【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】115次資料

なんだ、自分から「日本軍のアリバイ」なんてものを持ち出しておいて
中身については言えないし言わないんだ
それで相手が突っ込まなければシメシメとでも思ってたんだろうかｗ

ま、事件の時間帯にその近くを通った部隊があると
あの東中野ですら認めた事実は重いわなあ

具体的に　どの部隊？　当然いえるだろうな

あまりやりたくはないが、そうやってできもしない否定を重ねる事で
已む無く実際の部隊名などをあげるしかなくなる
探られたくない、勘ぐられたくない人たちにとっても
過去のそのような事実を穿り返されるのは辛いと思うが
お前らが夏証言を否定する以上は仕方ない

>>658
日本軍第１１４師団の歩兵第１１５連隊第二大隊

夏裁判では

被害者が　夏であるかが　争点になっていて

加害者が　日本軍であったか否かは、争点になっていない。
東中野が何を認めたかはしらないが、認めたとしてもその事実に何の重さもないｗ

>>659
日本軍第１１４師団の歩兵第１１５連隊第二大隊

がそこに居た証明は誰もしていない

どうぞやってみてください　　東中野がみとめたからそこにいたとか言わないでねｗ

>>661
ま、近くを通ったってだけだわな
アリバイが無い事にかわりないがね

で、お前の言うアリバイってのは一体いつになったら出てくるんだい？

まず、近くを通ったといっているが
夏の家の特定すらできていないんだがｗ


日本軍第１１４師団の歩兵第１１５連隊第二大隊
の進軍状況を証明してみてよ


やっぱり肯定派はいい加減だなぁ

なんだ、自分からアリバイがあるといっておいて、全く出せないんだｗ

で、裁判でも東中野すら認めた事実を、「俺が認めない限り証明した事にはならない理論」で

「俺が認めるまで究極の証明をしてみせろ」と、無理難題を要求する

いつものパターンｗｗｗｗｗ

そんなんだから、お前らの勝利宣言は全く見向きもされないんだよｗ

あと何年勝利宣言したら、現実は変わるんだい？ｗｗ

お前らが勝利宣言して随分経つが、さっぱり理解が浸透していかないようだがｗ

寧ろ2000年頃より否定論が沈静化していますがｗ

夏事件について　素人レベルって　いわれた　東中野を根拠にもってくる

肯定派の頭の中って　いったいどうなっているんだろうか？

国会議員の中でも　公然と　否定論とか提言されてるけど


南京問題小委員会とか　しらないのかなｗ

>>665
いや、アリバイがあると言ってるのにさっぱり出さない否定派の方が
どういう頭の構造してるのか聞きたいわｗ

>>666
南京問題小委員会ってさ、ほとんど無視されたよねｗ
なんか色々発表してたけど、あんまり根拠とか示さなかったからドッチラケだったわｗ

まあいいや
アリバイは無いってことでFAだね

やっぱり　キチガイだなｗ

馬鹿サヨの中では、今まで散々いわれたことが無いことになるんだ。

日本語だけじゃなくて、頭も不自由なんだね、かわいそう。w

>>667
アリバイの話は俺は知らんが、マギーの話は夏がでる前から知られていた話で
それに併せてでっち上げただけだという疑いは当然掛けられる訳だ
独立して出てきた話でない以上、夏の話は戦後にいきなり出てきた証言であることには変わりはない
お前の言う信頼性の全く無い証言の一つと言えるよな

南京大虐殺を否定する議員は、自民党と民主党の右翼的議員。
学問的動機ではないことがわかる。

つーか、中国で犯罪が行われたんだから、中国の裁判所で裁かれるべきだろ？
日本に不法滞在して犯罪やらかす中国人は日本の裁判所で裁かれるんだし。

>>650
>銃ダコや靴ずれについても、農作業して手にタコが出来る奴だって多くいるし、靴擦れなんて兵士じゃなくたってできるわｗ
農民の体格と兵隊の体格は根本的に異なる
４０ｋｇ近い重量を装備して３日間歩き続けるような行軍訓練を日常的に行っている兵隊と、ただの農民で体格が異なるのは当たり前
短ズボンやヘルメットの日焼けは言うまでもない
１２月の南京は数日間の訓練で日焼けができるほど紫外線が強烈だったのなら別だがｗ

中国の農民を最前線に立たせて

後ろから督戦し、前線から逃げてくる農民兵士を後ろから撃ち
やばくなったら、一般人の服を着て、安全区に侵入し強姦・略奪・放火三昧
挙句、その行為を日本軍になすりつけ

こういうやつらを擁護する肯定派ってのは頭がどうかしている。

>>671
> アリバイの話は俺は知らんが、マギーの話は夏がでる前から知られていた話で

知らんのならやっぱり無いんだよ、アリバイなんて

>>674
兵士じゃなくても体格の良い奴がいるのは当たり前
農民は力仕事だから、体格がいい奴がいても不思議ではない
日焼け跡が兵士にしかできないわけではない、帽子やほっかむりのようなもので野良仕事している人、行商している人など珍しくも無い
兵士ならこうなる人が多い＝民間人ではそうなるはずがない、は成り立たたねーよバーカｗ

>>675
妄想の世界から帰って来いｗ
お前らの妄想は誰からも相手にされてないことに気付けｗ

現実はこれだからなｗ


ラーベの感謝状

　「拝啓　私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して、また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、貴下と連絡をとり得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります。」

南京は　安全区も含めて　非防守都市じゃないからな

この歴史的事実はかわらない　


住民が虐殺されても、非防守都市宣言していないんだから、自分達の責任。

日本に責任なしｗ

>>676
夏の話に裏付けがないことは認めるの？
それと奴は証言翻して「１２月のある日」と言い出しているんだから
１３日に無理があったこと自体認めているけどな

夏事件は、夏の家がどこにあったかも確定していない
肯定派の主張する場所では、その時間に日本軍は到着していない。

>>676
>>675のどこらへんが妄想？
三昧かどうかはともかく、だいたいあたってると思うけど。
たとえば笠原の本にも縛られて強制連行される地方民の写真とかのってるし、
中国の特務隊が、ゆうこう門や三叉河で自軍の兵士を撃っていたことが確認されているよね

>>677
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局過去に散々やったネタを蒸し返す以外に手は無い否定派ｗ
陥落時点で、要望書の冒頭で儀礼的に謝辞を述べてるだけだからそれｗ
陥落時点では安全区に暴行を働かなかったことにしかならないからｗ
謝辞がそこしかないからって、否定派は必死にそこだけ持ってくるｗｗｗ
そ　こ　し　か　謝　辞　が　な　い　か　ら　ｗ
後は日本軍に対する批難ばかりだからｗｗｗｗ

>>679
さあ、お前らが裏付けがない、おれは認めないと喚き散らしたところで
お前ら以外は、マギーなどの資料とあわせて、充分信頼性が確保されているという認識だからねえ
いや、お前らの妄想は否定できないよ、そりゃｗ
お前らの妄想はお前らだけのものだからｗｗｗｗ
でも何年も勝利宣言して、全く広まっていかない現実がある以上は、ねえｗ

>>680
妄想お疲れさん

>>681
あ、笠原の本の通りってことね
ならそういう例もあったという事でおｋ

あと、三昧かはともかくってなんだよｗ
安全区に侵入した中国兵がそれなりの規模で強姦した話なんてお前の頭の中以外のどこにあるんだよ

>>683
>>675のどこらへんが妄想なの？すべて妄想かのように切り捨てたわりに
ちょっと突っ込みいれただけで早速撤回しているようだけど。

笠原説によると、夏の家は安全区の近くにあり、

事件が起きた当時、日本軍はそこにいない

本当に何にも知らないんだなｗ

>>682
１３日を撤回した夏証言の信頼性って・・・・

>>682
ラーベの感謝状は一号文書

NO 日付 宛先 表題 作成者
1 1937/12/14 南京日本軍司令官 一般市民の保護について ラーベ
2 1937/12/15 南京日本帝国大使館員・福田篤秦 武器を捨てた中国兵について ラーベ
3 1937/12/15 南京日本帝国大使館員・福田篤秦 南京国際赤十字社結成について フォースター
4 1937/12/15 特務機関長 特務機関長との会見の覚え書 スミス
5 1937/12/16 南京日本帝国大使館員・福田篤秦 暴行、治安対策、食料要求など ラーベ
6 1937/12/17 南京日本帝国大使館 強盗、強姦、殺人の蔓延 ラーベ
7 1937/12/18 南京日本帝国大使館 暴行、強姦、兵士の取り締まりについて ラーベ
8 1937/12/19 南京日本帝国大使館 暴行事件報告 スミス
9 1937/12/21 南京日本帝国大使館 放火、暴行、略奪への抗議 南京在住外国人一同
10 1937/12/21 南京日本帝国大使館 南京市の放火事件にかんする判定
11 1937/12/21 南京日本帝国大使館 暴行事件抗議 スミス
12 1937/12/22 憲兵司令布告
13 1937/12/26 南京日本帝国大使館 暴行事件抗議 スミス
14 1937/12/27 南京日本帝国大使館 食料、石炭要求 ラーベ
15 1937/12/27 南京日本帝国大使館 石炭要求 スミス
16 1938/01/04 南京日本帝国大使館 暴行事件報告 ラーべ
17 1938/01/07 南京日本帝国大使館員・福田篤秦 市内の秩序について ラーべ
18 1938/01/13 南京日本総領事代理・福井 小麦と米の無料配布について フィッチ
19 1938/01/14 南京日本帝国大使館員・福田篤秦 食料石炭の供給について ラーベ
20 1938/01/15 南京日本帝国大使館 食料品の輸送について ラーベ
21 1938/01/17 アメリカ大使館/アリソン 石炭食料の輸送関連 スミス
22 1938/01/17 南京日本帝国大使館 石炭食糧配給についてラーベ
23 1938/01/18 上海キリスト教総会/ボイントン 食糧問題 フィッチ
24 1938/01/19 アメリカ大使館/アリソン/イギリス大使館/ドイツ大使館 食糧問題 ラーベ

25 1938/01/26 アメリカ大使館/アリソン/イギリス大使館/ドイツ大使館 配給問題 ラーベ
26 1938/01/28 イギリス大使館/ブリュン 寄付依頼 ラーベ
27 1938/02/06 アメリカ大使館/アリソン 義捐金関連 ラーベ
28 1938/01/27 南京日本帝国大使館 食糧事情 ラーベ
29 1938/01/28 南京自治委員会 食糧配給 ラーベ
30 1938/01/30 ドイツ大使館/ローゼン博士 国際委員会の地位について ラーベ
31 1938/12/03 日本大使館/日高 難民収容所閉鎖問題 ラーベ
32 1938/01/10 アメリカ大使館/アリソン 国際委員会の地位について スミス
33 1938/01/10 アメリカ大使館/アリソン リッグズ氏が巻き込まれた事件 スミス
34 1938/02/19 アメリカ大使館/アリソン 委員会名称変更について スミス

笠原というキチガイによれば3月末まで虐殺が続いていたはずなんだが
国際委員会はなんで抗議しないんだ?

>>675　補強

1938.1.4　ＮＹタイムス
元支那軍将校が避難民の中に　大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。

1938.2.17　大阪朝日
皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る
【同盟南京二月十六日発】
皇軍の南京入城以来わが将兵が種々の暴行を行つてゐるとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わつてゐるので在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところこのほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
右は皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いてゐた憎むべき支那人一味であるが憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
この不逞極まる支那人はかつて京城において洋服仕立を営業、日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で皇軍入城後日本人を装ひわが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、（略）の三ヶ所を根城に皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し強盗の被害は総額五万元、
暴行にいたつては無数で襲はれた無辜の支那人らはいづれも一味を日本人と信じきつてゐたため発覚が遅れたものであるが憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである。
一味は主魁呉堯邦のほか……の十名でいづれも皇軍の入城まで巡警を務めてゐた。

笠原が、事典類の執筆をしていることが多い。
歴史研究者の評価が高いことを示している。

>>690
じゃあ　あなたは夏事件については、日本軍にアリバイがないことを認めるわけですね>>685

>>691
修正
×アリバイがない
○アリバイがある

>>691
もちつけ、アリバイがあるだろｗ

>>684
やばくなったら、一般人の服を着て、安全区に侵入し強姦・略奪・放火三昧
挙句、その行為を日本軍になすりつけ

この辺だな
ちょっと事実をまぜたから許してくれよってかｗ
さっすが否定派、他人に厳しく自分にとことん甘いｗ

>>685
自分たちの捏造と笠原の本にあった、たった一つの聞き間違いを
笠原説認定にまで昇華させるとは、さすが、嘘にも年季を感じますわｗ

　南京大虐殺、従軍慰安婦の強制連行などが本から消えることはないよ。

世界中の議会、マスコミが批判している。日本でも歴史学会などの批判

が強い。

いい加減に無駄な時間を使うのはやめたほうがいい。

>>687
それもう何度もやった
キチガイ否定派は３月末まで虐殺は満遍なく同じような件数発生しているとでも思ってるアホ
少なくなっていったとはいえ、ラーベの日記やボートリンの日記に散見されたりもする

「国際委員会はなんで抗議しないんだ?」

だからなんだ？ｗ
２月や３月に正式抗議がないと、全体が無かったことにでもなるのか？
とことんアホだな否定派はｗｗｗｗ

>>689
わざわざ外国人たちの前で自白させるとかいう大本営発表の徹底振りには恐れ入るが
さて、それが事実だとして、たった１件しかもってこれないのですか？
日本兵による検挙数や日本兵による強姦だとするラーベなどの記録数の多さにくらべると
圧倒的に少ないですなあ

否定派は「事例は１件だけだけで、日本兵の犯罪記録よりずっと少ないけど、中国兵の強姦三昧だったんだよ」
こう主張するわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
>>689の記事をみて　たった１件　と読める日本語力ってすごいなｗ

＞南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていた

おやおや？　南京の金陵女子大学？？？

これってどこでしたっけ？　

ああ　ラーベの日記やボートリンの日記に散見された
強姦が多発してた女子大学じゃないですかｗ

ほうほう、避難民救助委員会の外国人委員が　犯人をかくまっていたんだｗ

＞この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。

そうなんだー　へぇー

>>698
ああ、１件ですがそれが何か？
中国兵の話だろ？下は民間人のようだからな
じゃあ中国兵による検挙１件と、民間人１件だな

で、日本兵の検挙数はそれよりずっと多いわけだが
その大本営発表が事実だとしても、いや、大本営発表を加えてすら
どう贔屓目に見ても発生件数は日本兵によるものが圧倒的ですｗ

ゆうのＨＰから

　ヴォートリンは、金陵女子大学の教師として同大学キャンパスに避難した女性たちを守った人物として知られています。
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

事実は真逆　強姦魔の中国将校を隠匿してた　糞野郎ｗｗｗｗｗｗｗ
いい人そうだったんだろうが、中国人に思いっきりだまされたんだろうねぇ
　

>>699
便衣兵の検挙が一段落したら、強姦の被害が激減しているんだよなぁ
ええ、日本軍は終戦まで南京にいたんですけどね

>>699
悔しくて、認めたくないのはわかるけど

中国人が日本兵士になりすまして　強姦してたんですよ


一味ってかいてあるでしょ？読めませんか？

最近明らかになったように、キリスト教徒の一部は性的虐待者を匿うことをずっとやってきたんだよねー。
ヴォートリンもその類だったと。

>>532
＞●その　≪　導いている根拠　≫　が　≪　法律では無い中支那方面軍軍律　≫　であるからこそ、
＞　 仮に中支那方面軍軍律記載を無視したとしても　≪　国内法違反にはならない　≫　のです！・・・(`；ω；´)

中支那方面軍軍律はハーグ陸戦条約に適合した訓令なので国際法に基づいてますね。その訓令により特設軍法会議
に導かれ、松井軍司令官は特設軍法会議を実際に設置しているわけだから、この手続きをしないで勝手に死刑にした
事が国内法違反なんですがｗ いつになったら理解できるんだよ馬鹿ｗ 死刑の執行は陸軍大臣の許可がないと
できませんがｗ

＞抗日分子と敗残兵は徹底的に掃討せよとの、軍司令官松井大将の命令が出ているから、掃討は厳しいものである
＞●≪　軍律　≫　における権限を持っていた松井軍司令官が　を
＞ 認めていないのです！・・・(`；ω；´)

徹底的に掃討せよとの命令と"捕らえた便衣兵を裁判にかける必要性"は全く関連性がないんですがｗ
戦闘中の敵兵と拘束した敵兵の区別が相変わらず出来ないんだなｗ 証拠ってのは松井軍司令官が"捕らえた便衣兵
を裁判にかける必要性"はないと書き記した記述か、そう言った発言を聞いたという当時の記述を出す事だ。
お前のは単なる推測で、しかも関連性がない事柄が結び付けてるだけｗ

哀れ過ぎます・・・あまりにも哀れ過ぎます・・・これが否定派の　"自己解釈"　というものなのです・・・はい論破ｗ

>>704　>>12　読め

そして、南京に休戦が成立したという根拠を示せ

示せないなら

戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ

ということ　テンプレ理解してカキコしろ

>>563
＞肯定派が『南京での全ての処刑』を具体的に提示する方が先ｗ

お前が>>531の事例で南京での無裁判処刑を説明しようとしてるんだから、お前の方が
南京での殺害は「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と証明しなきゃ
ならないんだよ馬鹿ｗ　こっちは無裁判処刑が在ったとしか言ってねーよｗ
根拠は>>54の�Eなｗ

>>557
＞34レスに「捕らえた便衣兵に裁判が必須」と書いてますが？自分のレスも分からないのですか？

トリミング乙ｗ　文章には文脈ってのがあってだな、
　さて、否定派がいくら無裁判処刑を合法化しようとしても、ハーグ陸戦条約の4条件違反者が敵対行為の
　現行犯であった場合以外での無裁判処刑は違法です。学者・有識者の見解によると、
の後に、
　便衣兵を捕らえた場合はことごとく裁判が必須との事です。
と書かれてるわけ。段落ちするまでは一つの主題だから、この便衣兵は4条件違反者が敵対行為の
現行犯であった場合以外を指してるのが判るでしょ。
で、便衣兵を捕らえたら必ず裁判をしなければならないって誰が言ってんの？ 出せないって事は、
言ってもいない事を捏造してそれに反論してたんですねｗ