【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 二十二杯目【持込歓迎】

このスレはサブカル、その他などから見た日本の様々なこと
日本やアジア、世界情勢をわいわいがやがやと解析しようと試みるスレです

みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反
持ち込み歓迎、真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く語り合いましょう


＊コテ叩きは最悪板以外禁止です
＊なるべく「sage推奨」でお願いします


多少の脱線はいいけど、やりすぎないように自重しましょう

前スレ
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 二十一杯目【持込歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1281092279/

こ、これは>>1乙じゃなくて
桜通線なんだから
変な勘違いしないでよね！

　　　　 　 　　久
　　　　 名　　屋
　　　　 古　　大
　　 　 _屋＿_通＿＿_
　　 ／:○: : : ○ : : : :ヽ
　　 ￣ 今池フ ○ : ／
　　　　　　 ／: : : :／
　御器所/: :○: :/
　　　　 /: : : : : /
　　　　,': : : : : :/　　 鳴　 相　 神　 徳
新瑞橋: ○ : {　野　子　 生
　　　 {: : : : : :丶並__北＿山＿沢＿重
　　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　 ＼: : : : :○: :□: : :□: : □: : :□ ）
　　　　 　 ＼ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :イ
　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1オツぬるぽ。
よぉし！俺と一緒に24会館逝ってもいいぞ。

>>1
乙

>>3
ガッ！ガッ！ガッ！ガッ！ガッ！ガッ！ガッ！

　　　　　　　／ ::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::｀丶
.　　　　　／:::/::::::::: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
　　　 　 .:::::::::::::::::::/::::::::／::::::::: イ:::::::: /::::::::::＼
.　　　 /::::::::､|:::::::::i::::／:::::　"´　 |::::::::∧ ::::::::::::::ヽ
　　　/::::/⌒'|:::::::::|/{:::／ー─-y'::::／　ヽ :::|:::::::::::
　 ∠ : /　⌒|:::::::::|　 ──=　 /／´￣￣|∨::::|＼|
　　厶八 {Y八 ::::::|　　　　　　　　｛ =─　{::::: 八　　　だめだこの>>1
　　 　 ＼:、_　＼::|u　　　　　　 .　〉　　　;::: /＼|　　　　早く何とかしないと
　　　　　 ヽ:小　　　　　　 　 　 　 　 　 八/
　　　　　　 }::|　 、 　 　 　 ＿＿
　　_＿___,厶ﾘ 　 ＼　　 　 ──'　 ／
. /　　　＜∨　　　　丶、
〈　　　　　　＼　　　　 　｀　ｧ≦‐-､
　二ﾆ=-　　　 ＼　　　　　/　　　　ヽー‐-､
'´　　＼　　　＼　＼　　　｛＼_＼ 　　＼ 　｝

>>5
もげろに言われたくないわい！

原作の999ってメーテルがバンバン脱ぐよね。
パンチラシーンとかないくせに。

と、どうでもいいことを思い出した。

幼いころに、メーテルのレントゲンかなんかに衝撃を受けたのが>>1乙

>>7
あの足首まである服でパンチラって、凄く難易度が高いと思うのｗ

ぬ、スレの流れが早いな。
で、１乙ッス。

>>9
石原と猪瀬が燃料を連日投下するからなあ
エロ漫画の是非以前にあの二人もうダメだな色んな意味で

>>10
言動を聞くとねぇ・・・・。圧力と利権と歩む方向が絡み合ったな？
ま、敵にした数は多いね。

2人とも作家、あるいは元作家なのに
規制賛成して何か凄く良い事があるのかな？

何か表現規制問題以外の明るい話題は無いのか…

>>11
猪瀬のツイッターみる限り
結局今時の萌え絵とかのエロ漫画がわからないしなんかキモいし
こんなのを読んでるのは哀れなヒッキーの藻男だけに違いない！て偏見はビンビン感じる
フィギュア萌え族大谷と似たような感じ
石原はさらにマッチョイズムを変な方にこじらせたホモフォビアもあるからな

今、規制反対でさらに石原がどうこう言ってる連中と、
以前の都知事選で石原はダメだ〜と言いつつ屑浅野の応援団やってた連中の
顔　触　れ が ほ ぼ 同　じ な 件

ちなみに同性愛者云々も軒並み浅野支持ですたとさ

反規制派は反石原な人だけじゃ無い所がやっかいでして

何で議員を攻め無いんだろうねえ。

>>12
落ち目のルサンチマンかもな
更年期障害の症状でもあるんじゃね？

>>16
そこで失敗してる真っ最中って話じゃなかったっけ？
オタにもいいかげん政治力が必要だわな、代わりにパトロンがそれやってた時代じゃないんだから

>>7　朴田博士様をみて・・・、何故か”ふくろうの法ちゃん（桑島法子）”を思い出しますたよ。

たしか・・・、桑島法子、野上ゆかな、桂川千絵の三人が、なんか徒党を組んでいたような記憶がが。


規制云々は都の予算を絡めて責めればええちゅうねん。
予算（税金・税収）が絡むと役人の顔色変わるってばさ。

まぁ、ぬるぽ

>>18
とりあえずガッ

>>19
乙であります！

次は１分以内だなぁ・・・

>>14
まあそういうことなんだよね。

猪瀬直樹の発言がイラっときたので喧嘩売ってみた
障碍者差別すか？　と

精神障害３級だから障碍者には間違いないな、うん
症状悪化で引きこもりしてるのに恋愛云々言われても困るんだが、見事にスルーされたりしてなw

都知事と副都知事をせめている論調が多いけど、
この二人じゃなくても、今回の規制が遡上に上がっただろうと思うよ。

もっと根本を見ないと。

ｳﾘが喧嘩売ったのは、例の恋愛をしよう　についてだけ
したくても出来ない人が居るのを無視してるだろうと

条例については知らん！w

３月の時点でのまとめ
考察が面白いので一度目を通しておいて貰えれば

ttp://www.j-mp.net/archives/50382988.html
ttp://www.j-mp.net/archives/50383711.html
ttp://www.j-mp.net/archives/50375439.html
ttp://www.j-mp.net/archives/50380810.html

いやー、規制派の人の言った『親のｾｯｸﾙを自慰のネタにしろ』発言でちょっと付いていくの無理っすわ。
俺そこまで変態紳士じゃないし、中高生をそんなインモラルな世界に引き込む事出来ないですよ。
石原閣下も猪瀬っちも暴走気味だし、何かもう見てるだけで疲れるっす。

あ、ちなみに私は自民支持者ですから。麻生さんとか安部さんとか応援してますし、
民主に票入れたことなんて一度もありませんのであしからず。

なんちゅーか、もうお互い頭に血が上っててどうにもならないんだよねぇ・・・
傍から見ててもコリャ決裂するって決まってる。
どっちも意地になって餓鬼の喧嘩になってるんだよねぇ・・・
クールダウン期間っているだろう。
喧々囂々やってる連中はちょっとはモチツカナイトどっちもそっぽ向かれて

「ぽまいらきめぇwwwwww」

と、ひとくくりにされて終了の悪寒

仮にの話。石原を降ろしたところで、次の都知事は誰になるんだろうな
石原の親父にも困ったところ多いけど、民主が政権握っている時に都政揺らがせるのまずくない？

>>28
自民党がまともな候補を出してくれるか、次善の策で東国原に出てもらうかが
いいと思う

石原は今までは都内左翼への防波堤としての実績もあったし、まともな
ことも言ってたから多少の一族への利益誘導や問題発言があっても目をつぶってもらってたけど、
流石に今回は物凄いわかりやすい形で限界が見えたというか…
同性愛者への発言にしても、何でそこで直接本来の話に関係ないテレビの
オネエタレントを攻撃しだすのか意味わかんないし（彼の中では繋がってるんだろうけど）、
無駄に話をあちこちに飛ばして混乱させる言動を繰り返して自省できないのはもう致命的。
反対派をとにかく罵倒すればいいって発想はもう民主党国会議員レベル。

いつも都知事定例会見動画を見ている俺からすると通常営業だったぞ石原さん。
今回の発言でツイッター回覧wとかでファビョってる連中は、ほぼリテラシー怪しいと見ていいよ。

一連の流れで石原とツイッターになんか関係あったっけ？

石原の突出した発言を極限までクローズアップして「耄碌した」と叩く連中がいる。
ま、そういうこった。

どういうこった？

vipあたりと間違えてんのかな

保守の側も今まで石原を｢ま、ああいう人だしw｣で問題発言も甘やかしすぎてたような気がする
彼本人も今頃になって何故叩かれるのかわかんないのかも

石原も自民党と同じですよ

もっと酷いのが出てくるから止む無く支持されてるのです

都知事が東になったら
東京の金を地方に持って行かれるから反対。

>>29
猪瀬っちか東国原さんかだったら国原さんかねぇ。口蹄疫の件もあるからみんすが推す事は無いだろう。
エロ規制云々とか言い出しても、元たけし軍団でオイタやりまくってるお前が言うなの大合唱になりそうだしねw

ま、そんな事言っても国原さんはそれなりに評価はしてるよ。
口蹄疫の対応を見ても危機管理対処能力は現政権よりは遥かにマシだってところは見せたからね。
みんすが推してくるだろうヤバそうな候補よりは大分マシだと思われ。

>>36
他だとｼﾅﾁｮﾝに流れそうだが

>>27
この法案自体はあくまで「販売規制」であってゾーニングの法律
書くことや創作もまかりならん、というわけはない
でもなんでそれがこんなに各方面から危険視されているかというと
「売っては良いものといけないものを、不透明であやふやな基準で権力側が一方的に決める」から
はっきり言ってこれが通ると他の表現にも飛び火の危険性があり
絶対に許してはいけないし、通しちゃいけない無茶苦茶な法律
そんな事も分からんなんて、作家としても政治家としてもそりゃ石原がアホか耄碌したってのに異論はないわな

でも、そこにオタクを「運動」に取り込みたい反保守や票が欲しい民主系工作員
目先の金ほしさに好き放題にやってきた底辺エロ業界の連中が便乗して
まるで関係のない表現の自由なんて方向に話をもって行こうとするからグチャグチャになる
悪い事にオタクのルサンチマン的には、表現の自由って方向でガス抜いた方がウケが良いんだよな

コンビニや一般書店でで１８禁エロ漫画家の書いた本を売る表現の自由なんぞ存在しない
ただ権力がその線引きをするのは危険だし間違ってる、そんだけの事なんだが
双方の冷静な議論や落し所の模索さえ出来ていないでしょ

>>39
いやまあ規制しろとがんがん突っ込んでくる団体の主張が
「エロは夫婦間のエロを子づくりのためだけに認めるざます」だから
これは落としどころを作る方も大変だろ

「こどもにエロ見せちゃだめだよね」というのは大賛成だが
小学生も高校生もいっしょくたに語られると
自分の高校生の頃のことを考えると…な…

規制反対団体も、｢自分らは実在の子供に｣

規制反対側も、｢自分らは実在の子供への性行為を肯定してるわけじゃない｣
ことはもっとアピールしてもよいと思う
エロ本がなくても幼児レイプする奴らはするのはそれこそ諸外国の例でも明らか
石原が言う｢代案を出せ｣に、教え子に手をつけたり援交する公務員への
厳罰化や実名公表を提案してもよいと思う
ただこれは反対派の中の社民系が間違いなくファビョるけどw

>>40
いやいやいや、18禁なんだから高校生も読める前提でゾーニングしたらいかんよ（建前では）
そもそも相手の根底にある主張が無茶ならばこそ
先手で反対派はアリバイ作って相手が文句言えないような予防線を引いておかなきゃならんのに
反対派（特に業界側）がそっち方面の努力を放棄しているのがマズイと思う
判断を税金使って行政に委ねるなんて危険極まりない暴論だから、売る側に対応してもらうしかない
問題視される現状が今そこにあり、相手はそこをチクチク突いてきているんだから

正直、こうなると最悪の結末しか見えないんだよなあ
無茶苦茶な法律と規制だけが成立して
反対派は成果が永遠に得られない終わりなき反対運動に取り込まれるって結末

別段反対派（前線に立って都とやりあってる人ら限る）も都が主導するゾーニングには反対じゃないし、
そのための話し合いのテーブルだってもうけようとしたんだし、
法案もそこまで言うほど問題があるわけじゃないんだが、
東京都が今にいたるまで"漫画アニメは下劣なもんだからこの世からなくそう”という態度をあからさまにし続けたんで、"東京都なんか信用できるか”となっちまったんですよ。
はっきり言って東京都の仕事が稚拙すぎる。

しかし、石原閣下とフェミニスト団体って取り合わせは、なんかもの凄く違和感がある組み合わせだな。
ハッキリ言って、一緒になってる姿が異様過ぎるというか、熱狂的な巨人ファンと阪神ファンが肩組んで歩いてる姿より異常に見える。

>>39
現行の猥褻物頒布罪だって、
「売っては良いものといけないものを、不透明であやふやな基準で権力側が一方的に決める」
だよ。そんな法律は山ほどあって、破壊活動防止法なんかもちださなくても例えば商法や税法関係なんかは
一方的な取り決めばっかりだよ。でも商売の自由が侵害される！！！みたいな話しないでしょ。

＞はっきり言ってこれが通ると他の表現にも飛び火の危険性があり
ここが反対派の論理の飛躍でこれが通ったらあれも通るじゃんみたいな話はない

＞ただ権力がその線引きをするのは危険だし間違ってる
これは同意。この法律はいわゆる「筋」が悪い。
日本では表現の自由に対する規制は法律じゃなくて自主規制で行おうっていうのが流れなんで、
法律とか条令とか持ち出すのは違うんだ。
それだけ問題がこじれてるってことだわな。


>>26
また、お前か。ちょっと言葉が足りないところの揚げ足ばっかりつつきやがって。そんなにうれしいか？
他の人に誤解されないように、言葉を足しておくと
親のｾｯｸﾙを子供にみせないように、親が子供をエロから守るのは「絶対の正義」なんだよ。
ただ、中高生ぐらいになるといくら親ががんばったとしてもどっからかエロを見つけてくるのも現実だ。
という簡単な話なんだが言葉が足らんかったかな？

お前は早くコンビニ（流通）が自主的に販売規制しろよ論をうちだせよｗｗ
ぜってーありえねーからｗｗｗ

まあ現実的には販売規制が入ると
廃刊ラッシュだおね
今年念頭から業界によっては
十分すぎるほど自粛モードっすな

>>44
そもそも新谷大葉後藤前田とかいう特大のデンプァを入れたのが都の間違い
大葉に至っては肩書は自分の団体でこしらえた民間資格しかない奴で専門家じゃないしし
都の委員に入れる時に身体検査てしないのかねえ
電波同士で会議して本質とズレた差別発言垂れ流すんじゃ紛糾して当たり前

取りあえず、このスレ本来の機能を果たしているので結果オーライか

いずれにしろ15日に規制法案通ったら
もう反規制派はいかに自らを政治勢力化するか
考える段階に入るべきであって
ネットでゴニョゴニョ話すのはもう何の意味も無いですよっと

>>50
現場の人間は目の前の仕事に汲々してるので
政治勢力化はまず無理じゃないかな…
規制後のアメリカンコミックや韓国の漫画と同じ末路を辿りそう

じゃあ我々はアングラ化の準備をするって事でｗ

これからは商売や生活の為の連中(作家・出版社)
が中心になるべきであってネットのボランティアなどが
関わるべきでは無い

騒いでるとスレ汚しとか言われるしねｗ

そうだな、まず一番矢面に立つべき出版社がしっかり動かない限り外野が何言っても無駄だな

>>53
角川の後に続くのが現れるのかなー

>>46
おお、貴方様は先日の勇者様ですね。いえいえ、嬉しいなんてまったく、むしろ尊敬しておりますよ。
わたくしめは若い子から熟女まで、趣向についてもオールラウンドにOKな方ですが、
近親モノについてはサッパリ興味が無く、両親のｷﾞｼｱﾝなんて想像しただけでハイパー兵器が
限界まで削りきった鉛筆のように縮こまるものですから、貴方様の仰る『子供がエロを見る』→『親の乳繰り合いを見る』
という論理展開がまったく理解できませんが、親のｾｯｸﾙでナニ立つという上級変態紳士な貴方様のような趣向の人も世の中にはいるのでしょう。
近親モノをネタにした作品は昔からよくありますからね。
いえ、別に「近親表現規制推進派が近親ネタでオ○ニーとかﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwww」とか欠片も思ってませんよ。本当に。
貴方様の自身の性癖を晒してまで規制の必要性を訴える様は大変素晴らしいと思います。
どうぞこれからも頑張ってその必要性を訴えて下さい。私はそこまで上級な変態紳士で無いので反対派ですが。

俺は法律で規制するのは反対だったけど
反対派がこんな奴らならむしろ積極的に賛成だな
一意見を全体を代表するかのように扱うのは問題があるとおもうけど
日本語が通じないんだから

ちょっとした言葉のあやや人の意見の一部をとりあげて人格攻撃するんだからしょうがない


と思うほどだめだな、もう一度言うわ
イーノック、そんな反対派で大丈夫か？

コンビ打ちで荒らしてるだけだったでござる。
最近のホロン部は手が込んでるな。

ホロン部にされちゃったよ
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ　もうでていくから許してちょ

男と女が互いの理解できない部分について口論になるのと似た感じ、というか何というか
不毛すなあ

>>49
そっすねー＿＿＿＿＿＿

>>60
本来ならスレ停止処分食らうスレ内容なんだから、せめて16日まではつきあってやってくれいw
削除人の好意でこのスレは成り立っています、マジで

>>43
＿ノフ(､冫､)＿　> 反対派は成果が永遠に得られない終わりなき反対運動に取り込まれるって結末
　　　　　　　　　　……一部はむしろ、無意識的にだけどそれを望んでいるんじゃないかなぁ。
　　　　　　　　　　終わりなき反権威・反権力闘争……。
　　　　　　　　　　すなわち、永遠に続く学園闘争……。
　　　　　　　　　　永遠のお祭り、否、バカ騒ぎがしたいんでしょうなぁ……。

　　　　　　　　　　……酷く迷惑な話じゃ、くそったれ。

>>54
あんなもんただのコスト削減の口実で実体は反対行動でもなんでもないw
・・・会社ごと都から脱出！くらいしないと

>>59
どっちかというと冷静に議論できるはずの場に、+あたりで暴れてるような
男女厨が的外れかつ余計なこと言うから話がこじれてるという感じ

石原が条例改定にこだわって急ぐ意味を説明しないのも無駄に不信感買う原因じゃないかと
どう見てもいくら急いで改定したところで、青少年健全育成という点からしたら
劇的に効果がある類のものじゃないし。
仮に危惧通りエロのある漫画が全部ストップという最悪の事態になったとこで
絵の上手い漫画家なら着衣で思わせぶりなフェチ的描写を極めるだろうし
中高生が友達の絵の達者な子に頼んでドエロ絵描いてもらうとかも出来るしね
電波な規制派の夢見る世の中にはなりようもないと思うわw

なんかもう賛成派も反対派も砲弾をあさっての方に撃っているからなぁー
こんだけ一方的に弾ぶっこんでコテンパンのパンパンにすりゃ
いいかげん参って自分の非を思い知っただろう、って
お互いにそう思いながら肩で息をついている状態

ついでに反対派の本音や思惑や問題視するポイントがバラバラなのもまずい
非エロ業界人「俺達にも害が及ぶ悪法だがゾーニングしない方にも原因がある。エロ側がまず自浄努力を」
エロ業界人「コンビニや一般書店で売れないと食ってゆけない。ゾーニングしたくない。議論さえ嫌」
消費者のオタ「ゾーニングに異議はない。でも規制派の漫画やアニメへの偏見が許しがたい」
こんなバラバラの本音を建前だけの「表現の自由」でまとめているだけだもん

政治勢力化ったって土台無理だと思う。目指す終着点が違うもんが長期間連携できるはずもない
左巻きのプロ運動家に搾取対象として取り込まれるのがオチでしょう

>>65
双方とも実権があったり声がでかかったりする者程そんなんなのが
事態を無駄に混乱させてると思う
だからベストは一旦リセットで極論者を除けて冷静に論点を作りなおすのが一番なんだけど

何故石原がそんなに急ぐのか、それだけでも本音で
説明すれば随分話がすっきりするのに

左巻きがイヤなら別に自分達で政治勢力作ればいいじゃない
これは金持ってて有名な所(有名作家、または出版社)が
仕切れば簡単に出来る
それが嫌な人はハブればいい

トップ：有名人(知名度の高い作家が良い)
運動員：出版社、作家
献金、投票係：反規制派の人全部

って感じで

これが出来なければ、規制されてもしょうがないと思ってると言う事ですね
出版社は実写や小説のエロとかで稼げばいい訳だし

何方様もレスなげえよ。

さて、スパ四をしていて爆笑することが多々あるんですが。


ダルシムと戦っていて、相手がヨガ式テレポートで逃げた
　　　　　　　　　　　　　↓
自分はシベリアンブリザードを既に出していて降下気味だった
　　　　　　　　　　　　　↓
テレポート後の場所が、シベリアンの着地点。
　　　　　　　　　　　　　↓
ダルシム、哀れに吸い込まれる・・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　↓
再び、ザンギエフが物理法則を無視して上昇して行く
　　　　　　　　　　　　　↓
「祖国の空は私が守るツﾂ！！」と雄たけびを上げながら
　　　　　　　　　　　　　↓
ダルシムＫＯ。次のラウンドは笑いすぎて勝負にならなかった。

石原も猪瀬もよく分からんのよね。
漫画・アニメ・ゲーム辺りのオタは潜在的な保守層も多いと思うんだが、
本来なら自分の支持者に当たる層を煽ったり叩いたりするのは何なんだろうね？
石原は次回と知事選に出ないから良いとしても、猪瀬は後継として出馬する予定なんでしょ？
四方八方に敵作る発言しても良い事無いんだがなぁ。これで東国原に出られたらアッサリ負けるぞ。
それに、小うるさいPTAのオバサン連中なんかは都知事が一番嫌いなタイプな筈なんだが、
そういう人らと馴れ合ってるって妙にらしくないよね。

つまり都民の政治意識を高めたうえで東国原に都知事を譲り渡すのが目的なのかも知れない(棒)

ﾐ´З｀ﾐ そういや、白戸三平は規制されたくないから雑誌作ったんだっけ？
ﾐ´∀｀ﾐ カムイ伝、シャレになんないし＞＜

コミック10社会（角川書店のほか秋田書店、講談社、集英社、小学館、
少年画報社、新潮社、白泉社、双葉社、リイド社）もアニメフェアをボイコット

アニメフェア終ったか･･･。

>>65
反対運動の要って何処？誰？ 居ないよね今回

集束してないと大衆の意見ってのにもならないしなー
この有象無象状態が解決の道筋を隠してるように・・・

実際検索かけても何が何やら

>>70
保守にヲタが多いってのは今の自民党議員には認識高くなりつつ
あると思うけど、石原みたいに自民を少し離れた位置にいたり、自民内でも女性局近辺だと
あまりわからないのかもね

>>73
拾ってきた。これにポケモンとバンナム系と銀英伝とプリキュア消えたら終了だね。
条例関係で言ったらアンパンマンとみつばちハッチ以外は全部消えてもおかしくないんじゃないの？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1292888.jpg

>>75
まあ、じい様世代の人や女性の人たちにヲタの感覚を理解しろってのは難しいだろうが、そこら辺麻生さんは稀有な存在だな。
防衛関係への理解度は一般人よりヲタの方が明らかに高いんだがなぁ、お花畑理論全開な戦争モノとか容赦なくぶっ叩かれる世界だし。
自民党本体はその辺理解していて貰いたいもんだがねぇ。

>>76
毎日倒産は参加継続ですよねー☆

>>70,75
全くですよ……

>>67
同意。どこかのツイッターのまとめを読んでみると、民主党側に五月蠅扱いされたと書いてあったから
早急にそうすべきであったと思う。
民主党は予測通り”いつ裏切ってもおかしくない頼りない味方”だったし。

それにしても、民主党は２年後の都議会選挙における死刑執行文書にほぼ全員が記したことになるな。
コミック１０社の中には週刊新潮みたいな週刊言論雑誌を持っている所もぼつぼつあるというのを忘れているな……
（自民党支持者はそれでも自民党支持をせざるを得ないし、偏向報道があっても大丈夫だろうし…）

>>76
ゲーム系メーカーも参加したりしてね。

そこで「東京がきれいになった」って言いそうなのが石原閣下なんじゃねぇの？

関係各社自体が東京から脱出するわ、くらいじゃないと蛙の面にションベンだろ

ライトノベル原作の「俺の妹がこんなにぬるぽなわけがない」
を公式サイト（ニコ動）で視てるんだが段々辛くなってきた

自分もオタク成分が入っていると思ってきたが、ツンデレ妹萌え
は流石に「キモ」　ハーレムも無理筋すぎる

発禁とは言わないが18歳未満に見せていい内容じゃ全くない

表現に自由とかいってもそもそも政治的な発言の自由が拡大
されてきたわけで、自ずと限界があると思う
角川とかオタクから金を搾り取りたいだけであって思想の自由とか
ホントに考えているのか疑問

>>81
ガッ！

更に更新。すげー、戦後の教科書の黒塗りが真っ先に思い浮かんだw

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1292966.jpg

>>80
ま、漫画・アニメと規制されたら次は文章・実写に続いていくと思うけどね。
コンビニや書店にある漫画やアニメがエロイからダメという事なら、コンビニのスポーツ新聞の中身とか、
本屋にある小説にエロ表現が載ってるのも当然攻撃されるわけで。
フェミ団体が『障子ち○ぽ』を文学と言っても許してくれるわけねーと思うがなー。
石原閣下が今自分が言ってる事をフェミ団体の連中に言われて、顔を真っ赤にして怒る姿が容易に想像できるw

現状の性表現規制では「肛門は性器ではないから見せておｋ」なんだわ（´∀⊃⌒*⌒⊂)

実写への規制は特にないで（当分の間は）
これを大々的に実施すると風俗店関連から猛反発を喰うし。

こういう規制に本当に反撃するなら「宗教団体への課税」
「カルト宗教団体の解散」このあたりから攻めるべきなのだが（´・ω・｀）
道は遠いな。

民主党側の総会の詳しい模様がでたところです。
すでに出ている報道とは違い、反対派が半数近くいるため現在調整中とのことです。
もう石原さんも歳だな。敵味方の嗅覚を嗅ぎ取れなくなったようでは……

【規制】民主議員総会で東京都マンガ規制反対派議員が賛成派と拮抗
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291981776/

>>85
確かに歳で口から出る言葉に自制が無くなってる節があるね。
以前からあれだったが、少なくとも実態のある企業を積極的に敵に回す事は言わなかったと思うんだがねぇ…

>>84
ﾐ´Д｀ﾐ とは言え、会社の自主規制で制限されることもあるとか＞肛門
ﾐ´ﾟ∀ﾟﾐ ソニーチェックを舐めきってた会社で、ついにはソニー社員ぶちきれで「ここの『肛門』は劣情を催すので〜」とか言われた所があるそうでつ

ﾐ´∀｀ﾐ 「牛の肛門」らしいんだけどね！

今回のこの規制が何とか否決になっても、またすぐに提出する気満々だからなぁ……

>>67,74の言うとおり早急に圧力団体を作って、票と金のコントロールをしなければならない時期に入っているなぁ……
（２年後の都議会議員選挙では民主党が大量に討ち死にすることが確定なので、早く流れを作っておかないと…）

>>88
組織化が上手くいくのかな･･･ココまでかき回されるとね･･･
都〈国〉も都〈国〉とは思う(段階を踏めなかったのかとかね)
落とし所はやっぱゾーンニングの徹底ですよねぇ･･･
私としては商売もあるのでｲﾔですがねぇ･･･

と､見ていた｢アメリ｣恋人になる香具師のﾊﾞｲﾄ先にエロショップwww
アメリって向こうでは18禁なのかwww

>>84
しかし、推進してるフェミ団体の皆様は『目に付くエロは全て根絶せよ！』って人たちだからなぁ。
例えて言うなら、庭に雑草が一本でも生えていたら、辺り一面を焼き尽くしてから直径10m四方の穴を開けて根っこまで取り除いて
新しい土を入れた後に、1ヶ月間毎日除草剤と除虫剤を散布した後に緑のペンキで綺麗に塗りつぶして『綺麗になった』とか言う人種だから。
彼女等からしたら、漫画・アニメの規制なんて入り口でしかないでしょ。風俗関係者からの反発なんて屁とも思わん集団だしね。
『子供を守る』という錦の御旗と、『漫画・アニメは規制した』という結果を前面に出してエロ関係を次々と潰しにかかると思うがねぇ。

ぬるぽ

>>91 がっ！

江川達也に「太陽の季節」をコミカライズさせればいいんだよ。執拗なまでに原作再現で。

で、いかに自分の書いてるものが「有害」かを理解してもらう。

石原を倒した(？)ところで次々規制の圧力は出てくるでしょ。
だからそういう皮肉は自己満足にしか過ぎない

>>89,94
どのような状況であれ、すでにやらなければならない状況に追い込まれていると思いますよ。
>>78の通り、いつもの抗議行動の限界が見え始めたという書き込みもありましたし。
（民主党議員側からパーティで、まとまった金と票を差し出さない奴らの声はお断り！と露骨な対応をしたそうです）

出版側も（幸運なことに）週刊言論雑誌を持っている所もぼちぼち持っているから、これを利用しない手は無いわけですし。
公私混同で一般人に正しい解説をしようとすれば可能なわけですし。
票のコントロールもやろうとすればある程度は可能だしｗ

>>93
賛成。軍事における核抑止力と言うように、漫画媒体でやるのは世間一般に、
これはおかしいと広める良い機会と思う。
最もそう言う意図があるから、石原サイドは著作権の許可をしないわなｗ

>>94
いやまったくその通りで「何で反対する人を敵に回すのか」ったら
そら簡単な話で「規制する事で味方になる勢力がいるから」なんだよ
市井の人の票的な意味でも組織的な意味でもね

上にも書いてあるが昔からこの規制政策は昔から人気取りへの一環で何度も出た話題
今回、石原の個人的思想と、そういう勢力の主張が一致しているのは確かなんだが
大多数派の人がやめろと言っているのに、権力でエゴイズムを通しているわけでもない
だから議会でも多数が賛成して、この条例が成立しそうなわけで
もし「敵」と戦うつもりなら厄介だよ。敵の存在が大きいだけではなく漠然としているから
だからうかつに安直な手法で反発して戦おうとすると
イデオロギーに利用されたり終わりなき運動に取り込まれかねない

>>93
マイナス方面全盛期の富樫と同等なあいつでは
ガチャガチャでヨレヨレの下書きだけで何がなにやら分からんちんナリよｗ

>>76
自分はオナゴだが、女性局が｢エロゲは女性の人権侵害｣と言い出した時は
本部にメールで意見したよ
女性局への直通メアドもなくなまごえもなかった頃
｢エロゲ男性向けエロ漫画の製作側にもユーザーにも女性がかなりいるし、そういう観点は違うおー｣て
凌辱ゲーやグロ度高いエロにも女性絵師多いし、男性でも葉鍵程度しか嗜まなかったり純愛オンリー属性な人いるし
あくまでフィクションだからね
ただそんな実態は知らない人は知らないことだし

山川えり子あたりもそういうきらいあるけど、日教組系の変な部分露骨で
明後日な方向の性教育を憎むあまり非現実的な純潔主義に走る
年寄り保守も少なからずいるからなあ

まーこんなもん「そこんとこはお互いに空気読もうよ」で処理しておくべき問題なんだよねぇ
行政側は法や規則で規制しない。売る側は未成年が手に取る場所で絶対に売らない
買う側もエロ創作の文化を日が当たるメジャーな場所へ露出させてはしゃがない

そもそもわいせつ規制とかリーガルモラリズムによる個人の思想への介入

そんなに有害だったら女子高生にブルカ被せちまえ、って言ったら
本当にやっちまうのかなー、おい。

>>100
ブルマ被せちまえ、に見えたのは内緒だｗ

真面目に考えると「ブルカは非常識でエロ漫画規制は常識の範疇」ってラインが引かれる
何を以て常識とすべきかなんて「空気読もう」な範疇なわけで
そういうラインはナンセンスなわけだが、極論を持ち出して議論を俎上に乗せれば
相手からはそういう方向での極論がカウンターでこっちに返るだけだ

http://labaq.com/archives/51446053.html

反規制派って1つの組織にまとまって無いし
考え方もかなり違うのに何故か外野や内部の
人間が相手にレッテル貼って内ゲバや個人攻撃が起こってるよね
皆自意識過剰ですｗ

やっぱり成功するには有名で金か権力持ってる奴が
ちゃんと仕切ってやらなきゃダメですね

だって反規制派の中の人は本職のゲバルト師だからな。いつでもどこでも時代を超えて変わらぬクオリティには感心。

よくわからんのだが反規制派でアクティブな方の代表って誰？
そいつらはどれぐらいの支持があるの？
左翼なの？
ちゃんと規制法の原文読んでるの？

教えて深淵の人

>>101
ﾉｼ

何がエロいかってのは文化によってまったく見解が違ってくるので
…単純に犯罪に結びつくかどうかだけで考えることができればいいのですがね…

>>105
政治家で規制反対を打ち出しているのが
エロいネトウヨの自分には支持したくても絶対できない政党ばかりなのが現状
社民とか社民出身みんすとか共産とか

自民の中に被害担当艦でかまわないから
表現の自由を前面に出した議員を置いとけ
と前々からｳﾘは主張してるんですけどね
自民支持者でなおかつこの法案がおかしいと思う人間は
ネットやってる層には相当いるはずなんで

でも、フェミ団体のオバサマ方は『漫画・アニメはエロイからダメザマス！』→『小説・実写も子供に悪影響だから禁止ザマス！』
→『最近のファッションは極度に露出をしすぎて目の毒だから止めるザマス！』という風に行くと思うけどなー。
でも、昼メロのドロドロとした愛執劇は多分OK。自分らが好きだから。

ところで、この表現規制の話が小説・実写に移った場合、村上春樹はアウトって事だよな？
『ノルウェーの森』とか、『ねじまき鳥クロニクル』とか100％アウトだろうし。
『夏への扉』も駄目かな？ ロリコンと近親とヌードパーティーが引っかかるか。
ドラマだと『ごくせん』とかダメだろうなぁ、暴力表現と不良生徒とか子供に見せたら悪影響認定されるだろうし。

いやはや、そういう感じでアッチコッチ規制していけば実に綺麗な世界でしょうねぇ。
わたしゃ、綺麗すぎて吐き気がしそうですわ。

>>98
それこそ同人（特に二次創作）してる人だと
未成年厨房の「私は精神的にはオトナです！だからえろぺーじの
ぱすわーどくらさい！」の類に迷惑こうむってる人は多いわけで
「おガキ様にむやみにエロを与えちゃいけません」ってのは肌でわかってたりする人多いし
「お互いほどほどに」ってのを一番望んでるのはヲタだと思うけどね

「未成年にぺどろり本番漫画をがんがん読ませましょう！」なんて
言ってる人は規制反対派でもそういないのにねえ
アグネスみたいに「水着もだめ！」とか後藤啓二みたいに「18歳以下に見えたら
実写もダメ」みたいな極論連中と一線を引いて
穏やかに話し合いたいってそれだけだと思う

>>103
>有名で金か権力持ってる奴
どこにいるんだよそんなのwwwwww

アニオタなんてＦラン大生と同じで
低学歴低収入な奴ばっかじゃんwwwしかもどうすればこんな容姿になるのかと
思いたくなるような不細工ばっかやしwww

>>107
お前らの好きな麻生も規制推進派だったしなwww
そういやあいつはこの条例どう思ってんのかな。
賛成表明してネトウヨが発狂するところ見てみたいwww


とにかく文句がある奴らは都議会囲んでデモでもなんなりすればいいじゃん
もちろんみんなアニメプリントＴシャツやコスプレでもしてさww
その光景を見た人々がどう思うかはわからんがなww

>>110が思想差別主義者である事はわかるぞ
市民運動観測所で弄られたからってこっち来るんじゃないよ
エロ描写より危険な人物だ
こういうのこそ法律で規制してもらいたいものである

>>111
どこが差別だって言うんだ。俺は事実と正論しか述べていない
とりあえず「有名で金か権力持ってる奴」ってのを挙げてみてくれよ

>>111
おいおい、お客さんいじったらいかんよ

スルーかよ。誰もいねー

反対派も山本夜羽音のツイートをRTしてたりしてなんだかなあ…
双方ともこんがらがって味方にしちゃいけない奴味方にしてる感じ。

>>115
まともな議論のためポイすべき危険物

推進派→アグネス、矯風会系団体、新谷、大葉、後藤、前田、トミ子系人脈、石原猪瀬
反対派→民主社民共産、カマヤン、山本夜羽根、少コミ編集部、金曜日系人脈

>>116
それらをハブったらそもそも法律で規制しようとか
政治問題化しようとかいう発想そのものが
無くなるのではないのだろうか

もう２ちゃん（笑）やニコニコ動画（笑）でギャーギャー言っても無駄でしょ
99.99999999999999999999999999％可決されんだから

その条例の廃案という観点からいえば無駄かもしれない。
しかし、実際に動いて、著名人が反対し、反対の声があるという事実を残しておかないと、後々、動きにくくなる。

動きにくくなるのが、一番痛い。

有名で金持ってる漫画・アニメ界の大御所ねぇ…
大体、現在の人気作家なんて作品作るだけで手一杯だから、
そういうのに該当するのはほぼ引退気味のかつての人気作家…鳥山明？
でも、鳥山さんは表に出てこないからなぁ。

>>119
反対の声があって、それが何になるの？
少数者の意見など無視されるのが民主主義ですが？
後々動きにくくなるって、どう動こうというのですか？

ﾐ´Д｀ﾐ パヤオは何も言ってないん？あのロ…(以下の発言は友愛されました)

規制とかどうでもいいけど、「ツイッターで見た」が「TVでみた」とかわらないことに気づかず大はしゃぎしているのが一番気に入らないわ。

リテラシー全く向上してないじゃん。そりゃ第二第三の我が党政権も誕生するわ。

>>123
それはとても同意したいところ。
煽るだけ煽って脊椎反射的に見出しだけで拡散なんてのは
行動した気にさせるだけってな気もするし
一瞬の行動で満足するやつだって多いだろうから鎮火も早い。

所謂OQ層と何が違うのかわからんです。

逆に考えるんだ
民主党がやった様におQを上手くコントロール出来れば
政権交代のような大きな成功が出来ると…

>>98
その「空気読む」姿勢を「飼い慣らされたポチ」と呼んで蔑んでるパンクス気取りの馬鹿が
ヲタ業界側に多いのも事実なんだよなあ
後、こういう時のために「（政治的に）影響力のある団体・もしくは先生方」とコネを作っておくのも
選択肢としてありだと個人的には思うんだが・・

>>125
つか、今回は石原以下ラ党がそれやってるんだけどね

>>127
逆に考えるんだ
石原に騙されるんだから
俺達にも騙されてくれるだろうと…

>>127
おかげで極東板だけ見ても、どこも歯切れ悪いね
これが民主主導だったらみんな張り切ってただろうに
まあ自分も困惑してる一人なんだけど・・
そこまでして「支持率という目の前のニンジンが欲しいのか」とさえ
思ってしまうよ

>>123-125
『使う側の使い方』と言うだけの問題だから、いきなりリテラシーが向上するなんて事は無いでしょ。
専門性のある人たちが手軽に情報発信ができて伝播させやすいという方を利点と考えれば良い。
例えば、テレビじゃぜんぜん報道されなかった口蹄疫の件とかね。
大体、ネットの情報は玉石混淆。嘘を嘘と見抜けないと(ry

>>126
創作系の人は基本的に反体制が多いからなぁ。
当たり前っちゃ当たり前の反応ではあるけど、漫画・アニメ・ゲーム業界はミリオタとかも結構混じってるから
若干保守色は小説系とかの他所よりも強いとは思うが。
サブカル自体が歴史的に浅いから、政治に影響を与えるコネを作ってる時間が無かったんじゃないかね？
ジャンプ黄金世代を体験している層が政治家になったとしても30〜40代前半かな？
政治家としてはまだ若すぎるし、上手い事理解力のある人を見つけるといってもそう簡単じゃないだろうからなぁ。

>>129
ぶっちゃけ国会でなく都議会なんだから、国政と別けて考えればいい筈なんだけど
どうも管研の空気はそうじゃない

自分で別けて〜と言っておきながらなんだけど、
民主党と名がつくものはすべて悪と思ってる節があるのは、よくない傾向だと思うのだけどねぇ…
国政の場における我が党は本当に糞だけど、
だからと言ってラ党が無謬の存在って訳でもないのだから



・・・念を押しておきますが我が党を持ち上げてる訳じゃないですぞｗ

>>130
＞上手い事理解力のある人を見つけるといってもそう簡単じゃないだろうからなぁ。
つーより、「コネを作るために多少黒い事もする」ような人材なんていないでしょう、コッチ側には
どんなにワルぶっても、根っこは鳩山並にお花畑なヤツ多いから

>>129
自民都連に「おたくら潜在保守層の多いサブカル連中を民主に取られるって超バカな行動してますけどいいんすか？」
って教えてあげる人いないんかね？
「民主の地盤沈下で地方議会が根こそぎ勝つ中で都議会だけ負けるとか大恥ですよ。そこまでして公明さんに付いていきますか？」
とか言ったら結構悩みそうなもんだけど。

>>131
まあ、表現問題かそれ以外か
どっちに重点置くかという価値観の問題じゃ無いでしょうか

>>132
まあ政治的に役に立つ方がいないと不利なだけなので
無理と思わずいたら支援しましょう
一般人がこの種の活動するのは知名度も金も権力も無いのでダメです

そんなに人数いるのけ？

>>133
サブカル票が少ないのは
今までの選挙で証明されたからその手はダメよん

>>133
前回の騒動の時はまだ分かりやすかったんだよね
もう数字から何から自民側どん底の状態で、まとまった支持率が確保できるんならみたいな
なりふり構わぬ感じが滲み出てた
今回はホントになにをそんなに焦っているのか？この規制によって誰にどんな益をもたらすのか？
ホント分かりづらい
（石原氏も言ってることがとんちんかんだし）

>>131
我が党の場合、ゑロだけが標的じゃねえっすから。
放っておくと全てが弾圧対象になるんでやんすよ。

それにしても何お前らマジに規制問題なんか話してんだYO
ちょっと前まで『ぬるぽ』ばっかで埋め尽くされていたこのスレは
どこに逝っちまったんだYO

>>132
創作者が基本お花畑なのは、まあどこの世界でもあんまり変わらんよ。
だから、業界のトップ連中が影響力とかコネを作るのが普通なんだろうけど、
そもそもサブカル系コンテンツ産業が影響力を与えるだけの財力が出てきたのが最近だからなぁ。
任天堂とかソニー辺りが音頭を取ってって感じだと思うが。
大衆文化としても否定したい連中も多いし、上手く話に乗ってくれる議員がいりゃ良いけどねぇ。
もしくは、サブカル系に触れて育った世代が議員になるかだと思うが、まだ時期的に早いな。

反対運動勢は「正義は勝つ」みたいな動きかたしてるけど
議員はそんなことより政治的な利害関係の方が重いわな
正義云々は民意の頭数集める武器にはなるけどそれにはオタの存在はブレーキw
政治と無縁の自由人勢力であり続けられた弊害が今顕在化してるんやなぁ

あと、民主議員の流行してるから儲かってるだろ金寄越せには笑うしかなかったな
商売で勝つ手法より中身に力いれてたからこそ丸まらずに縦にも横にも幅があるってのに

>>95
その週刊言論雑誌はオタ業界を商売敵にしてね？
味方が居る、とおもってんのがオタ側勢力の閉塞の原因
こっちの土俵で戦うには結局味方を創っておかなきゃいかんかったんよ

>>139
ｶﾞｯ

>>135-136
サブカル業界の人口自体があんま居ないからなぁ。
『保守政党が保守層を他所に取られるバカをやってる』って事を強調するとか？

>>137
公明さんへのお付き合いなんじゃないの？ 積極的なのはあの辺だろうし。
石原さんが『北欧では宗教が云々』とか言い出したのは流石に笑った。
神教とか仏教とか無宗教の日本でキリスト教的価値観を押し出して反対派を否定するってのはどうよ？
へんな壷とか買わされたんじゃないの？

>>139
ｶﾞｯ!

石原都知事の全方位喧嘩みてると、特に理由もなく、
なんか誰かに言われたことそのままやってるとか、
誰かに言われたこと脊髄で反射してるだけじゃない？

深く考えてないと思う。

まあでも今回の件で今更ながらヲタ業界側のこれまでの能天気さに愕然としたわ
「うわーやべーまじやべーんじゃねーこれ？」程度の危機感すらなく、とにかくネットや
ヲタ界隈で祭をおこしたい一心で単にはしゃぎまわってただけだったんだな
今回のあたふたぶり見てると

発信者と消費者の区別出来てなさそうだな

都議会傍聴日記があった
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1637018726&owner_id=30361852

mixi貼るおとこのひとって・・・

>>140
任天堂もＳＣＥもゲーム業界さんはエロと残酷表現に関して
未成年以下に売ってはいけない規制区分を自力で組織作ってやっているわけで
「きみたちもそうしたまえよ」と言われそうな気もするな
実際、それが最前の手なんだが、おそらくサブカル界隈は嫌がるだろう
そういうのがやれる・やる気があるならとっくにやっているし
ここまで強硬な手を取られるまで放置したりしない

>>146
賛成派・反対派両方ともなぁ。
根っこが違うのに薄皮一枚の表層的な利益の共通部分だけで集まり、声を上げているから

まったく空気なぞ読まず
朝イチぬるぽ

>>145
いやもう、あたふたってのはまさしくその通りだと思う
左翼もオタも計画性や地道が苦手で責任負わず派手な事ばかりやりたがるので
とりあえず話し合いするにも石原の言う「対案」を用意していた奴さえいなかったんだよ

「一般書店にエロ漫画がごちゃ混ぜに売られている」ってのが相手の大義名分なんだから
そいつを崩せばよかったわけだよ。それで規制賛成派は建前を失うんだから反対もしやすくなる
まず問題視されている実態を第三者機関に頼んで公正に調べ上げてから
業界自身で自主規制とゾーニングをきちんとした対案を作り上げて賛成派に突きつけて
議会がそういう法律作る前に文句の言えない体制を作り上げなきゃならんかった
相手は漫画に偏見を持っている、表現の自由が〜なんて声上げて戦うのはそれからでしょ

「自力で日本国の国防が出来ていない現状がある」のにそれを解決する手法も示さず
左翼と反米酷使様が「米軍基地無くせ」と言うのと同じだよ

法案が通るのはもう仕方ないけど
この販売規制条例をこれ以上の介入を防ぐ落とし所とするか
それともこのまま切り込まれる切り口にされるか
これから次第なんだけど、どうだろうね

>>151
ﾐ´∀｀ﾐ 「切り込まれるきっかけになる」に一票

国防に例えるなら、9条があれば世界が平和になります言ってる奴ら相手に、
対案なんかで黙るわけないだろ
自分の世界がすべてで数字なんて見やしないんだから

出来るならさっさと9条教連中黙らせて見せてくれよ
出来るならね

>>150
ガ

>>143
オウベイデハとかムカシノニホンガーとか、ああいう的外れな発言みてると、
左翼のスェーデンコスタリカ礼賛に通じるものを感じるよなあ
右も左も行き過ぎると非実在の美しいニホンの過去や外国が幻覚として見えるのは同じ


公明と言えば煎餅の本宮ひろ志やみなもと太郎は規制反対なんだよなあ
煎餅内でも広告塔になりうる信者漫画家に根回ししてなくて
案外一部が必死に規制規制と騒いでるだけなのか？

>>150
おはようございｶﾞｯ

10分以内にガッが返って来ない・・・
このスレはいったいどうしちまったんだ

ﾐ´Д｀ﾐ あなたは墜落しました

ちょっと前東京行ったついでに別に用もなく十年振りくらいにアキバに行ってみたが、
あのなーエロが全面に出過ぎやろｗ
十年前くらいはまだ電気街だったような気がするが今はただのエロゲ街やー。

とスペックＢのドライバーを育てながら書いてみる。
※ガンガン当てていかないからコイツラ用に改造費が掛かってかなわんorz

>>153
お客さんだとは思うが・・・・・・・・・一度だけ
だからね、9条信者がいくら騒いだ所で
現実的に自衛隊無くすor米軍追い出すって政策は成立も実行もされないでしょ
左巻きのお花畑政党でも、そこは政権取ったら現実路線になってきた
それは、そういう主張に基づいた主張に実効性を持たせないだけの
それはきちんとした調査や事実を示した資料の提示で示さないと、国政の場では議論するから
だからそういうサヨク電波は、現実の法案を成立させて行政を機能させる場で実効性を持たんのですよ

今回も同じ。感情論やイデオロギー論争に持ち込んでも問題は解決しないし
それで相手をディベート的に論破しても何の解決にもならん
反保守系運動家の卑しいオタク取り込みに利用されるだけですよ

何の拘束力もない署名活動やらディベートやって勝つ事が
話し合いによる解決という物だと思ってる人が、問題意識持った人にさえ多い
相撲の土俵にさえ上がってないのに、相撲取ったつもりになっているぞ、と

>>149
大人が居ないんだよ、コッチ業界って
昔は堂々と世間相手に渡り合ってたヤツもいただろうが、世代交代が進んで
ヲタ関連にどっぷりな連中が権力握るようになったからね

ほんとそのお花畑っぷりは民主や鳩山を笑えねーよ

＞159
あれでも少しは良くなったのだよ。
以前は平気でｵﾊﾟｰｲが出てるエロゲーポスターを歩道に貼った所もあったんだ。
秋葉が地元だけに、ちょっと悲しいよ( ´･ω･`)

いくら秋葉原でもエロは裏通りにあるべきだよなあ。
パーツ店や電器店こそ大通りにあるべき

と適当なことを言ってみる

>>160
規制派の主張こそ感情論ですが。
つまり権力者は論理より感情に基づいて行動していいわけだ。いつからこの国は北朝鮮になったんだ

あとあんたの言う土俵とやらに上がる為にはどうすればいいんですか？

>>164
規制をわめくキチガイ感情論者と、それらを利用しようとする権力側はそれこそハレンチ学園以前から居た
今に始まったことじゃない
なによりこの手の運動に必要な「世論」を味方につけられない時点で詰んでる状態だって事なんじゃないの？

ポーカーの勝負してんのに
｢俺の方が心が綺麗なのに、何故負けるんだ｣
｢この勝負で下りたら、次の勝負では不利なカードが来るだろう｣
とか考えるのはいいかげん止た方が良いのでは

ポーカーのルールで勝つ以外無いのです

あと個人的には角川には堂々と受けて立って欲しかった
あれだけヲタ転がし商売で成功してんだからさ

アニメフェア不参加って自分には体のいい敵前逃亡にしか見えん

>>166
ポーカーねぇ
カード配るディーラー抱き込んでる相手に正々堂々勝負しろとｗ

いい加減、アホな例え話で印象操作するの止めて欲しいもんだが

>>160
普天間は・・・

>>168
ええ、だからもっと金積んでディーラーをこちら側にするとか
別のプレイヤーとイカサマを仕込むとか
こちら側のディーラーをカジノに就職させるように工作するとか
した方が良いと言う事です
これもまたポーカーで勝つ方法の1つでしょう

いずれにしろ規制法案可決したら今までの反規制派の行動は
間違いだったという証明になるのです

自分でポーカーのルールに従えと言っておいて、イカサマ勧めるとか馬鹿にもほどがあるわ

>>160
つってもなー、漫画が無い過去の時代の性犯罪率とか、規制強化している国の幼児誘拐・性犯罪数とか出しても、
因果関係が確かじゃないからと言われるし。
規制強化したら何が現在より改善しますか？って聞いたら印象論で子供への悪影響が減ると答えられるわけで。
何を根拠にした法案なのか分からんのよね、マジで。
つまり、話し合いをする為の土俵はどこにあるのよ？ という事なんだが。
都側も規制が前提でまともに話し合いをしたいのかもよく分からん。ゾーニングの綱引きさえもしない。
で、都知事も副知事も余計なことを言って煽り続ける。規制派側からも感情論しか出てこない状態。
だからまあ、10社会が反対表明出してTAF参加拒否を打ち出したわけで。
業界側も子供だけど、推進派も大概に基地外だわ。
都知事はタカ派だけど、今回言ってる事はフェミ団体の主張そのものだから、
外から見たら『お花畑左翼と基地外サヨクが内ゲバやってる』姿にしか見えんわ。

ま、法案通ったら東京内では漫画・アニメ・ゲームを一切流通させないとかやってみたら良いんじゃない？
規制派の主張する悪影響が減った社会がどういうものか試してみるのも良いんじゃない？

それなんて民主党？

>>172
それ小売が死亡しますが＞流通規制
損害はどこが補償してくれるのでしょう？

ぶっちゃけ小売を敵にするだけじゃないのかな？

>>151
出版社側の言い分では行政側が話し合いさえしてくれなかったって
言ってるけどどうなんだろ

>>171
え…ポーカーでイカサマってルールの内じゃなかったの？ｗ
マージャンだって身内以外と打てばイカサマの可能性あるのに
まあこれは冗談ですが

私は別に反規制派を皆過激派と思ってるわけじゃないんですよ

負けるのが嫌なら貴方の戦い方を見直した方が良いですよ
と言ってるんです

>>174
『販売したら規制対象になるかもしれないので都内での販売は控えます。』
って言われちゃったらどうしようもないでしょ。
損害補償は都にでも持って貰うしかないんじゃない？
出版側は規制があるから出版しませんって主張になるんだし。
まあ、法案通ったら小売は死亡するしかないかもねぇ。

この調子であと1週間も続くのかよ・・・

取り込まなきゃいけない相手は誰だって話に思える
規制原理派にデータ突き付けても無駄だし

どっちも感情的になり過ぎじゃねえかって気がしなくもない

片方の立場しか認めない硬直したスレで言われてもな
どっちが嘲りも罵倒も見方も固定してるかっていえばry

>>174
小売にしたらゾーニングすれば済んでしまうのでその論拠は使えないと思う
とりあえず小売にしたら行政の指示に従っときゃ問題ないし

そのゾーニングの根拠や基準が曖昧なのが創作・出版側にしたら大問題なのだけどね

>>180
なんかジミンモーに似てますね＿

>>182
基準が曖昧な今のうちにこそ業界ぐるみでゾーニングの基準を作れればいいのにねえ。
規制は反対、妥協は一切しませんではなかなか理解されにくいよね。

├―表現規制『条例』推進派
｜　　　　｜
｜　　　　├─表現規制賛成原理主義派(エロと暴力は地球上から撲滅だよ派)
｜　　　　├─表現規制賛成利権主義派(票か金が欲しいよ派)
｜　　　　└―表現規制賛成印象派(あまり興味無いけど反モラルだから規制するよ派)
｜
└―表現規制『条例』反対派
　　　　　｜
　　　　　├─表現規制反対派(エロも暴力も全部OKじゃ無きゃヤダ派)　　　　　　　　
　　　　　｜
　　　　　└―表現規制賛成派(付け込まれるからちょっとだけ妥協するよ派)
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　├─規制の全部に行政の関与を認める(行政に従うよ派)
　　　　　　　　　├─規制の一部に行政の関与を認める(行政にちょっとだけ従うよ派)
　　　　　　　　　└―規制の全部に行政の関与を認めない(自主規制だけで充分だよ派)

議会与党支持者
議会与党アンチ
議会特定議員支持者
議会特定議員アンチ
都行政支持者
都行政アンチ
都知事支持者
都知事アンチ

以上、諸君はどれに当てはまるのかな？(ツイッターでの分類に手を加えました)丸をつけてみよう！
オイラは傍観派だよｗ　ぬるぽ！

なんで単発IDやまほどいんの

みなさんどこから？
昭和？　床屋？　VIP？

>>184
じゃあガッ派で

VIPからきますた

どっちでもいいけど反対派の見た目が悪いから規制推進してプギャー派がないよ

>>187
どっかに貼られてんのここ
晒せよー

>>189
同じく。
賛成装い反対派キチガイ煽って本音曝け出させる暇人Ｓ派がない。

>>184
分類観点がびみょー
あとｶﾞｯ

>>189
民主党研究スレで迷子になっている方がいたので誘導で貼ったよｗ

この晒し元は最大限守つてあげたい

>>193
やべえ折り鶴折ってる１９３が死んじゃう…！

このスレがこんなに賑わうなんて何年振りのことじゃったろうか…

>>163
秋葉原の裏通りはそれこそ住宅地になるんだわ

>>171
だからオコチャマだっつーんだ・・・

>>172
うん、今回のは政治の暴力っつーカードを汚いっ！って即捨てたオタの負けだと思う
嫌な流れで転換期を迎えたが即物欲に負けて民主マンセーしてたバカが多かったってことだろうなぁ

>>179
まちがい
ヲタを取り込みたい勢力と思わせなきゃダメだったの
勢力という味方に合わせた動きをするのが大方の政治家

>>149
つかサブカルなら目こぼしされるだろ
問題はそのサブカルが商業主義に走ってコンビニで売られてることだと思うぞ（そんなのサブカルの販路じゃねぇだろ）

さぶカルチャー

>>197
だーかーらー、エロきついのはすでにコンビニから駆逐されてるっての

つか、現時点ですら政治の俎上に乗る資格を満たした規制側からの交渉代表でありオタ側の意見代表って誰だ？
中核派弁護士の自称以外未だに居ないだろ？
投書攻勢やってても集束点なしじゃボッシュートだぞ

あと197のようなのは表向きの理由付けで賑やかしであり横道
ごっそりそっちに逸れてるけどな


ぶっちゃけ（いつも当然のように出てくる）利益代表が出てこなくて規制側の当事者も焦ってンじゃないか？
まぁ利益代表出せるほど本当に儲かってるかと言うとな・・・
一時発信者に近いほど身銭切ってるのに焦点がそこに向いてるからな・・・
なし崩しgdgdかすれ違いの悲劇で終わっちゃうかな今回は。
あるいはもっと暴走させて民主降ろしのガラポンに紛れてリセットさせるか？

>>196
それが「取り込む」ということじゃね？

>>201
オタの頭数を、票と金の元として、だよ？
ﾋｮｳｹﾞﾝｶﾞｰは既に的外れなんだよ

>>202
相手を都合よく動かす事を「取り込む」って言ってるだけよ
（できるとは思わんけど）ﾋｮｳｹﾞﾝｶﾞｰとやって世論を味方にするなら「世論を取り込む」だし
票と金をもとにして議員に働きかける場合は「議員を取り込む」，と

なぜに概念の話を・・・
何処を、の話なんだけどねw

ああ，そっちでしたか失敬
オタの票も金も期待できんと思うんだけど実際どうなんでしょうね〜

>>205
規制予告が今まで通り圧力になると思ってたのと
そんなもん実現させるお題目さえ見つからない現実

振り上げた拳の降ろし先がお互い困ったところに・・・


警察の出戻り役人のお土産説なら源流潰さんと折れないだろうね
精神的特区みたいな所にニワカが手ぇ突っ込んで困ったことしてくれたってとこか

>>200
＿ノフ(､冫､)＿　……むしろ規制派は反対派と “プロレス” をしたかったらしいのに、
　　　　　　　　　　反対派はガチで “Ｋ−１” をしかけやがったと、わたすは見ております。

　　　　　　　　　　……ホント、頭が良いつもりの正義バカって嫌いだ。

規制を逃れる落とし所はもうないとなると
規制を厳密に適用されないための落とし所を探るのが次のお仕事か

>>207
角川の社長はプロレスをしにいったと見ていいんだろうか

世間の常識＝バックアップ組織になって議員に言うこと聞かす→継続性あり
オタの陳情攻勢＝味方を探してすがりつく→この話題以外役立たず＆既に業務の邪魔

>>207
大筋はそんな感じかねー

>>208
このまんま通っちゃうと体制側もこれはこれでマズいからねw

何を期待してるのか知らんが
ありゃ仕事サボって玉入れにいったようなもんだ

>>209
流れ見てもらうとわかると思うけど表立って常識に沿った対応すると間違いなく裏切り者呼ばわりされるからなー
そんなよすがが無いからサブカルチャーなのにw

でも時既にお寿司・・・犠牲者なしのノーコンテストは見込めそうにないよ

エロもだけど、暴力規制も入るとなると下手すりゃアンパンマンあたりでも適用できちゃうよなー。

もしコミケが東京で出来なくなったらどこでやるんだ・・・。
千葉に戻るか？　パシフィコにでも来るか？

ディズニーランド県がアップ始めました。

>>199
ポプリクラブとかエロきつくないと？
まさか基準がLOやComic RiN基準？

また火病妄想入るよ
その辺突くと

んー、一つ気になるんだけど、漫画業界側はオコチャマ説が通説みたいになってるけど、
漫画家やアニメ製作者達は兎も角として、出版社自体はそう言い切っちゃうのはどうだろう？

作家とか漫画家とかは基本偏屈だったり、考え方がぶっ飛んでたり、時間にルーズだったり、
性格的に面倒な人が結構いると思うけど、そういう人たちを宥めすかしたり持ち上げたりとかして
上手い事作品作らせるのが出版社側のやってる事じゃない？
少なくとも、まったく話の通じない相手とは思わんのだけど。

で、気になるのは、そんな偏屈で性格曲がっちゃってる作家陣を相手にアレコレやってきた出版社を
総出でブチ切れさせる事態にまでした都の行動って何だったのかって事なんだが。

http://www.cyzo.com/images/10shakaihe.jpg

ここに載ってる集英社側の主張からすると、以前からある程度は都側との話し合いの場はあったわけでしょ？
都知事とか役員とかはどんな行動したら、普段から精神的に問題ある作家を相手にしている大手出版社
全部を敵に回す事になるんかね？ ちょっと興味があるなぁ。

+でみつけたんだけど、こういうのを現状維持で年齢制限しないで売り続けたいって主張して、
味方になってくれる都の有権者ははたしてどんだけいるんだ

>350 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/10(金) 14:39:27 ID:MPQPE8qc0 [3/3]
>石原が見たと言われる「一般雑誌」
>http://node2.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/110.jpg
>http://node2.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/105.jpg
>http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/001/124604821236916426048_yome1.jpg
>http://node2.img3.akibablog.net/10/oct/12/sumomo/106.jpg
>http://node2.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/105.jpg
>http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-05-112.jpg
>http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-111.jpg
>http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-110.jpg
>小学生でも買える漫画たち(^ρ^)
>
>ぽんこつわーくす 彼女日和　http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84026.jpg
>Cuvie ハコイリ　http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84027.jpg
>糸杉柾宏 あきそら　http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84028.jpg
>龍炎 狼牙 にょたいかっ。　http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84029.jpg
>松山せいじ　奥サマは小学生　http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84030.jpg
>
>自主規制ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頑張ってるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ全面的に全部やるつぅのはまずいだろと共に
何のために有害図書指定があるのかって話だからなぁ

どっちもどっちだとおもうが、とばっちりを受けたところは
ご愁傷様だよねぇ

そんなに指定しにくい制度なんか？＞有害図書

>>218
どういう売られ方をしているかちゃんと調べず
大人が（中には今殆ど流通してない物まで）入手してきて
ほら子供も買えますよ

ってのは【詐欺】というと思うんだが

IDカードの導入時期なんだよ、ついでに不逞外人の振り分けにもなる
入り口を厳格運用してネットやエロ本の内容なんかの些事はリミット解除しときゃいい

>>220
実際に買えるか買えないかを議論しても仕方ないぜ。
勃ち読みは出来るんだからな。

>>220

どういう売られ方をしてるのか詳しく
とりあえずアマゾンだと18禁指定はされていないようだが

>>222
?
緊縛本になってない地方があるのか？

>>224
そんなもん解きゃ見れるだろｗ

>>223
クレジットカード持ってなくても買えるんだっけ＜アマゾン

代引き、コンビニ等での先払いがある

>>216
色々レポ総合するに、下の都職員は比較的まともに話しあいになるのに
石原がどうにもってのは共通した感じだなあ

警察筋はともかく、石原猪瀬や新谷、矯風会系連中は利権目当てじゃなく
感情的な面での突っ走りが大だから厄介だよなあ
フェミ系はまだしも石原がいきなり二次元規制に固執しだした理由がわからんわマジで
猪瀬はわかりやすいヲタフォビアの臭いもするけど
山谷えり子あたりはまだ規制を主張した理由がわかるけど、
何の意図で規制をそこまで言い出すのかわからん奴が都の最高責任者つうのが…

方々が規制過疎なのに此処がにぎわうとは

コテ無しは全部俺の痔炎


ぬるぽ

>>230
　　　　　　　　 ,>ｯ-ﾍ｡＿_｡ﾍ
　　　　　　　／　,ﾚ, '´ﾟ　　 ｀,〉
　　　　　　（　（(　i　ﾊ)))ﾊ))ﾉ)　　　　　えーと、ちょいと遅くなったけど、ガッ！
　　　　　　　` ,)）.ｲｵi ﾟ ヮﾟﾉﾘ ＿　　　　と言うわけで、闘痔の旅にでも出ないかい、お前さん？
　　　　　 ／ ＼　　　￣曰￣＿＿＼　　
　　　　 .<＼ 　 ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ 　 　　 　　 |　|====B=| ＜だからあたしテレビって嫌いッ！
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |

全損事故起して寝て起きたらエライ賑わってますな
>>230　ガッ

いいこと思いついた

お前俺のケツの中を表現規制しろ

ぬるぽ

ガッてんだアニキ

>>233
ｯ-ﾍ｡＿_｡ﾍ 　　　/ー- 、
ﾚ, '´ﾟ　　 ｀,〉　　/==ヽ　i　
　i　ﾊ)))ﾊ))ﾉ) 　/　　　）ﾉ
　ｲｵi ﾟ ヮﾟﾉﾍ 　/　　ｶﾞｯ　 　 　 ∧_∧
⊂ぐ｀i盃､ﾂつ' ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
　 ,メ-"ｲ-i/つ)）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
　 ﾞ'ｰl_7''"^ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　/　
─────────┐　　-=　 し'
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　｜　　　水無海浜温泉

>>228
そこは大人の話(笑)が始められんもんでせっつかれて焦ってると見てるんだがなー

何処まで虐めたら反応してくれるんだコイツら、と

>>220
どのような調べ方をしたのか「不透明だからイカサマ」と言うのなら
きちんとした第三者機関を通じて公正な調査し、その結果で｢問題はない」と
反論者側が証明して提示しなきゃならんのですよ。そうしなきゃ話が動かせない
それをやらないから石原側から「対案を出せ」と言われて門前払いさせられる
あっちは少なくともソース出してるわけで、否定するにはもっと正しいソースを出すしかない

相手の規制の根拠「子どもが手に取る場所で流通しているから、販売規制するよ」を崩すには
そういう事実の有無を調べなきゃならんわけで「表現の自由」なんて持ち出しても
「こっちはそういう問題を問題視してんじゃない(※建前ではね）馬鹿じゃねーの、帰れ！」
これで終わりです。本音が見え隠れして嫌だっても、法案を通す･通さないってのはそういう問題

で、もし第三者機関で｢問題あり｣と出た場合にどう行政の介入を防ぐかったら
それは業界側でルールを制定しての自主規制しかない。行政の手にゆだねちゃ駄目だから

そのために条例として通るレベルで業界の規定ルールを専門家の手で文書化して
規制賛成派へ、問題視されないだけの体制を作り上げていると提示する必要がある
その上で｢我々はあんたらより筋の通せた規制をやれます。あんたらは馬鹿だから無理だろうけど」と
皮肉の一つも言ってやりゃ、相手は反論も出来んでしょう
今のままでは外野で観客が野次っているだけでリングにも上がってませんよ

>>196
汚いっつーか「政治的と言われても何をどう行動すればいいか分からない」だと思う
そしてルールを頭で１００％理解しても、具体的な戦いをするには手間もお金もかかり凄く面倒くさいから
「規制派の幼稚さと偏見は俺が言論(笑）で証明するから、必要な実務はお金と暇のある偉い人がやってくれ」だもん

与党精神ではなく楽な野党根性へズルズル反対派が流れているから、なし崩しにこういう法案が決まっちまう

>>224
緊縛本で置いてあるから絶対大丈夫だよ（CV丹下桜）なんて言ったら
それこそ｢業界が金儲けを優先して、努力を放棄している」って規制派が勢いづくポイントだと思う

>>238
そこが出版社と行政のズレの原因だと思う。
多分出版社は規制の必要の有り無しから話し合いたいんだと思う。
そこで、行政はまずは規制の実績を示せだから、話が最初から噛み合ってないんだと思う。

俺としては、全小売店と出版社と漫画家に補助金としての改装費用と損害補償を出すのなら、規制やむなしだと思う。
でも、そんな話もどこからも聞こえてこないんだよなあ……

あとは、あくまで余談だけど、ニコニコ動画も同一視されてるな、たぶん
ニコニコ生放送で討論会をやろうとしても規制派は声かけても出てこないんだってな。

>>240
だって、規制派の主張はムードと感情論で押せ押せ急行だから
細かいことを突っ込まれたら現行法の運用で行けることが露呈しちゃうもん

>>240

>全小売店と出版社と漫画家に補助金としての改装費用と損害補償を出すのなら、規制やむなしだと思う。

ちょっとまて、何処の世界に売るための必要経費を税金で出すなんつぅ話が
まかり通るんだ
当然改装費用は税金控除対象にはなるだろうが自分らで負担するのは当然です
そこまでして本屋や作家を保護する必要はねぇ
規制内容が変わって店を改装するなんて食品関連でもなんでもよくある話だろ
出版社が書店に改装費用をだすってなら止めはしないがな

別に書店丸ごと１８禁にすれば改装費用はかからんぞ
又はその逆でも問題ないと思うけどね

>>238
オタって原理主義以外は許容と寛容がまず素養に要るからなぁ・・・
あと基本的に暇人おらんからねー、結局利益代表の出版辺りが意見代表になる流れか

でも実働してるのは山口と言う現実がなー

>>243
それをいうな
泣けてくる

暇なだけじゃなくて有名人か権力持ってる人がトップやらないと
誰も言う事聞かないし宣伝にもならないYO！
だから一般人がやるのはあんまり意味無いんだYO！

>>228
うーん、やっぱその辺がアホな事やって話し合いを潰しちゃったのかねぇ。
都の職員とかから見たら面倒な話だろうに。

面倒な事といえば、今後は都からの版権作品への使用要請とかは全部蹴られるんじゃないの？
というか、何らかのイベントへのメインマスコットとかのキャラクターデザイン受けてくれるイラストレーターとかいるのかね？
あんだけトップ連中が偏見で罵っちゃった側がニコニコと仕事を請けてくれるとは普通は思わんが。
出版社のTAF出展拒否表明もそういうものに対する今後の方針を明確に打ち出したって事でしょ。
石原さんや猪瀬さんはどうでもいいだろうけど、都の職員は大変だねぇ。

あと、これからはコンテンツ産業を世界に売っていくって方針だったけど、
漫画・アニメ・ゲーム・3DCG辺りの全業界に喧嘩吹っかけたら、何をメインに売るんだろうね？
日本の邦画はちょこっと頑張ってるけど、TVドラマとかTV番組とか屑過ぎて売れるもの無いだろうに。
コンテンツ産業売出しって話は無しになるのかな？ 海外に売れるものがまた減っちゃうなぁ。
政治家の皆さんはどう考えるんだろう？

>>246
＿ノフ(､冫､)＿　> あと、これからはコンテンツ産業を世界に売っていくって方針だったけど、
　　　　　　　　　　> 漫画・アニメ・ゲーム・3DCG辺りの全業界に喧嘩吹っかけたら、何をメインに売るんだろうね？
　　　　　　　　　　……昨年の政権後退によって、実質破棄されたも同然だと思ってた、です。
　　　　　　　　　　業界の方からNOを突きつけてたかと……。

けど、この条例通って本当に困るのは行政なんだけどなぁ。
都の現場は実際に頭抱えてるんだろうなぁ。

このあたりはみんなのレスにあったから少し違う方向から。
都議会民主党の支持母体に日教組とＰＴＡがあるんだけど、彼らから見ると実績として加算されているんだろうね。
議員はやっぱり支持母体の意向を無視するのは難しいからね。
民主党都連が賛成に回ったのは、松戸ショックがでかかったと思っていたり。
茨城の壊滅状況を見たら、一般有権者に訴えやすいこの条例に賛成する事はオタ層を切り捨てても仕方ないと考えているかもしれず。
案外石原知事が都議会解散をしかねない可能性を考えていたのかもしれないね。

書き込んだ後に自己レス。
案外、都議会民主党が議会最大会派だったのは大きかったんじゃないか。
実際石原知事は築地市場移転問題とかで都議会民主党に煮え湯を飲まされていたし。
民主党の寝返りで過激派層以外は民主の裏切りに激怒しているだろうし。
そうか。
これは、石原知事にとっての郵政法案になっていたのか……

日教組とＰＴＡをとるかオタをとるか
うまい分断作戦だな
これは負けるわ

>>248-249
小泉が郵政民営化悲願だったわけは、まあある程度検討つく
でも、石原はほんとーにわからんのよ
同性愛者に対する差別発言でも、あれバラエティで仕事してる
倅には迷惑以外の何者でもないだろうし、陳情してきたフェミ系や媚特ア系にしても
石原とは目的が異なるし、警察関係の天下り利権もあんま石原には関係なさそうだし。
利権や宗教で動いてる相手のほうがまだ対処は楽なんだよね、目的がはっきりしてるし。
自分の得に全くならないことに何故あんなに必死になるのか読めないし、
そのへんも保守系スレが総じて歯切れ悪かった原因かと思う。
「民主が味方なわけねーだろ」って見解だけは一致してて
実際そのとおりだったわけだけど。

>>242
本屋というのはどのくらいを想定している？俺は商店街や住宅街の中にある個人営業主の本屋を想定しているんだけど。
そんなところに改装資金を出す費用などあるわけないし、改めて１８禁となったものを排除したら売上は間違いなく落ちるんだけど。
そのようなものを排除したからと言って売上は間違いなく上がらないだろうな。
ついでにそんな立地で１８禁専門になったら別の問題が出てくるわな。
なら、損失補填の話があってもよさそうだろう。

書いてて思ったけど、そのような本屋が現行で取り扱わないものばかりなら、問題はないんだけどね。

>>248
しかしこれ、猪瀬さんの次期都知事選に対しての見方からいくと、とても誉められた戦略じゃない。
仮に東国原と民主推薦の有名どころが出てきたとして、
都内での知名度：東国原＞猪瀬
知事としての実績：東国原≧猪瀬
で、都内の多数を占める選挙民である無党派層の支持は確実に東国原に集まるだろうし、
弱体化したとはいえ民主支持層は民主の推薦者に集まる。
ネット系保守層・オタ系保守層・マイノリティ層も自身の発言から敵に回したから猪瀬さんを避けるだろう。
自民の推薦で出るかどうかは分からないけど、仮にそうやって出ても自民支持層を固められるかは不明。

石原都知事が好き勝手言ったりやったりしても３選出来たのは石原都知事自身の知名度があってのもの。
猪瀬さんは石原都知事じゃない。圧倒的に知名度が高い相手とやったら無党派層の多い東京では勝てない。
つまり、次の都知事選で石原・猪瀬体制でやってきた都行政は終わりって事になる。
議会を解散するにしろ、しないにしろね。

>>253
石原連続当選の原因は対立のレベルの低さもかなり助けになってたからなあ
石原より失点失言が少なそうで実績ある対立が出ればわからんね
浅野史郎はメディアでの知名度はあったがいかにも怪しい系の勝手連がついたのも
贔屓の引き倒し効果も出たような

床屋に書いてしまったよごめんね
自分で転載する
84日出づる処の名無し　[sage]　投稿日：2010/12/13(月) 19:08:10 ID:nK+mnkwn
都条例反対派ツイートのアカいことアカいこと
社会党ってなに？共産は弱者の味方！みたいなやつ多いんだろうな

469 名前：(・∀・)ｿｰｽはｵﾀﾌｸ[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 19:06:22 ID:tqbknfhk0
時雨沢恵一Keiichi Sigsawa sigsawa

例の条令可決後、漫画家さんは一斉に『挿絵多用小説家』にジョブチェンジすべき。
『挿絵多用小説』とは今私が３秒で考えた新ジャンルで、一見既存の漫画にそっくりだが、小説であるので規制の対象外。


なるほど！

そういうことしてっから規制されるンだよ

いや、実際エロ小説扱いにすれば、ブーメラン効果があるかもｗ

今回の都知事戦は狙ってきそうだけどねぇ
法案以前に今回組んだところが嫌われそう

>>254
浅野さん自身がソレ系の人だからね。
石原都知事と比べたら知名度に雲泥の差があるし、メディアで多少名が知れてても、都民に有名かと言うとそうじゃないから。

石原都知事が態度を変えて４選やるとか言い出したら別だけど、猪瀬さんだと有力候補が出たらかなりきついだろうねぇ。
ましてや、東国原なんかが出てきたらほぼ勝てそうに無い。
多分無所属で出るだろうから、自民・民主に嫌気を起こしたおQ層を何も言わずとも呼び込んじゃうし、
知名度でも負けてるし、保守層も石原都知事なら兎も角、猪瀬さんに集まるかねぇ…
目の前の議会を気にしすぎて、先の都知事選を忘れて、石原都知事の虎の威を借りて調子こくと痛い目見ますよ猪瀬さん。

諸君らの敬愛する石原閣下と自民党によって、日本の漫画が殺された訳だが。

ご感想をひとこと。

時雨沢恵一氏は文字書きで、黒白紅白氏と組んで
実際そういう形で書けてるからこそ出る意見だね。
個人的に嫌いじゃない。

しかし、問題は、絵描きがそういう小説を書けるか。
後藤晶氏がコミックスのオマケで書いていたけど
実際「読みもの」と看做すには難しいものだった。
（絵だけで終わり）

まあ、小さな子供が「マンガじゃない」「文字読むの嫌」と
延長でエロを読まなくなるだろうから、そっちへの方向変更は大歓迎。
本当にマンガでなければ今の子供読まないから。

＞261
民主党を忘れてますよ

東京じゃなきゃ漫画、アニメ、ゲームを作れないわけじゃない。
地方に出て落ち着いた環境で仕事をしてもよいのではないだろうか。

>>264
今こそ地方活性化のチャンスですよねー。

地方移転の先駆けとして、両さんには亀有から地方勤務に転勤して貰う事にしますかw

既に何回か僻地に飛ばされています

>>255
藤本由香里がツイートで共産党ありがとうコメ出しててなぁ…。
でも別に共産党や社民がアニメーターの労働環境とかの件についても
過去に何かやったか？っていうと、ねぇ。

>>261
こんくらいで死ぬなら、根性無いにも程があると。

つーか、幕張追い出し騒動思い出すわぁ。

>>251
あまり考えたくはないし、スレの流れからも外れるんだが
都知事さんもうかなり歳だし、もしかして・・・ヤバいんじゃないか？
いや、あの全方位に喧嘩売ってる姿勢はちと尋常じゃない気がして

でもまぁ、そっちこっち見てると過剰反応しすぎでない？っても思うんだよね。
>>264でも言ってるけど、東京じゃなきゃ二次元産業で食っていけないわけじゃない。
むしろ今回の一件、石原自身すらも忘れてた特大軌道のブーメランになると思うけどね。
「首都機能移転」……まぁ、忘れてるだろうなぁ。

>>269

…その可能性はちょと考えてた
任地紹まで行かなくても、老化が進むと無駄な喧嘩売りたがったり
トラブルが増加する人は時々いるからなあ

石原は昔からあーだったし、定例会見を何年も見てれば
変わりないのはすぐわかるけど。

まあ、東京を大事に思ってくれてる限り、次も石原に入れる。
ミンス候補や東京のことを全く知らない東国原みたいなのに
入れるより、未来予想が楽で確実。

>>130
ミリオタ多いっつってもルーデルなんかのプロパガンダを真に受けて崇拝してるようなヤツ
ばっかだしなあ・・

>>272
いや、以前は「ほしのこえ」に推薦文寄せたくらいだったから、皆が言うような
「門前払い」的態度がいまいち信じられんでね

>>268
さっきは田中稔ってジャーナリスト（元社会党）による石原攻撃ツイートが来たよ。
条例関連のツイートの元を辿るとおしなべてアカいから、その度にがっかりするね。

共産が絡んだのって最近だよね。
民主及び社民系がまず煽ってて、あとから共産が…って感じなんだけど。
だから余計に共産はズルいイメージになっている。

>>272
都知事出ないって言ってるじゃないw
つか、78歳であと4年やれって結構酷な話だと思うぜ。
都知事自身は昔『60〜70代が政治を云々』とか言ってたけど、自身が80歳までやってたら色々ヤバイ。
年齢的に言ったら、国会でモロに老いた姿を見せてる羽田さんより上なんだから。

>>272
そうそう、口悪くて態度もでかくて時々イミフな発言もするのが石原だよね。
近所の雷親父って感じ。
とにかくこの世界情勢なんだから、もうしばらく防波堤やっててくれなきゃ困るんだが。

>>273
そりゃキチガイがギャーギャー騒ぐだけで
対話する姿勢も建設的な意見も何も見えないなら
石原も暇じゃないんだから聞き流すか追い出すかする。

その「皆」のやり方が問題なんだよ。
一方はきちんと理をといて正式なルートで上げてきてる。
反対する連中はその理について聞く耳持たず、ルートも無視。

東京「都知事」への説得の方法を間違えてるんだよ。
サブカル詳しい「国会議員」の麻生相手だったら通用したかもしれない手かもしれないけど。

相手の立場への理解も把握もせず権利主張するだけじゃ石原は聞かんよ。

ハンタイハガーはもういいよ（うんざり

自社漫画のアニメ化作品も出展拒否＝都の漫画規制に抗議―集英社
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101213-00000108-jij-soci

集英社の鳥嶋和彦専務は13日、都内で開かれた漫画新人賞授賞式で、来年3月の東京国際アニメフェアへの参加を拒否するだけでなく、
同社刊行の漫画を原作とするアニメ作品の出展も認めない方針を表明した。
過激な性描写のある漫画やアニメを販売規制する東京都青少年健全育成条例改正への抗議の一環。
同社刊行の漫画が原作の「ナルト」「ワンピース」などのアニメは海外でも人気が高い。
同専務は新人漫画家らに「ぜひ石原慎太郎（都知事）をぶっ飛ばすような漫画を」と訴えた。
茨木政彦同社第3編集部長も「萎縮しないで好きなものを描いてほしい。面白ければジャンプは全部載せる」と呼び掛けた。

同社など漫画出版10社は10日、同アニメフェアへの参加拒否を表明している。　


まあ、これでアニフェスは中止かね
おそらく他の出版社も同調するだろうし

>>276
それも甘やかしすぎじゃないか？
一介の作家なら多少痛い発言でもいいが、｢暴走もするけどあの人なんだからいいよね｣的な
持ち上げは知事という立場にはしちゃいかんだろ
言っていいこと悪いことはわきまえてもらわないと味方にすら迷惑な存在になる


保守側が石原に甘くなりがちなのは杉並あたりだのに巣くう本格サヨとかへの
反発もあるんだろうけど、やっぱ不適切発言や公私混同はもう少し
厳しく言われなきゃいけなかったんだろな

出版関係はいいかげん政治の世界に利益代表送り込んどけってことだな
ここがすっぽり無かったのが今回一番の驚きだったわ
あ、サラリーマンだけで頑張れよ、作家はのリソースは消費するなよ

>>278
同類だってのに気付いてないんだから仕方がない

規制するんだったらきっちり締めるだけ締めて、
かつエロに触れられらくなる青い性欲かかえた18歳未満をどうするのかとかきっちりやってほしいがね
自分は潔癖症でエロに触れてなかったから精通がきたとき
(省略しました)

そんなきっちり整備するだけのコスト考えたら現状とても無理だと思うから
どっちにしても反対だなあ…

>>280
だから困ってるんだってば。

自分は同人やってるから余計に規制賛成にはなれないが、大反対でもないんだ。
これをゾーニング等の見直しする良い機会にしてもらいたいと思ってる。

つか、石原さん78歳って、考えてみると宮澤さんが２回目の大蔵大臣になったのと同じぐらいの歳なわけだ。
あの頃の宮澤さんは見てるのちょっと辛かったなぁ…喉がやられてた与謝野さんも痛々しかったけど。
>>269,271-272
って考えると、石原都知事はホントに大丈夫なのかね？
日常生活レベルなら兎も角、あと4年の都知事の激務をやらせていいもんかは、ちと考えるべき頃だと思うが。

>>284
また4年もやらなくていいよ。本人も出馬しないといってるんでしょ？
自分が心配しているのは、今の勢いだと「即刻石原を下ろせ！」って感じだからなんだ。
しかし次妥当な人がいるのかね。東国原といわれてもねえ…。

>>285
サブカル層の中で都知事選有権者層は薄いみたいだから、
それは問題ないと思う。声が大きいだけ。

>>278
そういう、反対派・賛成派の枠に勝手に当てはめて
相手の話を聞こうとしない姿勢は止めておいた方がいい。

>>279
・・・やっぱ業界連中は「反自民的反体制」のほうが心地いいんだろうな
石原を嫌ってるようなサブカル左翼は今回の騒動、渡りに船だろう
（そもそも当初から自分の立ち位置をはっきりさせてる石原なんか以上に、
「卑劣な裏切り者ども」を断罪してもいいはずなんだが）

>>285
猪瀬さんを後継で推す予定なんでしょ？ もしくは石原三男かしら？ 伸晃はもう自民中枢にいるから出ないだろうし。
でも、誰出しても都知事自体より知名度もインパクトも薄いなぁ。
猪瀬や石原三男なら東国原の方がまだマシに見えるわ。
どっちにしても選挙は4月なんだから即刻も何もあと半年も無い話だけどな。
来年度予算出したら終わりだわ。

>>287
どうだろうね？ サブカル左翼(まあ一般的な創作系連中は総じて左翼傾向だけど)は反体制って面が強く出てるだろうけど、
出版側は都職員や都議員側との交渉は取り合えずそれなりにはしてたみたいだから、単に反体制側で心地良いとかって話だけじゃないだろうと思う。

ま、出版側が普通に交渉を出来ていた都職員や議員を明確に叩かないで対石原を鮮明に出してるって事は、
都知事が絡んだ話し合いがどういったものだったのかってのの推測の一つにはなるわな。
あの性格の爺さんだからよっぽどブチ切れさせる事をやったのは想像に硬くない。
出版社のTAF参加拒否は最初の一歩だろうから今後も色んな面で都への協力は拒否ってなるだろうねぇ。
都職員は頭が痛い話だ。ホント、石原の爺さんは何言ったんだかw

何年ぶりだろう、この速度ｗ

>>288
いやもうさ、>>279のマシリトの言い方とかヘドが出そうだよ（個人的に）
なんせ敵が「自民党」なもんだから張り切ってはしゃぎまくってる・・
いい年した大人が、仮にも「少年向け漫画雑誌」を発行してる出版社の人間がだぜ？

>>264
作るな、ではなく　売るな、だから
移転するのリスクとリターンが釣り合わんよ
流通の基点が東京だから発行側が動いただけで出版社側にリスクが損失が生ずるし
仮に動いた所でこの条例による金銭的な利益損失を回避も出来ないわけだから

アニメフェアに出展拒否はあくまで出版側も身を削る抗議行動であって
東京にいれば損するから他のところへ逃げてエロやりますよってわけじゃない

>>290
いやいや、『石原をぶっ飛ばせ』とは言ってるけど『自民党をぶっ倒せ』なんて言ってないっしょw
実際、マシリトが自民党に言及した発言とかした様子はｸﾞｸﾞｯても特には無かったよ？
ま、あんだけ偏見と私怨に満ちた罵倒を繰り返した都知事相手に喧嘩売るぐらいはするんじゃない？
そこで『自民批判だ！』って言っちゃうのは自民支持者としての過剰反応でしょ。
都知事自身も実際敵を作るような発言繰り返してるんだし、相手からも反撃されるのは当たり前よ。
いい歳した大人が…つーのも先に言っちゃった側にも問題もあるからね。
まあ、出版社側は今後都側に何かに付けて協力する気は更々無いって意思表示とも言えるわな。
都知事が温厚路線に変わって業界側と話せる人にならん限りはこんな感じじゃねーかね。

ところで石原の同性愛者差別発言のソースってどこにあるんだろう
漫画差別発言も伝聞か反対論者からの意見から読み取るばかりでさ
記事でもいいけど改変可能な記事よりも音声があるとよりいいんだが

>>243
そこらの人間が出てくるあたり、酷使ボケする前のよしりんコヴァ先生が言っていた
「運動のある所、共産党ありは本当だった」
「若者がプロ左翼に、終わりなき運動へ取り込まれる危機を感じた」は
まるで変わっちゃいないっつーかね

>「運動のある所、共産党ありは本当だった」
>「若者がプロ左翼に、終わりなき運動へ取り込まれる危機を感じた」
だよなあだよなあ

「東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク」と昼間氏らへんの対立
ttp://togetter.com/li/78617

すでにごろごろと？というか>147もそうだったのかなこれ

性描写漫画の規制、都議会委員会で可決
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4599922.html
豚がとりあげたニュースらしい
諸手を上げて賛成は無理だが、性描写のある漫画の発表場所や陳列についの議論はしてほしいなあ

>>293
都知事の同性愛者差別発言
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101208ddm041010103000c.html
都知事の漫画・アニメ規制反対派に対する発言
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101208017.html
ここには書かれてないけど、『欧米では宗教観念で確りしてるから〜』見たいな発言もあった。
発言を抜粋した動画がニコ動にあったけど既に削除済み。

>>294-295
『二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが、二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない。』
ま、若者がお花畑な理想論を唱えるのは至って普通じゃないの？
そっから先までお花畑のおQ層になっちゃうのは、まともな情報が流通してないからだな。
そこは保守層の情報発信の方法論についての今後の課題でもあると思う。

>>298
毎日とスポニチかあ…と思ってゴメン
でもどうもありがとう

業界団体が食いぶちの危機なのに空気のように腰が重かった？のがなぁ
やっぱ周知な分でも反体制派の大御所が多いだけに政治分野に人入れて
便宜図ってもらうなーんてのは汚らわしいとでも思ってたんかねー

今回の件で作家はともかく背広組はそれも仕事だと理解したかな？

構図だけ見ると反対派が自民党政権下における民主党と被る
都知事は反対派全体の動きを見てるせいで
反対派を民主党的なものと錯覚して反発してるのかもしれん

>>301
そこが読めてないのが石原最大の欠点なんだよねえ
もう読む嗅覚すらなくなってしまったのかもしれないけど
自分がいちいち話をこじらせて敵に塩を送ってる自覚がない
猪瀬も論理より先に｢最近のなんかわからないヲタ｣を見下すのがきてて
どんどん本筋と関係ない話をしていくからまとまる話もまとまらない
ヲタはまたそういう態度には凄く過敏な人種だからさらにこじれる

またヲタ側も規制反対運動屋の先鋭化しすぎにドン引いてる人が多かっただろうしなあ
とにかく賛成反対とも先頭の人間がヒス起こしすぎ

えー、これはむしろ自民が民主路線だろ
子供の為〜って一見見た目がいい事言ってってそのままじゃん

しかも、その後も手法の批判ばかり
法案自体の是非なんてどこかに行ってるし

出版社の人間が動くわけ無かろうｗ
あいつら給料で働いてるんだぜ？
しかも「仕事」でよ。
自主的な動きに期待するなんてどんだけ中２なんだｗ

そもそも出版社なんてカタギの会社に就職できない革命家上がり収容所だったしな

【漫画アニメ規制】ボーイズラブには過激な性表現があるが、少女たちの精神的な発達に寄与している-女性表現者の会が抗議声明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292262989/
http://www.labornetjp.org/news/2010/1292161525976staff01

…これは無理だわ

うっすらと思っていた事だけど、最近情報が細分化されて先鋭化しやすいのかな。
猪瀬副知事の「ネトウヨは雪かきして来い」も記事をざっと見たけど、あれ言葉通りに受け止めても意味が無いと思うんだよね。

夕張を出したという事は、当然破綻した夕張市の財政問題が頭にある訳で、「雪かきしろ」はその雪かき財政に事欠く夕張市という背景を吟味して、
地方自治体の財政問題についてなにか案を出してこい
って言っているんじゃなかろうかと。
ならば、その解決策ってその手の作家さんさちが雪かきをするのではなくて、夕張市のふるさと債を（条例でひっかかりそうなもので稼いだお金で）買うという回答もあると思うのに。
額面どおり受け取るんじゃなくて、その行動が問題解決の提案（破綻自治体に金を落とす事で、条例等を回避する）になっているような政治的提案が規制反対派にいないのが痛いなぁ。

一つ予言を。
近い将来、『タックスヘイブン』ならぬ『ローヘイブン』（法律の迂回地）という言葉が絶対に出てくると思う。
まぁ、サイバーパンクの世界の設定の一つなんだけどね。
南の島の国連加盟国を買い取ってコミケって未来も本気で夢物語ではなくなってきたなぁ……

>>307
それをツイッターで言っちゃった猪瀬も考え浅いよなあ
裏をじっくり読んでほしい意見は長文で書くべきで、ああいうどうとでも
取られやすい場所で書くのには向いてない
ツイッターは簡潔な業務連絡や直球の意見表明用に向いたツールだし

　　　 Λ＿Λ 　お前ら朝から難しい話してないで
　　　（　´∀｀）
　　　（　　　　）　　ぬるぽでもしてまたーりしなよ
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>309
　　　　,.-ｰ-,.-- 、　
　　　 ,'　 ,ｨ/ ,ｨ　 ',　
　　, "´⌒｀ヾ、!　 i　　_______　ガッ！
　　ﾘ　　　 ﾉﾘ〉'ー'ミ |￣ ::::::|
　　 〉从ﾘλﾉ　 　 　.|　 ::::::::|　　　　　☆
　　 ｀〉｀ ｀('_)つ====⊃ ::::::::| 人_　／
　　 ,く,ｏ_;_i_」　　ﾉ 　.|＿__;;;;;|　　(
　　 ｀!,ﾝ~!,ﾝ´ 　 ) 　 [>>309]　γ
　　　　　　　　　　　　''゛゛'゛'゛

>>309
そうでｶﾞｯンスね

>>306
それつい最近に割って入ってきたって話の怪しげな団体さんら。
ネタになると思ってホイホイと着いて来たアカ連中な。
釣られてアッー！ されないように注意しろよ。

>>307
その発想は漫画規制の話からずれ過ぎだろw
漫画規制の話中に「ネトウヨは夕張で雪かきして来い(ｷﾘｯ」とかイキナリ言われても（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだわ。
そもそも、地方財政問題を考えるのは作家の仕事じゃなくて政治家の仕事だ。解決策を専門外に出せとか意味分からんよ。
ムチャ振りにも程がある。素人に急にゴールデンの番組で茶の間を沸かせるネタをやれと言うに等しい。
本気で猪瀬副知事がそんな事を考えていってるならバカとしか思えんわw

>>304-305
そうなんだよなーw
つか単純な食い扶持の心配もできないほどアホなんには心底恐れ入ったわ

>>312
猪瀬氏は所詮政治家ではないという事でしょ。
もともと石原のプレーンとして副知事になった人ですからね、
それが次期知事候補てっ・・・？。

しかし今回のことで石原は完全に晩節を汚した事になるでしょうなー
本人はその自覚が無いみたいですが。

ツイッターが一番向いているのは扇動とバカあぶりだし。高性能過ぎて怖いわ

>>312
　違う違う。
　そもそも今回の条例反対派の最大かつ最悪の失敗はその『漫画規制』に戦場を限定してしまった事にあるんだから。
　このスレで私は何度か言ったけど、規制派は『あきそら』や『To LOVEる』や『少女コミック』を出して、「これが一般で簡単に手に入る。まずくね？」
と問いかけられたら、多数の答えが「ＮＯ！」になるのは分かっているじゃないか。
　だからこそ、戦場を広げて一言一句見逃さずに、多数の支持が得られるようにする必要があったんよ。
　何のためにお役所が『縦割り行政』を行っていると思っている？
　権限の限定と同時に重複させる事項をリンクさせて、法律や条令を恣意的に操作する為に決まっているじゃないか。
　今回の条例は、自民系のコンサルタントや業者が最初から噛んでいれば落としどころはいくらでもあった。
　それを、「反対一点張り」で知事側を完全に敵に回したんだからどうしようもないよ。

＞地方財政問題を考えるのは作家の仕事じゃなくて政治家の仕事だ

　規制反対派が敵に回したのは誰かと思いっきり問い詰め（略
　政治家なんだよ。
　妥協させて、八方丸く治める事がお仕事の人間をどうして怒らせる？
　ムチャ振りどころか、何度も何度も規制派はサインを出したじゃないか。
　それをことこどく無視したあげくに「表現の自由」で敵対しちゃったから妥協も何もあったもんじゃない。

＞＞しかし今回のことで石原は完全に晩節を汚した事になるでしょうなー

　これも発想とすれば間違っている。
　晩節を汚すように今回の条例をこじらせたのは反対派の方なんだから。
　神輿として石原知事も猪瀬副知事も十分に担げる人だったのに、ため息が出るよ。
　メディアがどう持ってゆくかにもよるけど、この騒動が広がれば広がるほど一般大衆は評価するだろうね。
　だって、問題の本質である漫画規制そのものに話もせずにＮＯをつきつけて、全てをぶちこわしたのはその規制反対派なんだから。

　あ、この流れどこかで見たなと思ったら学生運動の顛末と同じじゃないか。
　そりゃ、勝てないわ。
　石原さんの下にいるブレーンの一人はたしか、その学生運動鎮圧の総指揮を取った佐々さんだもの ……

　ちょいとおまけ。
　双日総合研究所の吉崎達彦氏が出している『溜池通信』からなんだけど、かんべえの不規則発言10月26日に面白い事が書いてある。

　ジョセフ・ナイ教授の講演より「Narrative（物語）もソフトパワーである」
　楠木建教授の『ストーリーとしての競争戦略』より「つまりよく出来た戦略というのは、単純にストーリーとして面白い」

　賛成派・反対派とも作家という物語を作るお仕事の人が「双方なっとくできる物語を作れなかった」のがこの条例の顛末という所だろうよ。　

　おまけその二
　興味がある人はその下にある10月27日も読んでみてくれ。
　一つの成功した物語が書いてあるから。

もうね、国政における民主党みたく、すきに規制やらせてみりゃいいじゃん

まあ、跡にどんな惨状が来てもハンタイハガーで済ませるんだろうけどね

　　　 Λ＿Λ 　お前ら活動の総括なんかもう止めて
　　　（　´∀｀）
　　　（　　　　）　　どう組織化して次に備えるかとかどう法をすり抜けるかとか
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿） 　考えた方がいいと思うぞよ


　俺はただ一人昼ぬるぽする

>>319
ガッ！

鬱陶しいから規制派も反対派もさっさと実力行使でガチ潰し愛してくれればいいのに＿
俺みたいな傍観派は楽しく見てるから＿

最初から規制派反規制派とも論点がぐっちゃぐちゃだからねえ
規制派は非実在人物に人権がとか言い出すデンパを排除しなかったのが
まず第一のでっかいミス
これで何を誰のために規制する必要があるのかという論点が
ぐちゃぐちゃになった
実写は役を務める女優やモデルの労働条件問題という側面はあるが
(事務所や制作会社、親が未成年を着エロに無理やり出すとかのケース)
紙に描いた線に人権とかハァ？って言われても仕方ないし
「お前ただヲタきもいっていいたいだけだろゴラァ」っていう感情的な反発を招くのも仕方ない

反規制派はとにかく表現の自由だけを全面に出しすぎたのと
今の状況で民主社民共産に頼れと叫びだした連中が出たのが大失点
都民は美濃部で懲りてる層が結構多いから、共産社民系の
わかりやすいサヨがいるとそれだけで引く
ネットに限って言えば2chの規制問題スレや規制反対ブログの有力なとこがのきなみ
総ヒステリー状態、陰謀論脳になって一切の突っ込みを受け入れなくなってしまったのもアウト

藤本由香里あたりはやっと戦略のミスに気がついたようだけど

すげー流れはやーぬるぽ

>>323
ガッ

つかこのごろぬるぽ多いけど、いい加減飽きてきたぜ

>>323

多少早くてもガッまんしなさい！

>>323
ガッ！！

>>324
ごめん、ついついｗ
>>325
はーい、この勢いを作る情熱になんかあてられたというかなんちゅうかｗ
>>326
三連ｶﾞｯされるとは思わなかったｗ

>>316
えー、じゃあ『ネトウヨは夕張で雪かきして来い(ｷﾘｯ』が落とし所のサインの一つでしたっての？
そりゃまたムチャクチャな事いうなー。女性が出すもの凄い分かりにくいサインを男は見逃すなとか言われてるのに近いわ。
猪瀬さんは沢山の現実の女性とお付き合いをしたからそんなサインを出せるんですかね？

かんべえさんって、去年の選挙前に民主党の太鼓持ちを散々やったあげくに、
最近サッパリ話題にしてくれないちょっといけずなかんべえさんの事？
たまにオチしてるけど、とりあえず『ねえ、今どんな気持ち？(ﾄﾝﾄﾝ(AA略』を言ってあげたい人ナンバー１候補なんだが。

東京都青少年の健全な育成に関する条例
の条文見直してみたんだが、今回追加ので問題になるのって
--
一青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自
殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそ
れがあるもの
二漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑
罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止さ
れている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当
に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することによ
り、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
--
ここの部分が問題の争点だとおもうんだよね
で犯罪行為は以前のままに見えるんだけどどの辺が争点になったのかな？
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案について
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_joureikaisei_4tei.html
ぜひわかる人は上記Webの条文から指摘してみてほしい

>>329
正直２の追加だけなら
規制反対派はそんなに未成年に性行為の描写を見せたいのかよ！
と言う感想しか持てない

犯罪に関してはアニメ限定でもないので、非実在犯罪と言う言葉が
何処から生まれたのかも謎だし
大体条文内容に変更が無いので、今回争点になった理由もわからん

>>329
＞残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し
ここの部分のせいか、身内にOPやハガレンが読めなくなるっていう人がいるんだよな…。
軽くパニック状態になっててさ…。

>>331

でもそれ以前からあるんだよね
--
書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残
虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な
成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、
緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布
し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
--

これが前のだから、章分けするために手が入ったに過ぎない

>>331
そーゆー身内は規制云々言う以前に禅寺にでも叩き込んどけ

>>314
本来汚れるはずが、まったく汚してないから困るというかねぇ・・・・・・・
石原都政の規制強化の方針が、日本の地方自治のトレンドから孤立するどころか
今回の条例制定を前例として、他の大都市の自治体へも規制条例強化という形で伝播しつつある
神奈川なんか、今回の動きを受けてもっと厳しく条例強化する方向だし
大阪のハシゲ先生も独自の規制案の用意をほのめす発言を過去にしている
つまりオタサイドからは見えにくいんだが、｢知事の良き実績」として歓迎される流れが出来上がっちまってる

これはもう、ひっじょーにまずいと思うよ。反対派がスノッブ言論ごっこをやって遊んでいるうちに
規制派が淡々と作業を進めて既成事実を作り外堀も内堀も埋めちまったって状態なわけ
モッコで黙々と土を運んで城の堀を埋めている人夫へ
お城の窓から「堀を埋めるのやめろ、おい誰かあいつらやめさせろって」とみんなで指差して叫んでいただけ
そのうち｢堀を埋めるのは、堀を越えて正々堂々この城を落とせない弱い軍勢だからだ」と誰かが言い出し
「天才軍師現る、それで間違いなく勝つる！」｢それをあいつらに指摘してやろうぜ！」と声が上がり
みんなでその方向性で必死こいて戦ったつもりがこの様だ

>>332
だよね…。
けどそれ指摘しても聞く耳もたんのよ。
次から規制強化されるからアウトとかなんとか。
なんか見てて可哀想になってきたわ…。

>>333
確かにそうした方が良いのかも…
今の状態を見てるとねえ…とりあえず落ち着いて冷静になってほしいわ。


前々から疑問だったんだが、都民じゃない人（都議会において選挙権がない人）が署名活動って意味あるの？
議員さんに電話とかメールとかさ。いろんな人からお願いされて困ってるんだが。

法的拘束力や意味を持たせたいなら無駄
世論として示したいだけならどうでもいい
署名ではなく署名活動だけなら特に規制はない

>>335
規制賛成派の中でも｢なんかえろすぎるのは良くないんじゃね？｣程度派と
｢規制推進団体の方が票になりそう｣派には都民以外のメールてまるきり逆効果な気がす
表現云々なんて重要な話だと思ってない人ならなおさら、得にも
ならない方面から煩く言われてもｳｾﾞｰかﾊｲﾊｲﾜﾛｽだろ

平静を失うと効果的な請願も抗議もできないだろに

角川や集英社が都に反対表明出した事だし、他の出版社の人も集めて話し合った上で
「お前らの案はここがおかしい！俺らは問題視されないようこういう方針を掲げるから！」
ってのをぶつける方向でいかないとならないんじゃないかと思う

今回の法案に付いては、やはりアグネスとかも関わっているのだろうか？
少なくともその類の連中が関わってるとは思うけど！
でっ、一番危惧するのは今後その類の連中が少しずつイチャモン付けてくる可能性が
一番怖いんだよね！

非都民の俺なんだがやっぱり来年からコミケとかアウトになる条例なんかね、これ？
そうだとして、どこに声を上げれば良いか分からん

>>340
コミケ側は施行されてからもやるっていってるはず。
入場の際に年齢確認とかが必要になるかもだが。

>>341
トン
まあ、即売会の年齢確認はあっても良いかもなー

>>341
フロアを区切るか別会場借り切って成年誌専用フロアを設定するんじゃない？コミケ側の内容チェックは２〜３年は
厳しくなることは前提だけど。今年から身分証明書が必要になるかもね。

>>339
そんな感じで問題がｶｵｽるのが一番困るんだよなー。

自分は「ある程度の規制は必要派」なんだけども、
規制ゆーても、ゾーニングの徹底とかそこら辺の話であって
ってゆー。

>>341,343
身分証確認なんて出来ないよ。現時点でも大混乱するからカタログ確認も出来ないのに。
いっぺんに１０万人の規模が来るイベントにおいて、混乱なく身分証明を行うシステムはないでしょう。
周辺だってそんな作りになってないし。
ついでに、人が多すぎるから来るな、なんてのはナンセンスだわな。
後は、同人誌即売会は対象外だと都側は言っているな、６月時点だと。

>>344
そこは今後の動き次第じゃね。現状取れるベターな策は審査会に出版社等の代表をねじ込むことかな。

>>345
あー、出来ないか、確認は。
対象外ならまだいいが。

>>345
岩国のフレンドシップデーでは米兵さんがカバンの中チェックしておりますが。

>>347
だから地理的条件とマンパワーを考えてくださいよ。
私も２行目は広い場所があるなら可能だとは思うけど、ビックサイトと周辺にそんな広さはない。
ついでに、コミケット準備会に米軍基地ほどの人を雇うことは出来ないでしょ。

>>339
アグネスじゃなく参院選のみん党候補でバウネット系規制推進団体の
顧問弁護士の後藤啓ニね
今回の改定草案作りのメンバーにいた
後藤がかなりの電波的規制派でバックが数え役満級に
怪しいことが意外と知られてなくてゴミウリ産経が彼をわりとアゲてる

アグネス本人はハマグリんとこ行って規制汁請願した

岩国のフレンドシップデー：５日間で来場者27万人
コミケ：3日間で来場者56万人

あー、その、なんというか、一日あたりだと岩国の2倍強来てるわけだ。
岩国は基地だから機密や防犯関係で厳重にやらなきゃイカンけど、コミケで似たような事をするとなるとなぁ…
コミケじゃなくてなんちゃらEXPOであそこの開場は行った事あるけど、10数万を身分確認する場所ねぇ…
上手い方法があるなら教えてあげたら？ 俺は思いつかんが。

>>350
おい、フレンドシップデーは1日しかないぞｗ

>>350

事前確認＋電子チケット＋入場ゲート設置レベルだな
まぁそこまでは要求されてないと思うが

JRの自動改札は1分間に50人が最大らしいので、
２０万人を１時間で処理するには役７０台の入場口が必要になる
(2時間で45台)

ちょっとコミケのためにこれ？って数だなw
しかしJRの自動改札3000人/時間とかすげぇとか思ったw
ググって見つけた学士論文w
ttp://www.is.titech.ac.jp/~yukio/lab/2007/PDF/9801859.pdf

そういや、どっかの動画サイトに国際展示場駅の
改札の様子がうｐられてたな。

>>351
すまね、5日にやったのと5日間を素で間違えた。
謝罪はするが賠償は勘弁ﾆﾀﾞ。

もういっそコミケの入場確認にじえーたい呼んじゃいなYO
きっとお呼びとあらば即参上！と大挙して来てくれるだろ＿

署名集めようRTが来ているなあ
欲しい政党あるんだろうなあ

東京都の条例がゲームにまで及ばなかったのはCEROが機能していたから（はちま寄稿
http://blog.esuteru.com/archives/1931995.html

この件で民主党支持してたコテハンはどこ行った？

>>357
わざとか天然か、曲解とミスリードで危機を煽る書き込みがやはり多いねぇ・・・
>>335の御友人みたいにパニック起こせば規制反対をもっと下種な方向の運動に利用したい奴らの思う壺
逆ギレ気味にCEROへ攻撃の矛先向けて陰謀扱いとか、どうも裏に思惑が透けて見えるのは石原猪瀬だけでない模様ですな

まずはゾーニングと自主規制を業界の努力で徹底させて
その上で行政の介入には断固反対ってのが多数派だと思いたいもんだ

>>358
こんばんわはー

でてきづれえだろうから代わりにやってやった

論点があやふやだからダメなんだな
もっと分かりやすい論点だったらすっきりした議論になるのに

おっぱいは正義　OPI党

みたいなね

てめー自慰党disってんのかー

俺は鎖骨政策推進派です(ｷﾘｯ

ﾐ´ﾟДﾟﾐ チッチョリーナ噴いた

マシリトの都知事名指しでぶっ飛ばせ発言といい、もうどうしようもねーだろこの問題
双方に「大人の話し合い」できるヤツが一人も居ないってのはさすがにどうかとは思ったけどね
まあ自分はプリキュアとミクさんに影響なけりゃそれでいいけど

なんかみんな飽きてきているなｗ

>>302
＞とにかく賛成反対とも先頭の人間がヒス起こしすぎ
例の萌え戦車漫画描いてるヤツが、この問題で反日左翼方面の同業者頼ってるらしいじゃない
なんというか、ひっょっとして石原のブレーンの中にアタマの切れるアカ方面の細胞が紛れ込んでるんじゃねーか？

今日、浜村淳のラジオ番組でもこの騒動について取り上げてたなあ
ぼかした性描写や暴力描写だとやっぱり読者が食いつかないから
最近はどんどんリアルに生々しい描写(未成年も読める雑誌で「ここまで詳しく描写する必要はあるのか？」ってなレベル)が増えてきてるんだってね

>>349
>アグネスじゃなく参院選のみん党候補でバウネット系規制推進団体の
>顧問弁護士の後藤啓ニね
なるほど、まぁやっぱり結局はこの手の連中が黒幕でこいつらを黙らせないと
いつまで経っても落ち着かない訳ね！
最もこの手の連中は次から次へと出て来るから終わりは無いけどww

今は都だけだけど今後はこの連中に手を打っておかないと、
全国規模になっちゃうよね。

闇鍋にいる人なら分かっていると思うけど、
何かをひとつに原因があってそれをどうにかしたらいいわけではないんだよね。
アグネスが悪いならアグネス倒そう！→えっ？バウネットが悪い！？ならバウネット倒せばOK！？
ではなくて、
石原は石原で、容易に手に入るようになったエロ漫画雑誌や
一般に知られてしまった同人（のエロ）を憂慮しているんだと思うよ。
その石原の思惑に絡む有象無象がいる。
また、相対して左派がオタクを煽っている。

一度ご破算にできればなあ…

こういうお祭り的なノリもなんだかなと思っている
http://p.twipple.jp/zwSrZ
http://twitpic.com/3f5t5b

この条例をアウシュビッツと地続きとか言い出す輩もいる辺り
本当にTwitterは面白いな
反対派が極論というか先鋭化し過ぎるとこうなるのか

つーか、案の定変な団体の介入許し過ぎだろ

>>331みたいなの、厨房にまで広まってきてるよｗ
ジャンプ読めなくなるんだって！とか言ってた。
ネットで見た子が学校とかで広めてるようだ。

どう見ても逆効果…ｗ

すごいよね規制側にバウネットがいて、反対側にはレイバーネットだもん
見る人によっちゃ、どっちも(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰな奴らだしね。

圧力団体っての？が出来る過程って似たような過程をたどるのかなって
見ててちょっと思ったなｗ

>>375
だからマッチポンプ説も出るんだよなあ
その可能性はないとは言い難いけど、どの方面の団体も一枚岩ではないし
ましてプロ市民系特ア系は内ゲバがしょっちゅうの業界だから、マッチポンプとだけ
考えるのもまた事態を見誤るな

バウネット系反児ポ団体エクパットも、東京（事務所は百人町）は
二次元規制超推進だけど大阪は二次元は除外派らしいし
まあどちらにもここぞと怪しい奴らが食い込んでるということで

なんにしろ一連の騒動と実名ツイッターのおかげで馬鹿の基礎データ集積ができて個人的に満足

>>375-377
利権団体作ンだよ恥ずかしい言わせんな！
・・・って考えると無理筋のところも全部繋がるからなぁｗ

>>379

個人的には今回の騒ぎの内容より、組んだところと
煽りあい見てもうダメだこりゃと見限ったが

前回のと違って今回の条例案は至極まともなレベルだとは思うよ
所持をしない努力義務とかアホな条項なくなったしさw

でもこんなところと組んでちゃなぁとは思う
規制反対側にもそれは言えることだけどねぇ

まぁ、政治的な事となると、怪しげな人間や団体とも関わらずにはおれない、
というのも残念ながらあるんだよな。
それをどうにかするには、結局は知識と経験を積むしかないんだな、とは思う。

その怪しげな団体ってのは総じて争いが続くほど美味しい目に会う構造だから解決させるつもりがないんだよなー

>>382
その怪しい団体の中もまた様々で、規制推進側も完全に利権チューチュー狙いの割り切り派と
ガチに性的表現の一切を完全根絶可能と考えて疑わないマジキチ派と
両方いるし、どちらなのか判然としない奴らもいる

規制派反規制派というだけで味方敵は判別すべきじゃないということやね
他の様々な問題にも言えることだけど良くも悪くも政治問題慣れしない人が大量にいるし

>>378
好きな漫画家が先鋭化した時のショックは異常orz

>>384
天が二物を与える事って、やっぱ稀なんだよきっと(´･ω･｀)

まぁ、漫画かと言うか、創作活動で才能を発揮してる人は感性が独特なものあるから、
冷静になってみると、アレだったりするのは良くある。
石原都知事が普段から先鋭的な物言いが多い様に。
そりゃあ折り合いが付けられなくなる訳だ。

誰ですかこんなの作った人

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews026118.jpg

まったくぬるぽな事ですよ

>>387
ガッガッ

都知事が耄碌してるのが否めん部分があるとか背景にアレな団体がいるのは分かってるんだけど
こういうのを見ると複雑な気分になっちゃう…

>>388
　「団体」というより「執念深い個人」のような・・・

アレな団体……なんだかどんどこ漬け込まれ始めてる気が。
共産支持に、○○ネットワークに…と。

「親日多いから善い国！」「好い人多いから友好しなきゃ！」的な
騙されやすさがあるような…。＞クリエイター

ピュアなんですよね、きっと。

ピュアやめろｗｗ

>>390
そういう気持ちあっての作品かもしれませんしね

共産主義でのクリエイターの扱いなんてアレなのになぁ・・・

ポルポト政権下でカンボジアに生まれつつあったポップ音楽がどんな扱いを受け、
現在の状況を知るとなあ…

ついに来てしまったか……
骨抜きになればいいけどなぁ……
日経新聞より
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E7E2E0978DE3E7E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

さっきからツイッター大騒ぎだ
BL禁止法なんてデマも流れてきたぞ

>>396
２ちゃんねるではBL作家は比較的冷静に今後を憂えてるようだな
読者の方が暴れてるっぽい

>>397
冷静に今後を憂えるってｗ
まあ確かに読者と二次創作の人達が暴れてる印象だ

　中小出版社とか作家がヘタに自主規制をしない限りは、骨抜きになる条文なんだけど。
　都の担当者による各個対応とかやられるとかなーりキツい。

　同人関係は、条例内容をよく知らない印刷所が印刷を断るとか、即売会場を管理担当者が貸し渋るとかが考えられる。

>>399
問題点は、”即売会場を管理担当者が貸し渋る”事
と”都の担当者による各個対応”だろうね。
第二の幕張メッセ事件は勘弁……(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

条例内容についてはコミケ側が勉強会を開いて徹底してやるから、印刷所については大丈夫だろう。

>>396

あれ？BLって18禁じゃなかったの？w

>>401
たぶん、読者の大半が女性だからこれまでは網の目をくぐってきたんだろうと思う。
実際、モロだし描写以外は現実世界に何の影響があるかと言えば…。
あれ見て性転換して男になって性犯罪起こそうなんて読者がいるとは思えん。

　てゆーか、ＢＬの読者がいったいどんな犯罪に走れば、誰がどんな被害を受けるのだろう？

>>401
BL禁止法と見て「BLは違法だなんてファビョーン！！！」と受け取ってるんだろｗ

>>402

マジで?www
BL/レズ物/ノーマル含めて全て18禁だろとは思うんだが
BLがOKならレズ物もOKつぅ話になってわけわからんくなるわww

>男になって性犯罪起こそうなんて読者がいるとは思えん

オカマと共に世の中にはおなべも居るので可能性的には一緒くらいかねw

だがしかし、かまとなべの嗜好とBL読者の嗜好には
ずれがあるんじゃなかろうかｗ

>>403
えーとレズものもOKって事で良いですか？w

まぁそういう条例じゃないと思うんですけど、基本的にw

>>406

建前上は「青少年が健全な人格に成長できるようにすることを目的とする」
つぅ話ですから犯罪が起きる起きないは考慮対象にはなっても
起きなければOKつぅ条例でもありませんねw

　まあ「青少年保護」がタテマエなので、男女ともに18歳未満が性行為およびその類似行為に及んでいる描写は規制（というか審査）対象にはなるだろうねえ。
　あと、今回の条例では「R18ゾーニング」対象が増えるのではなく、「本条例によるゾーニング」が増えるんだよね。

>>407
レズ物しか読まん！という男性読者は
BLしか読まん女性と同じカテゴリでいいと
自分は個人的に思うがなw

　しかしまあ、なんだ。
　とある犯罪を抑止するために、関連性が証明されていない事象を規制するとか、想定すらできない犯罪を抑止するために妄想の産物を規制するとか、こんなことを考える香具師の方がよっぽど思考が不健全だと思うがなあ（ｗ

>>409

基本的に追加分だけの条例>>329を見ると
「性行為および性交類似行為」に引っかからなきゃ以前と同様の規制です

まぁ条文だけ見ると未成年でなければ犯罪にはならないので
「結婚可能な成人どうしの普通の性行為および性交類似行為」は
OKつぅようにも読めるんですけどね
あぁあとレズとBLも成人で近親者でなければOKなんじゃなかろうかw

>>411

世の中馬鹿はとんでもなく馬鹿なので、法的にはそれに合わせないと
意味が無いつぅ所でしょう

小説とか物語以上になんでこんな事起きるんだーってレベルの事が
起きてたりしますからねぇ

＞「本条例によるゾーニング」
ああ、長引いて解決し無さそうだなと思うと同時に
これを乗り越えて、どんなジャンルが出てくるか楽しみな気もしてきたｗ

想像力に限界はあるのか(｀･ω･´)

>>412

あぁちなみにOKといいつつも、以前の基準で18禁相当なら
当然18禁ですので念のためw

追加規制分ではNGにならないってだけねw

つーかねぇ、自分たちの問題として自主規制を考える事をせず
売る側がローコストで法の目をかいくぐる事ばっか考えているから
世間との認識の乖離が激しくなり、こういうバカな法案が勢いつけて決まっちまうんですよ

本歌取りのBLパロディ本を、本歌が置いてある棚のすぐ横に堂々と同格の扱いで並べておいて
「ナニィ？俺の売る○○が違反になるってか？。その理屈じゃ△△まで規制することになるぞ」
こんな事ばっかに頭を使って、自浄努力を放棄した結果が今回の条例可決なんですからね

不健全な物を力で罰するという考え自体が傲慢で不健全なのは間違いない
だからって不健全な物を自由に野放しにする自由なんぞ許されないって道理もあるわけでな
どこぞの馬鹿じゃないが「暴力装置」だよ
それを持ち出した方も、それが必要となる状況にした方にも道理はない

>>400
貸し渋りがないにしても、貸す際に未成年入場禁止の徹底的な義務付けが必要になり
その対策が十分になされている証明を、行政に文書と実績で示す必要とかも出て来るだろうな

今後オタ側に必要になるのは、そこらへんの手順を通すための勉強だろうね

>>416
何を持って不健全とするかという話し合いには都が応じなかった歴史もあるわけで

>>418
当たり前だw
そんな民主党みたいな事を言ってたのか？www

>>418
まず業界の総意としての具体的な対案を用意してから話し合いに臨まないのではいいように追い返される
相手からは「屁理屈の応酬で時間稼ぎしてそのまま規制を有耶無耶したいのでは」って見られるから

だからこそ、業界側でラインをさっさと決めて都に突きつけちまえば良かったと思うんだよね
こういう場合は先手で自分らでゾーニングして、相手がアホな法案通す大儀を封じちまえばよかった

>>413
でも今回小説は適用外なのよね(´･ω･｀)

｢まったく動かなかった人の「何故負けたのか」ご高説はとにかく面白すぎる。永久保存したくなるくらい素敵w ｣

希有馬屋氏も煽るような事を言うのう…ｗ

RT今釘を刺しておかないと危険な気がするのでひと言。
政党単位で批判する暇があるならば、尽力をしてくださった都議さん方のほうを向いてください。
大きな枠組に惑わされて恩を仇で返すなど論外です。 #hijitsuzai #jipo #kisei

おいおいｗ

つぎにリコールか、議員支持運動に切り替わるから・・・と思ってたらもう来てたｗ

>>422
ここで「何故負けたか」をきちんと分析しておかんと
効果的な手を打てにまま全国的にこういう形での規制の流れが拡散加速して
反対派にとって最悪な形での悲劇的な結末になるんだがなぁ

今回の反対派は勝つためにやるべき努力をやらずに負けたんだから
反対派は旅順要塞への正面バンザイ突撃だけしかしていないので
こっちとしてはそんな事よりまず２０３高地を落せと言っているのだが
ま、この調子では各地で同じ敗北を繰り返すでしょうな

何て言うか、戦略無き散発的な蜂起に似てるよね、歴史上でも幾らでもあった。

>>425
要するにそういう事を部外者に言われたく無いって事ですね
言えるのは行動に参加した方か作家、出版社だけだと
だから>>425が行動に参加して主導権握るか作家になって文句いえば無問題
と言う事

>>426
戦略的な蜂起には組織と指導が必要
そうなると自分が主役というわけにはいかなくなるｗ
まとまらないんじゃなくてまとめない人の方が多いんだよきっと

出版社各社の程度が解る出来事ですなw
法務部にでも聞けば良いのに

サンデル教授に触発されてつくってみたｗ
人の見方（価値観、道徳、正義）なんてころころかわるんだなっていうのがわかるかも

個人の権利は最大限尊重されるべきだ！→積極的反対派
　新自由主義者（リバタリアン）個人的自由大　経済的自由大
　例：アメリカ外交、ブッシュ、小泉、ＭＳ、NTT、トヨタ

所詮金儲けなんだからゾーニングしないとな→消極的反対派
　リベラル（お花畑じゃないほう）個人的自由大　経済的自由小
　例：米民主党、オバマ、マスコミ、消費者的な人、お花畑な人々、日本の民主党

自主規制もないし規制はやむなし→消極的賛成派
　保守派（コミュニタリアン）個人的自由小　経済的自由大
　例：米共和党、欧州っぽい政党、石原、反捕鯨団体、中国

エロはよくない規制すべき→積極的賛成派
　集団主義派　個人的自由小　経済的自由小
　例：民族主義、国連、愛国心な人、キリスト教右派、フェミニズム、ロシア、日本、原理主義者

>>428
法務に聞いたら、６月のときは水面下で動かれてて法務がつかむのが遅れたって言ってた
今回のもすりあわせてる最中に猛烈なダッシュかまされて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだと

まあ動きが遅いんだよ法務の！って突っ込まれたらそれまでだけど
PTAの署名の集め方とか相当やらかされてるみたいだわな

>>430
PTAってそうかそうかの婦人部もあるんだろうな

>>427
なるほどねぇ・・・・・・。しかし「部外者に言われたくない」なんて
石原猪瀬の暴言と根っこの所で一緒ってその人は気づいていないんでしょうかね
いや、あるいは意図的に無視しているのかな

ともかく今回の一件で時間や労力や人員を、具体的に実効性のある行動に結びつけず
安いお祭り騒ぎやパフォーマンスにしか消費していない指揮官はこちらも信じられんですよ
もしかしたらまだ危機を自分の物としてとらえていないんじゃないか、とね
もしくは「自分たちの行動で相手にも大打撃を与えた」とオメデタク思い込んでいるとか

どちらにしてもそんな指揮官についていたら部隊は遠からず全滅ですよ

>>416
> 本歌取りのBLパロディ本を、本歌が置いてある棚のすぐ横に堂々と同格の扱いで並べて
俺がBL本初めて手に取ったのもそのパターンだなw
「封神コミックアンソロジー」みたいなタイトルだったんでそのまま開いたら、
太公望の付き人（やたら運動神経よかった記憶がある）が
「導師様の夜のお相手をしに来ました」
とか言ってて、なんじゃこら、と思った記憶がある。11, 2年前の話。

希有馬屋はここ15年煽ってなんぼの芸風の人なのでマジレスしたら負け

>>434
石原都知事と一緒で、暴言放言は○○だから仕方がないで済ましとくのが良いな。

石原オワタ扱いにするためにだぎゃー持ち上げ始めてるなｗ
もうどうなってんだｗ
せめて2chで言えよツイッターは不特定多数に自ら拡散するんだぞ

>>434
ﾐ´へ｀ﾐ ビーストバインドで「ガイギャックス御大に捧ぐ」とかやられた時にはブチ切れるかとオモタ

民主シンパのアンチ閣下っぷりがウザかったが
やつらが裏切られてスッキリしたわｗ

なんつーかもう、予想通りの展開になってきました。って感じだな。

まだ保坂への幻想は溶けてないよね
何もできない浪人だから失敗もしようがないというだけ

まあ民主への幻想はなくなったろうし
いい傾向だ

あくまで「規制までやらなくても方法はある」論を超党派で根付かせるのが本来正解なのにもっとも簡単な手法である
「直近で反対している議員・政党に飛びつく」を選んでしまったためにその期待した相手の翻意に対する備えを怠ってしまったのが
今回の騒動のとりあえずの総括でしょうな。誰もがやってしまいがちで状況が変わると泥沼に陥る展開なんだよなぁ

今回の都条例、完全WIN（勝利）だったグループが無かったですね。どこもそれなりのダメージを受けて、しかも憎み合って終わった。
多少は相手にも利益を与えつつ、押し引きで交渉する場がネットにもあればなぁ。
「正しければ必ずこちらの言い分が通る」と考える人が多すぎた印象です。

まずは石原さんと猪瀬さんへの悪口を止めることから始めないと。

現実の交渉だと、都知事の問題発言一つにつき、こちらの要請が一つ通ると思います。


そういった交渉は誰がしていく事になるのでしょうか？現状では反対派の中でも意見がバラバラでまずそれらを纏める人が必要だと思います

↓

その上で、相手の最大の言い分を通して、後はこっちで原案を作る感じが理想かと。

さ…流石は赤松健ｗ
もうあんたが首領になって反規制派まとめろよｗｗｗｗｗ

>>420
まとめると、行政が規制をすると言い出したら、必ず何らかの形での規制をしなくてはならず、それも、行政が了解を出さないといけない、ということか。
これじゃ自主規制しようがしまいが同じだな、ひでえ話だ。

石原都知事に関しては、銀行税の前科があるからなあ。銀行業界でダメだったらどこで何をしようが無駄な気がする。

少年マガジン、少年ジャンプはR指定なし
ヤングマガジン、ヤングジャンプ辺りはR15推奨
でも問題ないと思うのであります

少女漫画でR１５がありそう

>>444
とはいえ、レーティング団体があるということは「こちらでは社会通念上問題のあると判断される作品に対する勧告を行っており、
それに問題があるというのであれば具体的に提示をお願いします」と突っぱねることも可能になる。

もっとも、突っぱねるにはそれだけの政治的影響力を確保しておく必要がある。エロゲ規制論が出た際も結局は政治的影響力が
乏しいために不用意に打って出ることができなかったということもあるし(エロゲ自体は７〜８年前も自主規制強化をした時期があった)。

アレだ、今の現状は、平家打倒の密議をしたけど、
具体的な案は何も出さないで、平家の悪口だけに終始してて、
最終的にはそれを不安に感じた武士に裏切られた鹿ケ谷の陰謀に似てるわ。

出版ゾーニング委員会という組織が出版倫理協議会内にあるんだが、
どういうことをやっていて、どのように出版物の自主規制に携わり効果を挙げてきたかがよく分からない。

>>447
政治的影響力をというけど、銀行税の前例を考えると、現状の東京都では一度目をつけられたらどんな業界も抵抗出来ないんじゃないかな。
条例の制定で約２０万人の署名が必要だと聞いたことがある。そうなると、リコールで約３００万超となる。
実質的には住民投票はないも同然だね。

>>449
本来はそういった面子が最前列に立たなきゃならんし立たせなきゃいけないのを漫画家を最前列にする時点でなぁ…

裁判関係の格言に「憲法の条文に頼り始めたらその裁判はすでに負けである」というのを聞いたことがあるけど、
今回の話はもろそれに当てはまるきがするなぁ

>>445
あ、あれ。サンデーの名前がないお…

>>450
だからこその政治的影響力なわけで。条例は都が出したところで都議会を通らないと正文にならないわけだから
都議会議員に対して是とさせるのに留保させるだけの影響力を確保させれば本来よかったのにそれを怠ったのが
出版社側の失敗。アダルトビデオやアレだけ騒ぎになった映画版バトルロワイヤルが何で制限があるとはいえ公開できるかといえば
映倫やビデ倫とかが政治力を確保していることが要因であるわけで。もともと諸手を挙げて賛成できるという作品でない
きわどい描写の漫画である以上は常に最悪の事態を想定しないとまずいだろ。

>>453
本当にその辺の影響力ってあるのかね？ちょっと前までは都議会はオール与党体制だったし。
単に趣味趣向の話かもしれない。

>>451
規制派の足元だって当初は決して強固とは言えなかったんだし
そういう部署が静かに着実に「仕事」を進めておくべきだったのに
派手に「運動」や「戦い」がしたい人に仕切られて乗っ取られちまったよね

ここで何度か言っているが、こりゃ薬害エイズ裁判の時のコヴァの心境だわ
薬害でエイズになった人は保障しなきゃならんし、権力の罪も追求しなきゃならない
だが、運動が乗っ取られ｢運動のための運動」｢反対のための反対」へ変質させられると
運動や主張の本来の目的はないがしろにされ、落とし所もなくなってしまう

あん時のコヴァは潜り込んだ左翼運動家から若者は取り戻せなかったものの
裁判で国との戦いにおける勝利だけは得られた
でも今回は反対派の言い分が却下されて、規制派が勢いづいた負け戦だから
あん時のコヴァのケースより深刻だと思う
同じ負けるにしてもかなり悪い形で敗北しちゃったなあ、と

>>446
ﾚﾃﾞｨｺﾐっていうと、創生期のエロしかイメージ無い人がいるみたいだけど
今は女性版青年誌の位置にあるから、そっちでやればいいんじゃないかなぁ。

集英社だと「ハチクロ」のコーラス、「ごくせん」のYOU
講談社だと「のだめ」のKiss、「ちはやふる」のBE・LOVE

がその位置にあるわけだし。

【2次規制】石原都知事「(アニメフェアに)来なきゃいいよ、そんな連中は来なくて結構だよ」 アニメフェアボイコットの出版社を批判
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292407710/l50

いやほぉぅぅぅぅぅっ！ これで出展拒否の漫画・アニメ関係者で
『さいたま国際・横浜国際・茨城国際・栃木国際・群馬国際・(幕張で千葉だけど)東京国際』アニメフェア来るよ！
どれでも好きなのどうぞ！
それと、これから先は東京都さんは漫画・アニメ関係者とはお仕事の話は一切出来ないね！
頑張れ都職員！ 胃薬倍プッシュだ！ぬるぽ！

ある程度の住人……じゃなくて
読者の年齢層ってのは偏りがあるんだし

ぎゃあぎゃあ騒がれる前に

前年齢対象
15歳以上推奨　
18歳以下禁止

あたりに区切ってしまえばいいんじゃないかと思うんだがね

>>457
また喧嘩売るような事言って
それが不信感を助長しているというのに…
それはそれとして、ガッ！

アニメフェアなんてやんなくて良いよ位はっきり言ってくれこの際
そうすれば戦う用意が出来る

まぁ、生前手塚治虫も
今こそマンガには規制が必要だ！と言ってたからなぁ。

売り言葉に買い言葉で、どっちも感情的なdisり合いになっとるな。
おまけに、皮肉の極論をマジ受けしたようなRTがアチコチから流れてくるし。
ν速みたいな釣り堀だな。＞ﾂｲｯﾀｰ

有名人の失言を笑ってた様な奴らまで、
今度は自分が失言してんだから世話ないわ。

>>451
赤松のが一番まともな勝てる戦術なんだろうが
あんたら作家は手を止めず作品に注力してほしい

と、講談社が言いそうにないところがな
何が原資の高給だ？このカカシ共めと



希有馬連中の作家の正義は一般人からすりゃ見えればヒく正義のゴキブリ部隊なんで
そーゆーのが主戦力張ってた時点で勝ちの目はなかったんだが言う言うｗ
まーあいつら正義好きだもんなぁ、勝てる戦術取ろうとした搦め手部隊には裏切り者呼ばわりだし

>>462
トップからして先陣切ってdisってるんだからどうしようもない罠。
4日間ガラガラだと委員会の職員さんが可哀想だから、障子ち○ぽFlashアニメでも作って
みんなで参加受け付けしてあげるといいよ！
今のままじゃ1日も持たないで終わっちゃう！

ぐだぐだっぷりが面白くてわざと火をつけて回っている連中も相当いそうね

いやーはじめてツイッターに感謝したわｗ

>>467
ヲチ趣味にはたまらん場所だろうなあ…

>>466
r2xmVMyNですね、わかります。

今回の戦いを分かりやすく言ってみるテスト

旅順要塞のお宝が奪われそうです、みなさん手伝いに来てください　-皆さんご存知二百三高地攻略部隊より-
↓
戦死者に失礼だとは思わないのか！非国民！　-皆さんご存知二百三高地攻略部隊より-

(￣д￣)ｴｰ

>>454

最低でも今はこういう基準で業界側で規制してます
とは言えるんですよ

ただ実情が今と変わらないなら、そんなのあっても無駄だと思いますけどw
自主規制がちゃんと規制として働いている自主規制団体があるのであれば
条例になる前にそっちにご相談となるのが普通です
PTA含め文句言われる窓口にもなるわけですし

東京都的にもその方が面倒が無いでしょうから

条例作るのも大変ですしねw

>>455
「同志が増えるよ」「やったねたえちゃん！」
どうすんだろね？アカ連中って人心掌握うまいからなあ・・
今までサヨク連中笑ってたようなヲタ系作家連中とか数ヵ月後には
ドヤ顔で沖縄米軍出て行けデモにでも参加してんじゃね？

>>471
まー現場の“店員”に最終判断させるよりタスポみたいにID入れないとレジ動かない、くらいはやって見せなきゃいかん時期なのかもねー

>>458
ゲーム業界に出来てアニメ・コミック業界には出来ないってのがわからん
小学館・集英社更にはヲタ転がし最大手の角川ですらまったく危機感を持たず、
パンツ飛ばして話題になってるのを見てほくそえんでるだけだったんだ

>>358 >>360
ｃTr─ｫTｃアク禁わはー。

醜い妄想てんこ盛りの痛い人は最初っから必要ありませんがな

【拡散希望】「太陽の季節」中心 石原慎太郎オンリー同人誌即売会『二次元の季節』開催します。
日時:2011年3月12日(土) 大田区産業プラザPiO大ホール 【主催:高天原】 取り急ぎ開催告知まで。

https://twitter.com/siroyagi/status/14917221411201024

この発想は大事だと思う

>>477
自分はその発想好きじゃない

萌えてやるならいいが
嫌がらせの手段に使うのは
おたくの本筋じゃないと思う

ついでに言えばすでに動きつつある法律に対し実効性もないもんな
文化人気取っての「やったつもり・なにかしたつもり」ほど危険なもんはない

もし規制に反対するなら必要なのは
そういうくだらんパフォーマンスではないよ

>>477
そんなの発想じゃない。目立ちたがりの悪ふざけだ。

どうせならフェアに出典すりゃいいんだよな
とある都知事の禁書目録とか作ってさエロ抜きで

こう言う事をやるのは自由だけど、
その後の取り組みの具体策とかはちゃんと考えてるの？

>>474
それやろうとするとエロ漫画をコンビニにおくような出版社が
猛烈に反対すると思うよ。死活問題やし。

賛成派反対派の尖鋭化した連中を冷静にさせる手段はあるのだろうか…（´・ω・｀）
このまま互いにdisり合いを続けたところで永遠に解決するはずないだろうに…

>>484
双方で冷静な人と接触して、何とか繋がりを持たせるしかないんじゃないか。

>>483
とはいえ、そのあげくに売り場そのものを無くされそうな勢いですｗｗｗ

>>485
それにはまず、双方の交渉役が「裏切り者」扱いされない環境作りから始めんと・・
特に反対派側は政治運動に発展しつつあるわけだし

>>484
ツイッタのフォロワーで「この人なら」と思った人に個々でDMで説明しているよ。
ただ、分かってくれてるような分かってくれてないような…。
説明がヘタなのかもしれないけど、今ツイッタを惑わせている多数の反対という大声に対して
自分一人では、話半分に聞かれるのしょうがないんだよね。
やはり説得力ある立場の人の発言力には適わない。
まあ、選挙で民主や共産に投票しなきゃいい！って意味じゃないんだな

>>484
グループ作って議員さんとお会いしてみたらどうですか？

そもそも勝利＆終結条件はなんなんだよ
ゾーニングの徹底で済みそうな所も顔見るだけじゃ意味無いのは確かだし

>>486
ルール弄るフリしてきれいになった試合場の参加権奪うのはあの手の連中の常套手段ｗ

>>477
ﾐ´∀｀ﾐ 「あの」高天原かwwww
ﾐ´З｀ﾐ こんな馬鹿な事する暇があるなら、ちゃんとイベントやれよな。いつも問題起こしてるそうじゃねーか

>>477
その映画が映倫を生んだ、という過程を考えればあんまり「攻撃」にはならんと思うの。

石原が最初に、｢自分の過去作は間違いでしたスンマセン｣て言えば大分
話は違ったんだろうけどなー
急いで条例化する理由も不明のままだし、最初にこういう説明不足ありきだと
疑心暗鬼になる反対派もそりゃ多いだろ


でも民主マンセーに走って裏切られたと今頃吠えてる奴らはただの
アホだけどな！
そんなの調べりゃすぐわかるだろに

お前ら朝だぞ　ぬるぽの時間だぞ

>>494
これはこれは、おはようｶﾞｯざいます。

>>493
現状仙石と菅がけしからんって言ってるからって
2TOPが言ったんだから覆るだろ！間違いねぇよ！って
民主マンセーしてるやつも多いよｗ

今までの行動見てりゃOQ層と同じ末路なのはわかりきってるのになぁ。
情強気取りで訪れる結末は同じなんだろうから笑うべきか憐れむべきか。

>>494
がっ

つうか石原自体うちの大学の名前が変な性で嫌いなんだよなw
他に候補がいないだけで

これ推進してるのが倉田潤・青少年治安対策本部長
（鹿児島で起きた志布志事件の首謀者）
ってだけできなくささ満点だよな

なんでこんなとこで返り咲いてんだよ

>>492
というか、このイベントでgdgdやらかして同人物倫理委員会とか作って入り込もうとかそーゆー


って高天原じゃそこまで考えてねーな

仕事中にふと気づいたんだが、実は都知事が自覚しているかどうかはしらんが肯定派によるコンビ打ち、もしくは
偽兵誘引の策を使われた気がするんだが。もともと都知事は批判されたり恫喝まがいのことをやられたところで
簡単にへたれるタイプではないことは周知であり、猪瀬氏も同様の傾向が存在するわけで。途中から(というか
わりと早いうちから)知事・副知事コンビに対する個人攻撃にシフトしていったことで何かをやった気分になって
溜飲を下げてしまったのが実情だった気がするんだが。本来の戦略目標を見失って被害担当艦に矢の雨を降らせても
効果がない上に時間の浪費になってしまったのが実情だろうな。

あー、それは言えるね。
元から攻撃的あるがゆえに、逆に自分が叩かれたって屁とも思わない人たちだし。
暴言に話題が移っちゃって、売り言葉に買い言葉そのまんまになってしまった。
冷静に呼びかけてるのは赤松健あたりくらいという有様に。
脊髄反射なネット世論や活動家がまんまとやられた。

>>500
さらに二人が辞めたら、矛先が無くなってなしくずしになるかな？

規制云々はぶっちゃけどうでもいいのよ。エロものを見えないところに置けっていうならそれでいいし。

たださ、”石原慎太郎っていう三流エロ小説家”に「漫画・アニメは卑猥で低俗だから規制します」とか言われて、
関係者で怒らない人がいるとすれば、よっぽどの聖人様か感情無い人ぐらいじゃないの？

例えば、
昔、下ネタギャグで笑いを取ってたお笑い芸人が、今現在、文化人気取って「最近のテレビは低俗だ」とか言ったら
誰もが「お前には言われたくない」と突っ込むだろうし、
朝日・毎日新聞が「インターネットは嘘だらけだ」とか偉そうに言ったら「手前が言うな」ってみんな思うし、
民主党が「野党は国民生活の為に審議拒否などしないように」とか「失言で大臣を辞める必要は無い」
とか言ってるの見たら、「自分たちが今までやって来た事忘れたのか！？」って怒るでしょ？

これが、ガッチガチの純文学の文章書いてきて評価された人間が言ったりやったりしてる事なら文句も少ないよ。
石原も猪瀬も、自分のやって来た事振り返ってからもの言おうよ。頭冷やすのは自分らが先だぞ。
正気で今までの事を言ってるなら、痴呆症になってるか真性のバカでしかないわ。

正直、この件全般での石原・猪瀬のやってる事も言ってる事も唯々不愉快でしかないね。
民主党が今に至るまでの行為の全てに不愉快なのと同じくらいには。

個人攻撃してる俺、格好悪い、まで読んだ。

そういえば、石原の映画が年齢制限入ったとき、彼はなんかコメントしてたのかな？

まだ続くのかよ・・・

とりあえず>503みたいな読者様(笑)はこの件じゃ何の役にも立たないという事だ

>>507
どっちかと言うと世間ズレした作家勢がオナニー大会始めたので
一般人サイドがドン引きして動けなかったんだけどね

表現問題は脇にやって法律問題だけで攻める御輿が建たなかったのはそれが原因だし

ツイッターwatchみたいになるからもういちいち言わないが
煽られたオタクは石原攻撃が着地点みたいだな

煽った方は未だ「ギョウセイガー」「拡大解釈の可能性ガー」と騒いで火に油注いでいる

>>509
ファシストだ！イシハラユーゲントだ！とか言ってる人見るとマジで頭冷やせというか落ち着いてほしいと思うわ…
熱くなったら連中の思う壺だってのに

もうまとめて紅衛兵と呼んであげたいね

今は反石原のサヨ勢力に扇動されてるけど
施行されても特に問題ないことが判明して沈静化するでしょう

>>512
あー、ほんで狼少年になった作家勢は
発言力を失って第二波でひねり潰されちゃうんやな・・・

ますます仕込みくさくなったなｗ

>>513
何というトラップ…

>>506
もうちょっとだけ続くんじゃ。

>>508
昨夜は何か、みんなお花畑にトリップしてて凄かった。＞作家勢がオナニー大会

今回の件は、今まで「政治を語るなんて、胡散臭い〜」ってな態度だった人ほど
「政治って大事ですよね！」的にヒートアップして、人間て面白いなぁとか思ったり。
なんか、次の都知事選では石原落選運動だぉ！みたいな流れが出来てるけど
シンタローはさすがに４期目は立候補しねーんじゃねーの？

赤松の冷静さは、流石だなぁというか。
出版社の意向の枠の中で描かされてただけあるドライさだなと。

>>515
Ｐ２Ｐがらみで違法流通が止められないことを理解したうえでＪコミという新しい商売モデルを構築し始めたことも
あるからな。少なくとも大きな流れを読む能力には長けているんだろう。出版社のトップ面子もこのくらいの柔軟性があれば…

赤松は「自分は読者の読みたいものを描く」と言ってたが、
商売として描いてる自覚を作家が持つのは大事だと思う。

相撲に勝って勝負に負ける路線に吶喊して行ってるからなぁ

今の勢いの表現云々のスクラムにはパンピー加わるのはちょっと無理、俺も嫌だｗ
不満タラタラでも勝負に勝つ方向に舵切り直そうぜと

>>517
「俺の漫画は商品じゃない！作品だ！」と考えてる方は多いですからね…

>>500
さすがに石原猪瀬にヤオ森さん並の釣り技があるとは思えないから、
コンビ打ちのラケットとして体よく利用されてるに一票かな
彼ら本人にはなんも得ないからね

http://alfalfalfa.com/lite/archives/1713082.html

■編集元：ニュース速報板より「「火の鳥は近親相姦があるけど規制？」 @inosenaoki「されません。傑作だから」と上から目線で選別開始」

＜訃報＞
渡部猛（享年74歳）平成22年12月13日肺癌治療中の肺炎の為、永眠致しました。
ここに生前のご厚誼を深謝申し上げます。

81produce
http://www.81produce.co.jp/
http://www.81produce.co.jp/list.cgi?man+9131543114220
渡部猛 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E9%83%A8%E7%8C%9B


Requiescat in Pace

政治利用したがってるのも出て来てるし、何処まで踊らされるんだか。

>>518
今のままやと勝負どころか相撲にも負けそうな気配だがなぁ・・・
なんも意味のないパフォーマンスに終始して
条例や法制に対して実質的な行動が取れない反対派の動きは稚拙すぎるよ

あと、危機を煽って左翼にオタを取り込みたい思惑の運動家連中とはまた別に
この騒ぎを利用してパフォーマンスして思い切り目立って、業界に名を売ろうってバカも少なからずいると思う

> 動画協会の人から聞いたお話。TAFの実行委員会と動画協会は
> 例のボイコットはまったく聞いてなかったそうで、不意打ちでコマッタとか。
> 会場に空きができてしまうのでイタイとのこと。 via HootSuite

うーん…パフォーマンス優先で、仁義に欠けちゃった感じか？

>>522
グレスコ閣下…（；ω；）

>>515
政治が大切と悟ったっても、本気で法律や条令なんかを研究し
ちゃんと立案して通す勉強をする気はなさそうだがなぁ
まさか「議員さんと仲良くなる」とか「署名集めて陳情する」のが
効果のある政治活動だとかおもっとりゃせんだろうな、あの人たち・・・

自分の仕事や余暇の時間を削って、やりたくない事や興味のない事のために
必死で努力したり勉強したりしなきゃ、この戦はまず勝てん
好きな事や楽しい事、たとえ辛くても結果がすぐに見える事
そんなやりがいのある事だけをやって権力との喧嘩に勝てりゃ誰も苦労はしない
市民運動家が危ないのは、そういうやりがいのある事だけを提示して
目的達成のための筋道を逸らして、参加者のリソースを削いじまうからだよ

>>522
ﾐ´人｀ﾐ なもなも

>>521
質問者は、今の少コミやチャンピオンREDいちごを規制ないし警告すべきでないと
言い切れるんだろか。

現行法下ではそれでもタチの悪いジョークの範囲なんだが
悪意を持ったマジレスに使われる覚悟はあったのかと
秋田には問うておきたい

>>522
パトレイバーでも久々にみることにしやう

>@inosenaoki 猪瀬直樹
>されません。 RT @gomadangoma @inosenaoki 火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのでしょうか？
>12月14日 webから お気に入り リツイート 返信
>http://twitter.com/#!/inosenaoki/status/14414535439949824

>猪瀬直樹
>@inosenaoki 猪瀬直樹
>出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。
>まずは傑作を書いてから心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。
>つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。
>12月14日 webから お気に入り リツイート 返信
>http://twitter.com/#!/inosenaoki/status/14421262092738560

今回の条例は販売所に対するものでしょ？
でも基準が曖昧だから、販売に関しては何もできないよね？
棚を仕分ける基準が無いのだから。
そうなるとすべて都が判定したものだけを棚仕分けして、
あとは何もしなくてもおとがめないんじゃないか？

石原や猪瀬が独断で決定するもんでもないしな。
審議会で時間を取って審査する事になるんだから、
いきなり独裁的に決定する訳でもないのに。

所で、此処で騒いでる人は全文斜め読みした上で
改定箇所だけでも眺めたのかい？

俺はまだだけど

珍作愚策含むの広大な裾野があっての傑作だとどうして理解出来ない？

規制派にとっては「無能な味方」なのかもな、猪瀬は。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
（抜粋）
表現の自由とわいせつの関係
わいせつ的表現と日本国憲法第21条で保障される表現の自由との関係については学説上も争いがあり、未だに定説がない。
表現の自由が特に重要な人権とされるのは政治問題等に関する自由な言論活動が民主政治の基盤であることを強調する論者は、
多くは、営利的表現活動の一部にすぎないわいせつ的表現は憲法21条で保障されるとしても、刑法175条により制約することは許されるとする。

これに対して、表現の自由全体に及ぼす萎縮効果を重視する論者を中心に、刑法175条が過度に広範な規制であるとして
日本国憲法の精神の自由に違反するとする見解もある。

判例は、一貫して刑法175条が憲法21条に違反しないとする見解をとっている（最高裁判所大法廷判決昭和32年3月13日刑集11巻3号997ページ（チャタレー事件）及び最高裁判所大法廷判決昭和44年10月15日刑集23巻10号1239ページ（悪徳の栄え事件））。

一方、学界では、相対的わいせつ概念の法理が注目されている。これは、わいせつ物の規制は一応は妥当であるとしつつも、
思想性や芸術性の高い文書については、わいせつ性が相対化され、規制の対象から除外されるという理論である。田中二郎判事が初めて提唱した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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それほど不思議なことをいってるわけでもないよ
どうせ法律論とかだれも気にしてないんだろうけどｗ

>>537
まぁ、医学書に男性器女性器普通に書かれていても規制の対象になった、なんて話は聞いたことがないしな。
銃刀法だってそれが職業上必要であると認められれば刃物も持ち歩けるし(大工とか)。

なんというか反対派の質の悪いやつらの質問が、女子高生が学校に化粧して行ったのを咎められた時に「事務の
おばさんだって化粧しているのに何で私だけ！」とお門違いの反論を言ってるようにしか見えんな。

しかし、そのツィートしたやつ本当に条文を読んだのかねぇ。火の鳥黎明編のラストにゃ近親相姦描写はなかった
記憶があるんだが。「無茶をせずここで一生を終えろ」という長老(となったメインキャラ)の忠告を振り切って閉じられた
世界から脱出する、という展開ならあった記憶があるが、あれって近親相姦を賛美する描写だったかねぇ。たしか
「獣だってしない行為」といってたはずだが。

>>533
ひじょーに質が悪い事に審議会で勧告されない限り移動させる必要がない。
よって、勧告前に売っちまえが可能。
さらにいえば、全ての出版物を監視できるほど人数がいないので普通に監査の網を抜ける。
で、それをしばらく繰り返せばあとはわかるよな？
都条令の形骸化までに数年も要らないね。

>>536
自信があるなら自信を持って売れって話だろ。
規制されるかどうかを第一の基準とするようなら、はじめからスレスレのことやってる
自覚を持てよってことで。

そもそも「書くな」という話でもなきゃ「出すな」って話ですらないんだし。

>>540
そこなんだよねぇ。
いつの間にか話が大きくなって、治安維持法の再来！
ぐんくつの足音が！みたいなアオリになってるけど。

>>527

大体、騒いだだけで「やった気になって」終わるという
もっともこの手の活動としてはやばい事をやりそうな人たちですから

空騒ぎでおわるようなのは、一番なりやすく、一番やっちゃだめな見本
ただの空気抜きにしかならない
じゃぁ自分たちはどうしたら良いのかを考えられない時点で終了でしょう

空騒ぎになり始めた時点で、あぁやる気無しなのねと判断してるけど

自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
ttp://www.mihara-togi.net/101215

　青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。

　たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
　竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に

「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」

と申し上げておいた。

　あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。

　２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。

>>543
陳情にきた相手を誰だかわかる形で晒しあげてこき下ろすのは
あまり褒められたやり方じゃないわな…
言ってることもちょっと…
法案に賛成してるのがこういう底の浅い人ばかりだと思われたら
賛成派は困るだろうな

>>543
影木栄貴女史、ちゃんと返答できたんだよね？

>>545
>>543の返答に
「おじいちゃんにもBL本を見せたが喜んで読んで応援してくれました」と答えたが
その下りは三原都議は省略しているらしいな

>>544
要は規制側には「わかってるヤツが一人も居ない」って事なんだな
そりゃ極論・暴論当然だわ

>>546
三原都議は「少しは襟を正してね」と遠まわしに言ったら影木女史はそのままの意味で受け取って返したってことかい

…この人の書いた総理大臣が恋人の漫画ってものごっつーストレートな物言いなんだろうなぁ

>>548
想像でもの言ってないで買って読めよw

>>527
事務処理や雑事はめんどくさいからねぇ。
政治離れの原因って結局はそんな単純な理由だろうな。

影木栄貴のブログ見てきたけど最低。
国会議員の身内使って動いてる。
漫画家としての自負ないのか。
それ以前に地方議員と国会議員の区別すらつけてないのか。

元総理の身内だからと圧力かけるように名前出してる時点で子供だ。
漫画家なら自分の名前だけで通せ。

>>551
誰それ（´・ω・｀）

>>552
竹下元首相の孫でダイゴの姉。

ちなみに昔コンビ組んでた従姉は金丸の孫ｗ

＞538
火の鳥もいろいろあらぁな。
望郷編は近親相姦してるぞなもし。
奇子なんざぁ、どうなる＾＾

もしかして件の都議は、影木氏がガチに竹下の孫て知らなかったんじゃ？
本名の苗字も内藤だし似てもいないし
竹下登本人は孫が活躍してれば何でも嬉しかったタチみたいだし
BL単行本も家に飾るわ麻生に見せるわだったらしいし
だから多分都議が想定してる家族の在り方からしてもお互い次元が違いすぎる

つかこの都議が親父だと相当ウザい親だとは思う
なんというかすごい一面的で

>>551みたいな中途半端な理想主義を振りかざすから
今回反規制派側はダメだったと思うんだがなー
陳情に使えるものは身内のツテでもフルに使うのは当たり前だし、
保坂みたいな実質何の権限もない奴にすがったり
明らか怪しいプロ市民に頼るよりは遥かに現実的だと思うよ

そういえば一度某規制問題スレで｢公明は宗教だからしゃーないが
自民を崩せる人から崩して仲間にすることも考えたら｣と提案したらなんかファビョられるばかりだった
お前ら結局何がしたいんだと

>>557
自分も、何回も自民の中にガス抜きとしてでもいいから
思想統制には反対だと主張する被害担当艦を作っておいた方が
今後の選挙のためにいいんじゃないのと自民側にも言ってみたんだが…
聞く耳持ってくれなかったからな
崩せる人を崩す時間がなくてファビョる人がいたのもまあ仕方ないと思うよ
採決が迫った時期だったらな

そりゃまぁ…
わはーみたいのが迷惑電話もかくやというくらいゴチャゴチャ言ってきたら反対派に協力なんてなぁ…

>>558
ガス抜きする価値もないってことなのかねえ。
まあ実際それ作ってどれくらいの票を獲得できるのか未知数な部分があるし。

今その手のスレに行くとあきれるしかないという実情が

ところで漫画の自主規制ってどこでやってるん？
ググっても解らないんですよねぇ

まさか各社バラバラ？

悔し紛れの奴の醜さと信用されなさは異常だな

クリエーターが一致団結といえるほどの固まった票田は想像出来ない。

少なくとも表現内容の程度が絡む状況で一致団結なんて
それ本当にクリエイター？になるのは想像に難くないｗ

まぁ犯罪者呼ばわりしようとするなら何したら犯罪かは
捕まえようとする側に一義的にはっきりさせてもらわんとなぁ

何が犯罪かは、弁護士さんにお聞きください
そうかこれは新しい弁護士の仕事を増やす為だったんだっwwww

見本用意して確認に行ったら帰りに販売目的所持で捕まりました＞＜
と言う未来だけはご勘弁ｗ

結局あと4ヶ月で都知事選ってだけの話なんだよな。
連中、前回の負けが相当悔しかったらしい。

要は選挙のダシとして踊らされただけか。

うんぁ？？　今回の騒動なぁ・・・、都と喧嘩するにも初めから”落としどころ”を用意してなかった出版・作家側というのが・・・。

前から都はエロ漫画の販売の自主規制の示唆をしておったんだがなぁ・・・。
俎上に挙がっていたのがいい例だろう？
だから問題提起する前に自主規制しとけば大事にならなかったのに・・・。

私は前にも書いたけど、都に対して規制（の規模）によって発生する経済損失、税収減、失業者等々を挙げ、
また、それらに対し発生する雇用対策などの財政出動、つまりお金・税金の話を絡めて、都に一旦止める方向しとけば良かったのでは？
（問題の先送りともいうが）

で、都が止まっている間に出版側はエロ雑誌の”表紙”の自主規制。（中身規制しても・・・効果はさしてないでしょ？）
それと売り場コーナーで子供が買えないように変える。（エロビデオの18禁コーナーみたいに、とか）
このあたりの安あがりな手で茶を濁し、有耶無耶にしとけなんとかなったのではないかね？
（尤も、さっさとそれをやっとけ。という話もあるが）

極東ならさんざん訓練されてきたから金の話から入るのは当然なんだけどねー
東亜イナゴ時代楽しかったな・・・

都条例関連騒動の一番の「勝者」は、件の神父の言葉を引用したりして「規制」という言葉を
独り歩きさせた扇動者、かな。

なんだか良くわかりませんが｢ニーメラー｣って名前
なんかカッコいいですよね　｢にーめらー｣
ドイツ6号戦車｢ニーメラー｣とか書くとそれらしいし

これが｢ぬるぽ｣みたいな名前なら様になりませんよ
私の為にガッしてくれる者はもう何処にもいなかった…とか

でもニーメラーって元軍人のウヨじゃなかったっけ？
どっちかと言うと例の言葉は反規制派のセリフじゃなくて
石原や猪瀬の立場の人が言うセリフじゃないのかなあ

形だけでも規制団体はないと流れはとまらんでしょー
まぁ都としては売り場を分け、買えなくなるだけでＯＫな訳で
（そもそも今回の罰則が18禁扱いにするだから一緒だし)
それを自主規制団体がやって、文句の窓口をそこが受け持つなら
一旦は確実に収まったでしょう
小コミ騒ぎの時でしょうね、あれが対応可能な最後のタイミングだったかと

各社バラバラの自主規制、しかも満足な結果となっていない
共通の苦情の受付先は無いって状況で
都に何もするなというのは無理な話なわけで

自分たちで主導権を取りたかったら、やることやらんと駄目ですよね
やることをやってないから負けた？、単にそれだけでしょう
というか勝ち負けの前に大人の喧嘩にすらなってない状態
ダタこねてる子供とそれにスルーしとけば良いのにアホな対応した
都議/都知事って感じにしか見えませんわw

>>573

あぁ一応「出版倫理協議会」ってのがあったのね
これはまず「出版倫理協議会」が性行為の描写をＯＫとした
理由を激しく聞いてみたい気がする

まったく動かなかった人の「何故負けたのか」ご高説はとにかく面白すぎる。永久保存したくなるくらい素敵w

ぬるぽ

>>576
ガッ

先にぬるぽしたのにニーメラーになってしまった俺が
>>576をガッしてやろう

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 .　-――-　 、
　　　　　　　　　　　　　　　.　≦-―く　 　 　 　 ＼
　　　　　 　 　 　 　 　 ／'´. ＜￣￣　ヽ　 　 　 　 ヽ
　　　　　　＿＿＿ .イ/／　　　ヽ　　 　 　 　 　 　 　 .　 イ
　　　　 　 ｀ ヽ . 　 /　　 　 　 l　ト､＿_　　 　 　 　 　 ∨厶イ
　　　　　　　　　 >　 　 　 ﾄ　八 X´＼　｢l|　　　　　 　 　 ∠ ＿_
　　　　　 ＿ . イ/　　　 l| | |　　＼l 　 ヽN　　　　 |｀ヽ　　　　／
　　　 　 ￣￣ ７　 　 l　l| ｌ l　 　 　 ,彡／l　ｲ　　 　　l　　　く　<<576
　　　 　 　 　 厶ﾍ、　| 八从 ,ｨ　　　 //　{/ |ｌ　 / Ｖ/　 r―-ヽ
　　　 　 　 　 　 　 ＼ト､∧〃´ ､　　{'　　　厶イ　 r'　 从＿_　　　ガッ！
　　　　　　∠二ﾆー　　 |l　 .　 　 ／ V/　　　　　　＼∠二二 ヽ
　 　 　 ／　　―＜二　 |／|ﾍ　　ゝ _人　　　 /　 　 //l| 　 　 　 ＼
. 　　／　　 　 　 　 ＼＿／＼＞ .　　　　　, ヘ　　 //　|　　　　　　 ＼　　＿＿＿――　―‐
　／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　 ＼　　　　　　　　z＜二ヽ 　 　 ／　/　〈ヽ　　 ／　／ ￣￣／　　　　　　 ＼― ￣￣
　 　 　 ＼　　　 　＜二 ￣　　＼／　　 |　　 Vレ'´　／ 　 　 ／　 　 ／￣￣￣　＼
　　　　　　＼∠二ニ=ー―　― ‐　　　 ヽ　　ﾊ 　／ 　 　 ／　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　二――　― 　 　 　 ｉ　　 ∨　　　／　　　／　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　＿/　 　 /　　　／ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l/ヽ/　 　 /　　　/

がははは。都のエロ漫画規制騒動で、色々湧くのが２ｃｈの面白いところだよなぁ〜。（棒）

ぬるぽ。（大本命）

>>580
ｶﾞｯ!

>>581

チミタチ、反応早すぎ・・・・・。
常時監視体制かよ・・・・。くそっ・・・！

だってアプリが自動で教えてくれるしー

>>580
2ｃｈにどんだけプロ市民が潜伏してるかのあぶりだしができたよね

>>575
　　 ,.-ｰ .、　,.-- 、
　　,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　i　 / 　 　｀'!　 i
　　'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-'
　　 〉从!ﾟ ヮﾟﾉi(　　　　で、君は如何様に動いたのかね？
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼　　あと、最初から負けが分かっているような戦に、
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ　喜んで負ける側として参戦するような阿呆にはなりたくないウサねぇ。


＿ノフ(､冫､)＿　……阿呆の同類に見られたいとは思わねぇなぁ、一応『孫子』を熟読した身としては。

供給過多が整理されるので結構だけどね＞規制
乗り越えられなければ創造者として失格。
入手できなければ努力汁。
それこそが果実を旨く味わうに必須の条件なり。

ガタガタ騒いでるのは末端の性悪なコレクターだけだ。
放置してよし。

>>585
ﾆﾑそれコピペ

残念！孫子を学んでも
自分が君主でないとあまり生かせないのであった…
そこが辛い所です

>>588
　結果的にそんしてしまうということですね、わかります。

>>589
【一行で審議中】 (　　´・)(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀)(ω・｀ )(・｀　　)

>>589
その通り

自分がプロ市民の組織の支配者
となり、『孫子』の戦略で戦う…

そんしないと戦には勝てないんだよ

誰か審議してやれよｗ

何事もすぐ飽きるのがネットの良く無い点だな

飽きというか何かやった気になって燃え尽きちゃうってのもあるかも…
自分も人の事言えた義理ではないが

ツイッターのRT祭りもパタっと途絶えたなｗ
今なお騒いでいるのは共産に被れたか

遊戯王の作者が都知事を東京とんち爺さんって言って、
それを使い出してるのをみかけたけど、
何だか皮肉なってない気がする。

どうせ都知事選あたりでまた騒ぎだすだろ
んで反対派のフリしてた奴がまた浅野みたいなマジ既知担ぎ上げるんだぜ

青少年健全育成審議会での不健全指定図書を確認したけど、
載ってるのは二次元ドリームとかエロレーベルのだし、
今度の法案でも規制を受けるとしたらこう言う奴で、
少年漫画は規制喰らわないんじゃないか？と思うんだけど、
どうだろうか？

>>598
　条文を厳密に適用すると、こち亀ですら販売規制の対象になりうる。
　あのマンガ、両さんが違法な手段でカネ儲けするとかのエピソードも多いからね。

なんつーかね、朝日が戦中に「国粋野球用語」を載せた時って
こういう大衆の勝手妄想の盛り上がりから出たんだろうナァって
今回すごくよく分かったわ。

　お上がチラチラと匂わせるだけで、下々が勝手に委縮して行ったり、お上に追従する一部が言論をミスリードしていくんだよねえ。

>>599
反対派がアホだったのは「こち亀や火の鳥も規制しなきゃならないような不完全な条文を通すのか？」を
「こち亀や火の鳥が規制されないならエロ漫画も規制しなくて良いし、線引きするのは偏見で差別」
という方向へどうにか誘導しようとした事でしょうな

最初はこっちに理があって、相手から大幅な譲歩も引き出せたはずなのに
自ら規制に反対するための理や大義を投げ出したようなもんだよ
せっかく拳銃を持っていたのに、石みたいに投げつけて攻撃してはなぁ・・・

>>594
うま〜くガス抜かれちゃったって事で
なんだかんだで相手の思う壺ですな

治療にはつながらなくても、ガス抜き行為には痛み止めの効果もあるんだが
痛み止めのはずのガス抜き行為が麻薬みたいになって
本来の目的を見失ってやめられなくなった末路が左翼運動家ですからな

>>602
こち亀がそういった認識にならんのは最終的に両さんの自滅でトントンもしくは赤字という落ちがつくからな。条文から
するとこのオチの部分で賛美になるならないとかの話になるんだろうけど。

話の落し方をどういう風にまとめられるかって意外と作品の色に左右されるんだよなぁ。

まぁ、いかに「バナナは許されるのか」と迫っても、栄養価の高い非常食としての側面を
説こうと、チョコレートが「おやつ300円」の枠から抜けることは無いわけで。

そこらへんのグレーゾーンを攻める人は何を求めているのかな。
規制は認めるが条文は認められない、として、「自分の許せるライン」に誘導したいのか、
それともグレーが存在するが故に認めず、で留めて「延期」の恒久化を狙ってるのか。

>>602
結局議論で勝ちたいだけかと
普通の漫画かも反対声明はいいんだけど、自主規制もしようよとは言わないし
ネラーは徹底抗戦しかいわないし
そらそんな姿勢では話を聞いてもらえないわ

落としどころ自主規制しかないんだから
自主規制をつくれ！ってみんな叫ぶべきだったんだよな
エロ漫画支持者じゃない人は特に
（エロ漫画を自分の子供にみせたいという主張の人は除く）

今からでも遅くないよ自主規制をつくれば法律は施行されない（と俺は思う）

・審査会に出版社側の人間を何とかして捻じ込む
・出版社共通で自主規制の定義を議論・作成して提示する

今後の活動でできそうなのはこれくらいだろうか…

>>606
でも、エロ漫画家たち自身も今回の件では
「自分の子供には見せませんが、何か？」と
胸張って言ってたけどなｗ

>>595
俺のTLじゃまだやってる。

閣下また釣り糸垂らしたか

連投ごめん
>>609
そか。じゃあまた増えるかもね

>>608
本屋でうちの子が読んじゃった！だから行政がなんとか汁！
と言ってる親に対する苦言だろうそれは

おとながせっくるしていてもそれをわざわざのぞきにいく子には
指導入れるもんだ

ということで、せっくるモロだしシーンは子どもに見せないというだけの条文だったら
たぶん業界側もここまで反対しなかったんだと思う

>>612
エロシーン入り少女漫画をゾーニングしたら売れなくなんだろ、馬鹿か！？
てなわけわからん逆切れしてたな、出版社様

>>613
どこの誰がその言い回しで？

赤松健先生が規制問題についてお話中です

http://www.ustream.tv/channel/j%E3%82%B3%E3%83%9F-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9

しかし、今回の件で、法律とは条文とはなぜある程度曖昧な部分があるのか？
っていうのが解ってない人がこんなに居たのかと
そして議論をする前にその基本的な所すら押さえてこないのが
これだけ居るのかと

陳情受付してるところって大変なんだろうなぁとマジ思った

都条例、比較的明確な条文な方だとおもうけどなーw

「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」
竹花豊、青少年・治安対策本部、倉田潤、桜井美香
週刊朝日2010年12月24日号
http://megalodon.jp/2010-1217-1154-21/www.seospy.net/src/up2683.jpg
http://megalodon.jp/2010-1217-1151-29/www.seospy.net/src/up2682.jpg


石原慎太郎が画策するマンガ規制条例可決の愚
苦情は月２･５件　被害実態もない　
戦前の言論規制は「エログロ」から

この条例案の陣頭指揮をとる、都青少年・治安対策本部についても、
「出版物の規制を、警察庁の出向者が加わった部署が担うのはおかしい。
かつて、青少年条例は生活文化局の所管でした。
少なくとも、治安組織から条例の所管を外し、別の部局に配置換えすべきです」(長岡氏)

ちなみに、現在、都青少年・治安対策本部長を務める倉田潤氏は、
０６年に公職選挙法違反の架空調書をデッチあげた志布志事件(０３年)が発覚した際に、
鹿児島県警本部長を務め「自白の強要はなかった」と県議会で答弁していた人物だ。

戦前、治安維持法下による言論規制は、漫画本などの「エログロ・ナンセンス」の取り締まりから始まった。
週刊朝日2010.12.17
http://megalodon.jp/2010-1207-0912-46/www.seospy.net/src/up2550.jpg
http://megalodon.jp/2010-1207-0907-10/www.seospy.net/src/up2548.jpg


ダダ漏れ個人情報
週刊サンデー毎日2010年12月19日号
http://megalodon.jp/2010-1217-2306-51/www.seospy.net/src/up2693.jpg
http://megalodon.jp/2010-1217-1221-40/www.seospy.net/src/up2685.jpg

>>616
まぁ、法学を齧ったことがある奴じゃないと、そこのところはなかなか分からないかと。

自分自身、淫行条例訴訟などでの最高裁の限定解釈には、ちと無理があるんでないかと思いますし。

>>612
子どもが出入りする場所でパンツ下ろしてパコパコ・シコシコしてりゃ
そりゃあ目に余るから追い出されるのは当たり前。自分の家かラブホでやれと言われるでしょ
そこへ「親の教育が悪い。うちは夫婦の寝室を子どもに見せない」ってなぁ反論になってねぇぞ

「お前は存在が卑猥だから町歩くな」といきなりお上に決め付けられそうな法律だからまずいんで
町のあちこちでパコパコしている人間をまずどうにかせいと

>>608
>でも、エロ漫画家たち自身も今回の件では
>「自分の子供には見せませんが、何か？」
そりゃそうでしょ！
たとえば夫婦の性生活を大事にしましょうと言う人達だって、
その性行為を「お父さん達はこんなに仲が良いだよ！」
などと子供に見せびらかしたがる親は居ないでしょ！

不思議と既存の成年漫画に自主規制がないことになってるんですねぇ（棒

>>621
この法案作る代わりに青年版には規制全解除にすれば、
曖昧と言われてる言い回しにも疑念を抱かないで済むんだけどね。
まぁ、全解除まで行かなくても少し緩めるとかすれば良いのにね！

843 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 18:38:06 ID:qXzl7+7H0
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch112520.jpg

>>622
だねー
リミット解除の代わりにID提示しないと買えないってならそれは別に構わんし

逆に賢者覚醒してがっつかなくなるかもしれん心配が出てくる始末だｗ

今日3ヶ月ぶりにご機嫌伺いした2次ﾛﾘの友が凹んでたなぁ｡
もう無人の集落に隔離して発信機埋められても良いからその中では
2次ﾛﾘを自由にさせてくれって｡
まぁその手の趣味は外からの刺激があるから続くんだぞって諌めておいたが･･･
資金があれば不可能ではない奴だけになぁ･･･

今だ・・・！
ＣＩＡの秘密兵器・通称ＮＡＳ（ぬるぽ・あぶりだし・システム）が止まっている間に・・・！

ぬるぽ。

>>626
ｶﾞｶﾞｶﾞｯ ｶﾞｶﾞｶﾞｯ ｶﾞｵｶﾞｲｶﾞｰ!!

GGGにまで監視されてんのか…

ところで、件の条例ってどういう風に運用されるのを想定しているのかな。

　Ａ．出版物は全て都が販売前に審査し、店舗に規制を通達
　Ｂ．窓口を設け、消費者から通告のあったものを審査

有害図書指定の運用と同じのはずだから、都の職員が本屋でこれは規制対象と思われる図書類を購入し、役所で
検討したうえで、その中から規制対象にすべき図書類を審議会に諮問するはずよ。

一般からの通報を受け付けているのは知らない。

条例には別に反対しないが、知事や副知事の発言聞いてると
悪用される最悪のことしか思い浮かばない
心配のしすぎかなぁ

まあ、都のトップとNo.2があの条例を理解してるとは思えないような発言、多かったね。

国政にはいきなり民間人に対して言論規制する連中もいることですし、
少なくともそういう事はトップとNo.2は今までしてなかったわけで、
チェックは必要だと思うけど、そこまで心配する必要ないんじゃないと個人的には思うわけです。

個人的にあの条例で気に入らない点をあげるとすれば現行だと「図書類又は映画等」だったのが、
改正案では「漫画等」になってた部分かな

いい加減あざといエロ押しはやめろ、
釣られるガキが増えてんだよ！!ってことじゃないのか単に

石原の暴言吐きは昔からだから大して気にしてないな。
別にトップが独断で指定出来る訳じゃないし。
問題がある条例ではあるけど、その心配をするよりも、
改廃に繋がる事をする具体策を検討する方が先だ。

個人的にはREDはさっさと18禁化してもらって現在の曖昧な形じゃなくて好き放題やってもらいたい
土居坂崎先生と絵が似てるtenkla先生とかはもっと好き放題やってもらいたい

>>635
方向性は違うが山田貴由若先生もねｗ

こういう思想が根底にあってのことだと
そりゃ狩られる側になれば鬱入るって

■ 大葉ナナコ協議会委員
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っている」
「彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要がある」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る」
「生育歴とか、神経伝達物質とか、どんな症状があるのかということで、医学的な面からも、そういった人たちの属性を明らかに」
「不潔で気持ち悪いし本当に嫌だけどあるよねというところが現状、育児をしている者たちのリアリティで実感」
「漫画家たちが議論を持ってきて攻撃する、どう考えても暴力で、エビデンス （科学的根拠） を出す必要もないくらい暴力」

■ 新谷珠恵協議会委員
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事」
「今回はアニメ、漫画に特化していますので、文学として性表現がどうのこうのということと全く違うと思います」
「「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか」
「マイノリティ （少数派） に配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない」

このまま都知事選まで続ける気なのかよ・・・

続けるんじゃない？
ミンスが敗北主義者になったから共産or社民推薦候補にでも投票するのかしら

>>637
上と下に間には、深くて広い谷があるように見えるが。

考えてみたら最近は表現規制とぬるぽばかりで
アニメの話が全然書き込まれて無いｗ

来週あたり今期のアニメ最終回ラッシュじゃないのか

>>631

馬鹿やったら法廷にどうぞつぅ話以上の物では無いだろう
出版社ってその金も無いほど疲弊してたんか？

>>641

施行は来年だぞ
そんなに急いで条例が効力を発揮したら怖いわw

撮ってあるだけで殆ど見てないが、
それ町は歩鳥より針原さんの声のほうが違和感あった
もっとあからさまでいいと思うだが

山本夜羽音が「漫画の味方は麻生じゃなく枝野とか保坂だ」とかツイートしてたのが
RTされてきたが、そういうこと言っちゃうのはどう考えてもまずい。
保坂はともかく、枝野はまずいw 理系大学生やら院生やらならこれ聴いた瞬間
「じゃあマンガちょっとぐらい無くなってもええわ」と思うだろうがよ。

>>644
それ町は後半から調子が上がってきた印象があるかな。
紺先輩かわいすぎますが、金髪でベーシストで紺って名前の男を
リアルで知ってるのでいまいち萌えられないという悲劇が…

>>641
ｯ-ﾍ｡＿_｡ﾍ 　　　/ー- 、
ﾚ, '´ﾟ　　 ｀,〉　　/==ヽ　i　
　i　ﾊ)))ﾊ))ﾉ) 　/　　　）ﾉ
　ｲｵi ﾟ ヮﾟﾉﾍ 　/　　ｶﾞｯ　 　 　 ∧_∧
⊂ぐ｀i盃､ﾂつ' ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
　 ,メ-"ｲ-i/つ)）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
　 ﾞ'ｰl_7''"^ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　/　
─────────┐　　-=　 し'
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　｜　　　三途の川

>>641
ﾐ´Д｀ﾐ 伝勇伝が一昨日だっけ？プリプリざえもん(正式名称：ハートキャッチプリキュア)も、もうすぐだしなぁ

>>645
まずいもなんも、夜羽音は最初からセクト系なんですが。

最近のめちゃモテ委員長がものすごく良い

イカ娘も終わるでゲソ…

>>648
なーんだ。「無能な味方」の典型ですな。
下手な規制派よりもたちが悪いじゃねえかよw

>>651
ﾐ´Д｀ﾐ 「秋葉原はオマエの味方じゃない」って掲げてた夜羽音か

ミルキィも順調に最終回前盛り上がった。ちゃんと演出できる人たちだよなあマイメロチーム

>>647
ミルキィホームズ、イカ娘、おとめ妖怪ざくろ…
今季も様々なアニメがありましたのぉ

>>654
ﾐ´∀｀ﾐ また俺の嫁が変わる＿＿＿

個人的にはノイタミナの海月姫と屍鬼も好きでありまする

　MHは見続けたもん勝ち。
　DYDは見続けた俺ｶﾜｲｿｽ。

屍鬼は2クール目の化け方がすげえ。1クール目の淡々としながら飽きさせないのも凄腕だった。
HIGHSCHOOL OF THE DEAD？　なにそれ？

>>658
ﾐ´Д｀ﾐ おっぱい！

>>658
濡れるッ！

いやどっちも好きだけどｗ

ふははははは、このクールは綺羅星☆とゲッターしか見とらんかったからはずれはなかった！

ヨスガノェ…

今期のゑ□画像の覇者

ttp://moepic3.moe-ren.net/gazo/netaren/files/netaren83663.jpg

夜羽音はちょっとでも批判されるときっこばりにファビョるからなあ
左翼オルグ要員としてもあまりに無能すぎ

>>637の２人、プロフ見てもどういういきさつで
都に入ってきたのかわからんのだよねえ
特に大葉なんか専門家でもなんでもないし
TV業界への食い込みで名を売った資格商法屋らしいことはわかったけど
新谷もPTAといいながらPTA業界の主流ではないっぽいし
賛成反対両方にも怪しい奴がしゃしゃってるのがなんとも
で、両方とも敵陣の一番怪しいのばっか目について仕方がないから
余計カリカリし合う悪循環

仮面ライダーの映画はサービス精神の塊

仮面ライダースカル、しぶい、できればスピンアウト作品を造って欲しいねぇ
で、おぼっちゃまには、オーズの新ライダーとか新フォームのお土産だ

さて、来春、またやるんか？＞列車ライダー

来期のアニメは見る物が無くて困る様な…

世界日報(統一教会の新聞)と自民党の見解が同じな件
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/main.html
2010年12月17日性描写規制／遅きに失した都条例改正
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101217.htm
2010年11月29日児童ポルノ規制／子供保護の観点で厳しく
2010年9月19日ネット有害情報／罰則規定を設け厳しく対応を


「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」
竹花豊、青少年・治安対策本部、倉田潤、桜井美香
週刊朝日2010年12月24日号
http://megalodon.jp/2010-1217-1154-21/www.seospy.net/src/up2683.jpg
http://megalodon.jp/2010-1217-1151-29/www.seospy.net/src/up2682.jpg


石原慎太郎が画策するマンガ規制条例可決の愚
苦情は月２･５件　被害実態もない　
戦前の言論規制は「エログロ」から

この条例案の陣頭指揮をとる、都青少年・治安対策本部についても、
「出版物の規制を、警察庁の出向者が加わった部署が担うのはおかしい。
かつて、青少年条例は生活文化局の所管でした。
少なくとも、治安組織から条例の所管を外し、別の部局に配置換えすべきです」(長岡氏)

ちなみに、現在、都青少年・治安対策本部長を務める倉田潤氏は、
０６年に公職選挙法違反の架空調書をデッチあげた志布志事件(０３年)が発覚した際に、
鹿児島県警本部長を務め「自白の強要はなかった」と県議会で答弁していた人物だ。
戦前、治安維持法下による言論規制は、漫画本などの「エログロ・ナンセンス」の取り締まりから始まった。
週刊朝日2010.12.17
http://megalodon.jp/2010-1207-0912-46/www.seospy.net/src/up2550.jpg
http://megalodon.jp/2010-1207-0907-10/www.seospy.net/src/up2548.jpg

民主政権成立前に何も言わなかったヤツがこんなことでワーワー言ってんのかよ。
それだけで白けるわ。

フジテレビ 土曜プレミアム「ONE PIECE FILM STRONG WORLD」 21:00〜23:25
ttp://www.fujitv.co.jp/movie/04onair/index.html?flag=10

>>666
自民党だけじゃなくて賛成に回った民主もなw


土曜も仕事たいへんですねw

>>617
エロ規制なんて戦前の遥か前からすでに戦争なんて関係なくあったんだけどｗ
反対派ってこの程度の知識しかないの？

某同人STG製作者がネットラジオでどっちも批判してたな
都側もおかしいが「反対すれば正義って思い込むのもなぁ」だとさ
「オタクも反省しなきゃいけない」とかも言ってたな

一時期問題になった少コミ過激化問題とか、ゾーニングやレーティングにつて
反対する側からの声明がないのは反対派の限界を示してると思うよ。

>>670
ないんじゃなくて報道がない

今回の反対派の意見を見てると、相手との妥協点を探すための政治と
相手を悪にして叩けばいい闘争をごっちゃにしちゃった感じがあるよな。

元からいるその手の団体が勢力拡大の為に利用したのかも知れないけど、
今後のことを考えると、それに取り込まれた人が少ないことを祈るしか無いか。

エロ規制と関係なくマスゴミの偏向報道はあるわな。

>>671
ということは、報道されてないだけでそれらの問題への出版社や漫画家らのコンセンサスの取れた共同声明があるってことね。
ソースプリーズ。

>>671
比較的反対派の多い俺のTLでもそれについて殆ど触れてなかったから
あるならソース提示をお願いしたい。

>>665
今期も始まる前は
”今期は当たり少なそう”
そんな事を言っていたが、大当たりな期だったので

来期も期待してたりする
オイラは

それにしても出るアニメ出るアニメ皆1クールいい加減にしろよ〜
キャラ覚え始めた頃に終わっちまう

まあ今は原作付きばっかりで原作ファン+少数のその他で稼ぐから
予算無くてしょうがない面もあるかも知れないが

さて表現規制…次は暴力が規制され
ぬるぽがダメになるんだぜきっと…

お前ら覚悟はいいか

>>677ｶﾞｯ

>>676
毎期必ず言う人いるよね。
期待してなかったけど試しに見たら案外はまったってのも結構あるから。

パンストのギーグボーイが実はイケメン設定でクソワロタ

前スレにも書いたけど、来期のラインナップはこの辺りかな

這いよる！ニャルアニ　リメンバー・マイ・ラブ
starry sky
リオ　レインボーゲート
君に届け　二期
魔法少女ｍどか★マギカ
IS
ウルヴァリン
GOSICK
カードファイト!!ヴァンガード
フリージング
べるぜバブ
これはゾンビですか？
ドラゴンクライシス
放浪息子
フラクタル
レベルＥ
夢喰いメリー
みつどもえ増量中
お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!!
スイートプリキュア
マイの魔法と家庭の日々
放課後のプレアディス

見るとしたらレベルＥだけかな

来年７月にはテレビ見れなくなるし
最後のテレビ視聴アニメがレベルＥになるとは
胸熱

>>681
ウルヴィーはローガンがさわやかイケメンすぎてねーわ

IS・フラクタル・レベルE・みつどもえにしようかな

這いよる！ニャルアニ　リメンバー・マイ・ラブはDVD発注かけた、一応BS11も録画してるけど見てるのはニコ動

>>685
ニャルアニ・・・え？

>>686
SAN値がマイナスだからどうしようもないね
EDが本編だし、3Dシャンタッ君かわいいし

ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2010-4/d5140301.html#12
〇青少年・治安対策本部長（倉田潤君）　八点のご質問にお答えいたします。
　まず、改正案と表現の自由の関係についてであります。
　条例の図書類に関する規定は、漫画等の創作や出版、十八歳以上の方の閲覧や購入を一切
規制するものではなく、青少年への販売が制限されるにとどまるもので、描き手の創作活動
を規制するものではありません。
　これと同様の仕組みである岐阜県青少年保護育成条例に関する平成元年の最高裁判決にお
いては、このような販売制限は憲法二十一条一項に違反するものではないと、明確に判示し
ています。その趣旨として、判決の補足意見においては、条例の規定は憲法の保障する表現
の自由にかかわるものと述べた上で、本件条例を違憲とするのは相当ではないと述べていま
す。
　これは、条例による青少年への販売等の規制は、表現の自由の派生原理として導かれる、
読み手である青少年の知る自由を制限するものであることを指摘した上で、それに対する一
定の制約は是認される旨を述べているものであり、条例の規制が、描き手の創作の自由や出
版の自由の制限に当たるとは述べていないものであります。


最高裁で判例が出てたんでは「表現の自由」では太刀打ちできんな。
何か別の理論を構築しないと。

なんでこう志布志事件倉田や核弁のようなのが跳梁してんだというのがこの問題のうさんくささの象徴だなw

なんかあったの？

>>689
あの辺は「青少年の健全」にご熱心だからね。
ご子息はいかがでしょうか＿。

だって大局的には勝共と中核のいつもの諍いなんだもん
そりゃ双方変なのでてくるわ。
で、中期戦略目標は都知事選。戦術目標は名簿収集。
というわけで一般の勝利条件はガン無視。特に個人情報の死守。

わはーが出現してたころからわかってた事っしょ。

>>687
http://www.bs11.jp/anime/img/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E5%90%9B.png
これシャンタク鳥だったのか！！

夜のゴーント出てないの？

>>688
目的は正当だとしても、規制手段が不当だという形で、裁判に訴える手段はあるけれどね。

まぁ、広島市暴走族追放条例事件なんかを見れば分かるように、なかなか難しいけれど。

>>692
が、流れ弾が確実に被害者出すからな・・・
角川が業界連合をようやく作るそうだが思想抜きの対法団体に出来るかどうかはてさて・・・

まぁ、そういう業界連合みたいなのは今まで出来てなかったのは不思議だと思った

だって出版社の給料高くなったは、革命闘士出身が大挙して就職してからなんだもん。
察しておくれよ。

>>693
小説とCDには出てきますよ
アニメは日常生活なので出てきません

そういう業界団体がなかった時点で危機感の無さが分かろうと言うものだな。

ところでゾーニングや一般誌のエロ本化について反対派の声明ソースはまだ？

零細出版以外の大手で危機感なんか持つわけ無いじゃん。
ましてや大手三社は。

>>700
例のアニメ祭りってのは企業にとっちゃ只の負担でしか無いって事だよな

同人板で巻き込まれたくなくてこっそり愚痴ってるところにも
賛成派反対派の両極が二人羽織で来てるなあ

いやぁ・・・・、都の規制云々よりも此処のぬるぽ監視体制の方が厳しすぎる・・・・・・。

ぬるぽしてもすぐ制裁される・・・・。

>>703
今日も今日とてｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ！

>>703
遅い！
ぬるぽ！ガッ！道はそんなものでは極められんぞ！

>>705
いちおう　ガッ！

ぬるぽ

ｶﾞｶﾞｶﾞｯ

ぬるぽ規制　　　賛成派ｖｓ反対派

ｶﾞｯ

専用スレないしやるなとは言わんが、たまには別な話題も混ぜて汁！

>>711
ぬるぽ規制賛成、まで読んだ

NULL PO

ガッテム

>>685
×這いよる！ニャルアニ　リメンバー・マイ・ラブ
○這いよる！ニャルアニ　リメンバー・マイ・ラブ（クラフト先生）

ニャルラトテップってなんで作家に人気なんだろ

侵略、古の物娘が見たいのに

>>715
ニャゴ先生！　突っ込みが細かいです！

>>716
ルルイエ・ルルでも読めばいいよ！
いいよ！

古のも娘は小ゴスに滅ぼされる運命

関係ないけどこのイラスト
かっこいいじゃなイニシエ

http://3.bp.blogspot.com/_mALa7Sn3sOs/SxO_qRkUz_I/AAAAAAAAAUk/e79xGmY9uA8/s1600/Graven+Old+One+3.jpg

局部さらして立ちはだかりおじさん風の立派さだな！

ところでニコ生で紅い月中継しているけどフロリダ以外は曇ってるの・・・

nasaのHDかっけえ
http://www.ustream.tv/spacevidcast

こっちは赤い
http://www.ustream.tv/channel/observing-the-planets

>>716
そりゃ、こんな華麗なダンス見せられちゃあ
ttp://www.youtube.com/watch?v=TN2UfocOeh4

くんか　くんか
って　ぼのぼの由来だよね

ぼのぼのは汗の表現が秀逸だった

Null Pointer Exception

>>725
しませんよ　

表現規制について……
やる夫で学ぶ法律学・第三小法廷　でも今回の反省と今後の戦い方が述べられているようです。
戦う方針は、憲法で戦うよりも、行政手続きの不備でやった方が良いかと言っておりました。

※ただし、>>1である◆jdzUxNcg/殿は、普段左側の考え方に立っております。
※なおかつ、基本はＡＡに関する事及び法律関連のレス（政治レスは荒れるので、できうる限り自重でお願いします!）
※もちろん、誹謗中傷の書き込みもしないようお願いします。

やる夫で学ぶ法律学・第三小法廷
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1289575371/517-563

そのほか…
カマヤンの虚業日記より
2010-12-17 都条例敗因分析　何ができていなかったか／今後何をすべきか
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101217#1292522902

　　　　　　,. ::'"´￣:::::::::::::￣｀゛'ヽ､
　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.
　　 　,':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　>>1乙
　　 ./::::／:::::／::::::／___/:::::::/::i::::::::::i:::::::',
　　/:::/:::::::/::::::://:::__/:::::::/::/i:::L__::i:::::::::|　結果的には尖閣で起こしたできごとで日本世論は
　 /:::ｲ::::::/:::::::::/rｨて｀'!ヽ!::/ |::::i__::::i:::::::::|　沸騰し自衛隊の増強、南西諸島への配置、嫌中の増大
. /:::::::i::::::i:::::::::/ ﾊ　　 ﾘ　　　L,ｲ''ﾄ,/|::::i::|..レアアースの中国切り、企業撤退、諸外国も同じ...etc
,':::::::::::L_::!::ﾊ::::」　ゝー゛　　　 　ﾄｿﾊ/::::!:」 .という中国は自業自得とはいえ今まで十数年間築いてきた
::::::::::::::::/::::::/|:::| "" 　　　　 　､ ｀ ,,|::|::|. 　自国の経済システムを崩壊させてしまった。
::::::::::::::::::::::/::|::::|　　　 　､_____ 　　　!::::|　 　 　 　　 |　　｜　　　　|
:::::::::::::::::::/::::|:::::ﾄ､ 　　　　|| ||「´　,.ｲ::::|　　　　　 　中国のインフレはベラボーに増大して食料にまで波及
::::::::/::::::/::;__|::,!へヽ.､　　 || ll|,.イ:|::|:::::|　ズゾー　さすがに「食」に関しては中国人民もがまんできないだろう。
:::::;':::::::::,. '"　く ＼＼　　 r| ||ﾄ､:|:::|::|::::|　　　　　　ソ連と同じ道をあゆむだろう。つまり国家分裂でＪＪ予知夢
:::/:::::／ ⌒ヽ／⌒ヽ.＼_Ｔ.|| l|　!:::|::|::::|　（　 　） . のとおりになるということだ。
/:::::/　　__,,./　､ ＼｀ヽ,＼ ||| |ｲヽ|/:: 　 　 　　　 　 |　　｜　　　　|
:::;:ｲ　／/ /　ヽ､＼ノ､ノ＼＼ | 　 i:::（　　）　　　　　|　　｜　　　　|
:/　!/　　 ﾄ､ ヽ､ソ!「L___＼|＼>　 (　)　　　　　　　 .|　　｜　　　　|＿＿
ﾊ　　　　 ﾄ､｀'´　,l |　く__,/ ||| |〉　(^ヽ､ヽ, 　 　　 　 |　　｜　　 ／
:::ゝ､　　　ヽ ￣7 /　「二二二二二i　ヽ, |.　 　 　 　|　　｜　／
::::/::::::::>､___二_ﾚ'　　i　新福菜館./　　i .|　　　　　└┴┴┬───
::::::::::::〈　　　/　　　　 ヽ､二二二/　　ノｲ.ｿ　　　 　 　 　 ｒ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

↑
これ何のキャラ？

なんというか、ぬるぽ反応が弱いなぁ・・・・
もう終わったスレになりつつあるね・・・

>>730
冬だけに、休眠期って事ｶﾞｯと思いますぞ。

>>727
ﾐ´∀｀ﾐ 見てきた＞第三小法廷。分かりやすくてありがたいですね。既に表現の自由の侵害にはあたらないって判例が出てたんかい＞＜
ﾐ´Ａ｀ﾐ どう考えても無理筋やないか！！！！１！！！！１１

ﾐ´ﾟДﾟﾐ そう考えると、あの「表現の自由フンダララ」ぬかしてた連中ってのは、怪しいねー。実際、中核派だし怪しいけど＞＜

>>729
ﾐ´Д｀ﾐ どうせ東方じゃないの？蓬莱山 輝夜とかっつーのが近そうなふいんき(何故か変換(ry

ほうらいさんかぐや（職業：ニート）変換しておいて何いってんだこのおっさんは

世の中にゃ「石に泳ぐ魚」裁判なんてものもありましたからな。表現の自由はプライバシーをも凌駕できるのか、ということに
一定の判断がなされましたからな。表現の自由に対して表現に対する責任が発生するのは自然な話だからなぁ。

>>734
ﾐ´∀｀ﾐ はっはっは。残念ながら、Googleで「東方 黒髪」で画像検索して似てるの探す→名前コピペだ＞＜

やわらかあたまだな。やるう。

>>735
＿ノフ(､冫､)＿　如何なる自由にも、それに対する責任があって当然ですからのぅ……。
　　　　　　　　　　「表現」だけ例外中の例外、なんて暴挙は許されるべきではないでしょう……。
　　　　　　　　　　「社会」において、一定の存在意義を確保するためにも……。

ﾐ´З｀ﾐ 自販機本の売り方とかに「検閲」だの「表現の自由の侵害」って因縁つけてたってのは、アホかと馬鹿かと＞既存の判例
ﾐ´へ｀ﾐ 今回の条例にも適用できるだろ、この判例…無理筋だ＞＜


>>735>>738
ﾐ´へ｀ﾐ あれか＞石。義務と権利、自由と責任は表裏一体だよな

そもそも規制反対派が、本当に勝つつもりで運動していたのかさえ怪しく思える。
「エロマンガ表現規制したら犯罪が増える」なんて物言いは、
「マンガがねえなら本物に手ェ出すぞ」って脅しととられかねなかったろうに。

来期のアニメも面白いのが見つかるといいなぁ。

それにしても、都条例の反対云々は、
統一的な窓口と言うか組織は作ったりしないのかな？
転々バラバラじゃあどうにもならん気が。

>>741
角川の立ち上げた業界連合がどう動くかだろうね


レベルE早く見たいお…

A君の戦争やらパシストやらまだかいのー・・・
後何十年まてば良いんじゃ？
コミック版のA君もいい加減まだかいのー・・・

・反対派を原理主義的に煽ってる奴らの雇い主は中国。
・文化流入の勢いを削ぎ、また「本物の児童ポルノ」の闇市場を作るために
　規制問題の軟着陸を困難にして出版物の萎縮を狙った。
・一人っ子政策逃れのために存在を隠されているような子供が誘拐され、
　「本物」に出演させられている。
・反対派への報酬は、前述にもある「本物の児童ポルノ」。
　各所での過剰な熱心さは、報酬だけでなく失敗時にその契約を公開させられるため。

陰謀論や思考の飛躍をあえてすれば、この程度の与太話は思い浮かぶな。
ブラックジョークとしてはヒネりがまだ足りなくて微妙すぎるが。

>>740
まぁそこは精神系依存系疾患の代償治療や同種嗜好品規制の歴史である程度の結果に繋がるのは事実だからねぇ

>>742
一般知人に署名募れるマトモそーな初の団体になりそうなのがなｗ
この問題、作家自身に積極的に動かれたのがまず失敗だったろう
普段はストーリーが横道に逸れるのを修正してるとか言う編集部とやらは
こういう動きに対して気づきもせず寝てたんだろうかねーｗ

>>745
事が定まるのを注視してたんでないのか？
極端なこと言えば、売る側にしてみたら「また一個制約が増えるだけ」
でしかないんだろうし。

ウロ覚えだけど、エロゲメーカーに問い合わせた人が得た答えは
「様子見してるんだから大きく騒がんでくれ」だった、てなことを
どっかのスレで見た。

>>745
気づきもせず寝てたんじゃなく、作家を煽ってる気がするのは気のせいかしらんｗ

作家が個々で動いてくれる分には、作家もこう言ってると自分家の報道機関使って弁護の方向に回れる。
編集部が何もしなかった件について矛先逸らしができる。
悪いのは全部東京都のせいと、お馬鹿なお子様を騙せる。
これで何かあっても弁護士費用は作家餅。
東京弁護士会と第二東京弁護士会は規制反対声明を出しています、ご依頼はぜひとも第一弁護士会を除く東京弁護士会所属の弁護士へ。

秘部を直接描かなければ18禁でないと詭弁を弄して、オッパイぷるるんツユだくいっぱいアヘ顔万歳と
セックス描かせて一般書で通してた方が悪い気がするわｗ

>>742
『レベルＥ』って、ぴエロだっけ…。
ジャンフェスでの浪川（バカ王子）は忙しそうだったなぁ。
集英社、電通？、ぴエロと三カ所でステージ組んでたから
それなりに売る気満々なのかな？
しかし肝心の作品を見てみん事には。

ステージの相方ゲストは筒井ではなく、子安（隊長）の方を呼ぶべき
だったんじゃないかと思うウリ。同じどつき漫才をするにしても。


さて、どう見ても成人向けだろｗ　ってのを野放しにしておいたのに
「出版社側も自主規制の努力をしてたのに！＞＜」つーのは、
果たして言い訳になるんかのぅ？と思ったり。＞規制問題

あと、集英社インターナショナルの中の人は若いんだろうか？
青臭さ全開のツイートは集英社Ｇらしいなぁと生温かく見守るとしても、
社名背負っての煽りとかは、大丈夫なのかいな？と心配になるズラ。
ν速で見るような団塊批判とか…団塊の客が相手の出版物もあるだろうに。

>>748
少コミにいたっては、野放し以前にエロを書く気がもはや
なくなった作家のケツを叩いて無理やり描かせてたってのもありましたなー
あと、マークなしのドエロ（所謂ティーンズラブ）だと
マーク月雑誌が潰れて食い詰めた18禁作家（女性だったり
絵柄がソフトな男性作家もたまに）がちょろちょろいたり

今回の件で出版界自体の問題が誤魔化されないといいなぁ

>>749
ﾐ´З｀ﾐ 「ちょろいもんだぜ」とかで有名な、まゆたんか＞＜

さすがに保険医は豊島ばかりだったから�_だったが、修学旅行の時のスキーの女性インストラクターなら口説けた

ｳﾎﾞｧ誤爆

とりあえず>>752を表現規制するって事で…

昔は北斗の拳を夕方５時からやってた時期もあったんだよね
再放送を何回も食い入るように見てたなあ

夕方５時どころか、本放送は夜7時のおもいくそ団欒時ですた。＞北斗
晩ご飯を囲みながら「ひでぶ！」とか「あべし！」とか見てたわけですよ。

でもまぁ、血は透過光に処理されたりしてたけどな。



少年誌じゃなかったら、アイリとかって絶対ﾚｲﾎﾟ描写あったよね。

ジャンプで一番のエロスは、影道に拉致られた時の
菊姉ちゃんの下着姿だと思うの。

昔はこんなんだってOKだったんだから天国
表現に限っては現代は退化している

http://www.youtube.com/watch?v=LsVFouL4ykQ
http://www.youtube.com/watch?v=91y0sh8Ay7g

超批判されると思うけど・・・覚悟してｶｷｺ

大人向けとはいえ、ひと昔じゃ想像できないほどタガが外れてエログロ野放し状態な現状にも辟易してたけど、
最近は、その性描写の対象と客層を若年層にまで広げて金儲けしようとしている出版界には嫌悪感持ってました。
かなり以前から騒がれてたのに、自主規制する努力さえせず金儲け一筋で突き進んだのだから今回の規制は自業自得かと。

そして、今回の騒動を政治的に利用しようとしてる某組織に煽られ、政治活動に取り込まれてるアニオタの人達を見てるとなんとも・・
表現のジユウガーといくら言っても、はたから見れば単純に性欲に踊らされ利用されてると感じるをえない。（ごめんさい）

２ｃｈはビンビンの♂だけじゃなく、規制反対派が大好き（棒）なマイノリティー♀もいますので・・

ぬるぽ

>>750
＿ノフ(､冫､)＿　むしろ、誤魔化す気満々ではなかろうかと……。
　　　　　　　　　　ムスカ大佐のあの台詞が、ふと、頭をよぎったです……。

うーむ、やはり赤松ﾊﾟﾈｪな
BBS歴長いだけのことはあるわ

http://ascii.jp/elem/000/000/578/578310/

>>759
単発レスで終わろうとしてたのに・・・罪な人

ガッガッ！！

>>758
三次元と違って二次元表現は「こういうふうにも取れる！」みたいな曖昧表現があるからね…
それでもあからさまなの出して「これは18禁じゃない！セフセフ！」ってのは疑問だがなｗ

>>759
さりげなくガッ

>>728
新福菜館ってことは京都と関連あるキャラ？

＞761
小梅けいとが市場が小さくなると不安がっているけど、
一般の本屋ってそんなにエロ系売ってるの？

少なくとも成年マーク付きの漫画描いている作家は、今もゾーニングされているんだから
そんなに変わらないのでは？

>>765
＿ノフ(､冫､)＿　> 一般の本屋ってそんなにエロ系売ってるの？
　　　　　　　　　　アニメショップ的な店ならともかく、そんなには売ってないんじゃないかなぁ。
　　　　　　　　　　REDとかならともかく。

　　　　　　　　　　ちうても、規制強化の有る無しにかかわらず、これからはその「市場」が縮小していきそうな気がする……。
　　　　　　　　　　今のエロ万歳な状況が一過性のブームであるとの認識に立てば、ですがね。
　　　　　　　　　　まぁ、ただの個人的な妄想の類です……。

人の振り見て我が振り直せ、と言う形にもなって貰いたいものだ。
出版社自体の、漫画家に対する酷い扱いの問題もあるんだから。

ﾐ´へ｀ﾐ 元エロ漫画家っていっぱいいるしなぁ、花右京メイド隊の人とか、パンプキンシザースの人とか、あずまんが大王の人とか＞＜

長乳首先生のことはそっとしておいてあげてください

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku_sinkyuu_taisyou.pdf
電磁的記録媒体のくだりってエロゲのことだよね
あと携帯コンテンツフィルタリングにも意味がかかってるんじゃないかなとちらっと思った。
携帯ゲームやったことないからどんなもんなんだ　エロイ人ぬるぽでおしえて

>>770
ﾐ´Д｀ﾐ ガッ
ﾐ´∀｀ﾐ エロゲのエロ無しで移植とかあるよ＞携帯ゲーム。「おね〜輝く季節へ〜」とか

しかし、赤松もマンガと小説の間の絶対の敷居を理解はしきれていなかったか…
小説がマンガに対してエロの許容性が高いのはひとつに漢字と言う敷居(これにより小学生レベルが振り落とされる)、
直接書かない隠語としての言い回し(観音とか弁天なんていわれて気づく未成年がどのくらいいるのか)、行為の描写に対する
言い回しなんかが未成年に対して意図的な忌避感を沸かせようとしていたわけだし。マンガはその発展の仕方から
どうしても分かりやすい構図を作ることに長けているから性描写も敷居が低くなる傾向があるからなぁ。演出の方向性が
正反対に進んだだけに今回のは恨み節に近い感じを受けるなぁ。横山まさみち先生の生み出したオットセイを継ぐ人はまずいないだろうし。

>>772
ﾐ´Д｀ﾐ まぁ確かに「受け入れて、僕のエクスカリバー」とか、「岩から抜けなかったエクスカリバーの気持ちが良く分かる、○○の中は〜」とかは分からないですよね＞＜

>>771
ありがとう　やっぱあるのか

＿ノフ(､冫､)＿　……マンガもいよいよ、『大人の階段』を上らざるを得ない、
　　　　　　　　　　そんな状況・段階に来たと言うことですかのぅ……。

　　　　　　　　　　何か変なこと言ったかも、明日も仕事だ、もう寝よう。

民主党スレになぜ自民党都議とＢＬ・百合漫画家の話を持ってきたのかワケワカラン人がいたけど。

>政治の世界は人脈が重視される。そのルールに従ったまでだし、
>素性を明らかにせず後に分かったら、都議に恥をかかせる場合もある。そういう話だと思っている。

この思考回路が全くわからん。
このＢＬ漫画家が選挙で選ばれた政治家やその後援会の者ならまだ納得するが、
血縁だけでwin-winの関係も何も示せない我侭言ってるお嬢としか思えんｗ
まして今回東京都議会自民党は賛成の意向を示していたのに、
反対意見を持ってくるということ自体、竹下登・亘の名を汚している自覚ないのかとｗ

【逃げること】菅民主党研究第320弾【風の如く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1292947495/951
951 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 01:20:54 ID:RGub3Qfx [3/4]
そらから、これは余談なのだが、都条例の為に影木栄貴が自民党都議に陳情し、
それをブログで書かれた件。
彼女が竹下首相の孫であると明らかにしたことを叩く人たちがいるのに驚いた。
政治の世界は人脈が重視される。そのルールに従ったまでだし、
素性を明らかにせず後に分かったら、都議に恥をかかせる場合もある。そういう話だと思っている。
大体、彼女は漫画の世界ではデビューから首相のコネを使ったことなんてないし、
週刊文春に書かれるまで隠してたくらい。
それだけに、今回の陳情に彼女がどれだけ骨を折ったか分かるのだけれど…。 via Twitter for iPhone

DAIGO姉もがんばったのか

連投スマソ。

本当に相手に恥をかかせることを心配しているなら
素性を明らかにした上で
「血縁である竹下登や竹下亘とは一切関係なく、
　影木栄貴という一個人一漫画家として陳情したいことがあるのですが
　お話を聞いてもらえますか？」と謙虚に聞くべきだった。

「話聞いてもらいたいから政治家のお爺ちゃんの名前出した、
　そうしないと聞いてもらえない人もいたから」って、どこの子供かとｗ

電話掛けて議員が直接陳情聞いてくれて当たり前、
有権者全員の陳情は議員本人が聞くべきとは、随分暇な人の言い分かと。
議員本来の仕事である議会に出ることも出来なくなるわｗ

>>772
こどもっぽいキャラのえっちい漫画をみたい人は、往々にしてこどもっぽいキャラだから
「安心」だ、と考える人の存在を忘れるものです。

>>777
そうしてたのが伝聞段階で欠落ってのも余裕でありうるんだけどねｗ

いやまぁお偉いこってｗｗｗ

ぬるぽ

gatt

ぬるぽ

>>782
ガッ

>>770
電子記憶媒体〜
エロゲもそうだけど電子書籍系のエロ漫画やエロ動画も含むね。
まぁ、PCや携帯機でやるものも全て対象ですよって条文。
ところでぬるぽに反応するのは殴るという違法行為を擬似体験しているわけで規制させるべきではないだろうか？

株主いる？

株主優待のsamba突破が使えなくなってて
40秒規制なんだけど、全員？

JaneStyle使っててwritewaitは自動更新なんだが
この辺に問題があるのだろうか
それとも2ch側の仕様なのか

来期のニコニコ配信決定分は以下の通り

■Rio RainbowGate!
■カードファイト!! ヴァンガード
■お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ！！
■みつどもえ増量中！
■これはゾンビですか？

＞766
＞ちうても、規制強化の有る無しにかかわらず、これからはその「市場」が縮小していきそうな気がする……。
＞今のエロ万歳な状況が一過性のブームであるとの認識に立てば、ですがね。


エロバブル崩壊！

　一般の販売所で売っている所が少なくて、売っている所はアニメショップ的なお店などだとしたら、この条例以後そんな変化あるかなぁ？＜市場縮小
　K-BOOKSなんかはヤングコミック系のマーク無しHマンガなんかも、エロ系の売り場に配置してるんだから、販売所がそれこそ棚移転すれば陳列率はそんなに変わらないのでは？
　そういう本を買いたい人は、仮に近所の本屋が取り扱いを止めたとしても、売っている所を探すだろうし、今はネットショップだってあるんだから。

>>777
こういう正規の筋道を通さない直訴って今も昔もご法度なんだよねぇ・・・
地道に意見を通す過程を踏む事が嫌いな短絡的な人はそっちに走るが
それが水面下で動いている人の努力を全部ぶち壊すって事に気づかない

>>788
うごいてんのが石原「都知事」だぞ
使える権威は何でも使うべきだろJK

>>788
そういうのイヤなら統一反規制団体作りなさいと言う事

そうすればバカが｢ぬるぽ｣と直訴しても
ガッして｢バカが迷惑おかけしまして…我々全体の意志じゃございませんので｣
と出来る

>>777
じゃあ何のツテもない奴の飛び込み陳情を全部受け入れる議員が
何人いるのか？議員側からすればんなもん全部受け
入れるわけにはいかんだろ、秘書やスタッフが話すらセンセイに通さずハネるのもあるし
あの件に関しては｢称する｣て表現をして詫びなかった三原都議が全面的に悪い
自分の所属党の関係者を名乗ってきた人がいて、その真偽がわからないなら
なおさら本部か県連に該当する人物が本当にいるかすぐ照会すればいいだけだし


｢コネなんて汚い！｣｢私達のピュアな思いさえあれば勝つる（ｷﾗｷﾗ）｣て
程度の認識しかないおめでたいヲタが多いからこそ今回の事態なんだろなあ

>>791
問われてるのはピュアか汚いかでなくて「後の道筋は立ってたのか？」だと思う。
周りの動きに目もくれないスタンドプレーじゃなかったのか、と。

>>792
左様、相手が筋道立ててないからこそ、こちらはきちんと筋道を押せば勝てるんだよ
調査結果を出したり、自前の団体を作ったり、条例と同等の実効性がある自主規制の条項を提出したりな
「権力との戦い」に近道なんぞ無いし、今のシステムなら正式な手順を踏めば勝てる
今回勝てなかったのは、短絡的で楽で目立つ事だけして勝とうとしたからだよ

自分の余暇の時間を潰して、その時間をやりたくない勉強と作業につぎ込めない奴や
必要な資金を自腹を切って銭を出せない奴が主張を通したいなんて甘い
常識を守りつつ見えないところでがんばって、さらに物心両面の負担を覚悟する
果たして声のでかい連中に、それほどの覚悟があるのかいな？

>>791
ツテがあろうが用意するもんも用意せず議員への飛び込み陳情がまず効果なんぞないって事
なんかねー、議員の権限とか権力を魔法と勘違いしとりゃせんか？
調査結果も対案も落とし所の方向性も正当な手続きを踏む準備も何も用意せず
「とにかくハンターイハンターイで漫画を守ってください」っていきなり言われても
議員だってどうしようもなかろうよ

お願いを言えば、議員さんがあんたらの代わりにそういう戦いに必要な要素を
権力と税金を使って用意してくれるとかおもっとりゃせんだろうね？

まあ影木氏に関していえば、全て水面下で動く予定で
何もしてないともいえないけど詳細報告もする気ないって言ってたわけだしねえ
それがどれ程効果あったのかなかったのか
他の反対派と連携してたのか否かってことは推測以上にわからんし
本人も立場上明らかにできないんだろうし（反対派では高河ゆん
あたりと親しいのは事実だけど彼女も影木の動きには全く言及してないわけだし）
三原都議とのやりとりの詳細がわからないかぎりはね

まったく頭ハッピーな外野だねぇ・・・

>>772
しかし小学生といってもいまどきの高学年はいろんな意味で恐ろしいし
自分も小学生のときを振り返ると低学年時代には既に
親父の本とか普通に読めてたし（意味は微妙にわかってないけど）
大人が思うほどに漢字とか小説って実はハードル高くない気もしたり
ホントにできの悪い子は漫画読まないからな

しかしリアが携帯サイトなんかで書いてるエロ小説は
逆に作者の実体験が乏しい分どえらいアクロバティックな
プレイが満載ってのもあったりするよなー
同人板かだったかで、昔小学校低学年の時に自分が書いた
二次創作エロ小説のダイジェスト紹介してる人がいて、
セクロスをどうするのか知らなかったからいきなり飲尿プレイ描いたって代物だったｗ

>>764
京都にあるラーメン屋でリアルに墨汁並に黒いラーメンスープで有名な店ですね＞新福菜館たかはし
キャラに関係あるかは知りませんが、>>728が京都に関わりがあるのは明白ですね！

>>797
あくまでハードルだからね。漢字が読めるってのは最低限そっちに対する知識があることが前提になるわけで、まず
官能小説を読むための最低限のハードルとしての意味合いがあるわけで。秘とか核という文字を理解することは
出来るかもしれんが秘核という単語が何を指すのかが理解できない、ということで。隠語とかはわりと文化的な発展から
出来ている以上、その素地が出来ていない子供にゃハードルが高いし。

>>784
愛padでガッ！

>>785
JaneXenoだけど、自動回復使わずに強行書き込みで書き込みボタン押したら書き込めますけど？

>>799
後、親から見た「目安」でもあるね。
少なくとも小説に関しては、ある程度知識が必要なことを親も認識できるし、
同じ理由で劇画調の漫画も一目で「大人向け」であることがわかるから
警戒はできる。

これが少年少女漫画そのものの絵柄で、表紙からはそんなことを臆面も
感じさせないようなイメージだったらどうか。
「子供向け」だと思って見過ごして蓋を開けたらババンバン、ってのは
その手の「素養」のない人にとってみりゃ「不意打ち」「隠れ蓑」としか
思えない、としても不思議じゃない。

え？今未成年の子の親ってそんなに手抜きしてるの？
学校に行ってる間に増えたものチェックはしてて当然でしょうに

チェックできないほどの量に、なんて言い訳は親失格

親がやってたの気付かないまま親になった・・・なのか？

>>803
「買ってくる」ことそのものを見過ごして、チェックして気づいたときの印象、だよ。
そういうのは一目見てわかるようでなくてはならない、取り扱い要注意なもんとして
流通されてしかるべきではないか？って話。
「買ってきたもの」をチェックすることは出来ても、「買ってくる」こと自体をとめられない。
ましてそういうモノだとわかって買ってきてるならいざ知らず、まったく事情を知らない
子供が事情を知らないままに買ってしまえる可能性を放置するのか？という問いかけ。

「成人向けが対象にならない」ってのはそういうことでしょ。

>>797
ﾐ´Д｀ﾐ まぁ、団鬼六先生曰く、「日本一のエロ小説家は童貞の中学二年生」っすから

酷く劣化したもんだ・・・

目指すは無菌養殖、間違える機会を奪い、正されるということを知らずに育てたいようだな
そういう育て方で果たして自分の子と呼べるんだろうか

歪んどるわー

初体験で挿入するところを本気で間違えてお尻のほうに突っ込んでいらぬトラウマを抱えるよりはましだと思います！

無菌養殖よくないとコレラ発生しているところに対策もせずに生水飲ませるような話ですよ。

>>807-808
お前らは義務教育の保健体育からやり直せｗ

「エロいｗうへぇｗ」と授業聞かず騒いでいるだけで
教科書も読んでなかったんだろｗバカスｗ

>>809
ごめんよー

>>802
有害コミック騒動のときはマークなかったから、
「大人の漫画なら大人の絵柄で書け」とか言い出す規制派もいたんだよなあ
ただ、あの時マークができたこと自体は結果的にはよかったと思う
漫画を読みなれて育った世代なら、同じ童顔ぽい絵柄でも
幼年雑誌と成人向けの違いはわかるけど、
わからない人にはわからないし

「子供に性行為をする漫画がこんなに！」とか反対派がいうのでも、
ヲタからすれば「いや、攻略対象が小以下のガチペドの漫画なんてマーク付漫画の中でも
相当ニッチな方じゃね？」としか言いようがないし
目の大きい萌え絵でもキャラを幼女とは必ずしも認識しないんだけど
そこらへんの意識のギャップも今回議論がかみ合わない一因にあるかも
そこに大谷的な萌えフォビア丸出しにする奴とか、後藤みたいに
「成人でも18歳未満に見えたら児童ポルノ」とか無茶言い出す奴もいるし
ますます何が論点だったのかが忘れ去られ泥仕合化
結局、「本番があったら12禁」「具が見えてたり特殊プレイがあったり
内臓ドバーだったら18禁」くらいにマーク付けするしかないんだろうと思う

>>811
>「本番があったら12禁」
>「具が見えてたり特殊プレイがあったり内臓ドバーだったら18禁」

先生！
特殊プレイの区切りでまた一騒動起きると思います！ｗ

本番って○ンコを○ンコに入れるだけのこと？
百合は入れてないから12禁の必要なし？
ＢＬは○ナルに入れてるから特殊プレイ？

ざっと考えただけでもこんなにぬるぽ