【政治経済】平成床屋談義 町の噂その368

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 を超えたら談義停止して次スレを立てるべし

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その367
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1289742881/

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 313won【会議は劣る】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1289623738/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 40元【恫喝・恐喝・抑圧・爆発】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1288075110/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 14RUB【火薬庫に充満するガス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1278078280/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 二十一杯目【持込歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1281092279/

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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

政治宣伝のための7 つの法則
　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
　　　マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
　　　情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
　　　正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
　　　証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
　　　安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

第二次大戦中、米国の宣伝分析研究所が情報操作の研究を行った結果編み出した、政治宣伝のための7 つの法則

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1乙

前スレ終了でございます。

前スレの　>>983

＜野村アメリカの資料＞
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2010/11/euro_risk_premium.png
欧州のソブリンCDSとEURリスクプレミアの推移チャート

解説はFTアルファビレの記事
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2010/11/19/410231/sovereign-euro-leakage/
Sovereign euro leakage　Posted by Joseph Cotterill on Nov 19 09:29.

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1289742881/999
ドイツはそれほど政治的に健全には見えないが

>>1乙でございます。

スレ終盤にありましたけれど、
このスレって今世紀最大の、涙あり電波あり感動ありの
ジョークスレですよね？

ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2010/11/19/410356/on-declining-irish-deposits/
On declining Irish deposits　　Posted by Neil Hume on Nov 19 09:57.
アイルランドの銀行預金が減少している件　　FTアルファビレ

At some point this morning Allied Irish Banks will finally get round to publishing its trading update. While we wait for that
statement to hit the wires, Citigroup has published a report on Irish bank deposits and the extent to which the system
is now reliant on funding from the eurosystem.
シティグループの資料から，アイルランド他の銀行の預金の状況を示すチャート↓

ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2010/11/Ireland-vs-Greece.jpg

>>12　　追加、アイルランドの銀行のバランスシート要素のチャート

ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2010/11/Ireland-balance-sheet-Citigroup1.jpg
ECB借入が増えて国内プライベート・セクター預金量が減ってきている・・・

そしてクダ研と間違えたこと気づいた……。
どうぞこの卑しい豚にののしりの言葉をorz

>>10　ドイツなんてどうでもいい。って言うか、あそこは冷戦の最前線にもかかわらず連合国の過酷で無法な飢餓政策に２年もさらされたと言う理不尽な目に合ってる。
http://www.amazon.co.jp/After-Reich-Brutal-History-Occupation/dp/0465003389/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1290162402&sr=8-1
ともかく。日本はラッキーすぎた。
日本が自主防衛（もちろん安保込み）にきちんと取り組もうとしなかったことが教育から貿易・外交まですべて影響している。病膏肓に入り、今は生死の分かれ目？！
ま、瘋癲老人の戯言はこれぐらいにしときますわ。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=alwO2Dq5h3.Q
ＦＲＢ議長：追加刺激は世界景気回復へ寄与−中国などに反論(Update3）　2010/11/19 12:22 JST

11月19日（ブルームバーグ）：バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は19日、ＦＲＢの金融刺激策が世界の
景気回復を支援すると述べ、追加的な金融刺激策の正当性を主張した。
　　
バーナンキ議長はフランクフルトでの講演の準備原稿で、ドルを支え、世界成長を支援する最良の方法は「米国の物価
安定を考慮し、力強い成長の回復につながる政策を実施することだ」と指摘した。また、通貨を過小評価している国は
最終的には世界成長を阻害し、自国で金融不安を招くリスクがあると指摘した。
　　
同議長はＦＲＢが３日に決定した6000億ドルの国債追加購入に対する中国やブラジルの批判に反論している。同議長は
各国が異なるペースで成長しており、「世界的には成長と貿易はバランスが取れていない」と指摘した。ＦＲＢは欧州中央
銀行（ＥＣＢ）での会合の講演に先立って、同議長の講演テキストをワシントンで公表した。同議長はフランクフルト時間午
前11時45分（日本時間午後７時45分）からＥＣＢのトリシェ総裁らとのパネルディスカッションに臨む。
　
ＦＲＢのテキストによると、同議長はパネルディスカションでは、ＦＲＢの刺激策の発表を「予想して金融市場の状況は著し
く緩和されており」、「この政策が景気回復の促進に効果的であることを示している」との見解を示す。また、同議長は講演
で「先進国の緩和的な政策が不十分なら、そうした国々だけでなく、世界全体の景気回復を損なう恐れがある」と指摘した。

＜短期的に米失業率上昇も＞
米国に関しては、10月の9.6％という失業率は「高水準で、経済成長が緩やかであることを考慮するとしばらくの間続く可能
性が強い」と説明。「短期的に失業率がさらに上昇する可能性は否定できず、景気回復への一段のリスクとなっている」と
の見解を示した。また、ＦＲＢは「断固として物価安定にコミットしており」、「２％やそれを若干下回る」水準を超えたインフレ
率を求めることはないと言明した。
　
同議長は「現在の経済状況では米国は数百万人が長年にわたって失業したり、不完全雇用となるリスクがある」として、
「社会として、われわれはこうした結果を受け入れられない」と述べた。
　　　　　　　　　　　　　　

＜大恐慌の教訓＞
同議長はまた、中国や台湾が通貨の上昇の回避や上昇ペースを鈍化させるためにどのように介入しているかチャートを示
した上で、通貨のさらなる上昇を容認すれば、「より均衡が取れ、持続的な世界の経済成長」の実現に貢献するだろうと述
べた。大恐慌の研究者としても知られるバーナンキ議長は、現在と1930年代の恐慌につながった出来事を比較。米国と
フランスは金の流入がマネーサプライ（通貨供給量）拡大につながるのを防ぐことで「持続的に過小評価された」為替相場を
続け、それが他の国にデフレ圧力を引き起こし、世界大恐慌の一因になったと説明した。
　　
その上で同議長は、「この類似は確かに完全には程遠く、わたしは新たな恐慌を予言しているのではもちろんないが、この
暗黒の時期から学んだ教訓の一部は現在に適用できる」と指摘。「特に、世界全体に重要で経常黒字が続く大国にとって
輸出主導の成長追求は、こうした戦略が世界的な成長と安定に及ぼす影響を考慮しない限り、最終的には成功しないだろ
う」と説明した。

>>13
気になる・・・取り付けって訳ではないんだよね？

クルーグマンは、銀行取り付け騒動（bank run)ではなくて、bank walk程度だけれど、今後其の速度が早くなるか
どうかが問題、と言っているわけです。アイルランド国内の投資家や企業が、徐々に預金口座を外国銀行などに
移しているようで、同じことは今年ギリシャにも起こりました。

よく分かりました、外電さんどうもです。

専門家ですら間違える事もあるのに、ましてや一般人に無謬性を求めるとは、それなんて典型的なアマチュアの論理、と思った＜有権者の選択についての話

3 日出づる処の名無し sage 2010/11/19(金) 14:42:52 株 ID:NcK9N6eD
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。

ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111901000848.html
北朝鮮軽水炉、写真で建設確認　再び核カードで駆け引き　　2010/11/19 20:05 【共同通信】

【北京共同】北朝鮮が米研究者らに建設着手を伝えた寧辺の実験用軽水炉建設の現場が１９日、米シンクタンク、
科学国際安全保障研究所（ＩＳＩＳ）のウェブサイト上の衛星写真で確認された。

昨年５月に２回目の核実験を行った咸鏡北道吉州郡での核実験準備とみられる動きと連動、北朝鮮が再び核を
カードにした駆け引きを米国に迫る可能性が出てきた。

ＩＳＩＳは、米デジタル・グローブ社が撮影した今月４日時点での寧辺の衛星写真を分析し、２００８年６月に爆破さ
れた冷却塔跡地付近で「長方形の建物建設が進行中で、クレーン２基が設置されている」と指摘。最近寧辺を訪
れた核物理学者のヘッカー元米ロスアラモス国立研究所長はＩＳＩＳに対し、この建物は「北朝鮮が説明した実験
用軽水炉とみられる」とした。同社の９月末の衛星写真では、大きな穴が掘削されていることが確認されており、
工事が進んでいることを示している。

北朝鮮は、今月相次いで訪朝したヘッカー元所長やプリチャード元朝鮮半島和平担当特使を寧辺に案内し軽水
炉建設を進めていると説明、ヘッカー元所長には「２万５千〜３万キロワット規模」と想定稼働能力も伝えた。
------------------------------------------------------------------------------------------
ISISのサイト
ttp://isis-online.org/isis-reports/detail/new-satellite-imagery-of-yongbyon-shows-construction-progress-on-experiment/

レポートのPDF
ttp://isis-online.org/uploads/isis-reports/documents/Yongbyon_Light_Water_Reactor_Construction_18November2010_200PM.pdf

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/19reutersJAPAN182722/
中国人民銀行、預金準備率を50ｂｐ引き上げ (ロイター) [ 2010年11月19日19時48分 ]

［北京　１９日　ロイター］　中国人民銀行（中央銀行）は１９日、預金準備率を５０ベーシスポイント（ｂｐ）引き上げると
発表した。１１月２９日から実施される。

>>23
金利と預金準備率はバランス取った方がいいぞ・・・

『失われた10年』と『政権交代』の真の戦犯は、中国大好き経団連と、
その意を受けた財務省じゃね？

【失言連発内閣】 仙谷長官 「野党の質問が原因だ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290135553/

開いた口が・・・・

裂けちゃった？

>>14
召喚されたファンタジー調お姫様「あなたって最低の屑ねっ！」

>>28
アンジェリカ乙

徹底的に他に原因求めたがり、見下したがる習性ってのはどうかと思うが。
孤高孤立で勝てると思い込んでるなら別だが。

革命を起こしたと思っているからでしょ。選挙に勝っただけなのに

ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2010/11/19/409376/a-chinese-real-estate-supply-shock/
A Chinese real-estate supply shock Posted by Izabella Kaminska on Nov 19 12:06.
スタンダード・チャータード銀行による、中国不動産市場の将来予測　　FTアルファビレ、19日

Standard Chartered’s analysts have been doing a good job of monitoring the Chinese real-estate conundrum ?
i.e. will prices collapse or will they just keep booming forever?
スタンダード・チャータード銀行のアナリストによる，中国不動産市場（住宅価格）の分析と将来予想。
2010年後半から2011年にむけ、不動産の供給が増えるために価格にインパクトがあり得るという。

（解説と分析，省略）
住宅市場の供給（マリンブルー）、需要（緑）、平均販売価格（スカイブルー）のチャート
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2010/11/Coming-supply-mismatch.jpg

ただしアナリストの言うにはタイア1都市（大都市）とタイア2都市（中小都市）では状況もインパクトも異なり，タイア2
都市に影響が大きいだろうという。
Those Tier 1 and 2 cities that are the main focus of Beijing’s tightening policies will not experience a large amount of
new supply. Indeed, the authorities could have their work cut out for them to keep prices from rising, given that in many
of these cities the supply-demand situation is already finely balanced, even with the current low sales volumes. In other
cities, prices could adjust down naturally as a result of the supply shock, even without policy. The risk here will be that
prices adjust down more aggressively.

それを改めるには自分に悪いところがあると言う事が認められるようにならないとね
それが出来ない人間ばっかりだからごらんの有様なわけで

>>25
さらっと責任転嫁しないでくださいねマスゴミさん

マスゴミも結局は信用なんだよな。
その信用が崩れかかっているなか、権限を強化しようと、
その後はその権限がいつまでも持てるわけはないんだよな。
今はまだ、マスゴミ劣化の原因を企業CM云々とかで乗り切ろとしてるけど、
NHKが決定的なボロを出した時、終わりだろうな

>>14
クダ研住人という事は仙谷のブタなのね。

>>35
日々、マスゴミを不審に思い、目が覚めている人は増えている。
冷静に比べてみたらいい。
10年前と5年前、5年前と3年前、3年前と去年、去年と今年。
マスゴミの信用喪失速度は早まってるだろ？
信用を失うのは一瞬でも、取り戻すには何年も何年もかかる。
その辺の地元密着型地方紙にすら勝てなくなるのも、時間の問題さ。

>>36
柳腰おネエに、頬を筆で撫でられて「気持ちいい」って、
喜んでやがるんだ！１！１

>37
現状ではまだゴミ信用している人のが多いんだろうけど
信用してない人のクチコミがクロスして多重に耳にするように
なれば後は一気なんだろうね。

んで日本人の特徴として信用を失うと潮が引くように・・・

　　　　　　　 ／　 ／⌒´⌒~~｀゛" 
　　　　　　　 ＼／,:,,,,,,,,ﾍ､､､､::::ζ　　　　Nobody　expects　a　Spanish　Inquisition！ 
　　　　　　　 ／:::彡　三三二ヽ ﾐ 
　　　　　　　　ｉ ::::::彡　＼　　／ lﾉ　　　わが菅政権の失言は３つ！ 
　　　　　　 　 !ﾞ|:/ -（-=･=)(=･= ） 
　　　　　　　 　 ヽ_゛　　／ _）､ 〈|　　　　「個別の事案については答えを差し控える」 
　　　　　　　　　　|　　〃＿＿ヾ.}　　　　「法と証拠に基づいて適切にやっている」 
　　　　　　　　　　l､　 /　― ヽ ﾉ　　　　「オレをだれだと思っているのか」 
　　　　　　　　　　/￣ヽ｀∞´ |　ヽ　　　 「暴力装置でもある」 
　　　　　　　　　 /　　　＼ﾊ /　　| 
　　　　　　　　　/＿＿＿/†ヽ＿__|　　　　畜生！４つだ！！ 
　　　　　　　　　　lヽ_)　　　　　　|' 
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　| 
　　　　　　　　　 └〜〜〜〜〜' 

>>40
安心しろ。
民主政権が継続され続ける限り、失言は限りなく増えていく。

不信が増大しても別の所から情報がこなきゃ、結局既存マスゴミの情報に頼るだけだよ。
自ら調べようなんてしねーからｗ

結局、マスゴミ不信植え付けたとしても別ルートの情報を提供できるかどうかだろうね。　既存マスゴミに止め刺せるかは。

我が家ではおいらがその別ルートの情報提供役をやっているんだけども、政権交代前から現状の様なありさまになると
警告してたのが説得力を持たせているのか、おＱさんは、今度はおいらの言うことを鵜呑みにするようになってきてるね。

政治に関する予備知識が圧倒的に少ないためか、自ら判断を下せないんだろうね。

判断下せる食料関係である毒餃子、その中国の酷い態度の記憶が残っているうちに尖閣問題で野蛮人認定・・
この件だけは、自ら判断下してた感じ。

例えば昭和40年代には公害問題とかあったけどその時はどうだったんだろう？
問題解決能力は自民党にしかないと思われていたんだろうか？

少なくとも今のマスコミは批判はするけど解決策なんか示したことがないよね。

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　　　　最優秀賞受賞者は来年１月２３日（日）開催の党大会で表彰。
　【応募資格】どなたでも応募できます。

　◇詳しくはコチラ→
　　　　http://www.jimin.jp/jimin/kikanshi/contest/index.html

>>43
当時の野党やメディアは自民党が解決策を出さないのが悪いと言っていたと思う。
後は、企業が何とかしろか。
野党が実効性のある対案を出したのは金融国会の時くらいじゃないのかな。

>>43
１．情報コントロールが巧妙だった。
２．マスコミの上層部が戦前派で国防意識が強かった。
３．昭和天皇が存命で、報道の最終目的が国体護持だった。
４．冷戦時で外交問題が勧善懲悪に単純化できた。
５．中国、韓国が極貧国で工作資金に乏しかった。

こんなところかな？
マスコミがおかしくなったのは平成になってから
団塊世代の台頭、昭和天皇崩御、ソ連崩壊、中国・韓国の経済的台頭
そういうのがいっぺんにきた感じ。

>>42
正しい判断をするには正しい処理回路も必要
法学や政治学や経済学の入門書を読ませるのも手だよ

そういう基礎教養があれば、
「小沢幹事長に陳情を一本化」とか「民主党内で政調の復活の議論が始まる」とかいう
公になってる断片的記事からでも民主党の組織としてのヤバさが理解できるはずなんだけどね、本当は
別にネットに頼らずとも、普通の記事からでも読み取れる情報の質が変わってくるし
個人的には、鳩山内閣成立直後の仕事が「既に成立した補正予算を閣議決定のみで執行停止」という時点で
その法律学的なヤバさを多くの人が感じ取って欲しいところだけどｗ

サピオにアメリカ台湾韓国ロシアフランス等の大統領選と中国の党大会がある
２０１２年が極めて重要な年になるという記事があるが、自分も同感だ。
以前にも書いたが、２０１２年か１３年に東アジア情勢で極めて重要な転機が
訪れる可能性が高い。サピオには�ｹ小平は２０１２年までに台湾問題を
片付けろといっていたという噂が書かれていたが、中国あるいは北朝鮮が鍵を握る。
いま北朝鮮は大人しくしているが、ロシア中国が動き出しているのに北朝鮮が
このままじっとしているというのは考えられない。
わが国では来年にはすべての政党が支持を失い、再来年には日本人もついに
眠りから覚め始め新しい国の形を作り出そうとする動きが目に見え始めるだろう。
経済的にも円高は来年で終わり再来年あたりから日本は２０年近く好景気が続くと予想する。

マスコミは戦前からおかしい

>>45
政権交代ではなく自民党に解決せよと言うだけ今よりましでしょうかねw
>>46
なるほど。平成(バブル崩壊)以後のマスコミの報道はやはり異常ですよね。
正しい問題意識もなく政治家・官僚たたきばかりしている印象があります。

>>47
残念ながら本を読むとゆう次元ですらないのよｗ
そもそも政治を知るに予備知識が必要ってこと自体気づいてないわけで、それがそのまま知識を得る動機も無いし必要性も感じてないのよ。

だからこそ、情報提供の役割が重要になってくると思うんだけどね。それが既存マスゴミがしぶとく生き残っている理由でもあるかと。

まぁ・・政治に詳しくなくとも一般企業における運営常識を政治に適用してくれるだけでも変わると思うんだけどね。
新規社員採用時に面接に筆記試験やって吟味するよなぁ？？政治は？ってね。

柳田法相更迭へ　補正予算成立を優先　後任に小川副大臣の名
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011200131004-n1.htm
＞菅直人首相は１９日、国会を軽視する発言が問題視されていた柳田稔法相を更迭する方針を固めた。
＞首相ら政権首脳部は当初、柳田氏を擁護する姿勢を見せていたが、このままでは政府・与党が今臨時
＞国会の最重要課題に位置付けている平成２２年度補正予算の成立が危ういと判断した。民主党幹部は
＞同日、柳田氏更迭に伴う国会運営に関して野党と協議を開始した。後任の法相には小川敏夫法務副大臣
＞らの名前が浮上している。

【政治】自衛隊に冷たい民主党政権　手当なしでアフガン派遣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290183464/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/11/20(土) 01:17:44 ID:???0
仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と呼んで批判されたが、
民主党政権の自衛隊への“冷たい対応”が１９日、明らかになった。

菅政権は、自衛隊の防衛医官らをアフガニスタンに派遣する方針だが、
防衛省設置法上の「教育訓練」の名目での派遣を検討している。
防衛省は１９日の自民党外交・国防合同部会で、
アフガン派遣の防衛医官らについて「教育訓練として派遣する場合、
出張扱いとなるため手当などでの特別待遇はできない。
国連平和維持活動（ＰＫＯ）やイラクに派遣した際と同じような処遇はできない」と説明した。

自民党議員からは「危険な場所に派遣される隊員の気持ちを考えていない」との批判が相次いだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011200103002-n1.htm

酷すぎる・・・

【日中】「朝日新聞は報道倫理守れ」 中国共産党発表を確認取材せずそのまま報道…報道姿勢に『法輪功』の人々が抗議[11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290183899/

確認取らずに？

脳内ソースで記事書くやつらに何を今更。

>>53　
もう仙谷のＳＰ分の費用を回してやってほしい

21 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 01:22:37 ID:WTkaqiJIP
死んだら１億出るアフガン派遣掛け捨て保険の掛金５万円自腹なんですが。
しかも派遣隊員全員強制加入だし…。

もう軍部が動いて与党拘束してもいいレベル。ファビョルのはマスゴミと支援組織だけだろ…

【政治】柳田法相を更迭へ-菅首相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290185421/

だからどうした？
自衛隊への扱いの酷さで、怒りが突き抜けてるから
もうどーでもいいわ、こんな奴の処遇なんぞ。

ttp://www.politico.com/news/stories/1110/45376.html
How Liberalism self-destructed　　By JOEL KOTKIN | 11/19/10 4:29 AM EST
アメリカのリベラリズムは如何にして自己破滅したのか？　By JOEL KOTKIN　ポリティコ、19日

Democrats are still looking for explanations for their stunning rejection in the midterms ? citing everything from voting
rights violations and Middle America’s racist orientation to Americans’ inability to perceive the underlying genius of
President Barack Obama’s economic policy.　What they have failed to consider is the albatross of contemporary
liberalism.
民主党員たちは依然として、中間選挙の驚くような敗退の理由をさがしていて、有権者の投票権の侵害だの、中西部の
人種差別主義だの、オバマ大統領の優秀さを認識不可能性だのと、あらゆる咎を言い募っているのだが、彼らに認識
出来ないことは当代のリベラリズムの阿呆らしさである。

かってのリベラリズムは社会階層の中での上昇を目指すという使命を持っていて経済について詳しかった。しかし、それら
のリベラリズムのアピールは減退していて、特に中間階層に対して訴求力を失っている。リベラリズムは規制主義に傾き
経済的に厄介なものになっている。最近の世論調査によれば有権者の5人に1人しか自分をリベラルとみなさない。

1930年から1990年にかけてリベラリズムは遥かに広大な支持層を持っていた。FDRからクリントンに至る民主党の大統領
は中間層の関心事に焦点を合わせていて、経済的機会の拡大とか成長とか不動産所有の増加を目指していた。

近代のリベラリズムは、しかし時に、経済の拡大についてアンビバレントなところがあって所得再配分と環境主義の混合物
に傾くところがある。リベラルの政治的尖兵である組織は公共労組は経済全般の成長について部分的な興味しか有してい
ない。

州や連邦レベルでの中道派リベラルの減少が、民主党の経済に対する興味を失わせていて、東西両海岸の大都市や大学
所在地を中心とする支持基盤に依存する状態になっている。これらの地域で有権者の多くは政府関連の職員や学生であり
また裕福でクリエーティブなプロ、あるいは大学の教授やビジネスサービスの提供者たちである。

そのために民主党は経済的に退行性の政策、例えばキャップ＆トレードとかに執着し、アメリカのハートランドでの支持を失
っている。中間選挙のツナミに耐えて生き延びた政治家、例えばウエストバージニア州上院議員のJoe Manchinは州の主要
産業に対してグリーン政策が有害であることを認識して、そういう政策を否定している。

オバマ大統領の経済政策が実業界よりもウオール街よりではないかとの疑念は伝統的なリベラリズムを傷つけ、それは年
収5万ドル以上の、ほぼ全階層の有権者を共和党よりにした。オバマ大統領の大都市志向の政策、たとえばスマート成長
政策、軽量軌道、高速鉄道などは都市居住者の組織にはアピールするが、広範な郊外や町村部居住者にはそうではない。
オバマ流のリベラリズムは連邦政府主導を人々の生活に近いところに持ち込み、伝統的にローカルレベルで決められてい
たような医療保険とかゾーニングとかに介入した。

このオバマ流リベラリズムは若年層の有権者にさえ不評で、 Morley Winograd と Michael Haisの指摘するように若年層は
ローカルレベルの政治にそれを期待する。そのほうが連邦レベルの政府より効率的であり住民と協力的であることが理由
である。Winograd と Haisによれば、政府の「専門家」によるトップダウンに依って彼ら若年層はライフスタイルを指示される
事を好まない。

当代のリベラリズムは屡々人々の生活をマイクロマネージすることに熱心な傾向があって短期目標にとらわれがちである。
サンフランシスコ市の最近のマクドナルドの子供メニューの禁止条例などがその例である。人々の日常に口を挟む。そうい
うアプローチは政府が本来取り組むべき成長と繁栄のための真剣な経済政策を蔑ろにしている、

英国のAustin Williams の言うには当代のリベラルにはＦＤＲのニューディールやトルーマンのFair Deal、JFKの別麺探査
などの野心を欠いている。

それらの野心的であったリベラルと対比的に、当代のリベラルはソーダ水の消費規制とか鉄道とかに関心があって19世紀
の都市生活者のリベラルに戻っている。それは大都市部を離れた有権者の支持を失わせしめる。筆者はケンタッキー州の
小さな街の町長に尋ねたのだが政府の経済刺激策はどういう影響があったかと。彼らの答えは、殆何も無いといいもので
あった。伝統的なリベラリズムは全国に及ぶ成長の為の改善に焦点を当てていた。ニューディールは港湾，橋梁、空港、水
力発電、道路ネットワークなどの、留意すべきことに西部と南部の諸州を含む広範な全国地域に近代経済の端緒を及ぼし
た。FDRのTVA計画では経済的に光の当たっていなかった地域に影響を及ぼし、FDRとトルーマンの支持者たちが半世紀
に及ぶリベラルの忠誠な基礎となった。

今日のリベラルは空港やダムに情熱を持たず、そうした土木工事に感心がない。内務副長官のDeanna Archuletaはラスベ
ガスで講演して「今後ダムの建設というのはない」と約束している。FDRの内務長官であったHarold Ickesは墓の中で寝返り
をうっていることでもあろう。オバマ政権はニューディールや其の事業体の業績に習うこともできたはずで、インフラの工事と
共にそれは雇用を創りだした。数千の道路や教育機関，水道設備
などの建設に300万人が雇用された。

今の経済危機に於いて何故こうしたアプローチは検討されないのか？　環境主義者は土木工事に反対で，それは理由の
一つである。しかし疑いもなく其の大きな理由は公共労組の影響である。彼らは、自分たちの持つ経済特権を脅かす計画
に反対する。

振り返ってみれば、過去のリベラルが何故，偉大であったのかが解る。FDRやニューヨーク市長のFiorello LaGuardiaは
公共労組を憎んでいた。環境主義者や公共労組の政策というのは民主党の天下であるカリフォルニア州やニューヨーク市
で実施されているのだが、過去10年間にこれらの州から差し引きで300万人の主に中間層の人々が離れている。その人々
の行動をもとに考えるなら、何が成功で何がそうではないかがわかろう。

>>58　>>59　>>60

オバマ政権と現在の民主党（ナンシー・ペロシとハリーーリードの指導）が、伝統的な正統派リベラルから外れた
左傾化した存在で、とくに労組（公共労組、サービス産業労組、UAWやその他）と環境主義者（カリフォルニア州
のバーバラ・ボクサー上院議員の一派）の影響が目立ち過ぎ、という批判が当初からあって、危惧されていた。
中間選挙は、危惧したとおりの結果に失望した有権者のために、民主党の大敗ということになった。

英国の労働党が組合組織の極左成分を切り捨て、中道路線に切り替え（ピーター・マンデルセンの設計した戦略
に従って）広い国民的支持を得て政権についたのに比べて、オバマ政権は特異に見える。トニーブレア政権の現
実主義はしかし、ブラウン首相になって左に傾き過ぎて国民の支持を失ったけれども。有権者の最大数である中
間階層の支持を得るためには、労組などの極左の政策は有害でしか無いのだけれど、何故それが理解出来ない
のか不思議。

【政治】柳田法相を更迭へ-菅首相★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290189563/

暴力装置たる自衛隊には二つの道があると思うんだ

１　防衛省通達をほぼ無視して一般人の発言は知りませんと言い続けてニヤニヤする道
２　防衛省通達と政府見解の大義名分を活かして
　　一般人の発言を制限しあるいは退去させて敢えて憲法と自衛隊法を巡って裁判沙汰にする道

松崎の自衛隊員恫喝報道といい
管政権は自分達を半殺しにする武器を自衛隊に渡してしまっているといつ気づくのかねえ？

>>63
逆にどっちも自衛隊叩きに使える点に注意な

>>64
自衛隊叩きって？　叩かれるとしても政府の方が叩かれるでしょう

>>42
確かに不信だけじゃあ心許ない。
しかし、不信が共通認識になることで可能な商売は増えるってことさ。
それは例えば>42自身がやってることね。
一次ソース→マスゴミフィルター→フィルターを外す商売→他の人々に提供……etc とかね。
三橋さんとかも良い例かも。他には翻訳を翻訳する仕事とかw

>>64
１の場合、政府は言論統制をおこなうのかと答弁する
２の場合、自衛隊としては文民統制に従い政府の指示に従いましたと答弁する

前スレ終盤の中川さん関係の流れ読んでて、あの辺出身の友人とこないだ話したことを思い出した。
曰く「あの人は地元じゃ呼ばれた結婚式で酩酊して醜態晒したりで『人格的に難がある』ってことで『頭を冷やして貰おう』と思った人が多かった」
「で、代わりが石川か」と言ってやったら
「あの人は悪い人じゃないし」
だと。
「俺は民主党になんか入れなかった、中川さんは本当に残念だった」
ま、お前は今東京住まいだもんな。

犬HKの朝の報道だと、クダは全然柳田をやめさせる気がないようだが・・
どっちなんだ

悪い例の間違い

>>69
自分じゃ切れないんだろ。
仙石か岡田に介錯させて「残念でした…」って呟くのが仕事だと思ってるのｻ。

呟くことすらせずに「見守る」んでないかい

そして仙谷とｼﾞｬｽｺがダチョウクラブ状態と？

牟田口を切れなかった南方方面軍みたいだな

そこまで考えてないだろ。

要は「いいもん」に成りたいんだろ。

小学生並だよ、此奴の考え。

＜中華経済＞菜種油30万トンを放出、国家備蓄を取り崩し―中国


2010年11月18日、中国のインフレ圧力が一段と強まる中、消息筋は、菜種油の国家備蓄30万トン近くが
市場に放出されると述べた。
油の値上がりを長期間抑制するには放出量が不足だが、物価抑制に向けた国の決意を示す意味があり、
短期的な効果は見込まれるという。中国食用油信息網が伝えた。

鄭州商品先物取引所など主要市場では、政府の放出への予測から、菜種油は油脂商品の中で値下がりが目立っている。
ただ、米ドル安の影響で商品市場全体が反発しているのにつられ、菜種油も値上がりが見込まれている。
（翻訳・編集/JX）

ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47173&type=2

クダが戦国、馬渕などなどを切って小沢を国会に差し出せば一定数は支持回復できるがｗ

>>77
ばくち打ちにばくちを止めれば生活の困窮が改善できると言ってもなぁ…

>>76
中華では下水から油を採るんじゃなかったか？
しかし、菜種油と聞いて昔学生の頃、鉄鋼試料の油焼き入れの実験をしたことを
思い出した。良いにおいが空腹にしみたもんだ、天ぷらのようだったな。

>77
それでも一時しのぎにしかならない気がするしｗ
その辺いなくなったらクダ当人がバカやりはじめるか
いきなりニートモードになるかもしれない

>>78
OQ論者を見てれば頭、情報に弱いし効果はありそうだけどね。だから｢一定数｣と書いた


まぁ日本人はお人よしだから今度こそは、と情けをかけたがるけど逆効果なんだよね。
必要がなくなったら切ればいい

>>68
前スレ終盤の人が話したっていう道民も石川をたいした悪く言ってなかったな
むしろ若いのが政治にチャレンジするのはいいことだとか

あれか？政治家は選挙違反で取っ捕まるより
人格的にダメとか醜態晒したとかのがダメージでかいってことか？

>>62
よろしい
次は馬淵と仙谷だ

これも酷い　[拉致問題]同胞を救い出すことに興味もやる気も無い民主党・柳田拉致担当大臣（法務大臣兼務）

平成22年11月18日 参院予算委・世耕弘成　
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12784117
就任時、拉致議連に入っていない、拉致家族と面識もなかった柳田大臣（民主党）

柳田大臣（民主）　拉致問題についても一生懸命取り組んでいます
　　　　　　　　　今は家族会と忌憚の無い意見交換ができるようなったと自分では思っています。
世耕（自民）　　　ヒル国務次官補が最近来日して
　　　　　　　　　拉致問題について語られたことについて、どう思われていますか？
柳田大臣（民主）　・・・・・。まだ報告を受けていません。

どよめく予算委員会・・・。

世耕（自民）　　　（ここで温厚な世耕氏が声を荒げて激怒）
　　　　　　　　　ヒルのインタビューは新聞でも報じられてます。
　　　　　　　　　拉致担当大臣なのに、拉致問題に関して重要な記事も読まないのですか？
　　　　　　　　　どこが拉致問題に一生懸命なのですか？
　　　　　　　　　やる気がないのがあきらか。
　　　　　　　　（柳田は）拉致担当大臣として適任なのですか？　総理お答えください。
ｼﾝｶﾞﾝｽ菅総理(民主)　がんばっていただいていると私は認識しています。
ヤジ　　　　　　　話を聞いてないのか！

やじって言うよりツッコミだろそれｗ

>>82
その通り

>>82
「鳩山は人格的にもどうしようもなかっただろが」つったら黙ってしまいますた。

あきらかに金の力だよな、土鳩当選。

朝日新聞が、統計を改竄していたみたい？（非公開資料とのことですｗ）

【政治】 朝日新聞の世論調査の非公開資料 無党派層の内閣支持率１３％！　３０代から６０代男性の民主党離れ、高齢女性の民主党嫌い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290214303/

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/1599（ソース元は現代ビジネス……）

>>58
黒人ヒスパニック地区の非白人議員しか当選できず南部の民主党白人議員が絶滅の危機。
http://www.economist.com/sites/default/files/images/images-magazine/2010/11/13/us/20101113_usc624.gif
http://www.economist.com/node/17467202

>>52
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011200131004-n1.htm
柳田法相更迭へ　補正予算成立を優先　後任に小川副大臣の名

小川敏夫　法務副大臣（民主党参議院議員）
・弁護士　・靖国参拝反対　・外国人参政権賛成
・従軍慰安婦への公式謝罪支持
・北京オリンピックを支援する議員の会顧問
・日韓議員連盟所属　・市毛良枝さんとＤＶで離婚

http://www.ogawatoshio.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E6%95%8F%E5%A4%AB

民主党はすごいよ。
ベテランも若手もどの議員も等しくクソばかり。
究極の平等がここにあるw

>>90
南部でこの状態か…

>>92
フルメタルジャケットの世界か

１兆４８００億円の預金流出＝信用不安で−アイルランド大手銀
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010112000052
　【ロンドン時事】一部国有化されているアイルランドの大手銀アライド・アイリッシュ銀行は１９日、
今年初めから今月１６日までに、顧客預金が１３０億ユーロ（約１兆４８００億円）減少したと発表した。
同国の債務・金融をめぐる信用不安拡大により、多額の預金が流出した格好だ。（2010/11/20-05:56）

取り付け騒ぎが表に出てこないのは良いことなのか悪いことなのか

【政治】 「中国で起きた反日デモの日本側被害額、公表しません！」…日本政府、答弁書決定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290139112/

開かれたなんだったっけ岡田幹事長？

窓口で処理せんでもできるようになったからな。
資金移動のサーキットブレーカーなんてないんだし

>>91
女性へのDVはリベラルの証ですなw

>>53
さらにありえない・・・・

「指揮権は防衛相に」　アフガン派遣で北沢氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101111/plc1011112002023-n1.htm

北沢俊美防衛相は１１日の衆院安全保障委員会で、アフガニスタンへの派遣を検討している
自衛隊の防衛医官と看護官に関し、実力部隊の国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）と一体化させず、
防衛相の指揮下に置く考えを強調した。

医官らへの指揮権について「想定外の危険が迫れば私のイニシアチブで撤退させる。
そういうことが可能な仕組みを考えている」と説明。ＩＳＡＦとの関係に触れ「医官はそのプログ
ラムの中に入る。ただ指揮権は私にある」と述べた。

安住淳防衛副大臣は「医官らはＩＳＡＦの傘の下には入るが、限定された任務が対象だ。
ＩＳＡＦとの取り決めを通じて武力行使と一体化しない活動ができるか検討している」と述べた。

>>96
中国様のご機嫌伺いな対応がことごとく支持率を下げてるんだが
それは見ないフリなのかね
それとも実家か経団連の突き上げ？

>>99
自分の保身が確実にできるシステムに変更するってことですかこれ

>>100
真偽不明だけど実家のあれから関わるなと邪険にされてるっつう話もあったりする

>>92
ウッドストックでヤクとフリーセックスかっくらっていた、
ベトナム帰還兵よりはるかに存在価値が無い
アホどものなれの果てかｗｗｗ

>>100
可能性は二つ。
わかっちゃいるけどやめられない、か。
「中国様のご機嫌伺いな対応」だと理解できない、か。

アメ民主党と勘違いしてた

>>101
さぁねぇ・・・・・警備と補給とかを依存する以上ＩＳＡＦに指揮権渡すのがふつうだろう？ちがう？
そんなご都合主義なことができるものかね・・・

>>102
イオン組合の政治活動を考えるとそれは無いだろう。
宗主国様による前薔薇への批判は、イオン・ド・岡田への援護射撃のつもりなんじゃないか

>>99
えぇ!？…指揮権は総理にあるんじゃないの？派遣命令は誰が出すんだよ…

>>105
中間選挙で生き残った飴ミンス党の下院議員たちは、似たようなものだと思うわ。
なんでマイク・ホンディが当選するんだろうなぁ…
あれが日系飴人代表だと思われたらたまらないわ…

>>92
エリートを皆殺しにしてクズばかりの世界か
ジャンプでそんな漫画やってたな

>>106　交戦規定もないのにISAFにさんかするの？自衛隊。
もしゲリラを殺したら殺人罪に問われちゃうんじゃない？

>>110

中国でもやってたね

>>108
先日あった観閲式でたのだれだったのでしょうねぇ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

[現在のアフガン情勢]首都で国際治安支援部隊(ISAF)のNATO軍車両を狙った自爆テロ［11/12］
ttp://sankei.jp.msn.com/world/asia/101113/asi1011130023000-n1.htm
　↓　
【政治】 "自衛隊に冷たい民主党政権" 手当なしでアフガン派遣…自民党、「危険な場所に派遣されるのに」と批判★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290210928/

・仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と呼んで批判されたが、民主党政権の
　自衛隊への“冷たい対応”が１９日、明らかになった。

　菅政権は、自衛隊の防衛医官らをアフガニスタンに派遣する方針だが、防衛省設置法上の
　「教育訓練」の名目での派遣を検討している。
　防衛省は１９日の自民党外交・国防合同部会で、アフガン派遣の防衛医官らについて
　「教育訓練として派遣する場合、出張扱いとなるため手当などでの特別待遇はできない。
　国連平和維持活動（ＰＫＯ）やイラクに派遣した際と同じような処遇はできない」と説明した。

　自民党議員からは「危険な場所に派遣される隊員の気持ちを考えていない」との批判が相次いだ。
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011200103002-n1.htm

関連スレ
【政治】「非常に残念」「むなしい」…仙谷氏の「暴力装置」発言で自衛官から失望の声★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092489/
【政治】 「俺を誰だと思っている！」 民主・松崎氏、自衛官に逆走を強要し”恫喝”。胸をわしづかみに…入間基地★19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290209937/
【政治】 仙谷長官 「民間人であろうとも、自衛隊施設内では、表現の自由が制限される！」★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290074483/

【米国】アフガニスタンで自爆犯の侵入を防いだ英雄犬、収容施設の手違いで安楽死に[11/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1290220949/

ISAFは公然と戦闘に参画する組織行動なのに、　交戦規定もない自衛隊は一体何をしに行くの？

ﾍﾞｰｽ外には出れないだろう…可哀想だが一歩出れば的でしかない…

ＮＡＴＯ、ミサイル防衛システム構築を初明記
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101120-OYT1T00350.htm?from=main2

　【リスボン＝黒瀬悦成、工藤武人】北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の加盟２８か国による
首脳会議が１９日（日本時間２０日未明）、ポルトガルのリスボンで開幕し、同機構として
今後１０年間に想定される脅威に対抗するための行動指針となる「新戦略概念」を採択した。


　新戦略概念は、イランなどの弾道ミサイルの脅威から欧州全域を守るミサイル防衛（ＭＤ）
システムの構築を初めて明記。アフガニスタン安定化に向け、日本などを念頭に「域外諸国
との連携強化」も盛り込んだ。

　ＮＡＴＯの戦略概念見直しは１９９９年以来。オバマ米大統領は記者団に対し、ＮＡＴＯ
によるＭＤシステム配備は「欧米市民をミサイルの脅威から守るという決意を示すものだ」と
述べ、合意の成果を強調した。ＮＡＴＯは今後、米国が東欧などに配備するＭＤシステムと
欧州のシステムを合体させた、統合的なＭＤシステムの構築を進める。

旧社会党現民主党の目的は、殉職者を出すことにより組織の存続を阻止することだろう。
カンボジアに丸腰で行かせた時から一貫してる。

海保、自衛隊、警察の職員に危機感を煽って官公労に取り込むのが目的かも知れんな。

本当にろくでもないことばかりするすると通す奴らだな全く。

46:名無しさん＠十一周年 :2010/11/20(土) 03:06:48 ID:[sage]
　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　 γ⌒´　　　　　 ヽ,
　　 ／　:::::::::::　　　　　　 ）　　　　　　もしもし、柳田法相更迭のニュース見まして、
　　ｉ　::::::::: 　　　　　　＿）　　　　　　是非わたしが後任にと思いまして、なにはさておき
　　!::::::::::　　　　　　 /|　|　　　　　　 仙谷官房長官に連絡したいと思って電話したのですが…
　 (|:::::::::::::::　　　　 ∩!　,ヽ　　　　　 元首相なんですけど…
　　＼::::::::::::: 　 ,／ |　ｰ ﾉ　　　　　　いや、今は特になにもしてないです
　　 / ::::::::::::::::　　|　i　ｊ　￣￣￣| 　 ハイ…　難しいですか…　あい、わかりました…
　　 |　 :::::::::::::　　ゝ__/＿＿＿＿i 　 ありがとうございました 失礼します…
　　 |　　::::::::::　　　 /　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　 ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　／

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4902
空中分解間近の中国、有識者は脱出始める
「保護主義の台頭」「新興国バブル」「米中通貨戦争」 2010.11.20（Sat）　川嶋 諭

○円安、株高で日本経済は安定に向かうのか
○米中経済戦争が激化、紙幣を刷りまくる競争に？
○唯我独尊の中国が相手では、改革は困難を極める
○人民元を切り上げたいが、反発が怖くて手が付けられない
○「世界の工場」が工場でなくなった
○レイムダックと化した胡錦濤
○急激なインフレに向かい始めた新興国
○中国のエリートが次々国外脱出へ
○国外脱出組は日本へも
○韓国では現代建設を巡る骨肉の争いが発生
○TPPで牛丼200円、そんな報道でいいのか？

今週のチャート　　ソシエテジェネラル謹製の「中国のクレディット・インフレーション」
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2010/11/China-credit-SocGen1.jpg

ＦＴアルファビレから。このチャートの解説記事は
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2010/11/19/411396/bursting-bubbles/
Bursting bubbles　　Posted by Jennifer Thompson on Nov 19 16:34.

アイルランド、ポルトガルでユロがガダガタ、米国債が爆上げでFRB慌て追加緩和の更なる追加の噂が流れ先物は値が崩れ気味。
中国は不動産が鉄板上で泡踊り、融資停止に金利上げ。

日本はのほほ〜んと失言垂れ流し状態。

ホンマにカオス…

ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/netherlands/8144369/Dutch-government-attempts-to-ban-sale-of-marijuana-to-tourists.html
Dutch government attempts to ban sale of marijuana to tourists　　Saturday 20 November 2010
オランダ政府は旅行者などへのマリファナ販売を禁止する意向　　英・テレグラフ、20日

The new conservative Dutch government wants to force the country's marijuana cafes to become "members only"
clubs, in a move that would effectively block foreigners from buying the drug.
オランダの保守派の新政権は、国内の「マリファナ・カフェ」を会員制とすることを強制する意向である。この措置により
外国人旅行者などがマリファナを購入することができなくなる。
（略）
Justice Minister Ivo Opstelten said that in the future, only residents of Dutch cities will be allowed to purchase
cannabis. "Not tourists. We don't like that," he said on state television in remarks broadcast on Wednesday.
Ivo Opstelten法務相は、将来オランダの居住者にのみマリファナの販売を許可する事になると述べた。「旅行者には
販売しない。そういう事は我々は好まない」とTV番組の中で述べた。

＊うむ、しかしこれは、アムステルダムへの観光客数に影響がある鴨（？）

中国の漁業監視船2隻が、尖閣諸島周辺の接続水域内で航行しているのを海上保安庁が確認し、
20日午前11時45分現在、日本の領海内に入らないよう警告が続けられている。

海上保安庁によると、20日午前8時25分、尖閣諸島の魚釣島の西北西およそ37kmの領海に接する接続水域内で、
中国の最新鋭漁業監視船「漁政310」が航行し、午前8時47分には、「漁政201」も航行しているのが確認された。

現在、漁政310は魚釣島まで23kmまで接近したあと南西方向に進み、
漁政201は日本の領海に沿うように航行しているということで、海上保安庁は、
巡視艇や航空機から、領海に入らないよう警告を続けている。
中国メディアによると、漁政310は総トン数2,580トンの大型船で、
ヘリコプター2機が搭載可能なほか、衛星通信システムなど最新の機器が装備されているという。

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188240.html

>>125
薬と女は合法だから次は売春が盛況するかも…

>>127 支那へのアヘン輸出で貿易不均衡を是正するのか？

もう、護衛艦とF-2だせや

>>126のスレ
【沖縄/領海侵犯】中国の漁業監視船「漁政310」2隻、尖閣諸島周辺の接続水域内を航行　海上保安庁が警告続ける
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290223745/

【尖閣問題】巡視船船長「中国は100隻で挑発」「モリで突いた」は否定…自民調査団[11/19]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290226029/
ソースがいまひとつあれだが…

総トン数で2,580�dあるから汎用護衛艦の規模はありますな。
改「しきしま」級も今年建造開始ですが…


何を考えているのだろう、中南海といい永田町といい。

>>112
文化大革命は映画じゃなくて現実な気が…

やっぱイマジンの世界を夢想しちゃう人たちだしな〜、みんす党…。よくよく歌詞を読みこむ
と、背筋の凍るものがあるしなｗ。

っttp://day.aimnet.ne.jp/kanrinin/kanrinin5.htm

>>132
永田町は機能不全じゃない？

中南海は・・・
１）世界的な評判は一切気に掛けず尖閣取りに来てる
２）権力闘争、ただし、それなりの司令塔は存在
３）もう抑えが効きません(>_<)

今後のスケジュールわかる人いる？

・統一地方選挙
・自民党総裁選
・参議院選挙
・衆議院選挙

>>134
この通りの世界を実現させるには、セカンドインパクトとその後が必要ですな（笑
特にゲンドウ氏にその願いを成就してもらう必要があります。

余談ですが、私には中２の娘がいますが、この娘、イマジンの世界は有り得ないと断言しています。
薫陶が効き過ぎたのか、若干心配になっています。

娘さんは今厨二病まっさかりで
世界は自分中心に回ってんだよ

自分が独裁者の世界にイマジンはありえないｗｗｗｗ

>>130
VIP板あたりで、ヴァイブに「漁政２０１」って名前つけて売り出そうぜｗｗｗ
とかやる奴が出ないか心配です＿＿＿＿＿＿＿

>>134
これは恐い。
自分の背骨を捨てよと。自分を守るものはないと。
自分を捨て、群体としてのヒトになれ、って内容だよなあ…

イマジンの歌詞って、ようは世界の悪い部分（その視る人にとっての）に視点を固定して動けない状態の人の夢想という感じだな。
他の人は良い部分（視る人にとっての）に着目してるかもしれないのに、
悪い部分見て他の人も悪い部分しか見ていないと、勝手に断定して不幸は嫌だ〜
と嘆いている、そんな感じがするから嫌いだな。

ポケモン新作のラスボスもそんなんだった。
綺麗事を言って一般人にポケモン解放させて、自分達だけポケモン使って支配する。

まだネットが普及してない学生時代はイマジン=妄想乙だった

ヒマジンはろくな事考えねーな。

ビートルズ好きというおっさんは、例外なくry

じゃっぱりジョンじゃない？
ラブ＆ピース　って、思考停止の9条信者みたい

その嫁もひでぇーもんだけどな。

ビートルズの歌を24時間聞かされるより、
元ずうとるびの山田が笑点で披露する歌を、
24時間聞いたほうがマシだろ、JK

ＳＦなんかだと群体としてのヒトって描写は多いですけどねぇ
有名どころでは「地球幼年期の終わり」とか「ブラッド・ミュージック」とか

でも、地球幼年期では個としてのヒトに対する愛情が感じられるし、
ブラッド・・・では群体と変質してしまったヒトに対する嫌悪感や異質感があるので
とくに嫌な感じはしないんですけどね

イマジンに限らず、お花畑全開さんにありがちなのは、個の否定・・・と言うより、
それに気づいた俺様すげぇー！　気づかない一般ピーポーはバカ
俺たちが導いてあげるよぉ！！な空気全開なのがなんともはや・・・

諸星大二郎の生物都市を思い出したわ

群体と変質してしまったヒト、その背骨と腰の痛まないあたりだけ賛成(´･ω･`)

ボブ・マーレーは自分のコンサートで対立していた２大政党の党首を握手させ和解に導いた事がある。

これにならって、松山千春が菅と小沢を自分のコンサートに呼んで両者に握手させ和解させる。
これで民主党は挙党一致体制ができ党がまとまって安定した政権運営に。
自民党にとっては一番怖いシナリオだ。

>>151
そこでポカン計画ですよ

>>152

ラスタとヤクザじゃだいぶ無理があるw

ぶっちゃけお花畑全開の夢想もリアルな愛情を歌い上げたバラードも五十歩百歩で、
どちらも音楽性さえ水準以上なら良いものは良い。
その夢想が歌や小説などの作品で留まっているなら、それは好き好きの範疇だと思う。

が、>>149の最後の3行は声を大にして言いたい。おまえら何さま？と。
要は自分では気づいてない選民思想がいやなのよねぇ。

上から目線のレスでスレが成り立っているようなもんだからな
自覚してないのはやばいけど

>>　156

総理大臣、官房長官以下、選民思想の塊の内閣だからしょうがない
俺たちの崇高な理念を理解できない愚民共が悪いと本気で思ってそうだからな

>>158
そいつらは、賎民を大事にし過ぎです。

>>158
その愚民があれらを選んだわけでして…

>>156
なにをいまさらｗ
ミンスに入れた情弱どもが悪いってのは2ちゃんの大多数の意見だろｗ

>>160
愚民ならまだまっとうに働いて収入を得とる連中が、
多数存在するから、まだええ。
民主党は893やホームレスやクレーマーといった連中を、
『選民』にしておるわけで。

>>162
米民主党もオバマがACORNをバックにつけていたから似たようなものだよな。
左翼のやり口って全世界共通なのか。

公務員の立場から申しあげると

選挙権すら行使しない主権者

が

わたしたちの生活周辺で、またも「軍靴の音」がにわかに高まりつつある。政府が年内に策定する新たな防衛計画大綱に関し、
民主党の外交・安全保障調査会が取りまとめた提言案のことだ。

提言案では自衛隊で使用する言葉を旧日本軍の用語に変更し使用することをはじめ、
陸海空自衛隊トップである幕僚長や統合幕僚長を天皇の認証官ポストにすることなどを求めている。

沖縄は先の第２次世界大戦で激しい地上戦の舞台となり、住民ら多数の犠牲者を出した。住民を守るべき軍隊、
旧日本軍が住民に集団自決を強いる状況に追い込んだことを忘れてはいない。
県民にとって、旧日本軍を想起させる用語の復活は強い抵抗感がある。
天皇の認証官ポスト化は、自衛隊を「軍隊」へと格上げ、強化しようとする意図もが透けて見える。

先の大戦の反省を踏まえ、憲法では９条で戦力の不保持や交戦権否認を規定している。
これまで９条と自衛隊の存在との整合性を図るため、あえて軍隊で使用する用語を避けてきた。
現在の用語使用によって、実力組織の自衛隊を政治的にも抑制してきた側面がある。
旧日本軍の用語復活、認証官ポストの提言の背景には自衛隊側の長年の強い願望があるといわれる。しかし、
民主党内で深く議論した形跡すらなく、国民に議論を呼び掛けたわけでもない。あまりに唐突だ。

さらに提言案では、部隊や装備の大きさよりも即応力や機動力に重点を置く「動的抑止」という新しい考え方を打ち出した。
南西諸島への陸自部隊増員に加えて、次期戦闘機（ＦＸ）の早期取得、
対潜水艦戦力の増強など空海自衛隊の警戒監視能力向上の必要性を強調している。
武器輸出三原則の見直し、国家安全保障会議（ＮＳＣ）を新設し、情報収集を強化することなども提言に盛り込んでいる。
政府内にも異論があり、新防衛大綱に盛り込まれる見通しは立っていないという。

だが、これら提言は、平和憲法の下で、戦後日本が歩んできた平和国家としての在り方を逸脱しかねない危険性をはらんでる。

軍事的緊張がことさら強調され、平和憲法がなし崩し的に形骸（けいがい）化される事態があってはならない。

ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-170312-storytopic-11.html(ﾟ∀｡)電波浴〜

>>163
ソ連から中共に引継がれただけだよ。
自然保護、反原子力、（西側だけ一方的な）反戦軍縮、労組、反捕鯨

>>154
むしろ喜納前参院議員に仙谷と小沢を(ry

中国メディア環球網は19日、「日本の右翼団体である『がんばれ日本！全国行動委員会（以下『がんばれ日本！』と略称）』
が20日午後、大阪で大規模な反中デモを行う予定だと報じた。

　　20午後に予定されているデモは10月末に行われる予定だったが、台風の影響によって延期されていた。

　　環球網は、「大阪での反中デモの中心は『がんばれ日本！』の大阪支部顧問である西村眞悟氏であり、『がんばれ日本！』
の代表を務める田母神俊雄氏は、東京や横浜でも反中デモを組織している」と報じた。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1120&f=national_1120_073.shtml
サーチナだけど大陸でこれは報道されてるのかな？反日風刺をRTしただけで
強制労働にぶちこまれた報道があったし

>>165
相変わらず自分たちのいる場所が最前線だと気づいていないようだ
いや、気づいているのかｗ

>>165
どこの左巻きブログだ、と思ったら、琉球新報かよ。
うん、あまり違わないな。まあいいや。

＞旧日本軍が住民に集団自決を強いる状況に追い込んだ

ここらへんの書き方に、言葉選びの大切さを感じるね。

>>167
ヤク中落ちてたんか
現役で捕まって欲しかったんだが

>>167
ﾔｸ中と極左と銭ｹﾞﾊﾞのｶｸﾃﾙか…悪酔いするよ実際。

>>172
『眞露』がベースですね（棒）

最近のブサヨキチガイは、行動右派である
在特会を叩くふりをして、ネトウヨ叩きをするのが常とう手段らしいな。

【親ﾊﾞﾚ右翼】瀬戸と行動界隈90【ﾜｲﾝﾊﾑﾄ講釈】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1290057711/257
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1290057711/6
に帰れ

257 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2010/11/20(土) 07:47:57 ID:KnAtTSXhO
>>238
ヒント、下野なう。下品な文章を紙面を飾るほどよっぽど悔しかった、
或いは死活問題だったんだろう。なりふり構ずの構造は、清和さん達にも連携している。
本来保守勢力だって中国や韓国の関係改善は市場命題。
手足になったポンポコ右翼は切り捨てられるのさ。

6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[???] 投稿日：2010/11/18(木) 15:02:58 ID:iH0kiD0w0

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/11/14(日) 00:56:59 ID:eF4ndI8AO
やっぱりそういう。
｢貧困と無縁化する社会のなかで絶望とフラストレーションが外国人に向けられている｣
とか何周目の結論になるのか？

>>152
ムガベを側面支援して今のジンバブエを生み出す原動力にもなったボブ.....

ムガベ…そーいや民間の銀行の個人から勝手にドル預金を引き出した（だったか）
ニュースが過去にあったけど返済したのかな…

>>175
ムガベは就任してしばらくはまともな政権運営してたろ。長期安定政権になったうえに時代が彼の力量以上のことを
要求しているのにそれに気づかずそのまま居座り続けて国を傾けた老害に成り下がっているが。さすがに死んだ後のことまで
責任追及しちゃボブにとって酷な話だろ。

>>165
なんだ
いつもの琉球新報か

アフガン南部に1月、戦車初投入＝ソ連侵攻想起、住民に説明も―米国防総省


　【ワシントン時事】
米国防総省は19日、アフガニスタンの反政府武装勢力タリバンの掃討強化のため、
同国南部に戦車14両を投入することを明らかにした。1月にも現地に到着する。
　アフガンでは、戦車は1979年に同国に侵攻した旧ソ連軍の象徴でもあり、米軍が
「侵略者」とみなされ住民の反感を招く恐れもある。
同省は「現場の指揮官が地域の指導者や地元評議会（シューラ）に、
戦車投入の目的や役割を説明する」としている。

同省のラパン副報道官は「旧ソ連軍はアフガン国民を威圧するために
使用したが、われわれはアフガン国民を守るために使う」と強調した。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101120-00000027-jij-int

嫌な予感がヒシヒシと…

＞旧日本軍が住民に集団自決を強いる状況に追い込んだ


以前は、旧日本軍が自決を命令した、と言ってたけど
ちょっと変えてきたな
朝鮮人が、強制連行を強制徴用って言い出してるのに似てる

145 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 17:47:25 ID:4IX39/c50 [2/2]
>>110
そう思う
スレタイ換えないと、スレが手当の有無だけで終わっちゃう・・

そもそも、アフガン派遣を法に触れないように「研修」扱いにして、
「危険じゃない」とごまかそうとしているのが問題なのに
そのしわ寄せを自衛隊に押し付けてるのが糞・・

今回はオバマ対談での要請だから、国連要請のような正当性も薄い
しかも、散々反対してきた民主の立場からしたら、
イラク特措法のようなものを国会で論議したくないわけだ。

だから、特措法じゃなく防衛省設置法の中の派遣扱いにしたい
そのために、「教育訓練」の名目にして、「出張扱いの派遣」に納めたい
実際は日本の自衛隊が、アフガン軍の医療部門を教育しにくのに・・

で、イラク特措法だと給与を高くも設定できたけど、教育訓練名目だと
出張扱いで、殉職３０００万円程度しかでない
しかも、教育目的の危険じゃない場所、ということになるから、危険手当も出ない

だから、１つめのスレに書き込まれてたこんなレスも、
ひょっとしたらと思ってしまうんだよなあ・・

＞死亡保険金が１億円の生命保険に強制加入
＞しかも、掛け金5万円を隊員が自腹で払えと・・

嘘とごまかしだらけのやり方で、自衛隊を使うなよ
ひげの隊長さんのツイッター読むとぞっとするわ

＞設置法だと国会承認もなく政府の意思だけで派遣可能
＞３月日米首脳会談に間に合せたい意向？

菅首相ら、法相進退めぐり協議＝問責可決なら会期延長と岡田氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010112000254

亀井代表「歯を食いしばって連立に残っていく」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101120-OYT1T00567.htm?from=top

>>182
何も決定しないことを決定し
優柔不断でいることを決意し
成り行きまかせにするということでは断固としており、
変心しやすいという点では頑固であり
全力を挙げて無能であろうとする。

岡田はテレビ受けが良いからなあ。
スポンサーというだけじゃなくね。

民主党の複数幹部、柳田法相が問責決議案前に辞任したがっていることを明らかに(FNN 11/20 17:49)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188253.html
>複数の民主党幹部は、柳田法相が問責決議案採決前に辞任したがっていることを明らかにした。
>ただ、柳田法相も自分だけでは決断できない状況。

下請法違反事件などで公正取引委員会から摘発された企業３社が、
菅内閣で公取委を担当する海江田万里経済財政担当相(衆院東京1区)に
献金をしていたことが１９日、東京都選挙管理委員会が発表した２００９年分の
政治資金収支報告書でわかりました。海江田氏側は違反企業から複数年に
わたって献金を受けており､｢市場経済の監視役｣である公取委の担当大臣としての適性が問われます。

海江田経財相が代表となっている「民主党東京都第１区総支部」に
献金をしていたのは、家具販売大手｢ニトリ｣(本社､札幌市手稲区)と量販店｢ドン･キホーテ｣(同､東京都新宿区)､
デパート｢伊勢丹｣(新宿区)です｡

献金額は、ニトリが１００万円、ドン・キホーテが３０万円、伊勢丹が１０万円となっています。

ニトリは７１の下請け業者にたいし下請け代金約３億２９４５万円を減額。
公取委から０８年６月に、下請法違反で勧告を受けています。

ニトリは０８年にも同支部に１００万円を献金しています。
ドン・キホーテは、納入業者に対し、優位な立場を利用して
商品陳列などの作業を手伝わせていました。０５年３月に独占禁止法に
違反するとして公取委の勧告を受けたほか、おとり広告を使った
販売方法で、０６年２月に警告を受けています。
ドン・キホーテは０８年に１００万円、０５年にも１００万円を同支部に献金しています。
また伊勢丹は０８年に景品表示法違反で公取委の排除命令を受けています。


ttp://news.livedoor.com/article/detail/5153690/

首相、官房長官と1時間半会談　時事通信 11月20日(土)18時38分配信

　菅直人首相は20日夕、首相公邸で仙谷由人官房長官と約1時間半会談した。仙谷長官は
会談後、「柳田稔法相は辞任か」との記者団の質問に、「いや、全く関係ない」と述べた。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101120-00000081-jij-pol

>>188
菅に教育的指導でもしにいったのかね。

>>187
伊勢丹は白だが、鈍器は真正赤の韓国系、ニトリはどうなんだろう

>>84
すげーこれで首にならんというのもすげー

罷免若しくは辞任となると連鎖になるし、
内閣総辞職はとんでもないだろうし、
解散総選挙なんてカードも切れないし、
公約実現できなくても構わないし、
不況が進んでも責任とれないし

何処まで行くんだろう

切ったところで法相の後任がいないんだろうな。
辞任したら前任のあいつが復活したりして。

民主の比例単独議員、交付金配られず不満募る　読売新聞 11月20日(土)18時58分配信

　民主党が、衆院小選挙区で当選した議員および小選挙区で敗れ比例選で復活した
議員には政党交付金を日常の活動費として配り、小選挙区で戦っていない「比例単独
議員」４４人には配らない「差」をつけていることに、比例単独議員の不満が募っている。

　政党交付金は、所属議員数に応じて党が受け取る額は決まるが、議員が代表を務め
る政党支部にどう配分するかは党の裁量だ。民主執行部は小選挙区に出馬した議員ら
の支部には年間１０００万円を配る一方、比例単独議員の支部には、今年６月に参院選
対策の名目で党員・サポーターの獲得数に応じて１００〜３００万円を配っただけ。

　この措置に、比例単独議員からは「我々も党の支持拡大を訴えている」（北関東ブロッ
ク選出議員）といった憤りや、「私設秘書を雇うのも持ち出し」（東海ブロック選出議員）と
いった悲鳴が飛び出している。

　最大野党の自民党が、衆院議員の当選経緯で活動費に差をつけない原則であること
もあり、民主党の比例単独議員でつくる「いちもく会」は今月初め、岡田幹事長と懇談、
改善を求めた。岡田氏も再検討する構えだが、党内には「次期衆院選で比例単独議員
が再選するのは厳しい情勢だ。小選挙区に出る議員への優先的配分はやむを得ない」
（党幹部）との声も出ている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101120-00000657-yom-pol

首相 罷免要求受け対応協議か

菅総理大臣は、２０日夜、総理大臣公邸で仙谷官房長官と会談し、柳田法務大臣の
国会答弁をめぐる発言で野党側が柳田大臣の罷免を求めていることを受けた今後の
対応などを協議したものとみられます。
柳田法務大臣が国会軽視とも受け取れる発言をしたことをめぐり、野党側は柳田大臣を
罷免するよう求めており、自民党は、柳田大臣が辞任しなければ２２日に参議院に
問責決議案を提出する方針で、問責決議案は採決された場合、可決が確実な情勢です。
こうしたなかで、菅総理大臣は、２０日夜、総理大臣公邸で仙谷官房長官と１時間半ほど
会談しました。政府・民主党内には、仙谷官房長官や馬淵国土交通大臣に対する
問責決議案も提出される可能性がある中で、「柳田大臣の問題で譲歩しても、さらなる譲歩を
迫られるだけだ」という意見が強い一方で、問責決議案が可決されれば、今年度の補正予算案の
審議にも影響が及びかねないとして、柳田大臣の自発的な辞任を求める意見もあります。
このため、会談では、こうした情勢を受けて、今後の対応などを協議したものとみられます。

ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20101120/t10015363141000.html

郵政法案不成立でも「連立に残る」　国民新・亀井代表

　国民新党の亀井静香代表は２０日のテレビ東京の番組で、同党が成立を強く
求めている郵政改革法案が今国会で成立しなかった場合の対応について「私は
敗北主義はとらない。歯を食いしばって連立政権に残った方が、小泉内閣のやった
（郵政民営化の）間違いを正すことができる」と述べ、連立政権から離脱しない考えを示した。
　亀井氏は番組放送後、東京都内で記者団に対し、柳田稔法相の発言などをめぐり、
国会で与野党の対立が激しくなっていることについて「くだらないことばかり議論している。
こんな国会はもう一度国民に審判を仰いだ方がいい」と衆院の早期解散に言及し、野党の
動きを牽制（けんせい）した。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1120/TKY201011200178.html

>>196
＞院の早期解散に言及し、野党の動きを牽制（けんせい）した。
・・・・全力で誘爆してないか？

>>194
>最大野党の自民党が、衆院議員の当選経緯で活動費に差をつけない
うちはうち、よそはよそと教育受けなかったのか？

教育なんかしてんの？

>>199
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　─　 。 ─　|;ﾉ　
　　 ,ヘ;;|　　 -・‐ 　‐・-　|　　　もれなく性根を歪めてみせましょう
　　 ヽ,,,,　　 　（__人__）　/　
　　　 ヾ＞　　　｀⌒´ ＜

大臣更迭したとこで支持率水増しのネタくらいにしか
思ってなさそう＞粗大ごみ

>>194
立った！
新党結成フラグが立った！！

民主さん早く政権放り出さないと
アフガンで自衛隊員死んだり
尖閣に漁船800隻来たりしちゃうよ？
どうすんの？

>>202
小沢は特に比例当選者は冷遇してるね

【ロンドン会川晴之】
オーストリアのプレル財務相は１６日、ギリシャの財政再建策が予定通り進んでいないことを理由に、
１２月に払い込むギリシャへの支援金支払いを一時停止する考えを示した。
ロイター通信などによると、同財務相は同日のウィーンでの会合で「現時点では、支援金を承認する理由が見あたらない」と
述べた。

　これに伴い、ギリシャ国債は売られ、１０年物国債の利回りは一時、前日終値比０・２％高い１１・８％まで
上昇したほか、債務不履行に備えた金融派生商品（デリバティブ）であるクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）は
一気に１％も上昇し９・６％に急騰した。

　欧州統計局は１５日、データを精査した結果、０９年度のギリシャの財政赤字を、
従来の国内総生産（ＧＤＰ）比１３・６％から、１５・２％に修正した。
プレル財務相は、ギリシャにさらなる財政再建努力を強く促す狙いがあると見られる。

　ギリシャは、今年５月、欧州連合（ＥＵ）や国際通貨基金（ＩＭＦ）から、３年間に１１００億ユーロ（約１２兆円）の
支援を受けることが決まった。
オーストリアなどユーロ圏諸国は、四半期ごとに支援金を払い込んでいる。
オーストリアが１２月に支払う分担金は、１億９０００万ユーロ（約２１０億円）。
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20101117dde007030048000c.html
んんん？これは外電で裏取らないと判断できない事案…

>>204
小沢と由紀夫の左遷はヤオだったか。

「文明が衰亡するとき (新潮選書) 高坂 正尭」
と言うの読みだしたとこ
30年も昔の本だけど、なかなか面白い
この人が失われた10年に立ち会ってたらなんて言っただろうか

>>205
最近の円安はこれとか欧州のアホ共が飛びそうなせいか・・・
紙屑寸前のドルが安全資産と見なされるとかインチキすぎる・・・

影響でドルも道連れとか言う流れになったら・・・1ドル50円で済むかなぁ・・・

準備通貨としてのドルの地位はますます堅固になってるようなw

Currency Composition of Official Foreign Exchange Reserves (COFER)
http://imf.org/external/np/sta/cofer/eng/cofer.pdf

そういや最近の小沢、妙に鼻息荒いね

>>205
いやいやいやいや

とりあえず、ギリシャの赤字拡大ってどういう理由なんだろ？
税収減だったら不可抗力だぞそんなもん。

政府、ＮＴＴ株３％売却へ…財源に１８００億円

　政府が、保有するＮＴＴ株の一部を売却し、２０１１年度予算の
財源として活用する検討に入ったことが２０日明らかになった。

　政府は現在、ＮＴＴの発行済み株式の約３６・６％を保有しているが、
このうち３％程度を売却することで、約１８００億円の財源を
捻出することができる。財政難の中で、２０１１年度予算の
編成に向けた貴重な「埋蔵金」としたい考えだ。

　来年度予算の編成作業が大詰めを迎える１２月中旬までに結論を出す。
株価に与える悪影響を避けるため、政府が売却する場合、
ＮＴＴはほぼ同数の自社株を買い付ける方針だ。

　政府は、法律によってＮＴＴの発行済み株式の３分の１以上を
保有することを義務付けられている。今年３月末の時点での保有比率は
約３３・７％だったが、１１月１５日にＮＴＴが発行済み株式の約８％を
自社株消却したため、政府の保有比率が高まり、新たに３％程度の
株式を売却できる見通しになった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101120-OYT1T00490.htm

中国、バチカンの承認なしで独自選出の司教任命　

　中国河北省承徳市で２０日、政府公認の宗教団体、中国カトリック愛国会が独自に選んだ
承徳地区の司教の任命式が行われた。
　香港メディアなどが伝えた。バチカン側は承認しておらず、任命式を強行すれば
中国とバチカンの関係改善の動きが損なわれると事前に警告していた。
　任命されたのは、全国人民代表大会（全人代＝国会）代表も務める中国カトリック愛国会の
郭金才副秘書長。任命式が行われた教会周辺では、多数の警官が動員され、警備に当たった。
　中国カトリック愛国会の劉柏年副主席は今回の任命について「２年前にバチカン側に決定を
伝えていたのに返事がなかった」と語ったという。
　２００７年にも中国が独自に司教を選出後、バチカン側が黙認する形になった例があるというが、
最近では独自に任命したケースは伝えられていない。（共同）

ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/101120/chn1011201915004-n1.htm

>>212
埋蔵金ってこれのことか

>>213
> 　２００７年にも中国が独自に司教を選出後、バチカン側が黙認する形になった例があるというが、

このバカチンが

前原、岡崎氏も検討　石破氏、不信任・問責で

　自民党の石破茂政調会長は２０日夕、札幌市内で講演し、柳田稔法相の進退問題に関連し、
不信任、問責両決議案の対象として、既に検討中の仙谷由人官房長官、馬淵澄夫国土交通相に加え、
前原誠司外相やテロ捜査に関する文書流出問題を抱える岡崎トミ子国家公安委員長も
検討するべきだとの意向を示した。

　石破氏は「中国漁船衝突事件が起きた時の国土交通相は今の外相であり、
それは一体どうなるのか。国家公安委員長もああいう人で本当にいいのか」などと述べた。

　同時に「内閣自体がこれで良いのかということも示さないといけない」と指摘、
「来年６月までに解散総選挙に持ち込む最大の努力をしなくてはいけない」と強調した。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101120/stt1011202029005-n1.htm

中国 物価上昇で緊急対策発表

中国政府は、物価の上昇に歯止めがかからないことから、
新鮮な農産物を運搬するトラックなどに対する有料道路通行料の
免除などを盛り込んだ緊急の対策を発表し、
国民の不満を和らげるねらいがあるとみられています。

中国では、先月の消費者物価指数が前の年の同じ月と比べて
４．４％上昇して、政府が年間の目標としている３％を大きく上回っています。

このうち、特に、食品の価格は１０．１％の高い上昇となるなど、
国民生活に影響が出ています。こうした事態を受けて、
中国政府は、２０日、緊急の対策を発表し、食品の流通コストを下げるため、
とれたての農産物のみを運搬するトラックなどの有料道路の通行料を
来月から当面免除する異例の方針を明らかにしました。

さらに、高齢者や失業者を支援するため年金や失業保険の給付額を
物価の上昇に応じて増やすほか、学校の食堂に対して補助金を出すとしています。

今回の対策は、物価の上昇に対する国民の不満を和らげるねらいがあるとみられています。

中国では、中央銀行の「中国人民銀行」が、１９日、
異例となる今月２回目の銀行の預金準備率の引き上げを行うと発表しており、
一連の対策で物価の上昇に歯止めがかかるか注目されます。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20101120/t10015364391000.html
預金準備率だけでは歯止めにならんよ…

政治資金で駐車違反反則金…埼玉の民主党支部も

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101120-OYT1T00729.htm?from=main1
あぶり出しのような気がしてきた…

NTT株ねぇ。
結構前の某大臣更迭と関係あったりして？

>>217
やっぱ色々カード持ってて、色々な使い方を心得てるメリケンは強いな
そこそこカード持ってるのに、プレーヤーが糞過ぎる国もあるが

>>212
光の道(笑)を主張してた禿が買うのかな？金がないか。

>>217
ちうごくどうなるん？

>>213
中国がバチカンに本気でけんか売ったのか？
叙任権闘争？今時？
もー十字軍送っていいよ。

>>215
あー、ちょうど今頃のシベリアでは人手が足りてないんだよなぁ・・・・
ちょっと、お出かけしてきてもらえる？
バチカンのほうからお給金が出るそうですから＿＿＿

>>222
黄巾再び？

>>217
『大躍進』の自然サイクル破壊、『文化大革命』の若い情熱無駄使いに続く、
『改革開放』の粉飾決算のリバウンドですか、そうですか

>>217
>とれたての農産物のみを運搬するトラックなどの有料道路の通行料を
さーて、どのトラックがとれたての農産物"のみ"を運搬しているのでしょうかねｗ
奥にとれたてでない農産物や農産物以外を隠してそちらの輸送コストをちょろまかし
とれたての農産物はむしろ値上げしたりしてというのは普通過ぎるんだろうな。

>>217
食料品が洒落にならないインフレなのに工業製品は需要が伸びずにデフレらしいから・・・・

単純に経済だけが問題だとしても相当難しいように思う。

>217
今の日本の政府もアホ揃いだけど中国も北チョンばりに
後先考えないの多いなｗ

こないだはタクラマカン砂漠に渤海の海水引いてくるやつだっけ

>>225
食料品の密輸で財をなした者が、時の王朝打倒に走ったりしてなｗ

トラックの選別以前に、共産主義国で有料道路があるというのが驚きだな
民主党の高速無料化がいかに無茶苦茶かの証左だろう。
30年償還のペテンを容認するのもアレだが

>>221
>光の道(笑)を主張してた禿が買うのかな？金がないか。

自社株売却で政府に「埋蔵金」捻出の機会を提供。
これでNTT vs 禿の戦争も勝負あったと証券関係のニュースでやってました＿＿＿＿

不信任・問責やりすぎだろＷ
こういうのはここ一番で出さなきゃ意味が無いんだよ・・・
執行部バカすぎ・・・

いきなりどーしたさ？
そしてお前さんがここ一番だと思う時期を過去でも良いからkwsk

>>233
ミンス政権になってからエブリディここ一番だろｊｋ

>>233
それに値する閣僚、行為が大杉

>>235
自民党だったらいったい何人の首相の首が飛んでいたのかw
日替わり首相になってても可笑しくないのにねぇw

日刊首相・・・あれ？
日菅首相・・・そうか！
クダが毎日国民に気付かれずに首相を辞任して、再度任命されているんだ！
光の速さを超えて！
だから彼らは(ry

誰一人責任を取らない、説明もしない、しかし自分達の要望だけはするじゃ
収拾つかなくなって当たり前

>>235
　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ ヽﾞ"
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　　　　 　 　ヽﾞ''"
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |::: 　　　　　　　 | ﾞ　"　　　　
　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:J.P.ﾎﾟﾙﾅﾚﾌ 　| 　　　　　呼ばれた気がする
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　　 　　　　|　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l　　　　　　　 　 |､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿＿___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
ﾞ""'　 ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww' 　ﾞ"ﾞ''

>>239
ついに過労死したか…ﾅﾑﾅﾑ

>>237
大臣の数が3桁は必要だよなあ。

>>241
え？3桁で足りるの？
4年居座り続けたとして、1日1回大臣辞職級の失言が出てると仮定したら・・・
365×4でほら、4桁いるよ！

>>242
野党時代に5人で党首、幹事長をローテした実績があるから大丈夫でしょう。

>>231 しかも株式会社で上場していたりする

【通信】四面楚歌で大衆扇動にシフト：原口前大臣＆孫社長「光の道」[10/11/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290182053/
【経済】政府、ＮＴＴ株３％売却へ…財源に１８００億円
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290254510/

この話を詰めに行ったのかねえ・・・

【政治】菅首相、帝国ホテルでソフトバンク・孫正義社長と夕食[11/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290268372/

なんかとってもキナ臭い

利権癒着と言います普通は、

賄賂でもたんまりもらってんではないの？？？

普通に柔銀行とか、質の悪さに酷い目を見た経験があるから嫌いだけど
嫌ってる人多いよな。
日本にとって面倒な相手なん？

禿にはADSL絡みで嫌な思いしたから死ぬまで金を落とす気がないな。
サービス開始前に仮申し込みだけしてたが、NTTの方が先に使えるようになるから本申し込みをせず
→禿から確認の電話かかってきたんでNTTを使うから契約しない旨を伝えたらガチャギリされる
→なぜか数日後にモデムが届く
→放置してたら一年後に返却しないと買い取りに同意したものみなすと警告文が届く
これ昔流行った勝手に送りつけて代金を請求する詐欺と同じだよね？

>>241
日替わり当番制になりますので、3桁もいらないかと。
当然兼務もローテーションです。
これなら問責したくても不可能だw

民主が政権を取って評価される所って、民主党が使えないというのが露呈したくらいしか思いつかないんだが。
朝鮮学校無償とか、海外まで何故か子供手当て配りとか、尖閣ビデオを国民に隠すとか。

>>248
最近、話題になった蟹商法と同じだね

>>245
ホテルのバーで自前で酒飲んだだけで
大バッシングされた首相もいたのに

>>245
>【政治】菅首相、帝国ホテルでソフトバンク・孫正義社長と夕食[11/20]

どっちが攻め・受けなの？

>247
実に面倒な御仁。
既存のシステムに対して、閉鎖的、参入障壁、暴利といった攻撃方法を取る。
彼の初期のPC書籍やPCソフトの商売といった虚業であれば、実体への影響
は致命的ではないけれど、インフラという実体に同じことやられては、大変
面倒。

ポスト孫を育ててシャチョーの座を譲ると言って募集してたじゃん
あれ今どういう状況になってるの？

インフラは安価な方がいいでしょ。

ADSLもソフトバンクが参入してから急速に価格が下がったし、光もあんな感じにしてくれるなら大歓迎だと思うな。
朝鮮は嫌いだけど、日本からそういう人間が出てこない以上はしょうがない。

>>255
程度による。

というか、インフラは一旦作られたら、磐石である事が日本では期待されるわけよ。
それを、離散集合して番号が変ったりサービスに不具合発生するようなインフラ商売するから
叩かれるようになるわけで。

もっとも、やくざな商売やってる人間にとっては、そういうインフラの方が都合良いんだろうな。
通信記録も残ってるか怪しいし。

振り込め詐欺に使うにはもってこいでんな＞浮ついたインフラ

新手が底なしの借金を元手にして体力勝負を仕掛けたわけよ
市場を荒らして既存を弱らせ、そこで外資に十分モトが取れる値で売っぱらう
国を挙げて日本の通信事業を欲しがる輩は多いし、国内に体力のある企業はない
そう見込んで行き詰まったんでしょ

ブロードバンドは日本が世界でいちばん安くて高速らしいよ

Japan tops ITIF broadband rankings
Monday, October 26th, 2009
http://www.zonjineko.com/598-japan-tops-itif-broadband-rankings/

まぁSBはインフラのハードを設置できない／他社に間借りしている段階で
すでに勝利の目は無かったんだろ。
他社も、その辺わかってるから、いずれSBは破綻すると考えていたと思う。

>>252
菅は総受け

「中国の侵略許さぬ」　大阪で３３００人抗議デモ
2010.11.20 22:23

　沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件に関し、民間団体「頑張れ日本！全国行動委員会」
（田母神俊雄会長）などは２０日、大阪市内で中国政府への抗議デモを行った。尖閣問題を
めぐる同団体のデモは関西で初めてで、約３３００人（主催者発表）が参加した。
　先導したのは、関西本部代表の西村真悟元衆院議員や大阪支部代表の三宅博元八尾市議ら。
「中国の侵略を許さない」「日本の領土と主権を守り抜く」などと訴え、西区の新町北公園から
ミナミまで約３キロを歩いた。日本の国旗を手に参加した家族連れや学生の姿も目立ち、中国に
配慮して衝突映像を一般公開しない日本政府の対応を批判する声が多く聞かれた。
　インターネットの呼びかけで参加した大阪市内の男性（４１）は、予想を超える大規模な
デモに「まだ日本に希望が残っていると感じた」と話していた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011202226015-n1.htm

>>259
その記事、内容よりもエモチコン代わりに顔文字を使ってることに和んだ。

■尖閣問題　大阪で市民デモ
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE101120165000408204.shtml

>>255
おいおい・・・・
インフラが安いほうが良いってどういう考え方なのかね？？
インフラってのは通信業者が金を稼ぐための基本だよ。そりゃね、ボッタクリ価格で整備
する必要はないが、事業が求める適切な規模、性能ってのは、安けりゃ良いじゃ満足は
できないよ。
そりゃ、トラフィックを無視すれば、いくらでも安くできるが、それでお客様からお金を
いただこうってなら、最低限のレベルは自動的に決まる。1GBの回線に1TBは通せないんだ
からね。

そこへの投資を軽視すると、今の南米みたいになっちゃうよ。初期投資できちんとインフラ回線
を整備することで、逐次投資が避けられ、投資効率が良くなる。初期投資を怠ったツケをお客に
背負わせるのが今の流行りなのか？？
初期投資をケチって、収益のみを追求するのは、一種の詐欺だよ。理解できるかな？？

>>245
NTTさんはかなりバックも強固だから馬鹿クダでも動かせないよ。禿は攻めるところ間違っとるｗ

国会答弁を軽視するような発言をした柳田稔法相が、
野党からの辞任要求後、一時、辞意を周辺に漏らしていたことが分かった。

民主党幹部らの説得で現在は続投の意向を示している。
関係者が２０日明らかにした。

関係者によると、柳田法相は先週、親しい関係者に冗談交じりに辞意を漏らした、という。
その後、周囲の説得で続投の意思を示しており、記者会見などでも辞任の意向は示していない。

ただ、一時辞意を示していたことで野党から追及される可能性もある。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101121k0000m010089000c.html

露大統領の国後訪問情報は首相に伝わらず　説得の機会逸す

　ロシアのメドベージェフ大統領が北方領土・国後（くなしり）島を訪問するという確度の高い情報が
菅直人首相や仙谷由人官房長官ら政府首脳に事前に伝えられなかったことが２０日、分かった。
政府関係者が明らかにした。今月１日の大統領による訪問直前の１０月末、在モスクワの日本大使館から
外務省欧州局に伝えられたが、菅首相らの耳には届かなかった。外務省から官邸に至る情報伝達ルートの
どこかで握りつぶされた可能性がある。当時、菅首相と大統領はともにハノイに滞在。
情報が伝われば日露首脳の直接交渉も可能だっただけに、日本側は訪問阻止の絶好機を逸したことになる。

　日本固有の領土である北方領土への大統領の訪問計画は９月下旬に表面化した。
北方領土問題への対応では強硬派で知られていた前原誠司外相は同２９日にロシアのベールイ駐日大使を
外務省に呼び、訪問取りやめを要請。大統領はロシア極東のカムチャツカ半島まで来たが、
「天候の悪化」を理由に引き返した。

　大統領の訪問計画は１０月２９日に再び浮上し、在モスクワ大使館は確実性の高い情報を外務省に上げた。
このとき菅首相と前原氏は東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）関連会議出席のため、ハノイに滞在。
大統領とラブロフ露外相も１０月３０、３１日、ＡＳＥＡＮ関連の会合出席のため、ハノイにいた。

　だが、外務省内には９月の経緯を踏まえ、「今回も大統領は訪問しないのではないか」との雰囲気が強かった。
結局、情報は菅首相や仙谷氏に伝わらず、大統領は１日、旧ソ連時代も含めロシア最高指導者として初めて
北方領土に足を踏み入れた。

　ハノイ滞在中の菅首相は沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件以降ぎくしゃくした中国との関係修復を
図ろうとしていたが、１０月２９日には温家宝首相との正式な会談がキャンセルされるなど、
中国への対応で忙殺されていた。このため、外務省筋は「『大統領の国後島訪問は間違いない』との情報が
伝わっていたとしてもロシア側に説得をはかる余裕はなかった」という。だが、官僚側が勝手に菅首相の事情を
斟（しん）酌（しゃく）して、情報を伝えなかったのだとすれば、問題が残る。

　菅首相は大統領訪問を受けて３日に一時帰国（７日に帰任）させた河野雅治駐露大使から報告を受けたが後の祭り。
政権内の意思疎通と問題処理能力の欠如が問われる結果となった。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101121/plc1011210130001-n1.htm

>>262
尖閣デモ趣旨は賛同できるし大阪のは友人も参加しに行ったけど
元○○な人らばっかりだし、田母神とか西村あたりに疑問や違和感を感じないのかな？
そんなこと言ってる場合じゃないのかもしれないけど

ttp://up.pandoravote.net/up21/img/panji00000428.jpg
下り最速ｗ民主の政党支持率18%。

あんだけ事前にぼんくら政権になるとわかっててだ、
それでも投票したぼけなすはだ、
30年は辛抱して支持をばつづける義務があるとおもうんだが
どうなっとんだこの支持率

>>269
あなたにとっての優先順位って何？
完璧じゃなけりゃー全部否定しちゃう、ベストを求めてワーストを選んじゃう人？

>>270
新報道２００１でこれならもう無理だろｗ
と言ってもフジの首都圏500人の調査ですから信用できませんね。
ニコ動の調査と割ってみないことには・・・ｗ

さらに割るのかm9(^Д^)

>>272
いやあそう言われるとつらいな
西村の言動や田母神の更迭理由やアパ論文や軍事理論なんかを見ていると大丈夫か？と

疑問はあっても旗もって歩いた方がいいと思うよ
街頭活動がいやなら、デモだけで帰ればいいわけだし
主催組織の、地方議員さんもよくやってると思う

訂正

街頭活動=×

街宣活動＝○

>>275
かつて民主党に投票したタイプの方？？

>>278
なんでそうなるんだよ
デモやってる中の人を調べるのに民主党の中身知らないわけないだろ・・・

【調査】 菅内閣支持26.6％、不支持66.2％　次の衆院選での投票先は自民党30.0％（↑）、民主党18.4％（↓）、フジテレビ新報道2001
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290298050/

>>270
内閣支持率なんか問題じゃない！
政党支持率では上回っているから民主党大勝利！
とか一ヶ月前に熱く語っていた人達はいかがお過ごしだろうか？

ただ、こういう浮き草な連中ってのはあまり好ましくないように思う。
もうちょっとこう調べたり頭使ったりできなかったのか。

菅首相が６月に就任してから、国会で党首討論が開かれていない。

制度導入以降、首相就任から初開催までに要した期間の最長記録を更新、菅氏以前の
記録保持者が民主党の鳩山前首相だったこともあり、同党の姿勢も問われそうだ。

首相と野党党首が直接討論する党首討論は２０００年に始まった。原則は
「国会会期中は毎週水曜日に開催」だが、「首相が衆参の本会議や予算委員会に
出席する週は開かない」との与野党申し合わせもあり、頻度は多くない。

菅氏は党首討論に一度も臨まないまま、２０日で就任１６６日目。しかも、
今国会は、柳田法相の発言などを巡って混乱が続き、開催のめどが立っていない。
１２月３日までの会期が延長されないと、候補日は事実上、１２月１日だけ。
もっとも、民主党は菅氏の求心力が低下する中での党首討論は避けたいのが本音と見られ、
「延長しても実現は難しい」との観測もある。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101121-OYT1T00008.htm

>>268
前首相が4月と直近9月にメドベージェフに会って
前首相が馬鹿にされたと思うか
前首相の手引きか・・・
小沢せんせ教えてくらはい。

>>275
別に問題ないよ。「主張したい内容（デモの主義）が同じだから、他の面での意見の相違は
おいといて一緒になって主張する」だけ。
別の主義のデモでは、反対の意見になる事があるかもしれないしそれが普通。

デモの内容が「○○（主催者）を支援するぞー！」ってわけじゃないし。

>>284
前首相も小澤も、メドベとまともな話が出来るような能力は無い。

オザーさんは昔から内弁慶だから外交は無理。

でもね　さっき新報道2001に山岡せんせ出てたよ

ギリシャの負債の処理、今後の考えられるシナリオについて、FTに掲載されたJohn Dizardの評論
--------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.ft.com/cms/s/0/04a18064-f459-11df-89a6-00144feab49a.html#axzz15qpmnHDK
The Greek debt drama would be better played sooner than later
By John Dizard　Published: November 20 2010 04:22
ギリシャの債務リストラは、先延ばしにするよりも早期に処理すべきなのだが　　By John Dizard　（概略）　　FT,２０日

アイルランドの救済の動きが進んでいるが、もしも（心配されたように救済が起きず）アイルランドの銀行の資金調達のめど
が立たなかったならば、これはスペインの銀行の類似の問題に飛び火したことだろう。

アイルランドの銀行の預金の減少（資金逃避）が危機の中核の問題であったが、同じ種類の問題がスペインにも起こりつつ
ある。ECBの資金の注入はアイルランドに対して、一時的な流動性を与えることが出来るのみで、スペインの資本逃避を防
止するに至らない。

アイルランドの銀行の支払不能問題への対応遅れが危機を生んだのだが、今週はユーロ圏の別のところで支払不能問題
が起こっていて、それはギリシャである。月曜日にECB、IMF.、EUの会計監査人がギリシャの5月に取り決めた安定化措置
の公的なレビューを終える予定である。このレビューについて、既に了解されていることには、ギリシャの約束した支出と収
入の目標は達成できない。来月には90億ユーロの資金援助が予定されているが、それはギリシャの誠実さと改定された
新たな約束に免じてなされる。

民間セクターの市場の人々にとって、このギリシャのレビューは重要なものであって、其の意味するところは今年の12月に
システミックな危機はないということで、混乱なく年を越せることは結構なことだが、問題は先のばしされる。でも、どのくらい
先まで伸ばされるのだろうか？

銀行家や法律家はギリシャの来るべき管理されたディフォルトの発生に備えている。そのタイミングについては意見がバラ
バラで、一部には、ある日ドラマティックでショッキングナアナウンスメントがされて、凄まじい大衆の反応が発生し、それは
来年のQ2に起こるのでは、という見方がある。別の人はQ3に起こりそうだと見る。私は個人的に、そうした出来事は先に
伸ばされるより早期に対処したほうが良いと思う。

ギリシャ政府や、其のアドバイザーの現状の見方というのは、EU指導者とギリシャ政府が5月に合意した3ヶ年計画の調整
プロセスの政策はギリシャのバランスシートにとって破滅的であることが解った、というものである。満期に達したギリシャ国
債はECBとIMFからの借り入れで賄われる。ECBの債券買い入れもある。

これは、ギリシャが法的にも実際的にもリストラすることの容易な債券を、リストラの不可能な債券に交換していることを意味
する。言ってみれば彼らは、祖母からの借金を返すために、マフィアのローンを借り入れているようなものだ。
ソブリン負債の法律家であり前アルゼンチンの弁護士であるCleary GottliebのLee Buchheitによれば、ギリシャの債券の
90％はギリシャの法律で司法判断される。この意味するところはギリシャ国会が債券のリストラを認める法律を可決すれば
債務リストラの条項を設定することが出来るということである。

80％とか90％のギリシャ債券の保有者が債務リストラの条項に同意するのであれば、たとえばギリシャ負債の正味現在価
を半減させることが決められたとして、残りの債券保有者はその条項を受け入れる以外にない。ギリシャの30年もの国債は
現在ユーロあたり50セントの値段が付いているが、より短期の債権についても価値がどのくらいであるのかを示す良い指標
といえる。

ギリシャの債権はリストラが可能なのだが、これに比べてIMFやECBのそれは不可能である。ギリシャとアルゼンチンとは異
なっていて、アルゼンチンは2000−01のデフォールト時にも貿易黒字を出していた。ギリシャは継続して金融支援を要し、
デフォールトの後も貿易赤字に悩む。それはギリシャがドイツやフランスはもとより、IMFやECBをしてその支払をさせる事が
難しいだろう。いわばジンバブエのような事態だ。

ソブリン負債の法律家、Arnold & PorterのWhitney Debevoiseは「諸国には、早期に欧州安定化機構のファンドにアクセス
しようとする動きが見られる」という。結局のところドイツとか、北部欧州の納税者はEUに依る救済の拡大に賛成していない。
アイルランドのEUに依る救済の後では、ポルトガルへの救済の可能性が生まれ、スペインの銀行の資本再調達がどうなる
のかは良く解らない。私が思うに来年のQ２に次のIMFのテストがあり得るのだろう。

ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/101120/mcb1011200504012-n1.htm
投機圧力、次はポルトガルに　進まぬ赤字削減、国債利回り上昇 (1/2ページ)　2010.11.20 05:00
（ブルームバーグ　Ｍａｔｔｈｅｗ　Ｂｒｏｗｎ）

アイルランドの債務危機がなんとか一段落した後には、ポルトガルに市場の投機圧力が重くのしかかることになりそうだ。

欧州中央銀行（ＥＣＢ）のコンスタンシオ副総裁ら欧州の当局者は、アイルランドの救済がユーロ圏における金融の圧力
を軽減するとの見通しを示しているが、シティグループとノムラ・インターナショナルのアナリストらは、緊張の緩和は一時
的なものにすぎず、残りのユーロ圏周辺国のうち最も脆弱（ぜいじゃく）な国に投資家の注目が向けられると予想する。
それがポルトガルだ。

ポルトガルの１０年国債利回りは６．９２％と、アイルランドの８．３１％やギリシャの１１．７１％の水準に迫り、次の標的が
ポルトガルであることを市場は示唆している。同国のドスサントス財務相は１５日「影響が波及するリスクが存在する」とし
ながらも、それが同国が金融支援を要請することを必ずしも意味しないと語った。

シティグループの金利戦略ディレクター、スティーブン・マンセル氏（ロンドン在勤）は「ポルトガルはアイルランドのおかげで、
現在そうなるはずの状況を免れている。アイルランドが銀行セクター支援のため、欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）ない
し他のメカニズムを利用する合意に達した場合、それがポルトガルに対する圧力を和らげるとは考えていない」と話す。

ポルトガル政府は同国経済の成長率が今年１．３％となった後、来年は０．２％に大幅に減速すると予測している。同国は
また、他のユーロ圏周辺国と比べて財政赤字の削減が進展しておらず、１〜９月期の中央政府の財政赤字は前年同期比
２．３％増加した。スペインが４０％強、ギリシャも３０％強赤字を減らしているのとは対照的な数字だ。

ノムラの金利戦略責任者、ニック・フィルージ氏は「ポルトガルは定期的に市場で資金を調達しているため、アイルランドより
も多くの資金が必要だ。著しくリスクにさらされており、市場の矛先がある時点でポルトガルに向かうのではないか」と指摘
している。

ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/101120/bsk1011200504001-n1.htm
ギリシャ、赤字５０億ユーロ削減　来年計画　救済融資の継続考慮　2010.11.20 05:00
（ブルームバーグ　Ｍａｒｉａ　Ｐｅｔｒａｋｉｓ）

ギリシャ政府は欧州連合（ＥＵ）主導の救済策に基づく財政目標を達成するため、国営企業の賃下げなどを通じた歳出
抑制と売上税引き上げを通じて２０１１年の財政赤字を５０億ユーロ（約５７００億円）削減する計画だ。

ギリシャ財務省が電子メールで配布した資料によると、財政赤字を対国内総生産（ＧＤＰ）比で今年の９．４％から同
７．４％（１７０億ユーロ）に削減する。同国が５月にＥＵと国際通貨基金（ＩＭＦ）から１１００億ユーロの緊急融資を得る際
に合意した目標は同７．６％だった。

パパコンスタンティヌ財務相は１８日にアテネで記者団に対し「１１年の予算は経済政策の厳守に寄与するとともに、滞り
ない融資の継続を可能にする必要がある」と述べ「ギリシャ経済が極めて重要な転換点にあることは、われわれ全員が
承知している」と語った。ギリシャ政府は経済成長率について、今年をマイナス４．２％、１１年をマイナス３％と予想し、
５月時点の予測よりも大幅に落ち込むとの見通しを示している。

ギリシャ政府は先月、財政赤字削減をＧＤＰの７．８％から７％に修正した経緯があるなど、修正は昨年からしばしば繰り
返された。このことが借り入れコストの上昇を招き、デフォルト（債務不履行）寸前にまで追い込まれた。

地方議員年金に廃止案　民主提言、財源が悪化
http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180536.html

　民主党は、年金財政の破綻（はたん）が迫っている地方議員年金制度の廃止を求める提言案を
固めた。在職１２年以上で受給資格のある現職議員は、そのまま年金として受け取るか、支払って
きた掛け金の８０％を一時金として受け取るかを選択できるようにする。これを受けて、菅内閣は来年
の通常国会に廃止法案を提出する方針だ。

　地方議員の年金制度は、都道府県議、市議、町村議それぞれの共済会が運営。約４割を公費
負担している。２００９年度末現在、掛け金を支払っている会員が約３万６千人に対し、受給者は
約９万３千人。市町村合併による会員激減により、市と町村の積立金は来年６月に枯渇する見通しだ。

　こうした事態を踏まえ、総務省の検討会は昨年末に存続した場合と廃止した場合の両方の見直し
案を発表。都道府県議長会と町村議長会は存続案の支持を表明した。

　一方、市議会議長会は廃止の方向を受け入れた。０２年と０６年の制度改正で、支給額が３割
削減されたうえ、月々の掛け金も議員報酬の１６％と高くなっていることなどが背景にある。

　民主党案では、検討会の廃止案が６４％としていた一時金の支払率を、地方議員側の要望を
受け入れて８０％に上方修正。これにより、今後約６０年間にわたり投入する公費は１兆円以上に
のぼる見込みだ。

　民主党が「廃止」を打ち出した背景には、来年４月の統一地方選を前に「地方議員の特権を
取り払うイメージを打ち出したい」（民主党検討チームのメンバー）との狙いがある。地方側にも、
掛け金の負担が重かったことなどから、政権が廃止を打ち出せば受け入れはやむを得ないとの空気
も根強い。

　ただ、民主党以上に多くの地方議員を抱える自民、公明などの野党が政府与党案に賛同する
かは不透明。来年に提出される廃止法案がスムーズに成立するかはまだ流動的だ。

>>275
あぁ、ベストを求めてワーストを選ぶ人じゃないのね。　すまん。

おいらデモに参加したけど、田母神さんとか全面支持なんざしてねーし。
意見・主張・思想が一致するところだけ協力する、もしくは優先順位上位の物を維持及び達成するために
他は目を瞑るって感じだけどね。　　気にいらねー部分が少しでもあるからって非協力で現状をさらに悪化させたら、単なるあふぉだろ。

デモ参加者が、田母神さんとかの理想に利用されるって見方もあるけども、逆に参加者は自らの目的のために
田母神さんを利用しているとも言えるよｗ

>>255
インフラで安かろう悪かろうがお好みなら韓国に移住してくれないかな？
迷惑だから
@通信屋

>>239
埋まっている場合じゃねー
さっさと出てきて仕事しやがれ

>>295
同意。
>>280
そう言えば、先週はどんな数値でしたっけ…？

>>255
水と電気、民営化でどえりゃーことになりつつあるそうだね＞アメリカ

電気なんか、インフラ買い取った奴ら、
商売商売でメンテに興味なくってぼろぼろにしちまって
そのつけがそろそろ消費者に回る時期にきているとか

ソフトバンク何とかってとこから電話が掛かってきて、長い間高いままだったので
1000円安くすることにしました。書類にサインとかハンコは必要ありません。
これは確認するだけの電話です。つきましてはモデムを送りますから名前と住所を
教えてください、と言われたが、これって通報レベル？

日本でスマートグリッド進める意味ってあるのかい？＿

>>265,295
「安かろう」が必ずしも「悪かろう」じゃないでしょ。

ADSLも、ソフトバンクのは知らないけどNTTのは快適だったよ。当然、ソフトバンクにつられて料金を下げられた後でも。

光もそれと同じになるのなら、日本にとって非常にいいことだと思うけど。

>>293
23区が見当たらないけれど、区議会議員は議員年金がないのかな？

>>298
ちょっと田舎なアメリカに住んでいた時、一日に何度回線が落ちた事か・・・。
そもそも遅い時は速度が100k出るかでないかとかもう。
利益優先だから、そーなんだろうね。

>>259
根室が世界から消えとるがな……

>>301
一度アメリカとか住んでみてはどうだろうか？
あなたが望む、IT大国で安いのが売りの利益優先の国ですよｗ

何時回線が落ちるかわからない、スピードが遅くて反応が悪い、ってのが常識になると
何にもできなくなるぞ。

正直光は今のままで速度上げてくれた方がいい
今でも十分安い部類だし
上り700メガのが月額2000円とかより魅力的
安いのがいいのは、ADSL使ってればいいじゃん

>>301
今いくら？
うちはNTTの売り込みが遅くてKDDIにした。
電話基本料込み＋機器レンタルで5000円切っているんだが。
十分安い。これより安くなってもあまりありがたみはない。

>>301
予備費を埋蔵金と呼称して子供手当に回してる民主党と同類の思考と自覚しようね
値段下げる為に何処のコストを削ったか想像しようね
まあ、出来ないからそういう発言出るんだけどさ

>>299
ウチの会社にもそういう電話きたお
ウチの場合は「ただにする」と言ってた

有名企業の名前だしてたから、まにうけて
最初普通に対応してたんだけど、
話てるウチに胡散臭さが炸裂してきたし
直接会社で会いたい、というポイントに固執するのが
一時期別会社名でしつこく言ってきたとことまるっきり同じだったんで
「ただでなくてもいい」と電話切った。

こいつら、何が目的なの？

>>301
悪貨は良貨を駆逐するぞ。
安かろうはいずれ全てを悪かろうに変える力がある。
NTTとて利益が出なくなればいずれ質は落ちるし実際に光回線の整備計画に影響が出てハゲが恨まれてる。

どーも競争重視の民間だと、消費者に有利と言う勘違いか多いのかな？＞日本人
日本みたいな恵まれた環境にいるとそうなってしまうのは、仕方がないのかもしれないけど。
インフラみたいな特殊な物がベースになる場合は、消費者にとって不利になるもんだと思う。
企業が簡単に参入できる市場じゃないから、企業側が有利でしょ。
選択肢なんて、格差社会ならではの安いか高いかの二択しかなくなるだろ。
金がある奴には高い金で優越感に浸ったもらって、
金にならない安い消費者は「使えるだけ感謝しろｗ」みたいな。

回線の会社をＮＴＴから分離。
俺らも株主になるよ。
回線会社の儲けをなくせば安くできる。

禿が言ってたのってこんな感じだったか？
回線会社の作業員はワープア固定。やる気なんかでねーよな。

>>299
ソフバンから似たような勧誘電話が以前あったのを思い出した。
ウチの場合はルーターじゃなくてNTT内部の名義変更がなんとかって言ってたけど、
やっぱり月額使用料が1000円以上安くなりますってアピールだった。
どこで自営業のウチの情報を知ったのかと聞いたらNTTと協力関係にあるので、とのこと。
担当セールスマンがオタクの区域を回っています、ご不明な点は直接お尋ねくださいって言うから
それから数ヶ月待ち続けて誰も来ない。

ただ、ソフバンとNTTが本当に協力関係にあるにせよNTTとしては
マイライン関係を持って行かれるとは思っていなかったんじゃないかな。
先月NTTから「NTT以外のマイラインを選択されるお客様が増えていらっしゃるのですが」って
泣きが入ったから。

【経済】政府、ＮＴＴ株３％売却へ…財源に１８００億円
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290254510/

【政治】菅首相、帝国ホテルでソフトバンク・孫正義社長と夕食[11/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290268372/

何する気なんだ？

発電所に金突っ込んだら、利益がおちる。
経営権の転売に不利だし株主につっこまれる。
全然美味しくない。

っつーことでアメリカの発電所、ボロボロ〜
インフラを民営化して利潤追求させるのは問題だ
という記事を数年前に見た。
民営化反対派の反対派は別の論理があるかもしれんが
納得できる話であった。

>>314
いまどき、首相に会うことほど時間の無駄はないと思うが

>>313
俺んとこにも来たな。そんな内容だったんで思い出した。
しかし、何度もお前のとこのハゲが嫌いだから金は落とさんと言ってやってるのに勧誘の多い事…

北朝鮮、市場活性化は迷惑？　権力継承へ計画経済強化
http://www.asahi.com/international/update/1117/TKY201011170466.html

.　【ソウル＝箱田哲也】北朝鮮で今春、人民経済計画法などが改正され、国家による統制、
管理がいっそう強化されたことがわかった。韓国の関係筋が改正法の文面を入手した。金正日
（キム・ジョンイル）総書記の三男、正恩（ジョンウン）氏への権力継承に向け、市場が活性化して
国内が不安定化することを避ける狙いがあるとみられる。

　関係筋によると、人民経済計画法は今年４月の最高人民会議常任委員会で決まった政令
によって改正された。同法は２００１年の改正時には、むしろ計画経済を柔軟化していた。だが、
今回の改正では「計画作成過程で生産単位の意見を上部に伝える」といった内容が削除され、
計画は一方的に下達される形に戻ったという。

　また、３月の政令で平壌市管理法も改正されたことがわかった。首都の管理・運営での国の
役割を強調。国民を分類する、いわゆる出身成分が良いとされる平壌市民に対し、市民証
の常時携帯を法で義務づけたほか、平壌を「主体の聖地」「朝鮮人民の心臓」などと強調した。

　南北問題に詳しい専門家は「基本的に生産性向上を狙った昨年の１５０日戦闘、１００日
戦闘や、デノミネーション（通貨単位変更）などと同じ流れで、権力世襲に向けて徹底した
国内管理を強めようという動きだろう」と話す。

そのソフトバンクの禿も、本の業界では偉人扱いなんだぜ。
禿を褒める本の多いこと多いこと。

>>305
今年の3月までNTTのADSLで、それからNTTの光に変えたんだけど、ADSLも数年間使ってて回線落ち・速度低下・レスポンス悪化なんてのは一度もなかったよ。

あと料金がうんぬんと言ってるのもいるけど、100%に近い普及率を目指すなら、今の料金は高すぎ（ヘビーユーザーなら今の料金でも文句はないのかもしれないけど）。理想的には電話料金+α程度がいい。

また、ADSLはよほど収容局に近くない限りは数百キロbpsしか出ないので、光を使った動画配信を普及させるなら、光じゃないとダメ（今後コンピュータの性能向上に伴って動画圧縮がどれだけ発達しようと、最低でもメガbpsなければまともな画質にはならない）。

動画配信は、テレビ放送（＝大部分の国民のニュース情報源）の数社寡占状態を解消できる可能性を秘めている、インターネットの主用途の一つ。一部の人間の懐を肥やすために捨ててしまうのはちょっとねぇ。

>>ID:gKCeVPVS
光ファイバーの販売価格が、1年で1/3になって死にそうなんですが。
中国企業からのOEMを検討しても、採算ベースに乗らないんですが。

おまいはキャリアの話ししかしていないだろ。
キャリアは兎も角、装置屋は儲かってない。

最近、ADSLとか光回線系の営業が凄いのかな？
昨日昼寝している時に掛かってきた電話も、NTT代理店のなんちゃらとか言う所で
「パソコン使ってますか、インターネット使ってますか」
とか聞かれたので「使ってるけど、フロッピーディスク製造打ち切りでしょ？困るわ〜」
「以前の紙テープみたいに廃れていくのねえ…カセットテープならまだあるけど」
と言ったら電話向こうの若いお兄さんが固まってたｗ
「お客様、パソコンの機種は…」って言われたので「88VAよー」って言ったら
理解できなかった模様ｗ

>>320
現場を知らない人間が言う問題外の理論。まず民主のR4と同じ頭っての理解したら？

>>322
個人商店に勤めているけど、光の勧誘おおいっすなぁ
前に電力系の光にしてたけど、みかかに変えた辺りで少なくなったかな？
名簿の更新があったんだとは思うけどｗ

てか、その受け答えは一歩間違うと長電話になる予感ｗｗ

>>320の訂正
×光を使った動画配信を普及させるなら、
○動画配信を普及させるなら、

>>319
文鮮明や大策君のような先輩にあやかってるんだろう
パッケージソフトが外国に比べてバカ高かったのはソフトバンクのせいなのに

>>324
ある意味弄くって遊んでるのでは？ｗｗ

>>327
暇なときの勧誘電話って楽しいですよねｗ
以前に、資格詐欺の電話があったときに構ってたら２時間くらい経ってたしｗ

>>322
ウチも光勧誘多いっす
代理店2〜3件でローテーションでくるんで一度切れて「二度と電話すんな！」（脚色無し）とどやしつけて切ったけど
別の代理店からくるんで最近は電話を常時留守電で取らないようにしてる
3日に1度はガチャ切り無言電話が入ってるんだけど半分ぐらいは光勧誘だろうな

あと光勧誘の手差し封書が週イチで入ってる

>>318
まだあきらめてないのか・・・・
いいぞもっとやれ

>>323
ああなるほど。
民主党に投票するタイプの人間が、SB支持なわけだｗ

中国人高校生を呼び込め　生徒減　米田舎町の公立高
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101121-00000108-san-int
>ここには美しい自然があり、治安もいい。
>ここには美しい自然があり、治安もいい。
>ここには美しい自然があり、治安もいい。

自然は破壊され、治安も悪くなるだろうな。

http://www.economist.com/sites/default/files/images/images-magazine/2010/11/13/eu/20101113_euc622.gif
http://www.economist.com/node/17469563

外国生まれの人口。ドイツの数字には約４００万の旧共産圏からのドイツ系移民
が含まれる。ドイツの数字はアメリカについで二位。

>>324
大丈夫、おんなじ質問何度もループして頓珍漢なこと言って
「ごめんなさいねえ、私じゃ良く判らないから主人に聞いてみるわあ、
　ごめんなさいねえ」といいながら静かに電話を切ると大概
掛かってこないから、今の所はｗ
のんびりと話すと相手も優しいし、旦那に話しかけても「んー」とか「おー」しか
言わなくて詰まんない毎日の中、若い男の子とタダで喋れるチャンスは生かさなきゃｗ

一応、初級シスアドやアマ無線・航空通等は持っているので、
基本の理解は出来ているつもりｗ

>>245
産経新聞にも禿が全面意見広告だしていた。
禿が有頂天で動き回っていることはいいこと。
なぜなら来年には民主党政権は確実に崩壊するから、その後の
反動で禿も粛清されるだろう。

北が訪朝した米の科学者に大型ウラン濃縮施設をお披露目したとの事＠時事通信号外


大型ウラン濃縮施設、イランでも同じような事してたよなぁ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ…さぁチキンレースのはじまりはじまり〜

リベートが良いんでしょうな＞光勧誘
価格COM経由だと、キャッシュバック4万とかだから
正直そう言うところ以外では頼む気はしないなぁ

しかしあんなにリベート出して元が取れるんだろうか...

禿は当て馬以上の評価はしてないな。

>>323
ADSLが普及したために光ファイバーとメタル線を二重に管理してるんでしたっけ？

>>336
2000機の遠心分離機が稼動しているも追加。

>>336
アメリカが結局イランや北の鼻面ひきづりまわされて
好き勝手させられるのはなじぇにか？
日本はサンドバックよろしくやられっぱなしなので、
少し彼らのスキルを分けてもらったほうがいいんじゃないかな

ttp://www.rfa.org/mandarin/pinglun/lbh-11192010161224.html
中国のディーゼル・オイルの不足の分析 （林保華） RFA 2010-11-19

中国が商品価格の百物が暴騰することが現れる時、“族を穀物を貯蔵する囲い”の買いだめの商品はまだ品切れの局面
が現れられていないで、しかし、重要なエネルギーのディーゼル・オイルと天然ガスとして、供給が需要に追いつかないで、
特にディーゼル・オイル。

11月上旬、中国はディーゼル・オイルの不足のニュースが大量にメディアで現れることが現れて、実は、10月にすでに現れ
ました。しかし問題はまたあって、10月26日、発改委はちょうどディーゼル・オイルの価格を抜擢して、依然として“エキサイ
ティング”の生産高。

報道によって、『ディーゼル・オイルがおろそかにします』は中国のたくさんの地区をすべて巻き込んで、全国の範囲内のデ
ィーゼル・オイルが現れて公にします卸売市場の上にディーゼル・オイルの供給の状況がなくて、比較的に深刻な地区は華
東、南西で、甘粛、湖南、浙江、江蘇、四川。その他に、不足を塗っても水運まで(へ)広がって、京杭大運河杭州の余杭の
段の上の船舶の油の供給は全面的で緊張します。南部は油に欠けるのため休業する2000数軒の民営のガソリンスタンド
がすでにあって、多くのガソリンスタンドは実行して頑張って制限します；厳しい重油はおろそかにしておりて、四川の大量
の貨車は陝西に入って探してディーゼル・オイルの塗る駅になおあって、現地の高速道路が大いに渋滞することを招きます；
寧夏の固原市の公共バスは更に油がないのためすべて運休となります。最も実際から離れたのは、重慶にディーゼル・オ
イルがないため葬儀場があって、遺体は火葬しても全面的に停止して、葬儀場はメディアを通じて社会に向って救助を求め
ます。

どうしてこの情況が現れて、意見が入り乱れて、大体いくつ(か)以下があります：

第1、省エネルギーは列を減らして言います。これは1番早い言い方で、つまり、国家に列の指標を減らして地方政府に下達
する省エネルギーがあって、すぐに年末にもうすぐ着いて、数字は達成していないで、そこで強行してスイッチを切って電気
使用量を限定して、電気を使うの部門はしかたなく自分のディーゼル・オイルの発電機を始動させて、そこでディーゼル・オ
イルの使用量は激増します。

第2、卸・小売りは逆さまにかかって言います。つまりディーゼル・オイルの卸値は小売り価格より高くて、小売り業者は自然
と元手を割る商売をしたくありません。

第3、設備の検査と修理は言います。言うところによれば、多くの関連している企業は生産を停止して検査・修理をして、そ
のため生産高は供給と需要がバランスを失うことに影響します。

第4、遊休資本のはでな宣伝は言います。ここの指のは民間の遊休資本です。まさに不動産価格のたくさんの商品価格と
ののようで暴騰してすべて温州の商人に罪をなすりつけます。

しかしこれらの言い方はすべて重要な原因ではありませんようです。例えば民間の遊休資本ははでに宣伝して、彼らはま
さか同じく買いだめを行う石油タンクがありますか？全国至る所に及ぶ塗る不足、どれだけ大きいかの石油タンクを必要と
しますか？秋冬はディーゼル・オイルの消費の最盛期を使うので、どの白痴はこの時設備のを行って生産を停止して検査・
修理をしますか？現在の中国の市場経済の発展状況で、“卸・小売りが逆さまにかかります”は理論問題であるしかなくて
市場はとっくにその他のルートを通して需給の問題を解決します。“省エネルギーが列を減らします”の影響はとても有限で
ある地区が電気の価格を高く持ち上げますためです

減らして電気を使うにきて、深刻な影響の国の経済と人民の生活の時に、国家は完全に“大赦がさせます”が電気使用量
を限定する措置を停止しにくることを宣言することができます。

そのため最も可能な原因、いわゆる“なんと体制を強います”は言います。体制の弊害がで逆さまにして体制に向って帝王
に退位を迫ります。これは主に２つの方面があります：１つの方面は価格体制の不合理さで、１つの方面は企業の独占の
体制です。

石油の製品の価格、発改委のから決定して、問題はこのような決定で、市場に合いますとは限らないのが必要として、特
に国際価格は瞬時に千変万化して、発改委は要して何ヶ月にやっと一回調整します。そのため今度がちょうど価格を昇格
させてまた不足を塗ることが現れて、メーカーがこの価格に対して決して満足しないことを表示するのです。同時に現れる
“息がおろそかにします”でにとって、報道します：“川の息の東が送ります”は今年9月に局部が風を通すことを実現しなけ
ればならなくて、年末に全線開通します。しかし、現在までのところ、中国石化は依然として下流のガス会社と仕入れと販
売の協定を締結していません。仕入れと販売の協定の締結はどんな問題ではありませんて、最も肝心な1時(点)はまだ価
格の問題そうですと中国石化の内部の人さえはっきり言っています。もし価格はバランスを取り戻しませんならば、関連して
いる部門が天然ガスの積極性を発展するのはとても高いことはでき(ありえ)ません。

中国の石油の製品の両人の大きい巨頭がな中に石油と中国石化、彼ら富んでいますしかし敵国、全世界は名誉と地位の
ある前列に並びます。本当に不足を塗ることが現れて、生産を増加してすんで、この生産能力をも備えて、どうしてこのよう
にしていませんか？税関の数字は表示すって、今年1〜10月の精製油の輸出量は同時期と比べて19増加します .8%，そ
の中は10月に輸出量は依然として188万トンに達します。だからある人は聞きます：国内の出現の不足する情況の下で、
どうして更に必要で大量に精製油を輸出しますか？

明らかに、これらは企業を独占して自分の実力を運用して、発改委の“帝王に退位を迫ります”に向って。同じくとがめるわ
けにはいかないのが商の態度を生産します不足を塗る前にあいまいで、問題のありかをはっきり言えません。問題は今世
紀来で、いわゆる“不足を塗ります”、これはすでに第3回でした。毎回原因はすべてとても明らかにはっきり言えないで、
しかし大胆にこの体制の問題に触れることに人がいないで、これが中国共産党の内部の異なっている利益グループの大戦
を触発するためです。“調和がとれています”のため、引っ張り続けることしかできなくて、もっと大きいのが調和がとれてい
ないことをもたらします。ここからもわかって、共産党の“一元化”の指導(者)はすでに制御できなくなって、未来の中国の発
展、多すぎる変数があります。

ソフトバンクが結構な利子をつけた社債を発行していたのは何年前だっけ？

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010112100053
巨大ウラン濃縮施設を公開＝北朝鮮が米科学者に−ＮＹタイムズ
　
【ワシントン時事】米紙ニューヨーク・タイムズは２０日、北朝鮮が先に訪朝した米科学者に対し、新たな巨大ウラン濃縮
施設を公開したと報じた。（2010/11/21-11:56）

日本の省エネへの運動ってのは
ごく普通のもんだと思っていたが
ぢつは、変だったのかもしれん
上が下のスイッチ切る方がすぐ
効果でるもんね

>>346
ttp://www.nytimes.com/2010/11/21/world/asia/21intel.html?_r=1&ref=global-home
North Koreans Unveil Vast New Plant for Nuclear Use
By DAVID E. SANGER Published: November 20, 2010

WASHINGTON ? North Korea showed a visiting American nuclear scientist last week a vast new facility it secretly and
rapidly built to enrich uranium, confronting the Obama administration with the prospect that the country is preparing to
expand its nuclear arsenal or build a far more powerful type of atomic bomb.


The scientist, Siegfried S. Hecker, a Stanford professor who previously directed the Los Alamos National Laboratory, said
in an interview that he had been “stunned” by the sophistication of the new plant, where he saw “hundreds and
hundreds” of centrifuges that had just been installed, and that were operated from what he called “an ultra-modern
control room.” The North Koreans claimed 2,000 centrifuges were already installed and running, he said.

>>>>North Koreans claimed 2,000 centrifuges were already installed and running

ttp://www4.881903.com/apps/newsBoss/html/intnews/20101121/2010112110470227100.htm
美國特使下周訪日韓商討北韓事宜 [21/11 星期日 10:47] Hong Kong Commercial Broadcasting Co. Ltd.

美國特使博斯沃思下星期到訪南韓首爾及日本東京，討論北韓相關事宜。路透社引述消息人士説，北韓向美國的
核子專家透露，已安裝二千部離心機，並開始提錬?元素；但美國的專家難以證實離心機正在運作的説法是否屬實，
只可以肯定當地的離心機數目，是數以百計。

北韓早前被衛星拍攝到，正恢復興建核設施，又在核試場?掘新坑道，可能是為第三次核試做準備。外界認為北韓
連串舉動，是想迫使美韓重開談判。
------------------------------------------------------------------------------------------------
米国の特使は来週日韓を訪ねて北朝鮮の件を協議します[21/11 日曜日 10:47]

米国の特使の博斯が肥沃で来週を思い慕って着いて韓国ソウルと日本東京を訪ねて、討論の北朝鮮の関連している件。
ロイター通信は、北朝鮮は米国の核子の専門家に漏らして、すでに2千台の遠心分離機をインストールして、そして鎖の
ウランの元素を持つことを始めます；しかし米国の専門家は遠心分離機の運営している言い方が事実と合っているかどう
かを実証しにくくて、ただ現地の遠心分離機の数を肯定するだけことができて、数百ですと消息筋を引用して述べて言いま
す。

北朝鮮は以前衛星に撮影されて着いて、核施設を建設することを回復して、また核の試験場で新しい坑道を掘り起こして、
可能性は第3回の核のために準備をすることを試みるのです。外部は北朝鮮の関連の挙動を思って、米韓に交渉を再開す
るように強制したいのです。

電柱を折れる前に保全から折れてから建て直しにするとインフラ費用は
相当下がると思いまつよ。
光回線も電柱の使用料がかかってるので、下がると思いまつ。

あと道路や河川の上空を自由に利用出来るようにしても下がりますねぇ。
事故が起こったら自己責任でね。


結果どうなっても知りませんwww

>>328
俺は勧誘電話に「どこで買った？」って聞いたらガチャ切りされた

ライバル政党の人が訪ねてきたらお茶を出して引き止めるのがいい
とかって話を聞いた事あるなぁ

>>322
あんたは鬼やw
まぁ、8800とか8インチフロッピーとか理解できる若者なんて極僅かに限られてるw
俺は分かるナウなヤング20代だがw

>>349
動いているかどうかはわからんけどある程度は把握済み、と。

核実験もいつやってもおかしくない話が一時流れてはいたけども

>>325

>>323
これに反論して

>>320
じゃあとりあえずＮＴＴを公社、国営、最悪の場合でも財団法人化しようか

>>301
なんか通信インフラを誤解してないかい？？
君の言ってるのは通信インフラの値段じゃなくて、単なる接続料金だ。接続料金は
通信インフラの値段じゃ決まらない。

細かい説明はタルいから省くけど、ソフトバンクも通信インフラはNTTのモノを使ってる
のだよ。っつか、日本にある全てのISP、携帯電話キャリアは、必然的にNTTの回線を使って
る。ADSLなんか、NTTはモデム代さえ貰えれば、接続は無料でも損はしない。ただそれでは、
他の会社が参入できないから、料金を取ってるくらいに思ったほうが良い。

それから、日本の通信インフラってのはすでに世界で他に比べられる処が無いレベルのもの
が出来上がって使われてるの。これはすでに50年も前からそうなってる。
当然だけど、単位長当たりの金額でも世界最高レベルなの。日本レベルの通信インフラなんて
相当な先進国ですら実現できない。技術、品質、施工、どれをとっても、世界の先進国と
言われる国が足元にも及ばないレベル。

そういう国に暮らしてる人が、「通信インフラは安いほうが良い」なんて言ったら、そりゃ
ぶん殴られるのは当然ね。「接続料金が安いほうが良い」ってのは判るけどね。
日本を凌ぐレベルの通信インフラを持ってる国ってシンガポールくらいしか知らないけど、
淡路島に毛の生えた程度の島と、日本の国土を満遍なく覆うそれを比較するほうがおかしい
と想いませんか？

小ネタ

NTTの電柱には小型の物も多く（主として鋼管柱）、電力系の電柱は基本的に
コンクリートで大型。
電柱には識別のための番号があり、プレートで各電柱に付けられてます。

で、コンクリートの電柱の場合プレートが2つ付いている物があり、これがNTTと
電力の共用柱で、上側のプレートの方が管理している事になります。

つまり通信インフラはNTTだけが管理してるわけじゃないのでつ

地価埋設菅は国交省管理も多いわなぁ

>>357
ID:gKCeVPVSは解っていてそういうレスをしてると思うのです

ある種の工作員だったり、工作の練習だったり、反応を見たり、情報を収集したり、あるいはただのバカか
昭和でも床屋でも尖閣で騒がれ始めた時から目に見えて増えてきました。
裏側さんのレスが2ちゃん以外の場所で、コピペされて色々なところに貼られているのを何度か目撃もしましたし
情報を持っている人間を炙りだしている可能性もあるかもしれません。
2ちゃんでそういう情報を持っている人、流してくれる人が日本でも何人か撃たれたような情報もあります。

>322
さすがに最近の若い人は紙テープとかカセットテープは....

法相辞任も選択肢に調整　問責決議対応で岡田氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101121/stt1011211254004-n1.htm

　民主党の岡田克也幹事長は２１日のＮＨＫ番組で、国会軽視発言をした柳田稔法相の進退に
関し「問責に値する問題なのかどうか、さまざまな意見があり、現在党で議論している」と述べ、法相
辞任も選択肢に党内調整していることを明らかにした。法相発言については「適切でなかったのは
事実だ。冗談半分で言ったのかもしれないが、それで済まされる問題ではない」と述べ、重大な問題が
あったとの認識を表明した。

　一方、自民党の石原伸晃幹事長は法相の辞任を強く要求。辞任を条件に２０１０年度補正予算案
の審議に応じる考えを示した。

　また、みんなの党の江田憲司幹事長は中国漁船衝突事件をめぐる一連の対応に問題があるとして
仙谷由人官房長官の問責決議案を参院に提出する考えを表明。共産党の市田忠義書記局長も
賛同する意向を示した。

尖閣沖の中国漁業監視船、２１日午前も立ち去らず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101121/crm1011211136006-n1.htm

　２０日朝に沖縄・尖閣諸島の魚釣島沖の接続水域（領海の外側約２２キロ）内を航行している
のが確認された中国の漁業監視船２隻は２１日午前１１時現在も、周辺海域から立ち去らず、
航行を続けている。日本の領海には侵入していないが、海上保安庁の航空機と巡視船が警戒に
当たっている。

　第１１管区海上保安本部（那覇市）によると、２隻は漁業監視船「漁政３１０」と「漁政２０１」。
速度は約４〜７ノットで、２０日朝から丸１日かけて魚釣島と約２７キロ北東にある久場島の周囲
を１周し、さらに周回を続けている。

　同庁の航空機と巡視船は、領海に侵入しないよう無線などで警告を続けているという。

　２隻はいずれも中国農業省漁政局に所属。３１０は今月１６日に就役したばかりで、最新鋭
ヘリコプター２機が搭載できるほか、最新の通信システムも装備。中国国営新華社通信は
「海洋や漁業の権益を防衛する新たな有力武器」と評している。

法人増税、アイルランド支援条件とせず　フランスが態度軟化
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101121/fnc1011211209003-n1.htm

　フランスのサルコジ大統領は２０日、財政難に陥ったアイルランドに対して欧州最低水準の法人税率を
引き上げるようあらためて求めた上で、欧州連合（ＥＵ）がアイルランドへの金融支援を行う場合、法人税
引き上げを条件とはしないと述べた。訪問先のリスボンでの記者会見で語った。

　法人税率を１２．５％と低水準に据え置くアイルランドの財政再建策をフランスは批判していたが、態度
をやや軟化させた形。数百億ユーロ（数兆円）規模とされるアイルランド支援に向けたＥＵ内の環境が
整いつつある。

　サルコジ氏はアイルランドに増税を強く迫る一方で、「（アイルランド救済の）メカニズムを発動する条件には、
財政上の要求は含まれていない」と述べた。（共同）

撃沈しておしましい！

>>323
JAXAの仕分（笑）で枝野が開発の必要性は認めるが
間接費削れとかぬかしてるの見たが
｢お前らもっと働け。あ、給料下げるからwww｣とか言われて
誰が納得するんじゃボケと思ったわ。
あいつら現場知らねえとかそんな生易しいレベルじゃねえ。

ハングリー神話もひどいもんだよな。
その神話が前提とする説得力を与えている気がするよ。

そういえば電電公社に収めた権利金どうなったんだ？1人暮らし始めた時かなり懐が痛んだ覚えあり

ttp://www.metroradio.com.hk/997/News/Default.aspx?NewsID=4062c3b0-babe-4d91-ad41-82977689dd4e
美科學家?北韓擁有二千部提??的離心機 21/11/2010 12:36PM　　香港、メトロラジオ

美國北韓政策特別代表博斯沃思, 本星期將會訪問中日韓, 討論北韓核問題 .
博斯沃思已?程 , 今日將會先到南韓首爾, 然後明日轉到日本東京, 星期二會前往北京, 與三國政府商討北韓問題 .

号外一批美國核科學家到北韓訪問, 有消息説北韓政府告訴美國的科學家 , 北韓有二千部提煉濃縮?的離心機,不
過北韓官員聲稱提錬的濃縮?只是作核能發電用途 , 但美國科學家在行程中未能求證北韓的説法 , 科學家又説北
韓的核設施先進 , 令他們感到驚訝 .

>>358
プレートが縦についているのが、所有者
横型のプレートが共架者と記憶

2年前の記事

Japan tops world broadband study
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7610534.stm
Page last updated at 11:25 GMT, Friday, 12 September 2008 12:25 UK

Only Japan has the broadband quality to cope with next-generation internet applications,
a new study has revealed.

日本は次世代のインターネット運用に対応できるインフラをもつ唯一の国

"For tomorrow's applications only Japan is future-ready. I thought it was interesting to see
that only one country is ready for these applications that are not really that futuristic."

>>346
まぁしかし、これでアメリカはどう動くんですかのぅ。
勿論面倒なことにはなるのでしょうけれど。

>>357
そんな淡路島には、光が一部しか通っておりませぬ。
海沿いなわてくしの家はいまだにADSLでごじゃります。
中心街に光回線自体は来てたはずなのですが。

>>371
光収容を進めていた時代に、零細業者でもない癖に全国的にADSLでの接続を要求した
禿BBのせいだよ。

そもそもNTTはISDNで出来るだけひっぱって光回線に切り替える予定だったはず。
それを既存回線を使うADSLを持ち出してメタル線を延命させちゃったもんだから、
先の裏側氏が言っていた『逐次投資』に近い状況になったんじゃなかったっけ？
まあ、すぐ使えるブロードバンドを市場が求めたってのもあるんだろうけど

>>327
そういやぁ、うちも先週まで電話線をISDNのままにしてた。
フレッツ光にはとっくに入ってたんで、ひかり電話に代えてみた。
なんというNTT路線ｗ

>>374
模範的なNTT利用者ですなw

というか、光にvoipアダプタ2つつけて、isdn＋高速インターネット！って使い方してる人いる？

>>374
光フレッツで、電話はＩＳＤＮですが何か？

>>373
NTTの予定では、ISDNから光の間にもう1段階（ADSLではないデジタル
高速回線）の計画が有ったのはあまり知られていないw

>>369
NTTや電力以外のプレートは横型も多かったとｵﾓ
地域によってはNTTや電力で横型があるのかもしれないけど

ttp://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&client=firefox-a&hs=nvj&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&biw=784&bih=399&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E9%9B%BB%E6%9F%B1%E7%95%AA%E5%8F%B7+%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

連投ｽﾏﾝ

ttp://www.ft.com/cms/s/0/df1aee1c-f529-11df-a809-00144feab49a.html
US reacts with alarm to N Korea report　　By Daniel Dombey in Washington　　Published: November 21 2010 05:34 |
北朝鮮の核開発の報道に、アメリカは警戒を持って反応する　FT、２１日　（部分）

The State Department said on Saturday night that Stephen Bosworth, US special envoy for North Korea, was on his way
to Seoul, Tokyo and Beijing in the wake of allegations that Pyongyang had built a facility with thousands of centrifuges
to enrich uranium. The process can yield both nuclear fuel and fissile material used for making nuclear weapons.
北朝鮮が数千のウラン濃縮装置を建設したとの報道に接して、米国国務省は北朝鮮問題特使であるStephen Bosworth
が日中韓の訪問に向けて訪問予定であると述べた。北朝鮮の行動は発電用のウラン濃縮にも核爆弾のためのウラン濃縮
にも使うことが出来る。

North Korea has said since last year that it has a uranium enrichment programme, although its claims have been
shrouded in uncertainty over the extent and effectiveness of any such programme.
北朝鮮は昨年来、ウラン濃縮計画があると公言してきているが、其の内容が不明で計画の規模や程度について疑問が呈
されていた。

（ＮＹＴ記事の解説、省略）

“It’s wrong for anyone to assert that US intelligence agencies somehow missed the boat,” said a senior US intelligence
official. “We’ve been aware of North Korea’s uranium enrichment activities for years.”
The US had sent Mr Bosworth and his team to partners in the six party talks on North Korea’s nuclear programmes “to
begin to coordinate on a response to this news”, according to a senior US administration official.
“ We have long suspected North Korea of having this kind of capability, and we have regularly raised it with them directly
and with our partners in this effort,” he said.
米国の諜報機関の高官は「米国の諜報機関が情報をタイムリーに掴んでいないという非難は当たらない」と述べた。「我々
は北朝鮮のウラン濃縮計画について、この数年間、注目している」　米国はMr Bosworthを6者会合のパートナー国に送り
政府高官によれば「このニュースに対してコーディネートを始める」という。「我々は長年、北朝鮮がこの種の能力を持つこと
疑ってきており、定期的にそれを問いただしてきたし、パートナー国と協議してきた」

“North Korea’s claim to have a uranium enrichment programme is yet another provocative act of defiance and, if true,
contradicts its own pledges and commitments,” he added.
「北朝鮮のウラン濃縮の主張は、また再び挑発的な反逆の行為で、それが事実であればこれまでの誓約と異なる」と述べ
ている。

North Korea already has enough fissile material for several nuclear devices but, to date, it has used the alternative route
of producing plutonium rather than highly-enriched uranium.　North Korea has disabled the Yongbyon nuclear reactor
that produced the plutonium. However, Washington-based Institute for Science and International Security last week
published satellite images showing the construction of a new reactor on the site.
北朝鮮は既に数個の核爆弾を作るに足る核物質を持つが、これまではウラン濃縮ではなくプルトニウムの抽出に依ってそ
れをつくってきた。北朝鮮はヨンビョンの原子炉を停止したがシンクタンクのＩＳＩＳは先週、新たな建設作業が始まっていると
衛星写真を基に主張している。

Mr Hecker said he had been told that the facility would be a light water reactor, which is not well suited for producing
fissile material but which uses low-enriched uranium as fuel.
Mr Heckerは北朝鮮から、その施設は軽水炉で、それは核物質製造には適していないと告げられたという。

>>379　>>380
この記事のアメリカ政府の反応をみると、ＮＹＴの記事はサプライズではなく、既に知っていたことを北朝鮮問題特使
の日中韓訪問に合わせて、あえて公開化したのではないかとさえ思える。中国側のレスポンスがどういうものになる
のか、ちょっと興味。

こういうニュースを聞くにつれ、「嗚呼やっぱり北朝鮮だね」としかいいようもないけれど、思い出されるのは先日のニュ
ース↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101109-00000118-san-soci
朝鮮学校無償化　「拉致や核と絡めるな」　民主“言い訳マニュアル”配布　　産経新聞 11月9日(火)7時56分配信

文部科学省が北朝鮮影響下の反日教育が実施されている朝鮮学校に対し、教育内容を問わない高校授業料無償化
適用のための就学支援金支出の判断基準を決めたことを受け、民主党が党所属国会議員に「想定問答集」を配布し
ていたことが８日、分かった。

「拉致問題や核開発問題を絡めて論じることは適当とはいえない」などと、無償化を正当化している。無償化には強い
批判があるため、地元有権者らから質問を受けた際の回答として列挙したものだが、「言い訳マニュアル」ともいえる
内容（ｒｙ

あれ？そういえば何か外人（インド人ぽい人？）の予言者で
「日本で新しい社会形態の萌芽が生まれる」とか言ってたのって
今回のsengoku38のことじゃないのか？
直接民主制とか。

内部告発なら、ウィキリークスの方が派手な気が。
直接民主制は…、一般意思2.0とかか？

わからん。
感情移入能力が創発的なものならば、それもありと思う。

>>378
どうやら、中部電力管内のルールだったようだ・・・

>>383
ウィキリークスの創設者はレイプで告発されてるな。全米でも逃げ回ってるし

直接民主制の方が古いだろw

>>357
「既に電話用に引かれてある高品質なメタル回線を流用しているADSLは品質を保ったまま安くできたが、光ファイバー回線は無理」って話なら、メタル回線と光ファイバー回線では「品質を保つためのコスト」が全く違うため、的外れだと思う。

光ファイバーは石英ガラスからできている。
石英ガラスは普通のガラス（青ガラス）と違って温度変化も非常に小さく、伸びてたるんだり、縮んで引っ張られたりすることがほぼない。
また、メタルのように錆びることもない。

しかも、以前と違って昨今の光ファイバーはぐにゃぐにゃとメタル線のように曲げられるし。

だから、原理的に維持費がはるかに安くなる。これはソフトバンクの主張にもあるけど。

つまり、光ファイバー回線は、性能がメタル回線よりはるかに高いので誤解されやすいが、維持費を含めたコストはメタル回線よりはるかに低いわけだ。
だから、ADSL同様の「品質を保ったままの低価格化」も十分可能。

アイルランドの主要紙、アイリッシュタイムズの日曜日の評論

ttp://www.irishtimes.com/newspaper/opinion/2010/1120/1224283769687.html
The Irish Times - Saturday, November 20, 2010
Mere recovery cannot save us - what we need is transformation　　ｂｙ　BREDA O'BRIEN
単なる経済回復政策は国を救えない、必要なのは転換である　　ｂｙ　BREDA O'BRIEN

（大胆に前略）
Yet our German masters see this crisis as an opportunity for pushing for closer political and fiscal union, whatever the
peoples of the union want.
しかしながら、われらEUのご主人様で有るドイツは、この危機を政治的、経済的な統合を進めるための機会とみている。
EUの市民がどう考えるかに関係なく。
　・・
Although low interest rates fuelled the borrowing binge that has proved so disastrous for us, the deepest part of our
shame is that we cannot just blame the EU. The fact that our own Government failed so miserably to manage our period
of wealth, and our financial institutions acted like gamblers, means there is little faith left in any institution.
低金利が融資ブームを煽り、それは結果的に破滅につながったわけだが、我々の恥ずべき最も深いところのものは、
我々がEUだけを責められないということである。我々の政府は、みすぼらしくも好景気の時代に経済の管理に失敗
した。我々の金融機関はギャンブラーのように振舞い、それらの機関には信条と呼ぶべきものが殆ど無かった。
　・・
We can, and most likely will, recover eventually from this economic crisis. All our focus is on recovery, but shouldn’t we
be aiming to be somewhere altogether different from where we were five years ago? That’s not something that the IMF
or the ECB can sort out for us. We are going to have to do that all by ourselves.
いずれは経済回復が訪れるのであろうが、そして全てが経済の回復を目指しているわけだが、我々は5年前（のブーム時）
とは全面的に異なったものを考えてみるべきではないか？それはIMFやECBが我々に示してくれるものとは異なる。そうした
事柄は、我々が自らの手で達成しなくてはならない。

＊明示的に書いていないけれど、この評論のニュアンスはユーロやEUへの批判というか反発といったところがあって（ｒｙ

まあ、ラビ・バトラの予言そのものはともかく、
仮に今の日本で新しい社会形態が生まれる（外国ではそれは生まれない）のだとしたら、
日本社会の独自性に由来する訳だろう？
丁度上にあった光ファイバーの話も関連するけど、
ユーストリームやらツイッターやらニコ生やらを使って、
国民を交えた具体的な政策論議なんてのが実現したら現代の直接民主制と言えるかもね。

堀江貴文氏の不満に孫正義氏が「命をかける」と答える
http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/yucasee-20101121-5523/1.htm

ホリエモンこと堀江貴文氏がツイッターでiPhone（アイフォーン）の電波状態に不満を漏らした件で、
他のユーザーがソフトバンクの孫正義社長のツイッターでこのことを知らせたところ、
「電波は私の命をかけて必ずドコモを超える。見ていて下さい」と宣言した。

堀江氏はアイフォーンのヘビーユーザーとして知られるが、「iPhone電波悪すぎ。
iPhoneユーザとしてはそろそろ我慢の限界。日本通信のＳＩＭに切り替えよう」
などと電波のコンディションについて不満をぶちまけていた。

その発言を第三者が孫氏にツイッター上で知らせたところ、「電波は私の命をかけて必ずドコモを超える。
見ていて下さい」とした。さらに、突っ込みが入ったものの「今までの私の事業家人生で公式に約束した事で
破った事が有りましたか？　命がけで取り組める事が有る人生は幸せな人生だ」とも付け加えた。

ソフトバンクの今年4月の時点で基地局は6万局。ここで「電波改善宣言」と題して、
2011年3月までに12万局を目標に掲げたものの、現状は11月時点で7万3495局の達成にとどまっている。
(2010年11月21日(日)12時40分配信　ゆかしメディア)

>>388
ファイバーの値段とか、敷設時・メンテナンス時の接続コスト知ってる？

>>391
もともとiPhoneは電波が悪くなかったけ？米で大問題になってた記憶が…

>>389
ちょび髭の理想、第4帝国の復活だ!!!
こうやって通路の弱者連合なEECがナチの目指した汎ヨーロッパ帝国に置き換わってきたんだね

>391
そもそも周波数帯の特性からしてdocomoが有利なんだがなぁ

メタルの個別接続って、昔は熟練職人が手でよってたからなぁ。
コストなんてゼロに近い。

５年前、ユンボで電信柱の光ケーブル切っちゃって、７ケタ請求された話聞いた事あるけど・・・
今コスト下がってるのかな？

397です。８桁でした。訂正

LGがCMはじめてるんだね＞TV
しかし、嫌みったらしくすんげー不快
あんまり不快なんで印象に残ったｗ
代損もだけど、どうして海外製品って日本人に合わせたCMつくらないんだろ？

柳田法相、続投の意向表明＝問責案、２２日提出−自民
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010112100082&j1
　柳田稔法相は２１日午後、国会軽視と取れる自身の発言をめぐる問題について、
法務省内で記者団に「今後とも真摯（しんし）に国会答弁を行いながら、頑張っていきたい」と述べ、
続投の意向を表明した。法相の辞任を要求している自民党は２２日、衆院に不信任決議案を、
参院に問責決議案を提出する。問責案は野党の賛成多数で可決される情勢で、
民主党内には法相辞任による事態収拾を求める声が強まっている。
菅直人首相は野党の出方や世論を見極めつつ判断する考えだ。
　民主党の岡田克也幹事長は２１日のＮＨＫの番組で、法相進退について
「職を辞さなければならない問題か、さまざまな意見がある。党の中でも議論を行っている」と述べ、
法相辞任も選択肢に党内調整を進めていることを明らかにした。ただ、党内には、
法相が辞任すればかえって野党の攻勢が強まり、仙谷由人官房長官らの責任問題に
発展しかねないとの懸念もある。岡田氏は「（問責案を）５人も６人も出すという話もある。
野党がどう考えているのか見極めていく」とも語った。
　法相問責案は、２４日の参院本会議で採決される。自民党に加え、公明、みんな、
共産、社民各党なども賛成する方針で、可決は確実だ。　
　自民党の石原伸晃幹事長は問責案可決後も法相が続投すれば、２０１０年度
補正予算案の審議を拒否する方針を明言。中国漁船衝突事件への対応をめぐる
仙谷長官や馬淵澄夫国土交通相への問責案提出に関しても「考えざるを得ない」と述べた。
（2010/11/21-17:02）

結局続ける方向らしい。限り無く仙谷の保身臭いけど。
いちいち言を左右するな。右往左往するくらいなら結論出るまで外に漏らすな。

>>396
融着装置がよくなったので、昔ほど専門的な技術は必要ではありませんが、
1000芯ケーブルなんかだと1日仕事ですw

>>397
切断したケーブルをピース単位（全長の事）全部買えたんじゃない？
ケーブルも1本とは限らんしなぁ、多けりゃスパイラルチューブの中に4本とか
5本入れるし。
でも高い気がするけどw


2chは怖いところ、素で線路屋が居たりするw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101121-00000060-jij-pol
鳩山前首相、菅政権に苦言＝「何をしたいのか」

時事通信 11月21日(日)17時49分配信
　民主党の鳩山由紀夫前首相は21日午後、都内で開かれた東大の学園祭で講演し、支持率下落が続く菅政権について
「いまひとつ何をしたいのか（分からない）。もっと（独自色を）鮮明に出したらいい」と述べ、菅直人首相の政権運営に苦言を呈した。
　鳩山氏は、首相が実現を目指す「最小不幸社会」について「イメージが暗い。本当に望ましい社会なのか議論したらいい」
と指摘。政府が環太平洋連携協定（TPP）の協議開始を決めたことに関しても「東アジアにおける友好、協力、発展が日本
の取るべき道ではないか」と不満を示した。
　また、尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件をめぐり、中国人船長を釈放したことにも触れ、「果たしてよかったのか。首相は
自信を持って、最適な結論と言っているが、きちんと議論しないといけない」と述べた。　


お前が言うな…

声闘したいだけの踊り子さんにかまうのはナンセンスで無益。そういう人と遊びがしたいなら別のスレで

維持費が安くなるって具体的に何が安くなるのかﾜｶﾝﾈ。
保守点検にかける人間減らせるってだけなら
そうやってﾜｰﾌﾟｱを作り出して来たんだがまだやり足りないのかと。

北朝鮮のウラン濃縮ニュースに関して、この報道の元になったSiegfried S. Heckerの北朝鮮報告
（PDF文書、8ページ）

ttp://iis-db.stanford.edu/pubs/23035/Yongbyonreport.pdf
A Return Trip to North Korea’s Yongbyon Nuclear Complex
　　　　　　　　　　　　　　　Siegfried S. Hecker
Center for International Security and Cooperation, Stanford

新人同士の一騎打ち＝「普天間」焦点に−宜野湾市長選告示
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010112100031
　米軍普天間飛行場を抱える沖縄県宜野湾市で、伊波洋一前市長の
知事選出馬に伴う市長選が２１日告示され、午後５時に届け出を締め切った結果、
前副市長の安里猛氏（５８）＝共産、社民、沖縄社会大衆推薦＝と、
元衆院議員の安次富修氏（５４）＝自民、公明推薦＝の２氏による争いが確定した。
無所属新人同士の一騎打ちとなった。投開票日は知事選と同日の２８日。
　焦点の普天間移設問題では、安里氏は伊波氏の主張を受け継ぎ「県内反対」を主張。
安次富氏は「県外」を求め、知事選で再選出馬した仲井真弘多氏と足並みをそろえる。
両陣営とも知事選との「ダブル当選」を目指している。
　市選管によると、２０日現在の有権者数は７万１１０人。　

もうどうすんだろうなあこれ。
もう一回事故が起きるまではこのままか？

>>391
そして、その孫と菅は仲良くお食事♪

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101121-00000000-jij-pol

>>398
8桁で良かったと思うよ、下手すると9桁吹っ飛ぶから…

http://blogs.yahoo.co.jp/hfukuda24/423386.html
アマチュアの論理の人がブログ持ってたらしい。
民主党政権について聞いてみたいｗ
誰か凸頼むｗｗｗ

ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112101000394.html
中国の不動産価格、来年２割下落　研究機関が予測　　2010/11/21 18:14 【共同通信】

【北京共同】中国人民大の経済研究所は、政府のバブル対策の影響で不動産企業の資金繰りが悪化し、中国の不動産
価格が２０１１年に現在と比べ２割近く下落すると予測する報告書をまとめた。新華社が２１日伝えた。

価格急落は不動産市場のバブル崩壊を招き、経済全体を停滞させる恐れがあるが、同研究所の劉元春（りゅう・げんしゅ
ん）教授は「価格が３割以上、下落する可能性は低い」と分析。政府が対策を講じれば、過熱した市場の「軟着陸は可能
だ」と強調した。

不動産価格の高騰に対処するため、政府は金融機関の不動産融資を規制、市民が購入できる住宅軒数を制限するなど
の対策を取り、中国人民銀行（中央銀行）は今月、２度にわたり金融機関の預金準備率を引き上げた。

人民大の報告書は、不動産企業が開発ブームで膨らんだ銀行融資の返済を今年末から迫られている一方で、融資規制
と販売低迷により「来年の１〜３月期から資金繰りが悪化する」と指摘。

これに伴って市場が冷え込み、３〜４月から不動産価格が「調整局面に入る」とした。

>>408
どんだけ…

今やってるプロジェクとの予算が9桁で、約200kmケーブル引くんだがw

>>409
言いだしっぺが(ry

>>399
海外で、外国企業がその地域の好みに合わせたCMを作るのは
オレら素人が想像するより難しいみたいです。
上手くいったけど輝きは一瞬だったペプシマンとか、いくらでも失敗例があります。

アメ・欧州で流れてる日本企業のCMも
現地の人からすれば、微妙にかゆいところに手が届いてなくて
「なんでこんなヘンテコな言い回しなんだ？」と思われてるかも。

LGのTVCM戦略が下手なのは事実だろうし、LG製品なんか買わんけど
海外企業である限り、難しさがあるんでしょう。

参考までに、光ファイバの工事とかはこのあたりが参考になると思いまつ

光ファイバケーブルの基礎知識
ttp://www.optigate.jp/basic/index.html

ペプシマンは他地域と比べて絶望的だったコカコーラとのブランドイメージの差を埋めた大成功の類かと

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%97%E3%82%B7%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%A9#.E3.83.9A.E3.83.97.E3.82.B7.E3.83.9E.E3.83.B3
＞ペプシマンは、コンピュータグラフィックスを使った日本独自のキャラクターである。
＞ 1996年に登場した。キャラクターの企画を大貫卓也が担当し、Travis Charestがデザインしている。

ペプシマンについては実は日本製だそうで

SEGAは偉大なり

何そのイスラーム？

あらーそうなの

>>409
www
http://blogs.yahoo.co.jp/hfukuda24/691631.html

福田せんせ
記念パピコwktk

>>420
降臨要請しといたｗ

今見たら・・　先生、床屋のこと知ってたじゃんｗ　

お気に入りにいれといた

>>392

大体、4000円/月レベルで回線に金出せないようなのが
(キャッシュバックを等分割するとそんなもん)
今光にする意味もない
動画とかで金を落としてくれる訳もないからその後につながるわけもなく
慈善事業でやってる訳でもない以上、そんなの誰も動かんし

メンテ体制とか多重持ちする方のが逆に高コストになるレベルになれば
低帯域が低価格なんて商品も出るだろうし
そんなに安いのがいいならそれまで待てと、20年くらい後だろうけど

実際、ネット動画系問題なのは再生環境とかの方なんだよね
テレビでネット動画を見られるようになってきてだいぶ敷居はさがって
来たとは思うけど
とりあえずチャンネルボタンにストリーミングが
割り当てられるようにならないと...

以前紹介されていた中国の大学構内でのひき逃げ事件の続報
ただただ酷すぎる。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101116/217110/
協力要請は、当初は目撃した事実をメディアに告げたり、ネット掲示板に書き込んだ学生たちに対する
電話やメール、さらには張り紙による呼びかけを通じて再三再四にわたって行われたが、大学側の処罰を
恐れる学生たちは誰一人として応じる者はいなかった。

劉隊長は賠償金を受領して示談に応じてはどうかと持ちかけ、遺体解剖がいやなら示談だと高圧的に迫り、
示談に応じるというなら、賠償申請書を提出せよと命令口調で言い、さらに「チャンスは逃さないほうが良いぞ」
と脅し文句を付け加えた。遺体解剖とは名目であり、実際は遺体を破壊して証拠隠滅を図ろうとする加害者
側の陰謀であると弁護士の張凱は考えていた。

「鑑定結果、『冀FWE420』乗用車の衝突前の走行速度は、時速45キロから59キロであった」と書かれていた。
10月19日付の「速度鑑定書」には車速の推計は不能となっていたにもかかわらず、「鑑定結果通知書」には
一般道路の法定走行速度である60キロ以内の数字が記載されていたし、発行機関の名称すらも記載されて
いなかった。しかし、目撃者の話を総合すれば、加害車両は猛スピードで事故を起こしたはずで、時速が
45〜59キロであるはずがない。

午後3時に張凱は父親の陳広乾から電話を受けた。陳広乾は唐突に、「張弁護士、私は陳家を代表して
貴方に感謝します。後日改めて訪問の上でご挨拶させてもらいますが、事故の件は既に解決しましたので
よろしくご了承下さい」と述べた。これに対して張凱が、「どう解決したと言うのですか」と尋ねると、陳広乾は
「それはちょっと具合が悪いので、勘弁して下さい」と言って慌てて電話を切ったのだった。それから30分後に
“億嘉律師事務所”から電話で、陳家が弁護士委任契約を解除した旨の連絡を受けた。張凱は
中途半端に妥協しないことを無報酬で陳家の弁護を引き受ける条件としていたが、予想されていたこととは
言え、この契約解除はやり切れない悲しい現実であった。

陳家との示談が成立したことで、今後“望都県人民法院”で行われる李啓銘の裁判では、
（1）保定市公安局が発行した事故当時の車速が時速45〜59キロであったとする「鑑定結果通知書」、
（2）事故発生時に死亡した陳暁鳳が道路上でローラーブレイドの練習をしていたことの責任、
（3）陳家が署名した減刑要望書の提出などによって、李啓銘に対しては通常よりも軽い判決が
下されることが予想される。

>>425
使いたくないなら使わなければOKなんですよ。

それに光の回線はハードであって、そこに流れる通信はソフトだと言う事は
理解して欲しいなぁ。

ハードを抑えていると、例えば今後監視カメラ映像や独居老人の監視シス
テム等々が必要になったときに、公正な競争入札しても価格で勝てる、つま
り独占できるのだわさｗ

独占がおかしいというなら、多額の税金突っ込んで別業者に新規に引かせ
れば良いじゃない？


民間出身の転職組みだけど、低コスト化するために競争入札するちゅうのが
未だに理解できない。
設計が単価を管理できない博打だしなぁww

まだやってたのか
向こうのスレでうざい立場披露して正体割れてんのに
ルーピーそのものだなこの足掻きは。

嘘つきの症状が悪化しすぎだ。

>>427
民間だと仕事取るために凌ぎあって単価削る努力をするという幻想に囚われてるひとが多いんでしょう
削れないものを削った分はどこかに転化されるんですけどね

官公庁でもそのへん解ってるような仕事だと指名入札使いたいんだろうけど
やると「談合がー！」とか「利権がー！」とか「癒着がー！」とかうるさい馬鹿がいるから…

光回線は今のメタル回線から切り替えていけば良い。
国家政策としてやりゃいいよ。

そもそもインターネット回線は
メタルより光が高い理由がない。

新規住宅は光化にすべきで
メタルと共存させることが
むしろコスト増でくだらない。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010111900737
ナフサ課税「議論に終止符を」＝化学業界団体などが反対集会　　（2010/11/19-17:47）　　時事

石油化学工業協会（石化協）は１９日、政府税制調査会が検討している石油化学製品原料ナフサへの課税に反対する
総決起大会を都内で開いた。大会では「わが国の重要な産業を壊滅に追い込むような無益なナフサ課税議論に終止符
を打つことを強く要求する」とする宣言を決議。近く経済産業省などに提出する。
　
大会には約３０の業界団体の代表者や民主党国会議員らが参加。あいさつした石化協の高橋恭平会長（昭和電工社長）
は「原料であるナフサは恒久的に非課税とすべきで、課税は到底容認できない」と強調。中小企業でつくる全日本プラス
チック製品工業連合会の五十嵐明迪会長は「材料価格が上がり、下請けの中小企業は壊滅的な打撃を受ける」と訴えた。

水道、電話等のインフラみたいに、排除可能ではあるが、競合性のない財は、
市場を通して適切に供給することは出来ない、って政治学か経済学の初歩でやらんか？

>>430
ほぼ同じくらいだと思うんだけどｗ
少なくともうちは加入電話+ADSLより光が安かったので
光を導入したんだけど。

阿呆ADSLは禿が飴の圧力に乗っかって、通信インフラに入り込むという野望
を実現するための、極めて悪質なテロ行為だわ（禿は一応日本国籍とってい
たから売国行為と言うべきかもしれんが）。

あれの悪質さは、メタル回線が残ったことではなく、アナログ交換機が撤去
できなくなってしまい、NTTのインフラ更新計画の大障害になった事なの。
当時　１００％ISDN化＝フルデジタル化　目前のNTTが、飴＆禿のタッグ
と裏で禿の手引きをした売国奴の為に、交換機のデジタルへの交換ができ
なくなっただけでなく、インチキ商法でばらまかれたADSLモデムがぶら下
がったアナログ回線を収容するために、アナログ交換機を増設させられると
いうとんでもな事態になったの。

NTTは絶対に禿は潰す気でいると思う。

柳田の失言を実際の映像で見たけど、ジョークのつもりで軽口叩いたような感じだったね
しかし会場は誰一人笑わず、柳田が一瞬引きつった顔をした
この顔は「ジョークで滑った！」という顔で「失言した！」ではなさそうだ

>>436
いくら支援者でもドン引きだろうね。
いや、支援者だから引くだろうな。

日頃ちゃんとした仕事をしている政治家ならジョークだろうが
柳田の場合は知識も無く素人以下のくせに、勉強すら初めても居なかったんだっけ

>437
「・・・私たちは、もしかしてとんでもない馬鹿を支援してきてしまったのではないか・・・？」
という疑念を抱くには充分な話だからな。ジョークにするには性質が悪すぎる。

禿は坂本龍馬に心酔しすぎてたり
演説かなんかで「日本のことが本当に好きなんです」と泣いてたり
日本好きっぽいのに好きじゃなさそうな行動をとったり意味が分からん。

どうでもいいことだけど龍馬伝関係のツイッターで俺が一番のファンだみたいなツラするのがうざいｗ

>>434
ADSLなんて都市部だと実質１０００円くらいでしょ。
田舎で２０００円。

>>440
そりゃ愛国心があるってのと国益になるような行動ができるかってのは別の話だし

光とメタルを同料金にすれば
光化が一気に進み
メタル配線を維持しなくて済む。

NTTがアホなんだ。

今の日本人には、インフラストラクチャーの
内容やコストの理解の意識まで、強いられておるようで。

これで終わりにするわ。半可通と話しても通じないことがよく判った。
まぁ、端末への市中回線が通信インフラでも間違いとは言わんけど、それしか見て
無いのか。

まぁ、こういう連中は、自分の家から収容局まで線が繋がっていれば、インターネット
でも電話でも使えると思ってるんだろーなー

おいらの住んでる街には、接続業者なのに電話回線を使わない会社がある。どうやって
端末と繋ぐのか？
何、Wifiを小さなパラボラ使って飛ばしてるだけ。まぁ、そういう言い方すれば、
「通信インフラ」なるもんは無料だ。百歩譲ってもパラボラとD-linkかなんかのWifi端末
2台分のコストだな。直接見える限り、距離は関係ない。通信速度はWifi端末の最大速度
だわ。なんせ1対1なんだから。
しかしだ、インターネットでの転送速度は最大1.5Mまでの契約しか無い。WifiはBですら
50M越えてるはずなんだが。ちなみに対向してるWifi端末にping打つと、最大速度で帰って
くるよ。これで1.5Mの契約は月額＄1200だ。

これがどうしてなのかは判らないんだろうなぁ・・・w
光にすると速くなる、ってのは「日本に住んでる人の特権」だって理解ができない。w
おいらの国では、光だろうが、糸電話だろうが、インターネットの転送速度は変わらん。
どうしてそうなのかは勉強してくれ。

小泉政権時代に光化を国家政策としてやらなかった
から今の体たらくだ。

何が改革だｗ　郵政よりよっぽど経済効果があったのに
アホだ。

ADSLのみの契約だと、普通の速度で5000円/月くらいだろう。

>>445
日本の話してんだよアホ

>>446
Japan tops world broadband study
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7610534.stm
Page last updated at 11:25 GMT, Friday, 12 September 2008 12:25 UK

Only Japan has the broadband quality to cope with next-generation internet applications,
a new study has revealed.

日本は次世代のインターネット運用に対応できるインフラをもつ唯一の国

IDコロコロ変えるなら文体も変えないとバレバレだろう

>>447
情弱か？
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promo/ybbvalueplan/index.html

もっと安いのあるぞ？

>>449
は？

まだメタル回線が日本中で使われてますが？

突然ですが、sengoku38氏に関するAERAの記事って、記事に載った事が捏造だったのですか？
それとも記事の内容が捏造だったのでしょうか？
今日AERA本屋探したんですがどこにもありませんでした。
知っているという方がいましたら教えてください。

イラン大統領が早婚奨励　「女性は１６歳がベスト」
2010.11.21 22:07

　イランのアフマディネジャド大統領は２０日、テヘラン市内で講演し、
女性は１６〜１７歳で、男性は１９〜２０歳で結婚するのが一番良いと述べた。ファルス通信が報じた。

　大統領は「統計では（イランの）男性の平均結婚年齢は２６歳、女性は２４歳」と指摘した上で、
より早く結婚するのが望ましいとした。

　大統領は２００５年の１期目就任以来、人口増を推進しているが、
若年層を中心とした失業者の増加や家賃高騰などが社会問題化しており、晩婚化が進んでいる。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/101121/mds1011212210005-n1.htm

>>452
ブロードバンドは日本が世界でいちばん安くて高速らしいよ

Japan tops ITIF broadband rankings
Monday, October 26th, 2009
http://www.zonjineko.com/598-japan-tops-itif-broadband-rankings/

イラクの故フセイン大統領は少子化対策のために「コメ食え、コメ。精力がギョーさん付くんじゃ！！」とお米を推奨してたな。

>>451
契約書を読むときは注意事項をちゃんと読もうね。
詐欺に遭いたくなかったら。
*2 上記料金のほかに標準工事費、BBフォンの通話料、ユニバーサルサービス料、
NTT加入電話の月額基本料金（通常タイプのみ）が別途必要です。

ADSLのみの契約だといってるだろうに・・・・

>>389
取り上げた通貨の使い方か

>>440
自分を幕末の志士に例える人間は、戦国武将に例える人間と比べても痛い人が多い、
というのが自分の持論ｗ

>>453
記事を確認したいのなら、図書館などでバックナンバーを閲覧するのが確実

>>445
わからない人がいるみたいなので、補足。

確かにラストワンマイルだけ見れば、NTTはボッタもいい値段をつけてる。
がしかし、インフラはラストワンマイルだけじゃないんだわ。

2chを例にとろう。
このスレの新着を見ようと思ってリロードすると、そのパケットはまずISPに届く。
ADSLならモデム、光ならメディアコンバータを通って。

次に上位プロバイダにパケットが転送される。
大手のプロバイダーなら、IXに直接転送されることもある。

IXから、太平洋を渡ってアメリカのIXに入る。
2chはIXに直接ピアリングしているので、ここでやっと2chのサーバーにパケットが届く。

2chのサーバーはお前の求めに応じてパケットを返し、このルートを逆に辿ってお前のPCに
2chの新着レスが届き、お前はそれを見る。


さて問題です。
2chのサーバーからISPまでの経路において、そのコストを負担しているのは誰でしょう？

通常タイプを勧めて逆にその程度が路程してることに気がついてない罠w

ADSLだけでっていったら加入権不要タイプ対象にきまってるだろうに
光回線は加入権は不要なんだからw

つかYahooBBたかくね？、価格重視なら普通そこは勧めないだろうw

>>440
>演説かなんかで「日本のことが本当に好きなんです」と泣いてたり 
アレは仕込が・・・ゲフン。おや、こんな時間に宅配便がきた・・・

>>459
レスありがとうございます。
図書館行ってみます。

>>459
平頼盛はどうですか

>>461
すくなくとも、電話回線セットと光回線で価格比較するなら、前者はセットの
合計金額でやらないと意味がないわな
というかもしかしてこのIDちぇんじゃーくんはソフトバンク社員か

>>445
おっちゃん過激やからw

日本のインフラ優秀さは日本に引き篭もってるとなかなか実感でき思い
ますよ。
森本総理の携帯電話の話がバッシングされるレベルだしww

本当に公共事業の無駄を削減するには、公共事業に詳しくないと
駄目なんだけど、そこに目が行かない時点で終わってるわな。

>>446
やってなかった訳じゃないんだけどね。
やったのはお前らの大嫌いな阿呆総理だわさ。
横からパクッたのが光の戦士だけど。

怒られるのでこれで最終

>>445
端末とルータまでのインタフェース速度しか解らないウマシカさん達は相手に
してもしょうが無いですね。
日本は、地下鉄の中吊りにダークファイバーの広告が出てしまうトンデモな
国ですから(^^)　こんな所世界中探しても何処にもないのに。

禿電のインフラでは哀フォンが切れまくる理由も解らないんだと思います。
他所のインフラにただ乗りする事しか考えていない糞が、基幹強化なんぞに
金使う訳がないし、まともにやってたら何鱈プランとかいった安売りなんぞ
出来るわけがない。リアルに会社潰れるでしょう。

>>446
光化は、幹線は１９８０年代に出来てました。
ラスト1マイルについては、ADSLで価格破壊が起きたことで利用者数が急速
に拡大したことは事実だが、光化を進める上ではこれが大きな障害になって
ました。
本当に禿の罪は大きい。

>>465

結局ADSLも光も維持費はあんまり変わらないつぅことが判明しましたな
まぁ光電話より通常電話のが安定性は良いだろうけど
今だと局内はIP化されてしまっているので...

引くに引けない地域な人はいくらでもいるとは思いますが
引けるなら変わらないつぅことで

>>451
これのモデムは？レンタル？買取？いくら？

OECD「Broadband statistics
Percentage of fiber connections in total broadband （June, 2009）
http://www.oecd.org/dataoecd/21/58/39574845.xls

ブロードバンド加入者数に占める光ファイバ加入者数比率では日本が世界一ですね

>>486
>結局ADSLも光も維持費はあんまり変わらないつぅことが判明しましたな
ラストワンマイル部分に関しては、ね。
バックボーンにかかるコストは全然違うよ？

いや、光で1Mbpsに制限したサービスをADSLと同額で提供しろってんなら、
話はわかるけどね。

ADSLが有るからメタル回線を廃棄できない、だから光もメタルも維持しなきゃ成らないんだよ

>>468でした。すみません。

しかし、光で1Mbpsに制限したサービスをADSLと同額でサービスしたら、
禿は目を剥いて怒るだろうなあｗ

スマホdocomoにしようかauにしようか…

>>472
なら、終端装置をタダで置いてメタルを巻き取ってしまえばいい。
NTTの技術力をもってすれば、光→ISDNや、光→アナログのメディアコンバータ程度、
ホイホイ作れるだろうに。似たようなものはもう作ってるんだから。

そういうことをやらないNTTにも非はあるよ。
禿がえげつないのは事実だが、NTTも図体でかい割に考えが硬すぎる。

>>455
他国と比較する意味がわからん。

何故低レベルの他国に合わせる必要があるのだ？

>>472
だから同一料金にすべきだと言ってるんだけどなあ。
光は高すぎる。
全世帯に引く前提の料金じゃない。

小泉政権時代の失政が無ければ
全世帯光回線になっていただろう。

>>477
高すぎる？いくらが高すぎる？
いくらなら適正？

はっきり答えてもらおうか。

>>479
メタルと同一料金だろうに

何で光だと高いんだ？
意味が無い。

騙されてるんだオマエは。

日本を停滞させるのにマンセーするスレか？

ここはｗ

>>479
20USDくらいが妥当かと。
根拠はADSLの料金。

俺だったら、光でもADSLでも同じ速度なら同じ値段にして、
メタルを巻き取りにかかるけどね。

だから金額を書けと。

ぼくのかんがえたさいきょうのいんたーねっと

地域網に入ればどっちみち光なんだし、
PPPoE通せればレイヤ１なんて何でもいいわけで。

ここらへんは、旧システムをいつまでメンテナンスするか、
いつどんなタイミングで新システムに乗り換えるかという、
インフラ屋共通の悩みではありますわなあ…

>>435
廃墟のようになったNTTの建物がいくつかあるんだけど、
あれって中で交換機が動いてるのかな？

うち、最近フレッツ光＋光電話＋光テレビにした。
以前は電波の関係で、いたしかたなく阿漕なケーブル会社を使っていたので、
光化したことで支払い料金合計を半額くらいにまで圧縮できた。
半端な田舎にとって、NTTのインフラはありがたいです。
（でも、ケータイはソフトバンクだったり…。iPhoneが使いたいのよ……）

>>486
それは目出度く撤去出来たところかと思う。

>>483
オマエの家はNTTの電話も引いたことがないのか？

あほんだら。

>>488
なるなる。ありがと。
ざっと思いつくとこだけでも5つはあったんで。

>>413
露骨に言うと、舶来CMってその国の文化にも触れられる媒体なんですよ

もう皆の知ってるﾁｮｰｾﾝのまんまだったでしょ？w
欧米のﾁｮﾝCMなんかｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞと日本コンプレックス丸出しだしwww
逆にその違和感がなかったら舶来効果は不要か発揮できなくなるってことで

>>487
地デジじゃなくて光テレビにすりゃ
今頃全世帯光化だったのにな。

アホテレビ局に金ばらまいたアホ小泉

>>487
フレッツ光がまだ来ていないから、ケーブルだお…

>>489
そもそもうちは
NTTの基本料金＋ADSLより光の方が安くなったから
チェンジしたんだがってさっき書いたんだけど。

地域やタイミングで金額は多少ぶれるが
光が高いって話は理解不能なんですけど。

だから金額書いてくれ。

良く分からないがコイズミガー？

>>494
光電話とメタルの電話はどっちが高い？

>>496
メタルだろ。

さすがに現状のテレビ視聴者がいっせいにつないだらサーバーも基幹網ももたんだろう。

質問を質問で返すのはなんだかな〜。
水掛論になりかけてるから、その金額を答えたなら、議論を続ければ良いんじゃない？
それまでは放置で。

ありえん理想を元に高い安いと言われてもねえ
そこに至るまでにどれほどのコストと綱引きがあるか
想像つかないのか

レス追ってたら光の戦士のおこぼれにすがろうとしてるルーピーズが大発生してて吹いた

>>477
貧乏人なの？

カタログスペックとカタログ価格で論じられるなら、みんすのマニュフェスト採用で
圧倒的に素晴らしい現在が実現されてる筈。

なんか本職の線路屋さんが居るみたいだね。www

んじゃ、実際にあった笑い話：
おいらのブラジルの家はちょっと通りから引っ込んでるんで、引きこみ線が200m弱に
なるのよ。96年くらいだったか、一般回線にモデム接続で、やたら落ちるし、ガリガリ
ノイズだらけ。で、引込み線点検。中継柱のところでケーブル継ぎ足しを発見、登って
テープ（ビニテのみ。自己融着はナシ。）剥がして見たら、線をねじって繋いであった。
仕方がないから、ガスコテ持ち出して、なけなしのC型引き止め金具使って、ハンダ付け
と引き止めやり直し。ところが、さすがに簡単には落ちなくなったけど、ガリガリノイズ
は消えない。で、端末分岐箱に登った。
防水ナシ、蓋は開きっぱなし。中の端子付けはまるで蜘蛛の巣・・・丸一日掛けて端子箱
の配線整理、接点磨き、等々実施。これでガリガリノイズが消えた。

1週間くらいして、電話屋がその端子箱に登ってた。上でカンカンに怒ってる。で、良く
聞いてみると、誰かが断りなしに端子箱いじった！だそーで・・・www
で、おいらがやった引き止めを見つけて、怒鳴りこんできた。お前がいじったから、接続
がめちゃくちゃになった！だそーでw
おいらは、きちんと束線して、加入者番号タグまで付けてあげたんだけどね。w
で、警察呼ぶんだそーな。おいら「呼べば。」
んで、警察来た。警察来る以前に一本電話して、一人呼んでおいた。

種を明かしちゃえば、実はその頃おいらは、線路が主の会社の契約技術屋。ただし線路じゃ
なくて伝送無線だけど。電話で呼んだのは線路の親玉。そいつがうちに来たときの工事屋の顔
は見ものだったね。警官はなんだか判らずポカーン。親玉、警察に工事屋をターイホしろ、
って言うんだもの。実はこの工事屋、他人の加入回線に別の端末を並列して、その端末から
金を取ってた。おいらが端子箱整理したもんで、並列が見え見えになっちゃった。そんで怒った
っつーわけ。12分岐の端子箱で6本並列にしてた、ってんだから強者ですわ。
日本以外ってのはこーゆー感じ。日本でインターネッツ出来ることは感謝してもイイんじゃね？w

裏側さんたくましすぎるｗ　という感想と。
日本がどれだけ恵まれているか、というのと、そんなもんだよなあという感想だ。

毎度ネタには事欠かないですなぁw

インフラなんて見えにくい上に取り返しのつかないものに日本以外に噛ませたら
平気で砂の御殿宛がわれるのになんで民主マンセーできるのかホント不思議です（棒

>>498
ウチなんか親に「せっかく光ケーブルにしたんだから、
ブロードバンドルーターとテレビを繋いだら、
地上波テレビよりおもしろい番組が見れる！！」
っていっても理解してくれん！！ｗｗｗ

>>482
勧誘屋の人件費がかからなくなったら
そのくらいになるかもね。
ひどいときは一日５回くらい訪問があったし、
さんざん文句いった今でも、確実に週に５回はやってくる。

>>504
言われたら撤退するだけ、インドの公衆電話屋のほうがまともに見えるw

>>507
「面白いテレビ局につなげられるようになったから繋ごう」
と説明すればいい。
年寄りに難しい単語は警戒されるだけ。

なんかこれだけネットインフラネタが続いてると
ソフトバンクの工作員でもいるんじゃないかと疑ってしまうｗ

電話単体の価格とインターネット接続コミの価格を混同するから
全くまとまってないな
高いって言うのは電話単独の価格で比べてて
変わらんって言うのはネット接続料コミの値段で見てる

まぁネットつなげないなら光化する意味も無いんだから
電話だけの値段で話してどうするつぅ話はありますなw

>>504
それ、まだ技術力が有る方ですね
途上国なら電話線自体が盗まれて不通なんて結構笑えない話が起こってたわけでw
銅線は高く売れますからねぇ〜
話を最初聞いたときは、電線を盗むってどんだけだよ..とは思いましたが

>>440
反論できなくなれば差別がどうのこうので泣き落としに掛かるか、
逆に脅して高飛車になるだけの普通の朝鮮人。
自分はあと3年で社債の償還に苦慮してＳＢの経営が危なくなると予想。
>>391を見ても相当てんぱってきていると見る。
民主党政権のうちに国の金騙し取ってインフラ整備してもらわないと
もうにっちもさっちも行かなくなっているので、現在なりふりかまわず最後の
大勝負に出ている最中だろう。これは現在の国会のの状況を見れば間違いなく
失敗に終わる。お楽しみはそこから。
再来年にはその苦境が誰の目にも分かるように分かるようになると思われる。

>>435
本当にNTTに寄生しただけの寄生虫なんですね・・・

まるでチョンみたいだ・・・

>507
なんか見れたっけ？
テレビでネットは操作がたるいからイマイチだし
オンデマンドは有料だから避けたな、普段からレンタル利用してる人なら便利だろうけど

>>510
ウチの親が家庭用ビデオデッキの操作を理解できんかったことから、
なぜケーブルテレビやインターネットや有料チャンネルに
理解を示さないかを、察していただければ幸いですｗ

【経済】アイルランド：ＥＵとＩＭＦに金融支援申請へ　不動産・建設バブルの崩壊にリーマン・ショックで金融機関の経営が悪化
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290355376/

深夜なのにみんな元気だなあ。

>>515

各社の上位機種はyoutubeとか見られるからそれのことかも？

>>511
いるよ。間違いなくというか、ウチの会社にもそっち方面の
「お仕事」依頼来てたもんｗ
名目はネットリサーチとか色々ついてるけど、まあ実質
やることは「光の道」での世論工作だろうね

サービスと物販以外で安さが売りの外国勢なんかが入ってきたら
日本語から“任せたら出来てるのが当たり前”って概念が消え去りますな

>>511
うまく回ってるだけでやってることは寄生虫と詐欺師だからねー
そりゃこんなところで図星突かれたくはないでしょうなー
駆け引きの材料に使われる自体が害悪だから禿は存在レベルで消滅して欲しいんだけど

>>514
だからチョンだっつうの・・・。
自分はソフトバンクとK1が消えるときが日本復活のときだというのが持論だが、
そのときは近づきつつある。ちなみにこれからしばらく円安が続き株価も上昇続ける。
自分はすでに仕込み終わったが。

消費者側に被害者が多かろうが、そんなの売上を上げる上でのリスクだし放っておけ。
安くて話題性さえあれば売れるんだよｗ　というSBに
多少高くても消費者への質の高いサービスを。と言う企業が潰されたら
その先にあるもんなんて言わんでもわかるだろうに。
民主を支持するような層と同じでしょ＞SB支持者

>>522
アイルランドがIMFに支援を要請する方針だぞ・・・
悪いことは言わないから、朝一で逃げておけ。
また円高の吹っ飛ぶ悪寒。
相変わらず年末前は波乱ばっかりだな・・・

じゃ横から私が（うろ覚えの部分もあるけど）支払ってた料金について。

adsl 時代
プロバイダ￥２１００＋回線￥２３００位＋電話基本料金￥１６００（だったと思う）

現在
プロバイダ＋回線￥７００４＋ひかり電話基本料金￥５２５

￥１５００／月位は高くなってますが、割り切れる範囲かと。ただ、adsl 時代は
最安値を狙ってなかったので、もう少しケチることもできたと思ってます。

>>522
禿同！夜明けは近そう。

>>504
裏側さん。ブラジルすごす！

>>525
ADSL時代、モデムはどうしてました?
うちはリースだったので月々の使用料がその分上乗せになってました。
まぁ、２年くらいごとにフレッツADSLのプランを高速なものにする度にモデムも
新型になったので、リース料は購入していても大差ない程度で収まりましたけど。

光に変えたのも、フレッツADSLではもうモデムの改良はないからリース料が
持ち出しになるだろうとだろうと思ったのがきっかけでしたし。

>527
私は買ってました。その減価償却分が入ってないと言われればその
通りです。ただ、パソコン通信からやってたのでダイアルアップ接続が
可能なコースでやってました。adsl 専用だと￥２１００のところが
￥１６００位だったような…。

とはいえ、末期のダイアルアップは ntt com に投げていて回線が細く、
使い物になりませんでした。

以前禿でいまフレッツにしてるウリがきましたよっと。
料金
禿12Mで　3800弱+NTT基本1600＝5400
今フレッツ光+光電話で5000弱

フレッツのが早くて安い

>>467
>禿電のインフラでは哀フォンが切れまくる理由も解らないんだと思います。

これは、総務省の不正（低周波数割り当てからの締め出し）のせい。

総務省は、ソフトバンクだけに低い周波数（800MHz帯）を割り当てていない。
周波数が低いと電波が回折しにくくなるし、雨などの天候の影響も受けやすくなる（※）。

※下の引用ブログでは「直進性が高く反射が起こりにくい」と書かれているが、それは間違い。しかし、周波数が高いと電波が届きにくくなるというのは紛れもない事実。

基地局の台数はソフトバンクの方がauより多いのだから、ソフトバンクがauよりもつながりにくいのは、インフラにコストをかけていないせいではないのは明らか。


ttp://minkara.carview.co.jp/userid/222200/blog/12815193/
>ドコモは2GHz基地局も800MHz基地局も両方かなりの台数を設置しているため2つの電波を上手く使い分ける事ができ、全国で安定して携帯が繋がるようになっている。
>auは800MHz帯域をメインに使用しているため、カバーできる地域が広くなり山間部や離島といった地域であっても、比較的電波が繋がりやすい。
>そして、ソフトバンクも「800MHz帯域を使わせてくれ」と総務省に申請したが、それを総務省からリジェクトされて「2GHz帯のみの割り当て」となったため、現在の「他のキャリアより電波が悪い」という評価に繋がっている。

>DoCoMoとauは総務省から天下りしてきた「元役人」をかなり多く受け入れている。
>それに対して、ソフトバンクの孫正義社長は「今後100年は天下りを受け入れない」と宣言しているほどなので、老後の高給を邪魔された総務省からしたら「生意気な！」という思いがありそうだと簡単に推測できる。

>530

＞周波数が低いと電波が回折しにくくなるし、雨などの天候の影響も受けやすくなる（※）。

“周波数が高いと”ですよね。

外電さんのインフラに関するスタンスは聞いてみたいな。
インフラ政策に関する話もそうだし、
企業の形としてNTTのような半官半民の企業は腐敗・利権の象徴で唾棄すべき存在、的なカキコを以前見たから興味深い。

>>532

ちょっとたりませんってw

>企業の形としてNTTのような半官半民の企業は(他企業が参戦できないから)腐敗・利権の象徴で唾棄すべき存在(としておく)

マスコミなんて何処でもそんなもんw

まぁあれかもっとぶっちゃけると

>企業の形としてNTTのような半官半民の企業は(我々を応援する企業が参戦できないから)腐敗・利権の象徴で唾棄すべき存在(としておく)

こんなかw

半官半民って基本的に「どんなことがあっても止められたら困る物」
とか「合理化でサービス品質を落とされたら困る物」とか
「無いと困るけど採算が取れなくてやり手が居ないからやる物」
つぅ話なんですよね
まぁ中にはアホやるのもあるが、半官半民批判でNTT出してくる時点でだめぽ
必需品とは思えない観光系ならまだしもつぅ所はありますが

あれ、NTTじゃなくてNHKだっけか？
労組が唾棄すべき存在、的なカキコもあった気がするし、
自分の勘違いか、労組も半官半民的な存在も両方嫌い？
アメの労組関係の記事の解説なんか見る限りでは、やっぱり主に労組が唾棄すべきという意思か。

ID:gKCeVPVS

やっぱこいつは工作員だわ。
意図が見え透いている。
「教えてくれ」っていうと「自分で調べろ」と帰ってくるから
わざとトンデモ理論を振りかざし、誰かに「訂正」してもらう為のレスを引き出してる。
基本的に人のいい日本人の扱い方を熟知してるやり方だ。
糞が

>>530
お前何も知らんやないか

なんでも１つの事例を取り上げて全てを批判するのはアホな話で
個々企業に対して個々の事例での批判なら考慮に値する可能性があるってだけですよ

つまりそんなもんは価値がないつぅことです
詭弁の１つになかったっけ？

そういや、ミンスはNTT株を売ったよね

57　名前：名無しさん＠十一周年 [] 投稿日：2010/11/22(月) 00:51:05　 ID:R/Q1mrKOP [p2]
本日の千葉県松戸市の市議会議員選挙結果。
大量擁立の民主党候補がヒドイことにｗ

http://www.senkyo-sokuho.net/kpc1/kpc1.html

　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ＮＴＴ光分離、見送りへ　他社顧客情報の利用規制は拡大
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201011210417.html

>>514
まさしくチョンだよ、あの禿は…
若いころ起業の為に融資してくれる人をさがし、投資家の中国人に親近感を抱いてもらう為に、自分も中華の血を引いていると嘘をついた。
で融資ゲット。有名な話でしょ。オレオレの原型といったところか？なりすましだものね…

反証としての書き込みしてみるかｗ

ＡＤＳＬによってインターネット普及が爆発的に広がったのは事実だろう
光回線なんて万民の大多数は必要としていない

手始めにこんな感じかな

何でこうも、程度低杉の踊り子さんに構う輩が多いのかすらん？　
構う価値があるレスかどうかの見分けもつかず脊髄反射で反応するのは、単に愚かというべき


--------------------------------------------------------------------------------------
ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_151232
法相進退、結論持ち越し＝民主内に辞任論広がる?自民、問責案２２日提出　［時事通信社］　2010年 11月 22日 2:08 JST
　
菅直人首相は２１日夜、国会軽視と取れる発言で野党に辞任を迫られている柳田稔法相の進退に関し、首相公邸で
仙谷由人官房長官、民主党の岡田克也幹事長、輿石東参院議員会長らと約２時間会談し、詰めの協議を行ったが、
結論を２２日以降に持ち越した。法相が辞任しない場合、自民党は同日に衆院に不信任決議案、参院に問責決議案
を提出する。問責案は野党の賛成多数で可決する情勢で、党内には、法相の辞任で事態収拾を求める声が広まって
いる。

ただ、２０１０年度補正予算案の採決見通しや、自民党が中国漁船衝突事件への対応を理由に提出を検討している
仙谷長官と馬淵澄夫国土交通相の問責案への公明党などの対応を見極めないままの法相更迭には、慎重論もある。
首相は野党の動向や世論を見極めつつ、最終判断する考えだ。

首相との会談後、輿石氏は「（方針は）決まっていない」と述べた。別の出席者は「次から次へと（問責案が）出てきて
しまうから難しい。まだ判断がつきかねる」と語った。

法相は２１日午後、法務省内で記者団に「今後とも真摯（しんし）に国会答弁を行いながら、頑張っていきたい」と述べ、
続投に意欲を示した。

岡田氏は２１日のＮＨＫの番組で、法相の進退について「職を辞さなければならない問題か、さまざまな意見がある。
党の中でも議論を行っている」と述べ、法相辞任も選択肢に党内調整を進めていることを明らかにした。一方で、福島
市内で記者団に「仙谷長官（への問責案）まで出すのは、政局になるということだ。話の性格が変わってくる」と語り、
野党を強くけん制した。

法相問責案は、２４日の参院本会議で採決される。自民党に加え、公明、みんな、共産、社民各党なども賛成する方
針で、可決は確実だ。　

キャリアの中だった人が書いてみる
Local Loopでリンクする速度と実際のネットの速度は違うけど、恐るべきことに地域IP網とバックボーンを100Mbpsで渡して
いた会社が実在した。ユーザ常時接続でバースト転送して普段は静かなhttpの場合、トラヒックはアーラン分布を取るので
お客さんの足の合計とバックボーンに渡す帯域幅は割とけちれるけど、顧客に100M提供して
渡しが100Mってのはないよなぁと話題になりました。
一番逼迫しているのは局間中継ファイバです。携帯電話がファイバを使うので
局から先はあまり問題じゃないです。(禿は無線RTで帯域幅と設備を削りましたが)
#なので、SBMのデータは遅い。無線局間を10GHZ帯のATMで結んでるので。
で、ISPとISPの接続ですが、行き帰りが均衡だと「ピア」というお互いで回線を折半、不均衡だと「トランジット」という
通行料を要求されます。当然プライベートでピアを張った方が大規模同士では都合が良いので、国内に限ればIXに流れるトラヒックは
あんまりありません。
国外行きは全ての経路を持っているTier-1と呼ばれるISPであるNTTVerio、その他のTier-1(CogentとかMCIとか)に経路を持っているIIJやKDDI、
米国のTier-2であるHurricane Networksなどと経路を持っているSBTM、逆に海外からトランジットを売りに来ているAbovenetなんてのもあります。

でで、いわゆる個人向け光アクセスに使われているGE-PONは日本発の技術で途中分岐に能動装置や電源が要りません。
この特性はπシステムに由来します。で、πシステムでISDNを引き込んでいたら、DSL技術が出てきて、πと光電変換を
客の近くの箱で行う交換機RTを放棄してフレッツ網の整備を始めたのですよ。なのでDSLはそこまで悪ではない。
Type2だと局内MDFから直接DSLAMにはんだ付けるので撤去が遅れるだけで。
原口が何といおうと、光に対する投資は内部から既に始まってます。
見た目が電話でも局内交換機がIPスイッチになってたりしてますよ。
この理屈だと、足はファイバじゃなくてDSLでも、Wimaxでも、FWAでも無問題なのです。どーせメタルの巻き取りが20年遅れるだけ。
コアの伝送速度が頭打ちで高価なんで、ファイバを家庭に入れるのはケーブルテレビもどきの実現とエラーレートの低減くらい。
あと、NTTはひかりでぼった喰ってないですよ。CTUなんか古河の特注IPSECルータで
もし市販されれば10万超える性能を持ってます。
禿は引き金を引いたけど、DSL中継ぎはその1年くらい前から検討されてました。禿DSLがコストを下げて安すぎたので、困っては居ます。

他国から見ればなんて贅沢な、と言うことでしょうが、私みたいに壊れた人間も多いということは覚えておいてね。

ああ、GE-PONだけど、日本は32分岐だけど、諸外国では1024分岐を検討しているところもある。
一度引けば安く提供できるので、郊外や都心ではメタルよりも手入れが楽になります。
どこが切れたかメートル単位でわかります。なので光化は欧州の方が積極的

南米はmobileじゃないWimaxと、Wimaxマイクロセルを用いた無線アクセスが
今後メインになるかな?一応10ギガヘルツ帯50km飛びますしね。

>>530
え？なにこれハゲ信者って本気でそんな事思ってんの？超ルサンチマンじゃねぇか
借りパクやめてイチからモノ作ってから言うんだよそういう人間並みの愚痴は
ホームレスやナマポが人並みの生活させろ云々言ってるような失笑させんじゃねぇよ

>>545
放置してると信じるおQが居るからだろう、そういうところもセコイ構って君だわな＿

>>1

たった今のＮＨＫニュース

北朝鮮側、ウラン施設を見たアメリカ人関係者に

「青森県六ケ所村の核施設を参考に、
このウラン濃縮施設を建設した」とか述べる


あ？　　俺ら日本人のせいか？

>>504
凹○　＜ありえねぇ世界がひろがりんぐ

ttp://www.ft.com/cms/s/0/14270bf8-f59e-11df-99d6-00144feab49a.html#axzz15wz9vAgC
How to stop Ireland’s financial contagion　By Wolfgang Munchau　Published: November 21 2010 19:17
アイルランドの金融危機の他国への伝染を防止するには　By Wolfgang Munchau　FT、21日

If you merge 16 small open economies, you get a large closed economy. But here is the catch. If you assemble the
leaders of the 16 small open economies, you get a roomful of 16 small-economy politicians. Economic governance
through the European Council has proved always cacophonous and often incompetent. It is an institutional framework
of finger-pointing. The Irish say they are not Greece. The Portuguese say they are not Irish. The Spanish finance
minister said last week that Spain is not Portugal. There are no prizes for guessing what Italy is not.
16の小型の開放経済をまとめて、一つの大きな緊密結合された経済をつくるとすれば、16の異なった経済政策を持つ政
治家が集まる。経済的統治というのが常にEUにとっての不協和で、屡々それは不十分でしかなかった。アイルランドは
我々はギリシャではないといい、ポルトガルは我々はアイルランドではないといい、スペインは我々はポルトガルではな
いと・・・

This governance paradox lies at the heart of the eurozone crisis. It explains, for example, why in the middle of an
existential banking crisis, there has been a debate about the Irish corporate tax rate. The French and Germans have
argued that Ireland’s ultra-low taxes are distorting competition. The Irish say they need a low tax rate to attract
foreign direct investment. It is hard to conceive of an issue that is less relevant to the current problem.
こういう経済統治上のパラドクスがユーロ圏の危機の中核部分に横たわっている。そのためにアイルランドの銀行危機
の最中にアイルランドの極度に低い法人税率が議論の対象になる。

The task that needs to be solved now is to stop contagion of the Irish banking crisis. The channels are easy to figure
out. The two largest creditors to Ireland are the UK and Germany, with loans outstanding of $149bn and $139bn
respectively, according to data from the Bank for International Settlements. An Irish bank default would affect the
German and British banking systems directly, and require significant domestic bank bail-outs.
現在の課題はアイルランドの銀行危機が他国に伝染することを防止することである。アイルランドの最大のクレディターは
英国とドイツで、BISの資料によれば、 それぞれ$149bn と $139bnを貸している。アイルランドの銀行のデフォールトは
英国とドイツの銀行システムに直接的に影響し、それらの国で国内的な大規模の救済を必要とする。

A second channel of contagion would be via the capital markets, to Portugal. The biggest creditor to Portugal is Spain,
itself in a precarious position with exposures of $78bn. A default of Irish banks would spread like wildfire. It has to be
prevented.
もうひとつの感染経路は資本市場を通じたポルトガルへのもので、ポルトガルの最大のクレディターはスペインで$78bnで
ある。アイルランドの銀行のデフォールトは野火のように広がり得るが、それを防がなくてはならない。

The case for Ireland to take the money from the European Financial Stability Facility (EFSF) is overwhelming. The EFSF
was set up precisely for that purpose. Contrary to what I expected, the EFSF has managed to find a way to offer loans
with relatively low interest rates. The quid pro quo is a significant lower overall lending ceiling than what the official
?440bn ($602bn) headline figure suggests. But even then, it is large enough to handle any conceivable Irish and
Portuguese crisis. The EFSF is not large enough to handle any problems that might arise in Spain. In that sense, it is
not an umbrella for the eurozone, but only for two of its smallest and most peripheral members.
欧州金融安定化機構（EFSF）はそういう事態の対処のために作られたもので、現在のEFSFはアイルランドとポルトガルの
危機に対応できる規模であるが、スペインに問題が起きれば対応できない。その意味でEFSFはEUの全体を覆うに足る傘
とはいえない。わずかに二つばかりの小型のメンバーを助けることが出来るだけである。

Considering what is at stake, both for Ireland and the eurozone at large, it is absurd for Dublin to play hard to get. It is
equally absurd for others to make an EFSF loan contingent on issues of tax policy. Last week negotiators from the
European Union, the European Central Bank and the International Monetary Fund descended on Dublin for talks that will
be difficult. Even as it indicated it would seek a deal on Sunday, the Irish government remained keen to avoid a
humiliation. There are also political considerations by those who are guaranteeing the loans. The German parliament, for
example, cannot be taken for granted. Also, we should be prepared for elements of structured finance, whose purpose,
as ever, will be to obfuscate. Patrick Honohan, the governor of the Irish central bank, already hinted that a contingent
standby facility might be all that was needed. Does “standby” not sound so much better than “bail-out”? As long as it
stabilises the situation, we should not care.
今回の機器の抱える問題の重要性に鑑みて、アイルランドとEUとが税金の政策をEFSFからのローンに関連して争うことは
不似合いである。政治的考察というのがいくつもあって、別のものではドイツ議会が救済に賛成するかどうか疑問なしとし
ない。さらにストラクチャード・ファイナンス（いつもごまかしの為に使われる）の要素についても考えておく必要がある。

I expect that the eurozone will get over this particular short-term funding crisis. The mechanisms to solve it are in
place. But I am concerned about two medium-term developments, for which they are not prepared ? not even close.
The first is solvency. The EFSF can provide liquidity for Irish banks, but it cannot make them solvent. Ireland’s gross
external debt stood at $2,131bn at the end of the second quarter, roughly 1,000 per cent of gross domestic product.
As of the end of 2009, the net external debt position was 75.1 per cent of GDP, according to the economist Ricardo
Cabral; better than Portugal’s, but still high.
筆者はユーロ圏が短期的なファンディングの危機を解決できるものと予想するけれど、中期的には対処方法の準備され
ていない二つの課題があると思う。第一の課題は支払い可能性でEFSFはアイルランドの銀行に流動性を提供できるが
アイルランド全体のグロス負債（ $2,131bn）に対処できない。

To maintain solvency, Ireland and the other peripheral eurozone countries require a return to solid growth very soon.
Kevin O’Rourke, professor of economics at Trinity College Dublin, raised an important point of principle last week.
If you believe structural reforms are the key for higher growth then surely you cannot apply this argument to Ireland,
a textbook example of a country that has implemented reforms. At a time of extreme fiscal tightening, moderate
monetary tightening and weak global demand, I fail to see where Ireland will grow. Does Dublin really think foreign
corporations would be lured by low corporate tax rates, and choose this moment to invest, given the current
uncertainties? And can Ireland really produce a devaluation of sufficient size with sufficient speed to create an export
boom at a time like this?
アイルランドや他のEU圏の周辺国が支払能力を維持する為には、それらの国が確固たる経済成長に復帰する必要がある。
筆者は、それが容易ではないと思う。法人税が安いからと言ってアイルランドは今後とも外国の企業を集めることが出来る
だろうか？またアイルランドは輸出振興のために必要な価格低下を実施することが出来るだろうか？

My second concern is the return of large intra-eurozone imbalances. The Organisation for Economic Co-operation and
Development last week forecast Germany’s current account surplus would be heading back towards 7 per cent of GDP
by 2012 ? close to the pre-crisis record. We are planting the seeds for the next crisis, for which the EU has no
institution, no facility and no task force.
第二の問題はユーロ圏内のインバランスでOECDは2012年にドイツの黒字が（危機前の水準に近い）GDPの7％になりそう
だという。それは次の危機の苗を育てていることになる。この問題に対してEUは何の対処法も持たない。

ハゲにインフラ委ねると不幸みたいだねー
メール専門ならともかくここが詰まってたらハゲリンゴのウリ文句な機能に支障あんじゃないの？

ソフトバンクが都心全域で上り帯域を64kbpsに制限中?
http://blog.myrss.jp/archives/2010/11/64kbps.html

てか急にホットトピックになったのはやっぱり空き缶と接触した火消しかね

>>549
北朝鮮にウラン濃縮の新大規模施設　「青森県六ケ所村とオランダ・アルメロの濃縮施設をモデルにした」　
2010年11月22日3時0分
http://www.asahi.com/special/08001/TKY201011210234.html

【ワシントン＝村山祐介】

訪朝したヘッカー米スタンフォード大教授が２０日、
北朝鮮・寧辺の核関連施設でウラン濃縮の新施設を訪れたことを明らかにした。
核兵器の原料ともなるウラン濃縮を巡っては、北朝鮮は昨年９月に濃縮試験が成功し、
最終段階にあると表明していた。
ウラン濃縮は外部からの監視が難しく、従来のプルトニウム再処理とは別の核開発が、
国際社会の目の届かない所で進みかねない。
各国は難しい対応を迫られることになる。
ウラン濃縮はプルトニウムの再処理と違って大規模な施設は必要なく、
衛星などでの追跡・監視は極めて困難になる。
また、ウラン型原爆は濃縮技術さえあればプルトニウム型に比べて兵器化が容易とされ、
核の脅威は高まる。
米国務省は同日、ボズワース北朝鮮政策特別代表らを
韓国、日本、中国との協議に派遣したと発表した。

米国の核兵器研究の中核を担うロスアラモス国立研究所長を務めたヘッカー氏は、
スタンフォード大のホームページに２０日付で報告書を掲載。
それによると、ヘッカー氏らは今月１２日に寧辺の核関連施設を訪れた際、
北朝鮮の原子力総局の担当者らから、
軽水炉の建設現場と「最近完成したばかりの近代的なウラン濃縮施設」に案内された。

北朝鮮側は「遠心分離器が２千基」「燃料用低濃縮ウランを製造している」と説明。
また設備はすべて国産で、
遠心分離器は青森県六ケ所村とオランダ・アルメロの濃縮施設を
「モデルにした」とも主張したという。

インフラ事業の民営化というか自由化というか、そういうもの（アイデア）は一時期、（世界各国で）持てはやされたこと
があるわけです。でも、歴史的に我々の得た教訓というのは、制度設計を慎重にやらないと弊害ばかり目立つという
ことで、全体的整合的に計画されるべき事業計画の一部分を、部分的バラバラに各種企業が競合すると余り良いこと
にならない。電力事業でのアメリカの失敗がその古典的事例。

>>555
空爆　空爆　さっさと空爆

>>557

>>555の、
北朝鮮大規模ウラン施設が、青森県六ケ所村をまるパクリ　が事実だと
科学技術庁から北朝鮮に情報が漏れたな

>>555は

日本の情報セキュリティー音痴具合が
ついに地球を脅かすことになるわけで事実なら大変なこと

これは、

警視庁公安部第三課テロ捜査マニュアル流出事件、
sengoku38氏による、シナ船衝突事件動画youtube公開

を遥かに上回る、
日本の歴史上最悪の情報漏洩・スパイ事件だぞ。

何せ地球全域を脅かす事件

どうやら、>>555は、洒落になってない、ヤバいニュースらしいな。報道管制が始まったようだ。

ＮＨＫが、６時のＴｏｐニュースでは
はっきり
「北朝鮮側は、大規模ウラン濃縮施設は、青森県六ヶ所村やオランダ・アルメロの核施設をモデルにしたと主張」
と読み上げたが

午前６時２５分ごろからのインデックスニュースでは、
「北朝鮮の大規模ウラン濃縮施設は、青森県六ヶ所村やオランダ・アルメロの核施設」を読み上げなかった

>>405 にある、Siegfried S. Heckerの北朝鮮報告の六ヶ所村についての記述は：

When asked if they were P-1 centrifuges,7 he said no. When pressed, he said the rotors were made of alloys containing
iron.8 In response a subsequent question, the chief process engineer implied that the rotors had single bellows.
The casings, he said, were made from an aluminum alloy. He claimed all components were manufactured domestically,
but modeled after the centrifuges at Almelo and Rokkasho-mura. 9 We were able to extract the most important detail,
that is, the enrichment capacity, which he said was 8,000 kg SWU/year.10 The average enrichment　level is 3.5% and
the tails are 0.27%. The reactor designers told him to target enrichment levels from 2.2 to 4%.

北朝鮮側は設備がP1かとの問にNoと答えている。主任エンジニアによれば、ローターは iron.8を含む合金でローターは
シングルベローズをもつと言っている。キャスティングはアルミ合金で彼によれば部品は国内製であるが、お手本にした
のは（欧州のURENKOの施設である、オランダの）Almeloの設備と、（日本の青森県）六ヶ所村のものだと答えた。
濃縮能力については、8,000 kg SWU/year.であると答えた。平均濃縮レベルは3.5％、tailは0.27％。濃縮目標は2.2％
から4％と答えている。

(注1）P1設備というのはパキスタンのカーン博士等による欧州のURENKOからの（違法）コピーを意味する
(注2）P2設備は、より能力が高く、北朝鮮がP２を持つのであればドイツのG2（URENKOで開発）のバリエーションで
　　　それは一般的に、アルミのローターではなく、高速回転用の　high-strength maraging steel　を使用する。
（注3）The kg SWU is an acronym for kg of separative work units. It refers to the amount of isotope separation
　　　　achieved (separating the fissile U-235 isotope from the non-fissile U-238 isotope).

ttp://iis-db.stanford.edu/pubs/23035/Yongbyonreport.pdf

>>530
ラジオライフの周波数帳20年分通読の刑だな
F-15Kで混信起こす国とは違うんだよ。

>>555
｢主張｣と言われてもねぇ…検証すらできなきゃ確認できないしそれぞれの施設管理人なら
判断出来るんだろうけど

>>559　このデータ（濃縮能力）の読み方の参考資料

ttp://www.cistec.or.jp/jaist/event/kenkyuutaikai/kenkyu8/8-3hori.pdf
核兵器利用可能物質の製造技術と民生用技術
日本原子力研究開発機構　核不拡散科学技術センター技術開発支援室
日本安全保障貿易学会第８回研究大会　2009.3.21 京都大学　　堀雅人

によれば、核兵器1発を製造するのに合理的に必要な兵器級ウラン量を25kg235U（IAEA憲章に定められている有意
量）とし、この量の９３％以上の濃縮ウランを取得することを目標とする。この場合に、理想的なカスケードを用いて濃
縮を行うと、必要な分離作業量は、概ね5.4tSWU。兵器級ウラン25kg235Uを得るために必要な天然ウランの量は、お
おざっぱに計算して、5〜10tU程度である。

イランの場合、P1型遠心機2,952機のカスケードにおいて、遠心機の分離能力を2.7kgSWU/y、理想カスケードと仮定
すると、約18カ月で93wt%の高濃縮ウラン25kgUの製造が可能。効率が50%の場合は、高濃縮ウラン25kgUの製造に
約3年要する。

URENCO等の遠心分離機の能力（推測値）
　　P1(G1) 2-3kgSWU/y URENCOの初期型（回転胴がアルミニウム）
　　P2(G2) 5kgSWU/y URENCOの第2世代（回転胴はマレージング鋼）
　　TC-11 30kgSWU/y URENCOの炭素繊維の回転胴タイプ
　　TC-12 40kgSWU/y URENCO現行機
　　TC-21 100kgSWU/y？ URENCO次世代機（米、仏に導入予定）
　　American Centrifuge 300kgSWU/y 開発中

あーあやっちまった。www
おいら伝送無線って書いたのに。www
まぁ、工作ご苦労さん、とだけ言っておくね。2GHzが落ちる雨ねぇ・・・どんな雨なんだ
ろうねぇ・・・一度は経験してみたいもんだ。

読んでる一般の方のために書いとくが、2GHz、一般にLバンドと呼ばれる周波数にはレーダー
もある。で、レーダーってのは、物標からの反射を受けるんで、携帯なんかと比べるとはるかに
弱い電波を相手にしてる。ところが、このレーダーじゃ、雲は映らない。これが10GHzくらいに
なると映る。少なくともプロの世界では、2GHzってのは雨でも切れない回線、だけど容量は少ない
ってのが常識ね。だから遠隔制御の回線には2GHzってのはよく使われる。いじょ。

さてと北朝鮮：
どこのマネしたのか、なんてのは置いといて、少なくとも中国を除く核クラブ各国で、北朝鮮の核を
気にしてる国は無い。しかし、北朝鮮が核を持つ事で、日本が核武装を決断するかどうかには、核
クラブどころか、南米の小国ですら関心がある。これは中国の核恫喝も同じ。
まぁ、昔のカミカゼのイメージが消えていない事もあるんだけど、それ以上に、日本は核武装可能
な国であるにもかかわらず、核武装をせずに、世界の中で発言力を維持してる事に起因してる。
ある意味、中小国家（日本も経済除けばその仲間）の夢を実現してる国なんだ。完全じゃ無いに
してもね。
で、核クラブは北朝鮮の核の直接的影響より、日本が核を持ってクラブへ入ってくる事を恐れてる。

って、まぁ、エクアドル海軍の戦略レクチャーのうちの核戦略テキストからのパクリだがね。ここ、
試験にでるからね。w
NPTとIAEAの核査察が崩れた場合の南米小国の対応なんだがね。
ま、世界はこういう見方をしてるって参考までに。

直接会話もできないくせにうだうだ言うな
正解か間違いか知らないが要らん見下しで更に臭くなる。

六ヶ所村のウラン濃縮プラントは1992年開始だけれど、現在は新型分離装置（複合素材ローター）の導入と
稼働開始の時期で：

・2010年度から新型遠心分離機へのリプレースを開始。
・最終的な施設規模を年間1,500tSWUとする。
ttp://www.enecho.meti.go.jp/policy/nuclear/pptfiles/0602-3.pdf

ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112201000013.html
アイルランドがＥＵに支援要請　最大１０兆３千億円に　　2010/11/22 07:01 【共同通信】

【ロンドン共同】財政難に陥ったアイルランドは２１日、自力での財政再建を断念、欧州連合（ＥＵ）と国際通貨基金
（ＩＭＦ）に緊急融資を要請した。支援額は最大９００億ユーロ（約１０兆３千億円）に上るとみられる。ロイター通信が
伝えた。

ＥＵは、ＩＭＦと創設した総額７５００億ユーロの「欧州金融安定化基金」を活用する方針。支援に同基金を使うのは
初めて。今年５月に支援決定したギリシャからわずか半年余りで、ＥＵは再びユーロ導入国の救済を余儀なくされる。

ポルトガルなど他の財政悪化国への危機の連鎖を食い止められるか、ＥＵは正念場を迎えた。
アイルランド政府は支援をてこに、信用不安の元凶となった銀行の不良資産を抜本処理、銀行に大規模な資本増強
を迫る。

法相辞任の意向

ソースはNHKニュース速報

あ〜ついに陥落したか

朝決めた、てところが嫌らしいw
今日の国会質疑で自民があわてるのがうれしい・たのしい

ttp://www.ft.com/cms/s/0/27fe30c0-f5a3-11df-99d6-00144feab49a.html
US asks China to curb nuclear plans of N Korea　By Daniel Dombey in Washington　Published: November 21 2010 19:40
アメリカ政府は中国に、北朝鮮の核開発計画の抑制を要請する　　FT、21日　（部分）

Admiral Mike Mullen, chairman of the US joint chiefs of staff, said: “We have to continue to bring pressure on
[Kim Jong-il, the North Korean dictator].” He described North Korea as a “very dangerous country” led by an
unpredictable leader who had once again managed to destabilise the region. “A great part of this, I think, will have
to be done through Beijing,” he added.
統合参謀本部のMike Mullen議長は「我々は北朝鮮への圧力を継続しなくてはならない」と述べ北朝鮮が「大変危険な
国である」とした。予測不可能な指導者がアジア地域の安定を脅かすという。「北朝鮮への圧力の大きな部分は、私が
思うに中国に依るしかない」

Japan said the report, if true, was of grave concern. “From the perspective of Japan’s security and the peace and
stability of the region, North Korea’s continued development of nuclear reactors absolutely cannot be tolerated,” an
official said.
日本の政府高官は「日本の安全保障の観点から見て、またアジア地域の安定のために北朝鮮の行為は許しがたい」と
述べている

“One hopes this plant is a wake-up call to China that their lack of scrutiny of what North Korea is doing inside their
country and their lack of attention to export controls and sanctions really have consequences,” said David Albright,
president of the Institute for Science and International Security in Washington DC.
シンクタンクISISのDavid Albrightは「この事件は北朝鮮が国内でやっていることへの中国の関心の欠如、また輸出規制
や経済制裁への関心の欠如の結果であり、中国への目覚ましになることを期待する」と述べている。

問題はまだ問責すべき大臣を抱えてるって事だがw

>>570
無理。辞任不可避があちらの規定路線

問責可決してふんぞり返ったなんぞ内閣支持率悪化にしかならないし

他の奴の分の問責決議案のカードが丸々残ったぞ

>>573
今日、柳田のために用意した質問がまるまるムダになったから、あたふたするかと思ってw
尖閣流出ビデオ関連では、前原さんをつつくのが効果的みたいだけど、
自民党はその辺は他の野党に譲ってるのかな。みずほの質問がスマッシュヒット寸前だったんだよね。

ソース映像
1 名前：バタフライエフェクトφ ★[] 投稿日：2010/11/22(月) 08:12:12 ID:???P
http://up.pandoravote.net/up21/img/panji00000431.jpg
詳細報道が来たら追加します

>>575
普通に次の対策の準備はできてんじゃね？
予定通りにしか対応できないお坊ちゃまと一年生集団のミンスとは違うし。

>>575
逆にこんな程度であたふたするなら自民もいらん。

日本としては、核持つ理由より、北朝鮮なんとかしてくれる方が有難いとは思いますけどね
朝鮮統一となれば、国内的にも楽しい事がありそうだし
アメリカと中国がにらみ合いしてる以上、この地域の重要性は変わらないので
軍事的には放置される事は無いだろうしなー
修羅場になる可能性も否定しないけど放置は無さそう

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704648604575621350381458566.html?mod=WSJ_Opinion_AboveLEFTTop
Cap and Retreat：The largest U.S. carbon market collapses.　NOVEMBER 20, 2010
シカゴの排出権取引市場（CCX)が閉鎖になる　　WSJ、レビュー＆アウトルック、20日　（部分）

A cap-and-trade system for carbon emissions has been touted by environmentalists as a market-friendly mechanism
to reduce global warming. Well, the market has spoken. The Chicago Climate Exchange, which advertises itself as
"North America's only cap and trade system for greenhouse gasses," is shutting down.
アメリカで唯一のCo2の排出権の取引市場であるCCXが閉鎖する。

The market collapsed in 2009 when the price fell to $1, and trading all but ceased this summer. The fate of the carbon
trading market closely followed the prospects of passing a mandatory federal cap on carbon emissions in Congress.
Once the Senate rejected the cap-and-tax scheme?because the tax would have cost millions of jobs?many
corporations suddenly lost interest in paying for greenhouse gas emissions. A market that green groups had predicted
would exceed $500 billion a year in trading is now flat-lined. The only place cap and trade is still alive and well is, alas,
California.
アメリカの排出権取引市場は2009年に暴落して1ドル（Co2のトンあたり）以下となり、今年の夏には取引も減衰した。
取引市場は議会でのキャップ＆トレード法の動きに密接に関連し、上院で其の法案が拒否された後には企業はこの
市場への興味をなくしている。一時期には年間$500 billionの規模の取引になると言われていたが、それは今では
消え去っている。キャップ＆トレード（州法による規制）が生きているのはカリフィルニアのみである。

>>574
仙谷まで行かないとw
落とし安いところから落としただけだろうし

ぐへぇ…戦国が法務兼任？('A`)

次の問責候補が兼任してどうする…

仙石が兼任って、イメージ的にガチでマイナスやんｗ

いやいや、みんすには後三年間、がむばってもらはないと。

そのためにも無能大臣諸氏は辞任などせずに、お馬鹿で支離滅裂でナンセンスな発言を繰り返し、我が国の
おQ大衆層に、自分たちが（マスゴミの誘導で）選んだ政治家がどういうものであるのかを、徹底的に見せつけ
てくれないと。それが、政権交代の価値であり、意味であるのだから。

>>530
まだいたんだ800MHz盲信してるやつ
禿のいいぶんそのままじゃねーかｗ
こんな奴は禿の言ってる「光の道」ってのも盲信しそうだな

弁護士だから法務も適任(ｷﾘｯな薄っぺらい内容で決定したのかもｗ

民主って兼任好きだよな…

>>585
言いたい事はわかる。
今解散総選挙しても、OQ層は同じ事を繰り返しそう。
でも、そのあと三年で出る犠牲者を「尊い犠牲」と言えるほど冷酷にはんれん。
明日は我が身。

>>440
禿は実際部下にはミカカを潰せと檄をとばしてるから食い物にできる「日本が好き」だと思うけどね。

基本的な問題が改善しないなら、何度過ちを繰り返しても、少しも進歩しない

OQ層の中には小沢なら…小沢ならきっと(ryな人間がおりまして。どげんすんのやらこのgdgd。しかも北はｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたくて仕方がないようだし…

核だけでもあれなのに祝杯あげるためにテポドンやらノドンとセットになったら民主では対応しきれん…

>>585
そうは言っても、三年も民主がやれば日本は不可逆変化を起こして取り返しが
きかなくなる。もう既に幾つか起こしてるかも知れない。

柳田法相辞任へ、官房長官が法相兼務の方向

柳田法相は２２日、法相を辞任する意向を固めた。同日朝、首相官邸で菅首相と会い、
こうした意向を伝えた模様だ。当面、仙谷官房長官が法相を兼務する方向だ。

菅内閣の閣僚辞任は初めて。尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件などへの対応で菅内閣の
支持率が落ち込む中、重要閣僚である法相の辞任がさらなる打撃となるのは必至だ。

柳田氏は１４日に地元・広島市で開かれた法相就任を祝う会で、「法相は二つ（国会答弁を）
覚えておけばいい。『個別事案については答えを差し控える』『法と証拠に基づき適切に
やっている』だ。（答弁が）わからなかったらこれを言う。何回使ったことか」などと語った。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101122-OYT1T00190.htm

柳田、マジで鳩山２号にそっくりだなｗ
ttp://news.www.infoseek.co.jp/img/photos/yomiuri/20101122-827788-1-N-small.jpg

>>575
また投影なんじゃね？
「ウリたちこうされたら大ダメージだから自民も大ダメージに違いないニダ！」ってかー

なんだかんだで自民との地力の差は隔世の感があるってことをそろそろ自覚してないと恥ずいべ

>>582-583
わざわざ問責ドミノ路線を磐石にしに来てくれたようにしか見えないけどw

2GHzねえ……
携帯電話に特有の問題として、
「側に人体がある」
「アンテナのサイズが物凄く限られる」
ってのがあって、これが障害っちゃ障害なんだよね。
さらに人体は7割が水、水は2.45GHz付近で共振するという厄介な物性があるわけで。

単に朝鮮製基地局の性能がアレなだけでは？w

欲求から事実を逆に作る奴は、朝鮮人とその同類だよ。
自覚してない奴もかなりいるようで。

リンク先のスレでもまあうるさいことうるさいこと、特定の奴は
火病そのものの世界を平気で披露してるし。

日本に核もたれたくなかったら北朝鮮を根絶やしにしろ、
と核クラブを恫喝したら笑う

ラ党・・いや自民については、もうしばらく隔岸観火の計で
いまあせれば、またOQやマスゴミは同じ過ちをするだけ

>>598
今の政権にそんな事できるのいると思う？

>600
ごめんつい口が滑った。

>>599
ゴミが縋った藁が切れるのを待つか返り咲いたら即縊り殺すかはせんと意味ないもんな・・・

>>596
携帯電話は電子レンジと近い周波数です、脳が危険にさらされてます　似非市民団体（キリッ


まーた、こんなの信じてんだｗｗｗ
2.4の無線LANのちかくだど水7割の人間は共振しまくりじゃん
無線LAN導入のマックでおちおち食えねーじゃんかｗｗｗ

>>593
柳をつっついたら石が出てきたなｗ
もう法務防衛外交財務兼任して仙石総統でいいんじゃないの？

SBは民主党に取り入って放出予定のNTT株を買って大株主になろうとしてるんだろな。
NTTに内部から嘴突っ込む。
見え見えで嫌だ。

鮮谷が兼任ねぇ。
失言の機会が倍になったよとしかｗ

>>598
いぁ、実際に、望まずそうなってるのが現状。
だって、国内にプルトニウム（爆弾に使えるかどうかは別として）を60トンも備蓄
していて、ウランの濃縮装置はおそらく世界でも最も効率が良いものが完備していて、
なおかつ、運搬手段、それも固体燃料ロケットは人工衛星打ち上げできる技術レベル
に到達していて、慣性誘導装置はすでにラジコンどころか玩具の世界ですら一般的に
使われているようなレベルにあり、爆縮技術は高圧物理の最先進国のレベルで、自前
で潜水艦を作れる国で、原子炉技術は輸出までしてる。その上、地下構造物を作る
土木技術、トンネルを作る土木技術も世界最先端。

こんな国が核爆弾搭載ミサイルや戦略原潜を作らない方がどうかしてる。
おいらはこの国の海軍に予備役だが奉職してたわけで、訓練で集まった時に、現役と
話をするんだが、日本は核武装してないし、これからもおそらくしないだろう、なんて
誰も信じてくれない。「おまいが知らないだけで、すでに核爆弾は持ってるよ。」が
典型の返事だわ。軍事の専門家の意見ですよ。日本の現状を正直に説明すればするほど
核兵器を持ってないのはおかしいって結論になるらしい。

だから核クラブは北朝鮮が日本を刺激して、明示的に核武装宣言を出されるのをかなり
恐れてる。南米の小国は、日本が核武装して何事も起きなければ、核武装の検討に入る
事を想定してる。特にブラジルやアルゼンチンは、国内に原子炉を持ってるから、かなり
具体的になるはずだよ。

仙谷が兼任とは、何のために柳田を辞めさせたか、まるで判って無いな。
ここまで空気を読めないとはね。これで辞任効果帳消しwww

日本のインフラは世界一

>>598
実際、現状では日本にとってはそれが最も望ましい形のカードなんですよ。
日本政府はこれまでどおり核武装を行わないというスタンスを堅持したまま、核兵器の保有が可能な技術と
国力を持ち有権者も核武装を望んでいるという状況が理想。

まあ「俺は別に構わないんだが、あんたらが誠意を見せてくれないとウチの連中を抑えておけないぜ。」
というヤクザの恫喝スタイルそのままだったりするけど。

【ソウル時事】韓国訪問中の米国のボズワース北朝鮮担当特別代表は２２日、北朝鮮のウラン濃縮施設に
ついて「深刻な挑発であり、朝鮮半島と東アジアの平和や繁栄、安定のためにならない」と述べた。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010112200152

これも大概なぼけっぷりだな…

>>607
やはり、他国から見るとそう見えるんだろうなあ。

>>504
これ読んでやっぱり私は日本以外で生きていく自信が無いです。

まだまだ核武装の議論が外交カードとして使えるってのはすごいなあ。
お花畑が9条バリアと思い込んでいるのが残念だが

【環球異見】オバマ米大統領のアジア歴訪　中国紙「失敗、これほどの冷遇はない」2010.11.22 07:59

　オバマ米大統領が１０日間に及ぶアジア４カ国（インド、インドネシア、韓国、日本）歴訪を終えた。
歴訪中はインドや中国、日本など各国首脳との２国間会談だけでなく、２０カ国・地域（Ｇ２０）
首脳会議やアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議にも出席。
中間選挙での敗北を受け、名誉挽回（ばんかい）とばかりに意気込んで臨んだオバマ氏だったが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

>>614

▼ヒンズー（インド）
■狙いは中間層の親米化にあり

　オバマ大統領のアジア歴訪を高く評価しているのは、３
泊４日とオバマ氏が今回最も長く滞在したインドだ。

　インドを「地域的、世界的な大国」と持ち上げ、さらには国連安全保障理事会の
常任理事国入りを支持したオバマ大統領に対し、インド紙ヒンドゥスタン・タイムズは９日付社説で、
「オバマ氏の訪問は期待に応えるものだった」と米印関係の深化を歓迎した。

　こうした中で、必ずしも歓迎ムードに終始していないのが１０日付のヒンズー紙だ。
社説で「米国経済の状況や、パキスタンを拠点としたテロリストの脅威、
そして米中間の緊張によって、インドが米国の戦略に再び必要になった」と、
オバマ政権がここにきてインド重視を強調する背景を冷静に解説する。

　自主外交を重んじる国、インドとしては米国の同盟国のように見られ、扱われることを好まない。
米国一辺倒との印象を国際社会に与えたくないのだ。

　このため、ライバル・中国と米国の関係がぎくしゃくしているからといって、
インドの外交目標を「米国の要請に合わせるのは極めて愚かだ」と同紙は論じ、
国内で進みかねない米国傾斜の雰囲気にクギを刺す。

　ヒンズー紙はまた、１５日付の論評記事で、「オバマ氏の狙いはインドの経済界と若者、
つまり中間層にあった」と“喝破”。今後のインド経済の鍵を握る中間層を抱き込めば、
インドの将来は親米国になるに違いない−との計算が米国にはあるとの見方を示した。

　そして同時に、「国防や経済のつながりはインドの思考に依存症を起こす」可能性についても指摘し、
特定の国と関係重視を進めればインドの外交政策にも影響を与えかねないと、警鐘を鳴らしている。
（ニューデリー　田北真樹子）

>>615

▼ウォールストリート・ジャーナル（米国）
■厄介なセールスの旅だった

　「オバマ大統領は、米国ビジネスのチーフ・セールスマンという新たな役割を試した」。
１５日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルはオバマ氏のアジア歴訪をこう総括した。

　就任から２年、大統領とビジネス界との緊張関係が続いてきた。
ところが今回、アジアの先々で「海外の市場開放により、数百万の米国の雇用が創出されると訴え、
アジア太平洋の首脳らに米国製品を買うよう迫った」と指摘する。

　同紙によると、中間選挙での民主党の大敗をきっかけに、大統領は「急旋回した」（東アジア専門家）。
米国の輸出促進と国際競争力の向上には、ビジネス界との関係改善が不可欠と悟ったのだという。

　ただし、大統領にとって「厄介（やっかい）な旅だった」との見方を同紙は示す。

　実際、Ｇ２０首脳会議では、米国が提案した貿易不均衡是正の具体策に同意するよう
各国を説得できず、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）による追加緩和を他国から批判された。
米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）の交渉も決着できなかった。

　とはいうものの、今回のアジア歴訪は過去２年間の大統領の「闘争的な口調」とは打って変わり、
ビジネス界に歩み寄る印象を与えたとも指摘。「問題は、その転換が政策の実行を伴うかだ」
と問いかけている。

　経済面のみならず政治面の評価も厳しい。同紙は、オバマ大統領がインド訪問を終えた後の
１０日付電子版で、米シンクタンクＡＥＩの日本部長、マイケル・オースリン氏のコラムを掲載。
同氏は「オバマ氏の歴訪に欠けているのは、アジアの将来と米国が果たす役割についての
大局的な展望だ」と厳しく批判した。

　歴訪中の２国間会談、多国間協議を振り返っても、オバマ氏がリーダーシップを発揮できた
とは言い難い。（ワシントン　渡辺浩生）

>>616

▼環球時報（中国）
■これほどの冷遇はない

　中国共産党機関紙、人民日報系の国際情報紙、環球時報は１６日付の１面トップで、
「アジア太平洋の旅は失敗」などの見出しを掲げ、オバマ大統領のアジア歴訪を特集する記事を載せた。

　記事はまず、「政治的な挫折感が米国に蔓延（まんえん）する」として、オバマ大統領が
ソウルで開かれたＧ２０首脳会議の場で、中国に人民元の切り上げ要求を拒否されたほか、
各国に米国製品を売り込もうとしたがほとんど相手にされなかったと紹介。
その上で、「米国の指導者が国際舞台でこんなに冷遇されたことは少なく、
米国人にとってショックだったに相違ない」と解説した。

　その次に、「オバマ大統領と米国の将来は不透明」として、今回の外交失敗により国内における
大統領の求心力がますます低下し、２年後の再選戦略にも影響すると予測。
「外交実績で内政の失点をカバーしようとしたが、残り２年の任期で、アフガニスタン、
イランのみならず、中国、北朝鮮、ミャンマーなどの問題で結果を出すことは決して容易ではない」
と分析した。

　オバマ大統領はアジア歴訪を通じ、域内で影響力を高める中国を牽制（けんせい）するため、
これまでより強硬姿勢をのぞかせつつ友好国・同盟国のてこ入れを進めようとした。

　これに対し、同紙は「太平洋政策の転換を図る米国」として、
米国人評論家の言葉などを引用しながら、大統領の対中政策転換を「過ちだ」と批判した。

　その理由として、「中国はかつてのソ連と違い、欧米諸国に対し侵略的ではなく、
軍事的な脅威でもない。周辺国とも密接な貿易関係を維持している」と強調。
「中国と対抗するために、米国と一緒に冷戦的な軍事同盟を組もうとするアジアの国はない」
と断言した。（北京　矢板明夫）

http://sankei.jp.msn.com/world/america/101122/amr1011220800004-n1.htm

映像流出の海上保安官が配置換え　

映像流出の関与を認めた神戸海上保安部の海上保安官が、陸上で勤務する予備員に配置換えになった。 2010/11/22 10:01 【共同通信】

仙谷、馬淵両氏の問責提出と逢沢氏　

自民党の逢沢国対委員長は、仙谷官房長官と馬淵国交相の問責決議案を提出する考えを表明した。 2010/11/22 10:16 【共同通信】

さてはてｗ

柳田氏、会見で「補正成立のため、私から身を引いた」と辞任表明

柳田稔法相は２２日午前、法務省で記者会見を行い、
「私の不用意な発言が影響し、（平成２２年度）補正予算の
障害になっていることを考え、補正を速やかに通すべく、
私から身を引かせていただくと菅直人首相に伝えた」と語った。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101122/stt1011221030008-n1.htm

>>607
ちょっと付け加えるなら、その固体ロケットは人工衛星だけでなく
惑星探査機まで打ち上げてます。
それと、はやぶさのサンプルリターンでは大気圏再突入能力も示したことになる。

http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/?itemid=381

まあ、これが軍事転用可能かどうかは解りませんが、こんな事を
外国で追加で説明したところでますます「核武装してるだろ」と
言われるのかもしれませんが。

>>563
でも800MHzよりは減衰するでしょ。2GHzの方が。

で、携帯電話の基地局のようにギリギリの台数で広範囲をカバーしようとする場合、どうしても電波が弱くなる場所が出てくる。
そこで800MHzと2GHzの差が出てくるんでしょう。

>>530にもあるように、ソフトバンクの基地局の数は、auの基地局の数より多い。
それなのにつながりにくいのは、周波数のせい（つまり総務省のせい）だろうってこと。

>>621
ただ単に基地局の質が悪いとは考えないのかね？

ただ単にソフトバンクだからと考えてしまうなｗ

>>618

【海保職員「流出」】「乗船不可」診断書…海上保安官が陸上勤務の予備員に
2010.11.22 11:10

　尖閣諸島付近の中国漁船衝突の映像流出事件で、
関与を認めた神戸海上保安部の海上保安官（４３）が２１日付で、
陸上で勤務する予備員に配置換えになったことが２２日分かった。

　神戸海上保安部によると、乗船勤務不可とする医師の診断書が提出されたためで、
「プライバシーなので、病名は言えない」としている。

　また２２日午前６時、保安官が乗務していた巡視艇「うらなみ」が神戸港を出港、
定期整備のため兵庫県相生市のドックに向かった。
１０日に保安官が流出を告白して以来出港は初めて。
約１週間後に神戸港に戻り、１２月初めに通常業務に戻る予定。
神戸海保幹部は「毎年行う定期的な整備で、事件とは直接関係ない」としている。

　保安官は１０月中旬に艇内のパソコンに保存されていた映像をＵＳＢメモリーで持ち出し、
１１月４日に動画サイトに投稿した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101122/crm1011221111001-n1.htm

料金を下げるために電波インフラ関係の質を落としているからとも考えられるけどな。

禿電の室内アンテナ工事に来た業者が言うには「周波数とかじゃなく内部の設備ケチってるんで電波が安定しない＆繋がらない」だったぞ
ドコモとかＡＵは基地少ないけど装置は金かかってるんで、禿みたいなことは無いらしい

>>541
何こいつ
自分が知らないのを他人のせいにしやがって

>>530
すげえな
知り合いのツイッター大好きな禿信者の女とまったく同じこと言ってる

>>626
余談ながらＳＢの室内アンテナって実は電波法の対象になってて勝手に電源を切ると違法行為になってしまうと言う。

前に携帯をあまり使わなかったじきにＳＢのプリカを使おうとして、電波の入りが悪いから導入しようかと思ったらそういった
問題があることからやめて、その後ドコモのアンテナが近くに立ったからドコモに変更したが。

>>623
ま、一般論としてそうなるわなw
原因は基地局だったり、網だったり、周波数だったりするかもだが。

>>621
ソフトバンクがぼったくりパッケージソフトとエロ本を売ってた時代に、その利益で800MHzの
基地局を作っていれば、当然に割り当てられてるよ。
今カバーしていると自称するエリアに800MHz基地局を設置できる資金ぐらいは確保して
から申請するんだな。

>>629
うん
だから付けるにも外すにもいちいち禿に電話することになるんだけど、禿のサポセン人いないんで繋がらない繋がらない
今でも10分以上繋がらないとかザラ
うちは義弟が大阪民国で携帯ショップの店長してたから、そこから頼んでもらった

2GHｚの方が800MHzより減衰するのは事実なんだけど、それは同じアンテナ
ゲインが前提だわなw

>>631
いやいやその頃は日本テレコムだし、J-PHONE時代はよかったが、ボーダフォンでインフラ投資をケチり始めたのが今に効いてる

せっかくのi-phonも、アップルがSBを国内キャリアに
選んだばっかりにｗｗｗ

>>635
つくづく残念だわ…

インフラちゅうのは、一時期でも手を抜くと悲惨になると言う事ですな。

現在国の政策として負の遺産を積み上げ中…

>>635

そこでDocomoのポケットWiFi+Itouchですよ
Xi(LTEサービス)でポケットWiFiが出てくれれば一番良いんだけどなぁ

>>635
DoCoMoだったら、iPhoneに機種変更したかもしれないなぁ…

ＳＩＭフリーの話題ってどうなったん

>>636
あそこは好調な時にアレゲな選択をして自爆する会社だからw

俺、PDA使ってるときからWMだからIS02でも我慢できるよ

>>640
日本通信（ドコモのＭＶＮＯ）がやってるんじゃなかったかな。
でも、値段的に禿に流れる人が多めと見る。
その後、バックボーンに限界が来て、あまりの遅さにブチ切れたユーザーが
ドコモ（日本通信）に移るかと。ドコモは高いだけあってバックボーンもしっかりしてるしね。

wifiもいいんだけどね（特に、おいらみたいに出先でＰＣと共有する人にとっては）。
今のところ自宅鯖+EZwebと、
仕事先無線ＬＡＮ＋ＶＰＮでなんとかなるので、乗り換えの必要は感じてません。

まだやってんの？
禿がNTTの後釜になれるわけないってことは
もういい加減理解してるかと思ったら。

イーモバも仲間にいれてください(´･ω･`)

禿に日本の通信インフラ握らせる話があるん？

>>646
ムリだ（断言）。
官庁向けの「プロトコール」をあの禿には理解できないｗ
たとえ機材が対応していたとしてもだ。

まあ、NTTが２つあっても邪魔なだけだから、
禿は禿らしくやればいいんじゃないかな。
それが正しければ、ユーザーもついてくるさ。
（NTTとKDDIにとっては苦々しいことこの上ないだろうが）

儲かると見れば、朝鮮人でも食い物にする。
奴はそういう人間だｗ
よく言えばハングリー、悪く言えば欲張りなんだ。

禿が嫌いな人はiPod touch+ドコモのwifiにしておけばいいんじゃないかな。

いぁ、単に知らないだけでしょ。
携帯が何で英語でセルラーホンと呼ばれるか知らないはず。
2Gの方が自由空間損失が大きいから、なんて理屈は通らないのよ。だって、おいらはその仕事
ずっとやって来たんだから。

普通、基地局を設置すると、その周辺を車で走って、建物や地形の影響による伝搬状態を必ず
調べます。その結果で基地局のアンテナチルト角やセクターアンテナの指向性の方向を調整し
ます。調整したらまた車で走って、変更をしたことでどんな影響が出たのかを調べます。そして
その結果、またアンテナ調整。規定の電界強度を満足するまでやる。
で、それが終わると、ハンドオーバー試験。接続したままで次の基地局エリアへ入った時、接続
が受け渡されるかどうか試験する。昔は基地局側の受信電界強度でどの基地局へ受け渡すか決め
てたけど、今は知らない。BERを基準にする方法もあると思う。

こう言うことをきちんとやってるなら、周波数なんか関係ないね。単に禿電はこれをやってない、
って事じゃないの。言っとくけど、携帯電話が想定してるサービスエリアで、自由空間損失による
電界強度不足は起きないから。建造物や地形の影響の方がはるかに大きい。建造物や地形による
遮蔽は、周波数特性を普通は持たない。

>>648
＞建造物や地形による遮蔽は、周波数特性を普通は持たない

へえ、音波とは違うんだねえ
音だと、おもいきり影響するけど

>>649
音波は基本的に波だからのう…

まあ、専門家の書き込みは説得力があるけど、アレなヒトの書き込みはうばぁ〜〜な感じが・・・

そう言えば、ツール・ド・○○だったかWRCだったかの臨時基地局の写真で、
NTTとKDDIは重装備の中継車（？）出してたが、
柔らか銀行は掘っ立て小屋以下のテントで出張ってたなぁ・・・

一事が万事、あの調子なんだろうなぁ、と素人は想像する

>>645

通信量制限が入ったので無理です
イーモバ使うならWiiMAXかなDocomoと違ってSkypeも使えて良いかも
まぁエリアがあれですけど

>>650
電波も波だよ。波長の関係だろうね。

電波は粒子だ！

>>653
音波に粒子性は有りませんので。

>>652

あっiが一つ多かったw
WiiMAX→WiMAXでww

>>653
>>654
はあ゛？　何いってるんだ？
この世はエーテルって物質に満たされてて
そのエーテルを介して光も重力も伝播していくんだが？

>>649
波の大きさ（＝周波数）がめっさちがうし、そもそも周波数っつっても意味が違うってばさ。
可聴範囲の音は16Hz〜20kHz。
で、音は空気（水中では水）そのものが振動してる。
だから、周波数によっては遮蔽物を回り込む（回折）ことができる。

んで携帯が800MHz帯、禿電は2ＧＨｚ帯。
これはアンテナから放電された電波の周波数。
決して空気振動で伝わっているわけではにゃい。
だから、平等に遮蔽物で電波が遮断＝あぼんする・・・ってことじゃないか？

ってことで、自分が読んだところ。詳しくはこちらをどうぞ↓
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/keywords/0202/26/n_keyword1.html

>>654
エーテルだな

>>649
スペクトラム拡散無線はレーキ受信をするので、
時間ダイバーシティでそれを吸収してしまうのですよ。
なので、実用上はあまり問題にならない。

禿の買ってくる基地局はそのへんの制御がいいかげんとか、
特許料をケチりたいがためにその処理が入ってないとか、
運用がいい加減で性能を出せていないとかは、
大いに大いにありうる話ですけどね。

>>657
>>659

ガイナックスの仮想宇宙じゃないんだからw

イーサーネットの語源がエーテルだと聞いたときはワクワクしてしまったのも事実
意外と皆ロマンチストだよね

>>648
禿はたんに知らないんじゃないか？ｗ
で、これを見て勉強して対策するｗｗ

>>620
まぁこれだけ能力があれば、ねぇ。
疑われるのは個人の世界でも同じですけど。

どうせならサテライトキャノンを作れｂ（ｒｙ

>>648
そうですね。禿は他社が持っている精度検証設備がなかったりします。

ttp://matsuzakit.jp/
産経新聞報道に関して(2010年11月18日)

　11月18日付の産経新聞の記事をはじめ、いわれなき中傷を受けていますが、
全く事実無根だと申し上げておきます。まず7月の納涼祭の件は、基地内の誘導の
仕方が不適切だと思いましたので、その旨、指摘したことは事実です。
私に対し暴言を吐いた隊員には手も足も触れていません。総じて、新聞報道の名に
値しない記事です。

　産経が「松崎議員自衛官を恫喝」車逆走指示「誰だと思っている」と見出しを掲げて
いるのは、謀略の類の話です。とにかく民主党議員を片端から悪者に仕立て上げよ
うとの魂胆が見え透いていて、仲間の多くからも毅然と対応しろと励まされています。
ネットでは隊員が女性だったとのデマまで飛ばされているのです。（略）

　産経は一部しか書きませんが、自衛隊の基地内の公式行事で「みんなで、一刻も早く
菅政権をぶっつぶして、昔の自民党政権に戻しましょう」（防衛省の記録）と、隊員を煽動
する発言があったのです。これが不適切であるのは論をまちません。

　その後に、報告を受けた防衛省も「自衛隊法」等の政治的行為の制限に違反するという
認識で事務次官通達を出しましたが、自衛隊員に倒閣を煽動するのは、自衛隊は文民で
ある首相や防衛大臣によるシビリアン・コントロールに服する大原則に反します。もちろん、
民間人が基地外の、公式行事でない場所で自由に発言するのを封じるものではありませ
ん。しかし、その大原則をルーズにしていると、戦前の軍国主義の跋扈（ばっこ）による蹉跌
（さてつ）を繰り返してしまう恐れがあるのです。

　本当は、私はこれを基地内の問題だけにとどめておこうと思ったのですが、自衛隊側の問
題意識が本省への迅速な報告になったようです。その判断に異を唱えるものではありま
せんが、結果、私が狙い打ちにされてしまいました。（略）

　平成22年11月18日
衆議院議員　松崎哲久

>>666
残念ながら目撃者がいて証拠があるみたいなレスがあったぞｗ
そのレス日付が7月だった記憶…

20 ：無党派さん：2010/11/21(日) 13:59:55 ID:RSGwYf2G
こちらスネーク。
松崎先生が日本新党から除名された事件について情報を入手したので報告する。

近所の親父が昔日本新党神奈川にいたというので除名事件について聞いてみた。
日本新党としても色々泥をかぶった不快な事件らしくなかなか多くは語らなかったが、
松崎先生が神奈川の選挙区で立候補するという話があり、それを巡るゴタゴタが
関係しているらしいということと、読売新聞に松崎側がブチ切れた党のコメントが
載ったということは教えてくれた。
コメントは該当時期の読売新聞を調べたらありましたよ。

　「コミュニケーションが成立しないほど、著しく党員の適格性に欠ける行為があった」
　(読売新聞93年6月26日27面)

さらに笑えるのが、記事中日本新党は一方で、除名理由は武士の情けで言わないと
していること。そりゃあ具体的には言ってないけど、松崎先生のメンツ丸潰れですがな。

>>647

＞＞私に対し暴言を吐いた隊員には手も足も触れていません。
…言い訳にもなってないような気がするのは、私の気のせいでしょうか？

>>669
訂正
×　>>647
○　>>666

>>666
今さら言い訳みっともねぇとしか…
本当に不様な人間だな
早く駆逐されるのを願うわ

空自隊員「恫喝」の民主・松崎氏　政権批判発言後、基地指令呼び出す
2010.11.22 14:10
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101122/stt1011221411025-n1.htm

　自衛隊関連行事の来賓に政治的発言を控えるよう求めた防衛省の事務次官通達問題で、
民主党の松崎哲久衆院議員が通達発出のきっかけとなった航空自衛隊入間基地（埼玉県
狭山市）での協力団体会長の政権批判発言に関し、基地指令らを呼び出していたことが２２日
午前の参院予算委員会一般質疑でわかった。

　自民党の佐藤正久氏が、「（政権批判発言のあった航空祭の翌日の）１１月４日に松崎議員
から抗議があったのではないか」とただすと、北沢俊美防衛相は「その事実は後日、報告を受
けた。事実関係を知りたいということだと思う。向こう（松崎氏）から呼び出しがあった」と明かした。

　また、その際には「入間基地指令と官房文書課長がうかがい、基地指令から祝賀会での協力団
体会長のあいさつ内容を申し上げ、文書課長は政務三役の指示で、同じような事案が起こらない
よう必要な対策を講じる旨の防衛省の方針を話した」と説明。「（松崎氏による）抗議ということでは
なかった」と佐藤氏の指摘を否定した。

　松崎氏は７月に同基地で行われた納涼祭で、車の誘導をめぐり隊員に“恫喝（どうかつ）”したとの
指摘が出ている。

民主党の岡田克也幹事長は２２日、国会軽視発言を受けた柳田稔法相の辞任について、
「大変残念だが、（平成２２年度）補正予算案を早く成立させるために決断いただいた」と述べた。

野党側が仙谷由人官房長官らの問責決議案提出などを検討していることについて
「政党が行うことだ。出すのであれば止めることはできないが、
補正（予算案）の審議が遅れかねない。

国民の支持を得られない」と野党側を牽制（けんせい）した。

民主党は同日昼に役員会を開き、役員からは「よく辞任を決断した」などの声が上がり、
辞任に反対する声はなかった。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101122/stt1011221336024-n1.htm
産経の調べだとクダ支持率21%で戦国辞めろが60%近くあったよーな。しかも流出支持が8割近くｗ
馬鹿でんな…

>>672
午前の参院質疑でヒゲの隊長が相当怒ってたな

「なあに、そう遠くない日に評価いただけるよ」　　　ｂｙ鮮国

海保隊員を人種ネタで延々中傷したがるバカと同類だろ、この民主議員様はさ。

国家公務員の教職員は政治色丸出しの団体とかは問題ないの？

>>666
ぼｗｗｗうｗｗｗりｗｗｗゃｗｗｗくｗｗｗ

流出映像を国会提出へ＝政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010112200436

　政府は２２日午後、インターネット上に流出した尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件の
ビデオ映像を西岡武夫参院議長に提出する。参院予算委員会が１９日、
国会法に基づく映像の提出要求を議決したことを受けたもの。　（2010/11/22-14:32）

孫正義(@masason)「バカモン、史実を根底から勉強し直しなさい！」と切れる #ryomaden
ttp://togetter.com/li/71246

バカモン！ 史実を根底から勉強し直しなさい！その様な上辺の知ったかぶりで…！
RT @DrYuShin 坂本竜馬って武士の身分を親が買った武器商人で、交渉のためなら
嘘も屁理屈もOKという認識もされてますよね。そういう人物を目指しているのでしょうか？

2 fav 1020 view 11/21 22:11

>>680
禿も大変だなｗ

>>608
テンプレ答弁でかわしつつ無能だけど何もしないことで目立たずに無難にたた椅子に座ってる
というこなしかたができなくなった状況で任せられる人材がいないんだろうな。
小沢に野党に世論と。周りは敵だらけだしな

>>680
あながち間違ってもいないんだがな。幕府側から見れば「反体制勢力を結びつけるために画策し、それらに大量の武器を
供給した武器商人」になるんだが。結果的に倒幕が成功してそのときにはすでに暗殺されていたから現在大河ドラマ的な
見方ができるけど、もし暗殺を潜り抜けて明治大正まで生きてれば五代友厚のの代わりに明治政府の代表的な政商に
なっていたのは想像に難くないがなぁ。

@masason: もし政治家まで含めて機能分離だけで充分として、改革先送りという事になれば、その判断の方向付けをした関係者と政治家は百年間汚名を拭えないであろう。RT @Sen_Rak ＜ＮＴＴ光回線＞分離見送り総務省部会 http://bit.ly/cqQwk8
http://twitter.com/masason/status/6583646806872064


ふ〜ん・・・

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aOSXkaUXDnM0
古川官房副長官：「開国」不可避、攻めの農業に転換を−インタビュー 2010/11/22 13:30 JST

11月22日（ブルームバーグ）：古川元久官房副長官（民主党衆院議員）は、菅直人政権が目指す新成長戦略を実現し
ていくためには、貿易の自由化を進める「開国」が不可避だとの認識を明らかにした。大きな影響を受ける農業に関し
ては世界の消費者に受け入れられる農産物を輸出する「攻めの農業」への転換を図ることで活路を見出したい考えも
示した。
　　
古川氏は19日、ブルームバーグ・ニュースのインタビューで貿易自由化について「外国との関係を緊密にしていくことで
新たな成長を見出していくことがこの20年の低迷から抜け出すポイントだ。新成長戦略を実現する上で、この『国を開く』
ということは必要欠くべからざるものだ」と訴えた。インタビューは日本語と英語で行った。
　　
菅政権は９日に「包括的経済連携に関する基本方針」を閣議決定。同方針は、世界の主要貿易国との間で「高いレベル
の経済連携」を進める方向性を打ち出した。米国が主導する「環太平洋連携協定」（ＴＰＰ）については「その情報収集を
進めながら対応していく必要があり、国内の環境整備を早急に進めるとともに、関係国との協議を開始する」との方針で
取り組むことを明記している。
　　
古川氏は1965年12月生まれの44歳。旧大蔵省を経て96年の衆院選で菅首相や鳩山由紀夫前首相が結党した旧民主
党から立候補し、初当選。現在５期目。鳩山前政権では内閣府副大臣、国家戦略室長を務め、菅政権発足後は官房副
長官として首相を支えている。

農業構造改革
ＴＰＰの交渉参加検討など自由貿易を進めるにあたって大きなネックとなっているのが農業の構造改革だ。農水省はコメ、
小麦など主要農産品19品目について全世界を対象にただちに関税撤廃を行い、何らの対策も講じなかった場合には関
連産業を含めると国内総生産（ＧＤＰ）は年間で７兆9000億円程度（実質ＧＤＰの1.6％）減少するとの試算を発表。与党内
でも「ＴＰＰを慎重に考える会」（会長・山田正彦前農水相）が結成され、参加に前向きな姿勢を見せる菅首相をけん制する。
　　古川氏は日本の農業をめぐる問題について「農業に従事している人たちの平均年齢は65.8歳で、放置していくとどんどん
上がっていく。貿易自由化とかかわらず今の日本の農業は根本的な立て直しが必要で、国を開くという機会をいいチャンス
にしていかなければいけない」と語った。

攻めの農業
古川氏は「日本の農産物は安全性とか味であるとかという意味では、日本のほかの工業製品と同じような品質と安全性の
評価を得られるものと思う。農産物についても世界の人たちに受け入れていただけるような努力をしたい。そういう攻めの
農業に転換していく機会と考えている」と農業の競争力強化は可能との認識も示した。
政府の基本方針も、農業分野について「競争力向上や海外における需要拡大等わが国農業の潜在力を引き出す大胆な
政策対応が不可欠」と指摘。首相を議長とする「農業構造改革推進本部（仮称）」で来年６月をめどに基本方針、同年10月
をめどに中長期的な視点を踏まえた行動計画を策定することを明記している。
　　
国内投資促進
古川氏はまた、「日本の貿易・投資環境の魅力が他国に劣れば、将来の成長と雇用の機会は失われてしまうだろう」と述べ
二国間、多国間での経済連携の推進や国内外の企業が日本に投資しやすい条件を整える必要性を強調した。菅政権は
11月中にも「国内投資促進プログラム」をまとめる予定。古川氏はその目的について「日本がアジアの拠点として内外の
企業に活用してもらえるような環境を整備していこうということ」と説明。具体的な検討項目として、法人所得課税の実効税
率（東京都で40.69％）の引き下げや中堅・中小企業の競争力向上などを挙げた。

>>685 >>868 　使い古された手垢まみれの概念論だけで国の運営を語るという、みんすにありがちの（ｒｙ

>>685,686
殺意を覚えた…

>>648
ちょっと横ですが、知人に無線通信分野では、かなりの有名人がいます。
某大手電機メーカー所属。携帯からMil.まで無線通信関係の機器の設計
製作（試作器などゴニョゴニョと自分で作ってしまう）してはります。

この方が、K国に行ってタクシーで移動中に、携帯のハンドオーバーの
様子を見てたら（どうやってという突っ込みは無しで）、いつまでたって
も切り替わった気配が無い。
5キロぐらい走ったところやっと切り替わったとか。
どんだけでかいセルなのよ。K国よく解りません(>_<)

ＪＲ東海など１１社、米フロリダ高速鉄道応札へ
産経新聞 11月22日(月)12時19分配信

　東海旅客鉄道（ＪＲ東海）や日立製作所など日本企業１１社は２２日、米フロリダ州の鉄道計画の入札に参加する方針を明らかにした。
今月中に行われる業者選定のための資格審査に応募し、来年夏の入札で案件獲得を目指す。
[フォト]「世界最高レベル」の鉄道技術　安全・エコで日本リード
　フロリダの高速鉄道計画は、タンパ〜マイアミ間を結ぶ総延長約５００キロに新線を建設し、最高時速２７０〜３００キロの高速鉄道を走
らせるもの。事業は２期に分けて行い、今回の資格審査はタンパ〜オーランド間の約１３５キロ分の第１期区間が対象になる。
　審査にはＪＲ東海、日立製作所、三菱商事、住友商事、国際協力銀行、日本車輌、三菱電機、三菱重工業、日本信号など１１社が１つ
のグループで参加する。日本の新幹線で実証している安全性や時間通りに電車を走らせる運行技術などをアピールする考えだ。
　今年から来年にかけて世界各地で高速鉄道建設の入札が予定されているが、政府予算がほとんど付かないリスクの高い案件が多い。
フロリダの第１期分は事業費が約２７００億円程度だが、このうち約１７００億円分は米連邦政府の補助金が決まっている優良案件だ。
　このため、日本以外にドイツや韓国など７グループ程度が応札する予定で、し烈な競争が展開されそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101122-00000544-san-bus_all

アメリカあるいあシュワちゃんは、何処と手を結びたいと思っているんだろうか。まさか何処でもいいとは思ってないだろうし。

普通に競争させて安く受注しようと思ってるだけでは

>>689
それある意味問題じゃねーか？ｗ
軍事用とか

>>690
入札は来年夏なんだから、シュワちゃんはもう知事じゃないと思う。
新知事は超リベラルのミンス党の人だ。

>683
もし明治大正まで生きてたら・・・
五代よりも岩崎弥太郎の代わりの立場になってたんじゃないかなぁ。

>>694
うちの親父は山形有朋みたいになったかも、って言ってたなぁ。
政治の黒幕的な意味で。

竜馬に資金を提供したのは香港のユダヤ系貿易会社でしたっけ？
ただの下っ端の傀儡武器商人っていう印象なんですがね

既出かな？
　　　　↓
ＮＴＴ光回線：分離見送り最終報告案　総務省部会
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20101122k0000e020023000c.html

超高速ブロードバンド回線の全世帯普及を目指す「光の道」構想を協議する総務省の作業部会は
２２日午前、ＮＴＴの光ファイバー網などのアクセス回線網の分離・別会社化を見送ることなどを盛り
込んだ最終報告案を示した。今月中に正式な報告書をまとめる。

最終報告案は、ＮＴＴの光回線などの設備部門を別会社化してグループ外に出す案は採用せず、
現在の体制を維持したまま、設備とサービスの部門の間に業務障壁を設けて機能を厳格に区分すれば、
他事業者との公正な競争が確保できると結論づけた。同時に、他事業者への回線網開放を促すため、
接続料金の引き下げも検討するとした。

ソフトバンクは「目標とする５年間での光の道実現のための唯一の方策」（孫正義社長）として、
アクセス回線網をＮＴＴグループから分離するよう提案していた。孫社長は、自社提案の是非を問う
投票をインターネットで募るなど、分離見送りに反発している。【乾達】

>>680
>>683
あ、そうか
だから禿は竜馬を尊敬してるのか

>>690　米フロリダ州の鉄道計画

シュワちゃんはカリフォルニア州知事だったと思います。
テロ対策は大丈夫なんでしょうか。

>>694
ま、五代を出したのは明治初期における政商だからね。大正あたりまで行けば三菱の代わりの財閥になっていただろうな

>>685
ほう。
じゃ、テメーの資産の8割を農業に投資してみろ。
その上で同じことが言えたら、信じてやる。

【ゲーム】「大航海時代Online」で「日本海」を「朝鮮海」と表記のコーエー　売上27％減、営業損失16億に…社長交代[11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290178014/

>>696
フリーメイソンとは実際は関係なく、今の元グラバー邸にあるメイソンのしるしは昭和４０年に寄贈されたものだそうな。

個人的にはグラバーはメイソンがらみではなく会社の本国のイギリスがらみで当時幕府のメイン取引相手がフランスであることが
あって幕末動乱から戊辰戦争がらみは英仏の代理戦争でもあったんじゃないかって気がするけどね。