日韓トンネルはいつ開通するんですか？
両国にとっていいことですよね
新幹線かなんかで楽々旅行できて最高
みんなで国に要望しましょう^^
新幹線かなんかで楽々旅行できて最高
みんなで国に要望しましょう^^
|
|
|
2 ：日出づる処の名無し：2010/03/20(土) 23:14:51 ID:ERHfvjIk
日本からの一方通行で在日のみ乗車可で再入国不可ならオッケイ。
但し使用期間一週間でその後、爆破し、すべての費用は韓国持ちで
お願いします。
但し使用期間一週間でその後、爆破し、すべての費用は韓国持ちで
お願いします。
3 ：日出づる処の名無し：2010/03/21(日) 08:34:15 ID:pnB/w5e0
純技術的に見ても地震対策が必須で難易度超絶。
長さも総延長２００ｋｍ近くだっけ？、マダガスカルトンネルとかジブラルタルトンネルのほうがまだ楽だろうし、
それだけやって得られるものが密航者改め密入国者だけじゃねえ・・・
長さも総延長２００ｋｍ近くだっけ？、マダガスカルトンネルとかジブラルタルトンネルのほうがまだ楽だろうし、
それだけやって得られるものが密航者改め密入国者だけじゃねえ・・・
地政学的に孤立した島国でしかない韓国となんかと結んでもメリット無い
また宗谷、間宮海峡経由で直接ロシアと繋いだ方がカントリーリスクが減る
また宗谷、間宮海峡経由で直接ロシアと繋いだ方がカントリーリスクが減る
ゴキブリトンネル
6 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2010/03/22(月) 06:54:35 ID:3XH7kwH8
ハングル板で同問題をやっていた時に書き込んでいた、作った本人が穴だらけなことを認めて
いるん試算があるんですけど、未だ論破されていませんねえ〜ｗ
＞ 韓日トンネルを語るスレ part9
＞ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122211637/l50
＞
＞ 13 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 07:13:42 ID:VUYm4oeT
＞ トンネル建設否定派である私が算出したてけと〜な試算。
＞ ちなみにトンネル建設推進派はこの試算すら論破できませんｗ
＞
＞ ちなみに、今回の分析で使ったソースは以下の通りとなります。
＞
＞ http://www.onekoreanews.net/20030917/keizai20030917001.htm
＞ http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/index.html
＞ http://www.jrfreight.co.jp/
＞ http://www.linimo.jp/
＞ http://www.travel.co.jp/Yair/pricelist/asia.html
＞ http://www.tairiku.co.jp/main.htm
＞
＞ まず、必要な資金からいきます。
＞
＞ トンネル掘削、整備費用。
＞ 最低でも１０兆円。新技術・突発的な事象等を加味すると青天井ですけど・・・。
＞
＞ 車両取得費用。
＞ 一編成５０億円で、開業時までに１０編成整備で５００億円。車両は２０年前後
＞ 利用することとする。
＞
＞ 車両維持・整備費用。
＞ 安全を考えて、車両価格の１０パーセントを、毎年維持・整備費用に当てる。
＞ 最初の車両グループだけで５０億円、毎年１編成以上を増車していくと仮定
＞ して車両価格１編成分で５０億円。
いるん試算があるんですけど、未だ論破されていませんねえ〜ｗ
＞ 韓日トンネルを語るスレ part9
＞ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122211637/l50
＞
＞ 13 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 07:13:42 ID:VUYm4oeT
＞ トンネル建設否定派である私が算出したてけと〜な試算。
＞ ちなみにトンネル建設推進派はこの試算すら論破できませんｗ
＞
＞ ちなみに、今回の分析で使ったソースは以下の通りとなります。
＞
＞ http://www.onekoreanews.net/20030917/keizai20030917001.htm
＞ http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/index.html
＞ http://www.jrfreight.co.jp/
＞ http://www.linimo.jp/
＞ http://www.travel.co.jp/Yair/pricelist/asia.html
＞ http://www.tairiku.co.jp/main.htm
＞
＞ まず、必要な資金からいきます。
＞
＞ トンネル掘削、整備費用。
＞ 最低でも１０兆円。新技術・突発的な事象等を加味すると青天井ですけど・・・。
＞
＞ 車両取得費用。
＞ 一編成５０億円で、開業時までに１０編成整備で５００億円。車両は２０年前後
＞ 利用することとする。
＞
＞ 車両維持・整備費用。
＞ 安全を考えて、車両価格の１０パーセントを、毎年維持・整備費用に当てる。
＞ 最初の車両グループだけで５０億円、毎年１編成以上を増車していくと仮定
＞ して車両価格１編成分で５０億円。
7 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2010/03/22(月) 06:57:48 ID:3XH7kwH8
＞ 14 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 07:14:04 ID:VUYm4oeT
＞ 構造物等の維持管理費。
＞ 駅舎・トンネル等の維持管理、電気や水道代を此処に当てる。
＞ ２００キロ以上の海底トンネルとなるので、不測の事態に対する備えへの維持費が
＞ かなりかかる物と推測される。JR東海道のキロ当たりの年間の営業経費４億円（新
＞ 幹線・在来線含む）から検討しても８００億円。しかも、新幹線と違って海底トンネル
＞ のみを走るわけですから、経費は新幹線の数倍は掛かるので、２．５掛けで２０００億
＞ 円を見込む。
＞ 人件費。
＞ かなり少なく見積もりますが、２０００人前後は必要なので、平均年収５００万円として
＞ １００億円。
＞ 開業前に１０兆５００億円の負債を抱え、年間２２００億円の経費が掛かります。
＞ 次に入ってくる収入を検討します。
＞ トンネル旅客運賃は、
＞ 片道４００万人（大甘に計算して日本と韓国のそれぞれの現在の旅行者数）
＞ *２（往復）*１万円（片道運賃、ビートルの客を奪うならこの金額ですｗ）
＞ ＝８００億円 これが旅客収入となります。
＞ 運賃外収入として、広告・売店収入がありますが、１０代目氏の指摘により
＞ 羽田のターミナルビルの売り上げと利益を参考にして式を作りました。
＞ 羽田の売り上げが７５０億円で利益が７４億円だから、売り上げの十分の一
＞ が利益と分かります。次に一人頭の売り上げと利益を計算すると、羽田の
＞ 利用者６０００万人で売り上げを割れば良い訳です。
＞ よって、７５０億円/６０００万人＝１２５０円が一人頭の売り上げで、
＞ 利益は十分の一の１２５円です。
＞ この式をトンネルに当てはめるとこうなります。
＞ ４００万人*２*１２５＝２０億円 これが運賃外利益となります。
＞ 構造物等の維持管理費。
＞ 駅舎・トンネル等の維持管理、電気や水道代を此処に当てる。
＞ ２００キロ以上の海底トンネルとなるので、不測の事態に対する備えへの維持費が
＞ かなりかかる物と推測される。JR東海道のキロ当たりの年間の営業経費４億円（新
＞ 幹線・在来線含む）から検討しても８００億円。しかも、新幹線と違って海底トンネル
＞ のみを走るわけですから、経費は新幹線の数倍は掛かるので、２．５掛けで２０００億
＞ 円を見込む。
＞ 人件費。
＞ かなり少なく見積もりますが、２０００人前後は必要なので、平均年収５００万円として
＞ １００億円。
＞ 開業前に１０兆５００億円の負債を抱え、年間２２００億円の経費が掛かります。
＞ 次に入ってくる収入を検討します。
＞ トンネル旅客運賃は、
＞ 片道４００万人（大甘に計算して日本と韓国のそれぞれの現在の旅行者数）
＞ *２（往復）*１万円（片道運賃、ビートルの客を奪うならこの金額ですｗ）
＞ ＝８００億円 これが旅客収入となります。
＞ 運賃外収入として、広告・売店収入がありますが、１０代目氏の指摘により
＞ 羽田のターミナルビルの売り上げと利益を参考にして式を作りました。
＞ 羽田の売り上げが７５０億円で利益が７４億円だから、売り上げの十分の一
＞ が利益と分かります。次に一人頭の売り上げと利益を計算すると、羽田の
＞ 利用者６０００万人で売り上げを割れば良い訳です。
＞ よって、７５０億円/６０００万人＝１２５０円が一人頭の売り上げで、
＞ 利益は十分の一の１２５円です。
＞ この式をトンネルに当てはめるとこうなります。
＞ ４００万人*２*１２５＝２０億円 これが運賃外利益となります。
8 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2010/03/22(月) 06:58:08 ID:3XH7kwH8
＞ 15 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 07:14:20 ID:VUYm4oeT
＞ 以上の点を考え、トンネル運営会社に入ってくるお金を計算すると、
＞ ８００億円（乗客運賃）+２０億円（運賃外利益）＝８２０億円が一応見込めるお金です。
＞ なお、今回貨物収入を省いたのは、建設費を抑える為です。
＞ 収入８２０億円-支出２２００億円＝赤字が１３８０億円。
＞ さらに、開業資金１０兆５００億円の利息等がこれに加わります。
＞ 費用対効果で完全に赤字が見込まれ、回収が困難な案件の為、
＞ 国民を納得させる事が難しい日本政府は予算を出す事は出来ません。
＞ 韓国にいたっては、そんな金自体が無いですからねえ。
＞ ちなみに中甘な計算だと、年間２００万人利用で単年度１７９０億円の赤字。
＞ 小甘な計算だと、年間１００万人の利用で単年度２０００億円の赤字。
＞ 普通の計算だと年間５０万人の利用で単年度２１００億円の赤字。
＞ 上の数字のほかに開業資金１０兆５００億円とその利息があるので、
＞ 利息１％としても毎年１０００億円赤字が膨らみます。
＞ 借金返して黒字にするつもりなら、単年度で往復１６００万人の利用が
＞ ないと無理ですが、これは確実に望めない数字です。
＞ なぜなら、此処までの需要をひねり出すには、日本の海外旅行者全員
＞ （単年度約１６００万人）が日韓トンネルを利用するか、日本と韓国の出
＞ 入国管理を統一するしか方法はありませんが、前者は物理的に不可能
＞ であり、後者は物理的に不可能かつ日本の地方空港と韓国の空港で
＞ 直行便が運行されるだけであるので、人口比率的に考えて日本⇔韓国の
＞ 旅行者が年間１億人以上にならないと其処までの需要は出ません。
＞ よって、こんなの作る価値無いじゃんｗ
＞ 以上の点を考え、トンネル運営会社に入ってくるお金を計算すると、
＞ ８００億円（乗客運賃）+２０億円（運賃外利益）＝８２０億円が一応見込めるお金です。
＞ なお、今回貨物収入を省いたのは、建設費を抑える為です。
＞ 収入８２０億円-支出２２００億円＝赤字が１３８０億円。
＞ さらに、開業資金１０兆５００億円の利息等がこれに加わります。
＞ 費用対効果で完全に赤字が見込まれ、回収が困難な案件の為、
＞ 国民を納得させる事が難しい日本政府は予算を出す事は出来ません。
＞ 韓国にいたっては、そんな金自体が無いですからねえ。
＞ ちなみに中甘な計算だと、年間２００万人利用で単年度１７９０億円の赤字。
＞ 小甘な計算だと、年間１００万人の利用で単年度２０００億円の赤字。
＞ 普通の計算だと年間５０万人の利用で単年度２１００億円の赤字。
＞ 上の数字のほかに開業資金１０兆５００億円とその利息があるので、
＞ 利息１％としても毎年１０００億円赤字が膨らみます。
＞ 借金返して黒字にするつもりなら、単年度で往復１６００万人の利用が
＞ ないと無理ですが、これは確実に望めない数字です。
＞ なぜなら、此処までの需要をひねり出すには、日本の海外旅行者全員
＞ （単年度約１６００万人）が日韓トンネルを利用するか、日本と韓国の出
＞ 入国管理を統一するしか方法はありませんが、前者は物理的に不可能
＞ であり、後者は物理的に不可能かつ日本の地方空港と韓国の空港で
＞ 直行便が運行されるだけであるので、人口比率的に考えて日本⇔韓国の
＞ 旅行者が年間１億人以上にならないと其処までの需要は出ません。
＞ よって、こんなの作る価値無いじゃんｗ
9 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2010/03/22(月) 06:58:28 ID:3XH7kwH8
＞ 16 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 07:27:07 ID:VUYm4oeT
＞ 次に開業資金の件ですが、回収が困難な案件の為、国民を納得させる事
＞ が難しい日本政府は予算を出す事は出来ません。韓国にいたっては、そ
＞ んな金自体が無いですからねえ。
＞ そこで色々検討していきましょう。
＞ まず、銀行等から借り入れて行う場合、単独行での融資は不可能であり、
＞ 多くの銀行が貸し付ける形となりますが、収益が見込めない以上銀行側は
＞ 貸付を断ってくるでしょう。
＞ よって、借入金で事業を始めるのは無理です。
＞ 次に開業資金を株式にて集める場合、欧米人に関しては投資に対して
＞ シビアなので、財務等がよほど良くない限り出資はしてくれないでしょう。
＞ 日本人に関しては、未上場の株や会社設立時に出資する事に理解して
＞ くれる人は余り居ませんので、日本人からの資本参加は見込めません。
＞ 半島の人に関しては持っている資金の量が少ないですから・・・・ｗｗ
＞ よって、トンネル経営陣に有利な方法である株式売買による資金集めは
＞ 出来ません罠。
＞ 次に考えられるのがファンドですけど、これも営業する人が「１０万円が１０
＞ 年後に１１万円になります」って営業しなければ客は金出さないだろうから
＞ ねえ〜。しかも、海のものとも山のものとも分からないトンネル運営に金出す
＞ 金満家は少ないだろうねえ。何しろユーロトンネルって言うトンネル運営する
＞ 赤字会社があるわけですから・・・。
＞ しかも、年利１％のファンドに手を出す人は日本人だけでしょうなあ〜。
＞ 欧米だと、年利１０％前後のファンドはゴロゴロしているからねえｗ
＞ となると、トンネル運営を謳ったファンド運用は無理です罠。
＞ 次に開業資金の件ですが、回収が困難な案件の為、国民を納得させる事
＞ が難しい日本政府は予算を出す事は出来ません。韓国にいたっては、そ
＞ んな金自体が無いですからねえ。
＞ そこで色々検討していきましょう。
＞ まず、銀行等から借り入れて行う場合、単独行での融資は不可能であり、
＞ 多くの銀行が貸し付ける形となりますが、収益が見込めない以上銀行側は
＞ 貸付を断ってくるでしょう。
＞ よって、借入金で事業を始めるのは無理です。
＞ 次に開業資金を株式にて集める場合、欧米人に関しては投資に対して
＞ シビアなので、財務等がよほど良くない限り出資はしてくれないでしょう。
＞ 日本人に関しては、未上場の株や会社設立時に出資する事に理解して
＞ くれる人は余り居ませんので、日本人からの資本参加は見込めません。
＞ 半島の人に関しては持っている資金の量が少ないですから・・・・ｗｗ
＞ よって、トンネル経営陣に有利な方法である株式売買による資金集めは
＞ 出来ません罠。
＞ 次に考えられるのがファンドですけど、これも営業する人が「１０万円が１０
＞ 年後に１１万円になります」って営業しなければ客は金出さないだろうから
＞ ねえ〜。しかも、海のものとも山のものとも分からないトンネル運営に金出す
＞ 金満家は少ないだろうねえ。何しろユーロトンネルって言うトンネル運営する
＞ 赤字会社があるわけですから・・・。
＞ しかも、年利１％のファンドに手を出す人は日本人だけでしょうなあ〜。
＞ 欧米だと、年利１０％前後のファンドはゴロゴロしているからねえｗ
＞ となると、トンネル運営を謳ったファンド運用は無理です罠。
10 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2010/03/22(月) 06:58:35 ID:3XH7kwH8
＞ 17 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 07:32:38 ID:VUYm4oeT
＞ そうすると、お客様に内緒でファンド運用益をトンネル費用に当てるって言う
＞ 荒業もあるにはあるんですが、その場合、資金を最低でも１００兆円以上運
＞ 用しているファンドじゃないと無理ですから、実際的には無理な話です罠。
＞ そんなことでファンド運用益を流用するにしても、儲け・流用分・経費・客への
＞ 運用配当金等を捻出する為に、１０年で１３割以上にしないと不味いですから
＞ ねえ。
＞ 色々採算が取れるように甘く検討してみたけど、資金の面で終わっている罠。
＞ トンネル建設推進派が忘れている宿題を書いておきますw
＞ １、誰もが納得する資料を提示した上での、トンネル利用者予測。
＞ ２、誰もが納得する資料を提示した上での、トンネル収支黒字予測。
＞ ３、誰もが納得する建設資金の調達方法。
＞ 以上３点を客観的データを添えて検討すること。
＞ えっ、宿題が増えている？
＞ それはケンチャナヨｗ
＞ そうすると、お客様に内緒でファンド運用益をトンネル費用に当てるって言う
＞ 荒業もあるにはあるんですが、その場合、資金を最低でも１００兆円以上運
＞ 用しているファンドじゃないと無理ですから、実際的には無理な話です罠。
＞ そんなことでファンド運用益を流用するにしても、儲け・流用分・経費・客への
＞ 運用配当金等を捻出する為に、１０年で１３割以上にしないと不味いですから
＞ ねえ。
＞ 色々採算が取れるように甘く検討してみたけど、資金の面で終わっている罠。
＞ トンネル建設推進派が忘れている宿題を書いておきますw
＞ １、誰もが納得する資料を提示した上での、トンネル利用者予測。
＞ ２、誰もが納得する資料を提示した上での、トンネル収支黒字予測。
＞ ３、誰もが納得する建設資金の調達方法。
＞ 以上３点を客観的データを添えて検討すること。
＞ えっ、宿題が増えている？
＞ それはケンチャナヨｗ
11 ：日出づる処の名無し：2010/03/28(日) 06:05:42 ID:lTr46SCH
大丈夫、なんとかなるって
12 ：日出づる処の名無し：2010/04/01(木) 06:46:46 ID:OAhLIQmJ
もう、建設費はねーよ。
子供手当で外国人がウハウハするから。
子供手当で外国人がウハウハするから。
test
14 ：日出づる処の名無し：2010/04/10(土) 02:25:02 ID:NY0ut9wj
■週刊大衆 4月19日号
〈驚愕ニュース〉
日本そっちのけで盛り上がる大構想の真の狙いは？
すでに釜山で掘削開始！「日韓海底トンネル」韓国のブッタマゲ大野望
現在、隣国で、列島と半島を結ぶ10兆円規模の計画が進行中。
その最終目的は何なのか、徹底調査した！
http://www.futabasha.co.jp/magazine/taishu.html
李大統領が構想をぶち上げて以来、現在、韓国では、日本における東京スカイツリー並みの
注目度らしい。韓国人が「福岡にとんこつラーメンを食べに行く！」とはしゃいだりしているらしい。
〈驚愕ニュース〉
日本そっちのけで盛り上がる大構想の真の狙いは？
すでに釜山で掘削開始！「日韓海底トンネル」韓国のブッタマゲ大野望
現在、隣国で、列島と半島を結ぶ10兆円規模の計画が進行中。
その最終目的は何なのか、徹底調査した！
http://www.futabasha.co.jp/magazine/taishu.html
李大統領が構想をぶち上げて以来、現在、韓国では、日本における東京スカイツリー並みの
注目度らしい。韓国人が「福岡にとんこつラーメンを食べに行く！」とはしゃいだりしているらしい。
例えば台湾とかシンガポールなら繋ごうじゃないか
チョウセンゴミ屑ウンコ部族とつながるって自殺かよ
チョウセンゴミ屑ウンコ部族とつながるって自殺かよ
「韓日海底トンネルを造ろう」
［庚戌国辱１００年紙上座談会・下］韓日元老６人が１００年を論ずる
◇Ｇ２０・ＡＰＥＣ…共同プロジェクトの可能性
−−韓日は１１月にソウル主要２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議と横浜ＡＰＥＣ首脳会議を開催する。
韓日両国の協力のために両会議をどのように活用するのが望ましいか。 また０２年ワールドカップ
（Ｗ杯）共同開催のように韓日両国が一緒に推進できるプロジェクトは。
朴泰俊（パク・テジュン）＝民族主義を話す人もある。もちろん今は分断状態だから「民族」を
重視しなければならないが、だからといって韓民族だけで何でもできるわけでない。
われわれは巨大な中国とも通じているし、海にも出て行ける。
韓国と日本が共同で韓日トンネルを掘ってみよう。そうすれば東京から車に乗ってロンドンまで
行くことができるだろう。 誰かが北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）国防委員長に
「扉を開こう。扉を閉じているから発展しない」と話せばよい。トンネルを通せば日本が
韓半島に侵略しやすくなると批判する人もいるが、今のこうした世の中でどうやって
日本が侵略するのか。半島国家のローマが大陸と海洋に出て行ったことを考えてみよう。
韓国もローマと同じ役割ができる。
（以下略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128283&servcode=A00§code=A10
［庚戌国辱１００年紙上座談会・下］韓日元老６人が１００年を論ずる
◇Ｇ２０・ＡＰＥＣ…共同プロジェクトの可能性
−−韓日は１１月にソウル主要２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議と横浜ＡＰＥＣ首脳会議を開催する。
韓日両国の協力のために両会議をどのように活用するのが望ましいか。 また０２年ワールドカップ
（Ｗ杯）共同開催のように韓日両国が一緒に推進できるプロジェクトは。
朴泰俊（パク・テジュン）＝民族主義を話す人もある。もちろん今は分断状態だから「民族」を
重視しなければならないが、だからといって韓民族だけで何でもできるわけでない。
われわれは巨大な中国とも通じているし、海にも出て行ける。
韓国と日本が共同で韓日トンネルを掘ってみよう。そうすれば東京から車に乗ってロンドンまで
行くことができるだろう。 誰かが北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）国防委員長に
「扉を開こう。扉を閉じているから発展しない」と話せばよい。トンネルを通せば日本が
韓半島に侵略しやすくなると批判する人もいるが、今のこうした世の中でどうやって
日本が侵略するのか。半島国家のローマが大陸と海洋に出て行ったことを考えてみよう。
韓国もローマと同じ役割ができる。
（以下略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128283&servcode=A00§code=A10
常識で考えて日韓トンネルは作る必要はないだろ
そんなん作られても日本側は迷惑でしかないな