【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】107次資料

つか、民間人の大量虐殺って話は、
どっか行っちゃったのか。

毎度ながら、眠気と戦いつつ番号詐称スレッド立て再犯阻止の為にチビット早く次スレｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】108次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1271172994/l50

よい子のみんなは、先にこっちを埋めてね？（はぁと）

毎度毎度、すまんね。
もうこんなに容量が少なくなっていたとは気がつかなかった。


それにしても、108スレ、か…
どれだけエンドレスなんだとw

>>713
>で、根拠だが、とりあえず否定派に評判のすこぶる悪いローゼン曰くｗ
日本兵が南京に入城した１週間も前に上海に脱出したローゼン政務書記官
そりゃ評判悪いだろｗｗ

＞また、クレーガ−曰く
日本に対する正式な書簡にはそのようなことは一切書かれていない。
＞わずか数日の間に、いかなる軍法会議[軍律会議]もなく、
しかも裁判が有ったと書いてあるならともかく、無かったと断言できると言うことは
100%日本軍の行動を内部までくまなく観察していたと言うことだな？これはありえないと思うがなｗｗ
さらにその上で、日本軍の処刑は合法と述べているわけだ。


ドイツ人の虐殺報告の怪

独大使館ローゼンの虐殺3万体報告の怪
難民区委員長ラーベの市民5〜6万人虐殺報告の怪
http://www.history.gr.jp/~nanking/uesugi.html#05

さらに、今回のフィルムの確認の決め手となったと報道されたドイツの外交文書
「ローゼン報告」は、日本兵が南京に入城した１週間も前に上海に脱出した
ローゼン政務書記官（ドイツ大使館南京駐在）がまとめたもの。そのため同書記官の
「３万人の死体を見た」という証言は根も葉もないことで、こうした虚構がひとり歩きしている。
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html

民間人に対する虐殺はあったね。
残念だけど

>>722
いつどこで誰が誰にどのように殺されたんだ？

いやあ、すっかり見落としていたねぇw

>>713
ローゼンは12月から1月上旬まで南京の現場にいないのに、軍事裁判を行われた形跡とか言われてもなぁw
何をどうやって調べた上で「形跡」とか言っているのかさっぱりw
要は自分の感覚で「形跡がない」とか言っているだけだろうにw

ついでにクリスチャン・クレーガーは赤十字所属で南京国際委員会所属ではないんだがw
赤十字じゃ教えてくれんだろ、非公開の軍事機密などをｗ
スティールの記事とかもそうだが、実際に調べることが出来る立場にない人間が証言してもなぁw
それとも赤十字の人間に簡単に教えてくれるような、そんなオープンな日本軍だったのかねぇ？w

ちなみにスティールの記事に対して先に回答しておくが、「」12月15日に脱出した後に伝聞で書かれた記事などどれだけの信憑性があるのやら」ｗ
つか、聞いた相手が中国兵だしな、彼らが裁判があったかどうか果たして理解していたのかどうかも疑問だがねぇw

南京国際委員会の所属している奴の証言はないのかねぇ？w
内情を知ることが出来ない連中の証言なぞ、果たして意味があるのかねぇ？w
「彼らが知る限りでは」裁判はなかったと言っているだけだろうにw
それでは誰らが知ることが出来たのは、一体どの範囲なんだろうねぇw

>>723
東中野やらよしりんに影響され過ぎだよね。
ここの連中は。

オレも最初は、東中野やゴー宣の影響を受けていたけど
調べると、捏造と歪曲解説だらけで幻滅した。

右左関係なく自分で調べてみては。。

>>717
指揮官が捕虜と認識(>>32-33)していたのに何で裁判をせずに処刑したんでしょうねーｗ
捕虜が何をしたというのでしょうか。それを聞くなら合法説を唱えてる人に聞きなはれ。
裁判にかけられるいわれもない人達が裁判をしてもらえず処刑されてんだから大事件だねｗ

>>725
南京大虐殺肯定派には幻滅しないの？w
捏造と歪曲解説ばかりなんだがねぇw

まあ、キミの場合は逆の方を今度は信じているだけなんじゃないのかねぇｗ

いや、どっちでも無いかな。
歴史として対極を見る事にしている。
存在しない事を、証明する事は至難の業。
存在している事を、５割増で宣伝する事は容易。

否定派は、肯定派より数倍の証拠を出さなければいけないと思う。

例えば『南京大虐殺を捏造せよ！』という指令書だったり密約書を
出さないとひっくり返せない。
あとは、虐殺がなかった事を証明する写真や映像。
(虐殺写真の捏造解説では無理)
つまり、周知の事実は真実よりも優れているからです。

>>726
>○第１６師団第３０旅団長　佐々木倒一少将私記 （南京戦史資料集�T）
>○第１６師団長　中島今朝吾中将日記 （南京戦史資料集�T）
>△第１６師団佐々木支隊所属独立攻城重砲兵第２大隊　沢田正久中尉証言 （証言による南京戦史・南京大虐殺の証明）

つ>344
>ハーグ陸戦法規
>第32条: 交戦者の一方が他方との交渉を行うため、白旗を掲げて来た者を軍使と規定する。軍使、及び、それに随従する喇叭手、鼓手、旗手、通訳は不可侵権を有す。
>第33条: 軍使を差し向けられた部隊長は必ずしもこれを受ける義務は無い。

支那兵が自分から勝手に武装解除しようが、無抵抗であろうが、白旗を上げようが日本軍がそれを受け入れる義務は無い。
日本軍がこれらを【捕虜】として受け入れたという根拠は？

>○第１１４師団歩兵第６６連隊第一大隊戦闘詳報
作成に関わる立場に無い【上等兵】がなぜか所有していた大隊の戦闘詳報ｗ
内容はｗ
↓
板倉由明『本当はこうだった　南京事件』ｐ125-129
「信頼性の低い、改ざんされたもの」
「�Tが戦闘詳報に、自分の聯隊の武勇伝を創作して書き込んだものとしか思えない」

東中野修道『「南京虐殺」の徹底検証』ｐ109
「第一大隊戦闘詳報執筆者の創作の可能性が高い」

『南京戦史』 （p317）
「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」
「軍事的慣例と異なる記述」
「全文を通じてその表現は極めて異様」

肯定派は捏造確定済の戦闘詳報にいつまで縋り付いているんだかｗ実にみっともないｗ

>>728
いやいや、「何を問題にしているか」それを理解しないまま南京大虐殺を語ったり考えたりすることがすでに肯定派を信じているとしか言いようがないわけでw

例えば中国の主張する30万人大虐殺が南京大虐殺とするのか、それとも便衣兵の無裁判処刑を南京大虐殺とするのか、
それが分からなければ南京大虐殺そのものが決まっていない、即ち歴史的事実となり得ないという結論になりますがw

南京大虐殺とは何か、その議論する定義を決めない限り、そもそも肯定派や否定派というのは存在しないのでは？w
何を肯定し、何を否定するのか分からないというのにw

>>726


　　　　　　　吉田チン論型肯定派に質問・・・(´・ω・`)


　　★""捕虜を処刑するなら裁判にかけなければならない""

　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

　　●この様な池沼見解を出している国際法学者は誰？・・・(´・ω・`)



後、捕虜を処罰する法的根拠は下記および陸軍刑法しかないんだが、
一体どれを適用するん？・・・(´・ω・`)

　　■【俘虜処罰ニ関スル法律】
　　http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hm38-38.htm

　　■【陸軍刑法】
　　http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hm41-46.htm

>>726



　ミスター池沼見解吉田チン論型肯定派の""自己解釈""とは・・・・


　★""軍事裁判にかければ捕虜を処刑できる""


　ありぇね〜・・・(笑


　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

大虐殺の定義は言葉遊びにしか見えなくなってきました。
30万人がボーダーとどうでもいい気がします。

中国人が怒って(扇動されて)いるのは、便衣兵の無裁判処刑ではなく女子供に
対する殺戮行為かと思います。
成人男子が殺されるのは、しょうがないにしても女子供(捕虜含む)の虐殺は
なしでしょ。って、事から始まってる。

下記の資料を根拠に怒っているのだろうなと思うし、資料をそのまま信じたら誰でも
怒るわな。僕は思ってます。

・マギー証言
・パル判決書
・ラーベ日記
・スマイス報告
・ヴォートリン日記

だから、国際法とかの言葉遊びは止めて反論の為の資料を探す方が
大事だと言った訳です。

>>707
>ドイツ人であるラーベが即決裁判と思ったという事は、ドイツ人であるラーベは正式な裁判と思ってなかった事
>になりますね。

ラーベすげーな、１９９８年のドイツの判決知っているとはｗ

>>733
中国人が死亡者２４００人のスマイス報告書を元に怒っているわけ有りませんよね
仮に事実なら、中国政府が嘘を言っていることを皆認識していることになりますから
彼らは中国政府が発表している嘘の被害者30万に大して怒っていることは明白です
日本人としてはとても受け入れられる内容ではありませんよね、もしあなたが日本人なら

>>709
>>>11-12は肯定派のテンプレで既に否定されています。

あなたが仰る肯定派のテンプレとやらは【議論を経る事無く勝手に貼り付けられた荒らし行為に等しいもの】とお見受けします。違うのならば、言い切るだけではなく当該レスも示して頂けませんか？

>記録が一切無いという状況証拠があります。では、裁判の有無については不明とした根拠となり得る証拠を出して下さい。

記録が無いのですから判断など下し様もありません。
それに、こちらは下記の質問をしています。きちんと答えましょうね。
【何も無ければ判断は下せない筈ですけどね。そこはどの様に御考えで？ 】

>国名の記述を省略しようが訴因５３の主旨は変わらない。〜〜中略〜〜それに訴因５３が無罪となった書かれているが大嘘ですね。

国名の記述を省略した事について同意が頂けた様で。まぁ、それが普通の読解力ですが。
ところで訴因５３の主旨とは何でしょうか？　そして大嘘と言い放った事に関して理由も書いて下さい。

私は下記アドレスの「第十章　判定」を元に「訴因５３について無罪」を支持します。
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

>これも下らんいちゃもんですね。不明と書こうが私が裁判在った派に分類するのは自由です。私的には同類と見做します。

自由と主張するのもまた自由ですが、言い放つだけでは納得させられないのも事実です。
【裁判の有無については不明】の何処をどう曲解すると【あった】と読めるのか詳しく述べて下さい。

>肯定派テンプレでは折り込み済みの様です。

南京攻略戦の最中に起きたとされる虐殺について【松井大将への判決文を根拠に語る事はできない】という話です。荒らしテンプレについてではありません。

>>733
んなもん、紅卍字会の埋葬記録で終わりでしょw
女性子どもを無差別に虐殺していたのであれば、それに比例してその割合は多くなるはずなのに、
紅卍字会の埋葬記録を見れば相当少ない、自然死を考えると無差別とはとうてい言えないような割合なんですなｗ
ちなみに崇善堂の埋葬記録は、南京事件から10年後に作成された、全く信憑性のない物だからねぇw

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html

現実を考えるなら、女性まで無差別に虐殺したのであれば、当然、強姦も同様に行われますねぇ？ｗ
と言うことは、ライタイハンのような混血児も多数生まれるはずなんですが、果たしてそれだけの混血児が生まれているのでしょうか、ねぇ？w


以上より、女性子どもが無差別に虐殺されたという可能性はほとんどありませんw
あと、パル判決書ってのは多分読み間違いをしているんじゃないかねぇｗ
スマイス調査は問題点もあるし、ラーベなどはほとんど伝聞による物、根拠にはなりえないってのｗ

反論のための資料も何も、やってもいないことをでっち上げられてそれを否定するという悪魔の証明は難しいだろw
資料を探そうにも、現場は中国、残っているであろう資料も中国によって隠蔽されているだろうねぇw
中国が崩壊でもしない限り、カティンの森事件のように明確な証拠は出てこないだろうねぇw


ま、資料の再検証すら放棄し、理解するのではなくそのまま信じるような連中には何を言っても無駄だろw
反論のための資料を探すのではなく、その犠牲者30万人分の死体を検証させろ、と言った方が一番わかりやすい方法だろうにw
まあそういう検証は絶対に中国は認めないんだがねぇw
そもそも何を以て根拠となすか、そのスタートラインの基本的認識から違うのだから、
いくら資料があろうが都合のいいことしか信じず都合の悪いことは最初から無かったことにする奴らにまともに話が通じるわけがないw


と言うか、30万人がボーダーとか言っているわけではなく、何を肯定し何を否定するのかそれが分からなければ反論の資料すら集めることが出来ないわけでw
こちらが反論し資料を見せたところで「いや、そこが問題じゃない」とか言われて問題をスライドさせられることがよくあるんだよねぇ、肯定派にはw
共通認識が一緒でなければ、まともな会話ですら不可能だろうにw

ついでに、パール判事判決異見書での訴因５５に関する記述。

訴因５５　訴因５４と同じ被告等は、慎重にまた大胆にも訴因５３で明記された国の戦争捕虜や市民を守るための戦時法規や国際慣習、国家としての義務を遵守するための的確な手順をとるための彼らの法的義務を省みなかったことを訴追されている。
ttp://genbokushiitake.web.fc2.com/3pejime.html

>>719
乙ですm(_ _)m

強姦による妊娠確率は8%だと。
アイリスチャン主張によると強姦被害は2-8万人だから1600人から6400人の妊娠が確認されるはず。
鼓楼病院に行けば日本軍による被害は無料で治療されるから、
被害者のかなりが病院で中絶手術を受けていたはずなんだが、そのような記録はない。
逆に中絶希望者が大量に来ていたら、マギーは大宣伝していただろうw

http://cnn.co.jp./2001/WORLD/06/21/rape.pregnancy/index.html (リンク切れ)
（ＣＮＮ）　英科学誌「ニューサイエンティスト」（インターネット版）は２０日、同意にもとづく性交よりも、レイプの方が妊娠の確率は高
いとする研究報告を紹介した。ロンドンで開かれた「行動科学と進化」国際学会で、米国の研究者２人が発表したもの。 同誌によるとセント・
ローレンス大学（ニューヨーク州カントン）の研究者ジョン・ゴットショールさんと妻ティファニーさんの研究で、１回の性交による妊娠の確
率は、レイプ被害者の方が、同意にもとづく場合の倍以上だと分かったという。 米国立司法研究所と疾病対策センター（ＣＤＣ）がまとめた
女性に対する犯罪統計をもとに、ゴットショール夫妻は、１２歳-４５歳のレイプ被害者４０５人を追跡調査。４０５人中、６．４％の女性が
、レイプ事件によって妊娠したと証言した。避妊薬や避妊具を使っていた被害者を統計からはずすと、妊娠確率は８％近くにまでなったという
。 一方で、同意にもとづく１回の性交による妊娠確率については、米国立環境衛生学研究所が統計調査をまとめて、３．１％に過ぎないとす
でに報告している。同研究所によると、この調査の対象になった女性は全員、妊娠を望んでいて、避妊はしていなかった。 同誌によるとゴッ
トショール夫妻は、「８％と３％。レイプと同意による性交に、これほどはっきりした差が出るとは思わなかったと話している。また理由につ
いては、「まだ分からないが、排卵中の女性がレイプ被害に遭うのは、何らかの生理的シグナルを体が勝手に発しているなどの理由があるのか
もしれない」と推測。

>>724
> ローゼンは12月から1月上旬まで南京の現場にいないのに、軍事裁判を行われた形跡とか言われてもなぁw
> 何をどうやって調べた上で「形跡」とか言っているのかさっぱりw
> 要は自分の感覚で「形跡がない」とか言っているだけだろうにw

だが、おまいと違って当時の南京にはいたわけだからｗｗｗｗｗ

> ついでにクリスチャン・クレーガーは赤十字所属で南京国際委員会所属ではないんだがw
> 赤十字じゃ教えてくれんだろ、非公開の軍事機密などをｗ

だが、おまいと違って当時の南京にいたわけだからｗｗｗｗｗｗｗ

> ちなみにスティールの記事に対して先に回答しておくが、「」12月15日に脱出した後に伝聞で書かれた記事などどれだけの信憑性があるのやら」ｗ
> つか、聞いた相手が中国兵だしな、彼らが裁判があったかどうか果たして理解していたのかどうかも疑問だがねぇw

だが、おまいと違って当時の南京にいたわけだからｗｗｗｗｗｗｗ


都合の悪い資料が出てくると脊髄反射的に否定する
おまえのやっていることはそこらのチンピラネトウヨと何も変わらんｗｗｗｗｗｗ

つか、だらだら屁理屈書き連ねてスレッド容量圧迫してる点で他のネトウヨより悪質ｗｗｗｗｗｗ

当時の南京にはいたからなんだって？

> ローゼンは12月から1月上旬まで南京の現場にいないのに、軍事裁判を行われた形跡とか言われてもなぁw
> 何をどうやって調べた上で「形跡」とか言っているのかさっぱりw
> 要は自分の感覚で「形跡がない」とか言っているだけだろうにw

だが、おまいと違って当時の南京にはいたわけだからｗｗｗｗｗ

> ついでにクリスチャン・クレーガーは赤十字所属で南京国際委員会所属ではないんだがw
> 赤十字じゃ教えてくれんだろ、非公開の軍事機密などをｗ

だが、おまいと違って当時の南京にいたわけだからｗｗｗｗｗｗｗ





これで何か言い返したつもりになれるから凄いわ

>>743
> これで何か言い返したつもりになれるから凄いわ

これで何か言い返したつもりになるからすごいわｗｗｗｗｗｗｗ

>>737

> 反論のための資料も何も、やってもいないことをでっち上げられてそれを否定するという悪魔の証明は難しいだろw
> 資料を探そうにも、現場は中国、残っているであろう資料も中国によって隠蔽されているだろうねぇw
> 中国が崩壊でもしない限り、カティンの森事件のように明確な証拠は出てこないだろうねぇw

オレはただ単にこうしたクソウヨ否定派（俺個人が勝手にそう認定しているんだから文句言うなよ解説者www）
のいうことを全否定しているわけではない。

この引用箇所の言っていることは半分くらいはそうだと思っている。

３０万人虐殺という数的立証は、実際のところまともな証明は中国は何一つしていない。
それどころか、その徹底的検証を拒否さえしていると伺える。

実際のところ３０万人という数字は公式数字であり政治的数字なのであり、
証明されていると言えないどころか、納得できる数字ですらない。

しかし中国の現体制が崩壊しない限り、中国は立場を変えないだろう。

この点だけは同意できる。

だが、他の点に同意することは永久にあり得ないｗｗｗｗｗｗ

>>744
当然>>742はスルーだよなw

>>746
何？もっとかまって欲しいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

吠えはするが、何もいえない白丁がごまかすごまかす


南京大虐殺は単なる捕虜の処刑だと、中国大使館と外務省に伝えてくれよ
夏は騙りの詐欺師だってｗ

>>741 >>745

> 都合の悪い資料が出てくると脊髄反射的に否定する
って、普通に反論しているだけなんだけど？w
否定も何も当たり前のことを言って何か問題なんだろうか？w

つか、キミの再反論が「当時、南京にいたから」と言うだけってのはw
南京にいたからどうだと言っているのに、なぁw
東京にいる奴は、東京のあらゆることを普通に生活しているだけで把握できると言っているようなものだよ、それはw
それも警察や裁判所の内部事情まで一般市民が知ることが出来る、と主張する気かねキミは？w

そういうのは反論ではなく、単なるキミの妄想なんだよねぇｗ

肯定派ってのは何の根拠もなく自分に都合のいいようなストーリーをでっち上げるからねぇ、それを指摘してあげているだけなのにw
指摘してあげると脊髄反射とか、もう、ねｗ


キミがどう思おうがこの国では思想の自由は認められているから勝手だが、それを他人に押しつけるなら十分な根拠をどうぞ、と言うことがまだ理解できないのかねぇ？w
キミが何に同意し何に反発するかそれは知らんよ、しかし幼稚園児の言い訳にも劣るようなレベルの妄想ではこちらは笑う以外、たいしたことは言えんわなｗ
「当時、南京にいたんだ！」だから何だという話w
ある事件が起きたときに、直接関係ない部外者の証言が何の役に立つんだよｗ
そこにいただけの奴が一部始終必ず知ることができるのかぁ、すごいねぇ当時の外国人はw
…そんな「外国人は皆エスパー」とか言っているの、キミぐらいじゃないの？w


ああ、ようやく君の意図が分かったw
スレがもうすぐ終わるから、埋める代わりに笑い話を提供してくれたって訳かw
いやあ、それは気がつかなかったねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>741
3億円事件当時府中に住んでた奴は、犯人を知ってる訳ですね(笑)

粘着屑ウヨはカレーにスルーしようｗｗｗｗｗｗ

>>740
とりあえず強姦についてだが、これは日本軍自身が少なくとも数百件は認めている。

これも暇な時間を見繕って資料を探しておくよｗ

>>751
＞ 粘着屑ウヨはカレーにスルーしようｗｗｗｗｗｗ
反論出来ないから無視しますって素直に言えば(笑)

>>741
居なかったのに「虐殺を見た」と証言した嘘つきがどうしたの？

朝から笑わせるｗ

＞解説者：ローゼンは12月から1月上旬まで南京の現場にいないだろ
＞ID:QHUfud2h：だが、おまいと違って当時の南京にはいたわけだからｗｗｗｗｗ

当時ってなんだよｗ肝心の掃討戦時にはいないんだから反論になってないｗ
しかも「おまい(解説者)と違って」とかここの論者は関係ないのに個人を指して相当悔しいんだろうなｗ
おまいのかあちゃんデベソ並だわｗ

国際委員会という民間人を保護し（のちに便衣兵摘出にも協力）日本軍に文句を言える立場の人間と
現場にいなかった人間とどっちに信憑性があると思ってるんだｗ
大体クレーガも日本軍による合法的な死刑執行に対して何ら抗議する権利はないと言ってるしｗ

相変わらず新スレでも日本語を理解できない白丁が論破されたネタを自慢げに書き逃げしているなｗ
否定派に論破されるのが怖いので根拠も出さず、議論もせず、コピペするだけで負け犬の遠吠えの挙句逃亡ｗ
つくづく肯定派はミジメだなあｗ

>>749
当時南京にいたわけでもないおまい＝解説者君の得手勝手な屁理屈よりは、
当時南京にいた外国人の証言記録の方が遙かに信憑性が高いという、
常識的な意味なわけだが、分からないバカだから仕方ないかｗｗｗｗ

根拠根拠とうるさいくせに自説を裏付ける根拠は何も出さないダブルスタンダードそのものの解説者君ｗｗｗｗ

屁理屈はいらないので、

ラーベの証言が軍事裁判のあった可能性を示すという裏付けとなる根拠を出せよｗｗｗｗｗ

こっちはとりあえずは外国人三つの証言があることを示している。
お望みなら残ってるまだ出してないスティールの記事も探してきてやっても良いが、
この三つは軍事裁判がなかったと断言しているわけだし、複数存在することで
互いに裏付けとなっている。

ラーベの証言は邦訳上の問題も指摘されているし、少なくとも意味として正式な軍事裁判である、
と解釈できるほどには訳されてはいない。だが他の三つは意味としては正式な軍事裁判を
意味するとしか解釈できない。

常識的ない人間ならどっちがより信憑性が高いか、言わずもがなだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
>当時南京にいた外国人の証言記録の方が遙かに信憑性が高いという、
>常識的な意味なわけだが、分からないバカだから仕方ないかｗｗｗｗ
馬鹿の脳内では【当時上海にいた外国人＝当時南京にいた外国人】だそうですｗ
どれだけ時間と空間を超越するつもりなのだとｗ

>>756
だからさあ 24日からの国際委員会と憲兵合同の便衣兵抽出について日本側の行為に問題が有ったのか?
答えられるなら 外国人の日記でも出して当時の外国人が抽出についてどのように考えていたか教えてくれよw

>>757
> >>756
> >当時南京にいた外国人の証言記録の方が遙かに信憑性が高いという、
> >常識的な意味なわけだが、分からないバカだから仕方ないかｗｗｗｗ
> 馬鹿の脳内では【当時上海にいた外国人＝当時南京にいた外国人】だそうですｗ
> どれだけ時間と空間を超越するつもりなのだとｗ

じゃ、あんたはどこの誰とも分からぬ明らかに否定派思想を持つ現代人の解説者君の方が
南京事件の前後期間（一ヶ月くらいか）には南京にはいなかったが
当時という表現をしても今から７０年も前ならば問題のない時期に南京にいた
外交官のローゼンのドイツ大使館宛外交文書に書いたことよりも信用できるというのだなｗｗｗｗｗ

奇特な方だｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
> 外交官のローゼンのドイツ大使館宛外交文書に書いたことよりも信用できるというのだなｗｗｗｗｗ

失礼、外交文書ではないな、とりあえず大使館宛報告書か。

>>756
なんで私の話とクレーガーの話を比べるんだ？ｗ
“解釈”と“証言”では比較にならない別個の物のはずなのに、どちらが信憑性があるとか詭弁を使われてもなぁw
そんな物を比較する奴の『常識』とやらが知りたいのだがねぇw
そもそもこちらは肯定派の否定故に、証明に対する反論は十分な可能性でいいんだけど？w
証明する者と反論する者との違いも理解できないのかねぇ？w
殺人事件で「殺害していない証拠を出せ、出せなければダブルスタンダードだ」と言っているようなものだぞ、キミぃ！w

さてさて、三人の外国人の証言とか言うけれども、どれもこれも「信憑性に欠ける者ばかり」なんだがねぇｗ
肝心の国際委員会に所属している奴の証言がほしいんだがねぇ？w
日本軍の内情に関わることに出来ない連中の話をいくら聞こうが、はっきり言って意味がないんだがなぁw
ちなみにスティールの記事に関しては私がすでに反論しているけど？w

あと、複数存在していて互いに裏付けるとか、インチキもイイところじゃないかねぇ？ｗ
全部間違っていたのであれば、お互いに裏付けることなど不可能だろうにw
少なくとも一つが正解であることが示されなければ、お互いを補完し裏付ける要素にはならんよw
つか、それって裏返せば、結局証言そのものの信憑性を立証することが不可能ってことだよねぇ？w

> ラーベの証言は邦訳上の問題も指摘されているし、少なくとも意味として正式な軍事裁判である、と解釈できるほどには訳されてはいない。
素人が機械語翻訳で一文を訳した程度で誤訳とか言われてもなぁw
そもそも正式な裁判でなくとも法に則っていれば問題ないし（だから正式裁判でない略式裁判でも有効なわけだが）、
軍事裁判は正式な裁判に相当しても正式な裁判そのものではないはずなんだがねぇ？w
正式な裁判でなければならない理由を是非とも教えてもらいたいものだよねぇ？ｗ

> だが他の三つは意味としては正式な軍事裁判を意味するとしか解釈できない。
そもそも「無かったことを証明することは難しいはず」なのに、その程度の証言で無かったことになると言うことでいいのかい？w
すばらしいねぇ、この程度で「悪魔の証明」が証明できるとは、キミ、大発見だよｗ

本当に常識的な人間なら、素人の一文を機械語翻訳した訳よりもプロの翻訳家の訳の方が信憑性があると思うし、
そこいらを歩いていただけの日本軍とは何の関わりもない連中よりも国際委員会のような日本軍と関わっていた奴の方を信じると思うが、ねぇ？w
まあ、「常識的ない」人間ならと自分を「常識的な物がない」と認めているようだから、今までのことは多分常識がない話だったんだろうなぁw
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>759
>じゃ、あんたはどこの誰とも分からぬ明らかに否定派思想を持つ現代人の解説者君の方が
>南京事件の前後期間（一ヶ月くらいか）には南京にはいなかったが
>当時という表現をしても今から７０年も前ならば問題のない時期に南京にいた
>外交官のローゼンのドイツ大使館宛外交文書に書いたことよりも信用できるというのだなｗｗｗｗｗ

意味不明。
解説者氏に関係なくお前が
【南京事件の前後期間（一ヶ月くらいか）には南京にはいなかった】＝【当時南京にいた】
と捏造してる点を指摘しているだけだろう。

南京戦時に不在だったのだから当時の状況が把握できるはずが無い。
南京から上海までは約300km。
神戸〜浜松間に相当する。
ID:QHUfud2hは阪神大震災の時、「浜松にいて神戸の状況が把握できた」とでも言いたいのか？
「70年前のドイツは300km離れた場所の状況を把握できるほどの情報収集能力を持っていた」とでも？
当事のドイツはどれだけのハイテク集団だったのかとｗ

ID:QHUfud2h
おかしいなと思ってたけど、こいつ「やまんば」だぞ

ドイツの科学力は世界一

つーか日本軍に交渉出来て民間人を保護する立場の国際委員会が合法と認識してて
民間人虐殺や違法行為だと非難してない時点で終わってるんだよｗ

日本軍と交渉出来ない立場の人間の証言とどっちが信憑性が高いと思ってるんだｗ

>>761
＞そもそも正式な裁判でなくとも法に則っていれば問題ないし（だから正式裁判でない略式裁判でも有効なわけだが）、

日本の法でも軍の規則でも即決裁判の制度は無いわけだがｗ　ラーベがそう思ったという事は、規則に
ない方法で裁判をした事になるから違法なんだけどなｗ　正式裁判でない裁判が有効なわけねーし。アホかよｗ