【政治経済】平成床屋談義　町の噂その294

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その293
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260433755/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 266won【4大川算用の投機】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260259764/
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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258660630/
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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

4 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 17:31:54 ID:N8ctMoVa
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇ 　　>>1殿乙
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇　　　幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　　　　幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

呪いの わら人形12点セット
ttp://www.urami.net/syouhin.htm

罪にはなりません。

満州国皇帝習近平

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

分からんなぁ
自分が稼いだ金を誰に貢ごうが勝手じゃないか
それがたまたま家族であっただけで
貢ぐ行爲に税金がかかるのは致し方ないが

>>12
気持ちよく稼いでもらって、気持ちよく貢いでもらえるシステムじゃないと、国が回らないじゃん？
そのための方針が
・ブラック企業をなくしたりとか、下を救済する方向
・相続税を下げたりとか、上を目指させる方向
で分かれてるから議論になってるんじゃないの？

>>13
本来それは両輪であって
どちらかを実行すれば良いというものではないような・・・

上を潰すのは最低の下策

>>1おつ

友愛の船とかいうたわごとを遮って日米安保についての話を・・・
ｵﾊﾞﾏ閣下申し訳ない

>13
上だけでも、下だけでも駄目なんだけど、
ケースバイケースでちょっと上を対策したり、時には下に対策したり、
というやり方は上下どっちからも攻撃されてしまうんだよね…
わかりやすく一律で仕切っちゃうのって、頭使わなくていいしスッキリ気持ちいいから、
被害甚大になるまで止められない。

安倍さん、たかじん出演とな？！
遅ればせながらメルマガ登録しようと
思ったら携帯だけとかショック。

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260433755/995
税法を勉強してから、もう一度発言してね。

相続税と贈与税は、「控除額」が違うだけで、成立は同じなのだよｗ

>>18
ORZ

×　成立
○　税率

>>14
そりゃ両輪だけど、最適のバランスだと思うところが人によって違うんでそ。
俺だったら相続税下がる前の最高70％ぐらいがいいと思うし、100％とか言ってる人が前スレにいたし、
もっと下のがいいと思う人が多いから下がってるんだろうし。

税率は低く課税下限も低くで、広く薄くとるのがいいと思ってる人間がここに

結局、ほとんどの人間が
「自分より儲かってる奴からはたくさん分捕れ、
自分くらいの稼ぎの人間をもっと優遇すべき」
って考えてるだけなので、線引きをする政治家は大変なのです。

通じそうなら「今はこういう状況でこういう人たちが多いので、
あなた方の層にはこのくらいの我慢をして頂きたい」と説得し
黙殺できそうなら「黙って払えｺﾞﾙｱ」と強行策に走ると。

上を潰すといっても才覚があれば増やせるだろう。財産だけで
生きているのにご退場してもらい新陳代謝する制度はありだと
思うよ。

まあ勿論貴重な文化遺産などが散逸しやすいとかそういう欠点
もあるので、そういうのを国や自治体がフォローする仕組みも
大切。

パチンコやってるナマポが増殖中

>>22
そうかなぁ。
俺はきちんと社会調査して機会平等の確保できるラインをきっちり求めた上で決められた税率なら文句言わないけどなぁ。
俺が知らないだけで今の税率はそういう根拠の元で決められた税率なんだろうか？

小沢氏、天皇陛下ご訪韓「結構なこと」　韓国は謝罪期待、政治利用に論議も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091212/plc0912121837007-n1.htm

こいつの言っていることを見ると、皇室の件も全て自分が決める、ということだな。
男系､女系についてのこいつの意見はどうだったっけ？
要するに、ここ数年で彼奴の思い通りに決まってしまうぞ。

小澤は慶応だったな。
慶応の奴らにはアンチ皇室の遺伝子が組み込まれている。古ネズミもそうだっただろ。

>>17
いいいいいいいいいいいつの!?何時の番組で!?

冬なのに虫が多いなぁ

>25
その「きちんと社会調査」とか「機会平等の確保できるライン」であると
判断する基準が、人によってずれているだろうって思うんですよ。

今の税率も、納得できる人にとっては「機会平等が確保できている」んだろうし、
実際ほかの国と較べてみた場合、日本てかなり「機会平等が確保できてる」方だと思う。

あと、機会平等は、最低限のスタートラインを保証する方を優先した方がいい。
相続した財産による有利さを取り上げすぎるのは良くない。
そのせいで貧乏人の枠がなくなるって弊害が多すぎる場合の制限は必要だろうけど。

何故なら、「どうせ自分一代だけで死ねば国に取り上げられる」と思われては
せっかく平等なスタートラインがあっても、全力出す気なんか失せるから。
墾田永年私財法の時代に証明済み。

あまり高い税額だと自分の稼いだお金をたくさん取られるなら　ほかの国に移してやると言う考えになるよ
国に(税金として)貢献したのに　なんて酷い対応をするんだ、みたいな

なんだかんだ言っても　この国の税金は割と公平だと思うけどね。

>>29
というか相続がらみだからではｗ
以前にも何回か相続税がらみでこんなんあったよね

>32
とりあえず現行の法律に不備があるかどうかと、
だからって総理が脱税しても良いのかって話は別でしたね。ｽﾏｿ

相続税と生前贈与は毎度毎度のことですなぁ

>>30
そこもズレるだろうけど、ある程度その努力をした事が周知されていれば大抵の人間は納得すると思うよ。
今の相続税の「納得行かない」ってのは、機会平等の確保が足りないっていう意見じゃなくて確保できてないって意見でしょ。
東大生の親の収入が高い、みたいな週間誌かどっかの調査あったけど、今の税率はどこまで機会平等が確保できる税率なのかって皆知らないでしょ。
今の状態は「きちんと社会調査」とか「機会平等の確保できるライン」の認識のズレ以前の問題。

引っかかってるんじゃなくて甘く見て馬鹿にしてんだろ某イタタは、
デマゴーグは糞とかゴミとか言って好き勝手に見下してるアレと、
やってる事全く変わらん事になるだろ。

自民、特例会見で鳩山政権批判　政治利用と安倍氏ら - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121201000419.html

>>31
そもそも、税金を払う＝損だっていう意識が蔓延しているのがなんとも。
公の為に投資しているようなもんなんだから、
本来なら尊敬されてしかるべきだと思うんだがね。

板塀政治家なんてすっかり死語ですなぁ。

……板塀？　井戸塀？　どっちだっけ？

>38
井戸塀：井戸と塀しか残らないって意味。

＞相続税
所得税で毎年、所得の再分配を行うように、
人生の最後でも所得の再分配を行うのは
そんなに理不尽だろうか？

>>28
遅レスだが、20日の読売テレビ系列
たかじんのそこまでいって委員会
ちなみに明日はタモさん出るとか。
放送時間は地域によって異なるかもしれないので
番組名で検索おススメ。

>>39
回答感謝

google先生に聞いたら板塀のがヒット数多かったんでちょい混乱した

>>40
thx!!録画予約しておきます!!

>>39
程度問題だと思う

しかしここまでやりたい放題の汚沢をいつまで放置しておくつもりなのか
もう検察も手が出せないから好き勝手暴れてるのかな
もし陛下のこのまま南トンスリア行きが決まったら宮内庁全員切腹しろ

それから検察もな

>>44
　言い過ぎだ。宮内庁内部にも志あるものは(少数だが)いる。
　国民の「強い追い風」が必要なのだよ。わかる?

>>35
東大生の親は収入が〜　って
優秀さが遺伝します　というだけの話では・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ニート「みんな親が悪い」　小沢氏が持論 （12/12 20:15）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/205165.html

> 　【ソウル共同】民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、会場の約２５０人の学生と
> 質疑。学生から、仕事に就かず学校にも通わないニートへの対応を聞かれ「日本の現状はみんな親が悪い。
> ぶらぶら遊んでいるのを食べさせている」と持論を披露した。
> 　小沢氏は「（ニートの）子どもを責める前に親が甘やかしている。親の教育をしなきゃいけない」と主張した。
> 　報道される小沢氏はいつも無表情か、怒っているように見えるとの問い掛けも。小沢氏は「信念を曲げないので
> マスコミから嫌われている。イメージダウンを狙っているせいでは」と応じた。
> 　衆院選で「小沢ガールズ」と呼ばれる新人女性候補を擁立したことも話題になり「志のある女性は男性よりも決断が
> 素晴らしい。日本の男は最近全然駄目」と説明した。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20091212_yol_oyt1t00915/
特例会見、小沢氏が要請…「政治利用」批判強まる (読売新聞)　[2009年12月12日20時20分]

鳩山首相が１４日に来日する中国の習近平国家副主席と天皇陛下との会見を特例的に実現するよう指示していた問題
は、民主党の小沢幹事長が首相側に会見実現を要請していたことが明らかになり、「天皇陛下の政治利用だ」との批判
が一層強まっている。

小沢氏は早くから首相側に中国の意向を伝えていたという。４日夜には首相公邸で首相と会談している。小沢氏としては、
９日の時点になっても調整が進んでいないことを知って驚き、平野氏に直接働きかけたようだ。
中国側が天皇との会見希望を小沢氏らに伝えたのは１１月後半。１１月２０日には、中国の 楊潔 ( ようけつ ) チ外相が鳩
山首相と首相官邸で会談したほか、小沢氏とも国会内で会い、習副主席の来日への協力を要請している。（「チ」は竹かん
むりに「褫」のつくり）

しかし、中国政府の会見申請が１１月２６日だったため、宮内庁は「１か月前までの申請」との慣行に従い断った。平野長
官が羽毛田長官に電話で特例扱いを要請したのは１２月７日で、平野長官もいったんは実現をあきらめていたものと見ら
れる。今回の鳩山政権の対応について、野党から強い批判の声が上がっている。

自民党の石破政調会長は１２日、名古屋市内で記者団に「大国にも小国にも同じように接するというのが日本の皇室のあ
り方だった。首相、官房長官、小沢氏の意思が働いたとすれば、正しいやり方ではない。外交は皇室を利用しながらやるも
のではない」と語った。

政治と天皇の関係については、１０月に岡田外相が、国会開会式での天皇陛下のお言葉について「陛下の思いが少しは
入ったお言葉をいただく工夫ができないか」と発言し、鳩山首相が「コメントすべきではなかった」とたしなめた経緯がある。
再び問題視される状況が浮上したことで鳩山政権の「体質」を問題視する声も出ている。石破氏は「皇室を政治的に使うと
いう越えてはいけない一線に対する警戒感に欠けている」と批判した。

自民党中堅議員も「皇室への感覚が軽すぎる。宮内庁長官が懸念を表明したのはよほどのことだ」と指摘した。安倍元首
相は１２日付のメールマガジンで「（訪中した）小沢氏が胡錦濤主席から異例の歓待を受けるため、陛下を政治利用したこ
とになる」と批判した（後略）

日本のマスコミも公平中立とか言うなら、今度の小沢の天皇の政治利用の是非について緊急世論調査をすべきだよなあ。
もちろん調査方法を詳細に開示した上でね。


そんな度胸はこれっぽっちもないだろうけどw

>>48
皇室も平和や経済の安定と同様、「あたりまえ」の物になってるから、それを維持することに関して無頓着になりがちなんだな。

普通の国民ならまだしも政府トップでこれでは
支配階級としての挟持はどこさ言った

>>47
そういう遺伝があるかどうかはかなり疑わしい。
どちらかというと、家庭教育の質と熱意と後は想定できる目標の差なんじゃないかとおもう。

幹事長ってそんなに何でも出来る権限が有るものなの？

>>52
公的な権限はない。が民主党内で権限を集中させているがために
なんでも出来るんだろうね。これも脱法行為の一つじゃないかな。

亀井の経済政策ってさあ古い自民党の典型だよね。
日本は借金大国なのに借金を減らすことを考えないとだめだろ
今のことしか考えてないのですか？
国債発行は結局将来の世代に負担がかかるのに
だいたい財政出動積極財政で景気回復しないのは、９０年代の公共事業が効果
なかったことで証明済みだろ

なにそれこわい

お触り禁止がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
たまには芸風変えろよ

>>47
オジャワが利権亡者なのも、はとがまるっきり無能なのも、オカラが協調性がないのも、前なんとかが影が薄いのも全て親の責任ですかそうですか

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　最近おかしくないか


苫小牧港、不明自衛官の捜索続く　プレジャーボート転覆事故
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121201000287.html
>北海道苫小牧市の苫小牧港で男性自衛官７人が乗ったプレジャーボートが転覆し、５人が死亡、
>陸上自衛隊第７師団（北海道千歳市）所属の茂川正弘さん（３６）が行方不明となっている事故で、
>第１管区海上保安本部（小樽）は１２日午後もヘリコプターや巡視船を出動させ、茂川さんの捜索を続けた。

>国土交通省運輸安全委員会は同日、現地に船舶事故調査官２人を派遣。
>道警苫小牧署や海保は、救出された第７師団所属の田中勝則さん（５１）から転覆当時の状況を聴いている。

話題そらしとして

北海道(札幌延長)新幹線が工事が始まらないのだけど
新幹線は是非作るべきだよね　儲かるし、公共事業になるし、羽田の発着枠を確保しやすくなるのに
なぜに　はとぽっぽは北海道に仕事を持ってこないんでしょうか 自分の票になるはずなのに

日本の借金は国内からの自国通貨たての借金だから大丈夫という声があるがとんでもない

★日本は過去、対内債務でデフォルトしている
■知らない人が多いが、日本は明治維新以降、既に2回、デフォルトしている。
　1回目は、1904年（明治37年）から、1916年（大正5年＝第一次世界大戦中）の借金で。
　2回目は、1931年（昭和6年＝満州事変勃発）から、1945年（昭和20年＝終戦）までの14年間の借金で。
　過去2回の破産は、戦費確保のため。
　歴史を紐解けば、日本国債が実質的に紙屑になった例がある。
　太平洋戦争直後に、未払いの軍事費などを支払うために、日銀の引き受けでさらに国債が発行され
（※現在、亀井大臣がやれやれ言っている方法）、通貨が大増発され、ハイパーインフレが起こった。
　そのため、国債の実質価値は大幅に低下した。インフレによる、借金の棒引きである。
■国債が紙切れになったのは、まだほんの64年前のこと。
　1946年、預貯金はいったん封鎖され、封鎖預金からの払い戻しは新円で、限度は世帯員1人について100円とされた。
　第二次大戦直後のインフレ進行を阻止するために、昭和21年2月16日の夕刻、政府は突然、「金融緊急措置令」および
「日本銀行券預入令」を公布し、
5円以上の日本銀行券を、預金あるいは貯金・金銭信託として強制的に金融機関に預入させ、
「既存の預金とともに封鎖のうえ、生活費や事業費などに限って新銀行券による払出しを認める」という非常措置を実施
しました。
　これが、いわゆる「新円切り替え」と呼ばれているもの。
　また、この時に、総国民の資産調査が行われ、10万円を超える資産に対し25〜90％の高額な財産税がかけられた。
　さらに、郵便貯金は10年間の払い戻し拒否が実施され、払い戻せるようになったときには、貯金は一律3分の1をカットされた。
　10年間で物価は300倍に上がったので、ほとんどの人たちの貯金は実質的には900分の2しか戻ってこなかったことになる。

（まんが）
クライメートゲート「我、電子メールを発見せり」
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/51585bbc-6399-4c2a-886e-7302af903b3f.html

この際、オバマの目を国の重要問題に向ける
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/96e1f6fa-b9b7-489c-9dde-cd0d802df220.html

ドライブスルーATMと財政赤字の上限
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/lb1214cd20091211080933.jpg

民主党上院院内総務ハリー・リード「歴史の判断する正義の側につきなさい」（医療改革審議）
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/cb1210j20091211042231.jpg

連邦政府の財政赤字制限（上限）のうｐ
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/varv12112009a20091211042832.jpg

>>58
流出した名簿を使ってごにょごにょ

>>59
ハトヤマ総理は総理になって事でアガリって事でしょうね
実際、総理を辞めたら次の立候補はしないと明言しているしｗ
ハトヤマ総理の言葉なんて軽すぎて言った本人が覚えてないパターンがあり得るでしょうけど、公民権がピンチだろうと思いますｗ

>>59
自民党がまとめたものを認めるワケには行かない（ｷﾘｯ
そんな金があったらコンクリートよりも子ども手当に（ｷﾘｷﾘｯ

まあ、ポッポは総理やめたら政治家やめるって言ってたから票田とか関係ないでしょ
あとのことなんてこれっぽっちも考えてない性格なのは見てりゃわかるし

>>53
公的権限がないのなら、他の党が反対すれば何も決定としなくても良いような気がするのですが。

>>60に反論できないの？
どっちにしろ、自国通貨たての借金で破綻した例はないと言い張っている人が
いるがそれはウソだということだ

>>65
都合が悪いことなら他党の反対を理由にするだろうし、都合がいいことなら強行するだろう

>58
自衛隊ヘリの電線切られる＝三菱重工で修理中の２機−愛知県警に被害届

三菱重工業は２日、同社小牧南工場で定期修理中の自衛隊のヘリコプター２機の電線が切断されたとして、愛知
県警に被害届を出した。防衛省は同社を厳重注意した。

同社などによると、１１月３０日、海上自衛隊のヘリＳＨ−６０Ｊの胴体前方下部１カ所で電線が切断されているのを
作業員が発見。同工場で全機体の特別点検をした結果、航空自衛隊のヘリＵＨ−６０Ｊの胴体中央と後方各１カ所
でも電線が切られているのが見つかった。（2009/12/02-17:52）

>>66
うん？ハイパーインフレ＝デフォルトと解釈すればいいのかな？
個人的に面白い意見だから掘り下げたい。

スルー力検定試験ですな。ウンコに触るとばっちいよ。

三橋の信者ってこうも説得力ないくせに、ステロタイプが随分と好きなようで
ある意味微笑ましいですね。

そして単発が登場w

う、げ、釣られたか・・・

国家と国民は運命共同体なんだよねｗ

あんまり触りたくないけどｗ
＞日本の借金は国内からの自国通貨たての借金だから大丈夫
対処法は６０に書いてあるとおりなんだよねｗ


ごめん、ばっちぃあほにはもう触らないよｗ

702 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:35:08 ID:JgxjhooB0
皆さんこんばんは。
安倍晋三です。
天皇陛下が、今月１４日に来日する中国の習近平国家副主席と、
１５日に特例的に会見されるとのニュースに驚き、眉をひそめたのは私だけではないでしょう。
天皇陛下が前立腺がん摘出手術をお受けになられて以降、
期間１ヶ月を切った会見要請は受けないとのルールを決め、陛下のご健康を守る為、
小泉、安倍、福田、麻生内閣に於いて厳守されてきました。
私の知る限りでも、来日する賓客の多くが陛下への謁見を望み、１ヶ月を切って申し込んでくる国も多々あります。

その中には日本にとって重要な要人もいましたが、例外なく断ってきました。
陛下の御日程に政治的、外交的思惑を入れてはいけないと、その時々の政権は自制してきました。
今回はまさに政治的理由でルールを破りました。
しかも元首ではなく、ナンバー２です。
なぜ鳩山首相はこんな無理を通したのか。答えは容易に想像できます。

それは、胡錦濤主席の小沢一郎幹事長訪中団に対する異例の大歓待を引き出す為の約束だったからではないでしょうか。
１１月下旬、外務省が中国側に一度断っているにもかかわらず、
小沢氏が官邸にねじこみ、小沢氏一行が、人民大会堂で大接待を受けているまさにその日、
１０日に官房長官が宮内庁にごり押ししています。
小沢氏達が異例の歓待を受けるため、陛下のご健康への配慮から決められたルールを破り、
陛下を自分達の為に政治利用した事になります。
この政権の暴走は危険水域に入りました。１日も早くこの政権を倒さなければなりません。

▼安倍晋三事務所 携帯版HP http://www.s-abe.jp/

安倍先生からのブログです。
拡散協力お願い致します。

まあ、「国としては大丈夫」であっても「国民の懐は痛まない」とは限らないよ、ということだな。

【自民党】「昭一の弔い合戦を」　中川義雄参院議員(71)、来夏参院選出馬に強い意欲…北海道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260623913/

なんか、もしかして皆もう鳩山のおかしいのも
民主のヤバイのもほんとはわかっちゃってるんだけど、
ただただ子ども手当て欲しさで支持してるんじゃないの。
「でもまだ子ども手当てもらってないし…」って。
もし国民が、生活苦のせいで金以外に目がいかなくなっているとしたら、
日米安保も皇室も偽装献金も支持率低下には結びつかない。
あいつらが怖いのは次の選挙だけで、国民は小金で釣っておいて
日本の根幹にかかわることをどんどん変えていこうとしている。
マスコミなんて風見鶏だから、国民が見放したらすぐ掌返すだろうけど、
肝心の国民のみなさんがなあ…

何でもいいけど、日露戦争の戦費をロンドンで集めたことさえ知らんやつが
過去にデフォルトどうこうとか語って恥ずかしくないんだろうか。

ついでに、1923年のモラトリアムは関東大震災で決済が流れた手形に対するものな。

>>79
もはや獣かね、お金は使ってもお金に使われてしまってはあかんと
昔から言われているのに・・・

>>80
詳しく

日本は基本的に対外債務をブッチしたことはなかったような
その分国民に厳しいのかね＿

>>79
ヒント：国民総白痴

昔、クダさんがテレビで発言してたでしょ
「民主党に票を入れない人はアホ」ってｗｗｗ

あれが現実になりつつあるんじゃないかな

政府が正しい情報を国民に発信するチャンネルを作ってくれ、と
旧政権の頃はよく思ってた。
今となっては、そんなものが無くて良かったと思うべきか
無くてもマスコミが味方してくれるからやはり不要だったと思うべきか…

明日あたりまた支持率なるものが出るのかな？
今回はどんな数字出してくるんだろう。
この状況で上げてくるのはいくらなんでも苦しかろうから
何％減で手を打ってくるかね、マスゴミはw

＞86
出るのは、報道２００１の５００人アンケートだけだろう。

>>82
いや詳しくと言われても・・・
まず、対内債務で云々と言いつつ大日本帝国の例を引くのは明らかに間違っている。
この爺さんttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%98%AF%E6%B8%85が
政治家への道を歩むキッカケとして必ず言及される日露戦争の債券募集もそうだけど、
もともと明治〜の日本は今の新興国級で国内に投資原資などろくに無く（思えば遠くへきたものだ）、
政府債務は相当程度外債に頼っていた。特に西南や台湾出征、日清日露あたりの戦費は
8割がた外債。

ついでに、政府債務のデフォルトをしたなんて話は寡聞にして知らない。どの蔵相がどの債務を
いつ不履行宣言したのか、こっちが聞きたいくらいだ。↑の爺さんは、民間債務の返済猶予を認める
とかはやったけど。詳しくというなら昭和金融恐慌について調べてみるのがいいかと。
本もいろいろでてるし、今の参考にもなるから調べて損はないよ。

二宮金次郎像まで徴発するぐらいモノ不足だった戦争のすぐ後の供給力下で起こったデフォルトと
現在の供給力過剰によるデフレを一緒にするのはいけないと思うの

>>86
基地移転も自民党が決めたことなんだから
民主がひっくり返しても問題ないと思っている層は確実に居るからなぁ…

対内債務でデフォルト云々は今日の赤字神ブログのコメントに投下された燃料
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10409360110.html
気になる人は行ってみては？

ついでに、第二次大戦後にデフォルト云々でなぜインフレどうこうがでてくるのか、
やっぱり理解できない。インフレで抹消できるのは自国通貨建て債務だけで、そんなもんで
対外債務をどうにかできるわけがない。

いや二次大戦後には確かに債務放棄やってるよ。サンフランシスコ平和条約とその後の個別交渉で。
正確には戦勝国側が債権放棄を受け入れたという方が正しいかもしれないけど。

>>88
ｔｈｘ、調べてみます。

そもそも、インフレによる債権の目減りをデフォルトとは言わん。

昭和２０年代のインフレは年率300%程度。
これをハイパーと呼んだら、ロシアやアルゼンチンのは何と呼んだら良いのだ？

# ジンバブエは別格として。

>>95
メガインフレとかテラインフレとかでいいんじゃまいか？

>>79
ここの住人でさえ小沢が陛下に習を会わせる行動にビビったわけだ
「まさかマジでこんな短期間でやるとは」って感じで
よく考えたら不思議でもなんでもないのにな

お花畑達も「何かヤバい、こんな時期に中国旅行とかおかしい」って感じてるけど
「まさか国を売る議員が居るはず無い」だから大丈夫って人らは沢山いると思う
自分の周りの友人達はそんな感じ
危機意識の程度と、自分の生活と政治を関連付けられる想像力・未来予測力の問題かなと

深刻な間違いがあったので指摘される前に訂正

×インフレで抹消できるのは自国通貨建て債務だけ
○インフレで債務を減価できるのは特殊な状況だけ
　特殊な状況=同規模の債務発行がもはや不要な場合

まず、外貨建て債務をインフレで消すなんて無謀もいいとこ。インフレと自国通貨安は長期的に
等しいから、結局インフレ効果に政情不安効果を盛り込んだ割高な支払いを強いられる。
これで火を噴いたのが80年代の南米債務危機。

じゃあ自国通貨建てならインフレで消せるかというと、一期なら消せる。でも、普通は次に借りるときに
インフレを見越した金利でしか借りれなくなり、この時は将来のインフレ期待を盛り込んだ、やっぱり
割高の利払いを要求される。結局、第二次大戦後にインフレによって政府債務が消滅したって言う
のは特殊な状況に特殊な処理が重なったための特殊な例で、一般化は難しい。

>>79,84
民主政治は衆愚政治。
どこの国でも国民は馬鹿で当然。

日本だけが駄目なわけではない。

貨物機から大量の北朝鮮製兵器、タイ当局押収
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091212-OYT1T00969.htm

バンコクのドンムアン空港で１１日、給油のため緊急着陸した貨物機から対空ミサイルなど
北朝鮮製の兵器が大量に見つかり、タイ警察当局が押収した。

　タイ国軍筋が１２日、明らかにした。貨物機は平壌からスリランカに向かう予定だった、とされる。
国連安全保障理事会が今年６月に採択した、武器禁輸などを含む対北朝鮮制裁決議違反に当たる可能性が高い。

　関係者によると、押収されたのは、梱包(こんぽう)された対空ミサイルや対戦車ロケット砲など計数十基で、
総重量は約３５トン。同機が給油目的で着陸許可を求めたという情報を受けて国軍が空港に向かい、
機内を捜索したところ、兵器を発見した。貨物機は旧ソ連製でグルジア国籍とみられる。
タイ警察は１２日朝、乗組員のカザフスタン人４人、ベラルーシ人１人の計５人の身柄を拘束した。

　北朝鮮の武器輸出を巡っては、今年８月、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）で、イランに向かっていた
北朝鮮関連の船舶から武器が押収されている。安保理の制裁委員会を補佐する専門家グループの
中間報告では、北朝鮮が６月以降、制裁回避目的で貨物目録の偽造などの偽装を施して武器輸出を
試みる実態が明らかになっており、ＵＡＥの事件でも、複数回の貨物の積み替えなどの偽装工作が
行われたことが分かっている。

以前ここで話題になってたポッポの�]デーが15日、
んで、急に捩じ込まれた14日の会談、
なーんかイヤな感じ、思い過ごしならいいんだが・・・

前スレ820さんへ
たった今帰ってきたので亀ですが、自分も別に北海道新聞とってる訳じゃない。
出てたそうです。と書いたじゃないかｗ失礼なやっちゃなｗ
これ見ただけですから。

68 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/12/12(土) 10:42:32 ID:gjEeDCdO0
道民ですが、北海道新聞の陛下シューキンペー会談の扱いが予想以上に大きくて驚き。
１面トップで紙面の３分の１程度＋３面の半分程度＋６面でちょろっと
１面で事実関係
３面は禿げた長官と平野の交渉経緯、禿げたの怒り、自民党、学者の意見（自民党、学者とも政治利用と批判）
６面はシナのホルホル
とこんな感じです

てかスレの早さにも世間の早さにももうついてけない。
帰ってきてみれば今度は天皇陛下に訪韓せよとな、たかが幹事長風情が。

>99
確かに、日本は政治が3流以下だ、政治は国民の質を映す鏡だ、とよく言われるけど
では一流の政治が行われていたのは何時の時代のどこの国だろうか？
立派な国民によって運営されている（いた）最上の民主主義とは、何時の時代の（ｒｙ
…と考えると、日本のどん底はまだまだこんなもんじゃないという
安心すりゃいいのか更に絶望すりゃいいのかよくわからん結論に達してしまう。
失って初めて、「アレって実はけっこうマシな方だったんじゃね？」と気づくんだろうな。

>>103
ギリシャの陶片追放でもしますか？
野心家＋αで希少な人材も追放されますけど。

>>58
時事ドットコム：転覆のボートは定員超＝立ち入り、航行も禁止区域−北海道苫小牧沖
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2009121200251&j1

覆したボートは長さ４．４５メートルの繊維強化プラスチック製で、１管は事故原因の解明に向け、
同型ボートを使って、転覆時の状況を再現することも検討している。

苫小牧港管理組合によると、７人が１１日夜に釣りをしていた防波堤は立ち入り禁止区域。
加えて、大型貨物船などの往来に支障があるため、プレジャーボートで防波堤に近づくことも
禁止されており、立て看板などで注意を呼び掛けていた。

>>103
>失って初めて、「アレって実はけっこうマシな方だったんじゃね？」と気づくんだろうな
安倍・福田と来て今度は麻生がそうなりそうですよ

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/20091212_yol_oyt1t00966/
石油資源開発、イラクで初の油田権益獲得 (読売新聞)　　[2009年12月12日21時29分]

イラク油田開発の第２次入札が１２日にバグダッドで行われ、日本の石油開発大手、石油資源開発（ＪＡＰＥＸ）とマレーシ
ア国営石油会社ペトロナスが共同で、イラク南部のガラフ油田の権益を取得した。イラクは世界第３位の原油埋蔵量を持
つが、日本企業が油田の権益を得るのは初めてだ。今回の入札とは別に、新日本石油などの３社もイラク・ナシリヤ油田
の権益を獲得することが確実な情勢で、イラクでの「日の丸油田」開発に弾みが付きそうだ。

ガラフ油田は可採埋蔵量が１１億バレルとされる巨大油田で、ＪＡＰＥＸなどは、最大で日量２３万バレルの生産を見込ん
でいる。権益比率はＪＡＰＥＸ４０％、ペトロナス６０％で、生産１バレルあたり１・４９ドルの報酬を両社が得る。ＪＡＰＥＸの
事実上の取り分は、日本国内の需要の１・５％前後に相当する日量約７万バレルとなる見込みで、日本の油田開発の中
でも「５本の指に入る」（関係者）大規模なものになる。開発期間は２０年と長期になりそうだ。

今回の入札は今年６月に行われた１次入札に続くもので、日本企業はＪＡＰＥＸを含め６社が入札権を得ていたが、残り５
社は応札しなかった模様だ。イラクの油田は度重なる戦争などで開発が進んでいない。イラク政府は外貨獲得による戦後
復興のために外資に油田権益を開放しており、日本企業もイラク進出に意欲を見せている。

>>103
失うまでもなく自分で国外に目を向けていればそれに十分気がつく話しではあるんですけどね
でも大抵の人にとっては自分の目に見える範囲が世界のすべてで判断基準だからねぇ
外側の情報源はTVと新聞だけだし

>>106
もうすでにそうなっている・・・
とりあえず自民党に政権を返してもらおうかミンス共

　　侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！


　　　http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

>>108
意図的に政治を話題をカットする輩もいるし、おまけに
それを正当化する論調すらあるからな・・・（怒

過ちて改むるに憚ることなかれ

民主はあかんわ、次だ次。チェンジ。

>112
民主にやらせてみて駄目だったらまた交代させればいい派の人たちって、
実際にどういう風に「また交代」させる事を考えてたんだろう？
国民の不満が高まって解散総選挙せざるを得なくなる…という
漠然としたイメージだけなのかな？
不信任案決議を出されても、麻生氏は乗り切ってしまったよね。

１２月１４日は，あだ討ちにはむしろいいかもしんない．旧暦？なにそれ．

いや内閣不信任決議スルーは憲法違反

問責決議な。

だまれ単発ども

すいません誤爆しました

>>98
ということは、自国通貨建て債務は長期的には潜在成長率を上回る速度で
返済はできないということになるのかな・・・。

そして潜在成長率を超えるデフレの状況では、どうやっても自国通貨建て債務を
減らすことはできないとか。

>>118

ドーマー条件

　浪費の極致。そういえば先々週だったかな？週刊誌で、「鳩山首相は飲食代を、官邸や事務所宛て、つまり政治活動費にしていた」という記事があった。
【政治】 "庶民感覚"の鳩山首相、入会金１５０万円・年会費３８万円の店のスイートルームで友達と食事　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260630724/
▼6: 2009/12/13 00:03:40 sAwxoRqU0
流石庶民派首相だなｗ

首相動静（12月12日）
午後6時59分、東京・北青山の会員制クラブ「ウラク　アオヤマ」着。同クラブ内のスイートルームで友人らと会食。（了）

uraku青山
http://www.urakuaoyama.com/

1.会員の種類 個人会員 1名記名式
家族会員 1名記名式
法人記名会員 1名記名式

2.募集金額 入会金 個人会員 1,575,000円
　 家族会員 1,260,000円
　 法人会員 1,575,000円
　 　 　
年会費 378,000円

入会資格 ■すでに入会されている会員2名様の推薦
■弊クラブ基準の面接の実施
■会則による入会基準を満たされている方

ミネラルウォーター (500ml) …… ￥3,500
アイス …… ￥2,500
▼152 ： ろう石(埼玉県)：2009/12/12(土) 22:48:38.83 ID:9U6wb0HE
http://www.urakuaoyama.com/room/index.html
スイートってベッド付きかよｗ
なにすんだ？

　民主党に投票した奴は出てこいよｗ
　経済だけでなく、ついに天皇陛下にも暗い影を落としやがった！民主党は天皇陛下まで奪う気か？
　民主党になったせいで、日本が日本でなくなっていく。
★韓国様、天皇をそちらに送ります。天皇にどう謝罪させるかは、韓国の皆さん考えていいよ
　もはや、完全に天皇より上にでもなったつもりの小沢一郎。
　因みに、来年は日韓併合100年となる2010年の節目の年。
◆小沢氏、天皇陛下ご訪韓「結構なこと」　韓国は謝罪期待、政治利用に論議も　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091212/plc0912121837007-n1.htm
　来年は日韓併合100年となる2010年の節目の年にあたり、韓国側のナショナリズムの高まりも予想される。
韓国メディアなどでは来年に陛下のご訪韓が実現した場合、日本側に「過去をどう謝罪させるか」に関心を示す報道も散見される状況だ。

■解説　天皇の役割、厳密対応を
　この記事が詳しい
◆天皇特例会見：国事行為巡り波紋　「政治利用」批判も　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091212dde001010008000c.html
　宮内庁によると、1カ月を切って会見の申請があったのは05年、タイの上院議長との会見だけ。
打診は1カ月を1日切っていた。同国がスマトラ沖大地震とインド洋大津波で被災した事情があった。
　1カ月ルールは、95年ごろから慣例としてあり、特に陛下が前立腺がんの摘出手術を受けた後の04年からは厳格に適用されてきた。
　羽毛田長官は「国の大小とか、政治的に重要か、そうでないとかにかかわらず守ってきた」と述べている。
　11月に天皇陛下と米国のオバマ大統領が面会した際も、このルールにのっとって日程が調整された。
　今回は来日の約1週間前に再度の強い要請があった。
　羽毛田長官によると、鳩山首相の意を受けた平野博文官房長官から「日中関係の重要性にかんがみ、ぜひお願いする」と要請されたという。
　天皇は憲法で、政治的機能を一切持たない「国の象徴」とされている。
　平野官房長官の発言がこの通りなら、天皇の政治利用とも受け取られかねない。
　内閣として、天皇の意義、役割をより慎重で厳密にとらえて対応していくことが求められる。

>>121
■「宮内庁が断れば良い。オリンピック招致に天皇陛下が関わって欲しいという石原東京都知事の要請を、宮内庁は断ったじゃん」と言う人がいるが…
　知事からの要請と、首相からの命令とでは、意味が違う。
　『そもそも宮内庁は、行政府の一機関に過ぎない。行政府のTOP首相からの命令を、一行政機関や機関のTOPが断ることはできない』。
■「天皇陛下が断れば良い」と言う人がいるが…
　鳩山首相からの要請を天皇陛下が拒否したら、天皇陛下が権力を行使したことになり、憲法違反。
　つまり、鳩山首相からの「要請」は、「天皇陛下の立場からすると、事実上の命令」を意味する。
■因みに、宮内庁は苦肉の策「1ヵ月ルール」を理由に、天皇陛下の悪しき政治理由をなんとか食い止めようとしていた。
　しかし、官邸が…
◆宮内庁長官、中国副主席と天皇陛下との会見を、期限切れを理由に断っていた…が、官邸のごり押しで実現　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260540095/
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091211/stt0912112141015-n1.htm
　中国の胡錦濤国家主席の最有力後継者候補とされる習近平国家副主席の14日からの来日に合わせ、
鳩山由紀夫首相は特例的に天皇陛下との会見ができるよう自ら動いた。
　中国政府のメンツに配慮した格好だが、「政治主導」という名のもとでの「天皇陛下の政治利用」だとの批判が出ている。
　その背景には、小沢氏一郎幹事長から首相への働きかけがあったとされる。関係者によると、小沢氏は8日ごろ、首相に電話で「会見はやらないとだめだ」と申し入れたという。

>>122
　日本の《友愛文化大革命》が始まってしまった
★見えざる闇よ、姿を現せ！闇と闇 重なりし刻、冥府の扉は開かれる。光なき世界へ！
　黒い点は線となり、線は面となって、黒い闇が日本を覆う。
　キングブラットリー大総統…小沢
　お父様…胡錦涛
　軍上層部…民主党
「ファルマン少尉、国内であった小沢一郎が関わる政策、政局ってわかるかな？」
「これらを結ぶと・・・」
「・・・なんて事だ！毛沢東とヒトラーを合わせた錬成陣とそっくりじゃないか！」
「人の命で作られるという権力の石・・・」
「こんなものを今の日本で作ったら、一体何人が犠牲になるんだ！」
　民主党結党してからずっと、ホムンクルスたちが影で糸を引いていた。もはや、この国の国民はホムンクルスたちの家畜も同然。
■「キングブラットリー小沢…。お父様胡錦涛…。軍上層部民主党は真っ黒…」「そしてやはり人質か」「天皇家…」
■「小沢や民主党が出てきて事を大きくしている」「民主党結党の時から・・・」
「民主党ははじめ、議員の少ない党だったが、周囲の小党を併合しながら拡がってきた。この円を作り出すために？」
「奴らは民主党を利用して何かをしようとしているのではなく、何かをするためにこの民主党とその政権を作り上げたのか・・・」
■「普天間の混乱」「混乱って・・・決着したんじゃなかったのかよ」「民主党がでしゃばってきて、混乱が起きたんだ」
■仙谷由人行政刷新担当相「政治の文化大革命が始まった」発言
　大躍進政策と文化大革命で、虐殺数約3000万人〜約7000万人、中国の経済発展は30年遅れた。
　つまり、日本の人口1億2000万人のうち半数が、政策で死に絶え、日本は30年間経済成長しないということ。
◆文化大革命 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD
　文化大革命が起こる要因ともなった大躍進政策もあわせると、行方不明者を含めた虐殺数は、推計で約3000万人〜約7000万人といわれ、これらの政策によって中国の経済発展は30年遅れたと言われている。

>>118
中央銀行に買い取らせればよい。
または金を刷って返済する。

デフレが収まるまでは増刷可能。

>>120
これだった
鳩山政権の覚悟を問う／鳩山夫妻「外食は事務所ツケ回し」政治資金疑惑
[週刊ポスト 2009/12/18号]

>>120
まぁ、別に構わないんですけどねぇ。
これを批判しないとダブスタですよね。

１２日の鳩山首相
http://www.asahi.com/politics/update/1212/TKY200912120282.html

>税金を国に納めるくらいならその一部をこういう暖かい施設のためにボランティアでがんばっている人たちのために支援しよう、そういうことをやってみたいと感じました。
>税金を国に納めるくらいならその一部をこういう暖かい施設のためにボランティアでがんばっている人たちのために支援しよう、そういうことをやってみたいと感じました。
>税金を国に納めるくらいならその一部をこういう暖かい施設のためにボランティアでがんばっている人たちのために支援しよう、そういうことをやってみたいと感じました。

>>112
自分の感覚じゃ、指名した覚えもないねーちゃんが、ろくにサービスもしねぇで
さんざ居座った挙げ句、指名料と延長料金しっかり請求してよこした、くらいの
理不尽な思いでいっぱいなんだが。

店なら「二度と来るか、ヴォケ!!」ですむが、国ではな…。

>>119
なるほど。知りませんでしたorz

>>124
中央銀行に買い取らせても債務が突然なくなるわけではないと思います。
事実上なくすことはできるでしょうけど。


現金を刷って返済するってよく聞きますけど、債務が政府から中央銀行に
移動するだけで何が変わるのか想像がつきにくいです。
物理的に保有される現金には限度があって、結局銀行→国債と還流したり
しないんでしょうか？この場合国債が高騰して結局時価総額としては
あまり影響を与えられないとか・・・？

なにか違う気がしてきましたorz

>>129
現金と交換だから償還したのと同じ扱いにならない？

というか、結局ロールオーバーできるのなら、やっちゃえばいいのでは？
問題点は金がだぶついている、ということなので、
其処を抜かしちゃうと話がおかしなことになっちゃうような。

>>122
体調不良と仮病を使って何とかならないものですかね！
それとも中国たっての希望と言う事らしいから、それを逆手に取ることは出来ないのだろうか？

>>130
国債が中途償還可能ならその通りだと思います。

金印デモとかで、次期トップ候補が陛下にご挨拶といった雰囲気を広めれば、
対中国的には陛下の威信は落ちないかもしれない。
でも一政治家風情が、陛下に勝手なスケジュールを押し付けたという事実は残るわけで。

>>129
中央銀行は基本的に政府の一部。
なので、政府が「債務を帳消しにしろ」とか
「返済期限を無期限にしろ」と言ったら通ってしまう。

重要な点は、管理通貨制度の下では、通貨そのものには価値は無いという点。
通貨を発行した政府の保証が、通貨の価値となる。（だからユーロがギリシャの問題で大騒ぎになっている）
従って、デフレ環境下での債務の圧縮は割と簡単。
だって通貨の価値が上がっているときに、通貨の価値を下げる行動をとるんだから……プラマイゼロになるまでは安全に実行できる

というか、モロに三橋さんの言っている方法（インフレによる希薄化）が実際に取られていたという認識でＯＫ？
昭和初期は１０円くらいで家が建ったんだし

>>136
結果的にそうなった、というべきかな？
希釈できない外債の借り換えは延々と続いていたけど。
（もっとも、こちらは借りた先の国が希釈してくれた）

>>136
その方法は他の先進国ではもはや常識なのです。
長期的に政府債務残高の絶対額を減少させている（プライマリーバランスを黒字にしている）国はありません。

>>127
鳩山のお陰で怒りがわかない日がないね
寿命が縮んだら鳩山負債のせいだな

政府(日銀)が通貨を発行している以上
インフレも税金と同じことなんだよね。
デフレは逆に減税。
（ただし、負債や物価に左右されない部分に関しては逆に働く）

>>139
既に怒るの止めて「呆れ返る」モードに移行した。
こっちの方がストレス少なくていいぞ

ということで財政再建のためには
まず無駄な支出(減税)であるデフレを脱却し
インフレ(増税)にもっていかなければならん。

円安とインフレを同時進行でおこせれば素晴らしいんだけど・・・
民主党のアホには期待できないから困るよ

もしかして中国、韓国、米国の経済が疲弊しきるまで待っているのだろうか？
んで、その頃に、まともな経済政策を行って景気回復＆世界の柱ってする気なのかも。。。

別板からの転載ですが、

山口組総本部を捜索＝下部組織幹部の恐喝事件で−京都府警
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2009121200257

会津小鉄会長の件もそうですが、最近暴力団絡みの方へも随分切込みが激しくなってますね。

1か月ルールを破らせてまで、中共のNO2の陛下謁見を進める理由。
約140名の民主議員との握手とツーショット代のつけ回し。
天皇陛下の政治利用以外の何ものでもない。
約4時間前 webで

http://twitter.com/ecoyuri

>>127
ちょっ。その記事ｗ

>ある意味で税制の問題で寄付税制を変えるということが大事かなと思いました。

えーと。お母様からの寄付は含まれますか？

>>145
故高山会津小鉄会長の実子です

>>143
インフレと円安はポジティブフィードバックの関係にあるから
両方同時に達成することはそんなに難しいことではないはず。

石油資源開発とマレーシア国営石油会社ペトロナスの企業連合は１２日、イラクのバグダッドで行われた油田の２次入札で、同国南部ガラフ油田の開発権を獲得した。
日本企業が、原油埋蔵量３位のイラクに参入するのは初めて。
同油田の採掘可能な埋蔵量は１２億バレルで、日量２３万バレルの生産を見込む。総投資額は約６３００億円に上る巨額プロジェクトで 契約期間は２０年。年明けに正式調印する。
日本の自主開発原油は日量約４０万バレルで全輸入量の１１％程度にとどまっており、政府はこの比率を４０％まで引き上げる目標を掲げている。
今回の開発権獲得はエネルギー安全保障上も大きな意味を持つ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009121200264

>>150
後参考に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/332679/
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200912050029a.nwc

ここでは亀井はどう評価されてるの？
ヤフコメやニュー速＋では思いっきり罵倒されていたけど

>>152
存在を語ることに価値がないレベル

>>132
そうだな、御簾越しの謁見とかw
もちろん握手なんかなし。

屈辱以外のなにものでもあるまいw

>>152
自分的にはネタキャラｗあれは破壊しかしない。

景気や雇用の回復のためにインフレが必要だとしても、
順番としてどうしても先に物価上昇が来るわけだし、
そのあとだいぶ経ってからうまくいけば、企業の業績回復→給与の上昇・雇用回復
となるわけだから、今の社会情勢ではそこまで保たないでバタバタいっちゃう人続出なんじゃないの。
今そんなにうまく物価上昇率をコントロールできるような有能な舵取りがいるとも思えないし。

ｋｒｗでさんざスタグフレーションの話したけど、日本でもありえるだろうか？
日本自体の信用が無くなって、通貨信用下落でエネルギー輸入コストが上昇して…とかが原因で。

>>157
日米同盟の帰趨次第だろうね。
日本のような特殊な国家（公式には軍事なし、外征能力なし、鉱物資源なし）の通貨が
国際通貨になれている理由の両輪があるとすれば一つは間違いなく米の軍事力。
もう一つは「信用･信頼」

つまり日米同盟が崩れれば日本はバックグラウンド2つを同時に失う事になる。

小沢やぽっぽってそのうち襲撃されるんじゃあ…
昭和の頃はそういう過激な右翼がいましたな

そういや、細川の殿様の襲撃未遂もあったなぁ。（遠い目）

>>160
今そんなことがあっても本当に死傷しない限り単なるポーズと思われそうだなぁｗ

HDD破壊目的の襲撃事件とかありましたね＿＿＿

>>152
俺的には現閣僚の中での評価はトップ３に入るよ。

>>156
コストプッシュインフレの場合はそうなる（物価上昇が先にくる）けど
デマンドプルインフレの場合は企業業績の回復が先になるよ。
需要が不足しているからデフレ。
その不足している需要をなんらかの形で補ってやる（プラス金融緩和もあわせてやる）ってのが亀井とか三橋氏の主張
それによってもたらされるのはデマンドプルインフレ。
でも、人為的に需要を補ってやれるのは一時的なものになるので
インフレになって景気が上向いている間に民間が新たな需要やニーズを創出することで
自立的な景気回復にもっていかなければならない。
だから政府がそのための民間のリスクチャレンジをうまく促しサポートする制度変化を合わせてやる必要がある。

あと、物価上昇率やインフレ期待をうまくコントロールするための仕組みというのがインフレターゲットってわけ。

インフレになったらなったで、マスゴミはまた物価上昇で庶民の暮らしが逼迫とか騒ぎ立てるんだろうな

>>152
スレ全体の評価なんて無いが、閣僚の中ではマトモな方で、
民主党を引っかき回しているのは少数与党として妥当だろう
と思う。これは社民党・福島瑞穂もそう。

あの二人は政治家として駆け引きをしている。それは腹立た
しい事もあるが、政治家としては当たり前。理解できる。

他の民主党出身閣僚は思想家・運動家として突っ走っている
のが多い。駆け引きのしようがなく、正直理解できない。

>>164
三橋氏もマスコミ改革が最大の経済対策＆政治改革になるっていってたなｗ

>>166
そろそろ影響力には責任が伴うってことを思い知らせた方がいい

もう血を以って、でもかまわんよ・・・

>167
そういう過激な意見は赤報隊事件のように連中を喜ばせるだけ。
ものすごく腹の立つ話だが、奴らはペンが剣より物理的には弱いことを知っている。
だからこそ、物理的な攻撃＝テロとして卑怯な悪役のレッテルを貼り、
相手の良心や道徳心につけ込んで攻撃を封じようとしている。

ブログで見ただけのチラ裏だけど、マスコミ内部も今回の選挙で
まだまだ俺たちは世の中を動かせるぜヒャッハー！と有頂天になり
無駄に自信を取り戻してしまった連中と、
いやこのダブスタは変だろ自重しないとそろそろやばいぞと
観測気球上げたがってる派と、
若手でネットの事情も多少知っているが動けない派、
だいたい３派に分かれているらしい。

剣よりも強力なペンを振るうのに一切規制が無いというのもおかしな話だな。


そいやみののいいかげんな番組で不二家は叩き潰されたわけだが、あれ、誰に聞いても
みのには罪は無いと言ってるんだよな。
あれだけカリスマ（笑）のある人間がまるで見てきたように連日非難しておいて、実は
調査スタッフが悪かったんです、で済ませるのもどうかしてるように思うのは、俺が
おかしい性なのかねぇ。

亀井さんは、藤井さんと並んで、西欧側の日本政府の経済運営への信頼喪失を引き起こした最大級の馬鹿政治家
のお墨付きがついています。WSJ、FT、エコノミスト、ブルームバーグなど、どれを見てもそういう評価が定まっていま
す。金融モラトリアム法案や郵政民営化の逆コースをみて、また日本郵便の社長人事をみて呆れ返るエコノミストが
多いのでしょう。国内マスゴミはそういうことを書きませんが、それは彼らのジャーナリストとしての無能さの証明です。

>>168
来年夏の参院選で民主を勝たせたら、マスコミの役割もほぼお仕舞いだろ、
だからそれまでは突っ走るよ
なんたってトップ層が団塊なんだから、学生運動時代からの悲願達成の為に
総力を尽くして民主党を応援するはず

読売のナベ爺は団塊などではありません

>>171
団塊の世代は1947年〜1949年産まれだから、役員などを
除いて全員定年退職を迎えているはずだけどねえ。

新聞社経営トップで見るなら

読売新聞社長-内山斉-1935年産まれ
朝日新聞社長-秋山耿太郎-1945年産まれ
毎日新聞社長-朝比奈豊-1947年産まれ
産経新聞社長-住田良能-1944年産まれ
日経新聞社長-喜多恒雄-1946年産まれ

と毎日新聞の朝比奈しか該当しない。

>>168

大前とか花岡のような雑誌系言論はここ二週間で急速回頭しつつあるが
新聞とTVはまだ提灯持ってるな。新聞はどちらかというと振り上げた拳を
どこに納めるかで悩んでるが、TVは相変わらず駄目だ。

もう一発、スポンサー凸やった方が良いんじゃない？天皇陛下の件で

>>170
欧米のメディアがすべて正しいわけでもないし、
日本の特殊性を無視して欧米基準で全てを語る彼らのやり方は唯物史観とかわらん。
まあ、日本のメディアが欧米のメディアに遥かに劣っているのは同意するが。

>>172-173
適当なことを言って済まなかった。
じゃあ団塊ジュニアも十二分に汚染済みってことか・・・

>>176
> じゃあ団塊ジュニアも十二分に汚染済み

どうしてこういう理屈になるのかさっぱり分からん。
特定の世代に嫌悪感を作り出したいだけだろうな。

>>173
団塊と言うより、学生運動世代ね
1960年の安保闘争、1968-1970年の全共闘運動･大学紛争
その頃学生だった世代かな

団塊のわずか上の世代が汚染源。で純正培養され汚染濃縮されたのが団塊世代

歴史に名を残したい人はいませんか？

今こそ小沢（ｒｙ

単にアメリカ思想から中華思想へ日本がシフトする事を現行の日本人が選んだだけの話だと思うよ。

今までのルールや常識じゃにっちもさっちもいかなくなったから一度全部壊してしまう方をね。

>>168
一番良いのは平和的な手段（視聴者からの抗議）で圧力をかける事なんだろうけど
その「視聴者」がマスゴミに掌握されてるわけで、にっちもさっちもいかん状態。

残る手段は、政治による法規的措置だけど、こっちも絶望的。
民主はむしろ受益者だし、自民も何度も痛い目見せられてるから
正面から敵に回すのは避けるだろうしね。

物凄い金持ちなら、株買って経営陣刷新とかも出来るのかもしれんけど
それも無理となると……まぁ、暴力的手段しか残りませんわな。

個人的にはこういう意見もあって然るべきだと思いますがね。実行したらダメだけど。
マスコミ関係者に「これ以上好き勝手やると身の危険が」と思わせられたら勝ちなわけで。

まぁ、これやるとサヨクの奴らと同じレベルになっちゃうんでアレですが
こうでもしないともうマスコミを変えるのは無理そうってのが正直な感想だったり。

ねえ、なんで工作員て句読点打たないの？それとも打てないの？

>>168
赤報隊は中途半端だったのがいけない
局ごと乗っとって全力で自己批判でもさせたらいいｗ

日本が自力で武装する道は現状でまずないよ。だから小沢はすりよる先を必死に探して自分を確保してもらおうと必死だよ。
鳩はなんも考えてないよ。誰かがなんとかするだけで自分の思った事をそのままどらえもんに喋ってるだけだよ

>182
その「超法規的措置」を一番取りそうなのが今や小沢主席ですねえ…
マスコミ嫌い、マスコミに嫌われてる、と公言もしてますし。
超法規的措置を取られないよう斜め上に自主規制しているのか、
「この路線の方が売れるから」って考えあるいは上の指示でやってるだけなのか。

>>184
Wikpedia読んだけど…流石にこれは擁護のしようがない＞赤報隊

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20091213_yol_oyt1t00089/
普天間含め米軍再編見直し要求へ…与党３党首合意 (読売新聞)　　[2009年12月13日3時8分]

鳩山首相は、沖縄の米軍普天間飛行場移設をはじめとする米軍再編について、米政府に新たな再協議の場を求める
意向を固めた。１１日の福島消費者相（社民党党首）、亀井金融相（国民新党代表）との３党首会談で合意したもので、
移設先選定の結論先送りとともに、週明けに発表する。

米軍再編について、連立３党は９月に「見直しの方向で臨む」とする政策合意をまとめた。首相はこの合意に基づき、
２００６年の日米合意による沖縄県名護市辺野古への移設計画を見直すとともに、その他のグアムへの海兵隊移転計
画についてもさらに移転が加速できないかどうかなど、米軍再編のロードマップ（行程表）そのものの再検討も求める方
針を固めたものだ。

これに関連し、北沢防衛相は１２日、長野市内で「二段構えでやる。（結論先送りという）方向を決めた後、米側との協
議の場を求めていく。そのために昨晩３党協議をやった」と記者団に語った。これに先立つ長野市内での講演で、防衛
相は「首相が目指しているのは間違いなく、日米合意の辺野古沖に新しいものを造ることではなく、沖縄の人たちの思
いを大切にした新しい案を作ることだ」と述べた。
----------------------------------------------------------------------------------------
>>>>米政府に新たな再協議の場を求める

一旦、日米で合意している再編成計画を廃棄して再協議？　まったくもって革命的民主脳らしいアイデアと言うしか（ｒｙ
まあ、どうせ、これも先おくり、時間稼ぎの口実だろうけれど・・

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 18:37:45 ID:ZfPyyNps0

国民党とソ連が、イギリスの勧めで軍事同盟を結んだのは、１９３８年の
２月から３月にかけての南京会議の後だ。

なぜか。
中共軍が、ソ連の台頭を好まない事を米国ペンタゴンに表明。
米国は、将来の中国は中共軍によって支配される事を約束している。

日本軍が本当に、国民党の本拠地となった重慶や武漢を空爆していたら。
ソ連軍が、軍事同盟を発動して日本軍に宣戦布告している。
世界最強の米国の飛行機が、日の丸をつけて空爆しているから、
発動できなかったと言う事。

米国や中共のチョウリャクが成功し、ソ連はドイツとの戦争を控え、
北の守りを固める為に、日本と有利に不可侵条約を結ぶ為に。
満州国とモンゴルとの国境問題で、因縁をつけ。
一方的にノモンハン事件を起こし、同年９月に日ソ不可侵条約を有利に結んで
いる。

空爆によって重慶や武漢にいた国民党は耐え切れず、１９４０年の１２月に
日華不可侵条約を破棄している。
１９４１年の１月から２月の国際連盟にて。
米国・中共軍・ソ連軍事顧問団・イギリス軍事顧問団・国民党軍による
捏造歴史にて、日本への経済封鎖。
太平洋戦争となった。

米国や中共軍は、何でもアリだ。
国民党の拠点となった重慶・武漢を空爆していたのは、日の丸をつけた米軍機
と、国民党のライバル中共軍だ。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/20091213_yol_oyt1t00044/
雇用創出へ、ＮＰＯ研修生１万２千人募集 (読売新聞)　　[2009年12月13日3時19分]

政府の経済対策に盛り込まれた非営利組織（ＮＰＯ）を活用する雇用創出事業の全容が１２日、明らかになった。

環境や介護、教育といった公的分野で活動するＮＰＯなどで働く研修生を募集し、１か月半の研修を受けてもらう。期間
中、１５万円程度の支援金を交付する。受け入れを希望するＮＰＯも募り、来年２月から２年間で１万２０００人を対象に
実施する計画だ。能力や意欲の高い人は、研修後にＮＰＯに就職できるケースも期待できるとみている（後略）

ttp://iowahawk.typepad.com/iowahawk/2009/12/fables-of-the-reconstruction.html
Fables of the Reconstruction　(Or, How to Make Your Own Hockey Stick)

クライメートゲート事件で、インターネットではグローバル気温データベースの検証作業が進んでいるのだけれど、それに
関連して公開され始めたいくつかのグローバル気温データベースからDLしたデータを統計手法を使って解析するやり方の
ハウトゥを説明をしているサイトの記事。

ここでは、ツールとして、サンのオープンオフィスのスプレッドシート機能（Open Office Calc、無償）と、オープンオフィス用
の統計計算マクロ（OOo Statistics、無償）を使い、NOAAなどからDLした気温データに"Multiple Regression."計算をする
手法を図解付きで解説している。そのうえで、この計算の範囲やパラメータをどういじると、どういう影響が（気温変動カー
ブに）あって結果が如何に変わるのかを確かめてみることのできるように解説をしているもの。これは、ペンシルバニア州
立大のMann教授等のやっているデータ操作が、どういう部分をどういじることで実現出来るのかを理解して確かめること
が目的。如何にもインターネットの時代らしい検証の方法の説明・解説になっている。

What the leaked emails reveal, among other things, is some of that bit of principal component sausage making. But more
disturbing, they reveal that the actual data going into the reconstruction model -- the instrumental temperature data
and the proxy variables themselves -- were rife for manipulation. In the laughable euphemism of Philip Jones, "value
added homogenized data." The data I provided here was the real, value added global temperature and proxy data,
because Phil told me so. Trust me!
In any case, I'm confident that the real truth will emerge soon, hopefully while Mike and Phil are enjoying their vacations.
In the meantime have fun and stay warm.

>>179　>>168

しかし、もはや日本を清浄にするのは、
平成戦争を起こすしかない。


団塊世代とバブル世代が、日本にとって＜最悪危険疫病感染者＞
ゾンビ映画みたいに、＜感染者＞は容赦なく殺すしかないんだよ・。。

>>188
米軍再編のロードマップの再検討を求めるって…
この記事が米議会で読まれたら、議会はブチきれますね、間違いなく

とにかくアメリカの都合を考慮する気が徹頭徹尾ないのはなぜだろう？
誰が見てもそうなんだから、交渉がうまくいくはずがないのに
なぜなんとかなると思ってるのか…
本当に、本当に、理解不能すぎる

以前にこのスレに紹介した、マイケル・グリーンの書いているものから、その一節をコピペ；
これは10/23/2009に書かれたもの。
ttp://shadow.foreignpolicy.com/posts/2009/10/23/tokyo_smackdown

Meanwhile, Hatoyama was letting the DPJ leadership play with firecrackers in a room full of dynamite. Letting the
alliance drift posed the greater risk.

民主党のマニフェストには：
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt

7外交

51．緊密で対等な日米関係を築く
○日本外交の基盤として緊密で対等な日米同盟関係をつくるため、主体的な外交戦略を構築した上で、米国と役割を分担
　　しながら日本の責任を積極的に果たす。
○米国との間で自由貿易協定（FTA）の交渉を促進し、貿易・投資の自由化を進める。その際、食の安全・安定供給、食料
　　自給率の向上、国内農業・農村の振興などを損なうことは行わない。
○日米地位協定の改定を提起し、米軍再編や在日米軍基地のあり方についても見直しの方向で臨む。

と書いている。「見直しの方向で臨む」という和気若布の日本語もさることながら「日本外交の基盤として緊密で対等な日米
同盟関係」と言いながら、現実にはそれ（日本が意向の基盤）をぶち壊す事をやり始めている・・・

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20091212_yol_oyt1t01236/
首相偽装献金、元公設秘書を週内にも在宅起訴 (読売新聞)　　[2009年12月13日3時14分]

鳩山首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」の偽装献金問題で、東京地検特捜部は、同会の会計担当だった元公設
第１秘書（５９）を、週内にも政治資金規正法違反（政治資金収支報告書の虚偽記入）で在宅起訴する方針を固めた。
首相側は特捜部の要請を待って、虚偽記入の認識を否定する上申書を提出する意向。会計責任者の選任・監督過失の
疑いなどで告発されている鳩山首相と、会計責任者だった元政策秘書については、関与はなかったなどとして不起訴に
するとみられる（後略）

ネガティブ思考でマイナス面のみに注目して記事を書くとこうなります。

国債増発を伴う財政政策の問題点
http://news.livedoor.com/article/detail/4500506/

>>197
マーケットにはキャパシティがある

>>198
そのマーケットも政府が負債を増やせば
（民間の金融資産も増えるので）そのキャパシティも拡大すると思うのですが
そのマーケットのキャパシティが実体経済とのバランスが崩れるくらい拡大してしまうと
高インフレになってしまうのでしょうが、現状はデフレなんですよね。

>>199
訂正
×：実体経済とのバランス
○：モノとサービスの供給能力とのバランス

クライメートゲートの検証続報（ようつべビデオ）
ホッケースティックの温度上昇と、グリーンランドで採取された氷柱の気温データの比較
（ビデオで示されるグラフの、時間軸に注目）
ttp://www.youtube.com/watch?v=DFbUVBYIPlI&feature=player_embedded

>>9
ネタにマジレス

その手のには、相手の体の一部(毛髪)か身に着けていたものが必要では？

>>201
いつも乙であります！

これ既出？


年金「４年で全件照合」断念、半分以下に後退
12月13日3時10分配信 読売新聞

　長妻厚生労働相は１２日、年金記録問題の対応策の一環であるコンピューター上の記録と過去の紙台帳記録
約８億５０００万件との照合について、２０１３年度までの全件照合完了という目標を見直す方針を固めた。

　１０、１１年度の照合目標を６億件から２億件程度に引き下げる。予算の確保が難しいことと費用対効果が低い
ことが要因で、最終的に照合できるのは全体の半分以下にとどまる見込みだ。民主党が「国家プロジェクト」と位
置づけた「消えた年金問題の解決」が大幅に後退する格好だ。

　民主党の政権公約（マニフェスト）は、１０、１１年度を記録問題への「集中対応期間」に設定している。当初の計
画ではこの２年で全体の７割（約６億件）の照合を集中的に行い、おおむね完了させる予定だった。（以下省略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091212-00001229-yom-pol



何一つ言った事が実現できない政権だなあ。
ただ年金に関しては自民党政権時代の失態だから
民主だけを攻めるをいうのは酷だと思いますが。

>>204
>ただ年金に関しては自民党政権時代の失態だから
>民主だけを攻めるをいうのは酷だと思いますが。


>　年金記録の全件照合については、自公政権が１０年かかると見積もっていたことに対し、野党時代の
>長妻氏は２年間での全件照合完了を強く要求した経緯がある。今回の方針転換には野党だけでなく
>民主党内からも批判が起きそうだ。


ほー。＿＿

>>204
あるぇ〜？身内で話付いてるんじゃなかったの〜？＿＿＿

1．本当に無能の集団
2．まさか民主で政権取れるとは思わず至る所でのぽっぽないないがバレそう

>>204
さっき、フジの報道２００１で
長妻本人が、その記事に対して
マイクロフィルムがなんちゃら言って
でも、照合はしますって言ってた。

>>207
マイクロフィルムで照合となｗ4年かそこらじゃ絶対に無理ｗ

>>205
テキトーなことを言う民主党も問題ですが、
やっぱり年金に関しては自民党政権時代の責任は
ものすごく大きいと私は思いますよ。

そうですよねえ。
だからこそ、日本のマスコミには自民党を責めた時と同様に民主党を責めてほしいのですが・・・

日頃から仲良しにしてるとこういう時に都合がいいよネw

現実的な対応を叩いて、できもしない予定で騙す
民主党が仲良くしてる国のやり方だよね・・・

だから今政権にいる民主党を徹底的に攻めないとね。

応援団からそろそろ「連立政党のせい〜」とか来るんじゃないの。

>>213
さっそくサンデーモーニングでやってますよ。中国の故事やら持ち出して。

>>214
この故事を使えって中華帝国からの指導を受けてるのですかねｗ

4年で8億件のマイクロフィルムを照合。
休み無し一日12時間作業続けたとしても一時間当たり4.5万件、一分当たり761件。

本当にできるとおもってたのか年金玉子？

>>216
定期便とか出してるんだから、申し出がないのは後回しにしていいのに
生真面目というか、カネと時間の無駄遣いしてるよなあ…

>>159
青木直人さんはさかんにその可能性を言ってるね

みんす党は、そういった自称右翼の後援者の皆さんとは仲良しなので
ガチの襲撃事件などは一切起こりません。

ショボい未遂なんかは起きるかもね、そんでもってなぜか自民党のせいになるとかw

【普天間】鳩山首相「何でそんなに急ぐのかなあ…」　がけっ縁の首相　危機感なし？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260633083/

また誰かが木刀持って事務所に殴りこむのね

>>221
通用口とガードマンには顔パスでねｗ

【政治】 亀井大臣 「国債の増発ＯＫ。右のポケットから左のポケットに移すようなもの」「３０兆円財源、あっという間に出てくる」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260602435/

【裁判】陸自隊員のほぼ全員・14万人と家族の個人情報を売却　1等陸尉(46)に懲役2年、執行猶予5年判決…鹿児島
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260542241/

豪など３国、シー・シェパードに警告の共同声明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091207-OYT1T01430.htm

貨物機から大量の北朝鮮製兵器、タイ当局押収
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091212-OYT1T00969.htm

国が保障すべき最低限の生活って？定義検討会合スタート
http://www.asahi.com/politics/update/1211/TKY200912110480.html

チリで１３日に大統領選 中道左派政権に終止符か
http://www.asahi.com/international/update/1212/TKY200912120254.html

フランス語ＴＶ、日本に本格進出へ 「英語支配」に反旗
http://www.asahi.com/international/update/1211/TKY200912110446.html

世界のエイズ新規感染者数、８年間で１７％減少
http://www.asahi.com/international/update/1125/TKY200911250322.html

職探し・生活支援まとめて相談 ハローワーク１４日から
http://www.asahi.com/national/update/1211/TKY200912110484.html

生活保護の母子家庭、就労４割 「健康に自信がない」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091211AT1G1103511122009.html

明治神宮など申告漏れ相次ぐ宗教法人
http://www.gci-klug.jp/yucasee/detail.php?id=1239

夜行列車「能登」「北陸」３月で廃止
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20091210101.htm

木刀は公設秘書に手渡されました

中韓方面ではあれだけ露骨にやりたい放題の小沢だけど、基地移転問題になると前面に出てこないな

小沢の支持者には、知ったかぶりの右気取りも多いからな。
その辺も強いとこだろう。

物価上昇を起こすべきという話が上がっているが、現状の日本では、土台、無理な話だ。

一般に、物価を上げるには、公定歩合を下げるしかない。

いくら諭吉さんを刷ったって銀行の現金ストックが増えるだけで、それを国民が手にすることは無い。
もちろん、政府紙幣を新設しても、その辺りは全く同じ。
唯一、確実に有効なのは、公定歩合下げだけだ。

>>156の言っている「舵取り」っていうのも、「公定歩合を決める役」のこと。

で、日本では、2000年代前半に実質ゼロ金利政策を取っており、公定歩合がこれ以上無いほど
下がっていたのに、物価が全く上がらず、それどころか逆に下がってしまっていた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CPI2007.png（2000年代は軒並み増加率がマイナス）

つまり、日本では、デフレ圧力が強すぎて、物価上昇のためのあらゆる経済政策が意味を成さないということだ。

日本で物価上昇を起こしてデフレを脱却するには、まず、その著しく強い「デフレ圧力」を取り除かなければいけない。

>>228
俺は、デフレ圧力の象徴的な存在は、ＰＢであり、それに関連する広告宣伝費であると思う。
てか、流通業者ではなくて、小売のしかも大手の歪な支配是正をするべきだと思うなー

>>201
これは本当に分かりやすい。
地球の気候変動の歴史を考えたら、今大騒ぎしている温暖化なんて取るに足らない
ものだというとこが一目瞭然。ホッキョクグマは地球が今より２度以上高い気温の
環境も生き抜いてきた。洗脳から脱して物事を疑ってかかるようにしないと、容易に
世間の陽動に乗せられてしまう。

>>230
しかも、一国の首相がそれに乗せられる恐怖の実例もできてしまったしな・・・orz

こんなにも分り易いのは、むしろ逆の方でしょうな・・・

>>223
いっぺんじじいは鳥頭内閣発足後2兆円近く損を出した財界の人間に
総出でたこ殴りにされてくるといいと思う。

どうしちゃったんだ？サンプロ。
ひたすら民主党叩きだったな。
後半は日教組叩きまでやってるし。

それにしても小沢、天皇の訪韓まで口にしてるのか。
我が世の春だな。

日教組トップのインタビューで、最後に「子供達にとってはいいことですか？」と聞かれた瞬間の
硬直が面白かった。そこで止るなよ。

祇園精舎の鐘の音を聞かしてやりたい
しかし自民もしっかり立てなおさないと混迷するだけだ
その上、テロルが頻発したら最悪だな

>>228
つまり公共事業で需要を喚起すべきなんですね、分かります。

環境技術を開発してる企業に公共事業なんてできないしなｗ
公共事業って学がないやつをたくさんあつめて作業できるものじゃないとだめなんだよな？

それとも環境技術もってる企業に沢山仕事与えてもいいのかな。

むしろ何故いけないのか

根本解決というなら、まっとうな企業が銀行から融資を受けるようにするとか。
確実に返済が見込める融資が増えれば、多少貸し倒れが増えても銀行はやっていけるから、
リスクが高いと見なされる層にも融資を拡大できる。

まともな企業から無借金経営を志向してる現状はよくないよ。いや悪いのはバブル崩壊後に
不義理で不合理な締め上げに走った銀行であって企業じゃないんだけどさ。それでもちょっと・・・

>>236
　「ち〜〜ん(ご臨終です)」ですね、わかります(ry

今野田男が日曜討論出たときの動画をニュースで見たが
実に理路整然としてわかりやすい追求だった
加藤氏といい自民党の議員は実は使える部分のある人が多い
ということがよくわかった

やっぱり先に公共事業で強引にでも景気を動かすほうが先なんだな。
そこで、雇用増や給与上昇など景気の上昇が下々まで実感できたあたりで、
裏側さんが言ってたみたいに、輸入品に対するハードルを上げて、
異常な廉売の実質的な制限をすれば、自然にゆるやかなインフレになり、
中小企業も生き残れるし、大企業も国内に留まれて、更に雇用増の良い循環になる。
子ども手当てみたいに個人にパラパラ撒いたところで、
国の負担が大きい割りに、先行きの不安があるうちは庶民は使ってくれないから、
景気回復には繋がらないだろう。

どうやるってのが難しいか

すでに銀行への不信感は根付いちゃってる上に、自己資金だけで事業拡大も出来るように
なっちゃってるしなあ。そう考えると、必要なのは銀行側の信用保証なのかもしれない・・・

首相団体の偽装献金、刑事処分は２０日の週に　検察方針
ttp://www.asahi.com/national/update/1212/TKY200912120326.html

>>245
んー、検察はどういう風にしたいのだろう？

読売：天皇特例会見　憂慮される安易な「政治利用」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091212-OYT1T01226.htm

毎日：天皇の特例会見　誤解招かぬ慎重さを
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091213k0000m070096000c.html

>>245
>今週に予定されている中国の習近平（シー・チンピン）国家副主席の来
>日や首相の外遊といった政治日程にも配慮したとみられる。

そんなもん考慮せんでもいい
さっさと片づけて、国税に廻せ

>>230
えーと、>>201のような詭弁に引っかかる人が出てくると良くない、っていうかウザイんで念のため。

>>201のデータには、Mann他の"ホッケースティック"との比較は出ていません。
人為的な温暖化が顕著になったとされる時期（1950年以降）よりも前のデータしか出ていない。
よって、タイトルの「The Hockey Stick vs. Ice Core Data」に偽りあり。

また、過去の温度変化が現在よりも大きいということ（氷河期→間氷期）は
現代の温度変化が現代人にとって無害であるということを意味しない。
これは比較的近年の中世温暖期との比較でも同じ。

問題となるのは、「現在の地球で大きな温度変化が起きた場合、現代社会にどう影響するか」
例えば、中世のころは地球の人口は5億人程度、現在では70億近く。
この増えた数10億人を気候変動の下でどうやって食わしていくか、
何億人かが難民となった場合にどう政治的に解決できるか、という話。

一番最初に出てくるようだが・・・・？

なーんか、必死になっているようにしか見えないが。

>>250
一番最初のデータ、時間軸は1400~1900年だよ。どう見ても1950年以降のデータは出てないが。

温暖化で難民がって言うのもかなり変な話じゃないか？
一般的に言うと、寒冷帯より温帯の方が人間にとっては暮らしやすいだろう。
思考は鈍るかも試練が。

有害物質の気中放出はよくないけど、これは衛生の問題であって気候の問題じゃないし。

温暖化によるポジティブな影響が考慮されていない、ということだな。

>>252
じゃあ最初のをこれに差し替えろと。
ttp://therealrevo.com/blog/wp-content/uploads/2009/01/hockey_stick_graph.jpg


・・・差が生じるようには見えない。

温暖化の影響で、経済的損失が出ないようにケアすることにお金を使うべきで
CO2取引市場で金を使うべきじゃないよね。

省エネと技術革新で市場が生まれるから、対策には賛成だよ。

でも、EUや米の金融クソの懐をインチキCO2取引で膨らませることには大反対。CO2排出権の枠組みは
積極的に潰していくべき。日本が構築する側なら、別に構わない。

最後の新大陸、南極を開拓すればいいんですよ（棒
なあに、生命の痕跡があるってことは元は温暖だったんだから大丈夫（棒

普天間含め米軍再編見直し要求へ…与党３党首合意

　鳩山首相は、沖縄の米軍普天間飛行場移設をはじめとする米軍再編について、米政府に新たな再協議の
場を求める意向を固めた。
　１１日の福島消費者相（社民党党首）、亀井金融相（国民新党代表）との３党首会談で合意したもので、移設
先選定の結論先送りとともに、週明けに発表する。
　米軍再編について、連立３党は９月に「見直しの方向で臨む」とする政策合意をまとめた。首相はこの合意に
基づき、２００６年の日米合意による沖縄県名護市辺野古への移設計画を見直すとともに、その他のグアムへの
海兵隊移転計画についてもさらに移転が加速できないかどうかなど、米軍再編のロードマップ（行程表）その
ものの再検討も求める方針を固めたものだ。
　これに関連し、北沢防衛相は１２日、長野市内で「二段構えでやる。（結論先送りという）方向を決めた後、米側
との協議の場を求めていく。そのために昨晩３党協議をやった」と記者団に語った。
　これに先立つ長野市内での講演で、防衛相は「首相が目指しているのは間違いなく、日米合意の辺野古沖に
新しいものを造ることではなく、沖縄の人たちの思いを大切にした新しい案を作ることだ」と述べた。

（2009年12月13日03時08分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091213-OYT1T00089.htm

>>２０１　のビデオの詳しい解説（英文）
ttp://wattsupwiththat.com/2009/12/09/hockey-stick-observed-in-noaa-ice-core-data/

>>247
しかしこの件といい、天皇訪韓発言といい、小沢の奴いい加減にしろよ。
自身が「僕は政権の決定権には関与しない」なんて言いながら、思いっきり政治上のタブーに踏み込んでいるし。
流石にここまでやりたい放題だと、庇う連中も同じ穴の狢として叩きのめされるわ。

アラスカの永久凍土が溶けて、採取できなかった天然ガスや石油もできるようになるらしい
シベリアも同様
カナダが埋蔵量も多く石油産出国になるようだが、そうなれば中東油田に頼らず
日本へ海底パイプライン引くこともできるし石油価格は下がるし、穀物の作付け可能面積や
居住空間も広がるという事も考えられるしね
悲観論ばかりじゃなく多様な議論が必要だろね

550 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 07:38:10 ID:pkKs+U6d
首相 ダボス会議に出席で調整
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014376381000.html

12月13日 5時11分
鳩山総理大臣は、来月スイスで開かれる世界経済フォーラムの年次総会、
ダボス会議に出席する方向で調整を進めており、地球温暖化対策などを
めぐり、各国の指導者らと直接意見を交わしたい考えです。

[改行]

参考：
ダボス会議出席へ＝谷垣氏
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009120400405
　自民党の谷垣禎一総裁は４日午前の記者会見で、来年１月にスイスの
ダボスで開かれる世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）について
「行く方向で調整している」と明らかにした。（2009/12/04-12:44）

ドバイ信用不安、償還期日控え水面下で交渉
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091213AT2M1200212122009.html

　【ドバイ＝松尾博文】アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）ドバイ首長国の政府系持ち株会社
ドバイワールドが債務の返済延期を要請した問題で、傘下の不動産開発会社ナキール
が発行したイスラム債35億ドル（約3150億円）の償還期日が14日に到来する。債務
不履行を回避したい債権者との交渉が水面下で続いているが、合意が成立するか
どうかは予断を許さない。

　仮に14日に償還できなくても契約上28日まで14日間の猶予期間が定められており、
直ちに債務不履行の宣言とはならない。債券の大口保有者である地元金融機関は
償還期日先送りなどドバイワールド側からの要請受け入れを検討する一方、海外には
期日通りの全額償還を求めるグループもあるとされる。不履行回避に必要となる債券
保有者の75％以上の合意が得られるかどうかは不透明だ。 (07:00)

ポッポは予算の目処付けてからいけよ？
あと、行くならのどつぶしてからにしてくれ。

>>256
排出権取引はいらんよなぁ
あれが何を生み出すというのだろう？
金の無駄

首相の母が上申書　資金提供で地検に提出、偽装献金認識は否定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091213AT1G1202A12122009.html

　鳩山由紀夫首相の資金管理団体の偽装献金問題で、鳩山首相に９億円の資金提供を
していたとされる首相の母親（87）が、東京地検特捜部に上申書を提出していたことが12日、
関係者の話で分かった。資金提供を認める一方、偽装献金の原資となっていたことの認識は
否定する内容という。

　特捜部は元公設第１秘書（59）を政治資金規正法違反（虚偽記載）罪で在宅起訴、
首相や元政策秘書を不起訴処分とする方針を固めている。最高検など上級庁との最終
協議を終え、来週前半までに、刑事処分を下し、一連の捜査を終結させるとみられる。
(07:00)

>>249
温暖化が進もうが進まなかろうが、2050年に100億人に達する人口を
豊かに食わす食料はない。真に重大な問題は食料と資源問題であって、
温暖化ではない。

ＣＯＰ15のデモ隊、一部が暴徒化
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091213AT3S1202N12122009.html

　【ロンドン＝岐部秀光】第15回国連気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ15）が開かれている
コペンハーゲンで12日、環境汚染などに抗議する数万人のデモ隊の一部が暴徒化した。ＡＦＰ通信
によると、約300人の若者の集団がれんがを投げてビルの窓ガラスを割った。機動隊50人が介入し、
警察は60人以上を逮捕したと発表した。

　デンマークのテレビはデモ参加者が３万人から10万人に達したと報じた。参加者は各国指導者に
対し環境対策強化や途上国支援を訴えている。(01:46)

>>258
・・・
企業同士で共同開発契約していた内容を、
片側の企業経営者がかわったから、
一方的に反故にする場合、
どれくらい違約金はらえばいいか
はらったとしても二度と信用してもらえないってことも・・・

そもそも、どういう理由で合意破棄するつもりなんだろう

>>228
日銀による市場を通じた資金供給という
金融政策のみではデフレ脱却は困難。
なので同時に財政政策が必要ということ→財金一体。

現在のデフレの構造の説明としては
GDPギャップの考え方*
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51326089.html
が分かりやすい。

なので日銀が新たに発行した紙幣で政府が新規発行した国債を買取り（この部分は政府紙幣と同じ）
政府が財政出動で複雑にばら撒く＝シニョリッジによる財政出動。

こうすることで必要な部分にお金を供給することができ、もちろん国民もお金を手にすることができる。
また、それはデフレの一番大きな原因でもある需要の不足を補うことであるので、
所得増や企業業績の回復が先行するデマンドプルインフレを起こすことが可能。

この政策のリスクはインフレ発生であるが、
デフレを脱却することがとりあえず目的であるので、あまりリスクとはならない。
しかし、インフレ率のコントロールには十分注意する必要がある。
そのための手段がインフレターゲット。

>>269
ていうかね、アメリカは何度政権交代しても約束は守ってるの。

つまり民主は野蛮人で未開人なわけ

>>253
まず、温暖化や気候変動によって災害が増えると予想されている。
バングラディッシュなどの沿岸部に住む人たち、とくに貧困層はまともに影響を食らう。

>>255
いや、大きな違いが出るでしょ。
>>201のグラフでは、1830年あたりから1900年までの気温上昇幅は0.4℃くらい。
"ホッケースティック"では、1℃以上の上昇になっている。
氷床コアからの結果は、>>255の灰色の部分に収まる範囲でしかない。

ちなみに、現在のところ北極圏の気温上昇は2℃以上、5,6℃にもなっているよ。

こういうことを隠して>>201のように比較になってない比較モドキで科学に疎い人たちを騙すのが嫌なんだって。＞俺
わかる？
レンポーの「1位じゃなきゃだめなんですか？」（俺自身は見てないけど）みたいなのを合唱されてる気分なんだよ。

>>256、261　同意。

温暖化で話題を流すことになんか意図があるのか？

>>265
環境汚染をばらまく企業の製品輸出入を規制するとか、一定の環境基準を
満たさない企業・国に懲罰金を課すとかのほうが実効性のある環境対策になると思うんだ。

>>249
食料危機を煽ってはいけない　を読んで落ち着こう。
食料は足りる。オツカレ。

>>268
デンマークざまぁwと言いたい。デンマークの駐日大使が
COP15サイクリング？とか日本でやっててさ、EUは排出権市場を
独占したいだけだってのに、日本の善良市民がまんまと踊ってた。

裏では日本をはめようとしてて、表では綺麗事。西欧北欧は
あくどい。本当にあくどい。winwinの関係じゃないんだもんな。

食糧のcapacityは200億人くらいまで大丈夫だと
ﾅﾆｶで聞いた憶えが
ソースはない

ていうか人間の排出するCO2については議論されていないのだろうか
ふと疑問が

>>272
で、50年で０．５度が100年で1度になったら後半のグラフが持つ意味も変わるの？

>>273
それ言い始めると
「ボクの信仰する経済政策」演説も話題流しにしか見えなくなるわw

人間のゲップや屁にはメタンは含まれないんだろうかｗ

民主党議員に対しては約束を反故にしてもかまわないそーです

>>267
食料危機を煽ってはいけないを読もう。
農業補助金欲しい人たちが、自給率がヤバいつって煽ってるんだよね。
日本は中間搾取者が多すぎ。問屋が搾取ってるとかいうレベルじゃなく。

科学者が仕分けで怒ってたけど
無駄はあるそうだよ。米の大学が400万円で買ってる検査機器が
日本の大学が買うと1500万円になる。

日本の商社かなにかが水増ししてるんだとさ。最近は米のメーカから
直接買うそうだ。サポートもメールやSkypeですぐ対応してくれて
日本の代理店より良いサポートが受けられるそうだ。

おそらく、商社には官僚の天下りがいるんだろう。もうメチャクチャだよ。
そういう利権を切り離すのに、民主チェンジは必須だったね。

>>276
現在のところ、食糧生産は史上最大規模で、全人類をメタボにするに十分な量がある。
食糧問題は、途上国の飢餓輸出みたいな政治的・経済的な問題だね。
ただ、今後はどうなるか分からん。
CO2の増加は、植物にとってプラスの影響があるが、温度変化の影響は微妙。
これは「どこに何を植えるか」にもよるし。
今後、気候変動がどうなるか不確定な点も多いうえ、
温暖化対策で途上国の発展が抑えられたり経済的なアンバランスが拡大するかも知んないし。

>>277
また詭弁を弄してるけど、思いっきり変わるでしょ。
氷床コアのデータは予想されている範囲内で、"ホッケースティック"はそれから逸脱している上昇なんだから。
俺の言ってる意味が分からなかったら、2つのグラフを重ねてみな。

っていうか、氷床コアから読み取れる温度変化も含めて、現在の気候モデルは作られているわけで、
その違いが分からないほど科学者がボンクラぞろいだとお思いか？

>>273
すまんね。もう止めておく。これで最後（今日のところは）。

>>278
「ボクの信仰する経済政策」と、地球温暖化にくってかかるVFy95pN+は
最近のこのスレの名物だから…
生暖かく見守るのが吉かと

>>265
排出権取引はCDOの次にファンドが生み出したマネーゲームの道具ですよ
いずれはまたクラッシュするでせう

>>281
又聞きと憶測ばかりだね

流されたくない話題なら別スレ立ててやるとかはどうよ

>>282
「予想される温度範囲」の設定が明らかに恣意的に見えるが？

あと、温暖化すれば確実に気中水蒸気量は増加するだろう。蒸発量も飽和水蒸気量も
増えるからね。治水をちゃんとしなければ洪水も増えるだろう。
・・・純水が増えるのって本当に深刻な問題か？
そんなこと言ったら日本なんて人が住める環境じゃないはずだぞ。農業にとっても人間にとっても、
常識的には乾燥の方が問題大きいし。温暖化で乾燥が進むってのは、地表面と海面の面積比を
考える限りとてもじゃないけど考えにくい。

気候変動によって今まで起きていなかった問題が起きるかと言えば当然起きる。
ただ問題は、その問題が対応可能か、あるいは有益な利用が可能かどうかであって、
現状維持が最善でそれ以外はいかなる変化も駄目なんて意見には賛成しづらい。
>>201と>>272の主張を見る限り、人間に導入できる温暖化なんぞ地球の環境変動
に及ぶべくもないんだし。

>>285
そういう奴に限ってageるんだよね。
まあマニュアルにあるんだろうけど。

>>283
ああっ、ついに俺もこのスレの名物か！なんか嬉しいな。
ついでに愛称付けてくれると、なお嬉しかったりする。
スコープ鶴崎とかなんかカッコいい名前を考えて。

>>283
追い出すことはしてはいけない。単なる民主アンチスレになるだけ。
今でさえ、自民マンセー民主アンチ傾向が強いのにさらにカルト化
するだけ。

>>249
>タイトルの「The Hockey Stick vs. Ice Core Data」に偽りあり。
ってのは説明不足なんで、そうとも言えるが、

このグラフの元になっているのはグリーンランドの氷柱のデータだから
表面に近い(最近の)部分については信頼性がない。だから１９００以降のデータがない。

IPCCのデータでは１９世紀に0.5度、２０世紀に0.6度の上昇だったらしいので
それを追加（一番右の山が２倍強になる）しても
中世温暖期よりも現在の山は低くなるので「The Hockey Stick vs. Ice Core Data」としての評価は十分にできる。
（ただし、過去の気温のデータについてはこれ以外にも複数あり、かなりのばらつきがあるので注意が必要。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Holocene_Temperature_Variations.png）

このグラフで重要なのは
>また、過去の温度変化が現在よりも大きいということ（氷河期→間氷期）は
>現代の温度変化が現代人にとって無害であるということを意味しない。
>これは比較的近年の中世温暖期との比較でも同じ。
ということではなく、

産業革命以前のそう遠くない過去（例：中世の温暖期）にも自然要因による現在と同程度かそれ以上の気候変動が起きている
（つまり過去の気温曲線はホッケースティックではなかった）ことから、
現在の気温上昇も自然要因で起こっている可能性も十分考えられるということ。

これは、人為起源温暖化説の一番大きな根拠である、
「人間活動(そのメインが化石燃料使用によるCO２排出)が主原因であると考えないと産業革命以後の気温上昇が説明できない」
があやしくなるということを意味している。
つまり、人為起源温暖化説→あやしい。ただし温暖化そのものの可能性およびその影響度の大きさについては中立。

人為起源温暖化説にしたがった温暖化対策（CO２削減）をとったところで、
その温暖化の原因が自然要因であればその発生を防げない。
そのようなかけたコストが無駄になる＆温暖化発生後の対応への原資が足りなくなるリスクをおかすのであれば、
そのコストを温暖化への対応にかけた方がいいのでは？ということになる。

あと上のマスゴミ団塊悪玉論なんだけどｗ
役員グループに５０代後半から６０代前半が多いのは間違いない。
一般常識的にだ。

あと客層がそもそも団塊世代にターゲットしているから
今更どうにもならないんだよｗ
もともとここが消費の中核でスポンサーも長年ここを狙わせてきたからな。

コテ付けてくれよ、NGにするからさ

>>262
それまでポッポは総理でいられるのかなあ？

しかしこれが実現したら、、ミンスの誰がいっても相手からそっぽを向かれて
一人ハブられ状態で、どの国も谷垣さんのほうに意見交換を求めそうｗ

>>290
追い出すなんてとんでもない
レスつけないだけですよw

>>294
応援団の週刊現代でさえポッポ1月退陣とか煽ってまっせｗｗ

>>294
会話の通じない相手と話したい人なんて普通いないでしょう
その相手が赤ちゃんならともかく、60超えた爺なんだから始末が悪い

>>281
具体的に機器名をどうぞ。
全く同じ機器でそんな差が出るんだとしたら、その機器を買ってる研究室が相当のぼんくら
ぞろいとしか思えない。理化学系の機器の代理店やってる商社なんて腐るほどあるんだから。
しかも大抵規模小さいしな。

独占事業だとでも思ってる？

>>285
リサーチマップ　無駄を減らすことは出来ないだろうか？
ttp://researchmap.jp/index.php?active_action=journal_view_main_detail&post_id=1352&block_id=11451&comment_flag=1#_11451

コメント欄も含めて嫁。情報弱者よ。sageて差し上げよう。

>>298
山田洋行みたいな悪のすくつだと思ってるとみて間違いない
白物と違ってそんなに売れるわけじゃないんだから、どこも大変なのにな
さらに最近だと、検定などの維持費圧縮のために測定器の類はレンタルに移行し始めてるってのに

温暖化にしても経済にしても、
会話するときに言葉の端々に攻撃性の高い
単語をいれている人は、言ってる内容が正しい場合でも、
スルーされる

>>299
＞日本では間に輸入業者さんが入り高額のマージンを取る、という日本特有の商習慣があります。
＞この円高のご時世ですら、なんと、円ドルレート200〜300円 /ドル程度が普通に生じています。

少なくとも、棒民国の国立大学ではこんな商習慣はない。電子系だけど。
ぶっちゃけていいのかどうか微妙な気がするけど、手数料10％に変動マージン２円/ドル。
最近は購入後に円高になることが多いけど、その場合には次の機器買うときに割り引き
交渉したら応じてもらえたし。

>>281、298
実際に海外で研究室を立ち上げている経験からすると、
400万円→1500万円もの差は考えにくいな。海外でもほぼ同じ値段で買えるよ。
つーか、買えないんなら直接メーカーにメール送って相談する。
1000万円浮くんだったら研究室は大喜びだし。

輸送のときに、船積みにする（安いが時間がかかる、精密機器だと潮風を防ぐために梱包が大変）か
航空便にする（重量次第で高くなる）か選んだりするけど、それほどは違わない。

むしろ、試薬関係で倍くらい値段を吹っかけられることがある(´Д⊂)
これは試薬が数万円なんで、運賃やらなんやらの比率が大きいため。

＞独占販売契約を結んでいない場合は、外国のメーカーから直接購入できることもありますが、
＞われわれはこれをできるだけ行うようにしています。しかし、大学や研究所の事務では英語での
＞手続きを避けたいという意向が強く直接購入は普及していません。事務の方々として余分な
＞作業が増えることになりますので。

・・・・今時こんな研究所や大学ねーよｗ
英語しかしゃべれない研究員だって珍しくないこのご時世に何をいっとるんだこいつは。

>>301
半万年ROMってて

日本の商社って世界各地で外交官顔負けの交渉してるし
巨大プロジェクトの受注発注にも関わってるし
官僚や政治家とのパイプが無ければやっていけないと思うんだけど。

検査機器じゃないけど先日輸入したあるAV機器は
日本の正規輸入元が米アマゾンの三倍弱の値段で売ってる
日本じゃありがちな話だと思ってたけどそうでもないのか

>>247
天皇陛下に対してこういった類の事をやった後、仕掛けた方
（今回の場合中国側や小沢氏や民主党）があまり良い結果に
ならないような気がする。

中国の習近平（シー・チンピン）国家副主席がこの件がきっかけで
主席の席を逃すとか、そういうことになったりして。

あれね地球温暖化問題ってほんと科学の問題なんかね？

政治＆経済問題と思われるわ。
学者はバックボーンの利権の箔付けに利用されているだけでは？
もしくは加担している。

海洋自然保護運動のスポンサーに畜産業業界がいたりね。
解り易いパターンだけど。

地球温暖化問題とそのアンチにすら、それぞれデカイ利権団体の匂いがするんだが。

物凄く好意的に捕らえるならば、地球温暖化問題も悪くないかと。
化石燃料を延命して次世代エネルギーを安定確保するまで節約する。
正論で省エネアピールしても殆どの大衆から相手にされない。
恐怖と軽薄な正義感に訴え投資を促す世論を形成する。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123895&servcode=A00§code=A00
小沢民主党幹事長が来韓「天皇訪韓、韓国国民が歓迎すれば可能」　2009.12.13 12:04:38　韓国、中央日報

日本政界の最高実力者、鳩山政権の実勢と呼ばれる小沢一郎民主党幹事長が１２日、ソウルで韓国民にメッセージを
投げかけた。日本で小沢氏に被せられた「幕後」のイメージをぬぐい、韓国の大学生たちと向かい合った同氏は、日本
の韓半島植民地支配について謝罪した。古代歴史について言及したときは「韓半島南部の権力者が日本の国家を樹
立した」とまで語った。歴代日本の有力政治家としてはめずらしい姿勢だ。続いてウェスティン朝鮮（チョソン）ホテルで
�ﾞ薫鉉（チョ・フンヒョン）九段と囲碁対局した同氏は、同日夕方、青瓦台を訪問、李明博（イ・ミョンバク）大統領と非公開
で夕食をとった。１３日、日本に帰国する(後略）
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ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123896&servcode=A00§code=A00
【小沢氏来韓】「在日韓国人ら外国人地方参政権を現実化させる」　2009.12.13 12:04:53　韓国、中央日報

小沢一郎民主党幹事長は、古代から韓日が近い関係だという点を語り、東京大学考古歴史学者だった江上波夫教授か
ら直接聞いた「騎馬民族日本征服説」を紹介した。「韓半島南部の地域権力者が海を渡って来て今の奈良県に政権を樹
立したという」と語った。「この話をもっと強調すれば日本に帰れないから、これ以上強く話すことはできない」と話すと、聴
衆から笑いが起こった。「天皇も８世紀、日本の桓武天皇の生母は百済（ペクチェ）の武寧（ムリョン）王の子孫だと言われ
た」とし「韓日両国はいちばん近い国として、相互間の真の信頼・協力関係を造成すれば北東アジアと世界の平和安定に
重要な歴史的使命を果たすことができる」と語った。

小沢氏は講演で、韓日両国問題解決として日本の積極的役割を特に強調した。「両国間にはいまだ問題が存在するが、
これを解決していかなければならない。これは韓国の責任というより、日本が積極的に提示していかなければならない立
場だ」と述べた。在日韓国人ら外国人地方参政権についても前向きだった。「日本政府が法案を出さなければならないと
思っており、鳩山首相と現政府内閣は考えが同じだと思う」とし「来年、国会で現実化されるだろう」と述べた。「この問題
は日本が積極的に臨まなければならない」とも付け加えた。

食糧危機は人口が増えるってことよりも。
植物の必須３元素のうちのリン肥料がもう枯渇しかかっているのが一番やばい。
現在の農産物はリン肥料の施肥を前提にして特化されている品種がほとんどなので
リン肥料の施肥ができなくなればかなりの収量減が予想される。

ただし、リンの場合窒素なんかとは違って水に溶けて流されたりせず
農地の土壌に吸着してかなりの部分が残っている。
それは施肥をしてきた期間が長い農地ほど大量に残っている
（日本の農地に溜まっているリンの量は世界的に見てもかなり多い）。
しかし、土壌に吸着したリンを植物は吸収できない
（正確には毛根から離れた場所にある土壌に吸着しているリンは利用できない）。
だからこそ、毎年リン肥料の施肥が必要になるんだが。

この農地の土壌にたまっているリンという資源を植物が利用できる技術が開発されれば
この危機は回避できる可能性がある。
あとは、リン施肥のない環境でも生育できる品種の開発かなぁ。こっちはかなり難しいと思うけど。
今の温暖化対策より、こっちに人もカネもかけるべきだと思うけどな。
必要性もかなり高いし、もし開発されたらかなりの大儲けができるんじゃないかな。

>>291
いろいろデータを漁って見たが
どうも現在の気温は>201でいうところのBC1200年当時まで上がっているんだね、ここ１００年くらいの期間に。
そのうち落ち着いてくれれば良いが、
あまりにもペースが早すぎるので議論が起きていると自分は理解している。

>>304
そうなの？ここ見てる人より、リンク先見てる人が多いと思われるので
リンク先のブログに、その旨コメントすると良いんじゃないでしょうか？

>>307
研究者はしょっちゅういろんな国の研究者とも話してるから、そういう相手の無知に
つけ込むタイプの商売は普通通じないと思う。だから、そんな商売されてるなら相当の
無能だなと。

業者が仮に独占契約結んでたとしても、研究室にそんなもん守る義務ないし。
販売業者が「いや独占で」とか万が一言ったとしても（考えにくいけど）別の国の代理店に
頼めばいいだけ。どうせどこでも英語なら通じるし。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20091213/KT091212ATI090004000022.htm
「首相は辺野古以外の案」　北沢防衛相、長野で発言 12月13日（日）

北沢俊美防衛相（参院長野県区）は１２日、後援会などが長野市内で開いた大臣就任祝賀会であいさつし、米軍普天間
飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題について「鳩山由紀夫首相は、日米で合意した辺野古沖には（滑走路を）造りたくな
いという沖縄の人たちの気持ちを大切にした新しい案を作るだろう」と述べた（後略）

>>310
小沢はすごいね、後世鳩山と一緒に歴史の教科書に載れるよ
逆賊としてな

>>289
ipccのトリ付けておけばいいのにぃｗ

>>315
まだこんな事を言ってるのか

ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1260671959878.jpg
ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up4670.jpg

>>311
>この農地の土壌にたまっているリンという資源を植物が利用できる技術が開発されれば
>この危機は回避できる可能性がある。

「畑の土をかき混ぜる」じゃダメなの？

まぁ、何れにせよ、下水残滓から肥料を取り出す技術の開発は必要だが。
もし実現すれば、人口がどれだけ増えても肥料不足にならずに済む。

>>319
日教組のアホか・・・
ぶん殴りてえ

ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121301000142.html
特例会見で閣内、与党からも批判　渡辺氏「やめた方がいい」　　2009/12/13 13:27 【共同通信】

鳩山由紀夫首相が天皇陛下と中国の習近平国家副主席との特例的措置による会見を指示したことをめぐり１３日、
渡辺周総務副大臣が「今からでもやめていいなら、やめた方がいい」と指摘するなど、閣内や与党からも批判が相
次いだ。

渡辺氏はテレビ朝日の番組で、１カ月前までの申請ルールが守られずに設定されたことに関して「国の大小、経済
力、政治力の大きさで優劣をつけることは絶対あってはいけない。（会見設定は）大国、小国に差をつけず公平にや
ってきた。民主党内でもまずいと受けとめている人間は多い」と強調。中止できない場合でも「１回限りの特例にしな
いといけない。二度とこんなことはしてはいけません」と述べた。

同じ番組で、社民党の阿部知子政審会長は「特例でも認めてはならない」との認識を表明。国民新党の亀井亜紀子
参院議員は「（政治利用への懸念を示した）羽毛田信吾宮内庁長官の話はもっともだ」とした。

自民党の町村信孝元官房長官は「官房長官時代に親しい国の大使から頼まれたが、ルールにのっとり断った」とし
た上で「明らかに政治利用。重大な懸念を持つ」。共産党の小池晃政策委員長は「（天皇は）高齢だし、がんの手術
をしたから、丁寧にするべきだ。乱暴なやり方だ」と語った。

>>313
やってみようか。あんまり他分野に口出したくないんだけど、相手が日本の商習慣とか
言ってたらさすがに訂正しないとｵｶｼｲよな。

>>320
下水からの回収は、いろんなところがやってはいる
コストが問題だけど

共産党ですら反対か・・・しかし、反対理由の口実が健康問題なのが巧妙だな

　 　 　 　 　 ,, -‐‐‐‐‐‐‐- ,,
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>>307
一般論だけど、広告やアフターサービスに充当する費用、担当社員の人件費、
それに対して販売によって得られる利益を考えると、マニア向け製品であれば
あるほど割高になるのはやむを得ない構造があると思う。

ネットで購入できる製品が増えてきたし、日本語による国内保障を放棄して
直接海外から購入する人はどんどん増えている印象。円高局面だしね。

米国民５６％、景気回復より財政赤字解消が重要　世論調査
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200912120014.html
　ワシントン（ＣＮＮ）　米国民の５６％が景気回復の時期が延びたとしても巨額の連邦政府の財政赤字を減らすことの方が重要と考えていることが最新世論調査で１１日分かった。ＣＮＢＣテレビが実施した。
　赤字がさらに膨らんだとしても景気回復が優先事項とするのは３３％だった。（中略）
　ＣＮＮが先月実施した世論調査では、３分の１が政府は不況、戦争遂行の時期でも赤字財政を選ぶべきではないとしていた。

>>327
外車が関税ないのに割高なのと一緒だね
若干のプレミア付けてあるのは認めるがｗ

ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121301000137.html
税制改正大綱、週内の決定目指す　ＮＨＫ番組で財務副大臣　　2009/12/13 13:14 【共同通信】

峰崎直樹財務副大臣は１３日のＮＨＫ番組で、２０１０年度の税制改正大綱に関連し、今週中の取りまとめを目指す意向
を示した。揮発油税などの暫定税率撤廃や地球温暖化対策税（環境税）などの主要項目について副大臣は「これから１
週間かけて確定したい」と述べ、関係閣僚で調整を急ぐ考えを強調した。

税制改正大綱は、政府税制調査会が当初１１日の決定を目指していた。しかし、暫定税率撤廃など主要項目の閣僚折
衝の遅れや、与党の要望を税制改正に反映させる必要が出てきたため、取りまとめを１５日前後にいったん延期していた。
副大臣は１３日の番組終了後、記者団に対し、関係閣僚の調整に加え、与党の要望などを踏まえた上で「（大綱は）今週
中に決めたい」と述べた。

>>>>揮発油税などの暫定税率撤廃や地球温暖化対策税（環境税）など

>>328
日本と比較しちゃなんだが・・・
アメリカも順調に失われた10年ルートをたどってるなぁ・・・

>>322
反対ラッシュだな
まぁ小沢がそれで取りやめるとも思えない
八方美人の鳩が「皆反対してるしやっぱ今回は止めます」と変節すれば話は別かもしれないけど
それも期待は出来そうにないし

ＥＣＢ総裁はギリシャのデフォルトを予想しない−パパンドレウ首相
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aiO82IUY6r0Y

サルコジ仏大統領：ギリシャは経済面での大きな課題に直面
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aGvgvcEQwoTc

ＥＣＢ総裁：ギリシャ政府が財政赤字対策をとることを確信
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a41.WUXM6fR8

スペイン：債務残高ＧＤＰ比90％に拡大も、デフレ圧力著しい−Ｓ＆Ｐ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aJKQm1B5l3oY

ドバイ危機の余波で資金調達がより困難に−湾岸諸国の建設競争で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a36huFW0g4Xs

デュークＦＲＢ理事：米政府はＭＢＳ市場の「後ろ盾」になる必要も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aFGNWwDfU0DE

>>312
この問題の論点は二つあって
ひとつは現在地球は温暖化しているのか、しているのだとすればどの程度なのか。
今回のクライメートゲートで、その温暖化を示していた数あるグラフのうち一つに
恣意的なデータ操作が発覚し、その操作前のデータでは温暖化の兆候がみられないことが判明している。
これまで肯定論者側は生データの公開をこばんできたということも言われているので
今後の検証によっては他の温暖化をしめしていたグラフにも同様の操作が見つかり、
実際は温暖化していなかった、もしくは温暖化していてもその程度がこれまでいわれてきたよりも低い
なんてことも起こり得る。
クライメートゲート自体は現在も調査中らしいので今後を見守る必要があるとおもう。

もうひとつは地球が温暖化していたとして、その主要因がCO２濃度の上昇にあるのか、
そしてそのCO２濃度の上昇の主要因が人類の化石燃料の使用にあるのか。
前者に対しての疑問が>291であり、
後者に対しての疑問も槌田敦氏などから出されている。
これらの疑問が真実であった(温暖化の主要因が人為起源CO２でなかった)場合、
現在の温暖化対策が計画通り実施されたとしても温暖化は進行しその被害も発生する可能性がある。
そして、その事態は温暖化対策を行わずに温暖化が進行しその被害が発生した場合よりも、より深刻であるといえる
（温暖化対策へのコストと、温暖化への対応へのコスト両方をかけることになる）。

この二つが一緒に議論されるときがあるのでややこしい。

>>329
>若干のプレミア

そっすね。それは否定しないｗ

でもこんなレベルの話、社会に出てる人なら常識のような気が。
床屋って住民層変わってきてるのかなあ。
政権がアレで、メディアがまともなニュース流さないから焦燥感・飢餓感を
持った人が集まるのはわかるんだけど…。

>325
天皇を一般人と同じように平等に扱うべし、という思想からすれば、
両陛下に対しては「高齢なのに引退もできない、
行動や発言も制限されて、人権も認められない気の毒な立場の人」
というスタンスが一番理解されやすいよね。
この板のスレタイ一覧にも出てくるような、口汚く貶めるような姿勢は
逆説的に皇族を一般の人間扱いしていないことになる。

NASAの豪快な対策案、
反射鏡を宇宙に設置して太陽光の増減をってのは、
おもしろいとおもった

>>307
AV機器だと日本製の中身を海外製の外側に入れて10倍ぐらい高いとかなかったっけ

>>335
本来お客さんになってた層がこっち側になりはじめた兆候じゃなかろうか？

>>319
ま、部分社会という点では正しいが

>>290
>自民マンセー民主アンチ傾向が強

今の状況でどうやったらそうならないのか知りたいもんだ。
民主政権の構成員・政策・発言・行動のどれかにアンチに
ならずに済む要素があるのかい？

>>338
イタリア製の高級照明器具です＾＾って買ってきた奴の中身を見せてもらったら
日本製（東南アジア製造）だったのは言えないｗ
ランプシェードだけイタリアのパターンかと思ったら全部だった罠

>>322
共産のツンデレぶり

>>342
消費者庁のみずぽたんに24すれば（ｒｙ

>>320
ごめん、そこまでは詳しくしらない。
でも、かき混ぜるだけなら現在もやっているわけで
それでもリン施肥が必要ってことは、それだけじゃダメってことでしょうね。

農業って施肥した化学肥料のかなりの部分が河川などに流失してるんで
環境汚染もひどいんだよね。一般のイメージ的にはエコに近いものがあるんだろうけど。
なので環境対策としてもそういう技術は必要になってくるだろうね。

最近は施設栽培などで土壌部分まで完全にクローズした環境にして
流失した施肥肥料も循環させるシステムもある。
コスト的にはどうか分からないけど、施肥のうちある程度の割合はリサイクルされているのかも。

>>263
このドバイ関係はどうなるんでしょうなぁ。
もうドカンと行きそうですけど、行ったらドミノ倒しがはじまりますし。
そして、それに耐える体力は……。

>>294
それはちょっと面白い光景ですなぁｗ
まぁ、滅茶苦茶笑えませんけども。

>>318
というか死ぬまでいい続けるんじゃないですか？
いろんな意味で。

>>328
これは拙いですのぅ。
日本もそういう世論があって、結局爪あとは未だに残っているわけで。
アメリカとかもそうでしたけれど、対処法と、苦い薬を飲ませる方法を
学んでいれば……。前者は学んでいるんですけども。

>>332
ミンスも駄目だけど、皇室もアレなんじゃないかな
http://ftkst.com/p5196

>>341
今どき自民を応援するなんて
アカだろｗ

>>344
バブル時代の話だから時効かなｗ
店舗の照明器具を空間デザイナーさんが決めたって話ですわｗ

>>319
なんかこの日教組の会長
格好がだらしなかったし、
目の焦点があっていないのか（斜視なのかもしれないが）どこを見ているのか分からず
なんというか気持ち悪さを感じた。

自民を応援するなんてのはサヨクだな。

うちもそうなんだけど、特定機器やソフトが

　「日本向けは○○社と独占代理店契約を締結。日本ではそこ経由でしか買えない＆サポートできない」

ってメーカー側が宣言しているものもあるからね。

実際、メーカー側もサポート体制を一から構築するよか、
日本のサポートネットワークを利用したほうが安上がりと判断している場合もあるみたいだしね。

ttp://news.cnyes.com/stock/dspnewsS.asp?fi=\NEWSBASE\20091213\WEB49&vi=30523&date=20091213&time=10:17:34&pagetype=index15&subtype=home&cls=index15_totalnews
習近平：韓中FTA和東亞共同體應早日落實　　鉅亨網新聞中心 (來源：中廣新聞網)　2009 / 12 / 13 星期日 10:17
習近平：韓中FTAと東アジア共同体は早く実行するべきです

中国国家の副主席の習近平は韓国を訪問する前に、北京の人民大講堂で韓日などの国の記者の開催する記者会見上
で表示：韓国と中国大陸の間の「自由貿易協定」と東アジア共同体の実現を早く望みます 。

習近平は16日に韓国を訪問して、今回は見回って訪問しても日本を訪問します。カンボジア、ミャンマーなどの国、これが
彼が副主席に就任したのになった後は第4次対外 訪問。彼は言います：韓国と中国大陸の間「自由貿易の協定」 両国
関係の発展の重要な動力を推進するのです。そして発揮して と求めるべきです異なる精神を貯蓄して、共通認識の部分
について、先に実行することができる条件を提供します。 彼はまた韓中の日三国の協力する構想について表しています：
これは東アジアが共通であることを実現するのです 体の基礎。もし東アジア共同体を促進することができるならば、地区
内の国に利益があるだけではありません 家、しかも全体のアジアと全世界の利益に合います。(王長偉 ソウルの報道）

>>337
軌道エレベーターから黒い粒子をばら撒くってのもあるよ。

ただ、そのやり方だと
地球に入ってくるエネルギーを削減する方法なのでデメリットも同時に発生する。
本質は捨てるべき熱エネルギーが地球外に出ていかずたまってしまうことにあるようなので。

>>349
イタリア製高級照明器具って分類もデザインの一部だったんだろうか…

ttp://news.cnyes.com/stock/dspnewsS.asp?fi=\NEWSBASE\20091213\WEB51&vi=30354&date=20091213&time=11:05:30&pagetype=index15&subtype=home&cls=index15_totalnews
習近平：透過此次出訪 加強中國與日韓緬柬四國合作　來源：世華財訊　2009 / 12 / 13 星期日 11:05

国家主席の習近平は、日、韓、ミャンマー、カンボジアの4国の間の互いに利益のある協力を強化して、近隣友好協力関係
に動いてもっと大きい発展を得ますと12日に取材を受ける時表しています。

日本、韓国、ミャンマー、 に対してカンボジアは公式訪問する前夜を行って、中国国家の副主席の習近平の12日 人民大
会堂で日韓の主流のメディアの北京に駐在する記者の共同する取材を受けました と中国新聞社によって12月12日に報
道しています。彼は、このを通じて(通って)訪ねて中国人民の4国の人民の友好を増進することをと望みます 感情、中国
の4国の間の互いに利益のある協力を強化してと、中国を4推進しますと 国の近隣友好協力関係はもっと大きい発展を
得ますと表しています。

東アジア共同体に関して、習近平は、鳩山首相の東アジア共同体を創立することを出して、日本政府の東アジアを重視す
る地区が相当することを表示すりました 行う積極的な姿と表しています。この構想はアジアの一体化の過程の傾向に合
います ，中日両国を含めて当地区の各国の共通の追求の目標です。 東アジアを作り上げる共同体は１つのシステム工
学で、立脚して現実、また 着目するのは長いです。当面最も重要なのは各国が対話を強化してつなぐべきなので、形成
共通認識。

中日韓の三国新機軸を打ち出す（中日韓三國要創新合作模式）

中日韓の三国に関して協力して、習近平は、アジアがすでになったのが全体です ボールは最も備えて活力と将来性の地
区の1つを発展しますと表しています。中日韓はとアジアの重さです 国家を要して、三方を強化して協力で三国の利益に
合うだけではなくて、亜にも利益があります 州更には世界の繁栄と発展。私達は歴史上のチャンスをとらえて、絶えず 提
携領域を拡大して、革新の協力のモード、三国のパートナー関係の内包を豊かにします ，協力で東アジアに対して中日韓
の協力する促進作用を発揮して、東アジアのために共通です 体の建設は作り出して貢献があるべきです。

>>353
>東アジア共同体は早く実行するべき

小沢との会見で東アジア共同体の主導権が中国にあるが確認されたんだろうなぁ。

>>335
干のプレミアの話なんかしてないんだけど。床屋のレベルどこまで落ちるのかなぁ？

小沢プランだと、核の傘はどの傘がのぞましいんだろう
そもそも、小沢のプランが誰にもわからないから、
日本も外国もこまっている

>>355
デザインはイタリア人だったんでしょうかねー
調べたカタログには1/3の値段で普通に載ってた物なんですがｗ

>>341
是々非々。

>>338
スイスのブランドの話かな。中身が2万のDVDプレーヤと同じだった。

民主党の是々、自民党の非々ばかり挙げるのは是々非々とは言わない。

>>345
読んだ参考図書を、提示してくだされ。

>360
これ思い出した。
ttp://2chcopipe.com/archives/51314473.html

>>>>中日韓の三国新機軸を打ち出す（中日韓三國要創新合作模式）

幣原喜重郎外相の協調外交を統帥権干犯でぶっ潰して、三国同盟への道ですね、解ります　＞＜

＜統帥権干犯問題と鳩山一郎＞
鳩山一郎は、「軍令部長の意見に反し、あるいは、これを無視して回訓を決定したのは、統帥権干犯のおそれがある」
と攻撃し、さらに続けて「憲法第十一条には”天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス”とある。すなわち、軍の統帥に関しての輔弼機関
は内閣ではなくして、軍令部長または参謀総長が直接の輔弼機関であるということは今日まで異論がない。統帥権の
作用について直接の機関があるにもかかわらず、その意見を蹂躙して、輔弼の機関でもないものが飛出して、軍令部長
の意見を変更したということは、まったく乱暴で、海軍軍令部長の意見と、内閣の意見と、異なる意見を陛下に進言申上
げて宸襟を悩し奉っても、なお総理大臣に責任なしということは私は断じて承認できないのである」と追求しました。

是々非々って言うといかにも公平中立でいい事であるかのようだけど
その是非の判断基準は人によってまちまち
結局自分に都合がよければ是で悪ければ非でしかない

>>331
所謂バランスシート不況に入ってるらしいから財政出動してジャブジャブお金だしても
バブル直後の日本と同じで景気回復せず財政赤字が積み上がるだけ、なパターンに
はいっちゃんただな

>367
ID遡ると触らない方がいい人かもしれない。

要するに日本の研究者は装置原価も性能評価もできない無能と言いたいわけか？

自作よりも良いものが手に入るんでなければ購入したりしねえよ。

>>365
ようやく思い出した、「ゴールドムンドGOLDMUNDの真実」だった
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

>>369
うむ、頭がっちがちの「判りやすいワンワード信者」様のようですね。

政権政党たるもの一番に大事なのは国家安全保障、これ判らない時点で民主は終わってる。

>>352
独占代理店制度の問題なところではあるよね。

革靴だと、日本の代理店が（日本の代理店の要請を受けた本社かどうか不明）海外の
通販業者に圧力かけて日本に通販させないという強硬手段に出て、既存ユーザーに
ブーイング喰らっている例もある。
円安だからといって国内価格を上げておいて、円高でも是正しないとか腐ってるｗ

この場合は本社次第だよなあ。
今の代理店よりもまともな会社が手を挙げるしかない訳で。

>>368
サブプラがはじけそうなときに

「俺たちは日本の馬鹿とは違う！（ｷﾘ」

とコケにしくさったくせに・・・
結局日本と同じドツボに嵌ってるのはどういうことだ？

と、ﾆｱﾆｱしながら眺めておきますｗ

>>353　>>356　この記者会見の内容は、国内メディアのフィルターを通すと全く見えなくなって↓

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091213AT2M1202312122009.html
習・中国副主席、アジア協調姿勢鮮明に　対日重視の路線継承　日本経済新聞、(11:30)

【北京＝佐藤賢】中国の習近平国家副主席は12日の日本経済新聞などとのインタビューで日中の戦略的互恵関係の
進展への意欲を強調、対日関係を重視する姿勢を鮮明にした。中国の経済成長には日韓を軸としたアジアとの協調
強化が不可欠との判断に加え、北朝鮮の核問題など国際的課題で共同歩調を一段と迫られている事情がある。対日
重視の胡錦濤国家主席の路線を継承し、長期的に安定した対日関係を築く戦略も浮かび上がる。

「今回の訪日で戦略的互恵関係のさらなる発展に貢献したい」。習副主席はインタビューで、日中関係のキーワードで
ある「戦略的互恵関係」を多用しながら対日重視をアピールした。習副主席が就任後、外国訪問を前に外国メディアの
取材を受けるのは初めて。地方勤務が長く、日本との関係は多くないが、日本の重要性への十分な認識をうかがわせ
た。

今回の小沢の、陛下に関する特例会見や訪中訪韓の一連の件、実現した時の日本に与える影響はどれくらいになるだろう。
日本政府が中国を特例扱いした、というだけの問題ではない気がする。

終戦処理でアメリカが昭和天皇に手を出さなかった理由に、「天皇に手をつければ日本人は何をしでかすかわからない」
というリスクがあったけれど、小沢の露骨な皇室政治利用でも日本国民が過激な手段に出なかったとするならば、
もはや陛下関連で日本人のタガが外れる事は無いという事を内外に示したも同然。

外国人達が脳裏によぎる「天皇陛下万歳と叫びながら突撃する狂った日本人」という影が完全に取り払われる、象徴的な事件だと思うんだが。

てか、信じがたいほど景気のいい実験機器業界があるんだな。向こうは装置売ってなんぼだし
一台数百万からの売上が決まるのに、特定の商社を通さないと駄目？信じられない。
どんな殿様商売だ。少なくともうちの分野では考えにくいぞ・・・よっぽど競争が少ないのか？
一度、その代理店とケンカしたからこっちに変えてとかいってみた方がいいんじゃないかと思う。

>>352
何？

これって本当？

28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 14:45:57 ID:uGiosoNx0
169 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/10/19(月) 10:01:24 ID:5ozHTHPl0
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体

　参考・在日韓国人が参政権をほしがる理由
http://d.hatena.ne.jp/hidekopon/20091123/1258974145 >

↑これ、1〜2回余所でコピペしたら、書き込み規制くらってプロバイダから連絡来たわ
2ちゃんの運営も怪しくなってきたｗ

ttp://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2009/12/091212_china_japan.shtml
小澤一郎「朝貢團」的背後　ｂｙ童倩　BBC中文網日本特約記者

12月10日午前、日本の政権を握る民主党の幹事長の小沢一郎が143人の民主党の国会議員と400余り経済界の巨頭
などを率いて630人の超大型の訪中団を構成して出発して、当日にもともとすでに日本のマスコミ、世論に議論がいろい
ろ引き起こしました。

中日はあざける「朝貢団」を諷刺します（中日諷嘲的「朝貢團」）（ｒｙ

キスする中に感情と策略

小沢がキスする中に、日本で誰も容易に理解します。小沢が日本の元首相の田中角栄のお気に入りの弟子なため、田
中角栄は72年多数意見をつとめて排除してと中国国交樹立して、彼が死んた後で、彼の「大きくて良くと大きくて凶悪で
す」の棺をかぶせる定説の中の「大きくて良いです」根拠に対してなります。小沢は、彼は田中角栄の立場を受け継ぐの
ですと今度も北京で強調しています。人は古くなるかも知れなくて、特に旧交を忘れません。

しかし小沢がキスする中の過程を振りかえっても容易に発見して、小沢30数年来ずっと著しくキスする中。彼はかつて自
民党の中で前途の計り知れない最も若い官の部屋の長官として、用意し党の内外に注目されて、甚だしきに至っては彼
が日本の政治屋の中で珍しい策略を備えるため、同じくとっくに外国に熟知されます。彼の策略のため、自民党の分裂は
また彼の策略のため、日本の政治界の上で多数の政党はひっきりなしに起こって、そのために最後に民主党の権力を奪
い取る現状を実現しました。

時機、地の利、人はと押しのけて小沢の史上かつてない国会議員の訪中団から手に載せて出て、でも小沢は彼の訪中
団が中日の民間で冷静に見にくると推測するかも知れなくて、自然なことの「朝貢団」の疑い、その上この「朝貢団」は最
後に具体的に何を産むことができ(ありえ)て結局、今まだ切に期待していなければなりません。

>>376
本当にそう思いますか
せっかく寝た子が起きそうですよ

>>378
マルチはほどほどにしておこうな
ルールだから

>>378
兵役義務と在外投票権は本当じゃなかったっけ
そんなまどろっこしいことしなくても親日究明法でしょっ引けばいいのになあ

>>364
リン肥料の件については農業の基本だから
その手の文献にはどれでも載ってると思うぞ。
俺も一時期農業をかじっていたことがあってそれで知ったんだけど、
その時の教科書みたいなのが手元にないので、具体的には提示できない。

http://www.e-garden.co.jp/hiryo/hiryo0605.htm　の情報とおいらの記憶とを合わせると
リンには大きく分けて
�@可溶性リン酸・水溶性リン酸
　即効性もあり元肥としても追肥としても使えるが
　水に溶けるので、流失したり土壌に吸着したりしやすいので長持ちしない。
�Aく溶性リン酸
　即効性がなく、水にもとけない。
　植物が根が出すクエン酸には溶けるので植物の根に触れれば吸収される→元肥でしか使えない
　水に溶けず、流失が少なく土壌にも吸着しにくいので長持ちする。
�B土壌に吸着したリン
　土壌には残るが、植物には吸収されにくい。
　微生物などの働きにより吸収されることもある。

３つがあるようで、農地の土壌に溜まっているのは�B。
�Aも残ってはいるがある程度は流失するので毎年施肥する必要があり
即効性のものも必要なので�@も施肥する必要があるということのようです。

というのが耕すだけではダメという理由のようです。

肥料の枯渇に対する対策としては、
上でも上がっている流失する肥料のリサイクルや
�Bの土壌に吸着したリンをいかにして植物に吸収させるかという技術
が鍵になるようにおもわれます。

>>377
実験装置でも需要の少ない機器にそういった傾向があるように思う。
数が出ないから窓口を絞って利益を確保したいというメーカー心理も理解できなくはない。
例えばDNAのシーケンサーなんて最初の頃はメーカー数も需要も少なかったので、億単位の買い物だった。
それがバイオ=DNAとなった頃からいろんなメーカーから出てきて、価格も千万単位まで落ちてる。

>>378,382
規制の件は知らないけど、コピペ内容はガセ

>小沢がキスする中の過程
Σ ﾟﾛﾟ≡( 　 ノ)ﾉ ｴｪｪ!?

自宅から抗議ﾌｧｯｸｽ送ろうと思うんだけど、自宅からだと、用紙にこちらの電話番号載っちゃわなかったっけ？
184付ければ平気なのかなぁ？どなたかﾍﾙﾌﾟ！

>>378
鳩研にいる旧飯研コテなら知っているかも

380

ねーよ
つか、起きる事を教えられてないんだから寝ている以外の状態は存在しないのであってね

>>384
いや数が出ない大型機器が高いのは当たり前。メーカ価格の話じゃない。
市場が小さいということは、一つ一つの機器の売り上げが業績に与える影響が大きいと言うこと。
しかも、そういう機器を買いたがり、実際に購入できる予算を持てる研究者は限られてる。
これは大抵の実験機器に当てはまるとおもう。

なのに、代理店を研究者の意向よりも優先してメーカー側が売らないってのが信じられない。
トップクラスの研究者一人逃したら、優に数数千万/年の売上を逃すし、代わりの売り込み先
を探すの大変だぞ。

>>378
ウリもウリもｗｗｗ
ウリは関連スレに1回コピペしただけだったのに、
かんしゃくおこるﾆﾀﾞ。

運営のルール絶対主義はいいんだけど、
「荒らし報告人」ってのが恣意的だな、と
あのとき運営板見に行っての感想。

>>387
コンビニFAXをお使いなされ。

>>392ありがとう(^-^)
やっぱｺﾝﾋﾞﾆすっか。
危険回避の為には仕方ない＞＜行ってくるっ。

>>390
そうでしょ？

だから、天下り官僚が代理店にいて、そこを通さないと研究費が下りてこないとか
利権構造が出来上がってるんじゃないのか？っていう話になるわけですよ。

そろそろ「クリスマス・テロル」の歌が聞こえてきそうです・・・

>>394
ないね。

>>383
えーっと、そもそも魚粕に含まれるリンじゃどうして駄目なの？何で農業できないみたいな話になるん？
リン危機の話を聞くたびに疑問なんだが。値段上がるかも知れんが、農業できない事態にはならんでしょ？

機器選定は研究者の権限だぞ。これはたぶんどんな分野でもそうだと思うけど、各機器メーカの
製品にも癖があるから、どんな実験にでも使える訳じゃない。研究目標に到達できないような製品を
指定して買わせる？それを受け入れる研究者なんかいないだろう。

それとも、日本にはあらゆる実験機器の輸入を一手に握る独占商社でもあるの？
そんな商社寡聞にしてしらんのだけど。

>>390
>代理店を研究者の意向よりも優先して

その機械が絶対確実に、飛ぶように売れるような代物であるとあらかじめ分かっているならその通りだと思うけど。
実際は売れるかどうかわからんのだから、現地セールスの為に代理店置くのはそれほど不自然じゃないし、
代理店も慈善事業やってるんじゃないから契約に国内の独占販売を盛り込むのは当たり前だと思う。

国内向けのサポート体制作るのにもそれなりにお金かかるしね。

>>398
予算は官僚の権限。
機器選定は研究者の権限。
購入先選定は天下りの権限。

古き良き日本の構造。ここでそんなのあるわけないって繰り返してないで
リサーチマップのブログ記事に、コメントしてきなよ？自称研究者さん。

>>400
まだ加入許可が届かないんでね。まあ日曜だし。
早ければ明日にはコメントできると思うが。

>>272
怪しいのは君だなぁ・・・
バングラディシュの話持ち出してるけれど、現地の事情を知ってるか？
バングラディシュは、6月ごろ、必ずジャムナ川の水位が上昇して（ヒマラヤの
雪解けによる）洪水になるんだが、なぜそれが放置されているのか、判って
それを書いているのかい？

おいらは一応、現地に行ってるんだが、ジャムナ水系の治水話は、それこそ山
のようにある。おいらが直に（担当者レベルまでって意味ね。）知ってるだけ
でも、スェーデン、デンマーク共同事業とか、ベネルクス3国による無償援助、
日本による無償援助、なんかがある。これが全て現在のところ頓挫してるはず
だ。原因は恩恵を被るはずの住民の反対だ。

バングラの農業は、ほとんど施肥をしない。なぜなら、毎年洪水が起きて田畑
が冠水する。この水は遠くヒマラヤから流れ出して来る水で、途中の土壌を
下流に運んでくる。このおかげで、バングラの農業、特に稲作はほとんど施肥
を行わなくとも、毎年肥沃な新しい土を客土してるのと同じ効果になってる。

治水を行うとこのサイクルが機能しなくなり、現在でも牛などを用いて行う農業
では、短期間に土地が痩せてしまう。だから農民は反対してる。
バングラの沿岸低地（おいらは、ケプパラって言うクルナの南の地の果てに53日
間滞在してるんでね。）で、何が起きようが、それは彼らの自己責任でしか無い。
ほぼ不可抗力であるサイクロンの対策はすでに行われている。（サイクロンハウス
っていう、RC構造の堅固な避難所が各町村に作られている。ケプパラはドイツが
無償でやった。）

なんか緑豆系の匂いがプンプンするんだよね。www

>>397
魚粕の供給量
魚粕の肥料としての使い勝手(大規模農業に向いているのか)
コスト増に農家が耐えられるのか
農産物先物市場の加熱
食料向け漁業資源市場への影響

農業ができないってことにはならんだろうけど、
この辺の程度によって変わってくるが、
どんな事態になるか読めないって感じ。

「官僚」「天下り」「権限」などの抽象的ワンワードを振りかざす事によって何か言ったような
気になっている空っぽ人間はそろそろ代用と一緒に掃除した方がいいと思うんだ。

>>402
バングラデッシュの農業すげぇな。
大昔の大規模農業ってみんなこんな感じだったんだろうけど。
持続可能性って意味ではいろいろ考えさせられるね。

>319

すまんが２人の名前教えてくれ

>>402
緑豆っぽいよなー
エクソンモービル陰謀説の紹介辺りから環境系のレスをしてる人(多分同一人物)なんだが
コテをつけなくても逐一饒舌に自己賛美するからよくわかるw

>>405
エジプトのナイル川と同じやね
我が国だと角英が乾田化する前の越後平野だな

>>383
いくらか思い込み箇所があるので補足

>現在の農産物はリン肥料の施肥を前提にして特化されている品種がほとんど
>リン施肥のない環境でも生育できる品種の開発
耐肥性（耐高濃度窒素）育種は確かに行われているけれど、リン酸に注目した育種は聞いたことがない。
作物ごとにリン酸耐性に差があるのは確かだけれど（過剰害の出る濃度が違う）。
日本の土壌（畑の中心は黒ボク土）はリン酸を極めて吸着しやすく大量施用されてきた歴史があるので、それと混同しているように思える。
日本の農家には「リン酸は施用すれば施用するだけいい」というリン酸信仰が未だに残っているので、これも関係しているのかも。

>この農地の土壌にたまっているリンという資源を植物が利用できる技術が開発されればこの危機は回避できる可能性がある。
最近の流れとしては、農地の土壌診断、堆肥の活用、土壌診断の結果と施肥基準に基づいた施肥がある。
これが徹底されるだけで、リン酸資源の枯渇、土壌の養分過剰、農地からの河川汚染のほとんどは改善される。
でも、中心となっているのが農協であり非加盟農家は言うことを聞かない、農家のほとんどが頑固者の高齢者なので、完全実施にはほど遠い。

>農業って施肥した化学肥料のかなりの部分が河川などに流失してるんで環境汚染もひどいんだよね。
日本は他国に比べて国土が険しく降雨量が多いので、農地からの肥料による環境汚染はいうほどひどくない。
畜産や生活排水からの汚染の方がよっぽどひどい。

>最近は施設栽培などで土壌部分まで完全にクローズした環境にして流失した施肥肥料も循環させるシステムもある。
養液栽培は養液排水の処理の問題があり、完全なクローズドではない。
植物がどの養分をどれだけ吸収したかわからない養液を再利用するより、捨てて新しい養液を使った方がいいという理屈。

>>403
それって随分話が違うと思うんだよね、リン危機説の第一印象とはさ。
魚粕・草木灰などの有機系リン酸肥料の話ナシでやると、ただの日本農業ｵﾜﾀの煽りにしかならないって気づいてる？

>>397
すでに利用されてるよ、魚粕。
でもコストの面から、魚粕のほとんどは飼料として利用されてる。

魚粕の他には鶏糞、汚泥、デンプンかすといった様々な原料が有機肥料として普通に製造・販売されている。
だけれど、
・有機材料は肥料成分を様々な割合で含み、その割合が安定でない
・↑の理由から、必要な肥料を作るには複数素材を組み合わせる手間がかかる
・前処理費用や加工費がかかるので、価格が高くなりがち
・単一の要素を補給するのに向かない
といった理由から、価格が高くなったといっても比較的安価な化学肥料が未だに主流（有機肥料は化学肥料の10分の1程度の流通量）。
有機肥料には
・植物に利用されるには微生物に分解される必要があるので、じわじわと溶け出して長く肥料が効く
・↑の理由から施肥量が少なくてすみ、環境負荷も小さい
といった利点があるのだけれど、農家にとっては価格がほとんどすべて。

>>403さんは、
「食糧危機」をあおってはいけない (Bunshun Paperbacks) (単行本)　を読んで頭を冷やすべきでしょ。
日本の農業利権関係者に騙されてますよ？
1000円くらいで安い。ご心配の肥料についても触れてます。

内容紹介
「食糧問題」をシステム工学から分析!
本書は次のような説に、一次データから食糧問題の正しい見方を示します。

1. BRICs の成長で所得が向上した人々の生活に肉が増えて、飼料用穀物の需要爆発!

2. 世界中で魚の需要が高まり、「買い負け」で日本人の食卓から魚が消える!

3. 人口爆発! 2050年、60億人から90億人に人口が増えて、世界は飢餓地獄に!

4 .バイオ燃料でパンが消える。穀物エタノールの生産で、需要が供給を圧迫する!

5. これ以上食糧はつくれない! なぜなら...
・食糧生産技術の限界・農業用地減少・水も肥料も不足・地球温暖化・穀物在庫率低下!

6. 今回の食糧危機は、いままでと違う!

明日の日本の農業政策、農業ビジネスを考える人に必読の書

>>409
なるほど補正サンクス。

まだまだ、肥料の部分では省エネルギー化が図られてないってことなんだな。

俺が接していた農家は
リン酸の施用そのものよりも以下にして補助的作用でリン酸の機器を良くするのか
という部分で工夫している人が多かったな。

畜産の土壌汚染の対策は大変そうだね。牛に決まった場所でトイレをさせるわけにはいかないだろうしｗ

牛で思い出したんだが、メタンガスって二酸化炭素の数十倍の温室効果があるんじゃなかったか？
畜産やってる国は、牛が吐き出すメタンの分を排出量に上乗せして計算すべきだよね。

……って緑豆や海犬に言ってやったらどんな顔をするんだろね。

>>410
農業そのものが出来るのかって話と、
今のように安定した品質で安定した量を限られたコストで生産できるのかって話は違うんじゃないかな。

>>412
山形氏の書評もどうぞ　池田信夫先生もお勧めしてた。これは言わないほうが良いのかなw
ttp://cruel.org/other/foodcrisis.html

>>415
その通り、一般の人はリンがない→農業そのものが出来ないって受け取る人のほうが多いんじゃねえの？って話。
コストは上がるが有機リン酸肥料で生産可能、なんて事実は知らないから。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/091213jijiX295/
新疆トップ更迭か＝７月の暴動で批判−中国 (時事通信)

【香港時事】香港紙・明報は１３日、北京からの情報として、中国新疆ウイグル自治区トップの王楽泉共産党委員会書記
（党政治局員）が北京に異動し、孟建柱公安相が後任となる人事がこのほど決まったと伝えた。同自治区のウルムチで
７月に大暴動が起きて以来、治安対策の不手際について王書記を批判する声が出ており、事実上の更迭とみられる。
王書記の転出先は不明。政治局員のポストは維持する。新しい公安相には青海省党委の強衛書記が起用されるという。　
-----------------------------------------------------------------------------------------
ttp://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/94/1/1/1358732/1.html
王楽泉は北京に呼び戻されると推測します 孟建柱が新疆を引き継いで担当します　　2009-12-13

【明報のニュース】2009年の歳末、内陸の政治界の調整する足並みは少しもまだなくて緩めて、今月の下旬の人民代表大
会常務委員会は協議して、すでに吉林省委員会の書記の孫政才解任される農務部長の1職に転任して、すでに農業部の
党組織の書記の韓を担当して長くて作って、間もなく本当に部長の1職を割ります。それ以外に、更に重要な人事異動―新
疆ウイグル自治区の責任者は変えて、同じくすぐに公表します。

王楽泉は疆の14年を統治します　 しきりに伝えて退職します

京城のニュースは、中央はすでに新疆自治区の党委員会書記の王楽泉を北京に呼び戻すことを決定して、国務委員兼公
安委員会委員長の孟建柱から新疆を引き継いで担当して、公安委員会委員長の1職、期待をかけて青海省委員会の書記
の強衛を担当していますから引き継ぎますと語っています。王楽泉中央政治局委員と孟建柱国務委員の職務となると、し
ばらくすべて依然として保留します。

死傷のきわめて大きいウルムチ「7・5」事件から発生した後に、65歳の王楽泉の退職するニュースに関してずっと細々と続
いて(して)いて、しかし1つには王が中央政治局委員とするため、その職務の移動は慎重に事を進めなければなりません；
2つには新疆の情勢が徹底的に依然として安定することを回復していないため、特に9月初めひどい針事件の後で波瀾は
再発して、中央は戦場に臨む易帥を心配して、中心的な問題のほかに別の問題が生じることができ(ありえ)ます。だから、
問責の失脚したのがウルムチ市の委員会の書記だけに限られますに震えられます知恵と自治区の公安庁長の柳耀華の
2人。

>>418 (続き）
孟建柱は9月に新疆「維の安定維持」に陣頭指揮をとります

表面は見ますが、疆の14年続く「新疆の王」の王楽泉の地位を治療して影響を受けていないで、しかし9月に後で新疆の主
要な「維がしっかりしています」仕事はすでにすべて公安委員会委員長の孟建柱から売買して、王は時には甚だしきに至っ
てはバングラデシュに向って活動報告しますと事情を知っている者によって語っています。バングラデシュの主導のもとで、
新疆の情勢がすでにだんだん訴えたのが安定です。
現在の年齢の62歳の孟建柱、上海市の委員会の副書記、江西省委員会の書記を以前に務めて、08年国務委員兼公安
委員会委員長を栄転して任命されて、就職したばかりでラサ「3・14」騒乱と京オーストリアの保安に直面して、保障します
と言えて、今年の建国記念日の60周年の祝典の保安はまたすきがなくて、疆の理想的な候補者を治療するのだと思われ
ます。

青海の書記の強衛公安委員会委員長の大人気

56歳の強衛は長期にわたり北京で働いて、共産主義青年団の市の委員会の書記を以前に務めて、そして長期にわたり市
の政治法律委員会の書記を担当して、かつて副総裁の警監の警官の階級を得て、07年の中国共産党の十七大の前で手
の青海を北京を離れだして、今回は京城に戻って、熟知する公安の部門を掌握して、官吏になる道は高一線を見られます。

>>415
最初に言ってることと違うじゃん。

311 名前：日出づる処の名無し []： 2009/12/13(日) 13:28:38 ID:2hrNX7T0 (24)
食糧危機は人口が増えるってことよりも。
植物の必須３元素のうちのリン肥料がもう枯渇しかかっているのが一番やばい。
現在の農産物はリン肥料の施肥を前提にして特化されている品種がほとんどなので
リン肥料の施肥ができなくなればかなりの収量減が予想される。

食料危機を煽って、得するのは誰なんだろうね？日本人は国産の高い米ほかを食ってて
一向にサービス産業に金が回らないね。だから、日本のサービス産業の生産性が低いのかな？

はいはい、魚粉ですかw
エクアドルとペルーで年間60万トンくらいは出してるんじゃなかったかな？
一時、高騰したんだが、最近はまた下がってきてますね。
ただ、魚粉の原料が問題でね。エクアドルではマイワシが捕れ無いんで、カタクチ
イワシばかり。ペルーは少し違うんだけどね。

で、カタクチはカツオやマグロの餌になるのよね。これが減少すると大きな魚も
捕れなくなる。なんで、カタクチ漁を規制しようか？って話が出てましてね。

>>417
>>415の１行目は農業そのものだとおかしいな。
農作物を作ることそのものに言い換えた方がいいかも。
農業っていうのはそれで食べていくことが必要なので、
「安定した品質で安定した量を限られたコストで生産」できないのであれば
それは農業ができないこととほぼ同義だと思われます。

変化した環境の中でもそれに対応して「農業」を続けるためには
そのための新しい技術や制度が必要になり、
そのための研究への投資も必要ってことがいいたかったのです。

>>421
結局
くじら→マグロ→（サバ、アジ）→イワシ
への規制の流れってことですな
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>420
危機を煽っているんじゃなくて>422ということですよ。

>>390
>>394
研究者なんてそんなに数がいないので、自然と人と人とのつながりが重要になってる。
これはメーカーや代理店との関係にも当てはまって、自然と研究者―代理店―メーカーというつながりが出来る。
代理店はメーカーや研究者の間を飛び回っているので、普通は知らないような情報を知ってたりする。
すべてを把握できるすごい研究者なんてそんなにいないので、視野の広い代理店との付き合いは研究にもプラス。
これをなれ合いや癒着、天下りなんて言われると反論できないのだけれど、世の中きれい事ばかりでは回らない業界もあるから。
現実的な話にすると、一度入れた高価な機器は10年使うのは当たり前なので、途中で倒産するような信頼できない代理店は使いたくないとか。
あれ買ったから今度買うこれ安くしてとか、メーカーのセール情報を教えてくれるとか。

>>423
いやチゲー。漁業規制は世界的な流れ。情報強者の多いスレのはずなのに
なぜ大きな流れも知らないんだろう。

知りたくないから
知ってる奴を貶したいから

>>402
古代エジプトと同じだね＞大河の氾濫による肥沃な客土
ナイル川の治水工事をしたからエジプト文明は衰退したという説まである。
公共工事というアイデア自体は良かったんだけどね。

現実的に全人類に公平に食料を分配する方策もないのに
２００億人まかなえるなんてこと言っている人が何をおっしゃるｗ

>>418　>>419
このニュースは香港の明報が伝えているけれど、他のソースが見当たらず、反政府系のメディアも明報の記事を
伝聞報道している。新華社などの政府系メディアには情報が無い。明報の記事はかなり具体的にみえるので、
何らかの関係者によるリークのような気がする。

王楽泉は地方共産党の書記であるだけでなく、中央の政治局委員であるので、（記事が本当ならば）かなり大きな
意味を持ちかねないと思える。英文メディアにも現在はまだ何も情報が無い・・・

キーワード情報強者出ました

リン肥の過剰施用が日本だけの現象であって
世界ではそれほど使用されておらず、実際にもそんなに使用する必要がないのであれば、
世界的な食料生産量の確保が難しくなるという事態はすぐには訪れないということになるね。
その辺は俺の認識不足だったと思う。

でも、実際、無機、有機含めたリン肥資源って
今の大規模農業をある程度長期的に維持できるくらい確保できてるのかな
という疑問はあるね。

>>402
えーと、コテハンさんから直々にご指名なのでちょっと。

＞バングラディシュの話持ち出してるけれど、現地の事情を知ってるか？
いや、知らないよ。単に「災害を受けやすい低地の人口過密地帯」の例として出しただけ。
別に台湾の八八水災でも何でもいいけど。

＞短期間に土地が痩せてしまう。だから農民は反対してる。 短期間に土地が痩せてしまう。だから農民は反対してる。
あいかわらず的外れだなあ…
えーと、それは農地の話であって、温暖化による水害の問題ではない。
昔から雨期に洪水があり、それによって土地が肥えてきたってのと、
最近、洪水の被害が増えて来て、多くの損害が出ているというのはまた別の話。
わかる？この違い。

別にバングラディッシュでなくて日本での話に置き換えても良いよ。
「昔から日本は台風によって豊かな水資源を得てきた。同時に、その災害に備えての都市文化も発展してきた。
しかし、近年の温暖化によりその被害が甚大化する可能性があり、また、その他の異常気象の発生も予測されているため、
そのコストが研究されている」
何かおかしいことある？

＞なんか緑豆系の匂いがプンプンするんだよね。www
いや、ＧＰとは関係ないよ。単にある国で大学の先生をやってる1科学者だよ。
温暖化や環境も、ハッキリ言えば専門外。だがある程度の関連性はあるんで口をはさんでるだけ。

＞で、何が起きようが、それは彼らの自己責任でしか無い。
これは同意ｗ

まぁ、あの、議論していただけるのは門外漢な人間としてはありがたいのですが、
>>1にもなるべくsageという風に書いてあるので、その辺りは是非。

>>433
疑わしい温暖化を錦の御旗に大企業の利益を図る、なかなか面白いね。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/091213/chn0912131547000-n1.htm
新疆トップに孟公安相か　香港紙報道　2009.12.13 15:46　共同

１３日付の香港紙、明報は消息筋の話として、中国新疆ウイグル自治区トップの王楽泉党委書記の後任に、近く国務委
員兼公安相の孟建柱氏が就任する見通しだと伝えた。ことし７月に起きた自治区ウルムチの暴動以降、王氏の去就が
注目されていたが、党政治局員であるため、党中央は暴動から短期間での更迭に慎重になったとされる。

孟公安相はウルムチ暴動後、現地入りして治安回復の陣頭指揮を執った。昨年の北京五輪と今年の建国６０年の関連
行事では治安面で大きな問題を起こさずに乗り切り、新疆トップへの異動は手腕が評価された人事という。

現状日本にとって火急の問題は温暖化とかCOP１５じゃなくって
民主党の暴走だろ

だー、まだ黒でも白でもない灰色の段階なんだから、浮き足立って騒ぐな。
それともそんなに流したい話題でもあったのか？
なんで今日はこんなに環境問題スレ化してるんだ。

環境は今日に限った話じゃなくて最近のトレンドみたいだけど

>>410
話を簡単にすると、日本の農作物の価格では現在の農業が維持できないということになるかな。
化学肥料原料のリン鉱石がなければ。

・農家がこれ以上のコストアップに敏感で、これ以上上がるなら耕作放棄するという人が多い
　→化学肥料は安値なので、高い有機肥料を使うのはなかなか難しい
　 　（肥料のコストは全コストの5〜15%で他に削れる部分もあると思うのだけれど、農家は目につきやすい肥料費を削る傾向にある)
・農家の高齢化に伴って省労力農業が推進されている
　→省労力にするには高濃度の要素を簡単に撒ける化学肥料が有利
　 　（有機肥料はNPKが各1〜10%と低濃度なので、化学肥料より大量に撒く必要がある)
・注目される施設栽培(養液栽培）は完全に化学肥料依存
　→有機肥料は成分が安定しないので、養液の成分には不向き
　 　（一部市販されてるけれど高いし、技術的にもまだまだ発展途上)

>>434
ごめんなさい。

俺情報強者！お前情弱！という流れか
退散しよう

>>435
そして、排出権取引というフェイクマネーを作り出して利権にした。面白いねｗ

大変な問題なんだなあ、ぎょふん！

>>440
それ、世界規模でみたときはどうなりそう？

>>437-439
COP15がらみで温暖化の話が世界的に注目されているし、Climategateも起きた。
このスレ的にも鳩山イニシアチブｗの関係で
「日本が金を出す必要はない」という主張の裏付けに「温暖化は嘘」を使いたい人がいるみたいだね。
まあ、環境問題はもうしばらく出てくるかも。

俺としては、最初に書いたように、Climategateは温暖化問題自体には影響は無いだろうという立場。
そのうえで、どのように世界や日本でデマが形成されていくかを興味をもって眺めている。

例えば、>>334のように
＞恣意的なデータ操作が発覚し、その操作前のデータでは温暖化の兆候がみられないことが判明している。
という話がまことしやかに流されている。
実際には
http://www.jgc.org/blog/2009/11/very-artificial-correction-flap-looks.html
のように早い時点（11月30日）で、第三者のプログラマによって解析が行われ、
＞I've come to the conclusion "move along, there's nothing to see here".
という結論が出ているにもかかわらず、懐疑論者のブログを真に受けて騒ぐ人もいる。

また、「科学者たちがみんなClimategateを『取るに足らない問題』としている」（ネットの漫画）ことに対して
「それは科学者たちがみんなで嘘をついているからだ」という風に考える人もいる。
医者のアドバイスよりも「みのもんた」の話を信じるようなもんだね。

そういう点で実に面白い事件で、「大衆の情報リテラシーというものを向上させる」
という俺の目的からすれば研究対象になりうるのが最近の流れでもある。
というわけで、申し訳ない。

『一般人の意識』が優先される環境問題について、
現場で機械や化学物質やハンドツールを扱う『職人』の存在感の無さ。

空中炭素固定装置を開発しようぜ。

鳩山由紀夫首相は、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）を
キャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）に移設するとした日米合意について、
見直しに向けた再協議を週内に米側に提案する意向を固めた。

政府関係者が１３日、明らかにした。

首相は新たな移設先を検討する場としたい考え。
しかし、米側は現行計画の履行を前提に１８日までに結論を出すよう求めており、
日米間の摩擦が一層強まるのは必至だ。

政府関係者は１３日、「首相は米側との再協議を求める環境づくりを決意している」と説明。
現行計画をそのまま履行する可能性に関しては、
「沖縄県民の意向を尊重する首相の中には少ないと思う」と指摘した。

首相の意向を踏まえ、岡田克也外相、北沢俊美防衛相ら関係閣僚が１４日以降、
米側に提案する内容を詰める。
提案では具体的な移設先には触れずに先送りし、米側との再協議を通じて探る方針。
協議の場は、中断している日米の閣僚級作業グループの活用も含めて検討する。　

時事通信　普天間移設先、米と再協議＝週内に提案−首相意向
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121300072

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091213AT3S1202212122009.html
天皇陛下、中国副主席と会見　小沢氏が影響力？　　日本経済

鳩山由紀夫首相が14日に来日する中国の習近平国家副主席と天皇陛下の会見を特例で実現させたことが波紋を広
げている。１カ月前までに申請する慣行を崩して「政治主導」で進めた背景に、アジア重視を掲げる首相の意向だけで
なく、大訪中団を計画した民主党の小沢一郎幹事長の影響力を指摘する声もある（ry

＊香港、台湾のメディアを見れば中国外交部の強い意向を受けて小沢氏が動いたことは明確なのだけれど、国内メ
＊ディアは例によって、こういう書き方しかできない。報道機関として腐りきっている。

>>445
マクロで見ればリン鉱石がなくなる→魚粕・草木灰に流れてコストが上がって安定
効率も下がるし農産物の値段も上がる、ただし買い手が倒産したり死んだりしない程度に
日本に限ったら、農家が本当に有機農法系か兼業しかなくなるのでは？
それで日本の農産物がなくなるって話にはなりそうもないが。

>>449
この流れは、今後どうなろうとも責任は全面的に鳩山ってことだよな。
あいつはこれを理解してるのかな？

米：で、どうするんだ？
鳩：どうしましょう（ｸﾙｯﾎﾟｰ

これじゃなぁ・・・

>>446
つかさ、地球温暖化を因果関係をはっきりさせる前に政治問題にしちゃったのは誰？いったい何の目的で？
という視点がごっそり抜けてるんだよね＞ID:VFy95pN+

地球温暖化は環境問題じゃなくて政治経済問題なんだよ。　既に。
それを望んだのはこの問題を手っ取り早く俎上に上げたかった学者じゃないの？

拉致、北朝鮮は「オープンな姿勢」　米代表が東京で会見
http://www.asahi.com/international/update/1213/TKY200912130136.html

北朝鮮側の態度は「非常に抑制をきかせた調子で、誇張するような物言いはなかった」とも述べた。
-----------------------------
そりゃそうだろ、お前はアメ代表で日本じゃないんだから。
この坊主ワースとかも「馬鹿」認定してもいいだろ、あいつら何度騙されたら
気が済むんだwwwww

>>452
いつも誰かに尻ぬぐってもらっていたあの鳩にそれだけの根性あると思うか？
「多分誰かが何とかしてくれるだろう」って、現実逃避で終わりだと思うぞ。

>>449
一方的に約束を反故にするんだから、せめて移設先の候補くらいは
示すのが当然だと思うんだが、この流れなら普天間に居続けると言
われても文句は言えないな

防衛相の首飛ばして終わらせたりしてｗ

>>455
そういやオカラが、北が拉致問題に取り組むなら見返りが必要とか言ってなかったか
オカラはすでに馬鹿とか無能とか協調性がないとか散々言いつくされてるけど

アメリカにしてみれば移転しなきゃいけない理由ないんでしょ？
約束反故の代償として何持っていこうかと内心ニヤニヤしてるかもね

>>451
コストよりも、
リン肥そのものの供給量と
使い勝手の悪さからくる効率性の問題から
生産量自体が確保できなくなるのでは？って懸念をもっているのだが。

>>460
在日米軍施設の更新辺りが現実的な線ですかねｗ
普天間周辺の住宅撤去とかはあるかもしれませんがｗ

>>460
移転してくださいって日本が言い出した事なのに、
なんか「アメリカはぜひとも居座りたいんですね！」って工作員と、
「アメリカは元から移転計画を持っていた！」っていう工作員が同時に湧いて出てるからなｗ

>>450
つか政治家主導を掲げてる内閣もそれを歓迎してる大手新聞報道各社も、羽毛田長官の声明(？)に
「国民の信任を得ているわけでもない役人風情が口を出すな」位の事をビシッと言うべきじゃないのかね？

>>457
すでに否定された候補案の蒸し返しなら・・・
にしても民主党は今の基地を維持したいとしかおもえんな。

飴さんは、すでに鳩山政権を相手にしていないかも。日本国内の国民世論の対米感情には気を使っている
ようにみえて、悪者にされるのを避けるでしょうが、それ以外には関心がなさげ。NYTやWaPoのようなリベラ
ルの親オバマのメディアさえ、鳩山政権をアマチュアリッシュだのインエクスピアリエンスドだの最悪だのと平
気で書いているのを見ると、政府関係者がどういう口調で対日政策を語っているか想像がつこうという（ｒｙ

>>466
内閣支持率が30％を切るようになってテレビも含めてフルボッコ状態になると
アメリカももっと本音をぶつけてくるでしょうけどね

>>461
ありえん。コストが高い＝効率性が悪い
効率の悪化で値段が上がる事はあっても、生産がなくなるこたーありえん。
魚粕と草木灰は、生産材料自体は豊富にあるんだから。
生産量が確保できないほどの売り手市場なら、採算ラインが上がって生産量も増えていくわ。

>>446

>>334
>今回のクライメートゲートで、その温暖化を示していた数あるグラフのうち一つに
>恣意的なデータ操作が発覚し、その操作前のデータでは温暖化の兆候がみられないことが判明している。

俺は以下のケースをもとにして上記のように書いてるんだが、なんか間違っているかな？

そもそも”調査しようにもCRUの原データは消去されてしまった”わけで、
その第三者のプログラマってのはなにをどのように解析したんだろうか。

-------------------------------------------
699 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 18:01:36 ID:lhgPgmWL0
http://i24.photobucket.com/albums/c49/IgnoranceIsntbliss/global%20warming/newzealand.jpg
グラフ（上）はニュージーランド水圏大気研究所（ＮＩＷＡ）が発表していたもので、20世紀に急激に温暖化していますが、
別の科学者がデータを再調査したところCRUと同種の不正が見つかり、実際の気温変化はグラフ（下）だったとこが発覚 。


http://i24.photobucket.com/albums/c49/IgnoranceIsntbliss/global%20warming/briffa_recon.gif
これはNOAA(アメリカ海洋大気局)のアーカイブにあった気温データで
元のデータには1960年代に気温が低下が記されていたが、
現在のアーカイブでは赤色の部分が削除されている。
炭酸ガスが増えてるのに気温が下がるのは都合が悪いから。


http://i24.photobucket.com/albums/c49/IgnoranceIsntbliss/global%20warming/untitled.jpg
2002年から2009年7月までの月ごと全球の平均気温
IPCCの予測とは異なりむしろ下がっている

>>466
確実に、もう相手にしてないでしょう
相手にする必要もないし余裕もない
国際的なミーティングで馬鹿扱いの同盟国なんてアメリカからすれば存在価値ゼロ
かといってわざわざ叩くには民間レベルの紐帯がもう太すぎる
結論は不快感だけ示してあとは放置

それでも出来れば味方がほしかったオバマ政権としては
日本の有権者を恨みたい気持ちはあるんじゃないかと

ウイグル自治区のトップすげ変えと習近平訪日の関連性ってあるのかなあ

>>300
遅レスでしかもよくわからん業界の話だが、
コピー機みたいにリースっぽい形で提供すればいいビジネスになりそうだね。

>>450
せんせー！　慣行を崩すのが政治主導なら、
何しても政治主導って言えば許されるような気が。

>>470
相手にしていたら、精神安定剤が幾つあっても足りませんよ。

>>466
貴方方リベラルが望んだ完全に公正な選挙で選ばれた、
非自民のハト派総理だよと言ってやりたいが。

>>468
> >>461
> ありえん。コストが高い＝効率性が悪い
私はコスト高いことと、効率性が悪いということは別のものだと考えているのですが。
ここでいう効率性とは、>>440さんが書いているような実際に施用する際の効率性です。
また、有機の場合は無機に比べ効用が計算しにくいという面もあるのでそれも問題でしょう。
あと生産量というのも、リン肥の生産量ではなく、農産物の生産量です。

>>469
もうその話題は数スレ前に終わりましたよ。

>>472
オリックスはじめとして色々あるね＞リースやってる会社
計測器の数がいるから最初の投資が肝心だし、検定や修理など保守管理費用がかかるから金の工面が大変だろうな
使う側としては細かい部分で思うところがあるから、自分ではやりたいと思わないやｗ

クライメートはまだ壮絶な釣り臭がプンプンしてるからなぁ…

一方にとって美味しすぎる餌が来て大喜びなのはわかるんだがそこかしこに大穴があいてるのがな
持て囃した専門家が二度と何も言えなくなるくらいのﾌﾟｷﾞｬｰなトラップだったとしても驚かない

>>476
そうだったんですか。
その時の結論はどのようなものだったんですか？
間違いがあったなら訂正します。

進次郎のツアーなんて企画は糞だな。

自民はもう終わっているな。

海軍カレーを一緒に食おうなんて

アホかと。海自ってのはいつからカレー屋になったんだ？？

カレー屋やるなら民営化すべきだな。

北京にいってハニトラにまんまとかかってくる馬鹿議員より
どれだけ有能かｗ

工作員はレス付けてもらえないとお給料出ないんだから、誰か相手してやれよ＿

だが断るｗ

海軍珈琲は海自直営ではないんだが・・・・

>>484
俺にも給料くれるならレスしなくもないなｗ

>>486
三菱財閥の不買運動を決意して、鉛筆からはじめるような気分ですよ

>>484
ネットワーク越しに冷たい視線向けるくらいなら・・

ところで、麻生政権の頃には何かと言えば世論調査して反対反対やってた
人達は、今回の基地交渉とか習近平のごりおしとかについての世論調査は
やらないのかね？

>>488
三菱タクシーと三菱サイダーを忘れちゃいかん

>>465
現状維持が目標だとしてもブラフで県外移転とかを積極的に出しておかないと補助金をかなり吊り上げられるよなぁ。
何一つまともな検討がされてないのが一番むかつくわ。鳩山モラトリアムもいい加減にして欲しい

>>446
よくある話で、また発覚したかという感じなんだが。
http://www.amazon.co.jp/科学者の不正行為―捏造・偽造・盗用-山崎-茂明

>>471
ウイグルの新しいトップは、経歴を見る限り上海閥っぽいね。
習近平もwikipedia情報だと上海閥って書いてある。
上海閥の逆襲が起きて胡錦濤がピンチなのか
あるいはわざと胡錦濤が地雷を踏ませようとしているのか…

>>473
豪腕幹事長なら「一ヶ月ルールって法律に書いてあるの？書いてないでしょ」と言ってくれるはずっ

それはともかく、鳩研のやりとりと「山岡の国会運営と被る」の指摘が面白かったｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260675614/42
皇室に特別な感情を抱いている人には笑い事じゃ済まないんだろうけど…

今日日本でカレーがこれだけ普及している、その契機は、旧海軍横須賀基地でのカレー採用なのにな。
その歴史を受け継ぐ海自横須賀基地のカレー喰うことの意味は、チョンにはわからんかｗ
小泉ｊｒが選んだこの視察先は、日本に在日チョンがはびこる前の、
日本がアジア唯一の先進国に成長した過程に思いをいたす契機となりうる、とても意味ある視察先なんだよｗ

ネット上で自称研究者ほど怪しいものもそうないな

このスレの話題の広さと濃さと速さは床屋の与太話レベルをはるかに超えてるｗｗｗ

何をどう勉強すれば付いていけるのやらｗ住人の書棚やブックマークを見てみたいｗ

>>362
これだな。
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

140万の高級DVDプレイヤーの中身が、
どう見ても2万円のパイオニアのDVDプレイヤーの中身を抜き取って
自分のところの外装に押し込んだだけ、というのが。

まあ、そのままでなくて、電源まわりとか、ノイズ対策等の
チューニング等が施されているらしいけど。

>>495
陸軍の兵食になったのが大きいと思うが

連投すんな、トンスル野郎

カレ　うま

>>494
ありそうな話だから困る。
基本、民主の連中って根本の哲学がないから、回りからなんか言われるとすぐ方向変える。
しかも交渉能力もないから、周囲の意見が割れると、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態になってすぐ強硬
論者になる。全拒否以外に交渉のやり方を知らないから。

晩飯がカレーだった
総長カレーｳﾏｰ

小沢「”騎馬民族日本征服説”を強調すると日本に帰れなくなるからこれ以上話せない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260684548/l50

狂ってる…

>>504
帰ってこなくていいよ。

>>504
　帰ってくるな!

>>504
今でも俗説扱いだっけ？

なんにしろ、いつものように莫迦にされるだけで、帰れなくなるような要素がない様な気がするが・・・

関羽は、赤兎馬に乗ってたから、騎馬民族ですよね？

というか騎馬民族日本征服説なんて、提唱者すら撤回してなかったっけ？

>504
愛する中国様の土になれ！

>>508
撤回はしてないが、学会の定説にはなっていない

結局>>469についてのこのスレの結論はどのようなものだったのでしょうか？
新参者のため過去レスがないので分かりません。
知っている方いらっしゃったら教えてください。

>>505-510
最初に上陸したのが、宮崎県の高千穂ってことは
四国か鹿児島、沖縄方面か、中国南部から来たと考えるのが自然なんでは？

博多や北海道東北から上陸したなら大陸騎馬民族説でもいいけどさ。

前漢の時代にだって、漢民族が馬に乗っててもおかしくはないのに、なぜ北方の騎馬民族にこだわるんだろうね

>>512
それは天孫降臨という神話でしょうに。

>>408
乾田化は角栄は関係なくやっていた。
そもそも水とのバトルは戦前どころか江戸時代からだし。

水はけも悪くて、水田もどろどろしすぎていて、いまの新潟市内あたりなんか、
沼地で米作っているようなものだったんだぜ？

572 名前： 水先案名無い人 投稿日： 2009/12/13(日) 08:41:18 ID:v8Z4Bb4L0

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　・・・今まで、何やってたんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　
　　　　／　:::::::::::　　　　　　）　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　 ｉ.　:::::::::　　　　　　　）　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　 　　!::::::::::　　　　　　/ｉ/　　　,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　(|:::::::::::::::　　　　/)l　　　./、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　 ＼:::::::::::::　 ,／／　　／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿ ／""""""":::::::
586 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 17:38:02 ID:G2YjpX8b0
>>572を見てこんなもん作ってしまった
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan045100.jpg

>>504
日本へ来襲した「騎馬民族」がどこの国の民族だったかわかって言ってるのかね

>>516
アホ太郎のAAを久しぶりに見たが

アホずらだなｗｗ

糞自民の進次郎と海軍糞カレーを食おう

ってツアーにしろよｗ

空駆ける白馬に乗り巨人をいのままに操る民族だと聞いています

>>504
義経が大陸に渡って騎馬民族を作り上げたんだろ、知ってるぜ

なんと言うか、小沢、脳味噌にウジわいてるだろ・・・
何時からデムパ芸人並みの妄想を垂れ流すのが趣味になったんだ？

>>504
来日すんな

>>521
その珍説の言いだしっぺがシーボルトだと知ったときは唖然としたｗ

>>524
嘘、まじ？

>>522
日本改造計画の頃にはすでに…か、または鳩に脳みそ汚染か改造されたか

>>524
知らんかった…
いや、大変なことを知ってしまった

>>522
小沢の脳にウジがわいてるとしたら、
麻生の脳は糞でできてるんだろうな。

>>522
単に相手の聞きたい事を放言してるだけじゃないの。
ただのご機嫌取りだよ。

>>528
ﾎﾟｯｯﾎﾟが感染ったか・・・

なんか日高さんが出てるニュースでオバマは国際的な約束を破ったっていってたけど、
具体的にはなんのことだったんだ？

>>530を見て、今日ワシントンリポートを見逃した事に気付いたorz

だってオジャーワて自民からあまりに酷いんで切り落とされた膿の代表格じゃない
そらウジくらい軽くわいてるんじゃないの

>>497
とりあえず過去スレ読破（ｒｙ
単に複数の専門家がそれぞれ得意分野にレスしてるだけだと思うけどねｗ

>>504
ついでに日ユ同祖論でもぶち上げて（ｒｙ

>>530
グアンタナモ刑務所の話じゃないか？確か…閉鎖すると言ってまだそのままだったはず。
でテロ犯をＮＹの裁判所で裁く計画立ててるけれど9.11の遺族が大反対

日高のニュースだったら経済かもしれないけれど

>>497
俺も経済関連の書籍は知りたい。
専門外だからな。なにを教科書にすればいいのやら。

パチンコ→借金→犯罪、自殺（演出/警察）･･･ほとんどこのパターン

2009/12/08 自殺失敗、寒くて１１９番　着服を告白し容疑で逮捕
自殺しようと山に入ったものの寒くて死にきれず、自ら救助要請して横領を告白―。
北海道警帯広署は７日、業務上横領の疑いで、帯広市のパート従業員高平秀広容疑者（５１）を逮捕した。
逮捕容疑は１１月２４日、勤務先の会社が経営するマンションの住民から集金した家賃約４万５千円を着服した疑い。
帯広署によると、高平容疑者は５日、自殺しようと上士幌町糠平の山に入ったが
「酒を飲んで凍死しようとしたが、寒くて死にきれなかった」と１１９番。
病院で勤務先の社長に横領を告白して７日、社長に付き添われて出頭した。ほかにも着服したと話している。
高平容疑者は「着服した金はパチンコなどに使った」と話しているという。
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120701000933.html
http://megalodon.jp/2009-1213-1631-10/www.47news.jp/CN/200912/CN2009120701000933.html

パチンコ代欲しさの殺人事件が多発
重犯罪用 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/
11/27までの魚拓
http://megalodon.jp/2009-1127-2308-08/namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/

パチンコは警察が作りだして維持してる物
韓国ロシアではパチンコは禁止になりました

お縄の頭に南京虫が湧いてるよ

>>536
こういう現象って海外のカジノとかでも起こってるんだろうか。

>>535
とりあえず
三橋貴明の「経済ニュースの裏を読め！」
は分かりやすくて良いと思う

細野真宏の数学嫌いでも「数学的思考力」が飛躍的に身に付く本!

この人は分かりやすくて好きだな。

>>531
つBSJで再放送

地デジが見れる日と見れない日があるから、BSで見てるよ

>>535
「はじめての経済学〈上〉〈下〉」 伊藤元重(日経文庫1014)
「高校生のための経済学入門」小塩隆士(ちくま新書３３６)
「こんなに使える経済学―肥満から出世まで」　大竹文雄編著(ちくま新書 701)
「世界同時不況」　岩田規久男(ちくま新書 ７７０)

さらにちゃんとした経済学やりたいなら「マンキュー入門経済学」をオススメする

経済は金と時間さえあるなら専門の入門教科書とナウな話題のセットでやるのが遠回りのようで一番早いかも

まあどんな分野でも大体そうなんだけど

>>538
あなたのおっしゃる海外って、済州島のカジノのことかしら？

公営ギャンブルにすればいいだろ
地方の税収も潤う

>>544
すごいとこきましたねｗ

マカオの高層ホテルから飛び降りとか、
ベガスで大損こいて怖い筋の人に代金立て替えてもらった奔放…
いや本邦政治家の話なら、２ちゃんで見ますた。

>>536
テレビ局にパチ屋広告の取り扱いを辞めさせて、
ネタとして取りあげても、パチンコの扱いをとことんネガティブにしろ。

>>544
べつにどこって限定してるわけではないけど…。ギャンブル全般にあてはまることなのか、
パチンコだけなのかってことを知りたかっただけです。

日本警察とパチ屋など風俗業の癒着って、
対半島諜報ヒューミントの最前線だよね（棒）

>>535
このスレ的にはコテハンの赤字神＝三橋貴明氏の本やブログからがいいんじゃね

誰にも相手にされず、1人で踊っている奴がいるな。
まあ、バイトの協力はしないよｗ

>>542
なるほど。ありがとうございました。
赤字神氏の本も読んだことはあるけれども
体系的な本が知りたかったんです。説明不足ですいません。

>>550
なら、これなんかどう？
ttp://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/05/26/005531.php

>>552
日本を滅ぼす「経済学の錯覚」
ISBN-10: 4334933645
ISBN-13: 978-4334933647

2005年の本なので少々内容が古いけど。

スカパー！があるなら、放送大学がお勧め
経済〜法律〜政治etc、いろんなジャンルを広く浅く学べる

バイオマス燃料供給有限責任事業組合　国産バイオエタノールの購入を開始
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1213&f=business_1213_013.shtml
近畿大学　雑草からバイオ固形燃料を製造、北海道の実証実験用作業車両を公開
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1213&f=business_1213_020.shtml

「オザワは騎馬民族征服説をとなえた」ですかｗ

＞515にもあるように縄文時代後期からの地球寒冷化で、
海岸線が後退して低湿地に葦原となり、稲作をしようにも
胸まで泥に浸かって田植えしてたんですがね。

そんな低湿地と海岸からすぐ山地になる日本列島で
騎馬民族とやらが国々を制覇した・・・無理あるだろ常考。
騎馬軍団が突き進む道路は誰が作ったんだろうねｗ

なんつーか、小沢さんの知識って、
昭和の頃の週刊誌記事のレベルで止まってるんじゃないの？

自分のためだけに馬鹿にされるような説を懲りもせず自慢し、
相手を圧するのにかまける奴、小沢もまたそんなそちこちにいるような
アホみたいな奴と同類だわ。

>>556
＞雑草からバイオ固形燃料を製造
中国に技術移転したらさらにペンペン草も生えない土地になりそうだｗ

>>557
そうですね。歴史を専門的に勉強していない政治家が言うな。
この人選挙に勝ってのぼせ上がってるんですね。

元寇の時に日本では騎馬兵は使い物にならなかった。
馬の走れる道は一本道で直ぐ山道にかかる。

>>552
お勧めは、山形浩生訳の経済関係本。
山形はよく間違えるので過度の信頼は禁物。とりあえず、山形浩生のページで
クルーグマン関係の翻訳や雑文が読めるので見てみて。無料です。

亀だけど、三菱財閥と三菱鉛筆は関係ない

>378
コピペできないあいだは、プリントしてうっかりすればよい。
小沢のヤシが本当は戸籍を買い取った香具師で、半島モンだという
コピペとセットすれば信ぴょう性はばっちり。
タイミング的にも、ナウ！！

ところで、飛鳥昭雄センセのマンガが小沢一郎のタネ本ってことはない？
ヤハウェイとか、失われた十士族のほかに、江上先生と同じ騎馬民族説の
マンガも描いていらした。

なんかもう教養人＝自民、無知蒙昧＝民主って感じで良いような気がしてきた。
麻生さんのイメージがあるかもしれないけどｗ

教養てえのは知識欲が無ければ溜まらない。知識欲は自己を高めるとか成長したいとかいう
気持ちと同根。つまり、教養の無い人ってえのは人間的にダメな人が多いんです（きっぱり）。

>>557
藤ノ木古墳の石棺が聖書の神聖キュビト尺で造られている事も知らないと見える

それに騎馬民族説は４〜７世紀で古墳時代以降に限定されている
弥生時代後半はむしろ温暖で海岸の遺跡は水没している

>>560
源平合戦で馬が使われているわけだが
古墳時代の甲冑はエフタルと同じという説がある

小沢も糞だが、ここの住人のレベルも知れている

ダメ人間だけど自民支持の俺はどうしたら

それにしても、小沢民が諸々を急ぐ理由が解らない。

>567
主席自身の「残された時間」がなかったりして・・・ｗ

東アジアに鐙が伝わった時期から考えると
邪馬台国を騎馬民族が打ち立てた可能性はほぼない。

中国式の戦車や純粋な騎馬民族が日本を制圧したのなら
その輝かしい動物や武器を誇示すると思うのだが。

昔の日本の戦だと、馬は一種の指揮車兼伝令車であっても戦力ではなかったなあ。
戦国時代でさえ、合戦の時一般兵は馬から下りてたくらいだし。

>>566
ごめ、実は俺もダメ人間なんだ、、、でもトンデモも好きだから>>565みたいなのは好きだぜ。

キュビットって身体基準の尺でアバウトなものじゃん。度量衡の基準がすでに有るのなら、
基準器に相当するものも出土されているだろに。

そもそもまともな騎兵なんて明治時代までなかったじゃん
そこら中田んぼや泥濘だらけの日本で騎馬戦闘なんてやってられんでしょ

ttp://www.debka.com/headline.php?hid=6415
New Israeli unmanned wonder boat deployed in Persian Gulf DEBKAfile Special Report
December 13, 2009, 9:04 AM (GMT+02:00)
イスラエル軍は、ペルシャ湾にステルス・無人艇（UMB)を導入　　DEBKA、13日

イスラエル軍はこの程、ステルス・無人艇である「ワンダーボート」をペルシャ湾に配備した。この無人艇は先にシンガポ
ール軍がその調査を行い、高い評価を与えたので韓国やインドからの製造の紹介が舞い込んでいる。西欧の軍事筋は
この無人艇を軍事用および諜報用途の装備として高く評価している。無人艇は遥かに大型の乗組員の多い艦船の機能
を肩代わりできるところがあり、運用コストは低い。ペルシャ湾岸に配備された「ワンダーボート」は、シリア、イラン、
レバノンの湾岸を（ステルス機能を活かして）秘密裏に長期間にわたって航行できる。運用はリモートコントロールによる。

この無人艇は全長９メートルのスピードボートで、敵の航空機や対艦ミサイルの検知機能と破壊機能を有し、レーザー照
準のMK49タイプ0マシンガンを有する。高性能カメラ4基を持ち、その解像力は26ｋｍ先の自動車のライセンスプレートを
読み取れるものである。無人艇はソナーやレーダーを装備することも可能であり、電波ジャミング装備や魚雷などの攻撃
装備も可能である。無人艇は沿岸や海峡、河川や港湾の警備と諜報の用途に有効と考えられ、韓国やインドもそれらの
用途を想定している。
写真：http://www.debka.com/photos/s_6415.jpg

>>560、570、572
無能な働き者はだまっとれ。
むちゃくちゃな極論を唱えられると反論したくなって、結果的に騎馬民族説に味方しちゃうだろうが。
それともそれが狙いか？

ここの住民の〜フンダララと書いている時点でお里が知れているじゃない。

>>572
騎兵の用法としては義経の使い方だな。

ttp://www.alarabiya.net/articles/2009/12/13/94076.html
Yemen's Houthis hold secret meet with Iran　 [ Sunday, 13 December 2009 ]
イエメンのHouthi反政府武装派がイランの革命防衛隊とサウジ国境付近で会合　アル・アラビア

アラブとエジプトの諜報筋のソースによれば、サウジアラビアとイエメンの国境地域で、イエメンのHouthi反政府武装派が
イランの革命防衛隊、ヒズボラ指導者と先月に会合をもち、イエメン政府軍やサウジアラビアへの攻撃を協議した。この
情報はロンドンの拠点を持つAsharq al-Awsatが日曜日に報道した。ソースによれば、これはイランのHouthi反政府武装
派への支援の明確な事例であり、さらにHouthi反政府武装派へのイランからの武器の運搬供与もあるという。ソースは
さらに、イランに加えてアルカイダの支援があるとしている（後略）

>>567
北朝鮮の崩壊が近いんじゃないかなと、個人的には考えている。今まで倒れそうなのを周辺国が
力をあわせて支えてきた理由は、、、

中国：下手に統一とかされると、米軍基地が国境付近に出来てしまう。
韓国：復興・統一費用が馬鹿にならない。国全体が崩壊する恐れがある。

　　　　−−−−−絶対北朝鮮を崩壊させたくない壁−−−−−

日本：難民が来たら困るし、復興費用をたかられるのは嫌だな。あいつらうっとおしいし。
アメリカ：核問題が無けりゃ別に潰しても構わないんだが、韓国も日本も一応同盟国だし尊重しないと。
ロシア：ぐえっへっへっへぇ〜

てな感じだったのだけど、鳩ぽっぽなら「お詫び」とか言って復興資金出すに決まってるから、コスト面
はOK。あとは日米協議をグタグタにして米軍を動きにくくして、崩壊後中国主導で速やかに進駐して、
傀儡政権立ててはいおしまい。
傀儡政権と日本が国交を結べば、日本周辺に「公言できる仮想敵国」が無くなる（中国は友好国ｗ）。
米軍は基地が不要になる「形」になるし、自衛隊も縮小せざるを得なくなる。

鳩山が首相の今なら、何だって出来ると思わない？

ここ最近空気悪くなったよねこのスレ

民主党政権を真面目に考察すれば必然的にそうなる

駄洒落が書き込めなくなった
大きな損失である

>>576
ああ、義経がいた。あれは確かに騎兵の使い方だ。

後にも先にも彼一人って気もするけど。
単純な例だと、蒙古みたいな騎馬民族だと総兵力の三倍くらいの馬を連れてたんだよね。
そうすると付かれた馬を順次乗り換えて利用できるようになり、これで始めて馬が戦力になる。
戦国時代だと、上級指揮官が名馬とかいって一人一頭自分の愛馬を持ってたりするし、
合戦で人数以上の馬を連れて疾駆したりしてないからなあ。

でもあえて言うなら、東や北の方が馬の使い方には習熟してる感じかな。
だとすると騎馬民族征服説とは全く逆の推論がなりたつけど、そんなことは気にしない。

>>574
あんた良く知っているんだね。
当然のことながら論文発表なり本を出版されてると思うので参考のため紹介してください。

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10014382321000.html
福島党首 小沢氏の謝罪を評価　12月13日 19時16分　ＮＨＫニュース

社民党党首の福島消費者・少子化担当大臣は都内で記者団に対し、民主党の小沢幹事長が１２日にソウルで日本の
植民地支配に対し謝罪の意を示したことについて、植民地支配と侵略に対し痛切な反省を表明した「村山談話」を踏襲
するものだとして評価しました。

【政治】 民主・小沢氏 「日本のニートは全部親が悪い」「マスコミは私のイメージダウン狙ってる」「日本の男は全然ダメ」…韓国で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260710535/

やあ、ダブルスタンダードに守られてるから言いたい放題ですね。

道議選　恵庭市の補欠選挙　田中氏当選
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/205268.html

＞【恵庭】原田裕市長の道議辞職に伴う道議選恵庭市（定数１）の補欠選挙は、１３日投票、即日開票の結果、
＞新人の前恵庭市議田中芳憲氏（５３）＝自民公認＝が、新人の前恵庭市議柏野大介氏（３０）＝無所属、民主推薦＝を破り、初当選した。
＞得票数は、田中氏１万３６７４票に対し、柏野氏１万８５６票だった。
＞当日有権者数は５万４４５１人。投票者数は２万４８５５人で、投票率４５・６５％。無効票３２５、持ち帰り０。
＞道議選恵庭市は過去３回が無投票だったため、１４年ぶりの選挙戦となった。
＞田中氏は１１月の市長選で圧勝した原田市長の後継候補として出馬。
＞恵庭を地盤とする町村信孝衆院議員らの応援を受けながら自衛隊体制維持などを訴え、自民党支持層を固めた。
＞柏野氏は若さを前面に出し、自転車による遊説などを繰り返したが、支持を広げられなかった。
＞田中氏の任期は２０１１年４月まで。

自民の北海道支部は、この選挙を足がかりに:巻き返しを計りたいって言っていたから、勝ててよかった。

>>576>>582
やっぱりシーボルト先生は正しｋ

>>585
あれ？小沢の息子もニートやってなかった？

>>578
北朝鮮復興のキャッシュバックですかねえ

>>581
元々ダジャレを書き込むスレじゃない。

>>479　＞その第三者のプログラマってのはなにをどのように解析したんだろうか。
に対しては、>>446のリンク先に書いてある。

あと、「以下のケースをもとにして」については、
まず、NIWAのデータがその「検証」と違っているのは、測定地点が移ったのを補正しているため。
このスレでは「測定地点が東京から北海道に移ったのに、補正なしで『寒冷化した』と騒いでるようなもの」と書いた。
http://www.niwa.co.nz/our-science/climate/news/all/nz-temperature-rise-clear/combining-temperature-data-from-multiple-sites-in-wellington
に分かりやすい図が示されてる。

NOAAのデータに関しては、これも別に書いたが、前提がおかしい。
1960年代に気温の低下が一時的に起こっただけで、現在に至る気温上昇カーブが急角度になるだけで温暖化の否定にはならない。
「気温低下傾向を隠すため」という説明がそもそも破綻している。
また、NOAAのアーカイブから隠されたって…論文そのものは別の出版社から出てるし、科学者はそっちを読むでしょ。普通。
なんでそんな、誰も見ないようなサイトのアーカイブから削除なんて隠し方をする必要があんのさ？
「NOAAはデータを隠してる」なんて陰謀論あったら、まずそこから疑おうよ。

で、実際のところ、その「北半球限定」のデータは削除なんぞされてませんが何か？
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/globalwarming/briffa.html
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/briffa2001/briffa2001.html
"Thus, the reconstructed temperature record after 1960 is considered unreliable."
と書かれているけど、そもそも「地球全体の」平均気温データから「北半球限定」のデータを外して何が悪いのか、俺には分からんけど。

3番目、実際のIPCCの予測は
http://eco.nikkei.co.jp/photo/000za/MMECza000017042009_3_0_000za.GIF
のように幅があり、
http://i24.photobucket.com/albums/c49/IgnoranceIsntbliss/global%20warming/untitled.jpg
みたいに0.01℃の精度で直線的な毎年の温度変化の予測を出すわけがないでしょ。常識的に考えて。
そのグラフの実際の気温変化を見ても、0.x℃の振れ幅が毎月のようにあるんだから。
そういうことを見抜けないようではアカンよ。
前から書いているけど、本当にシレッと嘘を書いている奴が英語圏でも日本でも多いから。
しっかり読めば、普通に事実誤認だったりコジツケだったりするから。

>>585
オジャワは市中引き回して縛り首にした方がいいよ、絶対
日本の癌の象徴だと言ったら、癌に失礼か？

騎馬民族説など、現在の歴史学者で唱えている人は一人も存在しない。
カビの生えたトンデモ説ですよ。ｗ

>>588
派遣社員だったとか。
もっとも、だから自分には派遣社員の気持ちが分かるとかいう主張につなげてたから、
どこまで本当かしれたものじゃないけど。

そもそも、本当に派遣でくってるやつのことを知っていたら、派遣全面禁止なんて言う
のはどうかと思う。

そもそも小沢のイメージって良くないよね
政治不信の根源って感じだわ

>>588
あれはニートじゃなくて派遣ですね。ソフトウェア開発関係らしいから良い給料貰ってるんじゃないかねえ。

>>589
大訪中団の隠された目的だと思います。キックバックの最終調整でもしたんじゃないですか？
だって、復興資材って殆ど中国製でしょ？　ODAのキックバックに倣えば率は５％だから、
５０００億発注があれば２５０億のキックバックが懐にｗ　美味しいですねえ。
土建屋もインフラ整備で莫大な発注があるだろし、そこからの表裏の献金も期待できる。
復興ビジネスは最高に美味しいですね。

、、、、、でも、これ日本政府が出すんだぜ。

>>591
そろそろ別スレかメールでやってくんないかな？長文でやりとりするなら

>>591
IPCCの予測値って赤線じゃないの？
各シミュレーションの予測値ってのとの関係はよくわからないけど。平均？

>>597
嫌ならNGすればいいじゃん

小沢は拉致被害者を利用する手筈を整えるつもりで中国行った、とかは無いかね。
参院選直前に小沢が電撃的訪朝
→拉致被害者何人か貰う（当然金やら人道支援やらを裏で約束した上で）
→参院選で大勝、小沢独裁政権完成

>>596
うわああ、なにキャッシュバックなんて書いてるんだ自分、懸賞じゃないんだから。
キックバックっすよねorz
相当美味しいですし、無理してでも急ぐ理由になりますね…

>>601
お兄さんレス先・・・

ああアンカーミスじゃなくてレスか。ｽﾏｿ

ttp://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/xi-12112009145330.html/fangri.jpg
ＲＦＡのサイトに紹介されている「習近平の日本訪問に抗議するポスター」日本ウイグル思考会

NGにするからコテを名乗るがよい

【政治】民主・小沢氏「古代、朝鮮半島南部の権力者が海を渡り日本の国家を樹立した」 日本の植民地支配について謝罪★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260715145/

>>504の別スレ
歴史に隠された真実！云々の本読みすぎだよ。しかも三流。
そんなもん読んでないで、入門レベルでいいから経済の本を読んでほしい。

農業は肥料なしできないの？
NHKに出てた林檎農家の木村さんも肥料を使ってなかったよね

将来は微細物に作物を作ってもらうみたいですね
http://mainichi.jp/select/science/news/20091126k0000m040148000c.html


こちらも微生物を利用した農法だろうか
野菜でも無肥料で収穫量は慣行農法の8割だそうですが・・

http://noguchiseed.com/hanashi/Muhiryou/muhiryou.html
http://freett.com/tenuki/etc/gaiyo.html

小沢って息子何人もいるの？
防大→海自→？なのは一人知ってるけど

>>600
中共から北鮮へのコントロールって、今でも有効なんかなぁ・・・。

>>607
昔のように畑のふちに土葬墓地があるなら（ry
親の田舎がそうなんだが、いくら死んだ後とはいえあそこに眠るのは遠慮したいけど。

小沢は黙って選挙まで隠れていればよかったのに
余計なことをして余計なことをしゃべりまくったな

天下を取ったつもりで奴にしてはうかつなことをしてしまったようですね
必ずこの報いは受けるだろう

>>606
小沢は百済の事を言っているのか。
そりゃ歴史事実を無視した韓国人の願望歴史だ。韓国秘書に吹き込まれたか。

百済の時代の朝鮮半島の人はすっかり入れ替わり今の朝鮮半島の人間は
バイカル湖周辺の人とモンゴルの混血だろ。

>>597、>>599、>>605
ごめん、今、NGIDにできるようにトリップの付け方を研究してるとこ。

>>591
http://eco.nikkei.co.jp/photo/000za/MMECza000017042009_3_0_000za.GIF
の赤線は、幾つかの研究で得られた予測の平均値。
「色んな予測が立てられる。その真中をとるとこんな線になる」ってこと。

>>612
百済以前だろう。というのも箸墓古墳＝卑弥呼の墓説が出るように
邪馬台国近畿説が有力になっている今、邪馬台国と大和朝廷には
何からの繋がりを考えるのが自然。

となると朝鮮南部出身の豪族が大和朝廷の祖であるならば、三韓の
時代での邪馬台国との何らかの関連性を見つけなくてはならない。

ま、こんなもん仮説ですらない朝鮮人の都合の良い妄想だろう。

>>614
任那日本府の謎とかあるしね。
だからといって半島人が日本を建国したっつーのは暴論。
政治家がそんなトンデモ論を公的な場で唱えるのは如何なものか。
本人の希望的観測が混じってるとしたら小沢は何人なのか。

これは既出？
http://fishingelmo.blog.ocn.ne.jp/americanlure/2009/12/post_ba7c.html

ー１２月７日ー　　　『”習近平”と”梁光烈”らいわば「クーデター一味」が、
胡錦濤に「脅迫状」を叩きつける。』
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/12/html/d44905.html
『同時に日本側に電話で天皇陛下との会談を強く要請する。』　

ー１２月９日ー シナ側から電話が入り、再度会談の要請を受ける。

ー１２月１０日ー　胡錦濤の顔色が悪いことにはじめて気付く。

ー１２月１０日ーようやく平野が動くが、平野自身は小沢の意図は
皆目見当がつかない。

ー１２月１１日ー小沢、梁光烈国防相と会談。

　子分を連れて笑って胡錦濤と握手すると同時に上海閥の習近平のために
天皇を利用する謎が解ける．しかし，中国の権力闘争はすさまじい

>>571
亀ですが、キュビトをアバウトな長さとしているのは吉村系の日本だけです
世界では、ニュートン以来の研究で52.5センチ±０で統一されています
ニュートンの時代はメートル法でなかったので、換算で52.4センチと誤差有り

教文館『旧約・新約聖書大辞典』でも52.5センチです
しかも古代オリエントと古代日本の遺跡はメートル法で割り切れる↓
http://www.geocities.jp/atelier_efraym/angle.htm

だとしたら現在日本の最高権力者たる小沢が
明らかに上海閥に肩入れしたということで北京閥の現指導部にとっては非常に不愉快
だと思うんだが

これって日中友好のためになるのか？
もし習近平が結果的に主席になれなかったらどういうことになるか

>>616
金じゃなくて命賭けてマージャンやってるからな。
野党で微温湯に浸かってた民主党じゃ相手にもならんのだろう…

天皇陛下、中国副主席を異例のご引見→中国ネット民の反応
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/26d4f81fbdb712722f77013d1a79424c

ttp://www.politico.com/news/stories/1209/30518.html
Fight's on to be right’s TPM, HuffPo　By MICHAEL CALDERONE | 12/12/09 6:11 PM EST
リベラル陣営のTPMやハッフィントンポストのような、ポピュラーな、保守の政治サイトを立ち上げる動きが活発化
（ポリティコ、12日）

リベラル陣営には多くの常連読者を有するトーキングポイントメモ（TPM)やハッフィントンポスト（HuffPo）などの政治サイト
があって、オバマ大統領の当選に貢献した。保守派にはこれまで、同じような規模のポピュラーな政治サイトがなかったが
今や保守派のためのTMPやHuffPoに相当するものを立ち上げようとする動きが活発化している。

�@元CNNコメンテータ、現FOXのコメンテーターであるTucker Carlsonが元チェイニー副大統領の支援者であるNeil Patel
　と共同で「保守のためのポピュラーーな政治サイト」を立ち上げる
�AAndrew Breitbartが現在の彼のサイトのカバレッジや規模を拡大し、同じような保守の政治サイトの構築を計画
�B政治評論家のDavid Frumが、同じような傾向のNewMajority と言うサイトを立ち上げている
�C類似の計画は、FOXニュースやワシントンタイムズ、NROその他にもある

リベラルの側が、先にTPM やHuffPoを立ち上げたのは、ブッシュ政権の8年間の間に、リベラルの政治的メッセージを
わかりやすくまとめて発信し、政治論調を先導する組織の必要性に迫られた為であるが、オバマ政権の出現で保守派
が同じ状況にあると言える。どの保守サイトが大きく成長するのかは今後の見てのお楽しみ（ｒｙ

Launched in 2005, Huffington Post is ranked by Technorati as the most influential site in the blogosphere. Looking at
incoming links in analyzing “standing and influence in the blogosphere,” Technorati includes a half-dozen conservative
sites in its Top 30: National Review’s The Corner (7); NewsBusters (14); Pajamas Media (17); Big Government (22);
Michelle Malkin (26); and Power Line (29).
---------------------------------------------------------------------------------------------
＊今では機関誌や機関雑誌を発行するのではなくて、人々（支持者）の多く集まるような政治サイトを上手く立ち上げるこ
＊とが政治活動を成功させる上での大きなテーマになっているわけで（ｒｙ

あのアホ警報か

素直な疑問なんだけど、なんで小沢が日本の最高権力持てるの？
マスコミとか鳩とかの弱点でも握ってんの？

>>623
幹事長は選挙の公認権と政治資金を配分する権限を持っているときいたことがある。

>>579
まったくだ、アカ臭いったらありゃしない

>>623
さんきゅ。公認権と金かぁ〜。　鳩は金は持ってんだし、「当初は小沢を党首に」なんて言ってたくらいだから、利用されてるだけだね。
まぼろしと会った云々の時、鳩のプライドくすぐれば小沢と袂を分かつんじゃねーかなと思ったんだけど、鳩も人並みに臆病そうだからダメかもなぁ

>>624でした　

小沢って馬鹿だったんだなw

自衛隊と豪軍、国際救援活動で物資融通へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260711118/l50

匂うぞ

>>612
>今の朝鮮半島の人間はバイカル湖周辺の人とモンゴルの混血だろ。

「シベリアに憑かれた人々」って本にベーリングらのシベリア探検史が
詳細に書かれているけど、当時の東シベリア現地人の暮らしが、
（今の朝鮮人を彷彿させる）衛生観念のとても低い生活をしてることが
書かれていてそれを確信したよ。江戸時代だった日本への接岸の様子も
描かれていて対比が面白い。

小沢さんは息子３人？

出来はどうであれ、顔が心配。
女より男のほうがパッと見重要。

>>493
コキントーｖｓコンペーちゃん（上海閥）の関係はこの辺が詳しいどす。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」平成２１年（２００９年）７月１０日（金曜日）　
　ttp://www.melma.com/backnumber_45206_4537748/
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」平成２１年（２００９年）７月１１日（土曜日）
　ttp://www.melma.com/backnumber_45206_4538937/
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」平成２１年（２００９年）７月２１日（火曜日）
　ttp://www.melma.com/backnumber_45206_4550248/

>ウィグル騒擾。王楽泉書記を更迭か？　胡錦涛が帰国。遺族に合計１４００万ドルを補償金として支出。
>ウィグルの騒擾を「テロリストが扇動した」と一方的な情報で原因を分析して見せたのは
>王楽泉・新彊ウィグル自治区党委員会書記（つまり新彊のボス）だった。
>ところが中央政治局常任委員は誰も、王の意見に同意しなかった。かといってすぐに結論を出せず
>「胡主席の帰国をまって決定」という次第になったと多維新聞網（７月９日付け）が報じている。
>同紙のインタビューに応じた民主活動家で中華連邦制を主唱する王軍涛は
>「温家宝首相がひとりだけ暴力弾圧に反対したが、習近平は自らの考えを表明しなかった」と言う。
>だからイタリアの重要なサミットをうっちゃって胡は慌ただしく北京へ戻った。（以下略）


「上海閥の王楽泉が強硬策で事態悪化→コンペー、消極的対応で沈静化スルー」
このコンボで中央軍事委員会副主席（＝ネクスト党総書記）の座を失ったかと思われましたが
コータクミンとの関係強化で復活を目論んどるようですな。

ポスト胡錦濤アピール？習副主席の欧州訪問
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/091015/chn0910152142007-n2.htm
>（前略）ただ、中国で話題になっているのはこうした抗議デモではなく、習氏がメルケル独首相に
>贈呈した２冊の本についてである。著者がいずれも江沢民前国家主席だったためだ。
>エンジニア出身の江氏は最近、エネルギー問題と情報産業について２冊の論文集を出版したが、
>難解な専門書で中国国内でもほとんど話題にならなかった代物である。
>わざわざ江氏の著書を外国首脳へプレゼントしたのは、いまだに大きな影響力をもつ江氏との近さを
>強調するための政治的サインとする見方が浮上している。（以下略）


・・・ちなみにウィグル騒擾の直前には「コータクミンBAKU☆SATSU？」疑惑が
囁かれた列車事故がありやした。

列車事故に江沢民夫妻巻き込まれる？―中国メディア沈黙
　ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0630&f=politics_0630_004.shtml

今は、民主政権というよりは、封建主義だと考えておいた方がいい。

封建主義ということは、君主との距離が一番の力になる。
権力なんて君主に近づく手段のひとつに過ぎないよ。

民力が低下すると、どうしても中央集権的な政策を取らざるおえないよね。

んで、この件に関する駄菓子菓子氏のチラ裏はこちら↓

ある列車事故の影響
　ttp://qazx.blog.eonet.jp/docdoc/2009/07/http.html
>特に、江沢民が金正雲と会談したという噂が意味深だ。前にも書いたとおり、
>統一は北に食い込んでいるのだが、上海との繋がりがも強い。
>つまり統一が江・金会談を仲介した可能性が出ている。列車事故は、
>それに対する、警告であった可能性が高い。

>しかし、驚いたのは此処まで強硬な手段を使う、という「胡温」の動きだ。
>事故が起こった現場は、本来なら上海と比較的穏やかな関係にある地域のはず。
>それが、こんな動きを見せるというのは、「胡温」から相当な働きかけがあった可能性がある。

>このところ賈は、対台湾等の国際舞台に頻繁に顔を出している。列車事故は賈が
>「胡温」に取り込まれた結果の可能性がある。
>「胡温」の力が、五輪に次いで万博の成功で更に強化されるようなことになれば、
>支那は、対北強硬路線を取るに違いなく、統一もその立場を失い窮地に立つことになる。
>北は、共産支那との人脈がさらに細くなることに成る。

そしてこれが今年六月の「マサグモ（ギン）君訪中報道」での日・中メディアのドタバタ劇に
終止符を打った英FT紙のスッパ抜き記事っす↓

朝日新聞に続く英FT紙の「金正雲氏訪中」報道、韓国紙が紹介―香港メディア
　ttp://news.livedoor.com/article/detail/4228711/

>同紙によれば、正雲氏は軍事代表団の一員として中国を訪問。胡錦濤（フー・ジンタオ）国家主席と
>会談したかどうかは明らかではないが、習近平（シー・ジンピン）国家副主席、
>江沢民（ジアン・ザーミン）前国家主席と会談したことは間違いないという。


記事をかき集め、時系列に並べただけですけんども
いろんなことが見えてきたようじゃのう・・・( ΦωΦ)　


>>616
＜軍事大改革＞建国以来か、尖閣諸島など領土問題に備え布石へ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34012&type=1

「脅迫状」っつーのは、多分これ↑のことを指してるんでしょうけど
内容自体は共産党軍の国軍化、つまり地方軍閥（上海閥を含む）の発言力の
源泉である軍事力の解体を目指しとるんであって、そう目くじらたてんでも
いいような気ガス。（長い目で見りゃあ厨獄の国力うｐになりますがね）

>>3の後段にある言葉はいいですね
おもしろいと思います

220 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 05:40:08 ID:1txX8nlJ

鳩山は責任をとらない方向で調整　＠ラジオ

政策秘書が不起訴で、自身と母親も聴取がないため「秘書の責任は政治家の責任」に該当しない
と普通に放送で言っていた

鳩山首相、通りすがりの男に「銭持ってるやつは違うな。親からのおこづかいだけどな」と暴言も笑顔
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260696905/

>>504
前のキリスト教発言もそうだけど、言ってることがとても与党のトップにいる政治家とは思えない。
だから幹事長なのか？

野党だった時は秘書の責任は政治家の責任とか言ってたくせに……

収益物件を探して金融機関から紹介された任意売却物件を見て回りました。
１か月で２００軒位。それで気づいたんですが、
商業地域や幹線沿いにプロテスタント系の教会が入居してる物件がいくつもあります。
道路から見えるように大きくハングルの看板を貼り付けたり、ネオンの看板が出てるのもある。
教会の家賃はかなり安めに設定されてて利回りが低く収益性が劣ります。

何件か謄本を上げて時系列も確認してみました。
所有者が差し押さえを食らうと資金を調達して一部返済して乗り切ります。
その後、競売での配当がないと思われる下位の抵当権がつきます。
同時期に韓国系教会が入居します。最初は空室に。
返済はまた滞り再び競売に。
その前後に所有者が使用していたメインの部分に教会が進出します。
所有者はこの時点で退去。もしかしたら、いくらか貰って？

つまり競売申立取り下げのカネを貸した者がその返済と相殺で賃借、
所有者が退去して韓国系教会が入居、元からいた一般賃借人が続々と退去、
メイン部分を占有したらあとは放置で不良債権のできあがり。

ハングルのネオン看板の教会が入ったビル、任売でもまず売れないでしょう。
競売でも入札者なく価格を下げて再売却に失敗したら自動的に取り下げになります。
おそらく債権者は下位の抵当権をつけた者から
足元を見られた交渉を受けて安く手放すことになるのではないかな。
宗教団体が所有者になる。物件入手後は転売が成立するまで
教会が使用すれば固定資産税も減免か不要のはず。
結局これは宗教団体が滌除屋をやってるんですね。
バブル崩壊直後には幸福のなんとかさんをよく見かけましたけど、
前の選挙で候補者が選挙事務所を置いたビルを洗ってみても関連がわかるかも。

>>613
トリップの付け方を研究ってどんな研究？

下水道の改修費用の国からの補助金凍結って、明らかに直轄事業批判への報復だよねw
しかも調子に乗って国批判してた人口密集地区程ダメージでかいわ、
同じように言い返せるわ、仕分け人のせいにできるわで財務省大笑いだろう。

>>644
そんなことになってんのか
農業新聞よんでたら、戸別補償が全国一律ではじまったら、
地域ごとに独自でやっていた補償より金額さがって涙目って地区がいっぱいでていた

実はすでに十分手当もらってたのが明るみになった模様
もらっててもらってないとおもって戸別補償に期待して民主に投票した農家が涙目

>645
ある程度、安定と繁栄が行き渡ると、
無理矢理にでも「悪者探し」をしなきゃいけなくなるんだなあ…
それも、地味で受益者側も忍耐や努力が必要な
「ちょっと具合の悪いところを改善し、今の健康を維持するトレーニング」じゃなく
「ラ党が隠匿していたこの秘薬さえ飲めばメタボ一発解消2323モテモテに！」って怪しげで高価な薬。

みとスレ見に行ったら
ネトウヨ連呼していた奴が今度はID変えるソフト使って
自民工作員連呼に変わってて笑った

ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/14kyodo2009121401000064/
康理由に一時「困難」伝える 天皇陛下の中国要人との会見 (共同通信)　[2009年12月14日8時50分]

天皇陛下と中国の習近平国家副主席との１５日の特例会見をめぐり、会見発表の２日前にあたる９日の時点で、日本
政府が中国側に「陛下のご健康がすぐれず、会見に応じるのは難しい」と伝えていたことが分かった。複数の日中関
係筋が１４日、明らかにした。首相官邸は陛下のご体調に配慮していったん見送りの方向になったが、急きょ会見が
実現した。訪中を控えた民主党の小沢一郎幹事長らの意向が反映か。

>>648
小沢が責任とるべき事柄になったな、よしよし。

なんと！
宮内庁はちゃんと仕事をしているのに、怠慢と呼ばれるこの屈辱ｗ

さて、癌は小沢であるというのが、どんどん浮き彫りになっていくんじゃないだろうかね？

会見後に体調不良で入院されたら小沢はどうすんだかな。

そんときゃ汚沢が体調不良で入院するんでしょ
批判をかわすために

>>652
w

この国の元凶は小澤であることを鮮明にした事件だったな、未だ終わってないけど。
半島関係といい、すざまじい害毒だ。

>>652
出来れば予後不良でなんとかお願いしたいですｗ

>>652
まさか、そうなったらぽっぽがぶらさがりとかで
「しっかりしたルールをきっちり整える、という意味での検討を始めたい」
とか言い出すのかな…

>>652
治療にはロシアからの名医があたります＿

>>657
ああ、あのポロニウム治療のことですね。

ポロニウムじゃなくても、ロシアで医者ってのは「そういう意味」らしいぞ

ttp://online.wsj.com/article/SB126074063873089471.html?mod=WSJ_hpp_MIDDLENexttoWhatsNewsTop
DECEMBER 14, 2009
Japan Coalition Sees Strains
Prime Minister Hatoyama is Challenged by Party Leaders on Key Foreign and Domestic Issues
日本の連立政権は内部でガタガタしている　
社民党と国民新党の党首が鳩山首相に外交、経済政策で対立している　　WSJ、14日

＊沖縄基地問題、補正予算問題で、みずぽ、亀井の横槍にあって鳩山政権が迷走していると伝える記事。

He said U.S. leaders should understand Mr. Hatoyama's grip on power is "precarious," adding: "so long as the CIA does
not assassinate me, things will not go back to the way things were before, when Japan simply followed America's lead."
亀井氏は、米国は鳩山政権の権力掌握に（連立と言う）危うい部分のあることを知るべきだと述べた。さらに「CIAが私を
抹殺しない限り、事態は以前と同じようにはゆかない。（昔のように）日本が単純に米国の言いなりになることは無い」と
述べた。
The 73-year-old Mr. Kamei has spearheaded the two most controversial pieces of legislation written by the new
government: a bill calling for banks to reschedule loans to small companies and a bill halting the privatization of Japan's
mammoth postal services.
73歳の亀井氏は新政権の成立させた、最も議論を呼んでいる二つの法律の発案者で、それは金融モラトリアム法案と
日本郵便の民有化停止の法案である（後略）

ロシア人医師＝ヒットマンですね

ttp://www.moneypartners.co.jp/market/watcher/
●日経済指標発表
08:50に発表された日経済指標結果は以下のとおりです。

日第4四半期日銀短観
●大企業製造業・業況判断　
予想：-27（前回：-33）
結果： -24

●大企業非製造業・業況判断
予想：-23（前回：-24）
結果： -22

●大企業製造業・先行き 　
予想：-22（前回：-21）
結果：-18

●大企業非製造業・先行き
予想：-20（前回：-17）
結果：-19

●大企業全産業・設備投資
予想：-11.3％（前回：-10.8％）
結果： -13.8％

FXのﾆｭｰｽですまん
景気悪いな〜

>>651
陛下に会見冒頭で軽いめまいの振りだけでもしていただけないだろうか？
でも健康問題の噂が一人歩きするかもしれないからダメか。

　 | 　　、 　　　　　 ); ..　i;/ 　 ＼ 鳩 ／　 ;ｉ ）;　
　 |　　＾　 　　　　　| 　　;i-=・=-｀ ´-=・=-；i/;　　　
　 |　　　　　　 　 　|　　　l; 　　 （__人_）　,u |;　　 私を信頼して欲しい！
　 |　　;j 　 　 　　　|　／ :＼-^^ｎ｀ｰ'　　,／、ﾟ, 　　　
　 ＼　　　　　　 ／ 　! 、　/~~ﾉ∠＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ 　ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ;
　/　　　　　　　r、 ＼ 　/ 　./　 ~~~/;

増税しない（嘘）

国債発行しない（嘘）

党首討論を受ける（嘘）

高速道路完全無料化（嘘）

説明責任は果たしている（嘘）

マニフェストは国民との契約（嘘）

増税は議論だけでもかわいそう（嘘）

秘書の責任は政治家個人の責任（嘘）

財源は全て無駄遣いの削減で賄える（嘘）

私なら秘書が虚偽記載をしたら辞める（嘘）

トラストミー！（嘘）

>>660
民主以外の責任にしたくても、今回の陛下の政治利用で自分達の好き勝手にやる事がバレてるよなあ。
自民の時は公明の希望を聞いたとしても、公明のせいなんて論調なかったのにｗ

景気の悪いせいかカレンダー貰う数が少ない。

>>662
設備投資以外は、改善し始めてますな。
あとは、株価と円安に持ってくれれば…です。

それはともかく、サミュエルソン氏がついにお亡くなりに(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

Ｐ・サミュエルソン氏死去　近代経済学の第一人者
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_eco/2009121301000430.htm

静岡新聞の論壇でも月一度の執筆がありいつも楽しみにしておりました。
ご冥福をお祈りいたします。合掌

>>663
季節性インフルエンザにかかりますた、のほうがまだまし

小沢さんの横紙破りで、陛下と習近平との会見がスケジュールされたことについてFTの記事

ttp://www.ft.com/cms/s/0/b0a5e8f8-e809-11de-8a02-00144feab49a.html
Tokyo woos China with imperial indulgence
By Mure Dickie in Tokyo and Geoff Dyer in Beijing　Published: December 13 2009 17:39 |
日本政府は、皇室に我儘を通して中国に良い顔をしている　　FT、13日

＊この記事は事実経過を伝えるだけでなく、ちょっと面白い分析的な観察があって、この事件で小沢氏が意のままに
＊政権に指図していることが殊更にあからさまになったと書いている。また事件は民主党の中国への求愛の証明でも
＊あるという。さらに：

Zhou Fangyin, a researcher at the Chinese Academy of Social Sciences, said there was much uncertainty in Beijing
about DPJ intentions and whether the new ruling party would really distance Japan more from the US.
北京の国際関係研究者である社会科学院のZhou Fangyinは、中国政権と民主党の関係について不確かなものがある
という。新政権が本当に米国から距離をおいて中国に接近しようとしているのか、定かではない。

In the short term, the tone of exchanges between Beijing and Tokyo would be good, he said. “But we cannot know for
sure that the relationship is really going to improve.”
短期的に見れば中国と日本の新政権のトーンは良好である。しかし「この関係が、本当に改善につながるのかについて
中国側は確かなことがわからない」という。

Mr Xi’s visit to Tokyo is part of his third overseas trip this year, after a five-nation visit to Latin America in February
and two weeks in Europe in October. Some analysts saw the trips as part of a campaign to introduce him to China’s
diplomatic partners.
習副主席の訪日は、彼の今年の三度目の外遊で、2月のラテンアメリカの五ヶ国訪問、10月の欧州訪問につぐものである。
一部には、これらは副主席を国際外交の舞台で中国のパートナーにお披露目するものと見ている。

しかしこの動き…かなりメッセージ出してるね。
脱税総理はアメを基地問題でグダグダ。
そんなとき小澤は支那に大人数でゴマすり行脚。
さらに1月ルール無視して支那の習を謁見させてやるとか。

最終的な目的は？となると日米同盟破棄、中国に隷属、に見える。

>>666
うわ、ホントに亡くなってる・・・
94才か、大往生かな。
ご冥福をお祈りします。

>>669
まあ、やっと本性だしたかって感じだがな。
ミンスが反米・媚特ア・天皇制反対のリベラルの皮を被った極左政権なのは最初からわかってたんだし。
だって国民がミンスを選んだ事によって「好きにやってもいいよ」とミンスにお墨付きを与えたんだからミンスや小沢が好き放題やっても止める資格はない。
こうなるのもむべなるかな。

> イタリア・ベルルスコーニ首相、がモノ投げられて流血し負傷
>
> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091214AT2M1400D141220091F.jpg

小沢ンや鳩山ンは大丈夫かや？

>>672
日本人はそんなことやらないから
良くも悪くも

>>671
止める資格？
なんのこっちゃ。
文句つけるべきところは文句を言うのが民主主義だぜ。

ttp://www.honoluluadvertiser.com/article/20091213/NEWS08/912130350/How+Japan+could+achieve+an+equal+alliance+with+U.S.
Posted on: Sunday, December 13, 2009
How Japan could achieve an equal alliance with U.S.　By Richard Halloran
日本はアメリカとの対等な関係を実現出来るか？　　Byリチャード・ハロラン

鳩山首相が、本当にアメリカとの「対等な関係」を実現したいのであれば、以下の10項目を実現する必要がある：

１　憲法９上改正により、日本の海外への軍事力展開を可能にし、それを増強する。日本が自己の安全保障を自の
　　軍事力でカバー出来る体制とする。

２　海洋における軍事力展開の能力を構築する。特に東支那海、マラッカ海峡などの日本の貿易海運の鍵になる
　　領域において。この部分の日本の石油輸入などの海運の安全保障は米国に依存している。

３　日米安保を改正し、日本が片務的にアメリカに守られる条項を改正して、平等な相互安全保障条約にする　

４　日本の防衛費を四倍増の＄２００Bとして、GDPの４％にする。これは米国のGDPの軍事費比率と同じ。

５　自衛隊の人員を８８万人としてアメリカ並の防衛力を確保する

６　以上の政策を実施した後で、日本国内の米軍基地を撤去する。鳩山氏のアドバイーの寺島氏の言うように
　　米軍をハワイとグアムに引き上げる

７　寺島氏の言うように、日本が米国の「核の傘」に守られる体制から離脱する。日本の核をどうするのかは定か
　　ではない

８　日米で構築してきた、日本のミサイル防衛システムを撤去する。日米の情報共有をやめる。

９　米国のCIAや英国のMI6に相当する諜報機関を日本に構築する

１０　外交交渉における、従来の日本の英米欧との協調体制を捨てて、独自外交路線を構築する　
以上の事項が実現できれば、鳩山首相の言うような対等の関係は可能で、日本は中国とアメリカの中間で独自の路線を
とることもできよう。

>>675
リチャード・ハロランは元NYTの極東特派員。軍の知識や人脈が厚く、極東の安全保障問題の優れたコメンテーター。
あまりの正論に、文句のつけようも無い・・・

>>675
こういうふうにマジレスする情報媒体が日本にはないってのが致命的
日米対等の内容に関する議論がまるでないのは異常だろ

>>675
この中のどれか一つでも実現できると思えないんですが・・・

>>675
しかしこの１〜１０を見ると、「ロシア」は日本とは比較にならない超大国だという
ことを再認識させられるね。

日本にはやはり二大政党は合わないな
愛国心ある真の保守政党ができて、三大政党制になってほしい
日本は3の数字がぴったりだし
・3本の矢
・3すくみ
・3人寄れば文殊の知恵
・長嶋茂雄

日本の将来に関して、めっちゃ嫌な予感がする

なぜ日本人に梃子入れしない？
【政治】若手・外国人研究者支援てこ入れ　科学技術予算で鳩山首相が表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260364458/

トタテがニートしているのはトタテの親が全部悪くて、トタテは全然ダメらしい
【政治】 民主・小沢氏 「日本のニートは全部親が悪い」「マスコミは私のイメージダウン狙ってる」「日本の男は全然ダメ」…韓国で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260710535/

勝手に謝罪してるよ
【政治】民主・小沢氏「古代、朝鮮半島南部の権力者が海を渡り日本の国家を樹立した」 日本の植民地支配について謝罪★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260715145/

性欲に負けてるやん
【小沢訪中団】民主・横粂議員、夜の北京で全身マッサージ受ける（画像あり）★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260665759/

天ちゃんもかわいそうだな
【政治】 「日本の天皇に、韓国でどう過去を謝罪させるか」 鳩山首相＆民主・小沢氏の働きで、韓国側が政治利用期待★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260693112/

外国人参政権は本当に民意なのか？
【政治】民主・小沢氏「来年の通常国会で現実に」 在日韓国人らへの外国人参政権付与、韓国で明言★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260709328/

百済の時代の朝鮮人と今の朝鮮半島の朝鮮人は別の部族なんですが…
【政治】民主・小沢氏「古代、朝鮮半島南部の権力者が海を渡り日本の国家を樹立した」 日本の植民地支配について謝罪★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260710039/

>>680
お笑い３人組
３馬鹿トリオ
三重苦

>>677
日本のメディアには、安全保障や国防、軍事力のバランス・オブ・パワーなどを理解する専門家がいません。
（朝日の逆神はいるけれど、方向性が全くトンデモ）国内メディアが全く使い物にならない大きな理由の一つです。
国家の基本的ミッションは、国民とその財産の安全確保なのですが（ｒｙ

>680
日本に一番似合うのは幕府だとおもうんだぜ

【政治】鳩山首相「私の判断、間違ってない。日中関係発展に意味がある」 陛下と中国副主席の会見問題にコメント
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260753648/

地雷踏みおった(｡∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>674
自公共みん党に投票した人達はともかく少なくともミンス・社・国新に投票した奴らにはそれが言えると思うがな。
あれだけ忠告してもミンスに投票したんだから何があろうとも最後までミンスを支えてやれと。

>>675
ミンスの本音は日米対等でも日本独自路線でもなく日米安保破棄による日米断絶（できれば国交も）
そののち・自衛隊廃止・人民解放軍進駐により支那の支配下に治まる事であってこんな提言屁とも思わないでしょ。

>>675　を読んで思う事は、第二次大戦の日米開戦の前に、これと同じような日米軍事力とバランスの冷静な評価の
できる専門家が、国内メディアにはいなかったことが決定的な（ｒｙ

>687
そりゃWWIIの責任を軍部におっかぶせて自分たちは責任取らずに逃げ出したんだからな。
マスゴミはあの頃と少しも変わってない。自浄作用のない奴は滅亡すべきだ。

日本のメディアは馬鹿でもあるんだろうけど、日本を弱らせたいだけじゃないか。
防衛のことなんて何にも考えてない。他人に考えさせたくもない。
日米安保のことも、否定的にしか教えてないし。
お花畑は日本が攻められるなんて思ってないだけだけど、反日勢力は侵略しやすいよう
防衛力を削ぎたいんでそ。アメリカが愛想を尽かして出てけば最高。
ぽっぽは馬鹿の口で、汚沢は意図的だと思う。
ただし米国が日本を撤退するということは中国が覇権国になるということで、
中国の勢力伸張はロシアだって望んでない。世界のパワーバランスが一気に崩れる。
その辺日米安保反対派がどう思ってるのか分からない。

>>672
イタリア人よ、そんなにベルルスコーニが嫌なら
いつでもウチの鳩と交換してあげるよ

>>675
＞民主党の本音

民主党外交が目指しているもの、というか
民主党が考えてそうな事は、>>578の予想が良い線いってる気がする。

●「民主党が考えてそうなこと」
　　北の崩壊かもしれんが【朝鮮半島統一】
⇒鳩ぽっぽ「お詫び」とか言って朝鮮半島へ復興資金出す、コスト面OK。
⇒前準備として日米協議をグタグタにして米軍を動きにくくしておく。
⇒崩壊後は中国主導で速やかに進駐、傀儡政権立てる。
⇒傀儡政権と日本が国交を結べば、日本周辺に「公言できる仮想敵国」が無くなる（中国は友好国）。
⇒米軍は基地が不要になる「形」になるし、自衛隊も縮小せざるを得なくなる。

>>687
今もいないのが、いたたたた

坂の上の雲で、伊藤博文が、閣僚だけでなく新聞まで開戦を煽ると嘆いてたのが
印象に残った
100年以上かわらない新聞体質

これだけ信教を蔑ろにする小沢に擦り寄る公明ってほんまアホなんやねぇ

>>675
ハロランは致命的に馬鹿だな。

日中同盟を忘れてるｗ

>>694
それは、アメリカとの”対等な関係”という前提条件からはずれないか？

>>695
アメリカも中国との同盟を結べば問題ないさ。

つまり、○日中同盟。○米中同盟。×日米同盟。
完全に対等さ。

世耕のtwitterより

http://twitter.com/SekoHiroshige

中国の政治的序列でいけば、胡錦涛主席、呉邦国全人代委員長、温家宝首相と来て、
習近平は確か５位以下のはずです。単に次世代のホープということで特例が認められ
るのならば、日本も中国に同様のことを要求すべきです。前原さんや原口さんが訪中し
た時に日の丸を天安門広場に掲揚させればいい。
18分前 webで

今車で走っていて驚愕しているのですが、国会、霞ヶ関近辺の各所の街灯に中国国旗
「五星紅旗」が掲揚されています。これって国家元首の来日の時にしかやらないことの
はずだ。誰の判断でやっているのだろう？官邸か？外務省か？
31分前 webで

>>696
それは、鳩山外交の範疇か？

>>697
>誰の判断でやっているのだろう？官邸か？外務省か？
小沢の２文字くらいねじ込んどけw

ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/14kyodo2009121401000168/
普天間、一両日中にも政府方針 鳩山首相が強調 (共同通信)　[2009年12月14日10時59分]

鳩山首相は１４日朝、米軍普天間飛行場移設問題をめぐる政府方針に関し「関係閣僚と相談して、近々決めたい」と述べ、
一両日中にも決定する考えを強調した。公邸前で語った。同時に、岡田外相や北沢防衛相、ルース駐日米大使らによる
移設問題の作業グループで協議が中断していることに関し、今後の枠組みについては「米国がどう対応するかによって
変わる。さまざま考えられる」と述べるにとどめた。

>>680
世界のナベアツが真っ先に浮かんだ自分はどうすれば…。

>>693
そーかそーかの下っ端のなかには嫌がってるのもいるみたいだけどなー＞おざーさん

>>685
>「日中関係をさらに未来的に発展させるために大変大きな意味がある。
これが政治利用じゃなかったら一体何が政治利用なんだよ。ｸｽﾞが。

>>695
”対等な関係”ってのは南北朝鮮のような冷戦状態を意味するんだよ！！１！１

民主党と中国はルールを守らないと印象づけただけな気がする

ttp://www.takungpao.com/news/09/12/14/EP-1186830.htm
鳩山破例「從快」促天皇晤習近平　2009-12-14　　香港、大公報　來源：《金融時報》

【大公網訊】日本政府批准爲即將到訪的中國下一代領導人習近平破例，在短時間?安排天皇與他會面。此舉引發
了人們對于日本將與中國建立更緊密關係的期?。但日本政府的决定引發了反對意見，甚至在執政黨?部也是如此。

中國國家副主席習近平定于今日到訪。就在幾天前，日本執政黨民主黨幹事長、該黨8月?大選勝利的策劃者小澤
一郎(Ichiro Ozawa)到北京進行了一次高調訪問。

日本民主黨已把改善同中國和其它亞洲鄰國的關係，列爲外交政策的一個目標。該黨表示，與長期執政的自民黨相比，自己的外交政策將在更大程度上獨立于美國的影響。

不過，令政府官員和一些黨?同事感到不快的是，儘管日本政府過去做出嚴格規定，要求至少提前一個月請求安排與
天皇的會晤，但首相鳩山由紀夫(Yukio Hatoyama)却批准了習近平與明仁天皇(Emperor Akihito)會面。

官員們表示，這一規定對于保護天皇的健康是必要的。長期以來，天皇的日程一直由宮?廳(Imperial Household Agency)
掌管。宮?廳長官羽毛田信吾(Shingo Haketa)上周五表示，首相的行動引發了人們對于天皇受到「政治利用」的擔憂，
應當下不爲例。

日本總務省(Ministry of Internal Affairs and Communications)民主黨副大臣渡邊周(Shu Watanabe)昨日表示，執政黨?
部對這一會晤普遍反對。「如果可能，希望終止這個日程，」渡邊表示。他補充?，各國應得到同等對待。

鳩山批准安排天皇與習近平會晤的决定，很可能助長外界的?法，即他仍受到民主黨前黨魁小澤一郎的影響。上周，
140來名民主黨國會議員加入小澤一郎率領的600餘人代表團，訪問了中國，此事突顯小澤的政治能量。鳩山的上述
决定，是在小澤會晤中國領導人之後不久作出的。

鳩山的靈活性得到北京方面的好評，官方的《中國日報》(China Daily)援引一名中國分析人士的話表示，此舉表現了
「高度尊重」。目前尚不清楚民主黨政府在發展日中關係方面會取得多大成功。
中國社會科學院的研究員周方銀表示，對于日本民主黨的意圖以及該黨是否真的會帶領日本與美國保持更大距離，
北京方面還不能確定。習近平對東京的訪問，將是他今年第三次海外之行的其中一站。

＊これはFTの記事の中国的翻訳

普天間問題、結論５か月先送り案浮上
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091214-OYT1T00327.htm?from=top

こういう記事も同時にあるんだが、>>700との関係はどうなってんだ？
要するにgdgdだってことでしかないのかな？

>>706
「五ヶ月先送りで一両日中に決める」とか言いたんじゃないかな。

>>707
そう、そう。鳩研に答が書いてあった。「決断しないことを決断する」らしい。

アメリカの対応次第で五ヶ月先になるかを一両日中に決める

と鳩山的解釈。でも雨のメッセージは鳩には理解出来ないから結局鳩はそうじゃないよって言いながら五ヶ月を選択する。が正しい解釈。

進次郎の例のパフォーマンスは広報本部長である小池百合子の発案だ
見ての通り小池百合子には広報のセンスがない
今回は人気者の進次郎で少しは様になったが
次回の小池百合子といく豊島区ラーメン巡りは間違いなく滑る
誰かが止めないと

ttp://www.ft.com/cms/s/0/cc90fb80-e817-11de-8a02-00144feab49a.html
Trust the public on climate change　By Clive Crook　Published: December 13 2009 18:51

＊FTのワシントン特派員でコメンテーターのClive Crookの書いているクライメートゲートの評論。科学者は政治から
＊距離をおくべきであり、政治は科学の現場について正直で公平な判断をすべきで、科学を政治利用すべきではな
＊い。政治活動と科学研究を混同する科学者は信頼を失う。その意味でIPCCの態度に問題がある。IPCCは科学
＊を代表すると言うよりはプロパガンダ機関になっている。

Once scientists are engaged as advocates, science is in trouble. Like intelligence agencies fitting the facts to the
policy, they are no longer to be trusted. The IPCC may be serving a righteous cause, but it is not the honest broker
this process needs. It has made itself a political agency ? at times, a propaganda unit. All this, the public can see.

For the sake of their own credibility, scientists should maintain a cautious distance from politics, and those who take
up politics should not expect the deference to disinterested scholars they would otherwise deserve.

Governments should be honest and base their case for action on what they know ? that is, on a balance of probabilities,
not on exaggerated certainties. The public, they will find, can cope. Voters are not fools.

>>706
アメリカは小沢に遠慮するのかなあ。

7 1 0
敵の自爆を楽しむゆとりぐらい備えておけやｗ

アメリカは小沢さんを尊重するのではなく、この一連の事件での日本国民の世論の動きを注視しています。

http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/index.html

新砕氷艦「しらせ」、暴風圏を抜けて西進していたが、昭和基地へ向けて南下を
開始！　氷海の面積は例年の倍もあるそうだ。

小沢の心臓はまだ引退しないのかね？

>>710
＞次回の小池百合子といく豊島区ラーメン巡りは間違いなく滑る

小池さんの政治手腕には懐疑的だけど、これはかなり成功の可能性
が高いような・・・

>>402
亀レスですまんが、

水田のメカニズムが、人工的に冠水させて上流の土壌成分を
客土してるのと同じなんだよね。

何百年と続いた水田だと、最初の頃は痩せた土地でも、
少しずつ土が溜まってきて、肥沃な土地に変わる。

畑作だと撒いた水が蒸発する時、地中の塩分を吸い上げて、
塩害が起きるんだけど、水田ではそれが起こらない。

昔の人は、そんな事知らないはずだけど、実に理にかなった方法だ。

>>710
ラーメンめぐりが滑ろうが滑るまいが騒ぐことでもないだろｗ
お前の必死さのほうが滑稽すぐる。

>>716
中国で密かに心臓移植手術でも受けたんじゃね（棒）

>>720
中国で密かに別人にすりかわってるんじゃね（棒）

鳩に言う事聞かすにはどんな小さな傷でもいいから
鳩本体のどれかに傷を与えてやる事のみ。
それを理解しているおじゃわはだから鳩を直接手出しが一番出来ないポストに据えた。
そうでないとあれだけ無茶苦茶な民主をまとめるのは無理。
まとめられないけどびくともしない（理解しない）鳩でないと民主の党首にはなれない。

日本国民は一度決めた決まりはどんなに間違っていても守ろうとする民族なんで
自浄作用はほぼないと見て間違いないよ。
外国が日本の自浄作用を期待しても日本国民は外国になんとかしてもらおうと期待するだけ。

>>714
雨ちゃん、どこから民意探るんだろう。
日本の報道が伝えるのは民意じゃなくて
マスゴミ意だし。

>>723
やっぱ、参院選だろうね

その結果いかんによっては・・・

>>723
多分ここも含まれてる、と思われ。

>>721
後の歴史小説『影武者　小沢一郎』である。

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748703514404574588863008012766.html
DECEMBER 13, 2009, 8:52 P.M. ET
Taiwan's Detente Gamble
台湾の馬総統へのインタビュー：中国とのデタントと言うギャンブル

＊WSJアジア版の評論部門の編集委員による馬総統へのインタビュー。興味深い；