主と手切れ（というか見捨てたのか見捨てられたのか）をして第三極っぽい動きをしているから、彼が勝っても自民と民主に対しての動きは変わらないと思うのだけど。

英国で芝居やシェークスピア役者の地位が高い理由を思い知るな。
だって芝居と冒険と政治が本質的に分離してないんだもん英国

一方、切れ者の方の河村（建夫）衆議はブラジル・エクアドル・米国歴訪中
http://tspark.no-blog.jp/oyayubi/2011/01/index.html

衆議院ブラジル・エクワドル訪問記1

この度、ブラジル(伯)に初の女性大統領(ジルマ・ルーセフ)が誕生し、その就
任式(2011/1/1)に合わせて中南米議員連盟から超党派の代表団を派遣すること
になりました。
この議連は、日伯議連と共に私が幹事長をしており、野党側の人選を私がやり、
まず、日伯議連会長の麻生元総理に出席を要請しました。
「君が一緒に行くなら」という麻生元総理の一言で決まった次第です。

年末年始に日本に居ないのは初めての経験になります。
民主党から、中井ひろし衆議院予算委員長(三重県)、黄川田徹(岩手県)両衆議
院議員が参加、派遣団は四人となりました(要請した公明党は不参加に)。

麻生元総理とは、二年前2008,6 日本ブラジル移住100周年記念派遣団(麻生団
長)で一緒して以来のコンビが復活。
併せて、麻生団長に日本政府代表の特派大使としての臨席が政府から要請があ
りました。
（続く）

続き
（中略）
派遣団はブラジルに四泊して、エクワドルに二泊。
公式訪問はここまでで、麻生元総理と私はアメリカ・ワシントンに、知日派の
アミテージ元国務副長官や、チェイニー元副大統領等の要人と対談して、現政
権がないがしろにして壊れかけた日米関係の修復、沖縄普天間基地問題などに
これからの日米関係ついて意見交換して、１月11日に帰国します。

http://tspark.no-blog.jp/oyayubi/2010/12/1_2f9b.html

ハマグリも行ったのか

>>214
　その河村市長に勝とうってなってくると、止むを得ない判断ですかね。
　名古屋市長選　自民市議団が民主・石田氏の推薦決定
　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011010790120307.html
　まぁ・・・河村現市長に比べればマシだと思います。
　
　で、同じく中日新聞から
　分裂知事選、揺れる自民　統一選控え県議ら動揺
　http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ele_aichi/list/201101/CK2011010702000182.html
　誰かが大村支援に愛知に入る度に記事がエスカレートしてる。

>>213
> 「戦争広告代理店」
あれって、情報操作についての名著ですな。

一般民衆に何かを信じ込ませるなら、
・都合の良いことにスポットライトを当てる
・都合の悪いことは極力見えないようにする
・歴史上の事件など一般民衆が頭の中に持っているイメージを
　二重写しにする

日本の財政は断崖絶壁のところに来ている　　１月６日（ブルームバーグ）：

仙谷由人官房長官は６日午前の会見で、
日本の財政は断崖絶壁のところに来ていると発言し、あらためて危機感を示した。
菅直人首相がテレビ番組で消費税を含む税制と社会保障制度の改革に
「政治生命をかける」との決意を表明したことを受けた発言で、
政権として財政健全化を喫緊の課題として取り組む姿勢を強調した形だ。

菅首相は５日夜のテレビ朝日の番組「報道ステーション」で、
税制・社会保障制度改革について「ある程度、負担拡大をお願いしても安心できる
社会をつくることが必要だ。そのためには政治生命を懸けて覚悟を決めてやって
いきたい」と述べていた。

仙谷氏は会見で、この首相発言について
「危機感がそこまで深いという認識と覚悟だと思う」と指摘。
その上で、「社会保障の裏打ちである財政についても、一刻の猶予もならない、
ついに断崖絶壁のところに来ている。来年度予算をどう財源手当てをして
編成するかを考えても、このままではとうてい予算編成も極めて困難な事態だ」
と語った。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aCNvpXQh9IUQ

読まずにカキコ
たった今読売オンラインで「神奈川自民党」のCＭ？見ましたよ
「神奈川から変える」「チーム自民党」って。カッコ良かったｗ
うらやましかったです

　とにもかくにも、今回の愛知県知事選挙の事で今一度分かった事は、党が結束できないと一気にここまでの
窮地に陥るって事ですね。
　最近では、衆議院選挙直前まで麻生降ろしを全開でやりまくった事例。
　私個人的には４年前の広島市長選挙。
　一気に体制が弱体化しましたから。
　愛知県の県知事選挙があったあとで本格的に統一地方選挙が始まります。
　愛知で起きた事が全国的に起きた場合、選挙を戦えない所の話ではなく、>>214 さん御指摘の様に民主党の
反転攻勢の絶好の好機になります。
　
　特に、>>207 さんもご指摘の様にマスコミと云うのは内部分裂、内部抗争、政局が大好物です。
　「菅ｖｓ小沢」とか、今でも全開でやっておりますように、「愛知県知事選挙を発端とした自民党の内部分裂」が
あれば、大喜びで飛び付きます。
　もう、大好物ですから。
　予算の中身とか、具体的に審議している法案の中身とか、絶対にやりませんけど、そういうのだけはいくらでも
やります。
　なので、その事態だけはどうしても回避しなければいけません。
　今からでも、各都道府県支部と中央の報告・連絡・相談・連携を強くしておく必要があると思われます。
　
　特に神奈川県が危ない予感がします。
　自民党懸案の「都市部」である事に加えて、県連会長自らと県連の所属の衆議院議員が揃って、他の県の
選挙応援に行ってます。
　あの様子だと連携が取れなくなってる可能性が高いので「愛知の次は神奈川」って事が十分にあり得ます。
　本当に正直言えば、
　「愛知県では県知事と云うものについて、あれだけの素晴らしい見識を疲労して下さったのですから、是非とも
自力でやって下さい。前回のようにダブルスコア付けられて負けるような事はないようにお願いします」
　とか言ってやりたい気持ちではありますが、そんな事を言ってたら神奈川県民の何の利益もありません。
　それこそ、むしろ「都市部での信用」をなくしますので、連携を強化した方が良いですね。

河野太郎辺りは茅ヶ崎駅で立っている時に離党は何時ですかw？って本気で聞いてみたい。

このままスガを野放しにしておいて良いのかなぁ
今まで確かに党内抗争は多々あったけど、党本部の支持する候補者ではなく
離党した候補者を支援する奴っていた？

事を荒立てないように大村の除名処分を保留した事で、スガが開き直ってしまった感じ

民主民主言ってた父がついに自民に戻せと

でももうしばらくは管さんでいいかな
解散総選挙から参議院選挙までの期間は短ければ短いほどいい
マスコミに叩く時間を与えないためにも

でも管さんはもう少し（あくまで少し）できる人だと思ってたんだがな

今回の愛知県知事選で、最良の結果ってなんなんでしょうか

大村さんが勝った場合→大村支援議員が調子づき、谷垣体制に危機が
重徳さんが勝った場合→大村支援議員の発言力低下、冷や飯食わされる
民主候補が勝った場合→最悪？
その他が勝った場合→自民も民主も得しない

河野、河合、田中、菅、（一太）で、大村支援で表立って騒いでいるのは
５人だが、これが増えてくるようだと、露骨な派閥騒動もどきになって、
どうゆう決着になっても後処理が面倒になってくる。再生への軌道に乗りか
けた自民だが、いつかまた障害に出会うことはあると思っていたが、
内部のお調子ものどものせいで窮地に追い込まれることになりかねないわけだ。
河野や菅はそもそも谷垣体制で党勢回復することに不満なのかもしれんな。
こいつらがいつかしかるべきポストについたとき同じことされたら文句言うの
だろうが、説得力がなくなる。今後、自民が統一地方選前に混乱に陥れば、A級戦犯
は上に上げた５人なことは間違いなし。

菅は元々この体制（ガッキーが総裁になってから）では常に抵抗勢力だよ。ダメ太郎も大差ない。
ただ、「騒ぎすぎた人間」を適宜「処分」してきたからね。ガッキー。
このバランス感覚は良いと思うんだよな。

県民として馬鹿生産拠点化して御免なさい＞＜

個人的には今度来る義家さんもちょっと不安だったりします

党内政局、荒らしてナンボのテレビ族議員

重徳さんには誰か応援に行かないのかしら。

>>232
総裁副総裁が行って、今後はノビテル幹事長とかも
ほか、以下のような応援も行ってる

H22.12.18
http://blog.livedoor.jp/shigetoku2/archives/51670573.html
＞夢・創造会議あいちと、自民党青議連が、お互いを尊重しながら、
＞連携して選挙戦を進めることが確認され、これから具体的な行動を起こすことになった。
＞市民グループと自民党とのコラボである。
＞これまで“市民派”と、自民党とは、お互いに距離を置く傾向があった。
＞しかし今、自民党も生まれ変わろうとしている。

三原じゅん子議員、参議院愛知の藤川議員とかと一緒に
http://livedoor.blogimg.jp/shigetoku2/imgs/9/6/9636a377.jpg

最近政局と選挙の話ばっかだからそろそろ政策の話ししたくね？
http://www.jimin.jp/jimin/index/seisaku.html

>>230
愛知の民間企業労組に、『民社協会離脱』を働きかけてください。

>>235
>>230は神奈川県民だろう
「県知事も横浜市長も民主に握られ、去年12月の逗子市長選も
民主と連合が支持してる候補に勝たれるていたらくは、県連会長が
地方組織に対してあんな了見だからってのも大きいんじゃないのか？」
とか県民からもガースーに言ってあげて欲しい


ともあれ>>234
自民運動方針案「領土守る姿勢、明確に」　安保強化打ち出す
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/110108/plc1101081018006-n1.htm
2011.1.8 10:17

自民は統一地方選公約で、外国人地方参政権反対も
改めて掲げるそうだけど、これ安保と繋がる話なんだよね

谷垣個人の外参権反対理由も特に、去年一昨年の彼の話からすると
自衛隊や米軍基地があるとか、または港湾管理もしてる自治体で
外国人が主導権握ったら色々アレだろってのがポイントらしかった

大村にしても馬鹿だよな。元民主党の河村の口車に騙されて。
河村もある意味、元民主なんだから敵陣営の奴だろ。
同じテレビに出てたとはいえ、敵味方でやってただろうに。
どうして騙されちゃうんだろう。
折角自民がまとまりかけて強力なものになってたのに。
一緒にテレビでたからあ、でも民主は敵なのに。

　>>233
　とにもかくにも現状では大村候補がかなり先行してるみたいですね。
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101226k0000m010128000c.html
　特に公明党の支持も取り付けた事で、こちらとしては元々厳しかったのが更に厳しくなったと。
　
　これを引っくり返そうって事になると、只事じゃ済まない。
　河村市長率いる無党派層の切り崩しが本当に難しい状況。
　ターニングポイントがあるとすれば、１月２５日じゃないかと踏んでいます。
　1月２５日ってほとんどの企業で給料明細を渡すんですけど、１月２５日の物は他の月と違って、
源泉徴収票が入ってるんです。
　子供手当ての財源のために還付が思いっきり目減りした源泉徴収票が。
　大村、重徳両候補以外にも、民主党から御園候補も立候補しているのですが、民主党の支持層って
もう、確実に労組です。
　労組の組合員のほぼ全員が、それ（還付目減りの源泉徴収票）を受け取る訳です。

　引っくり返せるとしたら、そこかな・・・と、そこで>>234 さんもご指摘の様に、疑問を感じた労組の
組合員の方に「現実的なご提案」が出来れば・・・とは思いますけど、ひっくり返すのは厳しいかもです。
　だからといって、信用に悖る行いをすれば、当然に信用を失います。
　信用をされるように行動するべきでしょうね。

新報道2001今週の調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294559342/
1 名前：アクチョン仮面 ★[] 投稿日：2011/01/09(日) 16:49:02 ID:???0
新報道2001今週の調査
菅総理は年頭会見で小沢元代表について「起訴されたら出処進退を明らかにすべきだ」と発言しましたが、起訴された場合、小沢元代表はどう対処するべきだと思いますか。
議員を辞職するべき 58.2％
【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 19.8％（↑） みんなの党 8.2％（↑）
自民党 30.4％（↑） たちあがれ日本 0.6％（↑）
公明党 3.0％（↓） 新党改革 0.2％（↑）
共産党 2.8％（↑） 無所属・その他 2.2％
社民党 0.8％（↑） 棄権する 1.6％
国民新党 0.2％（↓） （まだきめていない） 30.2％
新党日本 0.0％（―）
【問2】あなたは菅内閣を支持しますか。
支持する 27.2％
支持しない 68.4％
（その他・わからない） 4.4％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html

-------
マスコミ的支持率でも一応自民党は安定してきたかなぁ〜

>>238
源泉徴収票だと、女性中心に財布と連動した現実的な数字を
キーワードで盛り込んだら気にしてくれる人増えるかな？

1月23日の自民党大会は観衆が集まるだろう。
テレビ中継をやれば谷垣総裁を見たい人がいるだろう。

自分がＹの事を悪く言うのも、この手法をいろいろな処で使い、そして
自分達のコンテンツでテレビを寡占状態に置いてるからだ。
彼らが売れない芸人を大量に抱えるのも、この素人いじりと同じ手法で
笑いを取ることで視聴率を稼げると考えてるからだよ。
だから、Ｙにしてみれば政治家だろうと学者だろうと売れない芸人と一緒なんだ。
人がまじめに喋る、一生懸命何かする・・・しかし、その様が滑稽だ・・・
いや、滑稽にしてしまうんだよ・・・そうすればそこで笑いが取れる。
一生懸命政治を語れば語るほど、そこで突き落とした場合の笑いは大きい。
それに引っかかったのが年末いただろ？？
彼は機を捉えて色々な処で自分達の主張を聞いて欲しいし、真面目なんだろう。
しかし、真面目にやってる人間を笑う事ほど面白い話はない・・・それをＹは金に換えてるんだ。
だからテレビの質は絶対に上がらない。
目的が違うからだ・・・笑いが無ければ視聴率が取れないし、お金も出てこない。
嵐の桜井が政治を語れば「凄いね桜井君」と言って非難する奴はテレビにはいない。
石破が何か言えば「その目つき何とかなりませんか？」と茶々を入れる。
同じ事を言いながら、言わせる目的は全く異なる・・・
これって凄い事だと思わないか？？
言った内容が問われずに、言った人によって受け取り方を変えられてしまう。
しかも、責任ある立場の人間の言葉の方を軽視し、嘲笑する・・・
これが政治ショー番組に共通する事だろうと思っている。
政治ショーで無くても、嵐がニュースやりたいと言わせた時点で、上に書いた事は
当然起きるね？？
その位今のテレビは駄目なんだ・・・

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch117409.jpg

燃料が無いので、色々と探してみたが、良いネタが見当たりませんなぁ･･･
どうにも1月5日から、不気味なくらい情報がストップしてる。

年度内で見ると通常国会の召集が1月28日って戦後1番の遅さなんですね
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_shiryo.htm
今までの最遅は、国会法改正挟んだ第123回 平成4年1月24日
内閣改造が17日頃ですっけ、それまでは傍目には空白期間続きそう

自民は統一地方選の公約まとめとか衆院支部長決めとか地方行脚とか
やることいくらでもあるけど外に出せる情報は少ないってとこかと


これ見られる人ヨロ。レギュラー2人のうち1人がアレですがw
BSデジタル11「"自"論対論　参議院発」
http://www.bs11.jp/news/1299/
【1月12日】
ゲスト：　石原伸晃（自民党幹事長）
【1月19日、1月26日】
ゲスト：
赤石清美（自民党参議院）
岩井茂樹（自民党参議院）
宇都隆史（自民党参議院）
浜田和幸（自民党参議院）
三原じゅん子（自民党参議院）
若林健太（自民党参議院）

甜菜
　629 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 17:46:50 ID:F3eQVe1n
　　沖縄県が独自にアメリカと交渉判明＠TBS

　650 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 17:58:10 ID:F3eQVe1n
　　>> 629
　　ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1294649879022.jpg

>>245
独立するのか＞沖縄

閣僚は、海江田四郎とか宮城 雄一とかだな。

国防の主力は、シュレイオー

>245
これ元NHKの堀尾なのか？人相変わったな(ﾟДﾟ)

>>246
独立なんてしたら中国の思うツボじゃないか。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1034.html

◆STV世論調査 　北海道内　菅内閣への支持率 １８．８％　1月10日(月)
ttp://www.stv.ne.jp/tv/dnews/past/index.html?idno=20110110184147
ＳＴＶでは先週末、北海道に住んでいる有権者を対象にした「世論調査」を実施しました。
５００人の皆さんから回答を頂いた結果です。

初めに「菅内閣への支持率」です。「１８．８％」です。
「政権維持の危険水域」といわれる「２０％」を割り込んでしまいました。
去年１２月にＮＮＮが全国の有権者を対象に行った調査では「２４．５％」でしたから、
年をまたいでも支持率の低下に歯止めがかかっていません。
去年の同じ時期に行った世論調査では、当時の鳩山総理への支持率は「５８％」と高い水準にありましたが、
政権交代から１年４ヶ月あまり、北海道では民主党への「期待」は「失望」に変わってきました。

道民は「菅内閣」をなぜ評価しないのか？調査結果を分析すると、有権者の意外な評価が見えてきました。

菅内閣を支持する最大の理由は「ほかに代わる人がいない」、という消極的なものです。
続いて「支持する政党の内閣だから」という理由で、「政策」や「菅総理の人柄」をあげる人は２割にとどまります。

支持しない理由では「政策に期待がもてない」、「指導力が不足している」という厳しい内容で、あわせると７割に及びます。

いっぽう、「小沢元代表の問題」をあげた人はわずか６％にとどまりました。
菅総理や仙石官房長官らが支持率アップを見据えて進める「小沢外し」が成功したとしても、
有権者が高い評価を与えるのかは、疑問です。

有権者が厳しい評価をしたのは「外交問題への対応」でした。
ロシア・メドベージェフ大統領の北方領土訪問、尖閣諸島での中国漁船衝突事件など、領土を巡る各国からの
「揺さぶり」や「圧力」に対して毅然とした対応を取らなかったことに、「小沢問題」の２倍となる批判が寄せられました。

菅内閣を支える「民主党」への支持率も大きくさがりました。民主党王国と言われる北海道でも「２４．６％」と、
去年から１８ポイントも下がり、自民党との差は９ポイントとなりました。

しかし、ほかの政党が支持率を上げたわけではありません。「支持政党なし」と答えた無党派層は５０％にのぼり、
有権者が既存の政党、そして政治への関心を失っている現状が浮き彫りになりました。

身近な攻撃的反自民さんが、↓の話題で石破さん批判するようですわ〜
防衛省職員、あたご聴取メモを廃棄　情報公開請求直後に
ttp://www.asahi.com/national/update/0108/TKY201101080157.html

監督責任として全力で突いてきそうですわ。
反自民さんは既に石破さんが破棄を指示したという論調でしたしね('A`)

>>250
来たか。
あたご事故かよ…。

初代は戊辰戦争で戦没
２代目は日露戦争で戦没
３代目は流産
４代目は轟沈
５代目は就役早々衝突

縁起が悪いよなあ

神田知事は重徳氏を支持　愛知県知事選
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011011090215727.html

>>245-247
　率直な感想として、沖縄の方が持つ「日本政府への信用」が極めて低い事に
なってるんだなって、今一度分かりましたね。
　自民党が政権を奪還した時、どうやって信用を取り戻すかって話になるで
しょうね。
　自民党政権当時の首相は結構に沖縄に入ってたんですけど、菅総理は一回、
入ったきりですからね。
　で、中国の人はいくらでも来ると。
　こちらも行った方が良いんでしょうね。何かがある前に。

>>248
　それ、昔は韓国の人が言ってたんですけどね。
　「日韓併合は一旦韓国の独立を認めさせてから併合した。同じ様に沖縄を
併合するには一旦、沖縄を日本から独立させる必要がある」
　そういうシナリオで動いてるんだろうとは思います。
　日本もアメリカも信用できない。中国なら基地撤去ができるはずだという
事で中国の配下に入る事を決めたら、中国が基地を作りました。
　笑えない冗談です。
　実際問題、沖縄が中国の配下になれば、中国政府は太平洋進出の観点から
考えて、基地強化は絶対やるでしょう。
　逆に言えば、それが出来ないんだったら中国にとって沖縄の価値は下がり
ます。

　でも、中国が沖縄進出を考えると、言うでしょうね。
　「私達、中国政府でしたら、基地を撤去させる事が出来ます」
　かなりきつい事を言いますが、中国の人にしてみれば、
　「あんな実現不可能なマニフェストとやらを本気で信じるようなら、この
程度の嘘もでも引っかかるだろう」
　と、考える事は想像に難くない。
　どうやって御理解を頂くかって事になるでしょうねぇ・・・

>>245
一体飴さんの誰に何を話したんだろう？
こんなん嫁の愚痴を話しに行ったのと変わらん気が。

ＴＥＡＭ　ＹＯＫＯＳＵＫＡ　自民・小泉進次郎氏が地方議員団結成
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/110110/stt1101102147003-n1.htm
>小泉氏は「名古屋市の河村たかし市長や大阪府の橋下徹知事が脚光を浴びるのは、地方議会の信頼がないからだ」と指摘

両者を奇を演じての集票や人気取り戦略と見ていたが、進次郎は信頼の問題とするのか。
確かに政治や社会は、信頼が殆どの部分を占めているとは思うけど。
信頼を押し進めて行くと、リーダーシップ論などになりそうだけどね。

>>253の関連・詳細記事

＜愛知県知事選＞自民県連巻き返し　石原氏が重徳氏支援明言
毎日新聞 1月11日(火)1時52分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110111k0000m010127000c.html

元々、大村の除名処分に早く動いたのは伸晃だったんだけど
（それで小池や石破からも手続き面での異論が出た次第）
愛知自民側には伸晃が大村と個人的に親しかった事の方を
今まで心配されてたぽい。その不安1つなくなったならまずは良かった

現知事の重徳支持は、先月時点では周りの推測だったのが
今回正式に本人が表明したってことね

ダメ太郎、下放してください。
　クダ研と違って　【棒】が使えない orz

党首討論見てほしい「午後８時に」３与野党提言（2011年1月11日17時49分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110111-OYT1T00892.htm

　民主、自民、みんなの党の与野党３党の国会議員有志が、
衆参で多数派が異なる「ねじれ国会」の審議活性化に向けた国会改革提言をまとめた。

　テレビ中継される党首討論の開催時間を現行の午後３時から同８時に変更し、
より多くの国民に見てもらえるようにすることなどを盛り込んでいる。
有志議員らは各党に呼びかけ、通常国会での実現を目指している。

　提言は、民主党の細野豪志前幹事長代理、自民党の河野太郎前幹事長代理、
みんなの党の水野賢一幹事長代理ら衆参の中堅・若手議員ら１４人が、
「真の『言論の府』を目指して」と題して作成した。

　党首討論のほか、衆参本会議の開催時間も午後７時に時間変更し、
国民がテレビで視聴しやすすい時間帯に改めるように求めた。

>>259
いいからインド産の棒でも使ってなさいw
しかしゴールデンタイムに持ってきたとして、誰得なんだ？

>>259
　国会中継をバラエティ番組だと勘違いしてるんじゃないかな？
　根本的な問題としいてテレビの力を過信し過ぎてます。
　報道番組がいつの間にか「報道バラエティ番組」になったみたいに、国会の質疑が
バラエティ化する恐れが通常以上に上がりそうな気がします。
　しかも、「多くの人に見てもらう」を主眼にするって事ですよね？
　つまり「視聴率を稼げる番組にする」って事になりますから、必然的にそうなると
思います。

　私個人的には政治と云うのは誰から注目されなくても国のために地味に真面目に
やる物だと思っておりますので、残念ながら河野議員の考えには賛同しかねます。

>>259
みて欲しいだけなら、ノーカットをその時間に放送すればいいだけのようなｗ
毎週決まった番組として放送していけばそれなりに浸透していくだろうし、アメリカっぽい討論番組もできるかもしれないｗ

愛知県知事選：自民県連巻き返し　石原氏が重徳氏支援明言
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110111k0000m010127000c.html

ほう・・・

国会中継ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄどっかやってくんねーかな？

党首討論なんかノーカットで放送しても見る人少ないでしょ
要約だからこそニュースを見るわけで

>>261
むしろ自民党議員による、党首討論の内容の、5分程度の解説があればいいんじゃないですかね。
「菅総理はこう言ってる、しかしこれにはこういう矛盾がある。この場合自民党ならこうする、そうすればこうなる、」みたいな。
伊吹さん、細田元幹事長、斎藤健さん、ダメ太郎、イッタで持ち回りでやってみれば面白いかと。

>264 オリジナルソースを公開、保存しておくことを前提として
各放送局と各政党に国会中継ダイジェストを作らせて
翌日、は無理でも翌週あたりに政党間で相互ツッコミ版を紹介すればいいのにね

党首討論、昼間か…って思ってたよ、以前から
まぁこれまで見たことのない人がこの時間になって
見るかどうかは分からないけど
色々考えた方が良いんじゃないかな

個人的には国会開会式は生中継すべきものだと思うけどなぁ…

ゴールデンに流したら視聴者はドーンと増えるから後でインチキ編集ができなくなる
わしは賛成だよ

ttp://mainichi.jp/select/opinion/maki/news/20110111dde012070034000c.html

＞大量生産で有名な人気作家は「すでに出版社から『自民党の復権』という作品のオファーが来た」と披露している。
＞もしかして日本人は「世も末だ」とでも思っているのか？

この作家って大下英治のことかな？
しかし世も末って……そんなにラ党に政権戻るのが嫌なのかマスゴミは。
ならラ党政権復帰本で稼ぐな。

>>260
報ステ収録前の古舘が実況中継してくれます＿

>>269
え？

麻生さんＶＳ鳩山だって、ノーカットで見てれば麻生さんの圧勝だったのに、
編集されて鳩山圧勝に捏造されてた。
多くの人にノーカットを見てもらうのは、民主の駄目さ加減がわかって良いと思うけど．．．

ワンセグを１チャンネル使ってやって欲しいな＞夜にノーカット放送。

本会議が遅れに遅れて進次郎登壇が夜にズレ込んだときは
初めて加工前の国会中継を見て
「なにこれヒドイ」と愕然とした人続出だったし。

>>270
うちのおＱはさすがに民主ａｇｅも小沢ａｇｅもできなくなって
民主はダメだって言ってるけど
長年自民ｓａｇｅが常識だったがために
「自民が実はちゃんと仕事をしていた」ことを認めるのも嫌みたいで
「ジミンモー」の呪文唱えてます。

マスゴミも一緒なんじゃないかなと思います。
何十年も駄目だめだと叩きつづけて、それで正しいとおもってきた人たちが、
今さらソレを覆すのは、
自分の無能ぶりを晒す様でプライドが許さないんでしょうね。

ぽっぽ兄がまた外国人参政権について推進する発言をしたらしいが、キチガイが
現政権がいるという意味では怖いのだが、危機感を新たにするにはいい。
自民党の統一地方選の公約が生きることになる。
愛知知事選も河村は反対派だが、大村は賛成派だったような記憶がある。
地方選とはいえこの辺は訴求できるポイントではないか。

>>275

俺の周りのおＱもそんな感じだよ。

>>275-276
自民がまともって事は気づいてるの？

>273 ノーカットは長くて検証目的で見る奴とMAD素材探してる奴しか見ないよ。
ほっといてもゴミ連中はこっちに不利なMAD作ってるんだから
ノーカット素材へのリンクだけ用意しておいて
同じ素材から作ったこっち有利映像だけ並べておけばいいと思うよ。

敵対陣営の演説の様子なんか映してやる必要はないんだって。
よっぽど稚拙で映すことがこっちの利益になるってんでない限り
口角泡を飛ばすような演説だろうと要旨抜粋でテロップで充分。

>>275
　「自民党だって公約は守ってなかった」
　いわゆる「ジミンモー」の共通項として、これを言ってますね。
　「マニフェストは公約とは違う。国民との契約だ」
　そう言ってた事は、とりあえず無かった事にする方針みたいですけど、この
　「自民党だって、公約は守ってなかった」
　をマスコミ筆頭に延々と広めて回るだろう事は推測できるので、その構えと
準備は必要だと思います。

自民党の自称マニュフェスト達成率高かったんだけどねぇ

>>277
うちのおＱさんは官僚嫌い（）なので、
「ジミンモー」の内訳は
民主は官僚も使えない無能だけど、
自民は官僚に投げっぱなしだったから駄目。らしいです。
冷静に筋道たてて突き詰めると逆切れするので、
多分本当は、言ってること滅茶苦茶だという自覚はあるんじゃないかな。
子供に負けを認めるのが許せない人達なので。

そんな、たかが自民党もやってた様な公約違反がセーケンコータイって奴だったのかなあ

なんかこお、もっとカクメーテキなもんだって聞いてたんだけどなあ


って嫌がらせくらいは言ってるけどな
お灸だかなんだか言ってた奴がどうしようとかまやしねえ

付和雷同組を巻き込む邪魔をするだけで済むウチの廻りだとカンタンなんだけどなぁ

そういや自民のマニフェストは実現可能な数値を書いただけだと批判してたようなw

実現可能じゃない公約って詐偽なのかねぇ(笑)

元々お灸だかのコアな世代って、ノンポリだかなんだかの結局時代の空気だけすいこんで批判精神旺盛だった奴等じゃないのか？

だったら幾らなんでも、その批判精神は民主党政権にも向く
再度民主党に期待する！って言い張っても投票はするかなぁ？？

今更自民党でも有るまいがまとまった前回衆院選は厄介だったが、次回は多分四分五裂
「みんな」「共産？」「社民？？」あり

直近の民意(笑)を見渡すとかなり限定的な気もして分散した勢力なんざ怖く無い
しかも万歳アタックが無きゃまだグタグタが２年以上あるんだ

気勢を削いで、後は放っておく

オレの知ってるその層だったら、絶対に誤りは認めない
ただし認めないけど、放って置かれるといつの間にか自己修正しちゃうンだよな。あの層は極端に自己欺瞞も巧いから

ごく一部の良識的判断組で自民微増、みんな健闘、共産社民相変わらず衰退、民主(爆笑)

あの馬鹿みたいに民主に集まった票が霧散するだけで良いさ
マスコミは流れを押し上げるのは巧い。卑劣な邪魔は絶妙だ。だけど押し戻す力はなさそうに感じるな
肝の参院自民の改選は34だろ？押し戻すのは大変だよ

「お灸」という概念は自民の回復を期待する、という意味なので、
自民を燃やしつくしたいと言っている、この板の用語で言えは「工作員」な方々は該当しない。
自民-民主の支持スペクトラムはこんな感じ。


・自民党支持だが、自民党のgdgdの立て直しのために一度下野して時間を作れと言った人（ライトお灸; 吉崎達彦など）
　政権交代3ヶ月後から自民党応援に回帰し、現在は政権批判中。
・自民党は制度腐敗を起こしていて民主党の新しい組織のほうが優れていると感じた人たち。（お灸）
　現在までの政権結果を見て内閣不支持の無党派または自民党支持に復帰
----ここから未回収----
・自民党は制度腐敗を起こしていて民主党の新しい組織のほうが優れていると感じた人たち。（ディープお灸）
　民主党はgdgdだが、だからといって自民党に積極的に戻す理由もないと感じている。菅の現実路線を支持、世論調査の“ゲタ”に該当。
・我々は資本主義に搾取されていると主張する人々。“国士様”“ネトウヨ（狭義）”の左版に相当。
　基本的に下記の人の思想に染まっているが、雇用競合から嫌中的傾向も持ち、丁寧に話を聞いて実効性のある政策を取れば回収は不可能ではない。
----ここから回収不可能----
・55年体制に憎悪を燃やし政（自民）官財の“鉄のトライアングル”とアメリカを嫌悪する学生運動アゲインな人たち
　菅が現実路線をとっているため、不可能に挑戦して砕ける小沢鳩ライン支持に移行。

世論調査の結果を見る限り、
断固として自民党だけは拒否する層が15%、
自民党にはネガティブがデフォなのが累計30%、
結果が芳しくなければ自民党政権を積極的に攻撃するのが累計75%、
というところでしょう。

>>281
ないものねだりって言葉思い出したよ

>>281
　民主党から、みんなの党に乗り換えてる方にそういう方は多いですね。
　「民主党は改革を諦めた。みんなの党ならやってくれる」
　「みんなの党の云うとおりに官僚を抹殺すれば日本は必ず良くなるんだ」
　ちなみに、これがみんなの党の公式な政党ＣＭです。
　http://www.youtube.com/watch?v=bn5Sku6EILA&feature=player_embedded
　見て頂ければ判る様に単純に官僚を文字通り「倒せば」日本が良くなると主張しています。
　
　「どうして」そうできるのかという現実性が極めて乏しいので、民主党とあまり変わりません。
　その辺りをもっと現実的な提案が出来れば、民主党からみんなの党に流れている勢力を
こっちに引き戻せるかもしれません。
　うーむ・・・どう言うか・・・
　「早い話が官僚があんまり好き勝手をやっちゃ駄目って事ですからね。
　好き勝手させない様にする方が良いよね。もしかして使える物をゴミ箱に捨てるのは、
MOTTAINAIですよ」
　・・・駄目だな。
　うーむ。

>>285
　分析、乙であります。
　と、言いますか、その分析はかなり正しい気がします。>>288で書かせてもらった「民主党からみんなの党への
鞍替え組」の方々は、多分ですけど、「未回収」ギリギリの辺りですかね？
　私、正直言うと、2011年1月の今現在で最も攻略し易いと考えているのが、その層なんです。
　今現在、1月の世論調査が出揃ってませんが、おそらく、７〜８％の政党支持率がみんなの党にあるはずです。
　もう一つ攻略し易いと考える根拠として「支持政党を簡単に変えられる層」だと踏んでいます。
　（なので、自民党に帰ってきて頂いても、凄い勢いで離れるかも知れないのですが）
　でも、とりあえず、もう、3ヵ月後には統一地方選挙があるので、攻略し易い所から攻略した方が良いだろうと
思ってるんです。
　御指摘の様に「小沢支持層」とかの攻略を狙っても、「回収不可能」です。
　民主党の支持者の方が私の攻略を図る様な物です。
　民主党さんみたいに、各種政策「いきなり難しい物」をに挑んで玉砕するより、簡単そうな所から攻略を図るのが
良いかな・・・と思って、書いてみました。

犬hkの国会招集日程についてのニュース、枕詞にいちいち
「審議日程をできるだけ確保したいとして…」って付けてる。
野党がゴネるから！と言わんばかりの報道してるのが腹立つ。

いっそ
所得倍増計画とかでっちあげて国民に夢見させればいいんと違うかな。

BSイレブンで、今から始まる一太、丸川司会の番組って特番？
参院自民がメインらしいんだけど・・

何で山本議員は丸川議員を政審代理に抜擢したんだろ
山本議員は自由主義、丸川議員は社民主義
政策は水と油なはず

水と油があっても自民党という石けんで中和されるといういい話なんだろ？

>>288-289
まあ、ありえそうな模式図を書いただけで、
そのスペクトラムを上にたどると“国士様”がいたりするわけですが……

菅研にあった自殺者の話で感じたのですが、
スペクトラムの下に行くほど八つ当たり的な傾向を持っているようには感じます。
あまり言いたくはないのですが「ＸＸガー」の類の感覚と言うか。
「ＸＸガー」は戯画化されすぎていて実在を疑っていたのですが、
今回のを見てしまうと、もしかしたら実在するのかも……という冷たいリアルさを感じてしまいました。

自分は（おそらくライトお灸より自民側の穏健派は）
「自分たちが思いつく限りで現実的に可能な改善をしよう、その行為の責任は自分で引き受けよう」
ということにほとんど疑いを持っておらず、「ＸＸガー」が感覚的に理解できていなかったような気がします。

今から取り込もうとしているのはそういう層で、
その感覚の違いはわきまえておいたほうがいいかなとは思いました。
「ＸＸガー」が実在すると考えると、小泉時代に「改革」というキーワードで簡単に釣れ上がった層ではある気はします。
ただ、それを「お灸」と称して敵視するのはいただけないかなとは思います。

>>292
来週もあるよ。　暫く続くんじゃないかな。

1月19日、1月26日
・ゲスト
　赤石清美（自民党参議院）
　岩井茂樹（自民党参議院）
　宇都隆史（自民党参議院）
　浜田和幸（自民党参議院）
　三原じゅん子（自民党参議院）
　若林健太（自民党参議院）

こんなのあるんだ・・

クダ研から
121 ：親切な愛の名誉党員の印「◎」（職員見習え） ：2011/01/12(水) 23:03:31 ID:4Zl4AFf4
0112　“自”論対論　参議院発　自民　石原伸晃（司会　丸川珠代　山本一太）
http://www7.puny.jp/uploader2/download/1294840971.zip
DLKEY　bs11

>>288
自分はみんなの党をなんとなく支持している人には、
「議席も人材も経験も実績も組織力も自民以下だから自民以上のことができるわけがない」
と言っています。「考えてみればそうだな」と頭の柔らかい人なら納得してくれます。

その上で「官僚倒すなんて無理だから上手く使ってもらったほうがいいよね」とでも付け加えておけば
消極的自民支持くらいにはなってくれるかもしれません。

自民の財政健全化法案に賛意＝仙谷長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011011300014

これってラ党が「テメーの予算編成能力なんか信用できるかヴォケ！」って
正面切ってケンカ売ってる法案だよなｗ
官房長官クビになるので頭変になっちゃった？

TBSもtwitter禁止

読売社説

「ブログやツイッターの普及により、知的訓練を受けていない人が発信する楽しみを覚えた。
これにより責任を持って情報を選択する編集が弱くなれば、国民の知的低下を招く。
ネット時代であっても責任あるマスコミが権威を持つ必要がある」

もうダメだなこいつら

>>300
余命が短いことを知らされてブランコに揺られながら、
『生きる』ということについて何かを決意したんでしょう（棒）

>>301
twitter上の学者コミュニティに普通に学外の人間がアクセスしている現況を見るに、
知的訓練を受けてないのはマスコミさんだけという感じはひしひしとしますよ。

>>301
社説じゃないだろ。ソースは正確に出さないと、あいつ等と同じレベルに落ちるぞ

>>295
　戯画化されてるというか、極東板的に有名なこれですよね？

.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

で、リアルにこうなったと
　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　2010.01.08
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼
　 　　　　 　 　＼
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼,___,＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 |
　　　|l'-,､イ＼:　　　|
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　|
　　　|l　　　 | :|　 　 |
　　　|l.,＼＼| :|　 　 |
　　　|l　　　 | :|　 　 |
　　　|l＿＿,,| :|　 　 |
　　　|l￣｀~~| :|　 　 |
　　　|l　　　 | :|　 　 |
　　　|l　　　 | :|　 　 |
　　　|l ＼＼[]:| 　 　|
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　|
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　|
　　　|l 　／:: 　 　　 |
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|

　ちょっと日付を打ち間違えました。
　私も正直、敵視はしてないですね。どこぞの政党と違って自民党は国民政党ですし、
国家と国民を守る義務があります。
　むしろ、「維持でも小沢一郎について行きます」って人であろうとも「私達が守る
べき日本国民」である事は変わりないと思ってます。
　だから、上記ＡＡみたいに自殺したとか、心が痛い。
　ご指摘のように急激に膨れ上がった背景として、派遣切りにあった時の絶望感が、
凄かったという例もあるみたいですね。
　私が直接言われたものとしては、
　「あのリーマンショックの時まで頑張ればいつか必ず正社員になれると思って、
辛い事にも耐えてきたが、その苦労があの時、全部無駄になった。
　自分が一生懸命やってきた物が全部、無駄になったんだ」
　広島県の某大手自動車メーカー関連工場の派遣の方でしたけど、それは激しい
口調で言われましたね。
　まぁ、ぶっちゃけた話、ご指摘の「ジミンガー」で自民党のせいで俺はこの様に
なってしまったんだとも言われましたが
　「本当にまじめにやっていたのなら、その経験は決して無駄になってない」
　って説得しまくって（溶接と旋盤だったと思いますが）その技術で別の就職を
何とか探しまして、まぁ、規模は大きいと言えませんが鉄工所で今は元気にやって
ますけど、若い人が持ってる、そういう「絶望感」が本当に凄いみたいなので、
そこも理解しないと厳しいのかもしれないです。

今年は自民党総裁選が行われそうだろう。
ポスト谷垣の有力候補
・石破茂
・石原伸晃
・額賀福志郎
・逢沢一郎

>>299
　「官僚倒すなんて無理だから上手く使ってもらったほうがいいよね」
　民主党からみんなの党に流れてる層には、それが有効ですね。
　やっぱり、シンプルにそれが良い感じがします。
　どうもありがとうです。使わせて貰います。

　と、いうか、みんなの党って「ディープな支持層」がほとんど居ない。
　どの政党ににも必ず「ディープな支持層」が居るんですけど、みんなの
党は７〜８％の支持層が居ても、本当に「簡単に支持政党を変えられるの
人たちが集まってるので、攻略はしやすいと思われます。

341 名無しさん＠十一周年 [] 2011/01/13(木) 10:07:37 ID:yTlxkgR40 [2/2]
【内閣改造】与謝野氏が離党を表明　「私がいることで、非難中傷が平沼代表に集まるのは不本意」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/110113/stt1101130929002-n1.htm


・・・去年にじみんから出ていって頂いといて良かったね

>>310
自民としては比例の議席を返してくれと強く迫らなきゃいかんでしょう
たかが一議席というなかれ
有権者が自民に票を入れてくれた結果の議席なんですよ
それを持って民主に行くというのは民主主義を裏切る行為

つか、そんなケジメもつけられない与謝野さんにはもう軽侮の気持ちしかわかない
あんだけの経験してきて、そんな筋すらちゃんと通せないのかと
昔は好きだったんだけどなあ…

好きな首相の内閣にいたからとか、
嫌いな国家や政治家にちょっと厳しい発言したからとか、
それだけのことで政治家の好き嫌いを判断すると大抵いつか裏切られるね。
多分、今与謝野を責めている人の大半が、
以前は「よさのん無双」とか言って喜んでた口だろうから。
他にも鳩山弟とか菅よしひでとか。
やっぱ、個々単独で政策中心にちゃんと見て判断しなきゃいけないわな。
与謝野はそれ自体は昔から大して変わってないわけだし。

よさのんは財政再建について憂える余り、視野狭窄しちゃってるようにも見える
議席の件や連立の件など、他人から見て筋が通ってない言動も
「とにかくどんな手を使っても影響力を持たねば、政策に対して何も出来ない」って視点から見ると
（本人的な）行動の指針が理解はできる

論理は理解出来てもそれが現実的かは別問題だし、その行動に別な思惑から乗っかる奴も居る
何より、本人が体調や年齢の問題で「今やらねば」と焦り過ぎてる面も大きいんじゃないかなぁ

大連立がうまくいかなかった時に
マスコミに内幕をばらしちゃった時点で
信用ならない人間から信用しちゃいけない人間になり下がった感

与謝野は「老いの妄執」。ただそれだけ。
国家の為にと思ってるんだろうが
道理の立たない大義なんぞ誰が認められるかと。
晩節を汚した。

>>312
　困った事に、その御意見、全く同意です。
　麻生内閣時代に与謝野議員が麻生降ろしに参画した時、ほとんどの人が反与謝野で纏まったんですが、
私、与謝野擁護に回りました。
　で、鳩山首相を相手に「脱税王」発言した時、2ch的には「与謝野無双」で盛り上がったんですが、私は、
「国会でアングラ雑誌とか余計」と書いた覚えがあります。
　で、自民党を飛び出した日には、過去に擁護していた事を謝るという日々でした。

　正直言って、「閣僚として」は今でも優秀「だった」と思ってます。
　一時期は３閣僚兼任して、ちゃんと回してましたからね。
　あんな離れ業を普通は出来ない。
　ただ、たち日に行ったり閣僚になったりと、どこから、どう見ても情勢が読めなくなってる事が判ります。
　これは >>313-315 さんの御指摘の通り。
　社会情勢が読めなくなり始めた人が財務大臣をやるという事になります。
　しかも、与謝野議員は閣僚として使うには誰でも簡単に使える汎用型ではありません。
　かなり面倒くさい癖のある特殊型です。
　使う側にも相当の技量が求められます。
　菅総理にそんな技量がある様には「全く」見えません。

　いずれにせよ、菅政権は4月の頭まで辺りで潰れると思いますので、その時に平沼議員に言った事と同じ
事を言って官邸を去るんじゃないかと思われます。
　さしずめ・・・「菅総理があんなに馬鹿と思わなかった」とかですかね？
　2ch的には、その日の内に「え、それを知らずに閣僚になったんですか？」ってスレが立つと思われます。

よさのんの「堂々たる政治」にもあったんだけどさ、とにかく野党じゃダメって考えなんだよ。
中曽根元総理も
「とにかくどんな手段を使っても与党になれ。与党を引きずり落とすのが野党の仕事だ」
ってアホなこと教えてるって書いてる。

よさのんは政策は考えられても、組織の中でどう立ち回ればいいのか、野党としてどう
交渉にのぞめばいいのか、まるっきり考えられない人なんだよ。



ところで、自民党の地方議員（市議とか県議とか）は講演会で自民党のいいところアピール
はしちゃいかんとか通達でも出てんの？
民主党disる話はいっぱい聞くんだけど、自民党の行動はさっぱり聞かない。

「こういう対案を出しています」
「ただの反対はしていません。与党からきちんと要請があれば協力する体勢があります」
っていう話聞きたいんだけど。

>>316
よさのんとか2323ってのは、あくまで自民の中にいて
誰かが手綱を引いてこそ、時々まともな仕事が可能だったんだと
改めて思うこのごろ
どこにいってもマトモなことができない、というよりは
ましなのかもしれないけどある意味やっかい

与謝野は次の選挙は出馬しないと踏んで、
財政健全化論者としての「最後のご奉公」がしたいのでしょう。
民主党内閣では菅以外では彼の望みは果たされないでしょうから。

最近、労働・年金なんかの数字が物を言う実務系の民間人が、
菅内閣が細かい数字を扱える実務家を集めたがっていることを報告しています。
その人たちは自民時代では麻生内閣を実務的と評価しており、
ある種の傾向が見て取れます。


二大政党制になって政策より政局の影響が大きくなり、
政策の抱き合わせ商法が始まり、
それ以上に支持者の考えを、政党支持者の平均値に捻じ曲げる傾向があるのはいかんともしがたい。

>>311
まあ、爺ちゃんがけじめとか誠意とは縁遠い人生を送った人ですから

>>316
人は無能になるまで出世するといいますし、
立場が変われば評価も変わるのが当然なのでしょう。



ゲル辺りも有能なんだけど危ないタイプだよなぁ。

>>319
？？？
与謝野さん、次は比例１位で出馬、じゃない？
それまでに民主党が分裂しなければいいけどね(棒読み

>>313
与謝野さんは、官僚とはともかく一般人との対話を
政治家としてはあまりしてこなかったんじゃないかと思う

財政関連の政策で谷垣さんと近い所あるといっても
谷垣さんのよりずっと極端になるのも、
自分の選挙区内に住んでるのに選挙弱いのも、
「自民は進次郎くらいのあっと驚く若手を幹事長に据えなきゃ」
なんて、ν+民みたいなこと自民党離党時に素で言ってたのも

谷垣さんは総裁なる前からネットやメディア越しより生身のガチ対話の方を
より重視する人だったぽいけど、それとは逆の感性が与謝野さん、という印象

>>322
自民党にいれば定年オーバーの方ですよ。

>>322
与謝野さんは09年8月衆院選の自民党比例復活票で
議員続けてる状態だから、その時既存政党だった民主には
移籍できないんじゃまいか？
その時なかった新党改革に入るか、また別の新党立ち上げるか、
議員辞職して民間人大臣として入閣って選択肢なような

>>317
　>ところで、自民党の地方議員（市議とか県議とか）は講演会で自民党のいいところアピール
　>はしちゃいかんとか通達でも出てんの？
　そんな通達は出してないと思う。
　出してないけど、選挙の最序盤は相手を叩くのがセオリー
　（逆に最終盤まで叩くのは絶対アウト。2009年の総選挙、それでえらい目にあった）
　世の中、本当に「テレビでしか政治情報を知らない」って人が相当数いるので、まずは、
「何が間違ってるのか？」を周知徹底するのが先で、そのあと「で、この間違っているを
こうすれば良くなるのです」って事を中盤で徹底して、最終盤で「それが出来るのは私です」
って続けるのが基本的なセオリー
　必ずしもこれでうまく行く訳じゃないですし、万能でもないですが、多分、その人は今の段階で
「最序盤」を戦ってるんだと思う。
　ずーっと、それだけやってるようだったら、凄く問題なので本人に言ってあげて下さい。

>>319 >>322 >>325
　正直言って、次の選挙はどんな事をやっても与謝野議員が当選する目はないと思う。
　「最後だから好きにやりたくなった」
　って、事なんですかね？
　いずれにせよ「民主党を倒す事を目的」に党を作って、民主党に協力する事にしましたって、
「それなりの理由」を示してくれないと大臣になっても良いけど、その日の内に問責が出る。
　下手したら「与謝野大臣」が今年最初の問責大臣になる可能性もあります。
　自分の力で「その理由」を国民の皆様に納得させる事が出来れば話は別ですけど、多分、無理
じゃないかなと思います。

与謝野入閣は埋伏の毒の悪寒ｗ

>>326
どもです。
なんかずーっと攻撃ばっかなんで・・・そういうのが受ける風土なんかなぁとも思ってたんですけど。

比例一位って今でも名簿に序列あるんだっけ？

wikiの「比例代表制」読んだ。
与謝野さんはいったん議員辞職すれば次の選挙は民主党から出られる、と解釈していいのかな。
あとこんなのも見つけたｗ
民主比例で当選した方々、チャンスですよｗ

「2009年衆議院総選挙でみんなの党は衆議院比例区では北海道・東北・北陸信越・中国・四国で擁立しなかったので、
北海道・東北・北陸信越・中国・四国の比例当選衆議院議員は
議員辞職することなく、みんなの党への入党が可能」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>329
衆議院の比例単独にはある

与謝野氏離党に「民主打倒と言っていたのに」と批判　たちあがれ・平沼代表
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/110113/stt1101131038003-n1.htm

たちあがれ日本の平沼赳夫代表は１３日午前、与謝野馨共同代表の離党について、
「出て行かれるのは残念だ」とする一方で、「たちあがれ日本を結党するとき、与謝野氏も
民主党に政権を任せれば日本は終わりで、民主党政権を打倒すると言っていた。
それはどうなるのだろう」と批判した。都内で記者団に答えた。

だいぶ混乱してるのう。

587 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 19:00:35 ID:QIu9tuOW
情報が錯綜してますね

326 ：無党派さん ：2011/01/13(木) 18:45:03 ID:jwfSnyig
ラジオ日本で内閣改造特集。
・与謝野馨元財務大臣は副総理格で入閣。与謝野氏は、自民党などから何人か引っ張ってこれると約束した模様。
・細野豪志前幹事長代理は経済産業大臣で起用が濃厚。
・国土交通大臣は石井一副代表で調整。
・小沢系副大臣、大臣政務官の一掃を目指す。
・岡崎トミ子国家公安委員会委員長は留任の模様。
・民主党の一部勢力（反菅）が脱党して自民党に走ろうとしている。裏に二階俊博？

今さら民主に引っ張られる人って…

いらない子をみんな引き取って欲しいな。特にバカ太郎や平あたりをｗ

＞自民党などから何人か引っ張ってこれる
事実無根でも名前を出されるだけで大ダメージだろ〜〜
どんだけ嫌がらせするつもりだよ('A`#)凸

>>335
と言うかその>>334のメンバーからも与謝野は批判されてましたがね。
総裁選にも出ないくせに、谷垣さんの運営に文句言ってるってね。
一応駄目太郎は必死に推薦人引っかき集めて総裁選に出たしね。
舛に対しても、同様な事を言ってたよ。
だから、自民の若手中堅は引き連れて来れないと思うけどな。
それに、年配議員だって谷垣さんだと思っているし。
勝手に引き連れてこれると思っているけど、大間違いだよ。

マスコミが与謝野ageage谷垣sageだった去年3月ですら、
与謝野氏の谷垣降ろし的言動には賛同よりも抗議が
党員や支持者から殺到して、与謝野氏は早々に
「総裁は替えずとも執行部刷新を」とトーンダウンしてたし
与謝野さんのリアル人望はそんなもんでしょう
自民の中二階でもあの時ついて行かなかった人らが、
今の泥船民主入りなんかにホイホイ乗るわけがない

与謝野氏は平沼氏の大連立関連発言も自分で超解釈してたし
浅慮なままでの発言がどんどん増えてるなあ。御歳のせいもあるか

>>334
出て行ってほしいタイミングでは保身に走っておとなしくしてる
それがいい意味でも悪い意味でもダメ太郎クオリティ

河野太郎とかイチタあたりは、
文句ばっか垂れているものの、
基本的に自民党の恩恵を重々承知しているから、
絶対に出て行かないよ、残念ながら。

>335
ムリだろうな。
ここで耄碌した与謝野に引き抜かれるような政治家は、そもそも自民党に居る必要がないハズだ
主義も政局観が欠落してる与謝野と同類な訳だから。

どうやら2/3は軽く行ってしまうみたいだな。
菅がやたら強気なのはそのせいかな。

813 ：日出づる処の名無し：2011/01/13(木) 21:40:31 ID:dTjBqj9L
>>720
補足

欠員1名となっているけど、これは「河上満栄」の分だと思われる。
（河上は比例近畿だけど、比例名簿の人間が全員当選しちゃったので繰り上げ無し）

で、先日（2011/01/11）、石田芳弘（愛知6区）が名古屋市長選に出る為に辞職したので
現在欠員は2名。

民主党・無所属クラブ 306（民主304、浅野（大地）、辻本（無所属））
（横路は議長で党籍離脱中）

衆議院　480人、そのうち2人欠員、議長は投票権が無いから　477人
2/3 だと　318人

民主党・無所属クラブ 306
社会民主党・市民連合 6
国民新党・新党日本 4
無所属　：　3　（石川知裕、中島正純、与謝野馨）

合計　319　でギリギリ2/3に届く・・・かな？

出典は　江田五月のHPのリンク集　議員一覧
http://www.eda-jp.com/index.html

戦略見直し迫られる自民＝仙谷氏交代「カード」失う−内閣改造
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011011300902

ガッキー「よさのんカードゲットだぜ！」

社民党との連携は難しいんじゃなかったっけ。沖縄基地関連でかなりのムリを要求してたハズだから。

あと、仮に与謝野の1票で2/3超えで民主の法案通す「暴挙」に出るなら、地方選＆次の選挙で民主は
さらなる大敗に陥ると思う

>>343
連立は無理でも、政策によっては連携取るでしょ。＞社民
つか、石川がぬくぬくと議員続けていることが本当に許せんわ。

>344

菅内閣が「不当に」支持率が高かった数ヶ月前なら有り得たと思うけど
今それに乗るのは典型的な「毒饅頭くらい」だと思うけどなー

とはいえ　社民あたりは予想の斜め上を行くからありえるかもしれん
そういう不見識が露呈すればいよいよ党が消えるんじゃないかとも思えるが

反対しないと党の存続に関わるようなことならともかく、
社民も賛成の法案だったら反対する意味もないし、普通にあるでしょ。＞一部連携
民主には一切乗らないつもりなら、民主の党大会に瑞穂が顔出して挨拶なんてせんわいな。

木道氏は統一地方選前と踏んでたけど
予算成立で実績作りのために2/3確保を目指してこのタイミングで内閣改造ですか

どう考えても悪手だよなぁ・・・ｗ

2月中頃にはブチギレ解散あるかもねえ

204 ：無党派さん：2011/01/13(木) 22:34:15 ID:jwfSnyig

＠TBSラジオ

「参議院民主党執行部に入閣を頼んだがことごとく断られた。」
「輿石は菅内閣の命運は尽きたと考えている。」

参院執行部は見限ったってことか？

参院イラネ。６０日ルール使いまくりヒャッハー！
実弾入り拳銃もらったら誰でも撃ちたくなるよねｗ
敵が撃ってるのを長年指くわえて眺めてたんだし

年金を政争の具にするためにあることないこと騒いだために、
民間の社労士に広くアンチ民主の空気が形成されているんだなあと最近知った。

国会中継は既にバラエティ化してますがな
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201101130639.html

自民2007年参議院当選組の派手な国会追及が発端なんだけど

全然関係無い話で申し訳ないんですが、ここなら知ってる人がいるんじゃないかと思って。

昨日のクダ研で「松岡農相の就任会見に勇気付けられた」というレスを見て、どんな会見だったのか気になって探してるんですが見つからないんです。
農水省のHPには遠藤農相退任会見からしか記録が残ってなくて･･･。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110114-00000138-jij-pol

自民党の谷垣禎一総裁は14日午後、小泉純一郎元首相を都内の施設に
訪ねて懇談した。
席上、小泉氏は「菅直人首相は有言実行と言ったが、実行できていない。
攻め手はたくさんある。野党としてがんがん攻めろ」とアドバイスした。
　谷垣氏は、歴代の総裁経験者に新年のあいさつ回りをしており、小泉氏に
先立ち、麻生太郎元首相を訪ねた。　

>>352
>国会がプロレス化している。確かに面白いが、楽しんでる場合じゃない」とも。
>「娯楽性ばかりに注目したりしてしまうと、スポーツ観戦とかわらない。
>政治が矮小（わいしょう）化されるおそれがある」

ＴＶは原型とどめないＭＡＤしか流さないし
新聞は歪曲記事しか載せないし（産経を除く）
事実を確認するために一次ソースにあたってるだけなんですけど。

アカピ、歪みねーな。

>>351
kwsk
ちょっと興味がある

谷垣総裁“人材払底ぶり感じる”（NHKニュース）
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110114/k10013408061000.html

菅第２次改造内閣が発足したことについて、自民党の谷垣総裁は、記者会見で
「枝野官房長官は、幹事長のときは大変強引で、前の通常国会ではおかしな
国会運営がいくつもあった。そういう人が再び内閣の要として登場するのは極めて
大きな違和感を持つ。民主党の人材の払底ぶりを感じている」と述べました。
また、谷垣氏は、与謝野経済財政担当大臣について「自民党の比例代表で
当選した方であり、内閣に入るならば議員辞職し、一民間人として入るべきだ。
菅総理大臣が与謝野氏を自民党とのパイプ役と考えているのであれば、人間の
見方がまったく間違っていると言わざるをえない。政治のうえで与野党が協議をしな
くてはならないことはあるが、そのときのポイントは信頼関係だ。今回の人事は、
そういうことを一顧だにしておらず、人間に対する無理解をさらけ出している」と述べました。

与謝野の一件を見るにつけ、
バカどもの要求に屈せず愛知県連候補支持にしておいてよかったな。

谷垣総裁は昨日の会見でも今日も、
どんなに記者がしつこく与謝野への罵詈雑言を引き出そうとしても
与謝野の人格をバカにしたりとかの揶揄は全然してなかった
谷垣禎一総裁 定例記者会見（2011.1.13）
http://www.youtube.com/watch?v=I-d-69dNt8M
みん党のヨシミみたいなのが自民党総裁でなくてよかった
まあ、谷垣語的には揶揄以上にきつい事言ってるけどさ

>>357の一次ソース
谷垣禎一総裁 記者会見〜内閣改造を受けて〜（2011.1.14）
http://www.youtube.com/watch?v=2erskfL3ro4
小泉父と麻生さんも今回の組閣には「眉をひそめておられた」そうな
参院で与謝野ほか大臣の問責出すか否かについては
「先ほどお答えしましたが、陛下の認証式をお受けになった直後に、
まだそこまでは考えていません。これからいろいろ考えたいと思います」

自民、与謝野氏問責を検討　野党が一斉に批判　2011/1/14 19:50
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E6E2E09D8DE3E6E2E3E0E2E3E38297EAE2E2E2;at=ALL

　野党は14日、菅再改造内閣について「民主党の人材払底ぶりが明らかになった」（自民党の谷垣禎一総裁）などと一斉に批判した。
24日召集の通常国会では与謝野馨経済財政相の主張と民主党の政策との整合性などを徹底追及する考えで、
自民党幹部は14日夜、記者団に「問責決議案の第１の対象だ」と与謝野氏への問責決議案提出を検討する考えを明言した。

　自民党の谷垣総裁は同日の記者会見で、与謝野氏が2009年の衆院選で自民党の比例代表で当選したことを念頭に
「内閣に入るなら議員辞職して一民間人として入るべきだ」と要求。同時に「もし自民党とのパイプ役を期待したなら全く間違っている。
信頼関係を一顧だにしていない人事だ」と対決姿勢をあらわにした。

　公明党の山口那津男代表も「与謝野氏の主張と民主党の政策がどう整合するのか、国会審議で広く問いただしたい」と指摘。
菅直人首相が通常国会での連携に期待を寄せる社民党の福島瑞穂党首も「不適材不適所内閣だ。
与謝野氏を起用したのは消費税を上げるためで、社民党の立場から真逆になっている」と批判した。

　みんなの党の渡辺喜美代表は「消費税大増税内閣一直線だ」と述べ、
共産党の志位和夫委員長は「消費税引き上げの象徴としての人事だ」との見方を示した。

>>357
>人間に対する無理解
手厳しいな＿＿＿

ガッキーは静かで丁寧だけど怖い

>>359
ヨシミは口だけだから

絆を旗印とする人間らしい
一番嫌う行為だろうな

>>353
元URIは下記
ttp://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/daijin/060926daijin.htm

過去ログ探してるけど見当たらない←飲んでるしw
白松さんが亡くなった結果できたスレで聞けばもっと判るかも？

ヨシミと谷垣さんの発言の差に、
ルーズベルトが死んだときのヒトラーと鈴木貫太郎を思い出す俺はちょっとおかしいかも

しかしねぇ、ヨシミの「廃材内閣」発言に、
「廃材内閣とかｗウケるｗ民主と与謝野ざまぁｗヨシミよく言ったｗ」
くらいのノリで喜んでいる人は、
関連スレには山ほどいるのですよ。
自民党支持者だというネットユーザーでもその程度なのだもの、所謂おQは推して知るべし。

民主は放っておいても自滅するから良いけど、
愛知県知事選のことが凄く心配だよ。
大村がかったら、ダメ太郎一派がガッキーを引き摺り下ろそうとするんだろうか。

一地方選の結果で降ろすなんてできないよ。それをやったら河野は総裁に
なれないよ。禍根を残すから。河野の仲間だって、自民比例復活の与謝野が
民主内閣で入閣することを批判している。だったら何で比例復活した大村が
自民離党して河村と組むのは問題ないの？ということになる。「勝てそう
だから」で通るのなら与謝野が「入閣できるから」でも通るわな。

まあ与謝野も最低議員辞職は必要だろうし、強く言えば辞めるんじゃないの。

>>368
まぁ、河野に総裁になられても困るんだけどね。
でもあの人、思いっきり狙っているからなぁ。
自民で総裁狙っていると公言しているの、河野と野田聖子という恐怖。

>>368
とはいえ混乱の収拾をつけないといけないわけで
河野菅強制追放→ガッキー混乱の責任を取って辞任
の可能性は十分あると思ってる。
正直今回ばかりはガッキーを守れる自信がない

もうどんなに望み薄でも重徳さんの勝利を願うしかない状態。

>>371
そんな辞任て．．．
せっかくここまで党を立て直してきたのに。
一部の不心得者のせいで、不憫すぎるよ。

全うに頑張ってきた人が正当に評価される世界じゃないことは、
今までで散々証明済みなワケでして…。
まぁ、今回のことで、谷垣辞任までいくかはともかく。

愛知県民だけど、出来ることないかな…
とりあえず親戚の反応をみたんだけど、
「自民に弾かれた奴と民主に弾かれた奴が組んでもねえ…」
って感じだった。でも親戚は、
とんかつにはとんかつソース、
ハンバーグにはハンバーグソース、だから政治なら自民。
くらいに考えてるだけのようで、あまりあてにならない。

>>263でも出てるけど
愛知県知事選：自民県連巻き返し　石原氏が重徳氏支援明言
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110111k0000m010127000c.html

の一次ソースで、愛知県連が上げた動画
成人の日の自民党政経セミナーでノブテルと県知事が
それぞれ重徳全面支持表明の挨拶・全編

石原伸晃幹事長（伊吹校長も横にいるという）
http://www.youtube.com/watch?v=AHTSZREMwcI
神田真秋知事
http://www.youtube.com/watch?v=5LlR_uIb5i8
見てみると、こりゃ重徳陣営には心強いわ
それにノブテルがこの時えらく上手いし

あと重徳さんと応援の市民グループと豊田自民とかが、
HPとTwitterで活動見てると実際凄い元気だよ
ノブテルが上で話してる通り今回は愛知以外の地方政治にも
他人事じゃないから、やきもきしてるくらいなら応援してやってな

夢・創造会議あいち
http://www.aichi-kaigi.net/
http://www.facebook.com/DreamAichi
重徳Twitter
http://twitter.com/shigetoku2
豊田自民党市議団
http://www.toyota-jimin.jp/modules/news/article.php?storyid=348
http://twitter.com/toyota_jimin

いずれにしても、今回は時間なさすぎるよ。
大村がどういう思惑で出たのかは分からんけれども、
今回徳重に勝ち目はないと思うよ。

重徳は自民党じゃないけどさ
重徳の政策方針と活動の仕方って、見てると
谷垣路線のそれこそ地方版実践だからな

これを自由度持たせた「支持」で全面応援ってことに
単純な政局とか選挙情勢と別の重い意味があるんだろ
ここで筋を通して重徳を応援しぬくのが、
統一地方選で地方組織との信頼を固めるにも必要なこと

>>376
371ではネガティブな書き方したことを謝ります。
実際には負けるにしても内容がものすごく重要。
自民の信頼低下をどのくらい食い止めれるかは
・ガッキーが権力闘争に負けて失脚する
・ガッキーが痛み分けで退陣する
・ガッキーが党の求心力を高めるために惜しまれながら自決する
ではまったく変わってくる。
執行部内の傷がつく範囲も下に行くほど狭くなるし政権奪還後に復権できるかもしれない。

とにかく士気を高めて正々堂々とやるのが重要。
みんな頑張ろう。
悲観は気分楽観は石橋ゲルっていうじゃない。

>>376
371ではネガティブな書き方したことを謝ります。
実際には負けるにしても内容がものすごく重要。
自民の信頼低下をどのくらい食い止めれるかは
・ガッキーが権力闘争に負けて失脚する
・ガッキーが痛み分けで退陣する
・ガッキーが党の求心力を高めるために惜しまれながら自決する
ではまったく変わってくる。
執行部内の傷がつく範囲も下に行くほど狭くなるし政権奪還後に復権できるかもしれない。

とにかく士気を高めて正々堂々とやるのが重要。
みんな頑張ろう。
悲観は気分楽観は石橋ゲルっていうじゃない。

二重ごめん。
内臓ＬＡＮ壊れたぽい…

>>378
なんで谷垣早期退陣なんてのをすっかり既定路線にしてんですかw
そんなん大村が勝って重徳が負けるより起こる確率ずっと低いっての
それこそ愛知県知事選で堂々とやれば結果がどっちでも谷垣でおｋだよ

この分裂選挙って大村陣営にまったく道理がないんですよね？
加えて副総裁幹事長現職知事が重徳支持を表明したんだから、総裁辞任の可能性なんてほぼ皆無だと思いますが

というのは素人考えでしょうか

>>347
　うん・・・３月末にというか「統一地方選挙直前」にもう一回あると思う。
　今度は「首相交代」込みで。
>>375
　私も、今、愛知の知り合いに連絡取ってるんですけど、とにもかくにも、
無党派の方が本当に多いみたいですね（特に名古屋）。
　無党派の方をどう取り込むかって事になると、石原幹事長は最適な逸材です。
　例の茨城県議会選挙の前日、広島に来たんですよ。
　広島でも最も無党派の多い広島市の中心地で街頭演説やったんですけど、
凄い勢いで人が集まりましたからね。
　あれはびっくりしました。
　無党派層を掴む事に関しては少なくとも大村候補より、もしかするとですが、
ダギャー市長よりも上手いかもです。
　極論ですけど、石原幹事長を名古屋に貼りつかせれば、勝てます。

　まぁ・・・それは「幹事長」がやる仕事じゃないだろって問題があるのと、
「あくまで県民党でやりたい」って言ってる重徳候補の要望に反するので、
やっちゃ駄目だと思いますが、時々、愛知県連か重徳候補の要請があれば、
入っても良いかと思います。

>>378-392
　正直言って、負ける事も有り得ます。
　私もネガティブな事を書いて申し訳ないですが、現状では絶大な支持を持つ
河村市長と公明党の支持を持つ大村候補が優勢である事は否めないと思います。
　万が一にも負けたら、責任問題を追及しても良いですが、それよりも「どう
して負けたのか？」を解明して、同じ事が４月の統一地方選挙で起きない様に
する方が先です。
　多分確実に「分裂選挙になって、勢力が維持できなかった」が主原因という
結論になると思います。
　で、なんで分裂選挙になったのかといえば、県連推薦候補が決まった後で、
大村候補が立候補したからです。
　「どうして、決まってから出るんだ？」「どうして決まる前に言わないんだ」
　と、云う事が問題になってくると思われます。
　同様の問題を起こさないためにも、今の段階から党中央と地方組織の連携を
強くする必要があります。
　幹事長って、本来は、それをやるのが仕事なので・・・
　・・・でも大島副総裁の方が、そういうの得意なので、その辺りは大島副総裁に
やってもらうって手もあるかもです。現状、既にそうなってるみたいなので。

>>384
一太郎「幹事長と副総裁の二重構造が悪い、大島辞めろ、森喜朗が悪い」

ID:R3Pv06PKは自分も工作員に見えたｗ
理由は
>>381とほぼ同じ

日付変わってID変わってるけど>>353です

>>364
ありがとうございます。そこのキャッシュを探してみます。

＞白松さんが亡くなった結果できたスレ
あそこ最近までいたんだけど、住人層が変わりすぎて面白くなくなったからROMるの止めた。
初期にいたコテはみんな離脱したし、外電さんはニュース張ってくれるのありがたいんだけど、議論嫌がる人だし。

>>374
愛知には非・自民支持者が多いようなのと
重徳さんも知事になったら超党派でって方針みたいだから
（議会に自民系が少ないのなら自然とそうもなろう）
自民のというより重徳自体を薦めたほうがいいかな

>>375にあるツイッターで街宣情報マメに出してるようだから
近くでやるようなら自分や人連れて行ってみる

あちこちでやってるらしい県民集会に参加する
http://www.aichi-kaigi.net/

これ見てネタを同県の知り合いに気軽に話題にする
しげとく和彦のネットTV「やろまい愛知」　小ネタ中心
http://yaromai-aichi.net/
県民集会ほか一般人との討論会・交流会・ミーティング
http://www.ustream.tv/channel/夢-創造会議あいち

とかかな？
ユーストの方で雇用創出の具体策とか一般人と色々議論してるね
いっぽう大村はまず減税ありきってのしか経済対策ないんしょ

そりゃ重徳側が現在楽勝じゃないのは事実だろうけど、基本に帰れば、
愛知県政マシにやるのは大村と重徳とどっちだ？ていうシンプルな問題
それに自民支持寄りで公明嫌いな層が今回は心置きなく応援できる

>>386
今回は大都市圏なのとだぎゃーやうなぎ犬も絡んで
県外からも注目されてるみたいだから、
ネット上では国政選挙の前みたいなネガキャン工作ミニ版もあるかもね
うなぎ犬は公明党本部推薦でもあるからソッカーの動員とかも。
つっても重徳氏本人には今のとこネガ要素が殆どないから、やるとしたら
「河村勢には勝てない」ってのメインで萎えさせようとする方向かと。
萎えたら、本来全力ならギリギリでも勝てるって状況でも勝てなくなる

>>389
「谷垣では勝てない」と似たような工作が横行しそうですね。

>>389
　>愛知県政マシにやるのは大村と重徳とどっちだ？ていうシンプルな問題
　正に、その通り。
　私だって、正直言えば、大村候補がちゃんと愛知県のためになる事をやってくれるって言うのなら、別に
それで良いと思いますよ。
　ぶっちゃけた話、「うなぎ犬無双」と称される国会答弁も嫌いじゃありませんでした。
　でも、これが河村市長の無茶な方針に乗っかってる上に、これが大村候補のマニフェストですが、
　http://www.ohmura.ne.jp/atj_manifest.pdf （pdf注意）
　2009年の民主党マニフェストだって、ここまでじゃないって位の豪華なラインナップです。
　これを本人の公式サイトで
　http://www.ohmura.ne.jp/
　県民税１０％引き下げて、やってみせると言ってます。
　
　愛知県政が今の国政みたいになるのが目に見えてます。
　もうちょっと安全で確実に運営した方が良いんですけど、どうして、そういうのを嫌がるのか分かりません。

>>390
もうあちこちで書かれてるｗｗｗ
「大村が勝ったらダメ太郎が谷垣降ろし」
こういうの見るほうが萎えるわ

「谷垣降ろし」書き込みしてる人達は、
「そういうのは止めてください」直接自民にもそういう意見は届けてるんだろうけどｗ

>>391
自分も、大村がだぎゃーと組んで出ると噂され始めた時は
「仲良いのを活かしてだぎゃーの暴走を止めるつもりかな？」
とちょっと思ったんですよ。もしそうなら、自民には迷惑としても
志は理解できるかも、と。でも実際はどう見ても、
大村は政策も選挙戦も河村の傀儡になり下がってる
地元の人の話でも、いまだ河村のオマケ扱いされてるそうで

名古屋市政のアレが愛知全体ついでに中京三県を汚染して
しまいにゃ大阪ハシゲとくっついた日には…
それに>>375の動画で石原幹事長も言ってるけど、
大衆迎合＆独裁化セットの流れをここで許したら、
次はその流れが本当に東京にも他の自治体にも来てしまう
だから自民党の事を別としても、ほっとけない次第です

つか、大村に勝とうが負けようが
もうよその人であり政策も違うわけでね…
連携っていったって連携にもなりようがない
うちの候補者のライバルってだけの人ですよ

何も騒ぐことはない
勝とうが負けようが本質は変わらないよ

もし万が一、そういう人を応援する人間がいたら
党紀にてらして処分するってだけのことよね
それが嫌ならどうぞ出てってください、と

とうとう橋下も来るみたいだ。愛知での橋下の評判はどうなの？

名古屋へ「応援団」遠征を計画　知事選で橋下知事ら
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011501000615.html

大阪府の橋下徹知事が代表を務める「ローカルパーティー大阪維新の会」が、
２月６日投開票の愛知県知事選+に出馬する大村秀章前衆院議員らを支援する
「応援団」を結成、今月下旬に名古屋への遠征を計画していることが１５日分かった。

　橋下氏や現職議員が２２日、１００人規模で現地入りし、大村氏と一緒に街頭演説などを実施。
「維新の会」ののぼりを用意し、そろいのジャンパーを着用するなど、
存在感をアピールしたい考えだ。２３日は、出直し市長選の告示を迎える河村たかし名古屋市長の
出陣式にも出席する。

　「大阪都」構想を掲げる橋下氏は「中京都」構想を打ち出した河村、大村両氏との連携で既に合意。
４月の統一地方選では逆に両氏から支援を得たい狙いがあるとみられる。

2011/01/15 21:41 【共同通信】

【ゲル】石破茂自民党政調会長「超党派協議を呼びかける前に、まず民主党をまとめろよ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295095734/

ですよね・・・としか

>>396
何という正論ｗ

>>396
【ｹﾞﾙ】にﾜﾗﾀ

>>396
党内をまとめるために綱領を作るようです、今年8月に(棒
つまり8月には先送りされることが決定されるでしょう(棒

いまさら綱領…

民主党の綱領なんて嘘をつかない、素直にあやまる、人のせいにしない、
くらいで十分だと思います。

>>399-400
　なんとなく、ガッ研でやる話題じゃないような気もしますけど、民主党には綱領がないんですが、「マグナカルタ」と
称される「基本方針」なら、あります。
　http://www.dpj.or.jp/governance/taikai/magunacarta2006.html
　一部の民主党の方はには、これをこのまま「綱領」にすれば良いと考えているみたいですが、読んで頂ければ、
分かりますように、結構に飛ばした内容です。
　ぶっちゃけた話、この存在を知らない民主党議員も結構います。
　「マニフェスト」の変更を決めた党大会ですら、あの有様でしたので、まぁ・・・無理だと思います。
　
　ちなみに自民党の党綱領はこちらになっております。
　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/houshin/index.html

>>401
あらためて読むと、自民の綱領はじつによく網羅されてるねえ
さて、民主がこのうちで自民と違う、とならなくてはいけない箇所はどこか、というと

「新しい憲法の制定」→「現憲法維持」
「小さな政府」　→　「高福祉の大きな政府」

の二点に絞られちゃうんだよね
たぶんあとは民主も同じようなこと書かざるをえない
いまの日本人の感覚から考えて
あえていうならエコと極東への配慮を強調するぐらいか

これは先にやったもん勝ちというか、作りにくいわな、今更

　自民党に関係あるかどうか、微妙な話なのですが・・・
　ちょっとびっくりしたんですが、例の阿久根市長選挙、「あの」竹原市長落選
　http://www.asahi.com/politics/update/0116/SEB201101160058.html
　全く自慢にならないんですが、私の選挙予想って当たらない。
　正直言うと、何度リコール食らっても再選されてる人なので、今度も色々と
あっても再選されるんだろうと思ってたんですが、落選しましたね。
　阿久根市では、どちらかというと「独善的」ともされるあの手法は支持を、
得る事が出来なかったって事になってきます。
　もうすぐ、名古屋市は告示期間に入るので書けなくなりますけど、河村市長の
やり方もどちらかといえば独善傾向があると。
　まぁ、愛知県名古屋市は典型的なまでに「都市部」になりますし、鹿児島県
阿久根市とは傾向が全く変わってくると思いますが、その様な「兆候」が出始め
てきている事は注目すべきかなと思います。

　蛇足ですけど、竹原市長は「マスコミに負けた」的な事を言ってるんですね。
　「名古屋で赤いのは味噌だけじゃない」
　と称されるくらいに在名古屋の地域放送局はどちらかと言うと河村市長を絶賛を
しているらしいとの事。
　
　これに嫌な予感がするのは、私が広島だから。
　広島の地域放送局と中国新聞社って、どちらかと言うと秋葉市長を常に大絶賛を
続けてたんですよ。
　特に中国新聞とＲＣＣは秋葉市長が好きなんだろうなって事が良く分かりました。
　それがちょっと一変したのは、「広島オリンピックをやりたい」って言い出した
あの辺り。
　広島って昔、アジア大会やったんですけど、その時の債務も、まだ払い終わって
ないんですね。
　中国新聞筆頭に「ちょっと、きつくね？」って報道したんです。
　その程度でメディアに切れちゃったんですね。
　（その程度で切れるんだったら、俺らは毎日マジ切れですよ）
　ほとんどメディアに出なくなって、報道と距離が出始める。
　挙句に広島西飛行場（旧広島空港）から東京に飛行機を飛ばしたいとか、
言い出して、ついには広島県に対して、「赤字はうちで持つので市営でやる」
とか約束した瞬間に、「勝手に何やってるんですか？」って叩き報道が始まる。
　昔を知らない一回生市議会議員は、ほぼ全員、海原雄山みたいに「あの馬鹿を
市長にしたのは誰だ！」状態に突入。
　youtubeでの不出馬表明に至ると。

　名古屋も似た様な事になりそうな気がしてるんですよね。

>>403
まああれだけなんどもリコール騒ぎになっちゃ
住民もやってられないになるでしょう。
大岡裁きじゃないけどどちらかが引かないと永久に終わらなくて
選挙で市の財政を食いつぶすことになっちゃう。
名古屋じゃまだどろどろが表面化してないから大丈夫でしょう。

　メディアに持ち上げられてたときはなんも言わず気持ちよくなってた癖に
批判とも言えないような甘っちょろい報道に過剰反応して逆ギレする
(例：汚鳩ｸﾀﾞ健忘橋下等々)

　こういう点から考えると、連中が求めてるマスコミは朝鮮中央放送なんだろうな
小沢とニコ動(ニコ生)の関係なんてまさしくそれだし
(例：NGワードで雁字搦め、NGワードを抜けてきたコメントは垢バン)

Test

>>405-406
　本当に正直言うと、彼らが目指している物は「地域主権」ではなく「自分主権」
だと認識しています。
　自分が好きな様にやりたいから、邪魔者を排除したいだけ。
　その人達を説得したり、対話したりを嫌がる。
　阿久根の竹原市長は極端でしたが、議会を召集せずに「専決処分」で何でも、
実行しちゃおうとする。名古屋の河村市長も自分の意見に反対するようなら、
リコールだ等々です。
　言っては悪いですけど、独裁です。
　>>401 で出しましたように、自民党の綱領には「与党のみの判断を他に
独裁的に押し付ける国家社会主義的統治とも断固対峙しなければならない」
の文言があります。
　「こっち」は基本的にそういう政党なので、そういう方針で行くべきかと
思います。

　で、地方選挙も続くんですけど、ちょうど通常国会開会まで、丁度1週間に
なった訳で、そろそろ「通常国会をどうするか？」ってネタを振ってみるテスト。

　私個人的には
　２００９年に民主党が提出、可決した「首相問責決議案」から、
　http://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/ketsugi/171/090714.html
　「言動がぶれにぶれた７ケ月間であった。「綸言汗のごとし」という言葉がある。
一度言ったことは必ずやる、やれないことは言わない、というのが最高権力者として
総理がとるべき当然の態度であり、この点だけでも、遺憾ながら、総理に対して総理
失格の烙印を押さざるを得ない」
　もしくは
　「官僚の机の中で眠っていた不要不急の政策のオンパレード。要するに、税金を
つかっての選挙目当てのバラマキに過ぎなかった。その一方で、この五月の有効求人
倍率は過去最悪を更新するなど、国民の暮らしの悪化には一向に歯止めがかかって
いない。また、今年度一般会計予算の歳入は、「税収よりも借金の方が多い」という
異常事態となる」
　等々の事を読み上げたいです。
　民主党の方は無責任な上に自分で何を言ったかおぼえてない人ばっかりなので、
豪快なまでに野次が飛び交います。
　で、散々に豪快に煽って、絶好調に達したタイミングで
　「以上の内容が民主党さんが2009年に提出、可決した首相問責決議案の内容
ですが・・・」
　って、繋げたいです。

>>409
うは、見てみたいですｗ
それでも其のまま野次を続ける所が目に見えるようです
（もともと人の話を理解したうえでの野次じゃないから）

>>409
やるとしたら誰かなあ？
代表質問の冒頭でガッキーとかｗ

>411 問責の対象だった元総理、小泉以降のトリオザ元総理、総理になれなかった総裁、
どれも魅力的だなぁ・・・

河野父は引退済みやん

>>408
谷垣さんが言ってたように「仮に結果が良くても
プロセスが悪かったらどうにもならない事もある」ですね。
大抵の事は実際そうだし。それに保守は革新と違い、
人間は欠陥だらけだから絶対的正義はないとみてて
毎度の意見集約でベターな解を出していくって感じ
-------

「仮に、“めちゃくちゃ頭がいい”と言われる政治家が
『絶対この道が正しいのだ！』と言って独善的に国を
リードしていこうとしても、それは決して受け入れられないだろう。

誰か優秀な人が勝手に国をリードするような
他人任せの政治ではなく、色んな立場や考えを
持つ沢山の人たちが、それぞれの地域単位で
議論を尽くすことを前提として、それを収斂させ、
最終的な合意をつくっていく場が政治なのではないだろうか。」

愛知の重徳氏ブログ2010年7月20日記事より

名古屋市長選：民主推薦の石田氏、知事選では重徳氏応援も　　2011年1月18日　2時12分　毎日新聞
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110118k0000m010143000c.html

　民主などの推薦で名古屋市長選に立候補する石田芳弘氏（６５）は１７日、
自民党愛知県連を訪れ、鈴木政二県連会長に支援を要請した。
自民党市議団の推薦も受ける石田氏は、自民県連が愛知県知事選に擁立した
重徳和彦氏（４０）と握手を交わし「自民支持者には重徳氏をお願いする」と述べた。
石田氏は、民主などの推薦で知事選に出馬する御園慎一郎氏（５７）と連携するが、
条件付きとはいえ、対立候補となる重徳氏を応援する場面が生じるとみられ、
知事選と市長選のねじれの構図が深まった。

　石田氏は記者団に「自民に呼ばれた所では『重徳さんをお願いします』ということ」と説明、
場所を限定して重徳氏支援を呼びかける考えを示した。



参院選山梨選挙区で民主党がバーターした、全国区公明党の得票数が前回に比べて減少していたんだがｗ

リアルで、これやるのか……、恐ろしいです。

鳩山内閣不信任案ついに提出！！【国会MAD】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10376719

>>409
国会はバラエティではないのだ(ｷﾘ!

だろうなマスコミ様

与謝野経財相が民主会派入り
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011011800497

思ったよりレスが伸びた（＾＾：
>>410-412
　もし、本当にやるんだったら、棚橋議員かなぁ・・・
　棚橋議員の煽りテクニックは本物です。
　2chの煽り厨如きでは、到底に追い付けない凄いテクニックを持ってますが、「他人の書いた台本」では
実力を発揮できない傾向がありそうです。
　棚橋議員ほど出なくても、他人の書いた台本で、そこそこのテクニックを駆使できる人は居た訳ですが、
勝手に愛知県知事選挙に立候補しちゃったので、本当に実行するのは難しいかもですね。
　
>>413
　正にその通りです。
　いくら正しかろうと、皆を納得させなきゃ集団の維持は不可能です。
　逆に、かなり厳しい道のりだろうと、集団を納得させる事が出来れば、その道を集団は突き進む事が
出来ます。
　目の前に安易な道と険しい道があって、手段の指導者が、目的地に向かうには、こっちの道がこうで、
そっちの道がこうでって説明しなきゃ、集団は維持できません。
　ましてや「目的地」がどこなのか分からなきゃ、どっちの道を行って良いかすら分かりません。
　日本をどういう風にしたいのかを示さないと、どこにも進めない今の内閣と同じです。
　

全然関係ないが　ちょっと愚痴

地元の自民党市議関連のボランティア活動に参加したんだが
ばんばん普通に写真とられる
自分は写真とられたくないんだが断れない雰囲気、市議も記念写真とるとる
待ち合わせ緊急用に携帯メアド交換したら、緊急でもないのに次から携帯におさそいメールが来る
ちょっとした飲み会とかも誘われる。
「その日はちょっと…」とやんわり断ると「いつだったらいいの？」って、断りにくいいい
市議に名刺渡したら、他のメンバーからその住所に年賀状来た
田舎だからかな。
自分はOFF板保守系デモなんかからスタートしたので、この親密さや個人情報感覚に慣れない。
もう逃げようかな。

>>419

市議のボランティアなんて珍しい。
なんだかんだで地盤ってのは重要で、支持者にお話を聞くってのは議員さんの大切なお仕事。
まあ、田舎というところもあるんだろうけど、そういう活動でいろんな人との出会いや繋がりができるのは
悪いことじゃないと思うよ。若い人の話を渇望している部分もある。特に組織と関係ない若い人の話は。

周りの人たちとの人脈作りは将来の自分の財産になるので、たまに参加して顔をつないでおくと
メリットあると思うよ。特に30後半になると壁にぶち当たったりするので、利害関係無く
相談に乗ってもらえるおじさんって貴重。サムライ業や中小の社長さん、自営のおっちゃん
いろんな人がいるよ。

実は選挙お手伝いの一番おいしいところはそこだったり。
市議さんの政治信条に賛同できるなら、お付き合いを続けた方がいいよ。
「仕事が忙しいのであんまり飲みには参加できないかもしれないですが」とか言っておけば。

>>419
>市議に名刺渡したら、他のメンバーからその住所に年賀状来た

これに関しては、やんわり注意した方がいいんじゃないのかなあ。
名簿の扱いが杜撰か個人情報に関する意識が低いかのどちらかに見える。

【隠れ旧自民の民主党】菅民主党研究第351弾【隠れ民主で立候補】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1295174205/
658 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/01/18(火) 16:26:48 ID:0xjSiYQ+
　微妙にスレノ流れをぶった切りで申し訳ないのですが、ちょっと見ちゃったんですね。
　街頭で配ってる民主党のチラシを受け取って、その場で破いて踏みつける人。
　噂には聞いてたんですけど、本当にやってるのを初めて見たんですね。
　その事自体にも結構、驚いたんですが、本当に驚いたのは・・・あれですね。
　チラシ配りしてるその人、全く同様してなかったって事。
　端的に言うと、慣れてるって事です。

　そのモチベーションを維持してるのは何かと色々と考えてみて、やってみたんですね。
　チラシを受け取って、本当に残念そうな顔をしながら、
　「・・・こんな事なら、自民党の方が、まだマシだったよ。」
　と、呟いて、チラシを返そうとしました。
　めっちゃ動揺してました。
　彼らは未だ「自分達は、それでも自民党よりはマシ」という信念を持ってます。
　それが彼らのモチベーションです。
　その根本の部分を打ち砕くのが最も効くんじゃないかと思って、やってみたんですが、
広島県内、大体、どの辺りで配ってるかは把握してたので、一昨日、昨日と手分けして、
各地でやって見たのですが、見事に効きました。

　多分、目の前で破り捨てるより、こっちの方が効く様子なので、書いてみます。

>>418
大村氏、選挙戦だけならまだしもその先の県政まで他人の台本で、
しかも市議会すらまとめられん人が書いたホンでやるつもりらしいからなあ
いくら名古屋市長が友達でも、もし仮に知事になっちゃった場合には
県政の責任は他の誰でもない自分が負うってのに、そこ分かってなさげ


そうと民主党ブーメラン、党首討論ではガッキー総裁やったことあるw
2010年4月21日党首討論　谷垣発言：
「去年、麻生総理の時、鳩山総理が―当時は幹事長でいらした―
代表質問でおっしゃった事があります。読み上げます。

『私は国民を代表して、この日本の危機において、
迅速機敏に有効な手を打たない内閣総理大臣が、
その座に居座り続けること自体が、国民の利益に反する
と申し上げます。あなた自身が宰相としての最後の矜持
を持って、直ちに総辞職するか、衆議院を解散するか、
決断すべきときである』

あなたは、この発言を覚えておられるはずです。
あなたが、わが党の総理に代表質問で仰った事を、
そっくりそのままお返しして、私の発言を終わります。」

あと代表質問で鳩山vs鳩山の動画をとり上げた事もあったわ
今回は…他人の台本料理ならエコユリさんあたりは？
党三役は出しにくいんでしたっけ

>>422
　誰かがどこかで書いたみたいなんですけど、人によってはやってるみたいなんですよね。
　「チラシを受け取って、その場で破いて踏みつける」
　確かに「抜群の効果」があると思います。
　でも、それが「誰でもいつでも」出来る行為かって事になると、そうでも無いと思うんですね。
　特に民主党さんのビラ配りは人通りの多いところでやる傾向があります。
　周囲の目が気になって出来ないって人も多いと思うので、考案してみたみたいですね。

　同様に、集団の維持を考えた場合、「一部の人だけが理解できれば良い」とか「一部の人だけ
が実行できれば良い」と云うのは民主主義の集団に向きません。
　対策は二つしかありません。
　その集団の大多数を難易度の高い事を出来るようにレベルアップを狙うか、もしくは、その事を
集団の大多数が実行可能になるまで簡易化した中で最も効果の高い方法を模索するか？
　このどちらかです。
　その事を踏まえると>>419 さんのように近年増えてきたネットから初めて行動に参加してくれる
若い人への配慮を考える必要があるのだろうと思われます。
　ぶっちゃけた話、いきなり「飲み会に誘われる」「メールがガンガン来る」と云うのは難易度が少々
高いのかもしれません。
　

>>423
　そういえば、やってましたね（＾＾：
　では、あれを使っても良いかも知れませんね。
　「民主党が日本経済を破壊する」（与謝野馨著）
　http://www.amazon.co.jp/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%82%92%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E3%81%99%E3%82%8B-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E4%B8%8E%E8%AC%9D%E9%87%8E-%E9%A6%A8/dp/4166607170#_
　実は読もうと思って本屋をあちこち回ったんですけど、取次（問屋）にも無いらしくて、まだ読んでないんですね。
　その内容を直接本人にぶつけますかね？
　おそらく、今後「状況に寄っては」与謝野大臣に問責を出す事になると思いますが、現状では公明党さんが賛同しては
くれません。
　自民党単独では問責は可決しませんので、「やるんだったら」公明党の皆様、ひいては国民の皆様にも
　「あー、そりゃ、問責出しても仕方ないよね」
　ってご理解いただけるようにしてから、やるべきかなと思います。
　本当に正直言えば、与謝野大臣がちゃんとやってくれれば、それに越した事はないのですが、あそこまで情勢が読めない
様になってる現状だと、無理かもです。

自民党はこれから与謝野批判をするんでしょうが、そのまえに
「なぜ自民党は与謝野氏を比例上位に入れていたのか、何を与謝野に期待したのか」
も合わせて語るようにしないと、思わぬ反撃を受けるでしょうな。

反論者いわく「そんなに問題ある人物ならば、それを比例上位に入れていた自民党に責任はないのか」
みたいな。

>>425
ここで何件か検索してみたんですが、
本・書籍通販検索
http://book.tsuhankensaku.com/

ジュンク堂書店にはネットにも在庫があるようですが、広島の２店舗にも在庫があるようですよ？
広島駅前店とMARUZEN&ジュンク堂 広島店（広島市中区胡町5-22天満屋　広島八丁堀店 7階・8階）
http://www.junkudo.co.jp/detail.jsp?ID=0110834588
右の方に在庫のある店舗情報があります。
そこのページに地図や電話番号も載ってるので問い合わせてみてはどうでしょう。

送料がかかるけど紀伊國屋書店BookWebにも在庫あるようです。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%96%af%8e%e5%93%7d%82%aa%93%fa%96%7b%8co%8d%cf%82%f0%94j%89%f3%82%b7%82%e9

比例上位？重複同順でしょ

与謝野さんはねー‥

「与謝野馨」という個人に投票した人と、「東京１区の自民党候補」だから投票した人。どっちの方が多いのか。
そこを考えたら民主党政権の内部に入ることなんてできるわけ無いと思うんだけどなぁ。
真剣に日本の行く末を考えて自民党（の候補である自分）に投票してくれた人をなんだと思ってんだろう。
そのあたりを自民党内部の方とか東京１区の方とかは突っついてみたらどうでしょう。


議員辞職した上でなら政権に参加してもかまわないと個人的には思うけど。

>>427
　ありがとうございます。手に入りました。
　今、必死こいて読んでますが、タイトルの「民主党が日本経済を破壊する」程に飛ばした内容は
無いみたいです。
　正直言って、菅総理だったら書けないだろうなって本ですね。
　ここの政策に随分と踏みこんでるというか、多分、菅総理だったら読んでも理解できないと思う。
　ましてや、書いた本人を果たして「使いこなす」事が本当に出来るのかって問題ですよね。
　2chに例えると、ＩＥから専用ブラに乗り換えたとして「専ブラの使い方が分からん」状態になると
思われます。
　加えて、人間的にも「操縦が難しい人」なので、菅総理からすると
　「説明は分からんし、言ってる事は耳障りだし、こんなの要らないや」
　って、放り出すんじゃないかなぁ・・・って気がします。

>>426
　問責は手段であって、目的じゃないですからね。
　むしろ、「ちゃんと仕事が出来るのは、やはり自民党の公認を得た者だけだ」って事になってくれ
れば、それに越した事はありません。
　ちゃんとやってくれれば、それが一番です。
　でも、民主党その物がどちらかと言えば、大衆迎合路線が大好きです。
　下手すると、自民党から突き上げを食らう前に民主党の内部から突き上げをくらいかねません。
　現に民主党の森ゆうこ議員は「詐欺」呼ばわりしてます。
　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/01/14/kiji/K20110114000045920.html
　森議員の様な人が無視できる程少数だとは、思えませんし、菅総理が、「配下の与謝野大臣」を
守れるかというと、現状では無理だと思われます。
　
　本当に正直言って、民主党マニフェストの危ない方向をきちんと軌道修正して（特に子供手当て）
ちゃんと日本経済を浮揚出来る政策を出してくれるなら、賛同しても良い訳ですが、上司の菅総理も
守らないし、民主党議員からの突き上げも凄いんでは、多分出来ません。
　「状況に寄っては」ではありますが、最終的に問責を出さざるを得ない政策しかできないのでは、
無かろうかと思われます。
　
　そもそも、今の状況で閣僚になること自体に無理があったと思います。

　えーと、>>430 のレスを書いた直後に、与謝野大臣が「子供手当てを容認した」との情報が入りました。
　
　・・・そうなるだろうなと思ったんですけど、こんなに早くなると思わなかったので、ちょっと連投ですが、
正式なソースが出る前に書かせてもらっておきます。

【政治】 「子ども手当、バラまきだ！」と批判してた与謝野大臣、「自民党がやってた児童手当と同様だよ」と容認へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295423211/

某所で所感を書きましたが、ガッ研では書くと叩かれるのでここでは差し控えさせて頂きます（棒

>429
>議員辞職した上でなら政権に参加してもかまわないと個人的には思うけど。

自分もそう思う。
でも、民主党サイドでは、自民の議席を増やすくらいなら与謝野さんイラネ、じゃないかな。

．．．国民新党+社民+無所族議員が民主側に付けば、２/３の再可決が使えるんだよね．．．

鳩AA研より
アサPバイアス抜いてもすごい皮肉…

521 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 17:47:00 ID:YQ0AVe0V
鉄幹の侠気、お孫さんは…　関経連会長が与謝野氏に皮肉

関西経済連合会の下妻博会長（住友金属工業会長）は１９日、たちあがれ日本を離党して入閣した与謝野馨経済財政
相について、その祖父にあたる与謝野鉄幹の歌を引用して「変節」ぶりを皮肉った。東京都内で海江田万里経済産業
相と懇談した後、「税財政改革に命かけるというのはいいが、だったら自民党でやったらどうやと」と語った。

　下妻会長は懇談後の取材に対して「与謝野鉄幹さんの『（友を選ぶなら）六分（りくぶ）の侠気（きょうき）、四分（しぶ）
の熱』という歌を改めて反芻（はんすう）している」とし、「孫にあたる方がどうなっているのか。政治家というのはそういう
ものか」と語った。２００９年衆院選で海江田氏に敗れ、自民党比例代表で復活当選した与謝野氏が次々と所属を変え
たことを、義理人情を重んじる「侠気」の不足と暗に批判している。

　経済界が求める環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）への参加に積極的な海江田氏の経産相就任については、
「前大臣は『ちょっとまあ』という面があったが、それが解消されて明るい日差しが強くなった」と歓迎した。
.ttp://www.asahi.com/politics/update/0119/OSK201101190055.html

>>429
　抜粋
　（2009年衆議院選挙出陣式で倒れてから調子が悪かった事を記述した上で）
　それでも途中で選挙戦から撤退するという選択肢は一度も頭に浮かばなかった。
　選挙というのは、候補者一人の戦いではない。考えられないほど多くの仲間、支援者の方々の支援を
得ての戦いなのである。それを候補者本人が途中で止めました、というのは、命ある限りありえない選択
だった
　与謝野馨著「民主党経済が日本を破壊する」１３ページより、抜粋。

　「考えられない多くの仲間、支援者の方々」に説明するのが先だと思うんだね。一般常識的に。
　「たちあがれ日本」に移籍した時同様に、説明を受けてない人ばっかりですよね。
　
>>432
　ありがとうございます。
　これは・・・すごいですね。
　何が凄いって、平の議員が言ってる訳じゃないんです。
　「児童手当」を実行していた最高責任者が（尚且つ、子供手当てを批判していた当人が）「同様だよ」って
言っちゃった訳です。
　まずは、何が同様なのかを聞かなきゃ仕方ないですね。

>435

ヤキが回ったというか…腐爺と同じ大雑把さを感じるわ。もうダメだろ。
でもって、もうダメな奴が閣僚な訳だ。呆れるを通り越すわなｗｗ

床屋より
色んな意味でもうダメだ
平沼んが不憫すぐる

974 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 19:55:36 ID:FLGGg02v
与謝野氏問責に慎重＝たちあがれ平沼氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110119-00000073-jij-pol

平沼さん、ずっとgdgdな感じがなぁ・・
この局面で応援してる人も多いだろうに・・

>437

確か与謝野が自民党を除名されたとき、自分のことのように憤って、間近の参院選も「選挙協力なんかに応じられない！」とか言ってた気がするな。平沼さん。

まあ…人を見る目がないという気はしてる(´･ω･`)

今朝、駅前でミンス議員がビラ配ってたけど、
なんか配布要員に若い女性を多めに集めてるって印象抱いた

くどいですが鳩AA研から２連ちゃん
見てるとものすごく情けなくなってくるorz

647 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 20:19:17 ID:ojsLQcrp
与謝野氏　公認時に誓約書　自民・大島氏「会派入りは完全に違背」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110119/stt11011919520073-n1.htm

自民党の大島理森副総裁は１９日夕、与謝野馨経済財政担当相が前回衆院選
で自民党から公認を受ける際に誓約書を提出したことを明らかにした上で
「反党行為をしたときは政治家を辞めると誓約している。（民主党）会派入り
は完全に誓約に違背するものだ」と述べ、通常国会で与謝野氏を追及する
考えを示した。党本部で記者団の質問に答えた。
また、政府が呼びかける税制と社会保障の一体改革の与野党協議について
「政府・与党が考え方を確立することなしに協議といっても、それは詭弁
（きべん）であり、邪道であり、信頼に足る態度ではない」と批判した。

よさのん、ピンチ？
そうでもない？

648 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 20:19:35 ID:XQkpBGyM
与謝野氏　公認時に誓約書　自民・大島氏「会派入りは完全に違背」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110119/stt11011919520073-n1.htm

　自民党の大島理森副総裁は１９日夕、与謝野馨経済財政担当相が前回衆院選で
自民党から公認を受ける際に誓約書を提出したことを明らかにした上で「反党行為を
したときは政治家を辞めると誓約している。（民主党）会派入りは完全に誓約に違背
するものだ」と述べ、通常国会で与謝野氏を追及する考えを示した。党本部で記者団の
質問に答えた。

　また、政府が呼びかける税制と社会保障の一体改革の与野党協議について
「政府・与党が考え方を確立することなしに協議といっても、それは詭弁（きべん）であり、
邪道であり、信頼に足る態度ではない」と批判した。


よさのん　あうとー＿＿＿

与謝野んは、みんすに自爆テロを仕掛けたのだよ・・・

そう信じたい

俺は最初からそう信じているｗ

転載
　712 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2011/01/19(水) 21:28:07 ID:gbbL9DmD
　　　民主党のビラ配りへの対応ですが「で、これは何時頃無かったことになるんですか?」と
　　聞くといいと思います。
　　　去年の夏の参院選の時にマニを配ってる人に自分から近寄っていって「すいませ〜ん、
　　去年の衆院選の時のマニフェストほしいんですけどまだありますか?あぁ、なかった事に
　　なったんでしたっけ〜」と言って返事を待たずに去るという遊びをしてた。

>>444
与謝野が何を考えているのかよくわからないけど、

・民主党にまたツッコミどころが増えた
・自民党は怒りで結束が強固に
・融通が効かない人なので党内をかき回すこと必至
・民主党にさらなる混乱、支持率低下
・国会空転が加速し何もできなくなる

結果だけ見ると民主党sage＆国益に繋がっているんですよね。

>>446
特攻だとすれば、全力で釣られてやるのが仁義だろう
与謝野さん本人の基本政策的におｋなの？って話もだし
比例復活票で渡り歩きってのは選挙とか比例議員全体の
信用にも関わるから、容認しないほうがいい

ええ、もちろん容認するつもりはありません。
今回の彼の行動にはまったく正当性がなく、自民党やたちあがれ日本の議員や、
投票してくれた有権者の厚意を踏み躙っているということに間違いありませんから。

>>440-441
　映像が手に入りました
　http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210119053.html
　
　正直言うと、私も知らなかった。
　自民党の公認・推薦を受ける人は誓約書を提出しなきゃいけないって事は
知ってたんですけど、中身は知らなかった。
　（公認と推薦で微妙に中身が違うらしい事は聞いてました）
　そんな事が書いてあるなんて、初めて知りました。
　不勉強で申し訳ないです。
　まぁ、どうせにして「法律で決まっている訳ではない」って言い出すと
思います。
　それを言ったが最後、普天間移設先を年内に決めてみせると言って実際は
出来ず、「年内決着は法律で決まってる訳ではない」と言ったルーピーの
方と同じレベルになります。

　ちなみに、民主党の誓約書ってこんな感じらしいです。
　http://www.eda-jp.com/satsuki/2000/f512-2.gif

麻生も参議院の民主に手を突っ込んだろうに
忘れたのか？

1月23日の自民党大会は谷垣の演説を見たい人がいて、客が多く集まるだろう。

今年は全国的に谷垣フィーバーが巻き起こすだろう。

ゲルのエプロン姿を見たい人も集まるよな…

自民・たちあがれ幹部が会食、統一会派提案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110119-OYT1T01055.htm

　自民党の谷垣総裁とたちあがれ日本の平沼代表ら、両党の幹部が１９日夜、
都内で会食し、通常国会で連携するとともに、２０１１年度予算案と関連法案に
反対していくことで一致した。


　参院での統一会派結成も話題に上ったが、平沼氏らは慎重姿勢を示したという。
たちあがれ日本を離党して入閣した与謝野経済財政相については「自分と谷垣氏と
同じ高校出身という話題以外出なかった」（平沼氏）という。両党のこうした会合は初。

22日と23日の、党大会＆党員職員議員参加型行事に行く人いる？
おいら行きますﾉｼ

愛知県民でゲルファン、りもりんファン、麻生ファン・
ついでにさつきファンの人は今日以下ヨロ
特に名古屋、豊橋、豊田周辺の人

重徳和彦出陣式に
10時から石破政調会長と片山さつき議員が出席
さらに14時の部には麻生元総理と大島副総裁

1月20日（木）
10:00　名古屋：大須事務所（名古屋市中区大須2-27-34）
14:00　豊田：挙母神社（豊田市挙母町5-1）
16:00　豊橋：根本幸典事務所 （豊橋市花中町63）
http://twitter.com/DreamAichi/status/27835018785071104
http://twitter.com/katayama_s/status/27863580724432898
http://ow.ly/i/7mRR

谷垣って悪口を言うだけしか印象にない。

だって、野党だもん。と、煽りたいところだけど、こういうレスを見ていると、
そう言う印象を持っている人って、どうすれば評価するんだろうね？

かと思えば、谷垣総裁は与党に甘すぎるとかいう人もいて、
ｶﾞｯｷｰもたいへんだな

457さん乙です↓
472 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 10:21:15 ID:r7NUm3cY0
無能な谷垣って、何かやったっけ？

いつも悪口しか言ってないような気がするが？

人の悪口ばかりではなくて、自分（自民）が政権をとったら何をするのかを言うべきだろ。

>>454
　政党「たちあがれ日本」としては、反民主党、非自民党を基本方針にしてますから、乗れない話でしょう。
　園田議員は自民党を除名された訳でなく、離党受理されてる経緯も考えて（あと与謝野議員に騙されてる事も
踏まえて）熊本4区に帰ってきて欲しい気もしますが、一応に声だけかけておく判断は間違ってないと思います。
　

あと、自民党関係で来そうなネタとして

　自民党執行部“世襲禁止”事実上撤回へ
　http://www.news24.jp/articles/2011/01/19/04174442.html
-----------------------------------------------------------------
　多分ですけど、マスコミさんとしては　
　「これで自民党は世襲議員で一杯になるぞー」
　って煽りまくりたいだろうなぁ･･･と、思われます。
　
　私の個人的には「世襲禁止」を言い出した時から、思ってる事がありまして、親が政治家だからといって、
子供が優秀な政治家でなるという主張には絶対に賛成できませんと。
　同様に、親が政治家だからといって、子供が絶対に無能な政治家になるという主張も間違ってると。
　ただ、国民の皆様からすれば、「世襲議員ばっかりになるんじゃないのか？」って懸念を抱かれるだろうと
いう事も事実でして、「公募」と「公募選定」が間違いなく公正に行われる根拠を国民の皆様に示す必要が
あると思います。
　「形式上、公募の形にしているだけです」
　って事になったら、本気で国民の皆様の信用を損ねます。

>>462
「世襲議員」→「家業を継いだ若者」って考えると、今時としてはレアなケースになると･･･ｗ

「家業」としての「政治家」って面は侮りがたいところがあると思うのです。
生まれたときから、「政治家【稼】業」を見ている人と
「志」をもってこれから政治家になろうとしている人とは
「稼業」の部分でどう立ち回るかが変わってくるのではないかなぁ・・・
「稼ぎ」は市井の民に分配されるわけでして

2代目は初代の遺産威光で食っていけ
3代目が会社を潰しって噺は、良くあることで・・・

｜-`).｡ｏO( 最終的には「人となり」と「政策とその実行力」で選び・選ばれるのがベストかなぁ

世襲がダメなら、現総理のご子息のように選挙で落としてやればいいのですよ
小泉氏のように受かるという事は、選挙民は納得しているという事

自民党としては、党の方針に従う優秀な人間であれば立候補させる
それが世襲かどうかは関係ない

ってだけなんだけどね

橋龍の息子だって落選してるしね
正当な批判を装った嫉妬にしか見えないな

>>456
ちょwwwwせめて昨日言ってくれれば…(号泣

「石破茂代議士が心の底から応援してます。 名古屋駅前にて。」
http://yfrog.com/h4lvftj
「今朝は、大須には神田愛知県知事・石破茂さん・
片山さつきさん・佐藤ゆかりさんがみえました。」
twitter.com/toyota_jimin/status/27900327286022144
名古屋の演説、人ワンサカ。ゲルたちちょい写ってる
http://twitpic.com/3rkydt
「豊田会場には大島副総裁・麻生元総理でした。演説は大評判でした。」
twitter.com/toyota_jimin/status/27988221589725184

も一こだけ愛知ネタｽﾏｿ。1月4日のも動画あった

谷垣総裁の重徳さん応援演説＠名古屋駅前
http://www.youtube.com/watch?v=jzqrywQKYUE
普段の街頭演説も結構勢いあるけど、これいつも以上に本気入ってるなと

んでヘエと思った部分が
「実は、この（安保関係とか）危機の原因には、もう1つ理由があったんです
それは、日本国主権ということを、彼らは無視した！或いは弱く見たんです
その証拠は、地域主権という言葉です
主権があるのは国家だけです！あたかも地域に主権があるかのようなことは
国家の主権というものを蔑ろにする思想に基いている。
その事が今の日本の国家の危機を生んだ！これを私達は忘れてはいけない」

ちなみに大村と民主系の御園は「地域主権」を提唱してる

>>463-465
　厳密に言い出すと、私、あれは「世襲」だと思ってないんですね。
　最終的に、議員に相応しいかどうかを選ぶ権利は自民党にはありません。
　有権者の方々が、その名前を投票用紙に書かない限り、「世襲」できません。
　
　でも、政党の推薦や公認があるって云うのは実際問題、選挙で有利なのは事実です。
　その政党が「私党」なら、自分の勝手に選んで良いですが、自民党は「公党」です。
　有権者の方々に、「この方なら議員・首長として相応しいです」って納得できる方を
連れてくるの義務です。
　早い話が
　「どうして、相応しいという結論に至ったのか？」
　を有権者の方々に御納得頂く必要があります。
　それを考えると「本当に公正に選んだのか？」って疑問をもたれる事自体が、その義務を
果たしていない事になるんですね。
　そう思われないためには、どうするべきかってのが今後の課題になるんじゃないかと、
思いまして、書いてみました。　

スポーツ選手や芸術家の2世はロクなのがいませんけど、
老舗の大店や地域の名士といったものは、やはり「受け継いで
なんぼ」だと思います。
政治家もそれに近いものがあり、出身地に根付いた理念のような
ものを息子が受け継ぐのは決して悪いことではなく、むしろ
＋面の方が大きいと思う。ことに日本では。

どーしよーもないよなアホ息子（ex/石川県某元総理）なら話は
全く別ですが、そういう輩は情報がチラホラ舞い上がってきます
から、有権者は賢い判断をするでしょう。

>470 どーしよーもないアホ息子として切った形になったけど
不祥事を仕込まれた可能性だってあるわけで。

世襲が駄目って言うならおまえらが頑張れよっていつも思うなあ
上を叩いて引きずり下ろすんじゃなくて下から追い越せよ
そんなんで前より良くなる訳無いじゃん
実際、人気だけで議員になった奴もいるんだから不可能じゃないだろ

世襲でダメな奴は当然通常以上に叩かれて当然だとは思うけど、
それをもって世襲が悪だっていう話にはならんよなあ。
そもそも何で世襲がダメだって言われるようになったんだろうね。

>>473
「出たい人より出したい人を」なんつー標語（？）が出てきたあたりからかなあ？
そもそもそのフレーズが何で出てきたかは知らないけど。
よく考えたら、世襲の何がいかんのかわからんな。
他の人も書いてるように、世襲でも落ちる人は落ちるし、優秀な人は優秀だしさ。

そんなに世襲が嫌なんだったら、政治家になることのうまみを増やせばいいのに、
そっちを壊滅させながらのたまっているんだから、単に奴隷がほしいんでしょ。
政治家になっても何一ついいことが無いのなら、優秀な人は政治家になんざならんわな。
まぁ、そもそも優秀な人とそうでない人を見分ける目が、有権者にあるかどうかという問題もあるが。

そもそも、政治家になりたいと思ったってどうやってなればいいのかという問題ががががが。
政治家になる為の勉強をするという意味だと、世襲議員は圧倒的に恵まれているんだし。

世襲害悪論の何が嫌かって、明確な根拠もないのに叩いてる輩が多いことです。
利点や問題点を冷静に把握した上で議論していきたい、というならまだわかります。
しかし、現状だと必ずしもそうではなくて、とにかく世襲が悪いという言説が前提にあって、
それに流されてなんとなく叩いている。

ところで、そもそも世襲議員ってどれくらいいるんだ？と思って調べてみました。
政権交代前のデータですが、3割弱程度でそれほど多くはないようです。

　　　　全議員数　世襲議員数　世襲率
自民党　304人　124人　40.8%　　
公明党　 31人　 2人　 6.5%
民主党　113人　 26人　23.0%
共産党　 9人　 1人　11.1%
社民党　 7人　 0人　 0.0%
その他　 16人　 9人　56.3%
総合計　480人　162人　33.8%

>468

まあ地域主権なんて今更言い出すのは、時代を二〇〇年ほど逆行することになるんよな。日本の場合は
戦国時代まで遡るのかな。各地域が主権主権と叫び合って、日本国内で「主権争い=戦争」になりかねない。

なんで現代の国家が誕生して今に至ったのかを想像すれば、いかに虚しくも危険な言葉か分かるハズなんだが

優秀な自分達が当選できないのは世襲のせいだという
我が党らしい安易な発想で批判してるのでは?

自民の公募で弾かれ民主から立候補した人がしてるとか?

普通にやってれば政治家ってのは「儲からない」と思いますよ。
期数を重ねれば事務所費用やら政治活動の面倒を見てくれる人は出てきますけど、
あくまで政治資金というくくりのなかでの話であって、自分の資産を自分の政治団体に入れて
活動されてる方がほとんど。むしろ世襲政治家の方が井戸塀状況ってパターンですね。

道路の開通式で渡り初めをする黒塗りの車列の中に、一台だけ足回りの疲れたワゴンがあれば、それが代議士の車です。

しょうがないから資産家の娘と結婚するとか。クリーンさを求めれば求めるほど閨閥が跋扈するという。
こちらの方が目に見えないので危険じゃないかと。

「世襲」は「地盤」の力バランスを崩さなくてすむ一番安易な方法ではありますが、というかそれ以外の理由で世襲ってのは
ありえないと思われ。
それに、まったくの新人ってのはほとんどいなくて、大抵市議や県議や議員秘書、行政経験者ばかり。

>>469
＞「どうして、相応しいという結論に至ったのか？」
＞を有権者の方々に御納得頂く必要があります。
地道に地元の御用聞きするしかないんじゃないですかね？

ネットで「これこれこう言う理由で公認するに相応しいと判断いたしました。」と広報することは出来ますけど
それだけじゃ住民に納得してもらえないでしょうね。

気になったんでおQの友人に色々聞いてみた。長電話だったんで詳細は割愛するけど
結論としては、世襲、官僚、公務員、自民党その他、古いしがらみに囚われているものは良くないから
新しい風が必要らしい。改革を止めるなって元総理も言ってたじゃないかと言われた。

>>481
そのお友達は今でも、民主党になって良かったと支持し続けていらっしゃるんですか？

>>482
小沢氏が総理になれば絶対変わる。それまで支持するそうです。
前総理や現政権については、うまい事ばっかり言ってて負担ばかり押し付けるけしからん連中と認識してます。

小沢なんて古いしがらみの権化みたいな人間なんだけどねｗ

というかまさにうまい事ばかり言ってて責任を他人に押し付けるけしからん政治家の
代表格だと思うんですがね・・・

その友達っておQというよりも小沢シンパじゃないのかｗ

おQ過激派とか

世襲に制限は必要だと思うんだけどな
選挙に突入したら五月蠅くなる

世襲が増加する最大の理由は、
政治家と言う職が基本的にボコボコに叩かれる役で
世襲でもない限りやり手がいないから、だったりする。
まあお上意識の強い日本ならではだがね。

世襲制限は菅（すが）義偉が強く推し進めようとしてたはず。
対民主党対策でツッパリすぎたような気がするな。

>>477
更に卑近な話でいえば、例えば地方交付金は
一切要らないってことですかねー？（・ω・）とか
あと災害時の対応。去年の口蹄疫なんかもそうだし
頻繁に起きることでは日本じゃこういう問題も↓

2008年8月2日（土）　谷垣禎一国土交通大臣会見
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken08/daijin080802.html
私の父も国会に出る時に「その川を治めたい」ということで
出たんですが、どれだけその水害に苦しんできたかという、
全国にいくつか似たような川があるわけですが、
そのうちの１つだと思います。　結局京都府からして見れば、
それは全部京都府でやってくれと言われてもお金の無いところでは
なかなか出来ない。これは私はそうだと思います。
その川の流域の住民の殆どが反対なのは、やはりいざとなったら
国のお金がいるのではないかと思っているからだと思います。

それから、権限の委譲についても今度の岩手・宮城地震が起き、
まして相当色々な問題があるわけです。
本当に岩手県なり宮城県だけであの河川を管理していくための
ノウハウ、人材を持てるかというと、例えばその人材、
今国が持っている人材を岩手県に持って行けと言うだけで
全部解決出来るかというとそうでもないと思います。
各都道府県がそれぞれ持ったらなかなかノウハウの蓄積も
少ないということもあるかもしれません。
だから、非常にここが根本的に難しい問題だと思います。

>>480
　公開討論会をやった上で、党員投票で決める・・・とかですかね？
　去年の参議院議員選挙の自民党候補者は公募の上で、それをやったんですね。
　正直言って、当初、有力だとされていたのは2ch的に「中川（女）」と呼ばれる
方の息子さんだったんですね。
　ただ、県連幹部としては、若手の県議会議員を一押しだったみたいです。
　結果的に両方と違う人が選出されたんですけど、公開の場で決めましたので、
決まった後は誰も文句言いませんでしたね。
　ただ、党員投票も万能とは言い難い面があったりしますから、（党員が極端に
少ない地域とか）その解決策が要るかもです。
　
>>481
　なるほど、興味深いです。
　>新しい風が必要らしい。改革を止めるなって元総理も言ってたじゃないかと言われた
　常に新しい物を追い求める青い鳥症候群の方が民主党支持者の方に多いのですが、
それかもしれないですね。
　「ここではないどこかへ」
　がキーワードみたいですけど、民主党支持者の民主党への不安は「どこいくの？」の
一言です。
　行くにしても、その方法で行くのは正しいのかとか（特にＴＰＰ）それをもう
ちょっと安全かつ確実に行ける方法を示したら、こっちを支持して頂けるのかなと
思われます。

>>471
陰謀論も結構だけど、あの息子はマジで酷かったよ。
地元だけど、いい噂全然聞かないもの、そもそも議会にもほとんど出てなかったし。
悪いけど、あの人は現時点で不祥事起こして消えてくれてよかったと思っている。
下手に父親引退後国政に入られたら、
その後にデカい不祥事起こされて自民党にダメージくらう可能性大だったと思うもの。

>>492
それもあって、父親は引退できなかった、って聞いた。

>>493
秘書や県議市議あたりから有望な後継者を選ぶわけにはいかなかったのかな？

>492 知ってる。俺も県民だし。
自損事故で物損でしょ、見事なもんだ。
不祥事仕込んだのは身内だと思ってるんだ俺は。

ん？
>>471はそういう意味で書いたってこと？
自民党関連の不祥事は何でも陰謀に結びつける系の書き込みかと思った。
分かりづらいなぁ。

父親が自民党の有力議員だったもんだから、学生時代から
接待漬けだのハニトラだのでグチャグチャにされて
各方面に弱み（証拠）を握られまくってどうにもならんようになったので
あえて自爆することでこれ以上周囲に迷惑をかけない形で
退場したんじゃないかなーって勝手に思ってる

要はその自爆は誰の仕込みで、本人に引退をを決意納得させるための罠か、
あるいは引退を決意した上でそんな状況でもまだいる支持者に諦めをつけるためなのか、
最初からブックどおりなのか、突発事故を利用したのか、そのへんが曖昧ってこと。

そこまでくると「物事を目に見える表面上のことだけでは判断しないで真実を見つめる俺」を通り越して、
単なる2ちゃん脳になっているとしか思えないんだけどｗ
仕込みとか罠とかブックとか利用とか。
単なる事故なのかもしれないじゃん。
ま、何にせよ、あの息子が消えてくれて、自民党支持者としては助かったよ。

　予想外の方向にスレが凄い伸びた。
　森元総理の息子、森前県議の話は、まぁ・・・色々と聞いてます。
　2chの分類上、私は「工作員」に該当する自民党の支持層になるんですが、そんな私ですら、
あの馬鹿息子は擁護不可能です。
　交通事故のあと、また別件でかなりの重篤になられたそうで、あまりきつい事を言うのもどうかと
思いますが、正にそういう事態ですよね。懸念材料は。
　「自由民主党の公認・推薦だというから信じて一票を入れたのに・・・」
　って方は当然に現れます。
　どう説明するんだって事です。
　（石川県の方は何とか説明したらしいですが・・・納得して無い模様。09年総選挙、森元総理個人への
得票は民主党候補を上回りましたが、「自民党」への投票は下回ってます）
　公党として、こういう事があってはいけません。

　で、森前県議の件は極端な事例ですが、小泉一家も極端な事例です。
　コンスタントに森前県議みたいな方が出てこない様に、小泉議員みたいな方もコンスタントに出る訳では
ありません。
　2chで政治活動歴が最も長いのは多分、私じゃないかと思いますが、あんな「新人議員」は見た事が無い。
　森前県議の例を基準にするのが間違っているなら、小泉議員を基準にするのも間違いなんですね。
　（どうにも「小泉君みたいな例もあるから・・・」って意見から、こうなったらしいんですが）
　なので、「こういう理由でこの人は相応しいと党で判断しました」と有権者の皆様に納得できる物を常に
用意できる環境が必要かと思います。
　親が政治家だろうと無かろうとです。

>>500
極端な事例はどうしても気になりますからね。
いいことだったら乗っかりたいし、悪いことだったら徹底して排除したい。
小泉元総理の人気が高かった頃、地方議員が自分にも人気があるかのように振舞って嫌われてたことを思い出した。

今の谷垣自民党みたいに地道な活動がいかに難しく贅沢かってのがわかるわ。

>>494
自民党は実際のところかなり“民主的”というか、
町内会の役とか学級委員長が希望者がいないと
「元々そういうポジションの人にやってもらう」役になりがちだ、
というのに近い感覚で候補者を選んでいるところがある。
世襲が多くなるのはその傾向の延長ではあるね。

>>489
そういうことなら、撤回も仕方ないか。

自分>>470なんすけど、我が県の人も結構見てるんだね、ここ
ちょっとオドロイタ
衆院選になったら明らかにjrのことはネガキャンに使われそうだけど
相手候補の田中某子はもう話にならんだろうし、みんなの党が割って
入ってくるのかな？

>>500
＞　（石川県の方は何とか説明したらしいですが・・・納得して無い模様。09年総選挙、森元総理個人への
＞得票は民主党候補を上回りましたが、「自民党」への投票は下回ってます）

この件、ご本人は相当悔しかったらしくｗ、直接地元を隅々まで聞いてまわったそうです。
で、その結果、

「親の代から森信者ですから、もちろん森先生には投票したよ」
「でもね、あたしらやっぱりこども手当てほしかったの。だから比例区は民主党って書いたんよ」

というご意見が最も多かったそうです。
働く場や現金収入の少ない田舎ではこんなもんらしいっすね。

>>505
> 「親の代から森信者ですから、もちろん森先生には投票したよ」
> 「でもね、あたしらやっぱりこども手当てほしかったの。だから比例区は民主党って書いたんよ」

２万６千円の満額もらえないし、もらえても増税だし、「騙された！」にならないのかな？

>>506
次はそうなるのでは

それにしても政党関係なしに投票してもらえる議員は逆風に強いんですね

>>504
故奥田敬和つながりは、ドラ息子しか残ってない？

森元さんとこ、岡田さんが鞍替えする可能性はあるかな？

>>508
それ自分も考えた＞岡田氏鞍替え

>508 どら息子というより、地元の言葉でなら、だら息子というか。まぁそれは冗談だけど。

オヤジさんに入れてた近所の人がそのまま入れて継がせたんだけどね。
俺もその近所の人のひとりだったわけだし。まだ選挙権なかったけど。

でもね、ある選挙のとき。大学でパソコン部屋に入り浸ってた頃からかな。
そのへんは森のおっさんの言うところのイット革命の恩恵もあったかもだが。
その選挙のとき、健ちゃんさん。
握手がね、まるで作業をこなすようなやっつけだったのさ。
以来俺は彼には入れていない。

比例でなく選挙区で通っていればあるいは自民に戻る道もあったかもしれんが
民主の比例で通って、抜けられなくなっててなぁ。
今は馳と交互に議席を取りあってるが、とりあえず自民に戻ることでもなきゃ、
俺はもう入れてやらん。

で、この流れだと、書いとくべき事なので、投下

自民党京都３区衆議院候補者公募開始（締め切り２月１０日）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/jimin/index.html
ここは前回も公募したんですが、残念ながら、前回は良い人が来てくれなかったと。
ちょっと気になるのは、前回の応募者が１１人だったと
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20110121ddlk26010459000c.html
明らかに人口が少ない佐賀１区の時ですら１３人の応募がありました。
ちゃんと広報してるのかって、ちょっと気になります。

話が一周して元に戻るんですけど、より多くの応募者の方から選抜して
選ばせて頂いたほうが有権者の方には納得して頂けます。
それに、ちゃんと公募してますと「思わぬ掘り出し物」が発見される事も
ありますので、頑張って頂ければと思います。
　そして、我こそはと思われる方は、是非、ご検討下さいませ。

貼ってなかったので、貼り貼り。

・今日　開場:13:50 開演:14:00
自民党「特別講演：日本人が行けない日本領土」 生中継
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv37955583

・今日　開場:15:20 開演:15:30
自民党「これが自民党の外交・安全保障政策」 生中継
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv37956548

・今日　開場:15:45 開演:15:55
自民党「青年局：日本の国土を守れ！！ シンポジウム
女性局：児童虐待をなくせ！！ パネルディスカッション
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv37960651

・23日　開場:09:50 開演:10:00
第７８回自由民主党大会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv37950950

自民とも協議するんだそうですが、「子ども手当を止めろ」で終了だよな…


Ｂ型肝炎救済へ所得増税案　数年に限定、３兆円規模
2011年1月22日3時6分

　菅政権は２１日、Ｂ型肝炎集団訴訟で札幌地裁の和解案を受け入れるのに伴い、
患者らの救済に必要な３兆円規模の財源について、所得税を増税してまかなう方向で調整に入った。
数年程度に限定して増税する案が有力だ。近く、自民党など野党と具体的な協議に入る。

　対象の患者は３万３千人、感染しているが症状が出ていない人は４０万人おり、
政府の試算では、和解案に沿って救済する場合、３０年間で最大３兆２千億円が必要になる。
歳出削減で捻出するには財源の規模が大きいため、増税で国民に広く負担を求めたい考えだ。
社会保障分野に使われている消費税の活用は見送る。

　具体的な増税の仕組みや導入時期はこれから詰めるが、５〜４０％の６段階ある所得税率を
一律１％上げると、年１兆円程度の増税になる。この場合、３年程度で必要な財源を確保できる。
ただ、税率引き上げは高所得者の負担額が多くなるため、所得にかかわらず、国民に等しく
一定額の拠出を求める案も検討する。このほか、社会保険料の増額と組み合わせる選択肢もある。
増収分で救済のための基金を創設し、申請に応じて和解金などを支払う。

　参議院の過半数を野党が占める「ねじれ国会」でも患者らを救済する法案を成立させるため、
菅政権は自民党、公明党などとプロジェクトチームを立ち上げ、与野党で救済の具体案をまとめる意向。
原告以外の患者も幅広く救済する「特別措置法」を与野党合意で制定したい考えだ。

　各地の原告は、２２日に和解の受け入れについて意見集約する。Ｂ型肝炎の患者らに対する
救済措置とはいえ、増税という形をとることに与野党内から反発が出ることも予想される。

http://www.asahi.com/politics/update/0121/TKY201101210550.html

自民の財政の失態を民主が尻拭い
こればっかり・・・

今後、何十年に渡って
民主党の失政の尻拭いを自民がすることになるんだね
こればっかり……

畜生、食いたいぞおおおっ！

http://twitter.com/kihara_minoru

なんと谷垣総裁が焼きそばを手売りしていました！ http://yfrog.com/h4k2rhj 31分前 TwitBirdから

党本部駐車場で屋台村やってます！閣僚経験者が真剣に焼きそばを作ってます。 http://yfrog.com/h5vvzuwdimtsnxj 34分前 TwitBirdから

そりゃあ本当に大変だねえ
と棒読み

>>516
行きたいｗｗｗ
それも中継してくれたらいいのに・・・。

>516
ガッキー、マンション自治会の夏祭りで焼きそば焼いてる役員さん（二児の父）みたいだｗ

ガッキーの焼きそば食べたい。

ガキそば食べたい

ゲルカレーも食いたい

>>516
ここで売ってるやつ全部食べたいｗ

屋台に「しげる亭」て暖簾がかかってたんだが、鳥取の事務所から持ってきたのかよｗ
（ゲルは毎年新年初日に地元の事務所で「しげる亭」というのをやってる。本人ブログ参照）

ちょっと辛口かもしれない手羽先のゲルカレー、食いたかったぜ…。

　とりあえず、ニコニコ動画の配信を見させて貰いましたが、これだけ人が来るって凄いですね。
　特に若い人ですかね。
　与党時代だって、こんなに人が集まる事は無かったと思う。
　
　あと、これを言うと怒られそうなのですが、野党になって良かった事の一つとして、かなり突っ込んだ議論を
披露する事が出来る。
　与党時代にこれをやってたら、（特にネット無かった頃は）もう、翌日には豪快なまで曲解しまくった記事が
新聞紙上を踊ってた事は確実です。
　今は出来るんだな。大丈夫なんだなって改めて確信しました。

　明日の党大会で方針確認の上で、あさってにはもう常会が始まりますので、このまま蓄積した議論をその
ままぶつけて行って貰えればと思います。

>>525
是非とも衆院解散総選挙に追い込んでください

>>525
若い人が政治や自民党に目を向けるようになったことに意義があったと、
後年になって語れればいいですなあ。

動画来てますね

呼び込みに頑張るゲル
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210122028.html
焼きそばガッキー
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4631740.html
つーか、写真撮影から握手まで気軽に応じて、楽しそうだ。

>>528
アカピのほう、なんだか悪意を感じるんですけど．．．
むかつきました。

>>528
屋台の様子が見られるのはいいが、テロ朝は相変わらずだなｗ
TBSは故意にゲルを映さないようにしているのかねえ

テロ朝はあいかわらず自民sageで、「谷垣総裁で本当に奪還できるのか？」
などとコメントつけているが、まあ若干の向かい風であっても想定できる
場合には、必ずしもマイナスになるだけでない。
昨年の参議院選を乗り越え、守りから攻めへの要素が増えるのは間違いな
いが、おかしな議員がスタンドプレーにはしったらあとで個別撃破される
だけだ。今年も谷垣さんの「忍耐力」が重要であることに変わりはない。
まあ、谷垣さんは、のぼせあがることはないだろうが、お調子者はいるからね。

菅の選挙区なんだが、ほんとにアイツに投票したくない・・・。
自分が麻生信者だから尚更だ。

衆院解散させたいし自民に勝って欲しいけど、変なジレンマ抱え中。

>>531
そもそもお前らが扱き下ろして今の状況作ったくせに
「奪還できるのか？」って内心に自民の方が良かったと言うのか
あいつらは本当一体何なんだよ

ニコ動の配信って何人来たの？

>>532
個人的な意見だけど、自民党を支持しているのなら、
感情的な好き嫌いよりも議員本人の政策を見て判断して欲しいと思う。

「日本人が行けない日本領土」とゲルの外交防衛を見たけど、
最終的に両方とも２万超くらいだったと思います。
小野寺さんの話を聞いていたら、情けなさに涙が出そうになりました。

>>534宛です

FNNは偏向なしに伝えてる感じ。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00191694.html

自民が推薦出して当選した
古賀市の市長が、
摂理の元幹部だったって話は
スレ違い？

自民の身体検査能力が
それだけ落ちてるってことじゃないかと思って、
統一地方選でまた変な候補つかまないか
心配してるんだけど。

>>532　うちのところはＳＣ環境大臣田中。まあ駅立ちはまめにやる男だね。

ソースを張ってからのほうがいいんでねえの？

>>535
自分508なんだが、もともと馳さん実家近所出身で
石川に住所移してから、あまり間がないのね。
地方選だと、正直誰に入れたらいいのか全然わからない。
どっちかといえば森元さんも苦手な人。

でも選挙権持つようになってン十年、引越し前後も
国政選挙だけは必ず行くようにしてる。
若い頃は、赤い夢ｗに毒されていた時もあったけど
社会人経験長くなると、現実が見えてくる。
特に自分は転職を繰り返して、独りで食べていくのがやっとの状態だからなおさらだ。

今の内閣の顔ぶれみてると、ホンットお花畑な奴ばっか。
上から叩かれながら、額に汗して、地方で歯を食いしばって生きてる人間のことなんて
全然頭にないのが丸判りなんだよ。
あんな奴らに、ナマポの施しなんかうけてたまるかい！って思う。
戦後６０年かけて建て直したものを、一気に更地にして
基礎工事もろくにやらずに、超高層ビルを建てようなんざ
それ、どこの○国だよ！とつっこみも入れたくなるじゃないか。
もう犬小屋どころか、鳥の巣箱にすらなってないじゃん！

確かな野党は、実際フットワークいいとこもある。世話になったこともある。
けど市町村レベル限定。国政ではそうは行かない。
消去法で考えても、やっぱり自民党しかないわけよ。

TBSのは、若い参加者があまり写らないようにしてるように感じた。

現地に行った。
カレーとせんべい汁はとても旨かった。
マスコミが邪魔でしょうがなかった。
党の職員が「お客さんが入れないので、開けてください」
と注意しても、言うことを聞かず屋台の正面を独占して、
完全にゴキブリ状態。

>>532
2009年の衆院選の時に、自分の選挙区の一年生議員がテレビで
「麻生内閣はもうダメでしょ」的な事を言ってるのを見て、
腸が煮え繰り返るほど腹がたったけど、麻生さんや自民党、それに民主党には絶対に任せられないと思って、その候補者に入れた。
落ちたけど。

正直な所、その自民党候補者には全く魅力を感じなかったし、実力もあるようには思えなかった。

だから、菅さんの言動に問題はあるのはわかってるけど、実力はある人だし、まだ菅さんに投票できるだけ羨ましい。

>>532
ガースーも麻生内閣で何気によさのってたんですか
あと今回の愛知の件、
「あんたと田中と河野、地方組織への了見がそんなんだから
神奈川の首長選で自民負けてばっかなんじゃい」
と説教したってください。ほんとありえんわ

でも対抗馬見ると…民主の奴よりはマシだと思うよ
ワーストを当選させないってことなら自分もガースー入れるかなあ
でもガースーは、もし小選挙区で落ちても自民衆院神奈川では
3番以内の得票して比例復活しそうだから、自分に正直になるなら
個人的に許せる他党の人へ入れるって選択もありかもだけどね

言動に問題だけじゃないから日本が傾いてるのに

秋田の湯沢から出ればいいべ。なにも神奈川から出ねくてもいいべな。

10時から自由民主党、党大会生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv37950950

>532
ん？　土屋さん嫌いですか？

木道さん、広島の統一選はどんな案配ですか？
ツイッターを見るとあのソルボンヌうなぎの件が流れていたので。

#どうせなら、もう一回凸かけてもいいんじゃないかと
#アレの望み通り電話でアポ取って写真音声動画等々エビデンスも取って凸るとか

>>543
屋台もワークショップも老若男女ほんと様々いたのにね
屋台で谷垣さんを取り囲む報道陣に後ろからオカン様方が
「そんなに群がっててもどうせ報道しないんでしょう？
一般人にもっと撮らせなさいよ！」「マースーゴーミッ」
なんてパワフルに文句言ってた

>>549
民主のカンでなく自民神奈川のスガ議員のこと

>>551
>そんなに群がっててもどうせ報道しないんでしょう？
>一般人にもっと撮らせなさいよ！
鬼女つえーw

たしかに写真にはでかいカメラ持ったばっか映ってたもんな
あんだけ「存在感ないpgr」とか毎日やってる割になに取り囲んでんだ
そんなに「一般人に囲まれて大人気の総裁」の絵はまずいのかw

>>532
ナカーマ発見。でもジレンマはない。
近所で民主のポスター減ってきたのはちょっとうれしい。

>>541
【福岡】仰天！韓国発祥の「摂理」元幹部が市長になった　公安関係者「カルト出身の市長が誕生、すごい時代になったものだ」[01/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1295427834/
「カルト出身の市長が誕生した。すごい時代になったものだ」

　さる公安関係者がそう漏らした。昨年１１月、福岡県古賀市の市長選で当選した竹下司津男氏（４２）のことだ。

「当人は、もう教団とは関係ないと言っているようですが、わからない。ともあれ、一時期は教団のリーダー的な存在
だったのは事実です」（同じ公安関係者）

(中略）
（週刊朝日 2011年01月28日号配信掲載） 2011年1月19日(水)配信
ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20110119-01/1.htm
ttp://news.nifty.com/cms_image/news/magazine/asahi-20110119-01/20110128_1.jpg


古賀市長選、新人・竹下司津男氏が接戦を制し当選
ttp://www.data-max.co.jp/2010/11/post_12719.html
28日、投開票が行なわれた古賀市長選挙で、無所属の新人・竹下司津男氏（42）が、
４選を目指していた無所属の現職・中村隆象氏（62）を破り、初当選を果たした。
竹下氏は自民党の支援を受け、937票差という接戦を制した。

> 竹下氏は自民党の支援を受け

　党大会終わりました。
　とにかく、基本方針として、内閣を解散総選挙に追い込む事。
　これが一番、大きいですね。
　あとは、石破政調会長の話とも被るのですが、どうして、解散総選挙に追い込む事が国民の皆様への
利益になるのかと云う事へのご理解を頂くのか？
　これが平成23年度の課題になります。
　石原幹事長の話と被りますが、民主党にとって都合の良い所だけは自分でやるけど消費税議論とか、
都合の悪い事だけは「協議」で責任を被ってくれってムシが良すぎるだろうって話。
　これは全く持って、ごもっともです。
　はっきり言って、詐欺フェストと言っても良いマニフェストを掲げ、出来ない事が明らかになっても政権の
座に座る意味が良くわからないと。
　方針転換するなら、「今度のこれはちゃんとできると思いますが」って国民に信を問うのが当然であると。
　
　多分ですが、マニフェストがもう、実行不可能である事はもう、国民の皆様は理解してます。
　理解してないのは民主党の小沢一派くらいです。
　とにかく、民主党は今、言ってる事が全く出来ないので信用を落しまくってますので（そういえば、常会前に
小沢問題を政倫審でって話はどうなったんでしたっけ？とか含む）こちらはちゃんと信用に足る言動を
して、ちゃんと信用を勝ち得るほうが先ですね。

党大会ニコ生で見ました。
明るくて良い大会でした。
どこぞの党大会とは大違いですねｗ

>>545
　愛知県の事は現在、公示期間中ですから、敢えて書きませんけど、神奈川県も状況は良くないはずです。
　「都市部の無党派層」の開拓が至上命題になってますが、現状で開拓が厳しい事になってます。
　とくに神奈川では４年前の県知事選挙で
　http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/14/00005542.html
　ダブルスコアを通り越して、トリプルスコアで負けてます。
　言っちゃ何ですが、ボロ負けです。
　（しかも、この時はまだ自民党は与党だった）
　県連会長として、県民の皆様の信用を損ねる行動は慎んで頂ければと思います。

>>550
　広島市西区と安佐南区って、広島県内でもぶっちぎって無党派の人が多いんですよ。
　現在、そのソルボンヌの方はかなり優勢です。まだ、落選ラインからはかなり上に居ます。
　あと、労組のバックアップが強い。まぁ、何とか頑張ってみます。

>>554
　情報が少なくて良く分からないのですが、ひょっとしたらチェックミスをやらかした可能性もあります。
　「自民党は経歴チェックが甘い」
　って事になると、同じく、「福岡」「古賀」「経歴」と並ぶと、2ch的には伝説の「ペパーダイン」の方が
連想されますが、著しく信用を損ねます。
　民主党は、ペパーダインの方の問題を放置した挙句、０９年衆議院選挙で大勝したのは良いですが、
その翌日に破産宣告受けている人が居て、出だしからつまづきました。
　同じ目にあうのは御免です。
　今回の件、これが事実なのかと云う事実確認と対応策を含めて、同様の事が全国各地で起きない
様に全国各地での立候補予定者のチェックミスが無いかをもう一度連絡回した方が良さそうです。

自民党の政策が田舎偏重なんだから都市部の無党派なんか開拓できるわけないだろ

前からいわれてるだろうけど一番気になるのはマスコミ対策だなぁ
ここがどうにかならないとまた同じことになるだろうけど何かやってるのかな

あとツイッターでちらっと見たんだけどjsncだっけ？はあんまり良くない方向にいってるのかね
先鋭化してるというか、内輪で自己完結しちゃってるというか

谷垣は次期首相の最有力。

おはﾉｼ
昨日夜更かししすぎて、今起きたｗ
党大会逃したｗｗ

昨日は青年局と女性局主催の全国大会とその後のｳｴﾙｶﾑﾊﾟｰﾁｰに出たんだけど、
ガンバローコールの前で
「自民党が民主党と違うのは、日の丸があることと、足腰が強いことです！」
という言葉を聞いて、｢足腰強い＝木道さん」って連想してしまったｗ
実際は、地域レベルで有権者の声を拾い上げていくというオチだったんだけど＝足腰強い

女性局の、この道数十年のベテランのお姉さま方とも話しをしましたが、
２ちゃんに参戦したらものすごく楽しいことになるのにな〜　というガチ保守な方が多くて
いい意味でびっくりしました。
２ちゃん的にはたぶん、ネトウヨに分類されるかと思いますｗ
おっさんたちより心強いです。

ｳｴﾙｶﾑﾊﾟｰﾁｰも、ごついテレビカメラ陣が真正面の一番後ろにたくさんいらっさいましたが
報道なんてされてました？
中締めの後に消えましたが、何人か残ってパソコンをﾎﾟﾁﾎﾟﾁ打ってました。

>>559
ついったーとかめんどくさすぎてもうやってないので、ｋｗｓｋ

>>561
サポーターズクラブ会員なんだけど、
去年地元の支部？にチラシ受け取りに行ったら
いらした「この道数十年のベテランのお姉さま方」との話は
まるで2ちゃんしてるみたいだった。
2ちゃんみてるんですか？っておそるおそる聞いてみたら、
事務所のパソコン壊れてるし、そういうの分からないというので
いろいろ話したらすごく喜んでたな〜
でも経費がなくてパソコンは修理する予定がないっていってたよ（爆）

>511
> ちゃんと広報してるのかって、ちょっと気になります。

3区ではないけど京都在住の者です。
読売新聞の京都地域の面のベタ記事にありました。
政治好きだったり暇があったりすれば気がつくぐらいかも。
3区ではもっと広報されてるのかな。

>>559
韓流ネタと同じようにお金払って提灯記事書かせるくらいしか｡

２００９年の民主党の公式チラシをこっそり配ってまわればいいんじゃね？

>>563
PCなんて2〜3年使ったらもう古い部類だからなあ・・・。

自民党も結局政局しか頭にないんだよなあ
日本をよくする政策を考えろ、政権取ることしか考えてないのか？
ヤフコメでは民主批判は当然だが自民も叩かれてるぞ

谷垣さん自虐したいのか知らないけど
政権交代にこだわるのはわかるが口には出さないでおけよ
あまりに政権交代〜解散総選挙〜って言うから印象悪いぞ

211 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 12:47:52 ID:Oa0npIkO
谷垣総裁「今年こそ自民政権」＝首相と徹底対決―党大会

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110123-00000022-jij-pol

2011年1月23日 12時3分win*****さん私もそう思う957点私はそう思わない191点　民主政権を終わらしてくれ
2011年1月23日 12時1分vin*****さん 私もそう思う907点私はそう思わない171点　民主党が本当に嫌だ
2011年1月23日 12時1分yo_*****さん 私もそう思う780点私はそう思わない182点　頑張って民主を倒してくれ！
2011年1月23日 12時1分har*****さん 私もそう思う731点私はそう思わない193点　本当に頼みますよ。
2011年1月23日 12時0分mim*****さん私もそう思う662点私はそう思わない194点　頑張って！

ネットはウヨクばっかりで困ったもんですね＿＿

229 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 13:06:51 ID:u9qpDgxK [3/8]
>>211
「そう思う」の数はばらついてるけど、「そうは思わない」がほぼ同じ数だな。
わが党工作員の精勤ぶりが窺えるぞ。感心感心w

ID:V8RYGBUv = ID:EYQ752+9　ごくろうさん。
【もう「思いやり予算」なんて言わない】菅民主党研究第357弾【なんて言わないよ絶対】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1295706558/495,503

>>567
うちの10年ものになんてことを！

ところで党大会と言えばしんじろを屋台に置けば面白かったと思うのですが
そんなあざとい真似はやっぱしませんかね…
ｹﾞﾙが作ったカレーをしんじろから手渡しで貰ってみたい…です…

>>572
>うちの10年ものになんてことを！
PCって極端に使い捨てか、使い続け杉かの
両極端な気が。

FC98まだ使い続けてるとこ、あるんじゃなかろうか

>>573
スレチでちょっとひっぱるけど、
10年前に電気屋に勧められるまま買ったきりOSもそのままのマシンって
田舎行けば結構多い気がする
うちの子の場合中身だけは新しいんだけど馬力がもう全然足りなくて
こないだ買ったIS03にいろいろ負けてるorz

>551
ああ「菅」違いしてました。すいません。

【社会】日本振興銀行の検査妨害事件、元社長ら3人に懲役6月求刑
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295449259/l50

愛知県知事選。県連主体といっても何人も自民議員は入っているんだし、
小泉進次郎氏は、重徳陣営の応援に入らないのだろうか？人を集める力
があるのだから利用したらというのもあるのだが、これからは、全くの
俺の想像なんだけど、二人はコロンビアつながりで知り合いのような気
がするし、最近の進次郎氏の行動を見ていると、重徳氏の主張と通じる
ものがある。もし、河野や管といった県の先輩に遠慮しているようなら、
党幹部の方で意向を確認して、党で愛知県入りするように指示したらいいと思う。
もちろん本人にその気がなくて、俺の全くの勘違いなら行かなくていいんだけど。

ビックコミックオリジナルの「てつぼん」っていう「鉄道オタクの二代目政治家」が主人公の漫画で
あからさまに進次郎がモデルなライバル（でも悪？役）が出てきた。
小学館はそういう方針なんですかね。

通常国会召集控え、与野党の動き活発化　首相公邸で社会保障と税一体改革の勉強会
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00191725.html

政権奪回に気勢も谷垣総裁の統率力に不安の声(01/23 17:41)
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210123019.html

動画拾ってきました。
今日もテロ朝にムカつきました。

>>578

小学館の方針ってことはないと思う。漫画家と編集者の方針ではあっても。
小学館では、もともと「美味しんぼ」なんていうサヨクイデオロギー満載の漫画もあったし。

>>579
乙です。

＞＞「谷垣総裁はどんなことをやったって上品に映るんですから
＞＞　がんがん恐れずにやってほしい」
進次郎はマジですごいな。人を嫌味なく持ち上げるツボを心得てやがる。
木道長老ではないが、確かにこんな「新人議員」は類を見ない。

皆さんありがとうございます。

スガさんは前回の衆院選でも小選挙区当選してるのでまず落ちることはﾅｲんで
1票くらい・・・と余計に思ってしまいます。隣は松純さんなのになー。

河野といい菅といい、なんでこう神奈川は('A`)　・・・シンジローも神奈川か。

>578 悪役というか、総理を目指すと公言して憚らない足元がおぼついてないイケメン新人というか
シンジロウとヨコクメの鼻に付くところを抽出してブレンドしたようなキャラクターね。
主人公となぜか馬が合う対立政党の女性議員に突っ込まれて困ったところに
主人公のが助け舟を出してやった形になってうまいこと収まるという話だった。

>581 現実のシンジロウはすごいな。鼻に付くはずの七光り部分を微塵も感じさせない。

鹿児島の垂水市長選
自民系無所属の尾脇氏当選。
　(p)http://news.ktstv.net/
尾脇氏-自民党県青年局長

我孫子市長に星野順一郎氏が再選（千葉）
　星野順一郎氏（５３）＝無所属・現／自民、公明推薦＝が、
前市議の坂巻宗男氏（４０）＝無所属・新＝を破り再選。（２３日投開票）（2011/01/23-22:48）

進次郎さんは親父のかわりに亀井と和解してくれ。

ＴＢＳを拾ったので甜菜

自民党大会、菅政権への対決姿勢鮮明に
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4632292.html

進次郎は最近はどの選挙区にも応援に入ってないので
愛知入りしてなくても何も不思議ではないのよね

ここのところ毎日のように現首相研究スレにあらわれては
進次郎が河野太郎派のごとくレッテル貼りをしていく人がいて
何が目的なのかわからずモヤモヤしているところなんだけど
とりあえず進次郎のこれまでの言動からは
どの勢力とも等しく距離を保っているようにしか見えないし
まだ愛知入りしていない背景をダメ太郎への配慮と決めつけるのも
どうかとおもう

>小泉進次郎衆院議員：「私は自民党の野党的という批判とか下品だという批判にめげる必要はないと思う」「むしろ、谷垣総裁はどんなことをやったって上品に映るんですから、がんがん恐れずにやってほしいですね」

りもりんの顔が怖い騒動の際の発言といい
進次郎はミンスを牽制しつつの執行部フォローコメントがうますぎる

色々と思うことはありますが、ν即やν即＋辺りと混同している人じゃないですか？
板が違えば基本知識も違ってくるというのに（激しく棒

577
＞最近の進次郎氏の行動を見ていると、重徳氏の主張と通じる
＞ものがある

まあそりゃ、進次郎は谷垣路線の非常に的確な伝道係、
重徳の方針や活動は谷垣路線と共通項が非常に多い
だから、似てると見えるのはごく自然なこった
愛知県知事選に進次郎投入？されてもされなくても自然。
イケメンが並んで2人とも実直な演説ってのは見てみたいけどさw

>>584
�d�d
今週は与野党対決はなかったっぽいな
筑前町の市議会がほぼ全員名実共に無所属ってちょっと面白い
自民系じゃないけど麻生系とかもあったねあのへん

　マスコミさんの動きを一巡して見て来たんですが、正直言うと、予想とは
違う報道振りですね。
　正直言って、「自民党は自分のためだけに国民生活を無視して解散を求め
ている」位の報道はするだろうなと踏んでたんですけど、今の所は無い様子。
　とにもかくにも、党のためにやってると思われるのが最も駄目。
　あくまで国と国民のためにやってるって理解を得ないと厳しいです。

　特に予算案が直近の問題になってきますが、子供手当てとか高校無償化とか
「無駄を無くせばいくらでも財源は出てくるんだ」という前提の元にやった訳
です。
　でも、現実問題、出なかった訳です。
　「本当に見つかったら、また、やっても良いけど、見つかるまで止めましょう」
　これで、理解して貰えるものか・・・
　民主党政権にとって、あれは唯一の「成果」だと看做してますから難しいかも
です。
　確かに無駄を削減して、その予算でそれを実行して見せたのなら大変な成果かも
しれませんが、増税して赤字国債穴埋めして実行して、「成果でございます」って
自民党が納得したって、国民が納得しません。

　今の自民党は野党ですし、国民の皆様も感じるであろう、そういう無理な点を
質していく事が信用回復の道かな・・・と思います。

【政治】国会議員講演会に防諜部隊投入、自衛隊員監視、防衛相直轄部隊が「不当調査」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295803025/

佐藤隊長他、皆さん怒ってるようですね、
ツイッターで自民の議員さん見る限り。

332 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/01/22(土) 13:00:41 ID:Pg2fhDCl [6/12]
皆、よく分かっている。
他人の子に税金を使いたくはない。
それならば、他人である公務員の高いボーナスはさらに払いたくはないだろう。
ところが、子供手当てが原因で借金が増えるとか、手当て＝ばらまきと言う人が多い。

最初に、子供手当てをバラマキと言ったのは誰？
低所得の労働者から生み出される金が税金の原資だろ。
本来の持ち主に金が戻る事をバラマキと言うのはおかしい。

「子供手当ては民へのお返し」でしょ。
もちろん高速道路もそう、「納税者へのお返し」

バラマキというのは、国民の税金を無駄な施設、高い公務員給料、天下りに払う事。
完全に無駄。

払った人にお金を還元するのは、バラマキではない。
俺はバラマキと言う人は、税金がそもそも根底に民から預かった金だと理解できていない人だと思う。
そういう本質が理解できない人は、変な所にこだわり、いつまでもグルグル回っているハムスターのように見える。


[育児]　“子供手当てって結局増税でしょ？２”
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1294737415/

とにかく子供手当てを正当化しようと必死な人が育児板に住み着いてる。
これって育児系の板の年収スレとかでの子供手当てに伴う控除廃止の話題とか、
自賠責値上げとかに反応してるのかしら？

すみません。
鬼女板と間違えました。

子供手当てとか高校無償化を急に止めちゃダメだよ
ちょっと試しに止めたら面白そうだけど、止めた奴は恨まれるだろうなｗ

で、自民の存在する意味って有るの？

>>594
国会次第で暫定税率みたいに数ヶ月ストップならありえる・・・と思ったら、衆院2/3持ってないから永遠にストップかーｗ
止めを刺したのは自民党　というキャッチと共に紙面や画面を賑わすんだろうなー
法案成立の責任は与党にあるんだけど、そういうのは毎回スルーだしｗ

>>594
児童手当に戻すくらいは考えているだろう
高校無償化はどうかな…

義務教育でもないのに、何で高校生の学費まで面倒見なきゃいけないんだ。
奨学金の充実で十分だと思う。

防衛大臣が早速ネタ提供かw

>>592
主婦が多そうな板は特に工作員が頑張ってる印象。
基本的に流されやすいから情報操作が簡単だし。
公務員は便利なスケープゴート。

自分の子が該当する間は子供手当や高校無料化は続けてほしい。
でも増税は断固反対！
国のお金足りないなら、うちと無関係のとこから取ってよ！
みたいな「家計を預かる主婦の本音」に見事につけこんでるな。

政府よりももっと悪質なのは税金泥棒の公務員だとか
公務員さえいなくなれば日本国民の生活はもっと潤うとか
そんな書き込みを沢山見かける。

子ども手当の負の面、

・増税分を考えると、児童手当と変わらなかったこと。
・外国に住む外国人の子供にお金が支払われていること。
・その結果、数十億円のお金が国外に流出していること。
・TPP加盟にでもなればそのぶん子ども手当も支出が増える。
・それを負担するのは日本人。（増税）
・結果、日本人の少子化対策にはまったくなっていないこと。

ほかにもいろいろあると思うけど、どんどんアピールしてゆかないと
「子供手当や高校無料化は続けてほしい〜」という人たちには
全然伝わらないと思う。

そういう人たちがをいますぐ切り崩せなくても、
周りにこれはやばい問題だと理解する人が増えれば
可能性もでてくるかなぁと思う。

一言でまとめると、もっとアピールしなきゃ、ですね。。

>>600
なんだか、みんなの党に入れる人が多くなりそうな工作ですね。
しかし、リンク先の書き込みを見てみたけど社会主義者くさくてすごく気持ち悪い…。
政治系のところ以外でもネチネチ活動しているマメさは恐れ入るよ。
そういう工作員を見たら、子供手当の矛盾点とか、データ付きで流したほうがいいかもな

谷垣さん、総理が「野党　も　対案を」て新喜劇みたいな挑発してますから頑張って

家計の資金繰りが止まるからｗどんなに正論を吐いても絶対に伝わんないよ
自民党のせいで高校中退した、ローン支払いが行き詰まって家取られたとか
致命的な実績が残ると、取り返しがつかなくなるよ
あいつら、国民生活を人質に取って政局仕掛けてんだよｗ

>>602
元学生運動家は、学生時代に吹き込まれた価値観を実現するための青い鳥症候群というヘンな風邪をこじらせている。
元来は破壊的な自由主義者だった小沢をageageしてみたりとか。
小沢は政策に責任ある立場におけば勝手に自滅するだろうけど、
小沢時代が一時あるにせよないにせよ次はみんなの党に行くでしょうね。

データを見ると、浮動票がそのままみんなの党に行ってるんですよね。
2007年参院選で自民から民主にうつった票＋αが、2010年参院選だとみんなに

2007年
自：16,544,696（約1650万）
民：23,256,242（約2320万）自民との差は約700万

2010年
自：14,071,671（約1400万）→マイナス250万
民：18,450,140（約1845万）→マイナス500万
み：7,943,650（約790万）

みんなと自民が票を食って民主勝利！とか言う人はけっこう見るけど
実際は、みんなが民主の浮動票を食って自民が勝ち、ということになりそうな気がする
参院選のときよりも民主党の評判が酷くなっていますから。

浮ついたやつらが軽薄な判断をするのは腹立たしいが、当面は民主に入れなければいいや

谷垣は新人時代に小沢を見て、どう思ったんだろう。
小沢抜きの大連立なら良いと言ってたから仲介は野中、仙谷だったりしてな。
野中とは同期当選、仙谷とは同じ東大出身。
仙谷の背後には野中がついてるし谷垣も野中と付き合いあったので何か関係あるんですかね。

与謝野さんへの野次は印象悪かった
が、あんな息も絶え絶えな演説しかできない与謝野さんをタマよけの大臣にして
居眠りしてる総理はもっと酷い

意気込みはわかるけど、無駄死にに終わりそうな与謝野さんの大臣演説でした

>>602
誤爆しておいてなんなのですが、主婦系の板でも増税が見え出してからの
子供手当てって評判悪いですよ。
工作の甲斐無しって感じです。
年収幅ごとのスレや貧乏育児など見てると不安が噴出してるのがわかります。

主婦が多いとこで言うと、ベネッセなどの会員制の女性専用掲示板も
民主や政治に不安と不満をもつトピが定期的にたってそれなりに注目されてます。
以前は政治の話題なんて鬱陶しいとか興味ない雰囲気だったのですが
最近は少し変わってきたような気がします。

>>600
そのスレはソース付きで民主にまずいレスが付くと、
即座に空理空論のコンビ打ちでログがどんどん流れるという不思議空間

政治なんて誰がやっても均質だ
という幻想が今回見事に崩れましたからね

>>611
それってネガティブな評価として言われてたけれど＞誰がやっても〜
実は、なかなか良い状態だったんじゃないかと思うイマゲ

>>609
でも、民主党への不満を持つ主婦が集まるスレで
>>600の言うような工作で必死に目眩まししてるんだろ。
それに騙されで、
次はみんなの党に入れて公務員から金を奪って景気回復だー
とか言い出す奴も結構いそうで不安。

>>610
そして、「何か流したかったんじゃない？」と突っ込まれ、次スレでも
貼られるループｗ

>>611
いやーまだまだそう思ってる人も結構多いと思う…
「誰がやっても均質だ」が崩れたというより「誰がやっても良くならない」っていう方向へいってる感じか

尖閣や普天間のgdgdがあったから安全保障の面では民主では駄目だと思ってる人いるかもしれないけど
民主に期待したけど状況は良くならない、結局民主も自民も駄目だーってのが多いんじゃないかな
で、またみんなの党とかに期待して…ていう繰り返しか政治不信になるか

>>613
>>592で貼ったスレは、スレタイで寄ってきたような
工作員らしき人が来て必死にがんばっているのですが
他のスレにはそこまで影響してないように感じます。
なので甲斐無しだなーと個人的には思ってます。

あと、雰囲気が変わったと感じるのは、政治とは関係ないスレです。
子供手当て〜のスレみたいな単発のスレじゃなくて、ずっと続いてる
普段の生活や育児に関する長寿スレの方です。
このてのスレって普段はそんなに政治の話が出ないんですよ
話の流れでたまに話題に出てくる感じですね。
そこでのことなので工作員自体が基本的には存在しないんです。
ただ雰囲気が変わったように感じるのはあくまでも私自身が受ける主観です。
それと民主が嫌だというレスは増えましたが、だから次は自民にというレスはあまり無いですね。
そのての書き込みはどちらかというとベネッセの方で見かけます。

>>592-614
　主婦の皆様方の動きが活発になってきた背景として、多分、年末調整と源泉徴収票があるのでは
無かろうとか思ってます。
　私達みたいな、２ちゃねらーとか政治経済を飽きる程、見てる人間からすると、今更の話なんですが、
　「増税になるって、最近、知りました」
　って、人が多いんですね。
　自民党は０９年総選挙の時から「ネガキャンだ」と散々に批判を浴びたのですが、その事実はちゃんと
お伝えする努力はさせて貰っていたはずなのですが、やはり、その時には「自民の話は聞きたくない」と
いう事で、民主党のマニフェストを絶賛した経緯があると。
　
　昨年の年末調整の段階から、「これって何？」って事になりだしてるみたいです。
　「あのお金は、無駄を掘り出す事でいくらでも出来るんじゃなかったの？どうして、増税してるの？」
　この流れが加速したのは、源泉徴収票を給料明細に添付してる訳ですが、一部の企業が１月１０日に
実際に還付が大幅に減ったその「現物」を手渡し始めたから。
　あれをみたら、一目瞭然で分かりますからね。

　本当に問題なのは明日（１月２５日）だと踏んでます。
　ほとんどの企業は給料支払いと給料明細渡しが２５日です。
　つまり、給料生活者の方、サラリーマンの方は、明日、一斉にこの事実に直面します。
　これがもう、明日なので、相当に「動き」があると考えてます。

>>617
今日給料明細みましたが、驚く人もいると思います。

>>617
給料減ってた。
住民税にはまだ反映されてないからこれからまだ減るよ〜と・・・

>>619
減っちゃってたの？
明日の振り込み金額要チェックだなぁ。

自分はまだ減らない予定だ。
単に今月もらうのが「12月に働いた分だから」だけど。

スレの流れ的に沿ってないですが、頂いてきました。
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1295848508449.jpg

じゃあこっちも
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/764652.jpg

保利さんｗ

>>607
＞小沢抜きの大連立なら良いと言ってたから
サラッと嘘を書かないように

まなびと（学人）プロジェクト・谷垣禎一総裁講演 PART 2（2010.11.11）
http://www.youtube.com/watch?v=YTOf9hxB1kw#t=20m10s
該当部分大意
「まず総理が『俺は日本の内閣総理大臣として全力でこれをやるんだ！』
という覚悟を見せないんじゃ、こちらは政権運営への協力要請に応じようがない。
菅さんからはそういう『やるんだ！』というニオイ・体臭が全然出てこない。
与党への協力は野党側は（小選挙区制的にも）命がけになるんだから
本気でないのを本気にしたら、バカ見るのは野党だ」

谷垣禎一総裁 定例記者会見（2010.12.9）
http://www.youtube.com/watch?v=CTTk2DLBoZM
「民主党と自民党でどう違うのか、どこに対立があるのか、
どこに共通点があるのか。　こういう事で政治のテーマが
決まっていくというのが、今の日本の政治のプロセスです。　
これらを前提とすると、大連立というのは、
よくよく大義名分がないと出来ないということ」

「よくよくの大義名分がないとできないと言った後に、
今のようなご質問は、少し想像力を働かせて頂きたい（微笑」

スレチですが．．．

諫干開門反対派「何しに来たのか」　農相は平身低頭も見えぬ糸口
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110124/02.shtml

諫干開門への理解得られず　農相と長崎知事会談
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1810156.article.html

長崎の怒りが凄まじいです。
普天間みたいになるのでは．．．
自民党が政権奪還したときに、爆弾になるのではないかと心配です。

>>578
> ビックコミックオリジナルの「てつぼん」っていう「鉄道オタクの二代目政治家」が主人公の漫画で
ここまで読んで、ゲルと思ったのは、わたしだけ？

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295836131/1-100

【野党】 次期首相を目指すと明言しない自民党・谷垣総裁に、全議員懇談会の出席者「年内解散に追い込めなければ責任を」相次ぐ

出席者からは、年内に衆院解散・総選挙に追い込めなかった場合、
「どういう政治的な責任を取るのか」（河井克行氏）、
「執行部全員が責任を取る覚悟でやっていただきたい」（稲田朋美氏）などと谷垣氏らの責任をただす発言が相次いだ。
次期首相を目指すと明言しない谷垣氏に、「次の首相だと意識して発言してほしい」（宇都隆史氏）との要望も出た。

--------

>河井克行氏

この人大村支援で愛知入りした人だよね。ああまたかと。

＞宇都隆史氏

発言全部見ないと真意わからないけど、お前が谷垣潰しにはしったらダメだろ。

稲田は一部の層に受けることしかすでに考えてないな。それも戦略だろうが、
限界もつくる。

これからハチマキ締めて突撃しようってときに言うことじゃないわな

まあ干されて焦ってる人々でしょ
国会で使ってあげればいい

>>626
ぜってー参院選の報復だよな
あんとき長崎で民主勝てなかったんだっけ？

>>628
河井議員は愛知に迷惑かけた責任をどう取るつもりなのか
統一地方選で広島が苦戦したらあんたのせいにするかんな

稲田議員は時々かなりどうよって発言するからなあ
加藤紘一の自宅が放火された事件を
保守系集会で「丸焼けw」とメシウマ的に話したことも。
平議員みたいなノリで悪気ないのかもしれんけどさ

>>626
有明海のそばで育ち、諫早で親戚が農業をしている自分としては、非常に腹が立つ問題。
開門したら有明海自体がヤバくなるのは明らかなのに、なんで開けようとするのか。
あそこ、門の外と中で海の色が違うんだぞ。

>>622-623
見られませんorz

>>628
なんかもう、そういうお家騒動みたいなことはやめてほしいよな。
年内解散に追い込めなければ、なんで執行部がやめなくてはならないのか、
悪いけど一般有権者にはさっぱり理解できないと思う。
（自分含めて）

>>633
ﾉｼ

>>628
　ちょっと読めた気がします。
　24日、両院議員総会の冒頭の映像がアップされてる訳ですが
　http://www.youtube.com/watch?v=88EbEB4dSqs
　http://www.youtube.com/watch?v=NkphjfXn2e4&feature=channel
　「解散総選挙に追い込む事を目的とする」
　どうして、これを「目的」にしたのかって理解がまだ、浸透してないのだろうと思われます。
　本来は「手段」です。問責を出す事だって、審議拒否をする事だって、本来は手段。
　目的は、国家と国民を守る事です。
　でも、民主党政権、このまま続いて、それがどうにも出来そうにない。
　ある一方では、マニフェストを見直すと。実現可能な方に舵を切ると。それは、もう既に、
「国民との契約」とまで言い切った事に白旗揚げたのと同じです。
　作り直すなら、作り直した物で信を問うべきです。
　それしか、手段が無くなったから、そこへの道しか無くなったから、そこを目指す事が目的に
なったってだけです。
　
　本当なら、民主党には様々な手段があった筈なんですよ。
　政権取って、すぐの段階でマニフェスト見直しする方法もありました。あの時なら、
　「自民党の負の遺産が想像以上だった」
　とか言っとけば、マスコミさんは全力フォローしてくれましたし、国民の理解も得られました。
　今、もう無理です。
　マスコミや国民の皆様どころか、民主党内の理解も得られないでしょう（特に小沢一派の方）
　
　>>628 みたいな意見がそこで飛び出すって事になると、理解がまだ党内に浸透してないと、
考えた方が良いです。
　もうちょっと話を詰めた方が良いのだろうと思われます。