【政治経済】平成床屋談義　町の噂その302

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その301
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1262145787/

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【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 270won【新年禿増して、財閥崩壊でございます】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1262237312/
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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260810354/
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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254282305/

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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇ 　　>>1殿乙
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇　　　幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　　　　幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

日本に住む日本人は無知すぎるわ。アメリカが悪くなり、日本が復活とか夢物語です。アメリカが悪くなれば、日本はもっともっとだめになるし、
アメリカは必ず復活するけど、日本は今のままではダメなままです。寝言を言っててわダメ。現実を見ないと。

これからはアメリカと中国の２ヵ国が世界の二大超大国になる時代に突入するの。

この２ヵ国は、世界経済発展、潜在てき資質があり、さらに人口増加率が凄いから底力があります。
アメリカは先進国の中では、人口増加率はオーストラリアを除いてカナダと共にトップであり、
その増加率は、中国をも上回る凄まじいものヨ＾＾
年間人口増加率ではアメリカ様＝カナダ０．９６＞＞＞中国０．６３＞＞＞＞＞＞日本−０．０７
年間人口増加数では中国８３０万人＞＞＞アメリカが３００万人＞＞＞−１２０万人（２０１２年から）
アメリカは２０５０年に４億５０００万人 中　 　国は２０５０年に１４億８０００万人

わかる？まだまだ、経済規模が大きくなるってこと＾＾

アメリカは１９８０年代は２億４０００万人でした。それが今は３億１０００万人だけど、不法移民を入れて実質３億５０００万人とも言われています。
日本はといえば２０５０年には８０００万人に人口が落ち込み、アメリカとの差は６倍以上に開いてしまいます。また、ＧＤＰで中国が日本を来年抜きます。２０１２年の予測が、２年も前倒しできてしまい、
さらに２０２０年に抜く予測も早まる可能性がありますね。それと、２０５０年でもアメリカや中国の人口ピラミッドは働き盛りが多い人口構成です。

戯言はダメ、日本を愛するなら、しっかり現実を直視する事が大事。

金美鈴は台湾人だけど、発想が欧米系の私と似てると思いました。 凄く自分の意見を持ち、日本人より日本を良く知る方ネ。ある意味、尊敬しました。細木和子とは大違いね。
http://www.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84
それに引き換え、こういうタイプは典型的な理屈いいの日本人で、現実離れした意見を言いすぎ　馬鹿すぎ　平和ボケしすぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=pBra6bd_xfQ&feature=related

　うわーなんかキモいの沸いてる　殺虫剤はどこかいな

＞前スレ子育て
どこまで行ってもシングルで安心して育てられるようにはならんと思うなぁ。
「安心して育てられる」ってのは、とりあえず成人まで死なないって事じゃなくて
相対的に上流に行ける大人に育てられるだろうって期待だから。

つまり、シングルが安心して子育てできるってのは
親一人で生活費稼いで高度な教育の時間をたっぷり取れてそのための親本人の勉強時間と原資が出せるって事。

恋愛弱者はセックスまで辿り着けない。
シングルで云々以前の問題。

>>1おつ

http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis100/e_dis094a.pdf
の50ページ、合計特殊出生率の要因分析を見ると、結婚した人間の出生率は
上がっている（上、）一方で、結婚の比率が下がっていることによる出生率の低下を
補うことができないために全体の出生率が下がっている。

言い換えると、結婚した人間は普通に子供を作って育てている。
これから見ると、シングルマザーによる子育て支援よりも、結婚支援を行う方が有効だろう。

>>14
国家で集団結婚式・・・・・アレ？

>>15
そっちに走るのはやめなさい・・・

ついでに、結婚は友人だった〜見たいな理由が非常に多くて結婚相談や
見合いは少ないので、この状況に乗っかるなら、同世代の異性と接する場を
増やすのがもっとも効率的じゃないかと思う。

具体的には、職場や大学の在籍男女比を1：1に近づけるとかかな。

980 ：日出づる処の名無し：2010/01/04(月) 19:56:34 ID:d1CAw6eF
>>977をいろいろ訂正。
>>977では年収=給与所得にしているけどこれはおかしかった。それでも、35歳前後の
給与が400万強あるのは明白で、300なんて数字は出てこないし、97年の600も異常。

で、いろいろ考えた。
これ下がってるとすると株式特損くりこんだ？じゃあ昔より青年〜中年層の株式投資が
盛んになってる？あるいは役員報酬なりストックオプションなりを年収に繰り入れたデータ
つかってる？でも97年も対外不況だったよな社長・役員に若く付く人間が昔は多くて
自社株の値上がり分がある？とか。でも結論でないから、元データをあたることにして
>>960の本を買ってきた・・・愕然とした。

該当部分
＞総務省が行った「就業構造基本調査」をもとに、30-34歳の男性の年間所得を分布で
＞表した＜図4＞を見ると、一目瞭然だ。
＞１９９７年には、500-600万円台が最も多かったのだが、2007年には、それが300万円
＞台になり、年収のピークが200万円も低くなっている。
あほかああああああああああっっっっっ！！！！！ＮＨＫ・・・お前本気か？いや、正気か？

この調査はネットで公開されてる（ttp://www.stat.go.jp/data/shugyou/2007/index.htm）
から見てもらえば分かるけど、分布中央値・分布形状ともにほとんど変わってない。中央値の
減少は、>>968で示したデフレで完全に説明できそう。そもそも、統計の見方で平均がいいか
中央がいいかとかいう議論は色々あるけど、ピークで語る阿呆なんぞ始めて見た。そんなもん
度数分布の切り方でいくらでも変わるじゃねえか。

この調査でも、400万代までは100万刻みなのが500万-は200万刻みになっている。
これを全て100万刻みになるだけで、「500-600万が300万に！」は「400万代が300万代に」
になるし、採用する年度を替えればたぶん同じ位置にピークがある年はこの前後で簡単に
見つけられるだろう。何しろ、300万代と400万代の人数差は、ピーク値の10％ほどしかないん
だから。いずれにせよ、無意味。上の振りで書いたいろんな悩みも全て無意味。この著者そんな
こと考えてない。単純に所得分布だし、アホ。
ああ、こんな低レベルな代物に突っ込み入れるために1600円・・・('A`)

>>16
警察消防自衛官等と、保育士看護士等々
この辺の合同コンパを開催するだけでも、相当違うのではないか

あんまりやると北欧風味になるんだよね。

>>16
デパートの案内カウンターのお姉ちゃんの横に、お兄ちゃんがいて楽しいかい？

ってのもあるんだろうね。どうでもいいけど

983 ：日出づる処の名無し：2010/01/04(月) 20:06:35 ID:d1CAw6eF
ああ、でも、
>>968＞全勤労者平均年収を年齢階級の平均年収とごっちゃにした間違いか意図的なミスリード
というのはこちらの完全な誤解によるでした。
と言うわけで謝罪・・・ていっても、こういう場合なんて言って謝ればいいんだろう。こうかな？

まさかピーク値で統計語るようなくりえいちぶな脳みそと、それを堂々と開陳できるような
ないすな度胸の持ち主が存在するなんて私には想像の外でした。結果、自分があり得
そうだと思うような仮説を勝手に押しつけてしまい、著者の知的レベルを歪めて伝えて
しまったことは慙愧に耐えません。ここに謹んでお詫び申し上げます。

これは酷い本ですね。もう少し引っ張っても良いネタだと思うので前スレより
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/01/04(月) 15:51:07 ID:???0
★35歳平均年収300万円台 12年で200万円減少に衝撃

・2ちゃんねるのまとめサイト「ニュー速クオリティ」で『“35歳”を救えなぜ10年前の35歳より
　年収が200万円も低いのか』（NHK「あすの日本」プロジェクト、三菱総合研究所）という本の
　書評が紹介されており多くのコメントが飛び交うなど盛り上がりを見せている。

　書評では1万人の35歳アンケートに基づくリアルな「35歳」の現在を一部引用した上で、
　平均年収：1997年＝500万〜600万円→現在＝300万円台、35歳時点出生率＝0.86、
　正社員の69％＝「収入が増えないのではないか」と不安視、といった厳しい統計を
　紹介している。

NHKと三菱総研はアホのシンクタンクです。該部分を書いた馬鹿を晒さない限り
統計を使っていると称する該番組に信頼を置かないよう、ご注意を。
赤字神氏あたりにネタにして貰うか。

>>14
子育て支援は実績が上げやすい（言いやすい）が結婚支援はなぁ．．．
ってところが実体に目をつむってい原因じゃないかと思っています。

それは女性側の要求レベルが高すぎるのでなんとも出来ないのではと。

平均の収入で平均の学歴で平均の見かけの男性と結婚できるとした場合、
女性は妥協したと考えて、決して少数の精鋭と結婚できたとは思わないでしょうね。

でも、この男性って１／８人しかいないですよね。

>>18

とっくにやっとる。防大三年の官品娘コンパやら警察学校あたりから。
現業公務員の場合、身元調査が大変なのでこういうのが多い。
公務員同士なら身元調査(例えば過激派が身内にいないか、とか)やらずにすむので
公務員同士の結婚はもの凄く多い。結果的に閨閥と言われてもしょうがないかもしれない。

本当に公務員、しかも高級になると閨閥が横行してるのにはある程度訳がある。

すみません
日本は失業率５％くらいですが、これは日本政府が都合のいい統計方法を使って
低く抑えてるだけで欧米の基準で測ると軽く失業率１０％を超えると聞いたんです
けど本当ですか？
それと日本は自殺者が３万人らしいですけど、年間行方不明者が１０万人以上いるから
実際の自殺者は１０万人を超えると言われてますが本当ですか？
それと日本の銀行は外国人が株主だから、銀行のお金は外国に握られていて、日本に
残るのは多額の借金だけと聞いたんですが本当ですか？
日本が豊かな国というのは大ウソで、一人当たりＧＤＰがＧ７で最低、シンガポールにも
負けているのは本当ですか？
日本は私がいままで思っていた以上にひどい国ということでよろしいですか？
私は英語ができるのでオーストラリアに移住して、日本人が貧乏な生活をしてるのを
ゆっくり眺めながらワインでも飲もうかと思っているのですがみなさんはどうします？
質問が多くなりましたがどうか答えてくださいませんか？

>>17
個人的には統計値の方も忘れないでほしい・・・
事実としてあれにまさるものはないし。

釣り針ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

オーストラリアって、Ｇ７だっけ？

なんかしょぼい釣り針だな。餌も腐ってるし。

http://www.manachan.150m.com/j_sydney_win01.htm

これでも読んで、安酒のワインのんでろｗ
ガロン10豪＄じゃなかったっけか？

>>24
日本の基準はILOの基準とほぼ同じで、もちろん欧米とも同様。
ILOは、異なる定義を採用していいる場合に各国の失業率比較が
可能になるよう「標準失業率」をつくっているけど、日本の場合はILO
算出の標準失業率＝政府発表失業率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

行方不明者＝自殺者とする理由ついてはは詳しく説明してもらおうか。

＞日本の銀行は外国人が株主
事実に反する。
＞一人当たりＧＤＰがＧ７で最低
事実に反する。いや購買力平価とか使ったらしらんが。そういうのが好みの
場合はどうぞ好きにしてくれ。
＞私は英語ができるのでオーストラリアに移住して、日本人が貧乏な生活をしてるのを
＞ゆっくり眺めながらワインでも飲もうかと思っているのですがみなさんはどうします？
ぜひそうしてくれ。

さようなら。

>>27
うんにゃｗG7から招待がないと会合出席できません。おまけに白豪主義で
隣国の羊との仲も最悪でふ

上記のようなひどい国だから、移民を注入するなんざ
志望者がブローカーの餌食になっちまう（棒

オーストラリアと言えば差別に耐えかねて日本に戻ってきた漫画家とかいましたっけ(棒
行くならいくでどうぞご勝手にだけど、そのかわし二度と戻ってこなくていいよ

>>24の上の方のは、復習がてら三行で反論考えると頭の体操になるねｗ

下の方は……別に移住すればいいんじゃない？
日本人は日本で貧乏で幸せな生活を送るので、>>24はオーストラリアで裕福で幸せな生活を送って下さい。

>>22
結婚相談所に行くような女の要求はそうだろうけど
実際のところ「共働きになるなら収入に見合った家事配分にしてくれろ」
程度の要求なのが大半だと思うんだよな
ところがなかなかそのハードルが高いんだこれが

日本に移民を連れてきて閉塞感漂う日本を変えてもらおう
とかぬかしおてる、弱者の味方みたいな胡散臭い連中は、
正味の話、人身売買のシンジケートの一味だ（棒
移民志望者は、北米か欧州か豪にでも逝け（棒

そもそも結婚相談所に行く男女比って、どれくらいなんでしょうね？

>>36
そんなに閉塞感漂うようなところに移民連れて来るのは
可哀想だからやめてあげましょう（棒

閉塞感どころか屋根と壁がなくなって、慌てふためいてる今日この頃な気がする

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100104/biz1001041935036-n1.htm

ユニクロ「民族大移動」　

現地人やとえばいいのに…。

>>22
正直、極端な条件を言う人は一部だと思うよ
だからネタにされるんであって

ただ子供を産むとなると奥さんの収入が最低一年は途絶えるので、
最低限でも定職に就いてる人って条件を出す女性が多いのも仕方ないかも
自分の友人も妻の方が収入多くてなかなか子供作るのに踏み切れなかったらしいし

>>39
移民さん達が三光作戦やってた頃の日本兵の精神が移ったみたいな、
破壊衝動に駆られた現代日本人に虐殺されちゃうよ（棒

>>41
自分の収入うｐが見込めないなら
主夫になればいいのに。

24の人雁屋さんかいｗ　釣りだと思うから、アンカつけないけど、
日本は失業率ごまかしていて、欧米がごまかしてない正直な数値だと
思ってますか？

昨年麻生さんが取った緊急対策で、
補助金を出して仕事がない正社員の解雇を防いだり、
自治体が雇い止めになった派遣労働者を臨時職員として雇ったりしたのは、
ある意味ごまかし（緊急時の政策として非常に正しいやり方ですが）としましょう。

ならオバマ大統領がやった政策、
失業者を「国勢調査員」として大量に臨時公務員として雇ったのはごまかしではありませんか？
ヨーロッパはもっと悲惨で、
フランスなどでは、リーマンショックのはるか前から
新卒者はほとんどの場合、企業で3年間無給の研修をやるのが当たり前。
その研修生にすらなれず書類ではねられる場合も多数。つかそれがﾃﾞﾌｫ。
これは労組があまりにも強いので、企業サイドは一旦雇ったら解雇は不可能。
→なら新規雇用を減らそうという流れになったため。

さて、欧米はこういったゲタをはいた状態で失業率10%。
日本は失業者5%。

まぁ日本は最低最悪だそうだから、
オーストラリアでもどこへでも行ってくださいな。

>>44
どこの特集だったか忘れましたが
イタリアの繊維産業がリーマンショックで大打撃
解雇しないとどうしようもない状態になったが
とりあえず1年間の雇用支援でなんとか首切らずにすんでいる
というのがありました

>>43
出産で体力落ちるのも主夫の仕事に出来るようにならんかなぁｗ

>>43
男の娘が出産すればいいじゃない（ﾏﾃ

>>43
いやいや、そもそも妻側に産休育休しても余裕があるくらいの収入があるならさっさと産んでるって

>45
イタリアは詳しく知りませんが、
大陸ヨーロッパはおおかれ少なかれ、ユーロ導入以前あたりまでは、
慢性的な高失業率でしたから、
ある意味バブルから元に戻っただけとも言える訳でして…

自分がフランスにいたのはリーマンショック前でしたが、
ユースホステルに泊まってると、同宿者に
研修生（完全失業者ではないが、政府、企業からの補助金で食いつないでる人）は
すごく多かったですよ。
あくまで研修生なので、3年後の正規雇用の保証はなく、
研修生身分とバイトで40代まで職場を転々としてる人とか普通にいましたから。

この生かさず、殺さずの状態だと、子供に対する手当てや社会保障って
生活するうえで馬鹿にならないから、
ある意味出生率の向上につながっているという、笑えない話もあったり。

>>48
どちらかというと、収入よりキャリアパスの問題だと思われ。
1年程度の収入なら貯金で何とでもなるんだろうけど、出産後に元の職に
元のように復帰するのがまだ結構難しいみたい。

その証拠に女性の就業率はかなり上がっているのに管理職の女性比率は
かなり低く、特に既婚女性の管理職比率は異様に低い。どこで読んだんだっ
たかな・・・同じ本で、出産後のキャリアをあきらめる経緯で、出産した女性が
遅くまで仕事してると「母性愛のない」みたいな陰口を言われるのが一番辛いと
かいうアンケート結果もあった。

ここら辺はちょっと可哀想だしもったいない気がする。特に主夫がいる場合には。
仕事に責任持ってる優秀な人ほどジレンマになるわけだし。

>50
それは管理職 = 長時間労働という日本の労働慣行の問題も
関係あるのかなぁ。男女を問わず。

子供を預けて職場に出る場合、親や夫に預けるにしても
保育所など託児施設を利用するにしても、
始業終業時間が読めないってのは、かなり痛いから。

アジアの国は往々にして長時間労働の傾向があるんだけど、
出生率が安定してるとされる先進国の国では、
よほどのエリートでもない限り、居残って残業ｶﾘｶﾘやるってのは少ないから。

後、ヨーロッパなどで面白いのは、バスや地下鉄の運転手さんなどに
女性が多いこと。
この手の現業公務員は、シフトで仕事時間がはっきりするから、
子供を持つ女性が進出しやすいのかも。

１０年後に日本はバブルに踊るだろうな

就職氷河期が４０代を迎える頃，彼らが内需の機関車に
ならねばならないが不動産購入に至る減資がないのは
明らか。

同時に団塊の世代の医療費が馬鹿みたいに膨らむのも
ちょうどこの頃でもある。

これを解決するには，アメリカのサブプライムローンみたいな
手口しかないだろう。

つまり，ミンスがこのままだとｲﾙﾎﾞﾝは失われた２０年突入決定なのだ

日航、デルタと提携…国際線縮小進展へ

日本航空と企業再生支援機構は４日、日航の資本・業務提携先に世界最大の米デルタ航空を選ぶ方針を固めた。

　日航はデルタとの提携にともない、所属する航空連合を現在のワンワールドからスカイチームに移籍する。太平洋やアジアの路線で、
デルタとの共同運航を増やすことにより、国際線のリストラが大きく進展するなど、日航再建にも一定の効果がありそうだ。

　デルタと争っていた米アメリカン航空は、交渉を打ち切る方向で調整に入った。約１０年に及ぶ日航との業務提携関係を解消することで、
日本を結ぶ国際線事業の縮小を余儀なくされる見通しだ。

　デルタは日航に対し、計１０億２０００万ドル（約９４０億円）の資金支援をする方針を表明している。内訳は、出資５億ドル、
航空連合の移籍にともなう短期的な減収の補填(ほてん)に３億ドルなどだ。コンピューターシステムの変更など移籍にかかる費用も
負担するほか、顧客がためたポイントを航空券に交換できるマイレージ・プログラムも引き継ぐ方向だ。

　日米を結ぶ太平洋路線のシェア（市場占有率）は、デルタが３２％、アメリカンが８％だ。日航は現在２２％だが、デルタとの
共同運航を拡大する代わりに自前の路線を廃止・縮小することができ、長期的な収益力強化につなげることが可能だ。

　日米航空当局は昨年１２月、両国を結ぶ路線や便数を自由に設定できるようにする「オープンスカイ」協定の締結で合意した。

　これに基づき、日航とデルタは２月末までに、米独占禁止法の適用除外（ＡＴＩ）を申請する方針だ。ＡＴＩを取得すれば、
両社で日米路線の運航時間や料金を調整し、収益を分け合うなど事業統合に近い効果を上げることができる。

　アメリカンは米投資ファンドのＴＰＧと共同で１１億ドルの出資を提示していた。アメリカンと日航は既に同じ航空連合
ワンワールドに属しており、出資に釣り合う利点が見いだしにくいほか、日航や支援機構の側でも、ファンドの活用に消極的な姿勢が強まっていた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100104-00000604-yom-bus_all

>>53
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
最初からそうしとけよ

作業チームって何の意味が
ちうかそいつらにいくら払ったんだ
そっちが目的じゃないかと勘ぐってしまうわ

>>54
ひとまず、ムダ金の１０億円？がかかったことは覚えておこうぜ。

>>53
3ヶ月前にアメリカンがいいと発言していたような気がするんだが…

>>53
なんでここまで遠回りせにゃならんのよ
って思ったところで>>55を読んで納得した
錬金術の一種だったのね

>>57
今までの日本の信用は自民の実績、我が党がより良くするのであさっての方向へ飛んでいけーとぶん投げたが
自民への攻撃に投げたものはすべてブーメランになって帰ってくるんですね＿＿＿

まあこれも国会での追及のネタになっただけだな
自民党は当然調査しているだろうけど
調査チームなる連中の素性と利益供与の疑いとか
そのあたりは共産のほうが何かつかんでいるかもな

>>20
昼間のデパートなら楽しい人も少なくないかもよ？

ていうか、マスゴミの洗脳力がかなーり薄れてきてるのな。
発言に一貫性がなさ過ぎて普通に取り上げているだけなのに批判しているに等しい内容になるからなあ。
コメンテーターが必死にフォローしているが、こうまで酷いとマスコミも信じられず不信感を植え付けるだけになっているよなあ。
事業仕分け以降、すくなくとも大学関係者（教授とか）からの支持は減ってるのではないのかね？
ある大学はホームページに事業仕分けと鳩を批判する声明をのせてるし、
普段は政治に無関心な団塊世代のゼミの教授も「はやく政権交代してほしい。」って怒ってる。

あれ？

アメリカン航空が日航との交渉継続を発表
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20100104-582626.html

>アメリカンは米航空最大手デルタ航空と日航支援を競っており、アメリカンが「交渉を打ち切る方向で調整に入った」との一部報道を否定した。

はいはい懐かしの「そんな子と入っていない」

>63
ん？
ﾆｯｶﾝスポーツ以外でソースないかな？
また迷走するのか。

女性の出産後の職場復帰に関しては
子供の突発的な病気などへの対応が整っていないことも問題だと思う
産休は制度も確立してきているし、休んでいる期間も決まっているからあまり問題にはならない
むしろ出産後、職場復帰してからのほうがいろいろある
なんだかんだいっても乳幼児から学童までは子供になにがおこるかわからない
とくになにかと病気しやすい乳幼児期は運良く保育園に入れたとしても、子供が発熱でもすれば預けることはできない
結果、会社は休まないといけないわけで、それを快く受け入れてくれる職場ばかりとは限らない
仕事の内容が誰でも良い事務仕事だとしても、そうそう休まれたら困るのはなんの仕事でも同じ
子育て期間中はチーム制にして体制を強化しておくとか、そういう基本的な対応策をとれる企業じゃないと
職場復帰後も働き続けるというのは難しいと思う

>>65

20 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 22:54:57 ID:ckdOVZaD0
せっかく立ったのに申し訳ないが

アメリカン航空が日航との交渉継続を発表 http://bit.ly/5dHcIm
日航も報道否定（ページ後半）　http://bit.ly/5DYgUd

アメリカン航空が日航との交渉継続を発表
　米航空２位のアメリカン航空は４日、経営再建中の日本航空との資本・業務提携交渉を「現在も進めて
いる」とのコメントを発表した。アメリカンは米航空最大手デルタ航空と日航支援を競っており、アメリカン
が「交渉を打ち切る方向で調整に入った」との一部報道を否定した。

　日航は、デルタとアメリカンの双方と交渉を続けているものの、日米間の路線が多いデルタを軸に
提携先を検討中。日航はデルタと提携する場合、アメリカンと同じ航空連合「ワンワールド」を離脱し、
デルタなどが加盟する「スカイチーム」へ移籍する。（共同）
　［2010年1月4日21時58分］

原口総務相：政務三役会議を公開 中央省庁で初めて
http://togetter.com/li/2624

政務三役会議を原則公開に 総務相、ネット中継も検討
http://togetter.com/li/2632

>>68
会議の中継なんてどうでもいいから後で議事録だけ公開して欲しい。

威勢の良い事を弁舌巧みに叫ぶけど、文章で読んだら大した事は言ってない、
そういう事はよくあるんだから。

>>68
派手に目に見えるように、変わった所を見せないといけない…
あせってますねｗ

>>68
ネット中継するための設備や
派手に見せるためのカメラマンで
無駄が増えるヨカン

で、国家機密やまだ発表しちゃいけない数値とか
法律とか全部ばらしちゃうんですね？わかります

>>69
議事録は無くなります。
すでに議事録取ってないのもあります。

>>72
特亜からも見捨てられつつある日本政治家だからね
ポッポの目見てやばさに気づかない人はどうやって日常生活送ってるんだろうか？
普通の人は、街中でアレを見かけたら絶対目逸らすだろｗ

>>74
他人の家に上がりこんで人妻を犯すぐらいにはやばいものな

由紀夫：俺に乗り換えてよかったな、今じゃお前もファーストレディーだ
幸：あらいやだ、再婚しなければ前の夫が今頃総理大臣よ

前の夫：別れてよかった！ホンッ当に良かった！！

完璧過ぎて、ごめんなさい…。
遂に本命が登場！
それが「熱心党」。
http://2010nen.3rin.net/

世界で友愛が通用するなら、イエメンの大使館閉鎖してんじゃねえよｗ

>>35
共働きでも家事を気が付いたらしない男は多いらしい。
で、女の家事に対しての要求水準は高い。
家庭板はその手の話しでの離婚うんぬんが尽きない。

>>39

つ「グローバル化」

移住はともかく最近海外で働く人増えたのは事実。自分周辺も上海、香港が数名います。

>>78
政治的な判断という話もあるようで
http://twitter.com/tete_room

友愛は政治的な判断を超えるんじゃなかったの？_＿＿

神社も活動を始めてくれた。

神社が署名活動開始！他都道府県でもお願いしたいですね。

この度、東京都神社庁、神道政治連盟東京都本部、東京都神道青年会による、
外国人参政権法案および夫婦別姓法案反対の署名運動が行われるとのことです！
いよいよ東京の神社庁が動き出しました！これはすごいことですよ！
なんでも東京都内全ての神社の社務所に署名用紙を設置して
呼びかけを行うのだそうです。
http://oniblo.at.webry.info/200912/article_4.html

統一協会、民主に接近 −赤旗
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-05/2010010501_04_1.html

>>83
菩提寺は外国人参政権賛成で。氏神様は外国人参政権反対なのかｗｗｗ

そういえば、年末に神社仏閣で大規模な集会があるって聞いてたけど
本腰入れて反対表明してるみたいで心強い

歳だし、しょうがないわな。
ただ、これが自民党政権なら、「放り出しだ！！」なんだと、無茶苦茶な叩かれ方をする
のだろうな。


藤井財務相「相当疲れた」　体調問題「医師の判断尊重」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0105/TKY201001050218.html

早く更迭してあげた方が良いんじゃない？
この人４年もたないよ、きっと

国がもたなくなるのが先か、負爺さんがもたなくなるのが先か…

>>88
更迭だと内閣のイメージが悪くなるので、
辞任してくれるまで待ちます＿＿＿＿。

更迭じじい愚

>>90
早く更迭しないと、経済がどうなっても（ｒｙ

>>91
誰がうまいことを言えと

>>87
株や為替を見守る仕事ってそんなに疲れるんだっけか（クソ棒読み

ディズニーアニメに初のアフリカ系お姫様　米で映画公開
2010年1月4日18時56分
http://www.asahi.com/international/update/1225/TKY200912250113.html

>>94
適切なタイミングで、円高方向に振れるように介入しなければなりませんから＿＿＿＿

>>95
英国ではとっくに、インド系をイメージした子供向けのアニメ・アイドルとして
”DORA, the Explorer" がTVで放映され幼児教育番組として好評を得ている。
多民族国家のアメリカとしてはもっと早く取り組むべきではなかったか。

>>87>>96
今日の円高ドル安は仕込みかね？

1ドル91.78か大分円安に振れてきたね
日本はなんにもしていないのに

>>87
まー本人の資質を別にしても77歳じゃなあ
そんな高齢者を、1年生（←自称）暗中模索政権の
しょっぱなから財務大臣に就けた鳩山＠小沢による
人事、もしくは民主党の人材不足が

>>100
真っ当な人材がいたらおざーがぶっ潰すだろjk

>>95
1920年代ニューオーリンズで「王子様」ってありなのか？

わからん。

>102
1859年なら皇帝陛下はいるんですが。アメリカに。

>>102
予告映画を見る限り、王子様は「米国に遊びに来ていた」みたい。
プリンセスの方は地元民だお。

国営アニメのパクリ映画で浅黒い人がいたような気がしたが黒歴史なんだろうか

>>103
あ、その素敵な「合衆国皇帝にしてメキシコの庇護者」

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10427148167.html

>【日本政府の支出と平均給与の関係　1980年-2007年】
>http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Seihusishutu_heikinkyuyo.JPG
>
>　ちょっと面白いと思ったのは、橋本政権の緊縮財政が本格化した９８年の「翌年」に平均給与の減少が始まり、
>小渕政権による政府支出拡大（９９年）の「翌年」に平均給与が少し回復していることです。
>政策が人件費に影響を与えるのには、一年ほど時間が掛かるということでしょうね。
>　いずれにしても、このグラフを見て「日本政府の支出が増えないから、平均給与が下がっているんだ！」
.以外の感想を持つことは、かなり難しいでしょう。
>もちろん、平均給与が下がっている理由は他にもあるわけですが、
>とりあえずこの二つ「政府支出」と「平均給与」の因果関係だけでも納得して頂ければ、
>かなり情勢は変わってくると思うのです。

ポカホンタス……。

ポカホンタスなつかしすｗ

>>108
「ポカホンタス」はインディアン、「ムーラン」は中華系。黄色人種だね。

>>105
アトランティス人と、アフリカ人とは違う。

ホワイト・プリンセスじゃないディズニー作品つったら、ムーラン、ポカホンタス、か。
少数派だな。
ポカホンタスの時のようなぐだぐだとした哲学論争が、裏では起きているんだろうか。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_hirohisa_hujii__20100105_2/story/05reutersJAPAN132004/
明日は株価急落確定だな

>>1

日本には、平和憲法九条なんか永久に要らない、
アメリカの修正憲法二条〜銃で武装し携帯し自衛する権利の絶対保障〜が必要だ。

>>98
一度しか書かない。
二月三月までは円高株安が進行する可能性が高い。理由はいろいろあるが自分で調べてくれ。
つまり去年と同じ展開。その後は持続的円安株高となる。特に株価はおそらく夏まで
かなり強烈な上昇が期待できる。相当高い確率でこの予想は当たる。
それから日本の株価は円相場とほぼ連動する。嘘だと思うのならチャートを並べてみれば
一目瞭然。日米長期金利差などが原因で持続的円安が続き外国人の日本株買いが
起こったときだけ日本の株価は上昇する。外国人はすでに日本株を買い始めている。

>>112
673 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/01/05(火) 17:50:35 ID:74TDxdkI
藤井　辞意表明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは爆上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/05(火) 17:50:47 ID:EIP6WeVJ
ＴＢＳテレビ
藤井財務相、辞意を周囲に漏らす

675 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/05(火) 17:50:53 ID:JZiSUHGs
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああ

※

�j円スレ往復ビンタでｱ---ｯﾋｬ wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀｡)─ｯﾋｬwwﾍ√ﾚvvｯﾋｬ〜─ ---

>>113
> アメリカの修正憲法二条〜銃で武装し携帯し自衛する権利の絶対保障〜が必要だ。

「お坊ちゃん」な年齢の人だろうけどマジレス。

誰もが銃を持てると危険だから、そんな条項いらない。
現在ナイフを持ち歩いている奴らが銃を持ち歩くようになるなんて、悪夢でしかない。

>>115
ドル円スレ阿鼻叫喚ですかｗ

でもやめたら誰が次やるの？

>>116
対向車の運転手をめった刺しにする憲法九条の会の連中が
AKもどきを抱えてうろつくようになるんですね。
なぜか日本人にだけ無防備を強制しておいて

>>116
許可したら日本で大量殺人の新記録が出ると思うね。

>>117
亀が兼任したりしてね

藤井財務相は続投＝鳩山首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010010500760

だめだこいつら

>>120
亀が就任したらえらいことに。発言はぶれないが内容がとんちんかんｗ

ポポ山先生がじいちゃんのにげ得を許さないってか。
まあ、敵前逃亡で梯子を外そうとしたからポポ山には
面白くないだろう。死なばもろともだよなあ。

体調の悪い人を酷使して、万が一過労死とかしたら、誰の責任になるんだろう・・・

>>124
じみんとうのふのいさんになるんじゃないでしょうか

>>124
自民党の負の遺産です（棒）

自民豆腐の遺産？

>>125
>>126
>>127
三重婚は犯罪ですよ？我が国ではw
何はともあれケコーン乙

外国人参政権どうなっただろう。

来年の通常国会で、って話もあるけどどうかな
参院選で勝ったら絶対通すと思うけど

>>124
野党が苛め殺した

>>124
参院選が弔い合戦に

>>124
小沢も鳩山も、これまでのように別に気にしないだろ。

鳩山は、祖父にも前科があったな。

>>125-127
すごｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
来年だったら自民復活してる可能性あるからいいんだけど、
と勘違いを揚げ足とりしてみる。

＃「今年」の間違いだと思うので。

>>40
遅いレスだけど、中国ユニクロ店員のチラシの裏。
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/530e3b622091db1d4bb07325bad845f0>>40

ほぼ個人特定可能なレベルで自社の文句言ってます。
このレベルの店員だらけだったら、
そりゃ日本から従業員持って行きたいと思うんじゃないかと。

思うんだが、日本をまったり地区と競争強制区の2つに
わけるのはどうだろうか？

まったり区へ進出する企業の税金はやすくするけど、9時5時の残業なしとか。
優遇するなどして。優遇手法はいろいろあるという意味での例なので妥当性は無視してね。

SAPIOのコバの連載ではみんすの若手の話がのってたけど、参政権については
おざわとおかだと公明党が（モニョモニョ）みたいなことを言ってるみたい
です。その若手いはくみんすの六割は保守だそうです。

>>136を途中まで読んでみた。

最初のほうで、ユニクロの店頭社員だかバイトだかわからないけど店の従業員が
文句を言ってる。店長になっても、その上への出世は叶わないのじゃないかとか。
ほかは仕事の文句、たちっぱなしで疲れるとか。

で、日本でも同じで、本社採用と店頭採用は別口。厳格にわけられてる。

>>139
俺も読んだけど基本的には２ｃｈであそこはブラックだのなんだのと言ってる会話と大差ないんだなってのが感想だな。
間にちょこちょこ入る上昇志向の強い人間が文句ばっかり言ってる連中を諫めてるのが面白かったｗ

ミスター円がそわそわしています。

ただ昇進試験に落ちておいて
ぶうぶう言ってるのはにんともかんとも……とりあえず勉強しようや。

民主党から立候補しるような連中の言うところの“保守”の定義ってなんだろうね。
ロシアだと配給に長い行列作るようなのが保守らしいし。

>>143
陳さんところで面白い記事があったよな

カテゴリ：相場見通し
注目集める財務相の去就問題、鳩山政権「円高容認」完全払拭も

為替相場ではにわかに藤井財務相の去就問題が注目を集め始めた。
すでに5日には藤井氏が辞意を伝える一方、鳩山首相が慰留するという報道も
見られていた。
藤井氏といえば就任直後から円高是認や介入否定発言を繰り返し、
昨秋からの円高を加速させる一因を作ってきた。その後、藤井氏は円高容認姿勢を完全否定し、
政府も日銀と協調しながらデフレ克服を円高阻止姿勢を明確にさせている。
とはいえ、藤井氏が健康問題を理由に交代となれば、改めて
「鳩山政権の円高容認イメージの完全払拭につながる」という見方も出ている。
同時に次なる円高局面での介入姿勢の変化も注目されそうだ。

＃よいしょっと…で鳩ぽっぽは留意しているそうな、どういう意味か判ってるのかね〜

おおっ、洒落怖読みふけっているうちに新スレがここまで進んでた。

−−−−−−−−−−ここまで読んだ−−−−−−−−−−−−−


ところで日本の将来だが、こんな天才が野には埋れているんだから心配要らないよ＿


>281 本当にあった怖い名無し sage New! 2009/05/27(水) 04:49:32 ID:cC5DYut00
> 何度捨ててもどこに捨てても絶対に帰ってくるフランス人形のマリーちゃん
>
> 大学時代、何度も質に入れて飲み代を稼いだ

http://d.hatena.ne.jp/Tony_Shikaku/20100105/1262655681
総務省が一般記者に会見を開放した模様政治,
報道原口大臣が率いる総務省が会見を記者クラブだけではなく、フリーランス等の記者にも開放した様子なのだが、
あまり報じられていないので取り上げてみようと思う。
総務省は、NHKを始め各報道機関等の窓口にもなっている省庁である。
また原口大臣は日本版FCCの創設にも積極的で、記者クラブ解放問題にも当初から理解を示した大臣だった。
それがここまで遅れた経緯は昨年12月8日のJ-CASTニュースの下記記事を読むと少しわかる。
「ネット中継大歓迎」 総務相記者会見も開放へ

>138
参政権の件で汚沢に突っ込めないような屁たれを保守と呼ぶんだな。
民主党的にはｗ

>>146
ヒモですかw

辞意表明の臨時ニュースきた
ぽっぽは慰留に努めてる

慰留の理由、小沢さんから代わりの人事の提示をまだ受けてないから
ポッポひとりで勝手に切れないってのが真相だったりしてなｗ

>>150
健康に問題がある人を慰留するって凄いなw

鬼総理ｗ

まさにホントの友愛だなｗ

次の財務大臣候補を桝添にあげさせるってのはどうよｗ

他に適任がいないんですね分かります＿＿＿＿

WEBソースありんした
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100105NT001000805012010.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100105-OYT1T01252.htm
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010010500901
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4324192.html
ほか多数

あにぽ「う〜〜〜ん。ぼくむずかしいことわかんないもん。そのままにしといてよ〜〜」
って事だろ？

小沢は健康のために昼食後一時間は休んでるのに、
藤井は医者がドクターストップ出しても慰留されちゃうんだな

やはり、小沢は未だ藤井を許してないって事か？

>>152
天皇の健康より中国との友好を優先した鳩だから、財務大臣ごときの健康など

>>159
ｵｼﾞｬｰさん個人としてはこのままgdgdして欲しいのでは？
後はｵｼﾞｬｰさんの豪腕の力でどうにでもなるだろうし__________

民主党には財務相が務まりそうな奴がいないから、曲がりなりにも蔵相の経験がある爺さんを棺桶から引きずり出して来たんだろうな。
後釜どうするんだろう、順当に亀井の兼任かな？
開店休業状態のなんとか相の副総理とか暇そうだけど。

ﾋﾛﾀ

934 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 22:12:23.08 ID:wdpGdzjv0
報ステより
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews006902.jpg

どうやら辞意の原因は汚沢とポッポらしいｗ

でもメイクドラマ大好き報捨てだからなぁ・・眉唾な気も。
何故そういう風に見せたいのか？とかそういう邪推が働いてしまうｗ

辞任のチキンレースは藤井が真っ先に脱落か。
ジャスコとかエレベーター男とか前なんとか、ぽっぽ辺りも早そうだと思ったんだけど。
後任を早く決めないと連鎖反応起こすかもよ。

ニュースはフィクションだからなあ。

鳩山が薄情で軸がないのは最初から分かっていただろうに。

爺さんには気の毒だが、引き受けた以上は鳩山政権と
心中して貰うしか有るまい。

>>162
＞民主党には財務相が務まりそうな奴がいないから、曲がりなりにも蔵相の経験がある爺さんを棺桶から引きずり出して来たんだろうな。
じゃあ、総理大臣が務まりそうな奴がいないから、曲がりなりにも総理大臣の経験がある爺さんの羽田さんを（ｒｙ

＃蔵相の後任
ジャスコとか、前方不注意あたりの可能性があるんじゃないか？
小沢民が使い捨てにしそうな人材で、既に鳩人形後継レースから脱落してるから

>>162
そう遠くない未来に矢面に立たされた挙句、
責任まで取らなければならないという150%の貧乏クジ。
保身能力と先見性が問われますね（棒）

>>168
技量がたりない。これから予算編成って時期にそんな素人使えないよ。

一応の本命は>>141だろうけど、ｱﾚは財務省に嫌われてるみたいだから
小沢には選べない道かな。それ以外だとまあ斎藤ﾃﾞﾝｽｹ閥の元財務官僚
引っ張ってくるくらいか？

>>163
仮に本当だったとしても、自分の好きに出来ないからヤーメタってのが流石ｗ

>>170
もともと素人しか居ない内閣に何を今更

野田を格上げするのが一番現実的なのか？？
蔵相を兼任ってのは現実的じゃないよなあ・・・仕事のない副総理はいるが、さすがに・・・

ホンダモドキエンブレムのヒュンダイに続いてトヨタモドキエンブレムのCT&Tとかやはりチョンはチョンだなｗ

おお、規制解除されてる

163のバカが同じプロバイダじゃありませんように・・・

>>172
だって、普天間並みのgdgdを予算でもかますわけだよ？

予算関係では細目やら規則やら政令やらなんやら山とあって、政府閣僚は
それ踏まえて答弁しないといけないのに。

なんか衝突実験のビデオが流れていたが
オフセット衝突とかはやってないのか？

> 予算関係では細目やら規則やら政令やらなんやら山とあって、政府閣僚は
> それ踏まえて答弁しないといけないのに。

それができそうな奴を誰一人として思いつけない。

>>175
審議とか何も考えてない気がする。
圧倒的多数があるから採決できないはずはないとしか思ってないだろうさ＞小沢民

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100105/plc1001052240022-n1.htm
＞後任には、菅直人副総理・国家戦略担当相、野田佳彦財務副大臣、仙谷由人行政刷新担当相らの名前が挙がっている。
想像の範囲内だが、嫌な三択としか言いようがない。
財務官僚一押しは「文化大革命」仙石かな？
「仕分け」で貸しがあるというか、既にコントロールしてるわけだから

藤井爺は、小沢の金庫番だったからな。
小沢の不正が表にでる。藤井の事務所燃える。
小沢の不正が表にでる。藤井、入院→辞意。
リンクしてるとしか思えん。

藤井は、巻き込まれないために、表舞台から降りようとしてるとしか。

>>178
>菅直人副総理・国家戦略担当相、野田佳彦財務副大臣、仙谷由人行政刷新担当相らの

誰になっても答弁で逆ギレする姿しか浮かばない

さて後任はどうなることやら…

>>174
というかこんなことで規制になるかよ。もうちょっと冷静になれｗ

まあ、どうせ誰でもおなじだろうから菅に看看踊させるのがBetterかな。
野田を磨り潰すと割れるから。

>>180
野田もそうなんだ？それは知らなかった
野田は・・・代表選から逃げた印象しかないので

>>177
同感なんだ。
だからまともにやるならもと財務事務次官とかを引っ張ってくるしかないかなと。

小沢聴取キターｗ

んな阿呆な・・・
だれだ、あの菅の名前なんか出す奴は・・・

藤井財務相、後任へ　後任に菅直人副総理らが浮上
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100105/plc1001052240022-n1.htm

>>186
ばば抜きですか？

>>179
>小沢の不正が表にでる。藤井の事務所燃える。

もう燃えてたん？

早速祭マークが点灯してました>検察が主席を任意聴取

鳩研からソース

64 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 23:11:20 ID:EgT9Lz9O
小沢氏に任意での聴取要請へ　虚偽記載問題
http://www.news24.jp/articles/2010/01/05/07151009.html

>>188
藤井大臣の元秘書の事務所なら、去年、不審火で燃えている。


民主党支部が火災！全焼！！　（小沢代表が信頼する藤井裕久氏の秘書事務所　）
ttp://asyura2.com/09/senkyo59/msg/712.html

【政治】 「民主・小沢氏本人」の任意事情聴取要請へ…東京地検特捜部、土地取引問題で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262700477/

茶化しじゃなかったのか。
びっくりだけどさて、大人しくなるタイプでなし、どう来るやら。

>>190
被った。失礼。

＞東京地検特捜部は、小沢幹事長に対し、任意で事情聴取に応じるよう、近く要請する方針を固めた。
まだ信用しきれないな、この段階では。

実行されてから喜ぶよ（酒とつまみを用意しておこう

そこで指揮権発動ですよ

やった方がダメージでかいだろうけど、それでも小沢ならやってくれる・・・

>>189
祭マークｋｗｓｋ

任意に応じなかったらどうなるの

>>197
とりあえず、小沢信者以外からは、何かやましいところがあると思われるだろうね。

>>197
　任意が無理なら令状を取る。それだけ。
　令状が出たら、社会的ダメージ大だよ。wktk

藤井の爺さん、さんざん予算かき回しといて、
辛くなったらやーめたかよ・・・
消え失せて欲しいわ

わーたーしはやってないー けっぱくだー

本当に検察がやるとして小沢がどんな手段で切り抜け図るかなあ、、、

>>186

膿を出し切るなら菅に潰れて貰った方が良い。誰がやっても変わらない。
財金で中川昭一レベルの大臣適任者なんてラ党にもほとんどいない。
落ちたけど太田誠一くらいか。

>>198-199
ということは自発的に捜査に協力したって形じゃなくなるだけなのね、ありがとう

任意で事情聴取受けて。何も出てきませんでしたで幕引きの可能性もあるな

>>204
最高権力者を引っ張るんだから、それ相応のネタは出ていると考えたい。

>>205
×最高権力者
○最高実力者

合法的な権力は小沢民は保持してないだろ

>>205

昨年の選挙結果からして、希望と予想と現実は別になりがちな気がしているから、あまり期待は禁物、、、

>>202
総裁のことも忘れないでくだしあ・・・

>>207
てか、捕まえるという期待は実現していないが、外堀が埋められているという予想は
実現しているよね。
対して逮捕がないという希望は実現していないよな、今のところ。

鳩山の場合は、脱税にたいして納税をするけど、追徴金の話まではでていないけど
あれをどうするかを応援団が触れないのはアレだよな。

>>206
ｿｳﾀﾞｯﾀ・・・ﾆﾎﾝﾉｾｲｼﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ・・・・

>>207
結局は世論なんだろうけど、既に鳩山脱税で一線越えちゃってるのがなぁ・・・

>>210
だいたい、一度は小澤と小沢で切り抜けたと思っていただけに、展開はｗｋｔｋだなｗ

>>210
世論はなぁ…マスゴミ次第だもんな

>>210

国民が脱税慣れしてるからなあ。
「たいしたことない」論調になるんじゃないか。

>>208
蕎麦垣さん、功績は日銀砲だけでなく
就任前の03年上半期までに溜まってた不良債権のことも
同年内にほぼ全部片付けて、その後丸3年間、
日本の財政と景気を安定させてたんだよなあ

でもあの人、実務系では特に、大きい仕事ほど
いつもと同じあのテンションでシレッとやるんで
ドラマ性を求める層には物足りないかもw

これからの景気次第かもね
自分が苦しい思いしてるのに、あいつらはズルして金稼いでるってことになればあるいは

癇癪おこして幹事長辞任、入院雲隠れとかになんねーかな

太田誠一ってスゴイの？

>>213
まさにソレ。
アウトになる基準が激甘になっちまった以上、世論に火が付かない可能性が高いんだよなぁと・・・
なんというか、色々と狂ってるよ。

【国際】市場でも評価の高い藤井財務相の辞任表明で、為替政策の行方に関心−米市場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262703558/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100105-00000203-jij-int

>【ニューヨーク時事】藤井裕久財務相が5日、辞意表明したことを受け、
>米金融市場では円相場が1ドル＝92円近辺で引き続き小動きに推移するなど、
>大きな動揺は見られない。辞意の理由が政策面での対立ではなく健康不安であるためで、
>たとえ藤井氏が辞任しても、内需主導の景気回復の方針は堅持されると期待する向きが多い。
>
>海外での知名度が比較的低く、政策運営の経験も少ない閣僚が多い鳩山政権の中で、
>藤井氏は米市場でも知られている数少ない閣僚の一人。世界経済が低迷する中、
>あえて為替介入を控え円高を容認し、内需主導の経済成長を推進したことから、
>「自国の利害だけに固執せず、世界全体を考えて政策運営を行った」
>（米金融大手シティグループのエコノミスト、リサ・フィンストロム氏）と市場でも評価が高い。
>
>藤井氏辞任の可能性も出てくる中、市場では為替政策の行方に関心が集まっており、
>「相場に介入しない方針が維持されるかどうかが注目材料」（同）となっている。


馬鹿にされてるのも気づかなければお褒めの言葉に・・・

>>219

コレハヒドイ

これって要は「いいカモ」だから今後も続けてくれって話だよね？

そう言えば最近民主自民共に財政再建路線なんかね。

>>216

持病急激に悪化とかね

>>214
そういう"けれん味"の無さは政治家として弱点だろうなあ。

>>224
うーん、そういう層は政治家に何を求めているんでしょうねえ。

>>186
チェンジしたらさらに酷いのが来たで御座る、
って奴ですよね、これ。

>>199
でも、あれが、そう簡単にほいほい行くとも思えないですし。
全面戦争かもしれませぬな。
さんざ喧嘩売ってますけども、民主党は。

>>225
俺らに金をばら撒け、とか？

>>225
月刊　自伝の小説

>>97
あれはヒスパニック系だぞ。それに確かアメリカ産。

>>217

地味だけど商法の専門家だね。独法のスキーム書いた人だ。
実務家だけど党務全然やってないので目立たなかったけど
福田さんのブレーンの一人。
口の滑りが悪いゲル長官のような人と思えば。

ドーラは実況じゃトップクラスの人気を誇ってるなぁ

>>196
ttp://www.2nn.jp/

>>225
パンとサーカスだろ
彼らが知りたいのは娯楽としての「おはなし」であって
会議の報告書の束じゃないんすよ

>>224
「クリオネ父さん」も幹事長になる前はそんなかんじだったからねぇ。

あ、いいこと思いついた。
テレビが金出さなくなって生活に困っている力のある演出家雇って
「どうしたら過去の功績の話を、キャラ立ちする主人公としてのストーリーに仕立てられるか」
を考えてもらうってどうだろう？

実務やってるはずのガキさん世代が表に出てこざるを得ない状況になったのがね。
農相三人立て続けになで切りされて、うち一人は本当に命を取られたし

地方まわりが多い仕事なんで各地でいやらしくならない程度に
それとなく床屋政談ふってみるんだけど、経済が悲惨なことになってる地方でも
判で押したように、たしかに鳩山さんはひどいけど自民党はもっとひどかったから
それに鳩山さんがダメでも長妻さんや前張りさんはすばらしい活躍している！みたいなこと
いうんだよね。具体的に、自民党の何がひどかったの？と聞いてみたい衝動に駆られるけど
ま、なるほどなるほどで適当に流してますが

>>235
そこを追求したり前から後ろからどうぞさんとかのやっていることを
それとなくいわないとその人達死ぬまで気がつかないでｼﾞﾐﾝｶﾞｰって呪いながら死んでいくんだぜ

つうかそういう連中がとっととお亡くなりになってくれたほうが有り難いww

小沢が議員辞職に追い込まれる可能性があるのか？

民主支持者は鳩や小沢の金は国の為を思って作った金だから
悪くないと言うが、かなりの部分の有権者には通用しないし。

１月中に民主の支持がどの程度落ちるか‥

社会党系と小沢系で分裂してくれればありがたい。
もともと思想的に水と油だからな。

それで、なんで事ここに至ってすら判で押したような自民憎し・麻生憎しがいまだに
蔓延ってるか俺なりに考えて、気付いたことあるんだけど、地方のメディアのせいかなと

ビデオリサーチがどこまで信用できるかはさておき、地方ごとの視聴率ってのが
出てるわけだけど、地方の視聴率ってその地方で一番最初に出来た放送局、それは
ほぼ１００％その地方で古くからメディア（＝新聞を握ってきたグループ）がやってる
放送局になるんだけど、有名どこだと秋田の秋田魁＝秋田放送、服部天皇で有名な
山形新聞＝山形放送、長野の恥・信濃毎日＝信越放送ってな具合。

で、そういった、その地方で広告を集める営業力や圧力に圧倒的に秀でたテレビ局の
その地域における視聴率・占有率って、すごいのね。朝ズバ３０％とか、バン記者３０％とか、
そういう世界。それで、ここが大事なんだけど、そういったその地域の支配的テレビ局って
なんか日テレ、ＴＢＳ系がすごく多い。次いで朝日ってかんじで、フジはほとんどない。
フジもたいがい下品な麻生叩きやってたけど、讀賣グループや毎日・朝日のそれは常軌を
逸したレベルだったでしょ。
そういった地方の支配的メディアの影響力って、田舎でこそ本当に半端ないだろうなと。

ちょっと酔っ払って書き散らかしちゃったけど、こんなかんじ

>>235
愚民はいつ気づくのかな。参院選までにはなんとか・・・。
もうそいつらに巻き込まれるのはごめんだお・・・。

>>238
大多数の有権者から見れば、鳩はともかく、汚沢は完全にアウトだろう。
鳩ももはや政権交代というメッキがはげて、新たなスキャンダルがあれば吹き飛ぶくらい。

上から押さえつけてかろうじてまとまってる民主が、重しを解放したらどうなるか予想もつかない。
ただ、思想的には社民に近い人間が大多数なので、民主が分裂しても有権者が期待するような政界再編はないと思う。
今更平和憲法死守に賛成の議員が8割とか、東アジア共同体に同数賛成とかあり得ないわ。

>>239
なるほどねえ。新聞の鳩山政権批判にも関わらず支持率の
低下がそれほどでもないところを見ると、テレビのニュース媒
体としての価値は上がったのだろうし、だからこそ地方の限ら
れた放送局を支配していると強いのだろうね。

そこに何かしらのケーブル会社経由で専門ニュース番組など
が食い込めると面白いのだろうけどなあ。FOXみたいな、とは
言わんけど。

ん？信毎なら信越化学の意向を無視出来ないし、
九州だと7社会＋JR九州＋旭化成＋新日鐵系はまだ強力で
佐賀が地上デジタルの区域例外になってるのも九電が両方の大株主だから。
北海道は知らないけど、九州某ブロック紙はともかく県紙の論調は
揺り戻してるよ。

九州ブロック紙は下手に動くと自分とこ出身の福岡市長を弾幕に晒すことになるから
徐々に是々非々の方向に修正しつつある。観光産業があるので難しいけど。

>>243
その某ブロック紙はもう長くないだろうな
もうなりふり構わず朝鮮朝鮮だもんｗ

シャワー浴びてから読み返してみたら日本語がめちゃくちゃだった。
僕がいいたかったのは、
地方のテレビは日テレ・ＴＢＳが圧倒的に強い。
日本の人口は三大都市圏プラス緩和措置前の政令市だけでもたぶん６０％超えてるし
田舎は人口比での世帯数も三大都市圏や政令市に比べれば小さいから、あくまで視聴率の
統計としては、いくら田舎で３０％、４０％取ろうが全体に与える影響は小さいかもしれない。
でも、田舎で強いってことは視聴率どうこうよりも大きな効果があると思う。
まず彼らも普通選挙権もってるってこと。それも三大都市圏の住民より平均で二倍近い重みを
持った一票をもってる。単純に一人二票持ってると考えてもいいかも。参議院なら一人4票くらい
持ってるはずだ。
日テレとＴＢＳ抑えて、始終自民叩いて民主持ち上げさせるだけでも地方ではとんでもない
効果を生むよ。仮に朝ズバの視聴率30％の県があったとしたら、取り合えられた話題や
意見がその日の職場での話題になったり、朝礼で工場長が引用したりするかもしれない。
地方は都市部よりかなり効率的に洗脳できる。
先の衆院選は民主が地滑り的に勝ったからいまいちはっきり出なかったけど、その前の参院選
や首長選の流れなんかから自民は都市部で強くて、民主が田舎で強いってのは
こういう理由もあんじゃないかと。
これ、本当に酒飲みの思いつきなんで、上の数字とかは記憶にあるだいたいな感じ、なんとなくな
かんじでやってるんで、ちゃんと調べてないですけどね

小沢氏側に計１億円を提供したと証言しており…
http://www.asahi.com/national/update/0105/TKY201001050231.html

日本の命運が懸かっているんです、必ず参院選前に爆発させてね…

MikuMikuDance】オザワで「Do-Dai」http://www.nicovideo.jp/watch/sm9300842

民主新人が入党しょっぱなに叩き込まれるのが正しく効率的な野次。
これが今更ツイッターの政治語りたがり屋（知識層自認層）に出て、「うわぁ・・」とか皮肉１レス程度でRT回ってるのがなんとも。
あいつらあれでツイッターの勢いの真ん中にいるのは自分たちみたいな錯覚おこしてるんだからなぁ。
心細いことだ。

民主党で早くから昨年夏の選挙候補になった人や
1期上の議員の多くは、3年間なり数ヶ月なり徹底どぶ板やって
町の人らに入り込んで地元の声も聴いて来たはずなのに
（名義貸したら比例で当選しちゃったような奴は除く）
いざ国会で質疑なりの場になってみると、横粂に限らず皆
そういう下地を全く感じさせないカラッポぶりが素で不思議だわ

地元でもあくまで表面だけの営業トークに徹し
歓心を買えと仕込まれてるのか、
吸収した声を素に自分で勉強し政策をまとめ活動しようとしたら、
却って党の上から妨害されるんかな

>>249
高橋しょういち氏もそんな感じかも？
先日、コミケの振興について触れていたので、コミケに干渉しなくても良し、景気対策やってくれ（あと、マスゴミは上手に使えｗ）
ってメールしたら、ちゃんと返答がありました。(正月三が日で閑散としていたかもしれませんが、まともにかえってきたのは初めてでした。)
ぶっちゃけ、あの予算は弄らない方が良かったんじゃないと言ったら、苦笑いでしたがｗ

>>68
総務省の大臣会見がついに記者クラブ以外にも開放される。
http://togetter.com/li/2678

自民党は政権与党であったうちに、
選挙にカネがかからないように法律を替えて置くべきだった。

与党という、お金を集めるには圧倒的な優位にあったから、
民主党の不利益のために、中途半端な改正しか出来なかった。

野党だった頃の民主党には、自民党ほどの集金力はなかったが、
代わりにマスコミの応援があった。

与党を追われた自民党には、その両方がない。

しかし、小沢幹事長が失脚すれば、民主党は経済的に行き詰る可能性がある。

>>236
ある程度の年齢になると、自分の判断能力に自信を持ってるから、
考えを変えることはほとんど不可能に近いらしい

マスコミがどうのこうのとかいってる人は、日本の有権者の恐ろしさを認識した方がいい。
マスコミが自民党憎し、民主党ﾏﾝｾｰで煽りに煽った結果がこれで、今さら民主党批判なんかしても
散々煽った流れは変わらない。
マスコミは自分たちが日本の支配者気取りだろうけど、火をつけて煽ることはできても、それを鎮静させる力はない。
ここまで加熱した日本の有権者は、自民党を滅ぼして日本を潰すまでは満足できないよ。
60数年前と同じことだ。

それは大変だね

外国から日本を見てる人は気楽でいいなあ

なんか、中毒的にテレビを見ている人って多いような。
食事時に家族につき合わされるけど、くだらないバラエティ番組を延々と楽しそうに見てる。

出演者の発言に少しずつ政治的メッセージを混ぜたら、刷り込みは簡単じゃないのかな？
もしかして人々の「判を押したような発言」って、この辺りが原因とか？

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100106/plc1001060003000-n2.htm
藤井氏は旧自由党で小沢党首の下、幹事長を務め、平成１４年に政党助成金など党費から組織活動費として
約１５億２千万円が藤井氏あてに支出されたことが明らかになっている。
この件について、藤井氏は複数の議員に「おれ、あれ知らないんだよなあ」と漏らしているが、
自民党は通常国会でこの問題を徹底追及する構えを見せており、藤井氏が矢面に立たされる公算は大きかった。

これが原因？

単純に、先の総選挙、郵政選挙などでどちらかが8割の票をとっていたのなら
その忠告もわかるのだけどね。

ｼﾞﾐﾝｶﾞｰたちは自分で考える事をしないだけよ
テレビやラジオで少し著名人が囁けばそうなんだと信じるのよ
気付く人ってよくおまえは考えすぎだ！って注意されないかしら？
日本は世間でも人に意見を合わせて話すのが普通だから皆判を押したようにみえるだけよ
自分の意見をいうとでしゃばって見えるから
政治を考えなくとも平和に生きてきたのだから今更考えるわけないだけ
皆難しく考えすぎ

>>260
スレ間違えてますよ。

>>258
それって小沢の政党を作ってはぶっ壊して、その政党助成金を自分のモノにするために
マネーロンダリングをしている疑惑に関与している可能性があるからじゃね？

可能性も何もばりばり関わってるでしょ。
小沢の秘書が逮捕されたときに、藤井の事務所燃やしてまで証拠隠滅図ってるんだし。

都立大のチョン教授が今日の読売紙面で在日参政権反対の
論陣張ってた

>>264
もう首都大ですよ
覚えてください（泣）

事務所炎上、トラック突っ込み、サーバー破壊（笑
となると出先での心臓発作はたまた温泉・・・
てか民主の事務所燃えたの何軒目よ？
特集売れば売れるんじゃないの？自称ジャーナリストさんよ。

>>264
鄭大均教授なら、一応、帰化しているけど。
帰化前から「外国人参政権」には反対していたお。

>>267
鄭大均は帰化して内部から変えよう派だからな。

>>266
書くのは自由ですよ、でも書いたら友愛です＿＿＿＿＿

しまった床屋だった

出井伸之氏に聞く（後編）「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549

出井　アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。

ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。

日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。

極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。

だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。

1980年代にハイブリッド車あったっけ？

モノづくりを放棄した国が今回どういう目にあったか

こういうのって、日本企業があんまり派手派手しくないところを
無理矢理探し出してピックアップしてる感がただようよな。

何を言いたいのかわからない

出井氏の話を真に受けると、SONYの二の舞になります。

日本の産業は進化の袋小路に突き当たってﾌﾝﾀﾞﾗﾗ
モノづくりに特化したモノカルチャーだけに

なんつて（ｒｙ

ＳＯＮＹをダメにした男が何を言ってもなぁ。

自分の失敗を正当化しようとしてるだけでしょ＞出井氏

>271
ま、言いたいことは分からんでもない。
今やコモディティ化した技術で開発したブツを外注して、上澄み掬おう、というのが
「素晴らしい経営」つーことに一部のビジネス誌の世界ではなってたわけで。
いや、今でもなっていると言えばなっているし。ぐぐるケータイvs哀フォーン（笑）などは
その一つの象徴でしょう。


その結末が、人件費を武器に世界を席巻してる特定諸国の産品の蔓延だったり、
その辺と競争せざるを得なくなったがために給料が酷いことになったりしてるわけだが。

>>278
そうでい。

日本はをソニーはに変えると自虐してる奴なんじゃとしか思えないという
1980年代にはASIMOも無かったしハイブリッドも無かったですな

正直悲観だけしてるのを上にすえてるソニー社員がかわいそうに思える

日本人のGDPを上げたくば、アジアや中国等、自分たちより低い一人当たりのGDP諸国を
相手にするのではなく、自分たちより高い国を敵にたたかうべき。

具体的に上げる国は　アメリカ
アメリカ人がやっている商売で殴り込みをかけろ
武器輸出　や　資源開発　や　金融　や　IT　だ。

国策だろうと、なんだろうと、アメリカと戦う必要があるというのに……アメポチだらけだからな。
自分たちより稼ぎが低い国のモデルを踏襲するから苦しくなる。

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748703436504574639611437946666.html
No Plan for Japan JANUARY 5, 2010, 11:44 A.M. ET
鳩山首相の新経済成長計画には、新しみが無い　　WSJアジア版社説

But Tokyo's "New Growth Strategy," released last week, really represents
more old thinking.
日本政府の先週発表した経済成長計画は従来からの計画の焼き直しに過ぎず、新
しい考えはない。

＊WSJは政府支出だけで中長期の経済成長を達成出来ない、と書き経済社会への
成長を促す改革が必要であるとする。鳩山政権のやっていることは規制強化、政
府の役割の増加、増税につながることばかりで、短期的な選挙用の対策のために
経済政策がないがしろにされているという。最大の問題はデフレーションに対応
する政策の無いことで・・・

But worst of all, Mr. Hatoyama sidesteps the biggest economic fear
stalking Japan at the moment: deflation. The "New Growth Strategy"
assumes inflation of 1%in a country that has suffered soft price growth
or outright deflation for more than a decade. Washington's
dollar-weakening loose monetary policy and fiscal profligacy only
compound this problem by pushing the yen steadily upward. And there's
little the central bank can do, with interest rates at zero.

The long-term solution is a reform program to boost productivity. But
instead of a serious plan to dismantle onerous tax and regulatory
strictures, the 10-year blueprint looks like a hastily assembled mlange
intended to give the DPJ something to take to voters ahead of Upper
House elections this summer. That isn't merely disappointing; it's a
foreshadowing of more difficult days ahead for what is still the world's
second largest economy.

ちーん、合掌(-人ｰ)

自動車誌「ＮＡＶＩ」休刊　「ＭＯＴＯ　ＮＡＶＩ」「ＢＩＣＹＣＬＥ　ＮＡＶＩ」も
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/books/100106/bks1001061210000-n1.htm

>>283
鳩山政権の経済成長計画というのは、WSJに言われるまでも無く内容皆無である
ことは素人にも明確に解る。この政権にまともな経済運営の出来るブレーンがい
るのか、常に疑問に思ってきた（マニフェストを読んだときに、まともに経済を
運営出来る人材がいるのか本質的に疑問に思えた）　お花畑の空想的理想主義人
士には事欠かないが、目先の大問題でさえ気がつかないかのように見えて（ｒｙ

>>279
でも、このアメリカ発のIT関係なんて、
微々たるものとはいえ、インターネットというものを
一気に生活圏に持ってきた革命的なものですし。
出来なかった、というのであれば、それは事実ですけども、
じゃあそれ以上のもの、といえばかなり難しそうな。

>>285
その酷い中でもまだ経済を分かってたのが
辞任で御座います。

見えてるのに見たくないから見えないふりをしているならともかく
本当に見えてないから困る >目先の大問題

>>286
「ものつくり」といったとき、日本では触れる形のある物をつくるという意味合いが強い。

実際は、ソフトウェアだってものつくりだし、映画だってそう。iTunesのようなデザインも
そうだし。海外では、何かを生み出す（productive)ことが「ものつくり」。システムや社会デザインも
ものつくりの範疇に入るんじゃなかろか。

http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2602.gif

60年代　インテル
70年代　マイクロソフト　アップル　オラクル
80年代　サンマイクロ　デル　シスコ
90年代　ヤフー　アマゾン　イーベイ　グーグル
00年代　フェイスブック　ツイッター　ユーチューブ

アメリカは、コンスタントに各年代からグローバル企業が出現するな
一方、日本は産業の新陳代謝が遅いね
00年代は、webサービスの時代だったがここでも日本発の世界的企業は出ていない

>289
Webサービスについてはこうも言えるけどな。
本と同様に、たった一億数千万人しか使っていない、かなりローカルな言語にも拘わらず、
それでかなりアカデミックな領域まで事足りてしまう。
そんな風土で、「母国語が英語か、英語を使えないとなんもできない」国と渡り合うのは
無理ではないにしても、かなり困難。

>>290
webサービスについては、EU何やってんのって感じだよね。
facebook利用者が多かったりしてさ。

>>289
企業ではないけどRubyというプログラミング言語を作ったまつもと氏は日本人。
RubyができたことでRubyOnRails（Rails自体は外国人が作った）ができて、Railsによって
他のスクリプト言語にもMVCフレームワークが爆発的に普及して、世界的にWEBアプリの
開発の高速化が進んだのは間違いない。フカシでなくリアルに。

ITの時代になってもやっぱり日本人は軽量化・小型化・量産化するのが得意なんだなｗと
下っ端WEB系プログラマな私は日々思ってるんだけど。

>>290

むしろ国内で収束してるので、その分野では世界企業になる意味が無い
って言うのが実情なんじゃないかなぁ〜

井手の基地外は引退後、頭がボケて自虐的になったんじゃねｗ
井手ぱしへろんだす！

話は変わるが紅白歌合戦にスーザン・ボイルが出演し当然ようつべにうｐされたわけだが、
そのＮＨＫのハイビジョン映像を海外の連中が見て技術の高さに度肝を抜かれ
改めて日本の技術レベルの高さが再評価されているよ。
http://esquire.air-nifty.com/blog/2010/01/prnhknhk-bf8d.html

>>289
(おなじ?)英語を使っているはずのイギリスがまったく登場しないのが逆にすごいな。

他業種の人にはわかりづらいと思うので補足。

Rubyという道具を1人の日本人が開発したことで、それまで熟練の職人を数十人も集めて作っていた
ようなさまざまな製品（WEBサービス）を、素人に毛が生えた程度の職人数人で、しかも素早く
作れるようになった、という意味です。

あと、Googleの技術の核になっているpythonという言語を開発した人は北欧の人。
アメリカ人はIT系ものづくりが上手いのではなく、ものづくりを商売という形にするのが上手いだけでは
ないかと思う。

ただ、RubyにしてもPythonにしても、英語がベース（関数や制御構造の名前とか）になってるのは否定しない。
RubyやPythonの根幹であるC言語（→UNIX）が米軍ベースの技術だから必然というべきか。

日本の「萌え文化」は未来に行き過ぎていると思う＿

個人で変態が多すぎるだけだが…

>>297
言葉による明確な概念の確立はともかく、ぼんやりとしたものなら
既に数百年前から風土に根付いたものだったと思うんだぜ。＞萌え文化
おそらく、「〈かわいい〉は正義！」は国是ｗ
まぁ、この辺りはジャポニスムスレ辺りに任せとくけど。

>>296
pythonの作者は、今グーグル社員だし。アメリカは人を集めるのが上手い。というのもあるかなぁ。

で、微妙職人でもwebサービスが作れるようになったのは、rubyのおかげでなく
ruby on railsというフレームワークというもののおかげです。ゲーム業界だとミドルウェアとか
言います。今では他の言語でも、railsと同じ考え方のフレームワークが増えています。

twitterは、2人（一人はIT系ライターだったかな）でruby on railsで作成されました。
完全に思いつきを実際にやってみたら当たったというレベルです。日本人は、この思いつきに
人生をかける人が少ないんじゃないかなと、支援体制の差もあるのかな？

>>298
「侘び・寂び・萌え」論を展開している奴は知人にもいるw

まつもとさんがRubyをつくったけど、一般化したのはRailsのおかげ、という関係は
自動車とフォードシステムの関係ににていると思う。

>>301
ドキュメントが不足していたrubyが有名になったのも、アメリカ人の凄腕プログラマーのおかげ。
世界から人材を集めるアメリカと日本人で頑張る日本の違いとしか。

>>300
それ何てヴェネチア・ビエンナーレ日本テーマｗ＞侘び・寂び・萌え
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/aethetics.html

国がやるなよｗ　っていう…。

>>296
>ただ、RubyにしてもPythonにしても、英語がベース（関数や制御構造の名前とか）になってるのは否定しない。
>RubyやPythonの根幹であるC言語（→UNIX）が米軍ベースの技術だから必然というべきか。

64bit版ぴゅう太で日本語ベーシックですね、わかります。

いやむしろ国是として認められたと胸を張っていいと思うぞ

>>299
日本とアメリカを比較すると、支援体制の差もでかいが、
業界体質の差もでかいと思う。

Webサービス開発にしても、その他システム開発にしても、
IT技術者を大切にしなさすぎるとは思う。
特にSIerと呼ばれる近辺は、IT技術者を使い捨て商品として扱ってるし。
もちろんIT技術者も、大切にされる様な技術者であるべきだとは思うが。

そんな体質では、なかなか有能なIT技術者は、表に出てこれないのではなかろうかと思う。

>>299

むしろRailsのおかげでRubyは一部のマニアが使う言語から
マイナーな言語レベルまで広まったんじゃないかと

無論それはRubyが使いやすい言語で有ったが故なのでしょう
とりあえず、Ruby on Railsの開発者のインタビューを置いておきますね

http://capsctrl.que.jp/kdmsnr/wiki/transl/?AnInterviewWithDHH

チャーチル英首相の通訳「千島列島引き渡しは国際法上誤り」 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100105/erp1001051922006-n1.htm

外国人の長所を真似ようにも、血から社会構造まで真似なきゃ全体として身につかない。
日本人は日本人なりの長所と短所を知って生かすしか道はない。

長所を真似るということは、そのまま短所も引っ付いてくるってことですよ。

日本の捕鯨船と衝突＝シーシェパードの高速船

　【シドニー時事】豪ＡＡＰ通信が６日伝えたところによると、
日本の捕鯨船と米環境保護団体シーシェパードの高速船が衝突した。

（2010/01/06-14:31）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010010600484

>>309
どっかの民族は長所しか見ないからなぁ…

>一方、日本は産業の新陳代謝が遅いね
一方では100年を超えて操業を続ける企業が
多いっていう側面も有るわけ。
焼畑的に企業を潰して新しくしていくか、じっくり
腰を据えて行くのかの差でも有るわな

>>310
船団本体じゃなくて囮の方の船かな？

【政治】 民主・小沢氏 「人のあら探してケチつける奴ばかり」「６０年間自民が無茶苦茶にした財政、３ヶ月で直せぬ。魔法使いじゃない」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262749923/

863 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 14:03:13 ID:BtCopUs10
旧自民党内閣にしっかり名を連ねる民主首脳

海部内閣（1次）　　 小沢一郎　鳩山由紀夫　　　　　　 岡田克也
海部内閣（2次）　　 小沢一郎　鳩山由紀夫　　　　　　 岡田克也
海部内閣（2次改）　小沢一郎　鳩山由紀夫　　　　　　 岡田克也
宮沢内閣　　　　　　小沢一郎　鳩山由紀夫　　　　　　 岡田克也
宮沢内閣（改）　　　小沢一郎　鳩山由紀夫　　　　　　 岡田克也
細川内閣　　　　　　小沢一郎　鳩山由紀夫　菅直人　岡田克也
羽田内閣　　　　　　小沢一郎　鳩山由紀夫　菅直人　岡田克也
村山内閣　　　　　　　　　　　　　鳩山由紀夫　菅直人　
村山内閣（改）　　　　　　　　　　鳩山由紀夫　菅直人　
橋本内閣（1次）　　　　　　　　　 鳩山由紀夫　菅直人　
橋本内閣（2次）　　　　　　　　　 鳩山由紀夫　菅直人　
橋本内閣（2次改）　　　　　　　　鳩山由紀夫　菅直人　
小渕内閣（1次）　　 小沢一郎　　　　　　　　　 菅直人　
小渕内閣（1次改）　小沢一郎　　　　　　　　　 菅直人　
小渕内閣（2次改）　小沢一郎　　　　　　　　　 菅直人　

>>309
魔改造したらいいんじゃね？

>>289

例えば、youtubeを作るから、お金を借りたいと言っても日本の銀行は貸してくれないだろ。
youtubeを作れたとして、すぐさまJASRACが著作権違反で訴える
NTTが回線停止
の流れだろ。


日本で何かができるとは思えない。

>>311

長所が秀でているなら短所の部分は他で補えばいいじゃん
ってのはある意味合理的ではある

シー・シェパードの「未来型抗議船」、日本船と衝突し沈没
2010年01月06日 14:55　発信地:シドニー/オーストラリア

【1月6日 AFP】南極海で日本の調査捕鯨船に対する妨害活動を展開している米環境保護団体「シー・
シェパード（Sea Shepherd Conservation Society、SS）」がこのほど新たに導入した未来型の超高速
抗議船「アディ・ギル（Ady Gil）」号が6日、捕鯨船団の1隻と衝突し、真っ二つになって沈没した。豪紙
エイジ（Age、電子版）が報じた。

　シー・シェパードのポール・ワトソン（Paul Watson）氏がエイジ紙に語ったところによると、乗り組んでいた
活動家6人は救助され無事。同氏は「今回の件は、全体の状況をいっそう深刻化させる」と語った。(c)AFP

ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2679824/5127080


／(^o^)＼

もう沈んだの？

>>318
ああ、やっぱりあのアメコミの悪役が乗ってそうな船だったか。

未来型の抗議って、自爆テロのことなんか？

>>318
小岩井オレンジ盛大に吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
これ、最初っから、沈没させるためにつくったんだろうな

>>318
M字みたいな高速船だろｗ

あんなのが、「ローリング・フォーテーズ」と呼ばれる暴風圏を
まともに航海できるわけないｗ

自沈したんじゃないのか？

見た目からしてFRP製だからね。
鋼鉄の板に突撃するのは無謀だったな。

＞　シー・シェパードのポール・ワトソン（Paul Watson）氏がエイジ紙に語ったところによると、乗り組んでいた
＞活動家6人は救助され無事。同氏は「今回の件は、全体の状況をいっそう深刻化させる」と語った。(c)AFP

VDRは裁判の証拠になる。
負け惜しみを・・・・・・

>>316
ニコ動は……と言いたいがあれは字幕サービスが最初だから、Youtubeとはちょっと違うか。
著作権違反でJASRACと手打ちしたのはYoutubeと同時期だったけど。

>>325
「（シーシェパードの財政）全体の状況をいっそう深刻化させる」なんじゃね？

>>318
未来型抗議船って、一足進んだ罵倒されるんでしょうか？
まぁ、彼らの思想が物凄く前時代的ですが。

>>328
>まぁ、彼らの思想が物凄く前時代的ですが。

それを「進歩的」と称する連中が黒幕なんだからしょうがない

>>328-329
あれじゃね、周回遅れが前にいるのを「リードしてる！」って勘違いしてるような感じじゃね。

>>306
だって、文型卒でもなれるIT技術者ですからね。
使い捨てにもされる罠・・・。

>>331
そも、現場監督が理系の考え方しない罠。
体育会系ばっかり…

シーシェパードやらグリーンピースが
バカチョンレベルに落ち過ぎててワロタ。
C級映画の泥棒かよ。

>>271
世界的になったらなったで他国のとばっちりで総コケってのもあるしね
地道に欲をかかないのも大切だぜ

>318
m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ

>>332
主力商品が、「労働力」なのか「知的財産」なのか、
という違いが大きく関係していると思う。
SIerと呼ばれる会社の大多数が、「労働力」を主力としているわけで。
そりゃ、体育会系にもなろうというものかと。

日本のIT業界と呼ばれる所が、技術立国としての日本を背負って立つというなら、
主力を「労働力」から「知的財産」にする転換が必要ではないかと思うんよ。

この半年くらいで、SIerも人売りで稼げなくなって、
中下層がつぶれまくって、プロパーへの切替えだの、パッケージ化だの大騒ぎなので、
この混乱を乗り切って、今年が転換期になれば、いいんだけどねぇ・・・

この国の生産性が低いと言われる根拠はワーカーが多いということだからな。
団塊世代をワーカーとして育てて、それが上に居座っているんだから
生産性も悪くなろうというもの。


そして、ワーカーがワーカーを量産する。勘弁して欲しい・・・・・・。

生産性が低いのは、金融が弱いからじゃないのか？

金融に融資能力があるかどうかは、私には判断できない。

しかし、この国の金融が金稼ぎとしては優秀なのは証明されてしまった。
（個人的には遺憾の意を表明したいけど。）

この２０年間、国債を買い続けた銀行はバブル崩壊後最大の勝利者だと判断できる。

>>338
バブル崩壊で欧米の金融機関にやられまくったのは事実だね

>>340
肝心な時に細川内閣の藤井大蔵大臣が、イオン・ド・岡田の利益の為に70円台の円高
を誘導して企業体力を削ぎまくってくれたおかげでもある。

>>341
最近良く聞く、お名前が並んでおりますね＿＿＿

>>339
銀行が国債を買って投資を絞れば新規産業なんか出るはずもないわなｗ
ぶっちゃけ日本の銀行って、上で出てたＩＴみたいな新興産業に正しく融資する能力があるのか疑わしいと思ってるんだが。
289にあるような会社が無名時代に相談に来たら門前払いしてそうじゃない？

山崎氏、国民新から参院選出馬か　自民離党も検討
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010601000519.html

>>344
福岡の自民支持者にとっては朗報だな

>>341
最安値のときは、村山内閣で大蔵大臣は武村正義

>>343
麻生さんのよく言う投資文化と融資文化の違いじゃね？

>343
無名のちっこい会社の場合は銀行ではなく信用金庫のような地域密着型の金融機関から融資してもらう。

>>343
日本の金融機関は不動産偏重な気がする

ハゲ山ANCHORは友愛以降方針転換かかったのかね

でも手遅れだから♡

一応言っておくけどＩＴサービスって、製造業と違って雇用は相当弱いぞ。
世界に冠たるらしいマイクロソフトやグーグルの従業員数＆要求している従業員の
レベル調べて、そこに自分が入り込めるというならそっちを主張するのも分かるけど。
ついでに、自分が本当にそのレベルあると思うならすぐに自分で事業はじめれば
いいじゃん。日本は劣ってる！とか力説してないで。

日本だとSE=Service Engineeringですからね
効率よくシステム組むんじゃなく、既製品のすり合わせ調整が仕事

>>351
日本の技術力の底知れぬ強さは、この「ぷるぷるソフト」に現れている。

　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9277616

>>343
銀行に投資関連（受ける側）で相談すると、
系列のキャピタルとか紹介してくれたりする場合もある。

キャピタルにもよるけど、利益計画とか収益性とかを重視する所が多いと思う。
先進的な技術アイデアをどうやって金にするか、これが無いと相手にしてもらえない。

>>343
昔は住友あたりが担ってたんだけどねぇ

【出版】車雑誌「NAVI」休刊へ [10/01/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262697957/

デムパ分補給によく立ち読みしてるんだが、残念だな。

読んでいて思ったんだが。
もし、日本に何かが足りないとしたら、それは「世界に通用する技術」とかそう言った類のものではなく、
悪い表現すれば銀行やら投資家をだまくらかして金を出させる山師なんじゃないか、と思ってみた。
もちろん、金を出す側も結局利益計画とか収益性とか、そういった部分（そして大概、技術サイドは
苦手である部分）を突いてくるから、結果的にお金は出ない、技術も個のレベルで留まってしまう。

で、それは裏返しとして技術がらみの詐欺が横行する土台にもなるから頭が痛い。
一の玉を見つけるために、百の石やら石よりやばい何かを受け容れるか、石よりやばい何かから守る
ために、一の玉を石の中に埋もれさせるか、というのはまあ、よくある話だけれども。

>>343
まあ必ず有名になるって分かってりゃ間違いなく融資するだろうね。
結果が出た後でならなんとでも言えるけど
現実にやるとなれば消えていく方が多いわけで。
失敗しても文句言われないならやるんだろうけど
不良債権ﾌﾝﾀﾞﾗﾗ騒いでたのは誰だったのかと。
金融機関も結局他人から金借りて貸してるんだから
どうしたって慎重になるわな。日本人の気質なら特にね。

山崎が民主に行けば、自民も対立候補を立てられるな。
これは朗報だろうｗ

アメリカのベンチャーキャピタルは金持ちの道楽みたいだからな
若くして一発当ててじゃあもう一丁やってみるかで夢のある投資をする

上手く行けばその下の社員がまた道楽をするという連鎖

富の寡占とバーターかね
融資しやすい土壌

>>361
ギャンブルに対する考え方の違いもあるような気がする。

>>359
ゴミ捨て場扱いとかなｗ＞国民新党

他にも投棄したいのが（ｒｙ

イギリスの保険も、超のつく金持ちのばくち投資ときくが、
文化の違いか

>>347
どちらかというと、投資文化と貯蓄文化って感じに見える。
日本の金持ちが将来性に投資するよりも貯蓄する方を好むから、
融資資金ばっかりできるわけで。

>>359
小選挙区はすでに新人が公認される予定じゃなかったか？
山タクは「自分を比例で年齢制限の特例にしろ」と言ってる。

はっきり言って比例で出ても票が逃げていくだけなので絶対出さない方がいい。
離党して国民新党から出るって話もあるが、さっさと落選隠退して欲しい。

…民主が取り込み、彼の北朝鮮ルートを使って拉致被害者を何人か帰国させ
参院選勝利！という悪夢を幻視した…

>>364
日本人は必要以上に貯め込む習性があるのかね。
なんとなくだけど貯金通帳に書かれた数字眺めて
喜ぶのって日本人だけの気がする。

反捕鯨船のやり方は酷いけどさ。

もっと、酷いのは水産官僚の天下りした連中だよ。こいつらと魚業者によって
こんなアホみたいな追いかけっこやってるんだよ。日本の水産行政は酷すぎ。
魚は、日本国民共有の資源なのにさ。

このスレのみんなも、官僚に騙されてるんだもんなぁ。

>>368
官僚が無条件に悪ってプロパガンダは、民主党政権で破綻したなｗ

つか具体的な話が何一つないんで
一体何が言いたいのかさっぱり分からんw

なんかウンコ臭いな

>>369
無条件に悪なんて言ってないよ。マジで悪だからそういってんの。

規制が必要なのに、まったくせずに資源が枯渇しようとしてるんだよ。
漁師サイドの団体に天下りしてね。

>>372
どこがマジで悪か、ちゃんと説明してみろ、チョンｗ

>>732
sageチェック外れてるぞ。

>>372
漁師育ちとしては、そういうのはあるのかもしれないけど、
それよりも徒党をくめないのが問題だとおもう
漁師、我がつよいから

ウンコにレスつける悪い子はお仕置きです。

>>374
わざとやっただろその嫌がらせｗ

>>368
反捕鯨運動と官僚天下りを、同列に批判する感覚が分からん。

小沢逮捕間近で浮き足立つウ○コ。

>>370
EEZの成立までの経緯しってる？

EEZって排他的経済水域で独占的に資源利用が許されている一方
域内資源をきちんと管理する義務を負う。

日本は、日本のEEZにおいて、漁業資源をまるっきり管理してない。科学的な管理手法が
あるんだけど、それを形骸化して魚とりまくり。そんな国が、捕鯨は科学調査のためです！キリッ
つったって、説得力がないってことだよ。

>>318
SS衝突動画拾ってきました
Sea Shepherd Ship Collision - シーシェパード妨害船が日本調査船に衝突
http://www.youtube.com/watch?v=Z_KnBKriGog

ああ、確かに韓国漁船は自国の海じゃろくに魚が捕れなくなってるから、
必死に日本の回りで密漁してるな。

> 日本は、日本のEEZにおいて、漁業資源をまるっきり管理してない。科学的な管理手法が
> あるんだけど、それを形骸化して魚とりまくり。そんな国が、捕鯨は科学調査のためです！キリッ
> つったって、説得力がないってことだよ。

国を間違っているような…

>>382
日本も韓国も中国も、あればあるだけ取り尽くす環境破壊的漁業をやってる点で
目くそ鼻くそレベルなんだけどね・・・世界漁業界では・・・

>>380
定量的にソースつきで論をのべよ
まるっきり、とりまくり
などのあやふやな表現によらないこと

踊り子さんには手を触れないでくださーい

>>381
不時着したクリンゴンの宇宙船みたいだなｗ
にしても柔いね。


あと頭の悪そうなお客様がいらしてますｗ

検察、小沢民に任意で事情聴取を要請

小沢氏に聴取要請 2010/1/6 18:16
ttp://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2010/01/2010010601000611.html

さて拒否したら笑えるけど

＞漁業資源をまるっきり管理してない

キムチ半島のことだね

>>385
クローズアップ現代で放送されてたから。公式ページでログでも探しておくれ。
こんなログの流れまくる2chのようなシステムで詳細な説明に手間かけるよりも
グーグル先生のほうが的確で適格だ。

明らかに日本の国益に反する漁業行政が行われているのだから
国益に関してうるさい、このスレの皆さんなら知ってて当然かと・・・

はいさようなら

クローズアップヒュンダイではなぁ

そして負爺追放完了でめでたい

NHK速報
ﾎﾟｯﾎﾟが藤井財務相の辞任を承認、後任はｸﾀﾞ、国家戦略相は仙谷が兼任

ｵﾜﾀ・・・

でも次がお遍路とかwww

カンガンスが後任蔵相！
文化大革命が戦略相兼任
ttp://www.nhk.or.jp/
速報

答弁できんだろ、こいつ

>>394
壊し屋か
よりにもよってだな

>>396
いや、菅が政治的に葬り去られるチャンスがやってきただけｗ

>>394
チェンジしたらさらに酷いのが出てきたで御座る、って奴ですね！

【政治】「消費税率、大幅引き上げやむなし。２０％にしてもまだ足りぬ」-仙石行政刷新相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262772615/

行政刷新相「消費税率、大幅引き上げやむなし」

　仙谷行政刷新相は６日、東京都内での講演で、今年末までに行う２０１１年度税制改正で、
消費税率引き上げを含む税制の抜本改革を実施すべきだとの考えを表明した。

　仙谷氏は１１年度予算の財源確保について「消費税はもちろん、法人税も所得税も
新しい発想で臨まなければ（１１年度）予算編成が出来ない可能性もある」と指摘した。
「人口減少、超高齢化社会の中で、現役世代に大きな負担をかける仕組みはもたない。
消費税を２０％にしても追いつかない」とも述べ、増大する社会保障費の財源を確保するためには、
消費税率の大幅引き上げもやむを得ないとの見方を示した。

（2010年1月6日18時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100106-OYT1T01048.htm

>>398
藤井、鳩、ガンスが揃っていなくなると喜ぶのは誰だろう？

どうせ何もできてなかったし

>>401
日本国民

・・・には一人足りないな。

>>401
どうかんがえても主席

５年ほど前の事だったか。
場所はハン板だっただろうか？

逆切れしたホロン部員が
これがソースだ自分で調べろと喚いて貼った伝説の事件が起きた。
http://www.google.co.jp/

なつかしいな。

>>403
そう来たかｗ
もう一人は検察マターだから

>>398
クダさんなら官僚的には利用し易いんじゃないかな？
知らずに財務省のスピーカーになりそう

391が言ってるのはこれかな？個人ブログだけど
tp://katukawa.com/2007/07/post_169.html
知識がないので反論はしないけど捕鯨とは切り分けて考えたほうがいいと思う

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
判りやすいくらいの禿の鴨ねぎだｗｗｗやりやすいイラカンで禿集団は
安堵してるだろうね

>387
原型は、エコがらみでバイオ燃料使う長距離高速艇としか設計されてないから。

肉薄して妨害とか、体当たりとかそれこそぶっちゃけありえない、そういう設計の船だから。
彼らの行動から考えたら、つかず離れずのあたりを維持しつつ船団を追尾し、体当たり妨害
船の誘導にこそ使うべきだったんだろうと思うわ。

>>404
やっぱりそう考えるよねぇ

そういや野田とガンスはどうなんだろ？
財務省の政務三役会議でいきなりブチギレちゃうんじゃ無かろうかｗ

>>392
日本の食卓から、魚が消えるのも間近なんだぜ？今のままなら。ノルウェーから
サーモン輸入してんだけども、それが減ったんだ。他の国も魚を食うようになってきて
買い負けるようになった。

昔と比べて、アジとかサバの一匹の大きさが、小さくなってると
感じてないかい？魚好きの人。政権交代を期に方針が変わる可能性が高い。

小沢が捕まったら、日本の漁業資源は、カナダのグランドバンクスのタラのように
完全に枯渇して回復しない可能性が高い。グランドバンクスでwikipediaってくれ。

すげえ、魚食べたかったら小沢を捕まえるなってのは思いつかなかったな。
今後も思いつくこともないだろうけど。

>>292

rubyのライブラリはバグだらけでドキュメントも全然整っていない
MVCは別にrubyが広めた訳ではなくの時代からあり、
構造化言語が広まり始めたころには応用されていた
ちなみにruby作者の宗教家っぽい言動でアンチも多く、儲は攻撃的に布教する

見方が変わればこんなもん
あなた、まだ年齢若いでしょ

釣りでも新しいねw

ニュースに比較的多く接しているこのスレの人たちでさえ
日本の漁業の酷さ悲惨さを知らない。

これはひとえに、官僚による情報統制の見事さを物語っている。
記者クラブ制度、すごすぎる。

>>229
ありがとうです

>>412
詭弁の為にはまさしく手段を選ばない●の特性が良く判りますよねｗ

typo
｢の時代からあり、｣
は無視してくだせえ

>>407
どうだろう？
ｱﾚを答弁用具として使うのは、脱線だの放言だので
かなりでんじゃらすな悪寒がひしひしと・・・

それと、ｸﾀﾞって裏ではものすごく尊大かつ横柄で、しかも無知と来る。
財務官僚のプライドを無駄に刺激しやしないかと（棒

>>367
収集癖というか、国民性がオタクなんだよな。

>>419
予算委員会で寝る方が問題かと＞クダさん

ところで、新財務大臣の政策でございます

【政治】民主党「外貨準備を１０年で半分に減らすべき」 菅直人氏「『埋蔵金』として使える」★
ttp://logs.dreamhosters.com/html/1/222/997/1222997259.html

>>420
溜込んで喜ぶのは、やはり農民の性では？

>>419
＞裏ではものすごく尊大かつ横柄で、しかも無知と来る。
それ、表にダダ漏れしてないか？

>>414
ソースが欲しければググレｗ
と言うことは他人を説得ないしは自分の考えに同調させる気が
ないものと見なして良い。
荒らしか釣りかは不明だが。放置して書き込み内容を観察すべきだろうねｗ

>>422
ちょっくらドル売って来るわ

>>422
いや、今までの予算審議は政治指導じゃない！ゼロから新たに予算組みなおします！ぐらいは言ってくれないとｗ

>>383
間違っていない。日本海側は他国と接しているけど

太平洋側は、日本の海だよ。だけど、資源量は減っている。0歳の魚を取り尽くす漁業を
やってるんだよ？親いなきゃ子供増えないよ！日本経済といっしょってか？w
少子化じゃー大変じゃー

>>424
グランドバンクのwikipediaの説明を読んでみてくださいな。
タラ資源が枯渇して復活してない。それがいつ起こったかなどから
日本近海の海のことを考えてみてください。

バカに触るのは大バカです

どうも引っ込みが付かなくなってるらしい。
面白いから放置で。

ニシンやハタハタの資源量は回復してるけどな

>>422
まぁもっと酷い斜め上をやらかすに一票。

>>432
残念ながら賭けが成立しません

菅氏を陥れる策謀か何かなのだろうか？
財務大臣は素人でもやれるポストでもなければ、素人に任せるだなんて考えられないポストなのだから、野
田副大臣の昇格でよかったろうに・・・


財務相後任に菅副総理、国家戦略相は仙谷氏が兼務
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100106AT3S0601006012010.html

>>432
予算委員会とかの国会答弁で「自民党の言うことは、すべて的外れの言いがかりと、国民の皆様に申し上げて答弁を終了する！」
を連発するとか？

>>434
すまない。
誤爆した。

>>425

国債のリスクが高まるから、それだけは辞めておけ。逆だ。

>日本の魚はどこに輸出されるかというと、途上国なんですな。日本じゃ売り物にならないほど
小さいから。日本の漁師に任せていいんですか？日本国民の石油とも言える漁業資源を有効利用
しなくていいんれすか？

管って…いや、マジオワタかもなあ…

>>381
この動画が公開されても、シーシェパードは日本の調査船がぶつかって
きたと嘘をつき続けるのだろうか？

>>423
というか、島国だから、逃げる土地がないのでイザという時の為に溜めておくという、
生存本能のDNAが為せる技かね?

> > 411
魚要らないから小沢捕まえてくれ

>>381
海賊旗掲げてるジャン。撃墜してしまえよ。

逆と言うか、信用経済の崩壊か？
これからは軍事力が物を言うだろう。
管なら、世界を壊してくれるという不思議な期待感があるな。
　　　　　　 　　 　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　全身から湧き上がる破滅への期待！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　管さんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　 , -つ　　 　 ＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　.|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>442
ちょっとまってほしい。タイミングの問題であって
悪いことをしていたなら、逮捕されてくれて構わない。

せめて、自民党の権力基盤が完全崩壊してからなら別に構わない。政界再編後とか。

小沢がつかまったら寿司食べようっと。

>443
海賊の始末は縛り首と古来より定まっておりますが。

進路ぎりぎりで待機して、直前にダッシュ
回避というより、わざとぶつけたのでは

それでも小沢が捕まったからといって水産資源が枯渇するとは信じられないが
小沢が捕まれば政治がよくなると思うからそっちのほうがいい

>>418
「の時代からあり、」は、Smalltalkと入れたい。

>>447

「王族とは、最も強かった山賊や海賊のなれの果てなのだ」

漁業クン、今までの持論はここじゃまだ地球の裏側氏の投下話の範囲
無理に変なものと絡めても聞いちゃもらえないよ

自民党の権力基盤ってそもそも何？ｗって言うのはある
小泉時代から自民の票田であった利権つぶしてなかったか？

そのせいで今の自民になってるんだろうけど

>>449

どうかな…小沢民主の問題じゃあない気もする。
国のシステム自体が古くなってもううまく動かなくなってるのでわ？
今後保守から小沢レベルの強烈な人材、出てくるんだろうか？

>>454
小沢の恫喝と資金力でようやく結束している党がそれがいなくなったところでまとまるとお思いで？
その二つがなくなったらどうなるか見物ですけどね

>>453

新しい基盤も出来てない。

【行政】奈良市環境清美部の元職員(懲戒免職)　休暇中(嘘の病気)給与２３００万円の回収が１年以上滞る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262776356/

>>367
フランスにしばらく居たけど、そもそも貯金通帳というものがなかった。
A４サイズの利用明細書だと、たしかに眺める楽しみはないかも。

不思議なことに、基盤のない政党の方がシガラミに縛られて、フレッシュな政党が利権で雁字搦めなんですな・・・

共産党以外の政党に言えることだが、どの政党もお金が無い。

これが一番問題だろう。だから日本の景気対策ををやらないといけないのが政治家なのだろうに……。

>>455

いや、そう言うことを言いたいんじゃなくて、今は自民も強い人格アピールしないと勝てない、と言いたい。
（鳩ではなく小沢をリーダーとみなして話してます）
混乱期だから、そう言うタイプの方が受ける。

>>461
そういう時代も終わりにしなければならないんじゃないの？いまここで

いや小沢はただの自閉症・・・

>>458

新生銀行もないお。
利用明細書が送られてきて、外貨に立てるとどれくらいになるかも書いてある。
ついつい投資したくなると言うw

選挙は人気投票じゃないんだよね
国民とマスコミがワイドショー感覚なのも情けないけど

>>461
ていうか安倍や麻生と言ったリーダー然したのを潰したのも国民だよ。

そういうのをそもそも求めてないんでは？

>>462
人間そんなに変わらない。つか、変われない。

>>465
いや、人気投票でしょう。

>>466

じゃ、何を求めているんだろうか？

>>452
たぶん裏側氏の話に絡めてなら反論されまいと
必死につぎはぎして作ったんだろうなぁ＞漁業クン
で、漁業クンの話を否定すると今度は裏側氏を
持ち出してスレ内に亀裂を演出したかったんだろうねぇｗ

>>469

不労働所得です

>>470

そんなに深く考えてるようには見えない。ただ本人は大まじめなのだろう。

でも、自民じゃ難しかった消費税増税も民主なら簡単にできそうだね
自民は反対しないだろうし

ただ、景気対策打ち上げもしない民主だと生活に直撃しそうだ
自民のように景気上昇してからの増税ならいいんだけど・・・

民主党政権だと、いくら増税しても目的が達成されないだろ
常に支出の増大の方が大きくなるんだから

>>473
いや前総理は「景気が回復したら3年後」といってたから現状では反対だろ

>>471

仕事ない給料上がらない希望もない。
だったらもらえるものはもらいたい、みたいな心理ではない。
１０年ノ不景気は長すぎた、と思う。

>>474
国民の生活が一番って目標は達成できるんじゃない？

ただし破壊対象として。

捕虜、拉致被害者帰還で調整か＝南北首脳会談の準備交渉−韓国テレビ
（2010/01/06-19:29）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010010600832



民主上院議員が相次ぎ不出馬表明＝安定多数確保に懸念−米中間選挙
（2010/01/06-18:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010010600474

>>476
景気が良くなってきたところで、「清き一票」で政権を混乱させて景気を落とすんだからなあ。

笑えない。

>>476
そこは野党の対案に期待したいが
民主の増税の使い方はあのアホなマヌフェスト＿だろうし

生き残っても困るし爆死も困るしどうしようもない与党だなｗ

短期で、お金をばら蒔いてくれればそれでいいんですよ。

小選挙区や中選挙区制度とはそういうものです。

>>472
いずれ、報道されるだろう。日本のありえない漁業の実態が。
それまでのあいだ、漁業資源は誰のモノか？ということを考えるといいと思う。
石油だったら、誰もが国のものだと言うだろうけれどねぇ。

>>470
スレ内の亀裂を狙うとか、このスレに亀裂を生じさせるような価値があるの？w
こんなスレまで陰謀論があるとはおもわなんだw

>>477
ああ、なるほど。

「国民の生活が第一（の破壊対象）」だったのか。
それなら激しく納得。

ぐぐる先生は「国民の生活が台無し」という候補を出してくるんだな。
わら…えません…。
新蔵相があのお遍路さんだし。

角栄ならともかく主席はいらんなあ
ただの内弁慶だし
演出家のキャラ設定も強面だけどシャイで素朴ないい人と、
強権で党内をまとめる幹事長とでぐちゃぐちゃだし

>>482
その実態っていうのを具体例をあげて紹介してくれ。
議論するにも出発点となる「どのような現象があるのか」がないと何ともいえん。

>>473
自民党内も消費税増税はまとまってるのかな？
去年の初めの頃か消費税増税に関して議論が起こったときは形勢を変えるチャンスであったにもかかわらず
まとまりきれなかったしなぁ

日本が凄まじい勢いで衰退している件について
日本の一人当たりＧＤＰの順位
１９９４年　１位！
２０００年　２位
２００１年　５位ｗ
２００２年　７位ｗｗ
２００３年　９位ｗｗｗ
２００４年　１１位ｗｗｗｗ
２００５年　１５位ｗｗｗｗｗ
２００６年　１９位ｗｗｗｗｗｗ
２００７年　２３位ｗｗｗｗｗｗｗ
２００８年　２５位ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
まとまらなかったのは選挙目前で政局目当てのやつらの足引っ張りあいじゃなかったっけ

なんか香ばしいのが沸いてるなぁ。新春一発目かな?
持論が正しいというのであればなぜ小沢幹事長が逮捕されると魚資源が失われるのか４０文字１０列以上で述べよ

“日本”国民の生活が第一って言っていたっけ？
日本は日本人だけのものじゃないとか言っていたのは覚えているが。

>>488
一緒のことでしょ。選挙の大きな論点になるなら同じ事が起こるかもな

＞いや、そう言うことを言いたいんじゃなくて、今は自民も強い人格アピールしないと勝てない、と言いたい。
＞（鳩ではなく小沢をリーダーとみなして話してます）
＞混乱期だから、そう言うタイプの方が受ける。

谷垣総裁はベストの布陣だと思うがなあ
＞
＞251 名無し三等兵 sage New! 2010/01/06(水) 00:30:43 ID:???
＞>>230
＞確か2〜3浪した後に親の地盤を継いで国会議員になったはず
＞
＞あらゆる意味で谷垣さんと対極的な人なんだよな＜おじゃーさん
＞浪人して東大に入れなかったのがおじゃーさん
＞2〜3浪して東大に入ったのが谷垣さん
＞司法浪人したが合格できずにあっさり止めたのがおじゃーさん
＞東大で8回生までした挙句に合格するまで司法浪人したのが谷垣さん
＞
＞親の事情もあるんだろうけど、人生の進路に対して根気が無いような気がする

小沢民と対極の存在として次期リーダー候補たりえるだろ

>>492
谷垣か。現状ではアピール力不足かな。
もっとニュースとして採り上げられるようなネタを仕込まないと弱いかな。

>>493
ニュースを報道する側もニュースには取り上げないように動くから難しいと言うか無理ゲーに近いなあ・・・

反小沢を水面下で結集する方が早い気がする
だけ

>>494
「政権交代」ってのが前回言われたがそれに近いフレーズの旗をあげないと難しいだろうなぁ
現状有力なのが「政界再編」だろうけど、そこからするとちょっと違うし、「政界再編」を上回る旗を出せるかどうか

>>495
産業振興

>>495
つ　「日本再甦」

つ「再生」
つ「復興」

そんなかんじでよくね？

>>496-495
あと「保守再編」なんてのも言われるけど、どうも微妙というか選挙の旗として強いモノになる感じがしないのよな
どうなることやら。それこそ小沢に何かあればドラスティックな動きが起こるだろうけど、そこでどういうアピールが
できるかだな

It's the economy, stupid.

これにうまく日本語訳つけたい
で次のキャッチに

>>495
一部向けに
つ 朝敵討伐

一般向けは>>497でいいと思いますけどね

>>499
政局屋さんは小沢君のところに行ってください。

>>498
一応民主党もそのようなことを言ってるんだよな。

まずは民主党が日本を破壊してるって認識が広まらないと。
そうしているうちにに傷は深まるばかりだろうがなあ・・・

>>502
しかし現状を見ての通り、いかに良い政策があろうとも選挙に勝たないと話にならないのは事実だからね。
ここの対策ができてないことにはダメだ

>>485
最後にします。申し訳ありませんでした。

前提として、漁船の能力があがりすぎて（魚群探知機で一網打尽に出来るとか）
資源の自然回復力をはるかに越えた状態にあるということがあります。

日本の漁業は、破滅に向かって突き進んでいるというのは
漁師の生産性をあげるために、より効率的な道具を買うことに対して政府が補助金を
出しています。原油高で漁師が燃料費がぁああって泣いてたけど、ありゃ漁に出ないほうが
よかったんです。

国民の税金から政府が漁師に出している補助金で
国民の財産である漁業資源を枯渇させてるというアホな状態にあるのが、日本の漁業です。

国民はなぜかこのめちゃくちゃな状態を知らないんですね。報道されないから
知らない。シーシェパードの話なんかより、もっと深刻な問題です。

国民自体が日本の未来を食い潰している元凶だから、再生なり再建なりは無理です。

そして、労働者は日本の未来を食い潰しているから、自分の職の安定があることを知っている。

>>505
小選挙区制度である以上、拝金主義に政治がよるんだからしょうがないだろ。
規制したら、次の選挙に負ける。

最後までソースゼロ

>>487
いかに一人当たりGDPの国際順位がが当てにならないかわかる指標ですねｗ
失われた十年が一番マシとか、ねーよｗｗｗｗ

8年ってことは教養の時からわざと留年して司法試験を受けてたんだな、留年の上限は教養と専門でそれぞれ二年だから。
ちなみに4年経っても駒場から脱出できないと放校になって中退ですらなくなるんだとか。
とても我慢強くて芯が強い人なんだろうな。

シーシェパードを潰さないと魚は少なくなる一方だろうけどね・・・

>>503
わざと同じようなことを言って、中身は有権者に判断させるってのも手法としてはあるのでは？
>>509
我慢強すぎてアピール力は弱いのかも知れないが、人柄（中身）をアピールして欲しいところ
政策はゲルにネチネチやって貰えばいいわけで

>>367
通帳って印紙税だか優遇されてるけど
それでも一冊あたりいくらかいるはず（銀行が払う）

>>509
スキー山岳部で山に登りまくってたって話も。
優男だけど体育会系なんだよねえ。

日本の一人当たりＧＤＰが２５位なんてがっがりだよ
もうＧ７からはずすべきじゃない？

今日は小沢ピンチと藤井辞任があったせいか、釣り師が多いな

>>515
小沢はまだ開幕してないからな。本番はこれからなのにな
藤井辞任・・・今までど暇だったカンガンスの生け贄の日々は明日からだよ

釣り師、過労死するんじゃ？

釣り針大きすぎて釣れてないのが残念だけどね・・・

>>515
チャンスをピンチに変えるダメファンタジェスタもお忘れなく・・・

魚ネタで連れないってのもなｗ

漁獲量が足りない！

瀕死のピクピク藤井の次は、支離滅裂の菅が財務大臣だとええええええええええ
日本終焉だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。


半年後の日本--------

マッドマックス２の冒頭みたいな、
治安が消えてなくなり、
荒廃しギャングが横行する無法状態の国。

みな、頭はモヒカンにしろよ
「ヒャッハー！」って叫ぶ練習も要るぞ

ポンプアクションかガスオートのショットガンと、
その弾１０００発ほど

人を跳ね飛ばしても問題ない、
カンガルバーつきの、頑丈なSUVも

を忘れずに。

>>482
俺は先に書いたとおり
小沢失脚と漁業をとるなら小沢失脚だ

ラグナロクが近づいている…。

チラ裏なんだが小沢を失脚させるためにＣＩＡが必死になって
裏で動いていると思っているのはオレだけか？

うん

CIAならもっと大きな爆弾を持っていると信じている俺がいる
湾岸戦争の130億ドルの時に何があったのか

>>482
＞いずれ、報道されるだろう。
すでに報道済み。
日本の漁とノルウェーの漁を比較してﾖｲｼｮする内容（当然ﾉﾙｳｪｰ側を）。
日本の漁業は早い者勝ち&取った者勝ちで漁業資源に与えるダメージが高く、
魚価の低下を招き更なる乱獲と漁業資源の荒廃を招いているという内容。
一方のノルウェーは漁獲制限を設けて資源の保護と継続的な産業としての漁業を目指しており、
安定した魚価と高品質な魚で漁師のみなさんがとっても豊かで北欧万歳日本駄目という内容。

釣り師としても身近に、『釣り荒れ』を経験しているだけに解らん話ではない。

>>482
もう報道されてますよ。こんな感じで。思う存分見て下さい、日本のあり得ない漁業の実体を(棒
ttp://sc-smn.jst.go.jp/4/series.asp?i_series_name=%8AC%82%A9%82%E7%82%CC%82%A8%82%A2%82%B5%82%A2%91%A1%82%E8%95%A8

地上波で放送されてないのが残念ですねぇ…

>>527

釣り荒れは湖ですごいことになるだろ。
釣り大会の後の湖は死屍累々

魚が根こそぎ居なくなる

そういえば、15日を以て海自がインド洋から撤収するんだよな
この件についてはアメリカに突かれてないのかな？

>>280
　　　　　凹
　　　 _, ,_∩　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　（　･д･）彡　:,∴･∵
　　凹⊂彡☆)))д´))

>>528
前に地上波でやってたのは鯖だったよ。

>>529
海でも釣り過ぎで根魚が・・・

ん？なんか呼ばれた気がしたが・・・・
必死な人が居るのは判った。

>>505
あんたの言ってる事の対策は極簡単。沖合巻き網漁の全規制で済む話。沿岸巻網は漁区設定。
でもってそれはすでにされてる。
っつか、おまいさん、漁業の実態を知らんで書いてるだろ。巻き網でも日本近海の巻き網漁って
世界から見たら非常に良く制御されてる、なんて事は知らんだろ。
だいたい、マイワシなんかは、魚をとったから資源が減少したんじゃなくて、産卵適水温域が移動
した事で減少した、なんて常識だぞ。

GP辺りのシンパくさい事言ってるんじゃないよ。明らかに過剰漁獲による資源減少の例ってのは
そう多くない。例として挙げるなら、大島大室出しの春サバかな。これはEEZ設定以前の話だが、
ソ連船による「吸込漁法」で産卵した卵まで吸ってしまった事が原因と言われてる。

それよりも、中国による資源簒奪的魚類買い付けを問題にしろよ。あと、米国魚類市場を牛耳ってる
統一関連会社とかな。最近、金が無くなったみたいだけれどw
ああ、あと欧米でのツナ缶消費量もかな。マグロ資源の問題はこれに尽きる。ツナ缶が世界から消え
たら、マグロ資源はどれだけ日本が輸入しようと回復するね。

ちなみに、世界的に見て、日本の巻き網漁船は少ない方。さらに船も小さいし網も小さい。規制が
あるんで、参入自体が難しいってのもあるがね。世界には単独で5000トン超える巻き網漁船が
あって、あんたが心配してる太平洋の反対側で、一回で600トン、700トンも毎日巻いてる。
日本の僅かな巻き網漁船をどうこういうより、コッチのほうが危機的だと思わんか？
ああ、600トン巻いても、全ての魚を船に上げられないから。半分は死んで腐って捨ててる。
太平洋って繋がってるんだぜ、知ってた？？

養殖のお魚をみんながたべるようにすればいいのに。
養殖しているおっちゃんたちもいろいろ考えて、
お魚育ててるし工夫もしてるけど
みんな天然にこだわるんだもん。

芸能人格付けチェックじゃないけど、目隠しで
味比べしても劣らないのに、養殖という言葉がつくと
却下するんだもんな…

あんまり相手してもあれだけど、はてな臭い人ですね

>>534
野生の牛豚羊鶏は珍重しない癖に
魚だけ野生の拘るのもおかしな話だよね

おまいらが魚さかな言うから鯖の塩焼きが食べたくなりますた。

>>534
イワシは養殖無いから許して
養殖無かったら、いつでもどこでも魚食べるなんて無理なのにね

あれ？韓国の幽霊漁業とかは気にしないの？ｗ
海底に無数の魚殺しをばら撒かれてるこっちを、早急に対処すべきだと思うんだけどｗ
これは間違いなく不法な略奪漁業だしねｗ

欧米人って海洋資源の扱いが大雑把だなーと思ったり
昔の鯨とかね
海洋資源に限った話ではないかもしれんけど

輝ける新財務大臣言行録をひとつ
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kan-56.htm
# 「自衛隊派遣は憲法違反だ！だが私の発言は気にしないで欲しい」
# 「（牛丼喰って）フトコロの寂しい会社員に受けている感じだ」
# 「エズミマキコさんの参考人招致を求める。嫌なら審議拒否だ！」
# 「ムンクにコントロールされているモー娘」
# 「ミサイルが何発か飛んできたら考える」　※テポドンのとき
# 「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」
# 「公選法違反はケアレスミスのようなもの」
# 「さすがに真紀子さんを乗りこなす自信がない。なかなか大変だ」
# 「（沖縄の海兵隊について）政権をとったら、すぐに出て行ってもらう」
# 「二世議員の存在は絶対に良くない！」
　息子が出馬→ 「（源太郎に）選挙区を譲ったわけではなく、二世議員の弊害はない」
# 「優秀な人材を探したら、たまたま息子だった」
# 「√を知っていますか。私は暗記してますよ。３．１５１９…」　※ヤフーチャット
# 「（総理をオウムの松本被告になぞらえ）首相は自己催眠の天才だ」
# 「アイアム　ネクスト　プライムミニスター」
# 「ブッシュ政権を非難したが、日米同盟は軽視してない。有事には守ってもらう」
# 「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い」
# 「（諫早湾の干拓工事を）誰の許可でやっているんだ！」←自分が大臣時代に了承してる
# 「深く考えずに署名した」　※北朝鮮工作員シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
# 「民主党が政権をとれば株価３倍」
# 「若い方がいいなら０歳児を連れてくればいい」　※若手への牽制
# 「総理、今度おごりますよ。カイワレと鶏肉を」　※党首討論前の雑談で
# 「私が菅直人でなければ、菅直人を追及するだろう」
# 「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）としましょう、カンパ〜イ！」
# 「安倍さんはおぼっちゃんで、格差社会の痛みなんてわからない。
安倍総理のまわりにはセフレが多い」 　※2006/10の衆院統一地方選の応援演説で

もういっちょ。経済関連をピックアップ

「民主党が政権をとれば株価３倍」
「55歳で月50万円もらえる新しい職業はないか調べたけど無い現状を見て、不況だと感じた」
「経済政策は考え中第三の道を模索する（昨年１１月）」
「無駄な公共事業削減が一番の景気対策」
「事業仕分けやったからこれから景気がどんどん回復する」
「無駄を削るのだからマイナスにはならないはずだ」
「エコポイントとかソーラー発電で景気は回復する」
「株式売却益課税は20％でも30％でも上げるべきだ」
「高速道路を無料化して、自動車税を１台につき５万円上げる」
「いざとなったら米国債を売ればいい」

>>534
脂乗ってる乗ってない基準で美味しいとか言われるけど、それなら養殖の方が一般的には美味しいと感じるはずだけどなぁ

養殖のトロの刺身は食えたモンじゃないぞ
わざと？油をまぶしてあって、吐きそうになる
そんな工夫はいりません

内角の養殖につくべき人材を早く要職せねばいけません

>>534
そういう意味では岡山理科大学の好適環境水が気になる

>>527

官僚たちの悪行と天下りの実態がですよ。漁業問題なら、たまーに特集組まれたり
してますし。ワイドショーとか報道スレーションとかが、集中報道しないと変わりませんよね。

>>538
イワシについては焼酎粕の海洋投棄が禁止されてから、漁獲量が減ったという話を聞いたことがあります。
真偽のほどは確かではありませんが、海洋資源は奥が深いと思います。

マグロの養殖は実用化まであとすこしかかるけど、
何のトロを食べたのだろう。。。

脂うんぬんで嫌われた養殖ものは餌を研究して
その生臭さを克服してるのれすよ。

あと、スクアレン事情も問題視されるべきだと思う。
鮫からじゃなくて、オリーブからとらないと
絶滅すると思う。。。

＞「無駄を削るのだからマイナスにはならないはずだ」
忘れてた。orz
忘れたままで居たかった。

財務省職員よ、さあ立ち上がれ！（言ってやった。言ってやった。

>>545
トンファーシールドビット！！

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))ω･) ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　　⊂ﾆﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊃

>>549
オレが食べたのはマグロのトロじゃなかったんか・・・orz

確かに初期の養殖魚は独特の臭みがあって臭いに敏感な人は嫌ったけど、
今はもう殆ど解らんよねー。普通に上手い。
つか、コッテリ系崇拝の人には養殖の方が旨いと思うよ。

>>553
ほんと、上の方にも書いてる人いるけど、高級牛肉ってみんな養殖モノだしね。
養殖技術の進歩で普通に味は逆転すると思う。色んな理由で天然物崇拝は温存されそうではあるけど

養殖は食肉用畜産と同じく資源の無駄じゃないか？

>>533
たしかに、マイワシバブルが80ー90年代にありましたな。そのころに漁師は
借金してまでマイワシを取りまくり。みんなが船の能力をUPして漁をするので
たくさん獲っても、単価が下がるので、儲からない。共有地の悲劇ですね。

ソッチのほうが危機的かもしれないですね。でも、日本のEEZが管理出来てないのに
アメリカやら他国にきちっとしろなんて言える？外交出来ないよね。

日本に巻網漁船が多いかどうかは問題じゃないんです。継続的な漁獲可能量を越えた
漁獲能力を日本は持っているってことです。なにしろ、0歳魚も漁獲しますから。

ところで、外国じゃ巻網の網の目のサイズ（子供魚が網にかからないように）が
指定されてますよね？知ってた？

>>543
逆に天然の川魚は泥臭くて美味しくありませんね、鮎は別として。

結局餌の影響を直に受けるので、変な餌で育てられた特有の香りを敬遠したいだけかと。

>>534
養殖魚の餌は、海から取ってくるので、餌がどうにかならないと
解決策にならないんじゃないでしょうか？

>>477
何度も出てるけど、日本国民とは言っていない。

>>533
>ソ連船による「吸込漁法」

懐かしいね、あれってソ連の嫌がらせ、と言う話も聞いたけど、どうだったんですか？

アイスランド大統領、英・蘭預金者への返済法案署名を拒否
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13210420100106
　［レイキャビク　５日　ロイター］　アイスランドのグリムソン大統領は５日、経営破たんした同国の
銀行の口座に資金を預けていた英国とオランダの預金者に対し、総額５０億ドルを超える資金を
返済する法案の署名を拒否すると表明した。これを受け、法案成立の是非は国民投票に
かけられることになった。
　グリムソン大統領が同法案に署名しないと言明したことは、アイスランドが海外から受けようとしている
金融支援、ならびに同国の欧州連合（ＥＵ）加盟交渉に深刻な影響を与える可能性がある。
　ブリュッセルでアイスランドのＥＵ加盟交渉を担当している同国当局者は、国民投票は４─８週間
以内に行われる見通しだと述べた。国民投票の結果は極めて不透明だが、最近の世論調査では
国民の約７０％が同法案に反対を表明している。
　アイスランドのシグルザルドッティル首相は、アイスランドは国際責務を果たすべく努力を続けると述べた。
　英財務省のマイナーズ金融サービス担当次官は、アイスランドが国民投票で同法案を否決すれば、
同国は国際的な金融支援を受けられなくなるとの見方を示し、「アイスランド国民がそのような判断を
下した場合、アイスランドは国際金融システムの一部であることなどを拒否することを意味する」と語った。
　格付け会社フィッチ・レーティングスはアイスランドの長期外貨建て格付けを１ノッチ引き下げ、
投機的等級の「ＢＢプラス」とした。アウトルックはネガティブ。
　また、スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）はアイスランドの外貨建て格付け「ＢＢＢマイナス」について
格下げ方向で「クレジットウォッチ」に指定。今後、格付けを１─２ノッチ引き下げ、投機的等級とする
可能性があるとした。
　フィンランド財務省高官は、近隣諸国が予定しているアイスランドへの総額１８億ユーロ（２６億ドル）の
融資実行が遅延する可能性があると述べた。国際通貨基金（ＩＭＦ）は、アイスランドに対する融資
プログラムについて、ＩＭＦ以外の貸し手である北欧近隣諸国が融資提供を続ける限り、預金者への
資金返済は同プログラム実施の条件とならない、との考えを示した。
　オランダ政府は「非常に失望している」とし、早急に説明を求めるとした。
　アイスランドでは大統領の職務は基本的に象徴的なもので、建国６５年の歴史の中で大統領が
法案の署名を拒否した例は、過去に１件しかない。
　グリムソン大統領は記者会見で「国民が権利と責任を手にした」と述べた。大統領の下には、
アイスランドの有権者の約４分の１から、国民投票に持ち込むよう署名が寄せられていた。
　アイスランド議会は１２月末、同法案をわずかな票差で可決している。

うわあ・・・・

>>558
はまちの場合、いわしがメインの餌になるんだけど、
穀物とかも混ぜたペレットなんよ。
農作物で魚が育つ部分があるの。
だから、ふつーの育ち方よりも漁獲資源をあらさない部分もあるっぽい。

餌のやりすぎふんだらら も、やりすぎると損益だし
赤潮発生原因になって生簀が全滅する可能性があるから
すげー気をつけてる。

農薬、無農薬も
天然、養殖も

中国産不自然な天然モノでさえなけりゃ美味しいって。

最後にしますと書いておきながら、また来てる
裏側氏の指摘には全く触れずに、辛うじて反論できるところにしかレスしないでw

外交はみんなで平等にやるもんじゃないだろ。

>>560
えっと、これを拒否するっていうのは、
かなり拙いんでは？

>>560
確かロスケが忍び寄っていたような…アイスランドの格付けがすでに
ジャンク債扱いらしいからそう影響がないみたいだけれど国としてはｱﾎﾞﾝだろうね

ｵｻﾞｰさん東京地検の任意聴取に応じる意向＠時事通信号外速報

>>560
それでも最後の決断は国民投票で決まる訳ですね。そこだけは羨ましい。

今の日本の舵取りが選挙で信認を受けた小沢民主党のやりたい放題なのに比べたら．．ね　orz

>>271
お ま え が 言 う な

>>567
ホント？時事通信社サイトにある？

>>271
お前の戦略が今に響いてSONY製品ひとっつも家に置いてないわ

>>560
大川興業ならともかく、国が「金なら返さん」をやっちゃあまずいよなあ・・・

>>570
小沢氏、任意聴取に応じる意向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100106-00000198-jij-pol

>>570
小沢氏、任意聴取に応じる意向
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100106-00000198-jij-pol

>>568
国民投票でも、なんだかまずい方向で引き金ひきそうな予感…
イギリス…

>>555

雑魚がでないから養殖の方が水産資源としてはうえなのだ。
大きさも全部同じにできるしね。

>>565
まずいよね・・・
他の記事とか読んでみると、なんかボタンの掛け違いから一直線な感じ。

どうも、最初に自国民の預金だけに国家保証をつけて、おかしいだろって突き上げ食らったあとで
外国人の預金を改めて保護することにしたのが発端っぽい。それが妙に曲解されたみたいで、
「国家の危機に外国人　だ　け　を優遇するとは何事か！」っていう大反対になった模様。

財務当局はちょｗｗｗｗって感じじゃないかと。

>>573
>>574
あんがと

聴取に応じるオザーの心中に秘策ありやなしや？

アイスランドだけじゃなく、こっちも先行きが見ものだわん。

Schwarzenegger readies California budget plan Reuters
ttp://www.reuters.com/article/idUSTRE60455620100106?feedType=RSS&feedName=domesticNews

>>577
どっかの国でもあったやん
金融機関だけ助けるのかフンダララって
年金がなくなるどとやらって

http://web6.twitpic.com/img/55281277-d20e35fe73ee40f090efaa79e7a4c8ea.4b44a12f-full.jpg
関西テレビ スーパーニュース アンカー 青山 本日分のキャプまとめますた。

管さんは，総理総裁になることはあきらめたのか。
もう少し，待ってりゃ首相の芽もあったのに。
使い捨ての鉄砲玉に自らならんでも。

>>581
最後はボロクソに斬って感極まってたな

http://web6.twitpic.com/img/55281277-d20e35fe73ee40f090efaa79e7a4c8ea.4b44a12f-full.jpg
関西テレビ スーパーニュース アンカー 青山 本日分のキャプ。
床屋スレにもはったけどこっちにも。

ミスしてしまった…

>>572
「金なら返せん」じゃなかったか

>>466
世論なんて簡単に操れる。
マスごみと財界の利害が一致すれば完璧。

>>581
Twitterのアカウントが無いと見れない？

以降財務大臣の椅子は断頭台になります
次は誰かな？　かな？

http://iup.2ch-library.com/i/i0043969-1262789804.jpg
転載しますた

青山「今、世界中、アメリカどころか中国も、日本の正式な外交ルートがどこなのかわからないんですよ」

山本「えぇっ！（棒」

ここで吹いた

>>590
見れた。ありがとう。

>>556
おまいさん、ほんとに漁業の現場知らんのだなぁ・・・w
巻き網に網目規制しても意味ないの。で、おいらがどこに居るとお思いか？www
外国に網目規制なんぞありゃしません。検査する機構すらない。まぁ、欧州にはあるが、そんな処に
船なんぞいないよ。
網目規制が意味が無いってのはね、巻き網の場合、網目を抜ける魚でも、他の魚体の大きい魚に遮られ
て網目を抜けられないから。それに回遊魚の場合、網目に触るような状態ではすでに死んでる。普通
網の中を周回してるんだよ。死んだ稚魚網から出しても意味ないだろw

継続的漁獲可能量？？どうやって全資源量測ったのよ？マグロなんかでも今それが議論になってるん
だが？魚群の数は水温で決まるって書いてるけど理解できない？一昨年、昨年とマサバが豊漁だった
はずだが、この意味は日本近海がマサバにとっての適水温だった、って事。
船の設備なんかいくら改善されても、漁獲量なんか増える事は稀。昔より仕事が楽になった、ってだけ
だ。ゼロ歳魚って書いてるが、ゼロ歳魚なんか沖合には居ない。普通は沿岸部の岩礁近く、良くて
流れ藻なんかに付いてるだけだ。それに本当にゼロ歳だと、サバなんかはサバっ子なんて呼ばれて、
商品価値は無い。何か勘違いしてるんじゃね？当歳魚の大きさ判って言ってる？？
イワシの場合だけだろ、当歳魚に価値があるのは。シラスとかチリメンとか呼ばれるが。w

どうもソナーの装備が漁獲量に貢献してると思い込ん出るようだが、ソナーってどんなもんか判って
ないだろwww
ってか、ソナーと魚探いっしょくたに語ってる時点でお里が知れるわな。
魚探は魚の垂直分布しか判らない。ソナーは水平も判る。ただし、ソナーで10海里先の魚はまず見え
ない。普及品（それでも250万くらいする）だと限界1海里だ。10海里レンジのソナーってあったか
なぁ・・・・？？？？サイドスキャン以外じゃ聞いたことないなぁ・・・レンジは付いてるけれど。

まぁ、半端な知識で魚は語らん方が良い。すでに日本には乱獲は無い。
ゼロ歳魚ってのが市場に大量に出てるなら教えてくれ。写真くらいあるんだろ？

ニコ動に海犬さんのアンケート来てたｗ

シーシェパード衝突し沈没、中国で日本捕鯨を非難する声も
2010/01/06(水) 18:43

　　米国の反捕鯨団体「シーシェパード」（ＳＳ）のニュージーランド船籍の高速船「アディ・ギル号」が6日、
南極海で日本の調査捕鯨船団の「第2昭南丸」と衝突した。中国の中国新聞網はシーシェパードの発言を
引用し、日本の捕鯨船が米国の反捕鯨団体「シーシェパード」（ＳＳ）の小舟と衝突し、沈没させたと報じた。

　　ＡＰ通信は「シーシェパードが南極で日本の捕鯨活動を阻止するようになって以来、最大の衝突だった」
と報じているほか、シーシェパードは、高速船「アディ・ギル号」が日本捕鯨船の「第2昭南丸」に衝突された
としている。

　　これに対し、中国のネットユーザーからは「シーシェパードは次は軍艦で行くべきでは？」など、日本の
捕鯨を非難するコメントが寄せられているほか、「鯨肉を食べるなんて野蛮だ」、「野生動物を食べる悪習は
中国人も同じく持っているではないか」などとするコメントも寄せられていた。

　　捕鯨問題はクジラ、イルカの捕獲に対する是非を問う国際問題である。82カ国が加盟する国際捕鯨
委員会のうち、捕鯨を推進する国は日本をはじめノルウェー、アイスランドなどがあり、中国は中立の立場を
とっている。（編集担当：畠山栄）

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0106&f=national_0106_019.shtml

ニコ動見てたら、海狗の特攻についての特別アンケートキター

【環境】犬1匹の環境負荷はSUV2台分？　だが、最後にペットを「食べる」ことで埋め合わせできるという…ペットを地球の敵とみなした研究
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1261619642/

処方箋が、いささか斜め上の方向に向かっているような・・・


経済気象台
上振れ期待
2010年1月7日0時2分

　日本経済の長期低迷は続き、いつのまにか「失われた２０年」と呼ばれるに至っている。近々中国の国内
総生産（ＧＤＰ）が日本を上回り、世界第２位の経済大国の地位を、日本が中国に明け渡すことになる。
　選挙民はこのような悲観路線をさすがに我慢できず、長期に続いた自民党政権を見限り、民主党政権に
政治を託した。
　自民党政権下、日本は国内消費を上回る生産能力の拡大に、政策の焦点を絞ってきた。そして輸出超過を
享受し、外貨を稼いだ。外貨は大いに蓄積されて、この２０年間は日本が世界最大の純債権国の座にある。
くしくも「失われた２０年」とほぼ重なる。
　実は外貨の蓄積こそが、駐車ブレーキが掛かりっ放しの状態をもたらしている。アクセルをいくら踏んでも
日本の経済成長は抑えつけられたままである。
　外貨の蓄積とは、額に汗した労働の成果である日本製の自動車を、コストがタダ同然のドル紙幣と交換
することだ。受け取ったドル紙幣は着ることも食べることもできず、ためておくだけである。働いても働いても、
ドル紙幣をため込むだけでは日本人の生活は豊かにならない。
　処方箋（せん）は、ため込んだ外貨を使って海外から買い物をすることである。ところが、外国製品で欲しい
物はない、とよく言われる。だとしたら、ドルを売り払って円を国内に持ち帰り、国内の消費を増やすしかない。
手段を尽くして消費を増やし、黒字減少から経常収支が均衡すれば、経済活動から駐車ブレーキははずれ、
成長率は上昇する。
　現政権は参院選を目当てに、とにかく消費拡大の手を打つしかない。大方の予想を裏切り、景気の上振れが
期待される。（岳）

ttp://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201001060434.html

青山アンカーを最後まで見て、国民がそういうﾊﾟﾎｰﾏﾝｽに流されるの見越してるから、谷垣がヤマタク切れないんじゃないかとｗ

>>598
文章の書き方を一から習ったほうがいいんじゃないかってくらい酷い文章だな

ドルを売り払って超円高にするのが朝日流の経済政策ですか。すごいなあ。

>>601
民主党が似たようなことを言ってたような…

>>601
(；ﾞﾟ'ωﾟ'）やめてえー！！

>>598
しかしこの文章、脈絡が無い上に事実誤認というか
こじつけだらけで読むに耐えないんだが

書いたヤツは脳みそあるのか？

国を売り払って超金満になるのが小沢流

最近日本語が不自由な物書きが増えたよな、新聞や雑誌は勿論のこと小説とかですら酷いのがある。

>>604
民主党党員か、シンパなんじゃない？

“外貨の蓄積とは、額に汗した労働の成果である日本製の自動車を、コストがタダ同然のドル紙幣と交換
することだ”なんて文章、今日日の普通の評論家からは出てこないと思うよ。

>>605
小説は、ひとつの娯楽だから、日本語が不自由な物書きの本が売れているのなら
それが正義な部分があるからなーｗ

だから、ココ最近の書き込みで不自由な奴が増えているのも仕方がないのかもしれない。
また、流れが元にもどるの待つしかないね。

だけど、新聞やテレビのニュースの日本語不自由は許さんｗ

>>598
>「経済気象台」は、第一線で活躍している経済人、学者など社外筆者の執筆によるものです。

ｗｗｗ

>608
「社外」の人が「匿名」で「(-＠∀＠)」に記事を書いているわけですからw

“日本側が速度上げて衝突”
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014827681000.html

見出しロンダリング

ttp://www.ft.com/cms/s/0/19da1d26-fa2f-11de-beed-00144feab49a.html
The eurozone’s next decade will be tough By Martin Wolf January 5 2010 20:17
ユーロ圏の経済の、来るべき10年はタフなものになろう　　ｂｙマーチン・ウル
フ　ＦＴ評論

＊ＦＴの論説主幹であるマーチン・ウルフがユーロ圏の内部諸国の経済格差と統
一通貨の問題点について書いているもので、ずいぶん前からこのスレで議論され
た内容と同じ。もしも現在、統一通貨ユーロがなかったならば、ドイツ・マルク
に対してギリシャ、アイルランド、イタリア、スペインなどの諸国通貨は大幅に
値下がりしているはずだが（そして経済的調整機能を発揮しているはずだが）統
一通貨ユーロの多めにそれは起こらず、その代わり諸国経済に歪が起こる。ドイ
ツは国際収支がGDP比6.5%の黒字であるが、スペインは9%の赤字である。このた
め（構造的な対応不可能性）ユーロ圏の経済弱小国の景気後退は長続きせざるを
得ない。それは統一通貨の持つ負の面の表れ、とウルフは捉えていて：

When the eurozone was created, a huge literature emerged on whether it
was an optimal currency union. We know now it was not. We are about to
find out whether this matters.

>>606
まあシンパなんだろうが、それにしたってなぁ……
弁護にも擁護にもなってねーし

まともに読めるのは一段目ぐらいだよ
民主党に経済政策期待して入れたヤツなんていねーだろうし

「日本は国内消費を上回る生産能力の拡大に、政策の焦点を絞ってきた」
は？何言ってんの？って感じで、続く文章は外貨を稼ぐのが悪だって感じだし、
稼いだ外貨が「失われた20年」の原因だとでも言いたげだし（以下略

つーか外貨ってのがどういうもので
国の経済にどういう役割を果たしてるかという答えが
自分自身の中に全く無いように感じるんだ、これ

円も他へ行きゃ外貨だってことすら理解してないんじゃね？

>>610
お塩無罪

「とお塩被告は主張してます」
な見出しですねえ

経常黒字拡大による資本収支赤字化→外貨蓄積なんて貯蓄と投資の差でしかないのにw
たんに日本の国内投資がデフレーションで縮小しただけだろ
日本の場合、経常黒字の拡大は国内経済の病気の深刻化の指標になってるなw

> 実は外貨の蓄積こそが、駐車ブレーキが掛かりっ放しの状態をもたらしている。

外貨の蓄積は投資減＆貯蓄増の結果だよ
つまり因果関係が逆、ブレーキが掛かってるから外貨の蓄積されるのであって、外貨の蓄積が
ブレーキになってるわけじゃない

> ドルを売り払って円を国内に持ち帰り、国内の消費を増やすしかない。

デフレーションを反転させない限り無理だな
使い道のない金が溢れ出してドルに化けてるだけだから
自民党政権は無理して借金して海外へ出て行く金を国内に引き止めてたわけだけど、
マスコミの皆さんや国民にはそれが政権維持のためのバラマキに見えたんだろうねw
まあ自民も経済音痴のマスコミやら財務省系の財政均衡派やら日銀の円の品格派に邪魔されて、
デフレから脱出する前に消費税上げてみたり、ゼロ金利解除してみたり、構造改革で暗闇へ
ジャンプしてみたりwと、政策がブレまくった結果、不必要に借金を膨張させてしまったんだけどねw
それでも麻生政権では先の日銀人事でリフレ派を候補に選んだり(民主に潰されたが)、マクロ音痴だった
与謝野がアメリカのFRBの金融緩和をなぜか評価したりと、羅針盤が正しい方向を指し始めたようにみえて
たんだけどね
惜しくも漢字テストブームに巻き込まれて政権崩壊w
その後、国民が圧倒的な支持でもって成立させた民主党政権は何やってるのかわからんほど支離滅裂w

>>604
支離滅裂にみえるのは「デフレーション」というキーコンセプトを使わずに現状を説明しようとしてるからかもw

>>614
>>支離滅裂にみえるのは「デフレーション」という
キーコンセプトを使わずに現状を説明しようとしてるからかもw

なるほど、読めた　　　ありがとう

つまり民主党にデフレを克服する能力はないと確信してるんだな、こいつはｗ

>>611
しかし、このいびつな形をどうにかすることは出来ないのですかね？
今更ユーロの枠組みを壊すことは無理でしょうし。

>>239
地元局アナに対する親近感も報道を素直に受け入れる素地になってると思います
赤い大地ですけどなぜか都議選の結果を誇らしげに伝えてたっけなー

>>617
地元ケーブルは地元選出の自民党衆議院議員さんを呼んでインタビューしていたけど、
「民主党政権の政策に、いかに財源的裏付けがないか」の熱弁していたw
見ていた人はほとんどいないと思うけど。１市１町、10万ちょっとの人口だし。
これも自民党のドブ板の一環かなぁ…

>>610
2ch各所でやってた推測の方がまともに見えるのは何でだろうかwww

>>614

見えたって言うが、先が遠すぎ見えなさ過ぎでまだかって状態だった。
１０年デフレって最悪だよなあ。
なんか自民のまともな人が頑張っても財務省やらが足引っ張るの多過ぎ。
なので自民が運よく返り咲きをしてもデフレ克服はならずと思う。
そんな力はない。

>>610
ロンダリングかあ？
本当のロンダリングなら　“”　つけないで素のまま流すでしょ。

ニュースにおけるかぎ括弧とかダブルクオートの中の文章って
「我々が主張しているのではありません、彼らがそう言っているのです」
って意味だと思ったけれど……。

流石にこれをロンダリングと呼んだんじゃ、いくら犬HKでもお手上げかと。

>>621
もちろんそういう意味で使ってるんだと思うけど、
ネットニュース、特にヘッドライン系はそこまで細かく見ないでしょ。
結果、ぱっと見の印象だけがなんとなく刷り込まれていく。

>>617
STVの和久井アナは民主age顕著だよね。

うちの家族はドン引き中…

ちょっと和久井のどうなのよ
ならぬ
ちょっと和久井ってどうなのよ
になってるなあ

>>606
新財務大臣くさくない・・・・・？

青山繁晴の会社の仕事
政府から請け負ってた。そら政権交代でオマンマ食い上げになるから
必死に民主党を叩くわなぁｗ

内閣府
契約業者：独立総合研究所（社長　青山繁晴）
契約内容：諸外国におけるテロ事件被害者等への経済的支援に関する調査
契約金額：4,046,700円（一般競争入札　予定価格22,177,050円）落札率18.2％
契約日：2008年12月19日
ttp://www.e-procurement-cao.jp/choutatsujouhou/pdf/KoukyouChoutatsu38.pdf

経済産業省（原子力安全・保安員）
契約業者：独立総合研究所（社長　青山繁晴）
契約内容：平成２０年度原子力発電施設等核物質防護対策事業
（国際原子力機関(IAEA)の核物質防護に関する動向調査）
契約金額：10,500,000円（一般(総合評価方式)予定価格14,975,208円）落札率70.12％
契約日：2008年10月17日
ttp://www.nisa.meti.go.jp/nyuusatsu/nyuusatsu-2009/kyousou-2.pdf

経済産業省（貿易経済協力局）
契約業者：独立総合研究所（社長　青山繁晴）
契約内容：平成２０年安全保障貿易管理情報調査委託事業
（安全保障上重要な物資・技術に関する技術動向、生産及び調達調査）
契約金額：7,956,314円（予定価格非公表）
契約日：2008年11月12日
ttp://www.meti.go.jp/information_2/data/

>>626
例示されているのは随意契約や指名競争入札じゃなくて一般競争入札だが、
オマンマ食い上げってどういうこと？

それとも、新政権になったらこの手の契約が無くなっていると？

>>615
違うな。

デフレを良い事だと思ってるんだよ。

少なくても厚生労働省のスタディグループは政権交替で全部止まって再契約になったみたいですね
おかげで2カ月ほど作業中断　結果が出るのも2カ月遅延

「仕分け」対象になって再契約にならなかったものがあったかなかったかはわからないです

>>628
お年寄りの資産が相対的に増えますからね。
インフレになったらまず「「お年寄りを直撃」とかと言ってくれるよ。

若者の相対的生活向上は無視して。

老人じゃなくて、銀行の資産がインフレだと目減りするからでしょ。
デフレだと借りてくれる人が減る。

だから、インフレもデフレもしないが、この国（というか日銀）の国是

>>627
新政権を叩かないとこの手の契約がなくなるから、おまんまの食い上げにならないように
心ならずも叩いてると言うことではないでしょうか

・・・あれ？

>>626
お前は一度、青山氏のブログを読んでこい。

ON THE ROAD 青山繁晴の道すがらエッセイ　2010年01月05日
ぼくらの祖国　　その１
http://blog.goo.ne.jp/shiaoyama_july/e/59b4602e2f782e9263ede6071f651a7e

その手の国の仕事は条件を満たせば>>626でも受けれうんだぞ。
仕事内容を見る限り、大概割に合わないと判断すると思うけど。

>>626　は、この手の政府からの仕事がどんなものか、全く経験が無い
人と思われる。
まあ、普通は馬鹿馬鹿しくて引き受けられるものじゃない、特別な理由
でも無いかぎり。

>>633
しかしこいつも他のキャスターやコメンテーターほどじゃないにしろ
麻生や自民ををいちゃもんレベルで叩いてミンス政権誕生に一役買ってるからねえ。
正直信用出来ない。

>>636
安倍ちゃん辞任に関して怪情報流してたのコイツじゃなかったっけ？

>>627
我が党に友好的な団体と随契･･･なんてことはないです！

マスゴミは漏れなく敵対組織でいいじゃまいか。

>>636
そんなにいちゃもん多かったかねぇ。
世耕タン・武部・しゅうちょく・銀髪氏なんかも叩いてたっちゃ叩いてたけど

武部「失礼な言い方になるが、麻生首相が一番問われているのは徳がないということだ。」
秀直「名誉ある決断をしてもらえると信じている」
世耕「それを言っちゃ（ｒｙ」
銀髪「最近のね総理の発言について、怒るというより笑っちゃうくらい、ただただ呆れているところ。」

まぁ、この辺りのは内閣運営が下手だっただけかも試練が。

>>593
確かに、ゼロ歳魚って、シラスぐらいしか思いつかない。
そのシラスですら、禁漁期間があるというのに・・・
俺の住んでいる所は、１月〜３月が禁漁だね。

あとは、一年しか生きられない、シラウオぐらいしか知らないよｗ

>>638
経済統計でそれやったりして

民営化だよ！

>>641
魚の話が出てくると。
GP関係やらトンスル関係が湧いてきてデマ流すｗ

>>636
青山を教祖として盲目的に崇拝しろなんて誰もいってないんだから
そこまで言う必要はないでしょ。

自分の望む100％でなければ認めないというのでは、安倍政権や
麻生政権を、自分の望む100％でないという理由で後ろから撃って
いた頭の悪い保守論客と同レベルの頭の悪さだぞ。

ほかと比べて、ずいぶんとマシというだけでも立派なものでしょ。

>>636
選挙前に麻生政権の功績もちゃんと喋ってるよ。

>>644
ﾌﾌﾝは前から撃たれたんですね分かり（ｒｙ

まぁ、そうそう譲れんだろうからねぇｗ＞保守論客
みずぽんとこの、基地移転とかと似たようなもんだろうし。

日中首脳の南京・広島交互訪問案が浮上
http://www.chosunonline.com/news/20100107000025

この件は日本でも報道されてるが、中国としては日本に謝罪させ、かつ
米国を牽制するという旨い策だよな、さすがに狡猾な外交だ。こんなのに
やすやすと乗る民主の外交政策って一体何なのだ。

>>644
別にそんな事言ってないが・・・＞自分の望む100％でなければ認めない
ただ、あの時の周りの異常な政権叩きは十分わかってたはず。
そしてあのままじゃ地獄のミンス政権誕生確実だったのも・・・・

だったら「他の人が口酸っぱくなるほど政権批判してますんで僕は控えます。」位
言っても良かったのではないかな。何より政権交代を恐れてたのなら尚更。
一人位は「自民の犬」と揶揄されても政権批判を控えて功績をもっと伝えて欲しかった。

政権交代してミンス政権に変わりゃ状況悪くなるのを分かってて麻生や自民に文句言っておきながら
「ほらみろだから言わんこっちゃない。」という態度が気に食わないんであって。
一般人が愚痴たれるのとは訳が違う。影響力の大きさをもっと自覚して欲しかった。

他のコメンテーターやキャスター陣が救いようのないかつコメントする気も起らないクソばかりだから
こそ敢えて言わせてもらった。

>>648
「せっかく誕生した民主党政権を潰さない為にも、政権批判は控えます」
「民主の犬と揶揄されても養護に回ります」

功績は・・・・０は倍にしても０だからどうにもならんがｗ

>>647
頭いいよな中国

原爆を落としたのは中国じゃないから。
中国が広島訪問しても痛くも痒くもないし。

これを相互と言うところに馬鹿さが溢れ出てくる。

>>649
それはそれでいいと思う。赤旗や聖教同様スタンスがはっきりして意見を鵜呑みにせずに済む。
少なくとも今の中立を装ってミンスage自民sageするマスゴミ連中よりかは遥かにまし。

斜め上杉辺りが宣言してくれんかなｗ

>>650
馬鹿より酷い。わざとだから。

>>648
> だったら「他の人が口酸っぱくなるほど政権批判してますんで僕は控えます。」位
> 言っても良かったのではないかな。何より政権交代を恐れてたのなら尚更。
そうは言っても、世間で取りざたされている〇〇ということについて解説してください
といわれたら、それがほとんど言いがかりみたいなものでも、解説せざるを得ない
職業だからなあ。控えさせていただきます。というわけにもいかんだろ。
むしろ他では絶対に扱わないような、民主党の問題点も取り上げようとしていたことを
評価するべきだと思うけどな。

> 一人位は「自民の犬」と揶揄されても政権批判を控えて功績をもっと伝えて欲しかった。
功績を伝えて欲しかったというのはその通りですね。100％同意します。
リーマンショック以降は、正しい舵取りではあったけれど、目に見えた成果というのが
（マスコミが全力で経済にブレーキを掛けていたせいもあって）なかなか出にくかった
ので、難しかったんじゃないかな。
あと、干されちゃったらどうにもならんからね。

相手の事情を理解することと、その事情を理解したまま批判するのは難しいね。
応援団のように、相手の事情を知ったことかと、応援団を批判するのを良しとするか悪しとするか。
俺は良しとしても良いと思うけどね。でも、収容付かなくなりそうでそこが面倒くさそう。

>>647
朝鮮者達も尻馬に乗って、「抗日運動の聖地」に謝罪に来いとか言いそうな。

>>653
青山としては干される干されないのデッドラインギリギリで出来うる限りの
自民ageをしてたのかもなあ・・・

欲を言えば干される事を覚悟で全面自民・麻生擁護をしてほしかったが
それは理想論すぎるかな。

それでも信用出来ないのは変わりないけど。
まあ、斜め上杉やホモカツらに比べりゃ全然マシだが。

めんどくさいから日本のメディア関係者はすべてクソでいいんじゃね？
「ペドフィリアの中のいい人探し」みたいなのは時間の無駄だよw

>>656
どこが干されるラインかは関係者じゃないからわからんけど、
頭のおかしい左巻きでないと仕事がこないんだろうということは
コメンテーターの顔ぶれを見れば一目瞭然だからなあ。

この状況を何とかしない限り、どうにもならんでしょうね。この国は。oｒｚ

> 欲を言えば干される事を覚悟で全面自民・麻生擁護をしてほしかったが
どこの政党であろうが、まともなことをすればそれをちゃんと賞賛し、
まともでないことをすれば、それを批判するという当たり前のことだけ
やってくれればそれ以上は別に望まないんですが・・・

まあ、ＴＶの意向が怖くて自分の意見を言えないような奴は、
電波芸人であってジャーナリストじゃないわな。

>>659
そういう意味では青山もジャーナリストとは言えないわな。
他よりましという程度で。

政権与党である間は麻生政権だろうが、一定の評価をしつつも
批判するのは当たり前だと思うのだがな。

そういう当たり前の事が鳩山政権になったから出来ないテレビが
いかに腐っているかが分かってしまったが。

「消費税率、大幅引き上げやむなし。２０％でも足りぬ」…仙石行政刷新相★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262827948/

自民が選挙前にいってた消費税のアップにとても憤慨していた
おQさまたちも、ご自身が選択された民主党がする増税なら
仕方がない、と容認している思ったのですけど、
なんでこんなに「だまされた」と憤慨されているのかしら。

>>661

まるで現政権に評価できるところがあるような風に見えるぞw
批判も評価もいらんよ、やった事だけを正直に報道すればいい

評価は見た奴がするものであって、報道にわざわざ説明してもらう
必要は無い

>>660
別に擁護する訳じゃないが、青山はそもそもジャーナリストじゃないじょ。

>>663
ＮＨＫですらそんな基本の基が出来てないからな。
民放なんかむべなるかな。

>>661
麻生政権はただしい政策を取っているにも関わらず「一定の評価」なんてどこにもなく
99％言いがかりの批判しかありませんでした。

鳩山政権は、誤った政策で、外交、経済、その他を大混乱に陥れているのに、なぜか
不思議な擁護をされ、自民党なんて目じゃないほどの不祥事のオンパレードなのに、
これまたなぜか申し訳程度にしか批判されませんし、最大限の擁護がされています。

鳩山政権云々抜きで話にならん。

>>665
いちおう、視聴者の少ない、夕方手前のニュースとか、深夜・早朝だと、比較的バランスの取れた報道も
あるのだけれどネェ・・・

>>667
窓際だから自由に言える、
もしくは
まともだから窓際に追いやられたｗ

>>665
「適切な解説」は必要だと思うぞ。

国民の殆どは、マウロ経済もミクロ経済も理解してないし、外交や地政学だって
理解してないんだから、補足されないとなにがなんだか理解できんでしょ。

日本のマスコミの場合、解説者に見識がない上に、あからさまに偏向した
プロパガンダを解説だのなんだのといって垂れ流しにしているのが問題で。

http://blog.goo.ne.jp/shiaoyama_july/e/59b4602e2f782e9263ede6071f651a7e

>　ここはぼくの個人ブログです。テレビやラジオの番組、
>ネットＴＶやネットラジオという公に発信する場でもなければ、
>客観的な機密情報が身上の会員制レポートでもありませんから、
>個人的なことをすこし申しますと、ぼく自身は、昨夏の総選挙で民主党には投票しませんでした。
>　それを知っている身近な友だちで、やはり民主党に投票しなかった男がぼくに、
>電話で「ざまぁ見ろ、っていう気分だよ」と言いました。
>　ぼくは思わず黙り込んでしまった。そんなことを言う気分には、とてもなれない。
>
>　自民党支配の半世紀の政治がいかに汚かったか。
>　既得権益という四文字に隠されている汚濁は、どれほどに深いか。どれほどにアンフェアか。
>　それは政治記者として現場をみてきたけれど、日本では初めてとなる独立系のシンクタンクを創立して、
>もっと生の現場に踏み込んでからは、みているどころか、
>その自民党政治が作り上げた既得権益の側から、不当に、強欲に、理不尽に、
>こっそり潰してしまおうという凄まじい圧力を受け、たった今も受け続けているから、
>これまでの自民党政治にノーを突きつけた有権者の気持ちが、よおく分かる。ざまあみろ、なんて、とんでもない。
>
>　新政権は、有権者のまっとうな願いをどうしてこんなに踏みにじるのか。
>　それが胸に食い込む。
>　怒りとも悲しみともつかない、何とも言えないつらさが、胸を噛む。

>>669

全ての専門家を報道でそろえるなんて出来ないしょ
なら報道ではやらないほうがマシ

テレビでやるとしても、報道とは別枠でやるものでしょ

>>658
まともな肩書きのある人は編集されるのがわかっているので出ない。
過去に出た人が意図的に編集されたと抗議しても、スルーか謝罪してもちっぽけな記事。
先に出た情報で一般人は刷り込まれた後、安倍氏とか抗議の為に裁判までやっていても
マスコミはスルーするので訂正されない。
麻生氏の漢字間違い叩きは、自分の胸に手を当てて間違った事が無いと断言できる人がやっといえる事。
その前にマスコミとしては、些細な事より本当に重要な事を伝える事。漢字間違いしか指摘できないってことは
今のマスコミは内容を理解できないか、麻生氏が内容的に間違っていなかったと言えるだろう。

今の与党は麻生政権とは真逆だよな、一見間違っていないようで違法子供手当てとか、アメリカと意思が
通じてるとか…。

672 名前：沮爺ｗ[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 11:59:39 ID:A1Rj2RjE
問．次の英文を日本語に訳せ

　No Plan for Japan
























答.「新成長戦略」で迷走する鳩山ジャパン

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703436504574639611437946666.html
http://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_19602

青山って嘘つきの世渡り上手の代名詞かなんかですか？

もう評論家なんて信用しない

>>670
私憤だけとしか読めない
だから信用できない

>>674

中身を見ないで「自民党は敵」としか思ってないんじゃないかな？
小沢とかのがどう見てもヤバイと思うんだけど

米大手誌の日本離れ加速　「タイム」東京支局を閉鎖
http://www.asahi.com/national/update/0107/TKY201001060448.html

広告収入の低迷で、米国大手誌の「日本離れ」が進んでいる。米大手総合誌の「タイム」は
米国内外で進めている拠点整理の一環として、８日に東京支局を閉鎖する。世界的にネット
を利用したメディアが台頭していることが背景だが、日本からの「発信」を心配する声も
出ている。

関係者によると、東京支局は終戦直後の１９４５年に開設された。現在は東京・六本木ヒルズ
にある。東京支局の編集部門を閉鎖し、常駐の特派員１人と編集スタッフ１人は解雇する
という。同誌の広報担当者は「非常勤記者や日本の専門家を雇い、日本の取材は通常通り
続ける」と説明しており、日本での販売や広告部門などは存続する。

昨年春には、米大手誌「ニューズウィーク」も東京支局を閉鎖。同１２月には、経済誌「ビジネス
ウイーク」が米金融情報大手ブルームバーグに買収されたのを機に、東京支局の編集部門
を同社に統合している。

相次ぐ米誌の撤退について、米紙ワシントン・ポストの記者経験がある石澤靖治・学習院女子
大学教授（メディア関係論）は「米国の活字メディアの業績低迷、日本のニュース価値の低下、
中国の台頭という三つの背景がある。日本に深い理解を持つ在日経験のある記者が減ることは、
日本にとっての損失だ」と話している。（五十嵐大介）

ソースロンダリングがしにくくなって良くなるんじゃないですかね＜日本支局閉鎖
アサヒのなかにニューズウィークがあったんだっけ？

>>670
腐敗してない政権なんて、この地上にありえないし、まともな受け皿があるのなら、
政権や政策の選択のオプションは多数あるに越したことはない。
まともな政党同士で、時折政権交代して風通しが良くなるものなら、それもいい。

・・・というのは、ごく普通の感覚だと思うけどな。
自分は自民党を支持するけど、実際上のように思うし。

自民党が完全無欠の党で、利権と一切関係ない、なんて思っている人間は、
支持者の中にだっていないだろ。
自分の生活がよくなると思うから支持するわけで、それだって一種の利権だし。

民主党という党が、どうしようもなく無能で、しかも自民党なんかと比較にならない
ぐらい、金銭的にも支持団体的にも腐りきっているというのが、問題なだけで。

>>680
つか政権交代すれば利権が無くなるなんて思ってるアホなのかと。
利権てのは政権が交代すりゃそれに伴って移動するだけのものなのに。

>>666
小泉政権・安倍政権・福田政権も正しい政策を取ってたけどそうそう「一定の評価」なんて無かったなｗ

>>669
だぁね
取捨選択の時点で恣意が発生する以上どうにもならんし。

麻生政権の経済対策について、平蔵呼んで評価を聞いたりするのは全然問題ない。
批判だらけにはなるかも試練がｗ

>>679
ニューヨークタイムズでは

>>633
取り巻きが妄信すぎてアレなのはν速＋とかの櫻井信者と似てるなぁ

>>680
普通の感覚でまともなことを言っていると両側から叩かれるという典型例のような気がする

>>640
こうやって、情報は配信側の手心で印象操作に使われていくというテンプレだなー

>>662
>「消費税率、大幅引き上げやむなし。２０％でも足りぬ」…仙石行政刷新相

『行政刷新相』←ここ、笑うところ？

>>681
利権ていう言葉の定義の問題になるけど
一般人（上のブログも含む）が思う利権っていうのは、賄賂と公共事業の取引をいってるんじゃね？

賄賂がなくなれば、利権はなくなると

>>686
正直、麻生を叩いていた4人(残念ながら銀髪紳士も）は結局自民党が与党でいられるという
甘い予想でいつもの派閥間闘争の延長戦で叩いちゃったんだろうな
結局全員読みが甘くって今の状態なわけだが

どっちがマシなのかって話だよな。

俺の母親は、衆院選挙前に、
「私は、よくわからないけど、鳩山さんはすばらしい事言ってるに違いない！」っていってたけどな・・・orz
しまいには、民主のポスターまで貼りやがって、馬鹿としか言いようが無い。

後期高齢者医療制度で、フンダラと怒ってたので、解説したら、
仕舞いには、名前がバカにしてるとか言い出して、話にならない。

その上の世代が、老人医療無料で済んでいたから、自分が老人になったら、
その制度が無くなって、腹が立ってるみたいだが、老人医療無料制度自体が、
むちゃくちゃな政策だったのは、スルーだ。

>>688
小沢…………

>>688
よりによって小沢一郎一派が権力を握ってに賄賂がなくなるとか
権力握る前から賄賂とってんじゃねえかｗ

>>687
自分たちでは行政を刷新できないと白状したわけね

>>690
仮に自民に政権が戻ってても、子供手当廃止とかでフンダララなわけですね

>>686
まぁ、党運営へったくそだったからなｗ
ﾌﾌﾝなんかは状況もあって上手く立ち回れてたけど。

>>637
麻生クーデター説のことなら、上杉隆や宮崎哲哉だよ。


>>636
>>626のコピペ元は小沢信者スレからかな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262345186/272-

しかし青山は、自民の犬扱いされたり、麻生降ろしの立役者扱いされたりして大変だなｗ

>>692
だよねw
そもそも黒い自民の中心人物だった人達がのきなみ民主にいってんのに
それがわからなかったのなら見識を疑うし、知ってて黙ってたなら後から文句言う権利はないかと

個人的には青山さんは情報もらってる所の流したい情報しか知らないんじゃないかと思ってる

>>694
子や孫の世代の事まで、頭が回るほど頭が良かったら、
後期高齢者医療制度に反対しないよｗ

二言目には、年金が少ないとかいって、弱ったフリしてるけど、
俺たちのほうが、もっともらえないんだよと言っても、スルーｗｗｗ

>>689
銀髪は他の３人と違うと思うぞ。
あの人は「自民が野党に転落しても構わない」と思っていたんだろう。
議員を引退するから気楽な立場で物を見られるという事もあったんだろうが腹の括り方が他の人とは違う。

>>696
宮哲は違うぞ。「こんな情報もあるけど自分はそれは無いと思っている」くらいで。
「安倍さんが周囲に麻生に後ろから撃たれたと漏らしていた」的な事ならむしろ青山の方がアンカーで言ってた。謝罪はしとらんね。

>>689
それは無いなｗ
平然と「たまには野党になるのも悪くない」って言えんだからｗ＞銀髪紳士

運スレからの拾いもんだけど

>そういや雪斎さんとこに銀髪紳士らしいネタが載ってたｗ
>□　＜サンデー討論＞自民党　再生への道は＊田中秀征さん、雪斎さん
>敗戦を積極的にとらえるべきです。
>１９９３年の細川護熙政権の時、僕の首相特別補佐室に、下野した自民党の小泉純一郎元首相が遊びに来ました。
>小泉さんがよく言ったのは「政権を長くやってくれ、そうすれば自民党も良くなるから」と。

まぁ、本人が総理の時は「私の内閣の方針に反対する勢力、これはすべて抵抗勢力であります」
ってな具合だから、対応出来て当然とは思ってたかもなー。

>>699
運スレ住民だがちょっと無責任すぎだろと思った銀髪紳士に

結局民主を選んだのも国民の選択なわけで
その辺はすごくドライに捕らえてそうだなと思う＞小泉さん

ノーベル賞学者、「２０４０年の中国人は日本人よりも遥かに裕福」と予測
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0105&f=business_0105_115.shtml


日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>670
>　自民党支配の半世紀の政治がいかに汚かったか。
>　既得権益という四文字に隠されている汚濁は、どれほどに深いか。どれほどにアンフェアか。
その汚い自民党支配でぶいぶい言わせてたもろ張本人のひとりである
小沢が現在進行形で巣食っている民主に入れるのは馬鹿という一文がない辺りで
アンフェア。

>>700
油注いどいて火は点けてないからって・・・・
せめて裏取りしてからテレビで喋って欲しい

半年先の株価や為替、景況も正確に予測できないのに
30年後の世界を正確に予想できるのかって話ｗ

>>704
その記事はまたひどいなｗ

タイトルは　「２０４０年の中国人は日本人よりも遥かに裕福」と予測
だけど
本文は　日本は追い抜くだろうとの予測を発表した
だし
日本オワタと全然関係ないし

サーチナに突っ込んでもしょうがないか

>>681
> 利権てのは政権が交代すりゃそれに伴って移動するだけのものなのに。
移動するというのは重要だと思うぞ。それなりに。
政権はともかく、利権はｗ

特定業者/団体と政権の関係が長くなりすぎると機会の平等を阻害する原因
になるのは否定できまい。
左巻きが重視する、結果の平等なんて糞食らえだが、機会の平等が過度に
阻害されるのはよろしくない。
もちろん必要悪なので程度によるけど。


民主党みたいな、労働貴族がサボる利権とか、左巻き教師が電波を飛ばして
生徒を洗脳する利権とか、人権ゴロが税金に寄生する利権とかの場合、存在
そのものからして不要ですが。

>>704
前提条件は？

シミュレーションは仮定が全てだって常識だと思うんだが。

>>644
まぁ、仰るとおりに是々非々ではあったと思いますよ、青山氏。
彼の話は単純にファンタジーと思って話を聞いていますし、
第一、あんまりイライラしても仕方ない、というか。

>>662
騙された、と思い込んでいるんですな。
だって、単純に細かい計算しなくても、
あれ？　ってなるようなマニフェストだったりしましたのに。

>>707
まぁ願望も予測、といえばもっともらしい話に聞こえることもありますし。

>>693
１０５９らは、批判するしか能の無い連中ってことか。

>>704
ノーベル経済学賞ｗｗｗｗｗｗｗ
ロングタームキャピタルマネジメントの件を見るに、経済はノーベル賞受賞者でも予想はむりぽ。

>>704
最近のノーベル経済学賞は、四則計算ができなくても取れるようになったのか？

・・・まあ、日本の総理大臣には四則計算ができなくてもなれることは証明済み
なんだけど。oｒｚ

中国の予測される人口×てめえの予測した一人当たりGDPを計算してみれば
どう考えたって変だと気がつくだろ。
そんな資源と富がどこから湧いてくるんだよｗ

>>709
で、
堂々とオープンに利権活動をやれ！
といってロビイストがはびこるアメリカになると
議員が政治をしているのかロビイストが政治をしているのか・・・

まぁ、極論言ってもしょうがないんだが

>>704
「東京の土地を売るだけで世界中の土地が買い占められる」とバブル時代に言われていましたがいつごろそれが達成されますか?

このノーベル君の発言は逆に見た方がいいでないかな。
現在の鳩政権に対する警鐘。
若しくは、アメからの現政権に対する嫌がらせ。

中国に対しては、厳しい見方のノーベル経済学賞の教授もいるしね。

私は、中華の未来は近未来でも厳しいと思うよ。
イスーイラ紛争の資源高による高インフレ、凌げるかな？

いやたぶん、「いまの成長率を維持するなら、40年後には〜」だと思う。
14＾（1/40）でほぼ6.8％成長だから。本人がこの仮定をどう評価しているかは
記事からは読み取れない。

シミュレーションを評価するには、この仮定の妥当性を評価しないといけないわけだけど、
世の中にはどういう前提で計算されたかさえ考えずに結果だけ見る非論理的な人が
いるのですよ。具体的には>>704とか>>10とか。

>>718
なんか第二次成長期の身長の伸びを単純比例させて「成人頃には２ｍを越すな！」と考えている中学生レベルの
思考にしか思えないんだよな

ついでに言えば同じような話が人口推移の少子化の極論にも当てはまるけど。「いずれ日本では子供は誰一人生まれなくなる」
の類の話ね。

>>700　>>706
青山はそんな解説して無かったよ。


宮哲は朝日ニュースターで、上杉隆や平野貞夫と一緒になって
麻生陰謀説を垂れ流していましたが。

上杉隆はその後、日テレザワイドでも陰謀説を吹聴し、
一緒に出ていた三宅久之は、このときは陰謀説否定派だったのに
これ以降の出演番組（たかじん委員会）で、
「麻生陰謀説は実は本当だったらしいね」と発言するようになってた。

2040年って、どこかで見かけたと思ったらこれか＿

このままのスピードでエグザイルが増えていけば２０４０年に地球は滅亡する。
ttp://d.hatena.ne.jp/orangestar/20090323/1237743581

>>680
上の人間に以下のような認識さえあれば
別にどこが与党になってもいいと思う
…あればね

「行け！学生新聞」07年取材より
自由民主党政務調査会長（＠福田内閣）　谷垣禎一

http://broadband.biglobe.ne.jp/index_program.html?ch=entertain_p&prog=gakuseishinbun&movieid=819338
世の中には色んな方がおられるし色んな利害がありますから、
長い目で見て物事を一歩進める事だと自分が信じても、
その事によって皆が喜ぶかどうかは分からないわけです。

（宏池会で随分指導を受けた）宮澤先生の考えで、「政治とは常識」なんだと。

（政治とは）自分の信念に従って世の中をどんどんどんどん変えることだと考える人もいます。

（でも）大学入試の方式がね、毎年毎年めまぐるしく変って
去年こうだと思って準備してたら、自分が受ける時になって
全然変ったったら困っちゃうでしょう？
だから、やっぱり世の中ってのは安定もしてなきゃいけないんで。
完璧な制度ってのはないから、大学入試だって「完璧な入学試験」
なんてのはできっこないですよね。

だから「政治は常識だ」っていう意味は、
メンテナンス（改善）しないと世の中もたないけれども
昨日と全く180度違うような事ばっかり続けてっても皆もたないw
っていうことだと思うんですよ。

菅財務相が午後3時半めどに会見＝財務省 2010年 01月 7日 13:34 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK034879120100107

もう辞任会見か

>>560
これは、ブラウン英首相が2008年10月に、
アイスランドをテロ支援国家扱いした事が
影響しているのでは？

　腹の虫が治まらないブラウン英首相は
「アイスランド政府はアイスランド国民だけでなく、英国までも裏切った」
と激しい怒りをぶつけた。
８日には、９・１１テロ後に成立した、国家に危機が迫っていると
判断した時にテロリストらの銀行口座を緊急に凍結できる規定を
盛り込んだ反テロ法を適用し、アイスランドの銀行が
英国内に持つ資産を凍結させてしまった。

>>720
ニュースターは見てないや

「麻生さんが新法をめぐって安倍さんの気持ちを十分酌めなくてですね、違う路線を行ってしまって安倍さんの怒りを買った、
人事でも怒りを買った、つまり安倍さんの不満を呼んだ。もう一つ、安倍さんは心身共に弱ってたから、小さなことを大きくとられる傾向もあった。
それも麻生さんの誤算のうちですが、自民党議員の中にですね、この、青山がつまり『麻生はクーデターをやろうとしたんだ』と、
『麻生・与謝野はクーデターをやろうとしていたんだ』と話をすり替えてる人がいてですね。」
「誤算っていうのはそれが狂ってしまって、安倍さんが怒って辞めてしまったことが誤算なんですから。
あるいは小泉さんを怒らせたことが誤算なんで、この夏に麻生さんがクーデターやろうとしたなんてことは全く僕は言ってないし、
その、話をすり替えたと。これ謀略で、はっきり言うと、僕はその思わず『おまえ』と呼んだ国会議員にね、
言ったのは『こんな卑しい情報操作をするなよ』と。『堂々とやれよ』と言ったんです。
そしたら彼は『いや、私は絶対そんなことは言ってない』とね、全面否定するから、まあ名前は言わないけれどもですね。
その、『君たちの仲間に伝えろ』ということは僕は言いました。」

青山はクーデターって言葉は使ってないけど、安倍ちゃんが麻生に怒ってるみたいな言い方はしてたね。正直似たようなもんだと思うけど。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid371.html

マジレスの辞任は、もう３年前か・・・

270：日出づる処の名無し ：2007/09/12(水) 23:41:51 ID:Nl8A1rzQ
　　宮崎哲弥が、「麻生太郎の政策は小泉改革の全否定
　　麻生が総理になったら小泉は自民を離脱して新党結成」
　　なんてステキ発言を垂れ流していらっしゃいます。

487 ：文責・名無しさん ：2007/09/13(木) 02:45:39 ID:hiojzCcN0
　　宮崎哲弥ラジオでの発言
　　　病気説について
　　　　２，３週間前から病気という辞め方を探っているとの噂あり
　　　　病気入院→与謝野首相代行という路線
　　　　現在は混乱状況収拾の為、首相周辺は病気という情報を流したがっている。
　　　何故このタイミングか？
　　　　麻生が支えると言いつつ次を狙っていたので安倍は嫌になった。
　　　　つまり精神的に切れた。「麻生に騙された」と安倍は語っている。

971：日出づる処の名無し ：2007/09/15(土) 11:12:27 ID:y9VX2WZl
　　ローカル番組（http://www.ktv.co.jp/b/tama/index.html）より、宮崎哲弥の解説
　　まずはお決まりの「騙された説」　
　　麻生は小泉政治を全否定しようとしている。
　　造反組みの平沼や落選組みまで復党させようとした。
　　麻生と福田では、麻生の方が増税路線。後は雑談。　以上。

458：日出づる処の名無し ：2007/09/17(月) 10:08:35 ID:6I3Lxfvt
　　関西ローカルで宮崎哲也相変わらず。

533 ：日出づる処の名無し ：2007/09/17(月) 10:36:33 ID:s4sPnYEu
　　宮崎、こんな感じでしたね。　与謝野の官房長官就任は麻生人事。
　　麻生は徐々に政権の主導権を自分の手中に納めていった。
　　仮に麻生謀略説が安倍の誤解であったとしても、政権運営の面で麻生に責任がある。
　　参院選で麻生が安倍続投を支持したのは、あそこで辞めさせていたら福田が出てくると踏んでいたから。

321 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2007/09/26(水) 23:15:32 ID:dQoICMGU0
安倍が辞意表明した日（12日）に青山がテレビで解説した内容まとめ。

・最近の安倍は、中曽根と進退についてこっそり相談していた
・内閣改造以降、麻生の指導力が強くなっていたが、それだけで今回の異常な辞任にはならない
・安倍は海自の給油活動の中断は駄目だという考えで、テロ特措法の延長路線だった
・しかし与謝野や麻生は、新法路線で進んでしまっていた
・辞任会見で３回も「中断はいけない」と繰り返したのは、これに対するいわば怒りを伝えたかった
・小沢との党首会談で道筋を立てたかったが、直前まで設定もされてなくて結局失敗した
・今後の答弁で、安倍の考えるテロ特延長路線の説明が出来なくなって辞任した
・健康問題説が出ているが、首相側近の電話では「違う」と返ってきた
・古い日米関係の認識を持つ中曽根の「給油活動を継続をできない時は辞めなさい」という指摘を真に受けてしまった

要は、テロ特に関する指摘がメイン（健康説で間違っているのもあるが）で、安倍の辞意会見を補足する内容。
「麻生に騙された。これはクーデター」みたいな、飛びぬけて陰謀めいた解説まではやっていない。

しかし、青山がクーデター説を主張していたと認識されてしまったのは、青山の解説をUPしてあるニコニコ動画のリンクが、
「麻生にはめられた」と指摘するゲンダイの記事や、片山さつきの「これはクーデター」発言や、
「騙された」と指摘している上杉隆の「ニュースの深層」とかと一緒くたにされて、N速+に何回もコピペされたから。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070913/TDVPR0pqMm8w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070913/MmREM2RDME8w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070914/Q2V2dnYySDAw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070915/WmVvWC9DaTgw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070916/RzlXdENWcFgw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070917/SmRLa3Zodmcw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070918/dE9qR3JOdSsw.html
このコピペから初めて青山の解説を見た人は、青山は一言も「騙した」とか「クーデターだ」とは指摘してないのに、
まるで青山も陰謀論に沿って解説してるような印象を持ってしまったんだと思う。

>>645
選挙前の政治報道は原則全方面平均して割り振らなきゃならないけどアレがちゃんとなんてとてもとても

カンダタを地で行ってると思っていいかとｗ

07/09/12放送　朝日ニュースター「ニュースの深層」より。

平野貞夫：
　「（辞任会見で安部さんが、小沢さんに）『実質的に党首会談を断られらた』という言い方を
　　してましたが、ここが非常にいやらしいところなんです。安部さんがいやらしいというか
　　大島国対委員長の手口なんです。私は彼の手口を衆院事務局長時代から良く知ってますからね・・」
宮崎哲弥：
　「じゃぁあえて伺いますけど、大島さんの背後にいるのは麻生幹事長ですよね。そういうと、
　　これは麻生-大島ラインで、今の平野さんが言った、いやらしい事をやったという事になりますが、どうですか。」
上杉隆：　「その可能性は無きにしも非ずだと思いますね。」
平野貞夫：
　 「（安倍さんの）この辞め方の背景にね、謀略的なモノがあると思いますね。それはですね
　　所信表明に対する代表質問を終えて辞めた場合はですね、安倍さんの政策の継承になるんですね。
　　政権はそういう形で辞める事が出来る。ところが所信表明をやりっぱなしで代表質問なしで投げましたよね。
　　これはやり直しですよ。そうすると次に出てくる政権は、安倍さんの政策を継承するとか、
　　影響を受けるとか一切なくなりますからね。これはかなり計算されたものがね、次になりたい人がね・・」
宮崎哲弥：
　 「今の話の流れからすると、麻生さんがそれを仕組んだという風に聞こえますがいかがですか」
平野貞夫：
　 「うーんまぁ、推測的に言えば意図的に仕組んだのか、或いは流れを、そういう風に作っていったのか」
宮崎哲弥：
　 「それは別として、麻生さんが中心になっていた可能性が高いと言うことですか」
平野貞夫：
　 「完全に小泉・安倍から離れた政策を選択する政権が今度できる訳ですから、麻生さんはそうするって言ってたでしょ。」
宮崎哲弥：
　 「ええ。（麻生さんは）要するに『小泉さんは自民党を壊した。自分達は造らなきゃいけない』と、
　　幹事長に就いた時に仰ってました。あれの意味は小泉・安倍政権の構造改革の流れを継承しない、
　　構造改革政権では無いというような決意表明であったと。それでいいですか上杉さん」
上杉隆：
　 「そうですね。小泉路線を放棄したと言うのはですね、今回の改造内閣で私が申し上げたのは、
　　これは麻生仮想内閣・麻生準備内閣で、事実上の面々を見ると人事権の一部をとった麻生さんが
　　次の政権の為に準備した布陣だと言う事を申し上げたのです。」

>>730続き

宮崎哲弥：
　 「麻生さんは、この状況を見通してたんですかね？どのくらいから見通してた？」
上杉隆；
　 「まぁ、ここまで速いとは思ってなかったでしょうね。ただもう麻生準備内閣を着々と作っていたんで、
　　いつでも自分のところにくる準備は出来ていましたし、かなり対応も早かったですよね。
　　午前中に、辞任表明した後に総裁選の日程を決めるのですが、麻生政権誕生において
　　最大の障害となるのは、総裁選規定で両議院だけでの投票になると拙いと言われていたんですが、
　　その芽を摘んですぐに各地方の党員投票の3票もを入れたと。
　　そうなると、もう麻生さんが有利で、ほぼ硬いんじゃないかと」

［宮崎が今後の総裁選日程（１４日告示・１９日投開票）をフリップで説明］
上杉隆：
　 「総裁選を決めたこの速さと言うのは、もう一つ麻生さんが懸念していたのが、総理の職務執行不能
　　という状態になると、憲法で規定されているようにナンバー２である与謝野官房長官が総理代理になる
　　可能性があったんです。それを速めに摘むために総裁選をとにかくやると言う事を、
　　もう午前中のうちに発表すると。そういう意味を含めて、これは着実にこの為に布石を打っていたと、
　　いうふうのが取材をしながらも充分に伝わってきましたね」
平野貞夫：
　 「安倍さんは恐らく、『麻生さんに裏切られた』という気持ちが、ここ２、３日でガバッと出てきたんじゃないですかねぇ」
宮崎哲弥：
　 「私もそう思います。それと（安倍さんを）続投させたのは麻生さんなわけですよ。
　　自分が支えると言って何時のまにか主導権を握ってしまった。そういう風に見えて仕方がないんですが、どうですか？」
上杉隆：
　 「やはり平野先生が仰ったように、（安部さんが）インドから返ってきてから、はっきりとはその言葉ではないのですけど、
　　『麻生さんに騙されてしまった』とこぼしているのは、人事面とか政策面のみならず、政治決定面、統治の部分で
　　完全に麻生さんの好きなようにやられているという事を、随分遅いですが気付いたと」
宮崎哲弥：
　 「今までの話を聞いてどう思った？なんか質問とか」
女子アナ：
　 「あのぅ、（安倍さんは）はめられたんだなっ、かわいそうだなっという感じがするんですけど。（以下略」

>>708 ｻｰﾁﾅはねぇ…。ミスリード誘いのタイトル付け以前に、日本語の間違いが多くて。
編集子は通名の○国人じゃないかと思えるほど。
関係ないがｻｰﾁﾅがプログラマ募集してたね。スレ住人の誰か中に入って内情を知らして欲しいもんだ。

>>723
wktk

だれか、「財政再建のために、、大量保有している米国債を処分するお考えはありますか？」と聞いて欲しいｗ

子ども手当は一度作られると、失効させるのはまず無理だろ。
少子化が深刻な状況であることには代わりない。

次、自民党に変わると、民主党が廃止させる予定の配偶者控除まで復活させそうな怖さがある。
なんで、税収を逆に減らしそうな控除を今まで残しているのか理解不能


>>704
中国人１５億人近くに日本レベルの生活をさせるということは、単純計算で日本が使っている資源の１０倍の
資源が必要になるだろう。日本の石油輸入料は２億トンだから、２０億トンの量が必要になる。
２０億トンって、石油全貿易量とほとんど同じ数値なんだが理解できているのか？
まあ、記事の妄言は別にして、これからも引き続き資源の値上げは継続するということだね。

>>734
GDPの大部分がサービス業の拡大や今まで金とってなかった部分を金で動かすようにするだけなんだよｗ
それで資源の使用量増やさなくてもGDPだけは増えるｗ

例えば夫婦で夫だけが働く社会が、妻が他の家庭のベビーシッターやるようになると（面倒見る子供が他人の子供になるだけで）GDPは拡大するｗ

貧富の格差が激しい国では、サービス業は一定以上拡大できません。

本当にカムサハムニダ

>>734
＞税収を逆に減らしそうな控除を今まで残しているのか理解不能

統計上、一夫婦の平均子供数は、少子化が叫ばれる現在であっても2人を割っていない。
つまり、結婚にこぎつけてくれれば子供を作ってもらえる事が期待できるから、結婚に対するハードルを下げる
ために控除が残っているのではなかろうかと。

>>734
配偶者と考えるからわかりにくい。
扶養控除だと思えばいいのさ。
昔と違って金額に差はないし。

>>735
GDPを増やせばそれでいいというなら、
Aさんの描いた落書きに100万ドルぐらいの値をつけて、Bさんが購入
その100万ドルで、Bさんの描いた落書きをAさんが購入。
とかの方が、圧倒的に早くて簡単だろｗ

現金を使うと持ち逃げが怖いから、GDP水増し専用子供銀行券を
用意すれば完璧ｗｗ

チューリップの球根ｵﾇﾇﾇ

>>739
それなんて中共ｗ

>>740
オランダ乙。

本日のうっかりさん

乗客荷物に無断で爆発物＝回収し忘れ搭乗−スロバキア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010010700079

・・・・うっかりにもほどがある。

>>740
結局バブル弾けちゃいますがな。

小豆もｵﾇﾇﾒでっせー

子ども手当って、離婚促進が目的じゃないの？
俺の見方がひねくれてるのかもしれんが

夫婦別姓とかと同じ流れかと

>>739
それ全然GDP増えてませんけど・・・

>>747
一期限定なら増えてるよ
100万ドルの資産二つが生み出されたことになるから

本日の上方さん
「きちんとした旗を」 西陣織工業組合が民主党旗を贈呈
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100107-OYO1T00648.htm
　西陣織工業組合は６日、京都市上京区で開いた新年総会で、つづれ織りの国旗と民主党の党旗を、
来賓で訪れた前原国土交通相らに贈呈した。昨年８月、同党の集会で国旗を縫い合わせて作った
党旗が掲げられ、問題になったため、同組合の渡辺隆夫理事長は「日の丸を張り合わせるのではなく、
日本の代表として、きちんとした上等な旗を持って」とくぎを刺した。

＞「日の丸を張り合わせるのではなく、日本の代表として、きちんとした上等な旗を持って」

後任財務相、当初案は野田・仙谷氏　首相、５時間で転換
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100107AT3S0602P07012010.html
　鳩山由紀夫首相は藤井裕久氏の後任財務相人事で当初、野田佳彦財務副大臣、
仙谷由人行政刷新相らの起用を考えていたことが分かった。政府高官によると、
首相は６日昼に菅直人副総理と協議した際、野田氏や仙谷氏の名前をあげて
「検討している」と伝えた。
菅氏は「野田氏ならやれる。６日中に決めた方がいい」などと応じたという。
　ただ首相は６日夕、再び菅氏を呼んで「財務相をやってほしい」と正式に打診し、
当初構想から約５時間で転換した格好となった。政府・与党内では野田氏や仙谷氏は、
民主党の小沢一郎幹事長と距離があると位置付けられている。(16:00)

この空白の5時間に何があったんだろう？（棒

>>749
五時間前に話したこと忘れたんじゃｗ

>>749
×この空白の5時間に何があったんだろう？（棒 
○この空白の5時間に誰とあったんだろう？（棒 

>>747
GDPはストックとは無関係で、付加価値の合計だから増えるよ。

>>748
たしかに、資産として処理すると、ちょっとまずいですね。
評価額が0になった瞬間に評価損が発生するので、棚卸しされるまでの
一定期間しか増えませんな。
評価損を出さなきゃいいんだけど。

・・・・じゃあ、AさんがBさんに10¢で仕入れたパンを焼いて100万$で販売、
BさんはAさんに、10¢で仕入れたお米を炊いて100万$で販売。
これなら純粋にサービスによる付加価値だから、棚卸ししても大丈夫ｗ

まあ、あからさまに実態の価値とずれているから、数字あそびに見えるけど
卵が一流のシェフの手で調理されたり、DVDがソフトウェアになったりして
GDPが増えるのって、結局これと同じですからね。
それが消費者の生活の豊かさをもたらしているか否かが違うだけで。

>>752
× 卵が一流のシェフの手で調理されたり、
○ 卵が一流のシェフの手で調理されて、数百円のオムレツに化けたり、

いや、まあ、訂正せんでも意味は通じるけど。

>>743
・・・その避難規模だとまさかC-4が90gとかだったりするのか？

国における特別会計

平成20年度現在、国には21の特別会計がある。平成20年度当初予算において、特別会計の
歳出額は約368兆円となっている。しかしこれは単純に各会計を足した総額であり、会計間の
重複計上を除いた純計額は約178兆円である。更にうち80兆円ほどは国債償還費となっている。


特別会計で80兆円も国債償還してるなら、800兆円の借金なんか10年で返せるじゃん！

>>755
返してどうするん？
金融機関がこまるだろ？ｗ

ネットで民主信者やってる奴ほど惨めなものは無いと思う。

>>755
君の住む世界では金利がないんだな

>>758
問題は金利ではなく、借り換えだと思うんだがｗ

純粋に80兆償還していれば、5％の利息が複利でついても10年が15年くらい？
になるだけだろ。
ちゃんと計算してないから、何年になるかわからんけど。

>>758
金利は省略しただけです。10年も15年も一緒でしょう。

で、わかったことは、特別会計が何かってことを
ほとんどの人は知らないってことっすなぁ。

複年度にまたがる特別会計から
単年で８０兆ずつ返して１０年で返せるとか？ｗ

もっとわかってない奴が人を笑う資格があるとも思えないがｗ

まあ、その８０兆円は国債を発行して調達してるってことですな

国債は絶えずロールオーバーされているよね。
８０兆円償還されたとしてロールオーバーされてるんですがねｗ
ちなみに単年度で８０兆なわけねえだろｗ

おおざっぱに日本のGDPが５５０兆として、
ここで国債が８０兆円償還されたとして、ロールオーバーしないとして
（できっこないですが）それをどう運用できると？
今の状況でｗｗｗｗ

借金は誰かが貸してくれるから借金できるんだけど。
貸主はそれで運用して利鞘を稼いでいる、返されたら
それを他で運用しなけらばならないよね。

海外に流れてバブルを起すのでは？上海バブルを加熱させるとか
また一次資源に流れて暴騰を起すとか。むしろ公共事業で景気を刺激し
民間投資に非をつけたほうがまだマシだろ、JK
民間投資が活発化すれば金利が上がり始める、それは嬉しい悲鳴と言うもんだろ。
バブル崩壊以来、長い間それを待ってたわけでｗ

細川政権-村山政権時代も、今のような雰囲気だったんですかねぇ

>>765
かなり政治に絶望してた感じはする。
その後、サリンや阪神淡路大震災でうやむやになった。

>>765
細川政権発足時は５５年体制崩壊！！とマスコミは騒いでたけど
国民福祉税発表と同時に手のひら返しで叩かれた
その後，金銭スキャンダルが出てぐだぐだに..

>>765
ある意味今と逆だったと記憶してる。
あの当時は「政治なんて誰がやっても同じ」が実証されちゃったなあという意見もあったし。

菅財務相が就任記者会見：識者はこうみる　2010年 01月 7日 18:35 JST
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13242920100107
　［東京　７日　ロイター］　菅直人副総理兼財務・経済財政担当相は７日午後、財務相就任を受けて
記者会見し、一般会計と特別会計を合わせた総予算の見直しに積極的に取り組むとともに、財政再建には
需要拡大に向けた政策展開が基本的な道筋になるとの見解を示した。
　また、為替政策に関して、為替相場が適切な水準になるように日銀と連携して取り組むとし、現在の
為替水準について「ドバイ・ショックのころに比べて円安だが、もう少し円安方向に進めばいい」と語った。同記者会見での発言内容に関する識者の見方は以下の通り。
●為替水準の言及に違和感＜みずほ証券　チーフマーケットエコノミスト　上野泰也氏＞
　産業界を引き合いに出しているとはいえ、為替水準に明確に言及していることには違和感がある。
一方、特別会計や公益法人を含めた２０７兆円の総予算見直しに関しては、２０１１年度予算編成を
にらんだ埋蔵金の積み増しが視野にあってのことではないか。消費税率は４年間上げない方針を打ち出して
おり、どこかで「つじつま合わせ」が必要になる。中期的な財政健全化も念頭にありそうだ。　焦点になるのは、
外為特会のストックの埋蔵金だ。為替が円安になれば比較的、含み損のレベルが低くなり、使いやすくなる。
　政府・日銀間で軋轢（あつれき）が生じる可能性は小さい。昨年１２月の追加緩和が円安／株高に
つながったことに対し、菅氏は高い評価を繰り返し表明している。日銀が導入した固定金利の新オペを
めぐっては、為替対策が必要な際、期間を延ばしたり金額を増やしたりと柔軟な対応が可能だ。
国債買いきりの増額論議は、浮上しにくいのではないか。
●日本経済の現状踏まえた意思表明＜三菱東京ＵＦＪ銀行　チーフアナリスト　高島修氏＞
　日本経済の現状を考えれば、菅財務相がもう少し円安方向に進めばいいとの意思表明をしたことは
評価できる。ただ、為替介入については、国際関係を考えれば実施しにくい環境にあることも事実だ。
　現在は、米雇用統計や１月の米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）をにらんでドル高／円安に振れやすい
局面。この地合いに沿った発言だったことでインパクトを持った。今の流れのなかでは、ドル／円は９４─９５円
程度まで円安に振れてもおかしくない。
●ソブリン・リスク意識して円売り＜草野グローバルフロンティア代表取締役　草野豊己氏＞
　菅財務相の発言で円が売られた背景は「緊縮財政にしていいとは一度も思ったことはない」とのコメントだ。
ヘッジファンド業界の今年のテーマはソブリン・リスク。海外投資家の間でも、ブラックロックやベアリング・アセット・
マネジメントなど、政府債務の増大や中央銀行の政策が景気回復をとん挫させかねないとの見方から、
米国債や英国債の保有を減らす動きが出てきている。
　そうしたなか、政府債務が主要国の中でも突出している日本の財務相が財政拡張政策を意識させる発言を
すれば、本格的な日本国債売り・円売りを誘発しかねない。海外勢は、自民党から民主党への政権交代を
受けて日本の改革への期待を高めていたが、これもはく落しつつある。　「もう少し円安方向に進めばいい」
などの発言で為替介入が頭をよぎった向きもあろうが、今の水準で介入はあり得ない。

>>760
あなたは国債が何かをもう少し勉強しましょう。

10年ごとに借り換え60年を年限とする国債が800兆あったら、毎年ほぼその1/10ずつ
借り換えを行うのは当然じゃん。

>>766-768
なるほど。だとしたら、このまま民主党主導の不景気・・・暗黒期といった方がいいかなぁ・・・に突入したら
民主なら変えてくれる、民主なら大丈夫と煽った分、物凄い反動がこないですかねぇ。

最近まで「戦後ずっと続いていた自民党支配を打倒！」というフレーズが踊ってたくらいだし、なかった事にしたい恥部であるな

>>772
ここで「無かった事」にしたら、次（あれば、だが）もまた同じ事するぞ。

>>773
すでに細川政権でやっているし、もはやマスコミやＱ層にとっては規定路線ではないだろうかな？

>>774
俺の頬に水が流れそうなんだが。

4億円融資、小沢氏が関与＝特捜部、偽装工作と判断−聴取で説明求める・東京地検
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100107-00000084-jij-soci

小沢さんオワタ？

>>771
Q層次第かなあ。
お灸お灸と騒いでた連中が自分達の間違いを認めたがらないとしたら
民主党へ反動が行く事は無く、政治なんて誰がやっても同じなんだと
いう方向に話が進むと思う。
で、マスコミが”政治不信が深刻！”とか騒ぐ、と。

>>776
小沢の個人資産と陸山会資産の間の資金出入りを全部明らかにしてほしいな。

石川議員は何で辞めないの？

>>771
おQ層も１０年で社会的影響力を失う。
マスゴミに次は無いかと。

そうなると次の時代の最大の票田は、団塊Ｊｒ．か・・・

国会まで10日ほどか・・・

>>777
おそらく、小沢さんが生きている間には最高裁の判決が出ないとかいう。
推定無罪みたいのが形になる予感

角栄と同じ形だな。もっとも角栄は自分で稼いでくる人なので無罪だと私は思っていますが。

>>748
流石、本家のぶぶ漬けは切れ味が違うな

小沢のタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ はあると思う？

>>778
>>781
ありがとう。細川-村山政権の尻拭いをしたみたいに、
次の与党が割を食うはめに・・・。

>>784
田中角栄のように表舞台からは消える？
小沢さんみたいな我の強い人が陰に隠れられるのでしょうか？
ちらちら世間に影響力見せて悦に入ってるようにも見えるのですけれども。

円相場、95円前後が適切＝水準是正へ日銀と協力−菅新財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100107-00000106-jij-pol


('A`)

>>788
為替には相手がいることを知らない人に何を要求しても無駄なのです。
あと、できることとできないことをしらない人間にも。

デフレ宣言後に「で？」って嘲笑買ったことさえ知らないんだろうなあ

>788
USDJPYでワロス曲線とかないですよね・・・

大臣が自分の所は何兆円まで介入予定、とかべらべらしゃべらなければ大丈夫・・・
でもないな、目標レートとかもしゃべっちゃまずい。

というか要するに口を利かなければ・・・あれ？口先介入禁止？

米国債を売るとか息巻いてるときも、誰が買うのかとか全く想定してないと思われますでしょうか？

>>782
団塊Ｊｒ．って、ものすごいDQN層だぜ。
団塊孫がこれまた強烈DQNだし。
いずれ「荒れる団塊老人」という新聞記事が毎日見られる。

>>791
まあ、禿が白旗を上げざるを得ない金額をどんと示して、足りなければ
さらに持ってきます。と、しれっと言えるなら、介入予定をいっちゃっても
それはそれで。

介入資金を埋蔵金だなんて言っているバカには絶対無理ですが。

野党に追及されるのが嫌なら、自分たちで処分すればいいじゃない

【政治】 「野党が小沢氏追及？…政党の駆け引きやめろ。国民の不信招く。国会をワイドショー化したくない」…民主・山岡氏★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262866230/

>>793
バブル世代やら、その子供世代も同じ事を言われてないか？