【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】112次資料

幕府山の捕虜たち

　旧版で取りあげた主要な「虐殺事件」のうち、難民区の便衣兵狩り
に並ぶ規模の犠牲者を出した幕府山の捕虜処分は、このの段階では不明の部分が残り、
「疑問点を箇条的に整理」する形にしておいた。
　その後、阿部輝郎『南京の氷雨』（一九八九）、小野賢二他『南京
大虐殺を記録した皇軍兵士たち』（一九九六）の刊行で、疑問点はか
なり解明された。とくに後者は歩六五連隊の下級将校と兵士の日記
一九編を利用した貴重な資料だが、過半が仮名にしてあるのは惜しま
れる。
　「現場は一か所か二か所か」という疑問に対し、笠原十九司
『南京事件』と板倉由明「南京事件−虐殺の責任論」（いずれも
一九九七）は阿部、小野の調査を取り入れ、十二月十六日夜の海軍
魚雷営と、十七日夜の大湾子（上元門と燕子磯の中間で八卦洲に向
かいあった江岸）の二か所が現場だと判定した。この推定に今のと
ころ異論は出ていない。
　犠牲者数については、当初の一万四七七七人（魯甦証言の五万七
四一八人に該当か）のうち民間人はすぐに釈放して半減、十六日の
火事に紛れて逃亡する者もいたとされるが、十六日に残った捕虜（
敗残兵が主体）の約三分の一、十七日に三分の二（合計して畝本は
二千、板倉は四千、秦は八千人と推定）が殺害された。

>>459
永久戦犯？
ネタなのかマジなのか…

南京で最も多く捕虜を捕らえたのは、第13師団の山田支隊（山田栴
（せん）二少将）麾下の歩兵第65連隊（会津若松市・両角業作大佐）
である。
　同連隊が揚子江岸に沿って進撃した14日、幕府山付近でとらえた
捕虜は1万4700人にも及ぶ大量のものであった。
　この捕虜の処置について、その真相を明らかにするため、鈴木明氏
は、昭和47年、わざわざ仙台に山田少将はじめ、この時の関係者数名
を訪ねて『「南京大虐殺」のまぼろし』にその真相をレポートしている。
　その真相というのは、山田少将はこの大量の捕虜の処置に窮し、
ついに意を決して揚子江の中洲に釈放することにし、護送して目的地
近くについたとき、暴動が起き、捕虜約1000が射殺され、日本側将兵
も死傷したというのである。
　地元紙の福島民友新聞社も多数参戦者の証言を集めて『郷土部隊戦
記』を発刊。その中で暴動――射殺説を明確にした。そして、これは
そのまま自衛隊戦史室編集の『支那事変陸軍作戦(1)』にも掲載され
ている。
　ところが、59年8月7日「毎日新聞」は「元陸軍伍長、スケッチで
証言、南京捕虜1万余人虐殺」という大見出しで、第65連隊の伍長で
あったＫ氏が多数の捕虜を揚子江岸に連行して1万3千5百人を皆殺し
にしたという証言を発表した。それは従来の説をくつがえす計画的・
組織的な虐殺説であった。

Ａ級が永久戦犯にグレードアップか。
中国人や朝鮮人からすれば、確かに永久に戦犯だよな。死刑になったからって、
許される訳じゃないし。

>>463
スレ間違ってんぞｗｗｗｗｗ　バカｗｗｗｗｗｗ


もしかして肯定派のチンカスどもは、幕府山事件の現場すら知らなかったワケか？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

463は肯定派じゃないでしょ？
大丈夫？

大変な事が曝されてしまったな・・・（・∀・）
肯定派は幕府山事件の犯行現場すら知らないワケか・・・（・∀・）

おい♪このスレを書いたバカ、フクロにしとけ♪・・・(笑
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　354 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/08/11(水) 12:49:22 ID:kRksb13V
　おまえら、日本軍兵士の犯行現場とか行ったことないだろ？

ちょwwwww
肯定派の皆さんは幕府山事件の犯行現場を知らなかったんですか？w
それでよく「南京大虐殺は真実だ」なんて言えたものですねw

意味不明。日本語でOK

またまた肯定派脱糞wwww
肯定派は幕府山事件の犯行現場を知らなかったとはwwwww

知らない肯定派はおらんよ。知らないヤツは右翼だよ。一番世界的にも有名な
事件だったし。

で、犯行現場はどこにあるの？wwww

いや〜〜・・・後になっても判る事があるんだな・・・（・∀・）

肯定派は、最大の捕虜殺害事件とされる幕府山事件の犯行現場すら
知らなかったんだ〜〜〜・・・（・∀・）

へぇ〜〜〜〜・・・（・∀・）
それでよく　”南京大虐殺があった”　と言えたもんだな・・・（・∀・）

>>473　日本語読めないの？バカ？

>>475
幕府　"山"　事件の犯行現場はどこ？♪・・・（・∀・）
後、何回ループするつもりか？・・・(笑

南京大虐殺の七不思議に新たな疑問が一つ♪・・・（・∀・）

●最大の捕虜殺害事件とされる幕府山事件の犯行現場が不明・・・w

クサヨどもは、一体どういう証言の取り方をやったんだ？♪・・・（・∀・）
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

蒼白になってる肯定派に質問♪・・・（・∀・）∩

　●幕府山事件の犠牲者は川に流されたとされて不明
　　 （※おまけに下流に遺体が大量に流れ着いた等の証言も無し）

　●幕府山事件の犯行現場も不明

これで一体どうやって幕府山事件があった事を証明するん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

おい、チンカス虫けら肯定派♪このアホ、フクロにしとけ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　354 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/08/11(水) 12:49:22 ID:kRksb13V
　おまえら、日本軍兵士の犯行現場とか行ったことないだろ？

このアホがこういう書き方をしなかったら、【　幕府山事件の犯行現場はどこ？　】　なんて
切り返し方を思いつかなかったかもな・・・(笑

肯定派沈黙w

右翼って、日本軍が悪いことばかりしたから、処刑されたり、原爆落とされた
こと知らないの？そんなこと、小学生でも知ってるぞ。
これだから、まともに義務教育も受けたことのないヤツらは困るよ。

ウヨクのみなさんは、中国とか行ったことないんでしょ。
家にひきこもってばかりじゃ、行く金もないだろうし。
幕府山、行ったことないだろ？本当にないと思っているのか？
恥をさらさない方がいいですよ、これ以上。

南京事件なんて三笠宮様が認めてるのに・・・
ネット右翼は皇室の方の発言を否定する反日なんだな。

なんだこの小学生みたいな文章は？ｗ
夏休みでリアル小学生でもきているのか？ｗ
それとも中国あたりの人が日本語翻訳で書き込んでいるような文章だねぇｗ

>>481
日本軍が悪いことをしたからと言って、罪無き人々を原爆で大虐殺する理由にはならないわな。
その程度の理屈は幼稚園児でも知っているだろうに。

>>482
いや、行ったからどうだっての？ｗ
むしろ当時の資料を見たり調べたりして何があったかを調べたこと無いでしょ、キミ？ｗ
まあ、日本語も怪しい人だから当時の文書を読むことまでは無理かｗ

>>483
おやおや、その発言って何だっけ？ｗ
ソースよろしくｗ


はい、論破ｗ
まあ、チベットに対して謝罪を行っていないような連中が自分の被害だけに対して謝罪とか言われてもねぇｗ
天安門事件で恐怖政治を目の当たりにした人々だから中国共産党に逆らえないのはしょうがないかもしれないけどさｗ

肯定派最後の砦、幕府山事件が怪しくなってきたw

物理学的におかしい事件を持ってこらても...。w

>>458
それ全部二次資料じゃんｗ 否定派は二次資料しか見ないのかよ。長々貼られている『丸』兵士たちの「南京事件」も
二次資料で三等資料ｗ しかも史料批判されていない。史料批判されてない史料に価値は無いんじゃないのかよｗ

>>487
一次も二次も関係なく、「山」で事件が起こったとは誰も言っていないだろｗ

>>487
じゃあ事件の犯行現場はどこなの？w

肯定派のヤツらは幕府山事件の犯行現場すら確認してなかったとなw

>>490
「三方から水平撃ちしたらトイ面同士討ちだろ」なんて言う徴発に「現場はすり鉢状の岸ニダ」って口から出任せ言っちまったから
二度と現場を特定できないでしょうねｗ

>>491
しかも河岸で発生したとされる事件なのに、｢トイ面にも機関銃をかまえた日本兵がいた｣とはどういうことなのかとwwww
トイ面の日本兵は河の中に居たとでも言うのだろうかwwww

>>492
いや3方だから正面は河だが両側が水平撃ちだと同士討ち

>>493
サーセンwあまり詳しくないものでw

幕府山が無かったとなると肯定派はもう解散ですな。
長い事ご苦労さんｗ
今度何かをでっち上げる時はもう少し上手くやれよ。
南京はちょっとお粗末すぎたからなｗｗｗ

>>487
そもそも城塁を出してきたのは肯定派のK-Kなのだがw

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D.html
阿羅健一「兵士たちの「南京事件」　城塁」連載第19回（『丸』1990年7月号）

>二次資料で三等資料ｗ しかも史料批判されていない。史料批判されてない史料に価値は無いんじゃないのかよｗ
そういうものをK-Kはソースとして出してきたのか?(大爆笑

>>487
馬鹿犬・・・(笑

オイラが>>458で引用したこの資料は肯定派が事ある毎に引用しまくってた資料なんじゃなかったのか？・・・(笑

　『栗 原 利 一 証 言』
　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
　半円形にかこんだ重機関銃・軽機関銃・小銃の列が、川岸の捕虜の大集団に対して一挙に集中銃火をあび
　せる。一斉射撃の轟音と、集団からわきおこる断末魔の叫びとで、長江の川岸は叫喚地獄・阿鼻地獄であっ
　た。田中（栗原）さん自身は小銃を撃ちつづけたが、いまなお忘れえない光景は、逃げ場を失った大群衆が最後の・・・・

この資料も　"価値が無い"　ワケか？♪別にいいんだけどさ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

奴らはそもそもその場しのぎで反論してるだけで、史料の価値とか信憑性なんてものはいつも後付けなんだｗ

>>487
おい♪クダラナイ馬鹿犬♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
オマエの自己解釈では、下記肯定派解釈は間違ってるんだろ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　"ラーベ日記の史料的価値は高い"
　http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A5%E9%A1%BC%A5%D9%C6%FC%B5%AD%A4%CE%BB%CB%CE%C1%C5%AA%B2%C1%C3%CD%A4%CF%B9%E2%A4%A4
　そもそも内藤氏の定義に忠実に分類すれば、ラーベ日記は「一等史料」にあたり、ドイツに帰国して加筆された部分が
　「二等史料」となるはずである。

馬鹿と肯定派につける薬は朝鮮人参くらいかな？
まあ、いくらつけても治んねーだろうけどｗ

右翼も左翼も馬鹿はかりだの。
右翼は日本軍兵士を擁護するばっかりだし、左翼は日本軍兵士を非難するばっかりだし。

jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

右翼はいつも願望だけで独自の歴史を作ろうとするからね。

そこまでして、極悪非道残忍な日本軍兵士を擁護するのは何故？
金もらっているの？

>>504
自分が金を貰っていると他人も同じだと思うのが普通w

栗原利一氏は、ウンコ息子の　"核心"　を心底憎んで死んだんだろうな・・・(´・ω・`)

　栗原氏のご子息である「核心」さんからの証言
　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
　毎日新聞に記事が載ったあと、すぐに本多勝一氏から父に取材の申込みがありました。
　父から、本多氏のインタビューを受けるべきかどうか事前に相談を受けたのですが、「歴史的なこと
　なので正確に話ししておいた方がいい」と積極的に証言をすすめました。
　また、本多勝一氏の経歴等に関して私は熟知していたのですが、父には告げないでおいた方がより
　正確な証言が得られると考え、敢えて父には告げないでおきました。そして上記証言が得られたわけです。

まあ客観的に見ると、いまだに日本軍兵士の犯行現場も知らない、知ろうとしない、知るのが怖い馬鹿ウヨクと
検証が甘くて、事件を誇張して、中国の言うことを鵜呑みにする馬鹿サヨク
といったとこか。

知りたいのは犯行現場ではなく、犯行の証拠そのものなんだがなぁｗ
右翼というのを誰をさして言っているのかわからんが、現在の犯行現場をみたところで何がわかるというのだろうか、ねぇｗ
「当時の犯行現場」と言うのであればいざ知らず、行ったから全てがわかるとかどこのサイコメトラーだよｗ

少なくとも今ある資料では日本軍を非難することはできないってだけの話なんだけどなぁｗ
証拠もなく殺人犯と呼ぶのは正当ですか？ｗ


こんな当たり前のことすら理解できず、中立の立場を装って無知をさらしている奴が一番醜いねぇｗ
ＩＰをころころ変えるのは何か意味があるのかねぇ？ｗ
他人のふりして書き込みまくるほどみっともないことはないよなぁｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

オイラも大して幕府山事件に詳しかったワケではないんだが、これを機会にオイラなりに再検証
している途中。今や否定派ですら当然の如く　『あった』　とされている幕府山事件だが、どうにも
腑に落ちん・・・(´・ω・`)

●一番の疑問は幕府山事件があったとされる日付　"1937年12月17日"　・・・(´・ω・`)
　 この日は南京占領を内外に示す入城式があっていた日・・・(´・ω・`)

　『ある軍法務官の日記　小川関治朗　P117』
　昭和12年（※1937年）12月17日
　・・・（略）・・・
　やがて松井方面軍司令官　朝香宮上海派遣軍司令官殿下　柳川第十軍司令官等到着
　次いで全員整列　日章旗掲揚式を君が代の国歌吹奏により挙行せらる。その間の感激
　絶頂に達し終生深く印象を離れざるべし
　・・・（略）・・・
　三時過ぎ頃終了
　宿舎に帰れば今日は祝として小豆飯外に支那にて全く初めて見る料理を給与さられ酒も
　勿論豊富十分歓を尽くす。所々にて酒宴盛に大声にて歌う音又喚声上り如何にも全南京
　市にある日本兵は一時戦闘を忘れたかの如く歓喜の巷と化したるかの観あり。大塚局員
　帰途に就く。吾々も大いに祝杯を挙げ歓声上り十分喜びを尽し十一時漸く寝に就く

●小川法務官によれば、この日は南京中の日本兵がドンチャン騒ぎをやっていた事が記載
　 されている・・・(´・ω・`)

　 幕府山事件は、このウラで発生していた事になる・・・(´・ω・`)

オイラなりにぼんやり見えてきた事があるから、再度レスを投下する・・・(´・ω・`)

>>497
＞オイラが>>458で引用したこの資料は肯定派が事ある毎に引用しまくってた資料なんじゃなかったのか？・・・(笑

へー、過去スレ10くらい遡ったが肯定派が栗原証言を証拠としてこのスレで引用したレスは無かったぞ。見落としがある
可能性もあるから１つもないとは言わないが、少なくとも「事ある毎に引用しまくってた資料」ではないな。
そりゃずっと遡れば肯定派も証拠として引用していただろうが、何年前の話だよって事だｗ　それに引用しまくって
いたのはたった一人だろｗ　捏造乙ｗ

>>499
＞オマエの自己解釈では、下記肯定派解釈は間違ってるんだろ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

間違ってるな。常識で考えれば、ラーベの日記はラーベが帰国後加筆修正した二次史料で、出版の為に第３者が編集まで
した三等史料だろ。そんな事も判らないの？　あとさ、自分の事を「オイラ」とかバカじゃねｗ　恥ずかしくないの？ｗ