【政治経済】平成床屋談義 町の噂その312

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その311
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1265433619/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 277won【ワロスライセンス（壮語技術供与）】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1265697116/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 34元【二つの顔を持つ経済】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1264998520/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】（実質4NT$）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 12RUB【北方領土は帰ってくるか？】（実質13RUB）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254197780/
【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 2EUR
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1260125869/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 二十杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1265701853/

wktk関連現行スレッド一覧(PC用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇ 　　>>1殿乙
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇　　　幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　　　　幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::: ..::::: . ..:::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　::∧の∧::。::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::　゜
:. .:::::。:::........　.　.:::::::::::／＼ <‘∀‘　 >:::::: ::::::::::::。::::::::::: ..::::: . ..:::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　( θ　⊂, 　 ⊂ﾉ　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::::。:::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　::ヽ,／ （,　ヽ,ノ:::::::::.... .... ..　.:::::::::::::::::゜:::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　.......　.. .:::　)ノ :::::::::゜::::::::........ ..::::　:::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 :.... .... ..　.:.... .... ..　:.... .... ..　.:.　... .... :.... .... ..　.:....
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　このスレは......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　ﾉﾑﾀﾝに見守られています
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>8
もどっておいで〜

>>1
乙〜

若者が政治の話をしない！等という奴ほど
若者に論破されそうになるとキレだすから困る。

いくら言っても「おかしい」しか言わない母親のことですね、わかります

スチーブン・ローチの経済状況の見方（CNBCのインタビュー）ようつべビデオ

ローチはモルガン・スタンレーの主任エコノミストを長年務めたあと、現在はモルガンスタンレ−アジア会長
ローチは一般的に楽観的な見通しがおこのみではなくて、慎重派というかベアーと言うか、そちら側の人。
米国経済が2010年後半に、ダブルディップに陥る可能性を40％とみている。中国の2010年の経済につい
ても、ずいぶん辛い見方を言っている。その一方でインドについては比較的楽観的な見方。最近のドルの強
さについては一時的で長続きしないとみて、中長期ではドルは弱いだろうと言う・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=kGIr9yk7Tbk&feature=player_embedded
ttp://www.youtube.com/watch?v=fOuTV6bxoA8&feature=player_embedded

しかし、一度そういう話をしたら、何かと聞かれる立場になる、
というのもどうなのかなぁ、と実体験をば。

ローチおじさんは「中国の経済成長は持続不可能だ」派でしたかねー。
政府の巨額の財政政策はいつまでも続けられないと。

>>14
話せば分かる、という人なら説く価値はあると思うのですが
ジミンガー、カンリョウガー、セイケンコウタイダー、という妙に悟った気でいる人には辛い

>>14
政治に限らずなんでもそうなんだけれども、自分で調べたり考えたりしない人が増えた気がする。
何事も基本的に受け身で、能動的に動くのは欲求を満たしたい時だけじゃないかと疑いたくなる。
知的好奇心って死語なのかね。

先の衆院選で民団が民主党の選挙運動を全面的に支援していて
それを公表していたけれど、あれ実は政治資金規正法違反になる可能性が高いらしいね。
法律に詳しい人でこの件について東京地検に告発してくれるひと居ないかなぁ。

【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1566【痛貨ﾉｸｾﾆ生意気ﾆﾀﾞ!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1265775215/143

しかしいくらマスコミが煽っても検察や警察に嫌悪や憎悪抱く人ってそんなに多いかね？
俺の親戚の叔父なんか警察に取り調べ受けて相当荒っぽいことされたのに「警察は仕事として
やってるんだから別に恨んでないよ」と言ってた。
まあ、無罪放免で釈放されたからそれほど腹立ててないってのもあるだろうが。

>>11
つかまぁ、「せいじのはなし」という名のオセッキョウがやりたいわけでそういう人って

>>19
エラいウリが卑しいナムを善導してやった、さあ後は白丁ナムが働いて成果を朝貢する番ニダ
こうですかわかりません＞＜

>>11
同意。年配の学生運動に参加した奴が、「今の若い者は政治に興味なく・・・」
と説教していたんで、「じゃあ民主党の金融政策と外交政策について纏めてみてくださいな」
と話をふったら、案の定適当な事言っていたんで、ソース付けて論破したら、
「そんなこと俺には関係ない」って逆ギレされたなぁ。

>>14
新聞社がネットで配信した記事を教えただけで、何故か預言者扱いに・・・
よっぽどテレビメディアは情報の取捨選択していやがるなと思ったよ。

小沢氏「参政権法案、首相は多分やる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000586-san-pol

（まんが）
ユーロ周辺国の危機（Romania）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/9792ca09-b462-46b0-a929-9aca1e9f624e.html

アメリカと中国（シンガポールの新聞漫画）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/b2e2c712-4b0b-481c-9e97-796e8f03aa22.html

冬季オリンピック：早くしてよ、オリンピックのTVが見られないわよ！
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/03587792-3cfc-44ab-88de-321a97749e18.html

豪雪のため休校
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/eade1b28-5716-48d6-bbdf-d9a14d462f30.html

雪は世の万物を美しく見せる
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/fb052138-9d9f-48b1-b3b1-f0bc2fbb52b9.html

>>22
地方をさらに敵に回したいのか？

おー、NHKにへうげものの作者が出てる
流石ゲヒ殿特集。つかへうげもの読んで放送組んだろw

ｗｗｗ

欲しいのは「国民の幸せ」＝首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000238-jij-pol


どこの国民の幸せでしょうか＿＿＿

古田織部ですかｗ

>>15
一応、ジミンガーという人をジミンガーじゃなくしたことはあります。
懇切丁寧に説明して噛み砕いて見て、こちらから結論を言わずに、
という形ではありますが。
未だに情報収集はして下さらないみたいですけども、
○○はどうなのか、とくるだけでもよかったと思ってます。
まさか自分より二十以上上の人にそんなことをするとは思いませんでしたが。

ペイリン氏、左手のひらにカンニングメモ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000620-san-int
＞米共和党の前副大統領候補、サラ・ペイリン氏が６日に行われた政治集会で
＞演説した際、左の手のひらに書きとめていた政策をチラチラ見ていたことが
＞ちょっとした騒動になっている。
＞演説では、「テレプロンプター」（原稿表示装置）を多用するオバマ大統領を
＞皮肉っただけに「フェアではない」との声も出ている。
＞ペイリン氏の左手には黒いペンで、「エネルギー、税金、米国精神の高揚」
＞などと書かれ、「予算削減」のような文字も見える。
＞ネット上ではこの問題について、「自分の政策も覚えられないのか」との批判や、
＞「子供のカンニング」と揶揄する声も出ている。
＞もっとも、ペイリン氏はこんな騒動にもどこ吹く風。演説の翌日には同じ左手に、
＞「ハイ、マム（こんにちは、おかあさん）」と書いて公の場に登場、騒動を逆手にとる
＞“大物ぶり”も発揮している。

>>27
同じ台詞を天皇陛下も言われたような気がするが、受ける印象は180度違うな

ブッシュ前大統領が微笑む謎の看板、広告主の意図は？
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN201002100016.html
＞米ミネソタ州の高速道路沿いに、ブッシュ前米大統領が笑顔で手を振る謎の看板広告が
＞出現して話題になっていたが、この広告の意図が９日、ようやく明らかになった。
＞話題の広告は同州ミネアポリス北部の高速道路沿いに、昨年１２月に出現。
＞ブッシュ前大統領の写真と「Miss Me Yet?（もう僕が恋しい？）」という文字のみがあしらわれ、
＞どこの誰が出したのかは不明だった。
＞しかし９日になって、この広告スペースを販売している広告代理店の幹部が地元ラジオに
＞対し、広告料を払っているのは「米政府に裏切られたと思っている小規模事業者の団体」
＞だと打ち明けた。

ベネズエラ大統領、電力供給で非常事態宣言　「対応措置導入」
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN201002100008.html
＞（ＣＮＮ）　
＞南米ベネズエラのチャベス大統領は８日夜、電力供給について非常事態宣言
＞を出し、顧客の電気使用状況に応じた制裁および優遇措置を導入すると
＞発表した。
＞大統領がテレビで発表したところによると、顧客の電気使用量が１０％増加した
＞場合は毎月の料金請求額を倍増し、２０％増加した場合は３倍増とする。
＞その一方、電気使用量が１０─２０％減少した場合は請求額を２５％割り引き、
＞２０％以上の減少については半額とする。
＞非常事態宣言の有効期間は６０日間。

　(　´∀｀) 「みんなの幸せがほしい」
<丶｀∀´> 「みんなの幸せがほしい」

>>33
ますます悪化しとる…ん〜

>>27
1月16日に、秋田で「第18回銀河系宇宙ほらふき決勝大会」なるものが開催されたそうで…

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1263783085/

>>27
「国民の幸せ」が欲しいから奪うのですね

>>504
叩かないメディアもあるのが米の怖さと言うか、欧米の深みだと思ったりするｗ

>>31
抽象的な事しかおっしゃる事が出来ない陛下と違い、具体的な
政策を司る総理が抽象的な事を言っても反応に困る。

国民の幸せを”望む”のでなく”追求する”のが総理という職の
前提だろうと。そのための知恵を絞れと。

鳩山総理の実行力の伴わない空虚な言葉はもう聞き飽きた。

誤爆..........orz

>>38
＞＞５０４に期待ｗ

>>34
すげぇ納得したｗ

>>18
元から検察や警察に敵意と悪意を持っている人間なら大喜びで乗るだろうし、
そういう人間なら他人も自分と同じだと考えるかもしれない・・・

ttp://blogs.abcnews.com/politicalpunch/2010/02/republicans-surge-in-new-abc-newswashington-post-poll.html
Republicans Surge in New ABC News/Washington Post Poll　　February 10, 2010 8:44 AM
ABCニュース/ワシントン・ポストの世論調査：中間選挙に向けて、共和党支持が急増　10日、ABC記者ブログ

Republicans are in a dramatically improved position for the midterm elections, and are competitive with Democrats
and President Obama on whom the public trusts to handle key issues.
支持政党
　・共和党＝48％
　・民主党＝45％
ビデオあり

>>44
うらやましい・・・
日本はこのまま沈没するだろうというのに・・・

非ネット層には民主党のヤバさは伝わらないでしょうね。
テレビは嘘付かないし、売国国会議員なんているはずないと信じてますからｗ

「枝野さんは事業仕分けで名を上げて云々〜」とか言ってるバカキャスターが言ってがっかりした

非ネットでも現実見ていれば民主のヤバさはわかるよ。
埋蔵金とか当てが無いのに金使いまくるとか信じられん。

おＱとかの層って借金できるのが甲斐性とかと勘違いしている人も多い。
その親を見て育った子供は意外とまともで借金してまでブランドや車を買おうとはしない。

おＱにも何れブーメランが刺さりそうな気がする

軽薄コメンテーターとおＱの合言葉は「自民よりマシ」
どのあたりが「自民よりマシ」なんだろうか。

>>50
自由がないあたり。

>>47

職場のおＱは『こいつ誰？仕分けならレンホーだろ？』って言ってたw

ttp://247wallst.com/2010/02/10/signs-of-the-apocalypse-a-bailout-for-europes-weaklings/
Signs Of The Apocalypse: A Bailout For Europe’s Weaklings　Posted: February 10, 2010 at 5:00 am
黙示録のサイン：欧州経済を弱めるPIIGS救済　　２４/７ウオールストリート　金融ブログ

It is more likely by the day that Greece will be helped out of its sovereign debt problems and that Spain and
Portugal may, too. The most likely avenue for a rescue as a guarantee of debt by EU nations, led by Germany
which is the largest nation in the alliance based on GDP. The other option often discussed is that the IMF would
give funds or loan guarantees.
ギリシャのソブリン負債危機はEU諸国によって救済されそうな雲行きである。スペインやポルトガルについても同じで
ドイツ主導の債券保証によってそれが行われるのだろう。その他のオプションとしてIMFによる基金あるいは融資また
は債務保証が有り得る。
　・・・
Part of any rescue would be that Greece would have to tighten its economic belt to cut its deficits quickly. That
is a prudent approach which the Greek government will almost certainly accept, but it is one which may be
impossible to enforce.
Major unions in Greece have already begun to strike due to concerns about wage cuts and layoffs. Labor unrest
could still do significant damage to the Greek economy no matter how badly Germany or the IMF want to
“manage” the financial activities of the southern European nation. It is one thing to get the Greek government
to cut costs and raise revenue through new taxes. It is another to get a population that is not used to paying all
of their tax obligations to suddenly become more fiscally responsible.
ギリシャの救済計画の一部としてギリシャの財政引締めがあり早急に財政赤字を縮小する事が求められるわけで、
もちろんギリシャ政府は同意するだろうが、しかしそれを実現することは不可能であるかもしれない。ギリシャの主力
労組はレイオフや減給に抵抗してストライキを始めている。IMFやEUがギリシャの金融に干渉しようが、それにかかわ
りなく労組の反乱はギリシャ経済に大きなダメージを与える。ギリシャ政府が支出の削減や増税を行なうことと、従来
納税の義務を完全に果たすことには慣れていない国民が急にきちんとした責任を果たすようになるかは別の問題で
ある。ギリシャの救済がモラルハザードをうみ、それがスペインやポルトガルをして同じ道を歩ませるのでは、と言う
危惧がある。（後略）

EUをJリーグみたいに2部制にしてPIGSの皆さんはそこに格下げしとけばいくね。

仕分け人民裁判で研究費用あっさりカットされちゃった山中教授の研究はどうなったんだろう
鼻の差で争ってた中国やアメリカに抜かれちゃったかな・・・？

お灸とかマジで補論で欲しい。
科学技術予算を無駄とか言うなら、あらゆる文明の利器を手放して先進国日本から出て行けや。

>>54
いやいや、第二部なぞ作らなくても、簡単に問題を解決する方法があって、ドイツ・ユーロ、フランス・ユーロ、・・・
ギリシャ・ユーロ、スペイン・ユーロなど各国ごとにユーロの交換比率を独自のものに設定すれば良いのです。
まあ、マルクとかフランと呼んでも良いのですが（ﾏﾃ･･

市民としては、やになっちゃう・・・


わざわざ大阪に転居、夫婦が生活保護不正受給
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100210-OYT1T01327.htm?from=main4

＞飯沼容疑者は知人から「住吉は生活保護を受けやすい」と聞き、堺市から転居したという。

さすがだな民国。
こんな問題噴出しちゃってる状況で、ハシゲも敵を作って攻撃する余裕は無いだろうに。
それにしても、ヨタの次はホンダにまでリコール爆撃拡大か……これが契機になって、
スポンサー離れが加速するかもしれないね。

これは大阪市の問題だから、ﾊｼｹﾞっつーより平松だろ
それからいちいち民国とか言うな、ｸｿが

大阪の現状は外と内で認識が違い過ぎる

5 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/02/10(水) 18:23:12 ID:+WRdfIMT

TBSラジオ荒川強啓デイキャッチのデイキャッチランキング2位の
普天間移設問題について。

軍事ジャーナリストの神浦氏の報告によると、今月1日にアメリカの
QBRと言って4年毎にアメリカの防衛政策を見直す報告書が出たと。それ
で「グアム移転」とはっきり言ったそうな。さらに朝鮮半島、韓国に
いる在韓米軍も撤退と言っていて、他に佐世保の艦船と岩国の海兵隊の
航空部隊もほとんどグアムに移転することがほぼ間違いないと。。

これ本当だと日本のマスゴミが報道してきた「アメリカが怒っている」
はなんだったのかね。

ポッドキャスティングの中にあるデイキャッチランキングで聴ける。
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/pod/index-j.htm

軍事ヂャーナリスト（笑）と表記しないと世間に誤解を招くよ！

【速報】本日、Ｈ２２年２月１０日の「アンカー」、青山繁晴は…
★逆転
・いま鳩山政権で何が起きているのか？
・幹事長続投を了承（悲しい喜劇）
・小沢氏はこれまで話をふくらませることはなかった
・鳩山ＶＳ小沢、言い分の違い。小沢幹事長のあせり
・枝野大臣、新入閣→鳩山首相と小沢幹事長、初めての取り引き
・２人の力関係に変化。官邸が入手したマルサの極秘情報
・予算成立後（３月末）が次のヤマ場
・脱税容疑で小沢幹事長を強制捜査の可能性
・首相は幹事長と距離をとりはじめた
・小沢戦略�@田村議員の民主党入りで参院過半数→社民党へのプレッシャー
★沖縄を利用するな
・小沢戦略�AＧＷに「小沢ＶＳオバマ会談」要求
・小沢幹事長の訪米要請はキャンベル国務次官補の独断にすぎない
・「大統領に会わせるつもりは、今のところまったくない」（米国務省幹部）
・「小沢さんは自らの首を絞めているのかも」（現職閣僚）
・小沢幹事長は普天間問題に介入する？
・権力維持のために、沖縄を利用させるな（青山）

今回の石川議員、大久保秘書等の逮捕は、参院選を少しでも有利にしようとする
自民-検察サイドの悪あがきで、今のところ少しは効果があったのではないかと思われる。

■■■逮捕される前までの状況■■■

2009年03月 西松事件 大久保秘書逮捕
2009年08月 公判が始まらないため、小沢に疑惑がかかったまま参院選を実施
2009年12月18日 西松事件 初公判
2010年01月12日 西松事件 第二回公判 西松の元総務部長の証言によりダミー政治団体説全否定
2009年03月頃 大久保秘書に無罪判決が出る見込み
→去年小沢に代表をやめさせたのは何だったのか検察批判が盛り上がる見込み
2010年07月 小沢問題もクリアになり民主圧勝

■■■逮捕後の状況■■■

2010年02月04日 不動産取引に関連する不記載で起訴 ぜんぜん関係ないのに 西松の事件に併せて
　　　　　　　　　　　裁判するよう訴状変更
2010年03月 不動産の事件の影響で判決は引き伸ばされる見込み
2010年07月 西松の事件も、不動産の事件も判決出ず、小沢に疑惑が残されたまま参院選

>>61
>それで「グアム移転」とはっきり言ったそうな。さらに朝鮮半島、韓国に
>いる在韓米軍も撤退と言っていて、他に佐世保の艦船と岩国の海兵隊の
>航空部隊もほとんどグアムに移転することがほぼ間違いないと。。
間違い無いとか言う以前に“当初の予定通り”とか言わんかそれ？ｗ。

>>50
類義語に「自民党の負の遺産」というのもあるな。
この言葉を得意げに使用する奴って「じゃあ具体的に、どの政策が失敗に終わって、負の遺産化しているんだ？」
と問われても、「全部」とか言って、絶対に具体例を挙げないからなぁ。
普通こういうのは、単なるレッテル貼りに過ぎないんだが、絶対に理解していないし。

>>61
逆神神浦だぞ・・・
ちなみに神浦の情報ソースって「国内メディアの記事のみ」というお粗末振りなんだが。

ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2010/02/10/146716/cds-report-wheres-the-bailout/
CDS report: Where’s the bailout?　Posted by FT Alphaville on Feb 10 19:05.
欧州CDSの値動き：救済計画はどうなる？　　FTアルファビレ、10日

ギリシャ、ポルトガルのソブリンCDSのチャート
Markit chart of Portgual and Greece CDS vs iTraxx Sovx Western Europe
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2010/02/gr101.gif

European credit indices outpaced their equity counterparts amid expectations that a German-led bailout of
Greece is imminent. The Markit iTraxx SovX Western Europe index, from which the rest of the financial markets
are taking their cues, was back below 100bp at 97bp. Corporate credit also performed strongly, with the Markit
iTraxx Europe index at 87.5bp, some 6bp tighter than yesterday’s close. The Markit iTraxx HiVol index was 10bp
tighter at 129.5bp, while the Markit iTraxx Crossover lagged the other two indices, tightening 16bp to close at
473bp.

Greece ended the day around 355bp, about 30bp tighter than yesterday’s close but at the wide end of today’s
trading range. Portugal fared somewhat better, tightening 35bp to close around 185bp. The mood around the name
was helped by news that a new EUR3 billion issue of bonds attracted EUR13 billion in orders. The oversubscription
will be taken as a vote of confidence in the name. However, Greece was similarly successful last month in selling
bonds and that presaged a sharp sell-off in its debt. The EU’s actions in the coming days will be crucial for
spread direction.
ギリシャのソブリンCDSは30ｂｐ改善、ポルトガルは35ｂｐ改善、ここ数日のEUの決定は両国のCDSのスプレッドの行方
にとって決定的になるとみられる

永田町舞う「謎の鳥」　ネット上で首相を揶揄　
カモ？　チキン？　サギ？　ハト？
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100204/plc1002041125004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100204/plc1002041125004-p1.jpg


「ポケットモンスター　真っ黒」
ttp://amayadoriya.xxxxxxxx.jp/pokekuro.html

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/11reutersJAPAN138406/
ギリシャの財政改革が不十分なら「Ｂａａ１」に格下げも＝ムーディーズ (ロイター)

［ロンドン　１０日　ロイター］　ムーディーズ・インベスターズ・サービスは１０日、ギリシャの財政改革が一部のみの
実施にとどまれば、同国の格付けが「Ｂａａ１」に引き下げられるリスクがあるとの見解を明らかにした。ムーディー
ズは声明で、財政が今後も持続不可能ならギリシャは「数段階格下げされる」リスクがあると警告。

財政健全化計画について、「ギリシャ当局が確約した内容に実施がわずかに足りない場合は、数カ月以内に『Ａ３』
に格下げする可能性がある」とした上で「しかし、部分的な達成にとどまれば、ギリシャの格付けを『Ｂａａ１』に引き
下げることもあり得る」と述べた。また必要になれば、欧州連合（ＥＵ）が同国を救済する可能性は非常に高いとした。
-------------------------------------------------------------------------------------
ムーディーズの声明の原文は、FTアルファビレによれば:
Our negative outlook reflects concerns about execution risk, although we expect the European Commission’s
monitoring to be uncompromising.
If the implementation falls just short of the execution promised by the Greek authorities, then we may adjust the
rating to A3 in the coming months. However, if only partial implementation is achieved, then we may downgrade
Greece’s rating to Baa1.
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2010/02/10/146371/moodys-whip-hand-over-greece-redux/

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/11reutersJAPAN138407/
ドイツがギリシャ支援めぐり国内外で交渉継続、決定には至らず＝関係筋 (ロイター) [ 2010年2月11日4時3分 ]

［ベルリン　１０日　ロイター］　ドイツ政府はギリシャ支援の可能性をめぐり国内外での交渉を進めているものの、最終
決定には近づいていない。政府筋が１０日、ロイターに対し明らかにした。　独保守党とショイブレ財務相の会合に出
席した関係者は「最終的な決定には至っていない」とし「現時点で、可能な手段をめぐりさまざまな考えが協議されて
いる」と語った(ry

>>61
今回のQDRを検索してみたが、海兵隊のグアム移転を示す文は見つけられなかったな

Budget Requestの中に
> Provides for infrastructure investments to support:
> ･ Relocation of Marines from Japan to Guam
てのがあるが、
Relocation of all of Marinesとは書いてない

8000人+家族の移転は既定方針だし

そんなこと、神浦は当然知ってるはずだけどなあ

ＩＤ後追いしたら、これまた香ばしい・・・

ttp://www.commentarymagazine.com/blogs/index.php/rubin/234631
Fox Uncovers Anti-Tea-Party Slush-Fund Scam Jennifer Rubin - 02.10.2010 - 8:45 AM
ティパーティ運動に反対するキャンペーンを行なう組織の資金源をFOXが解明、公務員労組などが巨額の出資

＊飴でティーパーティ運動が話題になると共に、これに反対するキャンペーン（TVCM、ネットキャンペーンその他）
＊も盛んになっているわけで、そのアンチ・ティパーティのキャンペーンを行なう組織の資金源をFOXが調査し、
＊AFSCMEなど公務員労組が巨額の出資をしていることが解った

Varoga and Rakis keep a central mailing address in Washington, pulling in soft money contributions from unions
and other well-padded sources to engage in what amounts to a legal laundering system. The money ? tens of
millions of dollars ? gets circulated around to different states by the 527s, which pay for TV ads, Internet
campaigns and lobbyist salaries, all while keeping the hands of the unions clean ? for the most part.
　・・・
The largest of these is the American Federation of State, County and Municipal Employees (AFSCME,) which has
kicked in a total of $9.9M in a single year to two funds that provide the cash for the non-grassroots movement.
Yes ? government workers’ money is being used to fend off Tea Party protesters.?

It seems that the Tea Party movement, once defamed and derided, now poses a threat to the liberal
establishment, so much so that they are collecting millions to undermine it. Conservatives shouldn’t object to
political speech ? which this is. But there is certainly grounds to object to the chicanery, the lack of
transparency, and the pretense that the opponents of the Tea Parties are themselves grassroots activists.
They aren’t ? this is Big Labor and assorted liberal-interest groups once again doing the bidding of the
Democratic party.

【政治】鳩山首相、誕生日前に弱音…「正直、政権交代する前の方が楽だった。名前には山がつくが、谷ばかりだ」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265834376/

／(^o^)＼

>>73
第三者的な、独立した立場を標榜するNGOとかNPOの形を借りて、「募金、献金」によって運動を展開している組織
が、実際は民主党や労組のダミーで、大口献金者が労組とか民主党系列団体といったもの。

「資料出す」「お前、待て」民主、個所付けめぐり国会で怒鳴りあい
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100210/stt1002101900012-n1.htm

学級会かｗ

イラン、ウラン高濃縮を開始
http://www.afpbb.com/article/politics/2692635/5294955

【2月9日 AFP】イラン政府は9日、ナタンツ（Natanz）の核施設で
濃縮度20％のウラン濃縮を開始したと発表した。国営イラン通信（IRNA）が伝えた。

　アリ・アクバル・サレヒ（Ali Akbar Salehi）原子力庁長官は、IRNAに対し、
「本日より、ナタン（Natanz）の一部カスケードで、20％濃度の濃縮を開始した」と述べた。

　3度の国連制裁にもかかわらず、イランはこれまで同国中央部、
ナタンツの核施設で数年にわたって低濃度のウラン濃縮を行ってきた。(c)AFP

>>76
学級会に謝んなさい

>　　欲しいのは「国民の幸せ」＝首相

>　　(　´∀｀) 「みんなの幸せがほしい」
>　　<丶｀∀´> 「みんなの幸せがほしい」

>>71

それ以前の問題で、逆神様の誤神託だから海外移転はなくなった、と。

おまえらおはよう〜。

いざ建国記念“の”日だと言われても、建国を祝うという感覚は良くわかんないね。
良く考えたら、マスゴミは他国の国民がその他国の建国記念日にどうしているか、
映さない放送しないようにしてたりして（ちょっとした勘ぐりだけどな）。参考にされたりしないようにとかw
まあそれは置いといて、お酒でも飲もうかなあ。

>>75
どこも事情は似たり寄ったりだな。

>>76
日本全国の学校の学級会全てに腹を切って詫びろ。

>>76
次は内ｹﾞﾊﾞってやつやるんでそ？
サヨクのデフォだよね
ＴＶで包装されるかなぁｗｋｔｋ

>>81
神武天皇が即位したのが元旦だという故事に合わせて、
なんて学校でもメディアでもやらんからね。

ギリシャ政府の経済統計やギリシャ企業の会計情報は、余り信用出来ない（粉飾が多い）というのは良く知られて
いるけれど、この評論は何故そうなっているのかについて述べている

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704820904575054881520585198.html
Greece Is Bankrupt (Morally, At Least) 　By TAKIS MICHAS
ギリシャは破綻している、少なくともモラルにおいて　By TAKIS MICHAS　WSJ寄稿評論、10日

For 30 years, all of Greece's political parties have fed them a steady diet of "anti-imperialist" rhetoric, according
to which the causes of Greece's misfortunes is always the xenoi and the machinations of "neoliberal
profiteering." So it comes as little surprise that such conspiracy theories are so popular. Indeed, when one does
hear an average Greek say, "We can blame only ourselves" for the crisis, what he usually means is that Greeks
hurt themselves by revealing to the "foreigners" the true size of the fiscal deficit. If only the present
government had not revealed to the world the deception, Greece, according to this narrative, could continue to
milk the "stupid Franks," as they say in Greek, for years to come. In other words, the problem is not the size of
the deficit per se but the fact that the present government of Greece chose to tell the world about it.
In other words, Greece's problem is not only economic. It's is also moral.

過去30年にわたって全てのギリシャの政党は国民に対して「反帝国主義」の宣伝を続けギリシャの不幸は全て外国
人やネオリベラリストの利益追求のためであると教えてきた。陰謀論的な解説が巷には溢れている。普通のギリシャ
人が、ギリシャの真の悪い財政状態の暴かれたことについて「外国人ではなく我々のせいだ」と言っているのを聞くこ
とが出来る。それが暴かれなければ、何年もうまくやることができたであろうに。別の言葉で言えば財政赤字の量が
問題ではなくて現政権が世界に悪い状況を公表してしまったことが問題である。更に言うならギリシャの問題は経済
であるのみならず、モラルでもある。

＊イデオロギーに染まり捲くったお花畑サヨクが長年、国家経済を運用するとこういう事態が起こるという見本のような

以前、小林よしのりの在日参政権批判が信用ならないと言ってた御仁がいたが、
案外鋭い指摘かも。

小林は今週、在日参政権より皇統問題(女系天皇肯定・男系論者批判)に戻ると言い出したが、

○在日参政権より皇統の方が大事なのか?
○在日参政権は以前から民主党の政策だったのに、何故今頃批判したのか?

小林は、麻生政権の支持率が下がり、政権交代が確実になってから麻生支持を(欄外で二度ほど)表明し、政権交代後は麻生を好意的に登場させてるし、
あれだけ安倍批判しときながら、｢わしは本当は応援してるのだが…｣と添えた一文を根拠に、現在では終始安倍支持だったかのように振る舞っている。
小林の中では、日米同盟でさえも｢わしは常に重要性を主張してきた｣ことになっている。｢侵略戦争を認めないから批判したのだ｣と。
(なら日本文化侵略批判は駄目なんじゃないか?)

時流が変わる時に、次の展開を予想してｱﾘﾊﾞｲを作り、その後優位な立場を作る戦術なのだろうな。

イラク戦争当時に、バグダッドで激烈な市街戦が展開する！と大見得切って、はずしちゃったことがあるから
保険は打つようになってきてはいるだろうさ

>>57
こういう話は前に聞いたことがあったんで、やっとメディアに乗ったかって印象だな。
友人に大阪府外で保護観察官やってる人がいるんだけど、その人も西成までの交通費を渡したことがあるようなこと
言ってたな。
この場合は、保護観察官が国家公務員であり、生活保護が市などの地方自治体によるものなので、縦割り行政の壁が
やっぱりあって、その仕組みからしかるべき地方自治体の保護サービスを紹介することに消極的であること。
大阪市のような大都市以外には貧困者を受け入れあいりん地区のような受け皿が存在しないこと。
この二点で近畿圏では西成へ誘導することがよくあるそうな。
自分は大阪市民なんだけど、あいりん地区のような存在は是認するわけではないけれど仕方がないかなってのが
正直な感想で、平壌でもあるまいし貧困に喘ぐ人が存在しないなんて状況はありえないとも感じてて、ある種の大都市としての
宿命というか義務のようなものじゃないかって気もしてる。
昔の日本はみんな総中流で豊かで格差なんてなかったと信じ切っていて、最近派遣村のようなものが降ってわいてきて
ギョッとしたような人には異常なことであるように思うかも知れないけれど

>>86

小林氏があれなのは教科書問題をみれば確定的に明らか。
オウムシリーズで終わった人です。

あのまま報道の連中と喧嘩してれば良かったのに西部の真似をして
抽象的な哲学やり出したんだから。

西成って、日本で一番降雨少ない地点だったりするんだなぁ

ダンボールハウス向きな（ry

>>86
彼の性根は理想主義者なんだよね。理想と現実に齟齬が
有った場合には常に現実を頭から否定するの。
80点だろうが30点だろうが100点で無ければ0点扱い。
根っこの所ではアルカイダに共感しているんじゃないか。

マンガという他者を圧倒するツールを持っているが故に色
んな人から重宝されているけど、その理想が本人の中で
常に変化するし、攻撃的だからトラブルも引き起こす。

彼を「人々を起こす目覚まし時計」と評した言葉はピッタリ。
目覚めるまではありがたいけど、目覚めたら実に鬱陶しい。

あんなもんで起こされるまで目が覚めなかった連中も相当なアレだと思うがw

漫画という目に入れやすいジャンルで言われなきゃ、そもそも政治や外交に関心すら示さなかった人も多いってだけでしょ
納得する時点で、心の底ではそういう事は前々から察していたけど、意識的に考えちゃいなかった人な可能性も大きいわけで

>>92
目覚まし使わなきゃ起きれない奴が役に立つかどうかってのもアレだしwいんでないのｗ

>>91
そういや目が覚めたら
まっさきに目覚まし時計の粛清するね

>>91-94
賢明な方々は、いつどこで目覚めたのか、
参考にしたいので、きっかけを教えていただきたいなぁ。

>>96
2chで皮肉を言うのはよそうや。本当に目覚めたきっかけを
知りたい訳じゃないだろ。

個人的には小林よしのりを評価しているよ。被差別部落や
台湾を取り上げた功績もそうだし、なにより薬害エイズ問題後の
学生らに向けた「日常に帰れ」という言葉は今も自分に影響を
与えている。

ただ彼自身がよくブレるので、あまり真に受けないのも大切。

>>52
せつねぇ〜〜＾＾

大阪市はヨハネスブルグみたいに、まともな住民は郊外に逃げるとみた（棒）

>>86追記
聞いた話だが、
小林は最近、普天間基地移転問題で、辺野古反対に拘る事を批判し、暫く後に
鳩山はさっさと辺野古に決めろと言ってたそうで。

小泉安倍時代には、この
人｢普天間は国内の問題だからじっくり議論し、ｱﾒﾘｶを幾らでも待たせてやれ｣と言い、
沖縄論で｢沖縄には米軍基地はいらない。北部振興の金もいらない。美しく慎ましい沖縄を守れ｣と言ってきたのにな。

その場でその場で感情的になりすぎ、主張がｵｰﾊﾞｰﾗﾝしてしまうのかな。
今の皇統問題は、保守を内紛させようとしているようにも見えて不快。

20xx年、大阪市は外界と隔離され、ぞの全体が刑務所となった。
しかしある日、大統領専用機が大阪市内に不時着。救出のための特別チームが編成されたが…。

>>97
小林よしのりは、ブッコフと万引きの悪循環を描いたってだけで評価できるわ。
他にいねえもん、この公然の秘密に切り込んだ物書きは。

大阪市は組合が強いからね〜ｗ

>>102
普通の本屋が新古書店に反対してるのはニュースにもなっていて
その中で万引き問題にも触れてたと思ったがな。

>>101
それ、なんてニューヨーク1997？ｗ

>>101
そこは無防備都市宣言してるんだよね

米で豊田社長の公聴会出席要求　リコール問題で下院議員
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021101000043.html

この社長さん、こういうのに耐えられるキャラクターなのか？もし、そうなら
絶対出たほうがいいと思うのだが。その場合、
たとえ英会話が出来ても､専門の通訳をつけるべき、とは思う。

>>104
それって大体触れるだけのニュースで、なぜ反対してるのか、買取と万引きのサイクルまで解説するようなのは本当に稀だったはずだよ。
そこに作者側としての意見を入れて詳細に書く人は他に見たことがない。
何より単行本になって残る事が大きい、ベタ記事や映像ニュースじゃそのうちニュース自体が消えてなくなってしまう。

信者は何とでも言えるってことでw

>>52
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%81%8A%E4%B8%96%E8%A9%B1%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F

>>99
周辺市の方が惨いわけで…
最低でも、西宮市か神戸市か奈良に逃げるしかない

そもそも単なる漫画家で、政治家でも学者でもないんだから、
この人自身に何らかの専門知識や哲学があるわけじゃない。＞よしのり
その時その時で読んだ本や聞いた話に感心したら、それを自分なりにアレンジして、
世間の人にわかりやすく漫画で伝えるのが仕事なんじゃないか。
だから前に描いた意見と逆意見でも、聞いてなるほどと思えば、すぐに転向してそれについて描いたりする。
よくも悪くも単なるスピーカーなんだから、ブレるもブレないもない。
こういう問題があるとか、こういう意見があるというのを単に知らせるだけが役割なんだから、
鵜呑みにしないで、あとはちゃんと自分で検証すればいいんでないの。
思想家かなにかのように大げさに考えるから、胡散臭く見えるだけ。

長文で擁護してる時点で相当な信者だけどね。
信仰だけに深刻なわけだ。

思想家（しそうか、英: Thinker）は、さまざまな考えにかんする問題を研究し、学び、考察し、熟考し、あるいは問うて答えるために、自分の知性を使おうと試みる人。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▲▲▲▲▲▲▲
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E6%83%B3%E5%AE%B6

コヴァは噛み終えたガムを、いつまでクチのなかに入れたままでいる気だろう？

>>115
適当なちり紙がなきゃ噛んでるしかないだろｗ
飲み込むわけにもいかなきゃ吐き捨てるわけにも行かない

>>115
覚悟の上で傲慢かましているんだから、本人が背負わなきゃいけない宿業だわな

>>112
本人が思想家然と振る舞うのも原因ではない？
具体論に踏み込めないから思想と称して抽象論に逃げた印象が強いが。

最近では一介のジャーナリストぽく振る舞ってもいたな。
沖縄論だっけ？批判されて「誰よりも取材した結果だ」と抗弁したの。
たしかに取材はしたんだろうが、
沖縄は貧乏で構わない、自衛隊が守るから米軍は出ていけと言う
最初からの主張を補強しただけの作業に見えたけどな。

あと信者からの信仰告白葉書で欄外を飾るところとか。
小林自身、ただの漫画家ではない自己像を繕うと自覚しているよ。
勿論そうした修飾を真に受けて有り難がる連中が一番痛いと思うけどさ。

>>111
西成区役所？（職安だったか）の建物を写しただけの画像でも、
なかなか凄みがあった。

試みに、押し麦をお米に混ぜず、麦だけで炊いてみた。
納豆で食べたんだが、うーん微妙。

しまった居酒屋と間違えた。

>>119
あの近所に住んでたこともありますけど
別に普通ですよ？

西成区でもキビシイ地点はピンポイントで高級住宅街がすぐ裏にあったりしますしね
50メートル歩いて別世界とか

>>71
絶対知らないと思う。
あの人が参考にしているのは、国内メディアが配信した記事だけだから。
驚くほど勉強をしていないよ。まだキヨの方がマシなレベル（どっちも底辺ではあるが）

http://autos.yahoo.com/articles/autos_content_landing_pages/1285/best-and-worst-new-cars-for-the-new-year/

読める方どうぞ

頭の中で信じたいことと事実がすぐにひっくり返っちゃう人がまたやらかしたらしい。

ハウステンボス再建でも軽率発言の前原国交相17期連続赤字企業を支援する価値はあるのか　2010.02.10（Wed）　梨元 勇俊
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2745
　その日の朝、長崎県選出の衆議院議員で農林水産副大臣の山田正彦と
電話で話したからだ。山田は言った。「1300人余りを直接雇用するハウステンボス
が無くなれば、県内の雇用に深刻な影響が出る。前原さんは澤田さんの知り合い
と聞いたので、HISからの支援を得られるようにプッシュしてほしい」
　前日に澤田と面会した山田は「国が動けば（断念の）判断を延ばすかもしれな
い」という言質を取っていた。
　列車を降りた前原は取り囲む報道陣に「HTBに対して企業再生支援機構の
活用ができるかどうか菅副総理と相談して取り組みたい」と話した。前原にして
みれば知事選をにらんだリップサービスのつもりだったのだろう。だがHTB関係者と
地元はこの一言に一縷の望みを繋ぐことになった。
　↓
　しかし、“機構活用” とは公的資金という名の税金で支援をすることだ。
厳格な資産査定と再建計画の策定が求められ、査定には通常数カ月かかる。
支援の条件は「3年以内の黒字化」で、税金をつぎ込んで延命しても、
設立から一度も営業黒字を経験したことのないHTBが黒字を達成することが
できるのかどうか。
（略）
　その教訓かどうか、2月2日の記者会見で機構活用発言を質された前原は
「ハウステンボスは観光施設で観光担当大臣としての私の所管であると言えなく
もありませんが、私はアドバイスをしただけというのが正しい事実関係。
最終的にどうご判断をされるかは、企業再生支援機構側にある」と強調し、
早々に軌道修正を試みている。


ハウステンボスも身内の利益誘導に利用するだけ利用してから
破綻に追い込むんじゃなかろうな

>>77
何に使うんだろう・・・＞20%濃縮ウラン。　核兵器を作る気は無いといってるから軍事用原子炉？
とはいえイランが原潜を建造するってのは考え難いしw
どう考えても核爆弾作る準備だよなぁ。

>>123
同じ区内で最底辺と最高級住宅街が同居してるところですからねぇ＞西成

>>126
>身内の利益誘導

JALはおいしくいただこうとしたけど、失敗したようにみえる

>>124
逆神様の偉大さはそんなところにあるのではない。

>>119
うんうん、まるで要塞みたいなごついつくりなんだあれ。
職安の前であぶれた人らが一斗缶で火を炊いて暖を取ってたりするからな、
最初見たときはどこのフィリピンだよと思った。

>>124
ミリタリーバランスに寄稿もして研究員でもあった故江畑氏と、あまりにもレベルが違いますね

>>128
大田区みたいなもんか

紙裏はどうせJSF氏のえさになるんだから。

>>129
動かれて即、屈したところと言い、ストレートな圧力には対処の仕様が無いのをバラしたとも言える

>>126
無能な働き者の典型例だからなぁ＜前バカ
まあ現与党の議員連中のことごとくに言えるわけだが。

駄目な人はどれだけ経験つんでも駄目なんだ

>>133
スラム街と田園調布が同居していると言えば、関東の人にもわかりやすいかな？
そういう意味では、大田区はちょっとセレブ分が足りない…

【社会】 「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265820672/

注：この訓辞は一般的な表現で、「とらすとみー」などとは一切関係ありません。

>>126
カステラ県民としてはまじめな話なんとか良い方向に
持ってってもらいたいんですが…。
それができるんならこの際何党でも構わぬ。

ま、21日には新知事が決まるわけで、その先どうなるかですけど。

>>138
ここの住民にはもっと判り易い例えがあるでしょ？
『ソウルみたいな場所』
でおｋ
写真は↓この辺の人がうｐしてくれる

>>139
この幹部、友愛されるんじゃね？

ttp://www.commentarymagazine.com/blogs/index.php/rubin/234786
Voters to Obama and Congress: Stop! 　Jennifer Rubin - 02.10.2010 - 9:42 AM
有権者のオバマ政権へのメッセージ＝STOP！　ｂｙ　Jennifer Rubin　コメンタリー・マガジン、10日

ワシントン・ポストの最新の世論調査の結果を同紙がまとめている：中間選挙を控えた年にあって有権者は不満足で
落ち着かない様子を示している。10人中7人は現在の議会の活動を支持していない。有権者は議会のメンバー変更
を望んでいて、それは1994年、2006年と同じ状況である。2006年には議会の多数派が逆転した。下院のメンバーの
選択について、民主党と共和党の支持は両者とも46％で二分しているが、4ヶ月前は民主党が51％、共和党が39％
の支持であった。　
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/02/10/AR2010021000010.html?hpid=topnews

オバマ政権は、この解説に現れている有権者の態度をどう見るのであろう。医療改革、財政赤字、失業問題、経済の
運営などについての有権者の評価は過半数が支持しないというもので、テロリストの司法処置については39：55の差
で軍事法廷（ブッシュ政権の行った方法でオバマ政権はこれに反対）によるべきとしている。

民主党が上院の60議席を満たさず、フリバスター（議事進行妨害）が可能になったことを有権者は57：36の差で良し
としている。民主党の既存議員について56％が変更を望み、議会の行動に満足する人は25％にすぎない。この世論
調査では回答者の26％が共和党支持だが、ラスムッセン世論調査では32％、ギャラップ世論調査では41％であるか
ら、あきらかに調査は民主党支持者をオーバーサンプリングしている。このため実態はこの調査結果より更に悪い可
能性がある。

ごく単純に言って、最近の各種世論調査の示すものは、アメリカの有権者はオバマ大統領と民主党のやっていること
を好ましく思っていない。有権者は議会が共和党主導になることを問題と思っていない。むしろ歓迎している。これら
の世論調査の示すものは、オバマ大統領＋ペロシ下院議長＋リード上院院内総務の進めてきたワシントンの体制を
変更しようとするもので、これは民主党議員にとってとても厳しい状況である。彼らは既に（医療改革法案などの）有
権者に不評の投票を、既に実行したのであるから。

>>143
飴の有権者の、オバマ政権の左巻き過ぎ政策への反感が、明確な数字になって現れている。ティパーティ運動
などの、一般庶民の不満の表明が目立つのは、共和党の陰謀や工作のためではなくて、単純にいってオバマ政
権と民主党の占拠する上下院の行動が滅茶苦茶すぎるからであるにすぎない。マサチューセッツ上院補選が、そ
れを証明している。マサチューセッツは共和党支持者の多い州（レッド・ステーツ）ではない。

>>85
しかし、これがすぐに戻るとも思えませぬし、
どうなるんでしょうなぁ。
いまさら方向転換もできんでしょうし。

>>127
まぁそうでしょうなぁ。
そんな作る気はないよ！　って言われても高濃縮し始めたら、ねぇ。

>>143-144
よほどアメリカ国民も腹に据えかねたんでしょうかね。
それでも、すぐに方向転換というか、軌道修正し始めるのは、
見習いたいところでありますけれども。

「忘れようもない戦争」　朝鮮戦争の元米兵士たちは今
2010.2.10 17:18
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100210/amr1002101722015-n1.htm

>>141
正味の話、ひどいモノを朝鮮で喩えるのは秋田

>>76
松原にもまだ多少の良心のかけらが残っていたんだな

>147
国内のことよりソウルに例えた方がわかりがいいってのは韓国面に落ちすぎだｗ

>>148
いや
松原「なんでこの書類が箇所づけになるのか分からない！箇所付けじゃないから見せてもいいよ！」
池田「おい馬鹿やめろ！（お前馬鹿だから分かってないんだよ！見せたらヤバいっつーの！）」
ってのが真相だと思う。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100211/plc1002110012001-n1.htm

＞政府が１月末に民主党の地方組織を通じて自治体側に内示した資料には、
＞「県連要望あり」などの記載があった。
＞しかし、今回はこうした党要望への配慮を示す記述がなく、野党側は「求めていた資料と違う」と反発している。

また改竄したようですが。

>>138
？
田園調布は大田区だよ。

>>145
とはいえ地方選レベルでは日本も同様ではありますが。
長崎知事選は一つのターニングポイントになるやも

小林よしのりはブレてないと思う。自分の間違いを認めるのに屈託がないだけ。
だから自分が間違ってたと思えばすぐに考えを改める。
前に行っていた事と真逆の事を言ったりするのはそれだな。
「過ちを即ち改めるに憚る事勿れ」を地で行ってる。大したもんだと思う。
ただあまりにも節操がなくて時々呆れるｗｗｗ

大田区で例えるより川崎駅周辺の方が、ね

>>151
そうなんだ

言ってる事が変わってるのなら、ブレてるんじゃないか。
わざとなのか、能無しなのか、どちらにしろ迷惑なだけ。

>>153
考えを改めることと、間違えを認めることは別次元の行為

>>155
蒲田も田園調布も大田区なんです、はい
蒲田はいいとこで好きですので居住の皆様あしからず

北朝鮮デノミ関連です。まあこのニュースはむしろ六ヵ国協議のほうがメインですが。

訪中の北外務次官ら、中国6カ国協議代表団と会談
2月10日20時22分配信 聯合ニュース

【北京10日聯合ニュース】中国を訪問している北朝鮮の金桂寛（キム・ゲグァン）外務次官と李根（リ・グン）外務省
米州局長ら一行が、中国側6カ国協議代表団と9日と10日に相次ぎ会談を行ったと伝えられた。北京の外交筋が
明らかにした。金外務次官と李局長は、6カ国協議北朝鮮首席代表と次席代表を務める。
　会談では、これまで北朝鮮が主張してきた対北朝鮮制裁の解除と平和協定締結という6カ国協議再開の前提条
件について、本格的な話し合いが行われたという。中国側は、平和協定締結の主張は、北朝鮮の安保問題と見る
ことができる一方で、北朝鮮に平和協定締結会談を常設化し6カ国協議を無力化する意図があると解釈することも
できると説明したと伝えられた。北朝鮮は以前より前進した立場を示すべきだとしながら、これまで固守してきた前
提条件の「緩和」を求めるなど、積極的な調整作業を行ったとされる。
　また一角では、この会談で6カ国協議再開前提条件のほかに、デノミネーション（通貨呼称単位の変更）以降の
北朝鮮の経済事情と、それに対する支援案も話し合ったとみられており、これを媒介とする6カ国協議再開の可能
性も排除できない。
　北京の外交筋では、今回の金外務次官の訪中を機に6カ国協議再開時期を決めるのは困難との見方が大勢だ
が、議長国の中国が積極的に仲介役を務めることで、少なくとも再開に向けた1つ目のボタンはかけられたと見て
いる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000039-yonh-kr

北朝鮮デノミ関連でもう一つ。

北の首相、デノミ失敗で謝罪か＝韓国紙
2月11日8時46分配信 時事通信

　【ソウル時事】11日付の韓国紙・朝鮮日報は、北朝鮮の金英逸首相が5日、デノミ（通貨呼称単位の変更）の失敗
による混乱について、地域の住民代表らに謝罪したと報じた。北朝鮮内部の消息筋によると、金首相は1時間にわ
たり、デノミに関する謝罪文を読み上げ、「十分な準備なく無理に進め、人民に大きな苦痛を与えたことに心から謝
罪する」などと述べた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100211-00000027-jij-int

これが本当なら意外だ。北朝鮮でも政策の失敗で国民に謝罪することがあるのか。

>>158
田園都市線沿線は調布市だと思ってた

大田区の由来は、大森と蒲田の合併じゃなかった？

>>153
考えを改めたら、今まで感情的に批判しまくった人に何か言うことないのかと。
また逆に、思想転向し批判に回ったら、それまで持ち上げていた責任から逃げられると思っているのかと。

>>161
調布市は京王線沿線であります。田都は都内は渋谷区と世田谷区しか通ってないです。

別に考えを改めるのは勝手にすれば良いが
あの人の場合、それを書きおこいて印刷して全国の書店の店頭に並べて売りさばいているからな
読者に対しての責任があると思うね

つーか、どうみても感情的に罵ってるように見えるのが厭。>>小林よしのり

>>160
どんだけやらかしたんｗ

まぁ、大田も本当にﾔﾊﾞｲのは六郷とか羽田の奥の方ね

蒲田は繁華街、夜の歓楽街ですから、安全ですよ

田園調布、久が原、雪が谷、馬込、山王…辺りは高級住宅街です

>>141
それは帝塚山に失礼だと思うのだ

>>160
鳩も失政で餓死者が続出するぐらいになったら謝罪してくれるような気がする＿

>>160
こんなのもありました。これがもし本当ならさすがに謝罪もんでしょう…

北朝鮮　デノミ失敗　餓死者続出−北海道新聞[国際]
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/213776.html

>>171
春窮のシーズンまであと２ヶ月ちょっと

ttp://fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-219.html

>>170
食べるものがないのならお店で食べればいいじゃない
と反応しそうで・・・

>>173
両脚羊なら一杯いるよ！
一杯いるよ！

>>164
たまにはかわいそうな町田市のことも思い出してあげてください。

>>174
両脚羊さんを屠殺して食べるまではないらしいけど、埋葬後墓を暴いて食べたりしてるらしい。
煮汁に浮いた脂肪の固まり方が獣肉と違うから、それで初めて分かるという話を聞いたことがある。

あとこれらはちょっと古いニュースなのでさわりだけ貼ります。

金正日総書記「崖っぷち」の６８歳誕生日
2月6日8時22分配信 産経新聞

　今月１６日、金正日総書記は６８歳の誕生日を迎える。金総書記は父親の故金日成主席の生誕などとキリのいい
数字を合わせるため年を一つ若くゴマかしているので実年齢では６９歳となるが、今年は「がけっぷち」の厳しい内外
情勢のなかの誕生日だ。昨年末のデノミネーション（貨幣単位変更）失敗への住民の不満は「反体制」に転換するか
どうかの岐路にあるもようで、物々交換で糊口をしのぐ住民の起こす小競り合いの発生情報が日本や韓国に流出し
ている。（久保田るり子）
■白菜のくずで飢えをしのぐ住民たち
■責任追及と人民懐柔策が始まった？
詳細は↓ニュースを参照して下さい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100206-00000500-san-int


金総書記の誕生日祝賀行事、規模は昨年並みの見通し
2月10日16時59分配信 聯合ニュース

【ソウル10日聯合ニュース】北朝鮮では金正日（キム・ジョンイル）総書記の68回目の誕生日（2月16日）を控え、各地
でさまざまな記念行事が開催されている。
　ことしの誕生日は節目ではないが、北朝鮮当局が政策的に盛大に過ごすよう定めた旧正月（14日）の2日後とあり、
雰囲気が高まるものと予想される。ただ、昨年11月のデノミネーション（通貨呼称単位の変更）後の物価急騰や食糧
事情の悪化などで、北朝鮮内の雰囲気が落ちつかないだけに、祝賀ムードが広がるかは未知数だ。（以下省略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000027-yonh-kr

>>159-160等の一連のデノミの事があるので、果たしてどうなるか。祝賀の様子が世界に配信されない事態もあるかも。

ttp://play-matrix.com/play/www.chongryon.com/

パチンコだお＾＾；

Skrunda, Soviet Ghost Town, Sold At Auction In Latvia
ttp://www.huffingtonpost.com/2010/02/05/skrunda-soviet-ghost-town_n_450719.html

かつてはソ連の秘密レーダー基地もあったラトビアの廃墟街、
ロシアの企業に3億円で売り渡される。

・・・・経済危機は哀しいねえ。

小林よしのりはただの天邪鬼。
なにも難しいことは無い。

北朝鮮に、ダルマさんは居なかったと・・・

>>175
町田市は、町田町・鶴川村・忠生村・境村が合併して出来た市。

合併の初期段階で、新しい市名を考えて、「西東京市」案も出た。
流石に名前負けしそうな気がしてボツ。

現在では別のとこるが西東京を名乗っているらしいが。

物事の本質を突く才能が抜群なんだと思う　>よしりん

町田は、小田急線屈指の繁華街ですから、気にしませんよ

>>175
町田は神奈川通らないと行けない時点で東京都内とは認めませんw
つ-か素で忘れてたわw

またなんか言うらしい。

「20年度まで名目３％成長」目標　政府、Ｇ20に提示へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100211ATFS0502L10022010.html
　日本政府は世界経済の不均衡是正策の一環として、2020年度の名目国内総生産（ＧＤＰ）を
650兆円とする政策目標などを20カ国・地域（Ｇ20）や国際通貨基金（ＩＭＦ）に提示する方針だ。
鳩山由紀夫政権が昨年末にまとめた新成長戦略の基本方針の政策目標が柱で、同戦略が事実上の
国際公約となる。今後は政策目標の根拠や達成までのビジョンの提示も求められそうだ。

　米国の過剰な個人消費などがもたらした世界経済の不均衡については、昨年11月に英国で開いた
Ｇ20財務相・中央銀行総裁会議で協議。各国・地域が今年１月末をメドに、不均衡の是正に向けた
政策目標を提示することで合意していた。 (16:10)

>>185
東京駅から一度も都内から出ずに町田駅に行ける人ってどれくらいいるんだろう？

>>186
舌切り雀のばあさんの気持ちがわかるようになったらいけないと自戒するのですが…
が…が…

>>186
一年前はIMFや先進国とも丁々発止で渡り合えたと言うのに、現内閣に代わってから
嘲笑の類しか聞かれなくなったと言うのが本気で泣けてくるわ。

八王子から横浜線で相原で降りろ。あそこは田舎だが町田市だ。

>>187
市内のどこかって言うならともかく町田駅となると皆無だろうな。
なぜならそんな事する必要が皆無だからw

>>186
だから具体的に話せ。

論理的に、合理的に、事実に即して。

>>187
東京駅から町田駅に行くだけで、手段を問わないなら簡単だな

>>189
飯マズな日々ですなあ。

>>194
とはいえ、対外的になんかイイコトを言わないと自分たちの成果を示せないと思ってる連中ですから
水面下で何かを進めて花開かせるようなことは何も期待出来ませんな

>>195
日本国民に対して、水面下で外国人参政権法案を進めて、「ムクゲの花が咲きましたか？」な展開は期待できる。

>>192
そんな民主党にできないこと言われても困りますよ。

できること
・夢を語る
できないこと
・夢を語ること以外全て

>>196
水面下で勧めようとしてるのはマスゴミと民団他のような気がする
ミンスの連中は隠し事が出来ないので回りがやっ気になってると言う感じ

>>195
逆にカッコいいことさえ言えば、それでＯＫと思ってやしないかと・・・

>>197
できること　　　・夢を語る
できないこと　 ・夢を見ない

一応貼っとく。

民主・石川知裕議員、離党届を提出
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100211ATFS1100Q11022010.html
　民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体の土地購入を巡る政治資金規正法違反事件で
起訴された元秘書、石川知裕衆院議員（36）＝北海道11区＝は11日夕、離党届を提出した。
同党道連会長を務める三井辨雄国会対策委員長代理が代理人として党本部で小沢氏と会い、
届け出をした。 (17:20)

>>190
相模原通っちゃうしｗ

>>201
お前がやらないといけないのは議員辞職。

あ、ごめん、相原はぎりぎりなんだね

>>200
アジることもできますよ。

>>201
しかしこれ、相変わらず遅すぎるとしか。
一番民主にとって最良だったのは、こいつが全責任とって自発的に辞職することだったのに
ここまでｇｄｇｄにしてしまったんだから、永田メール事件から何も学んでいないというか何と言うか。
まあこいつが辞めようが辞めまいが、小沢の説明責任問題は何にも解決していない訳だが。

米首都猛吹雪、政府休業４日目へ＝１１１年ぶり記録更新、深刻な影響
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010021100132
　【ワシントン時事】米首都圏など東部は１０日も大雪に見舞われ、首都ワシントン中心部は
猛吹雪で一時ほとんど視界が利かず、「ゴーストタウン」と化した。
首都圏は先週末以来２度目の記録的豪雪で、新たに３０センチ前後の積雪を記録。
首都の連邦政府機関は１１日も４日連続で休業する異例の事態となった。
　米海洋大気局（ＮＯＡＡ）によると、首都の今冬（２００９〜１０年）の総降雪量は約１３９センチとなり、
１８９８〜９９年の過去最高記録を約１センチ上回り、１１１年ぶりに更新した。
首都圏の天候は１１日には回復する見込み。
　政府休業により、１日当たり１億ドル（約９０億円）の損失になるという。
議会の公聴会や採決も延期され、行政府と議会は機能停止状態となった。
（2010/02/11-14:39）

そろそろネタで済まなくなってきた件

>>86
小林はかつてゴー宣上で、一水会の鈴木邦彦の「在日に参政権与えるべき」
という台詞に同意するという形で、賛成の立場を明らかにしてたんだよな。

>>206
辞職となると親分の小沢も監督責任で何らかのアクションを要求されることになるから
本人辞めたくてもまわりがやめさせないでしょう
だから辞めてもやめなくてもどっちも針の筵

住宅金融の損は相殺可能＝米財務省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010021100046
　【ワシントン時事】米財務省は１０日発表した報告で、経営不振が続く政府系
住宅金融会社、連邦住宅抵当金庫（ファニーメイ）と連邦住宅貸付抵当公社
（フレディマック）について、「損失は連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）や政府の資産から
生み出される（配当などの）収入で相殺される」との見方を示した。（2010/02/11-11:56）

・・・・どきどき。
2社の穴がすぐに埋まるなら良いけど、だらだら続くと政府とＦＲＢの財政が恐い。
不動産が簡単に反転するとは思えないけどなあ。

アメでの話だが、1980年と比べて３倍だそうな。


ネット時代で「読む量」が急増：研究結果　　2010年2月10日
ttp://wiredvision.jp/news/201002/2010021022.html
一般的な意見では、YouTubeやビデオゲーム、ケーブルテレビ、iPodといったもので書き言葉の利用が
減って来ていると見られている。視覚を中心とした娯楽が増えた結果、紙媒体や長文のコンテンツは減り、
バイトサイズのデジタル・コンテンツ(ソーシャルサイトの更新など)が増えたというのだ。

しかし、これらの見方は間違っているようだ。
カリフォルニア大学サンディエゴ校などの大規模な研究から、長年一部で疑われてきたことが正しかった
と確認された。それは、新しい技術が普及するにつれて、われわれは昔よりもはるかに多くの文字を読む
ようになってきているということだ。

「テレビの普及によって文字を読む機会は減っていたが、インターネットでの情報収集が圧倒的に好まれ
るようになり、1980〜2008年に『読む量』は3倍に増えた」とカリフォルニア大学サンディエゴ校のRoger
E. Bohn氏とJames E. Short氏が2009年12月に発表した研究論文(PDF)には書かれている。

20を超えるデータソースを分析した上記の研究によると、米国人が2008年に消化した情報量は36億テラバ
イトで、1日に平均11.8時間、情報を消化したことになる。そのうちの55％を動画やビデオゲームが占め
るが、平均すると米国人は、毎日消化する10万500語の情報のうち36％を実際に読んでいるという。

（中略）

ネットの影響によって、書き言葉が短くなったり、歪んだりする場合もあるかもしれない。だが、今回の
新しいデータが示しているように、ある種の情報を伝達する手段として、書き言葉に代わるものは見つか
っていない。それどころか、技術によってより一層、読み書きは日常生活の要になっているのだ。

[日本語版：ガリレオ-矢倉美登里／合原弘子]

>>207
春までフロリダかハワイに遷都すればいいんじゃねえの？

>>160
意外も糞もあるか。もはや国家体制崩壊の瀬戸際に来ている。これは演習ではない。

>>212
そういえば、小浜くんはWHの暖房温度を上げてガンガン効かせていると、
「地球温暖化」と絡めて去年の冬に叩かれていたなぁ…
この冬、WHの暖房費が足りるかどうか、心配です＿＿＿

>>209
ただ辞めなかった場合は、自民が当然辞職勧告決議案を出すわけで、
民主党は踏み絵を踏まされることは免れないと。
この場合、審議拒否並びに否決をしてしまうと「民主党は自分の党の所属議員の不始末もできない自浄能力の無い政党だ」
と、格好の宣伝になってしまう訳で、ダメージを受けるのは免れない。

去年の小沢騒動以上に、今回の一軒は時間が立てばたつほど爆弾の威力が増すと思うんだけどねぇ。

>>164
むう、逢坂山から向こうのことはよくわからん

>>202
そうだ、相模原市と合併して神奈川県相模原市町田区になればいいんだ！（ﾋﾟｺｰﾝ

…まあよそ者にはわからない大人のあれやこれやがあるんだろうけど。

>>205
それすら「つくばの中心で独法全廃を叫ぶ」レベルだぞ…。

>>215
マスコミが叩かなければ爆弾ではなく不発弾で終わるから大丈夫（棒読み）

できないこと。　夢から覚めること。

>>217
マスゴミが日々パワーダウンしていると感じる今日この頃

自分の首絞めてるマスゴミは…もうねｗ

>>215
ダメージはないんじゃないかね？
離党してしまえば国会追及は「ｵﾚｼﾗﾈ」で突っぱねるし（今でもそうだがｗ）
辞職勧告決議だって今までも殆ど廃案になってる。
参院選で勝利すれば長期政権の土台はできるし短くても夏までもてばよい。
今までの行動・発言だって自公政権時には何十回も総辞職ものの威力があったが
それも報道によってすべてなかったことにされてる。
「自浄能力のない政党だ」ってのもおQにとっては「ｼﾞﾐﾝﾓｰ」で終了。

>>218
夢から覚めると石井紘基や永田みたいになるんだろう。
夢から覚めないようにシャブ漬けにされた小林憲司もいるし

>>217
テレビメディアはともかく、新聞は叩いていますからねぇ。
擁護しているのって、ゲンダイとプレイボーイ、それとテレビの電波芸者くらいじゃないですかね？

北、外国投資誘致「開放区」検討か＝韓国紙
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010021100124
　【ソウル時事】１１日付の韓国紙・東亜日報は、北朝鮮が外国から投資を呼び込むため、
平壌や開城などの１２地域を「開放区」に指定する関連法案を３月の最高人民会議
（国会に相当）で成立させる見通しだと報じた。北京の北朝鮮消息筋の話として伝えた。
　「開放区」の詳細は不明だが、地域を指定し、外国資本に土地を賃貸する方式とみられる。
平壌では３カ所程度が開放地域に指定され、ホテルや住宅の開発を見込む。
また、開城では韓国のホテル・レジャー企業が進出する案が出ているという。（2010/02/11-09:41）

(ノ∀`)

>>219
広告費の減少が相当効いてるんだろう

まあ使える武器なら使った方が良いのでは＞辞職勧告

>>224
なりふり構ってられないんだな
遅すぎるけど

>>225
明後日からオリンピックが始まるのに、全然盛り上がってない
競技開始時間のせいもあるけど、スポンサーがついてないんでしょうね

東京モノレール１０月新駅開業、国際線ビルに
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100211-OYT1T00469.htm
　東京モノレールは１０日、羽田空港国際線ターミナルビルの１０月開設に合わせて新駅
「羽田空港国際線ビル」を開業すると発表した。

　同駅は天空橋―新整備場駅間。ホームは同ターミナル出発ロビーと同じ階に建設され、
同社は「短時間でチェックインできる」としている。

（2010年2月11日15時26分 読売新聞）

>>227
韓国人が出ていないからじゃね？と思うネトウヨの冬（´・ω・｀）
韓国政府からお金を貰えばいいのに。
電通から分けて貰えばいいのに。

寒流工作費が尽きつつあるという話もちらりと（・ω・）

お前がソレを言うのか？　いや、役職的には妥当なんだろうけど


小沢氏「党として処分せず」　石川議員の離党届受理
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100211ATFS1100U11022010.html
　民主党は11日、政治資金規正法違反事件で起訴された石川知裕衆院議員（36）＝北海道11区＝の
離党届を受理した。小沢一郎幹事長は党本部で記者団に「本人の決断であり、党をはじめ、みなさ
んにこれ以上迷惑をかけたくないという気持ちであろう。素直にそれを受理した」と説明。「彼が
問われている責任は国会議員の職務・職責、権限に関連して問われているわけではない。内容も不
正なお金をもらったとか、脱税をしたとか、実質的な罪について責任を問われているわけではない」
と語り、党としては処分しない考えを示した。

　小沢氏の秘書だった石川議員は、小沢氏の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り政治資金収支
報告書に虚偽の記入をした罪で起訴された。 (17:45)

>>230
なんだこのブラックユーモア

石川議員がラ党所属だったら、今頃は一族郎党で心中を迫られるくらい叩かれていたろうに…

>>230
　なんという猿芝居。黒過ぎるwww

あんだけ綺麗事の道徳を振り回して与党を批判してたのに・・・・・・

>>232
マスゴミが連日叩いていたでしょうな。
絆創膏の大臣でさえあんだけ叩いたんだから。

普天間「受け入れ難い」＝グアム知事、視察団に表明
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010021100308

　【米領グアム時事】松野頼久官房副長官ら政府・与党の沖縄基地問題検討委員会の
メンバーは１１日、米領グアムのカマチョ知事と知事公舎で会談した。カマチョ知事は、
社民党が主張する米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）のグアム移設案について
「（沖縄の海兵隊８０００人がグアムに移駐する）現行計画を超えた兵力の移転は
受け入れ難い」と述べ、受け入れは困難との考えを示した。

あっさり終了。

>>229
キムチヨナをお忘れですよ〜

マスゴミが真央ちゃんを引き立て役に使って宣伝、
ホロン部がスケート関連の板＆スレに張り付いて工作するので、阿鼻叫喚ですわよ。

>>236
社民党にグアム移転が可能と思った根拠を説明して欲しいものです

>>236
前からグアムは受け入れ拒否って言ってたし・・・

ミンスって外部からの情報遮断してんのか？？？

超高性能お花畑フィルターがあるんだよ

>>216
これやこの行くも帰るもわかれては
　知るも知らぬも逢坂の関

>>241
それにつけても金の欲しさよ
我泣き濡れて蟹とたわむる

>>224
あれだけ好きに閉鎖したり賃上げ要求したりしている実績があるのだから解放区にしても投資にみんな二の足を踏むだろうに･･･例え総連系企業といえども

>>198
マスゴミってなんで特亜とずぶずぶなんだろう

>>238
沖縄県民の負担を軽くしたいというグアム島民の「思い」
を受け取ったんじゃないのｗ

>>245
失業者が増えて生活保護費が増えるから、沖縄県民の税負担が重くなってしまいます。

いま代表の試合流し見してて、「お、点入った」と思って実況スレ覗いてみたんだが……

「ﾂﾏﾝﾈ」「余計なことしやがって」「反省しねーじゃん勝っちまったら」とかいうレスが
10や20じゃないって数書き込まれてて唖然とした
日本の本当の敵はﾐﾝｽじゃない、こういう「気に食わないものは引き摺り下ろす」メンタリティだと思う

>>247
気に食わん奴引きずり下ろせば良くなる思ってるミンス信者そのまんまの発想ですがな。
サカヲタとしては「ツマンネ」だけは全力で同意だがw

外国人参政権の裏で日本人の定義を変える請願がひそかに受理されて可決待ちです。
「国籍選択制度の廃止に関する請願 http://bit.ly/aNIg1i 」
「成人の重国籍容認に関する請願 http://bit.ly/3lDCTi 」です。

こんなの拾ってきた……

>>247
だからといって、民主党を大目には見れませんがねｗ

>>247
ようするに日本人の中の韓国面か

誰だってそういう面はあるかと。ここでも時々似たような書き込みを見かけるよ。

まあ、漏れ自身例外では無いだろうしなあ。

言葉が足らなかった気がした
「ﾐﾝｽは表層の現象でしかない、小沢一味を倒しても第二第三のﾐﾝｽがry」というつもりで書いた
俺だって平山（or前田）はスタメンで使われて当然だと思うが、代表が格下に負ければ
それが実現するなんて考えは全く持ってない

>>237
本国じゃ公式スポンサーのサムチョン以外のTVCM以外が使えなくなって
大枚はたいて五輪フィーバー当て込んでた企業どもが涙目とか

相変わらずルールとか契約に無頓着ですよね＿＿＿

イランがグーグル電子メール禁止　国営事業を展開へ
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021101000100.html

>>247
便所の落書きに倫理を求めてる理由が解らん。
小奇麗な書き込みが見たいなら、それ相応の場所があるだろう。

北、朝鮮学校に４６０億円送金　昨年も２億…高校無償化に影響
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100211/plc1002110142004-n1.htm
>北朝鮮が過去半世紀以上にわたり、在日朝鮮人に民族教育を行う各種学校「朝鮮学校」に対して総計約４６０億円の資金提供を実施し、
>昨年も約２億円の「教育援助金」を送金していたことが１０日、明らかになった。
>政府が今国会に提出した高校授業料無償化法案では、その対象に朝鮮学校を含めるかどうかが注目されてきた。
>資金提供を通じて、「北朝鮮が朝鮮学校に対する政治的支配力を確保している」（政府筋）実態が改めて浮き彫りになったことで、
>朝鮮学校の無償化の是非が問題化することは確実な状況だ。

>>74
超亀レスだがそう思ってるなら今すぐ内閣総辞職＆解散総選挙して自民に政権返せ、クソぽっぽ。
やる気の欠片もない、むしろ総理を辞めたがって下野も望んでるこんなカスが日本国総理だなんて・・・・

ｲﾗﾝ革命防衛隊関連4社､米が制裁措置 資産凍結など
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100211ATGM1003W10022010.html

ｲﾗﾝ改革派ﾃﾞﾓ続発 11日革命記念日､衝突警戒
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100211ATGM1002O10022010.html

ｲﾗﾝ､大英博物館と断絶…ﾍﾟﾙｼｬ遺物巡り
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100208-OYT1T00997.htm

>>257
こんなに金もらってるなら日本からはいらないよね

>>258
すべてにいて決断出来ないのがポッポのスキルですので
ヤルことも決断出来ないけど、やめることも決断出来ないのです
ただひたすらに流れのままに行き当たりばったり

>>247
それは過剰反応じゃないの。
誰が監督をやっててもどんな戦い方をしていても少し結果がでないと文句をいうというのは問題だと思うが、
自分なりの考えで岡田監督の方針が間違っていると思い、早く是正されることを望んでいる人がそう思うのは
無理も無いことだと思うけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　　　　＼　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　＼　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　／
　　　　　　　　　　　 　ｉ /　　 ⌒　 ⌒　ヽ　）
　　　　　　　　　　＼ 　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　／
　　　　　　　　　　　 　 |　　　　 （__人_）　|
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　｀ー'　／
　　　　　　　　　　　 　 ／ノ⌒)　　､､､､ヽ
＿＿＿＿＿＿　　∈　彡彡　　　　　　 }　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　~`ー┬―┬――"
　　　　　　　　　　　　　　　```　```
ボクたちﾋﾟｸﾐﾝｼｭ　小沢だけについていく
今日も騙す隠す偽る　そして言い逃れする〜

セットプレーから釣男…

すんまそん…

>>262
改良を望むのと自国代表が負けることを望むのはかなり違う気がするんだけど・・・・

そもそも、結果と問題の有無は全く別の話だろう。

>>153
間違いをしっかり認めるなら成長の余地はあるけどなあ＞ﾖﾂﾘｿ
今じゃ「最初から日米同盟は重要と言ってきた」事になってんだよな。
二度ほど欄外で「否定はしていない」と書いたのがその根拠だと。
安倍もずっと応援していたことになってるし。

この人は辻褄合わせを行い、後付けで勝ち馬に乗ろうとするから救われない。

>>263
　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒　　二二ヾ＝-
　　　　　　　　　　　　　.／／ ヽ／　ヽ＼三＿　　
　　　　　　　　　　　　　.i /　 ﾐ人_/￣）
　　　　　　 　　　　　　 i　　 　)_/　ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ 　　　)_Lノ)＼ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　＼　　ﾉヽ＿_ｿ_／＝-
　　　　　　　　　　　 　 ／ノ⌒)　　､､､､ヽ
＿＿＿＿＿＿　　∈　彡彡　　　　　　 }　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　~`ー┬―┬――"
　　　　　　　　　　　　　　　```　```

>>260
年間たった13ポッポなんて何のアドバンテージもありません
日本の高校と同額を給付すべきです＿

今日は日本の借金が過去最高というニュースが流れたね
最近、日本財政破綻否定論者がいるみたいだけど
日本国債のCDS(クレディトディフォールトスワップ）は先進国で一番
高いんだが何か？

親からの借金で破産した奴はいない

>>266
民主党は無能だと思うので、誰もがわかる間違いを犯して、さっさと退場してもらいたい。
でもやつらが政権を手放すとは思えないので、それは無理な願いなんだろうな。
↓
岡田監督は無能だと思うので、香港にすら負けるという失態を犯して、さっさと辞任して欲しい。
でも協会が優れた後任監督を用意することが出来るとは思えないので、結局このままだろうな。

ああ、中川さんの辞任で跳ね上がり、鳩山内閣成立で倍付になったあの指標な。

政府の信用度の問題だろう。

毎月給料からきちんと返済する人に100万貸すのと
競馬で万馬券当てて返そうとする人に1万貸すのじゃ
そりゃ前者のほうがリスクは低いよね

客観的に見て安泰でも自らブチ壊しかねないのがあの連中だからなあ

ＣＤＳ指標の推移グラフみっけ
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/print/2184

この推移を見ても自民党フンダララ麻生フンダララ言えるひとがいたら会ってみたいｗ

日本の借金過去最高というニュース
ヤフコメ欄やヤフー知恵袋では財政破綻論が主流ですよ
破綻否定論者って２ちゃんの一部にしかいないんじゃないの？

いやね、確かに赤字神の説は納得いくんだけれど現在の民主政権でも同じままいけるのかな？という疑問はある。
今の民主政権での無計画な国債発行を考えると国内での国債の信用はキープできるのだろうか？
今までの国債の信用って自民党政権が続いていたからこそ維持できていたと思うんだ。

やふう（笑）

腹いてえ

債務のお話が出たのでFT社説の日本語版どうぞ

社説：日本の債務懸念は行き過ぎ
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750

原文はこちら
Japan’s debt woes are overstated
ttp://www.ft.com/cms/s/0/cb125274-14e3-11df-8f1d-00144feab49a.html?nclick_check=1


>>278
やつらの場合は発行しても、国内にお金回さず、無意味に外にバラマキそうだからなｗ

民主政権後、省庁間の調整機能が麻痺して
無駄が増えている。

政策転換だけならともかく法体制ごと引っ繰り返す悪寒が

どうやら正しいか正しくないは賛同者が多いかどうかで決めるという
なかなか論理的な思考の持ち主が来てるようですなw

精神科医や団塊の世代の駄目人間や臨床心理士や団塊世代あたりの
駄目主婦は何を言っても聞かないけど、戸締りﾀﾝのような人間に
ガツンと言われたら考えを変えると思いますよ。
ああいったタイプは内容がでたらめでも見た目の貫禄と肩書きがあれば
態度を１８０度変えると思います。

>>283
日本初ナチコリ（natisu　korea)の出現はもうすぐですかな・・・

そういう人間ほど権威主義的パーソナリティを表向きは否定するけどね

>>277
赤字神や戸締り氏のブログで論戦挑んでみれば？
まあ彼ら以上の一時ソースを集めるのやグラフ作成が大変だろうけど
完全論破すればネット界のヒーローだよ

【現地記者に聞く】トヨタ・リコール危機の背景を読む
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_31639

【コラム】クルマは再び凶器に？
http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_31650

泣き面に蜂、価格下落に苦しむトヨタ
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_31850

アメリカ：減少するクレジットカードを利用した消費
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2010/0208/949.html

鳩山首相：「政権取る前の方が楽…」　誕生日祝いで吐露
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100211ddm005010026000c.html

世界の原油需要・供給予想：国際エネルギー機関（表
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920011&sid=a8v2KsU6iTGw

米大衆紙「豊田社長のお辞儀の角度が浅い」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100211/20100211-00000032-nnn-int.html

とりあえず sage ろ

今日仏教関係の本読んでて伝教大師最澄の言葉

「能く行い能く言うは国の宝なり。（中略）唯言うこと能わず、行うこと能わざるを国の賊と為す。」
（きちんと行動し建設的な意見を言う人は国の宝である。（中略）まともな発言もせずなんの行動もしない人間は国賊である）

が心に響いた。民主議員だけでなく、ただ「恨」のみ垂れ流すおＱども全員にあてはまる。
なんと国賊の多いことよ…

しかし、小沢だの鳩山だのと言った民主がどうこうよりも財務省がかなりペースを握った感がある

>>277
つ【不正需給や脱税等の締め付け強化で破綻しないかも】

このご時勢に、そんなに貨物船作って平気なのかよ…。


中国、造船受注で韓国抜き世界一に　シェア62％、日本は２％
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100211ATGM1102911022010.html
　中国の造船業界団体は、中国の2009年の造船受注量と09年末の受注残が韓国を抜いて
世界１位になったと発表した。建造量でも１位の韓国に肉薄した。中国は自動車の生産
販売台数でも09年に世界１位となったばかり。10年には国内総生産（ＧＤＰ）で日本を
超える見通しで、世界経済での存在感がさらに増すのは確実だ。

　中国船舶工業行業協会が英調査会社クラークソンの調査結果などをもとに発表した。
中国の09年の造船受注量は08年比55％減の2600万載貨重量トン（ＤＷＴ）で、09年末の
受注残は１億8817万トン。韓国の09年の受注量は1487万トンで、受注残は１億7224万ト
ンとしており、中国が上回った。

　中国の受注量の世界シェアは62％に高まり、韓国の35％、日本の２％を大きく上回った。
受注残でも中国のシェアは39％で韓国の35％、日本の18％を上回った。日本のシェアは
縮小傾向にあり、今後の競争も厳しさを増しそうだ。 (21:01)

何を積む貨物船だろう
誰が買うんだろう

>>293
いざとなれば貨物船から軍用に転用したりするんじゃね？
もしくは貨物船名目の軍用艦をまんま作ってしまうとか。

>>291
民主党には、日本をどうしたいという全体構想がありませんからね
権限があっても、全く活かせない

六者協議では。北鮮を国家として承認したのか？


日韓外相会談、６カ国再開へ連携で一致　韓国は参政権に期待
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100211ATFS1100V11022010.html
【ソウル＝山本洋一】岡田克也外相は11日、ソウル市内で韓国の李明博（イ・ミョンバク）大統領や
柳明桓（ユ・ミョンファン）外交通商相らとそれぞれ会談し、北朝鮮核問題を巡る６カ国協議の早期
再開を中国など関係国と連携して目指す方針で一致した。韓国側は永住外国人に地方参政権を付与す
る法案成立への期待感を表明し、外相は「検討中だ」と答えた。

　外相会談では、北朝鮮が６カ国協議再開の前提と主張する国連による制裁の解除などには応じられ
ないとの認識で一致した。岡田外相は記者会見で「再開を念頭に関係国が連携する」と、中国と北朝
鮮の高官往来が活発になっている現状を踏まえ、６カ国協議参加国の連携を強調した。

　岡田外相は2004年11月以来、中断している日韓経済連携協定（ＥＰＡ）交渉の早期再開を求め、両
外相が努力することを確認した。 (20:12)

>>277
破綻が確実視されるなら国債を買う人は居なくなるね。
あるいは金利がアホみたいに上がる。
実際にどれくらいの人間が破綻を予見してるかは国債の金利でわかるよ。
ネットの意見は場所とか発言数とかで世論を推し量るには不向き

そもそも国家の破綻と言われる場合、日本はどのような状態になるかを言わないんだよねえ
破綻する、破綻すると言われるがどういう状態になるのか

>>296
っていうか、鳩山も小沢もマルサが怖い、んで新しく閣僚が入ったのがあの仕分け作業で目立った枝野。
財務省が完全掌握かって風に見えるわ

ttp://www.ft.com/cms/s/0/f90bca10-1679-11df-bf44-00144feab49a.html
A Greek crisis is coming to America　By Niall Ferguson　Published: February 10 2010 20:15
ギリシャの危機はアメリカに及ぶ　By Niall Ferguson　FT、10日　（要約、抜粋）

アテネに始まったソブリン負債危機はリスボンとマドリッドに広がっている。しかしこの現在展開中の騒動が、ユーロ
ゾーンの弱い経済の国に閉じ込められる類のものと思うなら、それは誤りである。これは環地中海の農業国の問題
にとどまらなくて、西欧諸国の財政危機なのである。その悪影響は現在、投資家の想定しているものよりも遥かに
深刻である。

勿論これはEUのマネタリ連環に伴うもので、その設計当初からEUの加盟国やECBによるギリシャのような事例の救
済のメカニズムが存在していない（リスボン協定の123条、125条）。122条には「自然災害や例外的事項により困難
に陥った国への支援」を言っているが、今回のギリシャの財政赤字問題をこれに当てはめるには無理がある。ギリシ
ャには通貨を切り下げる手段が無く、ギリシャがEUを脱退するメカニズムも無い。

この結果、三つの可能性がある。まず第一に、ヨーロッパの歴史になかったような極度の財政引き締めをギリシャが
行い、GDPの13%の赤字を3年以内に3%以下にする。第二の可能性は一部あるいは全部のギリシャ負債にディフォー
ルトが起こる。あるいは、第三に、ベルリンにより何らかの救済が行われる。このいずれもが魅力的ではない。ギリシ
ャに対する意思決定はスペインやポルトガルその他へのインプリケーションを持つから、政策の決定合意に至るには
様々の駆け引き交渉があろう。

この問題にはユーロゾーンの持つ特異性（idiosyncrasies）はあるのだが、それに気をとられて財政危機の一般的性
質を忘れてはいけない。それを負債のフラクタル幾何学（fractal geometry）と呼ぼう。問題はアイスランドからアイル
ランド、英国から米国まで皆同じである。大いに異なるのは、そのサイズだけである。

西欧世界の学ぶべきことは、ケインジアン流儀の無料ランチというのは無いということであって、ゼロ金利とかQEの
ようなマネタリ政策の行ったようには負債は我々を救わない。第一に経済刺激策の政府支出は政策立案者の想定
したほどの効果が無かった。第二にグローバル化された世界のオープン経済にはいくつもの抜け穴（“leakage”）が
ある。最後に、これは重要なことだが、公的負債の爆発的増加に伴うツケは想定されていたよりも遥かに早く請求さ
れる。

>>298
現在の国債発行状況に対する評価が国債利回り、将来の国債の動向に対する
市場予測を反映しているのがCDS利回り。

今のこの二つを並べるに、市場予測は「今の国債にそれほどの問題は無いけど、
民主党政権は国家運営を無茶苦茶するんじゃないか・・・？」って感じになるかと。

世界最大の経済である米国に最後の審判の日の来ることは、まだ遠い先のように思え、より酷い事態がユーロゾー
ンに起こると神経質になった投資家が「安全地帯」を求めてアメリカ国債にキャッシュを投じるのでドルが更に強くな
る。この状態が数ヶ月続くと予想され、それは2008年後半の銀行パニックのときもそうであった。しかしながら連邦
政府の財政状態を眺めてみれば「安全地帯」というのがナンセンスであることがわかる。アメリカ国債はパール・ハー
バーの1941年のうように「安全地帯」であるといえる。

ホワイトハウスの想定によれば連邦政府の負債は2年でGDPの100%に至り、今年の財政赤字はGDPの10%である。
議会予算局はこの先、米国が均衡予算に戻ることは無いだろうといっている。その予想は正しくて、二度とそうなら
ない。

IMFは先進国が今後の10年にわたって財政健全化の努力を要すると想定している。最悪は日本と英国（GDPの13%
の財政緊縮が必要）、ついでアイルランド、スペイン、ギリシャ（9%）、そのつぎの6番目はアメリカでIMFはGDPの8.8%
の緊縮が必要といっている。
（中略）
米国財務省の発行する年間数兆ドルの債券を買い入れる余裕は家計セクターになく、その長期金利の高騰を防ぐも
のは第一にFRBによる買い入れ、第二に中国による買いである。しかし現在FRBは、そうした買い入れを止めつつあ
り、QEの巻き戻しが予想されている。一方で中国は財務省債券購入を2006年の新規発行額の47%から2008年の20%
まで、急速に減らしている。昨年はこれが5%と予想され、モルガンスタンレーは10年国債の金利が3.5％から今年は5%
になるものと予想している。連邦政府の合計負債が$1500Bに近づいているので、この金利上昇は$300Bの追加金利
支払いを意味し、平均的な負債の満期は50ヶ月をきっている。

オバマ政権の予算見積もりでは今後5年間のGDP成長を3.6%とし、インフレ率は平均1.4%と想定している。しかし実効
金利の上昇で成長率は低くなる可能性があり金利支払いが連邦政府収入の十分の一から五分の一、四分の一にと
拡大することがあり得る。

西欧の財政赤字危機はギリシャに始まり、やがて英国に至るであろう。しかしキイとなる質問は、それが何時、大西
洋を超えてアメリカに至るのかということである。

官房長官、「陛下の執務、翌朝でも」

平野博文官房長官は10日の記者会見で、定例閣議を夕方に開くことで
「天皇陛下の夜の執務が増える」という指摘があることに関し「夜に（執務を）やってもらわなければならないか、
もしくは翌朝でいいものもある」と述べた。

閣議がずれ込む際の宮内庁への事前連絡については「突然その日の朝にでなく、
前の日にできるものは連絡し、陛下の負担を軽減するよう努力している」と説明した。(10日　23:38)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100210ATFS1002C10022010.html

>>304
閣僚の方が夜働けよ。前日に予習しておけばなんの問題も無いだろうが。

民主党　福岡9区選出の衆議院議員が身の危険を感じるそうです
いやー怖いですねー（棒

ttp://rinta.jp/blog/entry-10456328674.html

　略

>国会近辺で、地元で、それ以外の場所で、まあ、それは色々な事を言
>われます。時には言語による暴力に近いものもあります。今は罵倒だ
>けで済んでいるものも、もしかしたら今後、物理的な方向に向かわない
>とも限りません。

　略

>人間というのは弱い生き物だ、自分も含めてそう感じます。


>抽象的で分かりにくいですね。意を汲んでください。

>>306
因果応報とか自業自得という言葉を知らんのかね・・・

>>257
日本の学校でもなく、日本人が通ってるのでもないのに何を考慮しようというのだ？

円建ての米国債が来るかな？

>>304

(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

ぶっちゃけ、日本の破綻はほとんどの人が数十円のお金も稼げなくて
生活保護を貰えるほどの財政もない国になるのが最悪のパターンかな？
IMFとか除いて

>>309
基軸通貨が実質、円になればね
通貨信用が円＞ドルになるわけだから

>>306
自業自得過ぎて何も擁護する気が起きない。

>>311
政府負債＝国民資産であるかぎり、それはない。

>>306
自分に対する批判は言葉の暴力で、自分を批判する人間は物理的な方向に
向かうような野蛮人とな？
さすが民主党議員、性根が素晴らしい。

>>304
ミンス党本部への自火暴テ■とか起きないかな。

>>313
まあ、でも・・・ここでコロっと逝かれるより、殺意を背負いながら
罪を償って貰わないとねぇ。議員職を投げ出して「ニートになりたいです」
と真剣に土下座するようになるまではパフォーマンスとしか映らないよ・・・

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20100211_yol_oyt1t00726/
トヨタ批判「不公平」…生産拠点の米４州知事 (読売新聞)　　[2010年2月11日21時29分]

【ニューヨーク＝池松洋】トヨタ自動車の生産拠点がある米ケンタッキー、インディアナ、ミシシッピ、アラバマの４州
の知事は１０日、米運輸省と米議会に対し、大量リコール（回収・無償修理）をめぐるトヨタへの批判が「不幸であり、
不公平だ」として、公平な対応を求める書簡を送った。トヨタがさらなる窮地に追い込まれれば、地域経済に打撃が
広がりかねないと懸念したためとみられる。

書簡では、トヨタがリコールに際して生産と販売を休止したことについて、「他のメーカーが同様の行為をした記憶
はない」とし、「トヨタは疑いもなく顧客の安全を利益よりも優先している」と擁護した。さらに、トヨタが米国で１７万
２０００人の雇用を生み出しているとして、「米国で最も称賛されるべき企業の一つだ」と訴えた。米議会に対しては、
トヨタの労働者代表や販売店なども同様の訴えをしている。

＊まあオバマ政権の大スポーンサーはUAWやSEIUなどの労組なので・・・

へー日本は破綻することはないんですか
それだったら無税にして国債だけで予算を組めばいいんじゃないかな？

>>314

安心しますた。

>>314
福岡の民主党議員のようなDQNに対応するには同じように
野蛮な対応をせざるをえない必要もありますが、そういうことを
させる人間がいる場合もありますね。
そこまでさせる性根の素晴らしい人間を今後産み出さないことですね。

>>315
自演テ□なら起きそうな気が…

>>320
自演テロが口火となって内ゲバから自壊テロまでいかないかなぁｗ

>>318
無税にして国債はどうやってできるのですか？
そもそも国の財産を全部国民に返済した場合。

税金=民間から政府への『所得』移転
国債=民間から政府への『資産』移転

と考えるのが一番単純で実態に即してる。

>>322
逆逆。政府発行の国債はほぼ100％国民の資産に計上されているから、
国債の償還は、どのような形態をとったとしても、相当分の国民資産の減額になる。
それ以上でもそれ以下でもない。

（まんが）

今年の豪雪のために新設計されたシャベル
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/87bc8346-cd77-43b1-8303-cb287aa1809e.html

HOPEと失業問題
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/679a3040-b0c0-499b-bfce-7e257e0ee317.html

アルゴアは何処だ？
ttp://townhall.com/cartoons/2010/02/10/3

何故に「日本の借金は世界最高」から「無税にして国債で予算」
というのになるのか。

何が言いたいのかいまいち。

>>323
利子の計上がなくなるから？それとも手数料の分で減額？
高校の政治経済の知識すらほとんどゼロになってるから
またやり直さないといけない漏れorz

ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021101000567.html
金桂冠次官「まだ話すことない」　中朝協議　　2010/02/11 21:20 【共同通信】

【北京共同】訪中している北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議の北朝鮮首席代表、金桂冠外務次官は１１日夜、
中国側と９日から行っている協議について「（結果は）今後分かるだろう。外交的な接触をしているので、まだ
（記者団に）話すことはない」と述べた。北京市内のホテルで中国側と夕食をともにした後、記者団に語った。

６カ国協議再開や北朝鮮が提案している朝鮮戦争協定を平和協定に転換するための会談開催について、着地
点を見いだすには至っていないことを示唆したとみられる。

金外務次官は、訪中が中国の武大偉朝鮮半島問題特別代表の招きによるとした上で「（中朝）両国関係や平和
協定締結問題、６カ国協議再開問題など、相互の関心事について深く意見交換した」と述べた。

一方、中国外務省の馬朝旭報道局長は１１日の定例記者会見で、中国政府が武氏を新設の朝鮮半島問題特別
代表に任命したことについて「中国政府が朝鮮半島情勢と６カ国協議を重視していることの表れ」と指摘。「関係
各国とともに早期の協議再開に向け努力したい」と強調した。

>>325
借金がなくなったら破綻が免れるって言うマスゴミの刷りこみから
きてるんじゃないかな？

>>278
これまでフローに回っていた公共投資を削り、
さらに借金してまでストックに回すような政策を実行するわけだからなぁ・・・

問題はそれが問題だと認識されていない事だと思うけどアキラメロン追加入りましたー

>>278
その懸念は非常によく理解できるｗ
「フローを拡大するための財政出動が必要」という肝心要の部分を理解していないから、
とんでもないバラマキに終始しそう。

>>318
商品売って収入あげ、それとは別に社債も発行して、運転資金、設備投資資金etcにする、
そんな経営をしている企業は、朝鮮では、全て破綻懸念先に分類されるってことか？

エンロン思い出した。


Google、1Gbpsのブロードバンド実験計画を発表――5万世帯以上に提供
2010/02/11 07:45
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1002/11/news004.html
“Web高速化”に取り組むGoogleが、ブロードバンドネットワーク事業に乗り出した。
高速光回線を米国の5万〜50万世帯に実験的に提供する計画だ。

(後略)

程度低すぎの煽りにかまうレスも、スレの程度を引き下げるだけ

国会中継「衆議院予算委員会集中審議」　

2月12日(金） NHK総合/BS2/ラジオ第1

09:00〜

・伴野　　　豊（民主党）　
・下地　 幹郎（国民新）
・与謝野　 馨（自民党）
・後藤田正純（自民党）
・棚橋　 泰文（自民党）

13:00〜

・阿部　 知子（社民党）　
・大口　 善徳（公明党）
・佐々木憲昭（共産党）
・江田　 憲司（みんな.）

>>318
そりゃ税金なくせば破綻するよｗｗ
だれも破綻しないから税金無くせとはいってない
ありえない仮定を持ち出す・・・・見事な詭弁です、はい

国債を発行して、民間がどこまで買ってくれるかだな。
民間に国債を買う金がなくなったら終わりに向かう。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/11reutersJAPAN138481/
ＥＵ財務相、ＩＭＦが資金以外の面でギリシャ救済に関与することで合意＝欧州政府筋 (ロイター)
[ 2010年2月11日21時50分 ]

［ウィーン　１１日　ロイター］　欧州の政府筋は１１日、欧州諸国の財務相は、ギリシャ支援のため、国際通貨基金
（ＩＭＦ）の資金ではなくノウハウを活用することで合意したと明らかにした。

匿名の同政府筋によると、ギリシャ支援策は同国が財政問題を克服するための一段の取り組みを約束するかどう
かにかかっている。

「欧州理事会は、欧州中央銀行（ＥＣＢ）とＩＭＦの（ギリシャ）支援策を策定し、調整するだろう」と語り、財務相らは
ＩＭＦに資金面での支援を要請することに全会一致で反対したことを明らかにした。ＥＵの各財務相は１０日の電話
会議の結果を非公開にすることで合意している。

「移民増加策は詐欺だ」　与党議員
2010年02月10日 21時 26分
ttp://news.jams.tv/jlog/view/id-6612
【キャンベラ１０日ＡＡＰ】　連邦政府が高齢化対策として移民を増やとうとしていることに対し、
与党議員が「ネズミ講のようなものであり、詐欺だ」として反発している。

連邦政府は、高齢化対策として人口増加を目指す一環として移民の数を増やす考えを示しており、
２０５０年までに現在の全人口２２００万人から３６００万人にまで増やす計画を立てている。

これに反発しているのがトンプソン労働党議員で、「移民が増えることは将来的に高齢者の数の増
加につながり、巨大なネズミ講のようなものだ。いずれ崩壊する時が来る」としている。また同議
員は、人口は２６００万人で安定させるべきだとし、海外留学生が永住権を申請するためには、
一旦、自国に２年間滞在させるべきという案を提示している。さらに、出産手当（ベビー・ボーナス）
を廃止し、３人以上の子どもがいる家庭に対し、家族手当（ファミリー・タックス・ベネフィット）
の支給を制限すべきだと訴えている。





これ、オーストラリアの話〜。

ギリシャ証券取引所が信用取引の利率を変更（空売り抑制のため）

公表された規制の説明文書（FTアルファビレから）
ttp://www.ase.gr/content/gr/announcements/Files/Press%20Release%20HELEX%20-%20Stock%20Lending%2020100209_EN.pdf

「過剰なボラタリティ抑制のため」Margin Requirementsを変更
The margin requirements for all stock lending products (Stock Reverse Repo and Long RA), will be gradually
adjusted, given the increased price volatility.
* starting on 16.2.2010 to 130%
* starting on 22.2.2010 to 140%
* starting on 1.3.2010 to 150%

そのうち「食料にするための移民招聘」とかおきたりして

1950年代のアメリカSF小説にありそうな

>>336
今のデフレは結局、国民の過剰預金にある
バランスシートで資産がどんどん積み重なっている状態
デフレが解消しないかぎり銀行の金庫には投資先のない
お金がたまりまくってしまう、それが今の状況
でしかたなく、もっとも信用度の高い国債へ向かい、それが長期金利の
超長期低下傾向につながってる

＞民間に国債を買う金がなくなったら終わりに向かう。

超バブル状態じゃね、それ
国債以外にもっといい利回りの投資先に投資して金庫にはキャッシュが何も無い状態だから
ありえない仮定だけど、確かに終わりな状態だけれどもｗ
おそらく長期金利は跳ね上がり、クラウディングアウトが発生し、バブル崩壊ととおもまた恐慌経済
に逆戻りだろう
所謂「バランスシート不況」の再来になるだろう
まあそうなる前に政府は増税、緊縮財政、規制緩和するべきだろうね

BNPパリバのアナリストの為替についての考え方
It’s a currency recommendation from analysts at BNP Paribas:

Helping Greece is one thing, but when Greek paper benefit from other EMU countries underwriting its debt, will
the market then not ask for Portuguese and Spanish debt to be given similar guarantees? Our view is that an
EMU wide solution will be required while a Greek specific solution will make the market only concentrate on its
next ‘victim’ which would be Portugal. A Greek specific solution will make us sell the EUR immediately. In the
case of today’s European Summit producing a comprehensive European solution the EUR will have short-term
upside potential.
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2010/02/11/147241/when-to-sell-the-eurozone/

>>>>A Greek specific solution will make us sell the EUR immediately

そもそも、民間が健全なら、とっとと国債を減らす作業になりますよね。
何故現状、国債を発行するのが必要なのか、という
観点が抜けちゃうからこそ、変な話になるのかと。

そろそろテンプレに馬鹿避けを追加すべきかね。

赤字神の所に全ての答えが書いてあるのに馬鹿の一つ覚えのようにくだらない
FUDを流すお小遣い帳レベルの馬鹿相手するのも、放置して彼ら的大料理つうのも
いい加減馬鹿らしくなった。

台湾防衛のために沖縄本島以外の海兵隊移転は120％あり得ないし、内国債で貸出先がない以上、
銀行は日本国債を嫌でも買いあさらなければならないし、日銀引き受けや通貨の希釈で
いくらでも希釈化できるので破綻なんぞあり得ない。ということでFAだ。

国家の債務は国民の資産。複式簿記を囓っていれば馬鹿でもわかる。

濃縮度２０％のウラン製造に成功と主張、イラン大統領が演説
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN201002110017.html
>イランのアフマディネジャド大統領は１１日、１９７９年のイスラム革命から３１周年を迎え、
>首都テヘラン中心部のアザディ広場での集会で演説、
>中東支配をたくらむ欧米は強力なイランが障害になるため批判を加えていると主張した。

>また、欧米と厳しく対立する自国の核開発政策にも言及。
>濃縮度２０％のウラン濃縮の製造にも成功したと誇示した。
>イランは先に、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）による低濃縮ウランの国外搬送、
>加工処理した上でテヘランの研究炉用に返還するとの案を拒否している。
>また、９日には国営メディアが、同国中部ナタンズの核施設で、濃縮度２０％のウラン燃料の製造が始まったと伝えていた。
>ＩＡＥＡの査察官が立ち会ったともしていた。

>大統領は１１日の演説で、濃縮度８０％の濃縮も可能としたが、実行しないとも述べた。
>８０％の濃縮は９０％が必要ともされる核兵器製造にも大きく近付くことを意味する。
>欧米はイランの核開発が軍事転用につながることを強く懸念、イランはあくまで民生目的と主張してきた。
>イスラエルは、イランの核保有を警戒、核関連施設への先制空爆論もくすぶっている。
>大統領による８０％濃縮の発言は、欧米をさらにいらだたせるのは確実となっている。

欧州中央銀行ができても、欧州各国の中央銀行は存在する。
それこそフランス（就業者数1400名）を筆頭に、そこで働いている連中は無駄な存在と言われてきたが、
こうして必要な存在であることが証明されているｗ。

>>334
そういやこの前の答弁では、ナマクラにすらやられとったな＜鳩
確か、株の利益を５０％税金にするという案すら流れていたが、冗談抜きに
「政権運営ごっこ」しているだけの連中を「自民党よりマシ」なんて言えるんだ？

バカに付き合うのはもうゴメンなんだがなぁ・・・

>>334
よさのんは10時くらいからかな？

入り組んだテロのテ口

ECBにはプルーデンス政策を行う権限がない以上、通貨発券業務しか行えない
いびつで役立たずの無駄飯ぐらいということでわかっています。

カエル野郎が主に足を引っ張り、禿と内通した糞が量産されることは97年頃に
欧州経済やってる連中の中では常識でありました。

ザールの取り合いでWWよろしく耕されるのを防ぐという当初の目的を達成するには独仏低地の
統合で充分だった。ギリシャなんて地中海の朝鮮を抱え込んだのは失敗であった。
イタ公と一緒に地中海二級ユーロに押し込むべきだった。

結局、プライマリーバランスを重視する財務省って馬鹿なの？
馬鹿じゃないとしたら必死にプライマリバランスに拘り、消費税アップを悲願とするのには何らかの理由があるのかな。
んで、世論も概ね財政再建支持が多く、世論を得てるのは財務省だと思うけどそれに対抗してちゃんと主張して
世論の支持を得うる政治家っているのかな

>>337
これって、現在EUがギリシャに求めている財政赤字削減をさらに
強める宣言？政権倒れるんじゃね？？

>>351
政治家は知らんけど、世論で財政再建支持が多いのは少子高齢化による社会保障費増がいつまでも続くと思ってるんじゃない？
2050年がピークだから、そこまで破綻しなければその時が財政再建の好機っての知らないんじゃないかと。

恒常的な安定状態として、GDP伸び率と国債発行残高伸び率が一緒の状態を作るのはある程度妥当でしょ？
それをやるべき時期がわからないから、とりあえず今なんじゃないだろうかと予想

>>351
財務省は『会計・財政教条主義的オタ』のすくつだったりしてなｗ

チャベんとこから石油が来る模様

【ベネズエラ】日本企業2社が油田開発に参加　オリノコ油田［10/02/11］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1265892906/

>>353-354
何というか、日本の財政はまだまだ大丈夫って理屈は分かるけど、どうも腑に落ちきらない部分があるのよな。
といっても理屈に対しての反論ではないのであれなんだけど。

このスレにおいては基本的に官僚組織は優れているので素人目に間違っているように見えても、実は深い理由が
あるんだってのが基本線になることが多いのだけど、この財政に関しては反財務省、反官僚組織という風にまとまってる
ことに対して違和感が払拭できないんだよな。何か財務省なりに素人には知り得ない深い理由があるんじゃなかろうかと。

それと上にも書いたように、民主党の鳩山、小沢と言った名実の両トップが実質財務省に首根っこ抑えられ、
財務省寄りの人間を閣僚にねじ込まれたり、麻生政権においても色々あった結果、与謝野さんが多くのポストを
兼任し、大蔵省復活か？みたいなとこまで持って行かれたり、ここ最近においては財務省がかなり政局を制してるように
見えるので、いかに財務省が間違ってようが対抗するだけの力が政治側にないんではないか？っていう疑念。

あと、あまりにも日本の財政はまだまだ大丈夫っていうのがあまりにも美味い話に聞こえてちょっと都合良すぎるんじゃ
なかろうかと感じるのもあって、ちょっと個人的にはどうなんだろうと感じてる次第で

>>217
でも相模原市は神奈川県内で散々虐げられてきて昔っから東京編入を目論んでるんだよね。
大和市に至っては市長が東京入りを目指すことを公言した過去もあるし。

>>356
＞財務省が間違ってようが対抗するだけの力が政治側にないんではないか？
実力も無いのに「政治主導だ！」とか言ってる連中が政権握ってるんだから、そもそも
対抗なんぞ出来るわけがない。

＞日本の財政はまだまだ大丈夫っていうのがあまりにも美味い話に聞こえて
問題は抱えてるけど＼(＾o＾)／状態にはなってない、という話でしょ。
なぜ美味い話に聞こえるの？

国≠政府なんだわ。
日本では国＝政府の概念ですがｗ

政府が巨大な負債を抱えているのは間違いない。
問題は日本国としてどうなのか。

>>356
どこの分野でも当事者にとっては日常のルーチンワークや
以前から立てていた予定を乱す、
余計なイベントは起こってもらいたくないからな。

>>357
今でもそんなことやってたのか
三多摩東京編入運動は明治時代で終わってると思ってたわ
あの時は結構血の雨が降ったんじゃなかったかな
それくらいの覚悟があれば何とかなるかもね

>>356
某国家公務員のサイトからの引用だけど、こういう話がある。

> 日本が国債を大量発行していていわゆる大借金を抱えているのですが、なぜインフレにならないのか。
> それは国債の購入者の多くが年金や、独法や公益法人の運用資金（基金など）だからです。
>
> さて、今後中長期的には、１５０兆を超える年金資産も支払いが多くなって資産規模が縮小します。
> この資産規模の縮小が顕著になる前に国債発行額を減らしていかないと、国債が余り、国債の信用性が落ちます。
> 需要に対し、明らかに国債発行額が多いとわかったとき、その時が日本経済崩壊の時になります。
> これは一気に来るでしょう。
>
> だから、国債発行額を減らすことが重要であり、麻生内閣は全治３年の経済の治療後、増税といったわけです。
> 低負担高福祉はあり得ません。

これが基本的に今の日本の(又は財務省の)基本路線だと見て良いんだろうと思う。

カトー研究所の、Daniel J. Mitchell：「ギリシャは救済よりも、むしろ破綻させる事が長期的に見て良い政策である」

ttp://www.cato-at-liberty.org/2010/02/10/maybe-greece-should-go-bankrupt/
Maybe Greece Should Go Bankrupt　　Posted by Daniel J. Mitchell

The most puzzling feature of the crisis is the assumption in other European capitals, discussed in the BBC article
below, that a Greek default is the worst possible result. It certainly would not be good news, especially for
investors who thought it was safe to lend money to the government, but there are several reasons why the
long-term pain resulting from a bailout would be even worse.
ギリシャのディフォールトは最悪だというメディアの報道は疑問で、むしろ長期的に見ても破綻させるべきである。

（1）Bailing out Greece will reward over-spending politicians and make future fiscal crises more likely. （ｒｙ
（2）Bailing out Greece will reward greedy and short-sighted interest groups, particularly overpaid government
workers. Greece is in trouble because the the people riding in society’s wagon assumed that there would always
be enough chumps to pull the wagon.
（3）Bailing out Greece will encourage profligacy in Spain, Italy, and other nations.
（4）Bailing out Greece is not necessary to save the euro. This is the most puzzling feature of this Greek tragedy
(sorry, I couldn’t resist). There is a pervasive assumption that a default somehow would cripple the common
currency of most European Union nations. But why would a default in Greece undermine the euro?

＊（1）から（3）は自明。ちょっと面白いのは（4）で・・・

>>362
ここらはよくわからんな。
５割くらいの通貨安になるならむしろそうなったほうがいいし。

国債の発行も無限にできるわけではなく、どこかに限界点がある。
それがどこなんでしょうね。
そろそろ限界なのか、まだまだ大丈夫なのか・・・。

>>362
なるほど。
この線で行くと、やっぱり日本政府の財政的余力はあるとしてもかなり限定的で危機的なものであり、
一時的に手当をするとしてもしっかりした戦略に基づいた繊細な舵取りが必要で増税が必要ということになるね。
うーん、なるほどねぇ・・・参考になりました

>>362
意味がある文章とは思えない

引用文の一段目からして

「国債の大量発行」＝大借金　ではないし
国債の購入者の大半がここで上げられている年金とかの運用だけではなく
その他多くの民間での運用のために国債が購入されているわけでしょ

年金とか公益法人うんぬんよりももっと大きな民間資金を
国債以上に安定的に運用できる先があるなら
そりゃ国債の発行額も抑えられるだろうが……

それともこの国家公務員はアレかね、
民間の運用はもっとハイリスク・ハイリターンに回せよ、と言いたいのか？

08年以降、世界がどういう経験をしてきたかも理解してないんじゃ……

>>362

長期的にはそうなんだが、今は銀行にだぶついている資金の運用先が
国債に流れ込んでる状況。借り手がいないから、というか、貸したくても貸せない
だから本来は信用保証協会だとかの非伝統的手段を駆使しつつ景気刺激をすべきなんだが
9月以降はそれすら望めなくなったので債権に逃げて利回りが異常に低い状態になっている。

なので麻生政権時の「回復したら恩恵を受けたセクタから取る。成長さえしていれば自然税収増で達成可能」
という路線が正しいのは事実。
デフレ下で緊縮ってのは血栓を作るようなもんで、こういう状況にも関わらず緊縮のみがさも正しいように
政府の連中が公言してるのは好ましくないね。

15時の記事だが張っておく

トヨタの教訓、世界が注視
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100211ATDD1005610022010.html
>トヨタ自動車の大量リコール（回収・無償修理）問題は、「世界最強メーカー」の死角を
>浮き彫りにした。１つは危機管理の面では“優等生”ではなかったことだ。多くの企業が
>見習うトヨタ生産方式の本家が揺らいだ事実も衝撃だろう。世界の産業界がトヨタ再起の
>行方に目をこらしている。
>「トヨタの事態は人ごとではない」。急成長を続ける韓国・現代自動車の鄭夢九（チョン・モング）
>会長は今月初め、社内を戒めた。トヨタ車のリコールは取引先の部品の不具合が一因。どのメーカーにも
>起きうることだ。韓国メディアによると、現代自は海外の取引先へ本社が直接検査に乗り出す方針を決めた。 (15:06)

あんたの所の会社は内製部品が一番品質悪いやろうが。

今の日本というのは

民間が弱くなる→国が税金を投入して支出→民間が強くなる→国が税金として回収

となるべき姿が

民間が弱い→国の財政基盤が弱くなる→国が緊縮→民間が弱くなる→(繰り返し)

となっているから問題、という認識で良いのかな？

>>368
年金の国庫負担を１／３のままに据え置いて、
金融危機がなかったら、
来年にでも国債は収支均衡しそうだったんだよなあ。

年金で運用されてたお金が受給者に回る消費が増えてうまーｗ
貯蓄に回されたら銀行が運用先さがしてなければ国債で運用される

>>370
なぜか世論が「不景気に国が無駄遣いはけしからん」って構築されているのがニントモカントモ
ワイドショーの「文化人」もそういう論調だしなー。
まあ、文化人っても専門知識もなんもない政経ド素人の駄文書きだったりするんだが

むしろ国が無駄遣いするのが「左翼的」であり、弱者救済になるもんだろうに
今のマスコミの形成した世論はピラミッドでナイル氾濫期の雇用作った
古代エジプトのファラオ以下だよ

製造業の製品の本質に問題があれば、責められるべきは工場の従業員ではなく、企業の経営者、管理者です
メディアの製品であるTV番組の内容に品質上の問題があれば、タレントやアンカーでは無く経営者や管理者の
問題です。

>>175
「都内」は区部だけを指す言葉で、市部・郡部は「都下」なんだよ。
最近あまり聞かなくなった言葉だけどね。

>>357
東大和市民涙目

>>351
財務省は伝統的に均衡財政の信者ですよ

>>138
都内で貧民窟と高級住宅地が同居してるのは文京区。
文京区は東から谷・台地・谷・台地・谷ってかんじの構成なんだけど
谷のところ、要は川筋、運河筋は軒並み貧民窟。だった、というのが正確かな。
バブル以降は再開発でほとんどはマンションやビルになっちゃって、わからなくなったけど

>>375
昔の「0472」っすな
>>378
土地整形したのも訳判らなくなる一因でしたな。

財務省の日本経済の将来ビジョンを語る懇談会だとこんな話が出ている。
http://www.mof.go.jp/singikai/vision/gijiyosi/a160330.htm
http://www.mof.go.jp/singikai/vision/gijiyosi/a160601.htm
日本経済の前提に右肩下がりがあるみたい。
まとめると
・日本では人口減少が進んでいく。
・日本経済を支えているのはアメリカの貿易赤字と日本の財政赤字。
・これは持続可能ではないため、日本経済は今後緩い下降を続ける。
・財政赤字の結果潤った民間資金が国債を消化するため、低い金利水準を保ったまま、公的債務残高が増加してしまう。
・緩い下降を続ける経済においては、産業の空洞化が進む。
・緩やかに下降する日本経済を支えるため、大幅な財政赤字が今後とも継続する。
・このままの状況を20年間継続することは可能
その結果
・この間に国内の供給力が衰えて、物不足経済へと転換する。その結果、インフレ経済に変化する。
・そうなった場合には、金利の上昇による借入金の利払い増加により、借金地獄となる。

だから
インフレになる前に借金の返済を行わなくてはならないんだってさ

プライマリーバランスの話だって良し悪しなはずなんですけどね。
そこを一辺倒で押し付けるのも変な話ですし、
現状で言えば、政府はお金を使わないといけない、というか。

麻生首相の、老人にも働ける社会整備をしよう。は今後の日本にマッチした政策でしたね。
公共事業で老人にも優しい街作りをして、働ける人は70歳やそれ以上まで働いてもらう。

マスコミは総叩きしたけど。

麻生世代はまだ、勤労は美徳世代なんじゃないかな。
叩いてる世代はそれより一回り下で、できれば遊んで暮らしたい層かと思ってる。

豪雪と厳寒のアメリカを歌う・・（ビデオあり）
ttp://americandigest.org/mt-archives/5minute_arguments/something_revolutionary_f.php
FROZEN WASTELAND

Up here on the farm
We chop wood
To stay Warm.
We all could use some
Glo-bal Warm-ing!

We all need to fight
To preserve our rights.
I don't want to be taxed
Just for breathing.

Open your eyes.
Don't believe their lies.
It's just a
Fro-zen Wasteland! （ｒｙ

>>380
相対と絶対と取り違えてるよね〜
WW2後のイギリスだって、相対的な経済力は低下していても絶対的な経済力は成長してるのに

人口の減少速度はドイツの方が日本より早いけど、CPIはプラスだよ
日本も早くインフレへ反転する政策をとらないとマズイよね
デフレが続く限り財政問題は解決しないし

まあFTの社説が言うように日本の財政問題は実際のところまったく深刻なもんじゃない、
っていうのも事実だとは思うけど、ほとんどの国民が大きな問題だと信じてる以上、政府は
それを無視できないわけで、その結果まともなデフレ反転政策も取れない袋小路w
こうなったら国民を騙すしかないと思うねw

ギリシャはＩＭＦに救済を求めた方がいいんじゃないだろうか？
すでに公共部門の賃金カットに反発したストライキで国のシステムが混乱。
社会保障水準下げればデモか暴動だろうから、財政再建は簡単ではない。
ＥＵがギリシャを安易に救済すれば、
次に控えるスペインやポルトガルも「オレもお願いね」ってならないのかな。

>>387
ユーロから離脱しないとIMFは無理

>>375
ふと、都下禿頭会なるものを思い出した

>>386
需給ギャップをいかに埋めるか。それも継続して。日本政府、日銀だけでは
打てる手は無い。そういう時に内向きな政府という不幸

EUは一度ユーロ入りの1軍とユーロ入り再審査の2軍にわけたほうがいいのかもね
ドイツ、フランス以外のユーロ圏は奴隷なんだし

＞362　だから国家転覆をもくろむ某政権は国債発行額を増やしたのですね。

>387
同意見

ギリシャ人は納税意識が低すぎるし、金持ちはすでに逃げ出してるしで、
ＩＭＦが行くしかないと思う。

ただその場合は、現政権がもたない可能性が高いが・・・・

>>390
国債の大量発行、日銀による買い切り、マネタイズと政府日銀にやれることはまだまだあるのに
財金分離を主張して来た民主は自分で自分の手を縛った状態w

状況がわかってる民主党議員もいるけど、こういうこと↓言っただけで散々叩かれたらしいから
希望はないねw

マクロ経済運営で中銀と財政当局間でアコード設定も＝大塚・民主党政調副会長
2009年 08月 7日 14:00 JST

［東京　７日　ロイター］　民主党の大塚耕平・政調副会長は７日午前、市場関係者への
衆院選マニフェスト（政権公約）説明会で、金融政策に関連して、日銀の独立性を尊重
する考えを示したうえで、厳しい経済状況を克服するために、マクロ経済運営で中央銀行
当局と財政当局間で共通価値観、何らかのアコードはあり得ると述べ政策目標の共有を
示唆した。

http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK029080720090807

ギリシャがIMFなんて無理。救済できない。お金がない。

>>297
>韓国側は永住外国人に地方参政権を付与する法案成立への期待感を表明し、

純粋な疑問なんだけど、なんで日本の内政に手を突っ込もうとしてんの？＞韓国
まず自国の海外居留民の投票システムを構築するのが先じゃないの？

>>393
いや日銀が消極的なのもわかるよ。だっていくら金まいたって効果が疑わしいというか
外に出てくだけだし。中でまわって金あまりにするにゃ日本単独じゃ無理だって。
流石に次の失敗は国民に負担をお願いコース確実だしな

>>380
これは、輸出ねぇ。今は外需が現状では無理かと。内需で盛り上げる必要がある。
供給過多と、その1人当たりの製造における効率性の向上。
そしてお金を借りた額は絶対に変わらない。1億かして、2%インフレしても1億にしかならない。（金利別）デフレでも1億。
空洞化っていうのは、デフレではないかい？グローバルリズムとかいう。

超必殺技の中央銀行が買い取るという考えが無いのかも。
他の人のも待つよん。

>>396
いやだから直接的には国債の大量発行、日銀による買い切りですよ
財政拡大で国内に金を回す
それで国民がいい気分になって民主の支持率が上がるのも困るけどw

それと金が出て行くのは国内が金余り状態だからで、金余りになってるのは
デフレ、円高で国内の投資機会が極端に少なくなってるから
デフレ状況が続く限り、貯蓄過剰、金余り、資金の流出は続くよ

まあ金が出て行く=円売りドル買いなわけだから、一時的な円高抑制にはなるし
ドルみたいに海外で大量に需要があるわけじゃないから、そこで円を買ったヒトは
日本国内でそれを使うしかないわけで、少しは金の循環に寄与してるよ

>>398訂正

> まあ金が出て行く=円売りドル買いなわけだから、一時的な円高抑制にはなるし

日銀が国債を買い切り、マネタリーベースを拡大させれば、円安効果は持続するね
非不胎化介入と同じ効果がある
ドル換算での一人当たりGDPが縮小して2chの厨房が大騒ぎするくらいで、他には
悪いことは何もない気がするw

電子情報じゃなく電気科なのに日立のIT系から推薦がきてるのはなんでだろう。

すいません誤爆しました。

今年の5月に憲法改正のための国民投票の法律が施行されるんだよね。
みんす党的には憲法改正はどういう位置づけなんでしょうかねえ。
やりたくないものか、より左巻き的に改正したいと思うものなのか、はてさて。

>>380

……インフレ経済になると借金地獄になる？
アホちゃうか？

何故にＷＷ１終了後のドイツがハイパーインフレやらかしたと思ってるんだ、この連中は？
クソ高い賠償金をせびられて借金地獄に落ちたから
その借金を薄める為にハイパーインフレやったんだっつーの！！

たとえば200円ってー金額じゃ、今じゃジャンプも買えねーが昔は家も買えた。
200円で家を買えた時代に1000円借金して、200円じゃジャンプも買えない時代に返済したとする。
それまでの間に利子が積み重なりまくって元の10000倍まで借金が膨れ上がってたとしよう。
1000×10000＝１０００万だ。
200円でジャンプも買えない状況下で１０００万で十軒も家買えるか？
無理だろ。

つまりインフレは借金を薄めるんだよ。
んで、デフレはその逆。
今の世の中借金が嫌われるのは、金の価値は上がって収入が減ってるのに借金の額が上がって帳簿に対する借金の割合が増える＝借金が濃縮されちまうからだよ。

悪性インフレやハイパーインフレは確かに勘弁だが、インフレで借金地獄発生なんてナンセンスもいい所だぞ。

ＥＵ、ギリシャ支援合意　当面は自助努力後押し
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100211ATGM1102N11022010.html

　【ブリュッセル＝瀬能繁】欧州連合（ＥＵ）は11日、ブリュッセルで臨時首脳会議を開き、信用不安に
直面しているギリシャ政府の財政再建を支援することで合意した。ファンロンパイＥＵ大統領（首脳会議の
常任議長）は「単一通貨ユーロ導入国はユーロ圏の安定を守るため必要ならば断固とした協調行動をとる」
との声明を発表した。

　ファンロンパイ氏は「ギリシャ政府は一切の金融面の支援を求めなかった」とも指摘。ユーロ圏16カ国は
当面、ギリシャの財政再建に向けた自助努力を後押ししつつ、将来的に資金繰り難に陥った場合の
セーフティーネット（安全網）などを検討する「二段構え」の対応を明確にした。

　支援の具体策については、ユーロ圏16カ国とＥＵは15〜16日に財務相レベルの会合を相次いで開いて
詰める。ギリシャの財政再建策を点検し、必要ならば追加的な歳出削減や増税を迫る構えだ。
(11日 22:35)

トヨタ工場の米４州知事、運輸長官を批判　公正な審理求め書簡
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100211ATDD1101S11022010.html

　トヨタ自動車が工場を持つケンタッキーなど４州の知事は10日、公聴会を開く下院の２委員会あてに連名で
書簡を送付した。米政府がゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の筆頭株主であるにもかかわらず、ラフード運輸長官が
「トヨタ車に乗るな」と発言（後に撤回）したことなどを強く批判。公聴会などでの公正な審理を求めた。 (00:07)

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

NHKニュース　福田組 ５億円の所得隠し指摘
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10015587901000.html

　新潟市に本社がある建設大手の「福田組」が、東京都心でマンションの建設を受注するため、
発注元のマンション開発会社に代わって用地買収にかかる地元対策費を支払い、経費として
計上していたなどとして、関東信越国税局からおよそ５億円の所得隠しを指摘され、重加算税を
含め２億円余りを追徴課税されていたことがわかりました。

　所得隠しを指摘されたのは、東証１部上場の建設会社で新潟市に本社がある福田組です。
関係者によりますと、福田組は、東京の都心に相次いで建設されたマンションの工事を文京区の
マンション開発会社から受注するため、この会社が新たな建設用地を買収する際に、地元対策費を
肩代わりして支払い経費として計上していたということです。また、開発会社と関係のある会社を
工事の下請けに入れて代金を水増しして支払い、経費として計上していたケースもあったということです。

　こうした支出について、関東信越国税局から経費とは認められないとして、平成１９年までの４年間に
およそ５億円の所得隠しを指摘され、重加算税を含め２億円余りを追徴課税されたということです。
県に提出された資料によりますと、福田組は東京の都心の地価が急騰し、マンションの建設ラッシュ
となった、いわゆる「ミニバブル」の時期にあたるおととしまでの５年間に、このマンション開発会社から
１８件のマンション建設などをあわせて１８０億円余りで受注しています。

　課税処分について福田組は「一切コメントすることはない」としています。福田組は、民主党の
小沢幹事長の妻が、去年９月の時点でおよそ１３６万株を保有する個人では３番目の大株主である
ことでも知られています。

>>406
国税△

>>306
>民主党　福岡9区選出の衆議院議員が身の危険を感じるそうです
>いやー怖いですねー（棒

コラムのタイトル「王侯将相いずくんぞ種あらんや」

なるほど、この人はチンコゥさんだったのですね。

ワシントンなどでは、１世紀ぶりの大雪で除雪用予算を使い切ったという報道を見て
対岸の火事と思うか、明日はわが身と思うかで、その人の危機管理がわかるよなー

このスレ、やっぱり三橋貴明の本に影響された人多いね。
大学以上で経済を学んだ人はいないとみた。

>>409
我が新潟市は本予算どころか補正分も使い切りそうになって、
追加補正組むか？ってところまでいってます。
ワシントンの雪は人ごとじゃないです。妙な親近感がわいてますw

>>410
だから何？って気が。

>>403
経済学者ってのは嘘をつく生き物なんだなあとw
つかインフレ以前に20年でこのクソ供給過剰状態から
供給不足になるって前提がありえないだろ。
戦争でも起きるのかと。

>>413
とりあえずレッテル貼るのは良くないかと
池田とか中谷とかはともかく
リフレ派だっているし

>>395
奴ら内政干渉なんて概念持ってないんじゃないの？特に日本相手には。
反論すれば過去の歴史ﾌﾝﾀﾞﾗﾗって喚いてくるし。

>>402
９条改正は絶対反対。そもそも改正自体する気がない。
基本的に共産や社民とスタンスは変わらんよ。

はいはいはーい、リフレ屋さんの私が通りますよー
ユーロなんてプルーデンス政策の不一致で盛大にバブると
前世紀から主張してきましたが何か?

>>413

> つかインフレ以前に20年でこのクソ供給過剰状態から
> 供給不足になるって前提がありえないだろ。
> 戦争でも起きるのかと。

中国が内戦状態になって余剰な生産設備が廃棄されるような事態が起きれば、
供給過剰状態は直ぐにでも消滅するんだけどね。

これがあり得ない仮定かどうかはｒｙ

8CTHHowJさん
赤字神さんの言ってることを鵜呑みにするのも確かにアレだとは思うけど
（専門というか得意分野が偏ってるし）
でも、それよりマシな講義をしてくださる教授がいらっさるのは
ちなみにどこ大学ですか？

てーか、ご自分のブログ作ってそこで皆がぐうの音も
でないほどのすばらしい経済論ぶちかましてみてください。

url貼っていただければ必ず見に行きますよ。
あ、米欄は閉じないでくださいねｗ

国際法で語られる内政干渉というのは、武力を背景にしたものを指すのである

>>417
中国の内戦ありえなくはないが廃棄された分を
他の場所に作らないってのはありえないだろ。

>>419
朝鮮ヤクザや街宣右翼のことですねw

>>420
中東戦争と米ドル崩壊で金融資産も枯渇していて、その時には多くの多国籍企業が
もやは新たな地域に設備投資を行うだけの余力がなくなっていたり、とか。

池田のブログって経済学じゃないところや他人の批判ばっか
で自分の意見がいまいちわかりにくいのがなあ
まとめとけよって思う

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51333098.html
ここが意見みたいだね
妥当なことを言っているような気はするんだが
池田が叩かれるのって信者が痛いのと他人を批判しまくる
本人の性格のせいもかなりあるんだろうな

ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20100212m2ASM7IAA05120210.html
ＮＹ円、上昇　1ドル＝89円70〜80銭、ギリシャ支援合意もユーロ下落 日経

【ＮＱＮニューヨーク＝滝口朋史】11日のニューヨーク外国為替市場で円相場は小幅ながら５営業日ぶりに上昇。
前日の終値と比べ20銭円高・ドル安の１ドル＝89円70〜80銭で取引を終えた。欧州連合（ＥＵ）がギリシャ支援で
合意したが、具体策に乏しかったためユーロが対主要通貨で売られ、円の対ドル相場も押し上げた。
--------------------------------------------------------------------
具体策にとぼしいと言うより、詳細が全くなくて、具体的ではないというべき。FTの記事では
ttp://www.ft.com/cms/s/0/d49a915e-173f-11df-94f6-00144feab49a.html
EU pledge on Greece fails to calm fears　By Ben Hall and Tony Barber in Brussels and David Oakley in London
Published: February 11 2010 19:14
EUのギリシャへの公約は恐怖を静めることに失敗

A pledge by the European Union to stand by crisis-hit Greece punctured hopes in the financial markets yesterday
of a swift rescue and raised fears of renewed selling.
Efforts by Nicolas Sarkozy and Angela Merkel, the French and German leaders, to paper over differences between
Berlin and Paris on how to deal with the Greek debt crisis led to a summit statement in Brussels that stopped
short of providing immediate support for Athens.
危機に見舞われたギリシャの支援のためのEUの公約は金融市場の期待していた迅速な救済には至らないもので
売の再発のおそれをもっている。サルコジ大統領とメルケル首相のギリシャ支援の立場が異なっていて、サミットの
声明文に現れている。

Herman van Rompuy, the EU’s permanent president, described the deal as a “political statement” saying leaders
had not come up with a detailed rescue package because Greece had not asked for assistance.
EU議会の代表Herman van Rompuyは、この声明を「政治的ステートメント」とよび、ギリシャが支援を求めなかったの
で、EU指導者等の支援パッケージの詳細が決まっていないと述べている。
Jonathan Loynes, an economist at Capital Economics, said the agreement was “disappointing. It seems to amount
to little more than a vague statement of support for Greece.” Steven Major, at HSBC, said: “It all hangs on
whether the implicit guarantees go down well with the markets. If they don’t, then there could be a sell-off.”
キャピタルエコノミクスのエコノミストJonathan Loynesは合意事項について「失望させられる。ギリシャ支援の曖昧な
ステートメントでしかない」という。HSBCのSteven Majorは「全ては黙示的（implicit）な融資保証が市場にうまく受け
取られるかにかかっている。それがうまくゆかないと売の再発が有り得る」という。

>>406
なんでこうも次から次へと・・
小沢って本当に角栄の劣化コピーだね
いや、金丸の劣化か
昔の悪い自民そのものだわ
信者はいまだに分かってないが

>>416
今度のユロドル1.51バブル崩壊でどこまで落ちますか？
Sポジの利食いポイントで毎日悩んでいます。

>>410
では大学以上で経済を学んだと思われる貴殿の経済のご講義をお願いします

>>417
チラ裏情報でもチラホラで呟かられるようになりましたねｗ
まあ、ﾜﾛｽﾜﾛｽとｗ
かといって完全に否定できないんだよなあ、あそこは

>>422
日本は現状モノ余りカネ余りだからねえ。
それがマイナス状態まで落ち込むって何が起きるのかと。

チラ裏ってのは、それを叩き台にしてあーだこーだ言う為のものって気楽に考えるべき

>>430
足りないのは需要だけだな。
実需不足が中国の廉価品に食われてるせいだとしても、
資金需要が足りない分はなあ

中国といえば早いところだと春節で再来週まで休みだったなぁ…
大卒でも就職難で日雇いみたいな勤めしかないみたいな話題はあったけども。
優秀で金持ちなら海外脱出できるけれどやっぱり共産党員じゃないとまともな働き先はないのかしらん

http://img.2ch.net/ico/boruzyoa2.gif
2月上旬、NHKのラジオセンターに衝撃が走った。

「どうやら民放が、ネットでのサイマルに踏み切るらしい」「何だそれ、聞いてないぞ」――。

マスメディア産業の一角が、ついに生き残りをかけて、重い腰を上げた。
NHK以外の民放局である。受信料で成り立つNHKと民放とでは、それだけ危機感に雲泥の開きがあるということだ。

AM、FM、短波の大手民放ラジオ局13社は、3月中旬から、地上波と同じ放送内容をインターネットでもサイマル（同時）送信することを決めた。
日本音楽著作権協会（JASRAC）や日本レコード協会といった権利団体とも合意を得た。2月中にも正式発表する。

パソコンなどから「RADIKO（ラジコ）」のウェブサイトにアクセスすれば、無料で地上波と同じラジオ放送を聴けるようになる。
ただし、アクセス元のIPアドレスから住所を類推する仕組みを用いて、当面は首都圏と大阪府の利用者に限定する。

大手放送局が、地上波と同一の放送を、同時に通信回線経由で再送信する本格的な取り組みは、国内初。
1925年のラジオ放送開始から85年、「通信と放送の融合」が極まった。

地上波に手を加えない、事実上の「ネット解禁」

ネットでの同時送信に踏み切るのは、TBSラジオ、ニッポン放送、文化放送、エフエム東京、J-WAVE、エフエムインターウェーヴ（InterFM）の在京キー局6社と、
朝日放送、毎日放送、エフエム大阪など在阪の準キー局6社、加えて短波の日経ラジオ社の合計13社。

「ネットで聞けるラジオ」は、今年3月から半年を試験期間とし、9月から本格運用とする模様。
試験期間とはいえ登録は不要で、特別なソフトも必要としない。配信方式は「Adobe Flash Player」を選んだ。

以下ソース
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100210/212732/

リーマンショックの影響も少なかったのになんでお金が消えたんだ？
どこかにお金があるんだろ？

団塊の老人が金を吐き出さないといけないってのはもう、何度も聞いたんだけど
吐き出さない以上は他から金を持ってこないといけないだろ。

どこにあるんだ？あるならそこからお金もらってくる（もちろん方法も書いてくれ）！

そこから貰ってみんなに撒けば最初は貯金するだろうけど老後の資金も余裕で蓄えれれば
余ったお金は消費に回る！

そうすれば景気回復だ！！(゜∀゜)

noizman おいおいおいおい、『経済政策懇談会』と『喜世会』って住所も事務担当者も同じじゃねーかよ。
結局「みんなの党」って、清和会って事か。アホくさ。
about 18 hours前 from TweetDec

これが本当ならマスコミが持ち上げる理由がわかるね

pj_how 【善美→渡辺喜美:みんなの党代表ね】
RT @kono_chiha: つまり、善美の離党は偽装離婚だったわけか。
RT @udonenogure1 清和会とみん党＝今風に言うと、「夫婦別姓」 .@azumizoku
9分前 from HootSuite

ということらしい

経済政策懇談会（渡辺喜美個人の資金管理団体）
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/shikin/20teiki/pdf/ke/ke_1.pdf

喜世会（森喜朗個人の資金管理団体）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000013398.pdf

おや？

>>420
中国の生産力の源泉は設備じゃなくて人だから
中国人労働者が他国の労働者の何倍働くのかってのも考慮しないといけない

中国の生産力の源泉は安い人件費に過ぎん。
程度の教育しか受けていない労働者が過半を占めており
労働生産性は著しく低い。
ちょっと慣れてくるとすぐ賃上げ要求と手抜き・横流しだからなぁ。

>>434
こりゃいい
ﾄﾞ田舎でもインターＦＭ聞けるのか

>>435
それが国債なんだが

>>434
しかしこうなってくるとラジオでキー局だの準キー局だのやってるのはナンセンスだね。
結構色々変わってきそうだな

>>434
放送地域内に限定して配信するのではどこまで意味あるかな。
これをきっかけにしていろいろ変わってくるのかもしらんが。

>>439
それはまだ無理

>>436

喜世会って喜美の団体のようなんだが、プギャーしたいの？

>>426
元々賞味期限切れの商品の箱だけ変えて並べただけなんだけどねえ。
なぜか喜んで持って行く輩がいるんだよな。
そういうのに限って食い物で同じ事やられると激怒するんだがw

串とかごにょごにょとか色々ないではないな。
海外需要も多いだろうし

>>436
間借りしてるのってしょっちゅーあるもんなんじゃねの？

>>436の喜世会のPDFの中身は
会員懇談会と併せて 渡辺喜美さんと語る会って会合を開いてて
渡辺喜美の資金団体にしか見えないんだけど

「喜」の字があるものは全てヤオ森さんのものなん？

>>403
> >>380
>
> ……インフレ経済になると借金地獄になる？
> アホちゃうか？
>
> 何故にＷＷ１終了後のドイツがハイパーインフレやらかしたと思ってるんだ、この連中は？
> クソ高い賠償金をせびられて借金地獄に落ちたから
> その借金を薄める為にハイパーインフレやったんだっつーの！！

これは気づかなかったな。ドイツの中央銀行はこのハイパーインフレが
トラウマになっているようだが、当時はインフレによる債務の帳消しを目的に
意図的に超インフレ状態に誘導したということなのか？
当時のドイツの経済的対応をまとめた本など知ってる？

>>449
日本も戦後、それをやって戦時国債とかを紙くずに変えてたね

インフレは箪笥預金家をつぶすんだよね
サラリーマンは給料が上がらなければつらい

>>436
経済政策懇談会 てのが双方にかぶってるといいたいのだろうが、
別に一人の政治家に限らず、
あちこちになんかする団体だってあるんじゃないの？

ちがうじゃん。
経済政策懇談会って支出先みん党関係ないじゃんｗ
自民ばっかｗ

>>424

NK-DSGE-JEMでつか、懐かしいですねぇ。統計経済が専門だったので
まさにこの分野をやってたのですが、こいつの弱点は統計がきちんと
取られているかどうかで決まってくるので、国際マクロ視点から見ると
支那やPIIGSのように統計を改竄するような経済規模の大きい国があると
簡単には適用できないんですな。不利だから会計基準をいきなり変えるとか
そういうのはゲーム屋さんのお仕事でして。

それに動学的確率的一般均衡モデルってのは長期的にどうよ、という話で、
テクニカルな部分については対応しておりません。残念。

池田信夫が駄目なのはごく短期的な事象に対して教条的に理論を当てはめるという
マルキストと変わらないことをやってるので妄言扱いされてるんですよ。
あと、彼は金融のことを全然理解していないミクロ屋さんなので、外的擾乱のような
政治的要素を一切考慮しない。GDPデフレータだとか、GNI無視とか、議論が不誠実だから
嫌われているってのを理解していない。

資金団体と人が逆になって出回ってるのかｗ
噂話もすげえな。

で、両資金団体の住所（といっても建物まで）と
事務責任者は確かに同じ。
でも電話番号違うから一応別じゃね？

この事務さんあちこちやってて大変そうだなあｗ

>>449
インフレで借金が発散希釈されるのが当たり前だと思い込んでいたが
違うのか？
むしろ財務省の見解で目から鱗が落ちたわ。、

>>435
だから国債がそうだおｗ

>>455
インフレ制御できずに結果的に超インフレになったのではなく、借金帳消しの
ために意図的に超インフレに誘導したのなら凄いなと思ったので。

>>380
・この間に国内の供給力が衰えて、物不足経済へと転換する。その結果、インフレ経済に変化する。

↑これがすでに間違ってるような気がするんだけど。
国内の供給力は衰えているけど、国外から入れるからぜんぜん物不足になってないし。

鎖国するとか日本以外全部沈没しちゃえば別だろうけど。

>>455

ドイツのインフレってのは賠償金のカタにルールやらザールを取られたのが
最大の原因です。賠償金が結果的に希釈されましたが。

これ以降、高額の賠償金を取ることが出来なくなりました。
ハイチが200年北斗の拳をやってるのもカエル野郎の強欲がそもそもの原因。

>>458
経済が縮小する過程で輸出で外貨が稼げなくなってきて
対外資産の切り売りで暫くは凌げるが
外貨が尽きてくれば、輸入できなくなるから物不足ってことじゃね

カエルとクマは仲良しこよし、っと。

>>434
中身が腐った商品を大盤振る舞いされてもね

まぁとりあえず一度>>4でも見て落ち着こうぜ

>>458
それ‥奇妙な論理だな。

需要 >  供給　なら輸入が隙間を埋める。
１００均商品がどこで作られていると思ているやら。

そもそも小子化を前提にしているくせに
需要の縮小を前提にしているのに
なぜ物不足になる？

ちなみに輸出は品質などの競争力の問題、労働者の数に比例して
増減するものなのか？、自動車のような産業を想定しているのだろうがｗ

ここまで書いて気がついたが、この理論では小子化を労働力の
減少問題としか捕らえていなかったりして。

>>460
なるほど、さらに先の話ですか。

モノが輸出できなかったらヒトを輸出すればいいじゃない

って自分無理だけどorz

緩やかだろうがなんだろうが、経済が下降を続けるならそれは将来的に
悲惨なことになるだろう。

もし主張しているようにそんな経済運営しかできないなら、
財務省の官僚は全員首にするべきだな。

>434
衝撃ってｗ
海外では2000年頃から既存のラジオ局でも
地上波とネットで同時に放送してたんだが・・・

自分は、その頃から語学学習のために使ってたから、よく覚えてるが、
まだitunesその他がなかったから、wmpとかreal player使ってたな。
生放送をネット経由でも聞けるのも当たり前。
2002年のW杯のときなども、TVの音声消して、
英仏独西各言語のラジオ中継を聞いてみたりしたものです。
まぁ1分くらいのタイムラグがあったけど。

たぶんこの手の話は海外サッカー板あたりの方が詳しい人いるかもしれないな。
日本人選手がいる地方のマイナーなクラブの試合中継を聞くために、
地方FMの中継サイトあさったりする人がいるから。

しかし、なんで今まで日本のラジオ局はインターネットに手を出してなかったんだろう？
ほんと今更・・って感じがする。

つ　広告利権

楽天やライブドアを排除したから、かな

しかし今日の与謝野さんは鬼のようだったな。
鳩、しどろもどろﾜﾛﾀ。

続く後藤田は、小澤の普天間の土地を写真付きで暴露ww

>>459
カエルが主原因だけど根本原因はハイチ側。あちらは自業自得に近い。

当時は独立を急いでまでハイチに先立った利があったのかね…。

>>471
ああ、沖縄に写真を撮りに行ったんですね。

>>467
ネット配信を認めるということは規制を無くしてフラット化するということ。グローバル化と同じ。
当初はユーザー側の利便性が向上するが、それが良い結果をもたらすとは限らない。

>>474
生放送が無くなるので女子アナのパンチラが見えてたら撮りなおしができる。
もちろん女子アナのNG大賞が無くなる。
都合の悪い内容は意図的に編集できる。

こんなもんか？

「オレの娘じゃない！」　邦人男性が中国人の元妻に勝訴
2010.2.12 10:55

　【上海＝河崎真澄】上海紙、新聞晩報によると、
中国在住の日本人男性が「２００３年に生まれた娘は自分の子ではなかった」として、
離婚した中国人の元妻を相手取って養育費など１３万元（約１７０万円）の返還と
慰謝料５万元（約６６万円）を求めていた裁判で、上海市の第一中級法院はこのほど、
一審の判決を支持して元妻に５万８千元（約７６万円）の支払いを命じた。

　この男性は０１年に中国人女性と結婚して０３年に娘が生まれたが、その２年後に協議離婚していた。
元妻が引き取った娘には離婚後も会って養育費を支払っていた。
しかし、しだいに娘が自分とは似ても似つかない顔つきになったことに疑念を抱き、
医療機関にＤＮＡによる親子鑑定を依頼したところ、自分の子ではないと判定された。

　このため０７年に元妻を訴え、一審で男性の主張が認められた。元妻は判決を不服として
控訴したが、上訴権は１回だけであり、今回、二審の中級法院で敗訴が確定した。
裁判は終わったが、この娘の実の父親が誰なのかは明らかにされていないという。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/100212/chn1002121058001-n1.htm

「信頼」では同盟維持できず…陸自幹部が発言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100212-OYT1T00561.htm?from=main2

北沢防衛相は「最高指揮官の言葉を引き合いに出している」と述べ、鳩山首相が
昨年、沖縄の米軍普天間飛行場の移設問題に関し、オバマ大統領に「私を信頼してほしい」と
伝えたことを念頭に置いた発言という見方を示した。

このJ隊幹部の発言、無視しとけばさしたる問題にもならないのに、こんなこと
わざわざ言うからトラスト・ミーがまた蒸し返される。さすがブーメラン政党www

>>473
逝ったがツイートしてたアレか

>>477
やっぱり発言した幹部友愛されたか・・・

そろそろトヨタへの嫌がらせも終息かな

トヨタ批判「不公平」…生産拠点の米４州知事 (読売新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_toyota3__20100212_27/story/20100211_yol_oyt1t00726/

トヨタ自動車の工場がある米ケンタッキー、インディアナ、アラバマの３州と工場建設予定地のミシシッピ州の
計４州の知事は１０日、米運輸省と米議会に対し、大量リコール（回収・無償修理）をめぐるトヨタへの批判が
「不幸であり、不公平だ」として、公平な対応を求める書簡を送った。

トヨタがさらなる窮地に追い込まれれば、地域経済に打撃が広がりかねないと懸念したためとみられる。

書簡では、トヨタがリコールに際して生産と販売を休止したことについて、「他のメーカーが同様の行為をした
記憶はない」とし、「トヨタは疑いもなく顧客の安全を利益よりも優先している」と擁護した。さらに、トヨタが米国で
１７万２０００人の雇用を生み出しているとして、「米国で最も称賛されるべき企業の一つだ」と訴えた。

米議会に対しては、トヨタの労働者代表や販売店なども同様の訴えをしている。

>>480
公聴会でトヨタが米工場の閉鎖も検討するとかかましたら
天地がひっくり返るだろうなｗ

>>426
最近は角栄の劣化コピーですらないと思うのですよ。
紛い物、パチモン、コレジャナイギインって感じでしょう。

>>464
自らの理論に整合性を持たせるための後付とか？
何度読み返してもあれっとは思いますが。
曲りなりにも頭はいい筈の人でしょうに、
何故にこのような見解なのか。

>>477
なぁんというか、露骨杉というか。

いろいろ考えてみたんだけど
結局日本の経済学者は欧米の劣化コピーで
しかも政治的なバイアス掛かっているから
英語の原典にあたったほうがいいのかな

>>477
親書だったかでもトラストミーをやらかしたとの報道があったなｗ
約束を守って実行の過去実績があれば信頼されるが場当たり的なトラストミーするから現場からもクレームが付くとのｳﾘの母親は腹抱えて笑っていた。
団塊世代なれども徹底した現実主義な母親で助かったﾆﾀﾞ

ちなみに旧自民時代の小沢が何をしてきたか覚えているので小沢や行き当たりばったりな鳩山辺りをかなり嫌悪している。団塊でも珍しい分類かも…

>>480
カナダや欧州でも米の袋叩きはヨタ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽな論調がじわじわ出始めてはいる。
ただヨタの対応が遅かったのは事実だしね

ヨタの対応は富士ＳＷ大スカトロ祭りの一件をみれば合点がいく
あの時も対応後手後手だったなあ

2月12日付けのScienceに、海面レベル変動の論文。
（引用先のサイトは記事を要約してまとめた記事を掲載）
ttp://wattsupwiththat.com/2010/02/11/new-paper-in-science-sea-level-81000-years-ago-1-meter-higher-while-co2-was-lower/
New Paper in Science: Sea level 81,000 years ago was 1 meter higher while CO2 was lower　11 02 2010
This Week in SCIENCE, Volume 327, Issue 5967, Food Security dated February 12 2010, is now available at:
ttp://www.sciencemag.org/content/vol327/issue5967/twis.dtl　（ただし、メンバー登録が必要）

Abstract　:　Sea-Level Highstand 81,000 Years Ago in Mallorca
Jeffrey A. Dorale,1,* Bogdan P. Onac,2,* Joan J. Fornos,3 Joaquin Gines,3 Angel Gines,3 Paola Tuccimei,4
David W. Peate1
Global sea level and Earth’s climate are closely linked. Using speleothem encrustations from coastal caves on
the island of Mallorca, we determined that western Mediterranean relative sea level was ~1 meter above modern
sea level ~81,000 years ago during marine isotope stage (MIS) 5a.
スペインのマヨルカ島の海岸の洞窟生成物の研究から地中海の81000年前の海面レベルが現在よりも1メートル余り
高いものである事が解った。
　・・・・
A speleothem that has been intermittently submerged in a cave on the island of Mallorca was dated to show that,
historically, sea level was more than a meter above its present height. This data implies that temperatures were
as high as or higher than now, even though the concentration of CO2 in the atmosphere was much lower.
81000年前の地中海の海面が現在よりも1メートル余り高いことから、当時の気温は現在と同じかより高いものと推定
される。ただし当時の大気中のCo2の比率は、現在よりも遥かに低い（後略）

リンク先を全部読むことをお勧めする。
>>380はかなりまともな議論だと思う。

緩い下降を続ける経済においては、産業の空洞化が進む。現在、日本の製造業は賃金の安い地域へ工場の移転を進めているが、
その結果、生産の過程で得られるもの作りの技術が国内から失われている。
今後日本製品の品質は劣化し、海外へ輸出することが困難になるのではないか。

輸出が困難になった結果、国内の経済水準を維持するため、今まで蓄えた対外資産を使用し、輸入することになる。
このような状況は10年以上継続するのではないか。

また、緩やかに下降する日本経済を支えるため、大幅な財政赤字が今後とも継続するのではないか。

この間に国内の供給力が衰えて、物不足経済へと転換するであろう。その結果、インフレ経済に変化すると考えられる。

>>436
なあ、これ「平成20年度分」って書いてあるんだが。
みんなの党って確か2009年＝平成21年に出来た党なんだが。

>>480
影でぼそっとトヨタが
「このぶんじゃアメリカの工場大半閉鎖しないと……」
とかつぶやいたんじゃねｗ

>>489
…アホすぐる
永田メール事件並のアホさ…

そして、今日も厨レベルの工作をかます与党…

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100212-OYT1T00709.htm
「個所付け」流出資料、民主配布とは別物…自民

　民主党が２０１０年度予算案の個別の公共事業への配分額を示す「個所付け」を審議前に漏らした問題を
調査している、自民党の「予算個所付け情報漏えい問題プロジェクトチーム」（金子一義座長）は１２日午前、
会合を開き、政府・民主党が１０日に衆院予算委員会理事会に提出した資料は、実際に外部に流出した
資料と異なると結論づけた。

　流出資料そのものを提出するよう改めて求める方針だ。

　同チームによると、理事会提出資料には、流出資料に記載されていた「県連要望」などの記述がなく、一方で、
もともとはなかった事業の情報が記述されている、という。
（2010年2月12日13時50分 読売新聞）


ついでに、本日の与謝のん無双
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008889.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008890.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008892.jpg

>>490
ま、ありえるねｗ

ここまでパッシングされたら撤退をも考えてもおかしくないしな。

遅レスだけど
>>403
賠償金支払いはそんな甘いもんじゃないよ。
支払え言われたのは金マルク、つまり兌換紙幣のマルク。
ハイパーインフレで消えたのはWW1の戦時公債ね。
後は十軒→五軒の方が妥当だと思う。
残りは合ってるけどね。

>>489
あ…中身からしてぜんぜん違ってたから年度まで気にしなかったわ…

今見てきたけど、21年度分なんか公表すらされてない。
(あるのは解散済み団体のもの）

枝野は閣僚デビューだったのに

棚橋議員「小沢さんは議員辞職すべきか？幹事長辞任すべきか？
　先日の勉強会での主張をもう一度お願いします」
枝野大臣「論理的に話を進めていかないと、ということで先日は1時間かけて
　お話をしました。委員長が許せばここで1時間かけて話をしますが…」

いきなりスカしたイヤミなヤツってイメージを植え付けてくれましたw

ちょっと拙いな。
トラストミー批判の一等陸佐の言ったことは国を護る自衛官として至極真っ当なことだし、
そのことでまともな自衛官を処分するような国はおかしいと思う。

「信頼で同盟維持できず」発言、陸自幹部処分へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100212-OYT1T00561.htm?from=main4

とりあえず防衛省に抗議e-mailを打っておこうと思うが、他にできることある？

トラストミー批判で思い出したが、麻生も田母神前空幕長を更迭すべきじゃなかった
中山国交相についても

こんなこと書くと俺も酷使様扱いされるのかな？

田母神を更迭したのは麻生じゃなくてハマコーの息子だろ。
中山は更迭じゃなく、辞任。
そんくらい確認してから書いたら？

トラストミー批判、公の場で当てこすりやってる時点で、処分受けて当然、という気もするのだが、と書くと、
ハトラーユーゲント扱いされるんだろうか。

>>499
わかっているならいいじゃない

>>499
俺も当然という気もする。タモと違って言った人も覚悟があるだろうし。
ただ、処分の内容がとんでもない酷い場合は怒ってもいいだろうね

>>496
部下の前で鼓舞しただけで明白な命令違反を犯した訳ではない
こと、むしろ現場の本音として政治が重く受け止めるべきことを
掲げ、

さらに佐官クラスの人事に政治が関与することは内部の萎縮を
産み、自由な議論を妨げる恐れがある。それこそ硬直した国防
政策の転換を妨げ軍部の暴走を招いた戦前の再来ではないか？

ということを防衛大臣に送ってみては。

時の政治によって将官クラスが辞任・解任・更迭・左遷されるのは
仕方ないが、その下は多様性を保つために取っておかないとね。

処分なんてしたら逆に盛り上がりそうだけどねｗｗｗｗ

参議院選挙とかに議員としてスカウトされそうな勢いｗ

本来当たり前の事なのに、それすら理解してないから更迭覚悟で進言…。アメリカや他の同盟の手前処分って落とし所やも。

ＴＯＰがマジで阿呆だと下は地獄を見るな…

>>498
麻生内閣と書くべきだったね
まあ総理自身が更迭は当然って発言をしてるし、総理の意志が強く働いてるって事は明らか

そんなことより「辞めさせるべきだったか、そうじゃなかったか」を問うてるのに、その返しはないのか？

>502
流石に「ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」などと
直截な表現で「公の場で」訓辞するのは、自衛隊員として問題だろうとは思うが。

まして、日米共同訓練なんて場でもあるんだから、何らかの処分は必要だろう。


とは言っても、精々が戒告レベルだとは思うがな。

>>505
問う前に事実をしっかり認識しろということだ。
「麻生内閣と書くべきだったね」とか、
申し訳ないが後出しとしか思えんw

>>503

そ　れ　だ　

情で言えば確かにひどいとは思うけど、
上司がアホ言ったからって、
それを公の場で部下がうんたら言ったら、ちょっとまずいわなぁ。

例えば一般企業として、それでこの会社なにいってるの？って
交渉が微妙になった場合、誰が悪いことになるんだ。

小沢がやろうとしてた自衛隊票取り込みぶち壊しだな

>>505
俺も保守派だが大体同じ考えだよ。
ただ自民支持者の中では意見が分かれるな。

特に相手が麻生無謬説を固持する麻生儲だったりするとねえ、
フロ研で同じ意見を言ったらとっても素敵な経験が出来るよｗ

「部下に対しての訓示の言葉」が「公式の場での発言」とか。

>>509
普通はそうだけど今回はトップがキチガイであることを現場は認識してますよという確認だからいいんじゃね？
少なくともあのトップの命令を唯唯諾諾と実行します、押忍。と言われるよりは安心してもらえるかと

「同盟は、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」

これのどの部分が問題？

>>497
あれは当然の処置だったと思うぞ。将官というのは調整が求め
られる政治的ポジションなのだから、政治決定と違う事を述べて
はマズい。論文の中身のお粗末さは置いとくとしてもね。

軍事と政治との齟齬を調整する穴埋め役としての役割を放棄しちゃ
いかんよ。そういうのを内局に任せていた問題があったりするのか
ねえ、自衛隊には。

>>506
まあ内規に従って処分すべき問題で、閣僚クラスが直接処分を
匂わせちゃダメだと思う。

>512
合同演習の開始式という時点で、公式の場だろう。どう考えても。

そんな場で、明らかに批判的な意味合いで自らの組織の最高指揮官の言葉を引用している時点で、
問題だろう。
会社で言えば、他社が立ち会っているレセプションの場で、課長とか係長クラスの人間が堂々と社長を
批判しているようなものだ。

うん、言いたいのは、当てこするならもう少し上手くやれ、と。

そんなこと言ったら、
機密以外の自衛隊員のほとんど全ての言葉が公式発言だな。
別に訓示は世間に対して隠されていないし
公表しようとすれば誰でも公表できるｗ

「明らかに批判的」って、被害妄想が強くないか？
一般的な良識を唱えると鳩山政権では処分対象になるのか？
じゃあ国税庁の官僚が
「脱税はけしからん」と訓示を垂れたら処分されるのかｗ

完全な言論弾圧です。
本当に有難うございました。

赤の広場でスターリンは大ばか者だと叫んだ人民が捕まりました
国家機密の漏洩による罪で

釣りならニュー速で、政治活動なら＋でどうぞ

>>488
＞下降を続ける経済においては〜
この文章は、経済が悪くなり続けると経済が悪くなり続けるだろうと言っているに等しい。
ほとんど意味は無い。

>517に反論しようと思った事が、全て>517に集約されている件。

>機密以外の自衛隊員のほとんど全ての言葉が公式発言
その通りですが何か？　少なくとも式典で発した言葉は公式でしょう。

>一般的な良識を唱えると鳩山政権では処分対象になるのか？
告発するのでもない限り、組織の方針と異なる意見を公式の場で唱えれば
それは一般的な良識に沿っていようと処分の対象となるでしょう。

問題は縦社会が徹底されてる自衛隊で処分は重々承知の意見を何故述べたか？　じゃないのー

つかそもそも、「本当に当てこすりの意図があるのか」が疑問な自分。

>>522
だわな。客観的に見れない人はそうとるだろうし。
組織の方針と異なる意見を公式の場で唱えれば処分対象になるなら民主党議員には
処分対象者ばかりというﾌﾞｰﾒﾗﾝ
同じように処分されたらそれはそれでいいんだが「これはよくてこれは駄目」って言ってる人が処分云々言いだすからｗ
首相のように陸佐が「あれはそのような意味で言ったわけではない」で許せますか？

合同訓練の場だからこそ、相手に対する謝意・敬意、
今回の場合は、馬鹿に多大な迷惑受けたのに現場レベルでは関係保とうとしてくれてる相手、
に対する謝意・敬意を表明する必要がある。
連隊長判断としてではなく大臣の指示により、今回のような「誠心誠意やります」旨の表現を
むしろ入れて当然な状況だろ。
それを、処分をおおっぴらに喚くのは、trust me　を何ら反省していないという意思表示。
組織代表としての立ち居振る舞いを知らない馬鹿をトップに就けた、必然的な大ミスだわ。

いつからこの国は真実を言ってはいけなくなったのかな、
そうならもう終わりだな。

この発言の前後の文言知りたいなぁ

なんかこれが処分対象だったとして、
今の総理が総理の間は、信頼って言葉自体が禁句に
なりかねないなーとは思った。

>>525
学生さんですか？社会人は、発言は時と場所を選ばないといけないのよね。

中沢1等陸佐の発言のどこに問題があったのか理解できない…

ニュースに上がってる文脈だけでも問題にはなると思うがね。

というか、別の意味で。この発言が処分を受ける前提でのものであって欲しいわ、まだ。
「正しいことなら何言っても良い」なんて方がむしろ怖い。

ま、>>520の様に印象操作に引っかかって
処分やむなしというアホがいる限りミンス政権も安泰だわな。

一般論的な良識発言↓
＞「同盟は、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
＞『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」

これのどこが「組織の方針と異なる」んだよｗｗｗ

しかも本人が首相批判ではないと明確に否定しているのにな。
疑わしいという主観だけで根拠もなく処分するべきですか。
アホかと。

>>496
高度な国家意思ｗｗｗ
まあこの処分は妥当でしょ。軍人は政治に口出し厳禁ってのが、戦後日本のやり方。

左翼政権に何言っても無駄、というのが未だ判らんのかね？もう止めれ。

>>530
”「信頼してくれ」と言葉だけじゃなくて行動で示すわ”

と言ってるようにしか受け取れないんだよね
よっぽど曲解しないと、首相批判とは受け取れないだろ…

>>529
「ニュースに上がってる文脈だけで」判断するのは危険だと思うわけで。
発言の切り張りで問題でもないことを問題だと追及する癖があるだろ、
マスコミもみんすも。

つかまぁ、「信頼してくれ」くらいターミネーターだって言うわさw

>530 >533
首相が、「トラストミー」と言ってなければそれは通じたんだけどね。

見に覚えがあるのが「コイツ、俺批判！」ってバーニングしちゃった （もちろん記事で炎上批判も狙い

>>516
>合同演習の開始式という時点で

ああ、そういう場所での訓話だったのか。
なら発言は至極妥当じゃないか？他国軍隊と協調するに当たっては言葉だけではなく行動も伴わねばならないってのは。
我が将兵を鼓舞するためにも、同盟軍に安心を与えるためにも。

問題があるとすれば、現場の責任者がそういう訓話を出さにゃならん羽目になるような失言を連発する最高司令官に
あるんじゃないか？

>>516
脱税はけしからん、しかも発覚したとたん時効以降のものをまとめて納付して節税を計るなど言語道断！
という発言をした税務署長がもし居たら、やっぱり処分対象になるの？

口でいくら信頼してくれといったところで、行動が伴わなければ同盟を維持できない云々・・・
が批判になる総理大臣というのも凄まじい。

いやまあ事実そうなんだから、厳重注意くらいの処分は妥当かもしれない。

何しろ直球で批判になっちゃってるんだから。
しゃれにならないことに。

ほんと、どうなっちまったんだこの国は
未だに信じられんよ
去年の8月まで存在していた日本はどこにいった？

>>541
日本の有権者がゴミ箱に捨てました

私は、同盟は外交で維持するもんだと思うけどねぇ。

>>535
なるほど、同盟を信頼してくれという言葉だけで維持するつもりなのか、今の内閣は。

>>543
同盟を維持する意思すらあるのかどうか。

同盟の維持なんて簡単っすよ。

「トラスト、ミー」の安売り屋だね、民主は

もし処分なら、内閣が「トラスト　ミー」発言に負い目を感じてるってことだな

>>542
> 私は、同盟は外交で維持するもんだと思うけどねぇ。
「軍事同盟」を外交だけで維持するのは不可能。
日米同盟は日米「安全保障」条約という「軍事」条約が基礎になった「軍事」同盟。
どうも民主政権には、日米同盟が「軍事」同盟だという認識が欠けているように見える。

首相と取り巻きは被害妄想が酷くて
当てこすりに思ったらしいわけですかｗ

処分が当然とか言ってる人も鳩毒が脳に
回ってないか心配ですね

なんだなんだ……。
床屋にまで当てこすりと見える人もいるのか。

もし処分なら米国の国防省は日本の現政権をこのように見ることになる。
「トラストミーという言葉だけで、それ以上の何かを実行する気は全くない。」
「トラストミーという言葉以上の何かを実行しようとする軍人は処分される。」
ま、実際にその通りなんで仕方がないんだけど。

豊田社長、公聴会出席は“もろ刃の剣”　苦悩深めるトヨタ　誤解与えるリスクも
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100212/biz1002121808022-n1.htm

こんなの、当然出るべきじゃないの？逃げたらどうなるか、判るじゃないか。
今こそ社長のキャラクターが試される時だよ。

Trash Me　と差し替えてください

でもこれで処分するとアメリカに対して「ああ、やっぱり日米安保をかえりみない政権」なんだと明確なメッセージを与えることになるけれども
まあ、手遅れっちゃ手遅れだしね。銃殺してワシントンに送りつけたら？着払いで。

>>552
ブラックジョークで乗り切れや

その外交も都合の良いところしか見てないのが土鳩でしてね…。
普通ならイスラエルに｢入植さっさと凍結汁ヽ(`Д´)｣なんて喧嘩を売るような発言は公式では出来ないよ。
たしかメヒコ大統領の発言も捏造したよな？

>>548
あー、言いたい事が書けて無かったのに気付いた。
軍事同盟は言葉で維持するもんじゃないけど、政治の、文民の責任だっつーことを言いたかった。スマヌ

>>488
なんで経済が下降を続けるのに賃金は外国より高いままって前提で話してるのか分からん。

>>552
ここで欠席したらもう擁護論は米では出ないだろうな。ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか…
米の役所巻き込んで自爆はしないと思うが

>>542
あなたがそう思っても
民主党内閣はそう思ってない。
ってワケで、内閣の方針に楯突く自衛官は処分する。

口だけで同盟が維持できると考えてる人じゃないと
この内閣の下で働けません。

銀行に金がだぶついているのに、国際規制でがんじがらめになってるせいで
民間に金を貸せないのなら、国際規制を受けないゆうちょ銀行に余っている金を集めればいいんじゃないだろうか。

ゆうちょ銀行の預金上限（１０００万）を取っ払えば、民間銀行からかなり預金を奪えるはず。

>>561
そもそもＢＩＳ規制なぞ、まじめに守ってるのは日本だけらしい
そんな話もある

まあ守れるだけの余力があるともいえる

ゆうちょは上限3000万にするとかいう話しなかったっけ？

　　　　| 　／　　　　　　＼　|　　ﾕｷｵ…
　　　　| /　／　　　　＼　ヽ |
　　　　| |　　　ー―　　　　| |
＼＿／ ＼　　　　　　　　/　＼＿／
　　　　　　/　　　　　　　ヽ　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　|　　　　　　　　| γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　|　　　　　　　　|／／""⌒⌒＼　　）
　　　　　　|＿＿＿＿＿__| /　　⌒　 ⌒ ヽ　）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/　　　　　　　ヽ　　(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　|　私の知らないところで
　　　　　 /　　　　　　　　ヽ　 　 （__人_）　 |　＜　　母が勝手にしたことでございます。
　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ　　　|┬{　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　`ｰ´

>>562
オフバランス化とかBIS骨抜きも良いとこだよなぁ。
それでサブプライム弾けるんだからアホ極まりないが。

>>561
どっちかってーと低成長がネックだと思うわ。
規制されてなかろうと、返せるかどうかわからないもん
政府だの信用保証協会だのが担保しても結局は税金だから、民間の低成長は政府がフォローする事になる。
結局は円を刷れって話。

>>434
今でもTOKYO-FMはiPhoneで聴けるわけだが、それが拡大なんすか？

でもGPSで場所通知して関東しか聞けないとかいう話しも聞いたけどどないなるんでしょね？

>>517

> 「明らかに批判的」って、被害妄想が強くないか？
> 一般的な良識を唱えると鳩山政権では処分対象になるのか？
> じゃあ国税庁の官僚が
> 「脱税はけしからん」と訓示を垂れたら処分されるのかｗ

国税庁関係者がそんなことをポロッと口にしてしまったら、
脱税総理から何をされるかry

>>434
98年、99年ごろ？　もうちょっと後だったか、ニッポン放送やTBSは一部の番組を
ネットでも同時中継ってやってたような記憶があるんだけども、いつの間にか
なくなってたよね。

つうか、トラストミー発言にうしろめたい思いを抱いてるんでなければ、
現場の指揮官が
言葉だけじゃだめだ！　我々現場が行動で示さないと！
と言ったところで、うむ心強い！がんがってくれ！となるもんだけどね。
逆にこれが、上が信頼してって言ったからもういーよなんて話をしたんだったら、
現場はそれを行動で示さなきゃ駄目だろうがおまい厳重注意！
ってなるのもわかるんだけどなｗ

>>520を読むと
「トラストミー」と言って相手をだまして裏切ることが、
はと内閣の方針であると読める

言った陸佐だって、自分の発言がどう受け止められ、どんな結果になるか分かってたろうに。
（分かってなければ逆にまずい）

だったら、ちゃんと処分するのも上司のお役目だ罠。

>>552
>>555
最後にトラストミーですね、わかります。
…いや、マジでいったら神なんだけどな。

むしろ、言論弾圧内閣であることを広めるための自爆テロとみるべきかと。

>>566
ひとまず成長、ということですけれどもねぇ。
どうにも、お金は借りてもらえませぬし……。

ケツの穴がちいせぇやつらばっか。

NIKKEI NET - ヤマハ発が経営計画、1000人追加削減 10年に営業黒字目指す

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100212ATFK1200M12022010.html

>>572
>分かってなければ逆にまずい

以前からの当たり前のことを言ったら突然
非常識扱いされて弾圧されたでござるってか？
まさに言葉狩りだな

民間企業の上司への批判に対する処分の模倣では。
最近、経済書を首相は結構読んでるかもしれないし。

>>572
しかしこれを処分するという事は、この佐官が政府を批判した、と認定したということだろ？
つまり「日本政府は出来もしないことを出来ると宣言して同盟国を騙している真っ最中である」という現状を追認する事になるんだぜ。
それはそれでちょっと拙くないか？というよりダメージコントロール的に拙いだろ。

>>580
しかも「日米共同訓練」の訓示の場。米軍関係者も聴いていただろうよ
彼らはこの処分を聞いてどう思うかね？

「総理の発言を批判した分けじゃないんです。信じて下さい。トラストミー」って言えばいいのになｗ

>>582
ウケタｗｗｗｗｗｗｗｗ

脱税王ははよ死ねよｗｗ

>>570
ですね。

鳩の言葉全部踏まえた上で発言しなきゃいけないのか
電波浴も仕事のうちか
自衛隊も大変だな…

アジア・大洋州覆う憂鬱　日米同盟動揺の影　普天間解決願う各国
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/100211/amr1002112338006-n1.htm

鳩山由紀夫政権下で米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を引き金に始まった
日米同盟の動揺を案じる声が今、アジア・大洋州地域からも上がりだしている。
同地域では北朝鮮の脅威、そしてそれ以上に中国の台頭をひしひしと感じているからだ。
地域を覆う憂鬱は、在日米軍が両国をにらんで地域を安定させているという、
日本人の意識から抜け落ちてしまいがちな日米同盟の存在意義を映し出している。

いや、あの発言は、問題だったと思う。

陸佐は処分を受けて当然だ。
むしろ手ぬるい。
法廷に出頭させて懲役も含めて厳罰を与える検討をするべきだ。

罪状はもちろん「国家機密漏洩罪」

北朝鮮デノミ混乱収拾を張成沢部長が主導、RFA
2月12日13時38分配信 聯合ニュース

【ソウル12日聯合ニュース】北朝鮮のデノミネーション（通貨呼称単位の変更）実施後の社会的、経済的混乱に対し、
張成沢（チャン・ソンテク）朝鮮労働党中央委員会行政部長が中心となり収拾に取り組んでいるという。張部長は金正
日（キム・ジョンイル）総書記の義弟にあたり、金総書記の健康悪化後、「ナンバー2」の役割を担っている。
　自由アジア放送（RFA）が12日、北朝鮮の内部事情に明るい消息筋の話として伝えたところによると、1月末ごろ、張
部長の主宰で、経済専門家数十人が江原道元山市内に集まり数日間にわたる会議を行った。デノミ後の民心離れの
危険性を深刻に認識し、失敗の原因分析を踏まえ経済を立て直す方法を模索したという。会議出席者は平壌の人民
経済大学や江原道の元山経済大学などの博士クラスの経済専門家と、金策製鉄連合企業所や黄海製鉄連合企業
所の支配人などの実務専門家で、会議直後には専門家らによる緊急対策委員会が構成されたようだ。
　RFAはまた、「北朝鮮指導部が早期にデノミによる混乱を整理し、新たな経済管理体系を打ち出す方策を話し合っ
ているものと承知している」と伝えた。経済政策の方向は、2002年7月1日付の経済管理改善措置のように市場経済
原理を取り入れるのではなく、社会主義経済原則の枠組みで民生安定と経済発展を図る代案を模索するものだという。
　このほか、中朝国境地域の朝鮮族が「近ごろ、北朝鮮の貿易機関が食糧を大量注文するなど、デノミ後、国家経
済立て直しに苦心する姿が以前よりもよく見受けられる」と話していると伝えた。さらに、北朝鮮が経済問題を解決す
るための「2次デノミ」を準備中だという話が出回っていると付け加えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000020-yonh-kr

＞さらに、北朝鮮が経済問題を解決するための「2次デノミ」を準備中だという話が出回っていると付け加えた。

これがトドメになるのでは。

発言を引用して述べている点から、批判であると解するのが自然
公式の場での発言と内部での発言は、その重みが違う。軍として組織として、幹部の外部への発言は思慮深くあるべき

ということからすれば、発言自体が正しいかや、言論の自由の問題ではない、と思うんだけど
ただ、問題があるにしても、処分相当かといわれると微妙な気がする

金正日総書記「軍事力だけが人民生活を担保」
2月12日19時42分配信 聯合ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000046-yonh-kr

この記事はタイトル読むだけで十分です。そのまんまですから。
この分じゃ、>>589のデノミの解決は望めないだろうなあ。

>>580
そもそも、鳩山総理は（主張している限りでは）5月までに解決させることを
誓っている。断じてなにもしていないわけではない（ことになる）。だから、
「信頼してくださいといっているだけ」という範疇には入らない（はずだ）し、
この士官に言葉も、エールになりこそすれ批判にはならない（のでなくてはならない）。

にもかかわらず処分すると言うなら、「信頼してくださいと言っているだけで何もしていない」
人間とは誰のことなのか、北沢防衛相ははっきりする必要があるのではないだろうか。

>>588
ロシアンジョークかｗｗ

>>590
発言を引用してるから批判である、ってのがわからん。

>>590
誰の発言を引用してるって？

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK862738320100212
UPDATE1: 中国人民銀行が予想外に早く預金準備率を再引き上げ、引き締めペースを加速 2010年 02月 12日 20:55

［北京　１２日　ロイター］　中国人民銀行（中央銀行）は１２日、預金準備率を０．５％ポイント引き上げると発表した。
実施は２５日付で、預金準備率の引き上げは今年になって２度目。人民銀行は先月預金準備率を引き上げたばか
りで、旧正月入りを直前に控えたこの時期に、これほど早く追加的な引き上げが実施されると予想していた関係者
はほとんどいなかった。

前日発表された１月のインフレ率が予想外に低い数字となったことも、この日の預金準備率引き上げに対する意外
感を高める形となった。もっとも、銀行融資の急増やインフレ圧力の高まりを背景に、預金準備率はいずれ引き上げ
られると予想されていた。

市場では、今回の引き上げを受け、金融引き締めが予想以上に急速なペースで実施され、経済成長が損なわれる
恐れがあるとの見方も出ている。予想外の預金準備率引き上げを受け、リスク資産への投資を回避しようとする動き
が高まり、ドルは通貨バスケットに対して０．７％上昇。株式市場が下げる一方、欧米の債券相場は急伸している。

サウスウエスト証券のエコノミスト、Xie Xuecheng氏は「人民銀行は国内銀行に対し、適正な融資を求める明確なメ
ッセージを送っている。インフレ動向も注視している」と述べた。今回の預金準備率引き上げにより、大手銀行の預金
準備率は１６．５％となり、融資余力が一段と制約されることになる。

バンク・オブ・チャイナのアナリスト、Shi Lei氏は「インフレの恐れはさほどでもないが、人民銀行は過剰流動性を吸収
する大きな必要性に迫られている。しかし、今回の引き上げでも流動性を引き締めすぎることにはならず、今後さらに
準備率の引き上げが実施されそうだ」との見方を示した。

「子分に配るカネ」邦夫氏証言に首相気色ばむ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100212-OYT1T00657.htm
>１２日午前に開かれた衆院予算委員会の集中審議。
>「政治とカネ」が主なテーマとなり、自民党の与謝野馨・元財務相が、
>鳩山首相の資金管理団体にからむ偽装献金事件で、
>「民主党議員に資金を配ったのではないか」「（偽装献金で）献金をしていないのに、
>税金の還付書類を受け取った人もいる」などと追及。

>さらに、首相の弟である鳩山邦夫・元法相の「証言」を引き合いに
>「母親からの資金提供を知っていたのではないか」と追及すると、
>鳩山首相が、同僚議員から「冷静に」と声が飛ぶほど気色ばむ場面もあった。

>与謝野氏は質問後、「ちゃんとした証言に基づく発言だ」と、記者団に自身の発言の確かさに自信を見せた。

>「（鳩山）邦夫さんは、お母さんから『あなたは子分がいないの』と言われたと、話している」。
>質問に立った与謝野氏は、鳩山首相の実弟である鳩山邦夫氏の「証言」を引用して質問を切り出した。
>その内容は、鳩山首相が母親に「子分に配るカネが必要だ」と言って資金提供を受けていた、という衝撃的なもの。

>「弟の証言」に対し、鳩山首相は顔を紅潮させ、
>「こういう話をされると、私は兄弟としても信じられない」と全面的に否定。
>「母に無心をする、特に子分に配るお金をくれなどと、私が母に頼むはずがない」と、怒りを抑えるような口調で反論した。

>鳩山首相は、１２億円以上に上る母親からの資金提供が発覚し、「全く知らなかった」として、昨年末に贈与税を納税している。
>しかし、与謝野氏は、こうした資金提供について、事前に首相が知っていた可能性があると指摘を続けた。

>鳩山首相は「全く事実ではない」などと全面的に否定を続けた。

>質問の終了後、与謝野氏は「（質問した内容は）鳩山邦夫氏からしっかり伺っている。
>（元公設秘書の）勝場（啓二）さんの証言もある」と強調。
>その上で「政治資金規正法や税法など基本的な法律を守らなかった人は総理をやってはいけない」と挑発した。

ttp://www.marketwatch.com/story/stock-futures-fall-after-china-hikes-reserve-ratio-2010-02-12?dist=beforebell
Feb. 12, 2010, 7:39 a.m. EST ・ Recommend (1) ・ Post:
Stock futures drop after China hikes reserve requirements By Polya Lesova, MarketWatch
中国の預金準備率引き上げで米国株式先物が安値に

＜陸自連隊長発言＞防衛省が文書で注意処分（2月12日21時41分配信 毎日新聞）

　「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言した、
陸上自衛隊の中沢剛連隊長（１等陸佐）について防衛省は１２日、文書による注意処分にしたと発表した。
注意は自衛隊法に基づく懲戒には当たらない。

　中沢連隊長は第６師団第４４普通科連隊所属。１０日に宮城県の陸自王城寺原演習場で行われた、
米陸軍との共同訓練の開始式訓示で発言した。

　処分の理由を防衛省は「政治や外交を軽視し、首相発言を非難していると誤解を招く発言で、幹部自衛官としてふさわしくない」と説明。中沢連隊長は「結果として誤解を招く発言をして申し訳ありません。厳粛に処分を受け止めます」と述べたという。

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡り、鳩山由紀夫首相は
昨年１１月の日米首脳会談で、オバマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。【仙石恭】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000135-mai-soci

処分されますた

個人的には>>590に同意

ﾎﾟｯﾎﾟが「信頼してくださいと言っているだけで何もしていない」以外の何者でも
ある訳がない。今解決出来ないものが5月になったら解決出来る？ﾊﾞｶじゃないのか。
どう考えてもﾎﾟｯﾎﾟのことを貶しているようにしか見えない以上、自衛官がそんなことを
言えば処分相当だろう。

ただ、北沢防衛相は当然>>592上段のように考えているはずなのに、
なんで処分になるのかは是非聞いてみたいもんだ。

>>599
軽い処分で良かったじゃないか、これは始末書みたいなもんでしょ。
法に基づく処分じゃないから出世にも(多分)影響しないだろう。

「同盟は口先だけでは維持できない」
「税金はきちんと納めるべき。知らなかったでは済まされない」
「秘書のやった事、私は知らない。などと言い逃れする政治家は信用できない」

一般的な良識を述べると
なぜか首相批判になってしまうという
不思議な国が極東にあるらしい・・・

推定無罪とか言ってた人がいるような気がしないでもないけど
誰からの引用かどうかも確定していないありきたりな普通の発言で処罰を受けるという不思議

>>602
国税や検察も処分されそうだな。
同じ公務員だもんな。

アネクドートが流行る国になっちゃおしまいだよなあw

>>602
「不倫はいけません」

これも首相批判になりそうだなw

>>606
「労働なき富は大罪」とか言っちゃってもいいのでは。
後は「何時まで経っても親に頼るんじゃない」とか。

自衛官の発言に対する処分規定って存在するのかな？

>>597　事実の可能性は否定の内容に比例し、事実の確率は表明の時間に反比例する

∧＿∧　ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない？
（　´Д｀）　
（　U U )
ム＿）＿）　　〃∩ ∧_,,∧　ケーキあるニカ？
　　　　　　　　⊂⌒<　｀∀´>　　ウリにも寄こすニダ！！
　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　ついでに紅茶も入れろニダ！！
　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒

と、こちらの話を聞かずに反応してきたら、本当に知らない。
しかし・・・・

∧＿∧　ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない？
（　´Д｀）　
（　U U )
ム＿）＿）

゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/, 　 知るわけないﾆﾀﾞ!! ｳﾘが喰ったとでも言うﾆｶ!!!そもそもﾁｮｯﾊﾟﾘは
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。ｳﾘﾅﾗを日帝時代散々苦しめておきなｇｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,　 　　　　　　∧__∧
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀田´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) 　　　　　　(　　　　)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)） 　　 ､_ﾉ　　　,つ
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) 　∠_,,冫　ノ'
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ 　　 レ''
　　　　　どっかああああああああんんん！！！

と来たら、まずコイツが喰ったと判断していい

「信頼してくれ」は、鳩山の「トラストミー」を引用したものだと思うんだけど、違うの？

「同盟は、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」
という発言が
「同盟は、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、実際の行動で示すことによって維持されるべきものだ」
というようなものであれば、同じような内容で問題は生じなかったように思う

それをわざわざ鳩山の発言を引用し、この文脈で使えば、鳩山の同盟への姿勢への批判、と解されるのが自然じゃないの？
このスレで、処分は仕方なしとした人が多数いるように、そのように解するのは不自然じゃないと思う
もちろん、批判と評価せずに、「『信頼してくれ』などという言葉だけ」＝実際の行動、と即座に解することも不自然ではないだろうけど
鳩山内閣の現状、同盟への態度、文脈、発言の引用、からすれば、当然に批判じゃないと解するのは難しいと思う

内閣はいうまでもなく間違ってるし
現場の人間ならば、ああいいたくなるのはそのとうりなんだけど
やはり言い方に気をつけるべきだったんじゃないかな

>このスレで、処分は仕方なしとした人が多数いるように

え？
多数？？

「人のせいにしてはいけません」もヤヴァイか

>>611
いや、別に印象操作をしようとしたわけじゃないから
少数ではない、に変更するよ

>>610
前者を問題にするんなら後者も問題になるんじゃね？

統帥権干犯の恐れありか。
笑えねぇ・・・・

>>610
同盟を「『信頼してくれ』などという言葉だけで維持」しようとしている人間が
鳩山をさすなら引用なんだろう。

>>606
不倫は文化と言ってた人涙目すぎる

>>610
逆じゃね？

＞ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」
これは「信頼は大事だけど、それだけじゃ足りない」って意味になって、首相の発言に
賛同しつつ大事な事を補間しようという話になるけど

＞実際の行動で示すことによって維持されるべきものだ」
これだと「首相の言ってる事じゃ同盟ってモンは維持できないよねー」って意味になって
余計に問題になる気がするんだけど。

処分したことによって自らの存在を全否定する政権ってすごいね。

現行犯以外裁けない世の中になりましたな。
殺人でも「その時その場所にいて私が殺したと言われてるが推定であり、
私はそうは思わない。」で無罪。物証あっても自供がないと推定無罪。恐ろしい。

王さまは裸だと叫んだガキなんて無視すれば良いものを、ムキになって
鞭打ちしようとするからかえってバカにされるんだよ＞ぽっぽ

要するに、自分は裸ですと認めたようなもんじゃねーか。
なんでこう打たれ弱いかねぇ。

>>589
もう貨幣制度やめて物々交換でいいじゃねえか（笑）

保守右翼強硬派の江藤氏は1995年の総務庁長官当時、自民党主催の講演で「1910年の韓日併合は国連が認
めた合法的なものであり、日本は合邦後、道路や鉄道を建設したり教育機関を作るなど良いことをたくさんした」
と発言して、東アジア各国からの強い反発を招いた。当時の金泳三(ｷﾑ･ﾖﾝｻﾑ)大統領が村山富市首相との会談
を取り消すことを検討するなど波紋が大きくなると、江藤元長官は辞任した。
ttp://news.hankooki.com/lpage/world/200711/h2007112300513522490.htm

この国では、こういう「妄言」や「歴史的事実の指摘」で大臣がクビになる伝統があるわけです。そういう「空気」を
醸成しているのは、特亜マンセーの国内マスゴミであり、辞任を求める理由は「妄言」でも「絆創膏」でも「還元水」
でも、何でも良いわけです。それは、この国の言論が妙ちくりんにねじ曲げられていることの証明です。

>東アジア各国から

中国と韓国しかないじゃん、北チョンは地域扱いだし
しかもあの時は中国は騒がなかった記憶がある
騒いだのは朝日とか朝日とか朝日とか毎日とか韓国とか

トヨタがぶち切れてなんか始めるそうだが、
アレって情報システム産業に特需になるよな。
他の会社も追従せなあかんし、家電メーカーに飛び火するだろうし。

まだ高いくらいだ。


内閣不支持４５％、支持３６％＝内閣発足後、初の逆転−時事世論調査
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021200945

>政党支持率は、民主が２２．８％（前月比３．４ポイント減）と鳩山内閣発足後で最低。
>自民は１４．６％（同１．５ポイント増）

残念ながらまだ「じゃあ自民へ戻ろう」とはなっていない。
この間話した団塊世代の人も小沢・鳩山へは文句ばかりだったが、民主若手には期待してる
意見が多かった。このふざけた幻想をブチ壊さねばならんな。

このヒトは処分されてないようなw

[001/002] 134 - 参 - 本会議 - 4号
平成07年10月05日

○国務大臣（村山富市君）
…
次に、韓国併合条約に関する政府の立場、認識についてのお尋ねでございますが、韓国併合条約は当時の
国際関係等の歴史的事情の中で法的に有効に締結され、実施されたものであると認識をいたしております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/134/0010/13410050010004c.html

>>1
アメリカの警告きたきた。





【速報】米軍F16戦闘機計8機が八戸航空基地に緊急着陸

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100212213345.asp

八戸市は12日、米軍三沢基地のF16戦闘機計8機が同日午前10時半〜同11時ごろの間に、
同市の海上自衛隊八戸航空基地に緊急着陸したと発表した

>>618
そのように解することは不可能ではないけど、それは自然なのか、かなり疑問

前者について
引用を前提として、「言葉だけ」という発言には、現状、同盟維持に対して
実際の行動なしに発言のみしかなされていない、という意味が含まれているし
「維持されるものではない」という発言には、引用と相まって、そのような現状ではダメだ
すなわち、内閣の政策では同盟維持は困難だ、という趣旨でなされたと解される
もちろん、その先には、だからこそ実際の行動が大事なのだ、という意味も含まれるけど
引用→鳩山内閣を想起→内閣の同盟政策を前提にした発言、という引用の効果を前にして
批判的要素がないとするのは、評価として正しくないと思う

後者について
「実際の行動で示すことによって維持されるべきものだ」という発言にするかどうかは別にして
同趣旨のことを前提とすると、鳩山の発言とリンクしなければ、一般的な内容であり
政策批判の暗喩と見れなくはないが、批判であると言い切るには、いささか遠いと思う

>>625
自民党残党の金権政治の権化小沢がいなくなりさえすればー、って夢見てるのもいる

そのうちおQ同士で政権交代失敗の「犯人さがし」が始まるよ。
犯人が小沢一派になるか在日半島人になるか、マスコミになるかネトウヨ（笑）になるかはわからんが。
原作版デビルマンの、悪魔特捜隊結成直前みたいな社会情勢になったりしてな。

FTアルファビレから
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2010/02/12/148051/is-sovereign-strain-europes-subprime/
Goldman asks, is sovereign strain Europe’s subprime?　Posted by Tracy Alloway on Feb 12 09:21.
ゴールドマンサックスのアナリストは、ソブリン問題がヨーロッパのサブプライムになるかと疑う

今のところは、そうではないと言う結論
That the authorities say they will take such action is no surprise, and we believe they’ll be successful in
safeguarding stability? should the need arise. Nevertheless, as was the case after past financial crises,
government debt is rising sharply as the private sector de-levers, and history shows that incidences of sovereign
default increase after financial crises. As a result, sovereign spreads have widened and, with a share of that debt
held by banks, some have wondered if this could be ‘the European subprime’.

Needless to say, the ramifications of an outright default anywhere in Europe would be considerable. But, in scale
at least, the problem looks considerably smaller than subprime. European banks’ exposure to sovereign debt is
half that of US banks to mortgages in mid-2007. We find that, under some reasonable assumptions, it would take
the default of nearly half of non-German Euro-zone government debt in order to replicate the hit to banks’
balance sheets that was inflicted by the US mortgage crisis. To us, that seems a very tall order.
ヨーロッパも銀行の抱えるソブリン債権の規模は、2007年の米国銀行の持っていたサブプライムのそれの半分程度
であるから、今の事態をサブプライムに比することは大げさすぎである。

米国のモーゲージ債権（サブプライム）と、ヨーロッパの外国政府の債権との比較
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2010/02/eurosubprime.jpg

851 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/02/12(金) 23:45:28 ID:kYmHyEYw
【為替】市況-ドバイリスクが円買い要因？
（更新：02/12 23:38）

ドバイワールドの会社が破産する？との噂がでているもよう。会社名については【Nakheel】とのことだが、真偽については不明。

ttp://www.reuters.com/article/idUSLDE61B1NV20100212
Dubai CDS jump to 627 bps; highest since Nov 2009-CMA　Fri Feb 12, 2010 9:08am EST
ドバイのCDSが627ｂｐ上昇　　ロイター

LONDON, Feb 12 (Reuters) - Dubai's debt insurance costs jumped on Friday, with five year credit default swaps
rising above 600 basis points for the first time since November 2009, CMA DataVision said.
ドバイの5年債のCDSが金曜日に600bｐ以上、上昇した

"Basically it is a continuation of the Dubai World saga. They are yet to come out with any restructuring plan so
people are starting to get worried," said Elisabeth Gruie, emerging debt strategist at BNP Paribas.
BNPパリバのエマージング国債権ストラテジストであるElisabeth Gruieによれば「これは、ドバイ・ワールドが未だに
リストラ計画を出していないことから、市場が不安になっている事によるもの」と述べている。

>>599
これって民主党政権内部でも、ポポの口先だけトラストミーをそのように認識してたんだね
ちっとは宇宙人を見る目はあるってことか

今後の最悪な展開は、この陸佐を更迭するように世論が煽られて「日本の側から」安保破棄の流れが生まれることかな
ほぼ無いと思うけど、昨年9月からこっちありえないことなどありえないような事態もあるから…

>>632
＞ドバイのCDSが627ｂｐ上昇　　ロイター
＞ドバイの5年債のCDSが金曜日に600bｐ以上、上昇した

って、あ〜たｗ
破綻確定じゃねえかｗ

AME Info, Abu Dhabi, United Arab Emirates, finance and economy briefs
http://www.tradingmarkets.com/news/stock-alert/iiih_ame-info-abu-dhabi-united-arab-emirates-finance-and-economy-briefs-773472.html

DUBAI WORLD TO SEEK DEBT STANDSTILL:
Dubai World will ask creditors for a six-month standstill on $22bn in debt this month,
until it completes restructuring, according to a report in Al Ittihad newspaper.
The report said Dubai World will request a debt freeze from the end of February,
which would cover a bond repayment of $980m from property unit Nakheel.

負債停止を求めるドバイワールド：
Al Ittihad新聞の報告書によれば、再構成を終えるまで、ドバイワールドは今月、
負債で、220億ドル上の6か月の停止を債権者に求めるでしょう。
その報告書は、2月(それは財産ユニットNakheelからの9億8000万ドルの契約弁済をカバーするだろう)
末日にドバイワールドが負債凍結を要請するだろうと述べました。

真偽はわからない。

デフォルトか・・・・

>>628
＞すなわち、内閣の政策では同盟維持は困難だ、という趣旨でなされたと解される
現内閣の政策が言葉だけのものでしかないっていう前提が成り立てばYesだけど。
大体、トラスト・ミーって政策じゃないじゃん。

Dubai Default Swaps Rise to Highest Since Debt Delay (Update1)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aYMCIjfiMdoQ
Last Updated: February 12, 2010 10:13 EST

Dubai World, developer of the world’s tallest tower, said in November it wanted a standstill agreement from creditors so that it could restructure $22 billion of debt.
The announcement shook investor confidence around the world and sent Dubai default swaps, which rise as perceptions of credit quality deteriorate, to as high as 647 basis points.
ドバイワールド(世界の最も高いタワーの開発者)は、負債を220億ドル再構成することができるようにそれが債権者からの弁済の猶予を望んだと11月に言いました。
発表は、世界および送られたドゥバイのまわりの投資者確信を振りました、交換(信用度に対する理解力が下がるとともにそれらは上昇する)を怠る、に、647のベーシス・ポイントと同じくらい高い

Abu Dhabi’s government provided $10 billion for Dubai’s financial support fund on Dec. 14
to help repay obligations, including the $4.1 billion needed for payments on the Islamic bond of Nakheel PJSC.
Dubai World has yet to present an offer to lenders or say when a deal may be struck.
Nakheel PJSCのイスラム債の契約中の支払いに必要とされた41億ドルを含む義務を返すのを支援するために、
アブダビの政府は、12月14日にドバイの財政的援助資金のために100億ドルを提供しました。
ドバイワールドは、まだ貸し主に提示を提示しておらず、取り引きがいつ結ばれるかもしれないか言いません。

>>632
一気に上昇したって事？もしデフォルトになるもんなら米のシティーと英がとてつもなくﾏｽﾞｰかと

ttp://www.reuters.com/article/idUSLDE61B1XE20100212
Dubai 2014 Islamic bond falls to record low　Fri Feb 12, 2010 10:26am EST
ドバイの2014年イスラム債権が記録的な安値　　ロイター

LONDON, Feb 12 (Reuters) - The Dubai Department of Finance's 2014 Islamic bond, issued last November, fell
sharply on Friday, along with other assets from the emirate as uncertainty grew about the fate of debt-laden
state-owned firm Dubai World.
The five-year bond XS0463422088=R fell 2 points in price to a record low of 86.5 with the yield rising half a
percent to about 10 percent, according to Reuters data.　"Dubai cash bonds are selling off massively. The 2014s
have fallen to the 80s because of all kinds of rumours, none of them substantiated," a bond trader in London said.
昨年11月発行の、ドバイの2014年イスラム債がドバイ・ワールドへの懸念から、86.5と記録的な安値になっている
トレーダーによれば、「ドバイの債権は大きく売り込まれている。ありとあらゆる種類の噂が乱れ飛んでいるがどれも
確認出来ない」

The trader said Dubai credit default swaps had traded as high as 660 basis points at one stage but were quoted
around 640 bps by 1515 GMT. That is the highest level since November when Dubai asked creditors for a
standstill on some of state-run Dubai World's debt.
ドバイのCDSは660ｂｐにまで上昇したあと、1515GMTには640ｂｐｓになっている

>>628
違う意見の人も居るだろうけど、俺は同意見だわ。
まあマスコミの切り貼りじゃなくて、本当にそういう発言だったらの話だけど。
全文上げてるとこないかしら。

>>467
新聞->ラジオ->テレビ　までは移行できたが、
ネットに乗り遅れたな。

ドバイがヤバイと英国はもちろんフランスもヤバイ
ギリシャが終わったら今度はドバイですかｗ
一難去って又一難ｗ

日本の場合「自民党が悪い」って言っておけばなんとかなる

一難も去ってないしｗｗｗ
すべての歪みが、こう積み重なって吐き出し口を求めてるって感じなのかねぇ

しかし、管副総理とかG7で物笑いになるわけだわorz

各国のソブリンCDSの値動き（FTアルファビレ）
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2010/02/12/148456/around-the-world-in-22-cdss/

ヨーロッパ諸国の5年債CDS
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2010/02/sovcds11.jpg

アジア諸国
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2010/02/sovcds21.jpg

エマージングマーケット（ベトナム、ロシア、ブラジル・・）
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2010/02/sovcds33.jpg

ユーロ終わったな。　ドイツとかなんで加入したんだろう？？　不思議でしょうがない。

>>587
特ア以外のアジアががんがん声明を上げるとおもしろいんだがな。

>>628
前提条件が間違ってたら全部無意味だな。
前提条件を「そう思える」ではなく証明してみ。

で、仮に証明されたとして、処分が妥当だという法的根拠はなんだ？
まさか隊員を法的根拠なしに、処分すると？
そんな事が妥当だと思える様な脳みそは、民主党政権くらいなものだｗ

>>647
周囲をユーロ圏に囲まれるのが怖かったんだろうか？
もしくは中核国家として有利になれると思ったか

今のところはWSJやブルムは報じてないっぽい……がドバイ関係が再燃したと考えてよさそうだな。

>>622
今になってみれば、「東アジア各国」ではなく特アだけなのにな。
もう一度政権交代した後に、過去のこのような発言でマスゴミが抹殺したものを、もう一度言ってほしい。
今度はネットでマスゴミを責めることができるだろうから。ちと弱いかもしれんが・・・。

ギリシャ首相、ＥＵ支援を感謝しながらも遅すぎたと批判

［アテネ　１２日　ロイター］
ギリシャのパパンドレウ首相は１２日、欧州連合（ＥＵ）が前日の首脳会合（サミット）でギリシャ支援で
合意したことに謝意を表明しながらも、ギリシャが金融市場での問題に対処するに当たり、
支援合意は遅すぎたと批判した。

　パパンドレウ首相はテレビ放映された閣議で「ギリシャはこの試練に一国で立ち向かえるほど
強い政治力も経済力も持ち合わせていない。過去数カ月間、ＥＵは政治的な支援を提供してくれた。
しかし市場心理に対する戦いにおいては（ＥＵの対応は）控えめに言っても臆病なものだったようにみえる」と述べた。
（長いのでばっさり略）

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT862756920100212

独、仏や関係国は怠けもんのギリシャをふるぼっこにしたいだろーな＿＿＿＿

>>647
もともと建前として使ってたヒューマニズムとかお花畑的な
論説とか思想が戦後に知識人の大衆化とともに冷戦の
擬似的平和の期間に大衆層に流れ込んだ、で冷戦の崩壊で
対立軸のなくなったヨーロッパの大衆の代表としての政治家が
選挙民に受けの良い統一化等々の同化政策を推し進めると・・・・

>>653
なんという図々しさｗｗｗ

（まんが）
EUのシジフォスの神話（ブルガリアの新聞漫画）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/585496aa-8a2e-4f92-8fd7-fc508ba7aba8.html

ギリシャとユーロ（シンガポール）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/b4ba2b4f-ccaa-4835-bf41-300b36bc2041.html

ユーロギリシャ（フランス）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/6b0b59a5-9480-48b5-bb53-98445a1c194f.html

ギリシャの遺跡にて：これって古代金融危機のせいなの？
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/cb8f499f-7b93-4482-b040-7fb1f9d285a1.html

ギリシャの負債
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/b74a1fd1-4157-4471-a3fe-ae21b06067b8.html

中間（選挙）が待ち構えているよん
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/2feea11a-82dd-403c-904a-c80c1156315b.html

バレンタインズ・ディ
（ネットのお見合い出会いサイトのせいで、キューピッドも失業する時代）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/c9744803-defb-48a1-92e5-44c2688555ac.html

ロイターを読んでもらえれば判るけれども自国の財政問題をどこぞの党みたく殆どをEUガーになっておりますｗ
これ読む限りじゃEU構想は完全な失敗だな。。。

>>653
・・・・・何様のつもりかこいつは。

>>653
EUというものが失敗なんだから連帯責任だなw

>>653
wwwwww
実現不可能な政策を掲げて政権奪取したものの末路はこんな感じなんだろうな
さっさと総辞職しろよ

連座制です＞＜

連環の計

ドイツは加工貿易で恩恵を享受してたんじゃないの？
通貨統合してなかったらマルクが上がってたと思うよ

それにここまで経済がグローバル化して、物の見事に連環の計に嵌るとは、誰も読めなかったんだろう

深くは知らんけどｗ

日本の未来を見ているようでいやはや…EUガー、前政権ガーと言うとりますし。
いつだったか忘れたけれども公務員だったかスト実施すると通告が
なされているからこりゃギリシャは暫く駄目だな

>>653
やはりギリシャには半島魂が感じられるな。

似たような言い草を韓国とか、派遣村とか、薬害なんとかとか、いろいろ見てきたね。

民族性は、どんなに経済発展しても変わるもんじゃないのですな

>>653
なんというか、よくこんなこといえるなぁ、とｗ

国としてのプライドは無いのだろうかｗ

（まんがのおまけ）

レストランEUのキッチン発火
ttp://townhall.com/cartoons/2010/02/12/3
（英語のGreek fireには、古代の海戦で使われた火砲、といった意味があって・・）

EURO圏と通貨統合を拒否した英国、どちらの選択が正しかったんだろうな。
通貨だけを統合しても上手くいくわけがないのは予想されていたと思うが、通貨以外の統合は計画されていなかったのかね。

>>670
どっちに転んでもサブプライム破綻でしょんぼりな結果だったからなあ。
つかイギリスもＥＵくくりで負担を強いられるんじゃないのかね。

そしてこんな報道も

第4四半期のギリシャＧＤＰは予想以上に縮小、過去3四半期も下方修正

［アテネ　１２日　ロイター］
ギリシャ国家統計局が発表した２００９年第４・四半期の国内総生産（ＧＤＰ）伸び率は
前期比マイナス０．８％と、ロイターがまとめた市場予想のマイナス０．５％を超える落ち込みとなった。
過去３四半期のデータも下方修正された。

他のユーロ圏諸国が景気後退から脱しつつあるなか、ギリシャ経済は一段と低調となっていることが示され、
政府が掲げる赤字削減計画に疑問を投じる格好になった。
第３・四半期のＧＤＰ伸び率は前期比マイナス０．５％に下方修正された。

第４・四半期のＧＤＰは前年比でマイナス２．６％。第３・四半期はマイナス２．５％と、前回発表のマイナス１．７％から修正された。
下方修正により、０９年通年のＧＤＰはマイナス２％となった。政府予想のマイナス１．２％を大幅に上回った。

キャピタル・エコノミクスのベン・メイ氏は「ギリシャ政府の（成長）見通しはあまりにも楽観的過ぎる」とし、
「これは政府が達成しようとしている財政の調整を困難にする要因となるだろう」と述べた。

ギリシャ政府はこれまでに、今年下期に成長率がプラスに転じるとの見通しを示している。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13871320100212
＃なんつう楽観的な国なんだよｗまずどうやったら成長率がプラスになるのかと…

ユーロになってから、ヨーロッパのマフィアは巨利が得られるので
偽札造りに凄い技術をつぎ込んでいるらしいね。

捜査機関まで統合されている訳じゃないので、生産拠点などを
分散してしまえば全体が逮捕されるリスクも低くなるし、そういう
意味じゃマフィアは得した。

統一通貨圏じゃ法律を統一しないと抜け道で脱法行為が横行
するんじゃないかな。

ＥＵ、より大胆な経済政策の監視が必要＝レーン欧州委員

［ブリュッセル　１２日　ロイター］
欧州委員会のレーン委員（経済・通貨問題担当）は１２日、ギリシャで発生した財政危機を繰り返さないために、
欧州連合（ＥＵ）は経済政策の監視を強化する必要がある、との見方を示した。

レーン委員は声明で「今回の危機からの重要な教訓は、不均衡の早期発見や取り組みなどをはじめ、
より大胆な経済政策の監視が早急に必要ということだ」と述べた。

また、「ギリシャ経済や財政状況に対する欧州理事会による断固とした協調的な対応を歓迎する」と語った。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13872320100212
＃じゃあ同じような問題が事前に出てきたら財政の内政干渉しておｋ？ともなりそうだけれども
それともEUから蹴り出す？

欧州だけでも足並みがそろわなくてこんなデフォルト騒ぎになってるのに
「地球を救いたい」とのたまう者が最高指導者の国があるという・・・

>>85
過去30年にわたって全てのギリシャの政党は国民に対して「反帝国主義」の宣伝を続けギリシャの不幸は全て外国
人やネオリベラリストの利益追求のためであると教えてきた・・・

For 30 years, all of Greece's political parties have fed them a steady diet of "anti-imperialist" rhetoric, according
to which the causes of Greece's misfortunes is always the xenoi and the machinations of "neoliberal
profiteering." So it comes as little surprise that such conspiracy theories are so popular. Indeed, when one does
hear an average Greek say, "We can blame only ourselves" for the crisis, what he usually means is that Greeks
hurt themselves by revealing to the "foreigners" the true size of the fiscal deficit. If only the present
government had not revealed to the world the deception, Greece, according to this narrative, could continue to
milk the "stupid Franks," as they say in Greek, for years to come.

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704820904575054881520585198.html
Greece Is Bankrupt (Morally, At Least) 　By TAKIS MICHAS

＊何か、まずいことがあれば、ﾁｮﾊﾟｰﾘのﾃｲｺｸｼｭｷﾞ残滓ﾆﾀ、というのと同じスタイルで、解りやすい

総理退任後世界大統領になって頂こうでは有りませんか

ギリシャってホントに古代で終わった国なんだな……

ドイツは通貨統合時のレートでごにょごにょしたのと奴隷供給で、主に輸出面で利益受けてる

その分ドイツ国民に不満がたまってて、どいつを生贄にしてやろうかっていきり立ってるんだけど

>>678
今の中国や韓国のように昔統治していた民族とは違う民族が国を作っているからかなあ・・・

>>678
セイントがいたよ！いたよ！

>>680
行動規範を哲学に求めたのが運のつき、のような気もしないでもない

理屈なんていくら並べても現実の前には無力だから

>>680
その点、トルコは今も同じ民族。
この違いはなんだろうね。

EUって計らずも完全な財金分離になってるよね
ECBはあるけど、EU財務省はないわけだから
で、今回のバブル崩壊に対しても英米のような財金一体な政策はとれず、財政政策は各国ともバラバラ
ECBは特定国の中銀ではないので個別国の国債を購入するのはマズイ、ということで、BOEやFRBの
ような大胆な信用緩和も難しい
結果pigsのような弱い輪が千切れかけてるのにうまく対処できない

ところで民主って財金分離を目指してるわけだがw、このEUの苦境を観察して自分で自分の腕を縛ろうと
してることに気づいて欲しいね

そもそも回収する当てのない人間に契約するだけで歩合とかガッポリ貰えるのがおかしい。
回収されて始めて歩合の分が出るようになれば無理な契約なんてしないと思うがどうだろうか？

>>684

気付かないから民スクオリティー

インプレスお粗末杉。今時これはないわ。

流動比率　当座比率　　
朝日　　　　80.0％　　　67.5％　https://info.edinet-fsa.go.jp/E01EW/BLMainController.jsp?1264138630214
産経　　　　84.4％　　　74.3％　http://sankei.jp/pdf/H22_tyukan_kessan.pdf
毎日　　　　51.0％　　　31.7％　https://info.edinet-fsa.go.jp/E01EW/BLMainController.jsp?1264138633540
読売　　　　　　　未公表

朝日は流石に資産規模がケタ違いだしまあ縮小する余力はまだある。
産経は全国紙で唯一新聞労組に加盟してない為意外としぶとく残るだろう。
毎日は明日倒産してもおかしく無いほど壊滅的な状況。１年持ったら奇跡。

>>672
幸せ回路かよ・・・
まあ、無理にでも楽観視しないと下げ止まらんのかもなあ

東洋経済に読売の時事買収の話が載るそうだが、電通株が目的なんだろうな。
それさえ手に入ればポイ捨てと。

>>362
高齢者が後期高齢者（７５歳以上）になると、必要医療費が急激に跳ね上がる（１人当りで見て現役世代の５倍）。

で、団塊世代が後期高齢者になるのが、あと１０年くらい。

平均寿命で見て、５年程度持ちこたえられれば絶対数が減少して負担が減り、楽になるだろうけど、
今のままだとその５年の間に日本の財政が破綻してしまいそうな感じだよね。

とにかく、日本の財政は、２０２０年〜２０２５年がヤマ。財政赤字減らしは急務。

なのに、少なくても２０１３年までは、現幹部が最も腐ってた頃の自民の幹部だった連中で、
党員も支那・朝鮮の畜生ばっかりの党が政権を担っちゃうわけだから、もうウルトラＣがない限りヤバいかもしれない。

案の定、「脱官僚」を大々的に宣言して、見せしめ的に仕分け大会をやっても全然借金を減らせなかったしね。

誰かパチンコを国営化する政党を作って政権取ってくれないだろうかｗ

しかし、そういう意味で見ても、次の（２０１３年の）衆議院選挙は重要だよね。解散が無ければ、２０１３〜２０１７年まで政権を担うわけだから。
正に日本国民に与えられた最後のチャンス、最後の審判だわ。

>>691
財政破綻するのはそれ以外の何か切っ掛けがないと
だめっぽいよ、社会保障費の高騰ともう一つ二つ位ないと
中々日本の財政を破壊できませんｗｗｗｗ

【国内】外国人選挙法案、通常国会提出へ−鳩山首相「理解得られる、日韓併合１００年でもあり検討している」[02/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266007142/

>>693
先月のソースでスレ立てたんか・・・　（´・ω・｀）

>>679
ドイツは当時からドイツ語圏への進出吸収を危惧されてるというか
ナチの亡霊につきまとわれてた面が大きい。
一般国民としてはネオナチとか勘弁。トルコ系うぜー。旧東独のせいで大変な思いしたよね。
あれ？ロスケや変な移民が増えてない？あれれ？？？生保に外国人が群がってる。ふざくんな！！！！

こんな感じ

>>679
>その分ドイツ国民に不満がたまってて、どいつを生贄にしてやろうかっていきり立ってるんだけど

でも素直に生贄になるやつはおらんだろう

>>696
それに生贄を作るにもカネがかかるだろうし、ない袖はふらんすよね

ま、ドイツとおフランスさんは超大国気分を味わって後先考えず好き放題やったんだから
ツケは払うしかないっしょうな。

ザールとアルザスの取り合いで戦争になっていたのをどうにかしよう、
ということで欧州石炭鉄鋼共同体が設立されたんだが、どこをどう間違えたんだろうか
80年代にスペインを取り込んだ第一次拡大、これが間違いの元だった。
原加盟国だとイタリアくらいでなんとかなったんだろうが。

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748703382904575059270257639534.html?mod=WSJ_Opinion_LEFTTopOpinion
The Case For Striking Iran Grows：Only decisive action can stop Tehran from acquiring nukes.
By JOHN BOLTON
イランとの衝突の可能性が高まる：イランの核開発を止められるのは米国政府の断固たる行動のみ
BY　ボルトン前国連大使　（WSJ寄稿評論、概略）

イランのアファマディネジャド大統領は今年の革命記念日に寄せてウラン濃縮を20％まで高めると宣言し、革命記念
日には反政府抗議行動を厳しく弾圧し、モスクワでは駐ロシア大使が、ロシアはS300対空ミサイル・システムの輸出
を許可したと語っている。これらすべての最近の出来事は、イランに対する衝突の時の近づいていることを示すもの
である。

これに対するオバマ大統領の反応は失望させられるもので、彼は制裁と対話のダブルトラック路線を捨てていない。
大統領はイランの核開発に対して「国際社会が強い態度でこれを制することを疑わない」というのだが、その言葉
に続いて「中国が安保理制裁決議に対して如何に振舞うかは今後の展開を見るべきもの」といっている。中国外相
は公的に、また明確に「今の時点でイランに対する厳しい制裁を行なうことは問題の解決に寄与しない」といってい
る。一方ロシアは、オバマ大統領に対しては彼の聞きたいことを話しているのであろうけれど、実際の行動において
これまでずっとイランに対する制裁をないがしろにしてきた。

イランの核開発の脅威は減少せず、イランは核爆弾完成にむけて進んでいるとみなされるためにサウジアラビアや
エジプトはじめアラブ諸国には独自の核開発の機運が高まっている。こうした事態はイランのクライシスポイントが近
づいていることを示す。

Incompetence, sabotage and other factors can still slow Iran down, but not forever. Mr. Obama's fascination with
negotiations and gestures like sanctions is something Tehran fully understands and is happily exploiting. Iran's
nuclear progress and the potential delivery of the S-300s all suggest a crisis point sooner rather than later.
We ignore this reality at our peril.

Speculators Abandoning The Euro Ship
ttp://sentimentrader.files.wordpress.com/2010/02/20100212_euro.png

これ↑はセンチメンツ・エッジの記事についているチャートで、言わんとすることは「Speculators Abandoning The
Euro Ship」。一般投資家はともかく、投機家（スペキュレーター、禿）はユーロの先行きを見限っているというも
の。チャートは2月9日までのデータで、それが入手出来る最新のものと言う。
まあ、ユーロのショートが増えているわけだけれど、注意すべきは：
Traditionally, this is a contrary indicator, and while currencies tend to trend a bit better than other markets, any
positive news out of the Eurozone could easily spark a classic short-covering rally.
February 12　by Jason Goepfert

>>692
それ以前に今の日本の状態で財政破綻なんて不可能だろうに。
このデフレ状態の中で財政赤字削減てそんなに景気が回復するのが嫌なのかと。

472 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2010/02/11(木) 22:09:15 株 ID:S0E7iEo5 ?2BP(8000)
　イランの高濃縮ウラニウムの件、ロシアは外交努力を続けてるみたいですな。

Russia Russian, Iranian diplomats discuss Tehran's uranium enrichment
ttp://en.rian.ru/russia/20100211/157845576.html
> 15:4011/02/2010
> Russian and Iranian diplomats discussed on Thursday the situation around Tehran's nuclear program
> on the back of an announcement made by Iranian President Mahmoud Ahmadinejad earlier in the day
> that Iran had produced its first stock of 20%-enriched uranium.

憲法解釈、官房長官に不安？　枝野行刷相が答弁
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100212ATFS1202M12022010.html

　平野博文官房長官は12日の記者会見で、枝野幸男行政刷新相が「法令解釈に関する事務」を担当する
と発表した。内閣法制局長官の国会答弁禁止に伴い、憲法解釈を巡る国会答弁でしどろもどろになる場面が
目立った平野氏に代わり、今後は枝野氏が答弁を担う。10日の同相就任の際に鳩山由紀夫首相が指示した。

　「政治主導」を掲げる鳩山内閣は１月、国会審議に出席できる政府特別補佐人から内閣法制局長官を
外した。このため、憲法解釈を巡る答弁は平野氏が引き受けてきたが、天皇の公的行為について野党から
質問を浴びせられると「法律的観点で答えないといけないので後刻答える」。こうした答弁ぶりに与党内でも
不安視する声があがった。

　平野氏は会見で、枝野氏について「民主党憲法調査会（会長の経験）や弁護士であるところも含め、
一番適任ではないか」と評価した。自らが担当から外れることには「私も（答弁が）プロに近くなってきたんだが
残念だ」と強がった。 (12日 23:32)

ルーマニア、新たなミサイル防衛計画に参加表明
ttp://www.asahi.com/international/update/0205/TKY201002050227.html

アジア、13日から春節休暇　中国からの海外旅行客1200万人に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100212ATGM1203712022010.html

役員報酬、個別開示を義務化＝１億円以上対象、今期から−金融庁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2010021201065

「公邸の浴室改修」…実は寝室改装
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122304019-n1.htm

菅氏と松野氏に居眠り疑惑浮上　天皇陛下御在位２０年記念式典で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122034014-n1.htm

他人事であって欲しい・・・

「中国製」軍服にNO！安全機密にも関わる国辱と非難殺到―オーストラリア
2月13日8時12分配信 Record China

2010年2月10日、豪紙ヘラルドサンは、同国国防省が「制服に中国製の布素材を採用する」と発表したことで、軍関係
者らから非難が殺到したことを受けてこれを取り消したと報じた。環球時報の11日付の報道。
9日、豪国防省の報道官が「今後、武装部隊の制服に中国製の布素材を使用する可能性がある」と発表。軍関係者ら
から「中国製の制服を着て戦場に赴くなど一種の恥辱である」と猛反発を受けた。これは、同省が新たに制服の生産
を委託した同国の企業が材料の仕入れ先として中国企業を選定したもので、目的はコスト削減と見られているが、思
わぬ波紋を呼んだかたち。これを受けてメーカーの職員ら400人も抗議の退社をちらつかるだろうとの観測もある。
豪国防協会(Australia Defence Association)のニール・ジェームス常務理事は、「これは国家安全にかかわる問題」
と疑問を呈する。生産現場は国防部の監視の下、一定の規格を遵守するべきであり、安全機密の国外流出などはあ
ってはならない問題であるとした。
抗議を受けて国防部では、「問題の中国製素材は我々の求める品質基準を満たさないため、採用は却下された」と発
表。豪紙オーストラリアンは、昨年訪中したギレスピー陸軍司令のレポートを引用して「中国はオーストラリアとの軍事
関係緊密化を望んでいる」と報じ、今回の生産委託は中国にとって好機だったはずだとしている。(翻訳・編集/愛玉)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100213-00000002-rcdc-cn

防衛力整備有識者懇座長に佐藤氏　京阪電鉄ＣＥＯ
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021201001070.html

>>706
まー、レンホーに対する反撃材料になったのは確かだなｗ

2030年には、楽になってんだよね。

アメリカはもっとすごくて、７６００万人のベビーブーマーが続々引退＞高齢者に。
医療費やばい。

>>707
なんでおけいはんが？
よくわからないな

>>710
おけいはんつーより、大阪商工会議所の会頭だからでは。

アメリカにとって普天間問題ってそんなに重要じゃない？
騒いでるのは元高官ばっかり。

>>712
そのまま置いとけば当面無問題だからじゃないだろうか。
移転は日本側の都合。

>>624
新しいメディアを興したりして。
さらに任天堂が関わると面白いことになりそう。

>>697
思わぬ所から余計な手出し、口出しをして
余計に事態を悪化させる奴らがいたりやしないだろうね？

>>711
会頭だから選ばれたのはわかる
そこなんだけど、別に安全保障とかの専門家じゃないよね？て意味で

>>709
あおそこは公的医療保険ないから、ほぼ民間保険
オバマが創設しよとしてえらい反対にあってるじゃん

>>699
いや、どこも間違えていないからｗ
もともと戦争の後、フランスがドイツにささやいた。
「あんなやり方ではヨーロッパ支配はできない。今度は俺と組め。俺の政治力とおたくの経済力を合わせれば
ヨーロッパは支配できる」
で、両国は時間をかけ、ECC→EC→ＥＵと政治経済の支配を進めてきた。ユーロは両国の経済支配の象徴なのよ。
この２国を合わせたら、どこも対抗できる経済力は持ち合わせていないから。
イギリスは政治的には手を突っ込みたいからＥＵは参加したけど、経済的に支配されたくないからユーロには
参加していないだろ？

だからＥＵというのはナポレオンとヒトラーの夢を実現しようとするフランス、ドイツの意思の元、動いているとｗｗ

>>627
Ｆ−22に続いて
本命が来ましたねｗ

ローマ帝国の系統以外で、ヨーロッパを席巻できたのはフランスとドイツのみってとこから見たら、かつての帝国よ再びって
なるのかな。それこそ、ローマ帝国→フランク王国→神聖ローマみたいな、夢の残滓かもしれんけど

>>718
たまにはクーデンホーフ・カレルギーさんの事も思い出してあげてください
最初に欧州統一を唱えた人だし、母ちゃん日本人だし
カサブランカでボギーが助けてやった恋敵の中の人ね

週末に深刻な話題ばかりでもアレなので面白ネタを投下
調査対象各国の国民が他国の国民、製品、政府、観光、文化を、移民＆投資先として
どう評価してるか、のランク(50カ国中)が表示される。悪趣味だが面白いw

Nation Brands Index
http://www.simonanholt.com/Research/research-introduction.aspx

　　　　　　　　　　日本国民　日本製品　日本政府　日本観光　日本文化　日本への移民&投資

アルゼンチン　　　　12　　　　　 1　　　　　　13　　　　　10　　　　　　9　　　　　　　　12
オーストラリア　　　14　　　　　　2　　　　　　18　　　　　13　　　　　　7　　　　　　　　12
ブラジル　　　　　　　5　　　　　　1　　　　　　12　　　　　　8　　　　　　6　　　　　　　　8
カナダ　　　　　　　　18　　　　　　3　　　　　　19　　　　　12　　　　　　6　　　　　　　　16
中国　　　　　　　　　48　　　　　　6　　　　　　47　　　　　35　　　　　　26　　　　　　　 30
エジプト　　　　　　　2　　　　　　　1　　　　　　1　　　　　　6　　　　　　 8　　　　　　　　2
フランス　　　　　　　20　　　　　　4　　　　　　19　　　　　16　　　　　　9　　　　　　　　19
ドイツ　　　　　　　　 14　　　　　　3　　　　　　18　　　　　15　　　　　　8　　　　　　　　18
インド　　　　　　　　　2　　　　　　1　　　　　　2　　　　　　9　　　　　　　5　　　　　　　　8
イタリア　　　　　　　20　　　　　　3　　　　　　19　　　　　14　　　　　　7　　　　　　　　15
メキシコ　　　　　　　8　　　　　　 1　　　　　　12　　　　　　5　　　　　　6　　　　　　　　 8
ポーランド　　　　　　5　　　　　　1　　　　　　14　　　　　　4　　　　　　7　　　　　　　　 9
ロシア　　　　　　　　3　　　　　　 1　　　　　　　6　　　　　　6　　　　　　7　　　　　　　　 6
南アフリカ　　　　　 17　　　　　　2　　　　　　19　　　　　　14　　　　　10　　　　　　　 13
韓国　　　　　　　　　18　　　　　　3　　　　　　15　　　　　　9　　　　　　9　　　　　　　　14
スウェーデン　　　　13　　　　　　2　　　　　　17　　　　　　9　　　　　　10　　　　　　　18
トルコ　　　　　　　　　2　　　　　　2　　　　　　 2　　　　　 　8　　　　　　 9　　　　　　　　9
イギリス　　　　　　　13　　　　　　2　　　　　　19　　　　　 11　　　　　　11　　　　　　　15
アメリカ　　　　　　　 18　　　　　　2　　　　　　19　　　　　 13　　　　　　7　　　　　　　 15

調査したSimon Anholtは
http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Anholt
>Simon Anholt is a British government advisor specializing in the field of nation branding.

>>722訂正

× 調査対象各国の国民が他国の国民、製品、政府、観光、文化を、移民＆投資先としてどう評価してるか

○ 調査対象各国の国民が他国の国民、製品、政府、観光、文化、移民＆投資先として、どう評価してるか

ぶっちぎりですか？中国は

>>719
本命？　F−２２？
何に対しての本命？らぷたん来てた？
教えて　くだされ。

てかエジプト人そんなに日本に興味あるんですか。しらなんだ。
エジプト人のサッカー選手って良い選手いっぱいいるよなあ（じゅるり

>>725
だってＦ−22は戦闘機
Ｆ−16は爆撃機でしょう核も搭載できるし。

>>722
あいかわらずぶっちぎりだな中国は。いや、好かれてもうれしくねーけどｗ

>>722
トルコかわいいよトルコ


それはさておきエジプトの高評価はなじぇ？

頭にF（Fighter）ついたら戦闘機とおもってたが

F/A−18ホーネットと勘違い？

Ｆ−１６はＦ−１５が高すぎたのでＦ−１５の支援用と輸出用もかねて
F-15のエンジンを一つにして開発された
で、最初F-15は要撃戦闘機で爆撃できなかったのでその役目をF-１６が担うようになったが
その後、F-15の爆撃仕様→F-15Eストライクーイーグルが開発された
だからもともとはF-16も戦闘機、だからF（Fighter）が付けられた

>>730
>頭にF（Fighter）ついたら戦闘機とおもってたが

そうそうそのとおり。
ついでにいうと、その後に数字の大きい方が強い戦闘機＿

>>730
F-117みたく実は攻撃機っつーのもあるから必ずしも戦闘機とは限らないけど
F-16は対地攻撃能力もある戦闘機

>>729
旧オスマン帝国のトルコ、エジプト、ギリシャって割と日本に好意的な人が多いみたいね

>>733
演習でF-15Cから撃墜判定をもぎ取ったF-104Jのことですねわかります

>>722
韓国の意外な高評価が気持ち悪い

そして日本人は中国人をゴミクズのように思っているらしいｗ（50位以下ｗ）

>>738
中国文化は、８位なのになあ

>>735
ロシアの圧迫受けてきた国はね

INTRODUCING: Tea Party TV　（ビデオ、７分、英語）
ttp://www.pjtv.com/?cmd=video&video-id=3086
Are you disappointed or angry at the MSM and their coverage (or lack of coverage) of the Tea Party movement,
government's role in the economic crisis and consequences of further nationalizing our economy?
メインストリーム・メディアのティパーティ運動他の報道にうんざりしている人に、ティパーティTVを紹介

The Next Generation of Political Pundits, including: 協力/出演しているコメンテイターは：
o Bill Whittle
o Andrew Klavan
o AlfonZo Rachel
o Glenn Reynolds
o And Steven Crowder

>>739
中獄はドラゴンボールで美化されすぎのような気がする

韓国が意外。どうしたんだ。

韓国市場は対象外、トヨタのリコール問題に消費者ら「なぜ？」
>>743
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0131&f=business_0131_006.shtml
>マネートゥデイが27日に伝えた内容によると、韓国トヨタ自動車は「韓国に輸入されている車両は
>すべて日本の工場で生産されたもので、北米市場販売モデルとは構造が違う」と説明しているという。
>(中略)
>しかし中には、「だからといって国産車（ヒュンダイ）を買う気にはならない」

こういう国だから。