【政治経済】平成床屋談義　町の噂その285

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その283（実質284）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258286141/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 263won【ウリ残りの会社とM&A】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258635614/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 30元【砂上の救世主】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1256218532/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 12RUB【北方領土は帰ってくるか？】（実質13RUB）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254197780/
【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 1EUR
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1243754191/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十九杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254282305/

wktk関連現行スレッド一覧(PC用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia

おまじない
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::: ..::::: . ..:::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　::∧の∧::。::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::　゜
:. .:::::。:::........　.　.:::::::::::／＼ <‘∀‘　 >:::::: ::::::::::::。::::::::::: ..::::: . ..:::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　( θ　⊂, 　 ⊂ﾉ　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::::。:::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　::ヽ,／ （,　ヽ,ノ:::::::::.... .... ..　.:::::::::::::::::゜:::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　.......　.. .:::　)ノ :::::::::゜::::::::........ ..::::　:::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 :.... .... ..　.:.... .... ..　:.... .... ..　.:.　... .... :.... .... ..　.:....
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　このスレは......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　ﾉﾑﾀﾝに見守られています
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

需給ギャップ解消が重要＝鳩山首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009112001044

> 首相は「コンクリートをどんとやるような、昔風の経済政策ではない、もっと賢いやり方の
> 経済刺激（策）を作りあげていく」と、財政規律を重視する姿勢を強調。「エコポイントなどで、
> 国民の（消費への）関心を高くすることができ、エコ化も実現できている」と述べ、
> 投資効果が大きい対策が必要だとの認識を示した。

>エコポイントなどで、国民の（消費への）関心を高くすることができ
おいおい、自分の手柄にしちゃってるよ、この人。

開いた口が塞がらん。若年性アルツハイマーではないのか？

官房機密費を平野さんは公表しないと言った。
民主党のいい加減さはうんざりだけど、これは評価する。

他のスレにも書いたのですが、この官房機密費の
内訳は主にインテリジェンス関連ではないでしょうか？
（まあ、本当にたんなる飲み食いの可能性もあるが）

だとすると下手に公表すると致命的。公表された先からの
情報の入手等今後は不可能になるだろうし、その後に
関係修復しようとしても、めちゃくちゃ困難だろうし。
マスコミもちょっとは考えればいいものを。事は安全保障に
関わってくることがわからないのかなあ・・・
逆か。だからこそ突っ込むのかな。彼らの頭の中では
世の中みんな良い人良い国家なのだから。

>>11
動静を見る限り散財か海外へのバラマき小切手に消えているようにしか思えません。
まあ、カブールに消える金がインテリジェンスなのかも知れませんが

>>10
…マジで「ミンス党の連中は脳を入れ換える必要がある」のでは？

民主党ってわざわざ日本ぶち壊してるみたいに見えるんだけど、
だとしたらなんで？
日本壊れても、稀代の暗愚政治団体として歴史に残るくらいでメリットないじゃん
それとも行動力のある馬鹿というか無策で突っ走った結果がこれなの？

>>11
内わけが民主党政権の致命傷になるから機密扱いになってるという風にしか予測できん

>>14
ヒント 赤

>>14
CO2削減の為に25％分の日本経済を削減する事で一貫しています
中国様に比べれば日本経済は不相応だと公言してますし

>>14
国体破壊を目指す強権独裁主義者の群れだからじゃないのかな
歴史の教科書も1から書き換えですｗ

民主党が倒れた後に、国会議事堂前に二度とあやまちはくりかえしませんからの石碑が要るな

>>14
国家が嫌いなアナーキスト軍団

>>15
どれを致命傷と自覚しているのか心当たりがありすぎて釈然としません
自民政権なら文字通り三日しか持たないレベルですし

>>18
その時は「元」国会議事堂前で、中朝の要人が出席してそうですなハハッ

>>11
中川酒の友愛費用に使ったんじゃないの？

>>18
>国会議事堂前に二度とあやまちはくりかえしませんからの石碑が要るな
広島の公園にあるやつを移動させるといいよｗ

>>16-19
マジで？前は民主の中にもまともな人がいるとかなんとかいう話あったのに、
赤総動員だったわけか？

やっぱ、俺こここなきゃ良かったわ。胃が痛くなる…。
今度も自民に入れる。自分の資産を極力守る。
これくらいしか、俺にやれることがないっていうのも絶望的だわ。
いっそ、貯金ぱーっと使って、首括って死んでまおうか。
なんか、こつこつ貯めてても将来が不安なんて最悪だし

密約書見つかったのか

>>24
つ「朱に交われば赤くなる」

どんなに優秀な人間も腐った場所にいればダメになる。
エセエリートなら尚の事だろうねぇ。
今は雌伏の時です。
捲土重来を期して、地道な啓蒙活動に励むのが吉。
諦めたらそこで終わりだよ。

>>24
興石先生
「政治的中立な教育など存在しねえ」
主席
「参院選圧勝の暁には功労者の先生に長のポストを確保済みです」

阿比留ブログを読めばよく分かります

>>26
日本国内で活動する事に効果があるかは疑問に思えるけどな…。海外ロビーの方に人員を回した方が効果的な気がする

>>26
民主党に移った議員は何故か言動がおかしくなるというのは以前から言われていましたな。
逆にまともな人は自治体の首長とかに転身しましたし。

>>28
最終的な一票を持ってるのは日本国民だろ。
海外ロビーをいくらした所で、マスゴミの壁に阻まれるのが目に見えてる。
日本だけに限定しろとは言わないが、最終的な判断や責任は国民に帰するものです。

民主の中にまともな人がいるって、それはいつの都市伝説だ？

>>29
埋没した真紀子とか、連立しただけで世界を震撼させている亀のような例外もありますよ

この政権は日本史どころか世界史にも何百年と残るかも知れんね
もちろん愚鈍で強欲な夢想家が独裁政権を作ったらどうなるかという例として…
そしてそれを何も考えずに支持した日本人の愚民ぶりと一緒にね

民主党が想像以上にアレ過ぎて、かえって闘志が湧いているおいらは異端なのだろうか？ｗ

輿石ってあんま表に出てこないけど、SPの警護付きなんだな。

民主党もさ、まともじゃない人を囲んで肩とか組みながら
政権運営すれば、四年は持つんじゃないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

>>31
民主党にも考え方が保守な人もいるが、党内で実権を握ってるのはそうじゃない人
だからその保守な人によって外国人参政権が先送りにされたってのが俺の認識

で、その保守な人は経済のことに詳しくない
実権を握ってるヤツらも詳しいわけじゃないけどな

>>34
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
このままいけば参院選までに状況が変わりそうなんで、まだまだ挽回
のチャンスはあるかなーと考えております

>>26
アカの管理職以上はｳｯﾊｳｯﾊで一度やったら止められないといいまつねぇ

372 ：日出づる処の名無し：2009/11/21(土) 06:31:10 ID:Dv2pXsJ0
ﾗ党が18日に公式HPで、
我が党に対する喧嘩上等コーナーを設けたようです
http://www.jimin.jp/jimin/minsyu/index.html
メンコラぶぶ漬けとじょっぱりとネットリ慎ましやかな
お上品な印象の一方でそんなもん出すとは感じ悪っ！＿

そこに置いとくだけじゃ駄目だよﾌﾊﾊﾊﾊと言いたいとこですが
前回のように内容そのまま一般広告に出すと
我が党への露骨なネガキャン＿＿として
応援団によるﾗ党総バッシングで終わりそうとみて
段階踏んでるんか

不安を煽って金儲けをしている基地

https://mypage.mobile.mag2.com/WebLeading.do?id=5c4doG3G3tt&position=4500#position

>>31
たとえば埼玉県知事の上田さんなどは真っ当な保守派ですが元民主党議員ですよ。
まあそういった人は当時から数名ほどしか居ませんでしたが。

>>31
つ石井先生

ええ、過去形ですが

しかし民主党は老人が元気だねえ。

将校：老怪
兵隊：従順だけが取り得、若衆のごろん棒

理想的な軍隊組織です

野心と面の皮だけは立派な中堅が下克上狙って統制が取れない清和会自民党は戦争に負けるわけだわ。
麻生の地元でも年齢キャップで追い出して若いトップにすげ替えろとかトンチキ言ってるし。

>>36
これが抜けてるよ＿＿

○：まともじゃない人
●：まともな人

>>39
アカの支配する世界には、殿上人と牛馬並みの扱いな奴隷しかいなからな

真の保守は抹殺されるか、追放されるか、お口チャックな政党ですね

>>35
その反面で横路が
「貢献したのに待遇が下がった癇癪おこる！」
とキレたそうで

今にも内紛を始めそうな感じだね

>>44
政治家を選ぶ基準がひいきの政治家が勝つか負けるかで選んでるあほな後援者いるよなぁ
政治はプロ野球じゃねぇっての

>>44
本家民主党では90歳を過ぎても生涯現役なのでまだまだです

>>44
まぁそういうのも「カイカク病」の一種なんだろうな

>>34,38
ﾅｶｰﾏ（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

ミンスのあまりのアレっぷりに政権崩壊がすぐ来るように感じて
逆に気合が入ってます。

>>45
それなんて中国？

ところで、民主党支持者に今のｇｄｇｄな現状をぶつけたときによく返ってくる答えが
「民主党がごたついていても全く問題ないよ！
　自民党は支持率低迷で消滅寸前だし、民主党以外の受け皿がないから当分国民は民主党に頼るしかない！」
というものなんだけど、これってどう思う？

しょせん民主党信者のたわごとではあるけど、
無党派層が民主党に愛想付かしたあとにすぐ自民党回帰するとも思えない。
鳩山政権の支持率は順調に低下してるが、民主党の支持率はあまり低下していない。
自民党の支持率もそれほど回復していない。
これを考えると、ポスト鳩山は民主党でやってくれという世論があるように思う。

また、民主党の政権運営がなにか取り返しの付かない事をやった場合もまた、
自民党回帰ではなく国民の政治不信と大規模な政界再編の圧力が高まるのではないか。

無党派層の受け皿に自民党が復帰するまではまだ時間がかかるように思う。
もどかしくも感じるが、ここはじっくりと党勢を立て直した方がいいのかもしれない。

>>54
「民主党がごたついていても全く問題ないよ！
　自民党は支持率低迷で消滅寸前だし、民主党以外の受け皿がないから当分国民は民主党に頼るしかない！」

軸足が日本国ではなく民主党に置かれている発言ですね

閣下を陥れる、自民の老害を民意でフルボッコにする方法はないんでつかね。
外国人参政権反対署名と一緒に、麻生支持署名を一トントラックでもちこんでやりたいニダ

>>54
都市部では浮動層も重要だけど、結局は各種団体の支持を固めた方が勝つ。

それが参議院選挙・衆議院選挙の民主党大勝という結果じゃまいか。
浮動票向けの宣伝戦も、民主党が上をいっている。
（テレビ雑誌新聞なんか信じるのはバカだと言うかもしれんが、現実に力がある）

確かに今の自民党には勢いが無いし、政権交代を達成した改革中二病な連中は自分の選択間違いを認めるような真似はしたがらないでしょうな

一方、ポスト鳩山をミンスでやれという前提にはぽっぽに代わる旗頭が必要なわけだが
果たしてそれに足る人材が居るのかという問題が
ミンス応援団の納得できる人材はオジャワぐらいじゃないのかと思うけど、本人はすこぶるやる気なさげだし
かといっていつもの党首ローテーションは今現在入閣して醜態を晒し倒してるし

>>52
私も女ですが、政権崩壊のためなら命かける次第です。できれば生き延びて日本再建に尽力したいが

ポッポに首相ができたなら他の誰でもできそうな気がする・・・（独り言です）

>>56
一トンで収まればいいけどな。。。

政権交代って自民に戻ったとして、建て直しに何年かかるの？
そして十年後、村山→民主ときて、次は何になるやら
順調にパワーアップしてるから、次は中国共産党か？
ﾊﾊ…ﾜﾗｴﾅｲ

【政治】外務省に核密約裏付ける文書　保管資料調査で発見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258756312/

で、後どうすんの？

>>54
それなら政党政治が終わってファシズムの時代が到来するだけですね。
最も恐ろしいのは今の民主党じゃない、民主党への根拠なき期待が打ち砕かれた後に出てくる、
極端な政策で日本をひっくり返そうとする極右・極左。
たとえ小政党でもこういう輩に議席を与えてしまえば、嘘と暴力で政権乗っ取りに乗り出すのは歴史が証明してる。

>>31
つ石橋湛山
つ岸信介
つ三木武吉

>>65
なんてまともな・・・

ってそっちかよｗ

>>64
.>嘘と暴力で政権乗っ取りに乗り出す
今まさにその完了した状態じゃん。
国にとって、極右や極左と売国どっちが不利益？

極右極左だな

売国は所詮金が流れるだけだが、極端な思想を実生活より優先する
連中は平然と国を滅ぼす

聖域無き構造改革で自民党の支持団体は壊滅した。
その不満を民主小沢が支持団体ごと全部まとめて票にしてしまったというのは大きい。
しかも陳情窓口を小沢に一本化したということは、
小沢が利権を一手に握ったということでこれはかなり強固なものになるのでは。

また、構造改革路線で支持団体を切り離す政治をやった自民党が
小沢みたいなマネをしもう一度て支持団体を取り戻す必要があるのかどうか。
そもそも、もう利益誘導型の政治は財政的に無理だからやりたくても現実的には無理かもしれないが。
かといって、「真の保守政党を目指す」という理念主導型も無党派層が食い付きそうな気がしない。

民主党は「政権交代」だけで結びついていた連中だが、異常な結合力があった。
なんか新しい旗印やカリスマがないと、今の自民党はバラバラで結集する力が無さそうだ。

>>69
順番が逆

利益誘導政治がもう持たなくなってたから切り換えたというのが実情だろう。
それを小沢がまとめる？自民党が全力でやってできなかったことが、アレ一人
でできたならたいしたもんだ。

ついでに、そのとき「自民党は利益誘導型だから〜」で煽られた
連中はどこにいるんだ？

【10:442】【政治】開業医の免税「認めぬ」　５０年来の優遇、税調見直し

医師会って馬鹿なの？　民主に寝返ったのにこの様ｗ

つかとかニダ乱発で、気色悪く思われないというような奴がもし支持者に多数いたら、その時点で
負けは確定するが。

>>42
民主党議員でマトモな議員は、後にも先にも上田埼玉県知事だけだと思います。

「マトモな議員は地方自治体の首長になる」という法則も、今となってはビミョーな気が。
上田・松沢両氏の他は、中田・土下座・エルメス理論と、使えないクソのほうが多い。

>>70
小沢がまとめて票にして政権交代まで繋げた、ここまで出来れば小沢の目的は100達成したも同然だろう。
政権交代さえすれば、別に利益誘導をやらなくてもいいというのが小沢の本音だ。（財政がそれを許さないだろうが）
まずは小沢に都合のいい権力構造を築いて体制を盤石にしてしまう。
後は政権与党のうまい汁を吸いに来る連中を数あわせでくっつければいいと考えてる。

改革に伴う痛みと小泉は言ったが、
それを不満のエネルギーとして煽り立て政権交代のパワーにする小沢の選挙戦は当たった。
これは認めざるをえない。

>>71
議員選挙板とか、そのへんに腐るほどいる。

14 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 02:44:17
> New Russian doctrine allows preventive nuclear strike
ttp://itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=14550850&PageNum=0

> ロシアが日本名指しで予防的核使用容認したぞ

続きを読む
★喫茶居酒屋「昭和」参百拾参日目★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258552900/719-

>>75
選挙停止して初代皇帝にでもなるならそれでいけるかもね

>>69にも他の人にも一応言っておきたいんだけど、戦略上、相手が完全無欠であり
続けると仮定することはほとんど意味がない。なぜなら、完全無欠な相手には何を
やっても勝てないので、戦略を練る意味がないから。
マスコミは100％無党派層を煽ることができ、いつでも好きな方に向かせることができる
と仮定するのもそうだけど。

「名君にとって最も困難なことは名君であり続けることである」という言葉が示すように
できたことを将来にわたってやり続けるのは、本当に難しい。相手が強すぎるというなら
弱くなるのを待てばいい。「旧来の利益誘導型政治を切り捨てた」のに投票の4割を
確保できている時点で、持久戦をやるのにさして困らない。

それでも待てないなら・・・・『戦国策』あたりを読め。
あそこに書いてある内容って内紛と相互不信を煽る手段山盛りだから、あまり多用すると
有害なんだけど。

ああ、戦国策の中でも、強大な相手にミスを犯させる手段の部分ね。

与野党攻防　旧態依然の混乱を続けるのか（11月21日付・読売社説）

民主党が採決を急いだのは、来年度予算の年内編成を最優先に考えたからだ。
３０日の会期末までにすべての提出法案を成立させるには、審議にこれ以上時間をかけるわけにいかないと判断した。

特に、郵政株式売却凍結法案の採決で造反が出ることを警戒する自民党は、
金融円滑化法案の審議を引き延ばそうとしていた。

自公両党は、来週もすべての法案審議を拒否するという。

かつての政権党とは思えないような不見識な対応である。

自公両党はすみやかに審議の場に復帰すべきだ。
自公両党はすみやかに審議の場に復帰すべきだ。
自公両党はすみやかに審議の場に復帰すべきだ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091120-OYT1T01493.htm

与党が審議を拒否したので復帰する審議の場がありません

審議拒否と採決拒否を混同させて騙そうとしてるの？
ねえゴミ売りさんｗ

>>79
もはや赤旗以下だな
民主は審議するつもりなど全くないのに
>審議時間をめぐる綱引きに終始している点では、旧態依然であることに変わりはない。

民主党の国会運営、共産党が抗議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-21/2009112101_03_1.html
同日朝から始まった各委員会審議は自公欠席のもとで、わずか１〜２時間の審議で
採決を強行しようとするものでした。

>>69
またコピペかよ

>>77
こないだのNHKスペシャルの小沢特集で「自分には残された時間があまりない」て言ってたんだよね。

｢国民の自立と自己責任」を唱えていた小沢があるときから信念をねじ曲げて
バラマキ路線容認で社会党を取り込んだ。
ようにみえたが、これも政権交代のための変節だとすると、
目的を達成したら支持を取り付けた団体に利益誘導なんかしなくてもいいと考えてるだろう。

今度の政権交代で小沢は最後の仕事をやって、その先のビジョンなんか無いように感じた。
名君であり続けるつもりもなく、最後までその本質は壊し屋だったということではないか。

今回の「強行採決」→「やっぱヤーメタ」は、
山岡の早とちりってことで収まったのかな。
そうだよね、そうでないと、
木曜日の強行は検察が小沢さんに話を聞きたがっているらしいからという噂が本当で、
金曜日のは指揮権が発動されたから、ってことになっちゃうもんね…w

いとも簡単に政権交代はなされた
ならばその再現もそう難しいことでもあるまい
あれだけ組織票の大移動が起こった所で得票率の差はあれだけだ

政府べったりで偏向報道を垂れ流してるくせに
中立を装ってる時点で赤旗、盛況新聞以下だろう
権力の狗だな

>>76
北方領土問題で核の先制攻撃もありうる、と読めるね。
狂ｯﾎﾟｰの友愛wwwなんて、阿呆以下の売国だよな。

>>78
とりあえず対抗勢力の核がないとね。

>>84
小沢が名君だなんてだれもいってねーよ。できたことを将来にわたってやり続けるのは、
本当に難しい。の枕詞だ。

その書き込みによると利益誘導によって支持を取り付けたらしい団体を、
利益誘導せずにどうやってつなぎとめるの？その団体って、約束違反に延々
気付かないくらいバカなの？

>>79
この読売の論調が変わってきたときが要注意。裏で何かが動き始める証拠。
具体的に言えばは保守連合。てたがって一部で噂の公明との連立は（まだ）ない。

有権者に判断力があれば今すぐ衆院選やって政権交代できるよ。
来年の参院選でも民主党が負ければ政権交代は完璧。

結局、責められるべきは日本の有権者だよ。
自民党やマスコミのせいにするのは本質をごまかしているに過ぎない。

>>92
そんな無茶を言うのは「アキラメロン」工作員と映るが。

>>84
持病があるとはいえまだ70前だし、憎まれっ子世にはばかるで長生きしそうなイメージがあるな


自民壊滅寸前とか煽ってるけど、国会見る限り層は厚いなと感じたよ
政権与党としての蓄積も、新人を育てるノウハウもあるし、悲観はしてない
落選議員は次期選挙に向けてしっかり足場を固めればいいし
あとはなるべく早く選挙に持ち込めるように頑張るだけ、なんだけどね…

少なくとも、エセ右翼を演じた幸福の科学みたいなトラップには引っかからない程度に反民主はマトモなわけで。

>>31
マトモな民主党議員は、民主党を離党した議員だけですよ。

>>62
まぁ何年かかったとしても、立て直さなきゃいけねーんですよね。
勿論、市井の人間だって頑張らないとダメですけれども。

>>79
審議できねーのに、審議に参加しろですと……。
ヤケクソですか？

>>88
一方、「アメリカの核の傘から脱出！！！」とか言ってるわけで…

>>96
>マトモな民主党議員は、民主党を離党した議員だけですよ。
永田…はともかく石井紘基氏は忘れないで…

>>98
マトモな民主党議員とは、民主党に友愛された議員ってか。。。

自民の壊滅はおそらく無いだろうけど、与党復活はまだ先だろうね。

>>90
小沢は選挙に勝つために出来ない約束を数多くしてきた。
いつかは化けの皮が剥がれるだろう。
ただ今度の参議院選挙まで誤魔化し通せば、次の衆院選まで３年間は時間がある。
この時間を小沢は最後の大仕事として全うして、あとは政界引退してどうなろうと知ったこっちゃねぇ、
と考えてるんじゃないかと俺は言ってるわけ。

>>94
＞自民壊滅寸前とか煽ってるけど
俺がそう思ってるんじゃなくて、余所で口喧嘩をしてるとそういう定型の煽り文句をよく言われるんだよ。
人材の層が自民党が圧倒的に厚いのは当然だけど、
野党での選挙を戦う術はこれから身につけなきゃいけないだろうね。

>>89
そんなもんはいらん、ってのが戦国策なんだけど。敵の核さえあればいい。

馬稜の戦いで主力の10万と最上の将軍に太子まで失った（異説もあるけど）魏の朝廷
での会話（適当に略してる）
魏王「私は斉に報復したい。全軍を持って斉に攻め入ろう」
恵施「駄目です。もし斉に報復したいなら、変節して斉に朝貢するのが最善です。
楚王が必ず怒るでしょう。間者を使ってその戦いを煽れば、楚を使って斉を破ることが
できます。」
その後、斉の朝廷でも、これを受け入れようとした王を臣下が「戦わずして魏を服属させる
なら最善ですが、戦って主力を撃滅した国を臣属させて楚や秦を見下すなど無謀だから
やめるべきです」と諫めるも聞かず、その朝貢を受けいれた。結果、恐怖した趙と斉に
怒った楚が組んで斉を攻撃、斉は大敗した。

楚王が魏王から送られた美人を大いに気に入ったとき。
楚王の正室は、この女性を王以上にかわいがり、何度となく面倒を見てやった。王から
「嫉妬は人の情なのに、私よりずっと彼女をかわいがるとはまさに忠臣孝子の態度である。」
と言われるくらい。
さてその後。正室が件の美人に曰く。「王はあなたを気に入っているが、あなたの鼻を快く
思っていない。王に合うときは、鼻を隠したほうがいいのではないでしょうか？」と言っておき、
王になぜ彼女が鼻を隠すようになったのかと疑問を口にすると「あなたの体臭をかぎたくない
とおっしゃっていました。」
件の美人は、王命で鼻をそぎ落とされてしまいましたとさ。

そのまんまやれってんじゃないよ？強い相手にミスを誘う例ってだけで。

戦う相手は民主というかマスコミというか世論というか・・・
敵の核なんてないだろ

そりゃ、目標絞らないと勝てるわけがない。

>>75
まぁ、有権者からすれば、経済が良い状態を保っている・みんな安心して雇用がある・給料が多い・将来安心できる。
この状況が確保されればみんなどんな党であろうと気にしませんよ。たとえ極右であろうと極左であろうと…

逆ならどうなるか分かりませんがねｗｗ

>>102-103
現状の癌はそこで言う狂言廻し役だからなぁ

議会制民主主義というシステム上、議席を取り返さなきゃ。

でないと日本と言う資産をみんなトークンに変えて、
勝算のないパワーゲームでアッという間に全部スっちまうぞ。

「東アジア共同体」と「日米FTA・日米安保」で「バランス」を取るとか考えている
ノムヒョン張りの政権のトップはもとより、文化大革命は偉大な実験だとか
中国人が卒倒しそうなことを云ってのける左翼夢想家の本質は
リアリストではなくギャンブル気違いに近い。

今回の選挙で民主党に投票した
無党派層が今の民主党のアレさに
どの段階で気づかれるかねえ

>>108
>645 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 16:46:29 ID:HAabGABN
>最近テレビばっか見てて「何だかんだでちょっとは鳩山内閣がんばってるんじゃね？」とか
>思ってた俺がバカだったのか

ハトポッポの”おまえら増税　私は脱税のコラ見ての感想らしい、
大半が全く気づいいてないんじゃね？

(((； ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

14 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 02:44:17
> New Russian doctrine allows preventive nuclear strike
ttp://itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=14550850&PageNum=0

> ロシアが日本名指しで予防的核使用容認したぞ

誤爆　　ｽﾏｿ

>>110
やっぱり広島の石碑要るみたいだな…

>>109
頑張っている言うよりは単に右往左往しているだけなんだがなぁ。

>>108
自分の職を失ったとき、株で大損扱いたとき、商品が９月を境に売れないことに気づいたとき。
痛みを実感しなければ誰も気づきませんよ。

「此れ所謂賊に兵を籍（か）し、盗に食を齎（もたら）すもの也。」（戦国策:秦策:秦三:范しょ至秦)

このことば、最近の政治のキーワードになるのでないかなと思う。
科学研究の仕分けにしろ、最近の政権は、まさにそんな感じだ。

12月に本当に「盗に食を齎す」との風の便りがあったもので、・・・

>>115
「盗に食を齎す」

思い当たる節があり過ぎて困る。

技術開発予算の審議で「技術の話はするな！」と枝野議員(文系)　結論は勿論廃止★２
別スレにこんなん貼られてた。

>>117
これでも民主党を支持する奴は、文系とか言わずに馬鹿系というレッテルを貼って
よいですかね？

悪いことは前政権（自民党）のせい、で本当に通用するんだから凄いな。

事業仕分けったって、小泉政権以降が大蔵省（現財務省）に
やらせていたのを民主党のプロパガンダに仕立てただけなのに。

>>117
馬鹿の癖にプライドだけ高いから、自分の理解できないことは
無視したいんだな。みじめだねえ。
ミンス支持者もこいつにそっくりだｗ

>>118
「馬鹿系」と言うより「洗脳系」じゃないのか？
「マスゴミ脳」でも良いけどｗ

>>117
技術開発といえば、南極観測で先代しらせと現しらせの間に一年の
ブランクを開け、オージーに借りをつくった財務大臣は谷垣だった。
随分前のことだが、その影響は何年にも及ぶ。今回の仕分けの害毒も
後年、噴出することになるだろう。
レンホーだの松井の悪名もそれだけ残るということだな。

残るのならいいが、こいつらのことだから自分らの責任なんて何それ状態になりそうなのがなぁ

>>117
事業仕分け【(独)宇宙航空研究開発機構(1)・文科省】(09/11/17・3-33)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8833176 (51分09秒)
これの28分くらいから
誰か："わたし、ロケットのこと全然わかりません"が、
LNGは貯蔵性に優れ安全性が高いってかいてあるけど、GXロケットエンジンが完成したらH2Aに使えるの？
文部省：液体水素について解説
枝野：技術論はいいから、"使えるんですか? 使えないんですか?"
H2AにGXロケットエンジンを流用可能かどうかという意味の質問で
"改造すれば置き換えることは技術的には可能"というのが文科省の答え

できれば理系の人が見て感想を書いて欲しいw

元ネタのフジのニュースもアナウンサーの解説からして酷い
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00166773.html
"奮闘を続ける必殺仕分け人ですが、目標額には遠く及ばず・・・"

【護衛艦衝突】「海自は国民に謝罪せよ」「自衛艦は関門海峡を通るな」 社民党や労組が申し入れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258790153/

ダム板に飛ばされたと思った。
…ソースがあった。
この斜め上は想定内ですか？

>>125
ぶつけられてすぐに予想されてたような

日航株、三井物産が保有分すべて売却　東急も検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091121AT2D2001M20112009.html

　経営再建中の日本航空の株価の低迷が続き、株主の企業が保有株の扱いに苦慮している。
三井物産は保有していた普通株のすべてを2009年４〜９月期に売却したことが20日、分かった。
事実上の筆頭株主の東京急行電鉄は売却を検討中だ。日航との取引関係に配慮して保有を
続ける企業も多いが、評価損計上を迫られる可能性が強まっている。

　三井物産は３月末時点で日航株を1173万株持っていた。市場で売却したとみられる。02年に
日航と経営統合した旧日本エアシステム（ＪＡＳ）時代から保有していたが、評価損の発生を避
ける狙いもあり手放した。

【政治】菅直人副総理、スパコン復活に前向き　事業仕分けに異論！

1 ：出世ウホφ ★ ：2009/11/20(金) 18:28:12 ID:???0
菅直人副総理・国家戦略担当相は２０日の衆院内閣委員会で、行政刷新会議のワーキンググループ（ＷＧ）による
事業仕分けで「凍結」と判定された次世代スーパーコンピューター開発について「スパコンは極めて重要であり、
もう一度考えなければならない」と述べた。ＷＧの判定を覆し、平成２２年度予算の概算要求額（約２６７億円）に
沿った予算措置を前向きに検討する考えを表明したものとみられる。

科学技術担当相を兼任する菅氏は「（ＷＧの）事業仕分けは最終結論ではない」と指摘。また、仕分け作業の
会場である財務省所管の独立行政法人、国立印刷局市ケ谷センターが仕分けの対象外となっていることについて、
「対象からわざわざ外す必要はない」と主張した。

11月20日18時23分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000567-san-pol

>>127
東急（三菱？）に続き三井物産（三井住友系？）まで投げたか(ﾉ∀`)
となるとみずほは…逃げ遅れた？

米不況の責任、共和党の比率下がり民主党増える　世論調査
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200911200024.html
＞ワシントン（ＣＮＮ）　
＞ほぼ２年続く米景気の後退で、米国民の３８％が経済苦境を共和党の政策責任と
＞判断していることが最新世論調査結果で２０日分かった。
＞ＣＮＮとオピニオン・リサーチ社が共同実施した。
＞ただ、この比率は今年５月の類似調査と比べ１５ポイント減となっている。
＞民主党の責任としたのは２７％で、６ポイント増。
＞両党共に責任があるとしたのは２７％だった。
＞米国では来年、中間選挙があり不況が共和党の失政の結果とする比率が減っている
＞のは、民主党に不利な材料ともなっている。
＞オバマ政権の対策が経済を好転させたとするのは３６％、悪化させたとするのが２８％、
＞何の効果もなかったとしたのが３５％だった。

はやぶさだけど、万が一のために付けてた電子回路のお陰で復活できたんだってね。
事業仕分けってこういうのも無駄って決め付ける作業だと思う。

↓あかびー：帰還が３年延びればさらに３億円程度増える
http://www.asahi.com/science/update/1119/TKY200911190436.html

>>129
だめぽ銀行ですから……

810 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/11/21(土) 14:29:08 ID:GJVR36NU
鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫�U　クローンの攻撃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8867605

つくってる人がすごい。
よくこれだけの映像資料をそろえて企画編集できるもんだ

こういうニコ動を、駅前の巨大スクリーンで流したいw

ありゃー

■感染症関連４学会が「事業仕分け」に抗議　海外拠点予算削減で
　日本ウイルス学会（野本明男理事長）など４学会は20日に記者会見し、政府の行政刷新会議の
「事業仕分け」で、文部科学省が2010年度予算概算要求に盛り込んだ感染症研究の海外拠点づくり
（21億円）が廃止または縮減と判定されたことに抗議した。「海外拠点は一度つぶしたら二度とできず、
日本の国際的信用も失墜する」との声明を発表した。

　声明はウイルス学会と日本細菌学会、日本寄生虫学会、日本感染症学会が共同で発表。インフル
エンザ研究で世界的に知られる東京大学の河岡義裕教授は会見で「（同事業は）今年発生した新型
インフルエンザの解明にも貢献した」と述べ、事業の継続を求めた。

　文科省は日本の大学などが海外拠点を構えて現地情報や病原体を迅速に入手する「感染症研究
国際ネットワーク推進プログラム」を05年度から始めた。拠点はアジア、アフリカなど８カ国。しかし
事業仕分けでは「厚生労働省がすべき仕事」「国立感染症研究所に一本化して効率化を」などの意見が
相次ぎ、予算を「廃止または２割〜半額縮減」の判定が下された。(20日　23:01)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091120AT1G2002D20112009.html

>>133
映像資料については今なら衆議院ＴＶのビデオライブラリーで入手できますから。
むしろ映像のチョイスが大変かも。

ネットが行動引き金に 民主党本部に侵入の男
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112101000446.html

息子など親族から 高齢者虐待１２％増
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009112102000051.html

ＡＥＤ作動せず死亡 全国設置の４割 １０万７０００台改修へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009112102000061.html

公明、比例重視に転換 参院埼玉選挙区から撤退へ
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112101000461.html

岩手県警不正経理 歴代本部長ら“前代未聞”257人処分
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091120147.html

思いやり予算、給与水準など焦点に 民主・枝野氏
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091121AT3S2100C21112009.html

普天間の名護移設、嘉手納の訓練縮小が条件 防衛省提案へ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091119AT3S1800P18112009.html

郵政造反、回避の期待も＝国会混乱長引けば−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112001032

「１０万円の土産代」「随行者の宿泊費」＝機密費めぐり与野党議員が発言
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112100162

自民、篠田陽介氏ら３氏の離党を了承
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091120AT3S2000U20112009.html

自民、郵政、外国人参政権で与党攻めきれず
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091117/stt0911172331018-n1.htm

>>133
攻め側のアカネクタイ鳩は、こういう発言してる間にそういうことしてた訳だよなｗｗｗ
民主党議員は人として大切なものを失った連中であることを改めて認識したよ…

>>137
＞ネットが行動引き金に 民主党本部に侵入の男

受付を華麗にスルー、さらに厳重な警護までもことごとくスルーし、何故か目的地までの鍵は全て開いており
被害が代表にとって都合の悪いデータの詰まったＰＣ。そしてネットの責任に。

凄いねぇ。偶然って凄いねぇｗｗｗ

>>133
テレビにたくさん素材がありそうなのになぜどこの局も作らないんだろう（棒

>>139
そこはほら、民主党はネトウヨなんですよｗ

木刀くらいでハードディスクなんかそうそう壊れないんだがなぁ。
デスクトップかノートかサーバーかはしらないけど、中身のHDD引っ張りだしてディスクに
修復不能な損傷を与えるまでどれだけ時間がかかるやら。

警察が「器物破損の証拠品ですから」って押収して中身調べてくれたら面白いんだが。

目を閉じ、耳をふさぎ、
来年の今頃まで待っていたら、
いくらか希望が持てる話題が出るのかな？
そのまま永眠してしまいそうで、すごい不安。
ああ、なんか先行き見えなさで、胃に穴が開きそうだorz

>>140
鳩はもうダメだなっていう空気が優勢になったら、
>>133のネタをパクってゲス番組で使うところが出てくるような気がする

さっさと生命活動を停止しろよ、アキラメロンさんよ

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。　
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ　毎日の愉快な仲間達〜。
児童ポルノ：警視庁、ＮＧＯと初会議　／東京
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20091120ddlk13040267000c.html
　児童ポルノの取り締まりや被害者の精神的ケアについて情報交換するため、警視庁は１９日、ＮＧＯと初めての会議を開
いた。
　参加したのは警視庁や都青少年・治安対策本部と児童ポルノや児童買春問題に取り組む日本ユニセフ協会▽ＥＣＰＡＴ
（エクパット）／ストップ子ども買春の会▽インターネット協会の民間３団体。
　今後、定期的に児童ポルノ根絶に向けて議論を進める。
【町田徳丈】

>>前スレ904
どうやら貴方は、自分の手にとんでもない道具、それも機関車氏やゑ氏クラスの道具があることに気付いてませんね。
もし貴方がその人と仲がいいのなら、一緒に温泉行って背中流したり脳を洗ってあげてみてはどうですか？

・・・裏山しす。

>>103
『敵』のコアは『選挙』の及ばない霞の向こうにあり。
『稲』の品種を変えた所で、田に張る水を腐らせられたら結局同じ。
まずは水源地の土と空気から『毒の元』を取り除け。

>>145
あきらめろなんていってないだろ
でも、怖いんだよ
俺が行動してなんとかなるんなら
なんとでもするが、なんもできそうにないし
こないだの選挙じゃ、創価の親をなんとか説き伏せて
自民に入れてもらったりとか、
職場で民主のやばさを匂わせたりとかそれくらいしかできんし…

HDDの破壊については一応こんなスレがあるので参考までに。

HDDを手軽に物理破壊する方法を考えるｽﾚ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1146382578/

児ポ関連は専用スレでやって下さい。
荒れる＆議論が長くなるので。
コテ付きで繰り返すなら貴方はスレ荒らしです

>>82 の赤旗読んできた

・自民、公明は審議拒否戦術
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
・日本共産党は法案審議のなかで、厳しく抗議
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
赤旗読んでも自民・公明は審議拒否戦術って書いてあるね。
赤旗なので納得できるけど…うーん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,. ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´｀､, '´ヽ　　　　　　　　　　　,.-;､ｲ:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　.:　 .::::｀ ヽ　　 , -‐ ´￣￣'i:::､ﾞ､ ､;:::::::::ヽ　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　/　 ／　　　　　　 ヽ;:::::､ ､`, ''´　　　 ,.-‐-´､,.. ._　｀　丶､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,._,＿'´｀`丶､　　　　　　｀l /　　　　i　　､　　　＼;;;;::,ﾞ'　　 .／ ,米 ,,.　　米`‐-､　　｀丶､
　　　　　　　　　　, -‐､　ﾞ´　　　　 ｀丶､　ヽ　　　　 ,ﾉ.|　　 i　.人 |､ ヽ､　 |　　´|　　 /- ',　｀´ ｀､_,,.. ､　　r.i`ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　　 ヽ::::::::)　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　|､..|:　　| ./　＼i ､ 丶　|　i　 |　 /　 八　i`､　　ヽ ` ‐|　|ｋヽ､／
　　　　　　　　　　 i:::::::｀丶'ヽ　　　　　　　 i　.|　,､‐l　l .|:.　 |' ＿__ ｀` _`_＿|.ﾉ　.|　 i　 |　 丶ヽ｀_‐＿.､　|　.|_　　ヽ
　　　　　　　　　　 ｀ヽ::::::ﾉﾚ '､_ノ‐i　　,､　 ,|　ﾚ-_'_1 ,-┘､.|　i;j:::i　　　i;j:::! |　 /　　 .!　i Tj::i　｀´|:J:::| ｀/|　 |.!､ 米｀ヽ
　　　　　　　　　　　　｀´'./V ､.`／7!` | L,- | |´h::||　　|_/､.i　` './///｀　'.ﾉ ./ .,.-‐-i´i､i丶;i　　 丶;; ' / ,.|　 .i　.i　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　 _,. 'ﾞ' .八,,.ゝﾞ'´/ .',,/,, !　|.|i ﾞ-' l　　,. -‐´:::::- 7-,__,｀.丶､　 |. ,.､ヽi ,.i　　　　　　　´　,.!　　i‐-ゝ､.米　ヽ
　　　　　　 ,. -‐‐ ' ´,.　'ﾞ　 ヾ'丶 '-‐',ﾞ'-　 ｀ﾍ|_丶 '-／:::::::::::::::::::::::::::::ヽﾌ__　｀ヽ| ＼｀'‐-` ､ _＿＿,.　 ´i 丶.;,. ゝ､､_｀l　　ノ　＼
　　　　 .／　 ,.-‐ ´　 _,,.. -‐ ﾞ´ヾ´／,￣,'7ﾞ´ 　　ﾞ/;;::_-‐‐- ;;;;;;;;::::::::::::::::ヽﾄ,　　ヽ　 　 ,-‐‐.┐ .|.レ-‐'´::::::::::::::::::i.､　｀ ´　　,,.　'＼
　　　 ./　 ／　　 ／´　,.　-‐ ´|,';;;;;;;;;;;-';;､ 　_,.. -ﾙ'｀'´｀'´｀'´!'´レ; ､;;;;:::::::::iﾌ　　 ヽ　 ﾉ.'i¨:．ﾉ;;;;!::::::::::::::::::::;;;;::.-‐'i　ヽ　￣　　　　ノヽ
　　　 |　./　　　/　,. '´　　　　/　　/　　｀｀`/　　.|　i　 _,,　／i　 -､r'´人i‐､::|ﾌ　　　ソ・:/．:/;;i　 ヽ;;; -‐ '´　　　　|　　ヽ_　_,. -‐´　 .ノ
　　　 .! .|　　 ./　./　　　　　/　　 '　　　　./　　　!　|､´　/　レ'´/,..｀｀Y´i;;;;i:;|､ 　 ／｀ﾚ;．.';;;;',,1. 　|　　　　　　　　.|　　　ヽ､　　　_／
　　　　i .!　　.i　　|_　　　 ,/＿___　　　　 ./　　　　｀i人i';;;;;　　　;;;;;;;;, ./　 |;;;;l';,.／　./.　ヽ;;;;;;'',,,.__.ノ;,-‐‐‐＝､‐-;,､.|　　　　　` '´
　 ,　　 | |　　.| 　 | ｀ ﾞ ' ´!:::::::::::::::｀:ヽ､ ./　　　　　｀Y´|//　　　//// _, ',.ゝ'´　 .／　　　 ＼'''::ヽ´ ＼::::::::::::::i::;/;;;,.i
　iﾞ､__, '.,.'　　 .!　 |､_　　　ヽ::::::::;,　‐' ´ !　　　　　　 ヽ' ､　　ヮ　 　 ' ´i,.'　　　.／　　　　 ＼__｀`‐ ､_ ヽ:;;:_-‐'i/´ /
　 ` ‐ '　　　　 ＼.i　｀ ﾞ　 `｀‐ ´､　　　 ヽ　　　　　　|　i｀::. ､ ＿_,,. -/.!　　 ､',,::;;.ヽ. ､ ヽ`､__`_､￣￣　　　 |_.i|___i
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ヽ　　 .i　　　　　　 !､| ､|　　　　 /　,.ヽ＿,;::/　　 ＼､.＼ ヽノ`ﾍ　　　　　|:::::::::!_,, '´;
　　　　　　　　　 ,i　iヽ　　　　　　　ﾉ　　/　　　　　　　｀　｀　　　 / ／|ﾉ i;::::::i　　　　　｀丶_,,,｀Ｙ､´　　　　　丶､;;;;;::: '
　　　　　　　　　 丶'ノ　　　　　 ､_',. -‐'　　　　　　　　　　　　　 .'´　　　 ｀‐i‐ヽ　　　 .／:::::::::::::::;'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|｀ヽ ,,:::::::::::::::::::;ノ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!-'　　ゞ,‐-　;;- ´!　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　 /ノし　|　.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　./ 'ヽ,「　 !_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !_|

>>150
共産党も所詮日本の野党ってわけだな。
自民党を引き合いに出さないと自分を売り込むことも出来ないｗ

まぁ、現状を見れば共産党も民主与党より遙にマシだけどね。

ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112101000552.html
「亀井氏なれ合いに終止符模索」　記者クラブ対応で米紙　　2009/11/21 18:13 【共同通信】

【ニューヨーク共同】２１日付の米紙ニューヨーク・タイムズは「日本の新指導者、記者クラブとのなれ合い関係に終止符
模索」との見出しで、亀井静香金融担当相が記者クラブに批判的な態度を取る一方、フリー記者や海外メディア向けに
別途会見を開いて厚遇している様子を詳しく報じた。記事は、亀井氏が金融庁でそれぞれ週２回、別々に会見を開くと
説明。記者クラブ向け会見ではぶっきらぼうに答えたり、記者を叱責したりするが、別の会見では執務室でコーヒーをふ
るまい、ジョークを交えて長時間、質問に答えるとした。

「日本のメディアは閉鎖的だ。自分たちだけが本物のジャーナリストだと思っているが、間違いだ」との亀井氏発言も紹
介している。記事は、１世紀の歴史を持ちカルテルのような記者クラブ制度では、既存大手メディアの記者が政府高官
に常時アクセスできる便宜を受けており、「最も強力な利益集団の一つ」と指摘。

その上で、亀井氏の姿勢は、鳩山由紀夫首相が言う「戦後行政の大掃除」の一環だと解説。旧ソ連のゴルバチョフ大統
領（当時）が進めたグラスノスチ（情報公開）をもじり「これは日本のグラスノスチだ」とのネット記者の言葉も引用した。
-------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.nytimes.com/2009/11/21/world/asia/21japan.html?_r=1&ref=world
New Leaders in Japan Seek to End Cozy Ties to Press Clubs　　By MARTIN FACKLER

Japan’s new government is challenging one of the nation’s most powerful interest groups, the press clubs, a century
-old, cartel-like arrangement in which reporters from major news media outlets are stationed inside government offices
and enjoy close, constant access to officials. The system has long been criticized as antidemocratic by both foreign
and Japanese analysts, who charge that it has produced a relatively spineless press that feels more accountable to its
official sources than to the public. In their apparent reluctance to criticize the government, the critics say, the news
media fail to serve as an effective check on authority.
＊この記事は亀井さんのヤリタイホーダイにかこつけて、日本の記者クラブというのが如何にナンセンスな代物であるかを
＊くどくどと書いているもの

>>135
外交で言うと、小さい国の大使館を無駄だから引き上げるみたいな感じですね。
文面から読み取る限り。

こういうのは現地とのパイプが大事なのに、何を考えているのやら。

>>129
金融機関なら、つなぎ売り（証券部門が空売り）してるかと
連結決算上はチャラみたいな感じで

ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112101000569.html
「核密約」、有識者会議で検証　岡田外相　　2009/11/21 20:32 【共同通信】

岡田克也外相は２１日午後、米軍核搭載艦船の日本通過・寄港を黙認してきた「核密約」など日米間の密約について
「外部の有識者に検証してもらい、なぜ密約が必要とされたのか、時代背景も調べて報告したい」と述べ、来週にも発
足する第三者の有識者会議を通じた実態解明に強い期待感を示した。三重県桑名市の講演で語った。

調査チームが密約の根拠となる「秘密議事録」の存在を示す関連文書を確認したことを受け、外相は調査内容を精査
する有識者会議の人選に着手。研究者やジャーナリスト経験者ら５人程度とする方向だ。（後略）

＊外務省は、さぞかし喜んで（ry　　まあ、岡田さんは外相に向いていないし、鳩山さんは首相に向いていないし・・

>>156
岡田はこれで何をしようとしている？可能性も含めて何方かご教示願う。

ttp://www.nhk.or.jp/news/t10013940001000.html
外相 普天間問題は年内決着を　　11月21日 17時14分　NHKニュース

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112100259
普天間「年内結論」報道を否定＝鳩山首相　（2009/11/21-17:50）　時事

>>157
自民党とメリケンﾌﾝﾀﾞﾗﾗ!!!とか核の先制不使用とか基地移転のカードにしようとか以上のことは思い付かない
イマジンが足りないね…

今日の露助の動きを見ればそんなことしてる場合じゃないってことに気付いてほしい

>>136
しばらくしたらライブラリが削除されたりして…
"都合の悪い"過去は消し去る連中だから有り得る…

＞イマジンが足りないね…

先日は中川氏の四十九日だった訳で。一瞬、

イケメンが足りないね…と見えた。

岡田は「中国様〜」しか考えてないでしょう。

この内閣は、閣僚がめいめい好き勝手なことを発言し、時には実行する「勝手気まま内閣」なので、円高藤井、暴走亀井、
独自外交岡田、逆噴射前？、・・・と多彩なメンバーの不協和音というか雑音というか、そういうものを楽しく鑑賞すべきな
のでしょう。熱烈応援団の国内メディアは、その雑音が如何に素晴らしいかを解説してくれます。雑音の個々のものに、特
にビジョンがあるとも思えず、好き勝手に遊んでいるようにしか見えませんが・・

使途不明瞭子供手当て（しかも4年間だけ）のために
有意義な研究や援助金が消えていく…
ほんとうに馬鹿らしい。

>>157
現実逃避。
試験（>>158）が近くなると掃除したくなるのと同じ。

>>158
下の方も 11月21日 18時27分 NHKニュース に来てて
もう全力でギャグと言うか様式美と言うか水戸黄門と言うか。。
笑い事ではないのは重々承知しておりますが。

>>163
これだけゴタゴタなのにマスゴミからは“閣内不一致”の言葉が一つも聞こえてきませんねｗ
自民党政権時はちょっとの発言でも鬼の首を取ったように叩きまくってたのが嘘のようです。

インサイダー大臣でさえ笑顔でスルー

閣内不一致どころか、自民党の首相や幹事長に、政治資金疑惑があって秘書が検察に呼ばれようものなら、
国内メディアは本人を自殺に追い込むまで諦めませんが・・・

この際だから官房機密費で子供手当て出す方が速いですね＿＿

>>168
>国内メディアは本人を自殺に追い込むまで諦めませんが・・・

松岡さん…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>153
自分専用の御用記者を作りたいだけにしか見えないが…。

>>166
閣内Which？
マスコミも何処を報道したらよいのか、解りません。

>>169
国民投票法のついでに子供手当と選挙制度も廃止する方が早いかも＿＿＿

なんというか、もうね。。。。いうべき言葉が見つからない。


【亀井神】　　３００兆円の埋蔵金発見　　ゆうちょ・かんぽの３００兆円を地方へ活性化基金を検討　3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258791715/

>>170
今度はマスゴミを追い込まなくてわ

>>174
できることとできないことかんがえろよ・・・・

ゆうちょの融資係に街の飲み屋や個人商店の経営状況審査なんてできると思うか？
ゆうちょの外渉員に商工ローンみたいな取り立てができると思うか？

なんで大手銀行がそっちの分野に手を出さないとおもってんだよ。

>>174
それ埋蔵金じゃなくて国民の金預かってるだけだろ。

ていうか国の金と民間の金の区別もつかんのかあの厄病亀

誰だよ亀井なんて所詮少数政党だから簡単に制御できるなんていったバカは…
いやむしろそもそも制御する気がなくておのおの勝手に思いつきの「政策」を勝手にくっちゃべってる奴らにそんな事期待するだけ無駄か…

ゆうちょはお前の財布じゃないっての

ところでマスコミが騒ぎ出す＝スポンサーが下りまくるのって株価的にいつごろになると思います
個人的には７千円まで下がれば一気に手のひらを返し始めるんじゃないかと
wktkしてるんですが
つーかそうなりゃTBSでさえ逃げそうなんだがw

>>174
禁酒が逝去した頃辺りから、完全に狂乱状態になっちゃってるね。

>>180

ロシア軍と中華人民解放軍と、南北朝鮮連邦軍が、
西日本各地を武力占拠しても

　　　「共生の新時代！」「対話と協調を」とか抜かすにきまってるだろ。

>>175
おずら、トイごえ、フルカチ・・・

>>181
>禁酒が逝去した頃辺りから、完全に狂乱状態になっちゃってるね。

「次に友愛されるのは自分だ」ってブチ切れたのかな？

>>181
亀井は敵が誰かわかれば戦えるのか？
制御出来ない原子炉状態だなぁ・・・

すぐに撤回したら（今更だが）誰もこの政権のことなんて信頼しなくなる
撤回しなかったら、日本の市場の信頼レベルはロシアや中国と同類かそれ以下になる

それを制御も出来ない民主なわけですが。
民主で理解できるのが藤井だけってオチでｗ

>>180
いまでも十分叩く材料があるのに心中する気満々なのを見ると、株価ぐ
らいじゃ手のひらを返さない気もする

>110
日本語訳　ロシアの新外交政策は予防的核攻撃を容認する

http://baribarikun.blog106.fc2.com/blog-entry-50.html

> ロシアが日本名指しで予防的核使用容認したぞ
というまで極端ではないと思う。
北朝鮮の状況が流動的なのではないか。
ロシアが紛争に備えて、ウォームアップしているというところ
だと思う。

>>180
返さないよ
今のマスコミに出すカネは「みかじめ料」だから
一種の恐怖政治だから
>>187
防衛なんか初日に「先の戦争で云々」をやらかした北沢大臣が一番マシだという有様

金融取を集団提訴へ＝FX・南ア通貨急落で−損失の個人投資家ら
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091121-00000097-jij-soci

　東京金融取引所が手掛ける外国為替証拠金取引（FX）市場「くりっく365」で10月、
南アフリカ・ランド相場が暴落した問題をめぐり、損失を被った投資家が同取引所を
集団提訴する準備を進めていることが21日分かった。年明けにも提訴の方向で
「参加は数十名、損害賠償請求額は数億円にも達する見通し」（原告弁護団）という。

>>190
俺は手のひら返しはあると思うな
マスゴミは高慢で傲慢で無能で怠惰で嘘つきで7つの大罪を煮詰めたような連中だが、お調子者で自己保身だけは必死だから
マッチポンプでない赤報隊事件でも起きればあっという間にｗ

>>192
マスゴミが一個でも潰れたらパニックになって向きを変えるんじゃないかなｗ
ロシア式医者が派遣されても変わりそうだけどｗ

>>192
あるとしたら、支持率がどうしようもないほど低下したり、もう一度政権交代したり、それこそ中国が進駐してきたとき
つまり民主政権の「恐怖」が取り除かれる時

ttp://www.nytimes.com/2009/11/21/science/earth/21climate.html?partner=rss&emc=rss
Hacked E-Mail Is New Fodder for Climate Dispute　By ANDREW C. REVKIN　Published: November 20, 2009
英国の大学でハッキングされた地球温暖化問題の研究者の電子メールが、批判派の論争に火種を　　NYT、21日

英国の大学のサーバーから、地球温暖化問題の著名な研究者等の電子メールがハッキングされたことが発端となって
温暖化問題を批判する勢力が、この問題を取り上げ、論争がおこっている。批判派は、この電子メールにより、研究者等
が地球温暖化への人為行動の影響を共謀して過度に述べていることが明らかになったとしている。

電子メールは米国や英国の著名な研究者が、温暖化への人為行為の影響の程度を論じているもので、データの図表化
や表現のなかで過度に人為行為の影響を強調しているとの批判がされている。電子メールは一部の研究者の主張の信
頼性に疑問を持たせるものとの批判がある。地球温暖化問題の批判勢力は自己のインターネットのサイトで、ハックされ
た電子メールの示す問題点を指摘している。（後略）

＊この議論（温暖化への人為行為の影響の程度）は、いまや神学論争のレベルに達していて、議論がエンドレスに続く類
＊なので、記事の内容を要約することはしない（ry

いまだにわかんないのが、なぜゴミウリ新聞社がああなったかなんだよ。
ｱｶﾋや変態毎日はいかにもなんだけど。
麻生下ろしからの流れが知識足りなくてわかんない。
あそこも半島資金が入ってるのかなあ。

ニュースキャスター見てるとバカな意見で笑わす役のたけしがまともに見える

>>185
ブレーキの壊れたダンプカーだな。

>>196
読売は昔から主筆を頂点とする上意下達が利いている会社として有名。
つまり単なるナベツネの意向。

あそこは郵政社長交代劇での麻生と鳩山弟が揉めていたときに
鳩山弟について、鳩山弟が更迭されて以降は反麻生派になった。

福田と小沢による自民民主大連立も画策していたナベツネのことだ、
現状では小沢をageつつまた何か考えているんだろう。

>110
日本語訳　ロシアの新外交政策は予防的核攻撃を容認する

http://baribarikun.blog106.fc2.com/blog-entry-50.html

> ロシアが日本名指しで予防的核使用容認したぞ
↑分かりにくいのだが

ロシアが日本に対しての予防的な核使用をすると言ってるのか？

それとも

ロシアが日本が行う予防的な核使用容認すると言ってるのか？

どっち？

>>196
ナベツネの一言で説明可能

>>196
ナベツネは大連立論者。

自民党と民主党の均衡による大連立のために
自民党を叩いたけど
小選挙区の特性を知らずに
民主党を勝たせすぎて狼狽しているところ。

>>196

主筆が赤い人の系譜だから。
日本だから真ん中新聞に見えるけど、十分に左寄り。

>>191
それのチャートみたけど、通貨価値低いから大量購入してるだろうし、ドルに置き換えてみたら、
クリックだけドルが30円一瞬下がったようなもんだ。通常のレバでも一瞬で原資消滅ｗ
システム異常だろうけど、訴えられたら普通に負けるわなｗ

と言うかフィクサー気取りかな

国売り新聞はナベツネが麻生嫌いだったんじゃなかったっけ

最近酷使サマの程度の低いのに同意して納得するだけの、あまりろくでもないレスを繰り返すだけのが
増えているのが、気になっているのだが。

ナベツネは元々アカだから、ナベツネのアジビラがおかしいのは当たり前

>>207
だったら率先して良レスなりソース付きの情報を出してくれい

なるほど。ありがとう。
するとナベツネ退陣がゴミウリの粛清完了のしるしなんだな。楽しみ。

>>207
「麿は面白うないでおじゃる」と言ってるだけじゃ何も変わりませんよ

>>193
>ロシア式医者が派遣
それはプーチン皇帝のご威光があっての組織だった暴力ですから、
日本じゃ無理でしょうね。

あるとすれば、ソ連崩壊時並の混乱期のあと、
羽織ゴロどもがパージされることを願うしか。。。

>>206
小泉も安倍も大嫌い。
社会党とズブズブで汚い金を素直に受取れる田中派が大好きで、それ以外のまともな
政治家は徹底的に憎んでいる。

>>207
民主儲は近隣諸国との融和と庶民的なでの正義感に燃える、
高尚な連中なんだよな（棒）

そういや結局スパコンどうなんの？
凍結されたら日本の科学技術は遅れてしまうとここでは騒いでた気がするが
もうとっくに遅れてんじゃねえのｗ？

>>215
仕分け作業は法的拘束力がない
あとはわかるな？

>>216
いや、分からん。はっきり書いてくれ。

>>217
パフォーマンスって事じゃね？

CoD4で鍛えた(ry

国家の内情を詳しく調査して、
スポンサーに送ってんじゃないの。

>>218
アホーマンスじゃね？

>>217
官僚の抵抗も予想されるし、それを認定するには国会でも審議・採決が必要だからじゃないか？
だいたい、補正予算停止も完了が自主的に止めたからであって、本当は止められないんだぜ。
いや、止めた金を再び予算に組み込まないといけないんだっけ。
とにかく、そう簡単にはいかないよって事。

応援団は、このままいけるという印象をあたえているけど。

>>222
そういえば補正予算執行停止の法的根拠無いね。
「議会の承認で決定された予算案」である以上、停止するには「議会の再承認」がいる筈だろうに…。

京速は中止確定だが、スパコンのキモはデータを如何に遅延なく大容量で
供給できるか、なので、そっち方面の研究に予算を付けさせるかどうかと
再度要件定義からやり直すための予算を全力で引っ張ることを
画策中。LINPACKベンチはスカラに有利すぎて指標にならない。
流体気象のような一つのメッシュの結果が周りの演算結果に影響するような
市販CPUを使った密結合疑似ベクトル機、蛋白質分析のように結合度が低い
クラスタ機に分化していく。汎用のスパコンはもう成立しないのね。
PC用のCPUとかGPUが安くなったので、それをスパコンとして成立させる
周辺部分や、ソフトウェアの開発こそ重要で、それを実証するには
やっぱり作らないといけない。この部分を削られない限りは大丈夫。

CO2関連の科学解析に地球シミュレータでの計算結果はものすごい貢献してるのに
今後開発しない、というのは無理がある。

>>217
例年、財務省は削りまくった予算原案を作るが、財務原案内
示後の復活折衝で予算が確保される。
事業仕分けに法的根拠がないため、この流れは今年も変わ
らない。

特に今年は文科省が事業仕分けについて意見募集している
おかげで専門家の意見が集まる可能性が高いため、財務官
僚が強行しにくいと思われる

言ってることと、やってることが、
まったく矛盾してるわけだから、

悪意をもって行ってるか、
本当にお花畑なのか、
どっちかだわな。

議事堂の庭がお花畑になると、
いずれはイモ畑になるだけだわ。

三橋氏はデフレキャップが世界最大の日本はハイパーインフレーションに
なる確率は低いとおっしゃてたが
普通はデフレの後にハイパーインフレーションが来るものじゃないの？
ヤフコメにそういう書き込みがあったんだけど

デフレで産業つか経済が壊滅すれば、
放っておいてもインフレになるでしょ。

通貨の裏づけがなくなるわけだし。

>>225
なるほど、ありがとう。

なぜデフレの後にハイパーインフレが来るの？
そこんとこの流れをkwsk

>>230
質問の根拠が、Yahoo！だから察してやれ。

お金の価値は、何と交換できるかで決まるから、
日本に対して誰も、何も求めなくなれば円の価値も、
まったく無くなるわな。

デフレーション：物価が下がる（貨幣の流通量が減る）
インフレーション：物価が上がる（貨幣の流通量が増える）
スタグフレーション：物価が上がる（貨幣の流通量が減る）

インフレの時には物価が上がるものの、貨幣の流通量も増えるので、
結局は金回りが良くなります。

デフレの時には人が物を買わなくなるので、売る方は商品の価格を下げて
買ってもらおうとするのですが、それでも消費が上向かないと、売る方も
体力を削られていきます。
原材料、人件費など諸々が時間と共に重荷になってくるからです。
耐え切れなくなると、売る方は負債を商品の価格に上乗せします。
これがスタグフレーションです。
こうなると消費は更に冷え込み、金回りが悪くなる悪循環が起きます。

１０年以上も同じ論法で国民を騙そうとする自民党・平沢勝栄議員

　あまりバラエティを見ない私だが、先日の太田総理という番組を見た中で
公共事業についてテーマがあった。
　自民党が野に下り早数ヶ月が過ぎ少しはしおらしくなったかと見ていると、
すぐ自民党議員のホラ吹きが始まった。平沢勝栄である。平沢氏曰く、
「公共事業はすべてが要らないんじゃなんです。開かずの踏切を見てください」
私は呆れ返ったと同時にすぐに似たような事を平沢氏の口から１０年ほど前に
聞いたことを思い出した。
　１０年ほど前、とある平沢氏がレギュラーを張っている番組で公共事業批判が始まると、
「公共事業はすべてが要らないんじゃないんです。日本の下水道整備率は・・・（云々）」
当時私は「何を抜かす。自民党がやっている公共事業は、橋やハコモノ、新幹線、高速道路…。
下水道の整備なんてやってないじゃないか」と思い、またその点を指摘して反論しない
民主党ら野党に憤ったものだった。
　下水道の整備や開かずの踏み切り問題解決が必要であるならば、なぜつい最近まで
与党だった自民党はこれをやってこなかったのか、答えは簡単である。
○橋やハコモノ、新幹線、高速道路　　→目立つ、功績になる、票に繋がる
○下水道の整備や開かずの踏み切り　→地味、票に繋がらない
　平沢氏ら与党議員はこういった問題が必要であるということを認識しておきながら、
自民党がやってきたのは真に必要ではないが票に繋がるただただ派手な公共事業であった。
平沢氏が言うこれらの問題を、もし自民党政権が続いていれば自民党が真面目に取り組んだのか、
なぜつい最近まで与党だった自民党は取り組めなかったのか、不相応な正論を吐く前に
己の責任について釈明をしてから口にしてもらいたいものだ。

公共事業で工事をするのがダメなら、
軍備拡張、兵力増強すればいいんじゃないの。

経済が壊れて物々交換が成り立たないなら、
自給自足するしかないわけで、

資源から廃棄まで、
自立した経済圏を確保するためには、
軍事力が必要になりますし。

>>234
どっかのコピペ風なんだが、開かずの踏み切りの立体交差化の最大の障害は
美濃部時代に、不法占有者も含めて地権者の権限を過大に保護したことであって
事業費のほとんどが買収費用に消えてしまうこと。
地価の安い田舎なら踏み切りの閉まる時間も少ないしな。

下水道工事は発進基地以外が地下だからわかんないのかね

>>234
アマチュアの理論だよね

公共工事は不要ならばそこで収入を得ている人たちはもうトゲチョッキを着てバギーに乗ってクロスボーで一般住人から税を徴収するしかなくなるよなあ。

>>230

貨幣的要因によるインフレ

貨幣が過剰に供給されてだぶつくことにより発生する。貨幣の過剰発行は、
過剰流動性を生み出し実質金利を低下させる。このため通例では投資が増大し、
乗数効果で何倍もの需要増大をもたらす。そのプロセスは最終的に、
需要インフレに帰結することでインフレに結びつく。

というのがデフレからのハイパーインフレ
デフレ克服のために各国がばらまいてるが、実需(ファンダメンタル)が低いので
通貨価値が希釈し(例えば今のドル安ユーロ安)過剰になったお金が資産バブルを起こしながら
消滅していくので教科書的ではないが、家計企業負債が減少し、信用創造機能が回復すると、見かけ上の需要が発生する
そして需要インフレに移行する。このとき通貨が安いと輸入で需要を満たせないためインフレが加速する。
外債が多い国だと構造的な通貨安が続くことになる。
これを防ぐため、出口政策なんてのが盛んに言われてるが、日本はあまり関係ない。国債は100％円建だから。
むしろ、円高で輸入品が安くなり、国内での製造業が逃避してGDPが減少し、可処分所得の減少と福祉予算の増大で需要が減る
為替デフレからのスタグフレーションの方が危険。

腐自慰の爺さんはこれで一度失敗している。GDPを増加させる施策なしの通貨高は家計セクタを毀損させる。
麻生政権はエコポイントや買い換え補助でなるべく実需に金を回し、一定の成功を収めたが
こども手当のような貯蓄に回る金をばらまくと銀行はバブル的な投資を行わなければならなくなる。
つまり、実需がないので貸せる会社がなくなり、貸し渋りを起こす一方、石油や土地、穀物などに投機することになる。
民主の政策が世界から糞味噌に馬鹿にされてるのは俺程度でもわかる理屈もわからない馬鹿しかいないから。特に亀井腐自慰
プライマリバランスってのは景気回復後の自然増や景気を冷やさない程度の増税で達成されるものだ。米国だと不適切不倫大統領の時。

チラ裏サイトの人、見てる人は今起こっている施策の意味がわかってない人が多すぎるので、
経済板あたりの議論も載せてくれよ。これも転載して良いから。

ずーっと昔経済版の大恐慌スレでデフレの後に未曽有のインフレが起こるって
書いてあった気がするけど起こりますか？
なんで起こるのか忘れたので・・

>>201
しかし、彼は誰かを恨むプロセスの前に、
己の意のままに操れなかったというのもありそうですよね。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20091121_yol_oyt1t01147/
「激しいスパイ活動、中国関与」米議会に報告書 (読売新聞)　[2009年11月21日23時31分]

【ワシントン＝本間圭一】米議会の諮問機関、米中経済安全保障見直し委員会は、「中国が、米国に対する人的及びサイ
バー空間におけるスパイ活動に深く関与している」と明記した報告書を作成し、議会に提出した。１９日提出された報告書
は、「中国は、米国に対するスパイ活動が最も激しい国」と指摘。「中国は、軍の近代化と、経済発展に有益な米国の情報
科学技術の取得に関心を置いているため」と背景を分析している。

報告書はまた、中国のスパイや協力者として活動しているのは、情報機関に属する者だけでなく、様々な利益関係のほか
中国への愛国心、血族関係といった動機で情報収集を始めた者が多い、と指摘している。一方、サイバー空間での「敵対
的な行為」について報告書は、中国人民解放軍が関与している可能性を指摘しており、米国がこうした活動に早急に対処
する必要性に言及した。

>>238
問題は、彼らとて時間効率を考えるので、
手間の割りに実入りの悪い一般人より、
資産家を狙うってことだ。

そう、鳩山みたいな。

>>243
いや、そういったところは私兵を用意するだろ。

>>241
アカい人たちは意見の多様性を認められず、異なる宗派の人は殺してもかまわないそうですから＿＿

はい、踊り子にはお手を触れないようにね。
どこからの引用かわからない、ソースを示せない書き込みは
二人打ちだからねー

>>235

軍産複合体はもはや存在しないんですが。三菱重工すらやめたがってるくらいだ。
定期的な受注が見込めず、裾野が狭く、民生品買った方が安い食料品や被服
で、命の値段が高すぎるので戦争も出来ない。
でも技術基盤、生産能力を維持するために不断の投資が必要。
チャルメラと銅鑼で人海戦術やる時代は終わった。徴兵なんてアマチュアは要らない。

ってか、エアコンのダイキン工業が戦車砲弾作ってるとか、指揮車がパジェロそのままとか
ハウス食品やヱスビーが糧食作ってるとか、知ってるのかなと。

>>244
ああそうだな。
南米化するってことか。

アルゼンチンタンゴを鳩山と踊るなんて、まっぴらごめんだがね。

>>240

大恐慌型のキャッシュフロー倒産による強烈なインフレが起きないように
通貨スワップなど、国際間の取極めが整備されている。
あってもせいぜい韓国程度だ。

>>246
軍産複合体は存在しないって、アメリカの話？日本の話？
軍産複合体って呼び方するの、アメリカしか知らないんで・・・

軍需産業の話じゃなくて、
公共事業の話だよ。

覇権的な帝国が殖民地を所有すると、
安価な労働力の産物によって本国では、
産業が壊滅するとか、

資源で豊かになっちゃう国では、
輸入したほうが安いから、産業が育ちにくくて、
分配が上手くいかなくなるとか、

じゃあ、どうすんの、
って話じゃん。

毎度余分に長文ベタベタのくせに、みずからを顧みず排撃に出るやつって、あまり役に立たん割に
偉そうで、無駄に荒れるんだよね。

>>248
解説ありがとうございます。
起こらないんですね。
当時サブプライムがやばそうだけどリーマンショックが起こる前だったので
日本がこんな円高になるって誰も予想してなさそうだったし。
239に書いてありましたねorz
ごめんなさい。

あるいは、

自由経済で新興国が成長してくる過程では、
急激に経済格差の均衡化が起こって、

経済の発展と希薄化で、どっちも、
取り残された人たちが困る、とか。

んで、均衡化が進めば、
購買競争から、囲い込み合戦になって、
結局、物騒な話になるだけじゃん。

だから、こんなこともあろうかと、

って次の手、その次の手を考えるべきなのに、
無駄だから削って、パンとサーカスを撒くと言う、
民主党は、悪意なのかお花畑なのか。

・・・まあアメリカは、なんだかんだ言っても、
重要な資源である食料は、きちんと握ってるけどね。
不足は米国債で埋めるったって、分配に困るだろうけど。

とりあえず、再掲。

3 ：なんという勇者 株主【asia:545/12409=4(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2009/11/21(土) 08:14:57 神 ID:9kTwB+pH ?2BP(2100) 株主優待
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>250
ああ、その文脈ですか。
イギリス海上帝国では印度から原料を輸入し、国内で加工し、それを印度に売りつけて
産業を破壊した歴史がありますが、これは産業革命で資本の集積が有利になって、ラッダイトで都市化が進み
安い労働力を確保できたという例外ですが、この手のブロック化は変動為替で困難ですね。
というわけで安価な労働費用含む資源国は開発独裁という手法で工業化に邁進しましたけど、これは安定した需要を持つ市場があったからこそ可能
で、いまは世界的に需要がなく、過剰生産設備状態なので、資源国は資源ナショナリズムやキャピタルフライト妨害で凌いでますが、
日本のような外需が高度資本財、素材の場合は研究開発で付加価値を付けるしかありません。
今の中国はドルペッグで為替による神の見えざる手を拒否し、不当に安い価格でデフレを輸出していますが
なんか昭和初期の日本とやってることがダブっているなぁと。
中国版プラザ合意で済めば良いんですが。
なんで、日本に残されているのは内需拡大と非関税障壁の強化ですね。EUみたいに。
外部市場はもはやありません。

・・・つか、ウィキペディアのパンとサーカスに関する項目は、
あまりにも偏った見方だあぁ、とかググってみて思ったわ。

いまのアメリカを、こう見てる人たちも多いのかね。

ラッダイトって、靴のメーカーだっけ。
よく知らんけど。

>>256

実際には「パン」の方は本人が行かなきゃならなかったからね軍人皇帝時代は。
家族の代理一切不可、ってことで大した負担ではなかったっぽい。

要するに失業者だよね、それって。

殖民地だろうが、機械だろうが、
急速に発展してきた新興国だろうが、
職を奪われたら、おまんまの食い上げだわな。

だからって、誰が悪いとも言えないけどさ。

>>254
日本の食料自給率はカロリーベースで4割だけれど、
重量・金額ベースの食料自給率は6〜7割あるって知ってる？
ttp://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/011.html
ttp://www.kojimalaw.jp/treatises/treatises_047.html

日本だけ突出して食料自給率低いような偏向報道が主流だけれど、
実は国内の食料はある程度国産できているのが実情。
カロリーベースの食料自給率の国別比較はあって、
なぜ重量ベースの国別比較がないのかを考えるといろいろ透けて見えてくる。

そりゃ、国の安全保障（有事の飢餓対策）を考えた時に重要になるのがカロリーだからだろ。

そりゃ、戦争するとなったら、
カロリーが重要だからじゃないの。

自立した経済圏は、生命球みたいなもんで、
閉鎖して機能できなきゃ意味無いし。

>>260

貧乏人は米と魚を食えとな。鶏までか。
豆は自給率5％、小麦もそのくらいだっけ
飼料用トウモロコシ類と大豆小豆が問題でな。

・・・ありゃ、かぶった。

とは言っても、
先の戦争の経験から日本は、
相互不信よりも信頼を選ぶ、
って決めたんだけどさ。

まあ、公共事業的な意味とか、
奪い合いの怖さとか、いろいろあるわな。
決して、信頼しないと言う意味ではなくて。

アレは偉い人が危機感をあおるためにやってるだけで
実際のところ　国民の危機管理能力を見るに
食糧自給率が100％を超えていても　40％しか無いんですよーって言ってるくらいが
ちょうど良かったりする気がする　(今は半分くらいしかカロリー確保できないのは知ってます)
さあみんなでないない詐欺をやりましょうー　

気がするだけですか
いい加減まともな論理組み立ててください

・・・購買競争で劣勢になっても、
日本の為に男気のあるところを見せて、
ちゃんと配分してくれる、って信じてるよ。

それはそれとして、
個々に自立しないと結局、
困難な状況で困るよね。

ある程度は。

「大田総理」とか吐かしてんなら「鳥肌総理」のほうがずっとマシ。

>>254
>・・・まあアメリカは、なんだかんだ言っても、
>重要な資源である食料は、きちんと握ってるけどね。
中国ですらこの点には注意しているというのに、、、
（あれは歴代王朝が食糧危機をきっかけに倒されてきたことをDNAに刻み込んでいるとしか思えんが）

アヘンで国民をグダグダにされた→憎い日本を覚せい剤で崩壊させよう
軍事力がなかったばかりに列強に国土を分割された→自前で核兵器を持とう
等、過去から学んでいるだけミンスより中国人のほうがマシかもしれん。

>>196
外国人の出資比率

有事といっても戦争だけじゃない、世界的な気象変動や災害等も含まれるわけで、
そうした時に世界の穀物価格の高騰に一役買ってしまうというのは、不道徳なんだよ。

先の食糧危機と同じく、しわ寄せで貧困国における食糧暴動といった政治不安や飢餓に繋がんだ。

ある程度、余裕をもってアイドリングをかけとかないと、
いざってときに困るのも、事実なんだよね。

輸出できる程度に余裕があるなら良いけど、
困ったときは自分たちだけで使って、他には回さない、
なんてことになったら困るし、自分たちが困っても、
常日頃の信頼は裏切らない、

くらいの男気は、欲しいところだ。ｗ
いや、アメリカに限らないけどさ。

でも、無理は言えんわな。

無理を言うなら最後には、
力ずくになっちゃうし。

うん
やっぱり軍事力・食料・資源と力ずくでも自国民を守ろうとする政府がある
アメリカは世界最強の国だわ

中国に対する皮肉か、それは。

・・・あるいはＥＵ、

でも筆頭はロシアかなぁ。
頑張ってるよね。

なにがしたいのかは、
よく分かるけど、ちょっと、
そっちは危ないぞ、みたいな。

軍事力と資源だけはあってるな
>>263
そうは言わないけど今みたいにすぐ廃棄してしまうような社会はどうかと言う話だ
>>271
道徳的である必要はない。道徳的であるかのように見せる事が出来れば良いって偉い人が言ってた

真面目な話、食料自給率１００％なんてのは日本では始めから無理だから。
むしろ備蓄の方をしっかりすべきなんだよ

この狭い日本　国土の大部分が山岳
一億二千万？の人口を支える安定した食料自給は確かに無理だろうな
変態技術次第でどうにかなるかもしれないが今の農政の仕組じゃ難しいだろう

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20091122_yol_oyt1t00119/
「核密約」政府見解変更の公算、外相は解明に意欲 (読売新聞)　[2009年11月22日1時42分]
　
外務省で日米安全保障条約改定時の核持ち込みを巡る「密約」の存在を裏付けるとみられる関連文書が見つかったこと
が２１日、明らかになり、政府は「密約は存在しない」という従来の見解の変更を迫られる公算が大きくなった。岡田外相
は、文書の持つ意味などを有識者を交えた調査委員会に検討させ、来年１月に調査結果を発表する考えだ（ｒｙ

外相は２１日、三重県四日市市での講演で、「来年１月に白黒がはっきりする。政権交代とともに、『密約がない、ない』と
言い続けてきた歴代政権の重荷を取り除く」と述べ、実態解明に強い意欲を見せた。その後、記者団には、関連文書を同
省幹部に示した後、すべて回収したと説明した（ｒｙ

＊マイケル・グリーンは、ダイナマイトの詰まった部屋の中でファイア・クラッカーをもてあそぶ民主党幹部云々といっていたが

はいはい、密約密約。

だからなに、って話だけどさ。
民主党は、けしからん自民とアメリカをこらしめて、
自立の核武装を達成します、とでも宣言するのか。

>>279
この一件でよく分かる
民主党が第一と考えるてるのは日本の国益じゃなく、自民党を追い詰めること

与党になっても野党気分が抜けない究極の馬鹿政党

>>281
つ　韓国のことわざ　「川に落ちた犬は叩け」

民主党の中身が、実質チョンと言う事がよくわかる。

>>278
そりゃ、水をワインに石をパンにする技術でも開発しないと無理ね

つーか、現存農業すら機械や農薬の手を借りてるわけで、その機械の燃料や農薬の原料は結局輸入しなきゃならないって問題がある

道徳的に正しい立ち位置ってのは重要。

一分の隙もない理論武装は外交交渉の武器になる。
相手をリスペクトさせるプロパガンダも欠かせないが。

なら、本来なら知り得ない情報を得て、
オルグで囲い込みにかかるとかってのは、
最悪の悪手だわな。

少なくとも、猫は逃げる。

食糧生産は非効率な米生産に偏向しているし、やっぱ自民党の
農業政策は対米追従と土木事業による労働人口の吸収で歪んでた。

経世会の残党と労働貴族（気取りの寄生虫）みたいなのが
牛耳ってる売国民主党に自民党を批判する道徳的権利も
状況改善もないと思うが。

ふと思ったが、細川政権や羽田政権当時の外務大臣はこのいわゆる密約についてどう対応してたんだ？

>>287
アンタッチャブルでしょ。
人間関係だって、触れちゃいけないことはある。　それと同じ。

>>287
口にチャックでなきゃ、政治問題化してた。

いわば公然の秘密と言う奴でしょ。

＜NYTのオバマ中国訪問への社説＞
ttp://www.nytimes.com/2009/11/21/opinion/21sat1.html?partner=rss&emc=rss
Editorial：Assessing the China Trip　　Published: November 21, 2009
オバマ大統領の中国訪問　　NYT社説、21日

President Obama has faced a fair amount of criticism for his China trip. He was too deferential; he didn’t speak out
enough on human rights; he failed to press Beijing firmly on revaluing its currency; he achieved no concrete results
. The trip wasn’t all that we had hoped it would be, but some of the complaints are premature.
オバマ大統領の中国訪問の成果について、批判が多く存在する。彼は慇懃に過ぎ、人権問題について明確に発言せず
中国の人民元切り上げについて圧力をかけることに失敗し、確実な外交成果を上げることが出来なかった、とする。彼の
訪中は我々の望んだものを全てかなえたわけではないが、一部の不満は早計である。

The trip was a template for rising American anxieties about the rising Asian power. President Obama went into his
meetings with President Hu Jintao with a weaker hand than most recent American leaders ? and it showed. He is still
trying to restore the country’s moral authority and a battered economy dependent on Chinese lending. Yet the United
States needs China’s cooperation on important and difficult problems, including stabilizing the global financial system,
curbing global warming, persuading North Korea to give up its nuclear program and preventing Iran from building any
nuclear weapons.
彼の訪中は台頭するアジア勢力へのアメリカの憂慮を示す典型である。オバマ大統領は胡主席との会談にあたって、最近
の大統領に比べて（懸案事項が多く）強いカードを持たない状況で対応した。大統領はアメリカのモラル優先性を回復しよう
と努力中であり、中国の国債購入に依存する経済状況と戦っている最中である。しかしアメリカは重要課題の解決に中国の
協力を必要としており、グローバル金融システムの安定化や地球温暖化対策、北朝鮮の核廃棄問題などが含まれる。

中略（NYTはオバマ大統領の中国訪問で失望した事項として、�@人民元切り上げの圧力不足、�Aイランの核開発問題での
制裁行動への中国のコミットメントの不在、�B情報流通の制限やチベット問題などの人権問題に触れていないこと、などをあ
ゲている）

President Obama was elected in part because he promised a more cooperative and pragmatic leadership in world affairs.
We support that. The measure of the success (or failure) of his approach won’t be known for months, and we hope it
bears fruit. But the American president must always be willing to stand up to Beijing in defense of core American
interests and values.
オバマ大統領が選挙で勝利した理由のひとつは、彼が外交問題での実用的で協力的な行動を約束したことである。
我々はそれを支持するものであるが、その成否はまだ判断するに早計で、我々はそれが成果をもたらすことを希望する。
しかしながら、アメリカの大統領は常にアメリカの中核的な国益と価値観を代表して中国政府に対峙する意思が必要と
される。
--------------------------------------------------------------------------------------
NYTにしては（抑えてはいるけれど）オバマ大統領に批判的なトーンで、些か驚かされる。アメリカンリベラルは、やはり
国益と価値観を第一優先順位（イデオロギーや党利党略ではなく）とするもの、という事実を再確認させる。

>>285
独り言を延々と呟くのではなく、アンカーをつけたらどうかな。
>>　←これ、分かるよね。

まだ涌いてるの、ハイパーインフレ廚w

おいらはハイパーインフレ時のブラジルに3年も居た訳だが、何も困らなかった。
デフレよりはマシだわ。
まぁ、政府がインフレ調整ってのを実行してたからもあるが、基本的にハイパー
インフレってのは、発行する通貨の裏付けが無い場合、または需要と供給に極端
な差がある場合しか発生しないと思ってる。これまでの経験によれば、だが。

ブラジルの場合は、単純に裏付け無しの通貨を大量発行した結果。要するに政府
自体が悪循環に陥った。こういうのを印刷経済と呼んでたな。いろいろな要因が
絡み合っていたのも事実だが、基本は外債デフォルトの結果、政府の財政政策に
全く国際的信用が欠如してしまった事。したがって、そのとき国内にある外貨、
特に米ドルの量によって、発行済貨幣の価値が決められてしまった。
しかし、インフレ調整によって、何もしなくても日単位で増大する政府支出を
賄うためには、通貨発行を続けるしか手は無い。対外的通貨価値はどんどん
下がる、要するにハイパーインフレだな。

ただ、国内では大した問題になってないのも事実だ。なんせ供給が滞ったわけ
じゃない。物資はそれこそ有り余るほど有った。値段は上がるが、それはインフレ
調整で相殺されてる。逆にインフレで需要が喚起されてるから（買いだめは防衛
手段）、企業はガンガン設備投資やった。携帯電話網もハイパーインフレ時に
出来たんだ。支払いさえ調整に掛からないようにすれば、設備投資した方が有利
だからな。ああ、輸入は大変だったよ、確かに。しかし、元々輸入障壁の高い国
だし、必需品は関税減免さえしちまえば、インフレによる価格上昇なんて、簡単
に相殺できちゃうしな。

ハイパーインフレ廚って、こう言う事が日本で起きるって信じてるわけ？
いっぺん、病院行って頭見た方が良いよ。最低限、通貨発行の裏付けになり得る、
外貨準備、海外資産、海外債券の量を確かめるくらいはしような。

>>282
落水狗（タールオシュイコウ）=水に落ちた犬を打つ

　魯迅が言って有名になった中国の慣用句だよ。

むしろ、貧乏になったほうが、
流れが良くなって助かるくらいには、
豊かすぎるかもしれません。

>>294
フィクションが事実つになる半島で例え話が現実に化けたんですね、わかりますわかります

>>296
水に落ちた犬を打たずに、逆に犬に咬まれることがある。　これは、正直者が
自分から求めて馬鹿を見る、ということ。　だから水に落ちた犬を打つのだ。
革命時の争いはそれくらい激しくやらなきゃいかん、という話だぜ


日本語訳が落ちてたから、読んでみれば。
ttp://www.luxun.sakura.ne.jp/luxun/sakuhin/haka/fairplay.html

>>283
なるほど…やっぱりインフレの方が遙かにマシな状況ですね…

あと、どうやったら、円安方向になるんだろう…orz
円高きつすぎるよ…i||i||||i＿|￣|○i|||i|||i

>>297
この国は実際に落ちた犬を拾おうとしてかまれて病気になってしまったのかもね

もう共生とかもう勘弁。
蓮の花や鴨の水面下から目を逸らして、いつまで上っ面に酔いしてるんだか。

>>298
たしかに、今の民主党政策をみても、なぜかまだ円への信用が高いからね。
どこまでの愚策を実行すれば円への信用が下落するのでしょうな？
そこがわからんと円安への転換がわからんのでしょう。

やっぱり、外貨準備、海外資産、海外債券の量がヒントかもしれませんねー

１１月２２日（日） ８：４５〜９：１５

アール・エフ・ラジオ日本（１４２２
「長野祐也の政界キーパーソンに聞く〜２１世紀日本への提言〜」

【１１月の放送予定】
２２日　谷垣　禎一　自民党総裁 ←本日
２９日　亀井　静香　郵政・金融相

国内外の政治課題や政局の焦点、日本のあるべき姿などについて政界のキーパーソンを招き徹底討論します！

以下の放送局で同じ日曜日に放送されています
□ ＫＮＢ北日本放送　　 ８：００〜 ８：３０
□ ＭＢＣ南日本放送　 　８：００〜 ８：３０
□ ＫＢＣ九州朝日放送 １０：１０〜１０：４０
□ ＣＲＫラジオ関西 　 １８：００〜１８：３０

http://www.jorf.co.jp/PROGRAM/keyperson.php

円の信用っていうか、単に流通量の問題では。

日銀は量的緩和しない。
他国の中央銀行はする。
ﾐﾝｽ政府は財政を小さくして日本の市場に回るお金を少なくし、
他国の政府は財政出動で市場にお金を流している。

円の流通量は減り、ドルユーロの流通量は増える。
相対的に円の価値は上がる。

昔、サザエさんのマンガであったなあ。
講演する先生がインフレって言おうかデフレって言おうか迷ってアミダくじかなんかに頼るってやつ。

>>293
最初にハイパーインフレを（冗談で）書き込んだのは
私だから書き込みますが、日本とブラジルでは
食料やら資源の海外依存度が全く違うと思うのですけど？

日本の場合は、開国以降、海外から食料・資源を
手に入れてこないと干上がるわけじゃないですか。

>>293
日本社会の致命的な問題は、
日本政府への信頼度が、海外と国内で
極めて乖離していることに気づいていない。

日本の影響力を過小評価していることかもしれません。

>>303
(´Д｀)ﾊｧ…、何で日銀出身者って量的緩和にシビアなんだろう…orz
もう経済戦犯クラスですなi||i||||i＿|￣|○i|||i|||i

さすがの経済音痴の民主党でもデフレ宣言を出したから、量的緩和に応じて欲しい。
(やるんだったら、徹底的に。)

>>298　>>301
菅副総理が、我々は埋蔵金を見つけました。
それは、外貨準備高とアメリカ国債ですと一言言ってくれればOK。

>>307
円高はどう考えても藤井のせいだと思うが

円高が日銀の責任なら、一昨年までの円ドルレートをどう説明する？

ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article6926987.ece
November 22, 2009
Barack Obama dream fades as China visit fails to bring change
Even his allies feel let down by the president’s lack of progress both in Asia and at home
バラク・オバマへの期待は、中国訪問の成果無しで、消え去ってゆく
彼の親派でさえ、アジア訪問や国内での政策の進展の無さに失望する　　ロンドン・タイムズ、22日

＊オバマの中国訪問が見るべき成果を持たないことにアメリカ国内の親オバマ・グループ内部で失望が広がっていると
＊論じる評論

It was not just that the US media have suddenly turned a lot more sceptical about a president with grand ambitions to
reshape politics at home and abroad ? even one previously friendly newspaper noted dismissively: “Obama goes to
China, brings home a T-shirt.”
アメリカのメディアは、オバマ大統領に批判的な論調を向け始めている。彼は外交と内政に野心的な変化の実現を言って
いたのだが「オバマは中国に行って、Tシャツを持ち帰っただけだ」という新聞論調が見られる。

The doubters are suddenly stretching across a broad section of the Democratic party’s natural constituency. They
include black congressional leaders upset by the sluggish economy; women and Hispanics appalled by concessions made
to Republicans on healthcare; anti-war liberals depressed by the debate over troops for Afghanistan; and growing
numbers of blue-collar workers who are continuing to lose their jobs and homes.
大統領への疑問が広範な民主党支持層に突然拡がり始め、黒人議員は低迷する経済状況を憂慮し、女性やヒスパニック
の支持層は医療改革での妥協について心配し、反戦リベラルのグループはアフガニスタン政策に失望している。さらに労
働者層に広まる失業や住宅ローン支払い不能などの問題がある。

While some commentators acknowledged that behind-the-scenes progress may have been made on issues such as
North Korea, financial stability and human rights, even the pro-Obama New York Times noted in an editorial yesterday
that “the trip wasn’t all that we had hoped it would be”.
コメンテーターは北朝鮮問題、金融安定化政策、人権問題などに明らかにされていない進展があってのかもしれないと言
うものの、通常はオバマ・マンセーのNYTでさえ「訪中は我々の期待していた成果をもたらさなかった」と社説に書いている。

While many Democrats remain unswervingly loyal to Obama ? and would rather blame President George W Bush for most
of America’s ills ? there has been no escaping a damaging sense of disappointment in liberal circles that a historic
presidency is failing to deliver on its promises.
多くの民主党支持者は依然としてオバマに忠誠を保つが、そしてアメリカの抱える殆どの問題はブッシュ前大統領のせい
だとしているが、それでもリベラル・サークルに広がる、歴史的な（黒人）大統領が公約を実現できていないことについて、
失望の与えるダメージを逃れることができない。

Perhaps most depressing of all for a small number of influential Washingtonians was the little-noticed resignation of
Gregory Craig, Obama’s former White House counsel, who is widely believed in legal circles to have been made a
scapegoat for the administration’s difficulties in resolving the future of Guantanamo Bay.
少数のワシントン政治村の影響力の大きな人たちにとっては、おそらくは、一般には殆ど注目されていない大統領のアド
バイザーであったGregory Craigの辞任が最も失望に値する事件である。彼は法律家のサークルではグアンタナモ問題
の解決不能のためにスケープゴートにされたと信じられている。

Craig was a key campaign aide to Obama and played the role of Senator John McCain in rehearsals for television
debates. Charged with implementing the president’s instruction to close the terrorist prison at Guantanamo, he fell foul
of Obama aides who had failed to predict the wave of public hostility to the prospect of Al-Qaeda inmates being shipped
to American soil.
Gregory Craigはオバマの大統領選挙キャンペーンで鍵になる働きをし、マケイン大統領候補とのTV討論に備えてリハー
サルを行った。彼はグアンタナモ刑務所閉鎖を実現しようとしたが、アメリカ国民のアルカイダの囚人の国内への送致に
対する反対について、予測を誤った（後略）

昔から、自分を小猫と思ってじゃれつく虎の比喩が言われてますな＞日本

>>298
郵政資金でアメリカ国債買い捲る
亀井ならやりかねん

>>309
同意

>>310　>>311
2008年は、年末に向けて、飴でリベラル勢力が異常に盛り上がった年であったけれど、そのピークは2009年当初に過ぎて
2009年はリベラル・マンセーの声がNYTなどにおいてさえも盛り下がってゆくという面白い傾向が。

経済の問題や中国に対する政策の不透明がその原因になっているけれど、イランの核問題が残っている。イランの核開発
放棄や対話によるエンゲージメントというブレジンスキー流の戦略が成功する見通しは殆ど無いので、今後イラン情勢が悪
化すれば、アフガニスタンやパキスタンとあわせて、オバマ＝カーター的駄目大統領というラベルが貼られるかもしれない。

まあ、危機の時に犯人捜しなんぞやるもんじゃないけど。
円高解消なら為替介入。

経済戦犯クラスに量的緩和にシビアらしい中央銀行があっても、
財務省が本気で為替介入したら数年間は少なくとも15%程度の
円安水準に持ち込めた実績があるわけだし。

>>293

ハイパーインフレになるかならんかについては、自分は判らん。

が、それに至る過程で通貨の大量発行を日本円で行えば、世界にバブルの輸出
と資源高騰を招くのでは？
日本とブラジルでは世界に与える規模が違いすぎる、自国の事、目の前ことしか
考えないというなら別だけど。

何が言いたいかというと、
・先が読めない大混乱を世界にばらまきかねない政策は無責任じゃないか？
・政策がギャンブル、博打政策は民主でおなかいっぱい。
ってこと。

あと、頭の悪そうな挑発をレスに入れても害しかないよ。

それがあの人の芸風。
理解できないならROMってろ。

ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS3S2101B%2021112009
普通国債発行、140兆円超　新規・借換債、10年度計画最大に　　(11/22 7:21)　日本経済

政府が12月下旬にまとめる2010年度の国債発行計画で、新規国債と借換債を合わせた普通国債の発行額が初めて140
兆円超となり、過去最大を更新する見通しであることが明らかになった。これまで発行した国債の返済に充てる借換債が
100兆円規模に上り、新規国債も44兆円規模と当初予算ベースで過去最大の見通しとなるためだ。

普通国債は借換債と新規国債を合わせたもので、利払いや償還財源を主に税財源で賄う。10年度の普通国債発行額は
09年度の当初予算ベースに比べて20兆円前後増え、これまで最大だった06年度の約138兆円を上回る公算が大きい。
------------------------------------------------------------------------------------
＊民主党は忘れた振りをしているのだけれど、選挙前の8月、麻生・鳩山ディベートで、彼等の主張したことは・・・

ttp://www.asahi.com/politics/update/0812/TKY200908120305.html
麻生首相・鳩山代表、財源巡り激論　解散後初の党首討論　2009年8月12日23時24分　朝日新聞

首相は「財源なきばらまきは無責任」と民主党を批判。鳩山氏は「（政府・与党は）無駄遣いを放置してきた」とし、予算
組み替えで捻出（ねんしゅつ）できると反論した。
　・・・
討論で首相は、民主党の主要政策の子ども手当や高速道路無料化、農家戸別所得補償の財源のあいまいさを追及。
鳩山氏は「財源は心配していない」と述べ、ダム事業などの中止や延期、無駄遣い廃止、官僚の天下り先の予算削減で
９．１兆円を確保できると反論した。
　・・・
全額消費税で賄う民主党の最低保障年金に関連し、首相は現行の基礎年金給付２０兆円に対し、消費税収が１３兆円し
かない現状を指摘。「年金給付を大幅にカットするか、消費税率をよほど上げないと、全額税方式は実現できない」と迫っ
た。鳩山氏は将来の消費税引き上げの必要性を認め、「２０年かけて徐々に移行させる。１年１年における消費税負担が
ぐっと増えるわけではない」と説明した。

>>303
それ、デフレとどー違うの？

こんなのもある
民主「16.8兆円」財源手当て策　予算70兆円、見直し対象
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090711AT3S1001V10072009.html
　民主党は10日、次期衆院選マニフェスト（政権公約）に明記する総額16兆８千億円の
財源手当て策を固めた。
一般会計と特別会計を合わせた国の予算約206兆円のうち70兆円を削減対象と位置付け、
無駄遣いの削減で９兆１千億円ひねり出す。
政府・与党は70兆円を過大と批判するなど財源論が衆院選の争点に浮上している。
　マニフェストは子ども手当、高速道路無料化、農業の戸別所得補償などの主要政策を
2010年度から４年間で段階的に実行する内容。
13年度に必要となる16兆８千億円の内訳は無駄遣い削減に加え
　(1)特別会計の積立金など埋蔵金の活用（４兆３千億円）
　(2)所得税の扶養控除廃止など税制改正（２兆７千億円）
　(3)政府資産の売却（７千億円）。

無駄遣いの削減で9.1兆、積立金強奪で4.3兆のはずが
なぜか無駄遣いの削減で3兆になり、
無駄遣いの削減と積立金強奪で3兆になり、
二つ合わせても3兆に届かないかもしれないけど努力したから認めてね♪←いまここ

>>319
これだけ明白な、公約違反というか、「無駄削減ヤルヤル詐欺」というか、有権者に公約したことへの、とんでもない
違反行為があるのだけれど、大本営友愛マンセー椿談合メディアには、何一つそれをとがめる声が無い。余りに阿呆
らしくて、国内メディアを読む気は全くなくなってしまう。

>>322
・・・国内メディアが第一のターゲットじゃないかな？反抗なら。
問題はその方法だけどねぇ。

昔々、その昔には、国内の新聞やTVメディアのニュース報道（特に外国での事件報道）で見かけた事実誤認や
余りにも酷いバイアスに呆れて、海外の報道記事やURLをそえて訂正を求める電子メールをせっせと送っていた
時期があるのですが、解ったことは彼等には事実に忠実であろうとするジャーナリストとしての志が皆無であるこ
と。

今は、残念ながら国内メディアには何一つ期待できないと想定せざるを得ないと思っています。そういうものが何
時まで国民の信頼を保ち得るのもであるのか、詐欺のような「報道」行為が何時まで続くのかと興味をもって眺め
ています。国内メディアは、それを信頼し、購読契約を維持する国民のある限り不滅ですが。

そう、いつでも何の話をしていても
行き着く先は｢ﾏｽｺﾐを何とかしないとどーにもならん｣
でもどーやって？で終わる

民主党政権と経済問題
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8873625
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8874213
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8874691

>>318
自分は分からんと一行目で言い訳しておきながら、なぜかその後ギャンブルだと断定してる時点で触る価値はないかとｗ

>>325
もっと混迷を深めた日本が舞台なら焼き打ちで済むんだろうけどなｗ
今の日本で合法的には難しいね、巨大な組織と情報操作があるからね
昔のようにブンヤは賎業であてにならんという意識が普及してもよさそうな出来事がずっと繰り返されてきたにもかかわらずこの有様だよ、だから…

>>325
マスゴミの権力者がカネで買収されてるのだとしたら、買収し返すのが最も手っ取り早いかな

んだねぇ、自分たちがﾒﾃﾞｨｱ側になれればそれが一番なんだろうけど
金と組織が要るよなぁ
金はともかくとして、組織は作ったら赤に潜入されて乗っ取られそうな悪寒ｗ
ｽﾛｰｶﾞﾝ的には2ちゃんでお馴染みの
｢右も左もあるものか、僕らがみるのは常に上｣がやれれば最高なんだが

国内メディアがもし変化することが有り得るとすれば、どういう状況でそれが考えられるか？といえば・・・

�@NHK集団訴訟事件のような、有権者の側の抗議行動の盛り上がりと広がりが起こる
�A多数の新聞購読契約、NHK購読契約のキャンセルが発生して、経営上の困難をもたらす
�B反左翼陣営の、権力的な、また金銭的な乗っ取り、圧力等の工作によってメディア企業の経営陣に変化が起こる
�CAndrew Breitbartのような、既存マスメディア報道に飽き足らない起業家的な新メディアが日本にも誕生して
　椿談合体制が崩れ、有権者の支持を得る
�D多数の日本国民のメディア・リテラシーが、何らかの事件を機会にして、飛躍的に高まる

いずれも期待できる確立は高いとは言えず、時間がかかりそうでも有るけれど

>>327

ギャンブルだと言ってるのは、結果に至る過程が読めないと思っているから。

バブルの輸出と資源高騰による混乱は起きないの？
日本の経済はデカイ、世界をカオスに持ち込んだら予想困難でしょ、結果的
にインフレ、デフレどちらになるか、今の前提は使えなくなるんでは？

318、327は自分の意見はないの？裏側氏信者ってだけ？

コントロールしたインフレ、ハイパーインフレがないというなら思考過程を教
えてくれよ。俺も別に今がいいと思ってる訳じゃないし。

>>332
日本の経済がでかいから、
多少のコントロールをしてもギャンブルにはならないし、
制御不能になることもないんだと思うんだけど。

>>332
理解してんじゃんｗお前が嘘つきって言ってるだけだよｗ

皆さん、先程はすみませんでした。(´・ω・`)

>>329-330
以前、楽天とライブドアがそれぞれＴＢＳ・フジを買収しようとして失敗してましたな…
楽天は徐々に買収していこうという方向だったが、放送法を改正しやがったし。
うまく買収できていたら全然違う未来があったかもしれなかったなぁ…
自民党も、マスコミ対策が今まで甘すぎましたな。orz

＜Andrew Breitbartの書いている評論、21日＞
ttp://biggovernment.com/2009/11/21/thanks-for-paying-attention/
Thanks for Paying Attention Big Journalism　by Andrew Breitbart

この中で、彼は「民主党とリベラル・メディアの複合体であるDemocrat-Media Complexが世論の方向付けを一方的
に行う体制に対して、代替意見を社会に提示する必要性を言っている。彼は、それをゲリラ的な暴露的ニューメディ
アでやろうとしていて、上品さ・下品さといったものは問題にしないし、訴訟事件も受けて立つのだという。考えさせら
れる。

There is nothing illegal about my proposed response to the continued inaction from this justice department, and
there’s nothing I’d like more than to have my day in court and let a jury hear why I have gone to such extraordinary
measures to tell a major story that the dying, partisan, leftist media has worked so hard to suppress.

The days of the Democrat-Media Complex controlling the narrative are in their end times. And if the AG wants to turn
his focus on me instead of ACORN, then that day will be closer than many of them think.

>>335
マスゴミ対策を邪魔したのが、マスゴミに煽られた有権者ってのが皮肉だね

>>335
そんな大がかりじゃなくて構わない
権力者にカネを渡せばいいだけ
いわゆる懐柔とかロビー活動ってやつ

それこそ今話題の機密費で何とかすべきだったんだが
しかし自国の売国勢力封じのためにカネを積むなんてな・・・

>>337
一番叩きやすいのはマスメディアに踊らされた有権者ってことになるなぁ
実生活で締め上げることが近道ってそれを避けるために知恵絞らねーと・・

>>333

多少のコントロールって通貨発行ですよね？
俺の思考過程は下記の通り。

1.多少の発行だと効果が出ない（キャリー原資、投機で吸収）
↓
2.効果が出るまでもっと発行。
↓
3.（日本ではなく）世界が混乱。
↓
4.もはやどうなるか判らん。
　

333氏とはどこが異なるんでしょう。

>>340
経済規模が小さい国だと、多少の発行だと効果が出ないからもっと発行してハイパー、

日本は経済規模が大きいから、多少発行しただけで効果が出るはず。
ってことです。

日本は経済規模が大きいから、無茶した時に世界に及ぼす影響は計り知れない、って自分で言ってるんだから、
裏を返せば無茶をしなくたって世界にそれなりの影響を与える事が出来るって事なんじゃないですか。

ん？
経済規模が大きいから通貨発行してもあまり影響がないはずだけど、
多少の通貨発行でも影響がでるはずだ？

影響が大きいのか小さいのかどっちだ？

>>329
マスコミが金で転ぶのはアリだけど、本質的には　「暴力的脅しに弱い」　ってのが問題。
ペンはバールのようなものにはメチャ弱い。

つまり、マスコミ関係者といえど家族がいる。その家族に対し、友愛の脅しをかけられたら
転ばない奴なんて居ない。　こういう友愛行動かけるのが在日朝鮮人。
なにしろ、集団で毎日やってきて騒いだりウンコ投げ込んだりペット友愛して首を玄関に
投げ捨ててたりしたら、転ばない奴がいるほうがおかしいぐらいの事態。

こういう、朝鮮人が得意とする「影の暴力」を防ぐ　「日本人の為の防衛装置」　がないと、
マスコミの人間を日本人の味方にすることはできない。

>>342
何か影響っていうものの定義がわからなくなってきちゃった。
国内経済に対する影響と、世界経済に対する影響がごっちゃになっちゃった。

経済規模が大きいから、多少の通貨を発行した場合に、
国内経済に対する影響は小さいけど、世界経済に対する影響は大きいんだな。

ていうか何議論してるのかわからなくなってきたw

>>343
Andrew Breitbart的に言えば、もしもそういうジャーナリストへの不法行為があるのであれば、それをビデオに
隠し撮りするとか、文句のつけようの無い証拠を集めて、それをスキャンダルとして大いに報道し、国民を啓蒙
すべきなのです。

>>341

キャリーや投機で吸収されないでインフレに貢献するってことでいいですか？

そうならない場合（自分はこう思ってますが）

>世界にそれなりの影響を与える事が出来る

無茶してないレベルでも世界に影響を与えることになる。
それがバブルや資源高騰となると、小国は転覆しかねない。

後ろ指指されることになると思います。

赤字神のところで拾ってきた

とうとう早期退職者の募集開始！　"高給取り"朝日新聞が失墜してゆく
ttp://www.cyzo.com/2009/11/post_3216.html

>>345
いまのマスコミ連中が転ばされた昔は、マスコミの紙面とＴＶ以外に、広く情報を
伝える手段が無かったのです。　情報を世に送り出すまでに、いくつもの関門がある。
（デスクとか）

逆に、そういう暴露戦術で生き残れそうになったのは、インターネットが出来てから。
個人の情報を、検閲無しに全世界に伝える事が可能になったから、そういう暴露戦術が
有効に機能するようになってきた。

しかし、今マスコミを牛耳ってる人間は、残念ながらこの新しい波に載れなかった。

>>345
それがなぜか差別につながって、告発した側が悪者になるのが今の日本
本当、ブラック、チョソ、煽られる有権者共々なんとかならないものかね

>>344

すみません。

まとめると
・ハイパーインフレになるかどうかは、自分は判断できる頭を持ってない

・日本をインフレに持ち込むまでに、世界に与える影響は甚大だと思う
・世界を混乱させるとハイパーインフレはない（と考えている人の前提）は崩れる
のでは、ということです。

>>349

日本人の意識改革がないとダメだな。　世論がマイノリティの味方になりすぎている。

世の中には、
　　差別はある。
　　差別はなくならない。
　　差別は必ずしも悪ではない。

という、かつての近代国家が自衛のために持っていた概念を復活させないと。
（なぜなら、姑息な手段に訴える連中のレベルが近代以前のレベルだから。）

>>350
何かちょっとわかってきた。

>日本をインフレに持ち込むまでに、世界に与える影響は甚大だと思う

インフレに持ちこもうとするだけで世界に甚大な影響を与えるほどでかい国で、
ハイパーインフレまでいくわけないじゃんｗ

ってことなんじゃない。

ID:0zNWVu1Nのハイパーインフレへの流れにはあまり賛成出来ない。
ただ、世界に大きな影響が出ることはまあ間違いないんじゃないかと思う。

具体的には03年〜の円キャリーと今のドルキャリーね。
前者は為替介入で後者は金融政策だけど、発行主体が違うだけで、
世界的に金余りを生じさせたことは間違いない。

ところで、問題が一つ。世界的に金余りが生じたら、マネーサプライ論者に
よると世界的なインフレが発生するはずだ。でも、実際には2000年代を通じて、
世界のCPIは下がり続けた。もちろん全てが下がった訳じゃない。実需を尻目に
金融商品と一部資源は高騰を続けた。そして・・・円キャリーは既に吹っ飛んだ。
その結果は、金融商品の『予想を遙かに超える』大暴落と、実需を巻き込んだ
世界経済の大混乱だった。日本だけの責任だと言うつもりはない。コメと砂混ぜて
売りまくった阿呆が最も悪いのは間違いない。ただ、日本にも責任の一端はある。
そして、それは今まさにマネーサプライ論者が主張していることの悪影響だった。

ドルキャリーは現在進行形だ。確かに、アメリカの短期的な景気はよくなった。
でも、CPIはそれほど上がらず、失業率はいつ改善を始めるか分からず、何よりも
クルーグマンらの主張によれば、「過剰消費から適性貯蓄へと国民経済を復帰
させる際に貯蓄率向上期間を短くする必要がある」という理由で推奨された
（本当だよ。子守券とか覚えてる人いるかな？）金融政策は、むしろ貯蓄率を
下げる＝またぞろ負債駆動型が復活する原動力になってしまった。これが持たない
ことは、一昨年から去年を覚えている人には自明だと思う。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258286141/643の繰り返し
になるけど。マネーサプライを増やして〜と説くなら､最低限この回避策だけは考えて
ほしい。

>>351
差別と区別を混同しない
これができるだけでもかなり違ってくると思う

亀井を失脚させるためには許永中を仮保釈して（無論尾行と監視付き）
すべてを話してもらうしかないと思うがどうだろう？

間違えた
×過剰消費から
○国民経済の債務超過から

マスコミの縦のラインと情報の受けて側の横のライン・・

この横のラインもなんとかしねーとなぁーと思うねぇ。

「酒場で政治と野球の話をするな」って、この風潮をぶち壊さないと、縦のライン側の勢力から
の防衛が難しいかと。
ネットが人間関係と距離を無効化して、一部その風潮が壊れているけども、それはあくまでも
ネットの世界のみで、ネットとリアルを繋ぐ横のラインが上記の風潮によって阻害されていると・・

そもそもマスコミの言うことは信じて、身内・家族の言う事は信じないってなんなん？

ttp://www.debka.com/headline.php?hid=6384
Denied Russian S-300 missiles, Iran cannot protect nuclear sites
DEBKAfile Special Report　November 22, 2009, 12:24 AM (GMT+02:00)
ロシアが、イランに対して、S-300対空防衛ミサイルシステムの納入を拒否していて、イランは核施設の防御が不可能に

イランは過去二週間にわたって、二人の高位の政治家と国軍の将軍達をモスクワに送って、自国内の核施設の防衛の
ためにロシア製のS-300対空防衛ミサイルシステムの納入を求めたが、これに失敗している。このためイランの保有する
対空防衛はロシア製のTor-M 1インターセプター・ミサイル以外には時代遅れのものしかなく、イスラエルあるいはアメリカ
のステルス爆撃機や電波ジャミング・システムに対抗する手段をもたない。これはシリアに建設中であった北朝鮮の技術
支援する原子炉をイスラエル空軍が空爆したとき（のシリアの無抵抗）証明されていることである。

22日にイランは大規模な「Modafean-e Aseman-e-Velayat」となずけた対空防衛演習を行っている。これはイスラエルや
アメリカからのイラン核施設への空爆に備えたものである。S-300無しの防衛体制には限界が有る。イランの現行の計画
は：

�@出来るだけ多数の核開発施設を秘密の施設に移動し、分散させる
�A偽モノの（見せ掛けの、ダミーの）核開発施設を多数構築し、本物の核開発施設との見分けを困難にさせる
�Bイスラエルの攻撃に対しては、革命防衛隊とその海外の手先であるヒズボラ、ハマスを動員してイスラエルと米軍の
　レーダーおよびミサイル施設へのテロ攻撃を仕掛ける。さらにイランからのミサイル攻撃の標的は、これらの施設になる。
�Cイスラエル空軍とアメリカ軍の共同演習であるミサイル防衛演習のJuniper Cobra 10 が今月実施されたが、イランの
　革命防衛隊の高官は「イランの核施設が攻撃されるなら、テルアビブ中心街にイランのミサイルが炸裂する」といっている。

>>357
身内は所詮素人、マスコミ様はその道のプロであり知識も教養も物を見る目も全てにおいて優れている

と言う意識が根強いからでしょ。すくなくとも数年前まではそういう意識があっても仕方がない状況だったのは事実
今だってネットを取り上げられたら新聞だのテレビだのからしか情報は取れない

>>343
まあ非暴力な事柄でもとことん弱いからね、日本のマスコミは。
NHKが中国大使館からの抗議でヘナヘナになったのは最近の例。

言葉狩りであっという間に屈するように、言論を守るために戦うという
概念がそもそも薄い。強いモノにへつらい、臭い物には蓋をして、叩
いても叩き返してこないモノだけを執拗に叩く。

きっと記者を組織として守るということもなく人身御供に捧げちゃうん
だろうね。

>>359
マスメディアの人間がプロなんて、なんという幻想だったんだろうなぁ
「専門家」として紹介される人間も含めて

>>361
>「専門家」として紹介される人間も含めて

専門外を知ったかで解説する専門家ですね。

>>357
”負うた子に浅瀬を教えられる”
自分と同等、もしくは下と思っている相手に間違いを指摘されて、そのことに感謝できる人って
案外少ないですからねぇ。
マスコミなんかでは”○○大学教授”とかいう肩書で論拠するため、自分より頭のいい人が言うから
正しいと考えるんじゃないからかと。たとえ、その肩書を持っている人が業界から信頼されていなくても。

ネットだと赤字神の本で書いてあったように”誰が言おうと間違っていることは間違っている”から。

>>357
>「酒場で政治と野球の話をするな」って、

選挙後は飲み屋でしょっちゅう政治の話をしてます。
麻生の無双外交や天皇の権威やミンスのだめなところを
友人に話すと意外に受ける

特に麻生の実績が知られてないということは
ネットと世間の乖離がでかいと思った。

>>353
便乗して、通貨発行量とマネーサプライについての大勘違いがある議論だなと思う。

マネーサプライを増大させるとしても準備預金残高を拡大させる日銀の手法は
（単純な）通貨の発行とは明らかに異なる。データとしてバブル直前の通貨発行量の
増加は8%/10yに及んでいたのだが、2000年代は半分以下、1990年代後半に至っては
2%台まで減少している。

クルーグマンが繰り返し注記しているのは、信頼するに足る経済見通しを提示する事の
重要性（所謂中銀のコミットメント）です。見通しが立たないまま闇雲にデフレ対策を
取れなどとは、彼は一度たりとも言った事はないです。

>>353
新興国経済の成長率が高ければ、低利かつ低成長のところから投機資金が
借り出されるのは避けられず、為替介入云々の問題ではない。
量的緩和を拒否し続けたことで、低金利維持に為替高対策を偏重させたのを
金余りと評するのは適切とは思えない。

円キャリー時代もドルキャリーの現状も、投機の主体は邦銀でなくHFなんだから
日本側へ責任を転嫁しようとするのは失当でしかない。

>361
金貰ってやっているからプロ。貰ってなきゃアマチュア。
問題はプロの仕事があまりにも低レベルなこと。

>>357
>「酒場で政治と野球の話をするな」

それは客の話じゃなくて従業員とか働いてるひとのマナーじゃね

>>351
小5の頃、道徳の時間にそれ主張したら先生から説教されたなー。
ちなみに、そのときのネタはガンジー。

>>366
問題でないから考える必要がない、と？
実体経済以上に投機資金を煽っていることと長期的に維持不能であること、
はじけた場合には実体経済全域に悪影響を及ぼすんだから、起きないように
する必要があるとおもうけど。

＞量的緩和を拒否し続けたことで、低金利維持に為替高対策を偏重させたのを
＞金余りと評するのは適切とは思えない。
少なくとも、これは今のＦＲＢには当てはまらない。両方やっても片方だけでも
同じことが起きているわけだけど。

>>365
実需の借り手がいない状況で中央銀行がマネーサプライを増やす手法を教えてください。
ただし、短期の投機バブル発生→崩壊を避ける手法込みで。

>>366
> 円キャリー時代もドルキャリーの現状も、投機の主体は邦銀でなくHFなんだから
> 日本側へ責任を転嫁しようとするのは失当でしかない。

此処についてはちょっと注釈が必要で、BIS規制に縛られた市中銀行の国債融資は
当然ながら上限があったにも関わらず、HFに代表される投資銀行には自己資本比率
規制が無いため、投資銀行が妥当であると考える限りにおいて青天井だった
ということを意味しているのであれば、その通りでしょう。

何か絞られてるんですかねー、それともｒｙ

米大使とアメフトＴＶ観戦＝鳩山首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112200032
鳩山由紀夫首相は２２日午前、東京・赤坂の米国大使館を訪れ、ルース駐日大使と会談した。
首相自ら外国大使館に大使を訪ねるのは異例。両氏は米スタンフォード大の同窓で、
同大が出場したアメリカンフットボールの試合をテレビ観戦した。

あと、私は日本の責任だなどとは言うつもりはない。
マネーサプライ論者の主張する政策の悪影響だと言っている。

>>370
> 実需の借り手がいない状況で中央銀行がマネーサプライを増やす手法を教えてください。
> ただし、短期の投機バブル発生→崩壊を避ける手法込みで。

そのものズバリの債券直接買い入れです。それも市場を介さずにという意味において直接。

>>374
ああ、なるほどね。
政府債務の飛ばしじゃん。ついでに、それって政府の責任放棄。

>>372
会食、観劇、観戦は、議事録をとられない秘密会談。

>>375
理解していただけましたか。
マネタリーアプローチというのは「何でもあり」な訳では断じてないです。
銀行は与信を司る準公的機関でもある訳ですが、金融危機で露呈していたのは
相互に与信をすることによって際限なく自行の与信を拡大させるオペレーションの
限界です。これは中央銀行においても当てはまります。

同じ構図が日本においても株式持合いという形で存在していましたね。
株式持合いがバブルを誘発してしまった最大の理由という事で解消に向かいましたが
これは決してマネタリーアプローチの否定という訳ではありません。

上の日銀の量的緩和、というお話ですけれども、
所謂未だに金が余っている（日本ですけども）ではやりにくいのでは、と
愚考しますが、実際はどうなのでしょう？
なんだか、そんな簡単に出来るて、簡単に問題が解決するのであれば、
という気がしないでもないのですが。

>>310-311,315
結局、リベラル系（という言い方が正しいのかは置いておいて）の、
政策なんかはどんな信念があろうとも、それは世界情勢が許してくれませんわな。
まぁ世界が平和ならまだあれなのでしょうけれどねぇ……。

際限なく自行の与信を拡大させるオペレーション＝政府が日銀に
政府債務を引き受けさせて自分のバランスシートをふくらませることって
理解でいいんだよね？

>>373
「マネーサプライ論者」というのが、「マネーをサプライしさえすれば、健全なインフレになり、全ては解決する」という意見の事を指すのなら、確かに危険なんでしょうね。
まあ、そこで「政府固定資本形成」なんじゃないかと。
サプライされた円を国債か何かで吸い上げ、公共事業、それも土建（研究事業でもいいかも）に落とすと。
土建は土地に縛られますから、地元の人を雇用し、地元にカネを落とさざるを得ない。少なくとも一回は国内にカネが回るわけです。
回った先も機関投資家ではなく実業の業者だから、FXや資源への投資にも向かいにくい。比較的長い間、国内にサプライドマネーが滞留し、インフレ圧力をかけてくれると期待できる。
まあ、そのためには、政府が日銀と連動することが必要不可欠なわけですが・・・。

このスレの多くの人が、「日銀はインフレ誘導せず、責任逃れのデフレ容認ばかりだ！」という論調なのは、「今までの恨み」ってのがあると思う。
つまり、麻生政権の積極財政下においても、インフレ誘導へのやる気がぜんぜんみられなかった、という。総裁も民主党が気に入る人物になっちゃったし、そういう不信感が募っている。
ただ、もはや民主党政権の緊縮財政下にある状況で、マネーサプライを増やして効果があるのかというのは、確かに疑問なんじゃないかと・・・。

>>359>>361>>363
マスコミにあって、身近な身内や家族に無い物つったら、権威ぐらいかね？
それと議論のスタート地点の持っている予備知識の違い。

権威の有無でその者の信用力に差が出て来て、それに対抗するために論理で攻めても
予備知識の持っている差から、答えであるゴールが違ってくる。

基本的な予備知識と、現実認識・把握の差が意見の差を生むこと等・・　基本的な部分
も合わせてやらねーとダメなのかもね。

>>364>>368
「酒場で政治と野球の話をするな」って言葉がある一方でバリバリ話している人もいる。
働いている人のマナーだと言う人もいるし・・　今この時点で三者三様ｗ

この言葉で政治と野球が同列に扱われているっつーのもなんなんだろうね？無益な衝突を防ぐ
っつーのが第一目的なんだろうけどさ。
片方は、生活に影響を与え、片方は娯楽・・
ＴＶでも政治の娯楽化、政治家が芸人のように扱われるのも、どちらも一般人が
簡単にはなれない遠い存在っつーのもあるかもだけども。

ただ、野球も芸人もだけど、イメージ、好きか嫌いか、贔屓っつーもんがあるが、
政治にもそれがあって、その贔屓を否定するには、権威が必要で論理は力不足なのかもね。

ハイパーインフレ君がいないようなので、言っちゃっていいのかどうなのか
微妙な所なのですが、インタゲが必ずハイパーインフレを招くというのであれば
デフレは必ずデフレスパイラルに陥るはずで、この論法で言うならば
「物価は絶対に安定する事は無く、常にハイパーインフレかデフレスパイラルに陥り
金融政策は無力である」と言っているに等しいです。なにこの極論？

金融工学は全く同じ状況で全く同じ施策を講じれば、確率的に全く同じ結果を
得るという意味において「工学」であり「科学」なのです。

トンデモを持ち出して科学を否定し、この世には科学で説明の不可能な
自称が存在する。故に科学は無力であるという論法と全く同じです。
科学には限界があり、全ての事象が解明されているわけではないという事実と
等価な主張とは到底言えない暴論です。

>>380
しかもそれ「政局の都合」とミンスの人が認めちゃったんじゃなかったっけ？

今日巨人の優勝パレードでナベツネを観た。
望月の夜はここに極まれり。

>>381
>この言葉で政治と野球が同列に扱われているっつーのもなんなんだろうね？

ほら，日本人はロジックに基づいた議論（客観）と好き嫌いを（主観）
区別する習慣がないから。
ロジックつーても主観をオブラートに包むだけの手段なんだけど
そういう意識も薄いから

○○選手は内角打てないよね〜とかあの監督のあの采配は〜という
話になると諍いが起こる。
一つの話題を多角的に検討する習慣がないとも言えるけど。

>>382
反論者を常にハイパーインフレ論者とみなして虚に吠えるインタゲ論者も
勘弁してほしいもんだ。

ところで、デフレは絶対に悪、インフレはそこそこなら絶対に好ましいっていう意見も
同じくらい極論だと思う。長期の投資安定性を考えるなら、通貨価値は変わらない
ことが最善だろう。インフレで未来永劫に渡って需要を先取りしようとするくらいなら、
というよりそういうことをしなければ経済成長を維持できないなら、需要の先取りなんか
しなくても成長できるような経済にするほうがよほど好ましいだろう。

インフレが、多数の人間の生活苦という犠牲の上に少数者に利益をもたらす不公平
生成装置であることは忘れないでほしい。

>「酒場で政治と野球の話をするな」
それ故の床屋政談ってのは日本文化かねｗ

>>378
債券市場の短いところを中心にお金が余っていますね。
金融実務に携わっている人はともかく、日本の経済学者さん（それもそれなりの
権威を持ってらっしゃる方）が「日銀のCP買い入れオペは短期資金が余っているの
だから不要だった。資金需要のある企業はロンバート貸し出しを利用して低利で
資金調達できるからだ」なんていう、なにそれねむい、なことを主張なされてたりして
軽く絶望したりしますが。

合理的な判断の出来る人は「返せる当てのないお金は借りない」のです。
だから、お金が余っているんです。

>>387
床屋だと、熱くなってもむやみに動けないし、かみそり当ててる時だと危ないからなｗ

>>386
それを言うなら、そもそも成長こそ善、っていうところから
議論せにゃならんのじゃないか？

「政治と野球の話はするな」じゃなくて
「政治と宗教の話はするな」だと思う。

盲目的に信じていればそれは宗教と変わらんのでは

>>386
> インフレが、多数の人間の生活苦という犠牲の上に少数者に利益をもたらす不公平
> 生成装置であることは忘れないでほしい。

これだけにはさすがに反論。
インフレは持たざる者に優しくて持てる者に厳しい経済現象だと理解できていますか？
溜め込んだ資産価値が時間経過と共にどんどん目減りしてゆき、ハイパーインフレ下では
万人の資産が等しくニアリーイコールゼロとなるという、『公平生成装置』ですよ？

ちなみに年金は物価連動ですからね？

>>389
今時はカミソリなんかやらない、１０００円床屋しか行きませんが。
これもデフレなのかな？

>>388
＞合理的な判断の出来る人は「返せる当てのないお金は借りない」のです。
＞だから、お金が余っているんです。
それは・・・どうだろ？もしそうなら、日本の企業が優良な順に無借金経営に入って
いった事実をどう説明する？

私は逆だと思う。返せる当てがあろうと金を借りることのマイナスが、金を借りることの
プラスを上回ったため、つまり、金が余って金融システムが落第を宣告されたことが
資金需要の減衰につながったんじゃないかと思う。

これを解消するには、一番必要なのは、上流の日銀じゃなくて下流、金融機関の
融資システム立て直しが必要じゃないかな？
上（上場企業向け）から下（個人事業者・サラリーマン向け）まであまりに酷いもんだから。
ぶっちゃけ、どっちも崩壊してしまってる。下なんか商工ローンｱﾎﾞｰﾝサラ金ｱﾎﾞｰﾝで地銀も
信金もそれに代わることができないから既に貸し手がいないし。

>>393
違う。その議論は、資産にしか向いていない。
インフレは、負債を持つものを一番優遇する。
だから、借金ができる人間に利を、借金できるだけの信用力を持たない人間に
預金の目減りという形で損をもたらす。

「この日本で金持ちになる三原則を知っているか」
「それは現金を持たず、借金をし、不動産を買いまくることだ。この三つがあのバブル
崩壊まで続いた錬金術。決して外れない宝くじだった。」（『銀と金』より）

というやつね。

ちなみに、近年のアメリカでは最後が不動産と金融商品に代わった。
欧州では金融商品だけだった。それだけ。

ところで、デフレが公平生成器だと言っているわけではないので念のため。
デフレは、高資産層を一番優遇し、借金をしていない一般の人間に広く薄く
利益をもたらす代わりに、その被害を倒産失業という形で一部に集中的に
及ぼす。「インフレがもたらす不公平は非常にゆゆしき問題だ。しかし私は、それ以上に
デフレによる失業が耐え難い」ってのはケインズだったかな？

ついでに、今の日本でデフレで深刻な不平等になった分野がもう一つ。高資産層への課税率。
利子所得への税率は、今も昔も20%だった。でも、たとえばバブル期のインフレ率3％、
預金金利6％だと、実質利子所得に対する税付加率は40%になり、税引き後実質
利子所得利回りは1.8％になる。（ごめん言葉がごちゃごちゃして。意味は通じる・・・よね？）
これは、所得税の最高税率とそれほど変わらない。ところが、インフレ率-2％、預金金利0.2％
になると、実質の税率は0.05％とほとんどゼロになり、実質の利子所得利回りはほぼ2％まるまる
手に入ることになる。
これは、現役の勤労者層に対して、あまりに優遇されすぎていると思う。

なかなか面白い議論になっているように思うが、暴走してる気もして
少し心配。床屋も捨てたもんじゃないじゃないかとも思う。

> 日本の企業が無借金経営志向に
ロンバートすればいいじゃないと言い切っちゃった方に通じますが、
「借り換えする事が可能だと信じるに足る」という確信が揺らいじゃった
からでしょう。輸血している限り出血は止めなくて良いといっているに
近いものがあり、借り換えできなくなるとあっという間に失血死しかねない
というリスクをテイク出来ないと判断したからこそ、不要不急な借金は
しなくなったと理解しています。

> 下流、金融機関の融資システムの建て直し
以前（金融危機の解説時）に市中銀行批判したことがあるので、とても
同意なのですが、与信機能が失われた技術と化してサラ金屋を買い取って
間に合わせてる現状は、明らかにおかしい。

> 違う。〜以下
クルーグマンが言っていることは違ってますよと上で注釈した通りなのですが
予見可能で、信頼可能な一本調子のインフレであるならばその通りでしょうね。
景気不景気が循環しており、インフレ下の不景気期に担保価値が毀損して
追証求められたりしないなら、その通りでしょうね。
そうではないからこそ、一心不乱の借金はギャンブルでしかないです。

>>394
大衆の資産レベルの低下も一因かな

おっと、>>397で高資産層＝引退した高齢層を前提とした議論になっている
部分があった。でも、日本だと100％事実だから訂正はしない。

90年代からのデフレの最大の要因が、農村戸籍と不当な為替安を背景とした中国
からの無差別輸出で、農村漁村は勿論、人件費安をあてにした地方工場、国産品を
売買し続けるべく努力していた一般の小売業を徹底破壊したことである以上、その
対策としてWTOに制裁を受けるぎりぎりの障壁を設けるか、リスク覚悟の為替安政策
を実行するかは、迅速に行われてしかるべきだったと思う。

>>401
あと大店舗法改正で地方の商店街が壊滅も加えて

官僚に取り込まれていない、ってだけで大きな拍手をもらえた長妻＆前原
自民支持者としては、巻き返しは大変だなあと痛感した一瞬＞たかじん

借金をしなくなった企業に、勿論、企業側としては当たり前ですし、
正しいことなのですが、借金をしなくなったというのも辛いところなのですかね？

借金をしなくなったということはつまり
設備投資などをやらなくなったってことです
企業に活気がないってことです

借入金を増やす時
それは設備投資をする時なんだが、設備投資をして事業を拡大した時のリターンと、借入金を減らした時のリターン（というか返済額の削減）を比較して、後者の方が大きかったんだろうね

>>403
財務省の人形に？

>>404
>借金をしなくなった企業に、勿論、企業側としては当たり前ですし

そうなってしまったのが所謂現在のバランスシート不況です
企業が借金してくれないとGDPは成長できないのでは？

設備投資には、新規事業もあるけど、既存設備の買い替えも含んで語っていますから。
ま、蛇足でしょうけど。

新規が鈍るのは仕方が無いけど、耐用年数を越えた設備を使い続けるというのもアレ
ですからね。
結構、底厳しいなー

金利が底辺りの低利だとしても、借りるリスクを取られない状態って所が問題でしょうね
チョット前までは、低金利なんだから借りない方がリスクが高いとまで宣伝されていたのにｗ

加えてデフレによる商品単価の下落圧力のため、同数量の製品価値を
生産しても利益率が減少しますから、倒産の危険性などのリスクプレミアムに
引き合う利益を叩き出すのが難しくなります。

利払い以上の利益が予見できない環境下では「借り渋り」も起こるのです。
借りたら借りただけ経常利益が減り、不採算であるが故に更にリスク
プレミアム上昇するスパイラルに突入する訳ですから。

>>407
走っていく方向が間違ってても気にしないんだなあ、と…orz
国の舵取りなのに、そんなんでいいんだ…と…orz

>>410
そら前提が返す当てがあったら　ですがな
今みたいにいつ収入がストップするか解らん状態ではとてもとても

しかし、この議論だけでも民主党員に読み込んで欲しいシロモノになっていると思うがｗ
でも、自分が理解できない、用意していない答えは拒絶するからなー
彼等・・・orz

>>408
>企業が借金してくれないと
確かに企業が自社内のキャッシュとリソースだけで生産性を上げてしまったら、
GDPはその企業の売り上げ増加分しか増えないね。

でもそれで企業を叩くのはお門違いだよ。
銀行の仕事は「リソースはあるがキャッシュがない企業にカネを貸す」ことなんだから、
そういう企業を見つけてこられない時点で「見る目がない」「営業努力が足りない」んだから。

>>413
そこで、亀ちゃんのモラトリアムって話になるんでしょうけど、結局返す充てが無ければ借りられないですよね

>>408
ええ、重々承知しております。
ですが、「お前等借金しないだろ！」と言う風には言えない、ということです。
このバランスシート不況の問題は「それだけで見れば、問題なく寧ろ正しい」
というところにあるのかと。

>>402
主にオカラのことですね

>>415
トヨタが無借金経営に走ったのは赤字期に銀行が融資引き上げにかかった経験から…
と聞いたことがあります。

銀行は自分で自分の首絞めてるようで。

>>419
驕れる者も久しからず、ただ風の前の塵に同じ


ってやつかねえ。

>>419
その話は確かに聞いたことがあるような。

確か朝鮮戦争でトラックばかり造らされた後、停戦で倒産の瀬戸際に立たされたときの銀行（三井だっけ？）の所行を
忘れては居ないとか、関係者の書き込みを見た覚えがある。

>>421
自分も聞いたことがある。確か、こういう内容だったかな。

朝鮮戦争終了後、倒産の瀬戸際に立たされたトヨタの当時の社長が銀行の頭取に土下座せんばかりに
融資を頼み込んだが、断わられただけでなく、「車屋ふぜいが」という類の暴言を吐かれたとか。
で、その後に何とか立ち直ったトヨタはこのことがトラウマとなり、無借金経営を目指すようになったという話。

ちなみにこの話には後日談がありまして。
後に、トヨタが土下座をした銀行が融資している自動車会社が倒産しそうになり、他社に吸収してもらうことで
救済を図ろうとした時のこと。他の自動車会社に救済を頼みに行かなければならなくなったのは、暴言を吐いた
その頭取。
もちろん日本最大手の自動車会社であるトヨタの許へも行き、土下座せんばかりに頼み込んだのも･･････
で、その会社をトヨタが救済したかと言えば･･････言うまでもないことかと。

>>402
とはいえああいう商店街は大店法改正がなくても人口流出の形で滅びてたと思う

いずれにせよ国内に金使わなきゃいつまで経ってもこのままなわけで。
じゃあどこが金使うかって言ったら通常は政府だよな。
それが全力で足引っ張ってる状態じゃ金増やしたって意味ない気がする。
増えたところで新興国に向かって行くだけで国内に回らなきゃ
需要なんか増えないからｲﾝﾌﾚなんかになりよう無いだろ。
なるとすれば輸入が止められる事態しか思いつかないけど
他に何かあるのか？教えてｴﾛい人。

>>421
新型トラックを発表したものの、運転資金の枯渇で半年近くロクに生産が進まず、
最後は販売店を召集して、まだ作っていない自動車の代金を前借りした会社が、
ドッジラインの不況でさらに泥沼に入り、そこに労働争議が起こって、経営陣の
辞任にまで騒ぎが広がる始末。
そりゃ金を貸したくないと思うけれどなあ。

日銀名古屋支店長を味方につけて、一万田総裁が一度は決めた融資不可を
ごり押しでひっくり返したほどのタイトロープだったんだから、融資斡旋から抜ける
銀行があっても、それを逆恨みするのは、日本を代表する企業としてよろしくない
気がする。

>>424
高橋財政は日銀引き受けに加えて外為法も制定した

三井が駄目ならヤクザな住友に借りればいいじゃなーい

融資打ち切りは住友じゃねーかよ＜ALL

>>423
いやかなりダメージでかかったよ
特に地方ほど

>>425
>日本を代表する企業としてよろしくない気がする。
銀行はやったことをやり返されたんだ、しょうがないだろう。

銀行が先にトヨタの恨みをかうような行為をしたんだから、
よろしくないもへったくれもない。
自業自得だ。

>>424
ニコ動かようつべで夕べのｃｈ桜の討論をみるべし
なにかヒントになるはず

大型店舗は、入れて商店街壊滅
入れなくても商店街壊滅、だったからなぁ・・・＞ウチの近くの10万くらいの地方都市。
その市は大型店の計画があったけど商店街の圧力で潰されて、
しかし近郊の町に出来た大型店に客と金は流れ、商店街壊滅。
見事にドーナツ化しましたとさｗ
最後の足掻きに、駅前に複合施設作ったが・・・あはは。OTL

風向きが変わるか、風を操れば、いずれは駅前に人が集まることになる。
そのとき、駅前の土地を二束三文で購入した民族の勝利となるのである。

地元のパパママストアが潰れるのは
大型ショッピングセンターとコンビニのコンビに潰されるのだろ。
買い物の行動パターンをトレースして見ろよ。
大きな買い物や大量の生活品は大型店で緊急の買い物はコンビニで、ってことだろ。
コンビニが一番の大敵だが便利さと気軽さから商店街は太刀打ちできない。

しかしここで大型店を閉めるとなると生活パターンがどうなるか予想できないな。

>>411
遅レスになったけど、私が強く主張したいのは、現在のデフレは上で挙げたような問題に
よる　結　果　であって、そこにマネーサプライだけ無理矢理増やしても何にもならないよ、
ってこと。

でもまぁ商店街はダメだわ。家賃は聞くと結構高かったりするし、残ってる商店も息子が勤め人で店は開店休業状態
なんてのがゴロゴロある。そもそもやる気が感じられないのが多いわ。
なんでもあるような大店舗に対抗するには品揃えのセンスで勝負しないとダメなんだろうけど、誰が行くんだこれ？
みたいな品揃えの店ばっかりだったり。代替わりの失敗で死ぬ商店街も多いように思うな

歯抜けになりはじめた時点で居残りが密集すれば生き残りも図れるんだけどな

人口動態的に言うと、最末端の小売が集約されるのはいいことじゃないという気は
しないでもない。ただでさえ人口減るんだから、少人数でできることは少人数でやっていい。
歩いていけるコンビニとかなりのものがそろう大型ショッピングセンター、こだわりのものが手に
入るネット通販って取り合わせはそんなに悪くない。

現に自分の店を持っている人には反発されて当然だろうけど。

ウリの場合はいち商店街内の話でヨロ

今の人の求めるモノを提供できなくなった時点で、ある程度滅びるのは仕方ないと思う＞商店街
ただ、地元から生まれた、地域にちゃんと密着してくれる大型スーパーに食われるなら良いけど、
・・・あの岡田屋に食われたってのは、少し許せないんだｗ
こんな片田舎に空母みたいな大型店舗なんて、絶対無駄に大きすぎだろ・・・
かつてヤオハンもそれで死んだ地域だというのに、学んでないのだろうかｗ
(まぁヤオハンはオープン時から赤字なんてザマだったから、多少マシだけど)

>>440
どうなんだろうな。俺としてはやる気もない開店休業状態の癖に駅前開発の反対運動ばっかりやってた
商店街連中に対する怒りも結構あるｗ

>>438
そこで売ってるのが中国産ばかりで国産品がなければ、それを生産してた日本人も
失業してるんだよ。
円高かつ輸入障壁が機能しない状態では、内需なんてなんの意味もない。

>>437
スパイト行動ってやつだな。
「自分の利得を最大にすることより、自分以外が最大の損失を出すように動く」
団塊の悪い癖だな。

結果、そこに岡田屋がつけいるスキが生まれた。
なので、同情できないね。

>>443
それって団塊のせいなのか？何でもかんでも押しつけてね？

>>444
いや、どちらも悪いってことだろうに。

>>442
それは別の問題でないかい？
商店街では国産しか扱ってないっていうならともかく。

>>444
>叩いても叩き返してこないモノだけを執拗に叩く。
あなたの言うとおり、そうやってきた連中が今の社会のしくみを作ってきた。
これが（自身に被害の出ない範囲で）「自分以外が最大の損失を出すように動く」ことでなくて何なんだ？

団塊以下の世代は、今の社会を作りたくても（しくみを作っていた頃には）生まれてなかったんだから、
そもそも作れるわけがない。

>>443
何を指してるのかサッパリワカランのだが
安価ミスか？

>>442
そう、そのとおり
日本国内の仕事をどれだけ作るか、維持するかって視点が抜けてるよな

>>444
団塊というより共産主義者一般だと思う。
ソ連がもうなくなってるのに、21世紀になっても組合に潰されてる企業、国家の多いこと多いこと

駅前商店街もたいていは町内会同士で対立していて、公的資金で町おこしの話があると
俺のところに持ってこい！いやうちだ！みたいに争いあって、
その結果予算を細切れに分配してしょぼいイベントをチマチマやったり・・・。
あの人達救いようがないよ。

>>448
ああごめんね。順を追って説明する。
>歯抜けになりはじめた時点で
商店街が歯抜けになる→ライバルが勝手に死んでいく→ほっとけば自分の店に来る客が増える

っていうのが商店街の連中の発想だったと思う。
これが「自分以外が最大の損失を出すように動く」行動。

がしかし、現実は岡田屋が根こそぎ持っていった。
そうならないためには、
>居残りが密集すれば生き残りも図れる
はずだったんだが、実際はそうしなかった。
これが「自分の利得を最大にする」行動。同時にほかの商店街の連中も助かってしまうが。

つーのが俺の頭に閃いて、ああこれがスパイト行動ってやつだなあと。

戦災で一から区画作り直したところはまだしも、10万クラスの都市なら商店街の個人レベルの小売は土地持ちで店舗兼住宅なところが多いと思うんだが。
地域のしがらみもあるし、そもそも家賃いらずの環境を捨ててまで引越しするメリットあるのか、と躊躇するのは当然かと。

と、田舎商店の三代目(予定)は思うのだった。

>>452
軽い生きかたしてるんだな・・・

数字だけ見るという人の思考（民主党議員とか（彼らはそもそも数字さえ見てないかもしれないけれど））の例だな。
そして数字だけ見る人に付きまとうのが、精神論。

イオン系列も最近おかしな出店してるよね。
同じ街道沿いの一キロ位しか離れてない所に、
ほぼ同じ規模の大型店舗を立てたり、チラシも共通。

どっちが先に倒れるかﾜｸﾃｶしながらみてるんだがby武蔵野市

>>452
>がしかし、現実は岡田屋が根こそぎ持っていった。


違う違う。
大店舗法はすでに８０年代のダイエーの拡大から影響が出ていた
それでも商店街は踏ん張ったが，ダイエーがつぶれた後の真空地帯は
ジャスコが占めた。
加えて商店主の加齢が加わりシャッター街。

農業の衰退とまったく同じ

>>447
「団塊以下の世代」を「団塊より下の世代」と読み替えるね。

んで、団塊こそ社会のレールに乗っかって生きてきた代表みたいな
世代でしょ。良きに付け悪しきに付け。戦後産まれの戦後育ちで戦後
社会という価値観に染まって生きてきたんだから。彼らは今の社会の
仕組みを作ってはいないと思うよ。

そもそも商店街の話で何で連中が出てくるのかさっぱりだ。
自分だけ得しようとするのはどの人間にもありがちな事だと思うんだけどね。

泥酔氏、22日
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20091122
核密約・政府見解変更なら 非核三原則に議論波及も

「密約」だなんて言うとオドロオドロしいのですが、「核を持ち込ませず」とか言ってしまった日本政府に対し、アメリカが
それは一体どう言うことなのかと照会した結果、あくまでも陸上保管や配備のことを指しており、搭載艦船の通過・寄航
は意味してないという「解釈」を日本が提示した、これが実相です。

安全保障および核抑止論からすればこの解釈は当然のことであり、アメリカが解釈の公表を躊躇う理由は何らありませ
ん。ところが「非核三原則」とか格好いいこと言っておいて実際は違うのか、という世論からの批判を当時の池田隼人内
閣が恐れてこのことを封印し、歴代内閣もそれを継承します。つまりアメリカに向けての実体的な解釈と、国内に向けて
の形式論的な説明との矛盾が惹き起こしたお話であり、これが解消されるのは尤もな話だと思います。

「密約は存在した」、これを認めること即ち、じゃあ「持ち込ませず」はどう解釈するの、という次の問題が鳩山内閣に突き
つけられます。搭載艦船の通過・寄航はこれに当たらないと言う実体論を採るのか、それとも字義どおり通過も寄航も
ダメと原則論に立ち返るのか、現実外交を理解する政権なら前者だろうし、空想的な理念を振り回す政権なら後者でしょ
う。まあ、鳩山政権なら後者を採る可能性が非常に高いのですが、それだと日本の安全保障政策は大変困った事態に
陥ります。

パンドラの箱を開けるのは結構ですが、その後始末をどうするのか、調査結果の発表と同時にこれからの「持ち込ませず」
について時の内閣は説明しなくっちゃなりません。これをわざわざ1月に設定しています。大変な微妙な時期ですよね。

＊現状の問題点のひとつは、メディアがタブロイド的な、馬鹿っぽいニュース解釈のナラティブを演出して一般大衆をそう
＊いう方向に誘導し、民主党がその上で（馬鹿っぽい）パフォーマンスを演じて見せるという猿芝居の続いてること。演じて
＊いるほうも観客の側も、外側のあきれ果てた声には一向に無頓着。これは「仕分け猿芝居」も同じ構図で（ｒｙ

商店街も埃被ったような商品を陳列してたらさすがに客足は遠のく

>>452
>商店街が歯抜けになる→ライバルが勝手に死んでいく→ほっとけば自分の店に来る客が増える


これも違う

商店街は小規模な小売りが集積してるから人を寄せるわけであって
同じ商店街の同業種はライバルであっても共存共栄なわけ

> 商店街が歯抜けになる→ライバルが勝手に死んでいく→ほっとけば自分の店に来る客が増える
> っていうのが商店街の連中の発想だったと思う。
その商店街でどの店も単一の品揃えなら正しいが、現実は違わないか。

> がしかし、現実は岡田屋が根こそぎ持っていった。
釣糸垂らしてる横で巻網漁やられたらどうなるか考えれ。

> >居残りが密集すれば生き残りも図れる
> はずだったんだが、実際はそうしなかった。
さっき書いたが、わざわざ引っ越すメリットがないと思うが。そもそも集まったら生き残りが図れる根拠がわからん。
移転費用だけかさんで仲良く共倒れなんてシャレにもならんぞ。

あと、国家権力で強制移動できる中国じゃあるまいし、日本で民間の話し合いだけで簡単に集約できるわけがないだろ。
戦後間もない焼け野原時期ならまだしも、昭和中頃以降なら移転候補地選定→立ち退き交渉の過程だけで10年単位の話になる。

>>456
うちの地元(北海道）もなかなか楽しいですよ
本家イオンに加えて北海道の旧ニチイ系列を吸収したポスフールやらマックスバリュー（旧ジャスコ）やらで
身内でパイの奪い合い状態
いくら店舗をおったてたところで買い物客は買うものによって店舗を選ぶんだから
いくら密集して囲い込んだところで独占なんて出来ないんだがね

　うちの地元で、どっこい頑張っている小さな食料品兼酒店、あるよ。
　足の悪い年寄りの家に「配達」をやってるんだよね。
　電話1本で注文を受けてくれる。配達は客の少ない合間を見て出る。
　配達がサービスのぶん、現金取引だから「回収漏れ」がない。
　地元だけにスーパーに負けず、頑張ってほしい。

>>459
今月の中央公論と新潮４５読めばそういう結論になる。
真相の95％はすでに明らかになっている。
じゃあどうするのかがなにもない。
冷戦時代と違い米軍は通常日本基地への核兵器持ち込みはしていない。

>>358
アフリカ沖でイラン行きのロシア貨物船が拿捕された後、ネタニヤフが
メドベージェフとあったというのは本当だと確認された。
イスラエルはロシアがイランへミサイルを売却しないよう、グルジアとの
戦争後無人偵察機売却に応じたりロシアと是々非々の実利関係を
築いている。

World Scope世界展望
イラン核軍縮の未来はロシア次第
Ｐ・フェルゲンハウアー
http://www.chuokoron.jp/newest_issue/index.html
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/newest/

>>462
>集まったら生き残りが図れる根拠
岡田屋の実績（イオンモール）を見ても、まだわかりませんか？
つーか時代の先が読めないなら商売なんてやめちまえよ。
んで、おとなしく勤め人しとけ。

>昭和中頃以降なら移転候補地選定→立ち退き交渉の過程だけで10年単位の話になる。
それを札束で横っ面叩いてスピード解決したのが岡田屋。
商売にはスピードも重要だよ。

断っておくが、岡田屋にも負の側面があることは否定しない。
さんざん既出だけどね。

もちろん、岡田屋の逆を行って成功している商店街もあることくらい知ってるよね？
>>464はいい例だね。

>>429
ダメージでかかったから、法改正して交通の中心部以外の認可が認められないぐらい強化されたかな？
(宅建試験受けたときのうろ覚え)
だから>>456のような状態になってきた気がする。

そういえばイオン出店→地元の小売り全滅→イオン撤退で地元の人間が買い物をするところがなくなってしまったという話しは聞くが、
その後どうなったかは聞かないんだよな。

>>468
そりゃイオンの悪口を放映されてはたまらないからな。

一方、佐世保では岡田屋さんがいまだにアーケードの中で店を営業していた。

客足つなぐのにがんばってるのわかるけど
その手段がよさこいやらはんばっか（by某大妖怪）ってのはどうなのか時折微妙になる地元民。

>>452
「自分以外が最大の損失を出すように動く」行動とか言い過ぎだろう。
自分以外の損失を改善するための行動をしなかっただけなんだから。
スパイトっていうのはそういう意味ではない。

隣の商店に嫌がらせして潰そうとしたんなら話は別だが、
そういうことを言っているわけではなかろう。

>>421
三井は最初に救いの手を差しのべてくれた銀行で
住友が日銀の仲介も蹴っ飛ばした銀行だと思います。・・・トヨタ労働争議
　会社が生きるか死ぬかの瀬戸際で見殺しにされたら末代まで祟るよ

結局、「住友銀行」が無くなるまで取引しなかった。
住友”グループ”との取引すら毛嫌いされてたみたい

トヨタ3代目、石田退三の本を見ると「恩には恩を、仇には仇を」
って姿勢が露骨に見えますよ
田舎者・古いと言われるかもしれないけど、これが強さの秘訣だと思う

　うちの地元じゃ、いまでもローンで車を買うと白い目が飛んできます
ｂｙ味噌県の辺境地域

>>471
だよな

的外れというか見当違いというか

>>472
自動車の現金購入といえば、その昔10万円金貨十数枚で支払った椰子もいたとかw

>>474
十万円金貨くらい偽物が出回った貨幣は、
日本史上存在しない。

まぁ、特アにやさしい当時の政府が
金貨を金無垢で作るという常識はずれをやらかしたので。

金丸先生も大もうけだったんじゃない？

>>471
>自分以外の損失を改善するための行動をしなかっただけなんだから。
それは日本語で「見殺しにする」と言わないのか？
俺はそう思うんだが（だからスパイト行動だね、と言った）。

俺の日本語の解釈に問題があるなら、すまんね。

>>475
対自販機用偽500円硬貨を考えると、額はともかく枚数では敵わない。

ttp://www.fas.org/blog/ssp/2009/11/subnoise.php#more-2280
China’s Noisy Nuclear Submarines　By Hans M. Kristensen
中国の最新型原潜の静粛度について　　FASレポート、11月21日　By Hans M. Kristensen

China’s new Jin-class ballistic missile submarine is noisier than the Russian Delta III-class submarines built more than
30 years ago, according to a report produced by the U.S. Navy’s Office of Naval Intelligence (ONI).
中国の新しいJin級ミサイル原潜は、米海軍のONI報告書によれば、30年前のロシア製Delta III級潜水艦よりうるさい（ｒｙ

潜水艦の静粛度のグラフ
ttp://www.fas.org/programs/ssp/nukes/images/chinasubsound.jpg

The ONI report states that the JL-2 sea-launched ballistic missile on the Jin SSBNs has a range of ~4,000 nautical
miles (~7,400 km) “is capable of reaching the continental United States from Chinese littorals.” Not quite, unless
Chinese littorals extend well into the Sea of Japan. Since the continental United States does not include Alaska and
Hawaii, a warhead from a 7,400-km range JL-2 would fall into the sea about 800 km from Seattle. A JL-2 carrying
penetration aids in addition to a warhead would presumably have a shorter range.
ONI報告書によれば、この原潜の搭載するミサイルの射程距離は7400キロメートルであり、日本海に出ない限り
アメリカ大陸に届かない。シアトルから800キロメートルの海中にしか、中国領からは届かない（後略）

ミサイル射程の地図
ttp://www.fas.org/programs/ssp/nukes/images/suretytbl.jpg

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。　
>>149
こうしないと、みんな『売国奴の中の人』の事を忘れるから。
自民の現状を忘れて、やれ「みんすに入れる香具師は情弱」だの「白痴」だの「売国奴」だのとよくもまぁ・・・

売国奴は自民や行政府の中にもいる。むしろそっちにいる香具師が本命じゃないのか？

>>267
だったら、少しでも余裕のある時は面倒見なけりゃね。
『一方的な愛情』なんて、漫画の中だけだよ。

>>462
＞その商店街でどの店も単一の品揃えなら正しいが、現実は違わないか。
店が小さいのに商品が同じで、しかも値段が横並びだったのが問題だったんだよ。 値段が動かせないなら『商品』で
差別化を図ればよかったんだ。
それなら『街』として大規模店に対抗できたよ。

あと、大規模店と比べるなら単位を『店』じゃなくて『商店街』で見たほうがいいよ。

大体ねぇ、郊外大規模店がここまで広まったのは自家用車のせいもあるんだよね。
そしてそうなったのは公共交通機関（特に路線バス）が不便だった、ってのもありまして。
ちょうどいい酔い加減になっていざ帰ろうとしたらバスが無いんじゃ、安心して遊べないだろ。
てな訳で、商店街が潰れたのはトヨ（ry

うさぴょん　京成バス時刻表（過去のもの）　ttp://mimomi.na.coocan.jp/bus/keisei_time/index.html
ttp://mimomi.na.coocan.jp/　（トップページ　この板的に注意）

1980年　北陸鉄道バス七富線時刻表 　ttp://morisaketen.at.infoseek.co.jp/tr-nanatomi.html
ttp://morisaketen.at.infoseek.co.jp/　（トップページ　）

各駅倉庫
ttp://kakueki.sakura.ne.jp/

>>472
>会社が生きるか死ぬかの瀬戸際で見殺しにされたら末代まで祟るよ
常識的に考えてそうだよなあ。

>住友”グループ”との取引すら毛嫌いされてたみたい
たとえば住友電工は、系列としてはニッサン系列だね。
今はトヨタ系列のアイシン化工etcと合併しているので、あいまいになっているけど。

>>479
>値段が動かせないなら『商品』で差別化を図ればよかったんだ。
>それなら『街』として大規模店に対抗できたよ。
名古屋の大須商店街、東京のアメ横なんかの方式ですね。

ほら、答えはとっくに存在している。見る目がないだけ。

トヨタやジャスコみたいなデカいとこといえども、
法が許す範囲内で我が儘を利かしていい私企業ですから。

私が負けたのは他人が頑張ったからだ。だから他人が悪い。

と胸を張るやつは死んでいい。

>>481
合羽橋ならまだしも、なんで在日土地強奪脱脱税商店街であるアメ横なんだ。
アレこそデフレの尖兵だろう。

＞ほっとけば〜
は行動原理の説明で。

＞居残りが密集すれば〜
の解決方法とは別に分ける必要があるだろ。

行動原理については賛成したいが、その示された解決方法で解決出来たかはなんか怪しいなあ。

>>481
そういえば、静岡市もそう言う方法で生き残っておりますな<商店街

>>476
・積極的に労力を使って相手を貶める
・助ける能力があったのに見殺しにする
・助ける能力がないので助けられない

この３つは明らかに違うと思うのだけど、それを
全部一番上と同罪と言っているのが貴方の意見ですね。

まあ要するに貴方が言ってるのは、例えば
「就職できないのは本人の資質か努力が足りないからだ」
と言う論理と同じ。

別に反対もしないけど、それだけが正義じゃないと思う。

ttp://www.alarabiya.net/articles/2009/11/21/91912.html
[ Saturday, 21 November 2009 ]
Thousands of pilgrims are not wearing swine flu masks　Four hajj pilgrims die from H1N1: Saudi Arabia
サウジアラビアのメッカ巡礼者の4人がH1N1で死亡　　　アルアラビア・ニュース

水曜日から今年のメッカ巡礼の季節となり300万人（うち外国からの巡礼者200万人）がメッカに集まる。サウジアラビアの
保健省は土曜日に、4人の巡礼者がH1N1で死亡したと発表した。世界各地からの巡礼者の集合によってH1N1の感染が
激化することをが一部の関係者に警戒されている。巡礼者はH1N1について、それ程警戒していないといわれる（後略）

>>487
結果を見れば同じことになってるからね。

ま、ここらへんは個々人の感性の問題もあるからなあ。
結果から行動を見るのと、行動から結果を見るのとの差、か。

理系的ばっさりな物言いをしがちな俺に対して、
なんか割り切れない感じの人はけっこういる。
たぶんあなたもそういう人なんだと思う。

癇に障った物言いもあるだろうけど、むかついたら忘れてくれていいよ。
俺もあなたが100%間違っているとは思ってないし。
（というかむしろ世間の大多数の人はあなたに近い発想をするから、
そういう人に合わせてしゃべることはとても大事。
それがいまいち苦手な俺のほうが、世間受けは悪いだろうねえ）

>>484
大須も古着やパチンコがかなり増えてるから、微妙・・・

>>489
> 理系的ばっさりな物言いをしがちな俺

ちょっとこれは恥ずかしい。あなたは後知恵で断罪的に物を
言っているだけにしか思えないんだが。

どうせなら理系的建設的議論をしてもらえないかね。

ID変わりましたが462ですよと。
>466
>>集まったら生き残りが図れる根拠
>岡田屋の実績（イオンモール）を見ても、まだわかりませんか？
イオンモールの成功理由はそもそも
・大規模店舗展開による安売りや品揃え
・広大な駐車場による自動車利用客の集客
・有名ブランドショップや映画館等の優良コンテンツ
・TVCMや新聞広告などによる広報
などなどによるわけであって、商店街や街レベルで太刀打ちできるものではないでしょう？
そもそも、イオンモールの成功と個人商店の成功を同じ企業だからと一緒にするのでは困ります。

>つーか時代の先が読めないなら商売なんてやめちまえよ。
>んで、おとなしく勤め人しとけ。
ご忠告どうも。
でも私どもの店を良いと言ってくれるお客様の為にまだまだ頑張りますよ。

>>昭和中頃以降なら移転候補地選定→立ち退き交渉の過程だけで10年単位の話になる。
>それを札束で横っ面叩いてスピード解決したのが岡田屋。
>商売にはスピードも重要だよ。
巨大な会社組織である岡田屋と、個人商店の集まりでは意思決定や資金投下の速度が全然違います。
大体、失敗したら家族そろって心中すらしかねないような決断をホイホイと決められるはずがないでしょう。
その勇気が無かったからと団塊世代等を責めるのは無茶ではないでしょうか。

>もちろん、岡田屋の逆を行って成功している商店街もあることくらい知ってるよね？
>>>464はいい例だね。
岡田屋の逆を行って成功しているというのは、店舗の集約をしないで各店の魅力を磨いて成功した、
ということでよろしいでしょうか。「一店逸品」運動のように。

>>485
無限の財力があったらあいつの言いたいこともできるよ

あれ？


>>492
営業しながら商店“街”としては死んでしまう、ここがねぇ
パン屋と酒屋と本屋を一軒にまとめたのがコンビニと考えると
見通し範囲で何軒か、なままで居るくらいなら、せめてまとまってくれていれば
最初からあそこを外そうとまではされないような気はしますな
コーディネイトは地獄見そうだけど、再建を捨てればどんなもんだろう

嘘つき呼ばわりレッテル貼りのアホは、自分で説明せずトンズラという事だ。
この手のには甘いなここは。

>>492
>店舗の集約をしないで
ちょっと違うな。
>各店の魅力を磨いて成功した、
そういう魅力的な店で一杯の商店街なら、イオンモールと戦えるよ、
ということ。個々の店の大きさはあんまり関係ない。
人間の頭はPOSなんかよりよっぽど高機能なんだしね。

>巨大な会社組織である岡田屋と、個人商店の集まりでは意思決定や資金投下の速度が全然違います。
でも、客はそんなことわかってはくれない。
ボヤボヤしてたらイオンに行くだけ。

>でも私どもの店を良いと言ってくれるお客様の為にまだまだ頑張りますよ。
それで食っていけるなら、あなたのお店だし人生だしお好きにどうぞ。
もし現状に不安を覚えるなら、次の一手は迷いながらも考えていらっしゃるんですよね？

>イオンモールの成功理由はそもそも
>・大規模店舗展開による安売りや品揃え
イオンモールの半分以上はテナントですよ。
イオンが全部やってるわけじゃありません。自分で店も出す大家です。

>・広大な駐車場による自動車利用客の集客
商店街で空いた土地を買い上げて、２時間まで無料のコインパーキングにすることでカバーできませんか？

>・有名ブランドショップや映画館等の優良コンテンツ
映画館を盛り立てることでカバーできませんか？

>・TVCMや新聞広告などによる広報
ポスティング、顔つなぎ、無料試食イベントでカバーできませんか？

>などなどによるわけであって、商店街や街レベルで太刀打ちできるものではないでしょう？
>そもそも、イオンモールの成功と個人商店の成功を同じ企業だからと一緒にするのでは困ります。
そりゃそのままイオンのマネしろっていっても無理でしょ。
アレンジした手で、イオンと同等以上を目指さないと。

住居兼店舗という商店街の利点が弊害になったということはあるかな。
持ち家である以上住み続けるし、商売を畳んでも別に食えればシャッター
でも構わなくなる。全体の景観はともかくとしてね。

となるとまずは行政が店舗ごと買い上げて貸店舗にしていくとか。

>>489
行動が違ってても結果が同じなら皆同じ、ってのを理系的なばっさりした物言いと言われると、
理系の自分としてはオイオイと思いますが。

まあそれはそれとして、別に意見にむかついている訳ではないです。

なーんにも自助努力をしないで、「うちに客が来ないのはイオンのせいだ！」何て言ってれば、
おめーもちったは努力しろよ、と思うし、
あの手この手で客を呼ぼうとして、それでも客が来なくて、でも愚痴言わず頑張ってる姿を見れば、
何とかして助けてあげたいという気持ちも起ころうってもんです。

自分はどっちも間違った感情じゃないと思うし、それをどちらが正しいかなんてわかんないと思います。

だから貴方の意見は、理系的というより、原理主義的に感じます。

>>493
あ、そういうことか。
両者の議論が噛み合っていないのは、
“商店街の（改革に使える）初期財力”の推量の違いなんだな。

>>499
そもそも財力なんて相手の戦場で勝負しようとか…
この手段で負けたら撤退も出来ずに首吊るよ

時価総額　ハイテク企業比較

(アメリカ)
マイクロソフト　26兆円
アップル　18兆円
グーグル　18兆円
IBM　16兆円
シスコ　14兆円
hp　12兆円
インテル　11兆円
オラクル　11兆円
アマゾン　5兆円
イーベイ　3兆円
デル　3兆円

(日本)
パナソニック　3兆円
ソニー　2.5兆円
東芝　1.9兆円
シャープ　1.1兆円
富士通　1.0兆円
日立　0.8兆円
NEC　0.4兆円

参考(東証時価総額TOP5)
トヨタ　11兆円
NTT　5兆円
NTTドコモ　5兆円
三菱UFJ　5兆円
ホンダ　5兆円

>>497
麻生さんが言ってと思うけど、空中権を売れと
商売を辞めたくない人が多いらしいだから一階で続けられるようにすれば

お酒入ったので495と496へレスと補足して終わりにしますね。
>495
452 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2009/11/22(日) 18:22:56 ID:6oYE8iHn
>居残りが密集すれば生き残りも図れる
非現実的な話、という事につきます。
賃貸マンションの部屋を大家が仲介して交換してくれと頼むようなレベルではないんです。
例えば一つの商店街に見えても自治会が複数あるとか、ブロックごとに対立があるなんてこともザラです。
官主導でやっている外環道をはじめとする各種公共事業ですら地元での調整がつかずに何年も何十年もかかって
いるのに、地元の事業主だけで調整して店舗集約という事業が出来るというなら6oYE8iHn氏に語ることはもうありません。

他の方が指摘されているように全部が全部財力もそうあるわけではありませんし、あっても出したくない人
が大半でしょう。そういう人達に金出せ移転しろなんて話が通じるなら何の苦労もないでしょうね。


>それで食っていけるなら、あなたのお店だし人生だしお好きにどうぞ。
>もし現状に不安を覚えるなら、次の一手は迷いながらも考えていらっしゃるんですよね？
私みたいな小人物は目の前のお客様に喜んでいただき、目の前のお取引を成功させる事に集中するのみです。
その行き着く所、結局食っていけないとなるならばそれはそれで仕方ない事でしょうね。店畳んでパートでも探すしかないでしょう。

まぁ現状に不安を感じない自営業主がいるならお目にかかりたいですね。
好景気の時ですら常にお客が来てくれるか、次の支払いにお金が足りるかどうかを不安に思っている人ばかりですよ。

議論が盛んなのは良いことですね。個人的には駄洒落も好きですけど
でも釣りならν速で、宗教なら＋でやったほうが盛り上がるかと

>>501
各企業が、その時価総額を実際にかせぐのにかかる期間一覧もよろしく。

>>472
その二行が合併してしまった今どうなんだろうｗ

>496
>イオンモールの半分以上はテナントですよ。
>イオンが全部やってるわけじゃありません。自分で店も出す大家です。
そのテナントに個人商店がどれだけ含まれていますか？大体は衣料ブランドの直営店とかでしょう？
それを優良コンテンツと表しています。表現が足りなければ申し訳ない。

>商店街で空いた土地を買い上げて、２時間まで無料のコインパーキングにすることでカバーできませんか？
面白い案ですが、土地が空いた＝誰も住んでいないというところに誤解があります。
古い商店街ほど各店の店舗面積は小さくなりがちですし、土地所有の店舗兼住宅の人も多いのです。
そういう人が店をやめたから引っ越すかというと必ずしもそうではありません。

>映画館を盛り立てることでカバーできませんか？
30年前以上に映画館はわが町から消滅しました。というだけではただの茶化しですね。
現在単館系で存続している映画館が全国にどれだけあるでしょうか。そしてそこに集客を見込めるほどの
映画を上映するだけの経営体力があるかどうかを考えていただければ、ごくごく限られた例しかないでしょうね。

>ポスティング、顔つなぎ、無料試食イベントでカバーできませんか？
これは各店の業種や販売手法で全く変わります。
私の店はポスティングやコミュ紙への広告、顧客宛DMやそれに伴うイベントを随時行っていますが、
やる気はあっても手間が無い事業主の方も多いようです。
そういった店に売り込みをかける広告会社やイベント会社、この数年は楽天やヤフーのネットショッピング
の営業が増えていますね。

>497
利点が弊害になったというのは同感です。私の店も住居併用ですから、動くのは非常に難しいです。
店舗部分の移転なら多分４千万かからないと思いますが、立ち退けとなると2億でもためらいます。
隣の市では商工会議所がアーケード内空き店舗を格安で貸していますが、定着率は非常に低いそうです。

>>452
疑問点が２つ。

＞ >歯抜けになりはじめた時点で
＞ 商店街が歯抜けになる→ライバルが勝手に死んでいく→ほっとけば自分の店に来る客が増える
＞
＞ っていうのが商店街の連中の発想だったと思う。

そういう人がいなかったとは言わないが、"商店街の連中"とまで一般化して断定する根拠がわからない。

＞ >居残りが密集すれば生き残りも図れる
＞ はずだったんだが、実際はそうしなかった。

商店街としてすでに一つの群として存在しているのに、さらに密集する効果っていかほど？

>>496
あなたが商店街全体の社長ならそれも可能でしょうね
しかし日本の商店街はそういうものじゃない
あんたの提案なんて全国で数百万回も繰り返された物に過ぎん

それができたところ、強制できたところが生き残っている商店街

眠くなってきたのでこれで終わります。ながながとスミマセンでした＞ALｌ

>499
その通りだと思います。
イオンのような大企業のお金と、個人商店のお金とはちょっと性格が違うんですよ。
説明はしにくいですが、後者はほぼイコール事業主の資産のようなものですから、
損を出す事をどうしても恐れます。

よほどの説得力と実現可能性がないと誰も動かない、というのはそういう理由もあります。

>500
同感です。

>502
建築条件の緩和とかそもそもの商店街の立地的な将来性の有無も大事になってくると思いますが、
条件が整ってくれば飛びつく人も出てくるでしょうね。
まぁ今の政府に商店街対策など期待できることは無いですし、まず生き残らないとなりませんが。

>>423
いったいどういう規模の町を想像しているんだろう？
死にかけの商店街って東京都内でもたくさんあるでしょ。
その理由も人口の流出にするの？

いわゆる限界集落のようなところを想定しているの？
そんなところには元々商店街はないよ。

>>468
隣町のイオンに行くw

笑い話じゃなくて、東京近郊などの大都市以外は基本的に車社会。
車さえあれば、隣町もしくは県庁所在地まで出かける。
何せ田舎距離は近くのコンビニが車で１０分ぐらいが当たり前。

田舎，と言うほどでもないところですら車社会ですわ
一人一台ってのが誇張でも何でもないからびっくりしたよ

てかこんだけ車社会で車を維持できてるのを見ると
本当みんな金もってるンだなぁと思う

経済など専門用語などが分らなくて、日本は危ないのか？とスレ読んでるだけで判断する俺情弱w
とりあえず理解できる知識を手に入れようと、中谷氏の入門経済学など買ってきたけどワケワカメw

このスレの住民の知識・勉強量は異常w

分かるようになると、むちゃくちゃ面白いスレだよ

>>515
中谷氏？って中谷巌？とかいう先生？あの先生って、別に評価高くないしなぁ。
むしろ、残念な部類かと。時代はリフレ派でしょ！

ていうか、経済学入門を読んでもわからないよ。
『脱貧困の経済学-日本はまだ変えられる』雨宮処凛共著（自由国民社 2009年 ISBN 4426104610
これを読むべし。

>>512
俺ユニクロとかしまむらでも車で2時間だからなｗｗｗｗ

>>517
ま〜た偏ったものをｗ

50億ドルの行方・・・


アフガニスタン援助の実態：巨額はどこへ消えるのか
http://wiredvision.jp/news/200911/2009112021.html

米国国際開発庁(USAID)は2009年初め、『コミュニティ安定化プログラム』(Community Stabilization Program)から手を引いた。
このプログラムは、6億4400万ドルの資金を費やして、イラクで仕事や公共事業を作り出すというものだった。

このプログラムは本来、若い(つまり、戦闘が可能な)現地の男性たちに、仕事を与えたり職業プログラムに参加させたりすることで、
彼らが反政府活動に参加するのを防ぐはずだった。だが、数千人のイラク人たちがゴミ拾いや壁にペンキを塗る仕事でお金を稼げる
ようになった一方で、このプログラムは不正行為を招きやすいものだった。バグダッドにいるUSAIDの監察長官は、2008年3月の監査で、
数百万ドルの資金が反体制派によって吸い取られた可能性がある、との懸念を示した。

このことはアフガニスタンにもあてはまる。コミュニティ安定化プログラムの運営パートナーとなっているInternational Relief & Developmen
t(IRD)は、アフガニスタンでも活動しており、道路建設プロジェクトや農業プログラムを監督している。このプログラムは扱う範囲が非常に広く、
説明責任が明確にならないので、他の団体はUSAIDへの入札を控えたとされている。

Joanna Nathan氏は、『Foreign Policy』紙(電子版)の記事で、米国が現地の開発事業をアウトソースするやり方は、非常にネガティブな
結果になりうると指摘している。

「現地に建てられた豪華な新築の邸宅を、米国の土木業者や国連機関、大使館、それに法治プロジェクトを請け負う団体などが1ヵ月
あたり数千ドルで借りているとしたら、説明責任を果たすという欧米の公約はいったいどうなるのだろうか」とNathan氏は批判する。
「アフガニスタンの人々が腐敗について話すとき、それは完全に合法的な援助のことを意味している可能性がある。民間の請負業者らに
よってアフガニスタンで使われている数十億ドルのお金の大半は、何段階もの下請け業者を経由する中でほとんど失われ、現場には
実質的効果をほとんどもたらさないケースが大半だ、という話だけがアフガニスタンの人たちの耳に入っている。このような状況では、
どのような契約が交わされていようが、それは腐敗と見なされる」。さらに、援助によって政府高官の縁者が富む状態も、アフガニスタンの
人々を怒らせているという。

（以下略）

いつぞやの自民への恨みﾌﾝﾀﾞﾗﾗなオーバードクターくん？
さて、いい加減バカにされっぱなしの代物を何時までも引っ張り出してくる根性だけは
立派だと思うけど、とりあえず民主党の研究開発政策について一言どうぞ。

車がなければ生活出来ないような所に住んでいたら、金があってもなくても車は最低限持たざるを得ない。

仕事も無い、不正だらけの国に資金援助ｗ　キックバック狙いかｗ

>>514
車の免許取れるだけでも金持ちだと思う俺は
身分証明諸、住基カード（発行手数料500円）で日々過ごしています。
移動手段？
自転車に決まっておろうがｗｗｗ

>>522
まあでも今はネット通販が当たり前になってきたから
ずいぶんマシだと思いますよ

>>524
ネット通販は助かるねぇ…。本買うのにわざわざ片道2時間掛けて行く必要なくなったもの。

>>514
自家用車が無きゃ生活できないから持ってるんですよ。
本来なら生活を豊かにする自家用車が家計の枷になっていて、金を他の事に使えないのが田舎の現状じゃない？

>>515
http://www.amazon.co.jp/dp/4883927067/ ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ　このスレならこれわはー。

>>526
地デジとかに買い替えよりも車維持を優先しないと生活に関わるからねぇ〜

>>524
俺はなんとかして免許だけは取った…が、乗れないのであまり意味ない気がする
まぁ確かに高いよなぁ
でかいモノとか買う時はネット通販様様ですわ…

>>526
つまり車を維持できない人は田舎には住めないって事だよなぁ

>>1
昨日、地球全域を襲う破滅的な大災害を描いた、
映画「２０１２」を見に行ったんだが
どうやら、ハリウッドまで支那に媚びている

終盤の地球全域で起きるか巨大津波による、北京が水没するシーンなしか
トランスフォーマー・リベンジで、上海が壊されるにファびょった支那が
ハリウッドにファびょっていたが

映画２０１２の、ラストのクライマックスである
高さ四千メートルクラスの巨大津波に、陸地が呑まれるシーン、
エベレスト付近に築かれた、富裕層限定のシェルター艦で起きる
艦体トラブル描写なんか要らない
インドのデカン高原部が巨大津波で水没するのだけじゃなく
支那の首都・北京が、
巨大津波に呑まれるシーンほしかった。

世界地図を見ればわかるが北京は、内陸部にある。
多くの北京市民は、
津波が来るわけないと
タカをくくって、北京にいるだろう
だがそこに、南と東から、すでに、日本列島や朝鮮半島やフィリピンやインドシナ半島を呑み込んだ、
高さ四千メートルクラスの巨大津波が
逃げ惑う支那人らの頭上に襲いかかる

シーンが欲しかったな

>>529
中国系エキストラをを雇ったり、北京ロケをして中国を儲けさせるより、無視の方がよっぽどいいだろ

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/20091121_yol_oyt1t01127/
米製造業の苦境、議会で中国の人民元安に批判 (読売新聞)　　[2009年11月22日22時23分]

【ワシントン＝岡田章裕】米議会で中国の為替政策に対する批判が高まっている。人民元安によって流入する安価な中国
製品で米製造業が苦境に陥っている事態を放置できないという政治的な思惑が背景にあるとみられる。

米議会の米中経済安全保障見直し委員会が１９日公表した年次報告書は「中国政府による強い介入で人民元は極めて
過小評価されている」と批判し、米政府に「中国により柔軟な為替政策をとるよう迫るべきだ」と求めた。米議会の公聴会で
も政府の姿勢を問う質問が相次いでいる。グラスリー上院議員（共和）は２０日、米財務次官補（国際金融担当）に指名さ
れたチャールズ・コリンズ氏に対して「中国の為替操作は世界経済の回復を妨げている。どう対応するつもりか」と不満をぶ
つけた（ｒｙ
------------------------------------------------------------------------------------------------
「米中経済安全保障見直し委員会」といっているのはUSCC（The U.S.-China Economic and Security Review Commission）のことで、ここで使っている「Review」は査察、検討、審査の意味なので見直しというのはあたらない。このUSCCのホーム
ページは　ttp://www.uscc.gov/index.php　　　　2009年の議会向け（提出済み）年次報告書は↓で、381ページ。
ttp://www.uscc.gov/annual_report/2009/annual_report_full_09.pdf

このコミッションのメンバーには、経済、外交、軍事のトップクラスの専門家が入っているので、報告書は読み応えが有る。
エクゼクティブ・サマリー（13〜26ページ）を読むと概略が理解できる。2009年報告でメインにしている検討事項は；

・核・ミサイル・WMDの技術拡散と中国の関連
・米国から中国への製造業の転移についての分析
・中国のエネルギー開発が世界に与える影響
・米国の資本市場への中国のアクセス
・アジア地域での中国の経済と軍事のインパクト
・米中二国間の合意プログラムについて
・中国のWTOルール遵守について
・中国における表現の自由の制約のもつ意味

IMFなどと同じく、この報告書も中国の人民元が過小評価にすぎていてグローバル経済のアンバランス要因のひとつと
なっているとして元の切り上げが必要という立場をとっている。報告書には中国の軍事力拡大について分析している章
があって興味深い読み物。さらに中国の諜報機関の米国での活動についても概要を報告している。

>>514
>>526さんとかぶりますが、最寄り駅まで車で25分の距離でバスすら通っていない地域に
住んでるんで、車が生活必需品なのですよ。おまけに寒冷地と言っても良い場所なので
今の時期に自転車なんぞに乗る人はまずいません。
冗談でも誇張でもなく、一人一台がデフォの地域もあるんですよ。
「車持ち ＝ 金持ち」という図式は大都市部は兎も角、地方にはあてはまりません。

>529
中国が津波にのまれたりしたら中国で上映できなくなるんじゃない？

>>532
あぁ、金持ちって意味じゃなくて
車を維持できる金があるんだなって事でした

>>526サンにもそうだけど変な表現してすまなかった

中国の水害って海からより山からのイメージが
上流のダムが壊れたらえらいことになりそう

>>514
地方は軽が多い
軽だと維持費もそんなにかからない

タミフル耐性のH1N1ウイルスがヒトからヒトに感染か、確認されれば世界初 英保健当局
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2666186/4940516

【11月21日 AFP】英保健当局は20日、薬剤耐性のある新型インフルエンザA型（H1N1）ウイルスが
ヒトからヒトに感染したとみられる症例を調査していると発表した。
確認されれば世界で初めてのケースとなる。

ウェールズ（Wales）の保健当局によると、同地の病院で5人から治療薬タミフル（Tamiflu）に
耐性を持つH1N1ウイルスが見つかり、うち3人は院内感染したとみられるという。

これとは別に英健康保護局（Health Protection Agency、HPA）も声明を出し、
「詳しい調査を行っている最中だが、オセルタミビル（oseltamivir、タミフルの一般名）に
耐性を持つH1N1ウイルスが感染したものと思われる」と発表した。

英健康保険局によるとこれまでに世界でタミフルに耐性を持つH1N1ウイルスは約60例報告されているが、
その中にヒトからヒトに感染したケースはなく、ウェールズの例が確認されれば世界で初めての可能性がある。

英健康保険局は感染した5人はいずれも重い基礎疾患があり、ウェールズ最大の都市カーディフ（Cardiff）の
ウェールズ大学病院（University Hospital of Wales）で、別の治療薬リレンザ（Relenza）の投与を受けている。
リレンザの効果は出ているという。

2人は回復しすでに退院した。入院を続けている3人のうち1人は集中治療を受けているという。
薬剤耐性のあるウイルスの病原性は薬剤耐性のないウイルスと同程度で、危険性は低いとしている。

英国は欧州で最も新型インフルエンザの影響を受けた国でこれまでに約71万5000人が発症し、約100人が死亡している。
世界保健機関（World Health Organization、WHO）の最新のデータによると、今年4月にメキシコと米国で
初めて発見されて以降、これまでに世界で新型インフルエンザによって約6750人が死亡している。(c)AFP

車と言えば、ポルポポの無軌道な政策のせいで税金がこれからどうなるか不安だね
見てる限りどこかが増税になるだろうとは思うけど、あいつら決定になるまではその場限りの発現しかしないから

>>537
耐性ウイルスは増殖性（感染力）が弱いはずだったんだけどなぁ。
ジュラシックパークみたいに、生き残る道を見つけたか

>北京が水没するシーンなしか
省かれてんじゃないの？違う？

>>530、>>530
「２０１２」の予告編で
ワシントンDCやロサンゼルスやチベットが、
大津波に呑まれるのをみてだな

本編では、
ロンドンやパリや東京やらソウルやピョンヤンや、
北京や上海が、
人類史上最大の超巨大津波に呑まれていく
大スペクタクルを期待してだな、映画劇場でワクワクしていた、

このおれへの辱しめどうしてくれる

>>531
しかし、この人民元安っていうのは、凄まじい経済侵略、というか
なんというか。
買わなけりゃいい、といっても、やっぱり安いものに飛びつく人だって
いますからねぇ。

>>514
田舎だと車無いと就職すらできんので、就職前に親ローンで車買う人結構いる。

>>542
だから、本当にオバマは中国に対して優しいままでいられるかという
見かたがあるわけで。
外堀を受けつつあるなーと。

体調不良で2時間半以上エメリッヒに付き合ったら死んでしまう
と昨日自重した俺は勝ち組

>>536
駐車場代もどえらい差があるでしょうなー
地方民ですが、東京都心の駐車場代っていくらなんでしょｗ

>>541、>>535
映画「２０１２」の後半期の方に
日本に向かう超巨大津波とインドのデカン高原と
チベット奥地が、
富士山クラスの高さの超巨大津波に呑まれるのはあったが、

北京や香港が巨大津波に呑まれるシーンは皆無だな

北京はまだしも、上海が水没するシーンは洒落にならんだろｗ
三峡ダムは、北京政府が上海をいつでも水没させられるように
設計されたとか聞くし、北京を狙うのは、北朝鮮のミサイル、と。

今のアメリカが中国に強く出れるとは思えないので、
プラザ合意みたいな事はないと思う。
今はどの国の体力も弱ってるので、
中国のように見かけだけでも強いフリしていれば、
騙されて金を落とす国だらけ。
日本も上手に出来たなら、ピンチをチャンスに出来たのにな。

×国
○投資ファンド

>>536
軽トラは世界最強なのです

軽トラは最強の2シーターだな。

>>552
さっそく中国人が軽トラに注目したようです。
http://www.youtube.com/watch?v=fPs6o5GdeTk

>>496

あなたの提案は何十年前からやってるよ
それこそ街全体が高齢化する前からね

それから昔から商店街があるような土地と
郊外の農地を転用してそこに建設するイオンと
スピード競争しろというのは現実の土地行政の
複雑さを知らない子供の意見だよ

あなたは理系的ばっさりじゃなくて子供的ばっさり

そこまで言っといてじゃあどうする？がないのもどうかと思う。

>>555
たぶん、それを見つけることができれば、ノーベル賞をもらえるよ！
というレベルの難題かもしれない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091122-00000815-yom-pol
スパコン「凍結」せず…菅戦略相、仕分け見直し
11月22日22時2分配信 読売新聞

　菅副総理・国家戦略相は２２日、政府の行政刷新会議（議長・鳩山首相）の「事業仕分け」
で「事実上の凍結」とされた次世代スーパーコンピューター（スパコン）開発予算について、
判定を見直す考えを表明した。

　研究者などから批判が相次いでいたことを受け、判断した。政府は今後、スパコン事業
の継続に支障がないよう、スパコン開発予算（２０１０年度予算概算要求で約２６８億円）を
確保する方向で調整を進める見通しだ。

　科学技術担当を兼務している菅氏は２２日のＮＨＫ番組で、スパコン開発予算について
「事業仕分けは、政策判断をしているわけではない。当然（判定を）見直すことになる」と
述べた。また「行政刷新会議の本体は、首相も私も入っている。最後は政治家が判断す
る」と語り、予算の削減が必要だと判定されたスパコン以外の科学技術予算についても、
政治判断で判定の見直しを検討する考えを示した。 最終更新:11月22日22時2分

>>542
これね、本当の意味での貧困層（日本のとは全く違う。）を抱える国では、ほぼ
麻薬に等しいのよ。
これまで、働けど全く手の届かなかった耐久消費財が、この層に手が届く価格
になった。この場合の手の届く価格ってのは、一ヶ月とか二ヶ月の給料に等しい
って意味。

こう書くと良い事のように思えるだろうけれど、実は全く逆。およそ計画性など
無い（持ち合わせていればすぐに貧困レベルは脱出できる。）層だから、自分の
ポッケにある金で買えるとなれば、買ってしまう訳。
さて、明日のおまんまはどうするの？って話になっちゃうわけね。
転売するのは良い方、明日のおまんまのために強盗、なんてのが頻発するように
なるのよ。それも、明日のおまんまだから、$10もあれば良い。だから簡単な、
同じような層を発作的にやるわけ。ところがやられる方だって、明日のおまんま
に困ってるわけで、$10だって抵抗するわな。で、結局、殺した殺された。

これが10年使っても壊れないような機械じゃなくて、明日壊れるような粗悪品を
巡って起きてる。悲劇だよ。中国製超安価粗悪品ってのは、本当の意味での貧困
が存在する国では麻薬と全く同じ機能を持っちゃうのよ。

うわぁ、救われない話だorz

>>558
しかし、貴方のスルースキルには感服いたします。

ところで、中南部辺りでは今年は無事に終えそうですか？

>>557
さあ連ホー怒れ！怒れ！

正直今までの自民党政権で行き詰まってたのは事実。
ただ、民主党政権になってから、本当に必要なものと不必要なものが見えてきたのは評価に値。

日本が恵まれていたのは今までの事。　これからの日本は違うんだ・・・と、

認識させられました。

どうしてこうなった･･･　

>>557
総理と副総理に否定される事業仕分けって何だったんだろうね
これにかかった費用を発表して欲しいわ

>>562
正直、マスゴミが不必要であるというのが正解だと思うけどね。

>>563
つーか
あのＴＶ中継を見てた人はミンス応援団or反ミンスに限らず、あの仕分けで色々決定されたと思ってるわけで
実は無効でした〜ｗ　なんて知ったらどう思うんだろうね

まあ、マスゴミはまともに報道しないだろうが

>>555
俺に論戦で勝ったところで、状況が改善するわけでもないのにねえ。

まいっか。国外脱出も含めて（といっても日本より悪い国のほうが圧倒的に多いが）、
俺は俺ににできることをするわ。

>>566
いや、あんた誰？自分が名無しだということを自覚しようよ。

車が必須な地域と必須でない地域・・　実際に住むのに必要な最低コストってどんなもん
なんじゃろか。

それによって、最低限必要な銭を稼げる仕事が必要だし、その仕事をどんだけの人数分用意
できるかで住める人口もおのずと決まるだろうし。

都会に住むおいらには、その車必須ってのがかなーーり大きい壁に感じるんだが。

チャリ圏内に店やら住宅街やらを集める町作りしている所ってあるのかしらん。

>>567
ただの通りすがり。

で、コテハンと名無しで同じ内容を書いたら、評価に違いがあるわけ？
地球の裏側さんが「日本の政治は最高」って書いたら信じちゃうの？

そんなことはないと思うんだけどなあ。

臭え

ここは醜い信者ごっこに甘すぎて、持論まで出せないバカチンピラを好き勝手させすぎ。
どんだけ不快で役に立たないかわかんないのだろうか、そういう手合いは。

自家用車とバスと電車なら、
自家用車が最も便利だから、

都会の人のほうが、
田舎の人よりも、よく歩いてると思う。

>>565
ニュースやワイドショーなんかすごいよ。
最初にこれだけ仕訳で無駄を省きました！デデン！みたいに数字出して称賛して
後半で仕訳人のインタビュー中にさらっと「これは最終決定じゃありません。」とか言ってるんだから。
「じゃ最初のこれだけ無駄を省きました！って言う数字意味無いじゃん。ショーですね。」とか誰もつっこまないし。
テレビはほんとヤバい。

>>564
『「勝ち目がないと分かっていながら、なぜ対米戦争を始めたのか」と聞いて回ったら、ある元参謀がこう答えた。

「あなた方は我々の戦争責任を言うけれど、新聞の責任はどうなんだ。あのとき新聞の論調は我々が弱腰になることを許さなかった。我々だって新聞にたたかれたくないから強気に出る。すると新聞はさらに強気になって戦争を煽る。その繰り返しで戦争に突き進んだんだ」』


あの頃・・・

本当にヤバイのはつっこむ頭をもたないテレビ観てる側の方だけどな

>573
自分たちがわざわざ作る手間を省いて最初からショーにしてくれるんだ
マスゴミとしては礼讃することはあっても真に貶すことはないでしょう

>>569
そんなことは聞いていないよ。そもそもあなたは何も意見を
述べていないよね。

>>555の台詞に「俺に論戦で勝ったところで〜」とあたかも他人
が自分を識別しているように反応しているから気になっただけ。

心配すんな、ID:rrAnUTkHは俺を騙ってるだけだから
　
　
　
　
　
　
　
　
　

わかったか、こういうことだID:rrAnUTkH　ｗ

>>574
メディアっつーのは凄まじいですからねぇ……。
そこしか出口や入り口がないわけじゃあないですけども、
当時は其処くらいでしたでしょうし。

>>579
信じて進んだ人を1番叩いたのが団塊さんです
そして今回は団塊さんが選択の岐路で戦前と同じ過ちを繰り返しました

こう言ってあげるのが団塊さんにはいちばんきついのではないでしょうか？

>>572
初めて沖縄に行った時、印象に残ったのが、歩いている人がほんとに少ない、街の中心部から
ちょっと離れると途端に少ないどころか、いない感じだった。

んでも車がガンガン走ってて、ちょっとした渋滞も起きてて、バスの中を見るとガラガラっぽいし・・・

全国でもワーストの失業率の県なのに、車を購入維持できる余裕がある所なのか？って思ったっけ。

なぁ〜〜んか、住むのに余計なコストがかかるような街作りを全国的にやっているような気が・・

衣食住＋車揃えて、やっと他に手を出せるのと、衣食住揃えればあとは好き勝手では、生活
に対する苦しさも違ってくるだろうし・・・

なんか、アレもコレもと生活するのに必須な物が増えて、逆に生活苦に繋がっているような・・

>>581
田舎は先祖伝来の土地に住んでるひとが多いんですよ

つか、都会は人が集中するから、
公共交通機関を集中的に整えたほうが、
メリットあるわな。

でも田舎は、そうじゃないから、
駅とか空港とか作っても、点を線につなぐより、
ただ国道の周りだけ繁栄してたりして。

なんか、、自民が参院選の公約に消費税上げを盛り込むつもりらしいが、、、

自民は勝つ気がないのか？

というか、衆議院選のときも故意に負けようとしていたような雰囲気を
感じるのは俺だけだろうか。

自民は何を考えてるんだ？　どれだ？
・民主はこりごりだろ？　どーせ俺らに入れるしかねーだろwww
・もうちょっと民主にやらせて国民にお灸を据えよう
・政権イラネww

・・・状況が悪すぎるから、
ババは民主に引かせよう。

だったら、怖いが。

民主が早晩ダメになって自民しか選択肢が無くなることを見越してんでしょ。

民主がダメになっていざ選挙、というときに「消費税上げます」じゃイメージ悪い。
「前から言ってるでしょ？」で軟着陸。

>>581
生活の効率化という点だけ見れば、
地方を切り捨てて都市部に人口を集中させるのがいいのは明白だよ。
でも、工場なんて都市部に作れないから多くが地方にあるし、
農業も都市部では成り立たないから地方にあるんだよ。

余計なコストと言うけれど、そのコストを払う人がいるおかげで、
都市部の生活が成り立っていることを忘れちゃだめだよ。

都市部から地方に就職で移住した口だけど、
同じ給料ならはっきり言って地方の方が生活苦しいよ。

・・・そうか、

消費税を上げても、
製造業を減税すれば。

>>584
耳障りのいい適当なことを抜かして政権を詐取した政党
とどっちがマシかいうまでもないだろう

と、なると周知の時間も考えて衆参同時選挙が濃厚かな？
ありそうだなぁｗ

>>584
大平の時とか、社会党と連立組んだ時も
それで負けたんじゃなかった？

大事な事だから選挙前にちゃんと告知しとかないと、
って事なんかもしれないけど
増税を公約に入れて勝てるわけないじゃん。

やるならどっかの党みたいに、
もっと目先にうまそうな人参ぶら下げといて
増税の部分はごまかしとかないと。

おいらは川崎市民だけども、約２０年前は人口１００万、今や１４０万人・・感覚として本当に
人増えたと実感しているところ。

朝夕は渋滞起きるのが自然・・　この人口集中が物理的限界に近づいているんじゃないの？って
感覚が起き始めてましてね。黒字路線と言われる川崎市を貫く南武線があって、それに加えて
地下鉄建設まで持ち上がってまして・・・共倒れになるんじゃ・・と心配しているところです。

この人口集中に対応するためにコストをかける必要が生まれていまして・・　果たして、ここまでコスト
をかける必要を生む人口集中は、良いことなのか？と。

地方の人口流出による住環境悪化と人口集中による住環境悪化が同時並行的に起きているん
ではないかと。


地方移住にしても車必須ともなれば、それだけの賃金を払える仕事がどれだけあるの？って話になる。
生活するのに必須なコストが高ければ高いほど絶対量は少なくなるし、人数も減る。

都会では、貧乏人も金持ちも住める。だが、地方では車を購入維持できる人以外住めないとも
なれば、都会に人口集中も自然な流れかもしれない。

果たして、これが健全なのか？と。

地方でも駅・商店街の周りに人口集中させ、街としてチャリンコ圏内を形成できれば、低収入
でも充分に住めるようになるんではないかと。金持ちは好き勝手に住めば良い。
低賃金ならば、それを払える仕事の絶対量も必然的に多くなるだろうし。。

ただ、先祖伝来の土地・・これに対する答えを見出せないんですけどね・・orz

>>592
車がみょーに気になるようだが、うちの場合
ガソリン代5000円、駐車場代4000円、任意保険2000円
軽は検切れ直前のを5万で買ってユーザー車検45000円
現在20ヶ月乗ってるので、1ヶ月当たり15750円の負担となってる
ちなみに家賃は26000円

高くないっしょ？

>>581
沖縄には全国から中古車が流れてきてる。
あそこは四方を海に囲まれてるんで、車の寿命がやたら短い。
なので、新車よりも中古車のほうが良く売れる。

>>593
おいら自身は車持って無いのでその車にかかる経費そのものが必要ないんすよ。
チャリンコありゃー充分なわけで・・・

車が必要となれば、レンタカー・・・

その車分の銭を他に回せるし、かつその分だけ収入が低くとも暮らせるってことです。

必須と必須では無い、その他の選択も可能とでは、大違いですよ。

しっかし、家賃はめちゃんこ安いっすな。　ここらでは、ボロ家でも家賃５万は必要かなぁー・・

車持てば駐車場代約１万５千ってとこでしょうか。

>>584
三番目じゃない？
今から8ヶ月後くらいじゃ民主が自滅してもその票が自民に来るとは考えにくいし、
仮に政権運営に携わる地位に返り咲けたとしても、
民主党のように「増税しません、国債増発しません、でも色々やります」
と自分達で足枷付けた状態じゃあ行き詰るのは目に見えてるし。

もっとグッダグダの状況になって「特別な事はしなくていいから普通の事を普通にやってくれ…」
という声がそこそこ大きくなった時にそれに応える形で政権を取れれば、くらいに開き直ってるのでは。
その間も色々揺さぶりは掛けて状況を見て対応を変えるんだろうけど。

>>594
そーいや・・沖縄で見たレンタカー・・・韓国車をよく見たなぁー・・。

そして、レンタルバイクのほうが料金高い不思議さ・・・

>>584
正直、谷垣さん以上に石破さんは選挙には向いてないと思う

>>596
まぁ、四年計画で、のんびり支持層の回復をやるつもりなんじゃね？

おそらく、民主党への支持が総崩れになったとしても、それが自民への支持へ回るだな
んて甘い考えは抱いていないだろうから。

>>597
沖縄いた時は原付ずっと使ってたなぁ。
車より渋滞に強いし、停める場所も探しやすい。あと、燃費もいいし。
…雨降ったら地獄だけどw

>>599
お灸派は自民に立ち直ってほしいって人が多いんじゃなかったか？

>>589
しかし、詐欺でもいいから現実を逃避し続ける選択をした有権者（大人）

車が不必要になるほど公共交通機関を発達しているところや、
チャリで十分なほど近所の生活環境が充実してるところは、
その分家賃が高くなります。

車の必要な地域で、車を持ってることは贅沢でも何でもありません。
車が必要ないほど便利な都会に住んでるなんて、何てお金持ちだろう、という発想だってあります。
あまり自分の尺度だけで物事を判断なさらない方が良いかと思います。

>>602
たいして目立った失政もなかったのに、というかこの困難な時期にかなり素晴らしいとい
える政治を行っていたにもかかわらず、政権から放り出されたことを思えば、自民党だっ
てたかだか一年未満で自民党に対する不平不満が消えるなんて甘い考えを持っていな
いと思うよ。

従来の、比較的現実を見たマトモな政策が受け入れられる余地が生まれるまで、政権を
奪回する意思は薄いんじゃないかな？

>>593,595
……ウン、何処が噛み合ってないか判った。

お互い、最寄のコンビニまで何メートルか申告してみ。
（おそらく、２〜３０倍違うから。生活圏の意識がぜんぜん違うとオモ。

ついでに、お互いが出してる住宅の広さもなｗ

>>595
田舎は公共交通機関が死んでるのよ。
電車はまず無いし、バスは３０分に１本とか下手すると昼間走らない（客がいないからw）とか。
だから、車が無いとホントに移動手段に困るの。

>>574 昔と変わらないとつくづく思う
いやしくも国を守る専門家がマスコミに迎合するのも行けないが

マスコミが煽る → 戦争 → 好景気というサイクルがあったのは確かだが

>>600
レンタルバイク屋のおばちゃんに沖縄の道路は滑り易いから気をつけてねと、雨降ったら本当に
滑るからと注意されたよｗ
でも何で滑りやすいのか、未だにわからぬ。


>>603
あのぉ・・　衣食住は何人も削れませんよねぇ？
車はやり方によっちゃー削れますよねぇ？って言っているんですけども・・・

車必須な街作りが大前提自体、それどーなの？と疑問を呈しているんですけども。

>>603
クルマ関連を切り捨てれば都会に住めるよ
金持ちなんてどこにも居ない

山間の先祖伝来の集落で農業してるようなとこは
街づくり以前の話だから、未だ解決策無しでしょうがないでしょ。

>>605
ん〜コンビニまでは、300ｍかな・・・家は2ＤＫ

>>595
うん、だから商店街・駅周辺に人口集中はどーなのかな？ってね。
コンビニも商店街も生き易くなるし。
交通機関も生き易くなる・・それでも赤字かもだけどｗ

まぁ、どの程度の人口集中が適当なのか・・わぱーりわからんけどもｗ

んでも先祖代々の土地っつーのが一番大きいのかなぁ？

車社会大前提をぶち壊そうとする意見をあんまり見ないもんでね。

>>607
沖縄の道路は太陽の熱でアスファルトが溶け出さないように、表面をコーティングしてます。
書こうかどうか迷って書かなかったんですが、まぁそういう事情ですw

>>610

駅・商店街から遠い土地の人間を退去させるの？
その後その土地どうするの？
それとも日本全土に商店街か駅を作るの？

・・・考えてみたんだけど、

デフレの原因が新興国の安価な製品で、
安価すぎて市場を独占しちゃう結果として、
日本の産業がダメージを受けるわけだから、

輸入の段階で課税するか、それがダメなら、
逆課税で基礎的な価値を上げてダンピングを禁止するか、

さもなければ、全体的に販売価格を上げちゃって、
代わりに製造の負担を軽減すれば、ちっとは負担を、
軽減できる、のと違うか。

あいや、分かりにくい表現だな。
少しは、ましな勝負が出来ると言うか。

>>612
日本全国同じようにしろなんて言いませんよ。可能な所と不可能な所と分かれるのも当たり前。

基本的に駅・商店街のチャリンコ圏内に住宅街を作り、そこに巡回バス等を走らせる。
人口集中化によるメリット、公共交通機関が生き易くなる、商店街が生き易くなる・・
何より小さな小売店が生き易くなる。

電車と同じで車もまた途中下車をさせない傾向にあると思います。
それがチャリンコ圏内、そして徒歩なら、人の流れと言う物が生まれると予想します。

人の流れがあれば、小さな小売店もまた生き易くなると思いますし、そして、小売店を起業
し易くなる。

商店街の空き店舗を期間限定ながら、その店舗を貸す事業をやっている地域もありましたよね？


さて、では実際にその駅・商店街周辺に誰を呼ぶか？そして何をもって住んでもらうか？が問題ですね。地元の方、遠方・都会の方も当然対象です。

第一段階は、いかに人を集めるか？いかに仕事を用意するか？
地元の方には、移転するメリットがなきゃなりませんし、遠方・都会の人には、仕事を用意するのが
必須です。
第二段階は、いかに定着してもらうか？

人口集中化の最大の狙いは、「人が集まれば、金が集まる。金が集まれば、人が集まる」の
好循環が狙いです。それにより、人口流出も防ぐと言うのもあります。

地元の方が移転した後の空き地、そしてそれに絡む先祖伝来の土地と言うものには、未だに
答えを見出せてないんですけどね。


まぁ、案としてはまだまだダメだらけなんですけどねｗ

>>607
えぇー、全く理解されてないな。車は立派な”住”なんですけど。

んで、結局誰に文句を言ってるんです？
沖縄に電車網を引かない国・県？
ゆいレールを乗客もいないのに5分間隔で夜12時まで運行させない会社？
ゆいレールから徒歩圏内以外の不便な場所から引っ越さない住民？

あんたは誰にその改善を強要する気ですか？

>>607
> あのぉ・・　衣食住は何人も削れませんよねぇ？
> 車はやり方によっちゃー削れますよねぇ？って言っているんですけども・・・

電車・バスでしか通勤通学できない人が定期代削れますか？


> 車必須な街作りが大前提自体、それどーなの？と疑問を呈しているんですけども。

車が必要がない街って具体的にどんな街？
そういう街って、人がたくさん集まってきたから充実してきたか
人が集まってくるってわかってるからそういう風に整備した街のどちらかだと思うのだけど。
前者は都心や地方都市、後者は都心の周りにできたベッドタウン。

現状で車必須な街であっても、需要が見込まれればそれに見合って発展すると思うよ。

徒歩でしか仕事場に向かえないならどこにだって住めません
車がなくても生活が成り立つように公共交通機関（鉄道・バス）を発達させよ！ってのはその通りですが

それで採算が合う所はともかくそうじゃない所はコストをだれが負担するのって問題

欧州なんかでは共有財産として赤字だろうが税金＝みんなのお金で補填するのが当然、だってみんなのものなんだからって言う思想もありますが実際それが日本でうまくいくかどうかです

次善の策としてカーシェアやレンタカーってのもあると思いますけど、とにかく車はダメ！みたいな原則論は現実に即してないイデオロギーでしかないかと

>>616
いや・・だから・・　その車が「住」前提の街作りって、どーなの？って聞いているんですけど？

当然、その前提を壊すには、それ相応の街作りが必須です。

車が「住」前提の街作りで未来をどのように考えているんですか？

今のまま公共交通機関が生き難いままで良いんですか？
それによる車必須社会で良いんですか？
人口流出と言う負の循環を断ち切りたいと思わないんですか？

あなた方に聞いているんですよ？車必須な地域に住む方に聞かないで、都会の人間に聞くと
思いますか？

>>619
そもそも土地が資本の産業では広い土地がないと何もできない、という前提忘れてないか？
第一次産業があるかぎり、田舎が車社会になるのは回避できないよ。

べつに車じゃなくても、いいんじゃないの。
いいアイデアがあるなら、ありがたいし。

>>619
北国に暖房前提の住宅づくりってどーなの？それでいいの？って聞くようなもんかと…あるいは米国みたいにだだっ広い土地のある所でその意見を言ってみなさい
地方も流石にスケールが１桁違いますけどそういう事ですよ
そもそも、都市ってのは交通の要衝に発達するもんです

と言うか、それはもうその街の完全否定に等しいですよ

仮に田舎で点在して住んでいる人々を、強制的に一箇所に移住させて
町の機能を集約したとしても、それぞれの人が自分の職場である畑や
田、牧場、山林に行くのにどうしても車が要るからなぁ

>>619
で何？俺らがスコップ持って線路引けばいいの？
車より遥かに採算の取れない赤字路線を、みんなで借金してがんがん補助金ぶち込んで維持すればいいの？

>あなた方に聞いているんですよ？車必須な地域に住む方に聞かないで、都会の人間に聞くと
>思いますか？
そんなこと言われたら、何で都会の人間にこんな事言われなきゃいけないのかわかんないんですけど。
アーバンな俺様が田舎もんに幸せな生活って奴を教えてやるよ、ですか。

田んぼに電車通勤ってのも、
面白いとは思うが。

でも、コンバインの持込は禁止かも。

車の発明より人間の方が先に住んでた所の方が多いようなｗ

>>617
車必須と言う一択と必ずしも必要ではないと言う複数の選択肢ある状態は、同レベルなんですか？
私には、大違いに思うんですが？

複数の選択肢が出来るよう、必須状態を解消するためにこれこれこーしたら、どうなのかな？
って言っているんですけど。


>>618
おいらは、必須状態と言うものを目の仇にしているだけであって、車持つことを否定しているわけじゃ・・・

>>619
あなたの素敵な案を実践しているのが
現在のいわゆる「都会」というところなんじゃないですか？
インフラが整備されてるから集まってくるんじゃないんですよ、
仕事があるから集まってくるんです。

車社会の地域に仕事がたくさんあって人があつまってくれば
インフラは整備されていきますよ。
これが結局日本の消費を圧縮している一因じゃないかなとさえ思っています。

多分「車」を購入し、維持費を掛けたりすることが「無駄」だという前提があるからこそ
そういう発想がでるのでは？

私はあなたとは逆にもっと人口が適度に分散したらどうだろうかとか考えたりします。

一家に何台も車を持つことで自動車産業がわざわざ外国に販路を見出さなくても
国内でたくさん売れるようになるんじゃないかな。
都心の高い賃貸に住むよりも地方で安い土地にささやかながらでも一軒家なんか建ててみたら
住宅設備関係の会社も流行るんじゃないかな。
自分たちで食べるくらいの農作物育ててみるのもいいんじゃないかな。

電車通勤といっても、数人につき一駅づつ作る費用は誰が出すの？
田んぼも畑も牧場も一つ一つがめっちゃ大きいんだよ。
だいたい、隣の家に行くのに自転車が必要なところも沢山あるんだよ

>>624
実際、「頭でっかちな都会もんが田舎もんに知恵を授けてやると息巻いてる図」にしか思えないんですけど…

と言うかID:oXLhlrH5の言う所って結局人口数万〜数十万の県庁所在地みたいな「地方都市」なのか農村や田んぼがあるような所なのかすらわからない

前者なら、まだわからんでもない。
多少の赤字位共有財産として補填してでも交通弱者のために維持しろと言う考え方はある

次の電車が来るまで、
５分か、２時間かとか、
条件の違いもあるかな。

>>628
あんたの言ってる様な街にしたら、逆に車を持ちたくても持てないようになるんですが？
全部をそんな街にして、どこが選択肢が広がってるんですか？

周りになんにもない、静かなとこに住みたいなーと思ってる人の選択肢はどこに消えたんですか？
まああなたの頭の中には、そんな不便な田舎にわざわざ住みたいと思ってる馬鹿なんているわけないんでしょうけどね。

>>620
ふむぅ・・それは盲点だった。

>>622
それは、人間様にはどーにもならん環境。
では、人がどこに住むかは？これもどーにもならんこと？

ただ、>>620>>622>>623からして、車必須状態が解消出来るのが可能だとしても出来る地域は
少なくなるだろうなぁ・・


>>624
なんだ、未来の展望、意見は無いで理解でよろしい？

>>635
＞それは、人間様にはどーにもならん環境。
＞では、人がどこに住むかは？これもどーにもならんこと？

結局、そんな地方に住むのはやめちまえと言いたいわけか？
それならまあ心理的な地元への拘りは無視するとして全員既存の都会へ移住したとして責めて今よりマシになるか？

つーか、なんであなたはそんなに車を敵視してるわけ？
車は道具だろ。

最後にこれだけは言わせてくれ
お前は何様だ？

>>635
何様？少なくともお前の夢想する未来を押しつけられる必要はない。

>>628

確かに必須なのは車に乗れない人にはキツイでしょうね。
でも、そういうところでも赤字かもしれませんがバスを運行してると思うのですが

というのも、私は車なんて全く必要のないところに現在住んでるから憶測でしかわかりません。

車が必須かもなあ〜っていうところで生活したことはありますが、
バスはありました。１時間に１本もないようなところですが。

なんかID:oXLhlrH5の書き込みみてると

「〜〜しようじゃありませんか！」といいながら一番大切な
そこに到るまでの方法を企業や官僚に丸投げしてるあの人を思い出したよ(´ω`)

>>635
……アーコロジー造れって言いたいのは判った。

じゃあ、それを実現するだけの資金を都会が出してくれ。
田舎は既に資金が尽きておる。

原資の裏付も無しにそーゆー事言う奴は
「まるで民主党のようだね☆」って、レッテル貼っちゃうぞ？w

・・・喧嘩腰になる必要もないが、

ただ、アメリカで「経済的」な小型車じゃなくて、
大型車が作られ続けるのも、分からないではない。
海と船みたいなもんだし。

状況に応じて使い分ける冗長性を、
確保できりゃいいんだけど、実際には、
維持の赤字を、無駄とか言われそうだし。

>>638

>「〜〜しようじゃありませんか！」といいながら一番大切な
>そこに到るまでの方法を企業や官僚に丸投げしてるあの人を思い出したよ(´ω`)

！
そうか。何で俺がこんなにむかついてしまったのかやっとわかった。
しかも俺東京暮らしだしw

やるとすれば、

そこそこの中核都市を、
育てる必要は、あるかもね。
地方でも。

二台目需要なら軽の定義をリッターカーまでにしてしまえばいい。
低排気量高回転のエンジンに衝突安全ボディで燃費が逆に悪いから。
それでも軽トラは残るよ。

>>629
いえ、無駄ではなく、他にも回せるってのがポイントです。
なので車を持つな！なんて言わないですし。

その環境を作るには、ある程度の人口集中化しかないんじゃないのかな？ってね。


>>634
その公共交通機関が揃っている都会でも車持っている人たくさんいますが・・・
必須じゃないだけで。

>>636
そんなこと言ってないってば。　ただ必須状態を解消したら、良いんじゃないか？そしてその環境
を作ったら良いんじゃねーのかな？ってね。

車を目の仇にしてるんでなくて、その必須な環境を解消したら、どうか？ってね・・・


>>639
おいらは、資金出すことは賛成よ。　そして例え、人口集中化しても赤字の公共交通機関
出るのも不思議では無いと思っているし、それに資金を出すのも賛成。

地方の生活を支えることは、都会を支えることにも繋がる。

そう、我が地元の川崎市で言えば、地下鉄建設に銭出すぐらいなら、こーゆうことに銭出せってね。

ただ、その上の神奈川県は・・・・orz

>>644
いい加減誰にも賛同されてないことを自覚して、
理論のどこに問題があるのか考えた方がいいよ。
言い訳ばっかりしてないでさ。

>>542
同意。これがあるから、日本の将来は暗いと思っているよ。(今の現状ではどの業種も大企業以外は生き残れないと思う)
自民党が下野した大きな原因の一つに、
（中国に対抗するため）リストラ・年々給料が減少・工場海外移転→内需押し下げ→消費の低迷→痛みに耐えて→これ以上は無理!!
という背景に対して自民党はあんまり対処できなかったんだと判定されてしまったと思う。
だから、最低賃金を上げます・派遣を禁止します（正社員化を促します）という甘い声の民主党にすがったんだと思う。

過ぎた話になってしまったが、好景気の時に経営陣の報酬や株主配当を一定の割合に制限したりすることができたらなぁと思いました。
（あとは、人材派遣に関するピンハネの制限）

>>558
本当に悲劇としか言いようがない…(´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ

>>562
それは同意。ただ年々給料が上がっていくなら良かったけど年々給料が下がっていくと言う恐怖はね…
(将来設計ができなくなりますし、結婚して子供を持つと余計にお金がかかり…)
本当に、我が国に将来はないのか…ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

>>584
自民党はアホか…orz
>>591 同意
>>592
＞地方移住にしても車必須ともなれば、それだけの賃金を払える仕事がどれだけあるの？って話になる。
＞生活するのに必須なコストが高ければ高いほど絶対量は少なくなるし、人数も減る。
実際それ起こっております。今回のリーマンショックのおかげで製造業が冷え切りましたからね…
レオパレスの入居率が５０％ぐらいで、この先どうするのと思いました。

>>613
>輸入の段階で課税するか、それがダメなら、逆課税で基礎的な価値を上げてダンピングを禁止するか、
>さもなければ、全体的に販売価格を上げちゃって、代わりに製造の負担を軽減すれば、ちっとは負担を、軽減できる、のと違うか。
本当はそれが一番なんですよね…全体的に販売価格を上げてしまうと下の方にみんな集中しますから難しいところ。
輸入の段階で課税するとＷＴＯのほうで五月蠅くなる可能性が…


さて、地方に住んでいる中古車販売業としてこの10年生き残っていくためにどの客層に重点を置くべきか…？
現在問題点として
・ローン審査が通らないお客様が激増（勤労・居住それぞれ1年以上、年収だいたい300万円のボーダー）
・車のローンが通らないので単価が安い車しか売れてません。
さぁ、どう生き残っていくべきか…？

>>644
……これだから、表面しか見ねー奴は度しがたい。

よし、じゃあまずこれだ。
http://www.tsukuba-network.jp/pamphlet/tsukuba.htm

筑波学園都市。
この都市に幾ら投資したか。（敢えて書かないから、リンクを辿れ。

じゃあ、どの位掛かるか理解した上で次の質問。
「御前さんが言っている田舎は「いくつ」ある？（田舎って一箇所だけじゃねーぞ？）」
「その田舎を全てアーコロジー化した場合、費用は幾ら必要だ？（筑波より掛かるぞ？）」

「その費用は払い切れるものか？」
「それだけの費用を掛ける価値があるか？（整備新幹線すら、まだ終わってねーぞ？）」

地下鉄建設ぅ？４桁違わねーか？
……夢は夢なんだよ。さっさと布団に入って寝ちまえ。

>>646
さらに恐ろしいのは、今のままじゃ貯蓄が出来ない若者が
３〜４０年後、年金だけじゃ暮らしていけない定年退職者になるだろう
って、予測してしまったんですよ。

社会保障費、爆発するよねぇ？どうする気なの？って言う。
正直、年金よりよっぽどヤバイと。（……実に笑えん現実ですな。

>>563
個人的な意見としては別にその点は問題ないと思うけどね。
まず仕分け人が金をかけてるわりに効果の出てない事業を思いっきり叩く目線で追求。その結果をそのまま上へ。
仕分け結果を踏まえた上で、それを俯瞰し、今の日本に求められる方向性から必要な事業、不必要な事業を
国家戦略室が政治判断をする。
この役割分担自体に問題はないと思う。
んで、その上に上がってきた仕分け結果を見て、必要である事業なのに金をかけた割に思ったより結果が出てないのは
何故か？ということで事業をブラッシュアップしていくことができれば必要な事業がより効率的に進むようにできれば満点だろう。
そこまでできるかどうかは知らないけどね。

>>648
そこにも住んでいたことのある身として追記。

つくば学園都市は、車なしじゃ生活できないぞ。
TX駅徒歩圏内に住んで、東京に出る前提なら暮らせるかもしれんが、
駅近くと、10km離れた郊外とでは、家賃相場が3万以上違う。

んで？
3万以上高い家にわざわざ引っ越して、
車を手放せるようになって、浮いた維持費をどうするって？

>>648
多分、その予想は現実になるんじゃないかと
しかも年金云々以前に、年金を受け取れない受給資格不適合者がゴロゴロいたりしますからね
（どこぞの脳足りんが月７万とか言ってますが）

どーするんですかね？

脱車社会を目指すなら、日本の産業構造自体を根本から見直すということなのかな？

車を持たないことを推奨する社会づくり、それは自動車をタバコと同じ衰退産業としてみなすこと。
日本の自動車メーカーは縮小・整理統合でほとんど消え、一大産業が無くなる。
自動車整備工場・販売店・中古車市場・ガススタンドなど関連産業も消える。
自動車社会を支えている道路や橋などのインフラ維持もコスト対効果が悪くなり、
道路の存在が必要なくなるから主要幹線道路以外は廃止で。

人が住まない荒れ地になった国土。
そこに点在する大中小のコロニー状の都市。
それを結ぶのは鉄道や飛行機などの交通手段。
これだと人間がエネルギーを消費しないエコな街になるのかな。

なんか話が噛み合ってないのうw

判りやすく実例を書いてあげよう。
おいらの田舎は伊豆半島で、北海道なんかよりはよほど車の必要性は低いと
思うんだが、それでも、「同じ市内」で集落が点在し、その間は公共交通機関
は僅かな部分除いて、バス以外無いし、地区に寄っちゃ最寄りのバス停から徒歩
だと2時間なんてとこもあるわけだ。

そういう「都市作り」なんて言ってる段階でものが判って無い人ってのが判る
んだけど、別に都市を造ったわけじゃない。大昔、人間様が住める所に住んだら
そうなった。もっと広く住めば良いと言ったって、大昔から広く住んだ結果、
山崩れや洪水で淘汰されて、一番安全で住みやすい所が残った。

こう言う所じゃ、せめて人並みの生活しようと思ったら、車は必須アイテムに
なるのよ。別に利便性とかじゃなく、スーパーで買い物したって、家に持ち帰れ
ない、ってんじゃどうにもならん。で、家が3軒しかない処に誰がバス通して
くれる？ああ、住んでる人は歩きには慣れてる（通学で6年間、そこを歩いて
通った同級生が居る）がね、それによる時間の損失はどうにもならん。

車前提じゃないの。判るかな？少なくとも都市部で要求される時間基準に合わせ
ようとしたら、車が無いとどうにもならない。放置された新興住宅地なんかなら
その論理で良いかもしれんが、すでに大昔から人が住んで、そう言う形の居住
地域が出来上がってる所へ、車前提はおかしい、ったって、説得力ゼロなの。
もう少し想像力広げた方が良いんじゃないかな。

>>648
>さらに恐ろしいのは、今のままじゃ貯蓄が出来ない若者が３〜４０年後、年金だけじゃ暮らしていけない定年退職者になるだろうって、予測してしまったんですよ。
>>651
多分、その予想は現実になるんじゃないかと
(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういえば、氷河期世代の人たちがみんな割を食いましたからね…
それら世代がみんな派遣に流れたりしましたし…
国外に出てくことを真剣に考えようかしら…(英語力が無いのが痛すぎるorz)
(南米から我が国に移住してきた人たちを見るとたくましいなぁと思います。日本語ができなくてもしっかりなじんでおりますし)

我が国が勢いを取り戻すためにどういう政策がいいんだろうか…？

>>652
(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
将来を悲観的に考えるとそうなる可能性が高くなるかも…

>>648　追加
アメリカが国民皆保険制度を作りたがらない理由がよく分かりますな…orz

>>651
はあ、銀髪Jrに任そーかなーとw
（だってさぁ、経団連と喧嘩して「終身雇用制」と「年功序列賃金」に戻さないと
（状況は直らないって推論結果が出たんですよーw　無理ジャンw

>>653
多分ですね、「老人は老人ホームへ」と同じ発想で物言ってると思うんですよ。
どうせ面倒見にゃならんなら、纏まって生きろと。

でもね、生活基盤が無いと生きてけねーって判って無い様なんでね。
職住一体が必要で、そんな都市作るには国富全部突っ込んでも厳しいっていう事を
言い聞かせただけっすよw

>>654
おや？気付いてなかった？
ならば、SANチェックをどうぞｗ

……気付かないって幸せだよね。

先に報道された「気候変動ゲート（climate gate)の続報、ワシントンポスト。この問題は地球温暖化研究の英国のセンター
のひとつであるEast Anglia大学、気候変動研究ユニットの電子メールのサーバーがハックされて、研究者の電子メールが
ネットで公開されたことに端を発するもので、気候変動は人為的行動が原因とする研究者が、それに批判的な研究者の論
文を論文誌に載せないように圧力をかけるなど、科学的ではなく政治的な行動をチームワークで行っていたことが明らかに
なった。気候変動に与える人為行為の影響の程度はともかく、研究成果を発表させないようにするといった不当な圧力は
それ（政治的行動）を行っている研究者への信頼をなくする行為である。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/11/21/AR2009112102186.html?nav=hcmodule
In the trenches on climate change, hostility among foes：Stolen e-mails reveal venomous feelings toward skeptics
By Juliet Eilperin　Washington Post Staff Writer　Sunday, November 22, 2009

Electronic files that were stolen from a prominent climate research center and made public last week provide a rare
glimpse into the behind-the-scenes battle to shape the public perception of global warming.
気候変動の研究で著名な英国の大学からハッキングされた電子メールが先週公表されて、地球温暖化問題についての
世論形成に関わる、研究者の影の戦いというのを垣間見せることになった。

East Anglia大学の気候変動研究所長であるPhil Jonesが、ペンシルバニア州立大学のMichael E. Mannに当てた電子メー
ルでは、気候変動への人為的行動の影響に批判的な研究者の論文を、著名な論文誌IPCC reportから排除することを述
べている。
"I can't see either of these papers being in the next IPCC report," Jones writes. "Kevin and I will keep them out
somehow -- even if we have to redefine what the peer-review literature is!"

さらに別の電子メールでは、この二人が批判派の論文を論文誌に掲載させないように圧力をかけることを議論している。
In another, Jones and Mann discuss how they can pressure an academic journal not to accept the work of climate
skeptics with whom they disagree. "Perhaps we should encourage our colleagues in the climate research community
to no longer submit to, or cite papers in, this journal," Mann writes.
（後略）

>>654
その「どうすればいいんだろう」「どうしたらいいのか」の行き着いた先が、
夏の衆院選の結果だと思ってる。
今までの枠組みではどうしても解決の方法が見つからないから、
もっと抜本的なモデルチェンジが必要かもしれない、と思ったところに
「政権交代」の文字が躍り出た。

逆に言えば自民党はただ負けたわけでなく、修復不可能な過去のシステム
として「捨てられた」に等しいので、現状では既に対抗馬とすら考えていない
人も多いと思う。

>>656
>……気付かないって幸せだよね。
…………全く持ってその通りです。orz
最近の不景気になってようやく思い知らされました。

＞経団連と喧嘩して「終身雇用制」と「年功序列賃金」に戻さないと状況は直らないって推論結果が出たんですよー
数年前に「成果主義」の名の下に終身雇用制や年功序列賃金が崩壊しましたからね…
単純労働に関しては中国や東南アジアなどの国に奪われてきましたからね。
（全世界的にコレを何とかしなければ単純労働者が飢えて死ぬしか方法がない…）
勝ち組ばかり優遇をしてきて負け組に対する職や賃金を削ってきたのがだんだん影響が出ますね…( ´Д｀)=3

そういえば、我が国の科学技術に関する予算のは諸外国に比べてどんなもんでしょうか…？
科学技術に関する予算が低すぎれば我が国に将来はないな。orz

防衛省は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、次世代戦闘機Ｆ３５を採用する方向で調整に入った。
１２月から選定作業を本格化させ、２０１１年度の概算要求にＦ３５の契約金など関連経費を盛り込みたい考えだ。
複数の防衛省・自衛隊関係者が２２日、明らかにした。

Ｆ３５はレーダーに捕捉されにくいステルス機能が最大の特徴。中国が最新の第４世代機など航空戦力を増強させる中、
防空能力の向上が不可欠と判断した。最終的には４０機程度の取得を想定している。

ただＦ３５は開発中で配備が１０年代半ばと見込まれる。このため性能の確定まで契約を先送りすべきだとの慎重論があり、
１２年度予算へ先送りされる可能性も残っている。

政府は新たな「防衛計画の大綱」とそれに基づき部隊規模や経費などを明示する中期防衛力整備計画（中期防）の策定について、
来年１２月へ１年先送りを決定している。次期中期防には、Ｆ３５の調達計画を明記する見通しだ。
鳩山内閣は１年先送りに伴い、装備品や自衛隊の運用で暫定的な基本指針を取りまとめ、
１０年度予算にはＦＸの調査費だけを計上する予定。

2009/11/23 02:02 【共同通信
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112201000383.html
参考画像：F35
http://geekengineer.files.wordpress.com/2008/03/air_f-35a_aa-1_test_flight_lg.jpg

>共同の寝言かな？空母もないのに足の短い「攻撃機」買ってどうすんのか小一時間問い(ry

>>658
うまく回っていたと思い込んでいたときには、マスゴミが悪い!の一言で納得しましたが、
うまく回っていないと気づいたとき、そりゃ自民党負けるわ…と最近になって気づかされました。

＞修復不可能な過去のシステムとして「捨てられた」に等しい
と言うのに納得。ヒットラーに期待を持ったドイツの人たちの気持ちもよく分かりますな…( ´Д｀)=3

……そういや、この手のネタって結構広がるんだッけ。

えーと、あくまで自分の推論（邪推レベル）であって、本当にそうなるかは判りませーん。
な・の・で前回同様、眉に唾付けながら話半分で見ていただかないと困りマース。
（大体、外れてる方が皆幸せなんだし、気付いてないだけでもっといい解決法があるかもしれない。
（其処まで行くと自分の能力限界なんだから、外しても勘弁。

>>658
> 今までの枠組みではどうしても解決の方法が見つからないから、
> もっと抜本的なモデルチェンジが必要かもしれない、と思ったところに

こう思ったのは誰？

国民一人ひとりが実体験したり、多方面から情報を収拾した結果か、
それともテレビで誰かが言っていたからそう思っただけなのか、この違いは重要じゃね？

つーか世界恐慌の恐れもあるのに、抜本的なモデルチェンジなんかやってる場合じゃ
ない、とは考えなかったのか？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20091122AS1K1900521112009.html
社説　世界と日本を隔てる農家支援は不毛だ（11/23) 日本経済新聞

鳩山由紀夫政権は、農家の所得を政府が直接的に補う「戸別所得補償制度」を設け、まずコメ農家を対象とする「モデル
事業」を2010年度から先行して実施することを決めた。政権交代で生まれた農政の抜本改革の機会であるが、制度の中
身は入念に検討しなければならない。

・選挙対策ではないのか
・減反政策の見直しを

戸別所得補償はマニフェストの中でも、高速道路の無料化や子ども手当などに比べ、都市生活者にはなじみが薄い。だが
農政は農家や農協、政界の農林族など農業関係者だけのものではない。食の安全・安心や国民全体の生活コスト、経済
外交の根幹にかかわる政策だ。巨額な財政負担を視野に入れる以上、農政改革は納税者と消費者が納得する形で進め
るべきである。

塵に触れれば、塵が拡散してスレが汚れるだけ

ID:jcu80u+bは新キャラの浣腸と・・・

ここまでカキコ読んだけど最初から結論ありきで書いているから話がまったくかみ合っちゃいない
自分の業種も都内に住んでいるけど車がないと仕事にならない

そういう事情があると言うことが頭から欠落しているからこういう意味不明の論理になる

>>660
馬鹿政府はこれを拒否するべき
信頼性のあるF15系（といってもこれから試作だがｗ）を採用しろ

>>658
民主党が駄目だったときどうするんだ？
最初から駄目な自民党以下なんだが

>>581
沖縄の場合、まずは占領下においての街づくりがあったという事実を念頭に語らんと
現地で殴られるか、冷笑されるかのどちらかだよ。

>>663
>つーか世界恐慌の恐れもあるのに、抜本的なモデルチェンジなんかやってる場合じゃない、とは考えなかったのか？
たぶん、世界恐慌を乗り切っても自民党である限りは勝ち組と呼ばれる人たちを中心に配分されて、年収が少ない人はもっと少なくなるとみんな判断したんじゃないかな？
団塊の世代はともかくｗバブル世代も年々厳しくなる現状に我慢できなかったんだと思う。
>>668
ということで、今までの「終身雇用制」と「年功序列賃金」にもどす方向性を示せなかったのが痛いところ。

>>670
「終身雇用制」と「年功序列賃金」

それが維持不可能であることに年金も含めて
思い至らないところで有権者に問題あり

>>670
＞今までの「終身雇用制」と「年功序列賃金」にもどす方向性

国民が望んだとして、この先、これでやっていけるの？

とにかく有権者が政治をないがしろにしているくせに
現実も見ずに全部そのときだけは政治のせいにして
よりによって政権担当能力のない守銭奴連中と既得権益の権化を強固に結びつけた

一回落ちるところまで落ちればいいんだ

>>648
当然そうなると私も予想しています
金がなくなると、礼節もなくなるので、治安悪化もセットで


しばらく前にあった名言「働いたら負けだと思う」 AA略
これ、私は当時から結構深刻に考えていたんですよね。
言うと友人は笑っていましたが。

実は結構真実を突いているような気がする。
なんか実感としてね。うまいことやっている人間って結構いますよね。生保とかね。

この閉塞感が、いもしない救世主(=民主)に飛びつかせたような気がします．．．

今必要なのは、何かわかりやすい目標じゃないかと思うのですが、なんかないですかねぇ
今はつらくても少しがんばれば何とかなりそうなら、結構がんばれると思うのですよ。
国民性的にも。

京都の山間部在住です。かれこれ13年？変化の無い環境ですｗ
経済とか難しいことはわかりませんが、興味深く拝見しました。

最寄のコンビニまで車で20分、地元スーパーは2店舗有ります。
駅まで40分、町営バスが有りますが、1日2本。隣家は徒歩10分。
ですので、車の無い生活は考えられないです（１人1台がデフォです）

>>673
で、自民党も政権をとらんと、この閉塞感を打破できないわけで。
そうなると、○○な有権者受けしそうなマニを連発しちゃう可能性もでてくると。
そういう姿を見て呆れるのも、有権者の勝手とは言え、なんだかなー

>>676
物理的に減っていくでしょう
みんすなんかに投票する人はね
総人口が激減ともいえますが

まあ、そりゃあ、
有権者が、無謬で、国民が望むだけ大きくて、
でも小さな政府並に金のかからない政府を求めているのが問題なんだけどさ。

何かを削ったら、それで支えていた（将来の分を含めた）人命が失われるってのを理解しつつ、
どの人命をどのくらい削るかで計算しなきゃいけないのに、
そういう覚悟が国民側になくて、
全能のお母さんみたいな政府を求めているんだよね。

今回の政権交代は、マスコミと国民がコラボした結果の衆愚の極みなので、
自民は何をしたら票が増えるのかわからなくなったと思う。
お互いに、まともな視野と政策が獲得できないと、当分このままだわな。

>>658
そういう風に「マスコミが思わせようとしている」もしくは「今の雰囲気がそう」なだけでしょう
逆にいえばそんな自民党にこれまで十数年奪えなかった民主党もとっくに「捨てられていて対抗馬にすらなれない」筈だうか実際「豪腕小沢ももうオシマイだな」「民主党なんて結局万年野党でしかない」って言われていた時代もある
その前の
所詮２大政党なんてシーソーゲームだよ

>>676
>有権者受けしそうなマニを連発しちゃう可能性もでてくる
受けが最悪であろう「消費税age」を公約にと言ってるぐらいだからそれはない。
良くも悪くも「現実」を見てるのが自民のマトモなところ。

>>654
南米からの移住者が逞しいのもあるけど、我が国と国民他所の人に犯罪的なほど優しくしすぎ
上で出てたけどマイノリティの味方を過度にしてるよ
それで同じ日本人が割食って不満を募らせて間違った方向へぶつけてるんだから終わってるｗ

>>644
だからさ、御託はいいからじゃあ手前が考えろよその手段とやらをよ
他人に偉そうな事言うのならさぞかし素晴らしい案があるんだろうな？
そもそも、人口の集中化が必要ならほっといてもとっくにそうなってるわけよ
と言うか、それが手前の言う所の地方の人口流出とその先の都会への集中だろうがよ。

それともコンパクトシティっぽい発想を求めてるわけ？それならとっくに実験に移ってますがなにか？
>>660
ゲーツ長官がＦ−３５の押し売りまがいの事してるからじゃない？
それこそ国産戦闘機生産技術を何とかしないとアメリカの言いなりになるだけなのに…