【政治経済】平成床屋談義 町の噂その353

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 を超えたら談義停止して次スレを立てるべし

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その352
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【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 304won【え？不安！コリアグランプリ】
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【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 39元【アグフレーション国家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1284063547/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 14RUB【火薬庫に充満するガス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1278078280/
【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 3EUR【欧州危機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1277536734/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 二十一杯目【持込歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1281092279/

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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

政治宣伝のための7 つの法則
　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
　　　マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
　　　情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
　　　正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
　　　証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
　　　安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

第二次大戦中、米国の宣伝分析研究所が情報操作の研究を行った結果編み出した、政治宣伝のための7 つの法則

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1

つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2036650

>>1　乙！

これは（いささか）悪いニュース・・・
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2010/09/23/351051/hindenburg-sighted-on-bloomberg/
Hindenburg sighted… on Bloomberg　　Posted by Joseph Cotterill on Sep 23 13:15.
ヒンデンブルグの凶兆（オメーン）が出現　　FTアルファビレ、23日

Oh, the humanity! Oh, the HIND <GO>! Which function gets you, err, this when you tap it into your nearest Bloomberg
terminal, as of Thursday:
下記のブルームバーグのチャートに見られる通り,木曜日のマーケットにヒンデンブルグ・オメーンがあらわれている
チャート→　ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2010/09/sg2010092346430.gif

Which are, of course, the components of the Hindenburg Omen indicator ? allowing you too to watch for signs of
a market crash.
ヒンデンブルグ・オメーンはマーケットのクラッシュに先立つ（ことがある）とされるシグナルである

>>１乙

前スレ995
希土類の使用量・使い方と今の日本の生産能力からいって、
生産量が追いつかないような事態はたぶんないと思う。問題は
収量と性能だ。

ttp://blogs.wsj.com/marketbeat/2010/09/23/irish-cds-blow-out-again/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+wsj/marketbeat/feed+(WSJ.com:+MarketBeat+Blog)
SEPTEMBER 23, 2010, 6:01 AM ET　
Irish CDS Blow Out Again
アイルランド国債のCDS悪化　　WSJ記者ブログ、23日

It now costs a whopping $500,000 a year to insure $10 million of Irish bonds for five years, according to data provider
Markit, compared with around $460,000 on Wednesday evening. That’s a fresh all-time record and a 9% jump.
　・・・
　・・・
In the coming days, Ireland’s central bank will provide more detail on the country’s long-term wind down plan for Anglo
Irish. Subordinated debt holders may finally get some clarity.
But until then, many traders are simply going to avoid making bullish bets on Ireland’s bond market and credit-default
swaps. This “one-way” market means that Ireland could be in for more pressure.

収量とだったら量が足りないってのと同じ意味じゃん・・・
収量あたりコストと

レアメタルﾈﾀを前から書き込んでいたものからすると
ついにこの日が来たというのは感慨深いものがあるな。


にしても中国って
外交で取る選択肢の幅が
こんなにも狭かったっけ？

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100923-OYT1T00619.htm
米、国防次官補代理を中国へ派遣　　（2010年9月23日21時30分 読売新聞）

【ニューヨーク＝黒瀬悦成】米国防総省のラパン副報道官は２２日、中断している米中軍事交流の再開に向けた協議を
始めるため、マイケル・シファー国防次官補代理を来週、中国に派遣することを明らかにした。

尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件を機に日中関係が悪化している問題も話し合われる可能性がある。
米中の軍事交流は、米政府が今年１月、台湾への武器売却方針を発表したことに中国が反発し、中断。６月に予定さ
れていたゲーツ国防長官の訪中も延期されている。

国防総省はこれまで、中国の軍事力や軍事的意図をめぐる透明性を確保したい思惑から、中国側に交流再開を重ねて要
請。次官補代理の派遣は、中国が最近になって、交流再開の意思を伝えてきたことを受けた措置だ。
協議では、ゲーツ長官の訪中日程に関しても具体的に決めるとみられる。

鳩山総理は在任中、大変な話を持ち出して「国政」の運営に障碍を遺した。大変な話とは「尖閣諸島の帰属問題は日本
と中国の当事者同士でしっかり議論して、結論を出してもらいたい」という発言だった。

改めて言うまでもなく、日本政府は戦後以降一貫して「尖閣諸島とそれに伴う排他的経済水域」は日本固有の領土と海域
である、と言い続けてきた。にもかかわらず日本政府の最高責任者である内閣総理大臣が、日本固有の領土と海域をあた
かも「未解決の領土問題」として俎上に載せ、その解決を日中間の協議に委ねる、としてしまったのである。

しかも非公式の場での発言ではない。2010年5月に開催された「全国知事会」という公式の場での発言であり、この間の事
情を知る人たちは一瞬、自分の耳を疑う衝撃を受けた。その自分の耳を疑った１人に岡田克也外務大臣がいた。大臣は日
を置かずして、この総理発言は不適切なものとして発言の趣旨を打ち消した。
ttp://www.gyouseinews.com/index.php?option=com_content&view=article&id=163:2010-09-23-11-57-43&catid=39:2009-07-09-03-13-14&Itemid=61

＊こういうのを「誤ったシグナル」というわけで・・

>>13
金と物でしか二国間に繋がりの無い証拠なのかも。

日本の産業は,世界に冠たる省エネ構造になっていますけれど、これはオイルショック当時にエネルギーの海外依存
に懲りて、必死で適応に務めた成果でしょう。国内と近隣に、豊富な石油、石炭、天然ガス資源を持つアメリカは、同じ
オイルショックに遭遇しても、そういう必要性を感じなかったわけです。

中国による日本への貿易制限は、中長期で見れば、日本の産業の中国（の資源や人件費）への依存を減らす方向に
動くことは確実でしょう。

>>13
それだけ経済の魅力には勝てないんでしょ。
傾国の美女って言ったっけ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1284817327/967
967 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★[sage !stock] 投稿日：2010/09/23(木) 20:44:29 ID:z5cHx9KJ
中国の輸出規制で希土類調達が危機、液晶用ガラスの生産綱渡りに
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17246820100915
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ガラス研磨におけるセリウム使用量の低減技術を開発
https://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/press/EF/nedopress.2010-09-15.6199820169/

971 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 20:59:17 ID:0k7lgN/N
>>967
J( 'ｰ`)し　材料が足りないときは有るもので何とか間に合わせるのよ

973 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 21:02:56 ID:oi0RuXK3
>>967
すげ〜い！　何このタイミング。　ロイターニュースの翌日に掲載って…。
同じくレアアース関連で、セリウム以外でも似たパターンなかったっけ。

974 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 21:08:19 ID:oi0RuXK3
>>973　自己レス
ネオジウムやジスプロシウムなどのレアアースの代わりに
調達が容易で安価な酸化鉄でできた永久磁石「フェライト磁石」を使ったモーターを開発
↑これだった。
以前からレアアースに関しては危機感を覚えて開発に取り組んでいたらしいけど
タイミング良く次々と成果が出ているみたいで良かったなあ。
日本は追い詰められるとやる子だよ。

>>17　何が言いたいのかというと、戦略的に見れば、中国の首脳は全く馬鹿な判断をしているわけで、中長期的にみて、
　　　　これは日本にとって吉兆であると。一法、国内マスゴミは、大変だーと鉦や太鼓で大騒ぎするだけの無能です。

>>19

民間はホント頑張ってるわなあ………。

>>17
そっかー。オイルショックみたいなもんか。
オイルショック乗り越えてんだから、レアアースショックも乗り越えるかｗ

>>19続き
985 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 21:25:35 ID:jS/Fix07
>>967
今回の騒ぎを切っ掛けに、日本が中国に頼らない方法や技術の先駆けになったらおもしろいなｗ

988 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 21:47:59 ID:gC+XnXDR
>>974
なんていうか、本当マゾというか、すげぇというか。

994 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 22:05:07 ID:uaqlRd2T
>>967
アホのミンスが政権を盗ったので製品化を急いでたのが功を奏してたんだったりしてw

------------------------------------------------------------------------
また皆さんの幸せ回路発動ですねｗヘブン状態でさぞや気持ちがいいでしょうなあ。

で、あれだけあるレアアースの、ほとんど全ての種類を中国からの輸入に頼る現状で、そのうちのたった一つや二つの、
代替工法の「開発」に成功した、それだけで喜ぶとは。

その「実用化」が一体いつになるのか。そして、それがあまねく普及し、「中国の輸出停止などなにも怖くない」と胸を張れるまで、
いったい何年かかると思ってるのかね、君たちは。それも、中国に依存するレアアースの種類全てにおいて。

まだ実際に輸出停止なのかははっきりしないが、少なくとも、現状でレアアースの代替輸入先は殆どない種類が圧倒的に多い、
ということを忘れてはならない。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0923/TKY201009230335.html
日米同盟の「深化」再確認へ　外相会談、関係修復目指す　　2010年9月23日22時19分　　朝日

　・・・・
外相会談は約５０分続いた。経済も含めた幅広い分野で日米関係を深化させる方針を確認。普天間問題で日本側は、
当面は沖縄側との対話を優先させる考えを説明し、すぐには移設に動き出せない国内の事情に理解を求める。また、
基地負担の軽減に米側の協力を求める。

尖閣諸島沖での衝突事件を発端に緊張が高まる日中関係については「尖閣諸島は日本固有の領土だ」と説明。逮捕
した中国人船長については「国内法にのっとって粛々と対応する」との日本側の立場を伝えたと見られる。

前原氏は２２日午後（日本時間２３日未明）には、韓国の申カク（カクは王へんに玉）秀・外交通商相代行と会談した。
日本側の説明によると、前原氏は北朝鮮の核問題をめぐる６者協議再開には「北朝鮮が具体的な行動を示す必要があ
る」と指摘。申氏も「北朝鮮の真剣な態度の確認が必要だが、現時点ではそこまでの段階には至っていない」とし、日米
韓の連携を維持しつつ、北朝鮮の出方を見極める必要があると述べた。

前原氏は、交渉が中断中の日韓の経済連携協定（ＥＰＡ）について「外相在任中にやりたいことの一つに交渉の再開、
妥結、締結がある」と協力を要請。申氏は「十分な環境づくりの努力を両国政府間でしていきたい」と応じた。

>>17
短期的に見て死亡って事か？
研究開発に回せる費用も減ってる

現状、これは痛手だろうに
目を瞑って楽観視してるように見える

>>19
http://blog.goo.ne.jp/lazybones9/e/cce1c29c5cb39016da735a72f4c51f08

その高橋中尉が上司の課長、中村儀十郎大佐に連れられて
昭和１６年６月２３日月曜日の朝陸軍大臣東条英機中将のもとに出頭し、
アメリカによる石油輸出禁止を受けての状況説明を行う。
石油禁輸ということになれば、日本としてはかねてから想定している
「インドネシア進駐」に踏み切らざるを得なくなる。以下高橋さんの著書の孫引きということになる。

《一瞬、沈黙があった。
　「それでどうなんだ」
　東条陸相が口を開いた。静かな調子だった。
　「したがいまして、一刻も早く御決断を・・・・・」
　皆まで聞かず、陸相が口をはさんだ。依然として穏やかな口調であった。
　「泥棒せい、というわけだな」
　中村課長がハッとたじろぐのを、私は見た。（後略）》

そして続く。「侵略」を想定していなかったからこそ、東条陸相が怒ったというのだ。

《「この馬鹿者ッ。長い間おまえたちが提灯をもってきたからこそ、
なけなしの資材を人造石油に注ぎ込んできたんじゃあないか。
それを今このせっぱ詰まった時になって、役に立つとは思えません、とぬけぬけ言いおる。
自分たちのやるべきこをとおろそかにしておいて、困ったからと人に泥棒を勧めにくる。
いったい、日本の技術者は何をしておるのだ！」》（猪瀬氏著書６９−７０ページ）

痛手と死亡が同レベルなのかよｗ

レアアース関連の技術が進歩するのは素晴らしいんだけど、
明日にでも活用できるかというとそうでもないから、
日本は苦しいんじゃないかな？

>23
えらく言い切ってるが、何が足りないの？他国の産出しないのは何？

>23
>また皆さんの幸せ回路発動ですねｗヘブン状態でさぞや気持ちがいいでしょうなあ。
　　∩＿＿＿∩
　　|ノ　　　Ｖ⌒)
　 /⌒)(ﾟ)　(ﾟ)｜
　/　/　 (_●)ミ/　ああそうですかぁ〜
（　　ヽ |∪| ／　　あばばばば〜♪
　＼　 　ヽノ/
　γ　　　　/
　|　　　 ノ
　|　／＼ ＼
　| /　　)　)
　∪　　(　＼
　　　　 ＼＿）

踊り子さんに手を触れるような、下品な行動は慎みましょう（ｗ

いや中国が希土類の主要輸出元になってるのは単純に単価が安いのと鉱山開発が
進んでいるからだが。資源としてはインドあたりにも普通にあるよん。

>>25
戦争にしても、経済ショックにしても、資源ショックにしても
いつかはどこかで起きる山だと思ってるんで、死にそうに動揺することはないな。
何十年も何百年も何の危機も無い社会を夢見るほど、お花畑にはなれないしｗ

>>13
自民党政権がいかにあっちのメンツを立ててくれていたかがよくわかる…

河北省で日本人４人を拘束
さっさと邦人全てを帰国させろ

すまない。踊り子さんだったとは・・左翼の担当教授みたいな文体だった
から、詳しい人かと思ったよ。

>>28
いや、何のための備蓄だって話かと
今のところ中共も輸出停止したわけじゃないんだし、いきなり振り切れることはなかろ

しかし今回ミンスは北京を潰しにきてるよに見えるが、お縄は上海じゃないのか？
クダは南朝、ぽっぽも上海だし

イギリスはオイルショックで墓場に両足突っ込んだから、同じレベルとすると危険

日本の場合高度成長の貯金と「オバちゃんパートタイマー」の手札を切って公共事業やって、
それで5％成長に産業の転換や省エネへのシフトをやれたわけだけど、いまの経済状況でどこまで耐えられるか

まあ最低限どこかから効率の悪い鉱山を掘り起こしてくるでしょう

冷戦期みたいに迂回輸入すれば良いだけの話でそ

仮に高値購入になったとしても
希少金属を使用した国産の家電・自動車等の重用部品は、
中国に輸出して現地工場で製品に組込まれて全世界に輸出されるんだから
希少金属高騰の被害を一番蒙るのは中国の組立工場

>>34
まともな外交でしたねｗ
民主のように相手をつけ上がらせて、結果問題が表に出まくるのは外交としては酷いでしょう・・・。

＞32
ということは、他の国から調達すればイイの？

中国のレアメタル埋蔵量
イットリウム40
ビスマス75
モリブデン40
タングステン60
アンチモン45

ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/20100923_yol_oyt1t00731/
麻生さん彷彿、菅首相「疾病」を「しつびょう」 (読売新聞)　 2010年9月23日22時57分

菅首相が２２日夕（日本時間２３日午前）に国連ミレニアム開発目標サミットで行った日本語での演説で、「 疾病（しっぺい）」
を「しつびょう」と読み間違える場面があった。

＊日本の記者というのは、こういう事にしか興味が無いようで、それをタブロイドと呼（ｒｙ

なんで荒らし君たちは他人をけなす時に、どこかで見た2ちゃん用語を使いたがるんだろう。
自分たちが以前に言われたトラウマなのかな？？

ttp://www.47news.jp/news/flashnews/
尖閣諸島は日米安保の対象　2010/09/23 23:02 【共同通信】　速報

米国務長官は日米外相会談で、尖閣諸島は日米安保の適用対象との考え示す。前原外相が明らかに。

>>44
そういうレッテルを貼られてこそ
一人前だと諭された事があるから

社会】ハイテク用元素、マンガン鉱床に　産総研が発見…中国以外の新たな供給源か［02/13］
http://yomi.mobi/read.cgi/news22/news22_wildplus_1171304449

■重希土類元素に富む層状マンガン鉱床の特徴を把握
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2007/pr20070208/pr20070208.html

レアアースを使わないハイブリッド車用モーターを開発
https://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/press/FA/nedopressplace.2009-02-18.9630692147/copy_of_nedopress.2009-11-20.9643416270/

相次ぐ脱/省レアアースモータの試作、三菱電機や名工大が性能向上
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20100426/182161/

【自動車部品】ハイブリッド車モーター、高価な希土類(レアアース)の使用ゼロ　三菱電機［10/01/25］
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1264376066/

レアメタルを使わない小型モータを開発　日立製作所と日立産機システム
http://response.jp/article/2008/11/10/116256.html

自動車用レアアースフリーモータ
http://school.jma.or.jp/tfs/car.html#cb4

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100923/plc1009232313021-n1.htm
「尖閣、日米安保の適用対象」とクリントン長官強調　日米外相会談　　2010.9.23 23:10

【ニューヨーク＝酒井充】前原誠司外相は２３日午前（日本時間同夜）、ニューヨークでクリントン米国務長官との初めての
日米外相会談に臨んだ。前原氏は会談で、沖縄・尖閣諸島付近で海上保安庁の巡視船と中国漁船が衝突した事件につ
いて、国内法にのっとり粛々と対応する日本政府の方針を説明した。
　
これに対して、クリントン長官は、日本の立場に理解を示すとともに、尖閣諸島については、日米安全保障条約の適用対
象であるとの従来の米国の見解を改めて強調した。

＊まあ予想通り、順調な展開・・

中国・河北省で日本人4人拘束か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285251314/

米国務長官「尖閣諸島は日米安保の対象」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285250948/1

1 名前： ダックワーズ(関西地方)[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 23:09:08.29 ID:D1KPLbjB0 ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
尖閣諸島は日米安保の対象　

米国務長官は日米外相会談で、尖閣諸島は日米安保の適用対象との考え示す。
前原外相が明らかに。

2010/09/23 23:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

>>42
・・・とりあえずレアアースとレアメタルは別物だぞってところから突っ込めばいいのかな？

はぐれメタルとメタルスライムは全く違う。

>>50
あれ？レアメタルはレアアース含んでなかったっけ？

もう中国に国際社会の大舞台で大恥かかせてやってもいいかも

>>19
しかし、音叉も、去年まであれほど「根拠のない楽観的」レスを繰り返し、
そのことごとくが外れまくったのに、まだ反省してないとは…

まあ、それを言い出したら、このスレに常駐する人たちの殆ど全てがそうなんだけどね。

>>29
簡潔に纏まってるのはこれでしょうかね。レアアースだけでなく、レアメタルも大事だよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090727/201011/
・中国のレアアースは世界の95％の生産量。
・タングステン、アンチモンなど一部レアメタルでも世界一の埋蔵量。生産は9割。
・これでも満足せず、例えばリチウムはチベットで世界の10％を押え、首位50％保有のボリビアにも触手を伸ばす。


もう一つ。これはEUがまとめたものだけど、参考にはなる。
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/61422607.html
アンチモン、蛍石、ガリウム75％、ゲルマニウム71％、グラファイト、インジウム、マグネシウム93％、タングステン…
数字を挙げたものは、中国の世界生産に占める割合。


>>32
それも一面の事実ではあるが、鉱山を一つ開発し、製品を送り出せるようになるまで、いったい何年かかるか。

>>41
まあつまらない話すると>>39だよ。
今みたいに簡単に会社を設立できる時代に個別商社の最終輸出先なんぞ把握できるかｗ

それとも全世界全商社相手に禁輸するのかな？

だからおまいらレアアースは心配するなって。
初期投資だけくれたらいくらでも出せるから。

中国がバカ安で出すおかげで、開発が進んでないだけなんだから。
欧州だって、南米からの方が都合がいいんだし。（運賃が安い）
おいらはwktkしてるんだけどね。中国がレアアース輸出禁止するのをwww
金が落ちてくるぞ〜〜〜

早く禁止してくれんかいなぁwww
仕事増える〜〜〜

>>54
積極的に自国以外の権益もとってるのね

>>54
そもそも楽観レスを書いたことでどんな損失が発生するの？
あと楽観レス以外のレスとはどのようなレス？

>>56
おお、心強いｗ

踊り子さんの人気に嫉妬ｗ

>>54
井の中の蛙って知ってる？www
世界には「別に特別な設備」無しで、輸出できるくらいの量を掘り出せる鉱山は
たくさんあるのよ。

日本語それだけ書けるのに、他の国の状況を知らないってのは凄いなぁw
ちなみに、レアメタルリッチな鉱石が、中級幹線道路から数メートル離れたところで
取れる場所があるんだけど。何なら鉱石サンプル送る？？www

>>37
小沢は胡錦涛・李克強の出身組織の共産主義青年団とパイプを持ってるから
むしろ北京との関係の方が強い。

>>55に補足。基本的なところから始めないとすれ違いがとまらなそうだ。

なんで希土類対日禁輸でレアメタルじゃなくてレアアースが挙がるのか。
レアアースの世界消費の内、日本だけで過半を占めてるから。だから中国が主要産地になったんだけどね。
近いからって。だから、ある程度量のコントロールが可能だと見込んでるんだろう。それでも偽装輸入は
可能だろうけどちょっと高く付くだろうね。

でもレアメタルは違う。日本の消費量はせいぜい10-20％で、経済力に見合う程度にすぎない。
こんなもの対日限定での禁輸はできる訳がない。わかった？>>54

わが国の都市鉱山は世界有数の資源国に匹敵
−わが国に蓄積された都市鉱山の規模を計算−
http://www.nims.go.jp/news/press/2008/01/200801110/p200801110.pdf

これらを踏まえ、今回は、金、銀、銅、鉄、錫、亜鉛、鉛、アルミ、ニッケル、アンチモン、コバルト、
インジウム、リチウム、モリブデン、白金、レアアース、タンタル、タングステン、バナジウムに対して
蓄積量としての都市鉱山の規模の推定を行った。

おっと、希土類以外のレアメタルと読み替えてくれ。

日本に売ってた分は他の国に売れるの？

コストを気にしなくて良いなら海中からも採取できるのでは。

>>66
腐るものでもないし、輸出が再開されるまで在庫になるんじゃないの？

>>64
これに関しては、コストの問題がでかそうだ。

もう一発書いとくか。

鉱業の世界では中国は継子扱いなの。中国鉱業ってのは、ほぼ日本の需要に依存して
成り立ってるのよ。南米だって、日本みたいな「いいお客」がそばに居たら、もっと
開発進んで、リッチになってる。

欧州は、中国が日本への禁輸なんかやったら、簡単にアフリカへ向くわな。まぁ、南米でも
良いけれど。アフリカは歴史的に関係が深くて、設備そのものが欧州規格なんだから、
シフトしても問題が少ない。だいたい今のアフリカの混乱は、欧州資本が手を抜いた
事が原因なんだから。

資源禁輸して困るのは中国なんですよ。他の国へ輸出、ったって、そんなに船あるの？？www
日本は近いから、船の数が少なくても回るけれど、欧州なんて言ったら、片道スエズ通って
も40日以上だよ。1年4往復限界。かたや日本までなら1週間で往復可能。年53回w
日本へ出してる量を欧州に振り向けたら、今の10倍の船の数でも足らん。
こういう事判ってないとむちゃくちゃな事言い出すわけよ。

そゆことです。

>>49
この４人拘束って今回のに関係するのかな。
続報待ちするしかないなあ。

>>70
是非とも禁輸を実現させていただきたいです。

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/689653.jpg

ではでは
南米のお客はどこになるのかって話に

>>71
中国、河北省で日本人４人取り調べ…不法撮影
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100923-00000792-yom-int

なんか、プロレスに似た予定調和的なかほりが…
かの国に近いマスゴミなんでしょうかねぇ

>>63
別物ってそういう意味か
どもども

>74
そりゃ北米じゃね？あと北米で積み替えりゃ大西洋航路も太平洋航路も有りか。

で。
前スレからの流れを踏まえて言うが、あまり踊り子さんをフルボッコにするのは如何なモノかと思う。
まぁID:BNsbBB5Mは少しばかり厨二病をこじらせてる印象はあるが。

>>47
ざっと見ただけですが、どれも「実用化」の時期がよく分かりませんね。
実用化されたとしても、それが広く行きわたって、在来商品を駆逐するまで、いったい何年かかるでしょうかね。

それと、「実用化」と「商品化」はまた別ですよ。
いくらレアアース使用の在来品と同じ性能が出せても、コストが高ければ誰も買わず、商品として成立しません。
この点では、普通にレアアースを使える国が有利でしょうね。

むろん、中長期的には研究開発を進めることは大事です。いずれ枯渇するものもあるわけですから、ね。
ただ、だからといって、今「日本は凄い！禁輸されても全く何の問題もない！」と思うのは浅はかすぎる。


>>61
それならそうで、その鉱石で商売し、大いに儲けてくれ。健闘を期待するよ。


>>64
で、そのコストは？の一言で終了ですね、現時点では。


>>70
＞資源禁輸して困るのは中国

その部分には一部賛同するが、他の部分がいただけない。船の専門家とは思えぬ御意見だね。
>>54の下のリンクを見てもらえばわかるが、すでにEUも相当量のレアアース・レアメタルを中国に依存している。

流通コストが下がったからこそ、これほどまでに国際分業が進んだわけで。
ましてや、レアアースやレアメタルの場合、単位重量当たりの単価が高い。

ま、船の専門家といっても、裏側氏の場合、例の「あたご」事案での、あのチンピラ言動からすればこんなものか。

>>63
質問ﾉｼ
何で日本だけ、そんなに需要が多いんですか？

ttp://www.cbsnews.com/8301-503544_162-20017335-503544.html?tag=contentMain;contentBody
September 22, 2010 5:38 PM
"Pledge to America" Unveiled by Republicans (Full Text)　　Posted by Brian Montopoli, Jill Jackson
共和党の中間選挙に向けた公約集：「アメリカ国民への誓約」サマリーと全文テキスト（英語）
（CBSのサイトにはサマリーのみ掲載）

全文（PDF、135MB)→ttp://www.gop.gov/resources/library/documents/solutions/a-pledge-to-america.pdf
（＊注意：少なくとも今のところ、共和党のサイトは激重、PDFのDLに30分・・・）

>>75
買春じゃないってところに工夫の跡がみられます

>>75
なんか、４人の素性を詳しく知りたくなるな。

>>78
> 例の「あたご」事案

結局審判では裏側氏の言った通りに進んだ件について

>>79
東北大学金属材料研究所が化け物だから。
てのは冗談だけど素材系の研究開発では日本が群を抜いてるからだと思う。
こつこつと微妙な組成を調整するようなタイプの研究は日本人の肌にあうしね。

>>79
先端素材産業が多いかｓら

長崎事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1886年（明治19年）8月1日、清国海軍の北洋艦隊のうち定遠、鎮遠、済遠、威遠の四隻の
軍艦が長崎港に艦艇修理のため入港した[1]。ちなみに『遠』は『日本』を意味する。[要出典]

8月13日、遊廓で登楼の順番をめぐる行き違いから、備品を壊したり暴行を働くなどのトラブルが起こり、
日本の警官が鎮圧に向かった。そして警察と清国水兵が双方抜刀して市街戦に発展、斬り合いの結果、
双方とも死傷者を出し、警官に逮捕された。水兵は骨董店などで購入した日本刀を武器として用いた。
これを契機に不穏な空気が漲るようになった。

8月14日、長崎県知事日下義雄と、清国領事館蔡軒の会談で、清国側は集団での水兵の上陸を禁止し、
又上陸を許すときは監督士官を付き添わすことを協定した。

8月15日、300人の清国兵が３人の警官に暴行し、一人が死亡する。前日の協定に反し、午後1時頃より
300名の水兵が上陸、棍棒を持つ者もあり、また、刀剣を購入する者も少なくなかった。清国水兵数人が
交番の前でわざと放尿し交番の巡査が注意すると、彼らはその巡査を袋叩きにした。これを見ていた
人力車車夫が激昂し、清国水兵に殴りかかった。すると、清国水兵の一団が加勢し大乱闘となった。
そして、止めに入った警察官と清国水兵が斬り合う事態に発展し、それぞれ死傷者を出した。

>>80
ttp://www.politico.com/news/stories/0910/42592.html
White House quickly attacks GOP 'Pledge to America'
By JAKE SHERMAN | 9/22/10 9:34 PM EDT
ホワイトハウスは早速、共和党の選挙公約、'Pledge to America'を攻撃
---------------------------------------------------------------------------------------------
＊今日の飴の政治ブログでは、リベラル系が一斉に'Pledge to America'に金切り声を上げていて（ｒｙ
＊いってみれば、'Pledge to America'　は、オバマ政権のアジェンダの全否定のようなものなので,この反応は当然で（ｒｙ

踊り子さんの言いたいことって、結局、油断するなってことでしょ。
んなこたーわかってる、で会話終了な気がががが。

>>84
素材っすか？
じゃぁ、日本のレアアース輸入が滞ったら、レアアースを使った素材を日本から買ってる
他国も困るとか？

希土類を添加物に使う製品も、用途も小型モータなんかに使う強力磁石、光学ガラス、二次電池、水素合金とか
・・・他国が手を出すのは大変そうな領域がｲﾊﾟｰｲ

>>86
見てきたように、ありありと情景が目に浮かぶのは何故だろう？前世かな

まわりまわって、日本の加工素材が必要な中国の工場が困るとか言うバカ話だったら
指さして中国を笑ってしまいそう・・・。

>>89
偽装輸入やら産地新開発やらのコストを価格転嫁しても怒れるところがあまりない程度にはたぶん

>91
自称4000年の伝統芸だからじゃないかな

>>70
もう一つ言っておこう。

＞日本までなら1週間で往復可能。年53回w

そりゃ確かにそうだ。だが「レア」な品物をそんな頻度で運ぶ「必要性」はないよね。


>>63
＞こんなもの対日限定での禁輸はできる訳がない

そうかもね。だが、一部のレアメタルはそうであっても、レアアースの問題が解決するわけじゃない。

China's Military 2005
http://www.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU

>>95
とりあえず化学や地学に全く無知みたいだけど
希土類って掘り出すコストより分離するコストが圧倒的に大きいのね

とりあえずニューヨークタイムズがソースらしいけど
経済紙あたりが取り上げないと信用する気になれんな

>>83
ほう、「裏側氏の言った通り」かね。それはそれは。
http://toanews.info/upload/toko/toko63.html#R632
632 名前： [―{}@{}@{}-] 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2008/02/20(水) 18:23:44 ID:DW6tGMn0
さてと、一発喰らわせてから寝るべ。

漁船で込み合ってる所へ突っ込む：
君、頭大丈夫？時速18Kmで徐行運転してる自動車の前方から、時速25Kmの自転車集団
がやってきた。タコ君がハンドルきり損ねて自動車にぶつかった。
これを、自動車が自転車に突っ込んだって言うつもりかい？どこぞの韓国船みたいに
「操業中の漁船団」に「故意」に突っ込んだのとはわけが違うんだよ。病院行きな。

イージス監視の人数：
で、何をイージスで監視してたのよ？漁船はイージスじゃ監視なんかしないんだが？
君の脳内イージスではそうかも知れんが、実際は違うんだな、これが。
妄想癖があるみたいだから、君も病院行きなさい。早い方が他人に迷惑かけずに済む
よ。

ああ、同じ人か。多重人格なんだ。やっぱ病院行きなさい。立派な病気だよ。


>>88
＞んなこたーわかってる

その通りなんだが、「んなこたー」すらわかってない人が多すぎるのでね。相変わらず。


さて、これ以上続けてもイヤミになるだけだし、すでに踊り子にも認定されてることだし、今夜はこれにて失礼します。

>>95
レア・アースの「レア」は

精錬による濃縮に大きな手間がかかって
単独の元素を分離精製するのが難しいため
「レア」で、地殻には貴金属類以上に存在する

中国から輸入する場合、むかしは
花崗岩輸入して日本で分離精製してたような？

ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20100924k0000m030111000c.html
米国務長官：尖閣問題「武力攻撃に対処」明言　外相会談で

【ニューヨーク田中成之】前原誠司外相は２３日午前（日本時間２３日夜）、ニューヨークでクリントン米国務長官と約５０分間、
会談した。この中でクリントン氏は、沖縄県・尖閣諸島について「日本の施政下の領域での武力攻撃に（共同で）対処する」
とした日米安全保障条約第５条の適用対象になると明言した。会談後、前原氏が記者団に明らかにした。同諸島付近で発
生した中国漁船と海上保安庁巡視船との衝突事件の後、米政府要人が尖閣諸島を日米安保の対象と日本側に直接伝え
るのは初めて。日本の立場を支持するとともに、周辺海域への進出の姿勢を強める中国をけん制する狙いもあると見られる。

会談で前原氏は事件について、日本の国内法に基づく司法手続きを取っていると説明。クリントン氏は「日本の主体的な取
り組みをサポートする」と理解を示した。その後、前原氏は、会談に同席したキャンベル国務次官補が、尖閣諸島について
日米安保の対象だと以前に明言していたことに触れ「米政府の揺るがぬ立場に謝意を申し上げる」と伝えると、クリントン氏
が前原氏に応じて尖閣が条約の対象となると明言した。

そのうえでクリントン氏は、早期解決に向けて日中両国に対話を促した。また、前原氏は日米同盟について「日米のみならず
アジア太平洋地域の平和と安定のための公共財として重要だ」と指摘。クリントン氏も賛意を示し、さらなる深化を目指すこと
で一致した。

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題に関しては、５月末の日米共同声明に基づき、同県名護市辺野古への移
設を目指して準備を進めることを前原氏が伝える程度にとどまった。在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）につい
ては米側は議題にしなかった。北朝鮮やイランの核問題への対応も協議し、引き続き核不拡散の立場から厳しく対応する方
針を確認した。

菅改造内閣で外相に就任した前原氏にとって初めての日米外相会談。２３日午後（日本時間２４日午前）には菅直人首相と
オバマ大統領の首脳会談が行われる。
------------------------------------------------------------------------------------------------
＞日米安全保障条約第５条の適用対象になると明言した
＊これはあたりまえ、まあそういう常識を知らない、NYTのニコラス・クリストフとか言う馬鹿もいるけど（ｒｙ

＞前原氏は日米同盟について「日米のみならずアジア太平洋地域の平和と安定のための公共財として重要だ」
＊前原氏がどの程度意識しているかしらんけど、この発言は、解釈によっては極東地域の範囲を超えて（ｒｙ

>>99
はいあたご事件の採決
http://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/21nen/yokohama/yh2101/20yh029.htm

>清徳丸が，警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作をとらなかったことも一因をなすものである。

ｗ

根本的にレベルの低い踊り子だったな。

>ID:4c8NfAZd
ほらまた論点がずれた。
今は支那の欧州向け海運能力が問われてるんじゃから。

結局、言いたいのはコストだけの事でしょ？
売り手の支那が(仮に)対日『禁輸』するって言うならコスト論なんて成り立たないだろうに。
コストが掛かろうが支那以外から(迂回貿易なども使って)調達するより他に無い。

だいたいレアアース対日禁輸のソースは現時点ではＮＹＴしかないし支那中共は否定してるよ。

>>95
レアアースの問題って？

5年ほど前調達が容易で価格が安いなんて理由で中国に発注を集中して、オーストラリアや
両アメリカのレアアース鉱山をほとんど全部閉山に追い込んでしまったこと？

うん確かにこれは擁護しようのない失態だね。当時の調達係はつるし上げ食らってしかるべきだろう。

まあ今回の件で日本の産業界にカントリーリスクを再認識させたなら
それはそれでいいだろう。

すぐに論点がずれる上に、何かにつけてコテ持ちに噛み付こうとするのがねぇ…
だから所詮『厨二病の踊り子さん』止まりなんだよねぇ。
もっと骨太な議論が出来る子に育って欲しくもあるんだけど。

>>43
お国に問題があると
中華文明圏への帰属問題に
すり替える方法論なのか？

寝ようと思ったが、>>102これはあまりにも酷すぎるので。

「本件衝突は，あたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の進路を避けなかったことによって発生した」

のあとに、君の引用文が続く。なぜこの主文を無視する？どっちが「主犯」かは明らかじゃないか。

>>103-104だから、君たち、笑ってる場合じゃないよ？ｗ


>>97　>>100
ほう、それはそれは。で、それで日本の「レアアース危機」が解消されるのかね？

精製済みのインゴット輸入もあろうし、バルカーで原石を運ぶ場合もあろう。
品物の種類や生産地、国内のロジルートや仕向け地などによって、どちらが有利かは色々だろう。
どっちが主流かは私は知らないし、知る必要もない。

分離精製を中国でやろうが、日本でやろうが、「レアアース」なのは変わりない。


>>105
＞支那の欧州向け海運能力
運搬能力を問うてるのは裏側氏のほうであって、私ではない。
もっとも、この場合「欧州の中国向け海運能力」を問うべきだが、海運能力がボトルネックで輸入できない・しないというのはあり得ない。
しつこいが、>>54でも紹介したように、すでに欧州も大量に輸入してる。何しろ、中国に世界の95％を握られてるのだから。

＞コスト論なんて成り立たない
＞コストが掛かろうが支那以外から(迂回貿易なども使って)調達するより他に無い。

ほう。非常に「骨太」だねｗ　で、それで、日本のハイテク製造業は、他国のライバルに伍してやっていけるのかね？

（まんが）
キャプテン・サマーズ
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/gv092310cd20100923024558.jpg

ローレンス・サマーズの大統領経済アドバイザー辞任
ttp://media.caglecartoons.com/media/cartoons/81/2010/09/22/83543_600.jpg

ペロシと驢馬さんのドライブ
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/sk092310dAPR20100923024631.jpg

リセッションは終わりますた
ttp://media.caglecartoons.com/media/cartoons/91/2010/09/23/83564_600.jpg

>>110
海難審判は海難の原因を明らかにする行政審判であり
主犯という概念自体がない点に付いて

中国が希土類産出量世界一になったのは日本からの発注が集中したからであって逆ではないと
言ってるのがわからんか？

>>110
東アジアの問題についてはかなり怪しいニューヨークタイムズのソースだけで
そこまで考える想像力に感心する
最早完全に世界経済に組み込まれてる中国がそんなことまでするとは考えにくいけどね

踊り子さんとのお遊びは、他のスレでどうぞ。此処はそういう場所ではない。

>>34
土下座外交が懐かしいぜ
自民党カムバーーーック

>>70
ほとんど同意なんですが
船増やす方が鉱山開発するより楽だと思います。

南米の鉱山開発期待してますよ。
あちらも資源ナショナリズム好き好きみたいですけども。

>>112追記
>>110

>>102
http://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/21nen/yokohama/yh2101/20yh029.htm

>０４時００分清徳丸は，野島埼灯台から１８７.５度２１.５海里の地点において，
>船首左舷２７.５度２.２海里のところに，あたごのマスト灯及び緑色舷灯が視認でき，
>その後同艦に明確な方位変化がなく，同艦が前路を右方に横切り衝突のおそれのある態勢で接近する状況であったが，
>警告信号を行うことも，行きあしを止めるなどの衝突を避けるための協力動作をとることもなく続航中，
>０４時０６分前あたごの右舷側近距離のところで，大きく右転して２７９度に向首したのち，前示のとおり衝突した。


>本件衝突は，夜間，千葉県野島埼南方沖合において，両船が互いに進路を横切り衝突のおそれのある態勢で接近中，
>北上するあたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の進路を避けなかったことによって発生したが，
>西行する清徳丸が，警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作をとらなかったことも一因をなすものである。

やはり踊り子のレベルが低すぎる。

>>115
それはどうなのだろう?
この程度の踊り子さんならいいと考えるのですが。

踊り子さんが中二病全開での問題定義。
それをコテ持ち、その問題に明るい名無しが論破していく。
それを読むことにより、他のその問題に明るくない者は自分なりの情報収集に入る。
私なんかは割りとそのパターンで勉強に入っています。

そういう意味で、踊り子さんも有益に使う、のは無しですかね?

それと、やはり、昨今感じるのは「沈黙は金」と言う姿勢は変えていかなければならないとも思います。
声闘などに付き合うことは無いのですが、相手を論理的にキッチリ叩き潰す訓練は始めていかなければならないのでは?とも考えています。
相手は声闘で来るわけですしね。

やっぱここって勉強になるなぁ

言いがかりくさい逮捕だな。


中国：日本人４人を当局取り調べ　「軍事目標」撮影で
ttp://mainichi.jp/select/world/asia/news/20100924k0000m030110000c.html

＞共同通信が日中関係筋の話として伝えたところによると、４人は日本の建設会社の関係者で、遺棄化学兵器関連
＞事業を受注する準備のために下見に来ていたとみられるという。

>>122
どう転んでも、世界的に中国リスクうなぎ上り！って内容だと思うのだが・・・。

＞かなり怪しいニューヨークタイムズのソース

この点について、WSJの下記の記事が、実際はどうなっているのかを検証しています。簡単にまとめると：

（1）中国政府は公的には輸出禁止を否定している
（2）通商の実務現場では、非公式に日本向け輸出の停止のお達しがあるようである
（4）この中国の動きは日本以外のアメリカなどにも、中国資源依存への警鐘になっている
（5）資源産業の専門家は、世界の在庫のレベルなどから見て、禁輸されてもインパクトは大きくないと言っている

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704062804575509640345070222.html?mod=WSJASIA_hps_LEFTTopStoriesWhatsNews
Another Japanese economic official, who watches China closely, said his office would flash a "red alert" if evidence
were found to support the reports, but that so far they hadn't found any such evidence.

A fourth official said Japanese trade officials have received some reports from Japanese trading companies that it has
become "more difficult" in recent days to arrange rare-earth shipments to Japan, and some have not taken place as
scheduled." He wasn't sure when the difficulties began or what might have caused them, though he said they could have
something to do with the diplomatic spat.

Jeff Green, a U.S. industry consultant who runs J.A. Green & Co., said by email that over the past 24 hours "numerous
sources in Japan" have told him they have experienced a halt in rare-earth shipments, possibly due to the overall yearly
quota.

Dudley Kingsnorth, a known Australia-based industry consultant who runs Industrial Minerals Company of Australia, said he
had heard from a Japanese trading firm that he declined to name that China was "informally" halting trade in rare earths.
If there were temporary disruption, he said the immediate fallout would be limited, noting many users are sitting on six
months or more of stockpiles, which rose during the global recession.
（China Denies Halting Rare-Earth Exports to Japan,　WSJ）

>>120　出てゆけ

>>120
同意
根拠のソースも一応は出してるしね

>>122
＞遺棄化学兵器関連
これって要は、外交での無能者には餌あげよ、の
無能者たちをせっついてるってことか？

>ID:xofkl7LZ
エラくまた無意味に高圧的だね。何様ですかい？

>110
いや、だからもう既に色々と論点がずれてるんだってば。

チャイナリスクによるコスト高騰を論じたいのか
コスト高騰による日本企業の国際競争力の低下を論点にしたいのか。

前者については重ねて言うが、仮に支那が『対日本に限った関税引き上げ』などでなく『対日禁輸』なら
キミのコスト論は成り立たない事。また今年７月の輸出削減方針に対する全世界の反応も参考になるかな。
後者については、一消費者としては日本企業の一層の努力を応援したいとしか言えないがね。
良いモノを性能にマッチした価格で売ってくれれば何処の国の企業であれ文句は無いよ。

>>122
中央の指示なのかねぇ？それとも地方政府の暴走？　河北省って北京の隣だーね。
それにしても建設会社社員、遺棄化学兵器関連って情報が出るのが早いね。

中国、レアアース対日輸出停止を通告（2010年9月24日00時51分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100923-OYT1T00613.htm?from=main1

>>13
私の言い方が悪かったので
片方の意味側で受けとられましたね。


中国の取れる選択肢が少ないのは前からなんですが
自から選択肢を減らすような行為に出たことはあまり無かった気がします。

領土問題と対日ってのは
なんか彼等のこと線に触れるんでしょうか。

【日中】中国、レアアース対日輸出停止を通告[09/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285258226/

【尖閣問題】 中国・河北省石家荘市で拘束されたのはゼネコン「フジタ」の日本人4人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285258852/

>>122
フジTVで「中国・河北省石家荘市で拘束されたのはゼネコン「フジタ」の日本人4人」って報道あったみたいだね

【尖閣問題】 米国務長官 「日米で武力攻撃に対処」「安保対象」明言→前原外相「「米政府の揺るがぬ立場に謝意」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285254283/

【尖閣問題】 B-52H爆撃機日本に飛来、無人偵察機「グローバルホーク」グアム島配備　アメリカによる中国けん制の動き
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285258461/

【資源】レアアース、中国からの対日輸出滞る--日本商社筋の話(共同通信) [09/23]　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285246642/

読売と同じ？

少なくとも前原は今回の件でマトモだね。賞賛に値するくらい。
…しかしそれを打ち消すほど仙谷、蓮舫の発言がダメダメだけど。

>>125
何言ってんのおまえ?

と言う喧嘩腰にはならないでとw

ソース貼って記事上げているからまともな住人なんだろうけど、事態は変わってきているのだと言うことは解るでしょう?
エサは選んで、使えるエサをネタにして住民全体の知識レベルを上げていこう、と提案しているのだけど。
既に、ある程度のレベルに到達している住人はいいけど、新規参入者もいるのだしね。
そういう新規参入者も含めて、弱い部分は補強し、そして他のスレなり、リアルの世界でなりの論者を増やしていこうと言っている訳。
ここはそういうことが出来るだけの住人が居るスレなんだしね。
少なくとも、私はそう考えていますが。

>>131
×こと線
○琴線（きんせん）

前ちゃんって奥さんが防衛関連の人で、防衛に関してはまともとか見かけた事があるのだけど
実際どうなんだろう？

>122
またエラく無理筋のような…
例の(いわゆる)遺棄化学兵器(と喧伝されているブツ)の処理事業ってＯＤＡ枠だっけ？
尖閣問題に絡んで対支那ＯＤＡを全面廃止しろ！とか喚く御仁も多いのに、このタイミングで拘束ねぇ…

あれ中共はビザンチン外交でもやらかすのか？
軍事施設と成ると、スパイ罪まで行けるとやって来るのかな。

>>136
蓮舫、なんか発言した？

>>139
永田メール事件だけでなく、去年末の小沢天皇会見の際にもガセネタに踊らされたところを見るに、
インテリジェンス関係に弱いことには定評があると思う

ただし民主党党首になった直後の中国訪問で、現地で中国脅威論を公言するほどの
空気の読めなさもあるところを見るに、具体的な問題に触れさせずに
大所高所の大義名分を喧伝する役割だけには向いてるんじゃないかな？
昔で言うところの、敵陣に赴いて宣戦布告をして首をはねられるような役目的な

何をそんなにあせってるんだと言う感じ
よく言われているようだが、対日問題よりも内部の権力闘争のせいなんだろうか？

あーもう…

>>112
>>118
私は、「あたご」が過失100％とは言ってないよ。君は、その海難審判の結果と、>>99が同じ趣旨だとでも言うのか？
私には、天と地ほども違うように見えるが？


>>114
私の日付が変わる前のレス。>>23
まだ実際に輸出停止なのかははっきりしないが・・・

あとのレスも合わせて読んでもらえば分かるが、私は「禁輸決定」などとは一言も言ってないよ。
だが、「今」、もし禁輸されたら、「新規開発に成功しました！」程度の代物では全く間に合いませんよ、と言ってるだけ。


＞中国がそんなことまでするとは考えにくいけどね

一応同意だが、あの国ならやりかねん、とは思っている。特に短期的に、嫌がらせ的にならね。

何度も言うが、「現状では」日本は大いに中国にレアアースを依存しており、この状態は一朝一夕には解決されない。これは世界的な話。
だから、「日本の技術力スゲー！」という過度の楽観は慎むべき。それが言いたいだけ。


>>113
その面はあるだろうね。でも、それは今、中国がレアアースを禁輸しないという理由にはならない。

特に、世界で鉱山開発＆再開が進み、商品が市場に出てくるまでの間は、ね。再開するだけでも数年は軽くかかるはず。
中国の一極集中を解消するとなると、いったい何年先なのか、という話。

>>120 >>137
>>7

中国でフジタ４社員取り調べ 「軍事機密を違法撮影」　　日本経済新聞 - ?5 分前?

＊ググルニュースに、このエントリーがあるけど、日経は記事を削除したような・・

>>145
>>132を見ると
>　中国は７月にレアアースの輸出枠の大幅削減を打ち出しており、最近、中国からの輸入は難しくなっている。このため
> 業界関係者は、今回の通告が船長逮捕を受けた新たな措置かどうか、慎重に見極めているとしている。

切っ掛けはどうあれ、危機管理として中国のレアアース輸出停止は想定の範囲に入ってるみたいっす。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092400030
日米外相会談要旨　（2010/09/24-01:39）
【ニューヨーク時事】２３日の日米外相会談の要旨は次の通り。

〔尖閣諸島沖衝突事件〕
前原誠司外相　米国が（尖閣諸島に）安全保障条約を適用するとの明確な立場を取っていることを心強く思う。
クリントン国務長官　安保条約は（尖閣諸島に）明らかに適用される。日中両国が対話によって、平和的かつ早期にこの問題を解決するよう望む。
両外相　中国の海洋権益問題について関心を持って注視し、緊密に連携していくことで一致。
　
〔日米同盟〕
前原外相　日米安保はアジア地域の公共財としてこれからも重要だ。戦略的対話を通じて、協力関係を強めたい。
クリントン長官　全く同感だ。
　
〔米軍普天間飛行場移設〕
前原外相　５月２８日の日米合意を踏まえて、しっかり対応していく。
クリントン長官　歓迎する。

〔その他〕
前原外相　（対北朝鮮政策に関し）２８日の朝鮮労働党代表者会を見ながら、米国とも戦略的な対話を行いたい。
クリントン長官　（日本のイランに対する追加制裁措置と、アフガニスタン・パキスタン支援に謝意を表明）

>145
結局、結論としては>88で宜しい？
政府によればレアアースの備蓄は20年分はあるそうだけど？

>>124　のWSJの記事
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704062804575509640345070222.html?mod=WSJASIA_hps_LEFTTopStoriesWhatsNews

Dudley Kingsnorth, a known Australia-based industry consultant who runs Industrial Minerals Company of Australia, said he
had heard from a Japanese trading firm that he declined to name that China was "informally" halting trade in rare earths.
If there were temporary disruption, he said the immediate fallout would be limited, noting many users are sitting on six
months or more of stockpiles, which rose during the global recession.
（China Denies Halting Rare-Earth Exports to Japan,　WSJ）

オーストラリアの「オーストラリア産業鉱物会社」のコンサルタントであるDudley Kingsnorthは、日本の商社が中国から非公式
にレアアースの通商停止を通告されたと聞いた、と述べている。一時的禁輸があるとしても、その悪影響は限定的であると彼
は述べている。多くの需要家が6ヶ月以上の在庫を持ち、グローバル経済の低迷で在庫は増加しているという。

鉄鉱石や石炭のような形で「レアメタルの鉱石」が存在するのではなく、多くは同族元素の
「不純物」として存在してる

115がゴミということで

>>142
つ「尖閣諸島は領土問題」
日本政府の公式見解は「尖閣に領有権の問題はそもそも存在しない」
これだけでも更迭モノの発言。

>>151
>グローバル経済の低迷で在庫は増加しているという。
なるほど。
円も高いし、他国から買うのも楽そうだｗ

>>146
反論と嵐は同じじゃねえよ
反対意見すら抹殺する気か？

まあ、件の人はメッキが禿げかけてきてるけど
その、メッキを剥がす作業も含めてこのスレじゃね？

議論という名の罵り合いは他でやってくれんかなぁ。

レスに対する評価は、（ROMを含めて）個々の読者のすべきもので、声闘すべきものではありません。
知らせたい情報をカキコすることとピラホロ遊びは異なります。

>>147
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E1E2E39E8DE0E1E2EBE0E2E3E29180EAE2E2E2

フジタによると、４人のうち２人は日本からの出張で、残る２人は現地法人への出向中。
南京に滞在して、次の現場に向かうところだったという。

フジタの話　４人が当社の社員であることは確認した。詳しい状況については調査中。

あ、あとレアアースの話とは直接関係ないけど、
国際関係論ではこういう相互依存の問題については敏感性の問題と脆弱性の問題を概念分けして考えてる
前にもここで書いたことがあるかもしれないけど

で、上の一連の話を見るに、レアアースについては敏感性の問題はあっても、
長期的な視点では代替措置が十分に可能なようだから脆弱性はあまり問題にならないんじゃないかな
少なくとも石油ショックの時のような大変さはないと思われ

なんでこんなにも乱暴に事を荒立てるの？
もっとしたたかに工作をしかけて、時間をかけて果実をもぎ取っていくのかと思ってた。
中共の外交力を買被ってたかな。

>>145
私はあなたの議論は完全に正しいと考えているんですが、なんというか、
最近このスレは妙に議論を何とかしてやめさせようとするレスが結構よく付くんですよ。
こういったレスの方こそ工作なんじゃないのか？と思うこともしばしば
そのせいで人が離れていってるように見えます。

あと、裏側氏は割といつもけんか腰のレスを返しますからね。まぁ、粘着されることが多いのも事実ですが。
氏のポストは非常に参考になりますが、氏も完全無欠な訳じゃないので、たまに筆が滑るように見えます。

なんというか、氏の信者っぽい感じになってしまっているレスがわりと見受けられます。
別に氏のミスを指摘したからといって、氏を100%否定している訳じゃないんですが、
そういう方は、何故か1つでも間違いがあるのがどうしても認められない感じ。
別に100%間違わない人間なんていないんだから、ミスはその都度みんなで知識を寄せて
正していけばいいと思うんですがね。

ここからは裏側氏は関係なく

レアアースについては、
>>19
をみてホルホルしているように見えるので、注意を促したいだけでしょう。
実際あちこちでこれ見るんだよなぁ
そして開発に成功と実用化には深い隔たりがあることが指摘されることってあんまり無い。

海難についてはみんなスルー気味ですが、実際
>>145
最初のパラグラフの主張は正しいように見える。

まぁ、私もお客様認定を覚悟で書いてるわけですがね

>>145
気持ちは良くわかるよ。俺も同じようにカチンときたからw
でも、話の取っ掛かりはよく考えないとな。
いきなり「踊り子」認定されたら、ここでは終いなんだ。
はじめにコテ絡んだのがいけないね。
で、別コテに絡まれてスルーできなかったのもまずい。
話の内容よりも、behaviorに問題があったってことだな。

遺棄化学兵器関係って
福田媚中外交の置き土産が関係してんのか
あのころは日中関係良かったのに
早く自民党政権に戻らないかなあ

分かりやすすぎて、吹いたｗ

ID:I6FxH1aOこそ踊り子の鑑ですね。

>>145
99みたいなコピペを持ってて、コテ叩きに使うやり方が汚らしいんだわ。
アカか害人か知らんけど。

輸入牛肉の月齢制限見直し検討…前原外相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000089-yom-bus_all

読売新聞 9月24日(金)1時7分配信

　【ニューヨーク＝岡田章裕】前原外相は２３日、クリントン米国務長官と会談し、
「輸入牛肉の月齢制限の見直しを、１つの方向性として検討して議論したい」との方針を表明した。

　米国で２００３年にＢＳＥ（牛海綿状脳症）が発生したため、日本は米国産牛肉の輸入を
月齢２０か月以内の牛に限っている。前原外相は、これを緩和する方向で検討する方針を示したとみられる。

　ただ、これまで日本は、科学的知見に基づいて、安全性が確認できるデータの提出を米国に対して求めている。
このため、早期の条件緩和に踏み切れるかは不透明との見方もある。

　米国産の輸入牛肉を巡っては、今月１４日、１５日に米サンフランシスコで３年ぶりに
事務レベルでの日米協議を再開している。

>>163
以前はそんなことあんまり無かったんですがねぇ
でもそういう流れですよね、最近は

「踊り子認定」ってラベルを付けとけば、ポストの内容の意味はないのかい？
少なくとも 145 とかに誰かが「踊り子」認定したら、もうダメって、それって何も考えていないのと同じだと思うが

>>145 162 163
さんも、最後の最後に余計な一言を入れなきゃ良いだけでは。
皮肉は煽ってることと一緒ですよ。

>>138
日本に資源外交やる名目を与えるだけだし
あんまり良い方法じゃないですよね。

しかも自国の鼻先でウロウロされる可能性大。
それか権益拡大中のアフリカや南米に
日本が踏み込んでいく口実になりますもんね。

レアメタルの一滴は血の一滴とか
どっかで聞いたフレーズが聞こえてきそうです。

このカードは国内企業の競争力向上と
技術供与の餌に使うと思ってただけに拍子抜けでした。


これまでの議論をまとめると
「うちの会社ピンチ！」ってとこでしょうか。

>>156
> その、メッキを剥がす作業も含めてこのスレじゃね？
それは議論ではなく声闘、またはピラニア遊び

中国に脅かされる日本のシーレーン もしも尖閣諸島を失えば日本の貿易は壊滅状態に
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4498

終点の見えない「量的緩和」時代の幕開け 効果無き「非不胎化」を政治的に受け入れた日銀
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4506

サウジとイランのおかげで潤う米軍需産業
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4505

スウェーデンの政治に異変 社会民主主義モデルの奇妙な最期
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4519

遅れてきた大国・ロシアが目覚める時 金融危機の洗礼受け、「普通の」経済大国として再生
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4515

日本の防災体制は万全なのか 明石市の防災安全担当理事が緊急提言
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4500

国家の世襲財産は立派な観光資源 フランスは資源を生かし、日本は大切に寝かせておく
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4510

いつまでも「職人芸」では海外メーカーに勝てない 日本の半導体製造装置はなぜスループット、稼働率が劣るのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4501

「1に雇用」じゃなくて「1に成長、2に規制改革」ですよ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4512

小泉時代の比ではない、日中関係最大の危機 面子を失った中国政府〜中国株式会社の研究〜その77
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4524

イチロー２００安打達成！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285263685/

>>174
おめ！

菅内閣は中国を譲歩させる事が出来るか、という賭けがあったらどっちに賭けるか悩む。
小泉時代の比ではない、日中関係最大の危機 面子を失った中国政府〜中国株式会社の研究〜その77
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4524より。

>>解決方法はただ1つ、「面子を守る」以上に大きな利益が得られる（または、大きな損失を回避できる）ことを時間をかけて中国側に理解してもらうしかない。例えば、
（1）日本企業の中国市場撤退、投資削減の可能性などを暗に示唆して中国経済の将来に不安を抱かせること、
（2）尖閣問題を国際的に宣伝して米国など第3国や国際社会を味方に付けること、
（3）領有権問題を国際仲裁裁判所などに正式に提訴して中国側に「さらなる面子」が潰れる可能性を示唆することなどが考えられよう。
もちろん、どれも簡単ではないが・・・。

>>128>>137>>153>>169
ID:xofkl7LZは前にもここで議論が始まったときに
やたらと「踊り子認定」を振りまわしたことがあったんだよな
どうもここは彼にとっては
「俺様が海外のニュースを貼り付けて愚民どもに読ませてやってるスレ」
なんじゃないかと思うことがあるんだよね

中国って国としては本当に面子が大事なんだな
個人の利益を優先する中国人や名より実の日本とはえらい違いだ

>>176
何も分かってない
(2)(3)は領土問題が存在すると公認する様なもんじゃないか・・・

>>177
まあまあ落ち着いて
床屋談義をする場所なんだから議論や論争や口げんかがあるのは当たり前なんだよね
最近は専門知識がない奴は黙ってろって空気が凄いがｗ

>>173
リンク先の右の“昨日のランキング”がなんだかすごいことにｗｗｗ

そもそも２ちゃんが掲示板である以上、他のユーザーに対し黙ることを求めることはできないだろう。
個人ができるのは、スルーする事だけ。

>>173
非浮体化が何故無意味なのか書いてないお。
ロジックが分からないお。

白川さんは嫌いなことだけ分かった。

海難事故の件、裁決がでた当時電凸して確認しました。
>本件衝突は，あたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の進路を
>避けなかったことによって発生したが，清徳丸が，警告信号を行わず，衝突を
>避けるための協力動作をとらなかったことも一因をなすものである。

ここよりも、
ttp://www.mlit.go.jp/jmat/press/h20/210122yh.htm
指定海難関係人を参照した方が良いと思いますよ。
ぱっとみると判りますが、そもそも、清徳丸は沈んで乗組員全員が
亡くなられているため、審判の対象ですらありません。

また、最後の結論ですが、
Ｂ指定海難関係人(あたご水雷長)は、「事故の原因ではあるが勧告はしない」です。
>◎勧告…海難の原因に関係があると判断された場合において，同種事故の
>再発防止のため，反省を促し，関係者等に対し防止策の提言又は改善措置の
>要求等をするものである。

でもって、勧告はこういうものですから、これがないってことは、
その程度の過失でしかないってことでもあります。
# 最終的に勧告が出たのは"あたご"に対してですらなく、"第３護衛隊全体の
# 連携に改善の余地がある"という実にあいまいなもの

冒頭の所から、「あたごの過失が大半」と読みたいのでしょうけど、
電凸したときに一番強調されたのは
「これはどちらの方が悪いか判決を下す裁判じゃありません。」
です。
この裁決結果から、「審判の対象となった関係者の改善の余地がないこともない」
以上のことを読み取ってしまうのは、ちょっと無理があるんじゃないでしょうか

ttp://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=412886&type=%E5%9C%8B%E9%9A%9B
希拉蕊:釣魚台適用美日安保 【00:25】 　台湾、中央社

〔中央社〕日本外相前原誠司紐約時間23日上午（台北時間今晩）在紐約與美國國務卿柯林頓?希拉蕊舉行會談時，
希拉蕊表示，釣魚台適用於美日安全保障條約第5條。

多家日本媒體報導，前原與希拉蕊在紐約舉行了約50分鐘的會談之後向記者説明會談的内容。前原表示，希拉蕊明
確地説，釣魚台群島是屬於日本統治下的領域，適用於美日安全保障條約第5條，亦即此區域若遭到武力攻撃的話，
美日將共同應對。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.881903.com/Page/ZH-TW/newsdetail.aspx?ItemId=283205&csid=261_341
共同社指希拉莉對日方就釣魚台撞船事故解釋表示理解　23.09.2010 22:55　香港、商業電台 - ?4小時之前?

美國國務卿希拉莉敦促，中日盡速解決釣魚台撞船事件引發的外交磨擦，以免對區内帶來長遠衝撃；
正在紐約的希拉莉同日本外相前原誠司會面，國務院發言人克勞利引述希拉莉説，美方期望中日可以迅速化解爭議，
日本共同社引述日方官員説，希拉莉對前原就撞船事件作出的解釋，表示理解，但就無表明，釣魚台是屬於中國或日本。

>>185
国務省のファイルにある、広報官の記者への解説では：
ttp://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2010/09/147726.htm

（1）日米同盟の深化に合意、尖閣諸島が日米安保の対象であることを確認した
（2）尖閣諸島の事件の推移について、米国は日本からの説明を受け、これをテークノートした
（3）記者の質問があって、Q:米国は中国人の船長の日本での裁判を適切と思うか否か？　A:米国はポジションを
　　もたない。事件の経過について日本から説明を受け、テークノートした。
（4）米国は日中の紛争が速やかに対話で解決されることを希望

レアアースため込む日本、中国に輸出制限緩和を要求 (2)
ttp://j.peopledaily.com.cn/94476/7132279.html
>インターネット上で「中国の貴重なレアアースが土や白菜並みの値段で売られている」
>と嘆きの声があがるのももっともだ。
>内蒙古自治区のある業界関係者の見積もりでは、日本が貯蔵するレアアース資源は
>今後40-50年分は優にあるという。

20年分とか50年分とか。
禁輸になっても平気なのか、困るのか。よくわからん。

>>183
たぶん関係ありそうなものを持ってきてみた。よく分からないから的外れなものかもしれないけど。
白川総裁による「非不胎化」と「不胎化」議論
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20100917/1284872418

Inevitable sterilized intervention 〜「非不胎化介入」という迷信？
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/41a59fe272df6094b7ff5ba160ab776a

>>173の記事に対する文章。
非不胎化介入と市場の予想
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20100921/1285086245

>>184
いぁ、おいらは逆にこういう審判結果に驚いてるよ。
普通は「あたご」9、漁船1くらいの感じになる。まぁ、航路帯じゃない、ってのも
かなり影響してるかも知れない。

なんかごちゃごちゃ言ってるが、海難審判結果とは関係なく、7000トンの鉄の塊
とぶつかってどうなるかを考えられない馬鹿は船を動かすな、って言ってるんだ
けどね。だから保持船も義務船もなく、ぶつかったら沈んじゃうほう、人が死ぬ
かも知れない方が避けろって言ってる。

まぁ、海難審判の審決に関わりなく、って書いてるはずだが、それを消してる時点で
お里が知れてるがね。w
ああ、ブラジルの連邦警察の知り合いへのメールは本当だから。本人、今日からとか
言ってたけど、準備もあるだろうから、そう簡単じゃないだろう。でも、将来的に
中国人のブラジル入国が厳しくはなると思う。今回の件に関係なくね。

フジタの社員の拘束事件には、欧米のメディアでも結構高い関心を示していて、一連の展開に米軍も強い関心を・・・

ttp://www.msnbc.msn.com/id/39330778/ns/world_news-asiapacific/
China: 4 Japanese suspected of illegal filming　By Lucy Hornby and Linda Sieg
中国は4人の日本人を、違法な写真撮影の容疑で拘束　　ロイター　（部分抜粋）

（フジタ社員の事件の説明、省略）
Top U.S. defense officials in Washington said they were closely monitoring the dispute and hoped political and diplomatic
efforts underway would calm the situation.　"We are watching that tension very, very carefully," Admiral Mike Mullen,
chairman of the U.S. Joint Chiefs of Staff, told reporters at the Pentagon.
日中の諍いについて米軍のトップは、状況を注意深くモニターしており、紛争が背後で進む政治的な外交努力で沈静化する
ことを望んでいるとした。「我々米軍は緊張状況を、たいへん注意深く観察している」と統合参謀本部議長のMike Mullen提督
が記者会見で述べている。

"Obviously we're very, very strongly in support of our ally in that region, Japan," Mullen told a joint news conference with
Defense Secretary Robert Gates, who added, "And we would fulfill our alliance responsibilities."
「当然ながら、我々はアジアの我々の同盟国、日本を、たいへん、たいへん強く支持している」共同で記者会見したゲーツ
国防長官は「我々は同盟国としての義務を満たすことであろう」と付け加えている（ｒｙ

>>>>"Obviously we're very, very strongly in support of our ally in that region, Japan,"

>>190
ちょっと驚くほど強いメッセージになっている。思うにこれは、米軍から中国人民解放軍へのメッセージで、
「万一にもこの件で、中国が軍事オプションを使えば、我々が参入するぞ（馬鹿なことをするなよ）」といって
いるのだと思う。

面子を立ててあげてたから付け上がった。

>>190
このチャンスをピンチに変えてくれるなよ…

>>192
「これ以上のことしたらどうなるかわかってるよね？」で収めたから
海保に体当たりしてまで逃げようとするなんて無茶はしなかった
と見るか
これまで下手（したて）に出過ぎていたので向こうを調子に乗らせてしまった
と見るかで評価が分かれるよね。

事件後のエスカレートっぷりが異常なのは間違いないんだけど
その原因がイマイチわからないよ。…やっぱ船長兼スパイ？w

これは台湾のメディアに大学の研究者の書いているもの。ここで言っているのは尖閣諸島問題というのは単純な領土の
紛争ではなく、中国の海軍にとって、この地域が戦略的に非常に重要な太平洋へのゲートウェーであるからだと。
（ペンタゴンの気にするのも、そういう考察があるためと思う）
--------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://news.chinatimes.com/forum/0,5252,110514x112010092400192,00.html

從一個單純的?撞事件，卻可以因為彼此認知基礎不同以及高度的認知落差，進而引起中日之間的緊張關係，
由此可見，中日兩國之間信任基礎是有多麼地脆弱。

那麼，要如何去解構這次的釣魚台事件背後的政治意涵?？筆者認為這次事件不能單從中日兩國在釣魚台的領土
爭議來看，而要放大到中日兩國近年來在南西海域的大戰略來分析。

南西海域這塊東從南鳥島，西到與那國島，南至沖之鳥島的大片海域，在美軍沖繩普天間基地遷移落幕之後，最近
突然逐漸取代北韓核問題，而成為東北亞區域的熱點。南西海域的戰略位置相當重要，牽?的問題也相當複雜，因為
對中日兩國來?，南西海域不僅包括東海油田的經濟資源爭奪問題，也包含釣魚台主權的領主爭議問題，同時還關係
到西太平洋第二島鏈保衛戰的戰略問題。

例如中國近年積極想要突破美日同盟所布下在西太平洋第二島鏈的軍事封鎖，從近海海軍國家一躍成為具有遠洋投
射的太平洋海軍國家；而要突破第二島鏈首先就必須要掌控南西海域，這也是中國近年來不斷地善用東海油田談判及
釣魚台主權爭議，意圖將軍事力量引入南西海域的最主要原因。而日本政府在普天間基地遷移問題塵埃落定之後，
也開始積極修訂防衛大綱，將軍事部署重點從過去的日本海移向南西海域；同時計畫在南西諸島駐防自衛隊來作監控
中國軍事動態的前哨站，以及保衛沖繩美軍基地的軍事後盾。

由此可見，這次的釣魚台事件，只是中日兩國相互試探彼此在南西海域的軍事部署與衝突底限，而中日雙方在這次?
撞事件的認知基礎及認知落差不同，均源自於兩國對於南西海域戰略利益的爭奪。只是中日兩國大概都沒想到，這次
的釣魚台事件，竟會提早?開中日友好?偽的神祕面紗。
（作者為政治大學國際關係研究中心亞太所所長）

>>70
基本的に支那窓口の繋がりってモノで選んでんじゃないですからねぇ…
この騒動で人脈ブチブチ切れてくれれば製品抱えて飢えるんだろうなぁ
なんというミダス王

>>191
ここで動かないとさすがに金蔓に逃げられるくらいは思っててくれないと困るw

>>194
大阪地検のアレがどこぞの草だっちゅう話まで出てきてますね

自民党政権だったらレアアース禁輸のような強迫に耐えられたかな？
産業界の苦境とかも考慮して、柔軟に(一見ヘタれた)対応してたような気もする
逆に今の日本政府はいくら国内産業が苦しもうと気にしないお花畑革命政権だから、
この手の強迫には鈍感力で対応してるw
まあ自民党政権だったらそもそも日米同盟を蔑ろにして中国に隙を点かれるようなことも
なかっただろうけどさ

>>197
そもそも、尖閣の領有権が曖昧な物だというメッセージを出さないんで図献じたいが起こったかどうかだよねぇ。
もっとも体当たりかました時点で自民だろうと公務執行妨害で逮捕だとは思うよ。
これが無かったら普通に警告で追い出して終わりな内容だろう。

日米安保の重要性をバカどもに認識させるために中国様が動いてくれたんじゃね？
泣いた赤鬼だな

鈍感力で対応？
こんな感じ？AAを転載。

ねぇねぇ、引くに引けず報復してるけど
い、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　u　 　u ヽﾊｯ　　　　　　　　　　　　ﾊｯ　　 / u　　 　u 丶|
　　　　　　　 /　# ● 　　 ●) 　ﾊｯ 　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　 ﾊｯ　 ● 　　 ● #丶 　 　 今、どどどんな気持ち？
　　　　　　　| 　　u　( _●_)　ミ 　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'　　　ミ　(_●_ )　　u 　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　/　　＞　　　● |　 　　 ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　 彡,　　ミ (__,▼_)彡ミ 　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　胡錦濤　　／ヽ　<　/　､　　　|∪|　　　）　　　　〉 ／＼温家宝丶
　　　　　 /　　　　　　／　　　￣ /　　　　　 ヽノ　/／　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　ヽ|　　日本　　/　えーっ　　　　　　 　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　|　　　　　　 /　クマったなー　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　　　　　 　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　 　　／　／ヽ"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　 （´＿ ／ヾ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

いつの間にか事件の存在を忘れていたから、こういう顛末になってたのかと驚いた。
敗北を重ねた米国外交（韓国哨戒艦沈没事件について）
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/840501c5c03ef80c371fd273cb1c8adc

こういうものを見ると若干共感してしまう。
輸出企業の呪い
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/fb53d51b4f521f72a5b422c7b34d6cfc

重希土類元素に富む層状マンガン鉱床の特徴を把握
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2007/pr20070208/pr20070208.html

ttp://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2010/09/america_asia#comments
Winning influence by not being aggressive Sep 23rd 2010, 19:20 by M.S.
攻撃的ではない事によって、影響力を獲得する（方法）　　エコノミスト、23日

＊エコノミストのブログで、一連の中国の周辺諸国との領土紛争について、英国人らすい皮肉といやみ満載の
シニカルな評論をしているもの。日本の尖閣諸島についても、中国は一方的で上から見下ろすような態度で主張
を繰り返していると書いている。そういう手法はカウンター・リアクションを生むだけだ、とも。

＊エコノミストは、チベットとは違って、ASEAN諸国や日本やそのほかの国に対して、暴力と脅迫で対応するこ
とで事を成し遂げるというのは、今の国際社会では通用しないのだ、と呆れる。それは大国にありがちな過ちで、
ルールベースの国際社会の交渉の逆である。中国がそういうお馬鹿なことをやっているので、クリントン国務長官
はASEAN支持の発言をすることで大いに得点を稼ぎ、いわば中国の失敗を、上手くアメリカの影響力の増大につ
なげている、という。

This, at least, is how I can make sense of otherwise inexplicable and self-destructive moves like China's statement that
the South China Sea is a "core interest" (the term it also uses for Tibet and Taiwan), possibly committing itself to a
negotiating position it can't win and can't back down from.

【国際】中国のレアアース輸出規制　米安全保障に深刻な懸念 米連邦議会
産経新聞　2010.9.19 17:18【ワシントン＝古森義久】

米国では、中国が輸出を規制したハイテク製品に不可欠な希少金属レアアース
（希土類）を、一連の高度兵器製造に必要としており、安全保障への影響を
最も深刻に懸念していることが、米連邦議会の報告でこのほど明らかにされた。
対策としてはまず、中国の輸出規制に国際的に挑戦することが勧告されている。
　中国が全世界生産の９７％を占めるレアアースの輸出を規制し始めたことは
米国でも大きな波紋を呼び、連邦議会の議員の法案審議用の資料を扱う議会調査局は、
「レアアースのグローバルな供給網」という報告を作成した。

　報告で注視されるのは、日本での議論ではまず出てこない軍事面への影響だ。
ネオジム系やサマリウム系のレアアースが
（１）ジェット戦闘機のエンジンの電気システム
（２）ミサイル誘導システム
（３）電子妨害防止システム
（４）水中機雷探知システム
（５）ミサイル防衛システム
（６）人工衛星の動力と通信システム−などに使われてきたと強調されている。

　報告はレアアースは近年、米国内ではもう生産されず、ほぼ１００％輸入に
依存していることを伝え、中国が輸出の規制を進めれば、「米国の兵器製造に
不可欠な材料が不足することで国家安全保障への重大な支障が起きうる」
と警告している。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100919/amr1009191719005-n1.htm

>>203
流石イギリス様、旧宗主国様ですねｗと言ったらどうなるんだろ。。。

民主党政権は媚中マスコミが作り上げたものだから、
よりいっそう中国に配慮をするものと考えていたら、
その目論見が外れたとか

>>92
間違いなくそうなる

>>204
米国は連邦政府が主要な金属の相当量を備蓄している、と聞いたことが
ありますが、レアメタルについても多分既に手を打っているのではないか。

７０年代後半のコバルト危機のときに調査したのだが、その時点で全世界の
一年分の消費量を上回る備蓄があり、しかも増え続けているので毎年一定量を
市場に放出していた。

日本は、JOGMECが乏しい予算で細々と備蓄してるだけですがね。

希少資源 輸出手続き事実上停止　NHKニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/knews/20100924/k10014163811000.html

>>197

424 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 12:11:17 ID:0lzWSn2Y
>>415
どこまで信用できるかはわからんが
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1021.html#more

あとこういうのも
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100910/plc1009102045022-n1.htm
　沖縄・尖閣諸島付近の日本領海で、中国トロール船が海上保安庁の
巡視船に接触し逃走した事件に関連して、今年に入り中国籍の漁船の
領海侵犯が急増していることが１０日、分かった。海上保安庁の
鈴木久泰長官が同日、衆院国土交通委員会で明らかにした。
日中両政府は今回の事件を「偶発事件」として処理しようとしているが、
急増の原因究明が求められそうだ。

　鈴木氏は、尖閣諸島周辺の領海内で海保が外国籍の船舶に立ち入り
検査した事例が平成２０年は２件、２１年は６件だったが、
今年はすでに２１件に上ると指摘。中国船に限ると２０年に１件、
昨年は０件だったが、今年は１４件に上っているという。

日本は立法府自ら埋蔵金扱いだよねw

本当にヤクザみたいだよね。＞シナ
自分が悪いのに「誠意見せろ」って嫌がらせするとか。

>>212
毒餃子のときにどれだけ日本国民が切れたか失念してるよな絶対に

尖閣諸島問題で日米連携で一致＠時事通信号外速報


さ〜て米の引きずりこみに成功。次はASEAN諸国、特にマレーやインドシナ辺りを巻き込んで支持を得たら
ほぼ海路関係は日本が取った事になりますがｗ

ﾏｽｺﾞﾐさんは中国と民主党のフォローで混乱しているようだな。
だから安定するためたぶん、ほこさきは自民がーだな。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092400158
尖閣沖事件「日本を強く支持」＝安保条約の適用対象−米統参議長　　（2010/09/24-09:05）　時事

【ワシントン時事】マレン米統合参謀本部議長は２３日の記者会見で、尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖での中国漁船衝突
事件について「同盟国である日本を極めて強く支持する」と表明した。日米安全保障条約が同諸島に適用されるかどうか
については、「その地域へのわれわれの関与は間違いなく変わっていない」と述べ、適用対象との見解を示した。
　
ゲーツ国防長官も同じ会見で、日米安保条約の同諸島への適用に関し、「同盟国としての責任を十分果たす」と強調。
中国政府からの訪問招請については、「まだ招待は届いていない」と語るにとどめた。
　
マレン議長は、衝突事件に伴う日中の緊張状態を「非常に注意深く見守っている」と述べる一方、現時点では警戒レベル
を引き上げる状況とは判断していないことを明らかにした。また、「政治的、外交的な努力により緊張を緩和することを期待
する」と語った。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/100924/amr1009240906000-n1.htm
人民元の切り上げを要求　米中首脳会談、尖閣問題は触れず　　2010.9.24 09:05

【ニューヨーク＝犬塚陽介】オバマ米大統領は２３日、国連総会が開かれているニューヨークで、中国の温家宝首相と会談
し、人民元相場が本来の価値より過小に評価されているとの考えを強調、さらなる切り上げを要求した。温首相は為替相場
の改革推進に取り組むとの姿勢を示したが、人民元相場に関する具体的な言及は避けたという。
　
２時間にわたった会談のほとんどは経済問題が中心となり、沖縄・尖閣諸島をめぐる日中関係の悪化や北朝鮮情勢、米中
軍事交流の再開などは議題にならなかった。
　
オバマ大統領は人民元問題で、相場弾力化の発表後も切り上げが進んでいないことに失望感を示し、米国経済にも悪影
響が生じているとして、早期に対策を講じるよう求めた。中国国内での知的財産権の保護の必要性にも言及した。
　
大統領は中国が「核心的利益」と位置づける南シナ海問題にも言及し、航海の自由は米国の国家利益との立場を強調。
領有権を主張する関係国が、平和的に問題を解決することの重要性を改めて訴えた。
　
会談後、オバマ大統領は記者団に「バランスの取れた持続可能な経済成長のために両国の協力が重要」と述べ、温首相も
「（米中の）共通利益が、意見の相違よりも勝っている」と語った。　また、米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のベーダー・アジア
上級部長は会談後の記者会見で、胡錦濤国家主席の訪米が来年１月を軸に調整されていることを明らかにした。

>>217

米＜あくまでべつ、別問題です＿＿＿＿＿＿

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100924/plc1009240944008-n1.htm
【尖閣衝突事件】日米首脳が対中関係めぐり緊密連携で一致　　2010.9.24 09:42

【ニューヨーク＝酒井充】菅直人首相は２３日午後（日本時間２４日朝）、ニューヨーク市内でオバマ米大統領と会談し、
沖縄・尖閣諸島付近で海上保安庁の巡視船と中国漁船が衝突した事件を念頭に、対中関係について日米が緊密に
連携することで一致した。
　
北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議再開については、北朝鮮が真剣な姿勢を示す必要があるとの考えでも一致した。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市（ぎのわんし））の移設問題に関しては、日米共同声明に基づき、沖縄県名護市
辺野古崎への移設を目指す方針を確認した。

>>214
普天間も現行案に決着して欲しいものです。

Mark Humphries（米エネルギー政策アナリスト）
2010/07/28報告書
Rare Earth Elements:The Global Supply Chain
（邦訳『レアアースの世界供給チェーン』）
ttp://www.fas.org/sgp/crs/natsec/R41347.pdf

【上記資料より抜粋】
●世界のレアアース埋蔵量
・中国………36％（3600万トン）
・ロシア………19％
・アメリカ………13％
・オーストラリア…5.4%
・インド…………3.1%

●レアアース生産量
・中国………1200トン
・アメリカ……0
・インド…… 2700トン
・ブラジル……650トン
・マレーシア…380トン
・その他……270トン

＃資料読み間違ってたらごめん。興味ある人はpdf確認してください。

>>221事故レス

●レアアース生産量
・中国………1200トン

誤：1200トン
正：120,000トン

.

菅さんの節操のない変わり身の速さを見ると
金も後ろ盾もなしに長く政界を生き抜いてきた理由が分かるわ

>>201
＞輸出企業の呪い

これ読むとアメリカが要求していた内需拡大ってある意味良かれと思っていたんだろうなあ
当時の日本の論調は日本を弱体化させる悪しきものって記憶しかないが

前から思ってたんだが、十分内需でかくない？

>>225
ぐぐり方が悪かったのかデータが出てこなかったけど、無駄に()でかかったことだけは記憶＞内需

資源もないのに輸出超過と言うことは相対的に需要が小さいということでしょう。
外需減少は民間消費+設備投資+財政出動のいずれかで調整しないと

昔は「中日友好協会」なんていう対日謀略組織があって、良くも悪くも
寝技のできる政治家、財界人が居たものだが、今は絶滅したのかね？
このままでは行くところまで行きそうなんだが。

米国が意思を明確にしたので軍事衝突は避けられそうだが、数年続くミニ冷戦
くらいにはなりそうだね。これを機会に産業界、観光業界は中国依存から脱却
すべきだ。言うは易く実行は困難だろうが、発想を変えて何とかせねばならない。
長期的には絶対に必要なことだよ。
あと、各界の至る所に蔓延る「中国大好き老人」の居場所が無くなるのは素晴らしい
ことだ。

>>221
World demand for rare earth elements is estimated at 134,000 tons per year, with global
production around 124,000 tons annually.

世界の年間需要が134,000トンだから、アメリカの埋蔵量だけで世界全体の需要の97年分もあるよね
中国の低価格輸出で掘っても採算取れなくなってるんだろうけど、中国が輸出を絞れば、価格が
高騰して採掘が復活するんだろうね(そういう報告書が出るくらいだから政府も支援するだろうし)
中国の鉱物戦略も舵取りが難しいねw

中国大好き老人がばらまいたのってたくさんあるだろうなあ。

>>229
支那政府は自分の首を絞めてるんだよ
カリフォルニアとカナダの鉱山の稼働もあるし
インド、南米だってその気になれば

旧社会党派閥が多数入閣してんのに
なんで鈴木宗雄は有罪になったんだろう。

鈴木宗雄とか故中川って、反米、親露の右派？

>>232
ロシアに対して鳩がコネクション作りたかったからじゃないの？
息子もロシアの大学で学んでるらしいから
邪魔者は排除されただけでは？

【韓国経済】韓国のレアアース備蓄わずか3トン、対策急務[09/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285292213/

>>234
韓国は中国様の対日規制に関係ないです（棒）

>>234
精錬後のものを日本から買ってたようですが・・ｗ

>>236
中国と精錬技術のある日本以外の外国との、
直接取引を開始しるｗ

レアアース騒動について、ダニエル・ドレズナー＠フォーリン・ポリシー
ttp://drezner.foreignpolicy.com/posts/2010/09/23/china_has_a_longer_learning_curve_than_i_had_anticipated
It's also true, however, that Japan has been stockpiling supplies of rare earths. Furthermore, this kind of action is just
going to lead to massive subsidies to produce rare earths elsewherein the world (including the United States) and/or
develop rare earth substitutes. Oh, and one other thing -- given the spate of flare-ups between Japan and China as of
late, the last thing Tokyo will want to do is back down in the face of Chinese economic coercion.

中国はレアアースの生産大国だが、日本はレアアースを備蓄しているし、それだけにとどまらず、中国のこういうやり方は
他の国（米国を含む）での大規模な政府支援によるレアアース開発や代替製品開発呼び起こすだろう。中国の紛争を煽る
やり方の為に、日本はますます中国に妥協しなくなるだけだ。

この評論は　China has a longer learning curve than I had anticipated　Posted By Daniel W. Drezner
（中国は私の考えていたよりも、うんとアタマの悪い指導者がいるようだ　　By Daniel W. Drezner）

さーて、国内の閉めた鉱山あたりで一山あてるとするかな
海底の熱水鉱床は国のレベルじゃないと無理だな

>>238
>China has a longer learning curve

欧米の認識は1000年遅れてるね。ずっと直線なのに

アホが有罪になるのに政府がどうとらとかいちいち考える方が頭悪い

中国は大雨、派閥、賃上げ運動、共産党不満のベクトルを逸らすために、
対外へ向けざる負えない状況なのかな。それとも派閥の暴走が掌握できないからチグハグなのかな。
中国はもっと狡猾だったと思う。

現状騒げば騒ぐほど、中国の孤立化が進むが・・・どうなんだろ。

>>225
問題は成長率に対する外需の寄与度の大きさでしょ。
そして経常収支は、投資収益が大方を占めるようになってきてるし(グローバル化の必然でもあるけど)、
家計の所得増には結び付きにくい経済構造ってのはあるかも。
ここでどかっと財政出動やるべきなんだけどなぁ。
土建屋批判がうるさいなら、環境名目のインフラ整備でいいから。

関係あるない言う前に他に言うことあるだろ

【日本人拘束】 仙谷官房長官 「中国から通報あった」「尖閣問題とは関係ないと思う」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285294512/

>>238
>China want to protect the the legacy of WW-II

>Japan has shown a strong will to change the legacy of WW-II. Basically,
> it means to get rid of foreign occupation (US base) ,
>to restore traditional territory(with Russian), and to dominate East Asia again.
> You can see this willingness through their dramatic policy changes toward
> China and US in recent years.
>There is a remote possibility that Japan can launch another Pearl Harbor
>attack on US if they can achieve a complete independence. Of couse,
>they have to increase the sizee of army first. Here, China is used as a nominal threat.
>Chinese know what Japanese is thinking.
>And China wants to protect, or help US to protect,
>the order of WW-II, which has been shown a sign of decline.

コーヒー吹いた（笑）

>>245　それはドレズナーの主張ではなく読者コメントですね。書いているのはギャグでなければ工作人。

>>237
細かいようだが、学術的に正しい用語。

　　製錬：　鉱石から金属を分離する一連の工程
　　精錬：　上記の工程のうち、粗金属から不純物を除いて純度を上げる
　　　　　　一工程。即ち製錬の一部

>>245
こーひー返せ

>>244
あーあ

米高官“日中間で解決すべき”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100924/t10014164571000.html

＞アメリカ政府に対して、それぞれの政府から数多くの働きかけがあった

第七艦隊で十分って言ってるのにそんなこと洩らされたら恥ずかしいじゃないか

野中さんが官房長官だった時には
北朝鮮の船が領海侵犯しても領海外に逃げるまで手出ししなかった
福田さんの時は、中国の潜水艦や軍艦が日本の領海にいることが分かっても黙認して問題化
しないよう配慮した
管政権も、自民党時代のような柔軟な外交を覚えてもらいたい
たとえ屈辱をあたえられようと、中国のメンツを重視し続けた自民党は本当に偉大でした

なんかこうゆうのはやっとるん？

飼い犬を放して日本を食い放題にしたと思ったら
飼い犬に手をかまれたでござるの巻

しかし人質取られたがどーすんだこれ。

>>251
工作船は黒歴史ですか

人質解放交渉というのは、飴の場合、元大統領（＝カーター）のお仕事と決まっています。
日本の場合は、カーターに習うといっている元首相がいて・・・

>>254
しかし前々から遺棄化学兵器処理は、対中偽装ODAって言われてた件。
＞人質＝遺棄化学兵器処理のゼネコン屋

遺棄化学兵器処理事業：ゼネコン(ﾟдﾟ)ODAｳﾏｰ　中国(ﾟдﾟ)ODAｳﾏｰ

>>247
稀少金属を分離するビジネスは日本以外にもあるが、
これを機に韓国の日本離れが促されたらええことよｗ

>>257

しかーし、彼らは日本人。

>>259
見殺しになっても、自己責任論で世論は動かない。
ほかならぬマスゴミの調教の結果。

>>256
今こそ鳩山さんの出番ですね！ｗｗ

>>260
自民政権化なら「可哀想な被害者」の演出でも、民主政権下では「自己責任」にされるかもな。

>>257
うわw
怪しすぎるw
まあ普通に人質交換で終わりそうだな。。。

さすがに企業も国民も目が覚めただろう。

政権交代で政府がらみの大仕事長期仕事ではみんな不幸になってるのでこれもその一環と思えば

あれって上海の利権じゃなかったかな。
中国は紛争地域に指定だな。行く奴は自己責任。

バナジウムは自販機で買えるだろ。富士山の天然水に入ってるんだから。

【日中】海江田経済財政相、フジタとは「現在は契約関係にはない」 化学兵器処理事業で[09/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285297322/1

1 名前： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 12:02:02 ID:???
　海江田万里経済財政相は24日の閣議後記者会見で、中堅ゼネコンの「フジタ」（本社・東京）
の社員４人が中国河北省石家荘市で国家安全機関に拘束されたとみられる問題で「本社と現地４人
との連絡が取れなくなっている」と述べた。社員が政府の「遺棄化学兵器処理事業」に携わって
いたのか、との指摘には「過去に契約はしていたが、現在は内閣の仕事という形で契約関係には
ない」とした。〔日経ＱＵＩＣＫニュース〕

日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381949EE0E6E2E6EA8DE0E6E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C9381959FE0E6E2E3E08DE0E6E2EBE0E2E3E29F9FE2E2E2E2

>>263

それしたらまた同じことになるんじゃない？
中国国内日本人いつでも人質

>>267
国際世論悪化で、中国の評価は地に落ちるけどな。
ちなみに国際世論ってのは、代表的な外交の武器ですな。

昼飯吹いたw

http://www.youtube.com/watch?v=SVxGe82S_BE

>>266
＞現在は契約関係にはない
なんか「イラク三馬鹿」と似てきたな

>>267
日本も領土問題に対しては妥協しないって事を周辺国に対しても示せたし、
中国はそういう国だって企業や国民にわからせる良い機会になったのでは。

要はその後、どう持って行くかじゃない？

デフレ解消にも持っていけたら最高だけど。

実際に中国が4人を死刑にしたら、いろんな意味ですごいな。

>>265-267
スパイ罪ならば、最高刑は死刑。日本政府としては
”スパイ活動をしていたことが真実ならば、そういった活動に政府は関係ない（>>266）”
という旨の事を言うしか無い。
あとは中国で麻薬の運び屋さんが捕まって死刑になった時のことを思い出してもらえれば。
たぶん日本の国内メディアは「フジタは対中強行をとった日本政府の犠牲になった！」
とか騒ぐような気がする。

しかし、「ならず者国家」の行動そのものだね。恥ずかしくないのかね？
これじゃ奴らが「人民の敵」と言ってる清朝末期の西太后のほうがよほど
紳士的だ。
比較するのは失礼かな、西太后に。

>>273
> 「フジタは対中強行をとった日本政府の犠牲になった！」

自民党内閣だったら騒ぐだろうけど、民主党内閣ですよ？
応援団や自称市民団体が騒ぐのだろうか？



まあ、今後のリリカルレフトの動向が見物だなぁと。

河野洋平、加藤紘一、野中ひろむ、田中真紀子、小沢一郎あたりに
この状況をどう思うかインタビューに行けよ。

介入北っぽ
為替日経ﾊﾞｲｰﾝｗ

>>277
わっ、ここでくると思わんかった

財務省「この騒ぎの隙に！！」ってか？

とりあえず外務省は渡航延期勧告くらい出すべき。

>>245
そのコメ欄面白そうなんだが、英語の偏差値40で大学（笑）に入った身としてはキツイorz
中国の地方大学生もそうなんだろうと気休め。

>>275
今回はNGOとかじゃなくて民間会社の人間だからねえ、
イラクん時とは違って自己責任で片付けるのは無理が出てくるし

>>279
そういや介入の資金源に年金を使えるようにしたんだっけか？

温家宝首相は　Prime Minister Wen Jiabao　か。コミカルアリならぬコミカルウェン。

>189
ちょっと亀になってしまいましたが、解説ありがとうございます。

裁決当時、ここや裏側さんのページを読んいた身として、(予想通りではありましたが)
あまりにTVの論調が「あたごが全面的に悪かったと"判決"がでた」だったため、
横浜地方海難審判所に電話して確認しました。

「要する陸で両方が動いてるトラックと形がぶつかったら、その状況によらずトラックの
責任が問われるのと一緒ですか？」

という問いには、「海と陸は違うのでそう例えることはできません」という言質を
とられないようにする感じのトークに終始しており、そこを含めて>184のように控えめな
理解をしています。

海は、陸以上に自己責任がかかるところだと思いますので、
「自分が死なないために、自分で避ければいい」は非常に納得しています。

×形
○軽

これがきっかけになって共産党体制が崩壊しないかな？

コマツ、物産、ユアサ…中国関連株が軒並み安　高依存度を警戒（2010.9.24 10:16）
　
　２４日の東京株式市場で、尖閣諸島問題を引き金とした日中関係の悪化懸念から中国関連銘
柄が軒並み値を下げた。レアアースの対日輸出の禁止や建設会社のフジタ社員の拘束が伝え
られ、「具体的なビジネスに影響が及ぶ恐れが高まってきた」（アナリスト）などと、株式市場も“チ
ャイナ・リスク”に敏感になっている。
　
　レアアース関連では、中国からの輸出手続きが滞っている商社株が売られ、三井物産は一時
２９円安の１１８７円、三菱商事も４２円安の１８９５円まで下げた。電池にレアアースが欠かせな
いジーエス・ユアサコーポレーションも１２円安の５９２円と軟調。

　対中販売が好調だった機械関連株では、コマツが５０円安の１８２５円、クボタも１３円安の
７４５円と値を崩した。物流の停滞を懸念し、日本郵船や商船三井などの運輸株も弱含みで推移
している。

　このほか、中国での新車販売が好調な日産自動車が２１円安の６８１円。この日、中国食品最
大手への出資が報じられたアサヒビールも、好材料にもかかわらず４１円安の１５６１円と振るわ
なかった。

　国内市場が低迷・縮小する中、日本企業の「中国依存度」はかつてないほど高まっており、日
中関係の悪化が業績に大きく影響するリスクも大きくなっている。中国向けの輸出や現地販売だ
けでなく、小売や旅行など内需企業も中国人観光客による恩恵を受けており、「幅広い業種で株
価の重しとなる」（大手証券）との懸念が出ている。

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100924/eca1009241018004-n1.htm

>>201
これ書いてる人、何スレかまえにこのスレに来ていた円高是認の人じゃないの？てぐらい同じ事かいてるなｗ

船長釈放＠テロップ

英雄扱いで凱旋か

ｴｪｪｪｪｯ ('A`)(A` )(` )( )( ')( 'A)('A`) ｯｪｪｪｪｪ

Σ ﾟﾛﾟ≡( 　 ノ)ﾉ ｴｪｪ!?

('Д') ｴｰ

不起訴ではなく処分保留ってところがミソですかね。

日本終了？

何かもう色んなもの失ったなこりゃ。。。

中国がさらに強硬になるな。
戦争も覚悟せにゃぁ、ならんか。

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00016626.jpg

中国船船長 処分保留で釈放
9月24日 14時39分
沖縄県の尖閣諸島の日本の領海内で、中国の漁船と海上保安部の巡視船が衝突し、
漁船に乗っていた中国人の船長が逮捕された事件で、
検察庁は、２４日、船長を処分保留のまま釈放しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100924/t10014175451000.html

>>286
レアアースなんて中国が売らないなんて言ったところでどうとでもなりそうだけどな。
日本にレアアースの需要がある以上、商機を逃す馬鹿はいないわけで

略式起訴で罰金ぐらい課すと思ったけどな

抽出 ID:I6FxH1aO (3回)

116 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 01:03:56 ID:I6FxH1aO [1/3]
>>34
土下座外交が懐かしいぜ
自民党カムバーーーック

164 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 02:17:26 ID:I6FxH1aO [2/3]
遺棄化学兵器関係って
福田媚中外交の置き土産が関係してんのか
あのころは日中関係良かったのに
早く自民党政権に戻らないかなあ

251 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 12:13:28 ID:I6FxH1aO [3/3]
野中さんが官房長官だった時には
北朝鮮の船が領海侵犯しても領海外に逃げるまで手出ししなかった
福田さんの時は、中国の潜水艦や軍艦が日本の領海にいることが分かっても黙認して問題化
しないよう配慮した
管政権も、自民党時代のような柔軟な外交を覚えてもらいたい
たとえ屈辱をあたえられようと、中国のメンツを重視し続けた自民党は本当に偉大でした

結局何がしたかったのか判らん…罰金刑でもなく執行猶予でもなく処分保留…
これから海保にドカドカぶつけられても何にもできん…実質中国の領海になってしまった。

ちょっｗ日本ｵﾜﾀ…

まあみんす党だからこんなオチになるだろうと思った

>>301
まあ民主党にしては、へたれるまでにずいぶん時間がかかったよね（棒

I6FxH1aOおめでとう本当におめでとう！
へたれ外交なんて一人前の政府になった証拠だね！
これからどんどんへたれていくよ！よかったね！

前ナントカがヘタれたのかクダがヘタれたのかどっちだ？
もしかして内ゲバおばはん？

仙石の判断なんじゃないの

「人質取られたから」とか言うだろ。
ミンスには非難されないヘタレタイミングに見えたんだろ。

菅も前原も留守だから仙石かしら？

ここでさんざここでお子様だバカだと煽ってた奴は、これで満足か？
お前の望み通りだ、高笑いでもしてるのか？

>>238
中国は私の考えていたよりも、うんとアタマの悪い指導者がいるようだ

たがちょっと待って欲しい。今の日本の指導者の頭もかなりのモノなのでどうなるかは解らないｗ

連携するよと言ってくれた米や非公式ながらも同調してくれたＡＳＥＡＮ諸国の顔に泥をおっ被せやがった…orz

仙谷由人　「俺が法律だ！」

何それ。

既にフィンランド化していたのか・・・。敗戦だな

領海放棄じゃん。

船長釈放要求、毅然と対応を＝玄葉氏

　玄葉光一郎国家戦略担当相は２４日午前の記者会見で、尖閣諸島沖での中国漁船衝突
事件を受け、中国側が中国人船長の釈放を求めていることに関し、「日本は法治国家だ。
そのことを簡単にゆるがせにできない」と述べ、毅然（きぜん）とした対応を取るべき
だと強調した。

　玄葉氏は「（日本が）超法規的措置を取れるのではないか、ということが前提にあるから
（中国側の対応が）よりエスカレートしていくところがあるのだろう」と指摘した。
（2010/09/24-11:40）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092400376
……で4時間後にはヘタれたわけだが。

中国人船長を処分保留で釈放へ　那覇地検「日中関係を考慮」
ttp://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092401000480.html

いやいや、これ解散フラッグおっ立ったでしょ

臥薪嘗胆か…

中国だったら暴動が起きてる。
つまり、それが日本国民の選択なんだよ。

ID被りとか・・・

一応、法律は曲げてないな。

これ地検？の判断か、内閣の判断か分からん。

>>320
まあ圧力かかったであろうことはミエミエかな、と。

外交放棄じゃない。
領海どころか信用なくした。
しかも「考慮して」って何。

何か信じらんことが起こったなwww
さすが民主政権だww

まげちゃいけないとこいけないシーンで曲げた……

>>317
いえいえｗこれからが民主党応援団たるマスゴミの腕の見せ所ですよ！
人命優先の政府マンセー、これでレアアース問題も解決☆
ミンシュ最高！ヨクヤッタヨクヤッタ！
これずーーーーーと垂れながしとけばおｋです。

もうため息しかでんわorz

>>316
うわぁ・・

>>326
で欧米ではｸﾙｯﾎﾟｰ以上の阿呆政権として相手にもされんがな。これでとどめ刺した

誰がどう見ても大阪の件で検察上層部に圧力を掛けたとしか思えないな

せっかく米巻き込んだのに

解決法として最悪だね。。。
前園さん梯子外された?

ASEAN諸国も米国も頭抱えてるだろうな
せめて拘留期限ぎりぎりまで粘ってほしかった

これ尖閣は取られたようなものでは？

フジタの社員ってこのために中国に渡ってたんかｗ
てぐらい良い流れだな＿＿＿

>>329
助けてorz
キャラ的に笑っちゃうくらいありえないスーパー設定の口曲がりスナイパー(´；ω；`)

やった、かいほうかいほう、中国勝ちました。大勝利です。

こりゃ歴史に残る最悪の処置だぜ。これで中華は何でもし放題。
資源禁輸はそのまま、人質はヘタすりゃ死刑。

ミンスはいつもその場しのぎばっかり、一手先も読めないのかorz

何でこう条件が順調に立ち上がって周りが盛り上がってきた時に当事者が…あり得ない…

これから有り得ることが嫌すぎる。
有利になれた展開を……

>>336
おそらく進出を決めた暗黒大陸でもそうやってほいほい
利権を共同開発という名で中国様に売り渡すんでそ。で欧州からボコられる

そもそも外交を理由にするなら那覇地検ごときが発表してんじゃねえよ！
少なくとも大臣か副大臣レベルに言わせるべき事案だろうが！
まさかテロリストの標的になるリスクを下っ端に押し付けたんじゃねえだろうな！

国会、解散して信を問え。

こりゃ尖閣どころか北方や竹島でもやっちゃうぞ。こんな理屈が通るならやらない方が莫迦。
どんな事でも「　考　慮　」っていえば、法律も国際条例もすべてに超越する…

すげえぇ国になっちまったよ、ある意味最強だぜ（怒

N速辺りで民主持ち上げてた連中も完全に梯子はずれたな
今頃スレが酷い状況になってそうだ

東京MXを見られる人は石原閣下が顔を真っ赤にして怒っていますよ。

>>345

領海自体がやばいわ。

>>345
ロスケは確実にやってくるだろうね。。。で相手は北海道だからこちらもすぐにヘタれる

アメリカの安全保証も全部反古にしたことに。
もうマジ逃げるしかないんかね？

自爆する連合専従　＝　ID:I6FxH1aO がいると聞いてすっ飛んできました！

>>346
持ち上げてた連中の中の人は大喜びじゃね？

那覇地方検察庁（本庁）の連絡先は以下のとおりです。

郵便番号：〒９００−８５７８
住　　 所：那覇市樋川１−１５−１５那覇第一地方合同庁舎　
電話番号：（０９８）８３５−９２００（代表）

http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/naha/naha.shtml

開放するにもタイミングが悪いな。
協議の上で、忘れられたころに開放するか
ニュースにもならんうちに開放するかが最善

このタイミングは最悪だろ。

>>354

このタイミングじゃないとダメだったんだろ。
領海信用、日本から全部無くせる。

あー…

ほんと民主って意味なく突っ張って屁たれるね

大津事件と並んで教科書に載りそう。
正反対の事件としてだが。

殉職覚悟で逮捕しても起訴も送検もしねぇ…なんにもしない方がマシだなんて…
退職する保安官続出だろ海保。

【尖閣】玄葉氏、毅然とした対応を取るべきと強調　「日本は法治国家だ。そのことを簡単にゆるがせにできない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285307738/

【尖閣問題】 日本が「違法に」勾留していた中国人船長を解放　新華社速報
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285309281/

>>358
次は海の藻屑にでもしてやればいいとすら思えてくる

>>360

こうなるよなあ……

なんと人治国家でした

次何来るよ。
前原更迭？

まぁ、どういう結論になっても政府の圧力に見えてしまうような事態だからなぁ。
政府の圧力がなくても地裁なら起き得る事、という気もする。

大津事件は政府からの圧力もあったが、上級裁判所からの圧力もあった。
なので司法権の独立に関してはいいけど、裁判官の独立という観点からすると不味い、という類の話を高校の授業で聞いたのを思い出した。

強気の発言連発して前触れもなく折れる
意味が分からねえな

>>364
アメリカからのお言葉しだい。

>>366
内部統一がされてない。

いちおう「日本」は「国」だと思ってたんだけどな・・・・・・・
さっきまではな・・・・・・・・・

菅や前原は承知なのかよ。

韓が聞いてないよ状態だったら笑うんだが

>>366
クダさんも、前なんとかさんも、米国にお出かけしてお留守なのですよ＿＿＿

前原が梯子外されたのなら自分で辞表出さないといかんだろうねえ
そうでないと今日までの強気が嘘になってしまう
しなかったらメール騒動と並んで判断力が無いってことで前原の政治家生命終了じゃね?

>>372

いや、だからだよ。
これ責任を負うの誰だってこと。
まあもう遅いけどさ。

文民統制が必要なのは軍ではなく政治家だな

いやー、目の前で国家が崩壊するとは思いもしなかった。
警察車両に体当たりしても、起訴されないんだ。

>>372
そうなると　あ　い　つ　だ。
あの真っ赤っかしかいないよな。

>>373

これから菅どう説明明するわけだ。

>>374
誰も責任をとらないのがミンスの常識。

自民党ネットサポーターズクラブ第1回公式オフ会、札幌にて開催！

６月９日に設立された自民党公認のボランティアサポート組織
「自民党ネットサポーターズクラブ（Ｊ−ＮＳＣ）」。
ニコニコ生放送では、麻生太郎 元首相、町村信孝 衆議院議員、
新藤義孝 衆議院議員らが登壇するJ-NSC第1回公式オフ会の模様を
札幌から完全生中継いたします。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv27094350

もう尖閣に陸自を常駐させるしかないだろ

マスゴミは日中の友好と経済、フジタ社員の身の安全の為にもこれで良かった！とか報道する訳？

>>377

こんなスピードで説明もなしに決定ってそれしかないよなあ……

>>374
秘書や下っ端が責任を取ります。

>>382
ありそうだね
人命は領土問題よりも重いとか言って

>>382

今まで散々強気報道しといて？

>>374

ナハチケンガー

怒り通り越してなんか変な笑いがこみあげてきた

この案件って検察審査会は使えるのかな。

>>381
当然フェードアウトするように報道の質量を減らしていって忘れ去るように仕向けるだろ。

いつものとおり。

>>382
アレ帰ってこないんじゃね？この急展開土下座じゃ前もって外交交渉なんてしてないかも……

>>388

俺も。
あー……海外転勤願いだそうかな……

>>381
あの海域はもう中国領って認めた形だから、上陸すら無理。日本国籍の船は逆に侵犯したって事で拿捕逮捕。
へたすりゃ銃撃砲撃なんでも有りになる。

>>389
いっぺん帰国させてしまえば、再出頭なんか無理だからねぇ。
>>388
同じく。なんか張り付いた笑いしか出てこないよな。

沖縄陥落も目前だな。

中国軍団派遣してくんじゃね？

>>395

本当にそうなるよ。
どうしたらいいか思い付かないです。

犯人がいるなら、早く挙げないと管がヤバイだろうよw
しかし、そうだとすればここはもう国家崩壊後のニホン確定だな

>>398

首相の発表はないんだろうが、前原はどうすんだこれ

>>399
目を瞑り耳を塞ぎます

米は朝方の3時ごろだな…報告は側近には行ってるだろうが本人に知らせがあったかどうかまではまだ判らんな

>>397
選挙で民主党に入れない、ぐらいしかないだろ、一般国民には。総て手遅れだけど。
一度既成事実が作られたら、後戻りできないよ。

長年、シナに諂ってきた仙谷は中国様に全てを捧げた快感で
いまごろ性的絶頂に達してるんじゃねぇか？

中国「沖縄も中国の領土であることが判明した。沖縄を引き渡すべき」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285308809/

　【北京共同】１９日付の中国紙、環球時報は琉球は明治政府が１９世紀末に清国から奪い取ったもので、
日本政府は今も沖縄住民の独立要求を抑え込んでいるとの趣旨の署名入り論文を掲載した。
　中国大陸に近い尖閣諸島（中国名・釣魚島）については中国領であることは明白で
「日本には中国と話し合う資格もない」と結論付けている。
　筆者は在日中国大使館勤務経験がある商務省の研究者、唐淳風氏。
論文ではかつての琉球王国住民の大部分は福建省、浙江省、
台湾付近の出身で、言葉も制度も中国大陸と同じだったと断言。
　１９７２年の沖縄返還に関しては、米国は中国に返還すれば、中国の軍事基地になると懸念して日本に引き渡したとし、
返還後も沖縄では独立闘争が続き「住民の７５％が日本からの独立を望んでいる」と主張。
　尖閣諸島や東シナ海ガス田の問題で「日本が絶えず騒ぎを起こす」目的は中国政府を交渉のテーブルに
引き込んで日中境界線を引き「沖縄占領の合法性を得ることだ」としている。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-167796-storytopic-3.html

CNN
Japan will free fishing captain, whose arrest enraged China
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/09/24/japan.captain.freed/

BBC
Japan to free Chinese boat captain amid row
http://www.bbc.co.uk/news/world-11403241

New York Times
Japan Said to Free Chinese Captain Amid Tensions
http://www.nytimes.com/2010/09/25/world/asia/25chinajapan.html

>>393
一事実の側面だが、地検判断は公務執行妨害ではないってことだろ？
アキラメロンは死ぬ直前で十分だ。

>>401　総統閣下はお休み中でつから

せめて管、前あほが帰国して、外交交渉のまねごとして、奴らの
制裁処置やらの撤回の交渉をして、それから不起訴、というのなら
未だ判らんこともないが、何んもしてなくて釈放じゃ、奴らの手は
そのまま、そこで一方的に折れたんでは一体何のことなんじゃね？

もう、政権放り出し、に等しい愚挙じゃないだろか。

中国国営放送が「中国が日本に勝利した」と世界中に放送
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285311253/

>>407　していかにしてこの危機を切り抜けるわけで？ご賢察を伺いたく。

★【中国人船長釈放】民主・山口政調筆頭副会長「筋が通らない」と批判

・民主党の山口壮（つよし）政調筆頭副会長は２４日午後、那覇地検が
　沖縄・尖閣諸島沖での漁船衝突事件で逮捕、送検されていた中国漁船の
　中国人船長を処分保留で釈放すると発表したことについて、「国益の観点から、
　なぜ処分保留なのか分からない。筋を通すことが必要なのに、なぜ処分保留
　なのか。筋が通らない」と述べて批判した。国会内で記者団に語った。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100924/stt1009241554002-n1.htm

>>409
ほらきた。世界中のチャイナタウンは勝利宣言で盛り上がってることだろうぜ。

>>406
この程度で腰が引ける奴らが軍なんぞ動かせるかよ。
あとこの漁船には公務執行妨害の前に「　領　海　侵　犯　」って立派な罪状があるんだが？

>>399
なんか更に政局の流動化が加速しそうですね。個人的に結論を急がずに様子見したい感じです

>>393
へっ？何を言ってるんだ？
尖閣の領有権に対しては毛ほどの傷も付いていないぞｗ
煽るにしてもこれは酷い…

>>411　「那覇地検が」

お約束どおりｗｗｗ

日中双方にとって非常に良くない
とおもうんだがなあこれ
長い目でみても
短い目でみても

>>392
気持ちはわかるがやめとけ、
シナーに送り込まれたらフジタの４人みたくいつ人質にされるかわからんぞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もう地検に擦り付ける気マンマンだな

>>419

仙谷は出ないね。

早速湧いたか

なあ、普段決まったスレにしか出入りしないからわからないんだが、
ﾐﾝｽ支持者が多いスレでは今回のことはどうｶｷｺしてるんだ？
妥当だよくやったとでも書いてる奴が多いのか？

>>414

いや時間ないから。いろいろと。

領土問題で譲ったわけではない、というような形式で書いてるな
後、アメリカの言質は取ったからokとかね

>>419
地検は信用ならないって印象づけて
おざーさんウマーって感じか？

あと管、邦人拘束｢報道で初めて知った｣ってなんなんだよ
そんなギャグいらねーよ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100924/plc1009241226015-n1.htm

今後また尖閣沖で違法操業やらの挑発行為されたらどうすんだろ？
海保が船長捕まえる→日本企業から人質取られる→日本政府が折れて解放のコンボを
また繰り返すのか？

【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1656【え不安GP開催?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1284966471/650

650 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/09/24(金) 16:02:42 ID:jkvfl+z3
代表戸締役氏のTwitterより

テレビの新たな価値がうまれましたね。菅首相 邦人拘束を報道で初めて知ったそうです。国民も
政府も首相も平等な社会が誕生ですね。 皆さん、テレビをみましょうね。
10秒以内前 www.movatwi.jpから

えっ、政府が機能していないことばらしちゃった■【邦人拘束】｢報道で初めて知った｣と首相 問
われる危機管理能力
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100924/plc1009241226015-n1.htm
4分前 www.movatwi.jpから

http://twitter.com/daitojimari

これは、政府としては末期症状なのでは。。。

>>426
逆に海保がどーにもならん状況になる可能性が…

>>413
領空侵犯は即警告できるけど領海侵犯は国際慣例上即罪には問えないのよ
それにしても原田綱

政府としては始めから、アメの言質取ったこの辺りが落としどころ
だと設定してたのかね？
にしてもタイミングは最悪だと思うが・・・

>>424

白々しい。
ASEANがどれだけ失望してるか。

>>364
前原は抗議の辞任というパターンが良いな。

危機管理としては、日本企業は中国から可能な限り出るべきだな。
今後同じような事が多発するのは目に見えてるし、
次は自社の社員が死刑囚として逮捕されてもおかしくないしね。

＞「起訴しても有罪に持ち込む自信がない場合」が処分保留、
＞「起訴すれば有罪に持ち込むことが出来るが、今回は大目に見てやろうという場合」が起訴猶予処分です。

処分保留と起訴猶予の違いは、この文章で大体あっている？

>>433
民主崩壊で解散総選挙とかの展開になれば、ちょっとはマシだな。

>>435は>>432宛てｗ

>>428
捕まえた海保の方が処分されちゃうのか
世もまつだな

いずれにしても、地検にすべて押し付けられる事態は避けないとね。
ジミンガー、アソウガー、ミヤザキガー、チケンガー

・・・改めて考えてみると、責任のせの字も知らん連中ばっかりだな。

>>437
わざとかもしれんけど一応。

「世もまつ」→「世も末（すえ）」な。

【尖閣問題】菅首相「見守っている」[09/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285312648/

821 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 16:22:23 ID:VDcF61dg0
ツイッターの情報
那覇地検の船長釈放の件、法務省指示だと、電凸確認した猛者がいる。

日本の司法手続きは無効、と中国外務省　2010/09/24 16:21 【共同通信】

中国外務省の副報道局長は「船長に対する日本のいかなる司法手続きも不法で無効」との談話を発表。
--------------------------------------------------------------------------
釈放決定は地検の判断と官房長官　2010/09/24 16:17 【共同通信】

仙谷官房長官は、中国漁船衝突事件の船長釈放決定について、那覇地検独自の判断との認識を表明。

ﾊｲﾊｲｾﾝｺﾞｸｾﾝｺﾞｸ

【尖閣問題】 那覇地検 「中国人船長前科ない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285312458/1

1 名前：影の軍団ρ ★[] 投稿日：2010/09/24(金) 16:14:18 ID:???0
那覇地検は、会見のなかで「とっさに取った行動で計画性はなく、前科もない。
国民への影響や日中関係を考え、捜査を続けることが相当でないと判断した」としています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200924026.html

>>440
日本の信用を落として円安にするための経済政策です（ｷﾘｯ

>>442
すげえなぁ…見事な連携プレイってか予定調和。
地検の人カワイソ…何人更迭されるんだろう？

やれやれ…７０年代に国防軍をちゃんつくっときゃここまでなめられて、卑下するような事にはならなかっただろうに。
小学生の頃の不安が的中するなんてなあ。

中国外交部のサイト
ttp://big5.fmprc.gov.cn/gate/big5/www.fmprc.gov.cn/chn/gxh/tyb/fyrbt/t755445.htm
外交部發言人姜瑜答記者問　2010/09/24
　　
問：據報道，日方不得不放還船長�･其雄，請問中方對此有何評論？

答：中國政府將派包機接回被日方非法扣押的�･其雄船長。我重申，日方對中方船長進行的任何形式的
　　所謂司法程式都是非法和無效的。

>>439
あんた良い人だなｗ

ところでこの件で、マスコミが前原やら玄葉なんかを問い詰めれば
容易に閣内不一致まで持っていけるんじゃないか？

前原さんなんかは煽ればスグにボロ出してくれそうだしｗ

日銀砲二発目も溶けちまった

>>446
しかし、地検の暴走って構図が拡大すると利するのは小沢派って気がしないでもないが、
どうなるんだろう

ちょ･･･
釈放決定ってマジかよ・・・
こいつら何考えてんだ･･･

>>452
日本国の解体。

>>412

器物破損と傷害罪も忘れるな。
数えて満貫で実刑だよ。

地域主権主審運動
まずは尖閣から

>>426
そんな心配より
日本漁船が日本の領海で操業中に中国監視船に拿捕される心配のほうが・・・

買い物から帰ってきたら超ヘタレな展開に…orz
もうサルコジのことバカにできない

マジで間違えちゃったな……もう終わりだよあの馬鹿集団

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092400669
船長釈放「了としている」＝仙谷官房長官　　（2010/09/24-16:24）

仙谷由人官房長官は２４日午後の記者会見で、沖縄県・尖閣諸島沖で中国漁船が海上保安庁の巡視船に
衝突した事件をめぐり、那覇地検が中国漁船船長の釈放を決めたことについて「刑事訴訟法の意を体してそ
ういう判断に到達したと報告を受けた。それはそれとして了としている」と述べた。

那覇地検の独自判断によって那覇地検に批判が集まるのは誰が考えても分かりそうなものだけど
情報が本当なら自爆テロにも等しい気がするなぁ。大阪地検特捜部の件も前田元検事が同僚に
「時限爆弾をFDに仕込んだ」と言ったなんて情報があって、どうも自爆テロ臭いし。
なんかきな臭いですね

>>411
何じゃこの白々しいにも程がある抗議は！
芝居すら満足に出来ないのかこのクソ内閣は！

尖閣に国旗掲揚台とか灯台とかレーダー基地とかすぐにおけよ。
実行支配をさらに高めなきゃ
言われっぱなしどころではすまないぞこれは

ここ何年も周辺国はみんな軍拡してるのに日本だけ勝手に軍縮してたんだよなw
地域の軍事バランスを軍縮によって破壊して来たわけだ
民主政権はそのツケを払えるような政権ではないから、一気に東アジアは不安定化するかもね
まあアメリカさんにお願いするしかないねw

>>432
あんなヘタレにそんな勇気ないわｗ
惨めったらしく土下座してポストにしがみつくだろうよｗ

>>459
首謀者の自白だな。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aVctW9mD6zYo
中国漁船船長を釈放、送還へ、那覇地検−両国関係を考慮(Update1)　更新日時: 2010/09/24 1

９月24日（ブルームバーグ）:那覇地検は24日、海上保安庁の巡視船との衝突事件で送検されていた中国漁船船長を
処分保留のまま釈放することを決定した。近く本国へ送還される。中国が船長の釈放を強硬に求めるなど、両国間の
緊張感が高まっていた。
　　
同地検の鈴木亨次席検事は会見で釈放理由について、衝突は「巡視船の追跡を免れるとっさに取った行為で計画性
はない」と指摘した。また、船長の拘留を継続した場合の、日本国民への影響や日中関係などを考慮したという。ＮＨＫ
が会見場面を放映した。
　　
海上保安庁は８日未明、中国漁船と巡視船との尖閣諸島付近の東シナ海で接触した事件をめぐり、漁船の船長を公務
執行妨害の疑いで逮捕、その後那覇地検に送致した。船長の拘留期限が29日に迫る中、日中間では緊張状態がエス
カレートしていた。
　　
同志社大学の村田晃嗣教授は、船長釈放報道が伝えられる前に「捜査、取り調べが完了していない段階で船長を釈放
すると、この種の圧力を加えれば日本は屈するという、長期的な日中関係にとって非常に悪い前例となる。」と語っていた。
（後略）　　

あーオワタオワタ。どうすんのコレ？
強ければ、悪さしても許されるって認めちゃったよ？
法治国家としては、許されざることなんじゃないの？

アメリカの一人勝ちかな？

コピペ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129570682
通俗的に表現すれば、
「起訴しても有罪に持ち込む自信がない場合」が処分保留、
「起訴すれば有罪に持ち込むことが出来るが、今回は大目に見てやろうという場合」が起訴猶予処分です。

処分保留も最悪の選択っぽいなあ

こうなった以上中国にはフジタの4人を国内法に従い粛々と処断して頂きたい

>>467
それが国際政治の現実ですよ。

つーか、この地検の判断を民主小沢派が一斉に批判しないとおかしいよな。
これに政治的圧力が無かったとしたら「検察の暴走」だろｗ
ほら議員連盟作って抗議してみろよｗ

近海周辺が緊張感高まってきたなこりゃ。
漁師さんも海がただで安全ではないと身を持って知るんじゃね

>>467

我が党は法治国家を肯定してない。
我が党は我が党の判断による我が党独裁人治国家を目指している。
そもそも法の下の平等が気に入らないらしい。
我が党には法の適用除外・優遇が当然らしいよ。

>>469
明確な証拠VTRがあるって自慢した前ﾃｶさんの面子は。。。。。

>>475
いつもの前空元気さんじゃないか
天丼だよ天丼

フジタには身代金代わりの罰金刑が課されちゃうんじゃないか？
今朝、チャンスをピンチに変え(ry　て書き込んだのに半日もたなかった…orz

フジタ社員拘束に絡んで、総理が絶対に知らされてなきゃ
いけない情報を知らされてないのが気になる。

これ実質、仙谷に方に権力が集まっていて
また権力の二重構造を織り成してんじゃないのか？

197 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 16:52:02 ID:v6Sk8Sk7P [5/5]
おやぁ？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100924-OYT1T00737.htm
>釈放の時期は未定。

------
？？？

安倍晋三元首相
「極めて愚かな判断だ。領海侵犯であることは明々白々で、中国の圧力に政治が屈した」
石破茂政調会長
「菅直人首相と前原誠司外相が（訪米で）不在だ。
いかなる判断に基づいて決めたのか国民に説明する義務がある」
渡辺喜美代表
「明白な外交的敗北で開いた口がふさがらない。
菅内閣の弱腰外交を糾弾していかなければならない」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092400666

>>479
外務大臣と法務大臣に話通ってなかったりしてなコレ・・・

>>481
どう考えてももう一波乱ないと収まらないんですよね、これ。外交問題でもあるけど、こちらの
内政問題にまで発展してきますよ

>>471
>>474
国際政治云々よりも大前提があるでしょうが
法の抜け穴なんかをくぐるなら分からんでもないが、
今回は明確に相手は法を犯してるんでしょ？
こんなもん、解散レベルでしょうが

こないだの代表戦勝利で
思った以上に戦国に権力が集中してるんだろうなぁ
もう、ほぼ独裁者じゃねーか

>>482
と言うかしなきゃだめだよこんなこと･･･
やりそうにないの分かってるけれど､やらなきゃだめだよ･･･

前なんとかさんは帰ってきてなんて言うんやろな？
内閣ガラガラガッシャンせんかな〜

>>481
短絡的なら官房→法務→沖縄で話が決まってしまう。

>>483

その意見に俺は同意するが我が党は同意せんだろねwww
我が党はあと3年間は絶対解散しないと思う。
だったやれば必ず議席減るでしょ？
国民のこととかは本当はどうでもいいのさ自分の地位と金だけが目的。

>>486
とはいうものの、新内閣が発足した直後だけにいきなり法務大臣更迭なんて手段を選択できない
のも確かで、どうなりますかね

>>488
民主党内で分裂したら、解散総選挙もあるでしょ。
個人攻撃でいいよ。
民主党議員に凸しまくろう。

これでフジタの4人が解放されるとは限らないんだよなあ。
むしろこれで解放したりしたら、
尖閣の事件で日本に圧力をかけるために
恣意的に拘束したことを認めたことになる。
このまま「国内法で粛々と」処理するだろうね。

外相と首相が揃って「報道で知りました」てのはナシね＞船長釈放

仙谷の意向反映とのこと(政府？民主？幹部発言)＠テレ朝

まだ釈放はしてないんでしょ？しちゃったの？
してなかったのなら、なんで現場で判断してるんだと、
上から言われて止めることはないの？
それだと、真相はどうあれ、
世間一般での民主党の評価は上がり、地検の評価は急落する、
なんていうこともなくはないと思うんだが。
というか、下手しないでも今回の案件は致命傷になりうるんだが

外務省はどうすんのこれ？あっちこっちに頭下げるだけじゃすまんなこりゃ…
フジタの件はもろODA絡みだし。大変だなぁ（棒

>>491
むしろ中華的には、見せしめ？

>>494
小沢待望論の下地が固まっていってますね

>>493
やっぱ匿名かね
どういう連中がこれから洩らしてくるかだな

国会が戦国時代に突入か。
胸が熱くなるな。

初めて政府へ抗議のメール、出す気になったのだが、何処に出すのが効果的
なのですか？
どなたか教えてくれるとありがたいのですが。

戦争行って帰ってきて、平成一桁まで生きたじっちゃを思うと
今生きてなくてよかったと思った
こんなニュース見たら絶対打ち震えて涙流して怒ってるわ！！

>>494
まだらしい

那覇地検「今後の日中関係を考慮」…船長釈放
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100924-OYT1T00737.htm
釈放の時期は未定。（2010年9月24日15時33分 読売新聞）

>>481
・トップダウンによる政治的判断の下で行われたと明言すべきで
　取調べ続行にせよ処分保留で釈放にしろ那覇地検のケツを持ってやるべきではないのか

・仙谷官房長官、菅首相、前原外相、その他の閣僚含め閣内一致した判断と行動が取れているのか

気になるのはこの辺かなあ。
あの特例会見問題のgdgd劇再現なるか？
米はもとより、ASEAN諸国も注視してたろうから影響はあの時の比じゃないが。

小沢派と野党にとっちゃ降って沸いた攻撃材料だもんな。
こりゃねじれも含めて、そうとう荒れる国会になりそうだ。

>>502
未定ってのがよくわからない。
フジタ社員とトレードってこと？

安藤優子すらもキレてるw

>>503
> 閣内一致した判断と行動が取れているのか
取れてないからこその、今回の不祥事のような気がする……。

>>502
どう動くか、だな。これから
これ釈放したら、もう舐められる舐められない云々の話じゃないわ
明確に、格下に置かれるぞ
法治国家かそうではないか、というのはそれだけ重いんだし

おざー派の巻き返し的なものはあるんだろうかね

『処分保留』って、起訴するとも起訴しないとも決めない、ってことに思えるけど、
期限切れ前に処分保留で釈放できるものなの?
詳しい人がいたら教えて欲しい。

>>509
盛り上がる世論の検察批判は追い風ではあるでしょうね

>>506
ツイッター見てたら某ラノベ作家や某漫画家までキレてるぜｗ

船長釈放は、ネトウヨあぶり出しの罠（ｷﾘｯ

>>506>>512
見てないからわからんが
政府の言う地検が勝手にやったって言い分にまんまとのっかって
矛先が地検のみに向いてるなら意味がないというか
ただの手先だがな…

民主は地検に全部責任おっかぶせて沖縄地検を崩壊させ、
沖縄ビジョン一国二制度への布石にするつもりだろうか

国会始まる前に解散するかね
持たないだろ、これじゃ

それとも仙石切って幕引きなのか

【尖閣問題】海上保安庁職員　「われわれも悔しい」　苦情殺到で唇噛む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285315992/

日本人なんていくら切れたってデモをするわけじゃなし、テロにはしる
わけじゃなし、どうせ選挙のころは忘れてるんだし・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 仙石

>>515
むしろ切らなきゃ駄目だろコレ｡
国としての信用が地に落ちるぞ

･･･え?もう堕ちてる?

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／　　／ "⌒＼　　）　　
　 　 ｉ 　　/　　 ＼　 /､　）
　 　 | 　 /　　(･ ）｀ (･ )|　管、弱腰外交情けねぇぞ！
　 　 |,,／　　 　（__人）　!
　　　＼　　 　 　 ｀ー'　/ 　 　
　　　　/　　 　ｍ９　 <　　　　
.　　　/　 　 ／　⊂　 |

>>507
勇み足で仙谷長官の名前を挙げちゃったけど、
まずは総理、外相らの閣僚や党内の動きを見ないとね。

これらを全部納得させるような事実が出る可能性もあるし。(あえて棒は付けない

>>514
政府にキレてますね。地検は圧力かかったんだろうね、可哀想に…とのこと。

>>518
これで日本人が切れて立ち上がらなければ、確実にどん底に落ちて終わるね。

検察が日中関係やら国民への影響なんてことを口にするのが
ずっと上からの指示があったってことだよ
悔しいからそれだけでも言ったんだよ

>>515
ｸﾀﾞ研より
26 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 17:22:02 ID:X47Z4XnZ [1/4]
このタイミングで内閣不信任案か、ラ党も厳しいところを突くねえ
これどの党も反対のしようがないタイミングじゃないか
おまけに、主席派に裏切る故までお膳立てだし

日本・・・尖閣諸島失う。中国に対し対抗手段がないことの実績を作ってしまった。
中国・・・世界に対して中国人排斥の方向への機運を作ってしまった。
現内閣・・・外交の失敗。世界に対し誤ったメッセージを発信した。指揮権発動した可能性も。
地検・・・地検に対する信用を失墜させた。
海保・・・やる気を失った。

小沢・・・無罪になりやすくなった。現内閣と距離がある。中国に親密なパイプがある。

小沢しか得してない件について

>>521
可哀想、ってあんた、三権分立って知ってる？

ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1285311377552.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1285311387324.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1285311404657.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1285311445649.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1285311456202.jpg

酷使様が暴発して米中戦争なんか起こったら大変だから
NYに首脳が集まった現在がそろそろ引き際だというのは理解するが

首脳会談もしないで事務LV合意もしないで釈放するってのはやばいだろ

前々から思ってたんだが仙谷って何様なんだろう？
バックにそんなに強力なのがついてるの？

>>526
あんたって、「安藤優子が」って文脈だろそこは

>>525
小沢が中国共産党中枢を動かせるぐらいの人物なら、
東京地検につきまとわれることなんざないような。

>>526
検察は法務省の特別の機関と記憶していますが…ていうか検察にもし良心がなかったなら日中関係がどうのこうの言いませんよ。
圧力かかったってバレちゃうでしょ。

>>527
検察自らが、治安当局の指示に従わずに体当たりをかましても、
前科が無く損害が軽微なら起訴しない、と言う前例を作るか。
法治国家の崩壊だな。

>>531
検察の内に何人か仕込んでるくらいのことはありそうですけどね

>>529
特ア系の「謝罪と賠償を！」活動で名をあげている人なので、
そこからキャッシュバックをもらっていると思われ。
具体的に言えば、サハリン残留の半島人への支援に咬んでいる。
あれ巨額の税金が動いているよ。

>>526
>>530
ID追っかけてもらえば分かるかと思いますが、私フジ見てません。件のカキコはツイッターです。

>>526
三権分立など憲法には書かれていません　かんなおと談

自民党の場合・ネット「毅然とした対応を！」→へたれました「国辱だ！」
民主党の場合・ネット「毅然とした対応を！」→へたれました「よくがんばった！」

これくらいはｖ速に期待して良いよね

東国原のツイッター、「大丈夫かこの国」にちょっとフイタ

>>536
ID:GY4v1F6tさんはわざわざ実況してくれてるんだが

>>536
自分は、>526　だがスレの内容を誤解しました。ごめんなさい。

>>533

損害は軽微じゃないってwwwww
特注の海保の巡視船が凹んだってことだから
修理費用は数百万から数千万円だよ。
パトカーが凹んだ損失じゃすまないってwww

「この国」っていう表現は好きになれないな。

自分の国なんだから他国みたいには言わんで欲しい。

>>535

じゃあアホ菅と前禿出てくの見計らってか

>>543
>「この国」っていう表現は好きになれないな。
>
>自分の国なんだから他国みたいには言わんで欲しい。

司馬遼太郎さんの悪口は言うな！＿＿＿

>>541
こちらこそイミフな内容になってしまって申し訳ないです。

>>543
俺もそう思う
よくあちこちでなんかあったときこういう言い方をされると
自分たちの国って意識してないのかと思うときがある

あ、別に知事を批判してるわけではないよ

この大失態をリカバーする手段としては、
１、陸自の尖閣への常駐
２、海自　護衛艦の尖閣への常時プレゼンス
くらいしか無いだろう。海保は非武装に近いからね。

まだ領有権主張まで放棄したわけじゃない。

さすがTBS、スゲーな。


183 ：日出づる処の名無し [sage] ：2010/09/24(金) 17:49:41 ID:6/ueDHIe
「政府は『法に則って粛々と』と言っていたのに、ケンサツガー」
「過去の検察の判断も、恣意的なものだったのではと勘繰られても仕方ないのでは」
@TBS

……聞き間違いだと言ってくれ orz

【尖閣問題】海上保安庁職員　「われわれも悔しい」　苦情殺到で唇噛む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285315992/

産経新聞　2010.9.24 17:02
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100924/crm1009241704021-n1.htm

>>519
　　　　　　　　ノ´⌒彡　　　　　　　　　　　　　│　││　＿＿
　　　　ミ⌒´　　＿　 ヽ,,　　　　　　　　　　　　├─　　　　　／
　　　／／ ／￣　　￣＼.　　三三　　　　　　 │　　　　　／＼
　 彡 /　ﾐ|　　　　 　　　ヽ
　 　 !ﾞ　 ﾐ{　　　　　　　　|　　三三三
　 　 |　　ﾐl　　　　　　　 /
　　　＼　 ゝ､＿　　＿／
　　　　/　　　　 ￣　　ヽ

・∴　　　　 ) -‐￣｀'⌒ヽ_　　　　　　　ﾊﾞｽｯ
　　∵∴.Ｙ´,,―""ヽ‐、　　ヽ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　！
∵。∴・/／　―　●　ヽ　　）
　　　　 /　○ ) ｀ ,　`ヽ　Vﾉ
　　　　〈　　　(　　,　（ ○ /
　　　　　ヽ　　〉`´ゝ‐'　　/
　　　　／　　　`‐´　　 ＜

　　　　　　ﾟ　｡　　　･　)ﾉ⌒彡　･　　　　　　/　＼ ○　　　　　＼　
　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　ヽ　　　　　　/　　　 ＼　　ア　　 ＿／
　　　　　・。　./ / ⌒ ● ⌒＼　 彡
　　　　　　　　i./　(　）｀ ´(　） ｉ　）　・°
　　　。°・　　|　 　（__人__）　 |/　・　。
　　　　 　 　 　|　　 　|┬|　　　|
　　　　　　　　 ＼　　 `ｰ'　　／　　°。
　　　　　　　 (^､/ 　　　　　ヽﾉ^)
　　　　　 　 /__ﾉ　　　　　　 ヽ__）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

仙谷には逃げ切れる公算あるからしたんだろうが

>>543
ツクシが好んで使ってた表現だったな。＞この国

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long145274.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long145275.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long145276.jpg

>>548
１も２も無理でしょう。
領有権放棄したんですよ、もう。日本の司法が及ばない場所という事実ができてしまった。

民主党にとってはどうでもいいことなんでしょうが。

基地外に仕切らせてみないと、国レベルの新展開は発生せんなあｗ

必要なのは政府への抗議メールより
むしろ海保へのねぎらい激励メールだろう。
いや、抗議がいらんってことではないが。

領海で毎日戦っている職員の方々が、いまどんな気持ちかと思うと・・・。

損害と言えば関門海峡で韓国船に突撃かまされた自衛隊の戦艦の続報はないよね。

>>535
なるほどね、集金力があるのか。

>>556
そんな悟りきった言い方、しないでくださいw

>>558
とっくに復帰してるよ

護衛艦くらま修理完了、関門海峡事故から8ヵ月振りに復帰 : 週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/article/152944140.html

民主党が怒ったフリをするなら外交問題を勝手に考慮した判断をした地検を処分すべきだな
怒ってヤメ検弁護士になってバクロしてくれるかもしれない

これからは全部レアアースの話出されて交渉は全て相手の言いなりですねｗ

J-NSC 自民党ネットサポ?ーターズクラブ公式オフ会 i?n 札幌
自民党ネットサポーターズクラブ第1回公式オフ会、札幌にて開催！

６月９日に設立された自民党公認のボランティアサポート組織
「自民党ネットサポーターズクラブ（Ｊ−ＮＳＣ）」。
ニコニコ生放送では、

麻生太郎 元首相
町村信孝 衆議院議員
新藤義孝 衆議院議員

らが登壇するJ-NSC第1回公式オフ会の模様を
札幌から完全生中継いたします。

2010/09/24(金) 18：00 からスタートしています

http://live.nicovideo.jp/watch/lv27094350

尖閣衝突事件　青山繁晴が語る　2010-0922　　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=n3nvYi8Xldk
尖閣衝突事件　青山繁晴が語る　2010-0922　　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=f1ADngYWtyk

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00185020.html
尖閣諸島漁船衝突事件　中国人船長の釈放決定受け、政界からさまざまな反応　(09/24 17:47)

海上保安庁の巡視船と中国漁船が尖閣諸島付近で衝突した事件で、那覇地方検察庁は24日午後、拘置していた漁船
の船長を処分保留のまま釈放することを明らかにした。

中国人船長の釈放決定を受けて、政界からはさまざまな反応があがっている。仙谷官房長官は「私自身は、粛々と国内法
に基づいて手続きを進めた結果、ここに至ったと理解。(この結果によって、違法操業が増えるかもしれないリスクがあるが?)
逮捕されるかもしれないリスクも、(中国側が)お感じになるのでは?」と述べた。

民主・岡田幹事長は、記者からの「中国船長の釈放が決まったが?」との質問に、何も答えなかった。自民・谷垣総裁は「国
内法に基づいて粛々と、ということになると、今度の処理はふに落ちない。腰砕けになったのではないかというような反応が
出てくる」と述べた。

自民・安倍晋三議員は「誰が見たって、中国のさまざまな圧力に対して政府がそれに屈した。明らかじゃないですか。これ
は間違いなく、間違ったサインを中国に送ることになってしまいます」と述べた。

みんなの党の渡辺代表は「ここまで明白な外交的敗北で解決するというのは、開いた口がふさがらない。腰砕け釈放をやっ
てしまった。これは説明責任の中で映像を公開すべきだと思います」と述べた。

社民・福島瑞穂党首は「この件につきましては、那覇地検の判断を尊重するしかないと思っています。関係諸国ときちんと協
議をしたうえで、再発防止の必要があると思います」と述べた。

>>565
公明党と共産党のポジションがでてきていないね。

>>560
サンクス、復帰してたんだ。
修理費用は損害賠償請求したと信じたいな。

案の定水面下の交渉はなかったみたい

邦人拘束 面会要求に回答なし
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100924/t10014182161000.html

>>566

「国民に納得のいく説明を」　共産委員長がコメント　中国人船長釈放
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000583-san-pol

共産党の志位和夫委員長は２４日、那覇地検が中国人船長の釈放の決定を発表したことについて
コメントを発表した。全文は次の通り。

尖閣諸島付近の日本の領海で、外国漁船の不法な操業を海上保安庁が取り締まるのは当然である。
検察は、逮捕した船長を「処分保留」
として釈放することを決めたが、逮捕の被疑事実、釈放にいたる一連の経過について、
国民に納得のいく説明を強く求める。

このような事件を繰り返さないためには、日本政府が、尖閣諸島の領有権について、
歴史的にも国際法的にも明確な根拠があることを中国政府や国際社会に明らかにする
積極的な活動をおこなうことが必要である。同時に、わが党は、中国側に対しても、
こうした事件にさいして、緊張を高めない冷静な言動や対応をとることを求めたい。

釈放決定の会見時、
官房長官がにやついているように見えるのは気のせいですか？

中国人船長の釈放について、NYTの記事

ttp://www.nytimes.com/2010/09/25/world/asia/25chinajapan.html
It was unclear if Tokyo had decided to give in to China’s demands, or even if central government officials had any
hand in the captain’s release. However, prosecutors on Ishigaki island, where the captain was being held, did cite
diplomatic considerations in their decision not to indict him on charges of obstructing officials on duty.
“Considering the effect on the people of our nation and on China-Japan relations, we decided that it was not appropriate
to continue the investigation,” the prosecutors said in a statement.

この地裁の判断について、日本政府が中国の要求を入れてそういう判断をしたのか、あるいはまた政府が司法に介入
下のかどうかは定かではない。しかしながら、石垣地裁の検事は外交的な考慮によって、起訴しない判断をしたと述べ
ている。「国民感情を考慮し、日中関係にも考慮して、我々は調査の継続は適切ではないと判断した」と述べている。

＊翻訳→　この事件は、日本政府が中国の要求を呑んで司法に介入したことはミエミエですね！

今家族団らんしてきたんだけど、珍しく全員口をそろえて怒ってたｗ
関心の高さと、民主政権への失望は物凄いな。

小沢の秘書たちが、無罪で裁判を戦うってさ

>>572
次の選挙まで持続することを切にお願いいたします。

朝鮮が絡んでない分、右翼が動きやすいな
近いうちにテロルありそう
まあショボイだろうけど

>>573
前田元検事はFDに時限爆弾を仕込んだらしいですからね。いいタイミングで爆発しましたね

もう日本ではパトカー壊しても行政処分や懲罰を受ける義理はありません。

中国船船長の釈放決定 送還へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100924/t10014180391000.html

＞釈放する理由として「衝突された巡視船の損傷の程度が航行ができなくなるほどではなく、
＞けが人も出ていない。船長は一船員であり、衝突に計画性が認められない」

ニューヨークタイムズの記事は飛ばしじゃなかったのね
商社レベルで取引停止されてるって言ってたな

>>569
日本共産党がこんなにもまともな政党に見えてしまうとはorz

>>577
普通そうなるな。力あるものが勝つ！すばらしい無法国家だぜ。

クリントンが珍しく配慮した発言をしたのに
自分で梯子外すとは
民主党パネェっすｗｗｗ
ブンカクマンセーｗｗ

>>579
共産党は内政(外国人関係除く)と領土に関してはまとも政党なんだぜ。

>>577
釈放する理由として「衝突されたパトカーの損傷の程度が走行ができなくなるほどではなく、
けが人も出ていない。ドライバーは一乗員であり、衝突に計画性が認められない」

こうですね、わかります

治外法権かね

>>577
沖縄の海兵隊員に教えてあげよう。

核で恫喝でもされたのかね

459 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 18:46:42 ID:nKlk6two [5/6]
ワシントンポストはどういうつもりなのか？

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/09/21/AR2010092104827.html
Mubarak leads the way . . . sort of

And now, the first annual Loopy Award, given to the most boneheaded action by an organization
in fiscal 2010.

さて、第一回ルーピー賞です。これは2010年度に最も間抜けな行為を行った組織に与えられるものです。

The honor, named for the loopy former Japanese prime minister Yukio Hatoyama,
goes this year to Egypt's largest newspaper, the state-run Al-Ahram, publishing since 1876.

この賞は、日本の前首相鳩山由紀夫にちなんで名付けられたものですが、今年は1876年から発行を
続けているエジプト最大の新聞社、国営のAl-Ahramに贈られます。

あ、我が党やないんや＿

ごめん、ｸﾀﾞ研と間違えた。

>>583

凄いよな。
今後は日本国内の中国人が
デモで警察車両壊しても損傷の程度が走行が
できなくなるほどではなく、けが人も出ていないなら
起訴はなしかwww
外国人犯罪が社会的問題なのに取り締まらない宣言とかさ。

>>581
たぶんクリ嫁談話でビビったんだろよ。飴は本気だ、こりゃヤバイって。
どこに押しつける→小沢や厚生省事件で下手打った検察に押しつけろ！って事だろな。

>>587
おい！ワシントン・ポスト！なんで日本の民主党が受賞しないんだよ！

>>587
何で腹立たないんだろうか
ところでミンスと言う組織はすでに殿堂入りではあるまいな

中国人船長の釈放について、エコノミストの記事

ttp://www.economist.com/blogs/asiaview/2010/09/chinas_spat_japan
Out but not over　Sep 24th 2010, 7:32 by K.C. | TOKYO
船長は保釈されたが、問題はなくならない　（部分抜粋）

Japan’s prosecutors chose not to indict Mr Zhan on the grounds that his act was not premeditated, according to Kyodo,
the Japanese news agency. But the real reason was the vehemence of China's reaction. Since the fishing crew and its
captain were arrested, China has continually ratcheted up the pressure to have them returned. It cut diplomatic
communications and even arrested four Japanese nationals, allegedly for filming in a restricted military area. China’s
response seemed to take an especially nefarious turn when it apparently suspended its export of rare-earth minerals,
which are vital to making electronics components used in everything from handheld gadgets to cars. On September 23rd
China emphatically denied that it is blocking exports. And this may be true: there probably isn't a formal directive. But in a
country where informal rules abound, exporters know that it can pay to withhold shipments?in solidarity with a government
that is angry at its neighbour.
日本の検事は中国船の船長、Mr Zhanを起訴しないと決めた。彼の行為は計画的ではないからという。しかし、本当の
理由は中国の猛烈な抗議である。中国は継続的に圧力を高め、外交チャネルを遮断し、日本人を軍事施設の撮影との
理由で逮捕することまでやってのけた。レアアースの対日（実質）禁輸という中国の対応は明らかに無法なものだが、23日
に中国政府は禁輸を否定している。おそらく公式に禁輸措置はとられていないというのは本当であろうが、中国というのは
非公式のルールの支配する国だから、政府の意向を受けて、業者は輸出を控えるという事になる。

At its heart, the squabble was not only about the Senkaku islands, called the Diaoyu by the Chinese, where the boat
collision took place earlier this month. Instead, it was likely a message to other countries with which China has territorial
disputes, particularly in the South China Sea. This week China showed that it is willing to go to extraordinary lengths to
exert its maritime claims. Lately it has taken to calling the South China Sea, which it disputes with five of its South-East
Asian neighbours, a "core national interest".
この日中の諍いの中心は尖閣諸島そのものというよりは、中国の他国に対する領土権主張のメッセージにある。特に中国が
特大の海域の主権を主張する南シナ海についてであろう。そこではASEANの5ヶ国との領域紛争があり、中国は「中核的国益」
を主張している。

Moreover, it forced the new Japanese government and Naoto Kan, its prime minister, to make a hard choice: between a
handful of uninhabited rocks, far from Japan's main islands, and the future of its economy. Japan's decision not to go to
the wall for its territorial claims looks refreshingly expedient, but it may come to haunt it in the long term.
さらに、中国は日本の菅政権に尖閣諸島と経済利益との二者択一を迫り、日本は領土の主張をしないと決めたわけであり、
その決定は急場しのぎに見えるが、しかし長期的には災いとなろう。

This has also been a test of China, though in a way the country seems not to understand it. Its actions have called into
question its maturity as a responsible international actor and undermined its pretensions to a "peaceful rise". Other
states observe a host of traditions to help see them work through border disputes and express their displeasure with one
another. The melodrama of China's reaction, entirely disproportionate to the matter at hand, made it impossible for the two
sides to find a mutually acceptable outcome. The acute crisis may be over but this resolution is sure to usher in an
extended period of chill between the countries.
この事件は中国をテストするものでもあって、その行動は、中国自身は気がついていないように見えるが、責任ある国際社会
の一員として、その成熟度が大いに疑問とされるところである。更に、中国の言う「平和的台頭」というの疑問視させる。中国
との領土紛争を観察している他国は、事態の展開を不愉快に思うことだろう、中国の（船長拘束への）リアクションのメロドラマ
は著しくバランスを欠いたもので、紛争当事者の双方が相互に納得できる結果を引き出すことを不可能にした。急峻な危機は
ひとまず終わったが、日中両国の関係の冷却は長きに渡ることが確かである。

Which is a terrible outcome. Until recently, both countries had seen their economies flourishing as a result of
strengthening trade ties. Since 2009 China has been Japan’s number-one trading partner. And the new Democratic Party
of Japan government is the most pro-China administration in recently times. All this goodwill is lost.
そうした結末というのは通商関係の緊密化を進めてきた両国にとって、酷いものというべきである。2009年以降、中国は日本
のNo1の貿易相手国である。さらに日本の民主党政権というのは、近頃の時代において最も親中なものであったが、これら全
ての良き関係が失われた。

中国のチャータ機今夜だと

民主有志の松原、金子各氏らが抗議声明「法秩序を蹂躙。釈放の撤回を」　中国人船長釈放
産経新聞 9月24日(金)18時14分配信

　民主党国会議員有志は２４日、中国人船長の処分保留と釈放に抗議する声明を発表した。有志は、松原仁、
中津川博郷、石関貴史、長尾敬の各衆院議員と金子洋一参院議員の５人。声明の全文は次の通り。
　沖縄県・尖閣諸島周辺のわが国領海内で、海上保安庁の巡視船に中国漁船が衝突した事件で、公務執行
妨害の疑いで逮捕、送検された漁船の船長●（＝擔のつくり）其雄容疑者を那覇地検が処分保留で釈放する
ことを決めた。
　容疑者の行動は、これまでの地検による捜査状況に鑑み、わが国の法律を犯したものであることは明白である。
捜査の継続を放棄し、容疑者を釈放することは、わが国の法秩序を蹂躙（じゅうりん）するものであり、将来の
建設的なわが国と中華人民共和国の関係樹立の観点からもとうてい容認できない。
　したがってここにわれわれ民主党所属国会議員有志は、捜査当局に対して釈放の決定を撤回し、あくまでも
法と証拠にもとづき継続的な捜査の実施を求めるものである。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000590-san-pol

米高官“日中間で解決すべき”

沖縄県の尖閣諸島の日本の領海で、中国の漁船と海上保安庁の巡視船が衝突した事件で日中関係が緊張していることについて、
アメリカ政府高官は、仲介は行わず、あくまで日中間で解決すべき問題だという考えを強調しました。

ホワイトハウスのベーダー国家安全保障会議アジア上級部長は２３日、米中首脳会談の終了後記者会見を行いました。
その中で、ベーダー部長は「米中首脳会談の中で、日中関係については、協議しなかった」と述べる一方で、
尖閣諸島での事件については、事件が起きてからアメリカ政府に対して、それぞれの政府から数多くの働きかけがあった事実を明らかにしました。
そのうえで「アメリカ政府は領有権をめぐるそれぞれの主張について立場を明確にしない。
この事件によって緊張がエスカレートすることは望ましくない」と述べ、仲介は行わず、あくまで日中間で解決すべき問題だという考えを強調しました。
その一方で、ベーダー部長は、南シナ海で中国がほかの国の船舶の自由な航行を脅かす態度をとっていることについては
「自由航行が保障されることはアメリカの国益だ」として、２４日に開かれるオバマ大統領と
ＡＳＥＡＮ＝東南アジア諸国連合の首脳との会談で協議されるという見通しを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100924/k10014164571000.html

【尖閣・船長釈放】 「釈放、仙谷官房長官の判断大きかった」の指摘も…政府内「官邸と検察が相談して決定」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285321783/

・仙谷官房長官は記者会見で、今回の釈放があくまで那覇地検の独自の判断であり、
　政府としては、それを了とするだけだと強調しました。

　「那覇地検の判断を了とする。私の立場からは、それ以上のことを言うべきでない」（仙谷由人 官房長官）
　菅総理は、これまで「冷静に対応する」と述べてきており、日本政府としては法にのっとって粛々と
　対応するしかないという姿勢でした。しかし、日に日に強硬姿勢を強める中国側への対応に苦慮
　していたことは事実です。

　今回の釈放について、政府内の各担当部署では「事前に連絡を受けていなかった」と驚きを
　持って受け止めており、政治的配慮があったとすれば、今後の前例になりかねないと懸念する
　声が挙がっています。

　また政府内では、今回の決定が官邸と検察が相談して出した結論であり、発表の直前に
　法務省からの省庁間連絡として回ったと述べる関係者もいて、仙谷官房長官の説明と
　食い違いを見せています。

　野党側は今回の処分について、一様に批判しています。
　「極めて愚かな判断。誰が見ても中国のさまざまな圧力に対して、政府が屈したというのは
　明らか」（自民党・安倍晋三 元首相）
　「国内法に基づいて粛々ということになると、今度の処理は腑に落ちない」（自民党・
　谷垣禎一 総裁）

　今回の釈放について、民主党内では「よかった」と評価する声がある一方、「それはそれで
　腰砕けだ。これから国内問題になってしまう」と懸念する声も漏れています。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4534628.html

これで事実上、尖閣は支那のものになっちまったな
政府として蜂起したも同然
クダはなんと説明するんだろうか

那覇地検のカウンターが凄いことにｗ

>>596

早いな。準備していたみたいに

>>600
今後、アメリカが尖閣諸島について言及しにくくなるね。
日本政府が曖昧なメッセージしか出せないなら、安保は発動しないよ。

本日の日銀砲半日持たず
84.431 \

竹島も終わったな
北方領土も終わった
次は対馬に沖縄か

訂正

蜂起→×

放棄→○


一応ね

>>571　>>594　>>595

今の時点で出てきている西欧メディアの反応は、いずれも、（1）日本政府が中国の猛烈な圧力に効しきれずに、政治判断
で船長を保釈した、（2）東シナ海でのASEANと中国との対立に鑑み中国は引くに引けない、結果的に日本がヘタレた、と
いう見方。いずれも、民主党政権に対して（幾分の同情はあれど）好意的ではないニュアンスの記事になっている。

>>603
雨は尖閣諸島は日本の領土だって発したんだ。日本が割りを食うなら別だけど、
雨自身が割りを食うことを良しとするかな。

>>607　東シナ海→南シナ海

>>597
白々しいな。
茶番もいいとこ。

日本自身が戦わないなら、尖閣や沖縄がどうなろうと、アメリカやEUは助けないだろう。

民主政権末期は日本の独立すら危うい状況になってるだろな
末期が来年か再来年かはわからんがｗ

>>612
さすがにそこまで追い込まれたら自衛隊が動くと思い・・・・・たい。

この件で、今後野党の協力は得られなくなったのは事実だろうな。

片山さつきのブログ読んだ？

>>608
冷戦期なら、政権打倒やクーデターの後押しをしただろうけど、
今はそこまでやれないだろうから、アメリカとしても手の打ちようがないだろうね。
もちろん、直接間接で恫喝はするだろうけど、具体的に手は出せないだろう、オバマだし。

>>613
日本人が動かなかったら、必然的になるな。

>>427
大丈夫だ。

確か戦前の閣僚も
三国同盟だか日米交渉の結果を
新聞で確認してたから。

今回の釈放を国内問題としてとらえると、検察だけで判断した場合は検察が
外交問題に独断で介入できることになるし、そうでない場合(本当に仙谷が関わって

いたとして)官房長官が法相を通さずに事実上指揮権を発動して介入できるって
ことになるよね。

930 日出づる処の名無し sage 2010/09/23(木) 17:08:42 ID:oAhynvFs
ありゃかぶりまくった。

民主党にとっては不幸なことに、わざわざ煽って手を狭めるβακαまでいるからねえ。
ν即とか、たまにわざわざこんなところまで来てるけど。
強硬姿勢一辺倒で突っ走ることが勝利、譲歩は力関係が良くない場合以外する必要のないもの
なんて考えてるお子様には、せいぜいがんばって民主党政権が撤収した場合のダメージを大きく
しておいてもらおう。

--------------------------
だそうですよ、お子様だかバカだか知らないけど

仙石のやろう、国民を舐めきってるな。どうなるか、見てろ！

強硬っていうのは尖閣諸島に群がる漁船？をすべて拿捕だろう。
単につかっかってきたやつを捕まえてとりあえず取り調べるよって段階で、拘留期限
までおいとくってのは強硬じゃなくて最低限だったのに

その最低限すらやり遂げられなかったんだよな。残念なことに。

>>612
23年度予算不成立でも日本にダメージを与えられるから、それでｵｹ!!

漁船衝突時の詳細判明　意図的な可能性も
http://www.news24.jp/articles/2010/09/24/07167366.html
http://www.news24.jp/pictures/2010/09/24/20100924_0067_188x106.jpg

　沖縄・尖閣諸島沖で中国漁船と日本の巡視船が衝突した事件で、
捜査関係者への取材により、中国漁船が日本の巡視艇に衝突した際の
詳しい状況が明らかになった。

　捜査関係者によると、尖閣諸島沖で海上保安庁の巡視船が中国漁船を発見し、
２００メートル離れた場所で旋回したところ、突然、漁船が左後方から接近し、衝突した。
その後、中国漁船が別の巡視船と４０メートル離れて並走していたが、１４０メートル航行
したところで急に漁船が左折し、巡視船の右側に衝突したという。

　こうした衝突の状況は、海上保安庁が撮影したビデオに記録されている。
この状況からは、中国漁船が意図的に衝突した可能性がうかがえる。

ttp://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/09/24/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B1%88%E6%9C%8D%E3%81%AF%E6%97%A9%E3%81%99%E3%81%8E%E3%81%9F%E3%81%8B/
日本の屈服は早すぎたか

中国政府と日本政府の間でこの1週間エスカレートしていた奇妙な度胸比べで、日本は屈服したとする見方が圧倒的に多い。
少なくとも仮想世界で日本政府に向けられた辛酸な反応から判断する限りは。

尖閣諸島周辺で海上保安庁の巡視船と衝突した中国漁船の船長を処分保留で釈放すると日本が発表した途端、政府の
決定は軟弱で、民主党は統治能力がない、との批判が噴出した。

「本当に、この国の外交政策は、無策無能だ。自らホイホイと切り札を手放すとは。かの国（中国）はやりたいように揺さぶり
をかけてくる」とある人物はミニブログのツイッターに投稿した。別の人物は「中国語で『屈服』をどのように言うのか」と記した。

また、別の人物はツイッターで「民主党のおかげでこの国の民主主義と法治国家としての体裁が滅びかけている。ここまで統
治能力がないなんて、前政権の自民党よりもひどい」と嘆いている（ｒｙ

とりあえず、地検の人を国会に呼び出して喚問だよね。
司法判断じゃなくて外交判断しちゃったんだし。

>>592
まあ写真をねつ造したエジプトの首相の方が、民主党より知能犯だと判断されたんじゃないのかなぁ…

おＱは満足なんですかね？？

沖縄の人は、地元政治家に疎開計画作れって言ったほうがいいんじゃねーか？
今から動かないと、事が起きてからじゃ間に合わないぞ。

先の大戦時の疎開大失敗を繰り返さないためにも。

>>628
まだ上から目線でおＱおＱとか言って自己満足に浸ってるのか

＞法治国家としての体裁が滅びかけている

中国の馬鹿な指導者や軍人のやっていることはいつものことだし、民主党の無策無能も今に始まったことではない。
しかし、わが国の法曹界が・・・・・・

>>615
いきなり片山さつきが出てきて語りかけてきたんだけど
ブラクラだから辞めて。

こんなときだからこそ・・・・・

ほう、そうかい

次は民主におＱなんでしょうか？

この手の思考はよくあります
１軍でちょっと打てないと引っ込めて２軍の若手だせ！とか
ま、その２軍の選手も実際１軍で使ったら駄目だったりするんです
でもタマには上手く打ったりということもあるんですが

川藤だせ！
ホントに出してどうするねん！

>>632
？と思って行ってみたら、なんか出てきてびびったｗｗｗ

>>633
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

そういえば、「民主に一回やらせてみて駄目だったら、自民に戻せばいいのよ」って、
選挙の時に、おばちゃんがレポーターに答えてたっけなあ
模様替えするかのごとく軽く

せっかく海保が捕まえたのを解放するとは、我が国はどうなっとるねん・・・・

正男捕まえたのに釈放しちゃった外務大臣を思い出した

お灸さんはもう正直どうしようもない。

それよりは今回でどういう影響をなすのか考えなくては。

>639
真紀子さんだっけ、当時は。

民主党政府　『船長返すから4人返して』　→　中国　『それとコレは別＾＾　』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285319675/
　　
ですよねー＿

参院選は民主党にお灸を据えた、という感じだね。
菅政権が唐突に消費税への対応を変えたのがトドメの一撃で、主に地方でお灸を据えられた。

ν速＋を見てると前原と仙谷がきわめて近しい間柄なことを知らずに
仙谷死んで前原に詫びろなんて言ってる奴が多くて笑える

>>643
これで盛大に右に振れる。当時もっとも民主主義的なワイマール共和国でナチスが生まれたように…
本望だろうけどな。

>>645
仙石おそるべし

>>535

それであのむかつく菅談話のなかに「在サハリン韓国人支援」なんて
文言がさくっと入っているんだな。
http://www.kantei.go.jp/jp/kan/statement/201008/10danwa.html

これを減額するっていう話が自民党時代にあったような記憶があるんだけど
未来永劫続いてもらわんといかんわけね、仙石さん一派としてはね。

でもまぁいい加減収束して貰いたかったけどね
問題の根源は放置してきたクソ自民だよ
元々は海上保安庁のヘリポートあったのに撤去してるんだもんｗ

中国は強気に見えるけど一応配慮はしてると思う
香港の民間の漁船が尖閣に行こうとしたけど追い返されてたし

アメリカも日米安保の発動対象と明言したから上陸は無い

BSフジ，中国人が最初から船長を解放しなかったのが
日本のミスだとさ

司法プロセスに乗せなかった歴代の政権を見習えと
あきれる

>>630
おQさんｵｯｽｵｯｽｗ

>>650
お前の嫌いなOQ層は、お前と同じ日本人だ。
それがわからない低能は、OQ以下だから。

あーあこれで年明けに総選挙決定だな

>>646
民主主義だけが大事なわけで、日本や国民その他がどうなろうと知った事じゃないってのが本音かな？
健康の為なら死ねるみたいな…

>>645
日本人にそんな性根があるなら釈放なんかしてねえよ。
今じゃただのヘタレ民族なんだよ。

一般人レベルで、どう動けば解散総選挙に持ち込める？
誰か旗頭になる議員でも探す？

>>653
民主主義なんざ興味ないっしょ
腐れた社会主義が理想

>>651
いくら強がっても民主党に投票した十字架は消えません。永遠に見下されててくださいね。

>>653
仙石が大切にしているのは民主主義じゃないでしょう。
民主党のやっていることが民主主義なら、北朝鮮も中国も民主国家だわ。

>>460
その検事が担当した事件の中には、ｵｼﾞｬｰﾜのが混じってたもんで
証拠の信憑性が問われているとかなんとか夕方のTVでやってた
完全に狙ってやってるでしょ

>>642
でっすよねー
・・・ふう・・・・・・・

>>648
ゴミと活動家に配慮しすぎたヤオを解する
常識人の自民には新展開の創造は無理だったが、
これで中国と冷戦ができる。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/100924/chn1009242028012-n1.htm
【中国人船長釈放】中国強硬姿勢　深刻な「劇薬」の後遺症 　　2010.9.24 20:26
　
【北京＝伊藤正】日本の検察当局が公務執行妨害容疑で勾留（こうりゅう）中の中国漁船船長の釈放を決めたことで、中国
政府は安堵（あんど）しているものの、勝利感にはほど遠い。衝突事件発生以来、中国側は日本への対抗措置を繰り出し
てきたが、その結果、日中間の対立感情が高まり、胡錦濤政権の対日協力路線に大きな障害を生んだからだ。
　
那覇地検が釈放理由のひとつに「今後の日中関係を考慮」を挙げたことについて、中国の対日関係者は「明白な政治判断
であり、従来の日本政府の主張と矛盾する。事態がここまで拡大する前に、政治判断ができなかったのか」と述べ、菅直人
政権の判断力と危機意識の欠如を嘆いた。
（中略）　
尖閣諸島の領有権を主張する中国としては、今回の事件に対する国内の反日世論にも配慮し、強硬姿勢を取る一方で、０５
年のような反日デモに発展することを警戒、早期決着を目指し、日本に「強い薬」（関係筋）を連発した。しかし劇薬の後遺症
もまた深刻で、２年前の四川大地震で日本の国際援助隊が中国人を感動させて以来、著しく好転した対日感情は逆戻りした
と新華社発行の「国際先駆導報」は伝えている。

その点は日本世論も同様であり、中国がさまざまな手段で好転を図ってきた日本国民の対中感情は、一層悪化した。中国側
はとりあえず、船長釈放は歓迎しているに違いないが、菅政権が高い世論支持率を背景に、親米反中傾向を強めることを警
戒している。船長釈放で日中の対立は終わらず、その修復には長い時間がかかると中国の専門家の多くはみている。

>>651
B層って呼ばれて今どんな気分？ｗｗｗ

ねえどんな気分？ｗｗｗ

>>657
？
自民支持だけど？
やっぱ脳内の敵と戦ってるあほか。

>>648
ハイハイ自民が悪い自民が悪い
ちゃんと根拠言ってね

国民は完全に負けたって刷り込まれたからな
明日から今まで通りになんて無理だわな
民主党のおかげか

現政府は国民を守らないと露呈しちゃったよな。
どこの国でも使える日本カード。

>>661
中国式政治をマスターしなさい

という厳命ですね

右に振れるか、というとちょっと自信がない。民主党にお灸を据えてとりあえず満足してしまったかもしれないし。
中国の増長が止まらなければ、対中感情は徐々に悪化していくと思う。
直ぐに総選挙だとまだ民主党に未練タラタラだろうから、自民党には分が悪いかも。
任期満了の頃になれば、民主党への失望も確実に広がって十分戦えそうだけど。
仙谷は権力基盤の弱い皇帝を手中に収めた丞相、宦官、ってところかね。

一番悪いのは日本国民だろ
この国民あってのこの政府。ネットで愚痴る程度、やってせいぜい電凸、抗議メール
政府どうのこうの言ってるけどまんまおまえら。あと２，３日もしたらすぐへたれるんだろ？
いまから官邸？（仙石いるとこ）囲むぐらいしたいよ

>>656
>>658
見てくれの良い皮を被っているだけで投票する馬鹿がこの国には多いってことさ。
嗚呼、民主主義…なんと甘美で芳醇な響き…至高の花…てな感じに酔いしれてるだけ。

ちっちゃい火で遊んでるつもりが野火の様に広がって、大火になっても誰も御しきれなくなる。

>>657
IDころころと毎日ウザいな、このカス
読解力も理解力も足りてないのか？

>>663
先の衆院選／参院選の、あんたの小選挙区の自民党候補者は誰ぞ？

どうもうんこに触ってしまったようですな・・・。
すまんｗ

＋あたりから義憤にかられて流れてきた人でしょー

最大の被害者・・・

【尖閣問題】「われわれも悔しい」　苦情殺到で唇噛む海保職員[09/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285316396/

>>594
コメント欄がカオスってる

>>675
銀行に行ってハガキ下さいみたいなｗ

仙石官房長官「釈放の件に関して菅総理には秘書官室から秘書官に連絡をしてると思う」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285327507/

>>675
ｶﾜｲｿｽ

>>677
むしろゆうパック遅配の文句をJRに言いに行くみたいなっ

>>678
素晴らしい。独裁ですな。


官房長官会見の要旨＝中国人船長釈放
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092400916

　−午後に柳田稔法相と話していたが。
　全くの別件だ。

　−釈放は地検独自の判断か。
　はい。

　−ニューヨークにいる菅直人首相には連絡したのか。
　首相の秘書官室から、秘書官には連絡したと思う。首相には既に連絡が届いているということだ。

どっかの裁判所が靖国訴訟で近隣諸国との関係から見ても参拝はよしたほうがいい、ってのがあったなー
今回のとは別だろうけど

>>680
一連の騒動は仙石が独断でやったと認識でほぼ間違いないかと。
そーいやクダさん仙石の傀儡だったのう

さて、韓国が竹島や対馬で同じような事をし出すのが先か
中国が沖縄を領土問題化させようと動くのが先かｗ

今年で日本国憲法体制、新東京時代もしまいよｗ

>>642
ですよねー＾＾；じゃねえだろ・・・
当然の反応だよなあ
もしかして本気でこう思ってたのかな

とりあえず那覇地検で絡んだ奴らは全員辞表出したよな？
公の場で法と証拠以外の事で判断しましたって喋ったんだから。

>>686
圧力をかけた政府の方を責めるべきでは

>>687
すまじきものは宮仕えってね
ヤメ検弁護士になって自由の身でバクロするしかないだろ

圧力がないなんて、馬鹿なおQしか信じないだろｗ

参議院は解散ないんだぜ。

自民政権に戻るのは、お灸どころか出火炎上して、
マスコミが隠蔽できないぐらいに被害が拡大して、
民主党が審議拒否できなくなってからでいいよ。

外交上の判断なんて中央政府以外にはやる権限なかろ
どちらかというと、どういう筋の判断だったのか実にわかりやすく示してくれたようなもんだ。

>>687
政府を責めるのなんか当たり前だろ。
理由がなんであれ公の場で法の番人が
法を捩曲げたって白状した以上その責任は取らせろ。

>>690
来年度予算が旧年度内成立が不可能になっても、
与党の政治責任追求解散総選挙はないだろｗ

民主党が分裂したら？

かの「孫子兵法」の用間編には
郷間・内間・反間・死間・生間の5つの種類があるという
この中で、もっとも重要なのは「反間」だという
反間とは敵のスパイをてなづけるか買収して役立てること
そして、それを利用し「死間」を使って情報を撹乱し偽情報を流し成果を得る

日本には多くの反間がいるという、そして死間も・・（狗HKや紅ヒがまさに象徴だが）
今度の結果も、この兵法に従ったと仮定すると当然の結果であり
支那が飼いならしたスパイたちは優秀だという事になる


関心してる場合じゃないけどねｗ

【社会】 海保幹部 「われわれに日中関係は関係ない。領海で悪いことをされたら捕まえるだけだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285329713/

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>696
次は海保狩りだな

>>696
あああああ
もうなんか泣けてきた

フランスの外人部隊は「我らの祖国は部隊にある！」が合言葉らしいが
海保は「我らの祖国は領海にある！」だな
その意気やよし！

>>694
分裂しても両院で過半数を維持できる議員数がないと、
自民としてもひとまず安心して連立できん。

IJNの正統なる後継組織だからな＞海保

ところでオザーはどうしてんの？

釣り行ってんじゃなかったっけ？

言葉にならない
仙谷こんなことしてもまだ居座るわけ？

>>696
ふがいないトップ据えちゃってごめんね…

公務員叩きやって票を伸ばした党にやられた訳だから、国民にやられたも同然。

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100925k0000m040086000c.html
中国人船長釈放：「圧力に屈した」捜査現場は反発　　毎日新聞　2010年9月24日　21時43分

公務執行妨害容疑で逮捕された※其雄船長の釈放を決めた那覇地検。鈴木亨次席検事は会見で「今後の日中関係を
考慮した」と述べ、決定の異例さを認めた。報道陣が日中関係と釈放決定の関係をただすと、何度も声を詰まらせ「差し
控えたい」を繰り返した。口を真一文字に結んだ苦悩の表情。時折、天井を見上げた。

一方、船長を逮捕した海上保安庁。那覇地検の決定は「寝耳に水」だった。「類似事案への対処で現場に迷いが出かね
ない」との不満も漏れたが、「不自然な決定をせざるを得なかった検察はつらいだろう」との声もあり、庁内は複雑な空気
に包まれた。

逮捕を決めた７日は、海保や外務、法務など関係省庁の非公式会議が２度開かれた。だが、事実上の捜査終結が決定
された２４日は会議が招集されず、海保に決定の連絡があったのは午後２時過ぎだったという。庁内では、職員が異例
の決定を流すテレビを見て憤り、「圧力に屈した」「公務員、辞めたくなった」との声も出た。

ある幹部は「検察主導で公務執行妨害で立件したのに。あしき前例を作った」とつぶやいた。しかし、検察として日中関係
まで考慮したなどとする地検の判断を聞くと徐々に冷静に。「海保の対処の適正さは証明されている。日中関係も考慮し
たとあえて発言し、検察が責任を負った形にしたのだろう」とおもんばかったが、最後は「残念な結果だ」と脱力した表情
で語った。

◇苦情電話も殺到
海保には「なぜ処分せずに釈放したんだ」と苦情の電話も殺到。午後７時までに６０件前後に上り、「役所に文句の電話
をかけたことはなかったが、今回ばかりは許容できない」「気持ちが収まらない」と断ってから不満をぶつける人もいた。だ
が、処分権限が地検にあることを説明すると多くの人は納得し、「今後もきちんと取り締まってほしい」と激励に代わったと
いう。馬淵澄夫国土交通相は午後５時半過ぎ、国交省内で会見。「粛々と法にのっとった対応なのか」と問われると、「外
交、あるいは検察当局の立場で判断されたもの。今回の判断について特段の思いはない」と述べた。

黒ノムが見かねて日本支持を表明って本当か

>>642
これ、軍事機密を盗もうとしたってことでフジタの４人が●刑に処せられたらどうするのかな。

>>699
“われは海の子”だねー。

萎縮する東南アジア＝中国の圧力にすべなし　【ジャカルタ、シンガポール、バンコク時事】

尖閣諸島沖の衝突事件で、中国の要求に屈する日本の姿を、南シナ海で同様の争いを持つ東南アジアの国々や台湾は２４日、息を凝らして見守った。
台頭する中国への批判は封印。今回の対立回避を歓迎するばかりの萎縮（いしゅく）ぶりが目立つ。
南シナ海で中国は南沙（英語名スプラトリー、ベトナム名チュオンサ）諸島の領有権をベトナム、フィリピン、台湾、マレーシア、ブルネイと争っている。
西沙（同パラセル、ホアンサ）諸島についてもベトナムや台湾と係争中だ。
しかし、ベトナムの経済専門家は「日中関係悪化はアジア全体の経済に悪影響を与える」と対立激化を懸念。
電子新聞「ベトナム・ネット」は「日本が長期的な利益のために賢明な判断をした。地域の安定に寄与する」との簡単な記事を掲載しただけだった。
インドネシアの専門家からは「中国はベトナムなど多くの国と領土問題を抱えており、一つの国と妥協すれば他の国にも譲歩しなければならなくなる」と中国の強硬な態度の背景を冷静に分析した。
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）は１月、中国と自由貿易協定（ＡＣＦＴＡ）を発効させ、経済低迷に苦しむ欧米を横目に好景気だ。
台湾も１２日に中国との「経済協力枠組み協定（ＥＣＦＡ）」を発効させたばかり。
中国は広大な市場を開放することで周辺国を経済的に絡め取っている。
東南アジア随一の経済力を持つシンガポールでさえ、リー・シェンロン首相が２００４年の就任直前、台湾を訪問したことから１年以上、中国から「出入り禁止」状態にされた。
中国はアメとムチで近隣国からの批判を封じ込めている。　
中国の覇権主義を懸念するフィリピン・デラサール大学のトリニダド教授（国際関係）は
「南沙の争いがエスカレートした場合、米政府がフィリピンを支援するようにしておかなければならない」と指摘する。
中国の強硬姿勢は、東南アジア各国の対米依存強化という副産物をもたらしそうだ。

（2010/09/24-20:52）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092400953

>>696
なんか号泣したくなってきたよ…

あ〜〜むっかつくなあ、もう。

未だに首相の声も外相の声もない

今回、政府が地検の後ろ盾になってやるぞ、の一言がなかったのかな…
そのかわり、「いつまでも拘留してるから観光や経済に悪影響が」みたいな
雑音がどんどこ入ってきて、耐えきれなくなった　みたいな？

政府が前面に立たなかったのがよくなかったのでは…

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092400838&j1
中国の圧力に譲歩＝民主政権、事態収拾優先−中国人船長釈放　　（2010/09/24-21:15）

尖閣諸島沖での海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突事件で日本側は、中国の要求に屈する形で中国人船長の釈放を
決定した。日本政府は「捜査上の判断」（仙谷由人官房長官）と強調しているが、対中関係に配慮して民主党政権が
「政治決断」した要素が大きい。中国は東シナ海での活動をますます活発化させることが予想され、海洋権益をめぐる今
後の駆け引きで禍根を残すことは間違いない（ｒｙ
　
　ただ今回、中国側が強く出れば、日本は譲歩せざるを得ないという図式が鮮明になった。ガス田共同開発の具体化や、
中国との排他的経済水域（ＥＥＺ）境界線の画定など、東シナ海をめぐる諸課題で中国側に主導権を握られることになりか
ねない。
　
一方、船長を釈放した那覇地検の判断に、直接の「政府介入」がなかったかも重要なポイントだ。同地検の次席検事は釈
放の理由に「国民への影響や今後の日中関係」を挙げたが、自民党の谷垣禎一総裁は「捜査機関が言うことではない。政
府が担うべきことだ」と疑問を呈した。捜査への圧力があったとすれば、政権への信頼は失墜する。政府は釈放の経緯や
判断根拠を国民に丁寧に説明することが求められる。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
＊ピントがぼけている。最大の汚点は、日本が法治国家ではないと世界に示したこと。

今日さっさと迎えに来るらしいが未定とか言ってたのはどうなんだ。

バカだわ。有利に運べたはずの件をくだらん私利で……

で、だいたい民主は自分の家族や身内だけは海外ゆやってんのだよな。

>>613
自衛隊は正義の味方か？
バカの勝手な期待を背負わせるな

日本の情報当局は仙谷の身辺を洗ったほうがいい
彼が政治生命を絶たなければいけないような弱みを
中国に握られている可能性がある。

でなければこんな無条件降伏は考えられない・・・

>>713

良心的w

関係省庁に抗議メール送った。
けど民主だから何とも思わないだろうなぁ

>>719
俺も民主関係に送ったよ。地元議員とかね。
なにもしないよりはいいでしょ。
そこから段々抗議の程度が強くなっていくんだろうし。

>>717
現公安のトップは岡崎トミ子・・orz

>>713
つか、「泥かぶれ」と命令されたんじゃない？

釈放コメント：
これね、おいらたち海外居住者には死活問題になるかもよ。
日本政府は、国民を人質にすれば、言うことを聞くという前例を作ったら、おいら
たちの安全は無いに等しい。

これで二度目（ダッカ事件でググってくれ。）だからね。
国内居住者のここ見てる大多数には想像も付かないと思うけど、子供の通学ですら
常に誘拐の危険と隣り合わせなんだ。好きで住んでるんだから、誰にも文句言う気
は無いけれど、お国が意図しておいらたちを危ない状況に追いやるのには文句ぐらい
言わせて貰えると思うんだが・・・・

まぁ、今後、中国へ渡航するやつは、馬鹿認定で良いと思う。国家が国家として特定
の国籍への不利益を画策した時って怖いよ。仕事だろうが、観光だろうが、中国が
そういう国だって今回明確に判ったんだから、今後中国へ渡航するなら完全に自己責任
でしょう。会社命令なら死んでも良い、って人居る？会社首になるのと、中国で死ぬ
のとどっちがいい？

来年、家族でブラジルへ行くんだけど、家族はもうこっちへ帰ってこないかも知れない。
日本人の家族じゃ、国籍国か日本以外、安全なところはもう無い。
そのくらい深刻なことだよ。この件は。ここ読んでるみなさんには判ってもらいたいと
思う。
ま、とりあえず、家族が安全な場所に行ったら、やられる前にやらせてもらおう。w

釈放に政治判断なし、検察が決定…那覇地検会見 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20100924_yol_oyt1t00930/
――処分保留の理由は？
　本件について必要な捜査がほぼ終結する見込みとなったためです。
――釈放の理由に政治判断はあったのか？
　そのようなことはございません。検察当局として決めたことです。
――「日中関係を考慮すると」という部分だが、具体的に言うと、悪影響が及ぶであろうということか？
　あくまで本件に関する諸事情の一つとして考慮した、ということに過ぎないとご理解ください。

この国は一体どうなってしまうんだか……。

>>723
日本企業は、日本人の撤収とかするんじゃないですかね？
もし企業側がしなくても、行かされる本人と家族が拒否しそうだし。

これって検察審査会に申し立てしたらどうなるんだろう？

政冷経熱から政熱経冷へとシフトしてるような気がする

山口代表のコメントから、公明党の関係者は、
対中貿易が深入りしすぎとるのがわかったｗ

米国防筋、中国のレアアース独占への警戒強める
ttp://jp.wsj.com/World/China/node_107946

船長に対する日本の法的措置は「違法で無効」=中国外務省
http://special.reuters.co.jp/contents/japanchina_article.html?storyID=2010-09-24T174123Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-173619-1.xml
[北京 24日 ロイター] 中国外務省の姜瑜報道官は24日、
尖閣諸島沖で日本の巡視船と衝突した中国漁船の船長の釈放が決まったことを受け、
船長を引き取るため、チャーター機を派遣したことを明らかにした。

また、船長に対する日本側のいかなる法的措置も「違法で無効」との見解を示した。

外務省のウェブサイトに報道官のコメントが掲載された。

ほれみろ尖閣諸島の主権無効って口実作られた

「訪問延期」直後に撤回＝中国側、友好都市の柳井市に−漁船船長釈放で？
　
　中国山東省の章丘市と友好都市提携している山口県柳井市に２４日午後、予定されていた章丘
市長の訪問を延期すると同市から連絡があったが、２時間半後に「正式決定ではない」と撤回され
た。章丘市側は延期や撤回の理由を説明していないが、柳井市側はドタバタ劇について「尖閣諸島
沖での中国漁船衝突事件や船長釈放と関係があるのでは」と推測している。
　柳井市経営企画課によると、両市は２００４年に友好都市提携した。２８、２９日に江林・章丘市長
が柳井市を訪問し、井原健太郎同市長を表敬訪問する予定になっていた。
　２４日午後１時４０分ごろ、章丘市から「市長訪日を延期させてほしい」と電話で申し入れがあっ
た。しかし、船長釈放が報道された後の同日午後４時１５分ごろ、再度同市から「延期は正式決定
ではない。訪問を検討する会議を開催し、その結果を改めて伝える」との電話があったという。
（2010/09/24-21:46）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010092401005

中国に進出した草加系企業は日経にだまされた日本企業を尻目に、
現地当局とさぞ上手くやっておるのでしょうねえｗ

>>723
お気を付け下さい、としかコメントできませぬ。
外交上、政府が崩壊してるからね。邦人保護なんて考えたないし、
法治主義すら否定してるからな。

寺支那実朗のオナニーには月亜鉛那。

報ステはいろいろやった後に寺島実郎がいきり立つなで〆

うちのとーちゃんも友人のとーちゃんも
共に海外で単身赴任中

もうね、海外でなんかあるたびにハラハラし通しなのよ
本当に勘弁してほしいんだぜ・・・

>>736
ちょっとはがんばってると思ったら寺島の大演説で卓袱台返しだもんなぁ…。
さすがテロ朝クオリティ、今日も平壌運転としか…。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100924-OYT1T01001.htm
外交配慮で釈放、「超法規的措置」指摘免れず　（2010年9月24日22時14分 読売新聞）

「容疑が明確なのに起訴しないと、刑事司法がゆがめられた前例となってしまう」。

外国人捜査の経験が長い警察幹部は、●其雄（せんきゆう）船長（４１）の釈放について、そう述べた。（●は「擔」のつくり
の部分）今回のように逮捕、送検された外国人が、外交上の配慮で起訴前に釈放されるのは極めて異例だ。●船長は那
覇地検の調べに公務執行妨害容疑を否認しているとされる。那覇地検は「任意捜査を継続している」とするが、このまま
釈放、帰国となれば、事情聴取は不可能となり、捜査は事実上、終結することになる。

２００４年３月、中国の活動家７人が尖閣諸島・魚釣島（沖縄県石垣市）に不法上陸し、沖縄県警が入管難民法違反で現行
犯逮捕した事件では、７人は送検前に強制退去処分となった。同法６５条の「他に罪を犯した嫌疑のない時」に限ってでき
る警察から入管への引き渡しを特例適用した。「捜査を尽くさずに送還したのは不適切」との批判は出たが、捜査幹部は
「釈放の根拠は明確だった」と振り返る。

今回の事件で海保は、●船長について、日本領海で不法に漁業を行った容疑でも調べを進めていた。捜査を徹底せず、不
明確な根拠のままで釈放を決めたことに、日本側の“超法規的措置”との指摘は免れない。
------------------------------------------------------------------------------------------------
＊何が「超法規的」であるものか、これはたんに違法であり、脱法であり、逸脱であり、法治の崩壊であるに過ぎない
＊日本国憲法は、内閣官房長官が法の上にあるとは定めていない

>>644
コンビ打ちの結果
なんか得られるものって有ったっけ？

とりあえず前ぴょんの事務所に聞いてみるかなぁ。

松山千春 ムネオに代わって出馬宣言
http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/tokyo_news/post_1381.html

>>723
パスポートの信用というか、ずっと昔のスレで官僚の尽力の恩恵とか
そんな話あったな。
まさか官僚自身が壊すんじゃなく、政治家がその威光を壊すとは思わなかったよ。

BBC

日本は経済のために負けなければならなかった
レアアースはハイテク商品の〜〜
同時に中国も長い目で見ると負けるかもしれない
世界でより多くの役割を引き受けたいと望むその時に下手こいた

>>724
政治（家）主導ですから…と今日は笑い飛ばせない
腹立つわ

松山千春？　糞ミンスの下僕の新党大地の政治家やる気か？
元々票入れてないけど絶対票入れないわ

あ、>>744は>>742へのレス…
でも今日はどこにレスしても同じ台詞で用足りる気がしてきた

中国の次の一手はなんだろう
手元に残ったカードは4人の会社員と禁輸と尖閣
一番手につけやすい会社員を幾らで売るかなぁ？

人民網にあった日本のレアアース備蓄が20年とか40年分とかはウソだったのか？

週刊誌【AERA】１０月４日号(来週号)
⇒列島２大激震スクープ
�@特捜部がなくなる日
▼部下から「マエちゃん」と呼ばれていた前田恒彦容疑者
▼広島大学出身の非エリート
▼バツグンの文書作成能力
▼関西検察のドンも頼りにしていた
▼元最高幹部が怒りを露に「大阪、名古屋の特捜部はいらない」
�A＜釈放したのだから、怒らないでくだチャイナ＞「起訴」から一夜で「釈放」−尖閣バトルは日本の圧力負け！
▼福岡高検は中国人船長「起訴」の決裁をしていた
▼一夜明けた２４日に、突然「釈放」になったワケ
▼検察と政府が裏取引か
▼してやったり中国「オレ様外交」
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20101004.jpg

▼検察と政府が裏取引か

これが原因？

>>747
本当だとしても民主にその意味わかんないし

>>746
4人の社員は賞味期限も限られるからね〜
ここまできて「やり過ぎたらまずい」とヘタレるような国でもないし

>>747
在庫はそれだけあるけど、抽出して輸出するのを考えたらそんなに長期間はもたない、とか？

如何なる事情があろうとも、民主党政権と菅内閣と仙谷官房長官が本日、日本史に大汚点を残したことに
かわりはない。歴史的な日になってしまったorz

「無実の日本人４人を人質にとられたので仕方なく」
を最低限の落とし所にしたのかな、なーんて思ってたら

日本人拘束前に釈放を決定（検察幹部）
日本人拘束と中国人船長問題とは関係ない（アホ）
と、やたら強調してるのはなんでだろ

>>749
いや、テレビもレアアース禁輸は言うが備蓄の量には一切ふれないからさ

前なんとかさんノーコメント、菅表に出てこず
仙石のクーデター？

>>751
自分は歴史の教科書で、
アフリカを縦にぶち抜こうとしたイギリスと横にぶち抜こうとしたフランスが
真ん中でぶつかって戦争になりかけたけど、結局譲歩したフランス
ってのを思い出しました。

大陸ぶち抜けなかったフランス以上にヘタレですけど。今日の日本は。

>>748
裏取引って大阪の件か？豪腕先生立件か？

>>753
去年の大生産調整で大量に在庫が積み上がってしまい
日本の商社が「家には在庫20年分ある」って買叩いたって話じゃないの？

>>724
誰の脚本か知らないけど、
キャラ設定というか状況設定が>>527と変わってるじゃないか。

取り繕うなら最初からちゃんとやれよなぁ(呆れ

>>751
世界史的にもだろう

仙石とか言う人の考え方の構造が分からん

首相は何をしてるんだ　厚生大臣の時に現場に土下座させたのとかわらんじゃないか

>>723
『若者の海外出張離れ』なんて言ってたけど､
そりゃ若い連中も海外出張なんか嫌がるわなあw

>>752
え？拘留延長を決定、てニュースの日付と矛盾が…w

>>754
トミ子を入閣させたのはたぶん仙谷だし、長妻を能無しとして切ったのも仙谷だろう
クーデターどころじゃなく影の総理と呼ぶべきだろ

>>754
クーデターと呼んで良いと思う

四人の社員は暫く帰ってこないだろうね。
指摘されている通りね即釈放だと人質に取ったのが見え見え。
彼等を拘束し続ける限りこの問題は沈静化しない。
万が一、刑に処された場合、流石に日本企業の中国脱出に繋がるだろう。

レアアースについては、これは中華のカードになったとは思うけど、企業も対応策に出るだろう。
この問題は政府が率先して動かなければならないのに、政府に期待できないというのが何とも歯がゆい。

ここでも、ネットでも予想されていた人質を取ると言う方法はまさかとは思われたが中華は実行した。
これは彼等は一線を越えたのだと思う。
一般の人達も感じたはずだ、あの国は友人ではないと。
今回、収穫があるとすればこの一点だけだろう。
国民全てがこの認識を持ってくれることを祈る。

アキラメロンはまだ早い。
尖閣を物理的に取られたわけではない。
次の機会を待てばいい。
その時には、どの様な圧力にも備えた上で事に当たればいい。
その為には、先ずは政権交代、これに尽きると思う。

確かに

>>761
長妻は上司としては不適格

あとは日本企業が猶予期間のあいだにどれだけ対策出来るか

>>764
落ちぶれたとはいえ元スター議員を代表選の論功行賞どころか切った権力を言ってるんだよ

尖閣問題は日米安保の適応範囲とのニュースで鳩山が壊した
日米関係を少しは修復したと管を見直したのが甘かった

鳩山も管も何やっているか分からん
中国の真の犬ならば最初から漁船を追わなければ良いのに(実際は反対だが)

米中ともこの人たち何するか分からないから目を合わさないように
しようという態度になるんじゃないかな？

そして国民は自分の安全は自分で守るとハァ…

>>763
中帰連みたいに洗脳されてたりしてな。

もうさ、次から首相への記者会見は
「〜〜について戦国官房長長官はどの様におっしゃっていたでしょうか？」
って聞いた方が良いんじゃね？

さてパターンからすると次は軍艦が来るわけだが

>>738
無論粛々と裁判を進めるのが一番に決まってるが、ここで釈放するぐらいなら寺島の言う通り
３日前に釈放した方がなんぼかマシだった。
今日のタイミングは完全に恫喝に屈したとしか取られない。
最悪の時期に最悪の決定を下しやがったよ、那覇地検、いや仙谷は。

いやホント、今回と逆をやられた場合にこの政権はどうすんだろうねぇ…

日本の漁師が捕まって(隠密裏の拉致で良い)身柄を中国本土に送られたら
もうそこでお手上げでしょ？

軍艦連れて来て発砲したワケでもないから飴も動かないだろうし
そうしてる間に中国の法律で裁かれて…

373 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 23:46:53 ID:47PlBt+00
ロイターで船長解放に関しての是非の投票開催中
ttp://special.reuters.co.jp/contents/japanchina.html?rpc=122

米下院で人民元制裁法案可決か

なんか第三次世界大戦前夜って感じでワクワクしてきたｗ

>>763
スパイのために侵入しましたと白状させられ
口利けなくなるまで拷問かけた後ズタボロで帰国

かな

>>775
当事者意識はないのか？

>>777
気持ちはわからんでもないが、皆が皆当事者意識を持った状態なんてのは手遅れの証明だぞ

半島で運動会を開催するはずが
国内に変更されたでござるの巻

>>770
たしかジョージさんが向かってるんじゃ？

【中国人船長釈放】「安心して漁ができない」　地元漁師に怒りと不信
産経　2010.9.24 20:41

　中国船の衝突事件が起きた尖閣諸島周辺の海域は良い漁場として知られている。中国人船長の釈放に、
漁業関係者からは「安心して漁ができない」「何を信じればいいのか」など、怒りと不信の声が上がった。

　尖閣諸島に近い与那国町漁協の中島勝治組合長（４４）は
「あの辺りは最高の漁場。国交を断絶してでも、起訴すべきだった。中国の圧力に負けてみんな憤慨している」
中国船の目的は漁ではなく、領土の主張だとみる中島さんは
「これからは中国側が日本船を拿捕するようになるのではないか。
　政府は国境に暮らしている人の気持ちが分かっていない」と不安も漏らした。

　石垣島の遊漁船船長（５８）は
「地元の船はあの辺にはほとんど行っていない。トラブルがないようにはっきり線引きし、中国や台湾とも
仲良くやっていければいいのだが…」と声を落とした。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100924/crm1009242042036-n1.htm

最近心臓に悪いニュースばかりだ…

しばらくニュース絶ちしようかな…

>>777
考えすぎて気持ち悪くなったからちょっと離れてクールダウンしてる

>>777
当事者意識はもちろんあるんだが
負けると思って試合するスポーツマンや格闘家はいないからね

>>780
中国の軍艦の方でございます

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010092400612
米下院委、対中制裁法案を可決＝来週、本会議で採決へ　（2010/09/24-23:56）
　
【ワシントン時事】米下院歳入委員会は２４日、中国に対する人民元切り上げ圧力を高めることを狙った対中制裁法案
を可決した。レビン委員長によると、来週、本会議で採決する。
　
法案は、人民元相場を意図的に安く抑えている中国を念頭に、市場介入による自国通貨安政策を輸出品への補助金
とみなし、相殺関税の適用対象とする内容。下院では超党派の支持を集めている。

＊実際には上院での法案審議も必要で、先行き結構時間のかかるプロセスになりそうだけど・・・

>>778
いやもう手遅れじゃないかと

上院で潰されそう

とりあえず今やりやすいのは、この機を生かして中国(民主でも可)に目がくらんでいる人の洗脳を解くことくらいか？
手近なトコからこつこつと
メロン売るよりは出来ることをしよう！

中国が独裁国だということを知らないヤツって結構いるんだなこれが orz
中国は民主国じゃないのか？とかいわれるとこっちが呆然とするわ

本当はもうしばらくは解放しないと思っていたんだがなー
極めて有利な状況を一発で最悪にするとはありえん。
といいたいところだが、多分そうなるだろうとは思っていたが、解放が早すぎる。
中国と手打ちしたかどうかも怪しいので、まぁ、らしいといえばらしいけど

>>786
マジレスするなら、手遅れという物は存在しない。
良い方にだろうが悪い方にだろうが、延々に続くものだよ。

一つの結果は過程の一つに過ぎない。

アーミテージとかあそこら辺とオバマ民主党政権の意向が同じとは限らないかな、とは思う。
となると、仙谷はアメリカ政府の意向を汲んだ、となる訳だけど。

尖閣沖衝突事件の中国人船長を釈放
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/09/post-0f3e.htmlより

>>繰り返すが、北京側としては、いつも通り日本は「漁民」を送還してくれるものと期待していたし、それがいわば暗黙のプロトコルであったのだが、
>>今回の民主党政権はどうしたわけか、いちばんヤバイ「船長」が残され、拘留までが延長されている。
>>さらにヤバイだろうビデオテープも押さえられている。こんなものがユーチューブにでも公開されれば、中国軍側のメンツからさらに強行に出て、押さえきれなくなるかもしれない。
>>日本の民主党政府もおそらく米側からの説得だろうが、ようやくこうした事態の構図を理解し、
>>そして安保確認という実質的な利を取ったのだから、ここで北京政府側に少しお詫びの熨斗でも付けておくべきかというところで、29日の拘留期限を5日ほど前倒しにした。
>>日本の司法がそれは外交理由だと明言した事態の背景はそんなところだろう。

例を挙げるなら、チベットは手遅れか？
そう言う事じゃないだろう。

>>746
売るわけねーよ。
中国は日本と違って粛々と法律に則って処置してゆく、が一番日本にとってのダメージ大だし。

>>791
そんな無理やりなガス抜きはいいよ。

>>713
それはないな。
司法は法律に則って判断するだけだから。
最終的な決定権は政府が負うべきだけど。

ネジ曲がったな。
どうしてこうなったorz

>>776
最近のやり方は、拷問みたいではなく肉体に傷を残さないやり方らしいよ。

例えば下着１枚で、座り難い椅子に座らされ、一晩中寝かさない様に監視されて、寝ようとすると起こされる。
これを尋問と交互にされて、尋問は同じ質問を執拗に繰り返す。
これは、脱北者の支援組織の人で中共当局に拘束された人がやられたと読んだ記憶が有る。

政権交代時、予想された最悪以上の状況に陥ってるな我が日本国

>>791
それで抜けるのは中国側だけだろう？
日本内で醗酵したガスはどうやって無害化するのかね？

>>797
まあこれで二度と民主党政権の目は無くなったと考えれば

>>799
政権がなくなるだけじゃ、だめだな。
ミンスに積極的に荷担した勢力・組織を永久に追放しないと。
政治家、民間問わず。

それだけの責任が、そいつらにはあるよ。

>>798
･芸能関係でデカい事件を起こす
･池上辺りに適当にお茶を濁させる
でOk

明日早いのに悔しくて眠れんよ