【政治経済】平成床屋談義 町の噂その354

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 を超えたら談義停止して次スレを立てるべし

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その353
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1285246908/

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 306won【ブラジル併合　哀号GP】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1285145511/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 39元【アグフレーション国家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1284063547/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 14RUB【火薬庫に充満するガス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1278078280/
【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 3EUR【欧州危機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1277536734/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 二十一杯目【持込歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1281092279/

wktk関連現行スレッド一覧(PC用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

政治宣伝のための7 つの法則
　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
　　　マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
　　　情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
　　　正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
　　　証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
　　　安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

第二次大戦中、米国の宣伝分析研究所が情報操作の研究を行った結果編み出した、政治宣伝のための7 つの法則

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

OMG, Dirty Nippon Released All Chinese Crew and Ship ...LOL
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1284412046/last-1285381452/OMG%2C+Dirty+Nippon+Released+All+Chinese+Crew+and+Ship+...LOL

これが中国人の反応

>>1乙
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1285246908/998
>>997
＞最近、米粉で小麦粉代わりになるとうたった商品を見かけた事ある。

たぶん、GOPANのことじゃね？

いちおつ

前スレのフフン見て思い出した。
毒餃子の時のシナーとモナーの会話コピペ持ってる人います？
フフンの対応はモナーみたいなもんだって、確かここで見た覚えがあるんですが。

>>9
三洋、米から米粉パンが作れるGOPAN専用の「小麦グルテン」
〜入手ルート確保のため、自社で専用商品を用意
三洋電機は、米から米粉パンが作れるホームベーカリー「GOPAN(ゴパン)」専用の「小麦グルテンKA-SPMGURU10」を11月11日から発売する。
希望小売価格は1,260円。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100910_392987.html

まともなパンにしようと思うと三洋税がかかるのさ

食品加工業関係だが米粉と小麦粉はまったくの別物で代替にすらならんよ
小麦の代わりに使おうとするとグルテンやら乳化剤やらデンプンやらたさないといけない

まあ解りやすく言えば戦中の松根油みたいなもんだ

グルテンが必要なのは強力粉だろうに
100%米粉で作ろうと考えるからおかしくなる

だから代替にはならんといってるだろうが
何割かを代用しても色々と足す時点でコストがかかるんだ

>>13
もっちりにするには上新粉を加える必要があるって聞いたけど本当？

品種改良の技術で増産の技術ではないよ

6 〜 8 世代も自家受粉させれば大体遺伝的に固定したといえる

今までは温室を使って，年に 2 〜 3 世代程度だった

例えば BL 遺伝子のみを交配でコシヒカリに入れる場合

通常は 3 〜 4 年程度かかっていたのが 1 〜 2 年ですむ

歓迎する日本


中国人船長の釈放に、日本各地で歓迎ムード
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1285338969/

>>17

素晴らしいな。まあ、過半数が民主党の衆議院を見れば不思議でも何でもない。

>>18
ソース変態新聞だぜ？

実はまだレアメタル輸出も再開してないし
逮捕された日本人も戻ってきてないし
観光客も行くと決まったわけじゃないんですけどねえ〜

>>15
そうそう。
三洋に特許をごっそり持って行かれた企業が組織的にその点を無視して三洋叩きをしている。
米と上新粉でグルテンなしでもつくろうと思えばつくれるのよ。

【政治】常任理事国入りに強い決意…菅首相の国連演説
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285387796/

シナが拒否権使うだろ

左翼ブログを回ってきたが、中国の華麗な外交手腕に脱帽というのが多かった。
人質を取るといった極悪卑劣な行為に、さすがに今回ばかりは苦言を呈するくらいの
ポーズを取るんじゃないかと思っていたが、考えが甘かったようだ。

日本も一般人の人質とれば良かったねと言ってあげれば

ごねてただけにしか見えんのだが

しかし、このまま行くと次期政権が上海閥・太子党に交代してもそのあと人民解放軍が内陸の農村籍の黄頭巾ちゃん達と北京に入城して2回目の共産革命が完了してしまうという妄想が湧き上がっているウリは変ニカ？

>>24
「華麗」でもなく、「極悪卑劣」かもしれんが、国としての目的を達成した
のだから、日本より遥かに上だと思う。理不尽極まることを言う、という実績も
外交上の大きな武器。

イランのアハマディネジャドを見てごらん。アメちゃん相手に一歩も引かない。
めちゃくちゃ言ってるけど悪い印象は無い。さすがは大ペルシャの生んだ
政治家だよ。日本にもあのくらいのが居ないとシナには対抗できない。

>>21
家庭で作るならそれでいいだろうね

>>28
お墨付きが出たから見習えばいいということだよねぇ＿

>>28
あんな真似は、継続した信用重視のローマ法を共有する
法治主義の西側資本主義国家では無理ｗ

おっと途中送信
>>14
気持はわかるがお前もこんなとこで愚痴ってんな
日本人なら米だろとかいうやつらの多いこのご時世
製パン業のつらさはわかんねーよ

>>28
８９３の掛け合いと同じだね
肝をすえて自分こそ正しいと思い込んで
黒を白と言い含めた方が勝ち
外交はカタギの論理は通用せんわ
別に893を肯定するつもりは毛頭ないけど

白人も結構あくどいような、ソースはないけど

>>33
民主党は、ガラの悪い一般人だったなｗ

譲歩を「大人の対応」とすり替え。
週末、テレビのコメンテーターがしたり顔で広めそう。

あくどいというか祖国の国益確保の為には、何だってやってやる！みたいなイメージあるなぁ＞白人
日本ももう少し国益に対して貪欲になってもいいのでは？と思います。。。

つーか日本ってちゃんとした人間は要職やトップになれない国なのかね？
ホント不思議

>>34
ルールに対して・・・

忠実に守るのが日本人
自分が有利になるように作り替えるのが白人
抜け道をさがすどころか無視し始めるのが特亜人

ってのど見たのはどこのスレだったか・・・

これが自民党の真実www

尖閣上陸　７人を強制送還　送検見送り、
日中関係を最優先2004年03月27日

　尖閣諸島・魚釣島（沖縄県石垣市）に中国人活動家七人が不法上陸した事件で、
沖縄県警は二十六日午後、七人の身柄を福岡入国管理局那覇支局に引き渡した。
入管は中国へ強制送還することを決め、七人は夜、那覇空港から出国、上海に到着した。
県警は島の構造物に対する損壊への追及や別の外国人活動家の上陸活動を
阻止する狙いなどからも送検し、通常の刑事手続きを取る方針だったが、断念した。
小泉純一郎首相は「日中関係に悪影響を与えないように大局的に判断しなければいけない
として関係部署に指示した」と政治判断で、
中国側の反日感情に配慮したことを明らかにした。

小泉より今回は頑張ったよ。ただ，予想以上に中国が過剰に激怒したのが
想定外だったというだけだな。

わが党の小沢先生はコイズミの腰抜け対中外交を批判していたというのに、現政府は民主党政権でありながら
なんという体たらく。
やはり管を選んだのは間違いだった今こそ剛腕先生の出番ではないだろうか。

公務執行妨害じゃねーだろソレ

>>40
不法入国と、不法入国+公務執行妨害の違いがあるの分かる？

あんときゃ検察関係無かったけど
今回は公務執行妨害で立件しちゃった後で
検察を政治が変えさせた(？)から問題なのでは

>>43
その人、同じ内容をあちこちにコピペしている人だから触らない方がいいよ〜

>>43
密漁してたら↓もあったんだろうけれど、証拠物件たる漁船を返還しちゃったからねえ…不自然なほどの早さで


外国人漁業規制法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S42/S42HO060.html

40
原則を貫こうとして降りてしまい、却って舐められてしまった
今回のやり方の方が最低最悪。

ジミンガーとか、商売のためには仕方ないとか、
そういう類のこと言っている人に一つ言いたいんですよね。
「国がなくなれば、そういう愚痴を言う舞台すらなくなるぞ」って。

>>47
昨日の対応は、独立国終了のお知らせだからな。

では我々で新国家を作りましょうか
沖縄とか独立はやってるからね

>>34
欧州の歴史見てりゃ判るが…見ても判らん連中も多いのが今の日本

鳩山が小沢達と飯屋でニヤニヤしてたのはこのネタだったのかもね…

>>52
もしそうなら、さすがは統帥権干犯の鳩山の子孫。
権力のためには、亡国をも躊躇しないとは。

日本のＥＥＺ内で違法操業してた韓国の漁船が立ち入り捜査に乗り込んだ海上保安官２人を乗せて逃走、
日韓の巡視艇が洋上で睨み合いなんて事件もあったけど、結局日本側が退いて取り調べなどは韓国に
おまかせしてるし、中韓漁民との小競り合いではそもそも自民党時代から退くことしかしてない印象w

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

【政治】 菅首相 「不幸を小さくすることが、世界の指導者の責任だ！」…"他国に７２００億円出す＆温暖化ガス２５％削減"アピール
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285388834/l50

・アメリカ・ニューヨークを訪れている菅首相は、国連総会で一般討論演説を行い、
　「自ら掲げる最小不幸社会実現が、指導者に課せられた役割だ」と訴えた。
　一方、尖閣諸島の漁船衝突事件で、中国人船長の釈放について、菅首相は会見で
　「検察の判断」と強調した。
　菅首相は、中国人船長の釈放について「検察当局が事件の性質等を総合的に
　考慮されて、国内法に基づいて粛々と判断をされた結果」と述べた。
　また、クローリー国務次官補は「正しい判断だと思う。外交的解決が成熟した国家の
　やり方だ」などと述べた。

　菅首相は今後について「戦略的互恵関係を深めるため、冷静に日中双方が努
　力していくことが必要」と述べたが、国内では釈放に異論も出ており、帰国直後から
　対応に追われるものとみられている。

　一方、菅首相は、これに先立って演説を行い、「疾病、貧困、紛争といった不幸の
　原因をできる限り小さくすることが世界の指導者の責任だ」と強調した。
　菅首相は「国のリーダーがまず果たすべき役割とは、最小不幸社会を築くことだと
　いうことです」と述べた。
　また、菅首相は、国連の開発目標サミットで表明した途上国支援策として、5年間で
　保健分野に50億ドル、教育分野に35億ドルを拠出する方針を伝えるとともに、
　温暖化対策として、2020年までに1990年比で25%の温室効果ガスを削減するとの
　日本の目標をアピールした。

　さらに菅首相は、核兵器の全面廃棄に向け「国際社会の支持拡大の流れを強化するよう
　努める」と述べ、唯一の被爆国として日本こそが安保理常任理事国にふさわしいと
　強調した。
　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00185039.html

>>55
お前が総理になったことが日本最大の不幸だよ。。。

>> 40
不法入国→強制送還って普通の流れですけど何か問題でも

わざわざこの無意味なコピペ貼るってことは
地検の判断ではなく、政府の判断であることを認めるようなもんですけどね

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

尖閣諸島漁船衝突事件　検察幹部「GPSの解析から、故意にぶつかっているのがわかる」

尖閣諸島で中国漁船と日本の巡視船が衝突した事件で、処分保留のまま釈放された中国人船長が
25日朝早く中国に帰国した。一方、船長の釈放について、
「GPS(衛星利用測位システム)の解析から、故意にぶつかっているのがわかる」として起訴できるだけの
　十分な証拠があったことが、検察幹部への取材で新たにわかった。

検察幹部によると、処分保留での船長の釈放は、24日、検事総長らが話し合い、総合的に判断したという。
一方で、船長の拘留延長後に判明したGPSの解析からは、「船長が故意に巡視艇にぶつかったことは明らか」と、
起訴できるだけの十分な証拠があったことが、検察幹部への取材で新たにわかった。
さらに「政府からの指示や圧力はなかった」としたうえで、「中国で拘束された日本人4人については、
死刑の選択肢もある」ともしており、検察当局として苦渋の判断であったことがうかがえる。
また、最高検察庁によると、「検察が政治判断をするのはよくない」などとして、今回の処分に対する
抗議の電話が100件以上寄せられているという。
(09/25 12:07)

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00185049.html

４か国外相 安保理改革で連携
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100925/t10014193951000.html

日本とともに国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指す
ドイツ、ブラジル、インドの外相

常任理事国と言えばソ連が崩壊したとき審議とか無しでロシアに
行ったのかなあ。基本的に崩壊と同時に抹消だと思うが

>>55
・・・恥ずかしい

>>59
ソ連の抱えてた金銭的負債などのマイナス面もロシアが一手に引き受ける事で、
メリットである常任理事国の権利も引き継いだとか聞いた覚えあり

日本は身を持って中国様の本性を暴き出したんですよ（棒）
中国様の周辺国はさぞや警戒することでしょうねえｗ

外交的側面のある事案に関して政治判断が介入するのは構わないんだよなぁ。

誤解を招く言い方かもしれないけど、より強硬に出るか(別に強硬だったとは思わんけど…)
危機的状況を回避するために妥協するか、その時々の状況で異なるから
「妥協」という判断が一律にけしからんという事にもならないとも思うし。

ただ地方検察庁が、外交的側面も考慮せざるを得ない案件だった＝政治的判断が必要だったと言ってるのに
政府中枢にいる官房長官が「那覇地検の判断を了とする。私の立場からは、それ以上のことを言うべきでない」とか
記者「釈放は地検独自の判断か」　仙谷「はい」なんてのはあまりにも酷い。

「政治家主導」のブーメランどころかシビリアンコントロールが効いてないって宣言してるようなもんだ。
対外的な面子云々の事よりこっちの方がヘコむわ。

>>62
野党生活が長過ぎて、権力の使い方を覚えるヒマがなかったのが原因なのでしょうか？
一事が万事。今後どう挽回するか臥薪嘗胆の日々ですね

>>43
それウ●コだから。

>>63
単に自分が泥かぶるのが嫌だから「地方の小役人」（仙石目線）に責任おっかぶせたようにしか見えない…

日本人の謝罪感盛り上げ→
日本の税金引き出し→
（日中政治家が間に入って）→
日系企業受注

これやったの、自民党の政治家だもんなぁ。崩壊したはずの自民党の亡霊に
邪魔されちゃった民主党はとばっちりだ。

汚職を使ってくるんだから、中国はさすがだ。

>>66
君が悪だから、俺が悪やって何が悪い

こういう理屈は通じないんですけど
ただ民主が悪いだけですので

>>58

というか保安庁の船にはVDR
つまりvoyage data recorder(航海データ記録装置）という船のフライトレコーダーみたいのが積んであるから
無線通信の記録から、航路データまで全部保管されているはずなんだがな・・・・・・

というかまあ最後まで突っ張らないんならどこかで手打ちにしなければならないのは確かだし、
結果論から言えば船長の釈放という措置も有りといったら有りなんだが、
そこに至るまでの手順と根回し・調整がアレなのはいかんともし難い感があるよな

自民党政権の間なら、結果は同じであっても最低限通すべき筋は通してるだろうし
関係部署への根回しした上でアナウンスに辻褄合わせたり、
日本側の面子も立つようなタイミングと手順で釈放したり、
その後中国側が難癖つけてきたとしても木で鼻をくくったような蒟蒻問答の政府見解出したりとか

外交なんて半分は虚勢でできてるようなもんなんだから、
実質は負けでも負けてない振りするだけである程度は取り返せるのに…
今回は措置自体は実質的な負けでもないのに、政府自体が望んで負けサイドに行ってるような態度なのが何とも…

>>67
じゃあ、こういおう。

現政権の判断の邪魔を、以前の政権のやってきたことが邪魔をした。
民主が巻いた種で、この先自民が邪魔をされても同じこと。

信者は下がりなさい。

>>69
ながながと全く。。。自民だったら、こんなに引っ張ってない。
1−2日で即釈放だよ。

中国政府との間の国民にいえない汚職が山ほどあるだろ。政権交代したからこそ
余計な邪魔が少ない状態で、ここまで筋を通せた。

海外が驚くような日本の対応なんて、自民党時代にはなかったことだ。

>>70
外交ってのはそんなもんだろｗ
革命外交じゃあるまいし、政権交代して前の政権の所業を全部無かったことにするつもりなんか？
前の政権の業績も所業も全部受け継いでこその政権交代だろ？

>>71
筋を通すんだったら最後まで筋を通せよｗ
最後まで筋が通ってないのなら、それは最初から筋が通ってないのと同じだろ？

あと体裁を整えることを考えろよ
筋が通ってないことでも、体裁を整えれば最低限の筋は通るんだよ

>>70
と言う事はこの先仮に自民に政権交代した後
尖閣に軍事侵攻があったり日本人が中国で捕まったら
民主のせいにして惚けても良くて
それを貴方は批判しないというわけですね？

ことなかれ主義からの脱却と、隣国の脅威を一般国民が認識したことの
意義は大きい。

自民に出来なかったことを、民主はやった。とても評価できる。そんで
もうちょっとしたら、政権交代するのが望ましい。政権交代は良い物だ。

今回の尖閣列島のへたれな件や選挙中の消費税の件を考えると、菅直人さんは
本格的な国会の論戦に入る前に自ら不利な状況を作るタイプに思える。
まあ、臨時国会が少しはありましたが。

こんな大失態やっているようじゃ、この内閣は持たない。国会が始まったら
野党の追及と、信じていたはずの中国からの圧力で１，２ヶ月で倒れるんじゃ
ないかな。

流石に今回の釈放が評判悪すぎるみたいで、あちこち火消しに必死だなぁ…
あまりマヂレスしないでﾆﾖﾆﾖ見てる方がいいんじゃね？
どうせここ見てるマトモな人には効き目ないし

民主党が生んだ一番良い結果は、若者たちにこの国はもう駄目だと心の底から思わせたことだろうけどな。

>>75
まだ問題全部解決してないぞｗ
レアアースや謝罪と賠償、日本人逮捕者はどうなってんだよｗ

ヤバい所で他の政権に持って来るんじゃねえよｗｗ

>>74
問題を、問題だけで判断し解決しようという姿勢が見られた。
いつもの玉虫色ではなく、途中まで透明性もあった。最後は曖昧だったけど。

国民を煽って、自民の政治家と官僚とゼネコンが得をする化学兵器処分事業
なんて、もう仕分けしてやめてしまおう。

>>69
「中国側への配慮→処分保留で釈放」ってのは成立するとして
「法治国家としての筋→那覇検察庁の政治判断」で片付くと思ってるのが
情けないというかトホホな気分にさせられる。

「打つ手がなくてテンパりかけてるのは中国。
こっちは米やASEAN諸国とアイコンタクトしながらまだ粘るぜ」という事も出来てない、
「この案件は中国との外交、安全保障に深刻な影響を及ぼしかねない。
菅内閣の責任において適切な判断を行った」と明言も出来てないのが一番イカンわな。

>80
最後で台無しにしたことが一番の問題なんですけど。

>>77
最後の幕引きは酷かったと思ってる。仙石らは辞任すべきかもね。
ただ、このような大騒ぎになることが、自民時代にはなく、自民は
中国に負け続けていたことと比較すると、筋を通そうとする努力をしたことは
評価出来るってこと。

火消しでもなんでもない。こんな過疎スレで、火消しする必要なんて
ないだろ。社会的影響力ゼロのスレなんだから。

>>83
で？時代と時期と状況は？
何で中国があんなに騒いで、世界レベルの問題に発展させたん？
日本のミンス政権あいてに、勝機があったからだろ？
ミンスあいてに世界的宣伝効果も入れた大勝利だねｗ

菅の運も代表選で尽きたようだね
これからは地獄だろうな


「お遍路にでます。探さないでください。　　　直人」

って執務室の机に置手紙があっても驚かないｗ

一体誰が筋を通したんでしょう？二転三転したﾊﾞｶしかいなかったけど

＞こんな過疎スレで、火消しする必要なんてないだろ。

なにいってんの？

>>75
テレビ脳連中なんぞ、ゴミの中国側サイド宣伝でどうとでもなるｗ
目の前のテレビ脳一人の説得も面と向かっては無理、
っつう現状があるしなｗ

>>78
いや〜ダメなのは日本じゃなくて民主政権だからごっちゃにしないようにね
中国も中国が悪いんじゃなくて中華人民共和国が悪いんだから

>>83
社会的影響力ゼロのスレで売国政権を庇う意味って何ですかいな
自民はプロレスしてたけど民主は無自覚にガチのケンカ仕掛けて負けるというザマなんですよ

>>80
心情倫理が肯定されるのは宗教家や哲学者だけ
政治家は責任倫理で動くべきであり、心情倫理によって肯定すべき存在ではない
動機の善し悪しで結果を肯定すべきではない

略式起訴で強制送還が一番角がたたなかったろうに
日本は法治国家としての面子が保てた
中国は日本を曲げて船長を取り返した、と主張する事ができるし
へたれるとは思ったけど、最悪の結果になったな

>>83
民主党は努力だけで評価するんですか。
随分と余裕がある日本人なんですね貴方は。

後出来れば自民が中国に負けつづけたって事のソース下さいな。

>>83
アホですか

政治は結果責任
プロセスなんぞ評価の対象にはならん

へ垂れたならへ垂れてって言えよ

【船長釈放】 菅首相 「地検の判断だ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285398615/

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 　 尖閣列島は中国領でした
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:} 　　　船長逮捕は賠償しますからお許しください。
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "　　　　　　by　菅
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

ロシアは北海道沖領海へ、韓国は対馬沖領海へ、中国台湾は尖閣および与那国沖へ
領海侵犯の同時飽和侵入されたら、どう対処できるんだろうか

「船長釈放は正しい決定」米国務次官補が歓迎

　【ニューヨーク＝黒瀬悦成】クローリー米国務次官補（広報担当）は２４日、記者会見し、
尖閣諸島沖の漁船衝突事件で日本側が中国人船長を釈放したことに関し、
「日本は正しい決定をした。事態が解決し、満足している」と述べ、歓迎の意向を明らかにした。

　次官補は、２３日の日米外相会談や中国高官との協議を通じ、
「米政府は日中両国が事態の早期解決を望んでいることを感じていた」と指摘。
その上で、「外交を通じ問題が解決されることは、日中および地域の利益につながる」と述べ、
船長釈放により「（日中間の）緊張は大幅に緩和されるだろう」との見通しを示した。

　次官補は一方で、「米国は、（アジア）海域での航行の自由の重要性を支持・強調し続ける」
と述べ、中国による海洋権益拡大の動きにもクギを刺した。

　国務省のトナー副報道官代行も同日、ワシントンでの記者会見で、
「両国が、平和的で建設的な関係を築くことが重要だ」と強調した。

（2010年9月25日10時28分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100925-OYT1T00302.htm

>>84
なにが言いたいのかわからないんだけど・・・・
中国は追い込まれていた。だからこそ、誘拐紛いの人質をとった。
だから、中国は今後数年は、今回みたいなことを仕掛けてこないよ。

>>85
自民が作った汚職兵器を中国に撃たれて負けたんだよ。
味方に足を引っ張られるってのはな。しかも、民主の対応を批判してる。

自民党は酷いな。先の選挙では千葉落としを喜んだものだが。

民主党幹部「離党しないなら小沢氏は除名だ」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100925/stt1009250055001-n1.htm

2010.9.25 00:54

　民主党幹部は２４日、小沢一郎元幹事長が自身の資金管理団体をめぐる
政治資金規正法違反事件で強制起訴になった場合、「離党するのが筋だ」
と指摘したうえで、「離党しなければ、小沢氏を除名処分にすべきだ」と述べた。


来年の今頃は民主党ちゅう政党自体存在してないかも知れないな

>>94
国家のトップが地方検事に責任を押し付けかよｗｗ
かっこ悪すぎだろ
責任は全部オレがとる！くらいいってみろよ
民主政権になって沖縄は受難続きだねえ
最大の味方が最悪の敵だったとはｗｗｗ

>>93
自民時代は、対特ア外交で、結果もプロセスもなかったな。
小泉除いたら。

プロセスから積み上げていけばいい。小さな成功を積み重ねていけばいい。
普段政治に興味のない日本人までもが、中国が人質をとったこと、脅しを
かけてきたことに、憤慨してる。

こんなことは自民党時代にはなかったこと。それだけで今後につながる。

小沢が粛清されたら具体的にどうなるんでしょうかね

引退？分裂？仲間付いて行くかね？

>>98
民主が下手打ったことの言い訳かｗ

でもそんなの関係ねえ

言い訳するほど醜くなるねｗｗ
誰とは言わないがｗ

>>101
意味不明な事を語る前にさっさと自民の無能振りを示すソースを出して下さい。
後、中国のキチガイ度は毒餃子の時に知れわたってると思いますが。

問題は中国の国内世論が船長を釈放したことで「謝罪と賠償」を要求しだしたことなんだよなあ。
また温家宝が「日本国政府に対して謝罪と賠償を強く要求する」と言ったらどうするんだろうな、これ。

>>98
窮地に追い込まれて、尖閣事件とは無関係な日本人を
人質にとるような中国の文化に失望したｗｗｗ

>>100
もはや、国家のテイを成していないな。

これからは警察に公務執行妨害いって言われたら
「我はﾁｭｺﾞｸの船長ｱﾙ」といえば超法規的に釈放してくれますｗｗ

>>107
そうなった場合自分なら捜査は適切に行われた。とか言って
同時に物損事故として海保に訴えを起こしてもらうくらいかなあ

>>100
正直自業自得wwwって言いたい所でもある。

>>66
ここで民主党の議員がキックバック受け取らないと
政権与党として面白くないだろうがｗ
民主の議員はゴミの言いなりなだけの無能かよｗｗｗ

結局は政権担当能力無いってとこに尽きる

>>107
とりあえずは突っぱねるけど落としどころはあるね。
別に即金じゃ無いと駄目なわけじゃ無いだろし。
ODAやら環境支援その他諸々で毟ればいいから。

中国にとって大きいのは、この地域内は日本だろうが途上国だろうが
刃向かう奴は容赦しない事を示した事。

北海道の陸自の存在意義
http://geopoli.exblog.jp/14021379/

関連記事。
基盤的防衛力の見直しを提言 新安保懇が首相に報告書
http://geopoli.exblog.jp/14021379/

財政再建か、安全保障か（イギリスの例）
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/09/post-fe53.html

道幸哲也『労働組合の変貌と労使関係法』
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-1347.html

親の経済力と子供の学歴の相関関係
http://president.jp.reuters.com/article/2010/09/25/3DD229AC-C79E-11DF-93BD-14D73E99CD51.php

新）４つの労働者階級
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100914

４つの労働者階級の“論点リスト”
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100917

累犯障害者
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100909

グローバリゼーション ステージ２
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100831

てか、結局中国は自尊心を満足させただけに対し、
こちらは、米からは尖閣諸島に対する原質を得、
クダ政権はへたれの称号を獲得し、
我々日本人には実にシンプルな憎悪を生ませたとうゆう、

中国にとっては総じてマイナスになってると

船長釈放の屁タレっぷりを抗議するため総理官邸に行った大阪の無職、包丁を持ってたため逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285398533/

>>117
向こうが言質を与えたと認識しているかなあ。
前言翻す日本相手の言葉に保証なんかするか？

どす黒いものがフツフツと…ｳﾌﾌ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>117
中国はどんな目で見られても平気。利があればどんな無茶もする。
今回のことで見事に証明した。さすが北朝鮮の育ての親。

>>120
日中関係を考慮して実刑とかなら笑えない。

>>98
お前はさっさと中国の主権を侵害したことを認めて謝罪と賠償汁。

>>117
白樺で日本がアクション取れなければ
中国の勝ちでは？

結局資源戦争なんだから

って言うかゴリ押し通したんだから中国の勝ちは確定したんですけど

勝ちの定義を

政治目的を達成したかどうか=勝ちかどうか

日本→日本の法律で裁いて尖閣は日本の領土であると証明する
中国→ゴネて法律の執行があやふやな帰属未定の領土紛争地であるとの認識を広める+船長の無条件帰国

達成は中国
よって中国の勝ち

勝ち負けは今後の対応次第でしょ。
釈放しない方の路線でかなり夢見ちゃったよ。さすがにここまでヘタレ路線は予想外orz

>>125
他の外国から警戒心抱かれてもか？ｗ

>>124
資源戦争じゃないよ。
あれは、中国の第一列島線を確保するための計画の一部。

第二列島線もあって、そこまで確保されると
日本が占領されたってこと。

>>101
＞普段政治に興味のない日本人までもが、中国が人質をとったこと、脅しを
＞かけてきたことに、憤慨してる。
＞こんなことは自民党時代にはなかったこと。それだけで今後につながる。

そういうトリックスターみたいな真似は言論とかでやってもらいたいし
メディアが不審船事件や中国漁船の領海侵犯を地道に報道してれば済む話。
騒ぎをデカくしといて悪い前例を作り筋の通し方もgdgdなんて事を政府がやっちゃイカンでしょ。

>>129
今更、
チベットの人権問題も沈静化してるシナ

第二列島線を中国が確保するといよいよ米中会戦がみえてくるな
その頃にはインド北部や東南アジアや九州以南の日本は無いだろうな

一方的な勝利は近世ではWW2の連合国ぐらいじゃないの？
その国の主義主張教義まで変えさせたんだから。

イラク戦争に至っては戦闘には勝ったが何も変えることが出来なかった。

今回では中国の圧倒的優勢勝ちってところじゃないか。日本はとりあえず一本勝ちは免れた。
只、今後のルールは中国の意に沿ったゲームになるって事。これを覆すのは至難の技。

アメリカの基本的スタンス

1.尖閣諸島に関する領土紛争は、日中間で解決すべき問題である。
2.だが尖閣諸島は、アメリカからの返還以来、日本によって統治されている以上、
尖閣諸島は日米安保の対象になる。

日本が尖閣諸島を放棄すれば、その段階で自動的に尖閣諸島は日米安保の対象から外れる。
で、今回、日本は尖閣諸島の領有権を放棄したとも見なされかねない処分を下したわけで。
「アメリカから言質を取った」なんて喜んでる場合じゃありませんな。

>>131
というか
> 普段政治に興味のない日本人
という語を使う人間に限って、自分が興味持つ以前の日本の政治が
どう動いていたかについて無知であることについて
そりゃアンタ個人が今まで政治に興味持ってなかっただけだろ、と

日本政治の『右傾化』について語るなら、小渕さんのときの不審船問題や
橋龍の時の日米安保再定義があるだろうに

まあ3年後に奪われて無ければ尖閣は軍隊送り込んだ方がいいですね

>134
あと５秒で押さえ込み一本ってところで
へたって一本負け食らったんだよ。
しかも負け方がありえないから、
世界中の観衆がゲラゲラ音立てて笑ってる。

>>133
中国はよその侵略の意図を隠そうともしませんなあｗｗｗ
ここまで自信たっぷりなら、自国内で長期持久できそうだし
中国向けの輸出を止めても大丈夫だろｗ

>>114
そもそも、政治を行う能力すらない (断言

ソ連ですら踏みとどまった核兵器を使わない自制心を、
中国に期待していいんすか？

>>140
正直、連中を国会に送り込んだ（投票した）支援者は何見て票入れてるのか首かしげたくなる

>139
つか日本企業もレアアースで圧力かけるとか見通しが甘すぎる。
これから中国国内が曲がりなりにもひとつの国家体制で
続くと考えること自体どうかしてる。
これだけの無理を押し通そうとするなら、国内が相当やばいはずだし、
次なる問題を押さえ込むにはさらに大きな無理を通さざるをえなくなることも
分かりそうなものだ。
とすれば、現体制がいつまで続くか相当に注意して監視しなければならないはずだが、
ちゃんとやってんのかね？

>141
問題が次々にステップアップしてるから、いずれは無理になるだろうね。

>>142
根っからの信者はともかく、浮遊層は、毎日毎日の自民攻撃で「自民＝悪」の刷り込みのまま視野狭窄となって投票したんじゃなかろうか。

それでも4割は自民に投票したわけだが。

>>138
ゲラゲラ笑っていることが出来るか？今回の件で自分から仮面の下を見せてしまった。
見ていた国は引き始める…北朝鮮よりヤバイ国だって。

日本中に憤青レベルの酷使様を大増殖させた中国様の手腕には恐れ入る＿＿＿

ttp://www.asahi.com/international/update/0925/TKY201009250218.html
中国からの賠償・謝罪要求を拒否　外務報道官談話を発表　　2010年9月25日16時33分

尖閣諸島沖の衝突事件を巡る中国の謝罪・賠償要求について、日本外務省は２５日、「中国側の要求は何ら根拠がなく、
まったく受け入れられない」とする外務報道官談話を発表した。

談話は尖閣諸島について「我が国固有の領土であることは、歴史的にも国際法上も疑いがない」「解決すべき領有権の
問題は存在していない」という政府の立場を改めて表明。中国人船長の逮捕については「我が国法令に基づき厳正かつ
粛々と対応した」と説明している。

一方で、日中関係の発展について「両国のみならず、地域及び国際社会にとっても極めて重要」と強調。「日中双方は大
局的な立場に立って戦略的互恵関係の充実を引き続き図っていくことが重要である」との見解を示した。

で、民主党はいつ>>147をひっくり返しますか？

>148
今回の事例から来週金曜ぐらいと予想

それやったら国民の支持なくさないかな

>148
次に情勢がやばくなって中国様が火病りだした頃合いで、
すかさず仙石のサポートが入るに１００ガバス。

今後の中国の海外進出計画（すでに日本を掌握している状態）

＜空母艦隊の設立＞
日本−台湾間より安全に外洋へ。※１
海上封鎖のパフォーマンスをすることで、サムスン制民主主義国家である韓国を完全に掌握。
＜新鄭和の大航海計画＞
東南アジアの権益を確保ならびに南米協商の貢献国となりその同盟成立を支える。
＜さらに艦隊を大幅増強＞
パキスタン、ミャンマーに専属艦隊を常駐させ、インドに圧力。
中近東諸国にも接近。※２
＜その後＞
欧米本国へも干渉を始める。※３

※１　ロシアの南下政策と同様の意義を持つ。
※２　原則、中近東諸国は生かさず殺さずだが、中近東諸国とイスラエルに天秤を渡し、それぞれに
朝貢をさせ、金額が大きい方に有利に運ぶ。
中近東諸国は国内政治においてユダヤ人の影響力が強いアメリカより金しだいで融通を利かせる
中国をおおむね歓迎する。
※３　十三億もの人口を誇る中国を先進国にすることは不可能なことである。つまり中国の海外進出は
いつまでも止まらないことになる。

＜まとめ＞
これらの事柄は十年、二十年といった時間の経過と供に進捗していくことになる。
重要な点は大規模な艦隊運営を行う国はアメリカ一カ国であったのが、中国という競争相手が生まれる
ことにより、大きくアメリカのプレゼンスは大きく減退することである。
蒸気船が発明されて以来、地政学的に見て、日本はロシアという凶暴な熊と中国という満たされる
ことのない虎を封じ込める地獄の釜の蓋であった。
地獄の蓋は強固で安全性のあるものでなければならない。
第二次世界大戦によって一度その蓋を破壊したために、熊を檻から放ちひどい目にあった過ちをここで
再度犯さないように、アメリカが戦略の見直しを行うことを切に願うばかりである。

領土絡む事件で大規模デモも起きてないのに右傾化とかアホか

今回の船長釈放は、尖閣領内は日本の司法が及ばないと、ある意味で世界に宣言したような歴史的外交上の大失態。
不法入国程度の軽い犯罪者を釈放するのとはわけが違う。
巡視船に意図的に体当たりした公務執行妨害の犯罪者を世間の注目を集めているなかで釈放したのです。
今後は尖閣領海内で、海保巡視船・日本漁船が中国軍に銃撃されたり、
漁船が中国軍に拉致されたりすることも起きるだろう。すべて売国民主党の責任。
未来永劫にわたる取り返しの付かない禍根を残した。民主党国会議員・地方議員・党員・支援者サポータ達全員が、
割腹自殺したぐらいでも償え切れない歴史的大罪。
日本政府、圧力に屈した検察、与党の責任は重大。そして行政トップ（検察も行政機関の一つ）であり、
国民の生命財産と領土に責任をもつ自衛隊最高指揮官ｼﾝｶﾞﾝｽ菅首相・民主党党首の責任も重大。
（首相不在中に官房長官が勝手に決めたとしても首相には任命責任がある）

民主党は国民に対していますぐ納得の出来る釈放経緯の説明と、この大失態についての責任をどう取るのかの説明も早急にすべき、
そして立件しないのであれば海保が撮影した映像を今すぐに公開するべきでしょう。
中国秘密警察（国家安全部）によってスパイ容疑とやらで逮捕された日本人４名と引き換えにもせずに船長を解放した以上、
この同胞４名をどのように助けるのかも早急に説明すべきでしょう。助ける手管もなく船長解放ならアホ杉ですから。
民主党お得意の検討中・先送りでは同胞４名に死刑判決が下され、
表向き現地で死刑後の火葬とされながら実態は中国の他の死刑囚政治犯と同じく
生きたまま麻酔なし解剖とか食肉加工されかねないですから。
日本国国会議員として同胞を助ける気があるのか、民主党を見ていると非常に疑問ですけどね。

>>150
また頭替えればイチコロ。


ではないことを祈ってはいますが、信じてはいない。

自民なら最初から逮捕なんてしてないよ
民主の素人とは違って政治的な想像力が働く分それがどのような事態を引き起こすか良くわかってたからね
中国と最後まで掛け金を積み上げて勝負する能力は日本には無いと諦めてる
民主のアマチュアどもはそういう想像力もなしにただ法解釈にのみ則って火中の栗を拾ったわけだ
どのようにこの事件が波及してゆくかそもそも予測がないものだから最初だけは威勢よく振舞ったw
で、中国が掛け金を積み上げ始めたらもうどうしてよいか解らず腰砕けw
覚悟があるかのようにみえたのはたんに無知で想像力のないバカだったからなんだと言うことがバレてしまったw
まあ中国と本気で対峙する気なら軍拡しかないね
自民は日本の国力を量ってその道は選ばなかったわけだが、民主支持の人はホントにやる気あるの？

とりあえず、句読点入れてくれんか？

尖閣諸島問題における官僚の声明に、当たり前の事を言ってるだけなのに感動した。
きっと、今回の件で煮えたぎるモノがあるんだろうなぁ。
それとも、醒めた目で国民の代表を観てるのだろうか？
いづれにせよ尻拭い、お疲れ様です。

沖縄、対馬、北海道、佐渡当たりの住人はどう受け止めてるン？

船長開放を誰も擁護してないのなｗ
誰か裏読みする奴がいると思ったのだが・・・・ｗ

>>160
どうがんばっても、小学生の言い訳レベルの内容しかできあがらんしなぁ。

【尖閣】船長釈放に抗議、刃物男が首相官邸へ　抗議文書が入ったフロッピーディスクも所持★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285404210/

犯罪犯した船長が釈放されてんだから、彼も問題なく釈放だな。

>>160
このままいけば武力衝突もありうるので仕方なかった、と仰ってた学者ならいた

自分に降りかからないという前提で、衝突もありかな、なんぼお花畑でも
目が覚める。と信じたい。

武力衝突も覚悟しとかないと出来ないことを最初からやるなよー

>163
情けないこというなよ、と思う。
一体これまで何のために防衛力を建設してきたんだよ。
それにアメリカの後ろ盾もあるのに何やってんだ？
７０年前には四面楚歌になってもしっかり自分の力で戦ったのに。
今は自分の年金がなくなるのが恐くて、手も足もだせないのか？
じっさい、似たような形でやり込められた国もあるし（wwII時のフランス）。

＞武力衝突もありうる

日米安保の適用対象なので如何に馬鹿な人民解放軍といえども、米軍との軍事的衝突は避けているのです。

だから「漁船」を仕立て、日本への脅迫も軍事オプションが使えないので,レアアースから人質誘拐まで、なんで
もありという滑稽なことになります。

自分が前線で戦う訳でもない連中に限って
開戦だの武力衝突だのとほざく

>168
本来ならそれを決断するのが政治の仕事であり、
それを支えるのが国民の役割だ。
ところが今回は相手が少し声を荒げただけで、
震え上がって、粛々と容疑者を中国様に差し出した。
どこから見ても弁解の余地はない。

>>168
そんな事言ってたクズ作家がいたねぇ。
今何してるんだろう。

>>168

うんにゃ。逆じゃね？
徴兵の可能性のある若者の方が武力衝突も辞さずって意見多いよ。
俺の大学では強気意見が多数だけど。
むしろ高齢者の方がヘタレすぎで日本の癌でしょ。

>>168
まあ実際前線の兵士には戦争始める権限ないから

それに戦争になるのは外交で負けた場合
外交で突っ張るには戦力の裏付けが必要

９条ある限り外交で強くは出れないよ
相手に打たれないと反撃できないんだから
最初から完全に不利

前スレ見てて…尖閣が日米安保の対象だとの見解を引き出したのは成果だ、と言ってた総務大臣は
昔から対象だったしつい一ヶ月前にもアメ当局が発言してたのを知らないのかね、とは思った。
自分の都合のいいように解釈して発言するのは底の浅さと無知っぷりを曝け出すだけという良い見本。

あぁ、もうひとつ。いま新聞見なおした。
加々美光行は「釈放で最悪の事態は避けられた、
このままでは温家宝ら対日穏健派が対日強硬派を説得する材料が無くなるところだった。
このままの状態が続くと最悪の場合は武力衝突の可能性がー」だとさ

>>171
その中の誰も自分が徴兵されるなんて思ってないだろｗ

つか今時のひ弱な大学生なんか徴兵したって足手まといになるだけだろ。

なんで日本人が中凶指導部の地位保全なんぞに配慮しないといけないんだろう？

仮設へリポートを再建しろよ。
＞以前海上保安庁は魚釣島に仮設ヘリポートを設置していたが、中華人民共和国政府の抗議により撤去した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6

実際問題、相手がベトナムじゃないんだから武力衝突なんて
日本以上にシナのほうがやりたくないと思うのだが。

まー圧力かけたら自分も痛いのがいまの国際関係

チキンレースの勝者はシナ。ただのチキンは日本ダナ

前畑さんが友好的でないだと？

http://mainichi.jp/select/world/news/20100925ddm041040119000c.html
◇衝突回避へ妥当な判断−−評論家の佐高信さんの話
　中国の一方的な言いがかりという面が強調されすぎだ。
そもそも菅内閣は中国に友好的でない前原誠司外相を起用し、挑発的な人事をしている。
中国に覇権主義的な面はあるが、東シナ海のガス田の共同開発に踏み出す協調路線もみられる。
今回の事件は断片的、短絡的ではなく、総合的にとらえるべきだ。
これ以上日中双方が突っ張れば、互いの国民感情が危うい状況に高まる恐れがあり、
釈放は妥当な判断だ。

>>174
何でそうだと決め付けられるの？
全員の心が読めるの？
まあそもそも今の時代、特に日本の場合は徴兵する意味なんて無意味だけど。

>173
ポストしてくれた人に悪気はないが、
その記事、一体何が言いたいのかさっぱり分からん。

それをなんとか使えるようにするのが軍隊じゃないか
どうにも使えなければ兵種はいろいろあるから専門職にすればいいし

>>171

銃を持ち人を殺せるんだろうね？

>>174

いや、それどころじゃないよ。
徴兵以前に志願で自衛隊の上級試験受けるって奴もいるし。
徴兵がないと考えるのは左翼系の多い団塊世代が多いのでは？
そもそも中国が暴走したら(既にしてる？)どうするの？
戦わずチベットみたいに一方的に虐殺されるの？
そんな選択肢は若くて戦える奴なら選択しないと思うけど。
まあ左翼系の老人たちは戦わず殺されるのを選ぶのでしょうな。

>>182
今からやれるんならそうだけど事が起こってからしかできないって現実があるわけでして。

>174
ここにいる若い人には申し訳ない（すでにおっさんだから志願しても取ってくれない）が、
もし取ってくれるなら喜んで志願する。
それに今は徴兵による数で押す時代じゃない。
自衛官そのものも選別は恐ろしく厳しい。

＜対日レアアース禁輸措置の評価＞

中国のあいまいな、「対日・レアアース禁輸措置」について書いている評論は少なくないのだけれど、ちょっと味のある
ものとして下記の評論。日本が数年分以上のレアアース備蓄をしていることは知っている人は知っているので,中国の
今回の措置は、その禁輸で日本の産業にインパクトのないことを承知のうえで行った政治的デモンストレーションであり
ミサイルの試射のようなものである、という。各国の反応を試し、その威力をデモするもので直接の攻撃の被害はない。
-------------------------------------------------------------------------------------------ttp://www.realclearworld.com/articles/2010/09/24/did_china_test_fire_its_resource_weapon.html
Did China Test Fire its Resource Weapon? By Daniel McGroarty

The difficulty in separating out just what China did or didn't do may suit Beijing well. At this point, fragmentary reports
suggest China intended to revisit any rare earths stoppage at the end of September, weighing world reaction against its
impact in Tokyo. Japan, for its part - and in sharp contrast to the U.S. - has been quietly stockpiling rare earths for a
several years, so a snap stoppage might not produce an immediate industrial disruption. In the idiom of economic warfare,
China's action would be akin to a missile test - providing some "data" on weapon utility, and offering adversaries a salutary
demonstration effect.

>>184
後ろから吼えるだけの人間の、典型的なコピペにしか見えんわ

>>182
人材育成機関じゃねーんだよ国防ナメんな

>168
80年代の調査なんだけどねえ、
自衛隊の士気について「高すぎて、かつてのような自殺的攻撃を行う恐れがある」
なんて言われてるんだわ、これが。

>>183

なに馬鹿なこと聞いているの？
日本に対して武力行使(殺しにくる)敵対勢力なんか殺して当たり前ジャン。
銃じゃなくて刃物でも素手でも戦って殺すよ。
なんで、そんなに戦いを拒否するヘタレなの。
相手は侵略し・虐殺してくる敵対者だよ。
「おい、いい加減にしないと話し合いするぞ!!!」とでも言うのwwwww

>184
地雷原を徒歩で切り開く任務なら

>>181
あまり意味は無いが、一字一句打ち出してみた。ちなみに今日の産経の朝刊

一方で、愛知大の加々美光行教授は「釈放で最悪の事態は避けられた」とみる。
中国に詳しい加々美教授は「このままでは温家宝首相ら中国の対日穏健派が
対日強硬派を説得する材料がなくなるところだった。この状態が続くと最終的に武力衝突が起きる可能性があった」
と話している。

この人の部分はこれだけ

>183
当然だ。
以前スイスにいたことがあるが、徴兵のよいところがひとつある。
徴兵がある国は、成年男子は皆銃を扱える。
だから敵が侵入してきても、どこかしらで銃を入手すれば
いつでも抵抗運動を展開することが出来る。
日本でも徴兵は必要ないから、せめて基本的な武器の取扱法を
研修する機会くらい設けた方がいい。

>>190
３０年前か
今となってはそいつらおＱ層だねｗ

>>194
たとえ一ヶ月でも訓練強制したらそれは徴兵なんじゃないかｗ
武器を扱う以上、学校で教えるわけにもいかんしなｗ

>>173
＞尖閣が日米安保の対象だとの見解を引き出したのは成果だ、と言ってた総務大臣は
＞昔から対象だったしつい一ヶ月前にもアメ当局が発言してたのを知らないのかね、とは思った。

だね。
ｺﾉﾋﾄﾊﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ( 0w0) と思った。

国際的に見れば日本の小学校の体育は立派な軍事教練説

＞温家宝首相ら中国の対日穏健派が対日強硬派を説得する材料がなくなるところだった

ナンセンス。対日強硬云々ではなく、人民解放軍の拡張路線は既に中国外交を占拠してしまったので温首相も
強硬なことをいい、ASEANに対しても外交部が極端な要求をするところまで行っている。強硬派を説得云々と
言うような時点はとっくに通り過ぎている。

>>179
＞中国の一方的な言いがかりという面が強調されすぎだ。
それ以外に何があると言うんだ…
＞これ以上日中双方が突っ張れば、互いの国民感情が危うい状況に高まる恐れがあり、
日本人の国民感情はかつて無いほど高まってますが。誰に聞いたって中国に怒ってるよ。
あっちもつけあがってもっとエスカレートするし、結局ごく短期的な効果しかない。

こういう人達の言う「総合的に」というのは日本語の意味と合致した使用法なのだろうか？
もしかしたら形だけ同じ未知の言語のものかも知れないね。

>196
徴兵と呼びたけば呼べばいいんじゃないの？。
モノの呼び名とその実質はこの場合どうだっていい。
必要なのは危機を生き抜く力であり、
俺たちひとりひとりにとって大切な人や物を守り抜く能力を持つことだ。
それに日本人は同質化するのが大好きだから、
銃器の訓練が国費持ちで受けれるのがトレンドとかにでもなれば、
自分から進んで訓練受けるようになるだろ。

だったらお前が率先して武器もって戦ってこいよｗ

少なくとも老人より俺ら若者の方が危機感もってるよ。
経済的危機、国際的情勢の危機を強く感じる。
老人はもう余生の時間だからお迎えを待つだけだろうけど
俺らはあと40年も50年も生きるわけで
老人たちには半世紀先をも想像して欲しいと思っている。

>>167
後ろ盾を用意しときながら、この様だよ！

>202
年齢制限なければ予備自衛官応募したかったよ。
代わりにライフルの免許とか取ろうかと真剣に考えてる。

「若い人間には国を守ろうなんていう気概はない！」
ということにしておきたい人がいるようですな。
何でそこまで突っ張るのかわからんが。

>>205
寝ろ

>>179
そもそもなんで中国だけを配慮して外相決めないといけないんだよw
クダも国際情勢を鑑みて「総合的」な見地から前張りを選んだんだろうよ
中国orNothingな頭の沸き加減と
こういう国家的危機においてもわざとこういう詐欺なレトリックで上から諭す感じがイラつくっすなぁああ

>>199
ttp://thecable.foreignpolicy.com/posts/2010/09/24/has_china_realized_it_overplayed_its_foreign_policy_hand
Has China realized it overplayed its foreign policy hand?
Posted By Josh Rogin Friday, September 24, 2010 - 11:40 PM Share
中国は外交政策に於いて、余りに（強硬に）やりすぎたことを解っているのか？　By Josh Rogin　フォーリンポリシー

This month, China took retaliatory measures against Japan after Tokyo arrested a Chinese boat captain for ramming his
ship against Japanese Coast Guard boats near the disputed Senkaku Islands. This is another example of what many see as
Beijing overplaying its hand and taking its new international confidence too far.
"This sort of behavior by the Chinese is not exactly winning hearts and minds in the region. You can have a policy
difference without engaging in dangerous behavior," the official said.
今月,中国は尖閣諸島で日本の海上保安庁が衝突を試みた漁船の船長を拘束したことに対して過激な反応を示した。
政府高官は「こういう中国のやり方は近隣諸国の支持を得られない。危険な行動に及ぶ外交政策というのは普通の外交
政策とは一線を画する」という。

The Obama administration has made a deliberate and calculated shift in its approach to China over the last few months,
deciding to resist more forcefully Chinese efforts to expand their influence and control over regional issues, and to
coordinate their China policy more closely with regional allies and partners.
過去数カ月間にオバマ政権は対中政策の慎重な再検討を行ない,政策シフトを行って中国に対して以前よりも強く,、中国の
アジアへの影響力の行使に対向する方針を決めた。そしてその政策をアジアの同盟国や友好国との間でコーディネートし
てゆくこととする。（後略）

>>206

そう不思議。
若者が国防意識がないとか
徴兵にも志願兵にも応じないと断定したい人がいるね。
友人が自衛隊の上級試験うけるとか
徴兵があれば応じるという現役大学生が言っても聞く耳ないし。
やっぱ、そういう人って団塊のアカですかね？
こいつらが一番の日本のゴミじゃん。

>203
個人的には今の若い連中の方が、
俺らバブル組より遙かにしっかりしてると思う。
バブル組はどうしても感覚にバブリーなところが抜けきれない。
ところが若い連中はそのあたりの感覚がじつにしっかりしてると思う。
あとひとつ、バブル組の問題点は、バブル組が中高生の頃に
学校の教師として教えてたのが、今の団塊だということだ。
だから、人材の質の低さが俺たちの世代で再生産されてる。
でも今の若い連中はゆとりとかけなされても、俺たちほど
ひどい教育は受けてない。

>>209

何故、米国の対中外交政策のスタンスが変わったのか？　といえば、それは中国外交が国内のタリバンに占拠されたから。

【尖閣】谷垣自民党総裁｢（中国人船長は）直ちに国外退去させた方が良かった。最初の選択が間違っていた｣と政府の対応を批判
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285408475/

実際の政治的判断としては正しいのかもしれないが
もうちょっと空気読めないの？って思う

まーぶっちゃけ軍隊なんてろくなもんじゃねーから
昔から学校でも団体行動になじめなかった俺としては徴兵なんて悪夢以外のなにものでもないな。
ゲリラ戦ならともかく、いまのハイテク戦争はどうせ職業軍人じゃないとたいして活躍場所ないでしょう。

こうやって考えていくとおれはあんまり愛国者じゃないｗ

体調崩して頭痛い。尖閣関係もあるが。

加々美某の意見は正直その場しのぎを是として逆に対日強硬派が勢力を伸ばす余地を与えただけ
にしか見えないんだがね。今回のは既に強硬路線を採っているわけでそれに屈してしまった以上は
対日穏健派では生ぬるい、と言う意見が勢力を持つわけで大勲位の靖国参拝取りやめを
穏健派である胡耀邦失脚防止と唱えるも結果靖国神社問題で強硬派に利を与えただけだったと言う
過去の話を忘れてるのかね、自称現代中国の専門家の先生は。

>>213
カスゴミの擁護カードがひとつ減っちゃったとは言える

>>213
今それ言っちゃだめだろう谷垣
チャンスなんだから、決定プロセスへの攻撃に集中した方がいい

>>209
インドは軍拡に向かうだろうな。でロシアの動きはよーわからん

人間は自己の信念を否定する事柄については
信念が強ければつよいほど反発して強く否定したがるからね
年をとると思考が硬直化し、これまでの人生経験で得た自信も
強くなり同時に信念も比例して強くなる

中高年って反論されると感情的になって理屈を無視して喚くでしょ
自己の崩壊を防ぎたいから論破するよりも、防衛本能が強くなって
感情的になってしまうんだよね
タチが悪いよね

>>189
国防なめんなって、イマイチ使えない奴もなんとか使うのが軍隊でしょうに
兵隊集めで極端な厳選は無理なんだから
なんか軍隊にロマン持ちすぎなんじゃないの

>>213
こういう（本当の）事を言っちゃうところが、谷垣さんが（小泉のような）勝負師のカンを全く持たないという証明で（ｗ

六十にして耳順うとは言いますが。
今のOQ層は、

関係するんだか関係しないんだかよくわからんのだが、うちのOQに
「もし次回カミカゼアタックが必要な時が来るとして、その人員は年金生活者だよね。
　年金問題、医療費問題、少子高齢化、全部片付くじゃん。そもそもWW2の特攻だって、
　若者がいってしまった人的損害が非常に響いたよね、痛かったよね。勿論、男女平等精神で。」
ここまで言わないと判らないらしいよ、少なくとも、うちのは。

まあ今回の件は喧嘩のやり方知らない民主が
実際相手に殴られそうになってヘタって土下座して謝ったってのがしっくりくる。

すぐ「お前がやれよ」とか「自分ならもっとうまく出来る」とか妄想しちゃってる人たちホント迷惑。

>>210-211
団塊・バブル・ゆとりみたいなありがちなレッテル付けはよしましょうよ。
個人の思想や識見と年齢は無関係。
世代によらずアホはアホなだけ。

ただの理屈言いだよそれじゃ>>223

次にあるのは反発だけだ
そもそも、その理屈は屈服させだまらせるさせる事が主目的で、
理解説得させる気ゼロだろ

>>226
うん、ごめん、その通りだ。否定しないｗ説得する気がないんだよね。
他人なら優しく説明するんだけど、いままでやられた事を考えると優しく出来ないっす。すまん。

尖閣諸島の日中対立についてのコメント
AEIのダン・ブレメンタール（中国政策の専門家、前ペンタゴン高官）

"After this latest case with Japan, they haven't learned very much," said Dan Blumenthal, a former Pentagon official who
worked on China policy and is now with the American Enterprise Institute. "I don't think there's a realization in China that
they've overplayed their hand. They're causing all the countries around the region to fear them and want more
involvement by the U.S."
ttp://thecable.foreignpolicy.com/posts/2010/09/24/has_china_realized_it_overplayed_its_foreign_policy_hand

「日本との尖閣を巡る対立事件で、中国は大して学んでいない。中国が外交政策に於いて、あまりにやり過ぎたことを
理解しているとは思わない。中国は全ての周辺諸国に恐怖を覚えさせ、それら周辺諸国が米国側に傾斜するようにさ
せている」

>>228
アジアで日本が情けないばっかりにごめんね

これだけの禁じ手を使っても、アメに怒られないと学習したと思う

>>213
ひとつの対処法としてはある意味アリだと思うけど、
政治家のクチから直接的に言われると「ありゃ」という感は否めないなｗ

「まだ時期尚早。米のバックアップを得ながら、同様の問題を抱えている東南アジアや韓国とも連携し
足場を固めてから中国の狼藉をを国際舞台に引きずり出す」とかいう考え方もあるけど。

>>228
AEIのDan Blumenthalは米国の上院外交委員会で中国政策のヒアリングに呼ばれるような、米国の中国研究者の
トップクラスの一人。この見方と国内の「中国専門家」の穏健派が云々という寝ぼけた発言を比べれば、どちらが
まともな見方かは明瞭で（ｒｙ

足りない知識と了見でバカと見下して、そのあと消えるっていうのは、
毎回まるで成長してないやりとり続けたいだけの真似かな。

>224
それはちがう。
誰が考えても、それ以上ない、最悪の手段とタイミングをことさらに
選んだことが最大の問題だ。
恐らく、歴史的に見ても、今川氏真や一条兼定でもマシな手を取ったはず
という、正に文字どおり天下無双のバカを見せてくれたことが問題だ。
世が世なら軍法会議で即決銃殺ものだ。
これは妄想ではなく、明らかな事実だ。

1）1927年に起きた南京事件と展開がよく似ている。
2）また盧溝橋事件と展開がよく似ている
3）1937年南京入場後のわが国の近衛声明と今回の温家宝の声明とは同じものである。

1）について
史那国内の内部抗争が元でわが国に犠牲者が出たがそのとき欧米も犠牲者が出た。
偶発的な事件でっあったが、背後には辛亥革命以降の史那ナショナリズムがあった。
このとき幣原外相は日中友好として、融和策をとったが欧米は武力に訴えた。
南京領事館付の武官は抵抗するなと命じられて、むざむざと同胞が殺され、確か責任を取って切腹をしている。
このとき何故幣原氏は北清事変の時と同じような行動を取らなかったのか。
このときが多分その後の日米、日中の運命の分かれ目であった。

つまりそのとき、決まったということである。明治維新後の三代目の世代である。
幣原氏たちの背後には日本とは何かという自覚が無く。またアジアという幻想に浸っていたからだろう。
具体的にはアジア主義である。また明治維新とは何かという反省がなく、また明治新の成果を検討して、
国内改革をしなければならないことを怠ったからである。もう一度言う。
史那との抗争の元を作ったのは史那であるがその対処を誤ったのは軍人ではなく、文官たちであった。
この事実を我々日本人は忘れてはならない。

それといかにも日中の問題のように見えるがそれは常に史那内部の史那人同士の支配権をめぐる抗争が、
わが国の外交問題となって、現れていることをわが国が自覚しないことである。
これは非常に困ったことで。外交問題を解決するには史那国内の抗争にもかかわらざるを得ないことを意味する。
現代ではこの現象は何処にでも現れるが、史那はそれが日常的に行うことで、国内問題と外交問題の区別を
付けないということである。

ではどうするか。戦前は軍部が史那大陸に進出していたから軍事問題となって現れ、結局馬鹿を見たわけだが、
現在は経済問題だろう。これはお互い様であるから、戦前のようには史那は行かない。
しかしわが国は史那に対して、どうするかの原則が無く、銭だけで進出だからあわなければ、ハイさようならだが、
それでは史那が困るから、ここに要が有る。
結論は福沢諭吉の史那論をよく読んで、どのようにして史那と付き合うかを考えることだろう。

2）について
これも同じで、史那国内の抗争が元で、元は中国共産党の仕業だろう。
その背後には亜米利加と共産主義のソ連がいたが、基本は偶発ではなく大きな絵図を描いた行動であった。
これはいったん外交的解決がついたが、それが上海へ波及して、第二次上海事変となり、このときは史那は
1）においてわが国が宥和政策をとったが為に、日本くみやすしとして、我国租界のみをめがけて軍隊を動員した。
またわが国はアジア主義を掲げて欧米と対立していた。一種の一人芝居のわけだが、それにはきずかない。

国連における菅氏の演説と同じである。話はそれるが菅氏はその演説をするにあたって、国際連盟における
松岡外相の脱退演説や、講和条約における吉田茂氏の講和受諾演説を脳裏に描いているわけではないだろう。
失礼だが、勉強をたゆまずしてきた人の顔にはみられないからである。勿論その勉強は職人たちがしてきたもので、
その上にたどり着いたアノ表情とは異なるという意味である。

このときわが国は何故欧米と組んで対処をしないと、処理できないと思わなかったか。
これは多分歴史的なもので具体的には史那への幻想。また憧れがあったからだろう。
何しろ奈良時代以降史那はわが国の文化の先生様でそれは大体平安時代半ばで終わったがその後も
ちょくちょくいろいろなものが着たが基本的にはそれらは物でいわゆる史那思想は鎌倉仏教とそれから
派生したものと、江戸時代の儒学だろう。

この幻想は我国国内にいる史那時の行動でわが国と日本人はその中身を知り始めたが、マスコミはそれを
隠微している。しかしNHKはひどいね。何故自らがつぶれるようなことをするのか？気違いの集まりか、
飯が食えなくなることは未来絵永劫無いとおもっているのだろう。これから、痛めつけることである。

これは日中の軍事衝突でわが国はその解決のためであった、史那は日本を潰すつもりであったから、
行くところまで行き、劣悪な武器で帝国陸軍はよく戦い南京を落としたが少し外交的な知恵と、逆に史那人の
気質を知らなかったために、絶好の機会をのがした。

3）について、
近衛声明はわが国の史那問題の絶好のチャンスを、文官である広田弘毅氏や米内光政氏や近衛文麿氏が潰した。
史那事変の元は中国共産党で、その元は中共国内における史那人同士の内部抗争であった。
その史那事変勃発後、陸軍は劣悪な兵器で史那軍を攻撃して、多くの指揮官の犠牲を出して、軍事的には
その仕事をして完遂したが、当時の文官指導者がまたっく駄目であったので、その後の大東亜戦争へとすすんだ。

さて今回は史那が近衛声明と同じ質の声明をしたわけだから、解決の道を自ら閉ざした。
ちょうど逆の状態だが、これを徹底的に利用すれば良かったのである。
今回中共がどのような絵図をえがいたか知らないが、温家宝氏の声明時の顔は引きつっていた。
前原大臣とクリントン国務長官の会談時における彼女の表情は受け入れられない要求にどうするかという困った表情に見えた。

仮に米中が結託していたなら、中共は一種のかけに出てきた。
勿論それは史那国内の内部抗争の結果だが、仮に賭けに出てきたなら、それは絶好のチャンスだった。
そのまま起訴をして、その展開を見て、仮に軍事攻撃ではなく史那国内にいる日本人への危害があり、
仮に人々が殺されてもそのまま堪えて、すすめることであった。

そして第二次上海事変のときのように、中共が動員をしたなら、そのままにして、その状態を維持させることである。
それは中共経済に大打撃を与えるから、それは長くは続けられない。
その状態で亜米利加がどのような行動するかを見ることで、亜米利加は軍隊を派遣していた南ベトナムが負けそうになると
見捨てた前科があるから、それがどの程度かを見るチャンスであった。

中共は我国日本がそのまま起訴したら、温家宝の声明では妥協が無いから、当然すすむ。
するとそれは安保が機能すれば米中衝突と発展するから、両者はその危惧で頭がイッパイであった。
息を凝らしてわが国の対応を見ていただろう。大東亜戦後めぐってきた絶好のチャンスであった。

もういい加減日本人は史那への幻想は棄てることで国内の史那人と朝鮮人を追い出すことである。
軍事予算20兆の増額を。それが第三次世界大戦に生き残る必要条件である。
第三次世界大戦の一幕が終わりそうだが、このままでは史那が増長するから、その経済が不利になるような政策、
たとえば留学生を少なくして、奨学金も無しにして、不法滞在の史那人を徹底的に取りしまることである。

>>213
これ全発言聞いてみたいところではあるねぇ。
所詮産経の記事でしかないし。

あからさまに多勢に無勢だと最初から妙なキャラで喧嘩売って逃げを打ちやすくするって
もう結構他で見飽きた手口だ。自信の無さから妙な自己宣伝を始めたりとかうざいし。

>>229
ASEAN諸国
「中国の手先になりやすいマスコミ業界は常時シめといて、
芸スポニュースだけやらさないかんということがわかりましたｗ」

>>213
正しいが、外交は知らしむべからず、だ。
こういう状況で、無知蒙昧に向かってそんなこと言っちゃだめだろ。
カスゴミをはじめとする馬鹿どもに言質を与えるべきじゃない。

>>224
今回の民主党の対応は、考えうる最悪の対応だろう。
誰が見ても中国の圧力にひざを屈したようにしか見えない。

粘るんだったら小泉の靖国参拝みたいにどこまでも粘るべき。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500299
事態長期化を懸念＝中国の真意確認急ぐ−中国漁船衝突事件・政府　　（2010/09/25-18:31）
　
沖縄県・尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件で、容疑者の中国人船長釈放を受け、同国が２５日、謝罪と賠償を要求した
ことで、政府は事態の長期化に懸念を強めている。中国の求めに応じて船長の身柄を返せば、収拾に向かうとみていた
ためだ。政府は当面、中国の真意の確認を急ぎ、打開の糸口を探る構えだ。
　
「中国は、また同じことをしても釈放されると勘違いしかねない」。外務省幹部は２５日、容疑者の船長を釈放したことに対
し、中国側が態度を軟化させるどころか要求を強めたことに強い懸念を示した。

政府内では「船長の釈放で問題は解決する」との楽観的観測が支配的だった。政府高官は「公務執行妨害の立件で得られ
る利益と、事態収拾による国益は比べようがない」と歓迎していたが、目算が狂った格好だ（中略）

船長釈放により中国が「日本は強気で押せば譲歩する」と受け止め、要求をエスカレートさせている側面もあり、強硬姿勢を
容易には崩さないことも予想される。対話の機会に関しても、１０月下旬にベトナムで開かれる東南アジア諸国連合（ＡＳＥ
ＡＮ）関連の一連の首脳会議までに設定するのは困難とみられ、外務省幹部は「すぐにめどが立つ話ではない」と指摘した。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
>>>>政府内では「船長の釈放で問題は解決する」との楽観的観測が支配的だった

馬鹿丸出し、素人でもそこまで甘くはない。ASEANとの南支那海の対立、チベットや新彊での中国のやり方・・・

>>243
＞中国の求めに応じて船長の身柄を返せば、収拾に向かうとみていた
馬鹿にもほどがある・・・・

>>243
本物のバカだったな。低脳という奴だ。

ttp://www.heritage.org/Research/Reports/2010/09/China-Japan-Confrontation-at-Sea-Senkaku-Islands-Issue-Wont-Go-Away
The recent tensions between China and Japan over rocky islets in the East China Sea are likely to recur as China pushes
its territorial claims out to the first island chain.
（Dean Cheng is Research Fellow in Chinese Political and Security Affairs in the Asian Studies Center at The Heritage
Foundation.）

今回のような尖閣諸島をめぐる日中の対立は中国の領土拡張要求の高まりにつれ、また再び起こることであろう。
（ｂｙ　Dean Cheng　ヘリテージ財団）

>>243
それみたことかお花畑！

外務省幹部＝外務大臣
政府高官＝官房長官　だっけ？

仙石・・・

「政権担当能力が無い」小沢が言ってた通り。この発言覚えてる民主党支持者はいるのかなー。
一年経ってもグダグダさんですよー。

>>248
官房長官は政府首脳じゃなかったかな？
政府高官は官房副長官か総理補佐官あたりだと思う。

別に日本が最前線に立つ必要はないじゃない。

この期に及んで話し合いとかｗ
殺りに来てるってことくらい気付よ、いい加減。

wikipediaより
報道において内閣官房長官を「政府首脳」というのに対して、
内閣官房副長官は「政府高官」と置き換えられることが慣習である。

現在の内閣官房副長官

古川元久
福山哲郎
瀧野欣彌

>>248　自分のメモから…
内閣官房副長官…政府高官とされる場合が多い（※副長官の政務と事務は「事務」と呼ばれる）
官房長官…政府首脳と表現される
政務副長官…政府筋と表現される

本人が匿名を条件に未確定な政策や情報などを記者に語ると、「政府高官」と表現して報道される。

谷垣禎一総裁ぶら下がり会見〜尖閣沖衝突事件の中国人船長釈放決定を受けて〜（2010.9.24）

http://www.nicovideo.jp/watch/so12212977

おそらく官僚は予想していただろうなこの事態。で政治主導にした結果がこの無様なあり様っと

>251
いいたかないけど、団塊の方ですか？
第一の当事者である日本が真っ先に矢面に立たないで、何しろっつーの？
日米安保でアメリカは日本を守ってくれるわけがないとかいっときながら、
都合が悪くなるとアメリカの太刀陰にかくれて震えてるのか？

>>243
もう、乾いた笑いしか出ない・・・

>>251
否が応でも最前線に立たねばならない状況も、ちょっとでいいから想像しとけ

尖閣問題「証拠のビデオ、見せればよかった」鳩山氏が政府の対応批判
産経新聞 9月25日(土)20時18分配信

　鳩山由紀夫前首相は２５日、沖縄・尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖で中国漁船が海上保安庁の巡視船に
衝突した事件で、那覇地検が中国人船長を釈放したことについて、「証拠として映像があるはずなのに、
国民にも、中国側にも見せていない。中国側に見せれば、これが公務執行妨害だいうことはわかっていた
だけたはずだ」と述べ、政府の対応を批判した。視察先の京都市内で記者団に語った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000577-san-pol
…………。

福山哲郎（陳哲郎）(官報s50/8/29 第14598号)こいつシナの草だよ。
おそろしいなミンスは、renn4とか白はまだ本名名乗ってるけど。

ミヤネ屋のお説と変わらんレベルだなと思う
これでも首相経験者なり。

>>253
どう考えても中の人だろｗ

>>255
ありがとう。
見たけど、産経の意訳ひでぇな…。

>>243
バ菅、今すぐ内閣総辞職しろ。
もう、お前に総理を続ける資格はない。

そして、ミンスの議員は一人残らず死ね！

>>263
正直者がバカを見る場所ですから＿
真面目過ぎるんだアノ人は

>264
信じらんないだろ？でもまだ３年あるんだぜ。

団塊の人はアメリカ反対、中国は理想の国って考えがデフォ。
そんなのが人口比で最大なんだから、今回の対処も当然でしょ。

団塊は「何で早く中国様に土下座しなかったんだ！」って怒ってるよ。

【東京】「中国漁船の船長釈放を即時撤回せよ」 包丁を持って首相官邸に抗議に来た大阪の男（３２歳・無職）を逮捕★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285412589/



757 本当にあった怖い名無し sage 2010/09/25(土) 18:28:23 ID:EWHZq9DSO
わざわざ地検のフロッピー書き変えを暗示して
気持ち悪っ



799 本当にあった怖い名無し sage 2010/09/25(土) 20:04:10 ID:EWHZq9DSO
渡辺正樹
watanabe masaki
tiken wa saba ama
ちけん わ さば あま
地検は 裁(き) 甘(い)



ん〜、無理ですた

>>257-258
ちゃいますよ。
今の構図は、地域内の大国同士をかみ合わせて
アメリカだのロシアのポジションが高まるっていう
第二次世界大戦のヨーロッパと東アジアでみられた情勢に似ている気がするので
日本が死力を尽くして中国の野望をなんとかするのは割に合わない。

どっちかっていうと、中国の海洋戦略に一部の利を与えた方がマシなのかもしれない。
ワニに食われるよりは、ワニにえさを与えた方がましだって理屈。
中国が東シナ海で当面の戦略的な目標としているのは
台湾、尖閣、沖縄だし、南鳥島が岩だと言っているのも
南に目が向いたという意味でありがたいというべきか。

アメリカの軍事費が削減され続ける中で、日本が集団的自衛権の行使を認めるとか
防衛費を増やすとか思いやり予算を増やすとかはあまり賢い選択しだとは思えない。

中国の核が世界を制す

>>243
流石に架空の政府内関係者、政府高官だと思いたい。

「問題は解決する」って90年代、00年代とは違い、
中国が海軍力増強を背景に海洋権益拡大を図ってるのに。

>>270
現状把握すらできない馬鹿ぞろいだからある意味予想通り

>>266
この体たらくじゃとても３年持たんだろ。
今のままじゃ早くて今年中遅くとも来年春にはミンス政権存続の危機が来る。

【小売】ユニー、衣料品の生産を中国からベトナムやタイに移行--人件費高騰で [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285390604/

【資源】中国レアアース禁輸報道、"代替ビジネス"活発化の可能性も [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285348466/

ttp://blogs.aljazeera.net/asia/2010/09/25/and-winner-china-japan-feud
And the winner in the China-Japan feud is ...　　By Melissa Chan
on September 25th, 2010.
尖閣諸島をめぐる日中対立・・・そして勝者は誰かといえば・・・By Melissa Chan 　アルジャジーラ

　・・・・
So China's won this battle ... right? If by winning, we mean the hero's welcome given the boat's captain and the nationwide
celebratory fervour, yes, China got its way. This has been great domestically, a boon for the Communist Party.
But you wonder what the rest of the countries in Asia are thinking.

というわけで中国側の勝利に終わったと。船長が英雄の凱旋のように歓迎され、国内で一躍有名人になるということで、
中国はそういう成果を手に入れた。これは国内的に共産党にとって大変宜しきことである。しかし、ちょっと考えてみる必要
があって、中国以外のアジア諸国はどう見るのだろう？

Not only did China get its way, everyone else saw it, and saw how it was done, too. You can't imagine Vietnam, with its own
territorial dispute with China, feeling any safer. Or the rest of ASEAN (Association of South East Asian Nations). Or South
Korea. Or the people of Japan, as they watch their leaders capitulate.
アジア諸国は中国の独特のやり方を見て、たとえな領土紛争を抱えるベトナムは危機感を持つ。ASEAN諸国は、あるいは
韓国は、そして日本国民は（日本の）国の指導者が屈服する（capitulate）のを見た。

Suddenly, everyone desires a referee in all this. Suddenly, everyone wouldn't mind too much if the United States were
around more often. China might have gotten its way this time, but perhaps at the cost of a more vigilant America.
突然のことに全てのウオッチャーは、もはやアメリカがより頻繁にアジアに来て行動することに抵抗を感じなくなった。
中国は望みを叶えたかもしれないが、そのコストはより警戒的なアメリカというものである。

>>269
それはその餌で満足すれば、と言う前提なんだけどね。強欲と言える中国がそれだけで満足できるかと言うのが
その戦略の基礎部分になるんだよ。今回の戦略は落としどころを付けさせてから開放すればいいのを
強硬論が高まっている最中で強硬派が勢力を伸ばしているわけで、貴方の言う戦略を行うためには
穏健派に利を与える戦術をなさなければならないのに逆に強硬派に利を与えてしまった。その戦略は
既に意味を成さなくなっているよ。

なんか谷垣さんが「即国外退去すれば良かった」とかいってるんだけど…

【IT/行政】内閣府、意見募集サイト『国民の声アイディアボックス』をオープン--10月14日まで意見受け付け [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285339707/1

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日：2010/09/24(金) 23:48:27 ID:???
内閣府行政刷新会議は2010年9月24日、規制・制度改革に関する意見を募集する
サイト「国民の声アイディアボックス」を開設した。経済産業省が運営する
「オープンガバメントラボ」のサービスを利用している。

「国民の声アイディアボックス」では新成長戦略の実現に向けた、規制・制度改革に
関するアイディアを募る。(1)環境・エネルギー、(2)健康、(3) アジア経済、
(4)観光立国・地域活性化、(5)科学・技術・情報通信、(6)雇用・人材、(7)金融戦略、
(8)成長戦略以外、の8つのカテゴリで投稿を受け付けている。

「アイディアボックス」は、経産省の「オープンガバメントラボ」で提供されている、
アイディアを投稿、議論できるシステム。北海道陸別町と京都府伊根町もアイディア
ボックスを利用して意見募集を行っている。

アイディアボックスのコア部分は社団法人 オープンビジネスソフトウェア協会により
オープンソースの顧客管理システムであるSugarCRMをベースに開発され、オープン
ソースソフトウエア「Website Builder for SugarCRM」として公開されている。

「国民の声アイディアボックス」は10月14日まで意見を受け付けている。

●画像
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100924/352320/

◎内閣府--「国民の声アイディアボックス」
http://koe.openlabs.go.jp/

◎http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100924/352320/

>>277
こんな結末になるくらいなら、だろ

>>277
へたれるくらいなら、と言う前提でね。>>255参照

>>277
途中でヘタレるぐらいなら最初からやっとけと言う事でしょ

>>279
今回のケースって公務執行妨害？もあてはまるって聞いたから
そうしてもかなり叩かれるんじゃあないかなと思ったんだけど
実際のところどうなんですかねぇ。

>>280-281
ああそういうことね。

踊り子さんに触れる輩も踊り子

日本が謝罪と賠償するまで、中国は経済制裁続けるんですかね

無駄に「故意だ故意！証拠だってある！」とできもしない粋がりをしたからにっちもさっちも行かなくなって
腰砕け、と言う落ちになったわけで。略式起訴の上国外追放、なんて落としどころもというのはここでもあった記憶が

>>276
強硬派が影響力を増すのならそれはそれでいいじゃない。
東アジアで中国の軍事的なパワーに対抗できるのは、
（日本の基地に依存する）アメリカ軍しかいないんだから。

日本にとっての最悪のシナリオである米中同盟だけは避けたいのね。

【中国人船長釈放】「逮捕時の読み間違った」民主・樽床氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100925/plc1009252045031-n1.htm

(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>287
米中同盟ってどういう手順でなる可能性があるんだろうか。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/100925jijiX927/
「国家の利益守った」＝船長釈放で香港要人 (時事通信)　[ 2010年9月25日19時44分 ]

【香港時事】２５日付の香港各紙によると、香港立法会（議会）の范徐麗泰前主席（議長）は２４日、尖閣諸島（中国名・
釣魚島）付近での中国漁船衝突事件で船長が釈放されたことについて、「中国に国家の利益を守る十分な能力と決意
のあることが示された」と語った。

同氏は「釣魚島をめぐる争いは数十年も続いており、一朝一夕に解決はできない」とした上で、「中日両国が平和的な
手段で解決できるよう希望している」と述べた。　［時事通信社］

>>282
自民が与党だった時も甘すぎるって叩かれることがあったから
ある程度のバッシングは甘んじて受け入れる範囲なんじゃなかろうか
今回国内法で裁く…と見せかけて解放だからねー、責任も検察に擦り付けるし一体どうなってんじゃいと

>>289
日本が独自の外交政策を持とうとしたり
あるいは、対中の手ごまとしてはあまりにも使えないとアメリカに判断された場合？

ま、普通に考えれば、アメリカはロシアを引き込む方を選ぶと思いますよ。

>>269
中国人を良く見てから物を言え

>>183
> 銃を持ち人を殺せるんだろうね？

多くの戦争で銃を使う兵士たちのうち発砲したのは15％〜20％
8割の兵士は発砲しないで戦闘を終える。

しかし、ベトナム戦争以後では発砲率は95％に劇的に高まる
発砲時の殺傷率も高くなる
なぜか？

米軍は兵士の訓練方法を変えた
条件付けを行い殺人に対する抵抗感をなくすように洗脳したわけ
シューティングゲームのようなヴァーチャルな訓練で、抽象的な図形を反射的に撃つような訓練でね

つまり戦場の生々しい体験とそれに耐えうる強靭な精神をもたせるという訓練ではなくて、ヴァーチャルな
ゲームによる条件付けによって兵士を殺人マシーンに変えたんだな
戦争に対する現実感の欠如こそ、躊躇わずに敵を殺せる兵士の条件だったという落ちw

>>255
こっちの発言は正論、筋論に終始してるしかなり普通だね。

>>294
参考資料

戦争における「人殺し」の心理学
デーヴ グロスマン (著), Dave Grossman (原著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4480088598

>>287
ヘッジができないリスクなんて自殺行為そのものですよ。頭でっかちな日本に対する憎悪だけを膨らませた
強硬派に利を与えるのは戦略ミスのひとつでんがな。ちゃんとリスクを解消できる方法を組んだ上で
掛け金を上げるんならまだしも、今回はできもしないはったりでレイズ連呼したって落ちなんだし。

ついでにもうひとつ日本にとって最悪のシナリオがあって、米中同盟まで行かなくても中国が侵攻した場合に
「日本は中国に攻め入られるだけの問題を引き起こしてきた。わが国は中立を保つ」と宣言する
ことなんだがね。長く見れば米中同盟にもいえるだろうが、どっちにしろアメリカが中国と最終戦争を
する覚悟は絶対にもてない、と言うことはあるからな。

中国の経済ってやっぱり予想以上に悪くなっているんだろうか。
中国wktkスレをみてみたが資料用スレみたいになってて
反応・感想系のレスがほとんどないから経済に疎い俺にはわかりづらい。

>>294
そんなネタがゴルゴ13にあったような気が。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20100925_yol_oyt1t00691/
オバマ大統領支持率４２％、就任以来最低 (読売新聞)　[2010年9月25日18時46分]

【ワシントン＝本間圭一】米ＣＮＮテレビは２４日、オバマ大統領の仕事ぶりへの支持率が４２％となり、２００９年１月
の就任以来最低になったと報じた。大統領として「期待外れ」との回答も５６％で、これまでで最高となった。

好転しない経済情勢や、アフガニスタンでの戦争の長期化などが影響したとみられる。大統領の支持率低下は、１１
月の中間選挙での与党・民主党の苦戦と、共和党の議席増につながりそうだ。

ＣＮＮなどの世論調査によると、大統領の仕事ぶりを「支持しない」という人は５４％に達した。また、中間選挙が今日
行われたとして、どの党に投票するかという質問では、「共和党」と答えた人が「民主党」を９ポイント上回る５３％だった。

>>298
すでに経済成長と関係ない取引が起こっていて日本のバブルと同じような状況…というか、日本の場合はまだ
メイン再開発が東京とかの大都市圏だったのがあちらの場合は人のすまないような地域に誰も住まないマンション建設が
頻繁に行われているそうで。

２年後にはバブル崩壊が予想されてるんじゃなかったかな?

>>301
バブル崩壊か…
中国って２，３年前も上海あたりがバブルになってその後崩壊してなかったっけ？
あのあとまた上昇してバブルになったってこと・

日本の国益を切り売りして儲ける人がいる限り売国奴はいなくならない。

利益を目的に国益を外国に売り飛ばすことに対する法的な縛りが無い日本では
「国益なんて知らんからうちの会社の商売の邪魔するな」
という圧力に政治家が屈するのは当然。

>>301
投資用として富裕層がリゾート地のマンションを買いあさっているそうな・・・
この辺りは日本でもあったことだけどね。ゴルフの会員権やら遊戯関係の
相場がどうなっているか知りたかったりする

>294
要は訓練次第つーこちゃね。
http://www.youtube.com/watch?v=ISAb_cpjA9I

アメリカ人が強いわけだよ。

今春来日した唐家センは、参議院選で民主党が負けることがあれば、
対日政策を改めなければならないという趣旨の談話を残している。
その後のメディアの対応、もっと言うなら“ねじれ”以降のそれは、言論封鎖を含めた
異常としか言えない狂想曲がネットを含め日本のメディアを支配しリフレインした。

今回の一連の出来事は、新たな対日政策の“宣言”の実行であり、何も驚くこともないし、
日中両方でネットを含めたメディアによるナショナリズムの喚起もシナリオの一つなのだろう。
その煽りに加わった一部米メディアとブレジンスキーをブレインに持つオバマ政権の野心は、
まだ尖閣に残っているのだろうか。米中日ともに内政が芳しくない折もおり、必然が生み出した事件に
日本国民は冷静にことを見守らなければならないし、歴史を鑑み愚行を回避すべきだろう。

思えば民主党政権ができる前年の秋に、当時日本大使候補のジョセフ・ナイが民主党の幹部と
会談を行っているが、そもそも民主党というのが国際金融資本の後ろ盾で出来た政権とも言えるし、
行き詰まった民主党にどうやらメフィストが魂の返済を求めて来たのかと勝手に想像してしまう。
ともかく国益を考えるなら、先ずその民主党を排除することしかないのは確かなのだろう。

今回の事件を見て、とりあえずシナチョンに囲まれたとき、
奴ら諸共吹き飛ばせる爆弾っつーか自爆装置が欲しいと思った

中国のバブルについての日銀の分析

日銀レビュー・シリーズ
最近における中国の不動産価格の上昇について
2010年3月30日
国際局 武藤一郎・松永美幸・上山聡子・福本智之

　1980年代バブル期の日本経済や、現在の米欧諸国をみれば分かるように、企業や家計のバランスシート
におけるレバレッジの大幅な上昇は、その後の不動産市場の調整局面において、債務返済負担から、企業
や家計の支出行動を抑制し、不動産市場の調整を深刻化させる可能性がある。
この点、中国における債務主体のレバレッジの規模を、金融機関総貸出の対名目GDP比でみると、現在の
中国は110〜120%程度であり、この水準は1970年代前半の日本に近い一方、ピーク時には180%を超える
までに拡大した 80年代以降の日本と比較すると、低水準にある（図表８）。家計と企業に分けてみると、中国
における家計借入の名目GDP比率は20%弱であり、80年代末以降の日本と比較すると、3分の1以下に
過ぎない3。

　また、企業のレバレッジについてみると、中国では、2009年に貸出が大幅に増加したことから、足許では
企業借入の名目GDP比率が高まっている。しかし、過去の日本と比較すると、1970年代前半の日本とほぼ
同水準である一方、レバレッジが大幅に拡大した 80 年代後半以降の日本と比べれば、依然として低い水準
にある。
日本では、80年代後半のバブル期に、企業が大幅に借入を行った結果、バブルが崩壊した後に、過剰債務
問題が長期にわたって企業の投資支出を抑制した。しかし、中国では、近年、大企業を中心に投資資金を
内部留保によって調達する割合が比較的高い4こともあり、 レバレッジの水準は、過去の日本のバブル期に
比べれば、抑制された状態にある5。 このようなレバレッジの低さは、中国の企業部門での債務削減圧力が
比較的小さいことを示している。

http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev10j03.pdf

>>308
嘘っぱちだらけの中共ソースを下に書かれたレポートはね…いくら日銀でも信用ならんよ。

>>302
日本で行けば円高不況期辺りが当てはまるんで無い?日本もそれが解消した辺りからバブル突入になったわけだし。

ワロタ。谷垣が、すぐに退去させたほうがよかったと述べたんだね。

自民党自ら、自民党が国益に糞の役にも立たないと宣言しちゃったな。
残念だったね。

時期はずれの間抜けな煽りにﾜﾛﾀｗ

（　｀ハ´ ）「おら、謝れや」

（´・ω・｀）「え、いやそっちからぶつかってきたんじゃ・・」

（　｀ハ´ ）「あ？てめえからだろ」

（´・ω・｀）「周りの人（国）が見てるじゃないですか・・迷惑ですし、やめましょうよ・・」

（　｀ハ´ ）「だったら謝れや」

（´・ω・｀）「謝って済むならそれでいいですよもう・・・すいませんでした」

（　｀ハ´ ）「金出せや」

（´・ω・｀）「え？」

（　｀ハ´ ）「　金　出　せ　や　」　「あ゛！」

>>311
ちゃんと原文把握しておいたほうが良い。あそこまで情けない結果になるなら、と言う前提の話だ。

>>311
威勢のいいことをぬかすのはパンピーにしか許されないことですので、
いつ政権与党に戻ってくるかわからん党の代表が、
その場で気持ち良くなるだけの無責任モノ言いなんざできません。

自民党の谷垣禎一総裁は２５日午後、京都市内で講演し、尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件で中国人船長が釈放されたことに関し
「騒いで得をするのは中国で、問題を深刻化させないことが一番大事だ。直ちに国外退去させた方が良かった。
最初の選択が間違っていた」と述べ、政府の対応を批判した。

政府が釈放は検察独自の判断だとしていることについては「捜査機関に外交に配慮するようなことを言わせてはいけない。
政権が国民に対して説明責任を果たさなければならない」と強調した。（2010/09/25-17:30）

ソース　時事通信　国外退去にすべきだった」＝自民党の谷垣氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500267

そうかね？笑えるなぁ。信じてた自民党に裏切られてしまったよねぇ。
自民なら即釈放というのを、党首が宣言しちゃったのだから。

さぁ、土下座外交の総本山である自民党を、擁護してごらん？

>>314-315
さわっちゃダメ

国外退去と釈放の区別もつかんバカは黙ってろ

尖閣（日本の領土）に不法侵入した者を日本の法により国外退去。
今回のミンスの様に、日本の法を捻じ曲げるより遥かにマシな対応だ。

>>317
野党であっても慎重なモノ言いの自民党の責任感を見てくれたか？ｗ

>>318
外交政策において、自民は対特ア　土下座外交
民主は、主権を重視。

内政は、自民は企業寄り、民主は国民寄り。はい、自民党を支持する
一般人・底辺層って　

共和党を支持する、貧乏白人層と同じだな。ティパーティ（笑）。
レッドネックが、日本に誕生しつつあるわけだ。

>>320
>>255を見た上での発言かな？
それともメディアを鵜呑みにしちゃう情弱さんかな？

>>273
今日アピタに行ったら、オリジナルブランドのカットソーの産地が
ベトナムになってた。

なんかすごい電波を見た

>>321
へたれた強気は慎重よりも害悪。

…というか、まだそんな神話を信じてたのか?民主の方針は全方向への空手形発行なんだが。
今回のは石垣島島民に対して強気で行けると言う空手形。できるできないはっきりさせることより
よっぽど害悪なんだが。

凄いのが沸いたねぇ
余所でも似たようなのが沸いてるし、方針は決まったようだね

>>147
明日にはへたれる

ｼﾞﾐﾝﾓｰですかね。できないチキンレースをやろうとするというヘタレ芸は第３国間でやってほしかったところですな。

>>325
民主の今回の対応によって
一般日本人にも中国を警戒する気持ちが生まれた　＜これは常々右派が望んでたこと
領土問題への原則論の適用　＜これも右派が望んできたこと

上記は、ここ20年の自民党には達成出来なかったことである。それを政権交代すぐの
民主党がやった。これは事実でありましょう。

>>322
その場で気持ちいいことぬかしてネトウヨｗに、
淡い期待を抱かせるよりも、これからの国会での行動に注目したい。

この後に及んで自民に期待してる人って、マゾか？

自民ではない、外交右派、内政左派が必要だ。

>329
あまり笑わせてはいけないｗ
しかしこの期に及んで、自民だ民主だって・・・
あいつら中国人が九州上陸してきても選挙がどうしたって言い続けるだろうな。

民主党への軽蔑も一般人に広まりましたね。オメデトウ

>>333
さっさと解散総選挙して野党に転落したら、
衆院過半数しかない与党自民を責める仕事でもしたいんだろｗ

>>332
アンカをあげてはダメだと思うんだ。
構わせることで、スレ混乱を狙ったものなんだし。
同じような連中が色んなスレでいっせいに湧いてるよ。

>>332
もちろん、民主にもたいして期待はしてない。
今回の民主の対応は、サプライズだった。

次の政権交代を望むよ。

>>329
否定はしませんよ、二番目までは。何で３番目に肝心な

相手に付け入る隙を与えない決着の付け方

と言うものを置かないんですかね。現在は結局、双方悪化してあっちがタカ派思考が強くなっただけ、
と言う落ちなんですが。しかも謝罪と賠償の請求と言う実質的に中国領と認めさせる追い討ちまで
仕掛けてきてるんですから。外交において最悪に近い手を打ったんだよ、肝心な時に。

>>321
自民を擁護とか支持するとか何を先走っとるのかね。
あんたが1人で「民主の対応はよくないかもしれないけど自民よりマシ」とかいう
よく分らん基準を持ち出してムリヤリ引き分けに持ち込もうとしてるだけじゃないの。

その基準の根拠に対して「政治的判断を下したが責任の所在が極めて不明瞭。
法に従って粛々と対応すると明言したはずがグズグズ。
米やASEAN諸国の注目を集めておいておかしな対処をするくらいなら静かに叩き出す方がマシ」
という指摘が入ってるだけだと思うが。

>>331

自民以外にあるわけ？＞外交右派、内政左派

お触りはヤメにしましょうや('A`)

どっかの2代目とか爺様方とか・・・

>>334
実際野党時代の方が気楽で良かったって言った議員いたもんなｗ

>335
あいつらって、口蹄疫んときと同じ連中なのかな？

状況、イオナズン？

>>343
特定外国人じゃなく、地球市民な日本人か
せんべい青年部かもね。
オザーさんは、犬作先生とチングだし。

>>342
民主党の議員連中の場合、日本共産党あたりの立場にいるのが一番良いだろうと思う。
本人にとっても日本にとっても

ああ、念のために行っておくけど、確かに自民支持だけど単に「自民は最悪の政党だ。ただし、
最低限の政治能力を確保していない政党を別にすればだ」と言うことに他ならないわけなんですけどね。
だからこそ、「誰が政治家になっても変わらない」と言う言説に「ならお前が政治家になってみれば良い、
まさか誰でもなれる政治家になれないなんて自分は平均以下の低能とは言わないよな」と言う意見を
いいますが。

>>337
またこれで、尖閣問題がすべて決まるというわけでない。まだ1イニングが
終わった程度。負けたわけじゃない。
今後も、中国は手出ししてくるだろうけど、日本を舐めて気軽に
やるわけにはいかなくなった。

日本人の世論が変わったことが大きい。離島の維持、自衛隊の設置について
世論が、許すし後押しになる。これは国防面で非常に大きい変化。

これを民主党がもたらしたことは、事実。そして谷垣では出来なかったと
谷垣が宣言した。ニュー即＋のスレみて？自民にがっかりしてるよ？

>>339
自民は、外交右派に見せかけてただけさ。移民問題もなし崩しで不法移民が
増えてるしね。

これが民主党のやらかした結果だよ

【尖閣問題】「日本は怖くない」「これからも行く」…中国人船長帰国に地元漁師の強気な発言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285409972/

取りあえず>>7を良く読んでから書き込もうぜ。

＞日本を舐めて気軽にやるわけにはいかなくなった。
＞日本を舐めて気軽にやるわけにはいかなくなった。
＞日本を舐めて気軽にやるわけにはいかなくなった。
＞日本を舐めて気軽にやるわけにはいかなくなった。
＞日本を舐めて気軽にやるわけにはいかなくなった。
＞日本を舐めて気軽にやるわけにはいかなくなった。
＞日本を舐めて気軽にやるわけにはいかなくなった。
＞日本を舐めて気軽にやるわけにはいかなくなった。
＞日本を舐めて気軽にやるわけにはいかなくなった。
＞日本を舐めて気軽にやるわけにはいかなくなった。
＞日本を舐めて気軽にやるわけにはいかなくなった。

>>339
両方の左右を確保しているでしょうね。ただ現実主義という枠の中での。民主なんて結局のところ
内政外交でも度の越した夢想主義におぼれた左右が蔓延しているのが実際のところでしょ。
そのために現実的な対策が全然打てないわけなんだし。

>>349
まあ、そうなるよね。
今後、公海上で海上保安庁職員の殉死とかが
最悪の展開としてあるかもね。
海自も危ないか。

…党議員が夢想主義なら支持者も夢想主義かよ

ま、今回の大失態で「日本相手なら好き放題やってもいい」って世界に証明された。

むしろ日本の漁師たちが、怖くて船出せなくなったつーとりますわ。
どんだけ日本に被害（それも実害）あたえたと思ってるのよ今回の一件。

>>354
わかり切ったことじゃない。
そもそも、先の衆院選で民主を支持した
経済連が、今回の釈放を喜んでる訳だしね。

世代で逃れようとした間抜けにはいい薬にはなってるけどな、
この暴れてる奴は。

結局役にはたたないけどね。

今回の谷垣発言を超意訳神MAD的編集な見出しの報道してのけたのが
自称保守の産経だってあたりで、もうね。
マスゴミはどこまで言ってもマスゴミだよ。

>>348
>日本人の世論が変わったことが大きい。離島の維持、自衛隊の設置について
>世論が、許すし後押しになる。これは国防面で非常に大きい変化。
>これを民主党がもたらしたことは、事実。
アホの論理だな。「殺人者が人を殺したので失われた命の尊さを知った、これは殺人者のおかげ」
といってるようなモン。

>谷垣が宣言した。ニュー即＋のスレみて？自民にがっかりしてるよ？
だから会見全部見ろって。

>>355
できないよ。
反日を煽ると、社会不満と混ぜ合って中国政府に向かってくる。
出来ないんだよ。中国の日本の店は今も大繁盛だ。

>345
なるほど。
たしかに特定外国人なら日本語うますぎるな。
しかし、それにしてはメンタリティが余りにも支那朝鮮化してるのが信じられん。
仮に６０代の地球市民だとすると、なぜ彼らはそこまで日本を憎むのだ？
日本が彼らに何か悪いことでもしたか？
仮に地球市民達の生活水準が低くて、恵まれない境遇にあるとしても、
それと一体、自民党の政策の何が関係するというのだ？
連中が期待した民主党の政策を一年続けてみてこの体たらくなんだから
自民党のやったことの方がよっぽどましだったと分かりそうなもんだが。
それともまさか本当に人民解放軍があいつらの生活を解放してくれるとでも
本気で信じてるのかね？
ま、間違いなくアセンションさせてくれるだろうけど。

>>356
漁業損失は今後とてつもなくなるよね。
中華は根こそぎ魚を持っていくから。
海流を考えれば、数年後、日本海の漁獲量も
大幅に減少するだろうね。
稚魚も根こそぎな訳だし。

>>342
23年度本予算が成立しても、
法案の修正や特別法を造って、本予算に反映させるような
事業ができないことが難ですなぁ。

>>344
むしろメダパニかと（政府内的に

>>359
まぁ、産経は自民も民主もなく無駄に叩きまくるから・・・

>>345
小林パチのり先生がブレイクさせた『ともだチング』かｗ
懐かしいｗ

>>362
地球市民やせんべい信者は自分達を
進歩的日本人や新日本人と設定して
他の日本人を下等国民として見下してるんだよ。
身内にどっちもいるもんでね。
身内の俺らすら、下等日本人として見下してる。
カルトは人間性を著しく変えるんだよ。

人民解放軍がと言うより、21世紀の大東亜共栄圏を
築きたいみたいね。
アジア版ＥＵって感じなのだろう。
その上で宗主国は中国になってほしいみたい。

>>366
よしりんも見事なまでにパチマネーに呑まれたよねｗ

>>361
その日本の店、よりわかりやすく中国で事業してる日本人と言い換えるが、
そいつらにどんな無理難題ふっかけようが理不尽な扱いしようが、
日本政府はへたれてますよ、自国民を守ったりしませんよって
今回の対応で証明されたようなもんだぞ。
まがりなりにも現在実効支配してて歴史的な資料もはっきりしてる
自国領土すらまともに守れない政府が、外国にいる自国民を
きっちり守りきれると思うか？

>>368
おいおい、そうやってレッテル貼って満足してちゃあ、、、、

>>369
アレにアンカはやめようよ。

>>371
そうだな、すまんかった
ちょっち手洗ってくるわ

>>368
反米やりだした頃から、読者との乖離が激しくなって。

>>373
反米、女系、秘書交代、パチ進出と
まあ色々あるよね。
本人ももう止められないんだろう。

>>359
一応指摘しとくと>>213は京都市内での講演内容で
>>255はぶら下がり会見なので発言元(？)自体が違う。

>>374
既存の言論界に『仕事の斡旋』の形で飲み込まれたら、
エキセントリックなモノ言いを強いられる。

>>375
しかし正直>>255でもすこし分かりにくい説明だよなぁ。
いったん国内法で裁くと決めたのなら
中国の圧力に屈せず最後まで国内法で裁くべき、
くらいわかりやすく言ったほうがよかったんじゃないかなぁ。

>>376
出版界、芸能界とサヨク天国だもんね。
ニュー速+も東亜もすごく湧いてるねｗ
沖縄タイムスがスゴイ事言い出したし
そういう連中が湧き出してるんだろうね。

>>183
>銃を持ち人を殺せるんだろうね？

正当行為扱いされるなら余裕で殺せると思う。
非常時で命が危ないようなケースならしかたないしね。
前に会社でトラブルになったことありまして、若いくせに頭髪が不自由なやつの毛をつかんで毟り取ってやった
ことがあります。（相手にとっては死ぬほどつらいと思う）これもなんの躊躇も無くできましたから戦争も余裕。
たぶんサイコパスとかいうやつに分類されるのかもしれません。

>>377
池沼の日本の有権者にそこまで気を遣っても見返りがない。

>>380
・・・そういう結論に行けてしまう現状がすごく悲しいな

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20100925_yol_oyt1t00783/
船長は英雄…中国ネット「対日勝利」で沸騰 (読売新聞) [2010年9月25日21時54分]

【北京＝大木聖馬】中国のインターネット掲示板は２５日、中国人船長の帰国を受けて、対日「勝利」をたたえ、一層の
強硬な措置を求める声で沸騰した。事件を巡って日本に「謝罪と賠償」を要求、より大きな外交成果を得ようとする胡錦
濤政権を、「反日世論」が後押ししている。

大手ポータルサイトでは、２４日の船長釈放決定後、数千規模の書き込みが殺到、「日本投降。９月２４日は２１世紀の
戦勝記念日だ」「船長は抗日英雄だ」などと「圧勝」に酔いしれた。

「謝罪と賠償」要求については、大多数が「全面的な支持」だ。「胡錦濤国家主席は海軍を出動させ、日本を懲らしめる
べきだ」などと、軍事行動を求める者も少なくない。

レアアース（希土類）の輸出を事実上停止している措置に関しても、「日本には経済制裁が一番有効だ」などと賛同する
意見が多い。日本製品の不買運動や訪日旅行の自粛などの呼びかけも続出し、「愛国行動として支持する」との声が
広がる。今後、経済面での民衆レベルの反日行動が表面化する恐れがある。

中国のネット人口は４億人以上。民主主義国家と違って「言論の自由」がない中国では、比較的自由な「ネット世論」が
影響力を拡大、政権はその動向に細心の注意を払っている。対日政策で「弱腰」と見なされれば、共産党さえ匿名の
群衆から袋だたきに遭う。政権には、ネットが過熱している状況では、日本に対して柔軟な姿勢は取りにくいという事情
がある。

もっとも、「日本に勝った」という 凱歌を上げるネット世論と、「菅政権から一層の譲歩を引き出せる」（外交筋）と読んで
強硬姿勢を崩さない政権はいま、同じ方向を向いている。

>>>>「菅政権から一層の譲歩を引き出せる」（外交筋）と読んで

強硬論を一旦押し返した上で譲歩すればこういった言説も出ないのに今回のはどう見ても外交的敗北だよなぁ。

>>380
しかし小泉の例でもわかるように
わかりやすくという努力は必要だろ。
谷垣さんは自民党の他議員の比べてもちょっとわかりくい気がするからなぁ。
ワンフレーズにまでなるのは極端だがｗ

>>377
まぁ、そうかな？
ぶっちゃけ一野党である自民党にそれほど興味がないのでｗ

政権与党ならあれこれ言いたくなったかもしれないけど。

>>384
無理無理。
郵政選挙で小泉に出し抜かれた全マスコミは同じ轍を二度と踏まないよ。
日本のマスコミは無能だけどお勉強だけはできるから、一度犯した誤りは二度とは繰り返さない。

問題は、その誤りはマスコミさま認定の誤りに限られるのだが。

産経は右でも左でもなく、「北」なんだって聞いたことがある
確かに安倍麻生への異様なバッシングを思えば納得がいくなぁ、などと思った

>>378
アメの軍事力は対ゲリラ戦以外は現在の時点で無敵、
というありきたりな答えは、
現実を歪めてもファンタジーを愛する日本言論界では、
求められていません故ｗ

拉致被害者を迎えに行った時と同じ飛行機でフジタの４人を迎えに行って欲しい

>>388
地球市民、進歩的日本人、特亜人が
跋扈するラベノ国家、日本ですもんね。
憲法第九条が国家主権や国民の安全より
優先されますし。

観光客は日本を見て印象を変えたことだろう。

何よりきれいな空気。
マナーの良い運転者。

それが中国に帰ればゴミの中での生活。

【尖閣衝突】鳩山元首相「私なら温家宝首相と腹割って話し合えた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285421179/

・・・・・これが得体の知れないものに対する恐怖ってヤツなのかな。

>>391
こんな現状はおかしい間違っている、
我々中華民族こそがあの美しい国を手に入れ支配するべきだ！
ってな結論に達さないといいな。
もろその結論に達した民族の宗主国だぜありゃあ。

本当にフジタは被害者なのか？（当事者の4名は被害者と思うけど）
後々、件の案件をしれっと受注としたらた笑う…

>>391
しかし奴らは気づかない、自分たちがそこへ移り住むほど、元の環境に近づくことを

>>392
もう、乾いた笑いしか出ない・・・

今日二回目だな、これ書くの

>>392
そのヴァカを相手にする気はないな。

腹を割れというよりも腹を切れ。

パートのおばちゃんが研修生泣かしてしまった。

>398
その手の話、早くもいくつか見たなぁ。
そのうち、居留民保護を目的に人民解放軍の駐留とか要求してくるかね？ｗ

昨日から今日にかけてのコメントの勢いが・・・。

【署名TV】民主党不信任案の提出を求める署名
ttp://www.shomei.tv/project-1580.html

>>398
研修生ってｼﾅから来た研修生か？
どんな言い方で泣かせたのか気になるなｗ

やるせないね。しかし・・・。

中国支援関係の予算の仕分けを

>>398
シナ系研修生？
それはさすがに気の毒だよ・・・。
まぁ、その研修生が中国の言い分を正しいと豪語してたら、自業自得だけどｗ

王将とか吉野家とか都内の安い外食チェーン店、店員がほとんど中国人なんだけど・・・
今の時期怖くて外食はできんなぁ・・・

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20100925_yol_oyt1t00994/
謝罪・賠償求める権利、と中国外務省が談話 (読売新聞) [2010年9月25日23時31分]

【北京＝大木聖馬】中国外務省の 姜瑜(きょうゆ)副報道局長は２５日夜、日本政府が同日、尖閣諸島（中国名・釣魚島）
沖での中国漁船衝突事件を巡る謝罪と賠償を拒否したことについて談話を発表、「中国側には当然、謝罪と賠償を求め
る権利がある。日本側が中日間の戦略的互恵関係を充実させるために実際の行動を取るよう望む」と述べた。

また姜副局長は、前原外相が尖閣沖で同様の事案が再発した場合に 毅然と対応すると発言したことに対し、「釣魚島は
中国固有の領土だ。中国政府は今までと同様、主権と領土を断固防衛する」と強調した。
----------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://big5.fmprc.gov.cn/gate/big5/www.fmprc.gov.cn/chn/gxh/tyb/fyrbt/t755897.htm
外交部發言人姜瑜答記者問 2010/09/25

問：據報道，日本外相前原誠司就日方放回中方船長事表示，日中在東海不存在領土問題。今後如再次出現類似
　　情況，日方將繼續毅然應對。請問中方有何評論？
答：釣魚島及其附屬島嶼自古以來就是中國的固有領土。中國政府將一如既往，堅定捍衛本國主權和領土完整。

問：據報道，日本外務省發言人9月25日就中方發表的外交部聲明作出回應，稱中國漁船妨礙執行公務，日方已根據
　　國内法嚴正、慎重處理，不接受中方的道歉、賠償要求，同時稱要進一歩充實日中戰略互惠關係。請問中方有何評論？

答：中方已在外交部聲明中全面闡述了嚴正立場。我願重申，釣魚島及其附屬島嶼自古以來就是中國的固有領土。
　　日方的行徑嚴重侵犯了中國領土主權和中國公民的人身權利，中方當然有權要求日方作出道歉和賠償。我們希望
　　日方拿出充實中日戰略互惠關係的實際行動。

>>405
ラーメン屋で縮れ毛とか入ってるとな。。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20100925_yol_oyt1t01096/
「揺さぶれば一層の譲歩」中国、強気の対日外交 (読売新聞)　　[2010年9月25日23時58分]

【北京＝大木聖馬】中国の胡錦濤政権は、中国人船長の釈放を決めた日本に対し、「謝罪と賠償」を要求、新たな外交
圧力をかけてきた。中国側には「菅政権にさらに揺さぶりをかければ、一層の譲歩を引き出せる」（外交筋）との読みがある。
中国も、日本が「賠償と謝罪」に応じるとは見ていない。ただ、「領土問題は存在しない」としてきた日本が、「謝罪と賠償」
を巡る協議に応じることがあれば、「領土問題」の存在を事実上認めさせることになり、それだけでも大きな外交得点となる。

２００４年３月に中国人７人が尖閣諸島に違法上陸して国外退去処分を受けた際、中国は、謝罪と賠償にまでは踏み込ん
でいない。今回、胡政権は、事件を巡る一連の報復措置に菅政権が屈したと自信を強めており、その結果が、新たな要求
となった。「報復措置継続というオプションも残っている」（中国筋）という。

一方、中国のインターネット掲示板は２５日、船長の帰国を受けて、対日「勝利」をたたえ、一層の強硬な措置を求める声で
沸騰した。政権を「反日世論」が後押ししている形だ。大手ポータルサイトでは、２４日の船長釈放決定後、数千規模の書
き込みが殺到、「船長は抗日英雄だ」などの声が相次いだ。「謝罪と賠償」要求については、大多数が「全面的な支持」。
「海軍を出動させよ」と求める者も少なくない。目立つのが「日本には経済制裁が一番有効」とする意見だ。日本製品の不
買運動や訪日旅行の自粛などの呼びかけも続出し、「愛国行動として支持する」との声が広がる。今後、経済面での民衆
レベルの反日行動が表面化する恐れがある。
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>>>>「領土問題は存在しない」としてきた日本が、「謝罪と賠償」を巡る協議に応じることがあれば、「領土問題」の存在
>>>>を事実上認めさせることになり、それだけでも大きな外交得点と

＊完全な特亜893メンタリティ是也、弱みを見せればつけあがり、つけ込まれ（ry

>>382
＞もっとも、「日本に勝った」という 凱歌を上げるネット世論と、「菅政権から一層の譲歩を引き出せる」（外交筋）と読んで
＞強硬姿勢を崩さない政権はいま、同じ方向を向いている。

未だレアメタルの供給の件や、日本人４人が拘束されている件は継続中ですよね。
ひょっとして日本が謝罪と賠償に応じるまでは現在の圧力を継続・・・するつもりなのでしょうね。

もし謝罪と賠償をやっちゃったら、即菅政権は吹っ飛ぶ。消費税の不用意な発言のレベルじゃないからなあ。
それと中国ですが、今回の件ではただでさえやり過ぎなのに、謝罪や賠償まで勝ち取ったら
周辺国の中国に対する警戒レベルが一層引き上がるだろうし、中国に進出している企業や
中国と取引している企業もチャイナリスクを考えて行動するようになるようになるから中国経済
にも色々影響でてくるのでは。今回の件は確かに中国の外交的勝利かもしれないけど、
これを機に今までのような発展は出来なくなるような気がする。
とりあえず、来週の各経済指標に注目かな。

>>407
「とかな」じゃなくって？
げー…

>>405
コンビニ弁当の工場も中国人ばっかりらしいよ
トイレ入った後に手を洗わないから、
抜き打ちで衛生検査すると大腸菌がいっぱい検出されるんだとよ…

クダは国会開くのかなあ。
まあ一応最悪の事態を想定しないとな。

前原は対支那強硬派とかいうのは全部嘘？
今回の戦犯はだあれ？

>>411
コンビニ弁当とか食べないけどさ
それはいくらなんでも嘘だって誰か言ってよ…

中国にとっては、今がチャンスー！
デモ戦争になったら、経済持たないだろうが。

>>412
さすがに国会開くと思うよ・・・
ちょっと自信ないけど。

>>415
>>406に自分の考えを書いた者ですが、中国が勝利の美酒に酔えるのは意外に短くて
土日だけのような気がする。月曜日になったら中国にとって「こんなはずじゃなかった」
ということが色々起こるのではないだろうか。

バカな日本政府。
何おたおたしてんだよ。
こんな問題簡単に解決すんじゃねえかよ。
渡航自粛勧告と大使召還および渡航者の帰国勧告。
これで一発だろ。
相手がかさにかかってんなら、こっちも輪かけて攻めりゃいいだけだろうに。
つか、もはやこれ以外何か手あるか？

>>384
なんか誠実そう
真面目に政治を語ってそう

真摯に答え、考えてくれてそう


そういう印象になればおｋだと思うけどね

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20100925_yol_oyt1t00757/
強硬中国、米も目算狂い長期化懸念 (読売新聞)　　[2010年9月25日20時56分]

【ニューヨーク＝小川聡】沖縄・尖閣諸島沖の漁船衝突事件で、日本側が中国人船長を釈放したことを受け、クローリー
米国務次官補は２４日昼、「正しい決定だ。事態が解決し、満足している」と評価した。しかし、その後、中国側が日本に
謝罪と賠償を要求したことで、米政府内では、「事態は長期化するのではないか」と懸念する声が広がり始めた。

米政府はこの問題で、「紛争が徐々に拡大する可能性がある」（次官補）として、尖閣諸島に日米安全保障条約が適用
されると強調して、中国の強硬姿勢をけん制していた。次官補発言は、船長の釈放で事態が早期に沈静化することに
強い期待を示したものだ。

ところが、中国側が強気の姿勢を崩さず、領有権に関する主張をさらに強めたため、米側の目算は狂った格好となった。
一方、クローリー次官補の「正しい決定」という発言が、日本国内の一部で「米側が日本に早期釈放を求めていた証拠
だ」（民主党中堅議員）との憶測を招いていることについて、米政府は、打ち消しに躍起となっている。

米政府関係筋は、「米国は、平和的、外交的な解決を求めてきたから、その観点で良かったということを言ったに過ぎな
い。釈放するように圧力をかけたことは絶対にない」と述べた。
----------------------------------------------------------------------------------------------
>>>>クローリー次官補の「正しい決定」という発言が、日本国内の一部で「米側が日本に早期釈放を求めていた証拠
>>>>だ」（民主党中堅議員）との憶測を招いていることについて、米政府は、打ち消しに躍起となっている。

阿呆らしい。報道官の発言を原文で読めば、そういうニュアンスは全くなくて、表面的な菅政権への外交辞令に過ぎない
ことは明白。正確ではない国内メディアの報道を見て、原文を確認せず勝手な妄想をするなど、中学生以下。

支那共産党軍閥は落しどころとか考えてるのか

>420
多分そんなものはない。
こっちが単に振り回されてるだけだと思う。
あの連中に日本的な感性やソリューションはありえないだろ。

脳内か勘で適当な悪口作って、互いに増長して心地よくなるような真似は、
糞朝鮮人とやってること全く一緒だということだが。やってる当人は自覚は
してんだろうかね。

おは逆上

>>419　昨日、某所にカキコしたもの
国務省広報官のコメント（船長保釈）

ttp://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5hQbA94WPIzDe3E-86N0VVg0x2rmgD9IEE3200
State Department spokesman P.J. Crowley told reporters Friday that the U.S. hopes the decision will ease tensions
between the two longtime Asian rivals.
Crowley says this is "how mature states resolve these things, through diplomacy."　He says the United States
continues to support freedom of navigation in Asia.

このステートメントは一部メディアで国務省が日本の決定を「賞賛」と伝えられているけれど、それはちょっとちがうと
思う。国防省とは異なって国務省は中国であれ日本であれ外交関係のある主要国に普通は否定的な言辞を使わな
い。（鳩山政権と国務省の関係が最悪の時でも、国務省は表向き日米の諍いのあることは認めず、雪の日にクリント
ン国務長官が日本大使を呼び出しても、呼び出したのではなく立ち寄ったのだと言いはった）さらに緊張関係の和ら
ぐことを「希望する」という言い方は微妙。事件が一応、外交的やりとりで落ち着いたことは評価していると思うけれど、
あわせて米国が（support freedom of navigation in Asia）つまりクリントン国務長官の言った南シナ海の中国批判を
付け加えているのも微妙と思う,。

>392
その直感は正しい。鳩山を甘く見てはいけない。

10月からネット検閲も始まるし、色々大変だな

大連立して危機管理内閣を作るしかないね

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　温家宝は私に任せろー
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□　l丶l丶
　　　　　/　　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣ヽと、　ｉ
　　　　　　　　　しーJ

マジレスすれば、対日外交・安全保障政策（東支那海、南支那海）について、温首相は最早、人民解放軍鷹派を抑える
力を失っているので、彼と会談しても意味はない

>>425
当然ネガティブな意味ですね。

平成22年9月13日（月）午後
中国漁船の公務執行妨害事件関連について
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201009/13_p.html

http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201009/9_a.html
>詳細については、海上保安庁にお聞きいただければというふうに考えております。

その二年前↓

平成20年12月8日(月)午後
○中国海洋調査船について
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/rireki/2008/12/08_p.html
>尖閣列島は、歴史的にも国際的にも、我が国固有の領土であり、中国艦船の
>このような活動は極めて遺憾であり、我が国として、中国政府において、
>即時退去させるよう強く要求するものであります。

中国のようなならず者でなくても相手が守る意志を喪失すれば
割り込んでくるよな

マスゴミの反応が気持ち悪い
日本にとっては911以上の出来事なのに緊急報道番組すら無い

>>269
遅レスだけど。
その発言見て、「ミュンヘン会談」って言葉しか思いつかん。

「ワニは殺す」、これが正解。

今から準備に邁進しないと手遅れになる。

ナチも1938年に亡ぼす決意をしていれば、連合国もあれほどてこずらなかった。
我々はフランスが人民戦線によって腰砕けになったように、民主党政権によって独立を脅かされている。

あと3年？そんなに待てるものか。

遅くとも今年中に政権再交代と軍備拡張（年金、老人医療費削減）に着手しないと手遅れになる。

>>429　の根拠（ソース）を書いておくと、9月19日に中国側が閣僚級以上の対日交流停止を宣言している。これは
外交チャネルでの話し合いはしない、という意味で実質的に中国外交部の交渉の余地をなくした。これは中国国
内の安全保障タリバンが、この事件での支配権を握り、穏健派の外交部は沈黙させられた、ということ。
（この時点が、事件のエスカレーションの分水嶺で、手を引くのであればこの時点までに引くべきであった）
------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS873196220100920
中国が日本との閣僚級交流を停止、船長拘置延長に対抗措置　　2010年 09月 20日 13:20 JST
　
［北京／東京　１９日　ロイター］　中国外務省は１９日、尖閣諸島（中国名・釣魚島）周辺で発生した日本の海上保安庁
の巡視船と中国漁船の衝突事件を受けて、日中間の閣僚級以上の交流を停止した。日本側が中国漁船船長の拘置
期間延長を決めたのに対し、強硬な対抗措置を取るとしている。

今回の尖閣諸島の事件は平成の長崎清国水兵事件だな……。
東アジア情勢は一回りして１９世紀末期位に戻っている気がする。

願わくは中国にとってのポーツマス条約、日比谷焼き討ち事件になることを祈る。

ん、長崎清国水兵事件の８年後に日清戦争になったんだよな……。
でも、今の日本に明治の頃の気概があるかどうか……。
いや、俺たちが何とかしないといけないんだよな。

とりあえず、邦人4人を返してほしければ
謝罪と賠償をしろってのが次だと思うんだが
どうすんだろうね。

>>438
謝罪と賠償をしても、それはあくまで船長の不当拘束に対するものであって
フジタの4人拘束とは関係ない、と踏み込んでくるんじゃねーか？

あの時の清国は核も持ってなかったし、
官僚の腐敗とか抱えてgdgdだったし、
満州族支配で漢族の不安も高まってたし、
今の中国は厄介な相手だぜ……。

まあ、あの時の日本はアメリカの後ろ盾もなかったし、
今の「日本対中国」より、経済も軍備も貧弱だったけどな。

GDP比は、５倍くらいあったんだっけ？ご先祖様も無茶しよる

>430
そう。
銭ゲバ汚沢なら、「金が目的なのか」と追求すれば怒るか反論してくるだろうし、
イラ缶なら「責任をはたしていない」と言えば、やはりキレるだろう。
しかしながら鳩山はその行動によって、たとえ自らの人格が否定されても、
まったくもって意に介さず、暗い情熱をもって、日本国と国民に仇なす行動を
とり続ける、正にカルトといってよい存在。注意深く観察する人はその表面の
う薄ら笑いに潜む狂信者の影を嗅ぎ取って恐怖を感じるのでしょう。

>>439
船長への賠償金と
４人の身代金は別々に要求してくる方に
１００００ﾍﾟﾘｶ

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　民主党 　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 　　ちょっと楯突いてみたけど
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:} 　 中国怖杉やっぱムリムリ
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　自民党 　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　 あのバカ
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}　何で俺を見習って
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　最初から土下座しなかったんだ
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

どうやら＞４４４のコピペを貼ってジミンモーって
喚くように命令が出てるみたいだね

mixi の軍事関連コミュで誰かが発言していたけど、中国政府は今までの自民党政権より
民主党政権の方が簡単に妥協してくると思ったら、想いがけず強硬姿勢だったから、
慌てたんじゃないかと・・・

拘留延長してから中国政府が鮮明に強硬姿勢を示し、ニューヨーク訪問中の温家宝首相
までが船長無条件で返せとまで言ったことで、日本政府だけでなくアメリカ政府も
拙いと思ったんだろうね。

拘留延長したのが問題になったのかとは思うのだけど、
それにしても船長を帰すタイミングは誰も納得しないわけだｗ

前に戻るけど、自民党政権よりやりづらいと中国政府は感じ取ったら、
今後の展開としてはマイナスばかりではないと思う。

ただ、超法規的措置だったとして、それを表明しない政府は過去の例から見てもおかしい。
那覇地検の判断によるものであれば、菅政権は日本政府としての責任を放棄したことになる。

どちらにしても、おかしなことになるので、菅政権は外交下手と評価されるのは免れないだろうね。

カントリーリスクがあることを自ら露呈してしまった中国は、長期的に見てマイナス。
中国元切り上げ圧力が高まっている時期だから、海外は注目して見ていたと思うけど、この面でもマイナス。

>>446
寝言は寝ていえ

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20100925_yol_oyt1t01034/
中国が輸出入検査強化、通関滞るケース頻発 (読売新聞)　[2010年9月26日3時5分]

中国の一部の税関当局が、省エネ家電などの部品に不可欠なレアアース（希土類）以外でも、日本向け輸出品や、
日本からの輸入品の検査を強化して通関が滞るケースが頻発していることが２５日、分かった。

尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件に関連する中国の対抗措置の可能性もある。日本企業への影響は無視できな
いため、日本政府は実態把握を急いでいる。

日中関係筋などによると、上海の税関当局が２１日、大手運輸業者に対し、通常は３０％程度の抜き取り検査の割合
を１００％に引き上げると通告したという。検疫当局の検査の割合も、１０％から５０％に引き上げられた。全品検査に
時間がかかり、日本に輸出される電子材料を上海発の航空機に積み込めない「実害」も出た。

福建省や広東省、遼寧省の税関でも、抜き取り検査の割合の引き上げや、全品検査への切り替えが行われている。
通常用意する英語の通関書類に加え、中国語の書類の提出を求められるケースもあるという。
---------------------------------------------------------------------------------------------
>>>>通常は３０％程度の抜き取り検査の割合を１００％に引き上げると通告したという。検疫当局の検査の割合も、
>>>>１０％から５０％に引き上げられた。
>>>>通常用意する英語の通関書類に加え、中国語の書類の提出を求められる

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100926-OYT1T00032.htm
釈放─収拾のはずが…交渉カード失い目算狂う （2010年9月26日03時08分 読売新聞）

沖縄・尖閣諸島沖の日本領海内で起きた中国漁船衝突事件で、中国は「謝罪と賠償」を要求し、船長の釈放により、
日中関係悪化が収拾に向かうと期待した菅政権は目算が狂った格好だ。中国の強硬姿勢はやむ気配がなく、日中
対立は長引く恐れが出ている。

◆甘かった見通し◆
「日本側の方が（中国より）少し大人の対応をした。抜き差しならない関係になるのはいいことではない」片山総務相
は２５日、東京都内で記者団に対し、公務執行妨害容疑で逮捕した船長釈放を評価した。だが、謝罪と賠償を求める
という中国側の予想外の要求に、政府の受けた衝撃は大きかった。政府筋は２５日、「尖閣諸島は日本の領土だ。
日本の法律にのっとったことなのに、謝罪要求とはどういうことなのか」とうめいた。というのも、中国人船長の釈放を
決めた２４日、首相官邸内には、日中の関係改善に直ちにつながるという楽観論が広がったからだ。中国側の強硬
姿勢は、「菅外交」の見通しの甘さを露呈する形となった。

◆やりたい放題？◆
政府内では「中国は船長釈放を勝ち取り、矛を収めるどころかさらに、揺さぶりを強めてくるのではないか」と先行きを危
ぶむ声が出ている。まず、今回の漁船同様、尖閣周辺の日本領海における中国漁船の侵犯行為がエスカレートする
事態が予想される。海上保安庁などからは「中国漁船が違法操業していても、有効な取り締まりができなくなる」と心配
する声が出ている。

中国側が東シナ海のガス田開発問題で単独掘削の構えを見せるなど、船長逮捕の「報復措置」とみられる動きも解決の
メドが立っていない。ガス田の一つ「白樺」（中国名・春暁）では最近、中国側施設で掘削用ドリルのような機材の搬入が
確認され、新たに白樺付近の海水に濁りがあることも判明した。２４日に開かれた自民党外交部会で、資源エネルギー
庁幹部は「掘削の可能性は高いとの判断は変わっていない」と説明。外務省も「中国側が掘削をした可能性がある」とみ
て、外交ルートを通じて中国側に事実確認を繰り返している。

中国・河北省で「フジタ」の日本人社員４人が中国当局に拘束された問題でも、北京の日本大使館が２５日、ようやく領事
面会を実現させたものの、解放には至っていない。政府・民主党内では、「船長というカードを手放したことで、中国にやり
たい放題やられる恐れがある」（民主党関係者）との警戒感も出ている。「日中は国際社会に責任を持つ重要な隣国で、
戦略的互恵関係を深めるため、双方が冷静に努力することが必要だ」菅首相は２４日（日本時間２５日）、ニューヨークでの
内外記者会見でこう強調した。しかし、メッセージは中国に届いていないようだ。（政治部　鎌田秀男、宮井寿光）

小事で争って大事にしてたら世話ない罠ｗ
あと火薬庫なのに気付かず火遊びをして相手を怖がらせても、
外交上得することなんて一つもないのだが

>>446
日本政府は領土問題などないという立場だったのに、支那は領土問題を内外に盛大にアピールすることが出来た
この点では大きくプラスだろう

ここまで事を大きくする前に国外退去させてれば、この点のプラスはなかった
自民党政権よりやりづらいと思う事なんてないね
それは謝罪と賠償を求めてることからも明らかで、これ以上御しやすい政権はないと思ってる
同時にこの謝罪と賠償が、カントリーリスクがあることを自ら露呈するのを他国はマイナスと見ても、支那自身はマイナスと見ていないことの証左にもなってる

ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100926k0000m070094000c.html
社説：論調観測…中国人船長釈放　批判点もトーンも濃淡

毎日は「釈放によって、日中の緊張した関係が緩和される方向に向かうことを期待したい」としつつ、釈放決定の
「不透明さ」に疑問を呈した。

朝日は「大局的な判断であり、苦渋の選択であった」「高度な政治判断」と釈放自体は前向きに評価。一方、中国
が圧力を強めた時期の釈放決定には「疑問が残る」とした。そのうえで事態の「最終的な着地点を描けていたの
か」と、船長逮捕や拘置延長の判断に関して「民主党外交の甘さ」を指摘した。

読売は「日本政府として筋を通せなかった印象はぬぐえない」などと政府に説明を求めたが、釈放や経緯について
の踏み込んだ評価、批判はない。

産経と東京が激しい。産経は「どこまで国を貶（おとし）めるのか」と題し、釈放は「千載に禍根を残す致命的な誤り」
「これほどのあしき前例はなく、その影響は計り知れない」などと酷評、尖閣諸島領有の意思を明確にするため、
ヘリポート建設、自衛隊配備などを求めた。東京も釈放は「大局に立つ賢明な決定とたたえることは到底できない」
「歴史に残る愚かな決定」と厳しく批判した。

一方、日経は「唐突な釈放は厳正な法律の適用・執行といえるのか」と「深刻な懸念」を表明した。日経、東京両紙は
同時に、毎日同様、検察による政治判断も問題視した。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100926k0000m070094000c.html
甘さランキング　　朝日＞＞毎日＞読売＞日経＞産経＝東京

>>189
職業軍人限定ですが自衛隊は人材育成機関ですよ？
一般人の志願者を立派な職業軍人に教育・訓練するのも国防の一部です

おまえらにがっかりしているんだよ。

【中国人船長釈放】「非民主国家あからさまに」岡田氏が中国批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100925/plc1009251859028-n1.htm

>>448
これはまた露骨な嫌がらせｗ
商売してる人間から見れば時間・費用・人件コストうなぎのぼりじゃん
これが一定期間続けば日本企業の中国脱出に拍車がかかるな

>>454
これはひどい、超他人事なのか・・・

>>448
日本以外の仕向地に影響が出ないわけが無い。
あんまりサボってると、港が埋まるのも時間の問題なんですがねぇw

>>454
わかっててお前の実家はちゅーご様なしではいられない経営やらかしてんだろうが

>>448
これ続けさせた方が国内回帰が進んで景気良くなるんじゃないか？ｗ

今、日本史の教科書に載る事件に遭遇してるんだ・・・
決定した連中は、これから先何十年も、「無能・暗愚」と世界中の笑いものだろうよ。

ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20100926/t10014200841000.html
日中関係 事態収拾は長期化も 9月26日 4時10分 NHK

政府は、尖閣諸島の日本の領海内で起きた中国漁船による衝突事件で逮捕した船長を釈放したことを受け、日中関係の
修復を図りたい考えですが、中国側は強硬な姿勢を崩しておらず、事態の収拾にはなお時間がかかることも懸念されてい
ます。中国人船長の釈放を受けた日中関係について、菅総理大臣は、２５日に訪問先のニューヨークで行った記者会見で、
「国際社会に責任を持つ重要な隣国であり、戦略的互恵関係をさらに深めるために、双方が冷静に努力していくことが必
要だ」と述べ、事態が沈静化することに期待を示しました。日本政府は、来月、名古屋で開かれる生物の保全をめぐる国連
の会議や、ベトナムで開かれるＡＳＥＡＮ＝東南アジア諸国連合の首脳会議などの場で、中国政府の首脳や高官との会
談を実現し、緊迫化した日中関係の修復を図りたい考えです。

しかし中国政府は、中国人船長の帰国を受けて発表した声明で、船長を違法に逮捕・こう留したとして謝罪と賠償を求め、
日本側への要求を一段と強めました。日本政府は、中国側の主張は根拠がないとして受け入れない方針ですが、中国政
府は、国家主権と領土の保全については一切譲歩しない姿勢を堅持しています。また中国によるレアアースの輸出停止問
題をめぐっても、２５日に日本側が申し入れを行いましたが、中国側は「輸出を止めるような指示は出していない」と回答し、
２６日以降も協議を継続するにとどまっています。

こうした中、２５日夜に帰国した菅総理大臣は、総理大臣公邸に仙谷官房長官らを呼んで協議し、引き続き情勢の推移を
見守ることを確認しました。中国側の対抗措置とみられる一連の行動は、経済力の高まりや日本に厳しい国内世論を背景
に行われているだけに、いつ取り下げられるか不透明な情勢で、事態の収拾にはなお時間がかかることも懸念されています。　

釈放したら解決する！（ｷﾘﾘﾘｯ

朝このニュース見て眩暈がしたわ

ダッカ事件の屈辱はSATを産んだけど
尖閣は何を産むことになるやら……

ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2010092602000016.html

▼結局、中国の圧力にたまらず腰砕けになった形で、突然、船長釈放とあいなったが、その“譲歩”にさえ、中国政府
には「謝罪や賠償」を言い出される始末。いうなれば日本外交は名を捨て、早期収拾の実もとれていない状態だ

▼それにしても、いくら一方的に領有を主張している場所で起きた事件とはいえ、中国の一連の反応は不可解だ。
ついこの間までのニコニコ顔がただこの一件で、官民そろって一気に怒りの形相に変わる様（さま）に恐怖に近い
感じを覚えたのは、ひとり日本国民だけではあるまい

▼確かに、わが国は面目を失した。だが、中国も劣らず大きなものを失った気がする。 中日春秋 2010年9月26日
　
>>>>日本外交は名を捨て、早期収拾の実もとれていない

>>463
解散総選挙を産んでくれたら、もうそれだけでありがたい。

ttp://www.asahi.com/international/update/0926/TKY201009250414_01.html
中国、対日強硬姿勢に終始　関係改善の糸口見えず 2010年9月26日5時0分　　朝日

関係改善の兆しが見えないのは、摩擦が起こるたびに冷静な対応を呼びかけてきた中国外務省が、今回は強気な姿勢に終始
しているとの事情がある。中国筋によると、環球時報の記事も、外務省が「対日圧力をかけるように」と掲載を働きかけたという。

衝突事件の発生当初、インターネットの掲示板には外務省の対応を批判する書き込みが相次いだ。「骨を強くしろ」と記された手
紙とともにカルシウムが同封された手紙が送られてきたこともあるという。北京市内で１８日に起きた反日デモでは、日本大使館
前で抗議の声を上げていたデモ隊が次に向かったのが外務省だった。同省関係者は「強硬論を唱える世論の圧力に従わざる
を得ない」と打ち明ける。
　・・・
中国は今後、「政治」の季節を迎える。１０月には、共産党中央委員会第５回全体会議（５中全会）が控える。大幅な人事異動が
予想される２０１２年の共産党大会に向けた指導部内の水面下の権力闘争が始まっているとされる。安易な対日妥協は権力基
盤を揺るがしかねず、関係改善の動きに影響する可能性がある。

>>464
早期収拾なんて実でもなんでもない件
尖閣が実だろ…

議員を続けることで命の危険を感じるくらいでもない限り
しがみ付くに決まってる。解散なんかするわけない。

ttp://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/uk/2010/09/100925_ukpress_china_japan.shtml
英國報摘：「日本向中國屈服」

船長獲釋後中國要求日本道歉並賠償
中日之間因在有爭議的釣魚島水域撞船事件引發的外交糾紛似乎仍然沒有告一段落。

低頭
周六的《國際先驅論壇報》頭版也刊登報道：「日本就扣押船長事件向中國屈服」。
該報引述日本一名國際關係學教授的話 ：「看起來，日本就是低頭認輸了。這就讓人們不免要問，日本如果不能
在中國的挑戰面前堅持到底，為什麼從一開始卻要 出這一事件 ？」
報道還引述東京證券交易所主席的話 ：「作為一名日本人，我對日本顯得這麼軟弱心情很複雜，但是從現實角度
來看，我們最好把這個問題忘掉。"
報道認為，「在中國，船長獲釋似乎是領導層的勝利，特別是總理 家寶的勝利。中國共 黨很願意顯示自己在保衛
中國的領土主權，因為這廣受老百姓的支持。 外中國也覺得在爭取做地區強國時卻在地 政治層面被日本和其
他冷戰時代美國的盟友包圍。

擱置爭議
最新一期的《經濟學家》雜誌撰文評論中國日本之間因釣魚島水域撞船事件引發的糾紛。
該文章標題是「�ｹ的繼承人對他的教導充耳不聞」。
文章 ，「中國對日本扣押中國船員的反應暴露了兩國關係不穩定的危險源頭。中國完全沒有像�ｹ小平教導的那樣
擱置爭議，而是將這一事件擴大成全面的外交對峙。」
文章分析認為：「日本與美國的聯盟以及本身相當的軍事實力使中國不大可能冒險在有爭議島嶼問題上與日本軍事
對峙。但是中國也讓自身的憤怒擴大到外交層面之外。中國已經推遲了與日本舉行東海油氣田開發談判和兩國�揄ﾁ
航班的談判。」

文章注意到：「讓日本覺得放心的是，中國並沒有鼓勵民 上街抗議。儘管9 18週年之際中國發生了零星的抗議，但是
規模很小，氣氛和平，警方嚴密管控。中國似乎也急於控制更大規模的抗議活動。」
《經濟學家》雜誌的這一文章最後評論 ：「即使中國廣受歡迎的民族主義目前似乎在網絡以外受到控制，但是亞洲國
家已經擔心，中國領導人對廣闊的海洋權益越來越獨斷專行。最近幾個月，中國官員已經對美國在 海軍事演習大發
怨言，並宣稱中國的南海主權是國家的核心利益。一個正在走強的中國對�ｹ小平韜光養晦的教導越來越漫不經心。」

>>469
引用部分の最後のセンテンス(エコノミスト記事）は英国人らしい皮肉で、英文の原文では
In recent months Chinese officials have complained bitterly about American military exercises in the
Yellow Sea and asserted that China’s claims to the South China Sea are a core national interest.
A stronger China is becoming less heedful of Deng’s strategy of caution.
ttp://www.economist.com/node/17101152

>>468

仙谷がひどすぎる。
自分の謝罪賠償ビジネスしかアタマにない。
更迭もなし。

責任を取らないのが民主党ですから・・・　　　　　orz

>>453
センセー、立派な職業軍人以前に
トラックの運ちゃんとかタンカー乗組員なんかは兎も角、萌えヲタとかHEN★TAIとか公務淫獣とかに育ってるのが大杉ると思いまー


おや、こんな朝早くから新聞の集金が

２００６年９月２２日　ジョン・ミアシャイマー　『大国政治の悲劇』　pp.5-6

（私は自分の理論を）「オフェンシヴ・リアリズム」（攻撃的現実主義）と読んでいるが、これはアジアにとって
重要な関連性を持っている。なぜならこの理論は、「中国が次の十年間（２００６年?２０１６年）に見事な
経済成長を続けていけば、強力な軍事組織を築き上げ、アメリカが西半球で行ったようなやり方でアジアを
支配しようとするはずだ」ということを予測しているからだ。

中国が覇権を目指す理由は、中国の文化が伝統的に攻撃的であるとか、政治指導者の失策などにある
のではなく、ただ単に「覇者になることが自国の生き残りを最も確実に保証してくれるから」という点にある。
もしアメリカの国益が他の地域にある大国を西半球から追い出しておくこと（そしてこれがモンロー主義の
核心なのだが）にあるのなら、中国の国益が「アジアからアメリカを追い出すこと」にあるのは言うまでもない。
（中略）
もし中国の経済発展が落ち込んでアジアを支配できなくなると、アメリカはその周辺地域から軍隊を撤退させ、
日本への安全保障の供給を停止する可能性が高い。しかしながら日本は相変わらず危険な周辺国の中で
生きなければいけないだろうし、国家の生き残りを心配しなければならないはずだ。

とくに日本は潜在的な同盟国たち、もしくは危険な敵となる可能性のある、中国やロシアのような周辺の
大国達と関わっていかなければならないし、北朝鮮からの核の脅威も心配しなければならなくなる恐れがある。
また、日本はアメリカの核の傘が無くなった時に核兵器の保持を検討しなければならなくなるかも知れない。
核兵器の強力な抑止効果を考えた場合、日本が核兵器を入手したいという強力な動機にさらされることに
なる可能性は高い。

今後十年間に向けての日本の正しい国家安全保障戦略を探り出すのはかなり難しい作業だ。
しかしながら日本が日本が自国の生き残りの可能性を最大限に高めようとするなら、同盟国の組み合わせや
バランスオブパワー、大国の行動、核兵器などについて、もっと時間をかけて真剣に考える必要があるだろう。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2010092602000057.html
＜スコープ＞日本政府　対中カードなく　首相対応、身内から批判も
2010年9月26日 紙面から
政府は船長釈放を受け「中国は今までのトーンを下げなければならない」（外務省幹部）と譲歩を
期待していたが、逆に謝罪と賠償を要求され、早くも当てが外れた格好だ。
外務省は二十五日午後、中国の要求を拒否する外務報道官の談話を発表。一方で、前原誠司外相
は訪問先の米国ニューヨークで、中国の謝罪要求についてコメントを控えた。
　
外相自ら直接的な反応を示せば、中国との対立をさらにエスカレートさせる結果になりかねないから
だ。対中強硬派として知られた前原氏の姿勢に、政府の中国への配慮が表れているともいえる。
　
ただ、こうした姿勢が中国を軟化させ、関係修復につなげられるかどうかは現段階では見通せていな
い。対立関係の長期化は日本外交の脆弱（ぜいじゃく）さを内外に露呈することにもなりかねないが、
次のカードが見いだせないのが実情だ。
　
国内では、船長釈放に至った経緯の解明を求める声が強まっている。自民党の大島理森副総裁は二十
五日、佐賀市内での県連大会で「（十月一日召集の臨時国会に）参考人招致か証人喚問で那覇地検
の次席検事を呼び、政府としてプロセスを明らかにすべきだ」と強調した。民主党の鉢呂吉雄国対委員
長は民放番組で「いろんな受け止め方があるので、国会でも司法当局からの説明を受けることは必要
だ」と述べ、法務・検察当局に説明を求める考えを示した。
　
「検察独自の判断」として政治介入を否定している政府が苦しい釈明を強いられるのは必至。菅直人首
相と距離を置く民主党の鳩山由紀夫前首相は記者団に「（衝突事件の）直後に問題の真意を（日中の）
首相同士で腹を割って議論すれば良かったのではないか」と述べ、首相の対応を批判した。

首相サイドからは「臨時国会は補正予算案の審議どころではなくなった」（官邸筋）と懸念する声が漏れて
いる。

>>446
＞前に戻るけど、自民党政権よりやりづらいと中国政府は感じ取ったら、
＞今後の展開としてはマイナスばかりではないと思う。

なるほど。そういう見方もあるとは思う。
中国側は当初から今の状況を狙っていたかというと、ちょっと疑問ではあるし。

だとすると、未だ圧力を継続中というのがちょっと腑に落ちない。上記を前提に考えるなら
「民衆政権はやっかいだから、この機に一発ガツンとやっておく」ということに
なるのかもしれないが・・・・
いや、やっぱりこれはない。今回の菅政権の対応は誰が見ても日本側の未熟さ故の敗北だし。
中国にとって民主政権がやっかいに感じると言うことは、現時点ではアメリカのプレゼンスを
十分に活かすという状況になっていなければならないけど、そうはなっていないし。
圧力の継続は、やはり最低でも謝罪と賠償まで勝ち取る気なのだろうと思う。

それと、中国がこのまま継続して日本に圧力をかけ続けるようなら、やはり中国側の方が
失う物が大きいと思う。確かに日本も痛手を負うけど。
思い返せば８０年代の日米経済摩擦の時、必ずしも正当とは言えないジャパンバッシングが
激しかったが企業はしたたかに生き延びた。あのときバッシングをしたアメリカに利があったかは
疑問。結局たいして利がなかったのでは。
今回も日本の企業が中国に進出するにしろ、撤退するにしろ、日本企業はしたたかに生き延びると思う。

>>463
政権交代してから新世紀特高が生まれるんよ＿

メダパニ政権はそんな高度思考を持ち合わせてない(棒

中国の要求は次第にエスカレートしてきた。そのうち「天皇による謝罪」を
言いだすかもしれない。
>>476 は暢気なこと言っているけれども、国が無くなって日本企業が生き延び
たって仕方がない。中国の行動様式を見ると、これくらいのことで失うもの
なんて対して気にしていない、利のほうがはるかに大きいからね。

つーか母国がポシャって生き残ってる国際企業ってあったっけ？
トップを中国人にすればしたたかに生き残れるんじゃない？ｗ

謝罪と賠償は武術でいう残心というやつだよｗ

>>446
何するかわからない素人の相手は、空手の有段者もやりづらいらしいけどね・・・。

しかしあれだけ政治主導を連呼しておきながら、｢地検の判断だ｣かよ。
むしろ地検に対して「日中関係を、現場レベルで勝手に考慮したことは越権行為」
と表明する程度の腹芸くらいみせたらどうだ？

>>480
ついでに国のトップも中国人にすれば宜しいw
しかし民主の一部には本気でこう考えてるやつがいそうだ。

大戦前にナチの脅しに屈した
チェコやハンガリーの気持ちもこんな感じだったんかな

気が弱い大男だな
日本は
だからいっそうみっともない

なんかトモダチとか、仲良くとか、そんなものを求めすぎてる国家だよな。
キョロ充っていうやつか。

>>484
その後ソ連とやりあったその国々の足元にも及ばん。自国ながら情けない・・・

そろそろ菅直人の中華様への謝罪くるぞｗｗｗｗｗ
楽しみすぎて夜もねむれねー

>>488
今ごろ、菅はNYで温との会談を懇願中じゃないのかね？

しかし日本のトップは天皇・皇室。奴らがここに手を出し始めたら本気モード
に入った、と判断しなければならない。

>>489
ｸﾀﾞは帰国してるよ。

>>479
別に暢気ではないですよ。
これから日本が色々な局面で中国やその他の国からなめられまくるのを
想像すると、鬱ですよorz

ただ、さすがに今回の件だけで日本がなくなることはないでしょ。
それと中国のほうが失うものが大きいと書いたのは、中国のやっていることが
明らかに時代に逆行しているからです。１００年前ならこれでも通じたのでしょうけれど。
中国の強気の背景には強大になった軍事力と経済力があるのは間違いなと
思いますが、もし中国が
「どんなことをやろうと日本は我が国に経済的に依存せざるを得ないだろう」とか
「日本にはこういう態度を取ったが、それとは関係なくその他の国々は我が国と経済的に結びつこうとするだろう」とか
「今回の件で我が国が大国であることを示せた。これで更なる発展をするであろう」とか
考えているのであれば、それは中国の傲慢。
大国になるということは、ある程度は世界秩序の維持を考えなければならいし、自分の取った行動に
責任を持たなければならいけれど、そのどちらも中国にはない。これで他の国々から
信頼を勝ち得れるとは思えない。

というわけで、まずは月曜日以降の各経済指標に注目。

ただ単に日本がボロ負けしただけなのでいい加減に
言い訳書きまくるのは止めた方が良いんじゃない？

｢太平洋戦争は物量で負けた｣とか
｢ノモンハンはソ連の損害が大きいから日本の勝ち｣とか
言ってるみたいでホントの反省になりませんぞ

はぁ

そう、今回はどう強弁しても負けは負け。
問題は次回どう勝つか、だな

身体は大きいんだから、まずマゲを結って浴衣を着て暮らすべきだな
そうすれば強そうに見える

勝つ必要はないが負けない努力がいかに大事か改めて思い知らされたね
反面教師のおかげで

>>492,494
まるで今回の件はもう終わったような口ぶりだが
全然収束してないから

中国の強硬姿勢による自爆で自由と繁栄の弧と福田の太平洋内海構想の価値がさらに上がったし、その一環として沖縄にブラジルとサウジが絡んできてると
思うんだけども・・・

それにしても今回の件が起きる前に決まって良かったと心底思うよ。

一点だけ、沖縄地検幹部の身柄は確保しておけ、消されるぞ。

以前徳川家広氏の本で、戦後日本人は軽武装経済重視の
いわゆる戦後平和主義によって復興と成長を果たしたことを
自らの自信と誇りの拠り所としてきた、みたいなことを読んで、
なるほど、そうだったのかと感じたわけだけど、それゆえに
今回の事件は「平和主義による日本の繁栄」という戦後日本の
大前提が根底から覆されたも同然なわけなんだけど、
そのことを理解してる人はどれくらいいるんだろうか？
他のところで「戦後の平和主義日本は死んだ」と書いたら、
どうもそこのところに強く反発されたような気がする
（とりわけ団塊あたりの反発を買ったのではないかと思うが）。
言うまでもなく、皇室ある限り日本は不滅である
（だから日本そのものが死んだとは一言も言ってないのだが）。

戦後は終わった、今は戦前だとひしひしと感じる

>>498
あとは弧の旗頭の問題だけだな

今回もしも日本が退かなかった場合、中国は次の一手として何を仕掛けて来たかな？
大使引き上げ、政府容認の下での反日デモ＆騒乱、対日貿易停止、在中日本資産の差し押さえ、と
ここまで来ればもう次は戦争だけど、日米同盟が有効と北京が考えてるなら、そこで踏みとどまるのか？
踏みとどまったとして、その日中破断状況に日本はどの程度対応でき、耐えられるのか？
その場合の日本の耐性は準備を整えれば強化可能か？
今回のレアアース禁輸程度なら時間と金と知力をかければそれなりに対応出来そうだが、反日デモ＆騒乱
によって在中日本人が犠牲になるとか、対日貿易停止まで逝くとしたらどうなんだろ？
対応可能かね？
今回のような事件は今後も続くだろうし、中国側はさらに大胆に、かつ日本側を舐めた行動を取るようになる
だろうから、そこらへんを予想しておいても良いと思うね

>>500 朝鮮戦争やベトナム戦争に加えて中国の文化大革命など
周辺国では頻繁ではないが紛争があった

その時に日本は特定の資源国と先進国と密接に付き合っていたので
平和主義幻想が維持されたといえるんじゃないかな

新興国とさらに密接に付き合うには紛争が日常の国々とトラブルを
対処する気概が必要

中国は尖閣諸島を取る気でいるんだから

>>500
なんだか凄く納得してしまった



戦後レジームからの脱退をマスコミと左派政権が成し遂げる
胸が熱くなるな

防衛予算１０倍にしたところで
いまの大量破壊兵器状態じゃあんまり安心できるともおもわんしなあ

>>491
現代が理性の時代のように思っているとしたら
それは大きな間違いじゃね
チベットなんか見てるとさ。

WW2での勝利の際に、人道上の罪を作り出したことで
体面というのはそれ以前にも比べてはるかに重要になったとはいえ
常に最優先されるのは「利益」だと思うよ。

なにより、中国は現在の経済の失速をとめることは不可能だと判断したのではないだろうか？
そういうときに、尖閣で国民の不平不満が日本へ向かってくれるのはありがたい。
本来なら、中期的に日中の緊張状態を作り上げ、
中華人民の目を経済問題から多少なりともそらす腹積もりがあったのかもしれない。
あまりにも早く日本がへたれたので向こうさんもビックリしてるのかも知れんww

なあそもそも中国って日本にとって経済的に重要な国なのか？
レアアース以外必要な要素ってあるのかよ
得る物より失う物の方が多いんじゃないのか

教えてエロい人

>>489
習だっけ？ねじ込み面会したヤツ。彼の奥さんが学習院経由で皇太子殿下に食い込んできてる
機会があればすかさず活用できるようにあちこちにいろんな手を回してるんだよ。

>>508
今回、「いまさら帝国主義で世の中渡ろうとしてんのか？」て
周辺国と一緒になって中国を諭すチャンスがあったけど、
さすがに「チャンスをピンチに変える党」は、やることがorz

>>508
隣にあって人口が多い以上重要にならざるをえないだろうjk

>>509
愛子様いじめ問題で学習院パイプは今後縮退するんじゃないかしら

>>508
日本の最大の貿易相手国だが＞中国

>>513 ちなみに

中国の主要貿易相手国だと
日本への輸出が3位
日本からの輸入が1位
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/100224world.htm

お得意様に喧嘩売っている時点でかなり愚かな対応だとわかる

>>505
これからは、朝貢だよ。やったね。

特級戦犯が何か言いたいようです。

朝日新聞　天声人語
http://www.asahi.com/paper/column.html

あとあんまり笑えないけど。

産経新聞　産経抄
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100926/plc1009260307003-n1.htm

経済発展すれば中共政府(人民)が国際社会で責任ある行動を取るようになる
なんて幻想だったことが今回の件でよ〜くわかったんでしょうかね。マスコミのみなさん

民主党不信任案署名サイト
http://www.shomei.tv/project-1580.html

今、アジアで読まれる古典（2007/12/21）

古い書物が再び脚光を浴びることがある。世界が大きく変わる時、人は将来を見定めようと「今と似た過去」を
振り返るからだ。では今、アジアに生きる人々はどんな古典を読んでいるのだろうか。

The Great Illusion――大いなる幻想

あるアジア専門誌の英国人編集者が言った。「100年前に出版された本が今また面白い」。書名は

The Great Illusion---A Study of the Relation of Military Power To National Advantage

筆者のNorman Angelは英国人で、初版は1910年。欧州の人々が「次の戦争」を予感していた時だ。ドイツが急速
に国力をつけ、これに危機感を抱いた英国との間で軍拡競争が始まっていたからだ。

Norman Angelの主張は単純だった。「両国間の戦争は意味がない」。感傷的な反戦の訴えではない。「世界経済の
相互依存が深まった以上、戦争の勝者も大いに経済的な不利益を受ける」という理屈からだった。彼は繰り返し以下
のように書いた。

ドイツがさらなる豊かさを求めて英国の覇権に挑戦し戦争を始めたとしても、あるいは英国が自身の豊かさを維持
するために戦争を始めたとしても、いずれの国も自国の経済的利益を大いに毀損する結果に終わる。なぜなら、仮
に英国が勝利してドイツを占領すればドイツの「信用」が失われるが、これは各国に伝わって世界恐慌を起こすか
らだ。仮にドイツが勝って英国を占領し英国人を収奪したら、消費が一気に収縮しやはり世界不況に陥るだろう。経
済の一体化が進んだ「現代」では、敗者はもちろん勝者も戦争で大損をするのだ……。

>>515の財布から朝貢品の費用が…

>>518
今ではほとんど忘れられてしまったこの本は出版当時、欧米各国で相次ぎ翻訳されベストセラーとなったようだ。日本
でも安部磯雄が翻訳し「現代戦争論　兵力と国利の関係」との邦題で大正元年（1912年）に博文館から出版している。

「世界経済の一体化こそが戦争防止の有効な歯止めとなる」という新しい論理と、「だから、軍事力による覇権の確立と
いう考えはもはや『大いなる幻想』だ」という訴え。これは、戦争におびえた当時の人々を深く魅了したに違いない。19
12年にロンドンのWILLIAM 　HEINEMANN社から再刊された版には、初版以降、各国の人々がこの本に寄せた賛辞を
載せている。「思想界にこれほどの進歩と影響をもたらした本はダーウィンの『種の起源』以来だ」などと“新発見”を
歓迎するものばかりであった。

もちろん、直後の1914年に第一次世界大戦が勃発し、「戦争に利益を期待する」ことが“大いなる幻想”なのではなく
「期待することは大いなる幻想だ」と説いた新理論こそが“大いなる幻想”であったことを露呈してしまったのだが。

戦争は経済的利益の追求だけから起こるものではない。国、あるいは指導者のメンツから始まることもある。また仮に、
ある国の指導者が「大いなる幻想」に心服し「戦争がゼロ・マイナス・ゲーム」と理解していたとしても「大きなマイナスを
被るよりは、小さいマイナスに留めよう」と判断し、戦争に踏み切るかもしれない。実際、その後も多くの国家が経済的
損害を省みずに戦争を始めたのだ。

「日本１０個分」の中国

今、英国人の編集者が大昔のこの本を読んでいるのはなぜだろうか。もちろん「中国」だ。彼は、中国の経済的台頭と
米国への軍事的挑戦を100年近く前のドイツ台頭と第一次大戦に重ね合わせている。

彼だけではない。2006年に米国でペーパーバック版として再刊されたこともあるのだろうが、今これを読んでいる人に
けっこう出会う。その多くが国際関係に携わる人、ことにアジアで中国を観察する人たちだ。

管はいつの間にか帰国していたらしいね。ニュース見てなかったんで
知らなかった。で、帰国して何か言いましたか？この件で。

>>521
地検の判断を尊重する。

2010年06月累計 (US$)

　　　　　　　　　輸出　　　　　　　　輸入　　　　　　　　バランス

中国　　68,429,674,466　　69,948,231,525　　-1,518,557,059

米国　　54,266,803,111　　32,756,902,601　　21,509,900,510

世界　 361,967,714,402　324,742,809,388　　37,224,905,014

ジェトロ 貿易統計データベース
http://www.jetro.go.jp/cgi-bin/nats/cgi-bin/search.cgi

>>521
続報を知りたくてニュース見るんだけど、見てると無性に腹が立って健康に悪いw
とりあえず帰国後の首相のコメントは記事になってなさそう

>516

パンダにだまされたぼくたちは浅はかでした。

www

>>516
[速＋]【尖閣問題】過激中国、評判は失墜…ワシントン・ポスト、英誌エコノミストなど各国メディア、警戒論にじむ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285465152/

[速＋]【尖閣衝突】インドのマスコミが中国を批判　「狂乱に近い」★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285464038/

> 中国が強硬な姿勢を強めていることについて、ジャワハルラル・ネール大のＧ・Ｖ・
>ナイドゥ教授は、「インドの国益も脅かされかねない」との認識が改めて明確になったと
>指摘。その上で、「日本やその周辺国と連携して、中国を除いて、個々の地域的な政策を
>全体の政策に発展させることが、インドにとっても長期的な利益につながる」と主張する。

案外、麻生氏が言ってた「自由と繁栄の弧」が中国のDQN化のおかげで実現するかもねw

在中日本人が犠牲って、そもそも、自分で自分を守れない、その土地の状況をいち早く
察知して、大事が発生する前に逃げることができない、なんて人は海外に出ないでくれ。

国が絡んだら、警察も、軍隊も当てにはできないのだから、身動きできなくなる前に
逃げる準備はしておくものだよ。日本の外で暮らすってのは、そういう事。
こういう状態で、今、中国にいる日本人は、全てお花畑に見える。今の状況なら、
おいらは、今頃、必死で逃げてる。
先だって、この国とコロンビアが関係険悪になったとき、コロンビア人のおばさんと
仕事してる女房と、何も知らない娘は1ヶ月ブラジルに戻した。おいら一人なら、多少
の事はなんとかなるけど、家族連れてじゃそうは行かんからね。

すでに中国はそういう国であると自分で証明した。在留する日本人、企業は損得で
行動する場合じゃ無い。生きるか死ぬかで行動する場合です、すでに。
おいらの場合、いざという時は家財道具、財産、全て放り出せるように、持ち物は
車くらいしか無いよ。家は借家だし、銀行に大きな預金もない。そして可能なら、
常にドルの現金は、家の金庫に置いてある。まぁ、自営業で浮き沈みがあるから、
常に現金が用意出来てるとは言いがたいがね。

まぁ、アメや西欧の国々だと過剰な配慮かも知れんが、少なくとも地の果ての小国
なんか、いつどう転ぶか判らんのだから、当然の配慮です。で、今回は、中共様が
やらかした。今の中国は、南米よりはるかに危険。日本人は今すぐ、中国から出る
べきでしょう。何度大陸でやられたら気が済むのかね。通州、南京、終戦時の満州、
歴史に学べと言いたい。少なくとも、南米では「日本人」である事が理由で、大量殺戮
は起きてないのだよ。それでも、社会情勢によっては、全て投げ打って、避難する
用意をしてる。それを甘く考えている人は、犠牲になるべくしてなった、と言うより
他にないと思うが・・・同じ海外在留として、可哀想とは思うが同情はできない。
一応経験者として言っておこう。

http://www.e-ehousing.co.jp/

2010.09.25★私共、株式会社アーリーバードは、諸般の事情を鑑み、当面の間中国籍の方々との仲介業務取り扱いを中止致します!


今後今まで煮え湯を飲まされてきた企業はこのような取引拒否を
進めるかもね．

>>523
一方、中国での日本企業の模倣品・海賊版の被害額は
９・３兆円にも上ると推計されておるのじゃ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/trend/dr/20080205md01.htm

>>528
外国籍による不動産売買が問題になっていた矢先だからね。
小さい会社なら早めに手をうてるから、被害が広がる前に手をうつってのは
重要だよね。

大企業だと動き出すまでに半年とかかかりそうだけど、その間被害を垂れ流し・・・

でも、都市の不動産くらい景気の悪いときはカネのある奴に預けて
景気が戻ったら取り戻してやる、くらいの意気込みはほしいなぁ
バブルの頃の日本はアメでそうだったんだから

>>520
> 世界経済の一体化こそが戦争防止の有効な歯止めとなる」という新しい論理

戦前の金本位制時代の方がグローバル化は今よりずっと進んでたんだよな
そもそも通貨発行権を現在のように国家が独占することなく、民間の銀行が勝手にお金作って
世界に流通させられたわけで、つまり貨幣価値の根拠は国家の生産力のようなものじゃなくて、
金と言う自然物を根拠としていたわけだからね
で、そういう自然的普遍的な空間を生み出した金本位制自体が恐慌(デフレスパイラル)という
自己破壊プログラムを組み込んだシステムだったという皮肉w
恐慌→戦争の反復っていうマルクス主義者の謳い文句はこのあたりの経験から来てるんだろうね
まあ今回のリーマン危機後の展開をみてもわかるように、現在の管理通貨制度は一応、恐慌を回避
できるよう設計されたシステムなわけだけどね
それがグローバリズムという先祖がえりによって機能しにくくなってるとしたら、歴史は繰り返すのかな？

>>520
　中国の経済的台頭は著しい。2002年から2006年のたった4年間で、
輸出と外貨準備高はそれぞれ約３倍に、ＧＤＰは約２倍になった。
2007年の段階で中国は世界第2位の貿易大国に躍り出ることが確実になった。
2008年には日本のＧＤＰ規模を抜く、という人もいれば、
実質的な通貨価値から換算すればとっくに抜き去っている、という人もいる。

　香港で発行される中国語雑誌「亜洲週刊」2007年12月28日号は
エコノミスト、張五常氏の「20年後に中国の経済規模は『日本１０個分』になり得る」との主張を、
表紙に見出しを掲げるなどして大きく報じた。
中国がこの数百年の出遅れを克服し一人当たりＧＤＰが日本並みになれば、
人口が１０倍あるだけに日本１０個分の規模に育つ、という理屈だ。

　中国のエコノミストすべてが張五常氏ほどには楽観的ではない。
だが、中国を今支配する空気は「世界に冠たる中国」である。
2008年の北京五輪で中国が米国の金メダル数を抜く可能性は相当に高いし、
そうなればますます「世界に冠たる」気分は盛り上がるだろう。

　１０年ほど前まで、米中対立は今ほどには懸念されていなかった。
当時、中国がこれほど急速な成長を続けうるとは想像しにくかったし、
米ソ間の冷戦と比較し「米中両国は経済的関係が極めて深い。
そんな国同士が軍事的に敵対しないだろうと、何となく思われていたからでもある。

>>526
わがマスコミは当事者意識が薄いよね。直接脅威を受けているのに。
他国のマスコミのほうがよっぽど自分たちの問題として捉えている。

マスコミだけじゃなく日本人全体がだけど。

>>533

　だが、急速に強まる経済力を基に、中国は海空軍の戦力を増強し続けてきた。
それを背景に「中国も日本同様にシーレーンを守る権利がある」、
「西太平洋の覇権を米国は中国に分与すべきだ」などと声高に、あるいは低い声で語り始めた。

　最近に至っては米国の軍事的優位さの象徴である情報衛星の破壊実験を実施。
さらに米空母キティホークに対し魚雷射程距離までの潜水艦の追躡（ついしょう）を成功させたうえ、
キティホークの香港寄航を拒否するなど、米国の覇権への挑戦とも受けとめられる具体的な動きを見せ始めた。

　アジアの観察者たちは「米中関係は冷戦期の米ソ関係とはまったく異なる。
経済的関係が軍事的対立の歯止めになる」などとのんきなことは言っていられなくなった。
そこで、100年前の「大いなる幻想」が彼らの間で「定番の本」に昇格し始めたのだ。

中国もどうせ拘束するんならマスゴミ関係者拘束すればよかったのに
それも超お花畑な連中。

>>536
そんなことしたら便利なマスコミが反中国な報道しちゃうじゃないですかｗ
実際ゼネコン関係という国民（OQ）から同情されにくい業種を狙うなんて流石だと思うわ・・・

裏側さんの警告は重いね。今度は中国が「法に則って粛々と」死刑に
するかもしれないんだから。

フジタ社員にはあれだが、死刑にしてもらったほうがいいかもしれん。

>539
ついでに、遺棄化学兵器の処理も無しにしてしまおう。
あれ、東側のも混ざってるんだし。

>528
うちの親会社もやってくれんかなぁ。
まぁ、やられたらデスマーチが倍プッシュなんだが。

>>507
>>520
>>527
なるほどねえ。>>491の事を書きましたが、まだ私は甘かったかなあ。

フジタ社員きっちり有罪にしたうえで特例で収監せず日本へ強制送還とかされたら
船長釈放したからこそ、中国側のこういう特例措置を引き出せて云々とか言い出す
とんでもない馬鹿がたくさん出てくるんだろうか。

でもこれって、マスゴミ各社どうすんだ？
中国様のことは批判しないって取り決めがあるんだろ？
約束守って日本国民を嵌め続けるのか、
それとも社内の親中派パージして方向転換するか？
犬ＨＫあたりの人事がどうなるか見物だねえ。

>543
中国様はもはやその程度で引き下がることができない場所まで
お進みになられたように思われｗ
ここで退いたら拡大すべき戦果を逸した愚か者扱い必至。

毎日新聞→釈放決定の「不透明さ」に疑問を呈した。

朝日新聞→「高度な政治判断」と釈放自体は前向きに評価。

読売新聞→「日本政府として筋を通せなかった印象はぬぐえない」

産経新聞→「千載に禍根を残す致命的な誤り」

東京新聞 →「歴史に残る愚かな決定」


↑これ見たら笑っちゃいました
と…東京新聞が…

東京新聞ってアサヒってたとこなの？

あれ？朝日はいつも通りだけど
東京と変態がおかしいｗ

>>545
つ、ついに東京新聞が…。
天変地異の前触れか？

もし本当にフジタ社員が管理区域の動画を撮っていたとしたら、それは何か
どっかから集めてきた化学兵器らしきものを現地の作業員がそれらしく埋めていたとか ?

責任を誰にしてる？
那覇地検なら大してかわらん

ガス抜きでしょ。
ガス抜きしたら今までのようにころっと忘れてくれると思ってるんじゃないかな。

那覇地検が政治判断できるわけないじゃん

>>544
日本マスコミの朝鮮人は、実力行使のハードルが
著しく低い中国様がやっぱり怖いそうだｗ

日本はデフレで名目GDPが伸びないからね＞日本の3位転落
購買力平価換算のGDPではずっと前から中国経済の方が大きい
まあ購買力平価という概念自体怪しいもんだがw
実質GDPでは…

実質GDPでは日本が中国の3倍、日本のエコノミストが指摘―中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100903-00000011-rcdc-cn

>>527
カシュガルから昆明まで空路移動したことがあった
空港職員に「お前の移動時間が早いのは可笑しい」と難癖で拘束寸前までいった
チャイナの本性は「恣意的・無制限の権力行使」であることが分かり、以来一度も彼の国に渡航していない

>545
東京新聞の主張は、問題を大きくしたのがそもそも駄目で、
送検せずに強制送還すべきだった、ですよ。

>556
それは自民時代を踏襲せよということでもあるから問題ないのでは？

東京新聞＝中日新聞は、全体的にはアサヒ以上のリベラルお花畑だが
海底油田問題にだけは、早くから警鐘を鳴らしていた新聞だね。

日本は薄ら笑いを浮かべて妥協して
ある日、突然暴発する
のコピペ頼む。

>>557
まあ、これがただの不法入国だったらそれでよかったよね。
ただ海保の船に突貫かましてくれてること考えると、
ベストな対応でもベターな対応でもないけど。
それでも途中で釈放するとかいう最悪の対応よりははるかにいいってのがまた……orz

>>555
中国本土は中国人にとっても安全な場所ではないらしいから、
まして外国人ではね。「戮民」という言葉があるくらいだから。

支那人朝鮮人アングロサクソンだけに伝染する超エボラ出血熱で地球人口が激減しますように

>>499
俺も国会に呼んで綱付けとくべきだと思うな。
またしても泥をかぶるのは現場だ。

こないだツイッタでチラ見したツイートで、
「中国人の人権は自国では存在せず、外国においてのみ発生する摩訶不思議なもの」
というのがあって深くうなずいた。

>>561
>戮
支那4,000年の歴史を表現するイイ漢字ですな

中国ヘの謝罪と賠償応じない　首相、戦略互恵の重要性も

　菅直人首相は２６日、沖縄県・尖閣諸島周辺で起きた中国漁船衝突事件で中国側が日本に謝罪と賠償を
求めていることに対し「尖閣諸島は日本固有の領土だ。謝罪や賠償は考えられない。応じるつもりは全くない」
と明言した。視察先の東京都青梅市で記者団に語った。

　同時に、戦略的互恵関係を深めることが日中共通の認識だとの考えを強調。
「双方が大局的な観点に立って行動することが大事だ」と、冷静な対応を呼び掛けた。

　衝突事件の船長釈放については「検察が事件の性質を総合的に考え、国内法に基づき粛々と判断したと
承知している」と述べるにとどめた。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092601000223.html

>>566
人質逆さづりにされても言い切れるんかね

>>560
即時釈放がバッドで
今回のがワースかな。
領土取られるのがワースト。

>人質逆さづりにされても言い切れるんかね
４人と領土を交換するの。
中国にいる日本人全部人質にされたら、日本を中国様にさしあげると。
戦国だから喜んでやるかも知れんなorz

>>567
むしろ中国側が追加のアクションをする前に
手の平かえして謝罪と賠償をしださないか注意すべきかと

>>570
一国の首相の言葉さえ、説得力がなく疑って聞かざるえない。
政府に信用がないというのは、こういう時辛いですな。
自業自得ですが。

この一件でシナに謝罪や賠償をしたら
（自分達の選挙に）損だからしたくないという事を判断する脳みそは
この史上最悪の腐れ馬鹿集団にもかろうじてあるらしいですなぁ
国が損するだけならいくらでもやるでしょうが
自分の票が減る事は敏感だから

馬鹿の思惑が外れてなかなか長引きそうでなによりだ
親中系の団体が泡食って、半泣パニックな事だけが唯一の愉快

陰毛論

今回はオザーと上海蟹閥の連携プレーｗ

検察に潜り込ませた小沢の草ですね＿

なんつーか、お互いの政府が事なかれ主義でなあなあ終わらせたい所を
両方の国民がヒートアップして大事になって手がつけられなくなり
そのプレッシャーに先に耐えらなくなった日本の現政権が下手こいたって印象
中国の政府的には本当にラッキーだったろうと思う

民主党のお偉いさんはプレッシャーから逃げたつもりが
更なるプレッシャーが掛かるようになって何よりです
勇気が必要なことから逃げれば、直後にさらに勇気が必要になる事態が来る
還暦過ぎた爺さんになってから学ぶにしては遅いけどね

国に警備強化要請へ　石垣市長　尖閣沖漁船衝突
2010年9月26日

　【石垣】尖閣諸島を行政区域に持つ中山義隆石垣市長は、尖閣沖衝突事件の中国人船長釈放を受けて２５日午後、
石垣市役所であらためて記者会見し、「尖閣諸島周辺の警備体制をより一層強化してもらうよう、
国に対して強く要請していく」と述べた。石垣市議会や県などとも歩調を合わせ、国へ直接要請することも検討している。

　船長の釈放について、「（１９日に）拘置延長になった時点で、何らかの処分が出るものだと認識していた。
拘置期限が切れる前の処分保留の釈放は驚いた。今回の事例で今後も日本領海内での違法操業が
何度でも起きる可能性がある」と危機感を募らせ、
「尖閣諸島は石垣市の行政区域であって当然日本の領土。日本国内で起きた事件は日本の国内法でしっかりと
対応するべきだ」と強調した。
　また「尖閣周辺は優良な漁場だが、中国や他国の漁船が違法操業したり威嚇するような状況になって、
地元の漁民が（尖閣に）行かなくなっている状況も見受けられる。安心して漁に出られる環境を整備してほしい」
と国に警備の強化を求めた。警備に自衛隊も想定しているかについては
「海上保安庁の警備強化、体制強化で十分だと思う」と述べた。
　国内最南端、最西端の国境離島を抱える八重山を代表して、
「私たちがこの地域に住んでいることで領土、領海、日本国の生活を守っていることに注目していただきたい」と
国内の世論に呼び掛けた。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-167995-storytopic-227.html

>>500
>いわゆる戦後平和主義によって復興と成長を果たしたこと

その前提が冷戦で終焉した事にきづいていない日本人が多数なのが問題の一つかと

思わぬ副産物

極東板の過疎ｽﾚだったここが活性化した事ｗｗ
こんな流れ久しぶりだな
ウォンワロス祭以来かな

>>575
中国人は別にヒートアップしてないでしょ
してたらあの程度ではとても済まない

>>569
人質は生きて帰されるかな？
｢自殺したｱﾙ｣とか来そうな気もしますが…

>>578
ROM専だけど確かに書き込みは増えた
でも、活性化かな？これは
増えた分はν速＋みたいなものばかり

>>579
そもそもヒートアップさせたくなければ
中共なら
わざわざテレビで報道しない
という手を使えばいいだけであって

>>578
大規模規制が解除されたからじゃない？
よその板のよそのスレでも人が多いし。

>577
冷戦の終結は、共産主義の理想の無効が証明されただけでしたからねえ。
さすがに冷戦構造が日本の高度成長を支えていたと理解するのは難しいですから。
あの後、日本中の経済学の中身が変わったとか聞きました。
でもこれで、イヤでも自分たちが蛮族に狙われてるって分かったでしょう。

>>581
暗いと不平を言うよりも（ｒｙ

先ほどたかじんのここまで言って委員会で勝谷が
レアアースが中国から輸入できなくても他の国からの輸入や
代替技術でどうにでもなる旨の事を言っていたが実際
どうなのでしょうね。
ちょっと検索してみたら、確かに日本は国レベルで一応
レアアース対策を以前からやっていたようですが。

レアメタルの安定供給に向けて
http://www.meti.go.jp/discussion/topic_2007_11/main_01.htm

こういうのは実際の現場の人の話を聞ければより確かなのでしょうが、
鉱物関係とか材質関係に知り合いはあいにくといないし。
今回の中国のレアアースの件で現場から何か情報ありますかね？

【中国人船長釈放】ビデオの国会提出「相談したい」〜民主・岡田幹事長
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100926/stt1009261448005-n1.htm

>ビデオ公表に伴い中国人船長釈放の不当性が明らかになることから、
>党内では「国民が激（げっ）昂（こう）してしまう」（党幹部）と
>慎重論もある

こりゃ一体何なのだ？ww　まあ、サンケイの記事なんだがね。

>>586
まずは、備蓄を担当してるJOGMECのサイトを見ては？
個人的にはレアアースより、タングステンがヤバいと思う。代替金属が
無いから。

>ビデオ公表に伴い中国人船長釈放の不当性が明らかになることから、
>党内では「国民が激（げっ）昂（こう）してしまう」（党幹部）と
>慎重論もある


自己保身しか考えてないなｗ
さすが民主党

げきこうじゃないのか

>587
砲弾用のタングステンなら、劣化ウランで代用できなくも無いだろうけど、
工作機械用とかはねえ……。

>587
国民が激昂してしまうって（笑）
ビデオあるなら、情報公開法に基づく開示請求で一発じゃんｗ

（開示請求の手続）
第四条 　前条の規定による開示の請求は、次に掲げる事項を記載した書面を
行政機関の長に提出してしなければならない。
一 　開示請求をする者の氏名又は名称及び住所又は居所並びに
法人その他の団体にあっては代表者の氏名
二 　行政文書の名称その他の開示請求に係る行政文書を特定するに足りる事項
２ 　行政機関の長は、開示請求書に形式上の不備があると認めるときは、
開示請求をした者に対し、相当の期間を定めて、その補正を求めることができる。
この場合において、行政機関の長は、開示請求者に対し、
補正の参考となる情報を提供するよう努めなければならない。
（括弧内省略）


基本的に行政機関は開示する義務があります。

自己保身の政府など退陣しろ。馬鹿じゃないのか。

HV車やHDDのモーターに使うネオジウム磁石（基本組成は、Fe-Nd-B）が
問題になってると思うが、この材料は元々1978年頃のザイール紛争で西側の
コバルトが欠乏して高騰したとき、「コバルトの要らない磁石」の開発
競争が西欧、日本で行われ、日本が鼻の差で開発に成功したもの。
今またネオジウムの禁輸があるとすれば、代替材料を開発しなければ
ならない。多分もう方々で着手していると思う。
材料屋にとっちゃ久々の大きなテーマなので皆張り切っているだろう。
中国もつまらんことをするとブーメランが反ってくるだけのことだよ。
材料科学が貧弱な国が考えることは何時も同じww

>>587
あんたら「沖縄密約」「核持ち込み密約」とか嬉々として暴いてたじゃんw

このスレで何度も貼ってあったよ＞ネオジム＆レアアースなしのハイブリッドモーター情報
それがどの程度の完成度なのか評価できない素人なので良くわからんけど

領土問題など歴史的経緯などはあまり意味はない
国境線は変わるもので実効支配あるのみ
実効支配には金がかかる
ロシアや韓国による我が領土の不法占拠にも金がかかる
これを利用して彼の国々を疲弊させるのも手だ
実際そのように展開しているだろう
もっと長期的に見よう

>>595
新材料というより、既存の他の材料を使ってモータの磁気回路の設計変更で
逃げようという話だったような。
本格的な新材料は未だでしょう。明日できるかもしれんし、何年かかっても
できないかもしれないのが材料開発。

朝のＮＨＫの番組でも岡田に国会の場で公開しろって言ってる人がいたよ

ビデオを

無駄な努力ここでもしたがる奴は救えないな
最後はアレになるだけなのに

日本国民が激昂で良いんだよね。
まさか中ゴキ人が激昂じゃないよね。

>>600
自己紹介乙。

＞無駄な努力ここでもしたがる奴は

おまけに文章がヘン。
キャラ設定に知能と文章力が追い付いてないんじゃないですか？

>>589
月経

602,603
低レベルな煽り屋は、放置しましょう。
>>7

>>597
新素材＋既存技術のブラッシュアップの合わせ技でも良いんだよ。
只、一つの技術のみに頼り切ってしまうのが危険なだけで。
モーター屋としては、日立と信越と（特に）帝人に期待しています。

窒素と云う素材の将来性は、思っている以上に大きいかもしれん。

レアアース関連は、今年になって大きく輸出制限がなされているという流れがあるみたい


レアメタル争奪戦の裏側、レアアース狂想曲と中国の対応(1)
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/148bb9f07499d085d6a2b69dfe097ab1/page/1/


日経の解説だと、アメリカのマウンテンパス鉱山と豪のマウントフェルド鉱山が2012年には稼働するから、中国の資源戦略カードも期限付きなものらしい

>>548
中日ドラゴンズが優勝したときに政変の元凶扱いされないための予防線だと思う

代替素材とか開発してる間にサクラダイトとか発見されそうだな。

>>605
一度でいいからいつもの人が「二度と来ねぇよｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ」と言い出すまで煽ってみたい。

>>606
空中窒素固定装置を内蔵した美少女アンドロイドががが

>611
あれは、空中元素固定装置だったような。

いや、もちろん聖水をいつでも飲ませてくれるような…

前スレに貼ってあったアメリカ政府のレアアースについてのレポート

Mark Humphries（米エネルギー政策アナリスト）
July 28, 2010
Rare Earth Elements:The Global Supply Chain
http://www.fas.org/sgp/crs/natsec/R41347.pdf

世界のレアアース埋蔵量(万トン)

中国　　　　　　　3600
ロシア　　　　　　1900
アメリカ　　　　　1300
オーストラリア　　540
インド　　　　　　　310

>World demand for rare earth elements is estimated at 134,000 tons per year, with global
>production around 124,000 tons annually.

世界全体の年間需要が134,000トン、アメリカの埋蔵量だけで世界の全需要の97年分もあるよ
中国の低価格輸出で掘っても採算取れなくなってるんだろうけど、中国が輸出を絞れば、価格が
高騰して採掘が復活するんだろうね(そういう報告書が出るくらいだから政府も支援するだろうし) >>607

レアメタル関係でJOGMECのレポートを上げときます。時間と興味のある方は読んでみて下さいな。
ttp://www.google.com/cse?cx=016419207795536246225%3Aj0uwp4q-kqk&ie=Shift_JIS&q=%83%8C%83A%83%81%83%5E%83%8B&sa=%8C%9F%8D%F5&siteurl=www.jogmec.go.jp%2F

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko031579.jpg

>>607
China Hold on Metals Worries Washington
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704062804575510112116972510.html

Molycorp, Inc., the owner of a mine in Mountain Pass, Calif.,
that holds the largest, richest rare-earth deposit outside China,
is currently looking to restart and expand production.
Jim Sims, a spokesman for Molycorp,
said the company was planning by mid-2012 to create a complete U.S.-based supply chain
for some kinds of rare-earth magnets.

>>610
ああゆう人の精神構造て普通の人とは違うから絶対にそうはならないと思う。
ﾊﾝ板のﾌﾞｰﾑｽﾚ見てて痛感したけど馬耳東風ってやっぱ凄いよ、かなわない。

たかじんのそこまで言って委員会 - 100926
ttp://himado.in/28157

>>618
何か面白いことでもあったのかい？

>>526
船長開放で中国が引いたら、まだ良かったんだが
さらに強硬に出ると言う、まるで映画の中の悪役が現実世界に現れたようなバカさ加減。
中国も落ちるとこまで落ちたよなぁ。

レアアースとレアメタルは違いますがな。
それとレアアース関係はアフリカが未開発状態のままなのね
これをゲットできりゃもう中国は。。。。


それとレアアースの加工処理などの技術はほぼ日本がやっているみたい。

>>607
Mt Weld
Mt Weld Rare Earths Oxide (REO) deposit known as the ‘Central Lanthanide Deposit’ (CLD) is
without a doubt the world’s richest Rare Earths ore body,
capable of supplying up to 20% of the global market for 30 years.
http://www.lynascorp.com/page.asp?category_id=2&page_id=3

>>621？

じゃあレアアース関係
ttp://www.google.com/cse?cx=016419207795536246225%3Aj0uwp4q-kqk&ie=Shift_JIS&q=%83%8C%83A%83A%81%5B%83X&sa=%8C%9F%8D%F5&siteurl=www.jogmec.go.jp%2Findex.html
グーグルなのでタングステンだろうとリチウムだろうとあとは応用次第。

レアアース関係色々話し合われてるね

http://www.j-mp.net/archives/50447915.html

相撲の表彰に来てやじられる首相ってのも珍しいんじゃないだろか。

>>620
単純に「あいつらヘタレだから押すだけ押せ」だろうなぁ。
中国側にしてみれば、日本が謝罪と賠償すれば、日本の行動が不法行為だという
主張に補強できる訳だし。
そして高圧的になれば民主がへたれるのが赤裸々になったわけだから、そりゃ
味を占めるでしょ。

ホント。こいつらに投票して政権交代を無邪気に喜んでいた馬鹿共に、落とし前つけさせたいよ。

>>625
え、クダさん行ったんだ。他にやることあるだろうに。

>>626
いや、中国がやってるのって、客観的に絵にかいたような悪役国家やん。
普通今の時代、ハリウッドのバカ騒ぎ映画やアニメでくらいしか見られない典型的対応。
おもろいなぁ、とｗ

>>621
アフリカは今、中国がお金と人ばらまいて掌握しようとしてるんじゃ…

超核兵器みたいのが出現しない限り、戦後体制はずっと続きそうだなー

Hoidas Lake, Saskatchewan
http://www.gwmg.ca/html/projects/hoidas-lake/#Hoidastop

Steenkampskraal Mine South Africa
http://www.gwmg.ca/html/projects/Steenkampskraal_Mine/index.cfm#steelkamp

Estimated World Production of Rare Earths
Estimated World Demand for Rare Earths
Summary of REE Demand for Major Applications
http://www.gwmg.ca/html/about_rare_earth_elements/key_stistics/index.cfm

9条教と無防備マンの声明が聞きたいのだが？

>>628
たしかに中国の外交は３流、でも日本はそれ以下ということを知らしめている訳で
良いんだか、悪いんだか　orz

個人的に次は韓国がこの関係ですり寄ってくると予想しています。
落ち目の韓流れというやつですね。

早いとこ民主党から政権を没収しないとどんどんダメになってしまう。

>>633
日本に関しては、自分は安倍さんがダメだった時点でもうダメだと判断してましたし
民主が政権取った時点で、想像の範囲内なのでこれといってどーって思いませんね。
思ったより民主が早く崩壊しそうななのはいいですがｗ

韓国もやりそうですけど、どっちかってーと今の韓国の場合
日本よりも中国に危機感を募らせて慌ててそうでもありますね。
まぁ、中国があまりにわかりやすい悪役を貫いてるので
悪役国家中国として、今後の世界情勢がどう流れるのか少々興味深い。

特定アジアが全部海にしずんでしまえばいいのにね
あとアメリカとロシアも沈んでいいや

>>635
アメリカ沈むと大豆製品消える希ガス

>>620
いや、何も変ってはないんじゃね？
といか、日本のメディアを使ったイメージ戦略が上手くいって
素顔を偽るのが、日本人の人のいい性格とあいまってうまくいってたと思う
本質はチベット、ウイグル、ベトナムとの関係をみるに何も変ってない

>>440
北には、強大なロシアもいました。

>>634
安倍さんがダメになった時の床屋のスピードを思い増しましたよ。
あの時の比べれば今回の事は余裕があるのか？閑散としているのか？・・・どちらでしょうね。

( ´w｀) ＜ 総理が菅さんだけに

ペリカに換算するとどの程度ですか

>>636
ていうか日本の存在価値がなくなるよね
主に地政学的な意味で

「また釣魚島に行く」＝釈放された中国漁船船長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010092600085&j1
　【香港時事】２６日付の香港各紙によると、尖閣諸島（中国名・釣魚島）付近で起きた
海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突事件で、釈放された◆（簷の竹かんむりを取る）
其雄船長は２５日、福建省福州市に戻った直後、再び尖閣海域へ漁に行く意向を示した。
　空港で中国本土と香港の記者団から「帰宅して、まずやりたいことは何か」と質問された
同船長は「釣魚島（の近海）に行って、漁がしたい」と答えた。中国政府からの指示に基づく
発言とみられる。（2010/09/26-15:25）

再発したらどうするのかな民主倒産？

>>640
【一行で審議中】 (　　´・)(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀)(ω・｀ )(・｀　　)

>>635
今はそれなりの国は何所もも自給自足出来ませんから、中国、米国も含めてね。
それは只の夢物語、八重山の人が酒の肴に独立を語るのと同じですね。
まぁ、嫌いじゃないですけど、そういうのも。

>>634

いつまで第二次世界対戦後なのかと思うよな。（アメやらイギリスが終わらせたくないんだろうが）


マスコミ特亜牛耳られてる日本はこの先自民になっても同じことの繰り返しだ

昨今の中国の軍事力拡大に警鐘を鳴らす欧米の評論が増えてきて、「今の中国は19世紀の日本とそっくりに見える」と
いった言辞が多数のコメンテーターによって発せられている。些か複雑な気分

ttp://www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-oe-mcmanus-column-china-militarism20100926,0,769043.column
China's growing military clout and East Asia's future　By Doyle McManus　September 26, 2010
増大する中国の軍事力の影響が東アジアの将来に影をおとす　By Doyle McManus　　LAタイムズ

During a just-completed 10-day trip to China and the Pacific, I heard Chinese officials and scholars
denounce the U.S. military presence in Asia with rhetoric that seemed resurrected from the Cold War.
最近10日間の中国と周辺国への旅行で、私は中国の学者や高官からアメリカのアジアに於ける軍事的プレゼンスについて
冷戦時代に聞いたような非難を聞かされた

I heard things like this: "We see the Obama administration forming close relationships with other countries
against China," said Liu Guijin, an advisor to China's Ministry of Foreign Commerce. "I think it will be
destabilizing."
「オバマ政権が中国に対抗して周辺国との親密な関係を構築しているが、それは状況を不安定化させる」と中国外交部の
アドバイザーであるLiu Guijinがいう

Or this: "Suddenly, the United States is behaving aggressively toward China," complained Fan Gang, a
leading Beijing economist and former government official.
前中国政府高官で主要なエコノミストであるFan Gangは「突然、アメリカは中国に向かって攻撃的に振る舞い始めた」という

And, in the middle of what increasingly sounds like Cold War-era saber-rattling ― or, worse, the military
rivalries of the late 19th century ― smaller countries in East Asia are trying to figure out what it means
for their future.
起こっていることは、冷戦時代の軍事的威嚇合戦というか、あるいは、さらに悪く19世紀の帝国主義時代の大国の対立のような
ものであり、東アジアの小国は、それが自国の将来に与える影響を考え、活路を見出そうとしている

Some, like Vietnam and Singapore, have asked the United States to keep a big military force in Asia to
counterbalance Chinese power. "America plays a role in Asia that China cannot replace," Singapore
Prime Minister Lee Hsien Loong told the Wall Street Journal last week.
ベトナムやシンガポールはアメリカに対して中国にカウンターバランスする為に軍事力のプレゼンス継続をもとめている。
シンガポールのリーシャンロン首相は「アメリカのアジアにおいて果たす役割は中国では置き換えられない」という。

For now, China seems to be simply testing its neighbors ― and the United States ― to see what it can
get away with at a time when the Obama administration has its hands full in Afghanistan. But that may
turn out to be a counterproductive foreign policy. Because of China's truculence, U.S. relations with Japan,
Korea and Vietnam have almost never been better.
現在のところ、中国は周辺諸国とアメリカをテストしているように見える。オバマ政権がアフガニスタン対応で手一杯の時期に
中国は何が得られるのかを見てみようとしている。しかしそういうやりかたは逆効果でもあって、そういう中国の喧嘩腰の姿勢
は日本、ベトナム、韓国などとアメリカの協力関係をかってないような良いものにする。

Over the long run, though, China's new assertiveness is likely to continue. The underlying causes
―growing economic power, a gnawing need for oil and mineral resources, a history of well-founded
grudges against foreign imperialists, a normal dose of old-fashioned nationalism ― are still there.
中国の強硬姿勢は長期的に継続すると思われる。経済成長は石油や原材料をさらに必要とし、中国がかって帝国主義の大国
に侵略されていたことへの反感や、古くさいナショナリズムなおも作用している。

The last time a new economic power rose in Asia and acquired great-power military clout, it was the 19th
century and the new power was Japan. That story turned out badly ― for Japan, China and everyone else.
19世紀にアジアに台頭した新興軍事勢力は日本であったのだが、その後の歴史は日本や中国にとって、さらに他国にとって酷
いものであった

Managing the impact of China's rise to great-power status ― and with it, the loss of our own near
-monopoly over military power in the Pacific ― is one of the great challenges of U.S. statecraft in our time.
How the process turns out could determine whether East Asia's 21st century is marked by peace or war.
中国の軍事大国としての台頭に対処することは、アメリカの太平洋に於ける単独軍事覇権の喪失の危険に対処することで、
我々の世代のアメリカ国家にとっての課題である。そのプロセスがどうなるのかは、21世紀の東アジアが戦争の時代か、あるいは
平和の時代かを決める。

>>634
安倍も麻生も僅かな傷がリカバリーできず、退陣という状態だったな。

仕事しても、傷ばかりが報道されて顧みられなかった。

>>647 当時の日本も国全体の利益や将来を考えず進出しやすい
場所に軍隊を派遣していったからな

まるでアメーバのように四方八方に手を伸ばしている中国ほど
ではないが

>>627
暇なんですヨ

>>649
解散総選挙後の民主が対自民比僅差で多数派の民自連立与党が、
ゴミにモノを言わせにくい体制ですかねえ。

>>649
私的には安倍は郵政造反派を受け入れたりいきなり中国行ったりと
自分に何が求められているか理解できてない2流の政治家でしたよ
突然辞めた時には｢こいつ大阪城から逃げ出した徳川慶喜みたいだな｣と思いました

麻生については2ｃｈの一部でしか人気の無い、才能はあっても
国民的支持など何も無い男という感じでしたね

まあ自民なので悪口は一切言わず支持してましたけど

悪いけど2人とも民主よりはマシといった程度で緊急避難時以外はもう二度と
高い地位にはついて欲しくないですね

>>647
19世紀、つまり1900年までの日本を否定するなんて
欧米は本当に馬鹿だなぁ。

>>647
日本は欧米に馬鹿にされないように、きちんとルールは守っていたんだけどさ…
中国がルールを守っているように見えるのなら、欧米のマスゴミは馬鹿だと思う。

>>649

マスコミ掌握されてる限り変わらないよなあ……
どうすべきか…

>>647-648
というか、これを叩頭して有り難がっている読者と日本人がバカなのだ。

>>655
国際法の優等生だったのは日露戦争までじゃないかな
その後も特にひどいってことはなかったとはおもうけど

工作員が気張ってきたねw

さっきローカルニュースで予告が・・・・今晩だそうですお＿＿

NHKスペシャル「堕（お）ちた特捜検察〜エリート検事　逮捕の激震〜」 （21:00〜21:50 NHK総合）

「特捜エリート検事」逮捕という前例のない不祥事に、検察への信頼が大きく揺らいでいる。証拠の改
ざんはなぜ行われたのか。検察組織をどうするべきか。徹底検証する。

かつて「巨悪は眠らせない」を合い言葉に、ロッキード事件など、権力者の犯罪に鋭く切り込んでいった
「特捜部」。今、その存在が大きく揺らいでいる。証拠隠滅の疑いで最高検察庁に逮捕された、大阪地
検特捜部の前田恒彦検事は、厚生労働省・村木元局長の無罪判決が確定した「郵便不正事件」で、
捜査全体を指揮したエリート検事だった。検察関係者の証言を軸に、有識者の議論を通じて、今回の
事件を徹底的に検証する。

【出演】元東京地検特捜部長…熊崎勝彦，弁護士…佐藤博史，ジャーナリスト…江川紹子
【キャスター】鎌田靖

>655
そうだけどさ。
外人には日本人と支那人の区別つかなかったからね。
で、あの時代は日本も支那も、
移民が安い給料で仕事してたから目の敵にされたからね。

>>657

自分らがアジアを植民地にしてたことをなかったことにしてるな。

>>661
区別がつかないって、いったいいつの時代の認識だと（ｒｙ
今はハッキリ区別ついてますよ。

安倍氏や麻生氏の話が出ると、ちゃんと出張ってくるんだなぁ｡｡（　´ー｀）ｙ―┛~~
エライエライｗ

それにしても、あと３年選挙が無いのが痛いなあ・・・
民主の中の、比較的マシそうなのを（居るのか？）おだて上げて分裂させ
イラ菅逆ギレ解散選挙に持ち込めるといいんだが

とりあえず北海道で補選がある
それで自民が勝てんとなあ

>>転載
速報！　釈放の真相
ttp://aebajikido.blog54.fc2.com/blog-entry-461.html
どうやら仙石が指揮権発動するぞって脅しを書けたらしい。
Twitterで拡散中。

なんだか、ますます面白くなってきたｗ

>>661
元記事読んでよ…
「19世紀の日本」と「21世紀の中国」が同じだと書いてあるんだけどさ。

>>664
こらこら、俺は工作員じゃないぞ！ｗ
まあ信じないと思うが

自民支持でも反安倍や反麻生はいるってことさ

>>665
小泉の純ちゃんが「あと３年続く」と言っていたから、任期満了までだと諦めている…　orz

>>666
本気で松山千春が立候補するのかな？
松山千春が当選したら、北海道民は馬鹿の集まりだと認識することにする。

>>667
幸福実現党か。かなり微妙だな

>>669
んじゃ自民で誰支持？

>>669
正義の人鳩山邦夫とインテリ舛添と怜悧な与謝野の離党は残念だったが、
山本一太と河野太郎という若手のホープが残ったことが、
自民への支持をつなぎ止めているのか。

仙石は死ぬしかないな。
おか板に呪いスレでもたててくるか

>>674
長曾我部元親乙

>671
あららｗ
そこまで見てなかったorz

>668
ううん・・・やはり黄禍論の一種に見えてしまうんじゃないかな、
欧米にとっては。
非白人国が勃興してるってだけで。

すげえな　エルカンターレに乗っかってる馬鹿がいるのか

台湾船沈没、海保が謝罪 「巡視船にも過失あり」 　2008年6月15日

尖閣諸島・魚釣島沖で日本の巡視船と衝突した台湾の遊漁船が沈没した事故について、
第１１管区海上保安本部（那覇）の那須秀雄本部長は１５日、同本部で記者会見し
「巡視船にも過失があった」として、台湾側に謝罪の意を示した。

那須本部長は「巡視船が船名を確認しようと遊漁船に近づいた行為は正当だったが、
接近の仕方に過失があった。結果として沈没させ、船長にけがをさせたことは遺憾だ」と述べた。
湾側から求めがあれば、賠償する考えがあることも明らかにした。
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061501000500.html


日本と中国の諍いは、中国国内の外交政策をめぐる権力闘争を反映する　By John Pomfret　ワシントンポスト
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/09/23/AR2010092306861.html



　日本が中国の圧力に屈して船長を釈放して以来、中国のマスコミは勝利の喜びに沸き返り、
大国として認められたと酔いしいれている。日本は強硬に出ればすぐ引っ込む国だと認識した。
そして、自国の優位を日本に認識させるために冷却期間を継続すべきと主張している。

中国人は相手が弱いと見ると急に強い態度に出る、相手が一歩引っ込むとすかさず一歩進む
性格がある。案の定、中国政府は衝突事件で日本に対して謝罪と賠償を要求してきた。
日本は2年前に台湾漁船と海保船舶の衝突事故で謝罪と賠償を行った例があることから更に
強い姿勢に出ることにしたのだろう。

中国はレアメタルの輸出制限、円買いによる円高誘導、フジタ社員拘束（死刑の可能性あり、
新たに他の駐在日本人を拘束することも可能）など多くの切り札を有している。日本は最近、
82円が円高の許容水準の限界であると表明してしまっている。日本政府は「中国側の要求は
何ら根拠がなく、全く受け入れられない」と要求を完全否定して中国政府を更に刺激している。
中国政府は日本の多くの弱み、そしてこれらの多くの失策につけ込んで、日本から漁船事件
に対する謝罪と賠償を勝ち取るのではないかと私は考えている。日本外交の更なる敗北である。

>>678

しかし、私は日本の未来を全く悲観していない。現在の中国の外交的勝利は近未来の外交的
大敗北の芽を孕んでいるからだ。その大敗北とは、国民が勝利に酔いしいれて大国意識に
染まることにより、外国への譲歩が困難になることにある。そもそも、外交で最も困難なのは
対外交渉ではなく、国内の反対派の説得なのだ。

中国は米国や欧州から膨大な貿易黒字と元安を批判されている。米国は20%以上の大幅
切り上げを要求している。現在の中国にとって最も必要なことは、米国や欧州を納得させる
ような10%以上の通貨切り上げを行うことである。中国外交部の心ある人はそう主張している
ことだろう。しかし、現在の中国首脳は元切り上げを拒否し続けている。

ワシントン・ポストが「軍部、主要官庁、国有企業がてんでばらばらに勝手な言動を対外的に
行うようになってる。」と指摘している様に、もはや中国外交部は国内反対派を説得することが
ほとんど不可能になっているのだろう。そして、対日勝利で更に気が大きくなった国民や圧力
団体に、元切り上げとそれに伴う失業・不況・経営難という苦難に耐える様に説得することは
まず不可能と思われる。恐らく元切り上げ問題はこのまま平行線を辿り、11月2日の中間選挙
直前に制裁関税が米国によって施行され、他のG8 諸国がそれに続くことになると思われる。

制裁関税導入に対して、中国人は面子を傷付けられたと感じ、激怒することだろう。日米欧の
外資系企業は焼き討ちに合うことになる。1900年の義和団事件の再来である。不動産バブル
崩壊も加わり、外資系企業に依存して発展してきた中国経済は崩壊する。大国意識で気が
大きくなった中国国民は生活苦に耐えられず、経済成長で維持されてきた共産党政権の
正統性も失われ、中国は軍閥割拠の内乱状態に移行していくことだろう。

歴史を振り返ると、point of no returnというものがあることに気づく。ある一点を越えると、
もはや破局への運命から引き返せなくなるのだ。今、中国政府はその一点を越えてしまった。

>>679
常識人はDQNには勝てんｗ

>>586を書いた者です。
レアアース関係のことを色々教えて頂きましてありがとうございます。
床屋スレはこういう時はさすがですね。ここで尋ねてみて良かったです。

JOGMECのことや、>>624のブログのこと、また代替手段の開発等
がわかったことは大きいです。
やはり情報は大事ですね。こういったことはマスコミではまず報道されて
いませんでしたし。これらのことを知っているか知らないかで
全然違ってくる。これならレアアースカードを逆に日本が切ることだって
可能かもしれない。まあ、菅政権にそんな事が出来る交渉能力が
あるとは思えませんが。

>>680
警察に頼るしかないねｗ

>679
シー！！
たとえチャーチルみたいにぐっすり眠れたとしても、
言っちゃダメｗ

結局、中国も知ってか知らずか、面倒なカードを切ってたわけですわな。
そのブラフを見破る能力がありゃぁ、どうにでもなった気はしますが。

ただ、レアアースのことはアメリカロシア等々のことを考えても、
拙いカードだったのかなぁ、と。

>>682
警察なんざこの件ではあてにならんから、DQNに対抗するには執拗な基地外（参考:河原美代子）
にでもなって、迎え打つしかないねｗ

目玉警官と少年警察官と引越しおばさん
どれを選ぶ？

>>685
事を荒立てないわたしって　お・と・な（はーと
なんて言ってられんからねw

>>676
最近欧米に住んだ事ある？

レアアースの対日禁輸(まともにやればWTO違反)と言うDQNなカードをあえて実施するという無茶なことをやっているの
は中国商務省でしょう。外交部の国際派なら、それがナンセンスな事は知っているはずです。対日輸出入手続きの嫌がら
せを思いついたのもここのはずです。

商務省というのは国営企業や人民解放軍のひも付き企業の影響の強い強硬派の牙城で、人民元切り上げにもっとも強く
反対している(中央銀行や財務省は妥協が必要と思っているけど）わけです。ナショナリスト愛国覇権主義の中国商務省
の次の一手にご期待ください（w

>688
５年くらい前に一度。

>>670
今の内閣は小泉の仲間じゃないかｗ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


【尖閣問題】海保撮影ビデオの国会提出、民主・岡田幹事長「相談したい」　しかし「釈放の不当性が明らかになる」から慎重に[09/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285485958/l50

　民主党の岡田克也幹事長は２６日午前のＮＨＫ番組で、沖縄県尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件をめぐり
海上保安庁が撮影したビデオの国会提出について「よく相談していきたい」と述べ、前向きに検討する考えを
示した。ただ、ビデオ公表に伴い中国人船長釈放の不当性が明らかになることから、党内では「国民が激昂
（げっこう）してしまう」（党幹部）と慎重論もある。

　岡田氏は、自民党の石原伸晃幹事長や国民新党の下地幹郎幹事長から、最高検幹部らを臨時国会で
証人喚問するよう求められたが、「国会関係者、国対でよく議論していけばよい」と述べるにとどめた。

　一方、岡田氏は「中国は大きく自らの利益を損なった。世界に中国がどういう国かを発信した」と述べ、船長
逮捕を違法とする中国側の対応を批判した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100926/stt1009261448005-n1.htm

>>667

指揮権発動してんじゃん
何らかの手段を用いて、検察に法令遵守を躊躇わせた行為を指揮権発動と言うんじゃないの
　指揮権を発動する時に文書で「指揮権を発動して・・・せよ」とかすると思っているの？
大体、指揮権を発動する時期が全然間違え・・・逮捕したなら、ポンポンポンと
とやらせりゃ良かったんだよ！
ダラダラ、勾留延長何かさせなきゃ良かっただけ。

領海ヲ
侵犯サレテ
抗議セズ

政府は弱腰だ！まったく、世界第２位の経済大国とは思えないね。
謝罪と賠償？何を寝惚けた事言ってるんだ。
明らかに外国の船が入って来たんだろう。
小日本の海上保安庁の船が領海侵犯したと何故、抗議しないと下から突き上げられてないか心配だ（棒

>>690
五年前は微妙なとこかもな。
ここ数年で、中国に対する嫌悪感とかウナギ上りだからｗ
アジア人の区別がつかないとか言う以前に、中国は嫌う対象として目立って区別できるようになってるよｗ

レアアースはふつーにシェアを独占してから価格を弄る戦略に利用しただけなんじゃないの？
埋蔵量は無限ってわけじゃないんだし

>>696
独占してたのは供給が安定してて価格が安いってだけの理由によるんだから、
恣意的に価格いじったらそこらへんの条件全部吹っ飛ぶぞ。

>>686
鳩山前総理と鳩山元総務相で！

>695
嫌悪の対象ってことはなかったね。
中国人以外にもいろいろいたのもあるかな？
でもまあ、日本人は町中では大抵中国人と間違えられるｗ

中国土石流災害で日本から援助＝「政治の波あっても協力を」（時事通信 9月26日(日)18時18分）

　中国甘粛省舟曲県で8月、死者・行方不明者約1700人を出した土石流災害に対して、日本政府が
決めた総額1億円を上限とする緊急無償資金協力による食料などの援助物資の一部が26日までに、
中国側に引き渡された。
　北京の日本大使館によると、25日に同県で行われた引き渡し式に出席した山崎和之駐中国公使
は「日本は災害が多い国。隣国として中国での災害に支援する用意がある」と表明。王麗英副県長
は日中間の摩擦に触れて「政治的には波があるが、災害のときに支援していただくのはありがたい」
と述べ、引き続き協力を要請したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100926-00000058-jij-int

>>697
どうせ中国のコストに勝てる企業はないんだから
有限な資源をいつまでも安売りはしないでしょう

>>700

アホですね

中国商務省の新政策、きますた。これは小物の対米いやがらせだけど
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100926/fnc1009262054002-n1.htm
中国、米鶏肉に反ダンピング関税徴収　最高で１０５％　　2010.9.26 20:52
　
中国商務省は２６日、米国から輸入された鶏肉製品が不当な安値で売られているとして米産鶏肉に
ついて５０．３〜１０５．４％の反ダンピング（不当廉売）関税を徴収すると発表した。２７日から適用し、
期間は５年間。同省は「国内の鶏肉産業がダンピングにより実質的な損害を受けている」と認定した。

米産鶏肉をめぐって、中国は不当な補助金により安値で売られていると認定、相殺関税も課している。

米下院歳入委員会は２４日、中国に人民元の切り上げを迫る対中制裁法案を可決し、下院本会議で
も可決の見通し。米鶏肉に対する高率の反ダンピング関税には対抗措置の色彩もある。新華社電に
よると、中国は米産鶏肉を２００９年上半期に約３０万トン輸入し、輸入鶏肉全体の約９０％を占める
という。（共同）

>>702
それは違うだろとは思うんだけどさ、
じゃあこのタイミングってどうするのがベターなのかな？

>>701
生産調整になるから、禁輸はぜひとも実行してください！！

>>704
「外交完全正常化」を条件に釈放くらいがまだましなレベルだったかな？

>>701
現時点ですでに、中国の鉱山が操業始める以前よりも価格は高くなってる。

それで新規参入が殺到してて、このままだと深刻な値崩れが懸念されてたんだけど・・・
これを機に日本企業が中国からの調達を絞りまくったら、オーストラリアとカナダあたりは
歓喜しそうだ。

中国の日本大使館初め外務省筋は十分な情報収集が、できているのかすらん？
今回の事件の親展を見ていると、対日強硬派の動きを十分につかんでいるのか？　と・・・

>>706
「まあいろいろありますが水に流して〜」
って奴ですかね。
自民党ならそんな感じでうまく立ち回ったと思いますよ、弱腰と叩かれながらも。

そういう対応ができなかった今、例えば災害援助とか
本件と無関係に以前から決まってた「中国に対してお金払うイベント」については
どうするのが大人なんでしょうかね…

>>708
掴んでても判断できなかったって何時ものパターンでそ

>>697
これで再開されても
日本企業はリスク分散に本格的に動くだろうね
オイルでもそうだったけど、材料供給のリスクは
日本企業は極端に嫌うから
（工場進出のカントリーリスクは無視するのにｗ）

>>703
自国の食糧問題を更に悪化させる気かｗ
こりゃ長くねーな中国

自国民の生活水準を上げたら食料・エネルギー供給が危機的逼迫に至った。
いつまでも　買えると思うな　資源と食料

アフリカを植民地にして飢餓輸出を続けないと死んでしまうからのぅ。

>>712
中国からKFC撤退やな（棒）

>>712
食糧以前に水モナー

>>712
今から、食生活のレベルを下げる訓練ですよ…。

人口を10億以上減らさないと自重で死ぬよ

減らした10億人は残りの国民用の食料に…

レアアースの件はなんとかなりそう、ということはわかりました。
それでもう一つの懸案は、中国で拘束されているフジタの４人の社員の件。
これはとばっちりだから早く何とかしてあげたい。
外交交渉で何とかできそうな気もするのですが。
例えば、この人達は嘗て遺棄された化学兵器の処理施設関係で中国
に行ったのですから、日本人の生命・安全が保証されない限り
今後一切処理施設関係の協力を拒否するとか。

>>719
ほんとにとばっちりなの？

>>699
嫌悪の対象ってのは言いすぎだが、普通に嫌われてた。
中国人本人も、嫌われてるって認めてたしｗ

中国人ばかりの場所とか、アジア人がほとんどいない場所ではそうかもな。
自分がいたとこはそれなりに日本人もいたから、みんな見慣れてて
大半が中国人と日本人の区別ついてたよ。
中国人と間違えられる事はほとんどなかった。
もってる雰囲気が違うからね。

>>667　関係の転載

330 ：Trader＠Live! ：2010/09/26(日) 21:02:24 ID:Zx8dg5Gp
http://twitter.com/umiyukaba/status/25581517247
ま　た　仙　谷　か　！ RT @hideaway_jp:
「仙谷官房長官が柳田法務大臣を二度呼び、このままだと指揮権を発動しなければ
いけないかもしれない。あなたは法務大臣として、それを大林検事総長に伝えるべき
じゃないかと言った」サンデースクランブル 青山さん取材の結果

>>719
>>527を読もうよ。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100926/plc1009262126021-n1.htm
【尖閣事件】臨時国会大荒れに　与野党協調の「思惑」もろくも崩壊　野党は尖閣問題徹底追及 2010.9.26 21:25
　
　・・・
仙谷氏の念頭にあったのは、小沢一郎元幹事長の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法
違反事件をめぐる東京第５検察審査会の２回目の議決だった。

ここで「起訴すべきだ」と議決されれば、小沢氏は強制起訴される。野党は小沢氏の証人喚問な
どを要求し、国会が紛糾することは確実だった。
　
議決は１０月下旬にも出される公算が大きい。それまで野党の要求を丸のみしてでも補正予算案
を成立させなければならない。もし小沢氏が不起訴になっても与野党協調態勢を確立しておけば
小沢氏支持勢力の反撃にも対抗できる。仙谷氏はこう考えたのだ。
　
鉢呂吉雄国対委員長らが「平身低頭」路線と自ら命名し、野党との対話を必死に模索。鳩山由
紀夫首相−小沢幹事長時代の強権的な国会運営との違いを強調したのも、仙谷氏の密命を受
けたに違いない。
　
だが、仙谷氏の「皮算用」は中国人船長の釈放により、裏目に出た。国会で焦点となるのは、検察
当局への「政治介入」であり、その首謀者は仙谷氏と目されているからだ。仙谷氏が「地検独自
の判断だ。これを了とする」などと強弁を続ければ、野党はますます反発し、得意の「寝技」も通用
しなくなる。
　
加えて首相はなお当事者意識が希薄だ。国会での野党の追及に「場当たり的」な答弁で切り返
せば、政権の命取りになりかねない。

>>722
ニコニコでごめんねー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12235556

最近のニュースは精神衛生上悪いな

【日中】中国の土石流災害、日本からの援助物資を引き渡す
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285493582/

>>719　こうなりたくなければ行動はひとつ。

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100927k0000m010084000c.html
中国人船長釈放：最高検幹部の国会招致要求　自民幹事長　　毎日新聞　2010年9月26日　21時32分

自民党の石原伸晃幹事長はＮＨＫの番組で「最高検が（釈放を）政治判断や外交判断で決め
たならどういう権限か。証人喚問を求める」と述べ、最高検幹部の国会招致を要求した。検察当
局に対する政府側の「圧力」があったとみてただす狙いだ。

また、みんなの党の江田憲司幹事長は海上保安庁が事件を撮影したビデオの国会提出を求め
た。政府・与党は１０月１日召集予定の臨時国会で、１０年度補正予算案などを通じ与野党協議を
進めたい考えだが、まずこの問題で追及を受けることになりそうだ。

与野党の幹事長らは２６日、ＮＨＫの番組に出演し、公明党の井上義久幹事長は「日本は圧力
を加えれば屈すると誤ったメッセージを内外に与えた可能性が高い」と指摘した。与党内にも世論
の反応を懸念する声が出ており、国民新党の下地幹郎幹事長は「証人喚問や参考人という手法
を通してでも説明することが大事だ」と述べ、野党の要求に応じるべきだとの考えを示した。（ry

>>721
この「雰囲気」というのは不思議なものでね。自分は以前ヨーロッパへ
何度も出張した際、どういうわけか中国人に中国人と間違われる。なぜ
判るかといえば、中国語で話しかけられるから。自分がキョトンとしてる
と相手は「あ、日本人か」というわけで、びっくりするんだな。
こういうことは全部で十回近く、甚だしくは靖国の境内で台湾の人に
あっちの言葉で話かけられた。
一方、西欧人に中国人と間違われたことは一度も無い。
先祖は中国人だったのかもしれない。自分では中国人に似ているとは
全く思わないんだが、今もって不思議に思っている。

>>727
目ネタはやめて…目ネタは…

>>701
コストが上がる割に質の向上が構造的に見込めないのでもう先はないよ
本当に人件費以外の価値が出てこないから、あの国

>>719
交渉云々という以前に協力できる人が捕まっちゃいましたというしか・・・

>669
あなたみたいな方が自民党をダメにしたんですね、わかります。

>>647
欧米のマスゴミは共産主義者に迎合してることがラルフ・タウンゼントの「暗黒大陸中国の真実」に書かれてるよ。

>>729

俺は６代前くらいに中国人がいるらしいが、間違われたことは一度もないぞw
雰囲気なんかねえ。

>>729>>735
自分自身見分ける時は、雰囲気でしたね。
まず気の強さが前面に出ている中国人と、優しさが前面にでている日本人とでは目つきが違いますし。ｌ

>>729
もしかして辮髪とか額に「中」って彫ってある？

テレビタックルやたかじんのような煽情型の政治番組しかない
そういうのには政治家は出るべきではない
テレビに出ることしか考えなくなってる

友人が勤める旅行代理店、中国への旅行商品を取りやめたそうです。

それでも、中国へ行きたいなら、アメリカンエキスプレスのセンチュリオンカード所有が条件となっているそうです。

オーストラリアにいた時に現地の人やアジア系の人も
旅行者などの国籍はだいたい服装や髪型でわかるって言ってたけど。

>>729
ふてぶてしいんじゃね？

中国の次の挑発は、あの船長が再度尖閣に出漁するところのテレビ中継だと思うｗ
その時に日本政府はどうするんだろう？

>742
粛々とキャッチ＆リリースですｗ

>>727
近いうちにそれに煮た事件がおこっても不思議じゃないね

レアアース止めてないとか言いながら
結局止めてたのか？

公人の発言でさえ信憑性ゼロになっちゃったら
めちゃくちゃ状態じゃん。

>>738
人々が(タブロイドチックな）TVを熱心に視聴し続けるかぎり、番組も、放送局も、出演するポピュリスト政治屋も変わることはありません

>>736
近所（日本ｗ）のスーパーでカップルが黙って立ってるだけだったのに
なぜか「あ、中国人だ」と思った。
話してるでもなし、服装も日本人と変わらないのに
我ながら「なんでそう思ったんだろ」と不思議に思ってたら
すれ違うときに二人が会話はじめて、それが中国語だった。

なんでわかったか、謎
雰囲気にどっか違和感あったのかなぁ

>>742
絶対海軍引き連れてくると思うぞ

>>747
通路の真ん中に立ってた。あと、立ってる間隔が微妙に遠い。
こんなところでは？

>>749
いや、入り口の脇に並んで立ってたよ

>>748
それは規定路線だと思うが、その軍艦が軍籍のままか否かで結構違ってくると思う。
流石に軍籍抜いてくると思いたいが・・・

>747
単にカップルだったからじゃね？
若い日本人で男女がくっついてるのに逢う機会はずいぶん減った。

>>751
抜いてこないと思うなぁ・・・
海上保安庁の横暴から善良な漁民を守るためとかなんとかこじつけてさ＿

>>743
キャッチすらできず遠巻きに見守るだけでしょ。
たとえ現場の人達が身を危険にさらして拿捕したとしても
今回よりひどい結果が待っていることは明らかなんだし。

>754
いや、次からはちゃんとやるそうですよ（前原氏談）ｗ

【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1657【LG垂直落下式決算】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1285377340/316

316 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/09/26(日) 19:55:42 ID:p+idicBv
【午前】　１０時４５分、東京都青梅市の青梅慶友病院で視察。職員らと意見交換。
　　　　　内閣府の阿久津政務官、民主党の竹田光明衆院議員同席。

【午後】　０時、報道各社のインタビュー。
　　　　　５１分、東京都八王子市の日本料理店「すき焼やまもと」着。阿久津政務官と昼食。
　　　　　１時５２分、同市の東京富士美術館。５３分、同美術館内の貴賓室で休憩。館長らと懇談。
　　　　　２時７分、特別展「ポーランドの至宝」を鑑賞。３８分、貴賓室で休憩。館長らと懇談。
　　　　　３時５７分、東京・横網の両国国技館。５８分、理事長室で日本相撲協会の放駒理事長と懇談。
　　　　　４時１９分、応接室で休憩。
　　　　　５時８分、大相撲秋場所を観戦。表彰式で優勝した横綱白鵬関に表彰状と内閣総理大臣杯を授与。
　　　　　６時、公邸。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/special/hibi/TKY201009260171.html



韓が草加詣でか…

VTRは公開しないといけないのなら国会が始まる前に出しちゃえばいいのに。
あいかわらずダメコンが全くできないな。

>754
それこそ雰囲気の問題で、ここまで問題だという意識が広まれば
中国の方を向いて手を合わせ
『（在中の日本人のみんな、）ごめんね』
の後にＧｏＧｏ！になるかもしれない。

>>757
だよなあ、国会開催前に船長を解放した意味がなくなるのに。

S'pore opposition party calls for fewer foreigners - Yahoo! Singapore Finance
http://sg.finance.yahoo.com/news/Spore-opposition-party-calls-apf-201876750.html?x=0&.v=1

Prime Minister Lee Hsien Loong said last month the government would allow just 80,000 foreigners
in this year and acknowledged that Singaporeans are concerned that foreigners are crowding
public transportation and boosting competition for jobs and housing.


シンガポールで移民制限を求めるシンガポール民主党が集会
リーシェンロンは今年は8万人しか受け入れないと表明
ポリアンが外国人が多すぎるのと職や家を巡って競争が激しすぎると心配していることを
認識している


原住民は移民を相当嫌ってるらしいな
向かうところ敵なしに見えるシンガポールだが内部はそうでもないらしいな
こんな記事が読めるこのスレはありがたいな

>>759
…「紛失」したとか？

>>761
ダビングするつもりが「削除」しちゃったとか

むしろ不起訴にするために意図的に削除してたりな気が

>>747
服装のセンスや組合せ、デザイン等が日本人と微妙に違うんだよ。
日本人でださい、イケてないセンスとも違う。