【政治経済】平成床屋談義　町の噂その291

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その290
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259830687/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 265won【世界最大の受訴業者】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259712443/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 31元【買占め依存症】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258660630/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/
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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254197780/
【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 1EUR (1000到達dat落ち)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1243754191/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十九杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254282305/

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ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1
乙！

>>1
乙かれー

「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇ 　　>>1殿乙
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇　　　幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　　　　幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

放送法の20％リミッター解いてもいいような気もしている。

それ狙って廃局に追い込みたい方々もいるだろうけど、
それよか意図的に完全に乗っ取らせる方向にもって行くほうがドラスティックに変わると思うがね。
資本的に半島系じゃあはユダヤ系はもちろん、中華系にも勝てないし。

「最後の護送船団」を轟沈に追い込まないと日本の未来はないと思う。

>>前スレ996
しかしそれがマスゴミフィルターにかかるとあら不思議！
民主党政権はいい政権に早変わり。

>>12
×それ狙って
○リミッターオーバー狙って

>>1乙＆ﾃﾝﾌﾟﾚ乙

>>1
乙であります！
テンプレも乙です！

＞しかしそれがマスゴミフィルターにかかるとあら不思議！

現在の国内マスゴミは、いつもよりさらに極端に、全くのナンセンスメディアになっていますが、この仕掛けを裏で
操っている人たちの行動を上手く暴く人が出てくれば、国民的ヒーローでしょう。国内マスゴミは腐りきっているよ
うで、一人の内部告発者、リーカー、ホイッスルブロアーも現れない現状は、レベルの極端な低さの証明です。

>>1
乙です。

>>16
他の業界に対しては、内部告発奨励するのにねえ

だからリミッターを解いてガラポンなんですよ

それで塵化が末期まで進行するところと、そうでないところがでてくる。
当然生き残るのは後者だけ。

【政治】長妻厚生労働大臣、「製造業への派遣禁止」へ改正案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260070553/

何が起きるか本気で理解してないんじゃあるまいな

>>20
インフルワクチンとか
年金問題とか
こいつが何か考えて行動したと思ってるのか？

良くないことは改善する！（ｷﾘｯ
の単細胞な正義感だけでやってるから因果関係なんて考えるわけもない

>>19
ガラポンじゃなくて、外国政府が日本の報道機関を掌握して終わり、でそ。

話の辻褄ぐらい合わせてよ。

＜マイケル・グリーンon普天間問題＞

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091206-OYT1T00394.htm?from=main1
普天間、頓挫なら決着１５年後にも…米ＮＳＣ元部長マイケル・グリーン氏　（2009年12月6日11時44分 読売新聞）

沖縄の米軍普天間飛行場移設問題について、来日中のマイケル・グリーン元米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級
部長に聞いた。

日米が２００６年に合意した沖縄県名護市への移設計画を日本政府が進めない場合、普天間返還を含む米軍再編計画
全体が頓挫する恐れがある。理由は二つ。

一つは、再編のもう一つの目玉である沖縄海兵隊８０００人のグアム移転が止まる。米議会が関連予算を承認しないから
だ。議会は、現行計画以外の「県外移設」や「米軍嘉手納基地統合」案は、部隊運用面で不安がある、と明言している。
二つ目は沖縄の地元選挙だ。移設の結論を先送りすればするほど、来年１月の名護市長選、秋の県知事選で争点化され
決着しなくなる。

一回頓挫すれば次に決着のメドが立つのは、これまでと同じ期間、１０〜１５年かかる。政府間で正式署名した課題の履行
を一方が拒んだ場合、信頼関係は完全に崩れる。再構築は簡単ではない。米議会にも、沖縄にも不信感が残るだろう。
日米関係は今、ベトナム反戦運動時代の１９６０年代末、そして９５年の沖縄海兵隊員らによる少女暴行事件後の一時期
に次ぐ悪い状態だ。ただ、違いがある。９５年には世論が反発する一方で、日米は忍耐強く沈静化に協力した。今回は鳩
山政権に対する日本国内世論はそう厳しくないが、首脳同士を含む両国関係にヒビが入っている。深刻だ。

鳩山政権に対する助言はまず、社民党との連立を解消するべきだということだ。次に、政権公約（マニフェスト）に固執しす
ぎない方がいい。オバマ政権も発足後、多くの公約を再検討し、現実的に修正し、次々と打ち出した。来夏の参院選後ま
で結論を先延ばしした場合、時間の浪費と沖縄県民の苦痛をどう償うのか。米国もいつまでも待ってはいない。今の衆院
議員の任期いっぱいまで民主党政権が続き、４年間物事が動かないなら、米国はサジを投げるだろう。重要政策は中国と
相談する、という事態も予想される。オバマ政権にとって今、日本問題はアジア政策の重大懸念事項だ。そうであるうちに
鳩山政権はきちんとした政権担当能力を示すべきだ。（聞き手・飯塚恵子）

皇室を貶める工作が酷すぎるな

>>24
>>>>>政府間で正式署名した課題の履行を一方が拒んだ場合、信頼関係は完全に崩れる。

＊そういう常識的なことを理解できる脳味噌が、民主党には皆無、なんと喜劇的な（ｒｙ

>>26
民主党だけじゃありませんよ。大多数の日本国民もですよ。
この期におよんでも6割も支持してるんですよ。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-12-06-M_1-001-1_001.html
移設先決定　参院選後に　「普天間」政府方針/ＷＧで米側に伝達
３党連立を最優先　　沖縄タイムズ

米軍普天間飛行場の移設問題で、政府は移設先の方針決定を来年７月の参院選後まで先送りする意向を固めていた
ことが５日、分かった。鳩山由紀夫首相は外務、防衛両省が目指していた「年内決着」より、連立を組む社民党、国民
新党に配慮し、政権維持を最優先させる方針を示している。関係者によると、首相の意向は４日の日米閣僚級ワーキ
ング・グループ（ＷＧ）で米側にも伝達されたが、米側は反発したという。普天間移設問題は一層混迷が深まっている。

ＷＧには日本側から岡田克也外相や北沢俊美防衛相らが出席。両大臣が３党連立を重視する政権の意向を米側に伝
えたと発表されていた。しかし関係者によると、社民党が連立を離脱すれば、参院で過半数が確保できず、法案が国会
を通らない可能性が生じる日本の政局の状況を伝えた上で、「参院選まで待ってほしい」との趣旨で踏み込んで訴えた
という。

参院選で民主党が単独過半数を取れば、連立を組まずに政策決定できる体制を整え、判断したいとの考えとみられる。

米側は鳩山政権の対応に納得せず、「いつ決断できるのか」と繰り返し迫ったという。決着が越年すれば、名護市辺野
古沿岸部にＶ字形滑走路をつくる現行案をパッケージにした在日米軍再編全体が破綻（はたん）する可能性を指摘。
来年７月までの結論先送り以前に越年にも反発したという。

両大臣はさらにＷＧ会合で、連立離脱を示唆した社民党の福島瑞穂党首を説得する意向を示したというが、米側は懐
疑的だったという。

鳩山首相はＷＧ会合終了後の４日夜、「日程的なものを大いにずらすということに対しては、（米側から）強い懸念が表
明されたと聞いている」と記者団に述べていた。（ｒｙ

>>25
前スレ991のこと？
それまでのレスがこのスレでの正常範囲内というか、そんなに気になってなかったから驚いたよ。

>>1乙です。
何か前スレでは変な人たちが居ましたけれど、
何かあったんですかね？

>>20
起こるかわかってないんでしょうなぁ。
雇われる人は雇われんでしょうし、
受け皿どうするんでしょう。

>>26
まぁ、その辺り、本当に酷いですよね……。

>>20
まあ最近の日本の政治は深く考えず規制すりゃいいや系が多いけどね。
消費者金融の金利抑制や建築確認・検査の厳格化みたいに。

新たな法律が出来て喜ぶのはそれこそ官僚と法曹家だけなんだから、
政治家はもう少し将来を見通す目を持って欲しいところ。

>>28
＞社民党が連立を離脱すれば、参院で過半数が確保できず、法案が国会
＞を通らない可能性が生じる日本の政局の状況を伝えた
それで民主党政権が信を失うことは、米国には大歓迎だぞ？

＞普天間、頓挫なら決着１５年後にも…米ＮＳＣ元部長マイケル・グリーン氏　（2009年12月6日11時44分 読売新聞）

＞移設先決定　参院選後に　「普天間」政府方針/ＷＧで米側に伝達

たしかに１５年後は参院選後ではあるなあ

＞しかし関係者によると、社民党が連立を離脱すれば、参院で過半数が確保できず、法案が国会
＞を通らない可能性が生じる日本の政局の状況を伝えた上で、「参院選まで待ってほしい」との趣旨で踏み込んで訴えたという。
社民党云々以前に民主党がまとまるのかと

>>>>社民党が連立を離脱すれば、参院で過半数が確保できず、法案が国会を通らない可能性が生じる日本の政局の
>>>>状況を伝えた上で、「参院選まで待ってほしい」との趣旨で踏み込んで訴えたという。

みずぽたん、出番だよ

>>32
つまり、CIAの工作ｇ（ｒｙ

しかし、こいつら米国が参院選で民主党が勝ちやすくなるのに協力してくれるなんて
よくもまあ考えられたもんだ。
客観的に見る限り、できるだけ民主党が負けやすくなるように振る舞われて当然だろうに。

いまの野党第一党どこだとおもってんだよ。

>>12
すでに日本のマスコミはユダヤ支配みたいなものでしょ。
統一教会のバックはCIA＝ユダヤだし。

日本に無理やり、
格差社会（中産階級つぶし）、ホワイトカラーエグゼプション、陪審員制（裁判員制度）、二大政党制（民主支援）
などの欧米の制度を導入させようとしたのを見ても、欧米（ユダヤ）が糸を引いているとしか思えない。

頭の弱い中国や朝鮮のブタ連中が考え付くことじゃないし。

>>23
ぶっちゃけそのほうがいいと思うよ。
外国政府にコントロールされているとなればみんな信用しなくなるし。

日本政府的にはNHKだけあれば十分だし。

>>33
予測しくじったアナリストが今さら何言ってるのかw

踊り子さんに（ｒｙ

>>34　社民党は、報道が事実なら、これをネタに沖縄の民主党の議席を分捕るチャンスになるかも？

>>38
外国政府がコントロールしてるから、中立の立場となって客観的な報道になる

と思い込む人もいそうですが（どれくらい居るかはさておき）

>>31
マスゴミの派遣の失業キャンペーンとかをまにうけて国家が管理すれば失業者がいなくなるとか思ってんでしょ。
完全雇用を目指すとかなんとかだっけ。

>>41
そろそろ「中立で客観的な報道」という幻想から覚めて
各報道機関が自分の立場を明らかにして（あるいは明らかになるような仕組みで）、
多面的なものの見方を可能にした方がいいと思う。

>>37
ユダヤって、すごい団結力なんだな。

ちゃんとした国営放送があればマスコミは何処が管理でもよいっしょ
NHKも既に半国営？とは言えないような状態だしな

ドイツのシュローダー政権が実際に経験したこと

�@失業者対策、保護の充実、失業手当の長期化を実施　＝＞　失業者が増加する（就業インセンティブが減る）
�Aレイオフ禁止、一時雇用への厳しい制限、労働者保護を実施　＝＞　工場が外国に逃げて失業者さらに増大

日本でも、民主党政権が追試・証明をやるわけですね？　

ttp://www.cbsnews.com/stories/2009/12/05/eveningnews/main5908487.shtml
"Climate Gate" Casts Cloud on Change Meet　Dec. 5, 2009
クライメートゲート事件はCOP15の会合に暗雲をもたらす　　CBSニュース、5日

Reaching that deal has now been complicated by what's being called "Climate Gate," a string of hacked private e-mails
between global climate change scientists in the U.S. and Europe, casting doubts on the very science of which this
summit is based, reports CBS News Correspondent Kimberly Dozier.
世界各国が温暖化ガス規制で合意に至ることは難しい問題で、いわゆるクライメートゲート事件が一連の欧米の気候変動
研究の科学者の電子メールを暴露したことにより、サミットがその議論の基礎にする科学に疑いを呼んでいる（ry

>>44
資本主義の原理上、富の集中が必ず起こる。
富民と貧民の間だけではなく、富民どうしの間でも。

表面上競い合っている大企業でも、裏側を辿ると牛耳っている奴は同じ。

単に、一人で国家の富を独占すると、民衆たちに妬まれて革命を起こされちゃうから、
見せ掛け上、ちょっとずつ他人に支配させてごまかしているだけ。

だから、いかに巨大な資本グループであろうと、実質的な支配者はただ一人。

>>48
妬まれて・・・というか多勢に無勢だわな、正体晒した場合は。

>>34
社民党云々というが、普天間に関しては自民党は反対しないんじゃない？
圧倒的多数で通過できるよ。

どうやら、敵は外国人参政権とかの闇法案のことかな？

>>50
だろうねぇ、そっちを都合付けたいからモガモガやってそうだね。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091206/plc0912060043000-n1.htm

会見や公開の場で日米関係への懸念は示しても、日米合意見直しについての言及を封印してきた岡田氏だが、非公
開で行われた沖縄タイムス側との懇談で日米合意の見直しは「困難」だと大きく踏み込んだ。岡田氏は５日夜の記者
会見で、この点について「オフレコだと何度も念を押したのに、詳細な中身が出てしまった。沖縄タイムスには説明を求
めたい」と不快感をあらわにした。

>>>>「オフレコだと何度も念を押したのに、詳細な中身が出てしまった。沖縄タイムスには説明を求めたい」

＊日本のマスゴミ（893）をまったく理解していない岡田さん（ry

約束を守る
税金を払う

民主党は率先して日本人の良識を貶めている。
国の規範になるべき首相が、ひどい有様だ。

１０年後の日本人が獣になったら、こいつらのせいだ。

http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino005124.jpg

【論説】 「鳩山首相の温室ガス２５％削減！…突出しすぎ。なんと日本は世間知らずか。費用は８兆円…おや、まあ」…毎日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260062941/


はいはい毎日毎日・・・・・・あれ？

>>46
良かったのは、マスゴミがそれをキャンペーンにしないこと（といっても、今後しないとは言い切れないが）。
マスゴミ自身退職者を募ってるしな。
マスゴミがキャンペーンをしていないので人気取りにはならないから多分やらないだろうな。
派遣に関してはキャンペーンをしたから、強硬に出てくるだろう……。

>>54
これはむごい崩壊の図

>>57
なんというか、本当に棄て鉢にされたな、としか言えんな。
でもオカラが倒れたらイオンの影響力は落ちるかねぇ？

>>55 「５００億で足りよう」

>>59
アメリカ「支払はＩＣＢＭで♪」

>>31
激しく同意。
ローン規制のおかげでいろいろなモノが売れなくなったし。
建築確認が厳格化したおかげでマンション関連のが不況になったし。
派遣業を即刻禁止はやり過ぎ。
段階を経てゆっくり規制を強めていく方向にすべきと思う。

>>57
ていうか、まず1枚目がおもいっきり反則だろww
どんだけ修正かければああなるんだ。

変態新聞「年500億で足りるっつってんだろが。支払い渋ってるとマスコミの総力挙げて潰すぞ」

>>20
即刻禁止はやり過ぎなので民主党＆厚生省＆長妻にメールを送るよ。

「登録制の」派遣が禁止だから
偽装入社の実質派遣や偽装請負が増えそうだね
上に政策あれば下に対策あり、だ
あの業界は特亜系多いしそんな策でくるやら

>>54
この1枚目を見る度にいつも「キレイなジャイアン」にそっくりだと思う。

>>25
今更前スレのを見たが


・・・なあ、まさか皇后陛下のご実家が「日清製粉」で清って字が入ってるから中国系なんだよ（ｷﾘｯ
とかそういう新手のギャグか、あれは？

>>44
ユダヤ最強伝説とか

世の中はネトウヨなるUMAで満ち満ちているらしいし怖いですねえ（棒

>>65
…余計にたち悪くなるじゃないか!!(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>67
突っつくな・・・・

ま、たぶん日清製粉と日清食品の区別が付かない可哀想な人なんじゃないかと思う。

>>65
偽装請負はもう流行りませんよ。

厚労省に対偽装請負やらのノウハウという免疫ができちゃって、
へんな会社には速攻でおしおきが行くようになった。

>>70
つ政治主導
つ誰も主席に逆らえない民主党
つ陳情は全て党幹事長室が

さあ、この三つを組み合わせてみよう

>>69
インスタントラーメンの祖は、字面がアレなだけだよね。

今の派遣労働者直接雇用努力義務を法的義務にする
禁止までしなくても減るよ
使用者は絶対嫌がるだろうが

>>73
ピンハネ規制でも十分だと思う。（もしくは、ピンハネ率の法的に開示義務をつけるだけでも十分)

>>72
安藤百福は帝国領台湾出身

>>73
それで一番きつくなるのは高給が見込める技術派遣系だよ。
そもそも、給料の問題なんだか勤労形態の問題なんだか＞派遣労働

>>71
それらを組み合わせても「だめなものはだめ」と言われるだけですよ
やるとしたら偽装請負の合法化以外方法はないよ

>>74
下手に規制はしなくてもいいかと。
開示義務つけるだけでピンはね率の低いところにクライアントも労働者も流れるから。
そして寡占化進行で監視もやりやすくなると。

>>75
一番なのは諸々のコストが実は派遣や偽装請負のほうが高かったりする場合があることに
企業の人事担当者が気がついていないということかな。

短期的にもお金が派遣を使っている以上にかかるし、
長期的には労務管理はもちろんのこと、各種技術ノウハウが失われるか、ノウハウがたまらない。
偽装請負の場合、このノウハウ蓄積が絶無になるからより深刻になるわけで。

仕分け結果で公開議論　行刷会議が検討、要求官庁側と
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091206AT3S0501M05122009.html

政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）は11月に実施した2010年度予算の
概算要求の無駄を洗い出す「事業仕分け」の結果を巡り、要求官庁側と公開で
議論する場を改めて設ける方向で調整に入った。国会議員の仕分け人らが
「廃止」などの判定の根拠を説明し、要求側に反論する機会を与える形で、
週明け以降の開催を想定する。
---------------------------------------------------
こいつら、またも二匹目の泥鰌を狙ったパフォーマンスを計画中。
しかしこうなると自民は無力、政権側のやりたい放題だよな。

>78
パフォーマンスもいいけど来年度予算はいつできあがるんだバカミンス

>>79
きっと誰かか何とかしてくれる・・・・

>>71
皇帝ネロですねわかります

>>81
今回弾圧されるのはなんだ？？日本かorz

もし首相とかが暗殺されたらどうなるのかな

たとえばですよ

>>79
エンジェルズシェアだよ。多分天使たちが持っていっちゃったんだよ！

>>84
　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　（⊂二二二⊃）
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　
　　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　 　 !ﾞ　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　　　　 　 |　　 （__人_）　　 |　　　そう、全ては私の財布の中に・・・・
　　　　　_＿＿_＼　　｀ ⌒´　 　/＿＿＿_
　　　 ／YYYY　/　　_ノ（ξ）、_ ＼YYYYY＼　
　　　.|YYYYYY（＿＿／　 ＼＿＿）YYYYYY|　
　　　 ∨　　　　　　{　ﾟ　　 ﾟ　　}　　　　　　∨
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　　　　　　　　　　　ヽ　　 |　　/
　　　　　　　　　　　　ヽ 　|　 /　
　　　　　　　　　　　　　∪ ∪

>>83
Predator Missileの出番ですよｗってそんなもの無いか。

>>83
暗殺ではないが、小渕総理の時のことを思い起こせばいい。
継承について明確な規定がないから、混乱と時間がかかるのはたしか。
与党幹部が集まって、後継者を決めて、それから国会召集して指名選挙。そして任命式。
民主党だと与党幹部が集まっても皆で主席の顔色をうかがうんだろうなあ
（そして主席は公の席ではハッキリ発言しない）

>>87
当時は明確な規定はなかったんだが、いまはお遍路さんが継承第一位だったのでは？
もちろん次の代表になるかどうかは別問題だが。

>>20
今回は派遣村無いのん？

>>88
「副総理」は俗称というか鳩山内閣の自称で正式な官職じゃないでしょ。
正式には国家戦略局担当兼○○担当兼・・・国務大臣
じゃなかったか？

>>83
来年の春以降なら、同情が集まって参議院選挙で民主対象

>>90
いまの臨時代理の就任順位は以下の通り。お遍路さんが最初で間違いないです。

1位　菅直人
2位　平野博文
3位　中井洽
4位　藤井裕久
5位　千葉景子

>>91
だから、民主党丸ごとじゃない逆効果なのかねぇ。てか、友愛も逮捕も効果変わらんね。

>>91
同時にハニーも襲ってしまえばそれはなくなるよw

>>92
この継承順位はオバマ政権もびっくりだな

>>92
層の厚さが半端ねえな。

>>94
間違って主席も襲ってしまったらｗ

>>85
ばっぼーい（AAry

ポッポなんぞ襲ってどうするんだ
狙うなら政府のトップを狙えよ

・・・あれ？

>>97
代用×幸×主席ってのを頭の中に浮かべてしまった。
謝罪と賠償を要求するニダ！

>>97
ミンスはカオスだろうね。圧勝はまちがいなく消えるw

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091206/fnc0912061603001-n1.htm
「財務省が悪い」亀井氏が追加経済対策で批判　　2009.12.6 16:02

亀井静香郵政改革・金融相は６日、フジテレビ「報道２００１」出演後、記者団に対し、財政支出の規模をめぐり調整が
難航している追加経済対策について、「国民に夢と元気を与えるから早い方がいいが、良い予算でないと逆、がっくり
くる」と述べ、改めて規模拡大を求めた。

さらに、「財務省が新たな財源を捻出（ねんしゅつ）せず、（予算規模の）枠をはめるからいけない」と批判。民主党に対
しても、「配慮というか心構えがない」と苦言を呈した。

対策の規模をめぐっては、４日に７・１兆円の政府案が提示されたが、国民新党が８兆円を主張。当初予定していた同
日中の決定が持ち越され、８日の閣議決定に向け、調整が続けられている。
---------------------------------------------------------------------------------
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091204/fnc0912040859004-n1.htm
追加経済対策もの別れ　政府・与党、財政規模で一致できず 2009.12.4 08:58

政府、与党は４日午前、平成２１年度第２次補正予算案に盛り込む追加経済対策の取りまとめに向け、作業チームの
会合を首相官邸で開いた。しかし、財政支出の規模をめぐり、一致できず、もの別れとなり、同日中に再協議すること
になった。財政支出は４兆円程度で調整しているが、国民新党の亀井静香氏が、１０兆円超を主張していた。政府・与
党は同日中に対策を取りまとめたい考え。

対策は、雇用や環境の分野に重点配分。中小企業金融や地方財政の支援策、生活道路の補修など公共事業も盛り
込み、厳しい状況にある地域経済を下支えし、急激な円高による景気失速を防ぐ。

２次補正で確保する財政支出規模について、政府は４兆円程度とし、これとは別に地方交付税交付金の税収減に伴う
２兆５千億〜３兆円を国が肩代わりすることを提案。国民新党は一段の歳出上積みを求めていた。

>>73
派遣だから働くけど正社員にならないかと誘いを受けても
実情を知ってるせいか断らざるを得ないということもある

ブラックな職場がいくらでもあるってことも考慮して欲しいね

>>103
ブラック企業対策に、違法行為の告発のノウハウを
求職者への職業訓練に盛り込むのが必要だったんだ！１！１

景気回復の方が先だろう。

次に行くところがない状態で今の職場を告発するのは難しいぞ

>>105
ブラック企業の存在を意識しすぎたら、動けなくなっちまわあ。

正社員雇用こそが景気対策だ！！

・・・嗚呼、素敵な堂々巡り。

>>103
その”ブラック企業”の定義が曖昧でさ、
話を聞いてみると「仕事がきついからブラック」ってのもある。
もうね、だからいつまでも派遣なんだよと。

>>107
それがおかしい。
じゃあ全国民を国家公務員にして失業しないようにしていた70年代の中国では
景気がよかったのか？

国内に仕事が戻って（増えて）くるような政策をして欲しいって
大半の中小企業が願ってるのに、仕事減っていく政策ばかりｗ

ただ生きているだけでいいなら受け身に与えられた必要な仕事だけしてりゃいいけどな。
職業選択の「自由」を求める以上は「責任」もある。

>>109
共産党幹部が自分達に富を集中させようとしたからです！(ｷﾘｯ

・・・ごめん、ネタのつもりだったからマジレスされると困っちゃうの

>>81
犬公方の時の柳沢でもおｋ

>>89
年末になったら失業者が勝手に日比谷公園に集まりそう。
ホームレスになったら他に行くよりも良い目を見られそうだから。

残念
民主党の公約では派遣村はつくらせないようにするとなっているので、そのようなものが
必要になるはずがありません。にもかかわらず日比谷公園に集まるような輩がいたら、
そんなものは民主党の評価を落とすネット右翼の陰謀にすぎないのだから、全員に
友愛の精神で接することになります。

実際そうなりそうでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>115
報道しない自由で終わりでしょ

>>115
バスがやって来て皆を人知れぬ場所へと連れていくわけか
あな、恐ろしや

派遣村ってのは急に住むところが無くなってってのが建前上あったけど、
今はそういう状況とはちょっと違うからなあ

>>118
雇い止めの緊急対策の期限が年末に来るとか聞いた記憶があるが

学生でもよくわかる民主党の政策

・30点で合格なので31点以上の獲得は無駄です、禁止です
・29点では当然不合格です、人間の屑です
・30点の実績に見合うところへ進学・就職を命じます
・在日は差別されているので無償で30点進呈します
・米国は優遇してきたので退学です

岡田さん満身創痍だなｗ

慢心創意ﾆﾀﾞ

慢心総理ならひとり・・・

オカラさん、派閥を作れないくらいに友達いないしなあ・・・本当に孤独なんだろうなあ

しかし民主党応援団も民主党信者も実に頑なだねえ…
このまま日本が無くなるまで突っ走るつもりなんだろうか？

ttp://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5hUuQ5rAFr9kZYh2eVNmLyM5dET3wD9CCR45G0
GOP cautions Obama against climate commitment By H. JOSEF HEBERT (AP)
共和党の議員２０人がオバマ大統領あて公開書簡でCOP15でのCo2削減の約束をしないように求める　AP

オバマ大統領はCOP15に出席し、アメリカ政府として2020年でCo2の17％削減の約束をする予定である。アメリカ議会は
今年の夏に、これに関連した「キャップ＆トレード法」を下院で僅差で承認したが上院の審議については来年の春を予定し
ており、国内の法制はまだ整っていない。

共和党のJohn Boehner議員やEric Cantorはじめ20人の議員はオバマ大統領あて公開書簡を送り、議会の承認無しに
国際的公約となるコミットメントを行わないように求めた。条約の承認権限はアメリカ議会にあり、それを無視したコミットメ
ントは認められないトしている。大統領府のLaBolt広報官は大統領のコミットメントの法的根拠は下院で「キャップ＆トレード
法」が通過しており、上院についてもその通過の準備を進めていることにあると述べた。

議会の民主党も大統領のCOP15でのCo2削減のコミットメントが国内政治に与える影響を憂慮しており、9人の上院委員が
大統領宛書簡を送り、国際的なCo2削減のコミットメントは「実現可能で公平なもの」である必要があると述べ「すべての主
要な排出国による大幅な削減のコミットメントが伴うこと」が必要であると述べている。そうした「公平な」国際的コミットメント
がなされないならば「アメリカの国益を損ない、一方的に温暖化対策の責務を負う事になりかねない」

品質的に、大丈夫なのかと思わなくも無い。


スウェーデン：北朝鮮製ジーンズの販売中止　政治問題回避
2009年12月6日 18時28分
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20091207k0000m030018000c.html

【欧州総局】
スウェーデンで５日に開始予定だった北朝鮮製ジーンズの販売が、「政治的な問題にかかわりたくない」という
デパート側の意向で直前に中止された。ＡＦＰ通信などが伝えた。

「ノース・コリア」を短縮して「ノコ」と名付けられたジーンズは、「北朝鮮を身近なものにしたい」と同国企業が北
朝鮮の工場で製造した。１着１５００スウェーデン・クローナ（約２万円）で、５日にストックホルムのデパート店
頭に並んだが、開店約３０分前に支配人の判断で販売中止が決まり、店頭から撤去された。デパート側は「こ
こは北朝鮮について議論する場所ではない」と理由を説明した。

製造業者は「本当に恥ずべき（決定）だ」と批判した。今後は、インターネットなど他の販売ルートを探っていくと
いう。

本当に、「出口」段階に入っているのかと、疑問を抱く・・・


米金融政策、「出口」前倒し観測が浮上　失業率10％に低下で
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091206AT2M0501U05122009.html

＞米労働省が発表した11月の米雇用統計は、失業率と雇用者数の減少幅が改善する予想外の結果となった。
＞これを受けて金融市場では、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が金融政策運営を平時に戻す「出口戦略」のタイミン
＞グが早まるとの観測も浮上した。ただ雇用情勢全般が厳しいことには変わりなく、「急速な回復を見込むのは
＞早計」との慎重な見方も根強い。
（以下略）

>>124
しかしまったく同情する気持ちにはなれません（＞＜

禁輸措置強化の影響かな？


弾道ミサイル開発で摩擦　イランと北朝鮮
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120601000262.html

>>128
大恐慌の時も日本のバブル崩壊の時も、株価暴落から実感としての不況になるまで
1-2年かかったこととか思い出すと・・・

でも金融政策の役目は終わったと個人的には思ってる。

>>130
良いことなのかな？北朝鮮とイランの関係が悪くなることは？

>>132
まだパキスタンとの関係が残ってるよ〜

>>133
どんどん麻痺させていかないとねぇ。
一番影響があるのは国内の統一教会系の産業とパチンコを止めることだけど・・・

>>127
常識的に考えて、品質に問題があるどころか、とても良い仕上がりだと予想出来る。
高価格かつ数量限定。相当な熟練工を起用したはずだ。国のイメージをアップするものだから。

北嫌いだからと何でもマイナスに見るのは恥ずべき行為。だから床屋はネトウヨとかバカとか
言われてしまう。

135<<
なぜ常識？ソースプリーズ。

>>128
今の状況で怖いのは「出口だと思ったら実は出口でもなんでもなかった」
という状況ですよね。
金融政策を続ける、というのはそれだけ世論などがあって
難しいところだとは思うのですけれども。

>>137
トンネルの出口と思ったら対向車だった
を思い出したｗｗ

ttp://www.debka.com/headline.php?hid=6405
US to focus on uranium findings in Syria - evidence of Iranian proliferation　DEBKAfile Exclusive Report
December 6, 2009, 9:00 AM (GMT+02:00)
アメリカはIAEAがシリアで発見した濃縮ウランの痕跡を、イランによるNPT違反の証拠とみている　DEBKA、6日

IAEAは11月30日に、シリアの、イスラエルによって2007年に空爆されたDir a-Zurの建物跡地から土壌サンプルを採取
して、この中に軍事グレードのプルトニウムと、濃縮ウランの痕跡を発見した。このIAEAの発見についてアメリカの諜報
筋は、これがイランによるシリアへの核開発協力の証拠であり、NPT違反を証拠付けるものとみている。同様の発見が
ダマスカスの実験用原子炉でも指摘されている。アメリカは、この濃縮ウランがイランによって提供されたものとみている。

アメリカの諜報筋はイランがシリアに対して核爆弾製造の協力を行い資材などを提供しているとして、これをイランのNPT
違反行為としている。DEBKAのワシントンソースによればアメリカ政府はこの情報を一般のメディアを通じて公表しイラン
への圧力にする可能性がある。12月3日にはイランの国家安全保障評議会の議長であるSaeed Jaliliが緊急にダマスカス
を訪問しシリア政府首脳と会談しているが、これはアメリカのイラン・シリアの核開発協力関係の情報開示に備えたものと
見られる（後略）

地元のかたでどなたかオカラッシュさんの元にルーベンスのコピー絵を持って行ってあげてｗ

　あんまり書くとまたアク禁くらいそうなので・・・

>>139
補足：アメリカが、なぜイランの「NPT違反」にこだわるのかといえば、ＮＰＴ違反が明確になれば国連安保理の
制裁決議の議論で、中国やロシアが、（明確なルール違反、証拠つき）制裁に反対しにくくなるからだという。

>>140
忘れないよこの道を

<<135
なに言ってんですか。
潰すべき相手やどうしようもない屑には理不尽な目に遭わすのが妥当だからですよ。

>>136
>>143

工作員対策か知らんが、訳の分からんアンカーつけるぐらい
なら無視したほうがいいんじゃないか。読む人が面倒な事を念
頭に置いてくれると助かる。

>>135
　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから北朝鮮に帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|　　　　
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>136
おそらく1万円スーツの話が出てくると思われｗ
それで考えるとジーンズ2万は変な方向のプレミアム付いてるだろうね

「北朝鮮で作られた、マニア垂涎のジーンズ！！」

>>142
パトラッシュと歩いた 空に続く道を〜♪


……OPから最終回のネタ割れしてるよ！してるよ！

>>148
「パトラッシュ・・・僕はね、ウルトラセブンなんだ」

>>147
オレ、マニアだけど北朝鮮のジーンズに垂涎なマニアってちょっとわかんねｗ

>>150
山梨学院大のあの教授ぐらいしか浮かばんｗ

>>150
レアリティは高そうじゃね？w

>>126
医療費の件とバーターとか

>>152

高く売れると見ると北朝鮮製の偽物が大量に...あれ？w

将軍様直筆サインをつければバカ売れ間違い無しだな

>>155
金正日「今日も1日ジーパンにサインをする仕事が始まるお・・・」

2万のジーンズはメーカーものでは普通よりも少々高い値段。だけど北製で2万はないな…
これの出元は稼動している条件があるけれど開城工場地区の可能性がありそう。
米に散々睨まれてるところ。

1人＄50を支払っている南朝鮮がどうかして結局、労働者にはピンハネされて手取り＄15。
これの金が北の幹部に渡ってｳﾊｳﾊ状態だった記憶がある

自民党の山崎拓元副総裁　参院比例へ転身することが明らかに
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1259886975/

研究者約33万人､仕分けに異議 主要20学会が声明 12月5日13時5分
ttp://www.asahi.com/politics/update/1205/TKY200912050229.html

物理､化学､数学､薬学､農芸化学､機械､金属など科学技術系の主要20学会
(会員数計約33万人)は4日､予算縮減の判定が相次いだ行政刷新会議の
事業仕分けを憂慮する声明を連名で発表した｡これほど幅広い分野の学会が一緒に
行動するのは､研究活動を含めても例がないという｡

>>151
　盛大にﾌｲﾀwww

派遣法案、通常国会提出へ＝新卒者支援で企業に助成−長妻厚労相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091206-00000028-jij-pol

英気象庁、温度観測記録を公表へ　温暖化懐疑派に対抗
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200912060002.html
>英気象庁は来週、地球の地表温度を観測した記録をインターネットで公表し、
>気候データが操作されていないことを示す。
>同庁で気象科学部長を務めるジョン・ミッチェル教授が５日、ＣＮＮに語った。

>公開されるのは、同庁ハドレー気候予測研究センターのデータの一部。
>世界各地１０００カ所の観測記録が盛り込まれており、
>地球の温度に関する数少ないデータの１つとして、
>気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）による分析の裏付けとなっている。

>地球温暖化に懐疑的な人々は、
>英イーストアングリカ大学気候調査部（ＣＲＵ）の電子メールを根拠に、
>気候変動が人間によって引き起こされているとの主張を補強するため、
>科学者らが温暖化関連のデータを操作していると主張。
>メールは先月ＣＲＵの研究者などの間で交換されたもので、外部に流出し論議を巻き起こしている。

>しかしミッチェル教授はＣＮＮに対し、
>平均温度の観測記録に全く問題はないと明言。
>「地表温度、海面温度、平均気温の３つのデータをそれぞれ見れば、
>ここ１００年で０．７度温暖化した傾向が分かる。
>データはＩＰＣＣによって全て公表されている」と指摘し、
>懐疑的になっている人々に流出メールではなく温暖化を裏付ける証拠に注目するよう促した。

>同教授はまた、
>米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）や米国立海洋大気庁（ＮＯＡＡ）が
>同じく地球温暖化傾向を示す豊富なデータを持っていると指摘し、
>自由に閲覧できるのではないかとの見解を示した。

>>159
盛大にアピールするってことは、逆の反響も大きいということが
わかっていなかったんでしょうなぁ。

>>159
マスコミに頻繁に出てくる理系の研究者は、
学会のメインストリームの人じゃなかったようで。

>>164
日本にカール・セーガンが居るわけないじゃないですか！

米村でんじろうはなんか違う気がする。

>>164
大槻教授をお忘れか？

まー日本の科学者もある程度タレント化した方がいいと思う。
優秀な科学者ほど本業で忙しいもんなんだけど、
「信頼できる科学知識」を大衆に伝えることは必要。
科学技術で稼いでいる日本の科学リテラシーが先進国で最低レベルという現状を変えたいもんだ。
ついでに言えば、そのあたりにポスドク問題を解決する道があるとも思ってる。

>>166
こないだのノーベル賞学者たちの集まりのときにもそんな話がありましたな。
「間違った『科学知識』を垂れ流す科学者がメディアに持て囃されている現状をどうにかしなければいけない」と

んじゃ、自民が取り入るべき票田は学会かな。

ttp://www.politico.com/news/stories/1209/30172.html
'Climategate' could hurt Dem agenda　By LISA LERER | 12/6/09 7:02 AM EST
クライメートゲート事件は民主党の政策アジェンダに影響し得る　　ポリティコ、6日

クライメートゲート事件は気候変動のアカデミックの中に騒動を引き起こし、視界不良を起こしているのだが、共和党は
そのインパクトが民主党の政策に及ぶことを期待している。

“The elephant in the room is the questions raised by the emails which have been made public,” said Rep. John Shadegg,
(R-Ariz), on Wednesday. “Anyone who thinks that the emails are insignificant, that they don’t damage the credibility of
the entire movement, is naive.”
共和党のアリゾナ州選出、John Shadegg議員は水曜日に「電子メールの公表で明らかにされた部屋の中の象（のように
巨大なスキャンダル）を目にして、この事件は大した事はないと考える人や、Co2排出規制運動の信頼性に影響しないと
考える人はナイーブだ」と述べている。

“This is a sea change in our culture,” said Marc Morano, a former Republican staffer turned prominent climate change
skeptic. “Wait until January or February you’re going to see numbers (on belief in global warming) that have dropped
through the floor.”
温暖化説に批判的な前共和党スタッフのMarc Moranoは「この事件は、我々のカルチャーを変える」という。「来年の1月か
2月になれば、地球温暖化を支持する人の比率が激減するだろう」

来年に予定されている、キャップ＆トレード法案の上院審議と、中間選挙に向けて、共和党は民主党の掲げるグリーン政
策に対抗する手段を手に入れた。最近の世論調査によれば共和党支持者の中の人為的原因による温暖化説を信じる人
の比率がドラマティックに減少している。（Recent polling has also shown a dramatic drop in the number of Republicans
who believe in man-made global warming. ）共和党は、すでにこの事件に関連して、科学者やEPAの関係者の議会での
ヒアリングや調査を求めている。

“Whatever one's position on the science of global warming," said Sen. Jim Inhofe (R-Okla.), the top GOP member on
the Senate Environment and Public Works Committee. "One cannot deny that the emails raised fundamental questions
among other things transparency and openness in science."
共和党の上院議員で環境・公共事業委員会のメンバーであるJim Inhofeは「地球温暖化に対するポジションがどんなもの
であれ、この事件で科学の透明性や情報開示性についての基本的な疑問が起きていることには間違いが無い」という。

＞まー日本の科学者もある程度タレント化した方がいいと思う。
ところが、そこで学会が放送局を始めるというまさかの展開へｗ

>>168
＞んじゃ、自民が取り入るべき票田は学会かな。
取り入ると言うよりも、「共通の敵」が居る以上は連帯・連携・共闘するべきなんだろうな。

もともと民主は自民に冷遇された（と感じた）層を厚遇し（たように見せ）て票を伸ばした。
自民も旧来の票田に安住するだけでなく、
目先の小金で釣れそうだと感じた層を舐めきって取り込もうとするだけでなく、
さまざまな有権者の声をきちんと聞いて不満をすくい上げられるようになって欲しい。

何か、谷垣氏が覚醒？したようだ。


雑誌　『正論』　２０１０年１月号
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0912/mokji.html

戦う自民へ、わが決意に一点の曇りなし
靖国参拝で思ったこと。結党の原点に立ち返り鳩山政権と対決する

自由民主党総裁・衆議院議員　谷垣禎一

１．靖国参拝　−　自然な気持ちで参拝できる環境作り
　　　　　　　　　　　民主党の掲げる国立追悼施設に反対
２．外国人参政権反対
３．夫婦別姓反対
４．「保守」路線の継承　−　自国を『肯定』した上での改革を志向

そういえば放送大学とか下地はなくもないか。
学会のメディア化。

>>167
ちょっと前から日本物理学会がトンデモ科学に対抗しなくちゃと動き始めたし、
みのもんた等の健康番組の害も言われてきたしね。
「正統な科学」を一般に伝えて、それで稼ぐというのも学位取得者の役割じゃないかと。
ポスドク達は"上"を見てアカポスに就きたがるけど、科学ジャーナリストとしての道もあるな、と思う。
これは結構多くの人が考えてることだと思うけど、「誰がシステムを作るか」で頓挫しちゃうんだよな…

>>169
＞共和党はそのインパクトが民主党の政策に及ぶことを期待している
まー、このあたりが正直なところだわな

>174
理系総理よりも良質な理系ジャーナリストの育成が必要じゃないかと思う。

恥ずかしながら自分、普通の読書好きのはずが新聞や一部小説やラノベなんかの影響で
理系＝人間味に欠ける、文化芸術や歴史を軽視する、マッドサイエンティスト
みたいな印象をほんのり刷り込まれてたな、と思う。
高校生あたりで、理数系が苦手だと自覚すると、その言い訳したい心理も手伝ってた。
もちろん全員がそうじゃない、と頭では分かってるつもりで、
よくよく自問すると無意識レベルでほんのりうっすら、そういうイメージ持ってる事に気付ける感じ。
気付いたのは、理系の人が書いた面白い文章や作品に触れたお陰なんですよね。
愚民のレベルに合わせて（中にはプライドだけ高い文系馬鹿も多いので）、
しかしアホの子扱いせずおもねりもしない姿勢で語れる人に感謝。

>>162
CNNは、その公表の原因になった気象庁の「気候データの再検討の決定、新規データベース開発」の記事を
報道していない。経過を報道する記事として、たいへん不十分。ロンドンタイムズの記事は：

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/article6945445.ece
Met Office to re-examine 160 years of climate data　December 5, 2009
英国気象庁は160年分の気候データの再検討を行い、3年をかけて新規データベースを構築

この決定があったあとで、現行データ（オリジナルでなく加工済みのもの）の公開を発表。

ttp://www.examiner.com/x-25061-Climate-Change-Examiner~y2009m12d6-UK-Met-Office-on-the-defensive-in-wake-of-climate-change-scandal
UK Met Office on the defensive in wake of climate change scandal 　December 6, 7:08 AM
英国気象庁は気候データのスキャンダルの騒ぎに際して、データ再検討と一部の公開に進む

公表されるデータは5000ヶ所のデータのなかの1000余りで、全体のデータのサブセットになる。
Those in the public eager to see the data have questioned the statement wondering why, if the agency was committed
to openly sharing data, it wasn’t done before the scandal erupted.
以前からこのデータ（気象庁のデータは陸上部分がCRUのデータ）の全面公開を求めてきた人たちは、スキャンダル
発生以前に、なぜその公開を拒否してきたのかといぶかっている（後略）

>>175
だなぁ、海外メディアは専門家を置いているのに日本は置いてきぼり。
というかそれ以前の問題だけど。国民と研究者の橋渡し役が必要だよね。
そして、今のマスコミ（ゴミと書いてやりたいが）には適役がいないと。

>>177
メディアに依存しすぎないように、研究組織が独自に情報発信する手法を積極化すべきかも（？）
飴の国務省や国防省が、メディアに振り回されないように、独自のサイトですべての公式発表や記者会見の
スクリプト全文掲載やビデオを掲載していることは示唆的。良い追加情報があれば、ファンが増える可能性も。

>177
怖いのは、橋渡し役であるはずのジャーナリスト（笑）の中にも、
自分のように無意識レベルで理系にマイナスイメージ持ってる人間が
いるんじゃないだろうかって事です。

言ってる意味わかんねーよ、説明下手だな、人を馬鹿にしてる言い方だな、
理系のセンセイってこれだから（苦笑）
みたいな事考えながら取材したり記事書いたりしてないだろうな、と。

>>177
俺たちでやるか？

各方面でさかな君のような人材が置ければいいんですがね
彼は研究者としては微妙だけど広く一般に知識を広めるにはいいキャラクター

>>178-180
そのあたり、経済属性で赤字神氏や黒取締氏のようなインターネットメディア発の
橋渡し役が科学技術においても必要になってくるよね。国防においてもだけど。
理系の教授は先に研究・論文ありきになっちゃうから情報を発信・共有することを
苦手とする人がほとんどだし。２ｃｈの書き込みみてると橋渡しができそうな知識量を
もつ書き込みをよく見るから今後必要になると思うよ。
ワイももともと理系だったし（物理は苦手だったから化学専攻だったけど）できるなら
協力するけど。

>>175
うん、漫画でも「眼鏡をかけた嫌味な秀才」が「直情型の主人公」に負かされるのが王道だしなｗ

昨日、温暖化関連で各学会の声明を集めた（小一時間かかったｗ）けど
英国気象学会ではYoutubeでFAQみたいなのを流してる。
また、同じく英国発祥で
http://geoset.group.shef.ac.uk/
”Global Educational Outreach for Science, Engineering and Technology”
という、科学教材を視聴できる仕組みもあるらしい。
（日本でも東洋大が参加？）
日本でもサイエンスカフェなどで科学者とその他との交流を始めたけど
もっと「科学の面白さ」をアピールして国民一般の科学レベルを底上げしたい。
そんな事を思ってるうちに「学研の科学」休刊でもうね…

メディアの在り方でも、>>43で書いたように「様々なモノの見方」があること、
そしてそれを議論する上での作法があり、各人がそれを考えて自分の意見に責任をもつこと、
を文化として組み込む必要があると思う。
これからの世界で、ヨーロッパの連中は「モノ作り」はある程度諦めて「規格・ルール」でリーダーシップを取ろうとしている。
だから高度な（正論だけではなく、ディベート型も含む）議論に耐えうる国民を作らないと
美味しいところだけ持ってかれちゃうことになりかねん、ってのが俺の危機感。

同時テロ犯のＮＹ裁判、遺族らが反対集会
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091206-OYT1T00885.htm?from=main2

＞オバマ米政権が、キューバ・グアンタナモ海軍基地内のテロ容疑者５人をニューヨークに移送して刑事裁判
＞を開くと決めたことに抗議する初の本格的集会が５日、ニューヨークの連邦裁判所前で開かれた。

＞「あの裁判所で戦犯を裁くというのよ。そんなことは、絶対にさせない！」

＞２００１年の同時テロで兄を亡くしたデブラ・バーリンゲームさん（５５）は雨が降りしきる中、集まった数百人を
＞前に絶叫した。「テロリストたちは遺族に苦痛を強い、私たちの祖国を罵倒(ばとう)するために裁判所を利用す
＞るに違いない」

＞テロ容疑者移送が１１月１３日に発表されて以来、同時テロの現場ニューヨークでのテロ裁判が「是か非か」の
＞論争は後を絶たない。

＞１１月下旬発表の全国世論調査では、テロ容疑者は軍事法廷で裁くべきだとしてニューヨークでの刑事裁判に
＞は反対の人が５９％を占め、賛成（３６％）を上回った。

＞裁判所の隣のマンションに住むジェニー・チェンさん（６０）は、「テロの標的になるわ。私たちの生活は破壊され
＞てしまう。（裁判は）絶対に反対」と気勢を上げていた。
（2009年12月6日23時03分 読売新聞）

技術的な情報を発信したいなら、スラッシュドット・ジャパン 使えばいいような

アレゲなニュースと雑談サイトだけど

欧米のメディアにもバイアスとポジションがあるので、クライメートゲートやACORN事件の報道については：

�@積極報道
英テレグラフ、英ディリーミラー、ロンドンタイムズ、FOX、WSJ、エクザミナー、パジャマメディア、ウイークリー・
スタンダード、NRO他

�A中立的
FT、BBC、アトランティクマンスリー、SCM、エコノミスト

�B否定的、隠蔽的
CNN、NYT、ワシントン・ポスト、CBS、NBC、ABC、ニューズウイーク、TIME、LAタイムズ、SFC

地方と貧民にゃ、つれー時代が来るな・・・


945 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2009/12/06(日) 23:23:31 PTQONgSV
20091206BS-TBS　浅草キッド時事魂！
での一コマ
http://ura.s2.x-beat.com/src/ar22870.jpg

>>186
まず、日本を中心に据えることを前提として・・・
（日本のメディアなのにこれができていないから起こるってるに）
その上で見解が分かれるようにすべきなんだよね。

反日一色で横並びなんて・・・メディア数いらねーじゃねーかと。

>>162
>>176

いろいろと問題になっているのは解るんだが、これどうやって収拾付けるつもりなんだろう。
とりあえず、温室効果ガスの観測やら排出権取引とかに関しては、イギリスの発言力が落ちるのかな。

>180
ブログでは(*ﾟ∀ﾟ)ゞカガクニュース隊があったかな。
2ch語という共通スラングがある分、垣根は低くなりそうですが
非ちゃねらな層には引かれるという諸刃の剣ｗ
理系でインテリぽくてもキャラが立ってれば萌えが垣根を取っ払うでしょう。
さかなくんは偉大だ。

温暖化議論の「モデル」や「原データ」の透明性や公開性が強く要求されるようにになるのは確かでしょう。これは
悪いこととは思えません。そういうルールを整理した上で、人為説、Co2悪者説、非人為説・・・と様々な学者の議論
が活発になるなら、望ましいことと思います。政治的にはCOP15はともかく、飴の「キャップ＆トレード」の政治的成り
行きが注目されます。

＞183
今日まで開催してた宙博は、入場規制が出るほど大盛況だったんだぜ。
JAXAやKEKの本物の科学者たちが、直接研究内容を説明してくれてるのを
家族連れが夢中で聞いてたよ。

( ・∀・)つ まんがサイエンス

あんまり知られて無いかもですが、国内企業の技術解説とか
分かりやすいので理系じゃない人にもｵｽｽﾒ

ttp://www.tdk.co.jp/techmag/index.htm

>>185
/.はなぁ…面白いし、記事ごとに専門にしてるやつらの声が聞けて有用だけど
ブログ形式なんで、そこがネックだな。
一応、SciencePortal（http://scienceportal.jp/）というサイトがあるし、
その他サイエンスチャンネル（http://sc-smn.jst.go.jp/index.asp）など
色々工夫してる人はいる…けど、イマイチ"華"が無いんだよなｗ

>>190　ブクマに入れたｗ

俺もちょっと考えている計略があるんで、年明けか年度明けあたりから頑張ってみるよ。

新聞・テレビ等大衆メディア向けのまともな翻訳者がいないって事ですかね

読者・視聴者自身が興味がない分野の検証作業なんぞする訳ないから
ナントカ大教授のナントカ博士によりますと〜　とかやられたら、
「良くわからないけど偉い人が言ってるからそうなんだろう」ってなっちゃいます罠

>193
保育園の図書室で読んだ、かこさとし作・絵の
「○○のひみつ」みたいな絵本シリーズのおかげで小中の理科を乗り切れましたｗ
あとミュー箪笥が怖くて歯を磨くようになった。

>>195
アカにありがちな上司より劣る部下しか選ばない〜の連鎖じゃないかえ？

>>191
�dクス
直近のイベントは、アメか。了解。

でも、データの透明性高めるには、カネ掛かるなぁ。
気候変動モデルを検証するにはスーパーコンピュータが必要だろうし。
観測データも、いぶきの同型の人工衛星とかをもっと打ち上げる必要あるだろうし。

>>195
マスコミが事前に用意した結論を出す「学者」だけが出演するから。
よってトンデモか「ありえなくはない」がまかり通る

>>190
さかなクンやでんじろう先生は入口だねぇ、分野ごとに
間口になってくれる人間が欲しい。

>>192
すげぇ！

>>193
もっとＰＲせねば。

>>194
ガンガレ

あとは、形態が整ってきた時に既存メディアの攻勢にあう可能性もあるから
飲み込まれないようにしないと。なんか特許戦争と同じだな・・・

日本の情報インフラの中の人のメインストリームは、
『情』優位で『理』は置いてけぼりなのが明らかになりましたな。

人はなぜエセ科学に騙されるのか〈上〉
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4102294031

>>201
今の大半の国民にとって大手メディアのバカほどうつりやすいものはないよなぁ〜orz
致命的と言わざるえない。

>>199
テレビにレギュラーや準レギュラーででているのはテレビ屋であって学者じゃないよね。
たとえ東京大学大学院教授とか肩書きがついていても、誰とは言わんが。

日本の記者は各部署を転々と移る結果、スペシャリストが育成
できていないからね。

日経新聞の経済ですらそうなのだから、他は推して知るべし。

CRUのデータ解析プログラムは（BBCの番組に出てくるように）普通のPCのプログラムで
内容的に品質の悪い、ひどいものでした。さらにプログラムの一部はFORTRANという（ｒｙ

>>205
スペシャリストよりジェネラリスト
その辺は行政の方も一緒らしいよ

スパコンならFORTRANで問題ないんじゃね？

>>200
ありがと。頑張ってみるよ。ここでまた報告できるように。
今、日本国内では無職という立場で割かし自由に動けるんで、それを活かしてなんとか…ね。

CRUのプログラム、ネットで検証をしているものの一部
ttp://wattsupwiththat.com/2009/11/25/climategate-hide-the-decline-codified/

>>210
いきなり虫が乗ってる画像でてﾌｲﾀｗ

センスあるなあ

artificially adjusted？

本当にこんなコメントが付いてるなら少々ビックリ

【英中】「まさか自分がハニートラップかかるとは」　ロンドン前市長告白　出会った中国人女性がホテルで

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259949962/

英ディリーミラーの記者ブログ、前スレで紹介したNYT社説を批判しているもの
ttp://blogs.dailymail.com/donsurber/archives/5342
New York Times hides the decline

The New York Times editorial board is in denial. In an editorial today, the board tried to blow off Climategate ? mainly by
failing to note that academicians (they cannot be described as scholars or scientists after this) wanted to “trick” the
public and “hide the decline.”（ry

>205
いきなり話が卑近なレベルに落ちますが近所の奥様方（嫁世代・母世代とも）は
「肉や野菜はイオンは駄目ね」とばっさり。地域チェーンのスーパーが良いそうです。
「あそこは食べ物だけじゃなくて、服や日用品もあるし、全国転勤もあるんでしょう？
広く浅くで、地元の良いもの仕入れる専門家がいない感じがする」と。

>>214　デイリー・ミラー　→　デイリー・メール

>>28>>52でボロボロになってるオカラを尻目に、追従者を集めて悦に入ってる傀儡さん
鳩山グループが首相を「慰労」　鍋囲み懇談３時間
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091206AT3S0600Y06122009.html

しかし、民主党幹事長兼政府主席の動向を報じる新聞が一切ないのは理解しづらい。
正直民主党ってそれだけだろうに。

>>215
イオンの食い物の品質の低さは俺でもはっきりわかる位だからな、PBに至っては論外だし。
三重にいた頃間違って買ってしまったPBの野菜ジュースとか、あまりの不味さに一口飲んで捨ててしまった。
今はそもそもイオン系列に行かないからいいけれど。

>>217
はいはい慰労で御座いますか

>>218
イオンは鮮魚とか精肉・野菜はひどいよ、あとＰＢ。
平和堂もイマイチだけど。

>>170
学会完全生中継とか面白そうｗ

>>221
解説役はいるな、入門、初級、中級と3人は。番組分けるかｗ

豚切りすみません
イタリアでは首相退任を迫って大規模なデモがありましたよね。
同じように、民主党退陣を迫ってデモをしてる団体もありますよね（夫婦別姓反対や芸黒人地方参政権反対団体）
報道もされないし、イタリアのように何万人とは集まらない。
でも、署名ならどうなんでしょう？
漢方薬の事業仕分け反対の署名は数日で２７万人分集まっています。
これは署名用紙一枚（５人分）が埋まるとすぐFAXで本部に送るシステムだったそうですが・・・
何十万という署名が来れば少しは影響が出ないかと思うのですが・・・
署名なら参加する費用もあまりかからないし、大学でもできるかな？と思ったわけなんですが。

>>222
一般用と忙しくて学会に行けない教授や学生用とか？
いいかも

>>223
イタリーはすごいよなあ。
ほとんどベルルスコニがメディア掌握してるのに

デモが報道されているだなんて。
・・・国内で放送されているのかは知らんが。

あとは他国からもきちんとメディアが入って取材するから比較的マシなんだろうなあ。
日本？

>>155
そ、それはマジで欲しいかも、ネタ的に最高

>217

海江田の復帰祝いって何のこっちゃ？と思ったら
衆院当選のことか。今頃やる理由としては薄いな。

>>221

それをやるお金はどこから調達する？
学会って普通聴きに行くだけでもお金がかかるんじゃ？

>>228

そんなにお金はかからないよ。壱万とかそこら。学生なんかだと、ただの物が多いし。


景気をよくするには３つのうちのどれかに借金をさせる必要がある。

一番目　国が借金する
二番目　会社（資本家）が借金をする
三番目　個人が借金をする

さて、この国が目指す社会とはどんなものなのだろうか。

ベルちゃんは失言と下半身問題で失点重ねてはいるけれどなｗ

日経先物が10200台。そりゃドル円が90円台いったしな

https://twitter.com/ecoyuri/status/5883654473

遊んでる姿を想像して和んだｗ

ttp://pajamasmedia.com/blog/climategate-obamas-science-adviser-confirms-the-scandal-%E2%80%94-unintentionally/
Climategate: Obama’s Science Adviser Confirms the Scandal ? Unintentionally
What a close analysis of Dr. John P. Holdren's statement from December 2 reveals.　December 5, 2009
オバマ大統領の科学アドバイザーの議会のヒアリングでの主張　パジャマメディア、5日
-----------------------------------------------------------------------------------------
この記事は、大統領の科学アドバイザーであるDr. John P. Holdrenについてのものだけれど、ちょっと面白い指摘
が。温暖化が急速に進んでいて近年加速しているという、コペンハーゲン・ダイアグノーシスというのがあるのだけ
れど、（http://www.copenhagendiagnosis.org/）、この報告書を書いている26人の科学者のうち、今回のクライメー
ト・ゲートの関係者が12人いて、コペンハーゲン・ダイアグノーシスというのは、今回の事件の主要プレイアーの影響
が大変強く出ている、というもの。うむ；

インドネシア…幸せを願って灯籠をやるのは良いんだけど何故に海岸線で小さな気球にして空へ飛ばす
風向きが変わったら危ないｗ

>>227
アンキムさんとこに、こげな動画が上がってての・・・

河野博晶＠ワシントン・グループ逮捕！
　ttp://antikimchi.seesaa.net/article/134646491.html
09.12.02.青山繁晴がズバリ！5/6
　ttp://www.youtube.com/watch?v=m3XM8LtFOLk&feature=player_embedded#

>現職閣僚「小沢さんのカネの問題は断固やるべきだ！」（４分２０秒あたり）


発言主がオカラッシュか前々々々木さんかは知らねーが
ずいぶん思い切ったこと云ってくれるじゃないのｗ　
こんな理由なら鍋パーチーでも何でもドンドンやって欲しいわな。

>>220
イオン系列だと思われるマルエツは色々とヤバイみたいだね

マルエツのほうがもっと悪い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/peko/1195529971/l50

>>225
日本のはメディアちゃうで。ノイズや、ノイズ。

ノイズならまだよかったんだが
実際は毒電波とか洗脳装置って感じだし

>>236
参加者十数名(主催者発表は20倍ぐらい)のデモはどこから聞きつけたのやら取材してます

安保闘争やその後の市民団体の影響でデモ自体が胡散臭い印象持たれてしまってるからね

下手にデモしようとすると、在特会とか新風とかが付いてきそうなんだよな
で、胡散臭いイメージを持たれると

少数意見（？）の存在誇示が目的なら他にやりようがありそうだしなあ。
賛同議員の発言根拠（「国民もこんなに…」）にするとかなら意味もあるだろうけど。

>>207
行政は、スペシャリストを外部コンサルに頼っていますから
新聞記者もそれができているならいいんですけどね

>>235
こちら大阪だがうちのママンの個人的意見いわく食料品はライフが一番いいらしい。
その他はイマイチらしい。
まあ、こちらにはイオン以下の論外のスー玉もあるが。

過労死続出のスーパー玉出か
比較的長時間労働のスーパー業界でも玉出は酷いらしい

なんか、威勢だけはいいが現政権にとってはいいカモになるような奴が
結構いるような気がするな、この辺って。
快楽求めて堕落して見下されるような奴みたい。

>>243
そら、24時間営業だからねえ。おまけにどう見てもブラック。
労基上の問題に限らず法律的な問題がないはずない。

>>242
きみのママンと同意見だ。

>>243
今は知らないが豆腐やこんにゃく１０円とか怖くて食えない。
安い所は客のマナーも悪く行く気にならない。
駐車場無いけど車で来る奴とか道路がいつも混雑している。

>>222
そういう意味では落語家などと組むのも良いかもね。
分かりにくい古典のお題を翻訳して聞かせる名人だし

はなまるニュースで"クライメート・ゲート"について紹介解説してたよ
視聴率5%程度の番組だけどｗ

>>248
一月遅れか…

思うに高卒で採用したとしても、弁大クラスに受かるだけの能力があり若ければ
社内で補助を出して大学に行かせるという大手企業があればいいと思うのだが。
どうだろうか？

>>249
新聞でも、今日、サンケイが報道。

学会は一般の人にわかるように話していないので、ちょっとお見せしてもつまらんだろうなあと思います。

それより、最近学会開場に併設して、一般市民講座（もちろん無料）をやったり、
ジュニアセッションと称して、高校生の人が研究を発表するという企画をやったりしています。

まあ、お客さんはまだまだ少ないですが、
こういうのももっと大々的にやるべきなんでしょうかね。

>>175
ぽるぽぽは崩れだと思っているよ。
元々ぽるぽぽはOR屋さん（実際今でも日本OR学会所属）なんだけど、
政界に転身してからは研究をやめちゃったしね。
あと、嫁がだめだった。少なくとも研究者の嫁じゃないだろあれ。

自分が思うに、研究者の嫁ってこういう人じゃないと勤まらないと思うwww
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070209/118727/

>>182
> 理系の教授は先に研究・論文ありきになっちゃうから情報を発信・共有することを
> 苦手とする人がほとんどだし。

最近は発信についてはそうでもなくなってきている。
発信の能力がないと研究資金引っ張ってこれなくなっているから。

共有については同一分野だと競争相手なんでそうもいってられないし、
学際レベルではまだまだ浸透はしていない。

もう一回外から入ってくるものを止められたら外交の大切さを分かってくれるだろうか。

>254
戦前日本が困窮して開戦に踏み切ったのを

単に日本が貧しいからそうなった

とまだ勘違いしてるだろ、団塊以上は。貧しくてもやりよう次第で金稼いで
それで物を買うことはいくらでも出来たのに。

なのでちゃんと原因が報道されて国民が理解する下地が出来ないと結局
わかってくれないと思う。金で買えない物はない、じゃあ誰が誰から買うの
かを考えもしてない、スーパーに沢山品が並ぶに決まってると思ってる。

>>250
昔はあったよ。社内大学みたいなの。
上司の推薦を受け寮生活、成績はチームの連帯責任。
親にも成績表が送られ、それで給料貰っているんだからとしごかれる。
今じゃ人権無視だとか言われて無理なんじゃないかな。

>>254
無理じゃないかな。
外交は正論では通用しない事、利害関係のすり合わせという事から始めないと。
お金は信用という裏打ちがあって意味のあるもの、もかな。
今は正論と情で信用をひっくり返している。

>255
>戦前日本が困窮して開戦に踏み切った

あの、下手するとそこまですら理解してないかと。
何だか分からないけど日清日露があって世界恐慌があって
アジアに侵略に乗りだして戦争になりました、って駆け足で流すと
不景気で金なくなって近隣諸国に強盗しに行ったみたいな印象になる。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091205AT2M0404505122009.html
温暖化、データ改ざん？　研究者のメール見つかる　　日本経済新聞

地球温暖化が人為的であることを証明した研究者のメールのやりとりに、データを改ざんしたともとれる内容が見つかり、
欧州では米ウオーターゲート事件をもじった「クライメート（気候）ゲート事件」として波紋を広げている。気候変動に関する
政府間パネル（ＩＰＣＣ）は４日、経緯の調査を実施することを明らかにした。７日に開幕する第15回国連気候変動枠組み
条約締約国会議（ＣＯＰ15）への影響を心配する声もある。

ことの発端は、温暖化の研究で有名な英イーストアングリア大学のコンピューターに何者かが侵入し、研究者らの過去の
メールが流出したこと。この分野で著名なフィル・ジョーンズ教授が米研究者らに「気温の低下を隠すトリックを終えた」など
と書いたメールを送っていたことが明らかになった。（パリ＝古谷茂久）
-----------------------------------------------------------------------------------------------
＊電子メールがロシアのサーバーにうｐされているのが判明したのは11月19日、WSJやNYTが社説で取り上げるような
＊騒動になり、アメリカ議会でヒアリングの必要が言われ、CRUのフィル・ジョーンズとPSUのマイケル・マン教授には調査
＊がはじまり、英国気象庁は160年分の気候データの再検討を宣言。すでにオーストラリアの炭素税の議会審議や補欠
＊選挙に影響が及び、来春の飴議会のキャップ＆トレード法案への影響は甚大。共和党支持者の人為的温暖化説への
＊支持は激減。それらをすべて無視して、今ごろこいうい寝ぼけた記事を書いているようでは国内メディアに何の価値も無
＊い。特派員や記者やデスクは、まともに海外のニュースを読んでいるのかさえ怪しいと思える。

>>257
白人主導の世界を打破する、というアメリカの「民主主義」同様の「正義」も重要な要素だなあ。

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4302579.html
英・研究所、「温暖化誇張」メール流出　　TBSニュース

国連の気候変動に関する会議「ＣＯＰ１５」が７日からデンマークで始まります。これを前にイギリスでは、世界的権威
のある研究所から地球温暖化のデータを誇張したとも受け止められる科学者の電子メールが流出し、ＣＯＰ１５に悪
影響を与える懸念も出ています。

疑惑の舞台は、気候変動に関して世界的権威のあるイギリスの大学研究所。ここからあるＥメールが大量に盗み出
されたのです。　流出したメールは今、インターネット上で簡単に見ることが出来ます。研究者が地球温暖化を誇張し
たとも受け止められる内容となっています。

　「気温の低下を隠す策略を終えたところだ」（盗まれた電子メールより）
　「次の国際会議にはこのデータは出さない。なんとかして止めよう」（盗まれた電子メールより）

このメールの発信者、ジョーンズ教授の研究データは、温暖化の原因が人間活動であるとの科学的根拠を示した
「ＩＰＣＣ」＝気候変動に関する政府間パネルの報告書にも採用されています。データ改ざんをイメージさせる「トリック」
という言葉は大きな波紋を広げ、ＣＯＰ１５を直前にした欧米のメディアは、この疑惑をアメリカの「ウォーターゲート事
件」になぞらえて、「クライメート（気候）ゲート事件」などと大きく報道しています（ｒｙ

>>250
自分が居た会社は随分以前から実施してました。大半は夜間の工学部だったが、
中には高卒で入って大検を経てMITでPh.Dを取った猛者もいる。

理系の研究者の情報発信の場は、あくまでも所属分野の学会誌や口頭発表で
あるべき、特に旬の若手研究者の場合は。研究資金を引っ張ってくるための
プレゼンは研究マネジメントをやる立場の教授、リーダーの責任。役割分担を
明確にしないと、官僚や企業幹部、さらに一般受けする話ばかりが得意で
肝心の研究をお留守にする人達ができる。先の「事業仕分け人」になってたのも
多くはこの手の輩だよね。

>>259　>>260
国内メディアは、明らかに意図的にクライメートゲート事件を無視してきたのだけれど、それは民主党のCo2・25％削減
マニフェストや鳩山イニシアチブをマンセーしてきた路線のためと思える。今になって報道を始めたのは国連IPCCの議長
がクライメートゲート事件の調査を宣言したり、英国気象庁がデータの公開と再検討を宣言したり、そういう動きを隠蔽し
続けることの危険性を察したためと思う。

メディアは何を報道し、何を報道しないかを決める編集権があるので、記事の選択それ自体には文句はないのだけれど
事件報道のスタンスの一貫性や報道内容の正確性については大いに問題がある。端的にいって、国内メディアに依存し
て海外の状況を判断（例えば飴の政治状況の判断）するなら、とんでもない誤りを犯すと思う。

>>262
国内メディアが報道し始めたの、この辺が絡んでたりして

「京都」と同内容なら離脱　政府、ＣＯＰ１５で方針
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009120790104617.html

>>261
とりあえず「輩」を仕分けて見せる必要があるんじゃないか
大学から追い出せないなら白日の下にさらさなきゃ
パフォーマンスにはパフォーマンスでしょ

次、少子高齢化を本気で心配するなら。

政治家達がまず子沢山であるべきなのではないだろうか。
橋本大阪府知事のように。

お金を持っている人が、子供をたくさん産んで、子供を立派に育てて欲しいと言うのが
庶民の本音でしょ。

米、普天間越年に不信感強める　鳩山政権を相手にせず？

・米オバマ政権が沖縄県の米軍普天間基地の移設を巡る鳩山政権の対応に不信感を強めている。
　現行の移設計画の履行に応じないことへの不満のみならず、年内決着を目指すのかどうかなどで
　方針が二転三転してみえたことにあきれ気味。12月に入りオバマ大統領は気候変動問題などを
　協議するため、主要国首脳に相次ぎ電話したが、日本にはかけなかった。鳩山政権を相手にせず。
　そんな雰囲気も漂い始めた。

　憤りに近い反応をみせているのが国防総省だ。イラクとアフガニスタンの二正面作戦に必要な
　兵力を賄うため、在日、在韓米軍からも派遣中。そのため移設を前提に老朽化を放置してきた
　普天間の施設改修を制服組は迫っており、同省は「移設がさらに遅れるのであれば、日本が
　費用を負担すべきだ」と怒り心頭だ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091207AT3S0600J06122009.html

そうなる罠。ぽぽ山さん…米の契約社会を全く理解してないし本当に留学していたの？

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704342404574578012533089846.html
Climate of Uncertainty Heats Up　：Bloggers peer review a scientific 'consensus.'
By L. GORDON CROVITZ
クライメートゲート事件で、ブロガーが科学者らの「コンセンサス」を検証している　WSJ、6日
---------------------------------------------------------------------------------
これはWSJの常設コラム（インフォメーションエージ）が、クライメートゲート事件を展望して評論しているもの。

ニクソン大統領のウオーターゲート事件と、今回のクライメートゲート事件の最大の違いは、前者が既存のジ
ャーナリズムによるスキャンダルの暴露と事実検証であったのに比べて、後者では既存のジャーナリズムが
ほとんど沈黙し、インターネット内部でブロガー等が事実の究明と検証を行っていることである。

This may be how information-based scandals play out in the future: A leak from a whistleblower directly onto
the Web. Expert bloggers then assess what the disclosures mean?a Web version of peer review.
この事実は将来における情報ベースのスキャンダルが展開するかを示唆するもので、ホイッスルブロアーの
リークがWebに直接もたらされる。専門知識を持つブロガーが、公開された情報を検証し、Webベースの査読
審査が行われる。

しかしインターネットの中でクライメートゲートの電子メールやプログラム・ソースや関連ドキュメントを検証評価
するためにも、基礎となるデータ、CRUの気候データベースの原データが必要になるわけで、コードやデータの
公開が求められる。科学においてもディスクロージャーとネットの中での審査、検証が大きな意味を持つような
時代になりつつある（後略）

251 ： マスキングテープ(福岡県)：2009/12/05(土) 20:10:50.85 ID:Is5B3adx
というか、鳩山ってもう「民意の鑑」だろ

国がどういうものか分からない、
可哀想な人には優しくしろ、
官僚は悪い気がする、
日米安保は悪い気がする、
自民が日本をダメにした気がする、
政権交代すれば良くなる気がする、

――誰かがなんとかしてくれる

こんな感じの、日本人の幼稚な政治観が
乗り移った概念上の存在に見えてきた

>>268　それらはすべて、低俗なTVメディアなどの振りまいてきた愚民洗脳プロパガンダです

ttp://www.examiner.com/x-25061-Climate-Change-Examiner~y2009m12d6-CBS-becomes-first-of-big-three-networks-to-acknowledge-Climategate
CBS becomes first of big three networks to acknowledge Climategate - Video
December 6, 1:27 PM
三大ネット（CBS、NBC、ABC)のなかで、CBSが初めてクライメートゲート事件を報道し始めた　6日、エクザミナー

＊このページ中に、CBSの「イブニング・ニュース」で報じられたクライメートゲート事件のビデオがある

NHKで麿が普天間問題の最終決断を馬鹿総理がもうしなければいけないといったといっていたが

どんだけアメリカに恫喝されたんだろうね

>>268
最悪な時に最悪の選択をする某民族を笑えない…

おそらく、景気をよくしようと思うなら

１．日本が国債を大量発行する。
２．市中の銀行が日本政府が発行した国債を買う
３．日銀が市中の銀行が持っている国債を買う
４．大量に手に入れた現金をアメリカドルに返還し、アメリカ国債（ただし、日本の金利より上か同じ）の大量買取をする
５．アメリカが日本の物を買う


これを基本に無理やり動かすしかないと思うんだがな･･････。アメリカ＋αでマッチポンプ

普天間の件も、例えば大量にアメリカ国債を大量購入するから、移転しろとか
そういう風に申し込めばなんとかならないでもない気がする。

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/12/04/AR2009120403073.html
The climate-change travesty　By George F. Will　Sunday, December 6, 2009
気候変動の茶番　　By George F. Will　ワシントン・ポスト、6日
-------------------------------------------------------------------------------
これはワシントン・ポストの常設コラムニストである、ジョージ・F・ウィルの評論なのだけれど、興味深いものが。
ウィルは評論家としてはマトモな方なのだけれど、従来、地球温暖化に対して積極的な規制推進派に属してい
た人で、今まで何度も温暖化対策の必要性、緊急性を書いている。6日の彼のコラムでは、ウィルは明らかに
クライメートゲート事件で非常に大きな衝撃を受けて、今まで信じていたものに懐疑的な目を向けているように
読める・・・

>>268
少し前から見るコピペだけど
マスコミか民主党、または両方の責任逃れのための自己正当化だね。

マスコミと民主党の言い分を鵜呑みにして投票した有権者には、「情報を精査を怠った」という
過失があるけど、それとマスコミ＆民主党が積極的に詐欺フェストをマンセーした罪とは別次元のこと。

うううむ・・・・今日は円高だね……orz
現在８９円８０銭ぐらい…

>>276
仕方がないよ。ドル買いの戻しはこれでも少ない方。それよりも日経を褒めてあげてｗ

確か共産主義者たちは崩壊したあと、環境問題関連へ転向したんだっけ。
そいつらも関わってたら面白そう

>>277
うん、少しでも日銀を疑ってすみませんでした。orz

通貨供給量もあの時点で＋１０兆円だったからあとは、鳩山次第だからなぁ…
日銀は頑張っています。あとは鳩山の経済対策がいち早く行われることを…

ところで、環境税の使い道って何だろう…？？
排出権取引のみだったらみんなに言いふらしてやる…
（２５％方針はどうやら撤回しそうな模様でε-(´∀｀*)ﾎｯとしています）
「温室ガス２５％削減」の日本政府、ＣＯＰ１５が「京都議定書」と同内容なら"離脱"します
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260154350/

>>218
>三重にいた頃間違って買ってしまったPBの野菜ジュースとか、あまりの不味さに一口飲んで捨ててしまった。

お前、「もったいない」って言葉を知ってるか？

お前に民主党や特定アジアのブタ連中を批判する資格はないわ。

>>280
おまいには3食MREで過ごす権利をやろう

>>279
廃止すると表明しているガソリン暫定税率の、体のいい代替策じゃないかな？


>>280
不味さの程度にもよるんじゃないかなぁ･･･
値段相応かもしれないが、そんな不味いものを消費者に売りつける生産者･販売者の
責任もあるだろうし。

ペプシコーラ小豆味でも飲んでろよまったく……。

理系の大学にいたが、タレント先生がいた。

一人は、NHKの番組にも良く出ていたし、古くからある学会の役員もしていた。
ところが、実際やってた研究は、おそまつそのもの。
小学生の自由研究レベル。

その教授の、学会発表を聞いたら、実験の基礎というか、
科学がなんたるかも分かってない有様。

ガリレオの実験に例えるならば、
「ピサの斜塔の中層から大きい玉、最上階から小さい玉を同時に落として、大きい玉が早く落ちました。」
みたいな発表して、フルボッコにあってた。

それなりに名の通った大学教授でも、そんなのがいる有様。
他にもマスコミによく出る先生がいたけど、例外なく評判悪かった。
まともな研究者は、テレビなんか出る暇ないよ。

>>283
アレそんなに不味いのか？
しそは中々の不味さだったが

>>280
これでも喰らえっ！

つ くさや
つ ぴーたん
つ しゅーるすとれみんぐ

【パリ時事】フランスのジャンダビド・レビット大統領外交顧問は６日までに、パリ市内で時事通信との会見に応じ、国連安全保障
理事会の常任理事国入りを目指す日本など５カ国を最大限１０年から１５年の長期間、理事国として固定する暫定方式を軸に、安保
理改革を進展させるべきだと述べ、英国と連携して「この解決策をできる限り後押ししていく」と表明した。
　同顧問はサルコジ大統領の外交政策を切り回してきた事務レベルのトップ。常任理事国の英仏両国がリーダーシップを発揮すれば、
行き詰まったままの安保理改革が進展へ向かう可能性もある。
　暫定常任理事国の候補として同顧問が挙げたのは、日本のほかドイツ、インド、ブラジルとアフリカの１国。レビット顧問は、
１０〜１５年の過渡期を設け、この間に理事国ポストを５カ国に与えた上、「最後の段階で国連総会を開いて最終的な解決策を
決めればいい」と主張。「恐らくこの暫定的改革こそ、多数の承認を得られる唯一の方法だ」と強調した。
　暫定方式は昨年から国連で検討されてきたが、１０〜１５年という長期案を主要国の高官が明言したのは初めて。ただし日本や
インドは、暫定ではなく正式な常任理事国入りを求めている。　
　一方、インドと敵対してきたパキスタンなどは常任理事国追加の選択肢が残る提案には反対の立場。事態の打開にはなお曲折も
予想される。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009120600073

これをどう見るか…

>>273
アメリカ国債なんか買わなくても、
現金を公共事業に投資すれば
経済はどんどん伸びるよ


>>280
良く言った！
お前にはメッコール一年分飲む権利をやろう。

>>280
昭和ならともかく、ここだとこっちだな。
つホンタク
つトンスル

>>280
洋ナシソーダをやろう

>>280
つ【ルートビアー】
三杯飲めば癖になるそうだ。頑張れ。

>>291
スヌーピー乙

>>280
つ本場キムチ(卵入り)

毒水愛好家たちが多いのか？

>>280
つドクターペッパー

>>257
団塊ではないですけれど、所謂ゆとり世代にもそういうのは居ますね。
まぁ、この年代は噛み砕いて話すと分かってくれる人も多いので、
個人的には物凄く助かるわけですが。

>>266
というか、アメリカだけじゃあなくとも、今の世界って契約の履行、
というものは非常に大事ですよね。
そういう常識が通用しない国は、あったりはしますけども、
先進国がやっちゃう、というのは。

>>287
何か面倒な案件があるのか、それとも今の日本なら、
操りやすいなぁ、くらいに思っているのか……。

タヒボベビータが振る舞われていると聞いて

ふーむ、日本のマスコミも「クライメイトゲート」を報じ始めたか。
ああいう「筋の悪い」事件をスルーするのは良いことだと内心思っていたが、
単に調査力不足と頭の悪さから来る遅れだったか（やはり）。

マスコミとしては、COP15が始まる今日にぶつけて「グッドタイミン！」と思ってるかもしれないけど、
海外ではすでに「気候変動の科学には影響ないよね」という向きになって
「これってロシアのハッカーだよね」と「なぜこの時期に起きたのかの裏事情」に興味が移ってきている。
http://www.telegraph.co.uk/earth/copenhagen-climate-change-confe/6746370/Climategate-was-Russian-secret-service-behind-email-hacking-plot.html
事件そのものがCOP15に合わせて仕組まれたモノだってことは、前にも書いたけど明らかだしね。

そういう点でみて、やはり日本のマスコミは周回遅れなんだなあ…
ハッキリ言って、マヌケだわ。
困ったもんだ。
語学力では、俺のように「仕事の傍らで自己流の英語使ってます」みたいなのより
遥かに流暢に英語使える奴がいるはずなのに。＞マスコミ

そういや、昨晩「スラッシュドットはどうよ」という話があって眺めていたら面白い記事。
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=09/12/02/1013220
っていうか、「気象の研究やってる」という人のコメントに同意。
「だってIPCC ar4でほぼ結論でちゃったんだもん, もうこれ以上することないよって感じですよ温暖化なんて.」

>>287
日本とアメリカを切り離す好機と見たんじゃね？
欧州の腹黒外交のお約束な気が･･･

>>242
こちら東京だけどあなたのママンには大変共感出来る。

>>287
現安保理を変えようという､如何なる案も絶対に通らない。仏もそれを承知で
何かの思惑で発言しているだけ。

>>285
お腹の後味が悪かったぜぃ…ぎゅるぎゅる

国民新・下地政調会長「辺野古は無理」「政府はなんで米国を説得できないのか」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091207/stt0912071333002-n1.htm

「仲井真（なかいま）弘多（ひろかず）沖縄県知事が埋め立て許可を出さない限り
着工できないが、許可を出したら県議会は知事の不信任案を出し、通る。知事は
知事選をするか、県議会を解散するかになるが、県議選をやったら（計画反対派の
優勢は）もっと差が開く」との見通しを示した。
----------------------------------------------------------
もう笑うしかないレベルの話に堕ちてます。

105:2009/12/07(月) 13:42:10
103
中国経済は技術面でも追い上げが凄まじく日本のメーカーを驚愕させているのだが、
２０年後に中国の技術レベルが日本に追いつき、さらには追い越していたとしたらその時に
日本が何を輸出するのかも考えておくべきであると思う。
中国の技術がトヨタやパナソニックに追いついた時に日本は何を輸出するのか？
魚沼産コシヒカリか？

>>303
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
実際そう言う声を聞いているので怖い…

>>302
まさに寝た子を起こす状態だね
まあ責任はしっかりとれや＜馬鹿与党

ttp://www.epochtimes.jp/jp/2009/12/html/d61238.html
国連、中国へのCO2排出権取引承認に「待った」
　
【大紀元日本12月7日】国連のCO2排出権取引管理機関は、このほど、中国の約50の風力発電所に関する「排出権取
引」の承認に「待った」をかけた。中国が国連の「クリーン開発メカニズム」（CDM）を利用して資金を得るため、自国政
策を調整しているという疑惑が持ち上がっているからだ。

CDMは温室効果ガス排出量の削減をはかるために考案されたもので、先進国が開発途上国の排出量削減のために
技術・資金などの支援を行い、そこで生じた削減分の一部が先進国の温室効果ガス排出量の削減分に充てられると
いうしくみ。

英紙「フィナンシャル・タイムズ」とアメリカの「ブルームバーグ」の2日付けの報道によると、中国は現在CDMの最大の
受益者である。フィナンシャル・タイムズの分析では、中国は二酸化炭素換算で1・53億トンのCO2排出権を獲得してお
り、これは5年間で国連が認めた排出権の半数以上にあたる。1トンは現在10ドルから15ドルで取引されているため、
価額にすると10億米ドルを上回る。

1997年京都議定書での締約を先進国が果たすため、途上国の排出量削減プロジェクトを支援する一つの方法であり、
途上国が支援を受ける条件として、先進国の支援により、従来の枠組みにはない｢追加的」な技術関連設備を構築す
るという証明が必要。

7日にコペンハーゲンで開幕する国連気候サミット(COP15)では、中国の風力発電や他のCDMプロジェクトを徹底的に
調査すべきという声が高まると予想される。

中国のコンサルタントの話によると、国連からの支援を受けるために中国政府が意図的に国の補助金を抑えているこ
とを懸念して、ボンのCDM管理機関が、今年半ばから中国の風力発電プロジェクトへの承認を拒否し始めた。拒否さ
れた中国の風力発電プロジェクトはすでに50を越えているという。

>>303
ちなみに、どこのスレからかな？？

>>246>>299
２人も共感してくれる人がいるなんてねえ。
何というか全般的に食料品が新鮮で悪い物を置いてなくかつ小奇麗らしい。
ただ、鮮魚の品揃えはやや物足りないみたいだが。

しかし、ライフって東京にもあったのね。

内閣支持続落５９％、「首相指導力ない」急増 (読売)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091206-OYT1T01071.htm

内閣支持率続落６４．１％、ＪＮＮ調査
http://www.mbs.jp/news/jnn_4302584_zen.shtml


どちらの調査も「鳩山は辞任する必要はない」がまだ多いが、支持率は順調に減っているもよう。

１２月７日付　よみうり寸評　（2009年12月7日13時53分 読売新聞）

〈基地、経済、献金〉――これを鳩山内閣の〈３Ｋ〉というそうだ。内閣のアキレス腱(けん)といってもよい三つの難しい
課題のこと◆内閣支持率が〈続落〉しているのも、この３Ｋについての首相の対応が響いているようだ。本紙の全国世
論調査（４〜６日）だと、鳩山内閣の支持率は５９％。前回１１月調査の６３％から４ポイント下がり、初めて６０％を割った
◆まだまだ高いとタカをくくってはなるまい。特に支持しない理由で「首相に指導力がない」が２７％（前回１３％）に急増
した◆これはとりわけ米軍普天間飛行場の移設問題の年内決着先送りが影響していると考えた方がいい。首相、官房
長官は米側に募る不信感を甘く見てはいないか◆岡田外相は「日米合意が実現できず、一方的に白紙に戻せば信頼
関係がなくなる。日米同盟の現状に強い危機感を持っている」。首相の早期決断を望む考えだ◆偽装献金に「説明責任
を果たしていない」は８５％。経済情勢に適切に対応しているか「そうは思わない」が６８％。アキレス腱が危うい。

＊キモイ、基地外、怖いもの知らず（ダイナマイト満載の部屋でファイアークラッカーで遊んでいる、ｂｙ　M・グリーン）では？

ttp://news24.jp/articles/2009/12/07/04149240.html
鳩山首相「辺野古への移設、簡単じゃない」　< 2009年12月7日 13:49 >
-------------------------------------------------------------------------
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009120700183
普天間方針、米に提示へ＝「考え方今決める時」−首相

鳩山由紀夫首相は７日午前、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題について「政府としての考え方をいよ
いよ最終的にどういうふうに米国に対して申し上げるかを決める時だと思っている」と述べ、政府として意思統一を急ぎ、
基本方針を米側に提示する考えを明らかにした。首相公邸前で記者団に語った(ry
-------------------------------------------------------------------------
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091207/plt0912071225000-n1.htm
鳩山政権、無策のまま漂流　普天間「最初から無理だった」　2009.12.07

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、鳩山政権の混迷が深まっている。鳩山由紀夫首相は日米が合意
したキャンプ・シュワブ沿岸部（名護市）に移設する現行計画を前提としない姿勢を度々表明するものの、岡田克也外相は
「（対米交渉は）限界だ」と嘉手納統合案の断念を表明した。年内決着に向け猛烈な巻き返しに打って出た米側。「連立
離脱カード」をちらつかせ現行計画阻止で揺さぶりをかける社民党。鳩山政権は無策のまま漂流を始めた（ｒｙ
-------------------------------------------------------------------------
*政権運営「最初から無理だった」が正し（ｒｙ

>>309
辞任する必要がないとは、さすがに設問内容を知りたいなｗ
それとも、脱税というのがどういう犯罪かを知らないのか？ｗ

>>305
現政府は日米同盟破壊が目的だから、喜んでるんじゃね？

>>307

もし日本のＧＤＰが南米や東南アジア並になったら？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1259866066/

経済板。前もそこの意見を張り付けた。

その時経済板にはロクな奴はいないとここで言われたが、経済板の人も床屋の人に対して同じことを言っていたよ。

ともあれこの見解はチラ裏的になるが親族の電機メーカー関係者からも聞いた。
一部か全体かは分からないが間違いなく中国の技術は進歩している。

>>309

何をどう見てもひどいのにまだこんなに支持率あるのか

>>309
そのうち
『内閣支持率30%』なのに『首相は辞めるべき35%』みたいな、理解に苦しむ調査結果になっても
おかしくないな。

>>314
ありがとう。こっちもインドであるが、そう言う声を聞いているので今の状況を非常に怖いと思っているよ。
科学技術に対して冷遇している流れに対して。(科学技術予算を削ろうとしているし、理科離れの世論もあるし…)
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>315
そんなもんでしょ
支持理由が民主党政権の能力云々じゃないから

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704533904574548141677888208.html?mod=googlenews_wsj
Who Wants What in Copenhagen * DECEMBER 7, 2009
コペンハーゲン・サミットの各国のポジション　　WSJ、解説記事、7日

米国：オバマ政権は主要アジェンダとしている温暖化対策を重視し、2020年で17％削減の約束をする可能性があるが
　　　　途上国、特に中国とインドにCo2排出上限の約束を取り付けたい。途上国支援の用意はある。

中国：2020年にGDP増加分あたりのCo2排出を40−45％削減と言っているが、これは自主規制目標で法的拘束力を意
　　　　味しない。中国の狙いは、先進国から中国への省エネ、エネルギー効率向上の技術転移を促進すること、太陽電
　　　　池パネルや風力発電機器の輸出促進を図ること。

インド：中国と同様のＧＤＰ増加分比率で2020年に20−25％を主張するが法的拘束力の外の目標値である。中国同様
　　　　Co2の総量規制に反対で、先進国からの技術転移を促進したい。

ロシア：ソビエト時代の老朽化したインフラストラクチャーの更新を狙っており、投資を必要としている。新規インフラのエネ
　　　　ルギー効率向上で2020年に40％のエネルギー効率向上を目標にしている。これにより1990レベルで20−25％の
　　　　削減が2020で可能と言っている。

ブラジル：アマゾンの熱帯雨林の森林破壊の減少、バイオ燃料自動車の普及で36−39％の削減を目標にするが法的拘
　　　　束力の無い自主目標と言っている。

EU　　：1990レベル比で2020年にCo2を20％削減。途上国が参加すれえば目標を30％にする用意がある。

ポーランド及び東欧：ポーランドと東欧の狙いは欧州先進国の開発途上国への金融支援が欧州内に回されるべきである
　　　　という主張をEU内部で通すこと。これらの諸国のエネルギー供給は石炭への依存度が大変高いので、石炭エネル
　　　　ギーからの転換を図ればエネルギー効率向上、Co2削減の余地は大きい。

インドネシア：中国、米国に次ぐ世界第三位のCo2排出国であるが、その多くは熱帯雨林の森林破壊による。このため熱
　　　　帯雨林保護のための国際的金融支援を求めると見られる。2020年で26％削減を言うが国際的な資金と技術の支援
　　　　があれば41％削減が可能といっている。

（後略、尚、この記事には日本への言及は全く無い。相手にされていないというか、信用されていないというか）

>>317

ただ化学技術予算は自民の頃から少なかったんだよね。
韓国にも中国にも負けてた。
２００８年時点でイギリスの半分だった気がする。
昔から日本は必要な投資をしていない…。民間がなまじ強いから甘えてたのかな。
民主はそこから皿に削る。

大体、中国の追い上げが凄いったって他の先進国という先達があったればこそだかんね

中国が２０年後に日本を追い抜くって、その後はどうなるのかね？
パクリ元がいなくなっても中国は研究を重ねられるんだろうか？
それとも日本から技術者を集めて研究させるとか？

植民地を築き始めて1000年帝国夢見るんじゃねぇの？

踊り子さんに触（ry

>>322
その前に分裂しそうだけどな

胡錦濤が主席の内に人口問題とエネルギー問題の解決にめどがたたないと
引退後に間違いなく軍閥同士の内乱に突撃するからな・・・・

その前に三峡ダムがちゅどんしたら上海が水没するんで同じ結果になるがw

>>322

中国舐めすぎだよ。
そりゃあ出されてる分量だけは世界一の科学技術関連論文の半分はパクリどころか
わけわからん無茶苦茶なレベルのものだし、アメリカの大学帰り、日本大学帰りでハクつけて
中国の大学で給料いい教員職についてただ威張りくさるだけの研究者は山ほどいるが
ずば抜けて優秀なのもゴロゴロいる。
そして金があるから、技術を買える。技術を開発できる。金の力は大きい。
正直怖いね。

>>317
科学技術で"抜かれる"ことがあるかどうか、疑問には思うが、
少なくとも「品質面で大きな差が無くなる」ことは早晩覚悟しなくちゃならんね。
その時に、規格等のソフト面で日本がリーダーシップを取り続けて
知的財産で食っていけるようにしなくちゃいかんと思う。

これも昨晩書いたが、ヨーロッパは既にモノづくりよりもルール作りで巻き返しを狙ってる。
RoHS指令、ナノ粒子の毒性評価、環境問題（CO2排出量その他）、マグロ漁等々、
これからも彼らからの問題提起は続くよ。間違いなく、来年も何かの問題を「発見」してくる。
そのときに「いや、それは科学的に問題ないでしょ。むしろこの基準で行くべき」
という反論を日本からも出せるようにしなくちゃ金をむしられる。
そしてその反論は専門家だけではなく、政治的なパワーを考えて一般人レベルで反論しなくちゃならない。
例えば「クジラ可哀想」ではなく、一般的な生態学・環境学の面で世論を支えなくちゃ負ける。
テキサス親父に頼るのではなく、市民レベルで通じる言葉で論理的に説明できる能力が必要になる。

>>309
前から思ってたけど読売の方って75→71→63→59と4の倍数で低下してるよね。

過半数ギリギリの「51％」まで二ヶ月あるけど、
「空気読まねえと71→63の時みたいに一気に51まで持って行くぞ？そうなりゃ47は目の前だ」てことか。

>>320
>科学技術予算は自民の頃から少なかった
そうだったんか……orz

海外諸国の科学技術予算の比較表は無いのかなぁ…？？
(幾ら国がやばくなっても、科学技術の予算は削れないからなぁ…)

>>322
正直、金詰まれたら行くかもわかんない。
だって、ワープアですもの。

中国の兵器見てると、少なくとも技術は着実に進歩してるんだよねぇ。
中国の国産兵器がここまで来るとは、10年前では誰も考えなかったように思う。

>>329

ごめん無くした。見つけたら出す。

>>331
だからこその内部闘争のはずだったんだけどねぇ・・・

>>330
そして生きては帰れない

死んでも帰れないかもしれん

>>329
これなんかどうかな？
官民を合わせた、金額ベースの統計。
中国の急速な成長っぷりが、ここでも現れている。
同時に、日米の、特に米国の他を隔絶した研究投資額も良く分かるが。

ttp://www.stat.go.jp/data/kagaku/2009/
ttp://www.stat.go.jp/data/kagaku/topics/topics38.htm
ttp://www.stat.go.jp/data/kagaku/topics/zuhyou/t38.xls

>>329
実は産業関係への助成や法的保護でその辺は補っていたとも
言われてるけどね
企業研究への有形無形の支援が主で「学術的」名目のが少ない

>>330
自分もだなぁ…。

>>335
ありがとう。
これでも違う見方できていいね。

>>329　自己レス
今調べてみたら、Ｈ１４年から２０年まではかなり低水準（およそ４兆円ぐらい）だったんか…？
Ｈ２１は約５兆円規模に回復か…（閣下の時にやばいと気づいたな…）

>303
中国が日本に追いつくのは確かに思ったより速いと思うよ
”追いつく”まではね
でも追い越す事は無いと思う。
　中小企業に多い、中国やＩＴ（準放送禁止用語のため伏字）を見下す経営者
とかは淘汰されていく事になると思うよ。
　技術やオリジンにこだわる中小企業程あちらの脅威を語り、改善や技術を
真面目にやらない企業ほど見下してると思います。
あやつらの悪い点は一杯あるけど舐めたらやられるくらいの力はあると思います

>>330、>>337
こっちへおいでよ…ここは…いいところだよ〜

と、実際にそういう国の大学で働いている俺が言ってみるｗ
外の学生を教えてみて、研究費稼いでみて、そういう視点で日本を見るとまた面白いよ。

中国が「追いついて」きたら「先端技術」の分野で「真正面からぶつかる」だけ
「追い越され」たら比較優位が成立するまで値段か何かが下がるだけ
何もおかしなことはないですがな

経済ゴシップ雑誌の受け売りみたいな話でよくでてきますが、警句のようなことを言いながら
現在の中国を一歩劣るもののようにみなす態度・・・というのはやはり違和感がありますねえ
すでに経済的には対等以上の相手ですよ

>>341

いやへっぽこなんで。
シンガポール当たり？

ミンス議員に言ってやれば良い。
衆議院選挙も参議院選挙も一番じゃないといけないんですか？比例あるから二番で良いんじゃないですか？
って。

だって中国の技術がどうこう言って、自分達の研究に更なる支援寄越せとか言ってカサカサ動いてた研究グループとか二、三年前からちらほら見掛けたもの
結局政府も経団連も企業もシブチン状態だったから、そういう連中は一縷の望みをかけて選挙で『民主党に投票していた』わけだが…

でかくなって周りに敵がいなくなったら，内部で勢力争い初めて勝手に弱体化して，
比較有力軍閥が外部の強力部族導き入れて，乗っ取られて…毎度の繰り返しだ．
シナが永続的覇権握れるなんて思う奴は，中学校から歴史勉強しなおせ．

なんか　蟻地獄　って言葉が浮かんだ

>335
関係ないが日本が金ないって言ってるのがまた例によって
「アメリカと比較して」な気がしてきただぁよ……
まあハイレベルな研究には金が要るというのは分かってるがw

ｱﾙ地獄

米、「日米同盟と社民どっちが重要か」

・先週４日に開かれた日米の作業部会で、アメリカ側は名護市辺野古沿岸に移設するとした
　日米合意が唯一の案だとして、迅速に結論を出すよう日本側に求めていました。

　関係者の証言でアメリカ側は「日米同盟と連立政権を組む社民党との関係と、一体どちらが
　重要なのか」と鳩山政権の日米同盟に対する基本的な姿勢を質していたことが新たに
　明らかになりました。

　また、日本側が提案していた騒音の軽減など沖縄の負担軽減策に対して、アメリカ側は
　具体的な回答を伝えてきました。その際、「負担軽減は合意通りに決断することが前提だ。
　日本が決断すると期待して回答を用意してきたのに失望した」と伝えていました。

　北澤防衛大臣や岡田外務大臣は、こうしたアメリカ側の厳しい姿勢を週末、鳩山総理に
　説明したものとみられます。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20091207/20091207-00000019-jnn-pol.html

正直中国に負けたらｵﾜﾀっていう感覚がよくわからん。
だって向こうの方がでかいじゃんw
アメリカに負けてるからｵﾜﾀ、って言うのと同じ程度に感じる。

まあだからこそ得意分野を育てて勝負しなきゃいけないんだろうけど、
そんなことを考えてくれている人はいない・・・

ま、２０年も日本は成長を止めて待っているという話なんだろうけどね。
そういう話は、韓国の１０年後には・・・と同じではあるな。

ただ、そういう危機感を煽るというのは、別に悪いことではないけどね。
でも、それでもうダメだーと降参してしまわないように気をつけないとね。

>>340
平均レベルでは低いけど、数が多いから意外と手ごわい面はあると思う。
但し、日本と並ぶレベルになったら為替圧力を世界がかけてくるので
中国自身が一般製品レベルではそこまで上げたくない、という面はあるんじゃないかな。

先端技術は軍事中心に伸びていくのは確定だろうけど。

>>348
日本の国力から考えれば、公的研究負担の割合が諸外国に比べ低く、渋ちんなのは事実だからネェ。
基礎的研究の発展のため、この分野に対する公的研究費の増加は望まれるところ。

国際競争力の強化のための科学技術
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyousouryoku/dai1/1siryou6.pdf

>>346

とりあえずこの先１００年のことを考えるのでたのみたい。

>>345
科学技術者や研究者“も”軍事的側面を理解し受け入れない限り、研究費や支援費は頭打ちだろうなあ。

企業間の競争あってこその技術の進歩だと思うんだが、
中国企業の国内外含めての競争意識ってどんなもんよ？
政府が密接に関わってる以上、
資本主義国家と同じ視点で考えるとちょっと見誤りそうな気も。

>>329
山形県の有機ELバレー構想って、山形県が予算停止するとかで城戸先生が困ってるみたいだけど。

5年で40億円くらいしかお金がでてない。それを中止しちゃうんだそうだ。土建にいくら金が
回っていたか？を考えると、日本のお金の使い方は？？？な部分が多々ある。

これは、自民政権が長くつづいたことによるのだろうし。もうずっと前から研究環境はひどかったのが
日本。

はっきりいって、民主党に期待するしかないよ。自民じゃシガラミを打破することは出来なったろう。
農業政策を40年放置したんだから自民は。

>>343
いや、具体的にどのあたりかはヒ・ミ・ツ、ごめん

>>358
さすがに、あの仕分け騒動の後にいう言葉にしてはお笑いだｗ
ニュースペーパーよりも寒い。

>はっきりいって、民主党に期待するしかないよ

で、先刻の仕分け作業ですかｗ
貧して窮した挙句に最悪の結果に手を貸した研究者の方々は
年末年始に深く反省したほうが良いのではないかと

みなさーん、朴ウヨのホロン部員に餌あげちゃいけませんよー？
四時から夕方の部ですよー

>>331
そりゃ延々とロシア製兵器をコピーし続けてたんだから進歩しない方がおかしい。
でも、今後は今まで見たいな事が出来なくなりそうだからなあ。

>>360
人材的にも、民主には変化の兆しを見て取ることが出来る。
よりオープンになる感じがする。日本はよくなっていきそうな感じがする。

米で医者をやっていた人が、日本に帰ってきて今民主の議員をやっている。35歳と若い。
米の医療事情を中から見ている人といえる。CTスキャンによる人工被爆のガイドラインを
作るとかなんとかで記事になっていた。

こういう若く優秀な人材が民主に集まり始めている。今の自民党にはもはや何も期待できない。

仕分けに問題があろうと、仕分けによって、科学者たちが声を揃えて社会へ提議したことは
今後にプラス。国民が研究環境について興味を持つだろう。研究環境も今後よくなっていくと
思われる。いわば、仕分けはショック療法のようなものだったんだろう。

>>362
多分、358は民主党へ投票した科学技術者や研究者の思考のシュミレーションをしてるんだよ！＜ﾅｯﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！
どのように民主党へ投票してしまった言い訳考え、自分たちは悪くないという思考に辿り着くか云々
お灸層とは違う思考過程で分かりやすい。

>>344
おおっと、比例復活すらできなかったゲルの元秘書の悪口は(ry

>>365
詐欺師に最後まですがりつく思考経過が見て取れて
実に興味深いサンプルですな＞ID:1hIwGUFT

科学技術関連をどうするかなんて、まにへすとには何にも書いてありませんでしたからね。

科学者の中で、政権交代で科学予算がどうこうなると思ってた人なんていないよ。
少なくとも自分の周りには一人もいなかった。
だから、別にそっちには期待してなかったら、見事に悪い方に舵を切られたっていうだけ。

まあ、これに懲りた科学者は、もう二度と民主党関係者に投票することはないでしょう。
彼らは論理的な思考で動くから。

>>364
民主党の方々が狂喜乱舞しそうな擁護ぶりですね
いや、別にそれを非難するつもりはないですけど

>>364
> 米で医者をやっていた人が、日本に帰ってきて今民主の議員をやっている。35歳と若い。
> 米の医療事情を中から見ている人といえる。CTスキャンによる人工被爆のガイドラインを
> 作るとかなんとかで記事になっていた。

誰のことですか？

あら、ID被ってるｗ珍しいなーｗ

>>361
年末年始どころか、先月からずっと激昂してますがなにか？
今日も今日とて、文科省に事業仕分けに対するパブコメを出そうというチェーンメールが来ましたよ…。

ただし、今のところラ党とか他のところから味方してくれる連中が現れないのも事実。
ラ党は自分の立て直しにいっぱいで、事業仕分けにも、予算に関してもノーアクションと言っていい。
「他の選択肢」が現れない限り、我が党は当面磐石だろう。

泣きたいが。
予算半減を前提に経費を再試算して、軽く絶望したお…。

>>364
残念ながら彼らの意見が決して通る事がないのが現在の民主党。
ちょっとでも違う意見を言うと、難癖つけて除名に走るんで、下手な事が言えなくなっている。

少なくともいまの幹部クラスが全員いなくならないとそのような期待は無駄に終わるよ。

>>342
> 中国が「追いついて」きたら「先端技術」の分野で「真正面からぶつかる」だけ

それって、車で例えると、フェラーリやロールスロイスみたいなもんで、
それなりの需要はあるかもしれないけど、産業規模としては、縮小を意味してる。
高級車一台を売るより、大衆車１０台売った方が儲かるよ。

>>341
すっげえワクワクしてきた・・・
しかし、もしかしたら来年、暗黒大陸か島流しに会うかも・・・

>>370
吉田統彦（35）議員。比例当選の新人議員の模様。

>ラ党は自分の立て直しにいっぱいで、事業仕分けにも、予算に関してもノーアクションと言っていい

さあ、学会票を高く売りつけるんだｗ
精神的に弱ってるラ党に手綱をつけるつもりで粉かけるのは悪くない選択肢かも

マジレスすると「動いてくれるよう」に働きかけないと頭がそこまで回らんだろ＞ラ党

>>372
まぁ、本案件で、今のところ自民党に頼るのは危険も伴うかもしれないよ。

民主党、特に小沢幹事長あたりから、“科学屋は自民党側に転んだ”として、完全に敵視されるかもしれないし。

>>373
肝炎の某さんみたいに事前にテレビで持ち上げられまくっていれば
少しは話も違ってくるんだろうけど、常識的に考えてそんな人の方が例外だしね

さらに、宗教と政治についてはこのような報道があった。自民党では出来ないことだし
ネトウヨもこれは支持出来る対応。是々非々でいこうじゃないか？情報強者のスレ住民たちよ。

民主、宗教と民主主義研究会の初会合
　民主党は３日、宗教と政治の関係を研究する「宗教と民主主義研究会」の初会合を開いた。
公明党の支持母体である創価学会の実態を調査するのが目的で顧問に石井一選挙対策委員長、
会長に池田元久氏、幹事長に一川保夫副幹事長が就任した。同じ趣旨で活動していた
党内勉強会を改組して、メンバーは約20人から 30人に増えた。(00:39)

>>377
最近いろんな学会のそういう会合をよく聞くけど、
どうも論調が少しづつ「単なるロビーだと思われちゃいけない、世間に認められる努力をすべき」
ていう方向に変わってきてる気がするんだよね。

それはそれで一つの正しい意見だとは思うんだけど、
今主張するのはむしろ逆だと思うんだよね。
なんてったって相手はロジックが通じない人間だし。
科学者にはロビー活動が足らない気がしている。

>>373
そうだろうか？この議員の提案の検査による人工被爆問題について
自民党の議員が問題提起出来ただろうか？

問題を問題として認識することさえ難しいのではなかったかと思う。

>>378
それ、今と変わらないんじゃ･･･ってのは禁句かな＞小沢から敵視
結局予算は小沢が好意的になろうと素人発想で削られ続けるんだから

そういや戦前は科学技術に力入れてたのかなあ

思う感じるだけであれこれ言われても「ああそうですか」としか返せないのですが

中国は人が多いゆえにピンキリで、出来るやつは出来るからなー
賄賂当たり前なのが足ひっぱりそうだが
ある程度目標が居るうちは進みやすいのは過去の日本と同じだな
日本も技術ばらまいてる余裕は無いはずなんだが

>>377
以前はですね、こういう政治色の薄い(予算の生き死にが選挙区に直結しない)テーマは、
個別に議員にお願いして超党派の議員連盟に話を持っていったり、呼びかけて議連そのものを作ってたりしたわけなんです。
ウチのジャンルもそうでした。しかも議連の賛同議員には、今閣僚やってる方が2名ほど含まれてます。
ところが、問答無用で予算半減。超党派議連はいきなり党派別に再編成、実質解散、というわけですよ。

まぁ、既存ルールを全部ぶっこわして権益をすべて主席に持っていこうとする意図が見え見えなのですが。国家戦略より政局。
それにしてもやり方が乱暴。これくらい乱暴に脅さないと我が党に尻尾振ってくれない、と考えているのでしょう。
脅さなくていいところまで脅しているわけですが。

>>380
それ、「創価学会限定で想定」って言い始めてる時点で論外
単なる魔女裁判だよ
全宗教を一律一斉に対象なら評価する事も考慮するけどねｗ

>>381
それって非常に良い傾向だよね。国民に金を出してもらってるのだから政治家ではなく
国民に必要性を訴える。日本が真っ当な社会に変わっていく変化点だよ。２０１０年というのは。

まず、科学界が主体となって、科学系ライターを育成する。ポスドクこぼれても科学ライターとして
食っていくことが出来る環境を整備する。

科学ライターって、一般市民とのパイプ役だから。科学の重要性を一般市民へ伝える。
科学技術国家の基礎条件が日本は欠けていたんじゃないかな？

>>380
まず崇教真光から手をつけるなら認めてやるがw

うわぁぁぁ、何かばっちぃのに触られたぁぁぁ。

本当に、二次補正予算は成立するのかしら・・・


党首級会合、8日に先送り＝閣議直前決着目指す−経済対策
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000047-jij-pol

　政府は7日、2009年度第2次補正予算案に盛り込む追加経済対策の決定に向け、同日に予定していた
与党党首クラスらによる基本政策閣僚委員会の開催を 8日に先送りすることを決めた。財政支出を
7兆1000億円とする政府案に対し、8兆円までの上積みを求める国民新党と合意のめどが立って
いないためで、 8日午前の閣議までぎりぎりの調整が続きそうだ。
　平野博文官房長官が7日午前の記者会見で、「最後の詰めだ。（8日午前の）閣議の前に
基本政策閣僚委を開くべく最後の調整をしている」と説明した。これに関し、鳩山由紀夫首相は
7日朝、「景気が大変厳しいという（国民新党の）亀井静香代表の気持ちも分かる。ただ、われわれも
精いっぱい積み重ねてきた努力もある。その中で最終的にきょう決めさせてもらう」と表明。8日の
正式決定を前に7日中には国民新党と大筋で合意したいとの考えを示した。

>>375
日本にとってどういう印象をもってる国かで決まるかも知れんね。幸せ度。
タクシーで「日本人？」と乗車拒否に会うようなことが無いように祈ってますよ、ええｗ

まあ、マジな話、向こうで受け入れてくれるということは
「日本人、日本の大学院卒」というブランドがあるわけで、
トータルでは居心地は良いと思う。
その居心地の良さを守るために「日本ブランド」の価値を心配もするわけだが。

研究計画を提出するときに「その国では何が求められているのか」を他の教授から教えてもらうことにもなるし、
その国の学生のレベルや留学生、ポスドクの様子を見て将来を考えるのも面白い。
日本で先の見えないポスドクを続けるより、海外でアカポスを取れそうなら乗ってみるのも良いと思う。
その後のことも考えなくちゃだぜ、かもだが。

>>391
>>389のレスは、ごく普通の内容かと・・・

まぁ、科学教育・宣伝などで一般層への浸透を図りつつ、ロビー活動で政府・野党の要路にも食い込むと言う、
当たり前の活動方針が、さらに強力に求められる時代がやってきたという事じゃないだろうかと。

>>391
落ち着け

科学系ライターが増えたとしても理系離れを食い止めるには足りないのではないか
人間嫌いな物は手に取ろうとしないし興味を持たないものはどうなっても意に介さない
科学の重要性を伝えるのもさることながら、科学への抵抗感を軽減させるのが先決ではなかろうか

>>395
アメリカに限ったことかもしれないけど、アメリカでは数学者がドラマのアイデアを出したり
科学ライターが、ベストセラー作家になったりと活躍の幅が広い。科学ライターがNHKや朝日といった
マスコミの前線で活躍もするようになるだろうし。

理系離れ対策には、たしかに効果は薄いかもしれない。アメリカじゃ科学教育が
あまり上手くいってないようだし。でも、科学に親和的な国民が増えることは
いいことでしょう？インチキの肩こりに効く普通の首輪とかが売れなくなるだろうし。

>>376
wiki みてきたけど、リサーチフェローだから臨床での留学じゃないのね…
2008年に留学じゃ、政治活動に染まって途中で辞めたっぽいし。

しかし、名古屋大学の眼科学教室にはまともなのがいないのか…
この間騒いでいた「人名用漢字にうちの娘に使いたい漢字がない！」で
五番目の娘を無戸籍にしているのもここの眼科医だったしな…

>>395
先月のノーベル賞受賞者たちの会見での一コマ。
アカピ「科学技術が重要だということが国民には知れ渡っていないように思えるが、なぜか？」
野依さん「あなた方が伝えようとしないからだ！」
利根川さん「大手マスコミは、専門記者を養成するのを忌避しているように見える。これでは伝えたくても伝わらない！」

一般のマスコミの報道の仕方って「科学って凄い！」「新技術ってすごい！」というスタンスが殆どで、これって魔法を紹介するのと変わらないんですよね。
つまり、その裏にどれくらいの努力と汗が流されたか、どれくらいの投資がなされたのか、そして投資に見合った価値なのかを報道しないし、出来るレベルではない。
その結果、国民にとっての科学技術は「こんなこともあろうかと」の真田さんなんですよね。
これを変えるには時間と努力が必要でしょうね。はぁ。

>>374
自動車で言えばトヨタVSゼネラルMとかホンダVSクライスラーとか三菱VS日産ルノーみたいなもんです
「先端技術」と書きましたがハイエンド製品というよりむしろ高い技術開発能力を持った企業体、ですかね
それらが技術協力などで付いたり、逆に離れたりを繰り返しながら企業としての利益を追求する、と

もちろんボリュームゾーンのシェアが低ければ企業としては苦しくなるし、
そうなった場合には、大きな業界再編があるかもしれません。まあでも、最終的には市場が決める
よい結果が得られるように、政策などで適切な後押しをすることも重要ですけどね

>>395
それには一流の研究者を教育の現場にだす必要が有ると思うが
出すほうも受ける方も対応出来るかねぇ
邪魔も入りそうだが

>>398
ハヤブサ開発陣の真田さんぶりはガチだけどな。

>>394,>>395
落ち着きました。取り乱してすいません。

正直自分も科学教育や科学成果の宣伝・普及に関しては
何とかしていかないとと本気で考えてはいるんですが、
何にもいい手が思い浮かばない。

少なくともこの政権には何にも期待できない。

>398
マスコミ屋の方々のスタンスを又聞きしたことのある身としては理系上がりのライターが増えたところで、「伝え
方が悪いんだよ」で終わらされそうな予感。

まだそれこそ、名誉目当てのニコニコ技術部だの、あるいは妙に中身は濃い衛星擬人化だの、といった方が
市井への影響は大きいのかも知れないんじゃないかと。

政権に期待するんじゃなくて、なんとかしたいと思っている人が行動して
やることだと思うんだよね。

ないなら、作れば良いじゃない。むしろチャンスであると。

提案の一つとしては、大学受験に数学必須。文系理系の区分を無くす。文系理系だけでなく
社会的に作られたジャンル分けを弱くしてフラットに持っていくとか。

>>402
そりゃ例えば、SPring8が半分の予算で半分動くと思うような輩ですよ・・・。

イラクの靴投げ記者、パリで会見中に靴投げられる

［パリ　１日　ロイター］　昨年１２月にイラクを訪問したブッシュ米大統領（当時）に靴を投げ付け、有罪判決を受けたイラク人記者ムンタゼル・ザイディ氏が１日、
パリで記者会見中に、別のイラク人記者から靴を投げられた。

この記者会見は、イラクの戦争犠牲者についての活動のためにザイディ氏が開いたもので、テレビの映像によると、投げ付けられた靴はザイディ氏に当たらなかった。

フランスのメディアによると、今回靴を投げたイラク人記者は米国のイラク政策を支持する発言をし、ザイディ氏が独裁主義に同調していると非難していたという。

ザイディ氏は、訪問中の国家元首に対する暴行罪で禁固３年を言い渡されたが、後に１年に減刑され、９月に早期釈放されていた。
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/E1259734539900.html

>>398
功罪もたくさんありましたが、プロジェクトＸみたいな番組がまたやって欲しいですよ。
（あの番組なんかは背後の大変な状況がクローズアップされたところもありましたし。もちろん捏造もチラホラ在りましたがｗ）

[おおっと]
ニュースが古かった！

情報というものを、入手して、理解して、判断するということを、
小さい社会集団で上手にこなすというのは、
いずこの国でもむずかしい
この点については、明治維新からこっち、
改善されてはいないのかも
アメリカなら、自分が所属するレベルで集会があったら、
そこのトップのご意見を聞いたりするんだろうか
教会で、とか

>>387
そしてそのような脅しはアンチに走られるだけですよね。

・・・・というのも実例がありまして・・・・。
しばらく前に某有名なwik{{禁則事項です}}の{{禁則事項です}}で物議を引き起こしたらしい方が、
今から5年前にあったNice boat.選手権に手を上げたときに最終戦で審査員に恫喝かましたらしいのですよ。
それが噂を呼んで悪影響したのか、スコアを伸ばせずに敗北しますたけど。

ちなみにもう時効とおもって書きますた。
選手権の参加者の一人はこの春にお亡くなりになりますたし、
優勝者も1年後に行われた選手権にて負けて追い出されましたから。

>>405
動くことは動くけど、3分の1のビームラインしか動きません罠

>>396
いや、別に>389の案に反対したいわけじゃないんだ
むしろそういう動きは行うべきだと思うよ
ただいくら情報の送り手側の環境を整えても
受け取り手である国民が「興味ない（どうでもいい）んでノーサンキュー」じゃ折角の取組みも
十分な効果を得られないのでは？と思ったから>395を書いたんだけど
ひょっとしたら俺自身が>389の言いたい事を理解し切れていないのかもしれない

ところで「科捜研の女」とか海外ドラマのCSIシリーズとかは
科学への親和性を高めるのに寄与しているのだろうか、とふと思った

>>403
マスコミは何か麻痺してるんですかね。

科学ライターをして広く情報を集めながら、ベンチャーを立ち上げるといったことも出来るでしょうし。
ツイッターは、ライター氏が創業者の一人だし。一生科学ライターやるわけじゃなし。

平田オリザってネトウヨが嫌いであろう人が、理系大学院の学生に演劇をやらせて
コミュニケーション力をつけるとかやってるそうですよ。

>>405
お金がないんでスケートリンク半周に削りました。
今まで5000m走だったけど、2500m走にすれば走れるよねﾃﾍｯ

こうですか。

>>411
科捜研は全然科学じゃない。

ガリレオ探偵はまあ許す。

>>411

いろいろアラもあるし本当じゃないところもあるが
冒険野郎マクガイバーとかオススメ

>>413
流れるプールの水量を半分にしました
ポンプの勢いも半分にしたけどみんな楽しんでね！


こうじゃね？

中国が日本に技術で対抗する？20年早いよ。
それも、今から真面目に対策したとして20年で、今のままだったら永久に無理。

農民工しか職がなく、大卒の失業率が5割になりそうな（しかも給料ががんがん減少して）
国が技術開発なんぞできるわけがなかろうに。開発は研究じゃないぞ。

このままじゃ中国はソ連の二の舞にしかなれないね。

そして、20年先に待っているのは日本をも超えた超高齢化社会。

>>417
ソ連が西側の技術を取り入れたり、産業を誘致するのは容易じゃなかったけど
中国には喜んで技術を提供する輩がたくさんいるから

>>411
CSIと科捜研じゃ差が有り過ぎて話にならんだろう
後者に前者並のモノを求めるのも不可能だが

>>418
中国って年金制度あるのかな？

>>419
言われたとおりにしか作業ができない労働者が主力である限り、
国家総下請けにしかなれないね。

ソ連の産業界はソ連共産党の下請けだった。
支那の産業界は他国の下請けを脱する目処が全く立ってない。

永久に下請けで働けるならそれでもマダマシだろうけど、残念ながら
そんな働き方をしている限り確実に行き詰まるしね。

>>384
八木アンテナの話から考えるに、間違った力の入れ方をしてたんじゃなかろうか？

>>417
日本の技術をそっくりそのまま手にいれりゃいいんじゃね？
金だしてくれれば国や政治形態関係なく研究するっていう学者は
日本には大勢いるよ
とくに、国が予算を出せなくなり、企業もスポンサーに付きにくくなった今後は
一掃拍車がかかる

>>420

所詮今のテレビにそれを求めるのも酷なんだろうねぇ
おもしろおかしい優先なんだから仕方ないとは思うけど

この手の報道/娯楽の多様性を満たすためにも、安価な放送システムを
テレビに組み込む必要はあると思うんだが

科学雑誌「Newton」を中学生の頃から読んでいるけど、あれはよくできた雑誌だと思う。
いろんなジャンルの情報を素人にも図解で分かりやすく解説する工夫がされている。
ただ専門家からするとあの雑誌の評価はどうなんだろう。

>>416
ん、それは可能だから例えにならない。
まあそれだって半額で出来るわけじゃないけどな。

「リレーって何ですか？」を聞いてからマスコミには期待しない……＞科学

>>428
あそこで盛大に恥をかいたおかげで、最近、種子島にはあのレベルのトンデモさんは廻されないそうだよ。

・・・まぁ、うちの大学に来るような記者だと、記事になった時点でトンデモになっている事もたまにあるけれど。

>>416
せっかくなので流水プールで例えてみる。

流水プール1周の1カ所に、滝になってる部分があってそこが大人気。
そこだけ混んでるような自体も発生。

そこで仕分け人「効率化を考えれば、滝だけに投資すべき。滝がない方の半周は不要。」と判断。

結果、水が流れなくなりました、とさ。

おっと説明が足りないか。といっても随分前に中国ｗkｔｋに書いたとおりなんだけど。

50年前後の欧米産業研究者の間で「30年以内にソ連の経済力はアメリカを凌ぐ
だろう。」とか「ソ連の成長を見る限り、少なくとも産業育成に関しては、自由主義経済より
共産主義経済の方が優れているんじゃないか」とかいう意見が一般的だったこととか、ブレジネフが
国連総会の場で机を叩いて「お前達（西側）を（経済的に）ぶっつぶしてやる」とか自信満々に
宣言したこととか覚えている人はいないだろうけど、これがジョークのような事実だったりする。

ところが実際にはソ連の成長は、そのほとんどが生産力拡大によるもので、要するにたくさんつくったから
たくさん儲かるというものでしかなかった。そのため、見事に収量逓減に引っかかり、この絶好長期から
わずか20年後には絶望の底に転落した。

貯蓄率を0から40％に引き上げれば、投資原資を増やして成長に回すことができる。でも、
40％から80％にするのはほとんど不可能だ。
1億人の農民を土地から引きはがして低賃金労働者に変えれば、生産力は成長する。
2億人ならさらに上がる。でも、その調子で4億、8億、16億とやっていけるわけじゃない。
必ず頭打ちになる。
GDP1000億ドルの国が外国からの投資を100億ドル引き込めば、それだけで成長率は
10％だ。でも、次の年に同じだけ投資を受け入れても、それだけでは9％しか成長しない。
これが収量逓減の法則。
これを逃れるには、生産性、つまり資本や労働力の活用効率を上げる必要があるけど、
それをおこたったれば将来は灰色。

貯蓄率を〜以降もソ連の失敗のことだよ。似てる国があるかもしれないけどね。

取りあえず、尻Pが定期的にハードSFラノベを書けばいいとは思うが…
仕事しないからなぁ（嘆息

>>424
開発と研究は違うと言っているのに・・・・

一人や二人科学者連れてきたところで、現場が対応できなければ論文かせいぜい特許に
しかならないよ。と言うか科学者が現場で役に立つかというと微妙

>>432
今度のとびもの学会でパンツ編隊飛行に向けての準備を進めてるらしいが・・・w

>>434
アレを量産する気？w

>>419
正直なところ、中国が日本を抜くためには自国ブランドが自発的に発生して、それが国際的に評価されるまで
行かないと無理だとおもう。そしてそのブランドが成り立つためにはパチモン市場の根絶ないし最低限地下市場まで
存在が小さくならないと無理だし。そういったバッタモンがブランドの信用を落とすわけだし。

中国の場合は上流(設計・開発)と下流(購買市場)がない中流(組み立て)だけの国であるわけで、今のままでは
どこまで言っても「世界の工場(こうば)」で終わってしまうだろうね。

開発
あるものの基礎を発展させて新たなものを作り出す
研究
まずは究明されていない基礎を解析、役割を発見しよう〜
みたいな感じ？

>>435
作り方公開して、有志を募るって話があったと記憶。
とびもの学会は「飛ぶならパンツでもOK」ってこないだのロケットまつりで言ってたしw

研究は目的を達成する手段を発見する作業で
開発はそれを実用レベルにする作業だと思う

>>434
あの人は何から逃げてるんだw

>440
書くことと、ああいうネタに走ることとが等価なんでしょう。
あるいはネタに走る事の一つが文筆業であって、本業でも生業でもない。

そう思っておけばきっとカドが立ちません。

>>433
千人、二千人単位なら変わるだろ

>>436
元も変動相場へ移行せざるを得ない状態になるだろうしねー
日本向け輸出が厳しくなったのを乗り越えられたら、少し大人になれるのかもしれないw

>>436
実際のところその通りかな・・・

中国の技術っていっても・・・中国がこれまでに生み出した新製品ってなにさ？
理論上の存在でしかなかったものを実用化したケースでもいいや。なにかある？
術実用化の担い手にとっての有望職場にタクシーやハイヤーの運転手が入る
国（注：アフリカのことではありません。ﾏｼﾞﾃﾞ）に要求できる水準じゃないかも
しれないけど。

それどころか、ＩＢＭのＰＣ組み立て部門なんぞを国家融資山と積み上げてまで
買わないといけないほど内部の育成能力が破綻してる時点で本気どうよ？
去年はオペル買おうとしてたし。あんなもん買ってどうするんだよと思わなかったやついるか？

>>436

結局は韓国と一緒ってことか

>>437

そのままWikiから持ってくればいいかと
開発
自然や知識を利用してより人間に有用なものを生み出す行為。本項で詳述。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E7%99%BA
研究
研究（けんきゅう）とは、ある特定の物事について、人間の知識を集めて考察し、実験、観察、調査などを通して調べて、その物事についての事実を深く追求する一連の過程のことである。語義としては「研ぎ澄まし究めること」の意。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%94%E7%A9%B6

>>442
つくらないといけない製品の種類と管理しないといけない工場の総規模と
指導しないといけない労働者の数は？

>>438
�dｸｽ・・・予想外に数が揃いそうな悪寒がww

しかし民主党は下手だな
米軍基地の沖縄移転問題なんてせっかく大阪府が助け船出してるんだから、本気で一度関空移転をテーブルに
載せればいいんだよ。そうすりゃダチョウ倶楽部の俺が俺が→どうぞどうぞ理論で沖縄にすんなり決まるよ。
ごね得地主を反転させるチャンスなのに何やってるんだろう

多分変わらん。
科学も技術も、拠って立つ土台ではあっても、それだけでは上に上れない。
精々が普及品をより安く造る位の役にしか立たない。ちなみにその例はおそらく韓国。

そこから脱して、例えば「第●世代」とかそういったイノベーションが出来るのかどうか、
そして、すっこけるかもしれないが、そのイノベーションに金を出せるかどうか。それが多分
一つの岐路だろう。

>>438
科学に貢献してるのか、変態を作り出してるのか悩みどころですなぁ

中国の中に、先進国と後進国をつくって、
うまいことできませんかね
あっち的に
中央集権でもないから、無理か

>>450
逆に考えるんだ。
変態が科学に貢献しているんだと考えるんだ。

【環境】政府、COP15が京都議定書と同内容なら離脱へ…米中の削減義務を要求 [09/12/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260156326/

なんかね、なんかもう

>>452
それ、日本のオタクにしか通用せんorz

>>450

別に科学的であれば変態でも問題ないからいいのでは？
むしろ一般的である必要がない

>>453
ろくな交渉力も人脈もベースもないくせに無理すんな・・・・

世界中からどうぞどうぞくらったら、
失うモノがありそうな

>>426
一昔前、Natureとかで「世界で最も美しい一般向け科学雑誌」と賞賛されていましたよ＞Newton
NewtonとNスペの人体シリーズは、20世紀の我が国科学技術コンテンツの誇りです。

あえて暴論を吐くなら、ぶっちゃけ「国家戦略レベルの科学技術政策を、個々の国民が理解する必要があるのか？」というのがあります。
特にSpring-8のような物理学レベルの話になると、理解するのも大変なら、その有効性を判断するのも難しい。

本来は、そういうのを判断する為に代表として選ばれたのが「代議士」の筈ですよ。上で議連を頼ってきたと言ったのも同じ論理です。
国民レベルの理解やマスコミを通じての啓蒙、世論形成は、そのバックヤードでしかない。
その責任を放棄し、選定基準も明確でない「仕分け人」に判断を丸投げし、ショーにしてなで斬りにした。
しかも仕分け人には法的な責任はないという。根本的に何かが狂ってるんです。

>>445
韓国の場合はまだそれなりに現代とかサムスン、ＬＧとかが安物とは言えそこそこの知名度を集めてきているけど
中国はまだそこまですら行っていない気がするんだが。

>>455
そう考えれば問題ないか
日本人にしか通用しないけどorz

>>438

そんな事言うと、本仕様の作品とは別に
空飛ぶパンツを作ってくる奴らが続出しそうな気がするのは気のせいか？

空飛ぶパンツの部とか作る羽目になっても...まぁいいのか(まてw

>>453
まあ個人的にはそれで良いけど、結局また人のせいなんだよね。
鳩の今までの人生そのまんまの政治ですな。

>>458
Newtonは絵を沢山使って説明してくれるから凄い親切だよな。
創刊した人GJだよ。
絵の塗りも好き。雰囲気に合ってる。

>>459
中国の産業構造で際立つ特徴は「国際企業の生産拠点になっていること」なんですよね。
日本や韓国で海外メーカーの工場が乱立するようなことは無かった。

言われるとおり、中国には「オリジナリティ」がない。せいぜい一部の宇宙関連技術かな。
そして、オリジナリティを作り出す基盤がない。人材的にも国民気質的にも。
党中央は必死に制度と規制でカバーしようとしているけど、上からの押しつけには限界があるでしょうね。

>>458

代議士も直接理解する必要はないのですよ
自分が理解出来ない事を認識し、複数の専門家に判定を依頼
その結果で改善を要求したり、物事を決めたりできれば
それでいいわけです

むしろ超人じゃないわけですべてを深く理解しろってのは無理なわけで

仕分けはそのわかってないのが直接出て行ったのがアホすぎるとか
茶番とか言われる最たる原因になってると
まぁ判断事態もアホな結果になってると思いますがw

>>461
元々ラジコンヘリを飛ばすようなアトラクションエリアを確保してあるはず。
そこで一斉にパンツが放たれれば・・・w

ちなみに、「東京とびもの学会」は航空・宇宙よろずの即売会。

>>458
「電子立国・日本の自叙伝」もお勧め。
アメリカと日本の、電子部品・機器産業の構造の違いがよく分かる。

アメリカは何だかんだいって、軍需がすごく大きいかったからなあ。
日本の軍事や宇宙産業が弱い原因でもある。

沖縄タイムスはネトウヨ

言ってることはわかるけど、黒か白か、イチかゼロか？って話じゃあない

これから（つかもう既に）特許切れの中級技術品がどんどん日本に入ってきてる
これらは一応、中国ブランドの製品で　フィルターやら、計測器やら、産業装置の
互換品で、性能６０％、寿命６０％、価格２０％の製品だから誰だって買うよ
開発費が不要なんだから人件費とあいまって凄く安くできる。
それを日本の商社（といっても大手とは限らない）がどんどん技術指導しながら
奨励してる

そりゃ、日本の製造業は壊滅的なダメージをこれからも被っていくことだろう

>>467

intel 4004は世界初のCPUではないんだよなぁ
機密指定解除が2000年だったので、まだ手が付けられてないけど
ミサイルの制御用に作ったものが実は先にあった。

>>464
「上、法あれば下、道あり」と言う中国文化の悪癖と共産主義国家の「価値の高い個人資産を認めない」と言う
方針の双方が交じり合った最悪の状況ですからな。正直パチモン販売を麻薬売人扱いするくらいまで厳しくして
半世紀もたたないと日本を抜く下地は造れないと思う。

IBM Thinkpad中古品>>>>>lenovo新品だからなぁ＠中国製品
せっかくいいメーカーを買収したのに上手く生かせていない
発展どころか技術を維持することもできんのか……

>>459
世界的なナショナルブランドがあるのは韓国と中国の大きな違いだよね、国とブランドが全く結び付いていないけれど
で、次の段階に進むには他と差別化をはかる独自技術が必要になるが、両国ともそれを自力で手にする日が来るとは思えない

>>473
ブランドのあるなしが、勝ち負けに直結しないんだよ

>>469
＞性能６０％、寿命６０％、価格２０％の製品
は､（特殊な努力をしない限り）残念ながら維持できない。
＞中級技術品がどんどん日本に入ってきてる
限り、人件費および国内の物価が急騰するか元が跳ね上がるかどちらかを選択せざるを得ないから。
で、今の中国が前者を選択しているから、既に中国製から人件費のメリットが消えつつあるでしょ。

>>473
そこが結局韓国の伸び悩みのポイントなんだと思うんだよ。将来的に元切り上げが起きたらおそらくは中韓そろって
中産国定着と言うオチになるんじゃないかと思っている。

>>470
「民生用」では世界初なのは間違いないですけどね。

基本的に世界初なんて軍事の事も多いし、いってたらきりがない

>474
言い換えれば独自性、特許や実用新案とかそう言った知的所有権で護られたものを
持っているのかどうか、という話であれば、勝ち負けに直結するだろう。

例え価格20％でも、特許だのなんだので引っかかってしまえば、中国内部でしか流通
出来ないモノになってしまうし、経済上の立場も「組み立て工場（こうば）」どまり。

>>472
ノートは相変わらず大和事業所製じゃね？

十数年前、韓国メーカーは、安かろう、悪かろうの廉価品メーカーだった。
しかし、今や、日本を凌ぐ精密機器大国だ。

日本から送金されたパチンコマネーを使って、ソニーなどの日本メーカーから生産技術を買い集め、
技術者を引き抜き、あっという間に成り上がったわけだ。

よって、中国も、欧米からの投資マネーを使って、10年くらいで日本を越えてしまう可能性も大いにある。

>>478
組み立て工場でも勝ちは勝ち
名を捨てて実を取るって生き方もある

てか、勝ち負けより何より
日本の産業界が中国の影響で困窮するのは間違いない
勝者なき経済戦争となったとしても

>>480
＞日本を凌ぐ精密機器大国
それはひょっとしてギャグで言ってるのか（AAry

踊り子さんに触れないのがマナーです

>>480
＞安かろう悪かろうの廉価品メーカー
からいつ脱皮したんだ？ネジ輸入しないですむようになってから言え。

>>481
それが続けられるならマダマシだろうけど、残念ながらその戦略はいずれ元切り上げか
ギャロッピングインフレかの二択に突き当たる。

>>480
でも韓国の悲劇は精密機器の発展がドッグイヤーだったことに気づかなかったことだ。

おかげで10年後がグリニッジ標準時ではなく韓国時間計測と言うオチになってしまっていることだ。

で、君は毒汁は何飲むの?私としては手に入れやすいカロリーメイトドリンクのホットなんかをお勧めするけど？

>>481
連中が名を捨てられるかなあ？

なんだまだ客がいんのか、トンスルでも飲ませとくか

中国は人民元の対ドル・ユーロ変動相場制確立にがんばれ〜（棒）

>>482
それは多分、ギャグではない。
「グローバルスタンダード」レベルなら、十分に精密機器大国ですよ。
でないと、欧米メーカーのラベル貼った製品が、精密機器でなくなってしまうw

勝者なき消耗戦になったら、物量で日本メーカーも相手も厳しいでしょうね。
そこから抜け出すオリジナリティがあるか？が個々の産業界に求められるわけで。

>481
この場合、二つの見方が出来るけどな。

・企業（経営層）で見た場合、人件費を安くできる生産先の一つが存在する。
　経営レベルでみれば困窮しない。

・労働者視点で見た場合、価格競争力の面で中国を始めとした人件費競争に晒される。
　労働者だったり、下流の下請けレベルでみれば困窮する。

いや、実際に現状の日本の製造業界の苦境は
リーマンショックと民主党の無策の為だけだと認識してるわけ？
日本が中国に負けるわけないとか主張してる方たちは？

つか、勝った負けたなんか経済の世界じゃあ問題じゃないんだが・・・

>>490
だけどね
実際にフィルターとか、計測機器とかを下請けで作らせてたのが
いつの間にか、同等品が１／５の価格で中国ブランドで製作されて
日本に輸入されてたりしてるから・・・

経営者サイドだって困らないのは始めだけで

つか、特許で保護とか考えてる「甘い人々」は実際に特許に絡んで
仕事したことがあるんだろうか？
それとも逆に最先端技術の世界しか知らないんだろうか？

>>490
＞人件費競争に晒される。
続かないって言ってるのに・・・・中国では輸出で儲けた金は労働者や経営者にも銀行にも
行き渡らずに消滅してるの？

左側の配分が多ければインフレになる。右側の配分が多ければ元高になる。
上でかいた特殊な努力ってのはかせいだ金をできる限り多く海外投資に回すことだけど、
今の4兆元（棒）をみるかぎりただ働き続けるほどにはあの国の労働者は従順じゃなさそうだ。

踊り子大勝利！！

>>492
日本だけじゃなくて欧米メーカーも、同じように苦しんでる所はあるわな。
・・あれ、そう思うと中華が戦国状態に陥るのを望む国、結構多いんじゃない？

ttp://timesofindia.indiatimes.com/world/china/China-pays-web-surfers-to-find-porn/articleshow/5308916.cms
China pays web surfers to find porn　AFP 7 December 2009, 12:55am IST
中国政府はインターネットのポルノ告発に報奨金を与えると発表　AFP、7日

Chinese authorities have offered rewards of up to 10,000 yuan ($1,465) to internet users who report websites that
feature pornography,
Within the first 24 hours, a hotline set up on Friday by Internet Illegal Information Reporting Centre was flooded with
more than 500 phone calls and 13,000 online tips, the official Xinhua news agency reported.
中国のネット公安は、インターネット上のポルノの告発者に1万元までの報奨金を与えると発表。この告示の後、24時間
以内に500件の告発の電話、13000件の電子メールの通報があったと新華社が伝えている。報奨金は1000元から1万元
で、特定のポルノ業者につき最初の告発者に与えられるという。

>>493
その金もアンダーグラウンドでは中国国内を循環してるわけだよ
で、韓国と違うのは中国は台湾と似てて、中小企業も多いし
起業する奴も多いから、部品を国内で調達する指向だし
実際に調達率も品質も上がってきてる

だから、韓国みたいな鵜にはなりそうもない

>>497
補足すると、「これ真似したら儲かる」となると
どこからともなく起業する金が湧いてくるのが中国

　
アンダーグランドの金が分厚いし、素早い

>492
その辺が、「脅威」としてロビー活動の対象となったらどうなるのか、と。

既に実例となっているので対処してるかもしれないが、コピー機における特許問題のように
徹底的に特許逃れをすることが出来るのか。
出来るのであれば脅威なんだろうけれど、結局出来ずに撤退せざるを得ないんじゃないか、とか。

>>491
>>492で書かれている事例が一番興味深いでしょう。
世界経済レベル、あるいは国際企業レベルでは、何処で生産されようが似たような品質なら問題ないわけです。
「グローバルスタンダード」って奴ですね。
今の中国はスケールメリットと為替等の人為的な政策で、その生産需要を世界中から吸い取っている。
リーマンショックも民主の無策もあんまり関係ない。短期的には。
ただし、産業を中国に吸い取られないようにする、あるいは奪い返すには、それだけの理屈が無ければならない。
この場合、理屈とは他では作れない品質とか、容易にまねできないオリジナリティの育成、その基盤整備だったりする。
我が党はその基盤を無にする努力をしているだけ。

>>497
じゃあインフレコースだね。
この場合、元レートは固定になる代わりに、実質の元安水準を相殺する水準まで国内でインフレが進む。
当然、国内の製造原価は上がり、安価な輸出力は漸減する。

当たり前だろう？国内で流通する貨幣量が増えるんだから。

>>499
特許は２０年だからね
それに特許を取得してなくても、「高度な独自のノウハウ」で
日本や他の先進国が独占してる製品なんて腐るほどあるんだよ
産業用の製品には
　

>>497
アングラでいくら循環したってマトモに表に出せないならどうしようもないと思うが
マネロンすんの？

>>495
欧米の国際企業は、自国を見捨てて中国に工場を乱立させ、その利益を吸い取って
国際市場を通じて株主に還元しているわけです。
結果、欧米各国は金融に一喜一憂し、失業率がありえねー、なんて事になってるわけで。

ttp://www.hindustantimes.com/StoryPage/Print/483167.aspx
Ulfa leaders held, admit China link
インドの分離独立運動グループUlfaの副司令官が投降、中国で軍事訓練を受けたと自白　（ヒンディスタンタイムズ）

Arabinda Rajkhowa, chairman of the United Liberation Front of Asom (Ulfa), and Raju Baruah, the outfit’s deputy
commander-in-chief, surrendered to Indian authorities near the India-Bangladesh border in Meghalaya, along with
eight others on Friday morning.
Raju Baruah, Paresh’s deputy who surrendered, has told security agencies about the Ulfa cadre receiving arms training
at camps in China. Border Security Force (BSF) officials took them all into custody soon after they crossed into Indian
territory from Bangladesh near Dawki in Meghalaya’s East Khasi Hills.
インドで分離独立運動を行っている反政府活動グループのUlfa副司令官であるRaju Baruahが金曜日にバングラディッシュ
との国境付近でインド側に投降した。彼は警備隊に対して、中国国内の訓練キャンプで軍事トレーニングを受けたと自白し
ている（後略）

>>501
だからそこに「時間の問題」が絡むんだよ
中期的にはそうなるとしても、その間に日本の先端技術を
支えてる裾野の拾い産業構造が毀損したら、回復は困難だし
先端技術を維持することも出来なくなる

勝ち負けとかじゃなくて、勝者の戦争にはまり込んでるようなもんだ

>>504
工場たてて、利益から回収だろうが？

勝った負けたが経済じゃない？
自由競争てみんな平等な共産主義経済なの？

>>507　訂正

×勝ち負けとかじゃなくて、勝者の戦争にはまり込んでるようなもんだ

○勝ち負けとかじゃなくて、勝者の居ない戦争にはまり込んでるようなもんだ

>>507
はい時間が経てば収束することはやっと理解していただけたようで。

あとはその時間感覚を忘れず、
＞日本の製造業は壊滅的なダメージをこれからも被っていくことだろう
みたなたわごとをやめてくれさえすればそれで良いよ。

>>507
その辺の話は、life is beatiful の最新ブログエントリみたいな話かな？

wintelが、自分たちの儲かる部分を差別化して、それ以外は誰でも作れるようにして
製品を安く誘導していった。

今、グーグルが、OSとCPUの牙城を崩しているて内容だった。OSは無料に、CPUはARMに。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2009120700627
ＣＯＰ１５で米国に伝達＝普天間方針で鳩山首相が表明　　（2009/12/07-17:50）　時事

鳩山由紀夫首相は７日夕、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題に関し、１８日にコペンハーゲンで開催
される国連気候変動枠組み条約第１５回締約国会議（ＣＯＰ１５）の首脳級会合に合わせて日米首脳会談を調整する
考えを明らかにした。その上で「そのときまでの政府の考えを伝え、何らかの形で理解を得たい」と述べ、オバマ大統領
に対し基本方針を提示する意向を表明した。また首相は、普天間の移設先に関して「あらゆる選択肢が残っている」と
述べた。首相官邸で記者団の質問に答えた。　

>>>>何らかの形で理解を得たい
＊宇宙語は翻訳が不可能

l/a6GKsHが結局の所何を言いたいのかよくわからないのだけど
>303を言いたいと言う事でFA？

>>511
楽観的に考えても大丈夫だって仰りたいのかな？
いや、そうあって欲しいけど

でも、台湾ってああいう戦略を目指してたんかね？

製造請負といえば台湾企業みたいになってるし。中国のﾌｧｰｳｪｲもすごいよね。
日本は日本市場を消費哲学を構築して守る必要があるんじゃないかなと言う人が
最近増えているね。

>>508
工場は建てただけじゃ意味ないのよ？
動かすためにはエネルギーとなる資源が必要なのよ？
んでその資源はどこからどうやって何と引き換えに手に入れるわけ？

>>513　共同
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200912070290.html
米に政府方針伝達へ　普天間飛行場移転問題 '09/12/7

鳩山由紀夫首相は７日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題に関し「政府としての考え方を最終的にど
ういうふうに米国に申し上げるか決める時がきた」と述べ、日本政府の最終方針を米側に提示する意向を明らかにした。
時期に関しては、コペンハーゲンで開かれる18日の気候変動枠組み条約第 15回締約国会議（ＣＯＰ15）首脳級会合ま
でに伝える考えを表明。日本方針の内容については「必ずしも移設先ではない」と特定しない可能性を強く示唆した。
公邸前や官邸で記者団に語った。

日米で合意したキャンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）への移設計画に関しては「米国から履行の要求は来ている」
と明らかにした上で「連立政権でもあり、沖縄の期待感もある。そう簡単ではない」と指摘した。
首相は午後、岡田克也外相や北沢俊美防衛相、前原誠司沖縄北方担当相、平野博文官房長官と官邸で協議したが、
結論は出なかった。連立政権を組む社民党や沖縄県では「県外・国外移設」を求める声が強まっており、調整は曲折が
予想される。

平野氏は記者会見で「鳩山政権としてこの問題にどう取り組むのか、考え方を整理して示すということだ。多面的に検討
してきたが、そろそろ集約して関係閣僚で最終的な意思統一をするのかもしれない」と述べた。
ただ方針内容に関しては、現行案の是非を判断するものではないとの認識をにじませるとともに「辺野古だけでなく他は
ないのか、首相が考え方を出すのではないか」として、首相が新たな移設先を探る方針を示す可能性にも言及した。

首相は、日米合意に基づき辺野古移設を決めた場合、連立政権から離脱する構えを見せている社民党に配慮、年内決
着を見送る方針を固めていた。しかし岡田氏は６日、米国の態度は極めて厳しいとして、現行案を軸に年内決着を図る
べきとの考えを首相に伝えた。

>>515
今の中国がずっと続くかのように書いて製造業はおしまいだから手をひけみたいな誘導をするのは
やめろと言ってるんだよ。

>>519
いつまでもかまいすぎ
君がレスするからつけあがる、調子に乗る

>>514
多分そう。ただ、20年で追いつくなんて毛沢東が何度「〜年で欧米に追いつく！」といい続けていたのかを知っていると
純粋に日本の60年分の下地を3〜5年程度で作らないと無理だと思えるわけで。私が散々行ってきた理由から。

あれかね、一昔前にしょっちゅう張られていた「中国だけが史上何回も当時最高峰の国家を作り上げていた」コピペを信じていると
見えてしまう。

>>517
つまり、中国の工業生産品の主力が低級品から中級品、特許切れ品
ノウハウ吸収品（へんな言葉だけど）に移ってきつつあるって現状がある

それらが主流になるにつれて、工業出荷額が仮に同じでも
その生産に消費されるエネルギーも資材も少なくなる傾向にある

中国の工業出荷額、GDPが８％以上の伸びなのに電力消費量が落ちてるのは
おかしいって話があるけど、もちろん中国の統計がいい加減なのが主原因だろうけど
生産物の高級化もある程度は反映されている筈だ

で、それを日本人もその他の先進国もブローカー的な人が動いて
せっせと自国向けに奨励してる
そこをなんとか成らないかなあと

>>521
おっと、書くのを忘れていた。

しかも日本や欧米もその20年分の発展は続けているわけで。早々簡単に自称アキレスが他称亀を追い抜くことは不可能だと
思うけどね。

>521
禁煙は簡単です。私でも何度でも出来ました。というアメリカンジョークがふと連想されましたがｗ

>>521
「禁煙なんか簡単だ。私は何回も成功している」ってやつ？

>>519
日本の製造業はおしまいだから手をひけ

なんて言ってるんじゃなくて、中国に下手に技術供与して
将来の日本の首を絞めてるような動きしてる、商社、ブローカーを
憂いてる

憂いてもどうにもならないけど、まあ商工会議所の会合とかイベントとかでは
微力ながら、遠まわしに言ったりしてるけど、みんな目先が必死だからね
生きて飯をくっていかないといけないし

油断は禁物ってのをこうも長いことレスできるのも、
すごいなとは思う

>>523
だから、何度も書いてるけど、
追い抜かれないとしても、近くまで並ばれるだけでも
製造業は大いに苦しくなるって言ってる

勝ったとか負けたとかはどうでも良い

肝心なことを忘れてないか？

日本を追い抜かせる頃に経営者層の人民が党を必要とするとおもう？
絶対ぶつかってまた文革起こすよ
そこまでセットだから

>>527
油断つうより、一部の目に余る動きをしてる人たちを
つるし上げたい気分だよ

商道徳的にはかなら汚いやり方で、日本製の消耗品とかの互換品を
技術指導込みで中国に生産させてる連中を

>>518
＞日本方針の内容については「必ずしも移設先ではない」と特定しない可能性を強く示唆した。
何をしに行くんだこいつは？

いや、何を言いに行くかは分かってる。半年遅らせろだけだろう。
・・・・受けると思ってるのか？

>>528
そりゃそうだ。安穏と中国と同レベルの製品をだらだら作り続けてればそうなるに決まってる。
つまり、お前が怠けているからだ。

>>529
中国がどうなろうと、どんな政体だろうと
そんな事はどうでも良い

リセットされたら、また数年後に今回と同じストーリーで
同じ悪影響を日本に及ぼすのは御免だけど

NHKにて、COP15でぽっぽが小浜と会談するといってますが。
今会談しても実のある話が出来ないのは見え見えなんですが。
ノムヒョンの行動と思いっきりダブります。
某銀髪紳士の「国内向けでしょ」のセリフを言ってやりたいです。

>531
「参院選で勝ってしまえば、後はどうとでもなりますから、それまで待って下さい」
ということか。多分。

補正予算どうなった？あれも政局でお流れか？

>>528
安値と言うのは戦術としては割りと効果的なのは認めるよ。ただ、それは焦土戦術と同じで長くは続けることは出来ないし、
今度は安物でなりあがったとしてもさらにこの後方の発展国家が追いついてきた際には逆に値段だけしか武器がないわけで
圧倒的に不利になってしまうという状況になることは想像に難くないわけで。中国が安物で日本より上に成り上がるためには
NEXT11が永遠に経済発展を成し遂げないと言う条件がつくよ。

ここは警鈴（だっけ）を鳴らす場所じゃないですよ。
最低限の危機感なら誰でも持ってますよ〜。

>>535
だってさ。アメリカ国務省の立場に立って考えて見るに、
「この」民主党の利益になるような行動とるのと「この」民主党の評判に大きな傷が付く
ような行動とるのとどっちがアメリカの国益にかなうよ？

野党第一党が共産党とか言うならまだしも。

>>532
最高レベルの品質なんてものが必要なのは
ほんの一部の産業用と、コンシューマー向け製品だけだ

一例を挙げると（古い例で差し障りの無いものを・・・２年前の話だ）

○ネカが○エンザイ○Q10を大増産するために、大幅なプラント建設を
予定していたけど、経営陣が同等品が中国から輸入できる事を察知し
これをサンプル輸入して解析したところ「使える」となって、発注済みの
プラント建設をキャンセルした
これによる業界の影響は甚大で倒産の危機に追い込まれたところも出たけど
逆に言うと、中国の化学製品製造技術は、日本の薬事法GMPも厳格に管理される
ようなレベルの薬剤でも、日本企業が「安いから」と喜んで採用するような
レベルには来てるってことだ

中国は　リー　とか　姓名で銀行を所有していることは意外と知られていないな。

だから、あそこまで世界中に広がれる。

こういった方が良いか。
民主党はアメリカに向かってこう脅迫しようとしてる。
「このままお前達が持論に固執したら我々の連立政権は崩壊し民主党も国民の信頼を
失ってしまう。そうしたら次に来るのは・・・・・

自民党政権だぞ」

・・・・どうするよこの外交オンチ。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12808520091207
ドバイ株式市場が下げ幅拡大、政府資産売却否定発言を嫌気　2009年 12月 7日 17:24 JST

［７日　ロイター］　７日のドバイ株式市場が下げ幅を広げている。ドバイ政府高官が、ドバイ・ワールドの債務を返済
するため政府の資産を売却する考えはないと表明したことが嫌気されている。０７３７ＭＧＴ（日本時間午後４時３７分）
現在、ドバイ株価指数は４．４３％安。エマール・プロパティーズEMAR.DUが７．７１％下落し、下げを主導している。

決して日本を過信するわけでも中国を軽視するわけでもないけど、
維新から45年間の明治時代の、日本の科学技術史、業績を見るとね。
同じように西欧（先進）諸国の技術を積極的に取り入れて
我が国も世界に躍り出るお！　と計画した（はずの）国が、
世界史に残るような発明発見をどのくらいしてるんだっけ？　と思っちゃうんだが。

さっきNHKでアーミテージたんがブリーフ総裁と会ったという話があったが
どういう意図なんだろう・・・
アメリカ政府の本音を愚痴りにいったのか？

>542
コーヒー返せｗ

>>485
>で、君は毒汁は何飲むの?

PB（プライベート・ブランド）って、パッケージだけオリジナルのものに変えてあるけど、
中身は一流メーカー製のはずだぞ？　当然、日本の一流メーカー。

通常は、メーカー＞一次問屋＞二次問屋＞、、、、小売店という経路で製品が流れていくわけだが、
PBは、問屋を無視して、メーカー＞小売店という経路にしてあり、
問屋の取り分を無くせるので、その分、安くできる。

当然、そんなことを大々的にやられると問屋が潰れてしまうので、
パッケージだけを、正規品とは異なるオリジナルのものに変え、流通量も制限して、独自ブランドとして売っているわけだ。

つまり、PBとは「メーカー直仕入れ品」。

野菜ジュースだって、カゴメ、伊藤園、キッコーマンなんかの会社の、上位シェア製品。
不味いわけがないし、毒汁のわけもない。

PBを不味いとか言っている奴は、かなり舌と頭が弱いと思うぞ。

>>544
発明、発見だけならポーランドでも出来る

>>542
まぁ普通にどうぞどうぞで終わりだね。

>>542
移転停止（と発表して内部的には延期）で政権崩しにくるだろうなｗ。

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10014253161000.html
米元国務長官“年内に結論を”　12月7日 19時27分　NHKニュース

アメリカのアーミテージ元国務副長官は７日、東京都内のホテルで自民党の谷垣総裁と会談し、沖縄のアメリカ軍普
天間基地の移設問題について「なぜ、今、結論を出さないのかわからない」と述べ、日米関係に亀裂が生じないよう、
今の計画を軸に年内に結論を出すよう求めました。

この中でアーミテージ元国務副長官は、普天間基地の移設問題について、「なぜ、日本政府が、今、結論を出さない
のかわからない。鳩山政権が、日米安保をどう理解しているのかわからない」と述べ、日米関係に亀裂が生じないよ
う、日米が合意した今の計画を軸に、年内に結論を出すよう求めました。

また、会談に同席したＮＳＣ＝国家安全保障会議のマイケル・グリーン元アジア上級部長は「これまでの日米合意が
壊れると、修復に時間がかかり、空中分解すれば、元に戻すことは難しくなる」と述べ、普天間基地の名護市・キャン
プシュワブ沿岸への移設計画が白紙になれば、在日アメリカ軍の再編計画全体に影響を及ぼしかねないという認識
を示しました。これに対し、谷垣総裁は「来年１月の名護市長選挙に問題の解決を委ねるのはまちがってっている。
国政の責任として鳩山政権は年内に決着させるべきだ」と述べました。

>>548
ポーランドはけっこう大国だぞ？

>>552
中国だって大国だけど？

いや、まあ語りつくしから
もうやめるけどね、この話は

>>547
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/naniwo.jpg

>>542
小沢に計画以上の価値のお土産用意出来るとは思えないしな〜。

>552
キュリー夫人いるしね。
他国に留学・移住しての業績でも、まずその前提として
「留学や移住を決意した」「そのような両親を持った」って背景が必要だからさ。
つか「世界史に残る」って部分を華麗にスルーされたので
やっぱりおさわり禁止な人だったのかも。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091207/stt0912071938003-n1.htm
４日夜の会談　小沢氏は「会ってません」、首相は「会いました」　2009.12.7 19:38

民主党の小沢一郎幹事長は７日の記者会見で、４日夜の鳩山由紀夫首相との会談について「私は首相とは会ってま
せん。首相に聞いてほしい」と否定した。

一方の首相は、首相官邸で記者団に対し「まぼろしの方とお会いしたと…。現実は、お会いしました。私から持ちかけ
た。普天間（基地移設問題）と（平成２１年度第２次）補正予算に関する対応を申し上げた。『その通りで、頑張ってくだ
さい』という話だった」と、会談を改めて認めた。

>>547
おーい、それ撒き餌

ほんまもんのステッカーチューンの方が多いから

>>556

Polish Foolishとか、「このマンホールの蓋を開けるのにポーランド人は何人要るか」
つう、エスニックジョークを踏まえたのでは？

だから

362 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 16:16:52 ID:zSkf9rdv
みなさーん、朴ウヨのホロン部員に餌あげちゃいけませんよー？
四時から夕方の部ですよー

324 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 15:23:17 ID:Lk5ahHvV
踊り子さんに触（ry

483 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 18:45:43 ID:Lk5ahHvV
踊り子さんに触れないのがマナーです

494 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 18:56:54 ID:AREBYX/I
踊り子大勝利！！

ここまで言われてるのに触るアホがいるのが信じらんない。
完璧に居つくぞ、キチガイは

>554
>547はこの趣味が理解出来ないようだ。確かに。
しかし、最近は500ml紙パックタイプの毒汁の元気がなくて困る。

>>557
これはぽっぽがまぼろしを見たということでよろしいかwww

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10014253911000.html
“政権 影響ないように努力”　12月7日 19時27分　NHKニュース

民主党の小沢幹事長は記者会見で、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題で、社民党がこれまでの日米合意は
認められないとしていることに関連し、この問題が連立政権の運営に影響を与えないよう、みずからも努力したいと
いう考えを示しました。

この中で小沢幹事長は、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について、「連立与党でいろいろ議論があるのは結
構だ。そのなかで最終的な結論を得るように努力することは民主主義のプロセスとしてあたりまえだ」と述べました。

そのうえで、小沢氏は「連立を組む各党とは、鳩山政権を作った仲間として、お互いに協力し合うよう、党務を預かる自
分としても努力したい」と述べ、この問題が連立政権の運営に影響を与えないよう、みずからも努力したいという考えを
示しました。また、小沢氏は、官僚の国会での答弁を禁止することを柱とした国会法などの改正案について、自民党な
ど野党側の協力が得られない場合は、採決によって成立を図ることもありうるという考えを示しました。

ども。

>>340
>>417
>>469

簡単に言うと中国の技術開発や製品開発能力がそれほど遠くないうちに
日本を抜くか否か、というところでしょうか。
同じ事を私も最近よく考えます。中国は多くの問題を抱えてますが、少なくとも
今もっとも勢いのある国の一つである事は間違いないと思います。
勢いというのは大事だと思います。少々の問題は勢いだけでどうにかある
事だってあるし。

同時にこうも考えています。相手の大きいの見て惑わされてはいけない、
相手の小さいのを見てあなどってはいけないと。

中国は大国ではありますし、ＧＤＰの成長率が年６〜８％だったりしますが
それに惑わされてはいけないと思います。と同時に、たとえパクリがメイン
だったとしても一応世界で売れるレベルのものを作っていますから、この
事実を過小評価してはいけないと思います。

敵を知り己を知れば百選危うからず、は今でも通じると思います。
ともかく中国は注目すべき国である事は間違いないので、注意深く、冷静に
観察する必要があると思います。

>>557
ん？
ああ、おぼれるﾎﾟｯﾎﾟはお縄おもつかむって感じか。
一緒に沈んでくれ。

>>540
まー、技術が進歩すれば「使えれば良い」というユーザーは値段で判断するわけで、差別化が難しくなる。
日本は技術力で常に差別化できる程のものを生み出していかなくちゃならんね。

>>544
中国大陸の科学力・技術力が日本を追い越すのは難しいと思う。
「中国人は数が多いから優秀なのもいっぱいいる」とは良く言うし、その通りなんだけど、
同時にダメ人間の数も多いわけで、足を引っ張られて埋没する天才も多いと思うよ。
あの国は色んな意味で闇が深すぎて、日本以上に優秀な人材を活かしきれないと思う。
ワケの分からない出世の仕方する奴いるしｗ儒教文化や共産党支配の弊害なのかなあ？

>>562
まぼろしのお方と連絡が取れなくなったときが
政権終演の時

>>560　ぐるなのですよ　　つNGID

>>564
観察っつうか、目先の利益のために
技術供与、もっと具体的に言うと
「日本じゃあ、○○○って製品を××化成が独占的に作ってるけど
　再来年に特許が切れるから、今から中国内で生産できるように
　立ち上げ準備しようよ、資金はそっちで用意してくれ、技術指導は
　するから、日本での販売権はこちらに・・・・・」
なんて動きしてる連中をだなあ・・・・

しつこいか、すまん

>>568
ああ、コンビ打ちか…

まぁ、派閥でネチネチ、政府で金絞りまくられが日本
派閥で殺し合い、政府で金バンバンが中国と思われれば。

どちらが研究に都合がいいかはその人次第
近い将来、技術は中国で製造が日本って現象もそろそろ現実路線なんじゃない？

そういえば経済対策ってどうなったの？確か7日（今日）までに決めるって言ってたはずだが。

グル・・・尊師ですねわかります

>>562
完全推測だけど、たぶんﾎﾟｯﾎﾟが今の（gdgdな）やり方に対して小沢の後ろ盾を
確認したんだと思う。普天間先送りも補正も小沢の方針なんだから、内々には
当然小沢は承認する。でも、おおっぴらにそれを言っちゃうと、あとで首のすげ替えが
やりにくくなるから、公的には否定したい。
なのに空気の読めないぼんぼんが抱きついてきた。

お互いのコメント見るとそういう風に思える。
ﾎﾟｯﾎﾟは小沢の行動で嘘言えるほどの権限ないしね。

日本が新技術を開発し続けられるなんて言うのは世迷言だろ･･････。

日本の教育体制がどうなっているのか、ここにいるメンバーは良く知っているはずだが。
歴史教育重視で理数系は軽視するのが日教組の方針でしょ。

ＪＳＴバーチャル科学館　未来技術年表http://jvsc.jst.go.jp/shiryo/yosoku/
は日本が達成すべき物を、年度ごとに書かれているが
初っ端から躓いているぜ･･････。

腹芸の出来ないわけか・・・そりゃ政治家向きじゃないわな

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009120700703
政府・与党、経済対策で大詰め調整＝国民新、「８兆円」譲らず　（2009/12/07-19:03）

政府は７日、２００９年度第２次補正予算案に盛り込む追加経済対策について、同日中の取りまとめを目指し大詰めの
調整に入った。財政支出を７兆１０００億円とする政府案に対し、国民新党は８兆円へ上積みを求める姿勢を崩してお
らず、財政規律を重視する政府側が上積みに応じるかどうかが焦点となる（ｒｙ
---------------------------------------------------------------------------------
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=ATFK0700M%2007122009
東電、パプアからＬＮＧ　年180万トンを20年間

東京電力は７日、パプアニューギニアから液化天然ガス（ＬＮＧ）を購入する契約を結んだと発表した。ＬＮＧの供給は
2013年後半から14年の間に始まる予定。供給開始から20年間、毎年約180万トンを受け入れる。

エクソンモービルが主導する「パプアニューギニアＬＮＧプロジェクト」から調達する。年間660万トンのＬＮＧ生産を見込
むプロジェクトで、パプアニューギニア政府も支援しており、長期契約を結ぶ上で信頼性が高いとして調達を決めたとい
う。契約金額は明らかにしていない。

>>575
実際に大学と共同開発とかしてると
最近の学生は理系の子でも、ほんと「頭が不器用」だしねえ

先生方に言わせると　１２〜１３年前に劇的に質が落ちたって
言う人が多いけど、その頃に何があったんだろう？

日教組はどうがんばっても排除できない。

常に日本のマイナスの方向に導く。

もう教育に関しては詰んでいる。

おまけに就職できないアホが教師になるし･･････。方針を変えても挽回出きない程、教師の質も薄い。

>>566
そこで昨今一部でしつこいくらいに言われているのが
コンセプト。商品コンセプトで消費者を説得する。企画力とでもいうのかな？

モノ単体でなくて、なぜこの商品なのかを消費者に語りかけて、作り手の社会への気持ちも
含めて商品としてパッケージして売る。この説明の部分は欧州が得意とする点らしく、芸術なんかでも
モノと説明書きで作品として完成するそうです。日本だと芸術はモノ単体であって、意図は感じろ！と
いう感じ。

価格や品質といったもので消費者を制約出来ない以上は、説明やストーリー、思想といった
価値観を消費者に構築することで、優位を作るしかないのじゃないかなと。

機械一つにしても、環境に配慮した工場で作られましたとかを確認出来る仕組みを作るとか。
グーグルみたいに、世界をつくっていくような立場に立たないと優位確保が難しいような。

すみません長くて。

>>578
団塊ジュニア世代の入学が終わったころ？
受験者が減って倍率が下がりだして、昔の受験者より出来が悪くても合格するようになっちゃったのかな？

>>570
僕もホロン部なんですか？

>>578
先生はだいたい「自分の下から急に質が落ちたｼﾐｼﾞﾐ」というもんです。

まあそれはおいても、12,3年前だと、大学院重点化ですかね。
それか、バブルが弾けたんで、就職できないアホが大学に残るようになったとか。

>>572
そうだっけ？金曜日の会合が流れたから明日決めるってみたような…
でも週末がダメなら今日のはずだよねぇ

>>572
党首級会合、８日に先送り＝閣議直前決着目指す−経済対策
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009120700309
　政府は７日、２００９年度第２次補正予算案に盛り込む追加経済対策の決定に向け、
同日に予定していた与党党首クラスらによる基本政策閣僚委員会の開催を８日に先送りする
ことを決めた。財政支出を７兆１０００億円とする政府案に対し、８兆円までの上積みを求める
国民新党と合意のめどが立っていないためで、８日午前の閣議までぎりぎりの調整が続きそうだ。
　平野博文官房長官が７日午前の記者会見で、「最後の詰めだ。（８日午前の）閣議の前に
基本政策閣僚委を開くべく最後の調整をしている」と説明した。これに関し、鳩山由紀夫首相は
７日朝、「景気が大変厳しいという（国民新党の）亀井静香代表の気持ちも分かる。
ただ、われわれも精いっぱい積み重ねてきた努力もある。その中で最終的にきょう決めさせてもらう」と
表明。８日の正式決定を前に７日中には国民新党と大筋で合意したいとの考えを示した。
（2009/12/07-12:44）

だそうで。

>>581
うーん、どうだろ？

頭の質はわからんけど、とにかく理系なのに
子供の頃に、のこぎりやら、接着剤やら、カッターナイフやら
使ったことのない子が多いのにびっくりするし、
あと、簡単な設計図（お遊び程度のものでも）を大学の製図の授業を
うけるまで書いたことの無い子とか・・・・

実験で計測してて、記録とらせてても
通常から逸脱した結果が出始めると、どう記録して良いか？パニックになったり
とにかく用紙の枠に収まるようなデータしか記入できなかったり・・・

>>542
じゃあ、
「このままお前達が持論に固執したら私の政権は崩壊し国民の信頼を
失ってしまう。そうしたら次に来るのは・・・・・

管直人総理だぞ」で

自民はどうやって支持者を増やしていくつもりなんだろう。
谷垣のポスターは田舎の紳士服店のポスターかと
勘違いするんだが・・・・
谷垣は知名度ないだろ。

>>587
「大差無いだろ」で終わり、かな？

>>587
先生！現状との違いがわかりません！

>>586
最近の子は、授業で「家庭科」が男女必須になったので、
技術の時間が減り、工具を使えない人がとーっても多いです。

半田ごてとかまだしも、ドライバーの使い方まで何でおしえにゃならんのだorz

どうでもいいがグーグル先生は「管直人」で「もしかして：菅直人」とかやらないのね

というか、普通に「管直人」さんを検索しようと思ったらえっらい難儀なことになるんだが…？

>>588
否定できない。ｶﾜｲｿｽ
あと、ハニー垣というイメージも危ないかも。

>>578
>先生方に言わせると　１２〜１３年前に劇的に質が落ちたって
>言う人が多いけど、その頃に何があったんだろう？

ちょうど中学入学前に週休二日になった世代。

>>591
まぁ、必要ないからね。情報を得るのにケータイでも良くなって
PC使えない若い子が増えてるのと根本は同じかと。
・・ちなみに文型の学生だけど、閉めきった部屋で
鉛フリーじゃないはんだ使ってコンデンサ換えしてるのも居るくらいだから、まだ大丈夫ｗ

>>585
経済対策って言ってもなあ、国債を発行する経済対策じゃ根本的な
解決にならないよ、国債を発行して借金を増やすのをやめてほしい（自民にも
いえることだけど）
日本を借金国赤字国なんだから、国債を発行すれば子孫に負担を押し付けること
になるだろ。例え今、麻生自民党政権だったとしても借金減らして景気回復するのは
無理だと思うよ。

生徒の質が悪いのは、バブル世代の息子・娘だからだと思うのだが･･････。

モンスターペアレントの歳を考えてみてよ。

信じられますか？

【普天間】鳩山首相「『トラスト・ミー』というのは、『私を信頼してください』ということ。具体的な移設先を言ったわけではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260184541/
――首相は先月の日米首脳会談で、オバマ大統領に「トラスト・ミー」と言った。
どういう意味で何を信じるということだったのか。米国が納得いく答えを導き出すという意味だったのか。

「『トラスト・ミー』というのは、『私を信頼してください』ということであります。その時に、
決して具体的な（移設先の）名前を言っているわけではありません。その前後の文脈を
みなさんもおわかりだと思いますけれども、この普天間のことに関して、いま申し上げたように、
沖縄県民の皆さんの思いも大事にしなきゃなりませんと。そういう中で、（日米の）ワーキンググループ、
チームを作って議論していこうじゃないですかと。選択肢というものをいま検討しているところですから、
それを日米で努力をしていく中で解答を見つけていきましょうと。
おー、わたくしを信じてくださいという意味で申し上げました」

>596
その子孫がさらに子孫に負担を押しつければおｋ。

それより、国債を発行するかしないかに拘りすぎて、量的緩和とかの金融政策主眼に
落ち着く方が怖いがな。

問題は国債の利払い費が国債を発行して行った事業による国家収入増を上回るかどうか
であって、残高どうこうはずれてると思うんだ。

ところで日本は純債権国、つまり金貸し国な。

>250
もう四半世紀も前の話だけど、高専の同級生が豊田自動織機へ入って、トヨタ工大へ行ったよ。

>>598
この人は詭弁を言う才能に長けているが、本人はきっと詭弁だと
思っていないんだろうな。確信犯ですらない恐ろしさ。

「言外に言う」や「示唆」の意味を本当に知らないんじゃないか？

>>569

l/a6GKsHさんが言いたい事、よくわかります。
とにかく中国がそれなりのレベルの物を作って世界中に売っている
という事実、私個人としてはこれは広い意味での中国お得意の人海戦術
だと思っています。人海戦術を駆使する事も立派な戦略ですし、
これによって勝利する事も十分あり得ると思います。

ただ、中国という国は過大評価されている部分も結構あると思うんです。
その辺を見定めていけばいいのではないかと。
むしろ問題は日本側かと思います。この中国の隣というポジションにあって、
日本が成長していくために今後どうするのか？現政権にはこの成長戦略がない。
これが一番の致命傷かと。

中国が発展したから何なの？
追い抜けるもんなら追い抜いてもらおうじゃないの。

どうせ内戦で石器時代に戻るんだしｗ

10年前だと俺が大学に入って間もない頃だが、教官が学生の質が落ちたと嘆いていたな。
指導要領の削減で微分方程式等を高校で教えなくなったりとか、基本的な知識が抜けていて今までのように大学レベルの講義ができなかったらしい。
まあそんなことをいいながら、例年通りの難易度の試験だしてきたが。
他の大学も似たような感じだったんじゃないかな。
今はさらに高校時分から独学でやっている奴とそうでない奴の差が広がっていると思うよ。

>>605
カ○カのコエンザ○ムの話はご存知？

薬事法バリバリの製品なんだけど

>>606
学校ではなく、どういう塾や予備校に通ってるのかが大事になるのかなあ。

>>600
自民党はずーっとそのポジションだったわな。

>>603
やっぱアスペなんだと思うよ。

デノミで混乱　未納の“税金”取り立てに利用か　北朝鮮2009.12.6 22:41
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/091206/kor0912062242007-n1.htm
　【ソウル＝水沼啓子】北朝鮮で先月末、１７年ぶりに電撃的に実施された通貨ウォンのデノミネーション
（通貨呼称単位の変更）に伴い、７日から１００分の１に切り下げられた新通貨のみの流通となる。
しかし、新貨幣への交換に上限があるうえ、交換の際に滞納した「税金」を徴収されるため、住民の間で
混乱が拡大しているもようだ。鬱積（うつせき）した不満は今後、金正日体制に向けられる可能性もある。
　韓国の北朝鮮専門インターネット新聞「デイリーＮＫ」によると、デノミ実施後、闇市場物価は従来の
１０〜２０倍に上昇している。
　デノミでは１世帯当たり１０万ウォン（非公式レートで約３０００円）の新貨幣交換の上限額が設定された
とみられ、限度額を超える現金は事実上、国に没収され、「紙くず」と化す。このため、交換できない
旧紙幣をモノに換えようとする住民が市場に殺到しているもようだ。
　北朝鮮両江道では、債権者に対して、債務者が「旧貨幣で返済する」と主張したため、債権者に
殴り殺される事件も起きたという。
　今回のデノミでの当局側の狙いは、富裕層らが自宅に保管している「タンス預金」を市場に出回らせる
ことだと指摘される。しかし、朝鮮半島筋によると、「住民から未納の社会主義経理収入（事実上の税金）
を取り立てること」も目的の一つで、住民が通貨を交換する際、未納分を差し引いた額が渡されていると
いう。この朝鮮半島筋は、「それだけ国家の収入源が少なくなっているということだ」と話した。
　新貨幣への交換作業も、順調に進んでいるとはいえないようだ。韓国メディアが北朝鮮内部の消息筋の
話などとして伝えたところによれば、一部の地域には新貨幣が届かず、急きょ交換時期が「新通貨到着後
１週間」に変更された。
　デノミを不服とし、政府に対する反発の間接的な意思表示として、新貨幣への交換を行わない住民も
多いとされる。こうした住民らの不満を抑えるため、当局が交換の限度額を１人当たり５万ウォンずつ
引き上げたとの情報もある。

まあこうなるわな。
ところで、こんなことやったら新紙幣の信用も地に落ちるとしたもんだけど、どうなるやら。

>>606
> 微分方程式等を高校で教えなくなったり

マジかよ…

1年生後半からガンガン詰め込まれたのはいい思い出（高専なのでｗ）

>>606
微分、積分は高校でやるが、微分方程式を高校で、というのは聞いたことがない。

>>610
自分も代行にはちょっとそのケがあると思うよ。
60歳にもなってるんだろ？天然、で済まされるレベルじゃないな。

>>612
仲間だ。

私も高専で１年から数学はガンガン詰め込まれた。
１週間で６時間ぐらいあったような気がしたなあ。
で、一日に数学２時間ぶっ通しとか。
１，２時間目は数学、３，４時間目が物理という日もあった。
もう２０年以上も前だなあ。だからすっかり忘れてしまったがｗ

>>613
いや、10年ほど前まであったよ。

ちょうど切り替った時期に高校生やってた。
大学への数学が改悪だってぶーぶー言ってたっけ。

>>612
電磁気学には必須だからか高専は早い段階で教えるんだね。
>>613
15年位前なら普通に教えていたらしい、俺はその頃の古い教科書借りて浪人時代に覚えたよ。

ちょっと検索してみたけど、そんなのが教科書に載ってた気がするような、感じがしないでもないくらいにおぼろげだった
三角関数とかシグマなら、覚えてるんだが

一次変換がなくなったり
易しくするために判別式という言葉を無くしたり

本当に無茶苦茶なことやってましたね

208 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 20:37:10 ID:Ohp++kzU0
　――先ほど、民主党の小沢一郎幹事長が記者会見で、４日の夜に首相とは会っていないと答えたが、どちらがウソをついているのか。
　「あれはじゃあ、幻だったということで、しましょうかね」
　――会っていませんか。
　「幻にお会いしたということで」
　――会っていませんか。
　「幻の方とお会いしたと。」


http://www.asahi.com/politics/update/1207/TKY200912070335.html

>>615
年も近いかもなぁｗ

>>617
ツールですからねぇ

>>606
独学は理想だが、現実は難しいわなあ。
人って（特に若い時なんぞは）、誰かに強制されない限り、勉強なんてそうそう出来るもんじゃないんだもんな。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　ﾑｯ？ﾑﾑ
　　　／　　／ "⌒＼　　）
　 　 ｉ 　　/　　 ＼　 /､　）￣￣￣￣￣￣￣７
　 　 !　　/　　(･ ）｀ ( ･)|--―- ､　　　　　 　/
　 　 |,,／　　 　 （__人） |北ﾁｮﾝ >　　　 　 /
　　　＼　　　　　 ｀ー' /＼⌒／　　　　 　 /
　　　　/　　　　　　　<　　　ﾟ_//　　　　　./
　　　 /　　　　　　　　 ＼／ヽ_)　゛　　　/
　　　/　　　　　　　/＼　　／

　　　 ｜
　 ＼　＿　／
　＿　(ｍ)　＿
　　　 目　　　ﾋﾟｺｰﾝ!
　 ／　`′ ＼
　　　∧_∧
　　 (･ω･∩　デノミで１世帯当たり１０００万円の上限額に
　　 (つ　ノ　　　すれば赤字解消じゃね？しかも埋蔵金ｷﾀｺﾚ！
　　 ⊂＿ノ
　　　 (_)

>>613
昭和52年生まれ以前の高校のカリキュラムだったら微分方程式あったよ。
自分は53年で変更一期生だった。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091208k0000m010075000c.html
仙谷行政刷新相：事務次官廃止へ　公務員制度改革進展で

仙谷由人行政刷新担当相（公務員制度改革担当）は７日、各省の事務次官ポストについて「（民間企業で）社長や労務
担当重役のほかに、事務トップがいる組織は見たことがない。ごく常識的な格好がある」と述べ、公務員制度改革が進
展すれば廃止されるとの見通しを示した。内閣府で記者団に語った。

仙谷氏は改革完了後の事務方の組織形態について、従来の事務次官をトップとした「ピラミッド型」ではなく、「台形」に
なるとし、閣僚、副大臣、政務官の「政務三役」が生え抜きの局長クラスに直接指示する組織になるとの認識を示した。
また、仙谷氏はこうした改革に必要な関連法案を「（来年の）通常国会の早い段階に出すことになっている」と述べた。

>>547
PBを立ち上げる当初はそうだったんだろうね。
でもいちど消費者からポジティブな評価を獲得したら、
もう一流ブランド品を使う必要はないわけで、
俺が経営者なら徐々にコストの安い中●製の品物に
切り替えるけどな。
そのほうが儲かるんだからやらないわけがない。

ニューハンプシャー州の地方紙の社説、飴の地方紙は保守的
ttp://unionleader.com/article.aspx?headline=A+hot+scandal%3a+Climate+science+cooked%3f&articleId=ff6b107a-ba73-4092-b70f-7c185354937e
A hot scandal: Climate science cooked?　　Sunday, Dec. 6, 2009

The e-mails strongly suggest a concerted effort among scientists from different institutions to mislead the public and
silence dissent　And yet most of those who have parroted the "scientific consensus" line simply ignore or dismiss the
evidence before them.
　・・・
If this were truly disinterested science, wouldn't they welcome open debate, not work so hard to suppress it?

フィリピン大量殺人の州、有力者私兵と警察が銃撃戦
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2672036/5004682

>フィリピン当局は7日、
>来年の知事選をめぐって地元政治家の親族やジャーナリストら57人が殺害された事件で
>戒厳令が敷かれている同国南部ミンダナオ島のマギンダナオ州で6日、
>パトロール中の警察部隊と、拘束されたイスラム系の地元有力者の私兵との間で銃撃戦があったと発表した。

>ロナルド・プノ内務相および国家警察庁（PNP）のへスース・ベルソサ長官によると、
>銃撃戦が起きたのは同州ダトゥウンサイ。
>武器の不法所持を取り締まっていた警察部隊が襲撃を受け、銃撃戦となった。
>襲撃してきたのは、身柄を拘束された地元有力者アンパトゥアン一族を支持する武装グループで、
>戦闘は10分ほど続いたが、フィリピン国軍の部隊が増援に駆けつけ、武装グループ側が撤退したという。

>フィリピン軍は同日朝、戒厳令の発令前に逃亡した3000人以上の私兵を追跡中だと発表していた。

>この事件では6日までに、2001年から同州の州知事を務めるアンパトゥアン一族の長、
>アンダル・アンパトゥアン・シニア知事を含む63人が身柄を拘束されたほか、
>一族の自宅の敷地内から銃器883丁、銃弾43万発が発見されている。

>>628
3000人…

>>628
フィリピンって、法で裁けない悪党を自ら成敗する市長いなかったっけ。
あの人まだ居るのかな。

>>628
あ〜あ。とうとう粛清が始まったか。これの州知事って今の大統領に近しい者だったみたいだよ
んで国内対策で粛清するんじゃないかと思ったらやっぱり国軍動かしたか

行く末はマルコス一族だな

>>630
マッチョでならず者を鉄パイプで撲殺する市長ですか？

ダバオ市長だな

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Davao_death_squads

>>586,591
小学校からその辺のは減ってますからね
昔は鉛筆削りなんか教室になかったから、自分でカッターで削ってましたが
いまや、カッターナイフは凶器として認定されてるので持ち込み禁止ですし
子どもが怪我する→親や周囲が教師を叩く→怪我させられないので学習自体禁止
ってのがここ最近の流れですし

>>632
私兵集団DDSを率い、ショットガンで密売人等を消しまくる市長ですが？

フィリピンの状況を見てると、言いたくは無いことだが、やっぱり民族の頭脳の
平均レベルには厳然たる差が存在すると言わざるをえない。

>>636
フィリピン人「は・っ・と・や・ま！　は・っ・と・や・ま！」

>>632
娘を人質に取られるんですね、わかります

新聞労連加盟各紙の冬季賞与の回答状況
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/
>
>　　　　年齢　　　　要求額　　　　　　　回答額　　　　　　　前年比
>・ 朝日　４１　１３４万５８１７円　１１６万５７２２円　４８万６３８８円減
>・ 毎日　３５　１００万円　　　　　　４５万３９円　　　２７万８２６３円減
>・ 読売　３０　　９９万７２３８円　　６０万４１１６円　５１万１５１３円減
>・ 日経　３０　　９７万９７９円　　　９３万３５７５円　２９万７７０円減
>・ 共同　３９　１４３万９７００円　１１１万８０００円　　８万８０００円減
>・ 時事　３０　　８５万９９３０円　　６２万５４６７円　　４万２２０８円減
>・ 東京　４０　１７８万９４０９円　１２０万５７７３円　　９万５１７７円減
>・ 道新　４０　１３０万５０００円　１１２万３０００円　１７万９０００円減
>・ 山陽　３５　１６５万円　　　　　１１６万円　　　　　　３万円減
>・ 愛媛　３５　１２５万円　　　　　１１２万８９８２円　１６万９２２８円減
>・ 高知　３６　１２０万円　　　　　１１３万６７８６円　　６万４４７６円減
>・ 琉球　４１　　９４万８６８８円　　６８万５７５７円　　１万４５４円減
>・ 沖縄　３８　　８３万５３２円　　　７２万４００５円　　　　３５３３円減

375 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 21:05:18
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090908/603055.gif
　　　↓（3か月後）
http://publications.asahi.com/ecs/image/cover_image/11043.jpg
朝日も笑える〜

>>639
　みんな揃って、おめでとうございまーすww

>>634
だから、昔はよく産技研（工業試験場）とか水産試験場の人が
「大学は無償の兵隊が居て羨ましいなあ」と愚痴ってたけど
そういうの聞かなくなったね
もう、学生が使えないってのが周知されてて

>>639
毎日労組の空気読めなさは異常

１２〜３年前だとゆとり変化が目に見えてきた時期かもね
地域によって違うけど自分の地元だと
　校内暴力→校則の複雑強化→鎮静化→ゆとり　の鎮静化くらいの時期ですね
中学や高校にエアコンが入ったり、頭髪自由化になったり、服装検査がゆるゆるに
なってなんて羨ましいと思っていましたよ。

地方紙以下か、毎日

【普天間】鳩山首相「『トラスト・ミー』というのは、『私を信頼してください』ということ。具体的な移設先を言ったわけではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260184541/

>>645
年齢も見ないと

>>636
麻生を総理の座から引き摺り下ろし、鳩山を救世主ばりに総理に据え、ミンスを政権与党にする
日本に言われたらフィリピンも「お前らに言われたくないわ！」と腹立つだろ。

>>639
これでもまだ高すぎるわ。クサレマスゴミが。

>>647
年齢を考慮しても、低くない？

移植仲介業者が口利き依頼　加藤・元自民党幹事長に
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120601000517.html

アカヒ：１１６万５７２２円　４８万６３８８円減
ゴミ売：６０万４１１６円　５１万１５１３円減
これの方が凄いな

元自民秘書、民主に１００人移籍　政党色違いに戸惑いも
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120701000102.html

鳩山政権、連立与党の圧力に屈しレームダック化
http://www.chosunonline.com/news/20091207000018

>>649
ああ、まあ低いね
でも業績考えたら出るだけでも

なんかアーミテージが来てるんだが・・・

米元国務副長官“年内結論を”
http://www.nhk.or.jp/news/k10014253161000.html

アメリカのアーミテージ元国務副長官は７日、東京都内のホテルで自民党の谷垣総裁と会談し、
沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について「なぜ、今、結論を出さないのかわからない」と述べ、
日米関係に亀裂が生じないよう、今の計画を軸に年内に結論を出すよう求めました。

「ローマ法王の言う通り」プロテスタント団体の抗議に小沢氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091207/stt0912071956004-n1.htm

プロテスタント系団体の日本キリスト教協議会（輿石勇議長）は７日、民主党本部に
小沢一郎幹事長を訪ね、小沢氏が１１月にキリスト教を「排他的で独善的な宗教だ」
と述べたことに対し「発言は見過ごせない。キリスト教は愛の宗教だと知ってほしい」
とする申し入れ書を提出した。

小沢氏はその後の記者会見で、自身の発言に関連し「（カトリックの）ローマ法王は『本来の
キリスト教の教えを正確に理解せずに単純な合理主義と機械文明、物質文明に走った
ところに西洋文明の行き詰まりがある』と言っているそうだ。私もその通りだと思う」と述べた。

>>656
法王の言ってることと主席の言ってることは、微妙なニュアンスだが内容はぜんぜん違うことじゃないか？

>>656
主席、思いっきりケンカ売ってね？

>>658
主語をすり替えておいてなにが言うとおりなのか。
いい加減黙れ。日本の敵を増やすな。

>>655
かなりご機嫌よろしくなかったアーミテージ…。まぁ自民幹部に会いにきたのでは。
もちろんﾐﾝｽは相手にもされない

>>650
これはタイトルだけ見ると、移植仲介業者が実際の移植に関して
何か便宜を計ってもらったかのような印象をうけるけど

記事は移植仲介業をやっている人物が、中国人医師に日本の移植手術の技術を
学ばせる機会をくれないかというのが口利きの中身だと書いてある

悪いことをしたのかといえば、そんなことはなさそうな話なんだけどなあ

>>655
アーミテージさんが来るのはいいとして・・・民主党(日本）にはアメリカ人脈
っていないんですかね。いきなり首脳に話ぶつけようとしても、アメリカさんだって
大統領が傷つくような結果にしたくなでしょうし・・

>>661
悪いことをやる奴の仲間を助けることはやっぱり悪いことではないのか？

民主・小沢氏、胡主席と会談へ　中国と韓国訪問
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091207AT3S0701907122009.html
>民主党の小沢一郎幹事長の中国、韓国訪問の日程が７日、固まった。
>10日に北京入りし、同日夕に胡錦濤国家主席と会談することで最終調整が進む。
>11日夜にはソウルに移動し、翌12日は国民大学で講義するほか、韓国の囲碁棋士と公開対局に臨む。
>同日夜には青瓦台（大統領府）で李明博（イ・ミョンバク）大統領と夕食をともにする。13日に帰国する予定。

>>663
なるほどそういう理屈か
移植手術の技術を教えるののどこが悪いことなんだろうと…w

>>664
こういうのはきちんと決められるんだな
リーダーが鳩山さんじゃないからかw

文化芸術振興は長い目で＝音楽家が事業仕分けで会見
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000110-jij-soci
＞政府の「事業仕分け」で芸術文化振興費が「圧倒的縮減」とされたことについて、
＞作曲家、指揮者、演奏家らが7日東京都内で記者会見し、
＞「長期的な視点もなく目先の節約を優先させた非常識で恥ずかしい結論」
＞と厳しく批判した。
＞作曲家の三枝成彰さんは、オーケストラなどへの助成約19億円が半減されれば
＞地方オーケストラは存亡の危機と指摘。
＞「ほかに大きな無駄があり、ここでけちっても仕方ない。重大さを理解していないこと
＞に怒りを感じる」と述べた。
＞助成費の使い道に学校への芸術家派遣があるが、指揮者の飯森範親さんは
＞「多くの子供たちに生の演奏の感動を与えてきた。鳩山首相が言う友愛をはぐくむ
＞仕事だ」と強調。
＞また「音楽は生きる力」とし、かつて演奏会後に「死ぬのをやめた」という手紙を
＞受け取った体験も披露した。

>>662
ないんじゃねｗ？
合ったとしても、主席を通さないと内閣に持ってけなさそう…

>>663
中国の移植手術自体は合法
ただ臓器の入手先がアレなだけ

アムトラストなど米金融機関６社が破たん−今年合計は130社に
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=aTLhBvQw_9pw

>>656
なんか話がかみ合ってない・・・。

将軍にでもなった気分なのかな？

【政治】民主党・小沢氏、韓国で「囲碁帝王」の異名を持つ九段と対局へ…議員142人が同行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260191664/

>>626
コンビニで売ってる安物のお菓子、脂が悪いのか食べるといつも気分が悪くなるのだが
誰もが名前を知ってるメーカーのお菓子だとそういうことが無いんで、
やっぱり安物は安物なりの理由があって安物な品質なんだな〜、といつも思う

>>669
チベット、ウィグル文化の抹殺だって、全て中国では合法なわけなのだが。

>>668
主席は中国には顔が利くんでしょうけど、アメリカ人にはお友達はいないんだろうか。

★韓国政府 日本企業を買収するための補助金を準備 主に素材産業
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258465763/

こんな韓国に金融支援は反対ですよね！　ネット署名ご協力お願いします。
http://www.shomei.tv/project-208.html

ちっちゃな頃からボンボンで〜
15でポッポと呼ばれたよ〜
じいちゃんみたいに友愛で
触る者皆傷つけた〜
ああ、分かってくれとは言わないが〜信じてくれと言ったのさ〜
ララバイララバイ友愛よ〜
クルクルポッポの、子守唄〜

うわ・・・規制解除一発目になんてカキコしちまったんだ・・・orz
芋規制継続中じゃなかったのかよ・・・

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/07reutersJAPAN128103/
「地球温暖化対策税」の導入に反対＝鉄連など9団体 (ロイター)　　[2009年12月7日22時18分]

［東京　７日　ロイター］　日本鉄鋼連盟や石油連盟、電気事業連合会など９団体は７日、地球温暖化防止に向けた産業
界の要望について共同で発表した。このなかで、地球温暖化対策税（環境税）に対しては、導入によるＣＯ２削減効果が
不透明な中で負担のみが大きくなり、国際競争力や雇用・国民生活への幅広い影響が避けられないとして、反対を表明
した。

地球温暖化対策税の導入を検討するのであれば、中期的な削減の目標や税導入によるＣＯ２削減効果の分析、産業界
の国際競争力や国民生活への影響分析などが必要だと指摘。「使途も明確ではなく、財源のための増税に他ならない」
と反対の立場を明確にした。政府は１１日に２０１０年度税制改正大綱を決める方針。

また、コペンハーゲンで７日開幕する国連気候変動枠組み条約第１５回締約国会議（ＣＯＰ１５）に向けては、「全ての主
要国の参加」「公平性・実効性」の基本原則を貫徹するよう求めた。ＣＯＰ１５での合意が難しい場合に浮上する可能性の
ある「京都議定書の暫定延長」についても、基本原則に反するため、反対している。

>>656
あれ？プロテスタント系団体の代表の人にあった後、
「カトリックのトップの」ローマ法王の言葉の引用？
んで「法王のいうとおり」？

えーと。それ、微妙に失礼っぽくね？
カトリックとプロテスタント仲悪かったと思うんだけど。
自分考えすぎかな？

>>680
文脈を素直に読み取ってしまうと、だ。

本来の教え＝カトリック
本来のキリスト教の教えを正確に理解せずに単純な合理主義と機械文明、物質文明に走った＝プロテスタント

微妙どころか全否定に近いｗ

>>680
いやいや。合ってますよ。

汚沢民の話の論旨が云々と言うより、ローマ法王（権威）を嵩にきて、
こともあろうにプロテスタントを批判したと言う図式が、小沢が政治と言うものを
なんら判っていないドシロウトと言う事を露呈してる。

カトリックとプロテスタントの対立は、アイルランドのテロ見れば判るように熾烈なもの。
ほんと、民主党の政治音痴さ加減は救い様が無い。

>>682
あと、宗教観もな。

>682
どーでもいい話で恐縮だが「汚沢民」って語呂悪くね？

>>681
でも本人にはきっとそんな意識が無い。
沖縄出身のハイサイ議員が麻生前首相に「あなたはクリスチャンですね？」
と質問して「いや正確に言うとカソリックです。」と答えたらてんぱって
ワケ分かんなくなってた。
それと同類で違いが分かってないんだと思う。

>>681-682
微妙にどころかはっきり暴言なのね……

これ、ｵｼﾞｬﾜさん自分がなに言ったか分かってんのかな。
分かってなさそうな気がひしひしとするんだけどorz

絶対分かってないよなー
国内政局と利権にしか興味が無くて、国際関係や歴史、外交戦略なんかには無知で
曖昧な知識をもとにした持論気持ちよくを滔々と述べても、その間違いを指摘してくれる人も無く
今に至る・・・

>>628
軽く武装集団と軍との戦いじゃないですかこれ。
っていうかまさに非正規戦じゃないですか。

>>639
そらそうだわな、としかいえねーんですけどね。
もっとマトモな記事を書けば或いは、ですが。

>>658
主席は、というか民主党は基本的に喧嘩うることしか、
出来ないような気もするのですが。

おいおい北チョンかよ

「優秀地方組織」を表彰へ＝民主
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009120700824

民主党は７日の常任幹事会で、先の衆院選で優秀な成績を収めた都道府県連を来年１月１６日
の党大会で表彰することを決めた。政権交代への貢献度が高かった地方組織を明らかにし、
来年夏の参院選に向けて党内を引き締める狙いがある。

　今後、選考を進め、当日に鳩山由紀夫代表（首相）と小沢一郎幹事長の連名で表彰状を贈る。
衆院選の小選挙区の勝敗に加え、党員・サポーターの獲得数や日々の活動実績なども考慮する

>>639
毎日、東京とか山陽とかは、なんなの？ｗ
頭おかしいの？ｗ

外相、ロシア訪問を検討　年末か年始で調整
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091207AT3S0600M06122009.html
岡田克也外相は年末か年始にロシアを訪問する方向で調整に入った。
９月の日ロ首脳会談で合意した北方領土問題に関する外相レベルの定期協議の初会合を開催。
外相のロシア訪問は初めてで、北方領土問題の交渉の進展を促す狙いがある。

鳩山由紀夫首相とメドベージェフ大統領がこれまでの会談で領土問題の交渉加速で一致したことを受けて、
今後は外相レベルに舞台を移し、定期的に協議する。

外相はモスクワでラブロフ外相と会談。ロシア側が提唱する「独創的アプローチ」の具体論を聴く。(09:44)

>>667
＞「ほかに大きな無駄があり、ここでけちっても仕方ない。
憎しみの連鎖が始まったかｗ

最終的に民主党の存在そのものが無駄と認定されるわけですね！

>>681
アメリカの支配層はWASP＝ホワイト、アングロサクソン、「プロテスタント」
だって歴史か社会か政経の授業で習った気ががが…

>578

12年前の18歳だと30年前の70〜80年代生まれだね。
制度とかを除外してその当時の大きな出来事というと電卓の
出現があると思う。
それまでは紙とエンピツか計算尺で計算してたんだよな。

>>695
53年生まれだけど、俺たちの頃から教科書の内容が削られててセンターの時浪人の方が有利みたいな話をちらと聞いたな
あと、電卓にプラスしてエクセルを挙げておこう
レポートはLaTeXで作ってたな、数式が美しく書けて好きだった

>>695
途中の計算過程でどうするか考えなくても良くなったってことかな？
要はろくに考えなくなったってことか

>>695
土日休みが定着した年代じゃない?

>>578
ゆとり教育試行前後だな。
小中高と、大幅に教科内容が変更された年。

デフレ対策の一つは対中への徹底的な関税だと思うんだ

入学してくるのが団塊Jrという大きな塊から少子化世代になって、
学生のレベルが相対的に下がったんじゃないか。

そもそもが「大学生」って括りで考えた場合、
>>701サンが言ってるのに加えてろくでもない、私学助成金がないと潰れるような、
留学生受け入れて何とか「大学」って名乗ってますってそんなレベルの大学がバブルのせいで増えたってのもあるんじゃない。

個人的な暴論だけど、18で高校出たら2〜3年は社会教育期間とか言って働かせないと受験資格貰えないとかにした方がいいと思う。

>>695
１９８３年７月１５日、ファミコン発売
↑
これが諸悪の根源。

>>702
でも、最先端の研究者は、脳の年齢的なピークと経験とのバランスで、発明発見の可能性のピークは２０〜２２歳とか
言われてなかったっけ。社会経験積んでたら時機逃しちゃうんじゃない？昔聞いた話だから違うかもしれんけど。

生活科導入で小学校低学年の理科の時間が削減
→学校５日制で算数の時間が激減
→学習指導要領改訂でゆとりが加速　では。

>>702
しょーもない大学が増えたのはバブルよりちょっと後な気がする。
親がリッチになってバカでも大学に押し込もうとしたり
団塊ジュニア後の学生数激減にあせった大学が留学生かきあつめたり。

>>696
ところが実際には現役有利だったんですよね。
特に数学は、普通は浪人生の平均点が100点満点で10点ほど現役生に勝つらしい。
ところが新課程用の問題が簡単で、旧課程用の問題は激ムズ。現役生に１０点近く（救済措置が発動しないギリギリ）負けるという珍事に。
入試センター長の「長い人生、こういうこともあると思って・・・」とのコメントに、医学部志望の浪人生は“あいつ死ぬんじゃないか”って顔してた。
で、是非なく行ける大学に行って、卒業するころには氷河期真っただ中。
「どういうことなの・・・」って感じだったわ。
ちなみに受けた課程の構成上、未だに複素数平面がわからない。
逆に新課程では（俺が超苦手だった）一次変換が削られたとか。

>>704
ノーベル賞レベルのは15歳までにその人が持っていたイメージによる、
その下のランクの発見発明は21〜22歳ごろのイメージ
と聞きました。

昔に比べて小学校の教科書の内容が、スカスカすぎるよね。昔は休んだら自分で教科書読んでも理解出来たけど、
今じゃ説明文が少なすぎて、教師の説明がないと何のことかわからないような教科書の作りになってる。授業ききのがしたり、
教師が教え方下手だったりしたら、もう取り返しがつかない。塾行くか、親が教えるか、高い教材買って自分でやらせるかしかない。

ファミコン出現前の子供は、ビー玉、縄跳び、トランプなど
演繹的にルールを開発し、集団行動を重視した遊びをしていた。

１９８３年に６歳以下の世代はそういう経験が
極端に減ったのさ。今なら３２歳以下。

次の学習指導要領が昨年のうちに公示済みだったのは不幸中の幸いかも。
日教組の影響が今以上に強くなったら　　gkbr

>>704,707
だからこそ、日本でも飛び級制度を導入しなければいけないんだよ。

飛び級があれば、優秀な人間は10代前半で大学を卒業して、
研究者になって一通り経験を積んだ頃に、脳の物理的ピークが来るようにできる。

日本が応用発明しかできない（基本発明ができない）のは、
飛び級制度がないせいだろ。

当然、一部の人間だけ年齢が違うと、浮いちゃって伸び伸びと学校生活を送れなくなるから、
一緒に無限留年（成績が悪ければ、一生、小学一年生）も導入して。

>>709
現在40歳だが、ファミリーコンピューター以前にはゲームウォッチというものがあってだな…

>>696
>>706の言うとおり。
確率を取ったら、一問の計算ミスで、その後の解答がドドドドっと崩れる仕組みになっていて、
大変なことになってた。その後、BASICの問題選択で数学やったら、２００点満点が取れて
問題の落差に愕然としたよ…。
オレは、その時文部省に火を付けようかと発狂したし、新聞の投書でも何通か出てたよ。

結局、第一志望に滑り込んだし、まぁ、いまとなっちゃ、関係ないけどね。

今の学生レベルが下がっているのは一般入試で入学する
数が低下しているのも一因だね。

推薦やAOみたいなタイプで入る学生が格段に増えてる。
受験勉強してきたのとは勉強量が違ってくるだろう。

1年前のソースだが
【教育動向】ＡＯ入試が私大入学者の１割に　一般入試の割合はさらに低下
> ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/081117/edc0811171923001-n1.htm

> (略)入試方法別に見ると、学力試験による一般入試の入学者は33万3,416人で、
> 入学者全体の55.9％となっています。また、AO入試による入学者は4万7,78
> 1人で8.0％、推薦入試による入学者は21万1,045人で35.4％を占めており、
> 残りは帰国子女や社会人などの特別選抜による入学者です。
> (略)つまり、私立大学では入学者の半数以上が、学力試験による一般入試を受け
> ないで入学しているということです。(略)

入るの簡単、出るの難関にすれば。

>>709
トランプでルール開発って何だ？
そもそも演繹的なルール開発ってのもよく分からんが。

おお、するとテレビゲーム買って少しやって速攻飽きた自分は幸運なわけですな

なんか現実もネットも最近どこに行っても日本悲観論な話ばかりで嫌になってきた
今の話でもたとえ上手くあいつら追い出しても、後に続く若年層は知識も道徳心もボロボロ
人としてものすごく劣化が始してるとあちこちで言われてるし
こんな日本でうまくやっていけるのか不安になってくる
それを正す為にも、年齢が上の層もしっかりしなきゃいけないには分かってはいるが
果たして自分はそれに値するだけの人間なのか･･･
まあ弱気になったらいけないな、人間生きるのは楽じゃないね

454 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 00:16:13
　　どこも血眼になった工作員でいっぱいだよ。
　　随分、沢山出てる。
　　2人の小分けされたコンビに遊軍的に+1が出てくる。
　　情報統制ってこうなんだ、と実感。

　　バカミンスやマスゴミにはうんざり。

>>716
貧民とかナポレオンとか，逆回転だよろめきだと，いろいろ勝手にルール考えて，
試してみて，面白いルールが生き残り，あるいはローカルルールとして確立して，
また，それを崩すルール考えて，試してみて…とやってきたわけよ．
ま，たしかに演繹的というよりは帰納的ではあるが，な．

>>716
まー、７ならべとかやっていて、自分有利のルールを作りあった時期はないか？
という事だろ。

高校時代、寮で大富豪やUNOやる時は地方ルールの摺り合わせが大変だった…w

>>708
教科書選ぶ教師の頭がスカスカなんですわ。

昔は大学入試に習字があったってホントかにょ？＠60代おばさまの話。

>>720-721
それが演繹的なルールの開発って程の代物なんだろうか・・・
特にゲーム機否定論っぽい話の根拠になる程の。

なら初代マリオで2Pで殺し合いするのも演繹的な楽しみ方になるわな
あるいはスーパーマリオの地下ステージで天井に乗っかって、
コインの所で「金玉」とか「ウンコ」とかするのも

エキサイトバイクで変なコース作りまくったことがある人ー

何この流れ・・・ゲーム脳信者でも湧いたの？

TCGで言うところのオリカ作成に近い感じか。
既にあるルールに新しいメカニズムを追加しようとするけど、
他のルールや一般的な基準やその例外を理解してないと
システム全体がどうにもならなくなることがあるんだよな。

>>725
そんだけオリジナルな楽しみ方ができりゃ充分すぎるよ。
「説明書読むの面倒くさいからゲームやらない」
「ルール理解できないからゲームやらない」ってのが
最近はマジにいるぞ。

遊びに限らず日常生活の中で、
制限された状況の中で頭を使って工夫する訓練が不足してるでよ。
ブランコ10人待ちだったら、とりあえず一人２０漕ぎにして
並んでる全員一度は乗るようにしよう、とかさ。

もう手遅れにもほどがあるﾐﾝｽ党の2次補正予算案の額がようやく決まったようだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000138-mai-pol

しかし、マスコミのこの報道には呆れるしかない
「7.2兆」とか言っておきながら内訳を見るとそのうち半分近くの3.4兆が単に地方交付税の補填。
結局有効な部分は3.8兆でしかないのに、マスコミは水増しした報道しかしない。

また肝心の中身も酷いもので、ほとんど前政権の2次補正の中身を丸写し。
前のになかったのは住宅版エコポイント創設だけど、結局前の政権がやって効果あったから
２匹目のドジョウを狙っただけ。
それ以前に今の景気で家を建てるようなヤツは少ないだろう…効果薄いのは明らか。

…3ヶ月止めて、あんだけｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いてたった1兆しか上積みできなかった上に
当初やらないと言っていた補正予算用の国債の発行までやってのける。

何で年度末の次に資金がやばくなるのが年末が来るってのに執行停止したの？
マジでこいつら使えねぇ…

>>613
経歴20余年の予備校講師から一言。
少なくとも昭和52年から常に微分方程式はある。
あくまでも、1階線形微分方程式の中でも最も簡単な変数分離形だけの取り扱いだし
時々の時勢により必須と選択を繰り返してきたが。
一定水準以上の大学においては入試でも継続的に出題されてきてもいるし。
そもそも高校は義務教育ではないから、学校単位や進学クラスの水準によってやった人間も在り、
そうでない人間も在るということ。つまりどれだけ勉強して(しなくて)、水準の高い大学へ進学したか
(進学出来なかったか)ってこと。

日本とシー・シェパード双方に警告
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20091207-573532.html
「平和的に抗議活動を行う権利は尊重するが、抗議団体にせよ、
捕鯨船にせよ、暴力的行為をすることは非難する」


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんで日本まで

981 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2009/12/08(火) 02:56:50 ???
日本でも、そのうち実現しそうな気もするダス。


ギニアで大人気のテレビ番組！カマラ大尉、恐怖のインタビュー
ttp://xbrand.yahoo.co.jp/category/entertainment/3997/1.html?n=1

（前略）
だがそんなギニアに転機が訪れる。昨年の12月にコンテ大統領が死去するや、
すかさずカマラ大尉が暫定大統領に就任。
前政権で汚職に携わったとされる政府要人を番組のVIPゲストとして
“招待”し、冒頭のようにカメラの前でじっくりと話を聴くのである。
画面越しには苦汁を舐めてきた国民が見ている。
番組の冒頭でホストのカマラ大尉が視聴者に向かって吠える。

「麻薬と汚職がこの国を滅ぼしかけた。だが、これからは違う。
麻薬カルテルは、オレの買収は考えないほうがいい」

そして、今日もまたゲストはカラシニコフを手にした兵士に囲まれながら、
ダディこと、カマラ大尉に恫喝されるのだ。
ちなみに、番組の名場面を集めたDVDボックス
『ベスト・オブ・ダディ・ショー』も出回っているそうだ。

>>732
喧嘩両成敗の意味なんじゃ･･･海犬の面子的な意味で･･･
いや一方的にけんか吹っかけられてるんですが

>>732
あんな喫水浅い変則トリマラン、暴風圏超えられないと見た。

>>732
本当はシーシェパードに「テロはやめろ！」って言うのが筋だろうけど、それ言うと
今度は言った方がシーシェパードにテロられるから、双方に言ったんだろ。

政治的文言って奴だな。

>>732

>オーストラリア、ニュージーランド、オランダの３カ国外相は

>声明は「日本が今回も調査捕鯨船を出したことに強い失望を覚える」とした上で

ﾌｰﾝ

最大の貿易相手国に堂々と喧嘩売るオーストラリア・・・
しかし3ヶ月前からはそれを笑えなくなった日本・・・

国の内政要因で二国間の合意が守られないとなったら、イクナイなぁ。
施政権すなわち主権とは、「その地域における排他的な第一人者」であるから。

他国と合意したら、「その地域における排他的な第一人者」として振舞わなければ、
その地域に対する施政権が薄弱と看做されても仕方ない。

自国以外の地域の第一人者との相互認証でしか、
自国の主権の正当性は証明できない。

本気で政権交代のことをクーデターと思ってるかもしれないなぁ

「事業仕分け」で能楽公演廃止に！！！！
ttp://ameblo.jp/yamaitsunao/entry-10404769646.html#cbox

まあどこも対岸の火事じゃないよ、芸術や娯楽産業も他人事じゃないというくらい危機感は抱いて欲しいな。

>>718
いま、何とか景気も上向きかけてきてようやく昨年・今年の分を取り返しに行く途上ですからね。
（つい最近まで景気は悪いままですよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳｪ―ﾝ）
おまけに少子高齢化で需要のパイはどうしても少なくなるし…

せめて、２００３年ぐらいの雰囲気に戻らないとちょっとね…
（そのために、工場の海外移転だけはなんとしてでも押さえなければなりませんし、そうすると円安方向にしなければ…）

とりあえず、今年は何とか乗り切りましょう。来年からまた世界的に景気は上向き方向に行きますし。

>>744追記
＞後に続く若年層は知識も道徳心もボロボロ
そう思ったら、少しでも良いから、声をかけていきましょう。
恥ずかしがらずに、必ず自分よりも若い人にも挨拶はかけましょう。(最も、老若男女関係なく)
結局、道徳心が弱くなったのも自分たち周囲の無関心(声かけるのが恥ずかしいというのもある)
が原因です。自分の身の危険がありそうな時は除き、一人一人が声をかけることによって道徳心は回復します。

知識については、機会があるときに一緒に勉強をしましょう。（子どもに対してもです）
ただ、嘆くことは誰でもできます。でも、社会をいい方向に持って行くのもあなた次第です。
自分もできうる限り声をかけようとしていますので、お互い頑張りましょう。

>>384
特許こそとらなかったけど、マグネトロンを最初に開発したのは日本。

>>730

株を買ったりする層や、経営者層はそういうのを見ているから、そのへんを水増ししても意味がない。
庶民は選挙に対して影響があるが、景気には無力だ。

>>742
その主、選挙当時民主党支持だったようだな

>>740

自国の主権は相互認証だけによらない。
相手に一方的に主権を認めさせる手段がある。
そのための武力だ。

アメリカさんに喧嘩を売っているんだから喧嘩する気なんだろうと
第三者はみえるよね。
馬鹿だという考えを除外すると。

>>747
団塊世代と限定して良いんかな？ 兎に角ホリエモンや村上騒動が有ったじゃない。
その時増えた株購入層は多分「ほら、民主党政権は対策してるじゃない」と考えると思うぜ。

>>732
その３国はテロ支援国家・・・と
>>747
> 選挙に対して影響があるが
小沢としては、充分過ぎる

>>750

ライブドアでもそうだが、見事に鴨られているじゃない。
現実世界でガチで殴り合いしている時には、馬鹿から死んでくれるから大丈夫。