【自転車一台】谷垣自民党研究第2弾【あればいい】

谷垣禎一と自民党を語るスレです。

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
自民党広報ｔwitter http://twitter.com/jimin_koho
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/


【映像】
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo　http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレは>>970を踏んだ方が立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

>>977
谷垣・大島・ゲル体制だから出来る事は
草の根などナマの基盤を固め直すのと
中堅・若手など次世代の全体の力を上げ
それを外にもアピールすること

反日勢力への対抗は勿論徹底的にやってほしいんだが
それだけじゃ今後民主が潰れた後に、国民政党として
自民がしっかりやっていけず同じ事を繰り返すからね
今それこそ皆が、カリスマに頼る前に自分で
「国政って、日本の保守ってなんだろう」と考え
行動する力をつける時

>>980
乙です！
砲じゃなくて弾にしたんですか。まいいや

現スレの>>1の文句だけどwikiTOPで
ハニネタが「時効」（事実）扱いされてるの気の毒だな
下に「ガセとして法的解決済み」みたいに加えてもいいのかな？

>>1 乙

たちまち前スレより、谷垣総裁の自筆メッセージを
http://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/039.html

>>1乙です。
ご褒美にガッキーと並んで競輪場のバンクを疾走出来る権利を差し上げます。
…競輪用レーサーは素人には扱える代物ではありませんが頑張って下さい(´ω｀)

いきなり誤爆したｽﾏｿ。「現スレ」って前スレのことです

日銀砲のテンプレ、株に疎い人でも分かるようにしなきゃいかんのね
疎い俺も考えてみるけどみんなでやろうぜ

読売の元記事はもう消えてるんだが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

とりあえず概要は
1）2004年、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　急激な円高の動きが見られ
　そのままでは日本の輸出関連企業総倒れになってた
2）　1）を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出した

3）ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下した

って理解でいいんか？
俺は株詳しくないし具体的な数字も入れなきゃで
もっと上手い説明頼む

>>4
いきなり恐ろしいご褒美が来ましたなw

ガッキーの自転車衝突がどういう状況だったのかが知りたいなあ。
対面での衝突なのか追い抜きざまの事故か
ガッキーの不注意か相手の友愛か
飛び出してきた子犬をよけての事故か
とかそういうやつ。

>>7
疋田メルマガの抜粋

>　氏に近しい事情通に話を聞くと、なんだか路上の水たまりを避けようとしたら、対向車に接触してしまったんだそうで、
>相手は無傷、自分は転倒、顔が大腫れということになった。あいたたた、腫れは今も完全にひいてはいないという。
「相手は無傷」という事実から類推するに、接触した相手側のダメージをなるべく軽減しようとして、
>自らバランスを崩して転んだ、というのが真相に近いところなんだろう。ま、そのあたり、谷垣氏らしいといえば、谷垣氏らしい。

>>1乙ぬるぽ


ガッキーの字はポエム向きと見た。
あとイラストに添えるといい感じになりそうだｗ

>>1乙　今日は冷え込むので京都名物湯豆腐ﾄﾞｿﾞｰ
>>9　ガッ

総裁就任後のガッキー語録、順次出してみるか

目指したい日本人と国政のあり方
・代表質問や演説で良く出るキーワード
「理性ある自由と努力」「自助・共助・公助」


・谷垣の保守理念の基本形？
大阪支部の青年局での講演にて（以下ほぼママ）

家庭を大事にし、
自分の生まれ育った地域社会を大事にし、
そうして、自分の育った国、
それも何というか意固地に威張らなくたっていい
やっぱり自分の国の歴史とか伝統とか文化（を大事にする）

それから私は自然ということも言ってるんです。
四季折々に恵まれた非常に美しい自然の国に
我々は生まれ育った、こういう事に感謝をする
（登山にハマりまくった要因とニコ生で本人談）

こういうことが私は、
自民党がこれから政策活動を展開していく時の
基礎におくべきではないかと思っております。

こういう事を基礎に置いて、
民主党のおかしな政策は国会で徹底的に追及していく事を
私ども（自民党）はやらなければいけない

ハニーがガセという証拠は無いんだよ。
これは１９８８年中国で起きた事件だから日本の裁判所は関係ない。
中国で買春は時効なし、死刑の可能性も有る重大犯罪。
ハニーの罠にかかった場合一生中国当局の奴隷と言うのが通説。
限りなく黒と言うのは日本では無罪でも世界レベルでは有罪。

同様にハニートラップに掛かったと言われる橋本龍太郎の中国ＯＤＡの時期から
日本人の自殺が急激に増え始めていることも知るべき。
厚労省は隠しているようだが年間１０万人を軽く突破しているという情報も有る。

「無いという証拠がない」は結局悪魔の証明だからねえ
とりあえず公平に事実を置いとこう

文春の「中国買春」記事　谷垣元国交相の勝訴確定
産経web　2008.11.11 22:45
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081111/trl0811112247038-n1.htm

　中国で買春したかのような記事を「週刊文春」に掲載され、名誉を傷つけられたとして、谷垣禎一元国交相が発行元の文芸春秋などに損害賠償を求めた訴訟の上告審で、最高裁第３小法廷（近藤崇晴裁判長）は１１日、文芸春秋側の上告を受理しない決定をした。
２２０万円の支払いを命じた２審東京高裁判決が確定した。

　２審判決などによると、週刊文春の平成１７年１２月８日号は、谷垣氏が訪中した際に買春したかのような記事を掲載した。

　１審東京地裁は文春側に３３０万円の賠償を命じたが、２審判決は谷垣氏が問題となった日の行動について立証しないことなどから賠償額を２２０万円に減額した。

前スレ
【火中の栗】谷垣禎一研究【みんなでやろうぜ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254125793/

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
　　　　　　　 　/＼ | 　 |
　　　　　　　　 |　　　　/
　　　　　　　　 ヽ＿ ／

前スレより。これ好きなので貼っておくｗ

あと文春のwikiだけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%96%87%E6%98%A5

2007年7月9日、東京地裁が（中略）「記事は真実とは認められない」として文春側に330万円の支払いを命じた。記事は、1988年に谷垣が買春疑惑で中国当局の事情聴取を受けたという内容で、
文春側は、谷垣の名前が警察庁作成の「中国当局の摘発リスト」にあったと主張したが、
判決は「リストの入手経緯が明らかでない」「警察庁が作成したとは認められない」「事情聴取の事実は存在しなかった」とした。

スレの立ち上がりから麻生ｖｓ野中のネタ話みたいになってるな

>>10
キャッチーじゃないけど自然に温かくしみる言葉だね

んで党としてどれだけ具体的な政策として示せるか
あと今はその日本の自然や文化や絆を
侵し壊そうとしてる勢力に対し
断固たる態度で立ち向かって欲しいところ

っていう要望を実際送ってもっと背中押す

>>14 乙
　何かを忘れていると朝から思っていたですが、「前スレのＵＲＬ」を忘れていた事に今、気が付いた・・

　とりあえず、予想外の展開だったのは、小泉新次郎先生の答弁、マスコミが随分と叩きますね・・・
　（ミヤネ屋さんが特に大きく扱ってくれている様子ですが）
　いや・・・てっきり、伝家の宝刀「報道しない権利」を使うだろうと、思ってました。
　実際問題、名目上「実績の無い新人の答弁」なので、スルーされても仕方ない。

　いや・・・待てよ・・・
　「実績の無い新人の答弁」をあそこまで扱った以上、「実績のあるはずの大臣の答弁」を同じくらい
扱わないと（憲法７５条を知らなかった法務大臣がいましたが・・・）えーと・・・
　「偏向報道」に該当してしまう・・・

　万が一にも、マスコミが「小泉進次郎は注目度があるから」とか言ってしまえば、あれだけ世襲批判を
しておきながら、世襲で注目度がある事を自分で認めてしまう事に・・・

　もしや・・・これ・・・トラップ？
　もしかして、真の目的はマスコミを嵌める事だったんでは・・・とか思い出した。（考え過ぎかも

>>18
指摘されて気がついたw

75条を知らなかったんだから教えなきゃ良かったのに。

>>7

野党になってしまったからか、報道でもほとんど取り上げないみたいだね。
事故のあった日は雨上がり直後だったし、昭島の辺のサイクリングロードは府中のあたりと違って
狭かったり、でこぼこだったり。公園の中を走ったりするから危ないんだよ。歩いている人も多いしね。

あの日、たぶん自分は谷垣さんとすれ違っているんだよなぁ・・

>>14
ロードレーサーでウィリー自重
マキュアン会長じゃないんだからw

>>1　乙
　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>1

前スレ抜けてますよ。せめて前スレくらい>>1に入れましょう。

■前スレ
【火中の栗】谷垣禎一研究【みんなでやろうぜ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254125793/

あ、とっくに出てたか、前スレ。
出遅れたお詫びに、このＡＡを改造してみた。

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　 /　）　 　 < 　>　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　 ＿/し'　／／. Ｖ　／／ ""⌒⌒＼　　）
　（＿フ彡　　　　　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　　　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　
　　　　　　　　　　　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　　　　　 　　　＼＿＿ ｀ー'＿／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼

>>22
マキュアン会長のように強行採決の際にはミンスに頭突き喰らわせるかも知れませんよ?

>>25
民主党はアホの子みたいにゴールライン間違えてくれればいいんだが…

>>24
なんか鳩が全然堪えてなさげでムカつくw
実際は色々怖いのか党首討論から逃げてるね

今、こういうことを言うのって、自殺行為だと思うんだが。
正しいことを言えば勝てるわけじゃないのに。


自民党の石破茂政調会長は１８日、共同通信加盟社論説研究会で講演し、消費税率引き上げを含む
具体的な財政健全化方針を来年夏の参院選公約に盛り込みたいとの意向を表明した。子ども手当創設
などで財政悪化が指摘される鳩山政権との違いを鮮明にする狙いとみられる。
石破氏は「本当に問われるのは財政をどうするかだ。財政均衡を目指さなければ破綻（はたん）が起こる」
と指摘。「安定税収がもっとも期待できるのが消費税だ。国民に理解してもらえるよう税制の姿を提示し、
参院選を戦う必要がある」と強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091118/plc0911181940020-n1.htm
共同通信加盟社論説研究会で講演する自民党の石破政調会長
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091118/plc0911181940020-p1.jpg

むしろこういう議論は今がやりやすいだろう
たとえ今の時点では叩かれても無益な議論にはならんと思う
多分消費税の社会福祉目的税化で理解を得ようってやつじゃないか?

>>28
民主の増税策よりずっと国民生活に優しいってのを
一発で分かるようにしないと誤解されるよね
それはどっかのようなフィクション政策じゃない筈だから
数字で民主の増税との違いバシッと提示するとかさ

>>30
子ども手当ての恩恵に与れなかった有権者から、
「なんで子ども手当てのために増税されなきゃならんのだ？！」
って反発を食らう可能性を危惧している。

正直、理論や理屈は、感情には勝てないんだよな。
この前の衆院選を見ても。

下野しても自民党総裁は自宅に警官が常時ついてるそうだけど
今度その親分が…ガッキーも自民議員さんも今後気をつけて＞＜

国家公安委員に連合の高木前会長　政府が国会同意人事案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000544-san-pol

平野博文官房長官は１９日午前の衆参両院の議院運営委員長らの代表者会議で、
２６人の国会同意人事案を提示した。このうち国家公安委員には、民主党の支持団体である
日本労働組合総連合会（連合）の高木剛前会長（６６）を提案した。

>>1乙

森元首相、事業仕分けを厳しく批判
ttp://www.news24.jp/articles/2009/11/19/04148128.html

「苦労してやっと作った予算を、みんなバッサリ７分間くらい話して、
お知らせ出してバサバサ切る」−森元首相は１８日、都内で開かれたパーティーで、
行政刷新会議が進める事業仕分けについて、「弱いものばかり切られている感じが
してならない」などと厳しく批判した。
このパーティーには鳩山首相も出席しており、元首相が現役の首相に注文をつけた形。

森元さん、鳩山の前で言ったんだw

>>33
自民党内では、森元さんみたいにかなり諸刃の剣ながら
役に立つ時は立ち喧嘩も派手に売れる暴君キャラの後続を
河野息子に期待してい「た」のかなと思ってみたり
（銀髪は一匹狼だからまた違うし引退したので除く）

>>33
石川2区でパパンが自民地方議員な俺として森元さんには拍手してあげたい気分かも

日印関係とか島サミットとかネットを評価するなら
森元さんはもっと感謝なり評価なりされてもいい人だと思う
話上手だしね

前スレ1000GJ

1000 ：日出づる処の名無し ：sage ：2009/11/19(木) 19:26:34 (p)ID:FRrpLWkE(2)
1000なら、来年に政権交代

前スレ1000GJでした
1000 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 19:26:34 ID:FRrpLWkE
1000なら、来年に政権交代

あとガッキーのぶぶ漬けはやっぱり
辛子丼かメントスコーラ漬けくらいになってもいい
あいつら流儀知らずに食うタイプだし

あっとかぶった失礼

どうも、みんす研まとめWikiの人です。このたびは2スレ目突入おめでとうございます。
で、ここのまとめwikiがうちを参考にして頂いてるようで、嬉しいやら恥ずかしいやら。
とりあえず、協力できる部分は協力しますので頑張ってください！

では名無しに戻りますﾉｼ

>>38
そのぶぶ漬けは伊吹校長が漬けたものですね、わかります。

ああ、ｶﾞｯ研はまったりしてて落ち着くな。
委員会で答弁した議員をまとめてくれた人ありがとう。
うちの選挙区の先生いたから連休中に見るよﾉｼ

>>31
適当なことを言って有権者をだますのはダメだが、かといって真面目すぎるのも良くない。
感情もだが、印象とかレッテルもかなり手強いと思う。
そんなものとどう戦えというんだと思わないではないが、まああきらめずに考え続けるしかないか。

このスレは自板住人が多数潜伏してるようですね

亀井善太郎前議員が引退表明＠読売

マジで復活して欲しい議員がいなくなるな…。

>>40
鳩研wikiまとめ労作員降臨！！
いつもお世話になっておりますﾉｼ

あ、ちなみに「ぶぶ漬け」は京都でお茶漬けのことね
同じニュアンスでは料理屋の「コーヒーでも出しまひょか」
もあるらしいが実際どうだろう

伊吹校長の漬物だったら、
民主党には特製の闇漬けを振舞いますかw

我が党のババ引きさんもぶぶ漬け使いのハズなんだが、あっちはどうなんだろうｗ

>>43
まだ38歳で落選は前回だけだってね
公式には別に引退表明ないけどどうなんだろ
ttp://www.y-kamei.com/index.html

以下のようなレスもあるし、本人からちゃんと説明が欲しいな
95 ：名無しさん：2009/11/18(水) 18:59:25
政界引退というのはデマ。
勝手に一部のメディアが「次期衆院選に不出馬」＝「政界引退」と決め付けてしまったもの。
今後のことは詳しく説明はなかったが、政界は引退しないと本人の口からはっきり話していた。

本会議中継はじまりました。

０５年総選挙「鳩山陣営が公選法違反」　自民が発表2009年11月19日20時56分

　自民党の村田吉隆情報調査局長は１９日、札幌市で記者会見し、０５年の衆院選で鳩山由紀夫首相＝北海道９区＝の
陣営が選挙運動の公費負担について道選挙管理委員会に虚偽の報告をしていたことがわかった、と発表した。
　公職選挙法違反だと主張している。
　同法では候補者のポスターや選挙運動用のはがき、ビラ、看板などの作成代について一定額を公費で負担することを
定めている。村田氏によると、鳩山氏の陣営は０５年衆院選でこれらの代金の一部が公費負担の上限を超え、超過分を
自己負担したにもかかわらず、道選管に届け出がなかったという。
　村田氏はこの日、鳩山氏の地元の９区を訪れて関係業者から聞き取り調査をした結果、こうした事実が判明したと説明
した。
　http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY200911190440.html

　とりあえず、公式発表を待ちますが、朝日が速報打ってるので、置いておきます。

>>46
この亀井さんはお父さんが農水大臣やられた方で
その急死で補選に出馬、当選した人だね
谷垣さんも出た06総裁選の時にこのときの補選候補者も演説してた
河野太郎氏や若手の人たちと頑張ってたみたいだけど、本当に引退するのかな

今日13時、大森幹事長が緊急記者会見
「財務金融委員会における強行採決について」
ttp://www.youtube.com/watch?v=5b1_8p57TrA
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1258618500
テキストデータ
ttp://origin.jimin.jp/jimin/kanjicyo/2111/211119.html
------

296 名無しさん＠十周年 sage 2009/11/19(木) 16:44:40 ID:AJRvjD58P
・十分な審議時間を確保すると与党（民国社）が野党（自公共）に約束
・与党が法案趣旨説明し、審議2日目に野党が2時間質問
・翌日委員会はないはずなのに召集。採決する構えを見せる与党
・与党側が嘘つくとかありえんだろＪＫ、と自公退席。採決に出席すると賛成とみなされるため。
・共産は、参考人招致かと思って出席したら実は採決で、賛成したことになってしまった

　株価が９５００円を下回りましたが・・・
　http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111901000441.html

　年末から３月決算に向けて、この数字は、本気でヤバイ。
　皆さん、知ってると思いますけど、企業倒産が最も多いのは基本的に３月
なんですよ。

　これ、放置すると来年３月に大型倒産が連発する可能性がある。
　「鳩山不況」疑惑で適度に民主党の支持が削れるなら、むしろ歓迎する
かもしれませんが、日本その物が危機に陥る様な状況だけは意地でも回避
しないといけないので・・・

　とりあえず、今ＧＤＰ伸びてますけど、中国向けの輸出が好調なのが原因で
先方の問題もありますし（中国はもうすぐ春節「旧正月」を迎え、一時的に企業
活動が止まるんですよ）需要が大きく増す事もありますが減る事も多いので、
対策を取っとかないと、ＧＤＰ下落原因になりかねない。

　自民党は自民党で景気対策案を取り纏めて、「与党に提案」しないと・・・
　与党が受けるかどうかは別問題として、そこまではやっとかないと、来年の
３月に「じゃぁ、自民党は何をしていたのだ」という事態になりかねない。

8 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/11/19(木) 20:24:58 ID:A2vKT6e1
モラトリアム法案強行採決までの流れ

・十分な審議時間を確保すると与党（民国社）が野党（自公共）に約束
・与党が法案趣旨説明し、野党が2時間質問
・翌日委員会はないはずなのに召集。採決する構えを見せる与党
・与党側が嘘つくとかありえんだろＪＫ、と自公退席。採決に出席すると賛成とみなされるため。
・共産は、参考人招致かと思って出席したら実は採決で、賛成したことになってしまった

自公政権：話し合ったし修正もしたが埒があかない→強行採決
自公政権：話し合いたいのに出席してくれないから埒があかない→強行採決
民社新　 ：話し合う気も無いのに、「よく話し合おう」と嘘をつく→強行採決

麻生政権の最短採決まで13日間
鳩山政権の最短、18日審議開始→19日強行採決。審議時間２時間


「強行採決なんて自民もやってた！」とか言うけど自公政権の採決より相当酷いな…
マスコミはこういうの説明しないし、週末のテレビとかで
この辺ちゃんと主張した方が良いね
生では流れてもその後のニュースではスルーだろうけどな…orz

元議長の河野父がまともな人間に思える時が来るなんて…

>>53
河野父とか、
意外なところで土井たか子氏とか、
「議長としては」評価が高いよ。
非常に公平だったという点で。

>>54
土井たか子氏は、議長の時に「細川護煕」を読み間違えたんだよね。
当時新人だった石原のぶてる氏が激しく野次ってた映像を見た覚えがあるw

>>51
景気対策案をとりまとめて提案？ 何を悠長なこと言って・・・。

いま自民党がやらなければならないのはそんなことじゃない。
為政者が法も慣習も無視し、外国との約束を違え、言論の自由を奪い、
自らの支持者すら裏切っている。
あんたらが新たな景気対策を考えてる間に日本は日本でなくなってしまう。

いまやらなければならないのは、収賄幹事長と脱税総理がぶちこわしにした
景気対策の被害者を回って味方を増やすこと。
民主支持層に「お前ら裏切られたよ」と教えてまわり、分裂を誘うことだ。

>>54
議長・委員長が空気っぽい国会は
実はとてもしっかり議会運営出来てる
ってことだったんだろうなきっと

衆議院で、前期の委員長・現副議長の
衛藤さんもすごくしっかりした人だとか。
副議長の立場的には議長にどの程度物言えるんだろう

>>2
亀だけど。
やっぱり先代麻生自民党支持派は、反日への対抗っていう軸がはっきりしてるね。
つまり反日への対抗っていう「主義」を支持していると。

今の谷垣自民党は、そういう主義があるのかないのかよくわからないから、
昔の自民党みたいな単なる「職業政治屋」の集まりに見えるんじゃないかな。
俺なんかはそういう政治屋好きだけどさ。

対するミンスは、ホントは主義なんてないんだろうけど、
いろんな状況証拠からどうやら反日主義っぽい。
主義を重視する人は主義に敏感だから、ミンスのその部分に激しく反応するのだろう。

>>57
■「与党慣れしていない与党」輿石氏が身内も批判

　「野党慣れしていない野党、与党慣れしていない与党。だからスムーズに
いかない」――。
　民主党の輿石東参院議員会長は１９日の記者会見で国会の現状をこう論評した。
身内にも批判の矛先を向けたのは、１８日まで衆院を通過した法案が１本もなかった
衆院側の対応を嘆いたものだ。
　一方、自民党の大島幹事長は横路衆院議長との会談で「河野（洋平）前議長が
座っていたらこんな状況では（開会の）ベルを押しません」と、大島氏が国対委員長と
して、横路氏が副議長として支えた河野氏の名を出し、混乱収拾にあたるよう訴えた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00001325-yom-pol


大島さん、やっぱりかっこいい。

一太や勝栄にもようやく活躍の機会を許されたのに
残念な方の太郎さんはまだなのか…

>>58
ガキさんは�凾簪ｼﾞﾚｽほど前面に強烈に出さないだけだと思いますけどね。
温和な外見と「質問に答えロォォ！！！」のギャップがたまらん。細田さんとはまた違う魅力があるｗ

>>58
だけど小沢はじめ民主のあまりにミもフタもない言い様やり様に、
「保守（右？）vs社会主義」なんかよりずっと明確な対立軸が出来たと思う
前スレでもちょっと言われてたけど

法治国家（政府）／自由・民主主義政治
　vs　
無法／違法・独裁政治

外国人関係法案も、小沢が韓国に勝手に口約束だの
今回みたいなだまし討ち採決やろうとしてるなら
思想信条や「哲学（by先週の大島さん」以前の問題

党内の賛成派にも「あれでは内容以前に立案の意図も
審議のプロセスも明らかに違法だから無効」
ってことで
「反対要請これだけ集まってるのに
あのプロセスで成立させる法案なんてありえないだろJK」
「まともな国会運営の下で審議しなきゃ駄目」
という確固たる理由で今は成立反対にまわらせるべき

と、メールや要請FAX送るか

>>41
ｶﾞｯ研のおばちゃんはどこにいるんだ？

現在真夜中の国会開会中　実況スレはこちら↓

【第173回臨時会】国会中継・総合スレ14
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1258639183/


ネット中継にはこちらからアクセス↓

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

深夜なので現在わりとつながりやすいです

アンカーの青山さん、いつもミンス批判すると見せかけて「でもラ等もダメダメふんだらら」とおとしめるのがいただけないなあ。
そりゃ良くないところは指摘しなくちゃいけないけど、どれだけ結果出してきたのかも言ってくれなくちゃ。
どの党もダメ、投票したい所なし、だから投票に行かない。って国民が思うようにミスリードしてるんですかね。

ニコでも有志が身銭を切って中継してるよ

163 名前：無記名投票[] 投稿日：2009/11/20(金) 02:17:06.32 ID:ltIXmrJX
http://twitter.com/310kakizawa（柿沢未途 ）

やっと本会議が終わった。しかし引き続き議運理事会をやっている。
山内康一代議士が出ているので会派控室に残っている。
明日は何と総務・法務・外務・厚労・経産・国交・安保の7委員会で
強行採決→本会議緊急上程の見込み。
いずれもまだ趣旨説明さえしてない法案。
あまりにも異常で付き合いきれない。

大島幹事長囲み取材
中小企業金融円滑化法案の強行採決
2009.11.20　0時35分
ttp://www.youtube.com/watch?v=866mxX6PmOI
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1258651497

11月20日0時35分、大島理森幹事長は中小企業金融円滑化法案の強行採決ついて記者から質問を受け、
「憲政史上に汚点を残した。誠に残念である」と民主党の国会運営を強く批判しました。

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大島さん激しく乙です

ガッキーは木曜が定例会見なんだよね
党の人とは電話で毎日話してるかもしれないけど
姿見えないとやっぱり寂しいというか心もとない
（いれば全て安心というタイプでもないがw）
特に昨日今日は国会がえらいことになってるし

怪我治ったらなるべく早く広報に映像出して欲しいな

>>28
麻生さんの時に年金に当てると言ってたけど
それなら賛成、選挙前でも賛成の声はあったし。
しっかりと説明してほしいね。

>>28
タロサやガッキーやゲルたちと違い、
国民はしばしば鳩並みにアホだし（自分ﾓﾅｰ）
死ぬほど石頭だってのをもう1度肝に銘じて、
アホにも一発でメリット分かるように工夫して欲しい
日本人は底力も理性ある自由も持ってるけど
今はかなり深く眠っててなかなか都合よく発動しないし

　民主党、及び民主党でない与党の一部から、自民党谷垣総裁、及び党三役の
資金の流れを探ろうとしている恐れあり。
　特に、近日離職した自民党職員、もしくはその関係者、及び秘書の動向に
注意を喚起する。
　民主党の動向に、厳に注意する事を希望する。

>>46
それ、参院選「には」出るとか、首長に転身するとか、そっちなんだろうねｗ
でも今は言えない、という立場を逆手にとって「ｵﾜﾀ」と言いふらすことで、
正式発表ができる段階になった時に「え？辞めたんじゃなかったの？ﾌﾞﾚﾌﾞﾚ〜」って
揶揄するつもり１００％っていう。

>>70
自民にメールしてやれよ

　もう、今日は朝一番から（厳密には深夜から）、上を下への大騒ぎになってますが、
何考えてるんだろう・・・民主党は・・・

　私、前スレで書いたんですけど、「報道せざるを得ない状況まで追い込めば勝ち」と
いう表現をしたのですが、強行採決なんかしたら、正に「報道せざるを得ない状況」の
その物です。
　例え、会期延長に応じても、法務大臣が憲法７５条知らない様な大失態しても報道
しない現状を鑑みれば、年末まで会期延長したとしても、ほぼ報道されなかった事で
しょう。
　それをどうやって「報道せざるを得ない状況」に持ち込むかが戦略だったのですが、
民主党が勝手にオウンゴールしやがりました。

　つまり、今日現在で、既に自民党の「勝ち」が確定しました。
　
　どうにもこうにも、残り１１本も強行採決の構えですが、それをやる度に「国会審議を
せずに採決」の強行採決なので、報道せざるを得ません。
　あとは、その無法振りを国民の皆様に訴えかけるだけという簡単な流れです。

　ついでに、早々にリングから降りるみたいですから、正に「場外乱闘」すれば良いだけ。
　来週頭から谷垣総裁も復帰しますので、「場外乱闘」の準備だけ始めましょうか・・・

>>69
アホだけど、お金がポッポほどないから
夢から覚めるのは早いと思う。
でもその時は悪夢の中だろうけど。ｗｗｗ

>>73
意味を理解するのに知識が要るニュースだと思うので、
それをきちんと説明する報道機関がない限り自民の勝利とはいえないのでは？
いくらでも印象操作できそうな気がするのですが

>>56
　そうなんだろうけどねー・・・
　民主党がこんな馬鹿な事をしたせいで、今日の日系株価、午前中だけで９４００円を下回り
ましたよ。
　これで、あとついでに「銀行はとにかくお金を貸し出さなければいけない法案」を強行採決を
すれば、確実に日本円は「ジンバブエドル」と同じ流れです。
　需要以上に市場に通過を供給すれば、何が発生するか？
　鳩山首相の学歴を考えれば「マネーサプライ」って言葉その物を・・・まさか知らないのかな？
　明らかに通貨供給の異常事態です。
　
　本当に企業倒産が一番多いのは基本的に3月なので、このままだと、来年3月に大型の企業
倒産が確実に連発します。
　そうなれば、確実にいわゆる「おＱ層」の目を覚まさせるには十分ですし、9月の参議院選挙は
確実に大勝利出来ますが、そんなので勝っても駄目です。
　くどいくらい言ってますけど、自民党は国民政党であって、日本と日本国民のために政治活動
をしている政治組織なので、日本と日本その物を危機に貶める様な政治活動は許されません。
　
　ついでに言えば、国民の皆様に「自民党ならこれだけの事が提案できる」って事も示さないと
いけないので、その案だけでも示さないといけないんじゃないかと思ってます。
　
　>>70
　とりあえず、御忠告ありがとうございます。
　何か・・・妙に指摘対象がリアルなのが気になるのですが・・・
　まぁ、確かに私が民主党の幹部だったら、一応に探りますね・・・確かに。
　念のため、私の方からも党本部の方に連絡を入れておきます。御忠告ありがとうございました。

>>76
普通に考えたら量的緩和しないとですよね…
深夜のゴタゴタからご苦労様でした

ttp://twitter.com/310kakizawa
こちらでちょっと拝見させて頂きましたが、何のつもりなんでしょ？

ニコ生
【政治】13:00〜本会議,決算委,他【午後】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv6935547

>>76
官房機密費、総選挙直後に２億５千万…共産党指摘
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091120-OYT1T00725.htm

とりあえずこんなの出てます。赤旗党は見境無いなぁ…

官房機密費、総選挙直後に２億５千万…共産党指摘
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091120-OYT1T00725.htm

>共産党の塩川鉄也議員は２０日の衆院内閣委員会で、麻生前政権下での官房機密費（内閣官房
>報償費）の支払いに関する資料を提示した。
>それによると、河村建夫官房長官（当時）が今年４月以降、毎月１億円を内閣府会計課長あてに
>機密費として請求していたが、８月の衆院選の２日後の９月１日には、２億５０００万円と突出して
>多い金額を請求していた。
>資料によると、麻生前政権下では４月以降、計８億５０００万円が支払われた。機密費の請求は、
>５０００万円を単位として行われていた。支出を決めた「決議書」には、使途についての記述は一切なかった。
>
>塩川氏は内閣委で、９月の多額請求について、衆院選で苦戦が伝えられていた与党候補の選挙
>活動費の「後払い」だった可能性があると指摘した。
>機密費は、官房長官の判断で国益に直結する情報収集などに使われ、「非公開」扱いとなっている。
>２００９年度は、１４億６１６５万円が計上されている。
>（2009年11月20日13時38分 読売新聞）

>>76
>>75さんのご意見はもっともなのですが、報道機関がアレなんで、もぉ、諦めて
公式動画で説明してうｐとかどうでしょう？
記者会見の映像をノーカットでそのままうｐでも、Ｏｋですけど、自民党の意思を無編集で届ける必要があると思います

後、ｐｄｆ形式で公式見解の資料とか、自民党で出してもらえるとありがたいなと思うのですが

過去の記憶であれなんですけど、赤旗とかだと国会で問題があったら共産党視点でのあれやこれやが
すぐさま掲載されていたような気がします
日曜版にはまとめて出ていたような〜

それに対抗するってわけではありませんが、素早く自民党の意見を公表して、プリントアウトして配れるようにておけば
地方事務所（県や市町村にありますよね？事務所）にそれを印刷して支援者や支援団体に配ったり
興味がある人が自分で印刷して見たり出来ると思うのです

最近子供がＷｉｉでユーチューブを見てますが、ちゃんと見れるもんです
Ｗｉｉの普及率を考えると、ノーカット会見のうｐってのはけっこういけると思います

首相の見識疑う＝自民国対委員長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112000388
　自民党の川崎二郎国対委員長は２０日午前、国会内で記者会見し、
中小企業金融円滑化法案の採決をめぐり鳩山由紀夫首相が
「強行採決というより、（野党の）審議拒否だ」と発言したことについて
「一日でも審議を止めたことはない。こんなばかな話があるか。
首相としての見識を疑う」と反論した。（2009/11 /20-11:42）

N＋スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258686350/

くらべる一面・あらたにす（朝日・日経・読売）
ttp://allatanys.jp/
3紙とも今日の朝刊1面は強行採決のこと

自民党の対応を詳しく書いてるのは読売
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091119-OYT1T01478.htm?from=any

・　自民、公明両党は審議が不十分だとして同法案の衆院本会議での採決を退席したが、
民主、社民、国民新の与党３党などの賛成で２０日未明に可決、参院に送られた。
自公両党は２０日以降、委員長の職権で開かれる委員会には出席しない方針だ。

・　自民党は衆院財務金融委員会で法案を採決した玄葉光一郎委員長（民主党）と、
本会議での採決を決めた松本剛明衆院議院運営委員長（同）の解任決議案を提出したが、
本会議で与党などの反対多数で否決された。

・　一方、自民党でも、執行部が
〈１〉衆院本会議の中小企業金融円滑化法案の採決は退席
〈２〉同じ本会議の国家公務員給与法等改正案の審議には出席
〈３〉同改正案の２０日の委員会審議は与党に抗議するため欠席
――との方針を示したところ、「筋が通っていない。欠席するなら全部欠席すべきだ」などと疑問の声があがり、
大島氏が「完全にかつての野党になればいいというものではない」と説明する一幕もあった。

ｐｄｆの中に国会の仕組みとか法律とかのポイントの解説ほしいなーって個人的には思う。
無知から来る事実誤認を使ってマスコミがミスリードしたらこわいし。
で、作られたｐｄｆは各都道府県連のｈｐにリンクしてもらったりするのはどうだろう。
一見面倒かもしれないけど、めんどくさがり屋の人は自民党本部のｈｐなんて見てないと思う。
で、各都道府県連から支部の人にこれこれこうなったからこれをうちか本部で見てねって言ったら
各々素直に見るのではないかと。
みんなでやろうぜってことで、各地域の独自性を確保しながら国政と地方行政は繋がっていてほしい。

報道せざるを得ない状況というのでは
>>73の言う通りになったんだけど、
ボケッと読んだら現段階では>>75の言う感じで
「自民と民主が逆になっただけ」と取られる方が多いかな
産経も今日はそのへんフォローしてくれてない
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091120/plc0911201125006-n1.htm

>>52の点や大島幹事長が会見で話した以下の部分を
きちんと書いてくれるとこはないんか

・「強行採決」のプロセスにおいて
　自民党が過去にやらず今回民主党が初めてやったこと
1）財務金融委員会筆頭理事間の約束事を反故にした。
2）定例日以外の採決を、与野党間での話し合い無く強行的に単独でやった
3）緊急上程を与野党のおおよその合意なしにやった
----
ジジババはネット動画あまり見ないと思うんで
まずは党の地方支部がプリント配布とかで、
党関係以外の各コミュにもこのへんしっかり伝えるべきだと思うよ
所謂チラシうっかり活動とかでもアリだけど
ともかく紙媒体で読む方が頭に入りやすくはある

谷垣さん、復帰は早くても火曜日なんだよね
今週の審議は今日で終るけど、
身体ダメージが実は発表より重いとかでないなら
強行採決について、取り急ぎ文書ででも
今日コメント出してくれないだろか
（共産は採決応じちゃったからかCさん今回ダンマリだし）
それとも週明けにバシッと顔出して言った方が効果的だろか？

大島さんも川崎さんもほんと頑張ってて流石だし
谷垣さんも電話での話や指示は今週もやってるんだとしても
やっぱ総裁が顔出して物言うのが一番締まると思うんで
本当に一刻も早い回復を祈り復帰を願ってます

>>85
＞「自民と民主が逆になっただけ」と取られる方が多いかな

そういう方向に持って行く報道（笑）ばかりだからねぇ
ちゃんとした説明はせずに印象付けだけ。
コメンテーターは軒並み「攻守入れ替わっただけだ」
みたいなこと言ってるし。
民主批判するときには必ず自民も落とすよね
よほど今回の対応の方が酷いんだけど。

＞だいたい、現場の財務金融委員会では、明日の金曜日に質疑して採決の合意が出来ていた。
＞どっちみち、来週の水曜日じゃなきゃ参議院定例日の本会議を開けないので、焦る必要もなかったはず。
＞だから、
＞１．水曜日に７時間の法案質疑
＞２．定例日外ではあるが、木曜日に参考人質疑
＞３．参考人質疑の結果を受けて、法案修正与野党調整も視野に入れながら、金曜日に質疑〜採決。
＞こういう日程が、与野党の理事間で合意されていたのだ。
＞定例日外を使う異例な日程。
＞それをわれわれ野党が合意したのも、今までの何でも反対野党ではなく、中小企業を救い上げるための、
＞金融政策として必要な措置をより良く練り上げようという意思表明だ。
＞国会議員の良識だった。
＞にもかかわらず、一昨日の午後から急に、玄葉委員長をはじめ民主党の国対側が態度を強硬にさせてきた。
＞裏筋情報では、「先週来、民主党大幹部が、検察から事情を聴きたいと言われている」
＞とのこと。
＞この情報が永田町を走っていることと、民主党の国会運営急旋回とが符合するのだ。
＞だとするならば、困ったものだ。

馳さんの日記から。ttp://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s091119.html
こういうのちゃんと言い続けていかないとね

強行採決にはこういうブーメランがある。うまく使えないかな。


「強行採決は国民を愚弄する行為」鳩山代表が街頭で訴え
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=2421

主党は１４日午前、与党がサラリーマンの医療費自己負担引き上げを柱とした医療制度改革関連法案の
委員会採決を強行したことに抗議し、東京・新橋駅前で緊急街頭演説会を行った。

　演説に立った鳩山由紀夫代表は「厳しい経済状況のもと、国民は大変な努力をしているのに政治があまりにも国民からかけ離れている。
（強行採決は）国民を愚弄する行為だ」と強い口調で訴えた。さらに「小泉首相が国民に一つだけ公約を果たしている。
それは国民に痛みを与えることである」と改革を実行できない小泉内閣を厳しく批判。
最後に、小泉内閣に対し「もし改革の志を持っているのであれば解散し、国民の信認を問うべきである」と強く訴えた。

>>89も含めこんだけあるw　ﾈｶﾞｷｬﾝ扱いされずに上手く使えるか否か
http://img.2ch.net/ico/o_anime_ohaiyou.gif
■鳩山首相の過去の発言

「（審議拒否という批判があるが）私たちが審議を拒否しているわけではありません。私たちは条件を提示して、
与党が早くその条件を満たして審議に入りたいと思っています。（中略）真面目に議論しようと思っている人間を
欺くような話が次々出てくるものですから、その新しい状況に対して適切に行動していると思います。
- 2002年5月15日定例会見 ttp://www.hatoyama.gr.jp/arc_interview/020515.html

「厳しい経済状況のもと、国民は大変な努力をしているのに政治があまりにも国民からかけ離れている。（強行採決は）国民を愚弄する行為だ」
- 2002年6月14日街頭演説で ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=2421

「（強行採決をどんどん行ってくる与党について）政権の末期症状、自民党の末期症状の断末魔の声が聞こえてくる感じがした」
- 2007年6月1日記者団前で ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=10117

「（与党が強行採決に踏み切ったことについて）誠に無謀な、めちゃくちゃな安倍強権イズムというべきやり方によって、委員会が蹂躙される形になった」
- 2007年6月15日定例会見で ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=10186

「さきの通常国会で安倍自公政権は、数におごり強行採決を繰り返して、議会制民主政治を危うくしました」
- 2007年10月3日本会議代表質問 ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/168/0001/16810030001004a.html

New!「強行採決というより審議拒否だ。審議拒否みたいなこと、お互いにやるべきではない」
- 2009年11月20日に記者団に ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091120/plc0911200934004-n1.htm

■小沢幹事長の過去の発言

「強行採決は政権与党のあせり、自分たちの政治行政に対する自信のなさを証明している」
- 2008年3月1日岩手県連大会で ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=12799

居酒屋昭和でなんかおもろい？話でてたおー

今日本は完全に情報統制されています
社会主義国家と変わりありません
みなさん、日本が危ないと思うのであれば
国民集会、デモ等に参加してください
目に見える抗議が一番有効なんです
腰が引けるかもしれませんが
もう時間がありません
よろしくお願いします

>>92
今日秋葉原でデモ見たけどなー、3か月以上前（選挙前）にやれ馬鹿と思ったよ。

11月19日の国会登板
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衆議院
（あんなんだったので内容も添えます）
>>52のような次第の後
　本会議　21:18〜23:25
　「財務金融委員長玄葉光一郎君解任決議案」
　「議院運営委員長松本剛明君解任決議案」
　・質疑者：自民4、民主2、公明2、共産1
　・自民質疑者：田中和徳(62)・徳田毅(38)・谷畑孝(62)・高木毅(53)
　・答弁者：鬼塚誠(衆議院事務総長)
　→与党などの反対多数でいずれも否決

　財務金融委（自公欠席）　深夜2時頃まで
　「中小企業者等に対する金融円滑化臨時措置法案」
　・質疑者：民主2、共産1、参考人3
　・答弁者：亀井静香・大塚耕平(内閣府副大臣)

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参議院
　内閣委：古川俊治（46）
　総務委：世耕弘成（47）・礒崎陽輔（52）
　法務委：森雅子（45）・丸山和也（63）
　外交防衛委：山本一太（51）・佐藤正久（49）
　財政金融委：林芳正（48）・愛知治郎（40）
　厚生労働委：中村博彦（66）・丸川珠代（38）・石井みどり（60）
　農林水産委：岩永浩美（67）・野村哲郎（66）
　国土交通委：脇雅史（64）

11月20日の国会登板

衆議院
　環境委：近藤三津枝（56）・齋藤健（50）・吉野正芳（61）
　内閣委：中川秀直（65）

・開かれていたが自民公明が欠席したもの
　本会議・安全保障委・外務委・経済産業委・厚生労働委・国土交通委・総務委・法務委
---

参議院
　本会議(取りやめ)
　財政金融委：国務関係者（亀井）のみ
　決算委(取りやめ)

>>61
確かにその通りだね。
ここのところミンス様が大奮闘（？）してくださっているから、
図らずも独裁vs議会の対立軸が明確になってきた感じだね。

まあ、ミンス様としてはホントは段取りとか何にも考えてなくて、
結果あんなんなったのだろうけど、それが経験になって、ますます議会無視になるかも知れませんな。

とはいえ、議会政治が形骸化していたのは昔からのこと。
ミンス様方式が駄目というなら、対抗として自民が示せるものは、今のところ昔ながらの国対政治しかないんじゃないかな。
ホントはそのほうが合理的なんだろうけどね。
それだと、昭和の香りの好きそうなヨミウリとか内心拍手しそうだけど、
アサヒ様は黙ってはいられないだろう。まあいつだってアサヒ様は自民に黙ってないけど。

エコカーエコポイント制度、効果が上がってるから
自分たちの手柄にし始めたようですね…
野党時代、反対してなかったっけ？

自民党としてちゃんと反論した方がいいね
あんな世迷い言を言ってる人相手にするの、ものすごく、バカバカしいけどorz
あれが現首相なんだよね……

http://papainu.iza.ne.jp/blog/entry/1263424/

>>98
こりゃまたずいぶんでたらめが多いな

>98
パチンカス相手にしても始まらん。それにこうまで堂々と書いているところを
見ると帰化か在日の可能性だってある。

>>98
＞次の更新で民主党の賛成議員を記す。

「次の更新」はいつまでもしないんじゃね？w

自民公式に「民主党を斬る！」ってコーナーがに出来てた
ttp://www.jimin.jp/jimin/minsyu/index.html
題字が赤と黒とかなかなか挑戦的だなw

現在の一覧
* 「基地移設問題」が迷走、心配される「日米同盟」。（11/18）
* 「天下り・わたり」問題で、態度豹変の民主党！（11/18）
* さらに深まった鳩山献金問題の疑惑！（11/18）

ページ内はボックスとかになってるけど抜粋
平成２１年１１月１８日
「基地移設問題」が迷走、心配される「日米同盟」。

　沖縄の基地移設問題が迷走している中、鳩山総理の「仰天発言」で混乱に拍車。日米の信頼関係に亀裂が入ることが心配されている。政府はこれ以上結論を先送りするのではなく早急に事態の収拾を図るべきである。

食い違うこれまでの閣僚の発言！

　基地問題移設に関して鳩山内閣の主要閣僚の不用意な発言が相次いでいる。解決が長引くことは国益を損なうことであり、日米首脳会談を機に早急に決着を図るべきである。
鳩山代表（当時） → 海外移転が望ましいが、最低でも県外移設が期待される。
北沢防衛大臣　　→ 県外や国外移設だとかなり時間がかかる。
鳩山総理大臣 　→ マニフェストは１つの約束だが、時間で変化する可能性は否定しない。
岡田外務大臣 　→ 県外という選択肢は考えられない。嘉手納との統合も１案だ。
岡田外務大臣　 → できるだけ年内に結論に至りたい。（沖縄訪問の際）
（本文つづく）

YouTubeグループ「日本を愛する　日本国民の会」にご参加ください。
日本の国を守るため問題意識と情報と戦略を共有していきましょう。
http://www.youtube.com/group/nihonwoaisuru

　とりあえず、書いて置かなければならない事。

　おそらく与党民主党が、会期延長しない最大の理由は、小沢献金や鳩山故人献金疑惑を国会で
追及されると、国民へのイメージ低下に繋がるので、それを避けるためですよね？

　もっと国民へのイメージが悪化する事をやったら、意味ないじゃん。

　しかも、ルール上、国会が会期中なら国会でその「実弾」を発砲しなければいけませんが、既に
マスコミ対応見れば、国会でいくら実弾を発砲しようが、ほぼマスコミが報道しない事は確認済み
　
　国会審議を打ち切れば（しかも打ち切ったのは民主党）、その「実弾」をどこで発砲しようが自由に
なってしまう。
　ほぼ、マスコミ報道がない国会で「弾切れ」になるまで伸ばしまくれば、ほぼノーダメージで国会を
乗り切れたのに・・・（まぁ、その時はその時で実弾補給しながら戦いますけど）
　>>102 にある様に既にホームページで発砲を始めましたが、既に自民党はどこで発砲しようが、
自由のフリーハンドを手に入れました。

　つまり、正面対決を避けるあまり、民主党は大量の実弾を抱えた自民党を勝手に野に放ってしま
った状態です。
　さーて、どこでどういう風に発砲するべきか？が課題になりますね、これは。　

>>104
> 　もっと国民へのイメージが悪化する事をやったら、意味ないじゃん。
今回のTV報道見てると大してダメージ無いみたい。TVっ子つえー＿＿＿

民主のどんな無茶も国民へのイメージ低下に繋がらないよう
マスゴミが上手く応援してくれてるから好き勝手やりそうなものだけど、

連続強行採決に関しては昨日の昼に小沢自らが
「イメージが良くないのでやめろ」
ttp://news24.jp/articles/2009/11/20/04148243.html
「乱暴しないで自公と一緒に24,25日（も衆院の各委員会）でやればいい」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112001073
民主の幹部らにストップかけたよね

民主が自民幹部の諌めをまともに聴くとは思えないから、
木曜のアレには政府や民主各議員のとこに
一般人から予想以上の抗議でも来たんだろうか
もしそうなら、水曜の進次郎質疑デビューのニュースで
ちょっとフル見ようかと衆議院／参議院TVに初めてアクセスしたり
いつもよりちょっと意識してた人が多かったとか？
わかんないけど

>>102 みたいなページがあるなら、多くの人に見てもらえるように
メールマガジンを出してる会社に、記事とか広告とか出してもらって、自民党のサイトに誘導できないかな
携帯のメールマガジンなら、ネットとかしない人でも見てると思うのである程度、効果が期待できるかも

>>102
なんていうか、自民は完全に堪忍袋の緒がキレたな。

国会を軽視してきた将に小沢スタイルw
小沢独裁政治が具現化してきただけだな。
小沢に取っちゃ、政権取れば、国会何ざ、
全法案一括審議、一括採決で、一日も開けばいいのだろうなw
小学校の学級委員会の方がまだ民主的。

>>106
いや、小沢さんが国対をちょっと叱ったら、"側近"が慌てふためいてルール無用のあの始末、
主席「そんなことやれと言ってねえだろが！」「ヒィ！」
だという話が・・・。

>>107
メルマガ会社から記事や広告出すなら、
新聞広告「事実。」やラーメン屋CMの時みたいな
自民総バッシングの二の轍は踏まずに済むかもね
見る人はネットユーザーなわけだし

「事実。」もCMも内容は至極正しかったし
それが次々証明されて来てはいるがw
まだマスゴミの洗脳から冷めない人多いから
メディア使った主張はそうやって段階踏まないとだな

おはようさんどすガッ研
今日の朝刊は読売・日経・朝日・産経とも
麻生政権の官房機密費記事が1面に来てるそうで

平野現官房長官、1.2億円の官房機密費請求を
報道されて目くらましに必死だな
河村ちゃんも苦笑してるだろう

来週ガッキー復帰したら会見で多分それ訊かれるから
「平野さんが内訳全てご存知な筈ですから
どうぞ今の官房機密費分と一緒に公開して下さい」
とか笑顔で言い放ってほしいとこだ

>>112
それだと政権に復帰した後、機密費の公開を要求されそうだな。

>>112
小規模農家が多い＋山林が多い＋積雪地帯の我県の左巻き地元紙では、
今週にはいってから自民党批判がめっきり減った気がする。
例えば今朝の朝刊では、アカピで１面だった前政権の官房機密費は２面だし核密約はどこにも載っていない。
それどころか生活面？には公約を仕分けしろと書いている。

多分「仕分け」で補助金が減ること「環境税」で灯油を含む石油製品の値上がりが見えてきたせいだと思う。
ここで民主のマニ(と政策集)読ませて ttp://iup.2ch-library.com/i/i0030306-1258634735.jpg を見せれば、
いかにお花畑なおＱ層でも目が覚めると思うんだが。

年を越せない地元企業が幾つか飛んでからの方が効果的ですかね。

あの鳩…麻生自民の手柄を自分のもののように主張してる…何処の起源主張民族だよと…
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=17311

あ…あと児ポ案提出の件、私は以前の葉梨議員やアグネスみたいな感情論で出たであろう失言が痛いと思ってます
法案の趣旨とズレた解釈での言質をとられ何処かのプロ市民さん方の格好の餌になってますし…
正直、何を根拠になんだかは分かりませんが(あるとすれば上の例くらい？)、
二次元の規制を前提にするというなら民主の方がマシって宗教じみたお題目になってる気がしないでもない

二次元は表現の自由だから守られるべき、ここまでは分かりますが、今言っているのは現実の児童の保護が第一の事案だと思うので、
せっかくサイトにそういうコーナーが出来たのならば
誤解なきようそれらの説明もはっきりと言及してほしいですね。子供でも分かるようなレベルで
正直有権者は想定していらっしゃる以上に流されやすい性質だと思います

>>112
　あまり関係ないかもしれないけど、一応、書いておきます。
　河村建夫前官房長官の現在の役職は、衆議院懲罰委員会の委員長です。

>>116
拾ったのでｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090905/kor0909051800005-n1.htm
　　↓
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091119/stt0911191204006-n1.htm

>>116
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%87%B2%E7%BD%B0%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
汚沢やマルチ山岡が委員なのはギャグなんでしょうか

>>115
自民党は児童を守ろうとする気は全く無いからなあ。

ただ単に気持ち悪い（？）オタクを差別する為の法案になっている。

まずはプチエンジェル事件の情報開示から始めなくては誰も相手にしない。

ご苦労様

どこに外国人参政権反対と書いているのかお示し下さい。
またハニ垣氏の反対のコメント等があるのであればお教え下さい。

自民党
http://www.jimin.jp/index.html

>>112
中日新聞も同じだったよ
またマスコミがキャンペーンやってんだな
現政府に聞けばいいだけなのに

ハニ垣なんて名称使ってると法的手段を取られますよ
その件では、谷垣氏が勝訴してる実績があるんで、気をつけてくださいね

>>123
2chで広く周知されているあだ名ですが
それより自民党が外国人参政権に反対であるというコメントなどがありましたらお教え下さい

谷垣氏の外国人参政権・夫婦別姓への見解

　−−総裁は保守の原点に立ち返るとのことだが、在日外国人への地方参政権の問題と夫婦別姓の問題について

　「まあ、これは党でしっかりまた議論していただく必要があると思います。ただ、私個人として言いますと、外国人、日本
におられる外国人の参政権の問題については慎重であるべきだというふうに思っています。と申しますのは、本当に生活
に身近なことばかり、地方自治体がやっている仕事は本当に生活に身近なことばかりでも必ずしもないということがござい
ます。港にどう船を入れるか、という問題などいろんなことがございますので、そこらへんを慎重に考えるべきだと思ってお
ります。それから夫婦別姓については、いろんな立場からの、これも私の見解ですが、いろんな立場から夫婦別姓の議論
があると思います。私はやや議論が混乱しているなと思ってますが、別姓を唱えられている方というのは二派おありだ。
　ひとつは、やっぱり、非常に個人主義的な、個人を中心にお考えになる方は別姓を言っておられる方が多いと思います。
それからもうひとつは、非常に韓国など、中国もそうだと思いますが、その、血統といいますか、伝統、自分たちの流れを重
んじられる方は、自分はどこそこの家の出身である、だから結婚しても名前は変わらない。こういう制度を取っておられるとこ
ろもあると思いますね。日本の夫婦同姓、同じ姓をつくるというのは、親子を中心とした核家族の、まあ、名称ということに名
字が、姓がなっているんだろうと思います。私はやっぱり家族を大事にする立場から言いますと、この問題での夫婦別姓に
関しては私は、慎重な立場でございます」

>>124
児童ポルノ法改正規制推進以外のことには興味ありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙハニ垣

定期的に湧くね
何交代制なんだろう

小沢よりは谷垣さん。

>>125
ありはとうございます
先日民主党デモに参加したところ民主批判は当然ありました
しかし外国人参政権・夫婦別姓等の日本解体法案に対して党首の見解がこれでは
自民党は「党」としてはまったく頼りにならないとよくわかりました

>>129
今現在、頼りになる「党」なんてあるのか？

>>130
民主党が「党」として外国人参政権を強く押し進めているのに対して
自民党の党首が「慎重な立場」を繰り返すだけでは一有権者として積極的に
自民「党」を支持する理由にはならず所詮民主よりマシという選択でしかないということです
民主はありえないが自民もまた支持できずという立場でデモに参加して違和感があり
2chでも自民党を批判すると工作員扱いされるのでお聞きしました
自民「党」は外国人参政権に反対なのかと
どこも頼りになる政党などないというのが確認できました
失礼しました

レス乞食に安価くれてやる事もなかろうに

何で、読点と句読点を使わないの？

>>133
2chでは大体句読点使わないから
あるいは使ってるキーボードに無いからじゃね？＞句読点

例えば普通はこんな風に使う文章でも、何処かの国なら無いんだし仕方ないんじゃないかな。

>>104
前に過去スレで小沢の選挙戦略、小沢システムの恐ろしさについてやりとりしたもんだが

>　おそらく与党民主党が、会期延長しない最大の理由は、小沢献金や鳩山故人献金疑惑を国会で
>追及されると、国民へのイメージ低下に繋がるので、それを避けるためですよね？

これだけだと思ってるなら小沢を舐めてるし見くびってるわ
自民でも切れ者の石破でさえ小沢の戦術は悪魔的とか今更気付いた風なのがもう今更さね。
すべては次期参院選の為だよ、特に今回受かった衆院議員を徹底して地元に張り付けて
ドサ廻りさせるには延長国会は邪魔以外の何物でもない。
国政選挙は衆院選では参院議員が前線で戦う衆院議員候補者の後方支援に回り、参院選で
は衆院議員が前線で戦う参院議員候補者のバックアップに廻る。
先の衆院選で自民が不利だったのは、安倍の時に参院惨敗したお陰で衆院選候補者を後方
から大所高所から見て支援すべき参院議員をごっそり欠いた選挙区がごろごろあったこと。
この互助体制はそれぞれの苦手な地域や支持層にそうでない側がテコ入れを図って支持力
の強化を図れるところなんだが、次の参院選、自民党は先の衆院選と同様にこの互助体制
がまるでとれない選挙区がボロボロある。
ただ、民主の側も不安要素がある。
参院選まで時間が全くないため民主衆院議員が地元を固める時間がほとんどないことだ。
先の衆院選では今まで自民が政権にしがみついていてくれたため、民主参院議員は地元を
固める時間がたっぷりあった。今回は違う。そのためこの互助体制で挑みたい小沢は、民
主の衆院議員を出来るだけ地元に張りつかせて地盤固めをさせてやりたい。
だから延長国会など邪魔でしょうがない、というだけ。
こうした点について、自民党支持の人たちの殆どはまったく考慮しない傾向にあるよね。
運スレでも麻生スレでも床屋でも居酒屋でも過去に問題提起したことあったけど、全部pgr
されて掘り下げられた議論が行われることは無かった。
なぜか知らないけど小沢は舐められてる。小沢側にすれば舐めて油断して貰った方が手が
有利に進むからどんどん舐めてくれと思ってるだろうけど、まんま小沢が打つ手に対処な
しでまた勝負して負けるなんてどうなのよとか思う。

あえて安価つけないけど。

エロゲってのは、用法容量を良く守り未成年者の手の届かない所で使うもんなんだぜ？
つか一般誌で「くぱぁ」とかやるな。規制されても仕方ないぞ。宮崎の時の風当たりの強さを知らないのか？

>>133>>134
わざとです。
そもそも、2chで句読点をしっかりつけたレスをする習慣などない、と認識しております。
自民党批判に対して工作員呼ばわりしたり、句読点を使わないことで朝鮮人認定をすれば
批判をかわせるとお考えなのでしょうか。
民主党擁護もバカバカしいですが、過剰な自民党万歳も胡散臭いと言ってるのです。
失礼しました。

レス乞食って言うよりは先鋭化した右翼という印象
前スレでちょこっと出てたけど、ブルーリボンしてないから保守じゃない的な


民主党のような理想主義で突っ走り、汚い脚の引張り合いをして欲しい人が多いような
マスコミが見たいのは汚い脚の引張り合い
自民党が現実路線から理想路線に舵を切り、
一つ一つ緻密に言質を取る自民よりセンセーショナルなるな言葉で
編集しやすい叩きやすい材料を欲しがってる

野党になった、再生の為に変われという意見は最もだと思うが
世間の認めるチェンジはしてはいけないというパラドックス

お縄さんといえば…
ttp://www.ozawa-ichiro.jp/seijijuku/

献金や利益誘導の仕方でも教えるんでしょうかね＿＿＿

>>136
正論スグルｗ

妹が父の昔のコレクション本発見しちゃうとかあって、正しい性知識についての話し合いとかあったなぁ…懐かしいｗ

>>138
外国人参政権に右も左もないと考えておりますが、自民党批判をするものは
ネトウヨですか…。いや、もう本当に失礼しました。退散します。

>>138
あぁ酷使様って揶揄されるタイプの人か…

なら自民に電話するなり、近所の自民の支部にアポとって直接話聞きに行けば良いのにね

>>135
実際の所、主席のどす黒さがどのくらいなのか計りかねている上に、
日本人独自の読みの甘さが出てきてしまっている可能性は否定できません
（主席の選挙への執念が全く読めないのも原因の一つでしょうけど）

もしかすると、その読みでも甘いかもしれない不安感が出てきたところではあります

>>136
宮崎は単なる犯罪者だろ。
２次規制とは何の関係もない。
周辺への影響ならプチエンジェルや押尾事件の方が１０倍以上大きい。

党レベルの話なら外国人参政権なら他の党はもっと信頼できないけどな。
俺は共産党の事務所に質問しに行ったけど、国民にとってのメリットもデメリットも言えてなかった。
「我々の党は推進という方向で進めておりますので・・・」だけとか。
自民だけ見て非難するより、他の党の人にもデメリットを問いただしてみたら？

>>141
メールで十分だと思われ

>>145
把握ｗ
本当に自分の耳と目しか信じないって手合いなら直接の方がよろしいんじゃないかと一応提案させて頂いたんですよ
大多数が見てる前で晒す必要も無い事もあるでしょうし

>>141
あまりそう言うとレッテル貼りだと思われるのでｗ

慎重に検討＝俺達のような積極反対じゃない！！
という辺りで思考が硬直してるような気がします

そして、安倍、麻生氏の所謂『保守』と呼ばれるそうが
現実的な政策を実施しながら着々と仕事をこなしていたのに
それを撃ったのは理想主義を掲げる保守層じゃないでしょうか
産経新聞や論壇なんかが

で、こういう方から見るとフフンや谷垣さんってのは物足りないから
こうやって文句を垂れにくるんじゃないかなぁと

そして何故か保守を標榜しておきながらハニー嫌いだから
共産、幸福実現、新風辺りに入れるんでしょうね

>>142
参院選で、主席チルドレンの多数当選を得て、
衆院の２／３と参院の過半数を獲得した後を
よ〜くイメージすると…

主席の立場になってそこから逆算すれば、
今は政治・経済がどんなことになってもいい
から、ひたすら選挙に勝つことしか考えなく
なるというのもありかと。

>>148
ｳﾘは、『選挙』＞『権力』＝『金』の式で主席を見ていますのであれですが、
選挙によって金と権力を一気に手に入れようとしているフィクサー気取り（？）なのは間違いないでしょうが
どこかで手段と目的がクロスしている気がしないでもないですね

田中角栄さんとか金丸信さんは一度小沢さんの枕元か寝床の上に座って朝まで話をしてあげたらいいと思うの

ところで、昭和で出ていたこれ

>719 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2009/11/21(土) 12:42:48 ID:ptLW55Az
>／(^o^)＼
>
>14 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 02:44:17
>> New Russian doctrine allows preventive nuclear strike
>ttp://itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=14550850&PageNum=0
>
>> ロシアが日本名指しで予防的核使用容認したぞ

おおよその主観は昭和で書きましたけど、もう少し突っ込んだ考えを書くと
首相OB会の成果と、それに対するプッシュではないかと
反面、怖いのは蟹様のチラ裏にある軍事面での日本の引きずり出し
この辺を考えておかないと対策を誤るような気がするのですが

レス乞食は、「退散します」「失礼します」と言いながら、またやって来ると思う。
ちょっとした煽りにも釣られるからｗ
構って欲しいんだろうな。

その観点が抜けていたので、鳩研からの輸入

717 名前： ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日： 2009/11/21(土) 13:32:59 ID:XRqfLnXw
>>675
我が党、特に代用やｼﾞｬｽｺが掲げ、飴に迫ったといわれる「先制核攻撃の禁止」に対する露西亜の回答。

この回答の恐ろしいところは、有耶無耶だったこの問題に対して露西亜がはっきり解答を突きつけたことで
北に核の先制使用の口実を与えてしまうところかと。

端的に言えば「祖国防衛のためなら核の先制使用も可。なぜなら攻撃は最大の防御、最大の防御が
効果を発揮するためにはのっけから全力で、最大の攻撃力を有する核の投入は効果的。また、そのことに
よって核が紛争抑止力として機能している」ってことかと。

　はーい、意見の違いで喧嘩しちゃ駄目。

　外国人参政権の問題ですね、確かに自民党では「慎重に議論するべき問題」の扱いになってます。
　殆どの人が反対ですが、党として「反対」を明確にしてません。
　理由は色々ありますが、主な物として自民党にも賛成派はいるから。
　
　はっきり言って少数派ですし、無視って党の方針を反対に切り替える事も出来ますが、そんな事を
したら、正に「数の暴力」。少数派の意見なんか放置しても良いとか言い出したら今の民主党の国会
運営と同じになってしまう。
　そんなの駄目に決まってます。

　非常に推進派だった公明党さんと連立を組んでいた関係で、党として明確に反対を打ち出す訳には
行かなかった背景もありますけど、 ID:iZWVmLYnさんは、意見としては無茶な意見を言ってるとは別に
思いません。
　正直言えば、私だって、谷垣総裁自ら「自民党として戒告人参政権に反対する」って言って欲しいとは
思ってますよ。ぶっちゃけ。

　でも、そういう訳にはいかない事情があるので、御容赦頂きたいです。
　私が個人的にこの問題を聞かれたら、どう答えるかなぁ・・・
　「そうですねー、慎重にも議論するべき問題だと思っています。と、いうか、どうして間違っているかを、
延々と戦わせたいので、むしろ賛成派の人達と議論させてほしいですかねー」
　って、感じですかねぇ・・・

　あー、そうだ。
　自民党内の数少ない賛成派の人ね・・・色々な人がいますけど・・・
　前官房長官で、現在衆議院懲罰委員会の委員長、河村建夫さん。

　この方は確か賛成派ですよ。
　えーと、官房機密費？ なんだっけ？それ？

　って、対応で結構乗り切れるんじゃないかと踏んでます。
　これこそ、色んな意味で。

>>155
前段はおいといて、後半にﾜﾛﾀ

別に意見の違いで喧嘩をしているとは思わないけど、
説明されている事柄から「慎重に…」としか答えられないのを分かっていて、
言葉は丁寧だけどしつこく絡んでいるように思えたんで。
ネトウヨの使い方も少し変だ。

　まーねー、気持ちは分かりますよ。
　何だかんだ言いつつ、自民党は「そこそこに」大きい政党なので、色んな人が来ます。
　でも共通するのは、意見を受けいれる。賛同するかどうかは別問題として、一応に、
意見を「汲む」だけはしないと駄目なんですよ。

　だって、そうしないと自民党の支持者になってくれないから。
　いかに支持者を増やすかってのが、政治活動の基本なので、意見が合わない人も
そりゃー、来るとは思いますけど、仲良くやって欲しいなとか思う今日この頃です。

　ただし、始めっから、喧嘩を売りに来てる人は論外ですよ。
　２ｃｈ風に言いますと、レスの文頭「おい、クズども！」って書いてからレスを延々と、
続ける人いますよね？（あとＡＡ連投する人ね）
　あれは撃退して下さい。
　リアルでも時々、くるんですよ、そういう人・・・

>>155
でも全体として肯定では無かったはず…
今回の方はなんか決め付けが酷いし常時ageなので、あんな感じになっちゃいました

>>158
私も自民を支持するというより、伝統や文化を重んじながら必要な場合は改革を、
そしてバランスある行政統制能力をと個々をみた場合
それを発揮する方々が多いと期待して結果的にここにいるので分かりますよ
ただ「汲む」と仰られても相手が聞く耳もたんって場合は苦労するんでしょうね…

>>158
苦しそうだな。
自民党が強硬に押しているのは児童ポルノ法案だけしかないようだが？
それ以外は利権が対立してどうにもならない状態だろ。
内部で対立して何も主張できない政党はさっさと分裂して消えろ。
数にこだわっているのは民主党ではなく自民党の方だ。

主義主張というものは話し合いで解決する場合が多い→普通の政党

利権の対立は絶対に解決しない。
これが今の自民党。政党の体をなしていない。

>>160

一応遊んであげるよ小沢の手下ども。
利権だらけなのはおまえら民主党の方だなんていうのが分かってないとでも思ったのか？

郵便貯金２２０兆円を国で引き出して、その金を湯水のように公共事業につぎ込んだのは
田中派自民党＝小沢一郎だろうが。しらばっくれんなカス

小沢一郎と亀井の連中が土建屋と手を組んで自民党を操っていたのを粛清したのは
小泉純一郎と安部・麻生の一派だ。小沢は逃亡し、鈴木宗男も逃げ、野中を引退に追い込んだ
連中を、小沢一郎がダーティだと言っているのは茶番劇でしかねえよ。一番借金したのは
小沢一郎じゃねーか。自民党抜けたから自民とは関係ない？粛清されたから他の政党立てた
だけだろうが。この旧田中派の日本のガンがｗｗｗ

なにが無駄な公共事業だ？無駄な公共事業が一番あるのは民主党の田中真紀子と小沢一郎の
管轄の新潟と岩手だろうが。利権の塊のようなキチガイがいまさら何クリーンきどってやがる。

民主党がしてどうにもできるというのなら今のぐちゃぐちゃな政権運営をまずどうにかして支持率
上げてから言え。ぶっちゃけ民主党にこそ利権が対立しすぎていて手がだせない状態で
それをマスコミがわざと書かなくしているだけだということくらい皆知ってんだよ。

郵便貯金国営化してどうする気だ？また郵貯の金を公共事業につぎ込みたいのか？
国を破綻させてのは分かってはいるがなｗｗｗ

ふむ
民潭工作員ぽいのや酷使様がいらっしゃるとはガッ研も出世したな

外国人地方参政権に関しては、与謝野論文のように
何よりも憲法15条の「国民固有の権利」に則り
また谷垣の見解のように
「地方自治体が日常的に国際問題に直接関わる事も多いから
外国人を地方政治へ安易には入れられない（慎重に」
って点を更に強調すれば充分反対になると思うんだよな

てか民主の中にも反対派が少なくないのと
一定以上集まった反対請願書は無視できないようなので
（それで法案提出先送りした民主党も党として一致できてない）
それでも通したいならまただまし討ち上程と強行採決しか
ないと思うが、賛成反対以前にそんな決め方ありえねえ
という点も今回は法案却下理由に出来るわ

法案却下理由に出来るけど民主党は話し合う気があると思えないし
強行採決しか考えてない気があるが

俺はただの暇人だが。

自民も地方が切り崩されて利権が無くなったら主張が出来るようになるかもな。
それまでは国民のお荷物、税金泥棒でしかないだろう。
被害者の見えない児童ポルノなど、寄付金泥棒としか理解できない。

>>165
＞地方が切り崩されて利権が無くなったら


はぁ？

新潟のド田舎の誰も使わない新幹線と
岩手のジャンクションを破壊してから言ってほしいねぇ
ほんっとに無駄。

だから素人なんだって、俺は。

民主は良く分らないけど、旧社会党を押さえる為に小沢は必要なんだろ。
小沢の側近がおかしな圧力をかけているようにも見えるけど。
過去の独裁国家は独裁者より側近に問題があったような気がして心配だけど。
それでも、無責任な官僚に操られる世襲馬鹿よりは全然マシだと思う。

>>165
3次元の被害者が見えないと申すか！

うんこ触ったらアルボース石鹸で手を洗うといいよ！ピカピカだよ！

>>164
うん、民主にどうというより自民内の賛成派を
今説得する材料というか
「あんな方法で通ったら賛成派のお前らにとって
末代までの汚点になるぞJK」という理屈で
今は賛成態度を引っ込めさせられないかなと

これは一般人からも賛成派議員に
要請書送ったほうがいいか？

>>168
そこまで小沢を擁護できるのか
確かに素人だな

>>171
というか論破されたから苦しい逃げの言い訳をしてるだけ
自民を叩いて民主小沢を持ち上げたいだけ

>>170
単に応援団が擁護できる程度の下地を作ってるだけじゃないのかなあ？

民　「民主党は譲歩したのに野党が聞く耳持たないのでやむなく迅速採決しました」
応　「自民党は審議に応じようとしない、ろくでもない政党ですね」

みたいなコンボをする気が満々に見えて仕方ない。

　ひょっとして「ただ単に喧嘩を売りに来た人」を、わざわざ実演しに来てくれた人かなぁ・・・
　とか思ったけど、多分、違うな。

　おそらくだけど、自民党とか政治とか以上に官僚組織その物に不信感を持ってる人かな？
　で、官僚組織その物を容認している自民党は悪に違いないと思っている人達。
　いわゆる「脱官僚」（いつのまにか「脱官僚依存」に変わったが）に共鳴を覚えて民主党に
入れた人達に共通する主張を展開している様に見えます。

　つーか、この「まんま」の事を何度も言われましたよｗ
　「自民党は無能者の集まり」
　「官僚に操られている組織」
　「どうして無能か？それは未曾有も読めなかった。馬鹿に違いない」
　「官僚達が隠し持っている埋蔵金や隠し金をすべて吐き出させれば、財源何か心配無い」
　「天下りや何かで官僚達は持っているはずだ。それを庇う自民党は悪の組織だ」

　で、実際に民主党政権が発足しましたけど、官僚抜きで何でもできる様な事を言って、物の
一週間で「脱官僚」が「脱官僚依存」になったのはどうしてですか？
　事業仕分けをやるのは結構ですが、削ってはいけなそうな物をガンガン削ってるのはどうして
ですか？
　国の予算と特別会計合わせての１割くらいは確実に無駄があるとか豪語してたのはどこの
政党ですか？
　八ッ場ダムと川辺川ダム事業を止めたら、１，３兆円の財源が出来るんじゃなかったのか？
　少なくとも民主党マニフェストにはそう書いてある。
　http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html
　むしろ、ダム事業を止めたら更に支出が増えたのはどういう事だ？

　まぁ、民主党に一票入れた人の気持ちも分かりますし、今の民主党の惨状を見れば、少なく
とも、「それでもまだ、自民党よりはマシなはず」と思いたい気持ちも分かりますけど、実際の
問題として、結局、官僚を使うし（「脱官僚依存」らしいですが）官僚がそこまでの巨額資金を
私用に使っていた証拠も現在上がってませんし（上がってるなら、予算編成でこんなに揉めて
はいないはずですが）、多少、疑問に感じる所が出てきても良い頃合いだとは思います。

　まー、そーねー。
　未だに「官僚に全ての法案を作らせていた無能集団」とか思う人は多いみたいなので、そうで
無い事を実証するためにも、現在の株価急落に対応出来る対案を作って持ってくべきですね。
　中川昭一さんが生きていてくれれば、それこそ１週間あれば作ってくれたはずですが、あと、
それに次いで数字に強い人が来週から復帰しますので、それを待ちましょう。

>>138
イメージとしてはっきりした言動・人目を惹く空気を持って
主に若者を熱狂させた麻生首相の下での選挙結果がこれだよ！
てかもっと勇ましく右だった安倍ちゃん時も散々だよ！
ってことで、今は現実として
マスゴミの印象操作力＞＞自民トップのカリスマ性・強い態度
だからね。麻生政権でも安倍政権でも（また福田の時でも）
政治でかなり優れてた部分多いんだけど情報が国民へ届かない

野党の今は単純には比べられないけど、
仮に谷垣が麻生並みに派手で尖峰型だったとしても
国民の多数；政治に無関心か非ネット層の印象は全然良くならん
また言葉尻や態度をマスゴミフィルターで最悪に編集されるだけ。
谷垣・大島・石破からはその点なかなか揚げ足とれないので
マスゴミは麻生政権をいつまでも叩く

http://www.jimin.jp/jimin/minsyu/index.html
で自民党としての意見の発信が始まったんですね、良かった
党として一次ソースの発信は大事です

そーいえば、政党のCMって選挙前にしか見ませんけど
意見広告みたいなCMを作って、安い時間帯に流すことってしないのかな？
まぁ、流してくれる所があるかわからないですけど
創価●会のCMがあんだけ流れるんですから、流そうとすれば流せると思うのですが
テレビっこの洗脳を解くにはやっぱりテレビだと思うけど
番組作っても、１度じゃダメですしねぇ…

で、谷垣自民党では支持層拡大どうやるの？ということでは
テレビには石破を中心に若手を前面に出しておいて
マスゴミに大将なるべく弄らせず、
メディアの向こうの裾野へ向かって
ナマの大勢（草の根）の地盤固めしてくってことだろうな
もちろん身体1つじゃ無理だから地方支部への指導とか
連携をほんとしっかりやんなきゃだめだが

>>173
　話し合いや議論をすれば、ボロが出まくるから、話し合いや議論をしなければok
　とか、思ったんじゃないかなぁ・・・

　法務大臣が憲法75条を知らなかったとか、とんでもないボロが出たし、現状では
マスコミがまだ、抑えてますけど、抑えきれなくなったら、民主党の方が実は無能な
集団だって、国民にバレてしまう。
　だから、会期延長なんか応じられないし、法案は無理にでも通すって事になると、
もう強行採決しかない。
　でも、既にそれって、民主党が延々と批判した「国会軽視で数の暴力」そのもの。

　「自民党だってやってたじゃないか？」
　って、いうに決まってますけど、でも、その「自民党」を批判して、自分達は違うって
言って選挙に勝ったんですよね？
　でも、「実は全く同じ」（もしくはれ以下）と、自ら認めてくれる。

　自民党員の私としては、こんな願ったり叶ったりな展開はありませんよｗ

>>176
ネット層の印象も良くないぞ。
地方参政権に関して自民は創価とズブズブだから期待してない人が多いし、
世論と小沢側の状況で決定するのは判りきってる。
民主党の税金泥棒は自民よりは遙かに規模が小さいと、利権を持たない人は考えている。

あまりに民主がアレなんで、自民党員になろうかと最近思いはじめた。

>>181
一緒になろうぜｗ
俺は党友にするけど

>>178
　臨時国会が終わってからのネタとしては、「どうやって支持者を増やすか」は
確かに重要で（もう既に臨時国会後の話をするのもどうかと思うですが）それを
考えると、「国民生活のために我ら自由民主党は先の臨時国会でこれを訴えて
きました！」ってネタが要るのも事実なんですよ。

　つーか、株価がヤバイ
　http://www.w-index.com/

　あいつらのせいで日本株価だけ、見事に爆下げしてます。
　株価指数は基本的に先行指数なので、このままだと本当に来年３月から正に
参議院選挙のある頃にえらい事になるのが目に見えてる。
　
　で、テレビはもうアテに出来ないので、そういうネタを仕入れるだけ仕入れて、
地道に街頭に立ってもらうしかないなぁ・・・今の所は。

公明党も前与党だったのにあまり叩かれないよね、そもそも空気なのか？


自民党はもう政策を国民に訴えてっていい時期に既に来てるんじゃないだろうか
ゲルの消費税議論の件もその一環かも知れん。

・民国社政権の政策の問題点
・日本の現状把握、そして上記の現政権の問題点がどういう影響をもたらすか未来予測
・自民党として、国民政党としてどうこれに対応するのか、できるのか

これら3つを１セットとして党内議論や国会論戦、有権者への説明を行っていく必要がある

>>183
元祖確かに野党や頭がパーン！党と違って
戦闘と同時に終戦後の現実的復興策を用意し
訴えなきゃいけないもんな
民主がまともな政治やってりゃともかく
壊すだけ壊した後の惨状を想定して…
自分がもし自民の中の人だったら
ほんとどうしろって感じだけどやるしかない

>>179
民主党が無能な集団だというのは、国会中継を見れば
非常に分かりやすいんじゃないかと。

自分のHPで政策を訴えている議員が多いですが、それ
に加えて、衆議院TVなどの見どころ紹介をやった方が
いいと思います。

特に、2009年11月19日の衆院本会議、
和田隆志、鷲尾英一郎の民主党２氏の演説は、にやけた、
自分に酔ったようなものにしか見えず、「無能とは思ってい
たものの、まさか、これほど醜悪だとは」と愕然としました。

例えば、会社で他の部署から自分の部署が非難されて
弁明に立つ場合に、あんな態度をするか？という視点
で見ても、上記２人の態度はあり得ない醜悪さでしょう。
冷静にか怒りの表情を浮かべて演説するならともかく。

>>184
公明党に期待している一般人がいる訳がない。
その３項目もやってほしいが、それだけでは共産党以下。

自民党は派閥解消を進めないと何も出来ないだろ。
共産党のようにビシビシ問題点を突くのも無理だ。
共産党は確かな野党、自民党は確かでない野党。

>>187
公明には一定の期待してる一般人ですが何かｗ

自民党が不確かな野党なんだが、民主党のような変な党になる位なら
与党気分が抜けてない野党でいいと思うし

ば〜か、ば〜かと言うだけなのが民主だが
ああいう野党がいいのか？
折角国家運営能力のある政党が野党なんだから
与党らしい野党でいいじゃない

問題はマスメディアが変わってないと報じる事だけだし

>>186
>和田隆志、鷲尾英一郎の民主党２氏の演説は
ところが鷲尾地元の新聞（新潟日報ですが）はその演説態度には触れず、
「政策論争をしようではありませんか、と訴えた」
…これですよw　活躍の場が与えられたことがニュースでした

>>184
ゲルもだしガッキーも、消費税上げの
必要性主張を隠さない派なんだよね
ちなみに河野息子は低福祉低負担派

2007/10/19（福田政権当時）
谷垣・自民政調会長が講演「消費税増税の議論欠かせない」
ttp://www.news.janjan.jp/government/0710/0710184170/1.php
（抜粋）
・　「最初から消費税というわけではないが、結局議論をしていけば消費税ということになるだろう。年金の安定を確保していくためにはそのための道筋を示して議論していくことが欠かせない」

・　増税の程度については、経済界から聞こえる１％ずつという案ではなく、大幅な引き上げを念頭に置く与謝野馨・税制調査会小委員長の考えに同調した。

・基礎年金を税で補うが、税率はあげないとする民主党の方針を「眉につばをつけて聞いている」とし、「結局税を入れなければ、年金を持続していけないという点は自民党も民主党も同じ発想をもっている。
どこに入れるべきか、ということで考え方のちがいがある」と、民主党も増税は否定していないと強調した。

>>188
自民党にまったく期待してないわけでもないけど、党内意見の不一致が酷すぎ。
公明党、共産党、みんなの党、の主張は良く聞くと与党に近いぞ。
自民は何が言いたいのかさっぱり聞こえてこない。
時期的にまだ言い訳の段階なのかも知れないが、谷垣でまとまるとは思えない。
森、古賀、町村、らを無視できる強力な中堅議員が総裁になれば変わると思うが。
民主党の前原党首(当時）は大自爆したが日本の歴史を変えた。

今の国会がどういう終わり方をするか分からないけど、
とりあえずは、来年の参院選に向けて、これからの自民党の方向性と政策を分かりやすくまとめなくちゃね。
色々批判されたけど、ギャンブルパンフみたいなのやチラシが出来たら、
またポスティングする気持ちはあるよ。
小選挙区では自民候補がいないので、総選挙では歯痒い思いをしたよ。

下野してからの自民党議員達はなかなか良いキャラしてる。

　党内に意見の不一致がある・・・いや・・・当たり前じゃないかと。
　むしろ、一人の意見の元に全ての個人の意見が完全同調する・・・えーと。
　それ、「独裁」その物・・・

　自民党は一応に「自由主義」「民主主義」を掲げている政党なので、党内で
独裁体制なんか組んだら、一発で終わるｗ
　
　>>192
　とりあえず、「民主党政権にこういう不備が見つかりましたので、その不備を
解消するために自民党はこうします」って感じの物を作る事になると思う。
　で、その「不備」が具体的に何かを今やってる最中なので、あと会期末までの
臨時国会最終戦はその「不備」を引き出せるだけ引き出して、終了って流れかな？

　この「最終戦」には谷垣総裁も復帰するんで、そこは総裁に任せればokとか、
今の段階では思ってます。

>>189
「政策論争をしようではありませんか」と言ったのは事実だけど、
その演説を見ていた人の反応は
【第173回臨時会】国会中継・総合スレ14
ttp://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1258639183/133-
＞政策論争で勝負しようではありませんか
＞政策論争で勝負しようではありませんか
＞政策論争で勝負しようではありませんか

と、鷲尾氏をコケにするようなものなんですよね。
この情報格差をなんとかしないと。

自民党は当然キャリア官僚と繋がってるんだけど、こいつらは建前の話しかしないだろ。
野党民主に情報をリークしてたのはキャリアに恨みが有るノンキャリア組。
たぶんノンキャリアは自民党を信頼していないのでリークしない。
独自の情報網を整備するのにはかなり時間がかかりそう。それまでもつか？

> 野党民主に情報をリークしてたのはキャリアに恨みが有るノンキャリア組。

そうとは限らないんじゃないですかねえ。
ノンキャリアを選ぶわけにはいかないとはいえ、日本郵政社長、郵便事業会社社長、
そして人事院総裁の人選を見ると天下り批判されつつもやはりキャリア組。
小沢さんを筆頭に旧自民系の流れあたりで民主党なりにキャリア組との繋がりは
維持していると見るべきかと。

というか亀さん郵貯に手付けちゃったね＞300兆地方にバラマキ
国民の個人資産まで埋蔵金扱いとか自民ですら露骨にやらなかった
というか、小泉元総理の郵政民営化で完全に切り離したのに金権政治の復活…

先のモラトリアムもそうだが小沢氏云々言うならまだ良識がある方の議員に分けられるはずの方までコレ…

仕分け作業とやらの中身もなかなか矛盾だらけの意味の無いパフォーマンスだとはおもってますが、
選挙前にアレだけ生活第一と言いつつこれは国民を金にしか思ってない事の証左なんじゃねーの？と思いました

おやすみ

『国民の生活　苦　が第一』ですから

バイト代の振込あるから郵貯解約できない(´；ω；｀)
とりあえず預けてる分引き出して来よう…

ID:5gZYDhqj
ミンス応援団
朝から晩まで張り付いて大変だね

>>198
ゆうちょとかんぽの両方からかよ('A`)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091121-00000048-san-bus_all

＞国民新党を中心に議論しており、今後、民主党と詰める。来年の通常国会に基金の設立などを可能にする法案の提出を目指す。

これ自民が噛み付くなら誰がいいんだ？
元金融担当相なら
与謝野さんか今質疑にも出てる茂木さん？

>>202
亀井さん、保守党大将のあんたが亡国政策なんてだめですよ！

俺は東京人だが郵便局は感じが悪いから利用しない。
猫とか佐川は熱心に仕事してると思う。
郵便局が重要なのはコンビニのない地方だけだと思う。

「埋蔵金」の定義がよく分からなくなってきた。
ゲルに質問してもらおう。

「埋蔵金とは一体どういったものなのか。まず、そこをはっきりさせねばなりません。」

もう自民党は完全に終わった早く次の野党を作ることが、日本を守るしかない

自民党が、早く完全に終わった次の野党を作ることが、
日本を守るしかないのですね。

いまいち、難しい。

自民党が公明党を名乗って、公明党が自民党を名乗ると、なんかすっきりする。

>>207
自民の癌と社会党の残党がくっついても別の名前でごまかせるなら、
自民も名前変えればいいのにと思ったことはあるw
パッケージ変えたら新商品じゃないんだから、単純すぎだよねw
それならまだ、虚像とはいえ小沢さんの豪腕とやらに期待する人のほうが理解できる

景気の悪化が深刻になれば、今度は民主が袋叩きに会う番だろうがそこまで行く前になんとかしたいね

１１月２２日（日） ８：４５〜９：１５

アール・エフ・ラジオ日本（１４２２
「長野祐也の政界キーパーソンに聞く〜２１世紀日本への提言〜」

【１１月の放送予定】
２２日　谷垣　禎一　自民党総裁 ←本日
２９日　亀井　静香　郵政・金融相

国内外の政治課題や政局の焦点、日本のあるべき姿などについて政界のキーパーソンを招き徹底討論します！

以下の放送局で同じ日曜日に放送されています
□ ＫＮＢ北日本放送　　 ８：００〜 ８：３０
□ ＭＢＣ南日本放送　 　８：００〜 ８：３０
□ ＫＢＣ九州朝日放送 １０：１０〜１０：４０
□ ＣＲＫラジオ関西 　 １８：００〜１８：３０

http://www.jorf.co.jp/PROGRAM/keyperson.php

ガッキー、ここで弱気になるとまた造反がでるからふんばれよ。

仏の谷垣、鬼になれるか　自民の落選議員をふるい分け
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091116/plt0911161612006-n2.htm
次期総選挙で民主党に「勝てる候補」は誰か−。自民党が、先の総選挙で落選した“落ち武者”１６６人をふるいにかけている。
事実上の公認内定者となる、衆院小選挙区支部長を選ぶ基準「惜敗率７０％以上で６５歳以下」を満たしたのは、５３人。
残りは今後、党員獲得数などで「本気度」を試されるという。候補者差し替えもあり得るというが、「情に厚い谷垣禎一総裁」は鬼になれるのか。
　党が打ち出した小選挙区支部長の選考基準をクリアした５３人は、丹羽雄哉元厚相、小坂憲次元文科相、鈴木俊一元環境相ら。
小泉チルドレンでは佐藤ゆかり氏らも入る。
　逆に、久間章生元防衛相は惜敗率８８％だが、６８歳という年齢が基準に引っかかり“落選”。
山崎拓元幹事長のほか、小泉チルドレンの片山さつき氏、小野次郎氏らも外れた。
基準に達しなかった落選議員の１人は「企業・団体献金や党からの政党交付金は支部長にならないと受け取れない。
地元活動しようにも軍資金がない。早く決めてほしい」と悲鳴を上げる。
　来年夏の参院選を「党の存亡をかけた戦い」（二階俊博選対局長）と位置づける自民党。
参院候補の選挙活動と連動させるため、すでに決まっている衆院現職１１２人の支部長に加え、
先の総選挙で公認候補が落選し、空白となっていた支部長選定を急いでいる。
　今回、落選議員を対象に支部長を決めたが、基準から外れた落選議員をどう選定するか。
自民党関係者はこう解説する。
　「惜敗率７０％以下でも、対立候補との兼ね合いもある。それに党員獲得や挨拶回りなど、
どれだけ地元活動に奔走しているかがバロメーターになる。それもダメなら公募などで支部長を選ぶという流れだ」
　支部長選定の過程では、当然、政権奪取に向けて惜敗率の低い落選議員から「勝てる候補」への差し替えも想定される。
ただ、谷垣総裁による大幅な差し替えは困難との見方が少なくない。「剛腕」小沢一郎・民主党幹事長との対比で
、「非情の小沢氏、情の谷垣氏」「鬼の小沢氏、仏の谷垣氏」ともささやかれているからだ。
　実際、谷垣氏は講演などで弱気発言を披露し、こう予防線を張る。
　「実は小選挙区が大嫌い。民主党の小沢さんは『君はあっちの選挙区に変われ』ということもある。そういうことが大嫌いだ」
　「（候補は）地域に根ざすことが必要。すぐ差し替えることは望ましくない」
　落選したベテラン議員はこうした状況を見越し、こんな予言をする。
　「先の総選挙で８万票とか１０万票とかを獲得した議員を簡単に差し替えるのは難しい。
差し替え前と同じ程度の票が出てくるのか。どうせ参院選が終われば総裁も代わり、支部長選びもやり直すことになるのでは」

亀だけど>>114
この1年で、紙媒体での新聞閲覧率の変化なんだが、
ttp://www.garbagenews.net/archives/1132450.html
※閲覧率：自分で取らず会社等で読む人も含む？

変態ﾌﾟｷﾞｬｰ朝日ざまあ産経しっかりしろはともかく、
地方紙（全体）の減りは少ないのがほぉと思った東京者です
ま、地方によってバラツキあるだろうけど
あと日経はわずかに増加

新聞のようにある程度意志的に接する媒体は、
生活・経済実感に近いものがこの先生きのこるのかな
発進側も割と敏感だろうし

おくやみ欄が無駄に充実してるから購読率が高いと揶揄される
森元の地元新聞のような例もありますがねえ

>>213
森元の地元って、どんだけおくやみ好きなんだ。
あそこの地元局、深夜に「今日のお悔やみ」とかしんみりと放送してて、
旅行した時夜中にTVつけたら呪われるかと思ったのに・・・

おくやみは一時的に大金が動くからな
香典返しだけでも粗利の高い商品が大量に動く

>>214
関西でも昔やってたよー。
深夜に「お悔やみ申し上げます」って番組。
小学生か中学生かの時に２回ぐらい見た事がある。

つまらなかった。

>>211　「実は小選挙区が大嫌い」言ってる元講演だけど
大阪府連青年局大会　2009.11.3
ttp://www.youtube.com/watch?v=HUel0rx2WBs
29分あたりから。これ妙に重いので、具体的な選挙活動の話部分を書き起こしてみる

（以下全部ガッキーの話）
衆院選で負けたところの声を聴くと、
候補議員「地方議員や支部が充分に動いてくれなかった」
地方支部「候補者は街頭演説以外の政治活動に不熱心だった・
　　　　　　　草の根保守との連携を疎かにしてた」
という不平不満が双方から絶えない

→皆誰かのせいにしてないか？
自分の選挙であり自分の組織の選挙なのだ
という意識がなければ自民の再生は難しい。

また党としても組織の立て方による反省がある
（結果として年配議員の方が頑張ってた）

夏の衆院選で、たとえば自分の場合、
地元支部にフルに動いてもらうだけでは足りないと思い
昔からの後援会の幹部の所を十数年ぶりに個別訪問したら
代議士が久しぶりに来てくれた」と随分頑張ってくれた
さらに、
中選挙区時代、美しく言えばw一緒に戦っていた野中氏にも
「野中先生の後援会幹部を動かしてください」とお願いしたら
そっちも随分一所懸命動いてくれた

そんなこんなで、森(元?）先生よろしく私も還暦過ぎて
若い女性に追いかけられるとは思ってなかったがw
何とかしのぎ切ったわけでございます
何を言いたいかというと、（つづく）

>>217続き
今の自民党の組織は、小選挙区を戦うには
充分な体制になってないのではないか
中選挙区時代の組織と今の小選挙区の組織が
まだ完全に融合していない
それを一緒にしてなんとかしのいでいる

小選挙区の組織をもう少し現代化（ﾓﾀﾞﾅｲｾﾞｰｼｮﾝ）すべきじゃないか

私は実は小選挙区制度てのは大嫌いでございまして
小選挙区を一番上手く使ったのは小沢さんだが
彼の考えでは「政治を決めるものは一握りでいいんだ」と
思っているに違いありません

小選挙区から出てきた議員は頭数なんだと
「君らは上が決めたマニフェストを通すための頭数だ」
「だから君らの仕事は選挙区に帰ってまた当選してくる事だ」
「国会出てウロチョロ議員立法なんかやってる必要はない」
というのが小沢さんの思想だと思います

その考えだと、場合によっては
「君は中選挙区に替われ」と言われることもあるでしょうね
私なんかはそういう考えは本当に大っ嫌いです
（つづく）

>>218続き

苦労して選挙やって代議士になったからには
一国一城の主でいたいという気持がどこかにあり
そういう気持になるとなかなか小選挙区の選挙で
徹底出来ないというのがどうもあるんじゃないか
というのが反省点

なので自民党は小選挙区で勝ち抜けるという組織を
それぞれ工夫して作っていかなければならないのではないか

（終わり）

>>211　再レス
結果的には同じつかみっともなくても
「やります！(ｷﾘｯ→やっぱやめます！(ｷﾘｯ→やっぱry
って人のが強気なイメージつく罠w
ガッキーは「1度決めたら曲げない頑固」て評が本当だとして
本決めまで「とりあえずの断言」はしないタイプ？
じゃ一刻も早く決めて来週には断言して欲しいとこだ

>>213
ﾜﾛﾀw　それはそれで地元ニーズに対応してるんじゃw

>>203
亀井さんはガチのマル経だからなあ・・・。あの履歴でなんで警察で出世できたのか不思議。
早いうちに警察利権関係つかんだのかな。

あさま山荘事件のときに、県警を激怒させたって話を聞いたなぁ＞亀

なるほどここまでの流れをまとめると、次の三点に集約されよう。

１．
そもそも自民の選挙戦略は小選挙区制に全然対応できてないんじゃねーの？（by谷垣）
一方そのころお前らや自民は、小選挙区制の鬼・小沢の本当の恐ろしさを知らない…

２．
お前ら「鳩とその仲間たちは全然だめだな。俺でも論破できるぜﾋｬｯﾊｰｰｰｰ!!!!」
テレビっ子たち「今日も民主はわしらの暮らしのために頑張っておるわい。ミヤネがそう言っておったわい」

３・
谷垣体制で新たに船出した自民。
しかしその後ろから撃つのは、小泉−安倍−麻生ラインの保守教条派の残党。
「外国人参政権に明確に反対しない党は、保守ではありません。だから自民は解党してください！」


…と、いうわけで、谷垣体制は小沢、テレビ、酷使様と、
内に外に敵を抱えているという大変難しい状況にあるといえよう。
表面上敵にみえる鳩一派は、ただの見せかけであって、その背後にいる上記の三大勢力と対抗しなければならない。

>>221
サヨ体質な警察もいるそうだからねぇ
学生闘争華やかしい時代に、面接で彼らの行動に（暴力除く）理解を示したのに
採用されて驚いたって言ってた身内がいたな

>>224
公安から入っていくというのはソビエトドクトリン的に効果的だったんだろうな・・・。

7月にまこっちゃんが投げ出してからこっち
正式な選対は置いてないんだっけ
8月の時はクリオネ父さんが兼務して

ガッキーの本音―勝った後に各選挙区出の政治家として
本人も地元もちゃんと機能出来る人じゃなきゃ意味ない―
てのは至極尤もだけど、どこまで手段を選んでいられるか
現実ギリギリの選択だな

小沢レベルまで人の心捨てるのが駄目なら
そうだな、郵政選挙で落下傘候補が勝てた所は分析したか？
自分は党員でも党友でもないからカラクリの有無は分からんが

>>226自己レス
10月半ばの政権構想会議の時点では、地方議員代表の石田治一郎長野県連幹事長に
「自分の組織をつくれないような落下傘候補を選ばない候補者選定基準にしてほしい」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091016AT3S1602I16102009.html
と言われてんだね（苦笑


あと残念な方の太郎君対策
河野氏を司会起用　自民政権構想会議「口封じ」狙う？
朝日　2009年11月20日14時8分
ttp://www.asahi.com/politics/update/1120/TKY200911200208.html

　一度まとめ役をやってみなさい――。
自民党は２０日、９月の総裁選で森喜朗元首相に引退を迫って物議を醸した異端児、河野太郎国際局長に、党所属国会議員全員に参加を呼びかけ党の理念を話し合う来月３日の政権構想会議の司会を任せることを決めた。
執行部批判を繰り返す河野氏の「口封じ」の狙いもありそうだ。

　政権構想会議は、政権奪還策を練るため、谷垣禎一総裁を議長として発足。
河野氏も委員に選ばれたが、会議ではほとんど発言せず、会合を欠席することもあった。
議長代理の伊吹文明元幹事長は河野氏起用について、「とっぴなことを言って議論がまとまらないのは困る」と述べ、過激な発言を繰り返す河野氏への「教育的指導」との考えを示した。

　ただ、総裁選で「党の理念を何日でも議論すべきだ」と訴えた河野氏が、伊吹氏らが期待する穏便な行司役に徹するかどうかはわからない。（山下剛）

>>227
>ただ、総裁選で「党の理念を何日でも議論すべきだ」と訴えた河野氏が、伊吹氏らが期待する穏便な行司役に徹するかどうかはわからない

両院委員会のへたれっぷりは記憶に新しいとこですが。

しかし、伊吹さんさすがー。あと伊吹さんのつくる飯はうまそう。
伊吹さんニコ動に来てお料理番組やってくれないかな。伊吹さんのさっと一品とか。

ああ、あのときは両院懇談会か

>>228
「いぶき亭」超おすすめ。

>>228
伊吹さんは、「悪の組織」の将軍かなんかですか？

ガッキーしかり、上品にミもフタもないこと言うw京都勢
今後の西田議員にも期待

http://logs.dreamhosters.com/html/1/227/780/1227780322.html
68: みょうが(西日本):2008-11-27 23:51:10
>>1
伊吹、恐ろしい子。


伊吹前財務大臣は、派閥の会合で
「麻生総理大臣が、小沢代表のことを『信用できない』と
　話しているが、信用できない人と国民のためになるような話が
　できるはずがないと思われるので、言ってはならない。
　小沢代表が信用できないことは確かだが、　　←★
　麻生総理大臣が言いたそうなことは、党の執行部が
　代わりに言ってあげるべきだ」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015638281000.html#

さすが、京都人。
背筋にぞくっとくることをサラっと滑らかに発言する術が素晴らしい。

谷垣さん、自民支持者に人気ないねえ。
加藤さんや河野さんと一緒に民主にくればいいよ。

> 谷垣さん、自民支持者に人気ないねえ。

どこの平行世界の自民支持者なんだろうか？

>>235
民主に「くれば」だそうですから。「いけば」じゃなくてｗ

しかし、234は河野太郎をわかってねーな。
河野太郎は民主に行ってもあのまんま内部や首脳陣批判を臆面もなく繰り返すよ？ｗ
ただ角度が変わるだけで。
民主にとって言われたくないことをバッシバシにバラされまくって自民側からしたら
楽しいことになると思うけどｗ

>>230
それ読んで、京風番茶（焙じてある）を買ってきてぶぶ漬けつくったよ。
これがまたうまいんだよ本場のぶぶ漬けは。

>>217-219
自分は中選挙区時代を知らないし東京モンでよく分からんが、
たとえば谷垣さんの選挙区（現・京都5区）は
中選挙区時代は京都2区＝京都市以外の府内全域？
ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/kuwari/93kinki.htm
小選挙区の今は市内の一部を含み第3〜第6区に分かれてる

野中氏の船井郡園部村は、中選挙区時代に
谷垣さんと同じ旧京都2区、小選挙区の今は4区
ちなみに4区は民主が当選

夏の衆院選で谷垣さんは、自分のところは
県連や小選挙区支部だけじゃフォローしきれないと見て、
現・他選挙区だが元同選挙区である野中さんところにも
個別で援軍頼みしのぎ切ったと

キャリアと人脈ある人は状況次第で個人的にそういう対応出来るが
小選挙区支部の組織としては工夫や連携が不充分だから、
特に若手を出す所はそこまでシステムとして作ってやらにゃいかん？
そのへんが谷垣さんの言う
「小選挙区の組織をもう少し現代化」ってことかな？

「御心配をお掛けいたしました」

この度は、皆様方に大変ご迷惑をお掛けいたしました。
１１月１５日には、久し振りに休みが取れ、自転車で散歩に出かけたところ、
対向自転車と接触、転倒いたしました。
相手の方は御無事であったのは幸いでしたが、私は顔に数針縫う傷を負いました。
精密検査の結果は、外傷以外異常は無いという事です。
一日も早く怪我を治し、活動を再開したいと存じます。
今回の件では、たくさんのお見舞いのメールやお電話をいただきました。
心から御礼を申し上げますとともに、
多くの方にご心配とご迷惑をおかけいたしましたことを、
心からお詫び申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自由民主党総裁　谷垣禎一

>>227
朝日の記事、主観が混じりすぎじゃね
河野も総裁戦でそう訴えたのなら、引き続き議論をすればよいのに
河野には行政改革議論でもやらせればどうか、何か思うところがあって
未だに自民に留まっているのではないのか？違うのか？そこが分からない

>>227
河野すねてるのか。最低。
でもこのまま放置してると主席や静香やナベみたいに
恨みから自民を叩くだけの勢力になりそうだしね。

　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´　 ｀, ≡=_、|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　いい加減、ストーカーするの止めてくれる？
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　ハ ニ 垣　　　 　 ヽ　 　＿　　　　　　先生！見捨てないでください！おながいいたします！
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}!　　　 先生に捨てられたら、もう自民は終わりです！
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''

>>243
ＡＡ貼ってるそこのお前
加齢臭が臭いんだよ。自民が〜自民が〜って馬鹿か

ＪＡ全国大会、志位さんに大拍手　谷垣さんにはまばら

ＪＡ全中（全国農業協同組合中央会）の全国大会が８日にあり、出席した主要政党幹部で
拍手を最も集めたのは、共産党の志位和夫委員長だった。来夏の参院選での「農業票争奪戦」は
波乱含みだ。

農協は自民党との関係が深く、業界代表の参院議員を送り出して蜜月関係を築いてきた。
だが、この日の大会で谷垣禎一総裁は松野頼久官房副長官や生協の来賓に続き５番目の登場。
民主党の戸別所得補償制度を「日本農業の将来は暗いものになる」と批判したが、拍手はまばら。

志位氏がその後に登場して「農業収入は補償する」「米価は下支えする」と矢継ぎ早に打ち出すと、
会場は割れんばかりの拍手に。茂木守ＪＡ全中会長が思わず歩み寄って握手するほどだった。

その後、あいさつに立った国民新党の自見庄三郎幹事長は「時代は大きく変わったと思いますな」と語った。
（冨名腰隆）
http://www.asahi.com/politics/update/1008/TKY200910080494.html　2009年10月8日22時33分

自公の時は不審死が多かったねー
りそなとか
反対にJALなんかまったく無かったし
ネオリベカルトファッショ

ｺﾞｷﾌﾞﾘミンス信者が沸いて出るのはこのスレが注目されてる証拠
つかアレだけダメダメ言われてｺﾞｷﾌﾞﾘミンスはストレスたまってるんじゃない？

荒らしはスルー　ただいま検定中！

>>245
農業従事者は、やはり目先のカネなんだな。自分自身の首を絞めることになるのに。

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　_/'　 '＼_:::|　i 　　 　　　｢単純所持よりも深刻なのは､児童の性描写があるｺﾐｯｸやｱﾆﾒだ｣
　　　　　　i~'.-i-=･=.|-|=･=-|-''|'~i　　　　｢ﾛﾘｺﾝ犯罪者はそうしたｺﾐｯｸに刺激された｣
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　　｢ｺﾐｯｸを規制するために､社会法益の観点で児童ﾎﾟﾙﾉ法を見直す｣
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　　　ttp://data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪｿ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ｰ '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

IDを見てアンカーつけるべきかレスつけるべきか、よく判断してコメントしましょう・・・

谷垣総裁、栃木から行脚　「民間ならつぶれる」苦言大半

自民党の谷垣禎一総裁が１０日、総裁選で公約した全国行脚を宇都宮市から始めた。

最初の訪問地は党を離党した渡辺喜美・みんなの党代表のおひざ元の栃木県。
自民党県連主催の会合では「なぜ渡辺さんが飛び出したのか、総裁もお考え頂きたい」などの
意見が飛び出し、谷垣氏がメモを取りながら聴き入る場面もあった。

会合には主婦や大学生、会社経営者ら１９人が参加。「自民党は民間企業ならつぶれるようなことをやってきた」
「民主党の主張は普通のことだ」といった厳しい意見が大半だった。谷垣氏は「政治は皆さんに夢を抱いて
頂かなきゃいけない。声に耳を傾け、党運営に生かしたい」と応えた。
http://www.asahi.com/politics/update/1010/TKY200910100338.html　2009年10月10日23時20分

>>223
酷使様は…麻生さんへの縋り方の感じだと
もし味方になってくれてもありがた迷惑なようなw
「麻生（の内閣）に任せれば全て大丈夫」と
自分達の幻想に押し込めまつり上げてしまった

それで一旦退かせられて段階踏んでる今、
せっかく次へのための「捨て石」と納得づくで
（ZEもクリスチャンだから多分ポジティブな意味）
極めて不遇な立場を受け入れて、
特に「売国」でもないのが総裁やってるのに
「首相or総裁が麻生さんならもっと…」
「昭一が生きてさえいれば…」
「マスゴミがまともなら負けなかった」

気持は分かるけど、今ここにない状況への幻想を夢見すぎ
そんなヒマがあれば、谷垣の有効活用を考えて要望するなり、
マスゴミはゴミと割り切って現実に勝つ術を考えた方が、
よほど第二次麻生内閣？への道筋もつくってもの

　とりあえず、確実なのは、有権者の多くの人が先の総選挙で「民主党」って書いたんですよ。
　それをまた「自民党」と書いてもらうためには何をするべきなのか？
　
　本格的に、この話をするべきは臨時国会終わってからにするべきで、今やる事じゃないんですけど、
　（まだ、国会会期中ですからね）
　自民党ならこうしますよ。って物を国民の皆様に提案する事だと思う。
　国民の皆様に、何を提案するべきなのか？

　少なくとも、前回「民主党」と書いた方々に「自民党」と書いてもらうために。
　そして、前回「自民党」と書いて頂いた方々に、再び「自民党」と書いてもらうために。

　少なくとも民主党が「民主党ならこれをやります」と提案したマニフェストが無茶苦茶だった。
　でも、全否定してはいけない。
　「多くの国民の皆様方」は、自分で考えたつもりで、良い選択をしたと思ってます。
　その方々に、
　「お前ら、ミスったな。プギャーｗ」
　って、言ったら、確実に反感を買います。絶対に「自民党」って書いてくれません。
　
　もう、ぶっちゃけた話、あの「マニフェスト」が現実離れしまくっているのが問題なので、あれを現実に
寄って軌道修正した物（「自民党」と書いて頂いた方々にも納得できるまで軌道修正）した物（そして特に
国民の皆様が望んでいる物中心、高速道路無料化とか誰も望んでない様な物は却下）を作り上げて、
提案すれば良いのでは無かろうかと思ってます。

　「民主党さんも大変に良い提案をされたとは思いますが、それをやるんだったら、自民党なら、
こうしますが、いかがですか？」
　まぁ、臨時国会終わってからの話ですが、とりあえず、民主党は残り１１法案も全部、強行採決で、
行く様子ですから、たちまち、自民党は参議院選挙に勝利しなければいけない理由が出来ました。
　「参議院選挙でも民主党が勝てば、こんな事態が常態化します。国民の皆様方にとって重要な案件が
ほぼ審議や話し合いなしに決まってしまう。これは良くないので、自民党に議席を与えて下さい。」
　これを正当化できる理由を残りの日数で探し出せば、おーけーです。

白と黒の間が見えない人には（谷垣を使うのは）難しい

FNN
内閣支持率　
支持　62.5％（+1.6）
政党支持率　
民主　39.7％
自民　17.3％

FNN世論調査
政権を左右するキーマン
小沢一郎　　41.9％
鳩山由紀夫　18.3％
亀井静香　　 6.8％
長妻昭　　　 5.9％
菅直人　　　 5.5％
谷垣禎一　　 1.5％

自民総裁の影が薄いな〜
谷垣1.5%

自民党よ安らかに眠れ

今日・1週間・1ヶ月の内閣支持率
ttp://www.jra.net/ank/online/naikaku.php

>>232
校長んとこは民主とゴミのせいで2人死んでるからなぁ…。
次で引退だと思っていたら、後を継がせる予定だったエースが急死したという。

>>253
まさに「無能な味方」＞酷使様

マスコミが全力でスルーかsageる現野党の党首と比べて安心されても…w
現首相が政治の面で幹事長より影激薄なことを心配したほうがいいと思うの

鳩山内閣支持・不支持とも微増　「政権左右するキーマン」小沢幹事長4割　FNN世論調査
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167080.html

鳩山内閣をめぐり、「支持率」、「不支持率」ともに、わずかに増える一方、
「政権を左右するキーマン」として、4割以上の人が「民主党の小沢幹事長」を挙げたことが、FNN世論調査でわかった。
22日までの2日間、全国の有権者1,000人から回答を得た電話調査によると、
鳩山内閣を「支持する」人は62.5%(+1.6ポイント)で、10月よりわずかに回復したが、
「支持しない」(22.9%、+2.2ポイント)も微増だった。
（中略）
「小沢氏の指導力」(53.8%)や、亀井郵政担当相が代表の「国民新党の発言力」(70.6%)については、「期待したいと思わない」人が過半数を占めた。
政党支持率は、民主(39.7%、-0.9ポイント)、自民(17.3%、-1.6ポイント)ともに微減だった。

>>258
松岡さんも伊吹派というか志帥会だったんだね
70代のリーダーが、壮年の有能な同志に
2人も先立たれるのはどんだけ辛いことか
民主とゴミにはそれこそブブ漬けに
金属ナトリウムでも入れて投げつけたい思いだろう

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i　　　消費税２５％とるお！
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　　ちんちんシュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　　　参院選はこれで勝てるお！
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

>>259の調査の実態はこんなもん。自民には毒にも薬にもならない

706 名前：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日：2009/11/23(月) 14:07:01 ID:iRYyNFRX
>>669
うーん、昨日ｳﾘのところにも調査が来ますた。

設問は、
�@　鳩山内閣を支持しますか
�A　どの政党を支持しますか
の２題で、�@の設問に「支持しない」と答えたﾆﾀﾞ。

＞項目別に見ると、「首相の人柄」では、「評価する」(70.0%)が7割を保ったものの、「首相の指導力」(34.7%対
＞46.0%)や、「政権のチームワーク」(43.3%対44.8%)では、初めて「評価しない」が上回り、「日本郵政社長への
＞元大蔵次官の起用」(25.2%対60.3%)や、「普天間基地移設問題への対応」(22.8%対56.0%)では、「評価
＞しない」が過半数で、「首相の献金問題への対応」では64.8%にのぼった。
＞「政権に期待する政策」では、「景気対策」(25.6%)が、政権発足直前トップだった「無駄遣いの見直し」(23.6%)
＞を上回った。
＞「事業仕分け」については、「無駄の洗い出しに役立つ」(88.7%)、「関心が持てる」(79.1%)、さらに、「毎年行う
＞べき」(85.2%)とした人が、それぞれ8割前後にのぼったが、「議論の進め方」は、賛否が二分(43.2%対41.5%)した。
＞「権限や責任がはっきりしない」とする人も、3分の2を超えた(67.9%)。
＞与野党を通じ、「政権を左右するキーマン」を聞いたところ、「小沢幹事長」が4割を超え、1位(41.9%)だった。
＞鳩山首相(18.3%)、亀井郵政担当相(6.8%)と続き、野党・自民党の谷垣総裁は1.5%だった。
＞しかし、「小沢氏の指導力」(53.8%)や、亀井郵政担当相が代表の「国民新党の発言力」(70.6%)については、
＞「期待したいと思わない」人が過半数を占めた。
<；｀Д´>　「…こういった質問項目はまったくなかったﾆﾀﾞ。一体、どういう設問の分岐があるﾆｶ、ｳﾘにはさっぱり
　　　　　　わからないﾆﾀﾞ」
---
しかも不支持者の意見は全く反映されていないという

ここ読んでると、麻生支持者と自民党支持者が乖離しているのが
良くわかるな。
麻生支持者はあくまでも無党派層であって、自民党自体には
別に魅力を感じているわけではない。
麻生太郎の政策、実績、個人的魅力が鍵なのであって、
それを否定したらせっかく獲得した新しい支持層を喪うよ。

まぁ文句を言っている香具師は、離間工作しているだけかも
しれないが。

>>253
選挙前でも嘘くさいチラ裏信じてたくらいだしｗ
あいつらは無視してればいい
麻生も大変だな、全部平沼の方に行けばいいのに
なぜかまだくっつかれて。ありがた迷惑だろ

　　　　　　　　　　　　　　 ・・・みんなでやろうぜ・・・

　　　　　　　　　　　　　　_　_lll_
　　　　　　　　　　　　　 / ｿ'`ヾ＝=
　　　　　　　　　　　　　 | ‖,ゝヾ､_
　　　　　　　　|￣`ｰ 、_.| ヾ〆　＼ `
　　　　　　 　 |￣￣￣　ヾ//
　　　 　 　 　 |::::::::::::::::::/'//　　　　　　　　　 ≡三三≡
　　　 　 　 　 |::::::::::::::::/./ハ　　　　　　　　　　　//　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,,,二二≡'//＼＼　　　　　　　　　/へ〆,=＝＝＝ﾐヽ/､
　　　　 , ﾍ"=＝＝＝=/ﾐヽ ヽ ＼　　　　　　　// ,ゝ＼-'´￣￣ `./＼＼
　　　 /／　　　　　　//　ヾヾ ヽ. ＼__　　　　///"/ '　＼　　　　/　　ヾヽ
　 　 ,'/　　　　　 　 //　　 ヾヽ ＼_ ￣`＝=ｙ///,'　　　　＼　　/　　　 ヾヽ
　　 l'l'　　　　　　 , ソ　　　　ｌｌ |　　ヾ､　, -//ul ll―――‐‐ゝ‐/､　　　　ｌ|''
　　 |.|　　　　　　◎　　　　　|.|''　　　　,ヘゝ.＝ｌ ｌ===＝＝＝◎┐　　　l'l|
　　 .l l　　　　　　　　　　　　l./　　　　 ヾ__||＿ヾヽ―‐''''''''"　| |"　　　 //
　　　ヾl　　　　　　　　　　 //　　　　　　　||　￣ヾヽ　　 　 　 | |　　　, ／
　　　　＼､_　　　　　　　,／　　　 　 　 　 |||　　　 ＼ヽ_　 　 / |　 ,,,／
　　　　　　ー＝===＝‐"　　　　　　　　　　　　　　　`ー＝===.|=="

　　　　　　　　　　　　お〜い。総裁どこいったんだぁ〜〜？

>>260
長島村長と今回初当選した伊東の成長を待つしかないよなぁ＞志帥会
小勲位や河村前官房長官に繋ぎとして継がせる手もあるけど。

＞野党・自民党の谷垣総裁は1.5%だった

　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~〕､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'　 〉'´i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　 r--‐‐ ｯ　: :r､/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　 !､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,　-‐''''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　
　　ほう……はっはっは！　見ろ、自民党がゴミのようだ！！

しかし、消費税２５％揶揄するコピペって民主党の政策をもし続けるとすればそのくらいになってもしょうがないんだが。
まさか今の税率のまま民主の提示した福祉政策が出来ると思っているくらい予算が出てくる青宝箱があるとおもってるんですかね。

正直、民主政権の尻拭い分もあるんじゃねーかって気がするんだが>税率

麻生さん支持者と酷使様はイコールではないっしょ
重なってるのはあくまで一部。元からの酷使様はそれこそ
平沼氏や安倍ちゃんあたりを支持じゃないかな

麻生さんから入った人は多分、彼の人物が好きだったり
実際多大なる功績を讃えてたり
あとは昭一らとの同志的関係に萌えたりw
まあ普通に愛でたり尊敬してるわけで

彼が首相在任中に靖国参拝しなかったことや
対中に関し是々非々な態度なのはあまり気にしない
という点では古株の酷使様とは違い
「保守」の理想に麻生さんを当てはめてるんでなく
逆に、麻生さんの姿が「保守」ってものなんだ、
との認識だったのかも

それで、愛国心の出方がまた違う谷垣さんに対しては
最初戸惑い、せめて言動（ブルーリボンとか）だけでも
麻生さんに近づいて自分達を安心させてくれ、って気持だったんでしょう
今は「ガッキーはガッキー、タロサはタロサ」で落ち着いて来て、
片方を好きならもう片方を即否定って短絡思考は少なくなったと思う
まあ明日以降どうなるかは今予測がつかないんだけどw

記者会見するか分かりませんがガッキー大丈夫みたいです

審議復帰、党首討論など条件＝谷垣、川崎氏が確認−自民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091123-00000057-jij-pol

　自民党の谷垣禎一総裁は23日、都内の私邸で川崎二郎国対委員長と会い、国会正常化の条件として、党首討論など3項目の実現を求めていくことを決めた。公明党の同意を得た上で、24日午前に民主党に申し入れる。　

最終更新:11月23日17時26分

　「酷使様」とされる人々がどの様な人達を指すのか、良く分かりませんが・・・
　多分「日本という国を愛する作法が自分達と異なる事を理由に攻撃する人々」では、ないかと思います。
　
　そこで、その「酷使様」と私達の作法が異なる事を理由に、その「酷使様」を攻撃したら、私達がそこでの
「酷使様」そのものではないかと思います。
　少なくとも麻生太郎率いる自由民主党に支持をして頂いた方々・・・つまり、前回の総選挙でも「自民党」と
書いて頂いた方々です。
　それを蔑ろにして良い理由はございません。
　
　ただ、自民党は本当に国民政党なので、色々な方がおられます。
　なので、「酷使様」だけを特別扱いにする訳にはいきません。
　皆様大切な自民党支持者の方々でございますので、党内で仲間割れする様な事なく一丸となるべきでは
無かろうかと思います。

　「みんなでやろうぜ」は、伊達や酔狂でもなければ、ドラクエの入力コマンドでもございません。
　・・・なので、一つ仲良く出来る方法を模索するべきでは無かろうかと思います。

>>263>>269
もともと酷使様の源流って、左巻き吹き荒れる90年代にアウトロー的に登場した脱自虐史観だと思う。
だからスタンスとしては、自民からも野党からも距離をおく現体制批判だったはず。
そこに小泉が現れて、行動で脱自虐史観を採用したから、酷使様に一気に自民への求心力が生まれたという形だろう。

だから本来は酷使様は、政治的には根無し草だと思う。
谷垣体制になって、そのもともとの形に戻ったといえるんじゃないかな。

>>266
志帥会の系統は校長もそうだけど、毒々しいほど濃い人を輩出してるよね。
亀井や平沼もそうだし、さかのぼれば参院村上天皇や「悪役」の江藤隆美もこの系統に連なっている。
この火を絶やしたくないね。超個性的な人が現れないかな。
でもたぶん小勲位が継ぐんだろうなあ…

【本社・ＦＮＮ合同世論調査】事業仕分け評価９割　内閣支持率もアップ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091123/plc0911231430004-n1.htm

産経ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
小泉にくいの酷使様もいるよ
変に反米の人

>>272
「土建大好き、道路大好き」を公言して憚らなかった江藤のジイさん、好きだったわｗ

まあ誰がトップに来た時でも
「何であいつが」「本当ならこの人が」「次こそはあの人に」
って思いでゴタつくのは、いつでもどこにでもあることだろうし

それよか自民党で中の人や支持者が集うべき旗は
総裁個人でも限られた思想や主義でもなく
「地域の共益や日本の国益」なんじゃないかなと
（利権の集合による結果オーライな部分は多いとしても）

それなら仲間の誰をどう評価してても好き嫌いがあっても
大人なら概略協力できるししなきゃいけないこと
ガッキーの「みんなでやろうぜ」も何かそういうことでは？

【自民党ネットCM】プロポーズ篇
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　 ＼　　　　　　　　「 根 拠 が あ る！自 民 党！」
　　　　　　　.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　ｷﾘリｯ
　　　　　　　　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 　「 ８ ６ ０ 兆 円 の 借 金！」 　
　　　　　　　　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　日本の借金時計
　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿＿＿_
視 聴 者　→　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼.　　 　 　━━┓┃┃
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┛
　　　__|　　　　　　　　　　　}｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　/　ヽ,　　　　　　　／　{　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。　　　　　事業仕分けが圧倒的に支持される中、増税とはギャグですか？ｗｗｗ
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、ﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　 ヽ｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
.{　　ヽ　　ヽ　　 　 lヽ_!´　　　 ヽ｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／　　　　内閣支持率６６．３％で依然高水準、事業仕分けを高評価、日テレ調査(11/15)
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／　　　　　　 http://www.ntv.co.jp/yoron/200911/soku-index.html
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,

>>269
深く考えるまでもなく、単なる離間工作だと思いますがね
日本をぶっ壊すためには、自民の勢力をとことん削いで起きたいだろうし

ニュースで今日現在のガッキーを見たが、
顔の内出血が結構残っていて痛々しかったよ…
先週党首討論やらなくてよかったと思う。

>>271
酷使様っていうのは理想主義を掲げた行き過ぎた保守
という認識です
あくまで私の中でですが

朝鮮人は排斥すべき！と声高に叫び、在日を殴った少年など

産経新聞などは酷使様に好かれる論調だと思います
あの新聞が安倍氏や麻生氏を叩いたのは靖国参拝の一点ですね

理想と現実の違いを無視して理想に走る
現実主義者を叩きはじめる
そういう方々だと思います

>>279　動画来ました
御自宅の第二玄関？、引き戸で和風というかゆかしいですね
http://www.nhk.or.jp/news/t10013960011000.html#
腫れたのは片目の周りだけっぽいけど、縫いもしたからまだ痛いかな
ちょっとやつれ気味なのと家着だからか珍しく歳相応に見えた
とはいえ、大丈夫そう↓で何より

審議復帰、党首討論など３条件＝２４日、民主に申し入れ−自民
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&rel=j7&k=2009112300239
　党首討論以外の条件は(1)衆院予算委員会で政治とカネ、外交に関する集中審議(2)衆参両院本会議での日米首脳会談などに関する政府報告と質疑−の実施。
会談後、谷垣氏は記者団に対し「政権交代で新政権がどこに向かうか。いつもより党首討論の意味が大きくなっている」と強調。
川崎氏は「衆参での丁寧な質疑が（正常化の）大前提」と指摘した上で、「党首討論が大きな条件になる」と述べ、党首討論の開催を最優先に民主党と協議する方針を明らかにした。
　国会会期末を３０日に控え、自民党は２５日の党首討論開催を求めていく。実現すれば、９月の鳩山政権発足後、初めてとなる。　
　自民、公明両党は、与党が２０日未明の衆院本会議で中小企業金融円滑化法案の採決を強行して以降、既に合意していた日程を除き法案審議を拒否している。（2009/11/23-18:03）

----
審議復帰の条件に党首討論など要求へ　自民・谷垣総裁が指示
2009.11.23 18:14
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091123/stt0911231816001-n1.htm
（前略）
谷垣氏は会談後、約１週間ぶりに記者団の前に姿を見せ「われわれもかたくなな態度をとっているわけではない。与党にきちっと考えていただけば、いろいろな考え方があり得る」と述べた。谷垣氏は２４日に公務復帰の予定。

　このほか、谷垣氏は川崎氏に対し、中小企業金融円滑化法案と新型インフルエンザワクチン副作用被害補償法案は、参院で十分な審議時間の確保が必要だと指摘した。

鳩山不況・・・本気でやばくなって来た。

日本政府が９月の麻生政権時代に「核の傘」の堅持を狙い、
米国の中期的な核戦略検討のために米議会が設置した
「戦略態勢委員会」に行っていた対米工作の全容が２３日、分かった。
現在米国が持たない地中貫通型の小型核の保有が望ましいと指摘し、
短距離核ミサイルの退役も日本と協議するよう求めていた。
「核なき世界」に賛同する鳩山政権の基本姿勢と相いれぬ内容もあり、
政府の対応が問われる。(共同)

…orz

>>283
前政権を叩きたくてこのネタ出したのか？
それよかこんな「密約」を軽々しく口外した
現政権がアメリカにシバかれると思うが

あ、284は>>283にじゃなく内容に対して言ったんだよ念の為

>>284
民主党は自民党政治を全否定したいんだよ
歴史的にもね。「自民党政治はこんなに酷いものでした〜」ってね

こんなものを軽々しく公表して、非核三原則は今後どうなるんだろうね
「作らず・持たない」の非核二原則にすると宣言してから、密約公表すんな
らわかるけど、非核三原則はどうせ変えないんでしょ？

ガラス張りにするとことしないとこが逆すぐるorz
もし現内閣の財務相が（藤井じゃなくても）トチ狂って
いま日銀砲を撃たせようなんてした場合、
谷垣がしたような関係各国への事前根回しもせずに
いきなりパールパーバー状態でガチ戦争になりかねん

>>287
そこが一番怖いところで……ﾐﾝｽ応援団が反米で責任転嫁しようとして、
制御不能の世論を生み出すコースが結構低くない可能性で考えられるんじゃないかな。

媚中派と噂されながら
日米安保が戦後の平和に不可欠と主張しながら
アメのハゲタカを日銀砲で滅多打ちにしながら
アメ側に事前根回しもしておく
蕎麦垣くらいの立ち回り方をこども内閣は見習え
出来ないなら官僚に頼れ

って、>>283をやった民主；岡田の意図は、
世論の自民叩きと反米路線誘導だけなん？
その前に自分ら内閣が危ないとか
中や露に日本海の底探らせる
口実になりそうとか考えずに

正直自覚のある売国行為や自民叩き以上に、
お花畑な暴走に諸外国からつけ入られて
無自覚に利用される可能性のが怖いわ
防衛外交だけでなく経済も農林水産も

>>232
＞言ってはならない。
＞小沢代表が信用できないことは確かだが、

ﾌｲﾀｗ

一応に、正式にソースが入ったので、載せます。

自転車事故の自民・谷垣総裁が活動再開
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091124/stt0911241052001-n1.htm

たちまち、大島幹事長、お疲れさまでした。
（まだ、大島幹事長には党務が腐る程、残ってますけど）

さーて、与党サイドは党首討論受けますかね？
まぁ・・・多分、受けないんでしょうけど・・・

念のため、「受けた場合」「受けなかった場合」そして、「応援団総動員で、党首討論を
提案した事その物を批判した場合」の状況が考えられますが・・・とりあえず、今日の
対応を待ちますか・・・

まさに俺が麻生派の人間なんだが、>>269のレスが分析としてはなかなか的確と思う。

麻生支持者を酷使様認定して邪魔者扱いする向きもあるようだが、いかがなものか。
そもそもそういう手合いは靖国神社やらなんやらで叩きに回ってたでしょうに。
保守論壇でいうなら櫻井よしこや岩田温あたりか。

定義のズレなんだろうが、どうも酷使さまという単語は安易に使われ過ぎているんじゃないかね。

>麻生支持者を酷使様認定して邪魔者扱いする向きもあるようだが、いかがなものか。

誰かそんな向きだった？

つーかそんなことどーでもいいっていう流れｗ
むしろそんなことを話題の中心にしてる場合じゃない。
ほんとにどーでもいいよ、誰が主流とか邪魔者とか。

まずはガッキー復帰オメ！
ぱっと見薄い色眼鏡してるのかと思ったらアザだった
ともかく元気にはなったようで何より

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091124-569105.html
　自民党の谷垣禎一総裁は２４日午前、国会内で開かれた役員連絡会に出席し、サイクリング中に転倒、負傷した今月１５日以来初めて党務に復帰した。
これに先立ち記者団に「大勢の方に迷惑をかけ、誠に申し訳ない」と語り、療養中の与党の採決強行について「数を頼んだ乱暴なやり方だ」と批判。「先頭に立って頑張る」と対決姿勢を示した。

　谷垣氏は自身の体調に関し「だいぶ良くなった。痛みは特にない」と順調な回復ぶりをアピールしたが、左まぶたのあたりを数針縫った傷あとと青あざが生々しく、左目の充血もまだ残る。

　ただ「長いこと自転車に乗っている。事故は不注意だ。スポーツをしていると、このくらいのけがは時々ある」と、今後もサイクリングを続ける考えを強調した。（共同）

痛そうだ (´･ω･)
フォイクトさんみたいに華麗に復活してほしいな

>>294
>「長いこと自転車に乗っている。事故は不注意だ。スポーツをしていると、このくらいのけがは時々ある」と、今後もサイクリングを続ける考え
さすがは体育会系w 男はこうでなくては

>>294
>　ただ「長いこと自転車に乗っている。事故は不注意だ。スポーツをしていると、このくらいのけがは時々ある」と、今後もサイクリングを続ける考えを強調した。（共同）

よかった。サイクリング協会の会長でもあるしね。

動画
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167147.html
シャキシャキ動いてるし普通に喋ってる
視力等も問題ないそう
いつものパッチリ目も目力あるけど
これで睨まれたらそれはそれで怖そうw

鳩山「私はもともと逃げてない。国対の判断＞党首討論」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091124k0000e010051000c.html
まあね。実際小沢が出させないんだろうし

俺は「右側のお花畑」と定義している＞酷使様
だから、このスレで最も近い解釈は>>280かな。

>>298
うはｗこええｗｗｗ

チャンネル○とか水○氏とかがまさしく酷使様ってわけか。

11/26「事業仕分け」生中継・アンケートも実施！

ニコで実施されるそうです。オレ、仕事中だよorz

>>298
　案の定、受けなかったですね・・・党首討論。
　まぁ、受けないだろうとは思ってましたが・・・理由がヒドス・・・
　「国対の判断」って・・・
　てか、これ自分の問題ですよね？
　何で他人に決めてもらわなきゃ駄目なんですか？

　受けないのは予想してましたが、理由ぐらい真面目に考えて
欲しかった・・

　えーと、それから、株価がついに今日９４００円を割りました。
　ＮＹダウと比較してあるソースが見つかったので、載せます
　http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/index.aspx?form=stock1

　この調子だと確実に９０００円を割ると思います。
　経済政策に明るい谷垣総裁も復帰しましたので、そろそろここで、
「自民党なら、こういう経済政策を立てる」って物をドーンと打ち出し
てもらいますと、経済界からの御支援も賜れますし、不況が現実味
を帯びて「肌で実感」レベルになれば、いわゆる「おＱ層」の方にまた
振り向いて頂けるのでは無かろうかと。

　てかね・・・
　アメリカのオバマ大統領の支持率が凄い勢いで落ちまくってるん
ですけど、現状、経済政策に無策過ぎるのが原因に大きいみたい
なんですよ。
　（国民健康保険問題も解決出来てないのもあるんですけど）
　
　どこから、どうみても鳩山首相はオバマ大統領と同じ事をやってる。
　見栄えする派手な政策をやってる内はそこそこ支持率を維持した
のですが（えーと、事業仕分け？何だっけ？）それが終わって、ネタが
切れてからの落ち方が半端ないですよ。
　で、その時、アメリカ共和党が矢継ぎ早にそこそこの経済政策を打ち
立てて、国民の理解を得ていると・・・

　これは見習うべきか・・・とか思った次第なんです。

たとえ正しくても云うだけで自分はやらず
他人に全部やらせるから酷使様だと思ってた。
もしくは他人に勧めるを遥かにこえて強要する連中。

>>303
>　アメリカのオバマ大統領の支持率が凄い勢いで落ちまくってるん
ですけど、現状、経済政策に無策過ぎるのが原因に大きいみたい
なんですよ。
　（国民健康保険問題も解決出来てないのもあるんですけど）

それよりACORNだよ。ゴシップつえーわ。

>>303
同意ですが、この毎日が日経割れとるday状況で
民主党の税政法案取り下げさせる以外に
「これなら解決！」って建設的策を出すのは
針の穴に綱通せってくらい難しい芸当ですねえ
政権奪還したら即しなきゃいけないことだから
ガッキーはじめ皆必死に考えてはいるでしょうが

>>304
ああ、元の意味でのネット右翼が一番近いかも

あと水○や櫻は超党組織だし、
ちょっと極端かなと思うこともあるが
窓口として役立ってるしpgrするもんではない
こっちは、そういう運動なり政党活動なりを
その都度上手く利用させてもらえばいいわけで

　まぁ、ちょっと、想定している嫌な展開があるんですけど・・・

　民主党は明らかなまでに経済政策に弱いんですけど（強いんだったら、株価が
こんなにダダ下がりしてないですよね？）、本当に弱いのは防衛・安全保障の政策
なんですよ。

　オバマ大統領の支持率の下がり方が半端無いんですけど歴代アメリカ大統領で
支持率が下がりまくった大統領がやる事って決まってるんですよ。
　
　大規模な軍事行動

　でも、イラクにこれ以上突っ込めない訳ですよ。
　で・・・今現在、アメリカが軍事行動を取ろうと思ったら出来る所ってどこですか？
　
　・・・何となくですけど、嫌な予感がするんですよ。
　当らなきゃ良いんですけど・・・

谷垣さん、民主の強行採決については
大阪講演での話改めて強く言うといい
（以下聴き起こし）

小沢さんが「政治主導」と仰るならば、日本国憲法の下では
国権の最高機関である国会を大事にして、
そこでしっかり議論をしていくという所に行き着かなければ、
これは自己矛盾でございます

だが小沢さんの考えによると
「与党は議員立法も質問もする必要が無い」となる
このやり方では民意の吸収は充分に出来ず
日本の民主主義を弱くする

自民党はこういうところで、小沢さんの恫喝に
腰砕けになることがあっては絶対！いけない。
野党の存在意義として、
日本の民主主義を身体を張っても守っていくんだ！
という気迫がなければいけないのではないか
この考え方の下に徹底的に国会で戦っていきたい

>>307
<丶｀Д´>

最近、中露ともに梯子を外すような発言してますな。

オバマは核軍縮政策（方針？）で
こないだノーベル平和賞もらったことが
ブレーキになるか否か

「民主党政権がんばってるじゃん。事業仕分けだって良くやってるし。
それに比べて自民党は何やってんの？てか「自民党」って古臭くない？」

今の一般の国民の７割ぐらいはこう思っているのでは？
総選挙が終わって３ヶ月が経つが「自民党は変わった」という印象を国民
に与えられていない。自民党のことが話題にもならない。報道もされない。
このままでは来年の参院選で敗北する予感が。。

そんな急に変わるはずも無いだろjk
民主党の発言はコロコロ変わってますがｗ

>>311
民主党みたいに基地外活動でもしろと？

ヒゲの隊長こと佐藤正久氏が明日TV出演

隊長のブログ　11月24日記事
ttp://east.tegelog.jp/?blogid=24

明朝（１１／２５）、テレビ朝日「やじうまプラス」に出ます！


今日のブログ「自衛隊広報施設はアミューズメント施設にあらず」を読んだとのことで、先程、テレビ朝日から連絡があり、明朝０７：２５から０７：４５の間、「やじうまプラス」に生出演することとなりました。

テーマは「事業仕分け」と防衛予算です。

本日行われた広報施設や募集に関する事業仕分け、そして、いわゆる「思いやり予算」や装備品についても話題となると思います。

視聴可能な方は、ご覧下さい。

>>311
それまでに株価がどこまで下がるかにかかってるかも。
来年の参院選の行方は。

公式の喧嘩上等コーナー
「民主党を斬る！」　11/24更新
ttp://www.jimin.jp/jimin/minsyu/minsyu_004.html

民主党が強行採決した
「中小企業等金融円滑化法案」の問題点！

＊この法案では、強制力・実効性がない
　今北産業的に3要素でまとめ
＊実効性があるとすれば、逆に多くの問題が想定される
　こちらも問題点1・2・3でまとめている

・四角で囲み
民主党は、多くの問題があるこの法案を中途で審議を打ち切って強硬に採決したのである。
「審議を尽くす」これがわが党の基本姿勢であり、民主党の行為は、国会のルールを無視した暴挙と言わざるを得ない。
----
これまでの一覧
ttp://www.jimin.jp/jimin/minsyu/index.html

>>316
喧嘩上等って文字を見て、長ランにボンタンを穿いた谷垣さんを一瞬幻視してしまった…
普通が一番だよ谷垣さん

>>317
いや「喧嘩上等」は俺の勝手な付け足しwｽﾏｿ
ま、8月選挙前の広告やCMでもそうだったけど
あくまで事実を挙げて毅然と現実的正論を述べると
自動的に民主への喧嘩っぽくならざるを得ないw

>>317
ガキさんはインテリヤクザな雰囲気があると思うｗ
�凾竦X元は武闘派って感じ

>>318
不思議ですよね、ただ事実をあげただけなのに「誹謗中傷だ!」って言われちゃうなんて

本日11月24日の国会　登板者など

衆議院　全て流会
　予定されてたもの：本会議・安全保障委・国土交通委・総務委

参議院
　財政金融委(取りやめ)
　環境委：神取忍（45）

>>314
テロ朝ってタモリクラブしか見ない、
朝のワイドショーも今見てないんだけどできる限り見ます。

株価がこんなに下がってそれを押し上げる景気対策って荒療治になる気がするんですが、
そこら辺の対策はできてるんでしょうか。
いまのところ消費税しか出てないんで財政通の谷垣さんには是非具体案を示してほしいですね。

>>321
わぁ、情報ありがとう

主席様とは逆に議員立法推奨して、全員法案出すくらいの勢いでやってみればいいのに。

>>298
鳩の顔面殴られてるAAがあるけど、
あんな感じにされればこんな感じになると思う。

>>322
景気対策ってったって、失業保険と財政出動くらいしかないんだろうけどね、実際のところ。
本来自由主義経済なのだから、景気に関しては民間が頑張るしかないのだろうけど、
いつのまにか国がなんでもやってくれる存在扱いになってる。
国は失政リスクで景気を下押しすることはあっても、上向かせることは、
民間の後押しって形でしか出来ないと思う。

まあ今の政権は積極的に底を抜こうとしてますが。

>>325

こんなときに補正予算の削減ショーをやってのけたり、モラトリアム・ショーを
やったりと本当に困るんだが。底が抜けたらどうしてくれるんだか・・・。
てか亀に金融担当大臣とか何故やらせたんだ？

ぽっぽの故人献金が報じられても自民党は揚げ足ばっかり取って
ちっとも建設的なことをしない！とか言ってる人もいるので、なんとか
対案なり法案なり出していままでの野党と違うことをアピールできん
もんかね…。

50代〜60代ぐらいの人間のなかの政治家はみんな汚い！麻生は
何にもやってない！みたいな誤解を解いてくのも大事だと思う。
いやいやいやいや金銭では小沢・ぽっぽのほうがずっとやばいし
（麻生さんのとき金銭問題なんかあったら漢字なんかほっといて
叩きまくったよね？）仕事してないなら鳩山さんのほうが嫁と食べ歩き
書類整理三昧なんだがなあ…。

>>326
財政政策は借金でパンパンだし、金融政策もここ10年でやりつくした感がある。
ホントは日本経済って、もう打つ手なしなんじゃないかと思ったりする。
あとは民間、つまり俺らの行動にかかっているのかも知れないけど、
1000円ジーンズに有り難がっているようではだめだろう。

ところで亀は何であんなに寝ぐせなんだろうか？

一次ソースから　24日の経過（from大島幹事長）

大島幹事長囲み取材〜民主党が拒否し続ける集中審議の開催にむけて〜2009.11.24
ttp://www.youtube.com/watch?v=3wwiCPDQxDk
テキストデータ
ttp://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/2111/211124b.html

・今日民主から幹事長会談の申し入れがあったので、
　「十分な審議、党首討論（ＱＴ）、そして集中審議をお願いしたい」
　という意向を事前に伝えたら
　民主がいきなり「やっぱ幹事長会談やらない」と逃げた
　→集中審議で献金問題追及されるからという理由らしい

・集中審議開催要求への与党からの回答は無し
　このまま返事がなければ各委員会で予算の理事達から要求させる

・委員会の審議は明日再開
　国対会談で「委員会の審議は改めて充分にやる」と合意したため
　あと与党から党首討論（QT）の開催OKとの返事が出た

・与党側は「自民が郵政をやりたくない（造反が出る）
　からゴネてる」と主張しているが
　→「ご心配なく。自民は自民でしっかり方針を立てて進む」

・何かパッケージで全部決めなくてはいけないということのよう

・現時点で「会期を何日延長する」と言うのは本当はおかしい。
　30日まで審議をまともにした上で、残った分について
　無駄なく見積もって「これだけ日数・時間が必要」と
　与党からちゃんと出すもの

>>317>>318
> 喧嘩上等

どっちかっていうと、
そりゃ大島さんのキャラだな。
木刀持ってどかっと座ってそうな。

ガッキーは、その表の番長を操る
表向き優等生の生徒会長の裏番ということでｗ

与野党国対の方は会談で
会期延長と法案2つの可決と自民民主QTに関して合意

国会正常化、１２月９日まで会期延長　党首討論も実施へ
2009.11.24 22:27
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091124/plc0911242229025-n1.htm

　与党による法案採決強行に反発した自民党などが審議を欠席して不正常な状態が続いていた国会は２４日、民主、自民、公明の３党国対委員長らの協議が断続的に行われた。
この中で、自民党の川崎二郎国対委員長は衆院の各委員会での日程協議に応じる方針を伝えた。国会はこれにより２５日からほぼ正常化する見通しとなった。

　一連の協議で自公両党は審議復帰の条件として、（１）党首討論（２）外交・安全保障や「政治とカネ」をめぐる衆院予算委員会での集中審議（３）十分な審議時間の確保−などを要求した。

　これを受けて、民主党の山岡賢次国対委員長は、審議時間確保などのために１２月９日までの国会の会期延長はやむを得ないとの認識を表明した。
さらに党首討論について「法案審議に支障がなければいつでも応じる」と、開催に前向きな姿勢を示した。ただ、集中審議の開催は拒否した。

　自民党は会期延長後の１２月２日の党首討論開催を想定している。

　民自公３党は、給与法改正案と新型インフルエンザ副作用被害補償法案などを２６日の衆院本会議で採決することでも合意した。さらに、薬害肝炎患者の救済する肝炎対策基本法案と原爆症認定法案の２本の今国会成立でも一致した。

　３党の国対委員長は２６日に再会談し、国会対応について改めて協議する。

>>316
言いたいことはわかるんだけどこれ弱いなぁ。
この特集って一体誰に向けて発信してるんだろ。

>借り手：真面目に返済しているものもおり、不公平感が生じる可能性が大きい。
「可能性が大きい」なんて言われて「なるほどそうだな」なんて思える人
はそもそも民主党の政策を肯定なんてしてないでしょ。

民主党の掲げる法案の
・どこに問題があって
・まじめに返済してる人にどの様な弊害があって
・自民党ならどうする
ってのを噛み砕いて書かないと伝わらないよ。

この記事を誰が書いてるんだか知らないけど、ただ書いてるってだけのオナニー
にならないようにちゃんと書けばいいのにな。

>>330
「表向き優等生の生徒会長の裏番」に激しく納得した

えーと、国を愛するという行為自体を貶める偽装右翼のネット版を
ﾈﾄ右翼転じて朴ウヨと表記するのが流行り始めているようですが

【燃えろ！】谷垣自民党研究第3弾【プロ野党】

>>316

やりたいことはわからないでもないけれど、
自民の中の人にはプレゼン能力みたいなものが欠如してるのかなあ。
レイアウトがなんか読む気を削ぐ感じ・・・・読むってほどの量じゃないんだけど

>>316
例のギャンブルパンフの時にも思ったんですけど、毒々しいんですよ。
もうちょっと、広く支持を得られるように作ろうとしたら、>>332みたいに
ちゃんと対案も書いた上で、あとレイアウトの取り方も、ぶっちゃけ怖い
ので、街中で配ってるフリーペーパーありますよね？
あんな感じで、もうちょっと明るくした方が良いと思う。

民主党を褒める気は全くないけど、こういうの物の作り方「だけ」は、
民主党の物を参考にして良いと思う。　　

これじゃ現状に危機感を持っている人間にしか伝わらないから、支持者への状況説明
としては良いんじゃね？という感じだな。
赤旗の記事みたいなもんだ。

問題は、これを読んで意味がわからない、自分の仕事や生活とつなげ合わせて
考えられない人が大半だということ。
現政権の政策がどんな影響を企業の業績と国民の生活にどんな影響を与えるのか、
風邪が吹けば桶屋がもうかる式のフローを図解入りで書くのが良いと思うんだが。

【世界宗教者平和会議】麻生太郎研究第288弾【の裏にはたろちゃんが】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259103915/

閣下スレが新しくなりました

【ああっ】鳩山民主党研究第267弾【スパコン様】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259109552/

ぽっぽ研究スレも新スレの季節です

>>330
つまり、相良宗介を操る林水会長閣下だと(ry

>>316 の評判があまりに良くないので自力で何とか良くなるように改造をしようとして、
photoshopの機能が使いこなせず、挫折中・・・

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html
確かに書いてある「内容」はともかくとして、図やチャート、写真など視覚的に分かり
易い様にはなってますね・・・こういう風に>>316の内容を置いてみたらどうなるかを
やってるんですが、微妙に時間がかかりそうだ・・・

と、いうか、ついに穴吹工務店が飛びましたね・・・
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=ASFL25035%2025112009
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091125/biz0911251228010-n1.htm

まぁ、穴吹に関しては、元々おかしかったんですが・・・
私個人的には、これこそ「来年の3月までは持つだろう」と予測していたので・・・
あれでも、まだ目測が甘かったか・・・

既に波及影響が大きい様子で・・・穴吹はまだ非上場企業ですが、上場企業が、
この調子で飛んでくれなきゃ良いのですが・・・

マジで民主党は対策打ってくれないかなぁ・・・
直島大臣の答弁は就任当時から聞いてるんですが、鳩山内閣で一番ヤバイのは、
個人的には実は、鳩山総理でも千葉法務相でもなく（十分にヤバイんですけど）
それ以上に直島経産相ではなかろうかと思ってるんですよ。

少なくとも「経済閣僚」としての腕は谷垣総裁の方が確実に上なので、「俺達が
何とかしてやるから、ちょっとどけ」くらいの提案をして・・・くれないかなぁ・・と。

面子が一番大事な連中がそれをやるわけないじゃん。
文革は破綻してから大粛清ですよ。レンホーは江青役に決定な。
四人組にあと3人空きあるよー。

四人組と言っても、四人とは限らないのではないか？
組織的に

ゼネコンが国内でやってけないなら海外に行けばいいじゃなーい？発言を
なんとなく思い出した昼下がりでありました

今朝の佐藤隊長、どこかで見られないでしょうか？
当方関西で、朝の番組あまり見ないのでよくわからず
テレ朝のネット局の番組録画してみたんですが
芸能ネタが録画されてるだけでしたorz

>>341
こんにちわ、悩みを解消できるかわかりませんが、見た意見を

＞破たん懸念先の条件変更に応じその企業が倒産した場合、新たな政府保証によって、銀行は企業への貸出の４割を
政府から回収することができるようになる。結果として、国民の血税による「銀行救済」に繋がる可能性がある。

ここにエクセルの『円グラフ作成』で作った円グラフをPrintScreenして切り抜いて張るとかはどうかな？
綺麗に４割を出せます
んで、ちょっと離して、　国民⇒税金⇒（４割部分）　って感じでその部分は税金だと判りやすくするのはどうでしょう？

＞いわゆるプロパー融資(銀行独自の与信管理のもとに貸与を行う融資)のみを条件変更の対象
なにを言ってるか判りません。いわゆるって言われても一般用語でないです。１行目に書かれても判りません。

＞信用保証協会の保証を受け真に条件変更等を求めている中小企業を救済するものにはなってない。
信用保証協会の保証なんて、中小企業の経理と社長しか判りません。社員やその家族が知るはずないです。

＞リスケジュール
普段使いません。

ここの部分を生●の生命保険の説明くらい簡単なイラストで
融資の流れのフローチャートを作って、条件に見合わないところにばんばん×をつけていく位が必要です


総合的に見て専門用語多すぎ、専門用語投げっぱなし、文章を書いた人、ここを見ていたら
この文章を、自分の母親・妻・妹、中学生の子供に説明するにはどれくらい文章を広げて、イラストをつけないとダメなのか
３歩下がって見て考えて欲しいです。

344 名前：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 14:41:15 ID:1slv9Jrn
政権奪回へ自民が３理念、党名変更も検討課題

　自民党の政権構想会議が年内にまとめる政権奪回に向けた基本理念の原案が２５日、明らかになった。

　政府の市場への過剰介入を避けることなど、三つの目標を掲げたほか、検討課題として党名の変更を
挙げた。党所属議員の議論を経て、来年１月２４日の党大会での承認を目指している。

　原案では「国民に『自由民主党』という党名に対する拒否反応がある」と指摘した上で、党名や綱領の
変更を検討項目として提案した。党名変更は１９９３年の細川政権成立で下野した際も議論されたことが
あるが、９４年に村山政権で与党に復帰したことや、比例選での党名投票で不利になるなどの意見を考慮
して、シンボルマークの変更にとどめた経緯がある。

　一方、三つの目標として〈１〉資本主義制度を円滑に機能させる〈２〉民主主義を堅持する〈３〉社会の安定を
確保する――ことを挙げた。その方策として、経済成長を通じた歳入増による社会保障分野の充実、多様な
意見を反映できる選挙制度への改正、地域共同体を利用した国民の「協同連帯」の強化の必要性などを示した。

（2009年11月25日14時35分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091125-OYT1T00694.htm

外の人な俺が言うのも変だが、
>>316への批判や意見が一杯出てきて何より。
今の自民には、盲目ﾏﾝｾｰはノーサンキューだろう

>>332>>336-335>>346の内容を「某所で出た意見・提案」として
自民「ご意見-総合」にメールさせてもらって良い？

>>341で党の中の人も頑張って改善試みてくれてるようだし
他にも議員含め党員がここ見たりもう意見送ってて
かぶるかもだけど、それはそれとして

いや各レスの本人が送ってれば一番なんだが
そこまでする義理はないって人もいようし
てか俺も元々自民支持者じゃないから義理ないけどw
建設的意見をここだけで留めるのはもったいない

ニコの自民広報とか見てると、今はネットメディア局は
※での要望なんかにも割と早く対応してるんで、
直接の意見を見て活かす気はあると思う

>>347
自民ファンな俺としては党名変更だけはやめて欲しいなあ…

むしろ
・中選挙区制の復活
・派閥政治の制度化
・衆院当選4回以下の若造は自重
を徹底して欲しいところだ

自由民主党という名前は残すべきだ。

【民主党には自由が無い!】が使えなくなっちゃうじゃんw

自由党になるの？
あれ？？

>>348
自分の分はOKですよ

てか、自分が書くとダメぽなのになりそうだし

せっかく自民公式で意見を出してるんだから、学校で公民や政治経済の授業に使用できる
もちょっと判りやすい・とっつきやすい・理解しやすい物にして欲しいです
生きた教材なんですから

そーいえば、銀行の保証協会の融資はともかく、国庫の貸し渋りが問題になってると出入りの税理士さんに言われました
たとえば1000万円７年でお願いしましょう、って話で準備してたのに
国庫が勝手に500万３年にしたとか、そんな話が夏から多いと
銀行の方があれやこれやと手を打って、企業を生き延びさせようとしてくれているようです
銀行としては、来年の３月以降の融資制度の見通しがまったく立たず、借りれるうちに借りて欲しい
なんて感じですからねぇ

>>329の、ニュースサイトにも新聞にも殆ど出ないな
出ても、、大島がというか自民側が強調したいであろう
「民主はまともな国会運営をしろ」って主張部分はスルー
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167166.html

麻生内閣の時もマスゴミはそんな感じだったんだろうけどな
受ける側もだけど自民側も、発信する一次ソースとマスコミ報道の
差をいつも認識して現実何とかしないと事態は良くならないんじゃ

>>352=346
�dです。俺なんかは346とかみたいな具体的な指摘や
改善案まですぐ言葉に出来なかったんで、
やっぱ他人の知恵って見てみるもんだなと思う
こういうの送る際、内容が他とかぶってても気にしない、
むしろ同じ意見が向こうにたくさん集まってたりすれば尚良し

谷垣氏、26日に地方行脚再開＝自転車は当面「封印」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000151-jij-pol

自民党の谷垣禎一総裁は26日、自転車事故のため中断していた地方行脚を再開する。
同日は広島県、27日は福岡県、28日には北海道を訪れ、党の会合や地元首長との
意見交換会などに出席する。ただ、自転車に乗るパフォーマンスは「転んで迷惑を掛けた」
として、当面は封印するという。　

鳩研、次立てました

【YHWHさま】鳩山民主党研究第268弾【お献金ですか ゆきお】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259144642/l50


党名を変更するのは、言葉に出来ない違和感を感じるんですよね
と言うことで、反対

党名の変更は反対！
てか、国民政党なら「自由」と「民主（主義）」の看板は外せないでは。（民主党は人民主義w）
党名を変えるぐらいなら、とっとと解党。
「名前を変えたって何も変わらない。姑息な手段。総理大臣をコロコロ変えるのと同じ。」
とか叩かれて終わりだと思う。自民党で応援してくれた人が離れると思うよ。

>>339
あそこは1日1スレペースだからｗ

>>346
「国防」でゲルが書いてたけど、官僚が書いてきた文章を「自分のかみさんにも理解できるように書き直せ」って言ったそうな。

>>357
担当者「同じ部署で働いているので内容も完全に把握しています！(ｷﾘｯ」

>>347
＞党名変更は１９９３年の細川政権成立で下野した際も議論されたことが

ああ、おぼろげにそんな記憶があるw
実家が赤旗取ってて（共産党員じゃないが）当時の記事で
「自民までそんな話をしてて、共産も名前変えたらって
意見も来るが（理由を述べて）変えない」って強調してたな

党名変更の声が小さくないのなら、
一蹴はせずに議論するだけはしていいと思うよ
それで結論は「やっぱり変えない」って方向で
雨降って地かたまる方になるならいい。
個人的には変えて欲しくない
どのみち2〜3以内に政界ガラガラポンありそうだから
今変えても意味ないし

>>359自己訂正
×2〜3以内　○2〜3年以内

てか、自民党から名前を変えて、心機一転って言っても
そーやって名前を変えても、同じような商売をやってるならなんら変わらない
名前は変わった＝中身も変わった、なんて思ってるのは本人だけって痛い状況になるんじゃないかな

>>359
ガラガラポンならともかく、名前を変えるだけって、どれだけ費用がかかるの
言ってる方は判ってるのかねぇ？
看板・ビラ・名刺・印鑑、あらゆる『自民党』って入ってるものを作り変えるって事だから
すさまじい費用がかかる
所属議員が減って交付金が減るってのに、アホか

その費用の分だけ組織の引き締めや議院や議院候補の勉強会の費用に回したり
事務所に勤めてる人にがっつり教育をしたりと
別の事に使う方がよっぽど有意義だと思う

>>354
えっ…
せっかくチャリでキャラが立ったところなのに…

>>346
まず、仮定法を使った議論はよくないでしょうね。

「ＡまたはナルＡ、ＡならばＢ、ナルＡならＢしたがってＢ」といった議論は
「馬鹿にでもわかる」というゴールにはそぐわないでしょう。


あと、読む人が誰で、その人にとって、どういう意味のある情報なのか？
がものすごく散漫に感じます。

税金を無駄に使われて怒りを感じる有権者？
貸し渋りの被害にあう事業主？
モラトリアムで難儀する金融業者？

ターゲットがあいまいだから、「あなたはこの政策で、こんな不利益をこうむる」
というメッセージが伝わってきません。
相手が、政治理念と理屈だけで動く愛国者ならそれでもいいんですけどね。
そんな人は、すでに自民党の支持者ですし。

こいつ誰かにボコボコにされたの？

見た感じ1週間くらい前に

本日の国会登板者（年齢）

衆議院
　外務委：小野寺五典(49)・河野太郎（46）
　経済産業委：委員長の話のみ
　厚生労働委：田村憲久（44）・松本純（59）・松浪健太（38）・菅原一秀（47）・大村秀章(49)・加藤勝信(53)
　国土交通委：金子一義（66）
　財務金融委：竹本直一(68)・後藤田正純(40)
　農林水産委：山本拓（57）・伊東良孝（61）・小里泰弘(51)・北村誠吾（62）・加藤紘一（70）
　法務委：馳浩(48)・河井克行（46）・稲田朋美(50)

参議院
　沖縄及び北方問題に関する特別委：島尻安伊子（44）
　政府開発援助等に関する特別委：国連開発計画のヘレン・クラーク総裁
　国際・地球温暖化問題に関する調査会：参考人のみ
　国民生活・経済に関する調査会：参考人のみ

政権奪回へ自民が３理念、党名変更も検討課題
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091125-OYT1T00694.htm

党名変更検討中。
新党名募集。

保守政党なのに、リベラル政党みたいな党名を変更して、保守らしい党名にしよう！

例：
・日本保守党（イギリス保守党から拝借）
・国益保守党
・愛国党

>>348
昨日の335ですけど、自分のに関しては大丈夫です。
と、いうか２ちゃんねるは、「書き込みが転載される事がありますが
よろしいですか？」にok押さないと書き込めない事になってるので、
もう、そのまま送っちゃても、良いかと。

つーか党名を変えるのはどうなんだろう・・・
投票用紙に自由民主党って書かなかった人が多いのはわかってるんですけど、
当然、「自由民主党」って書いた人もいる訳ですよ。（あの状態でも）
そっちを取りこぼす方が多い様な気がするんだ。

例えば、もう言っちゃうけど、ここのいる皆様。
民主党が中身そのままで「２チャンネル大好き党」「日本大好き党」に
党名変更したからって、一票入れますか？
それと同じ事になるので、やめた方が良いとは思う。

ただ、議論だけはして良いと思う。
前回も議論の果てに、あのサイタマＡＡの元になった結構良いシンボル
マークが出来上がった背景があって、議論の果てに何か「副産物」で、
良い物が出来上がるかも知れないから。

民主党を斬る　のページをどう改善したらいいかなーとぼんやり考えてみた。

>>363さんのおっしゃるとおり、すでに自民党支持の人に見せても仕方がないわけです。
折角、民主党政権になって始めての法案が成立したのだから、そこに興味がある人を取り込まないと。

まず「中小企業等金融円滑化法案」よりも「モラトリアム法案」のほうが名称として認知されてそうなので
この言葉もページタイトルや見出しにいれるべきです。（検索対策）

あと民主党を斬らないといけないので法案の内容そのものよりも
この法案成立の中でわかった、民主党による政権運営のマズさを積極的に指摘してみては？

法案の内容に関しては、
おそらくはあまり効果もなければ影響もなさそうな気がするんですが・・・
それを景気対策だとかいって他に効果のありそうな案がまったくなさそうな点のほうが問題
なんでいの一番にこんな微妙な法案を強行採決してきたのかのほうが問題だと思います。


と、実際のページみながら考えてみましたが
自民の中の人は本当にどういうつもりでこのページやってるんだろうという疑問のほうが大きいわけであります(´ω`；)

これでどう？

自由保守党(Liberal Conservative Party)

理由。

新自由主義的方向と保守的価値観を両方前面に押し出す。

>>364
ポルノ業界の方々に焼きを入れられたそうです。
自転車で１人になるとすぐ囲まれてしまうらしいです。

朝一で自演乙

>>362
まーしばらくはしょうがないよ
周りも余計な気を遣っちゃうだろうから。
「長く乗ってればこれくらいの怪我は時々ある」は
何か安心したけどw
サイクリング協会の会長だから、止めるんでなく
今後はローディの安全への心得とかを改めて広めてくれ

あと動画広報に昨日ガッキーとゲルと大島さんの
定例会見まとめてｷﾃﾀ

>>336
そういう一般受けするパンフを作るボランティアを募集してみてはどうでしょうかね。
自民党の中の人は良くも悪くも、ちょっともっさりしたところがあるからね。

>>366
共和党

>>373
共和制は君主制の対義語ですので、天皇陛下を戴くわが国では不可能です。

・・・自由で民主だから、いまのままでいいと思うんだけどなあ。

自由と繁栄の党にして、シンボルマークを狐にすると、この板の住人は喜ぶだろうけどｗ

>>345
最初の簡単な挨拶っぽいのと
レンホウのﾌﾝﾀﾞﾗﾗ部分が切れててｽﾏｿが
本題の隊長の話は全部入ってるのでよろしければ

昨日のテレ朝「やじうまプラス」隊長出演
・自衛隊広報施設が事業仕分けに挙がった件
　10分かそこら。隊長は冷静だし割と和やか

DLキー：hige
そのままのファイル　mpeg2　元サイズ128MB
ttp://www1.axfc.net/uploader/P/so/61669
見た目大して変らんけどピクセル1/2版　同55MB
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/103677


それから、ガッキーの10/28ニコ生出演フル版
FLV　192MB　DLキー：soba
ttp://www1.axfc.net/uploader/B/so/50807
※GOM Playerだと見られない場合がある

ダイジェスト版でカットされた蕎麦の話とか面白い
あと「いやアレ代表でしょ一応」がw

zipなので、落としたら各自で解凍してね

>>375
�dです　ニコ生見逃したのでありがたい

総選挙の結果を見直してみたんだけど酷いね。大惨敗だよ。
でもその中で「凄い」と思う政治家がやっぱいたｗ

稲田朋美さんなんだけど、この人「小泉チルドレン」といわれる人でしょ？
正直、「チルドレン」はひとくくりにされて一般的に悪いイメージしかなく
事実、チルドレンはほとんど落選してるんだけど稲田朋美さんだけは、民主
党の対立候補（ネクスト防衛庁長官を務めた人）に小選挙区で勝ってるんだ
よね。しかも前回の郵政選挙より票数で差を付けての圧勝。
もちろん稲田さんは世襲でもない。

正直、稲田朋美を馬鹿にしていたｗ所詮は小泉旋風で当選した政治家だと思って
いたら、まさか自民への大逆風選挙で小選挙区で当選するなんて。
本人によるとドブ板選挙＆地道に支持者を増やしていったそうだが、やっぱ
凄いわｗ

次スレからは「谷垣和魂党研究」です。
ありがとうございました。

>>377
稲田の選挙区は民放が少ないから逆風の吹き方が違ったはず

ああこれ？J-CASTが書きそうなことだなw

「自民党は和魂党へ」名称変更説　本気なのか冗談か
ttp://www.j-cast.com/tv/2009/11/26054735.html

冗談か本気かは、伊吹校長が仕切ってる場
って時点で推して知るべしw

和魂党…
なんか和菓子屋さんみたいやな。
キャラクターは、わっくん＆こんちゃん？

党名変更したら変更したで、
叩かれると思うんだよな。
「名前だけ変えても中身は変わらない」とかって。


例に出すには不適当だと思うけど。

統合失調症って病気がある。
あれ、昔々は「早発性痴呆」って言っていて、
それだとイメージが悪い＋必ずしも病態にそぐわない、ってことで
「精神分裂病」に改名された。
が、今度は「精神分裂病」っていうのがイメージが悪くなったからって、
数年前に「統合失調症」に改名された。

でも、病気自体が変わるわけじゃないんだから、
多分また数十年後には（ｒｙ


改名しても、逃げにしかならないような気がするんだよなぁ。

>>377
民主党から議席を奪い取った、北海道の伊東のほうが凄いだろ。

>>380
さすが校長、パネェジョークだ…。

>>375
昨日は基本形で冷静だった隊長がまた激怒する…

238 乳鉢(神奈川県) [] 2009/11/26(木) 14:10:12.21 ID:4ERDjYVS Be:
先ほどの名場面

仕分け人「戦闘服はアレだけど、制服ならどっか安い国に作らせればよくね？」
防衛省「偽物作られたりして基地に入られたら大変だから無理です。
米国も他の国も輸入なんかしていないです」
仕分け人「つか、服はそうかもしれんけど、縫うくらいなら大丈夫じゃね？」
防衛省「………」

504 名前：代表戸締役＠携帯 ◆EP2zNwyYN2 [sage] 投稿日：2009/11/26(木) 15:48:50.12 ID:bjCXbJYgO
ひとこと
国内制服縫製 かつての同和対策事業の一部です。

事業仕訳お疲れ様でした。

自民のもっとも黒い部分が党を出て名前を変えただけでクリーンwになったりするわけだから
改名って言うのもひとつの案かもしれないけど、従来の支持者を取りこぼすのは惜しいと思う

コアな層ってのは変わりようがないので、イメージだけで動く層に的を絞って
民主の金銭問題や政策のなにが問題かを地道にわかりやすく説明するのが一番なのでは
国防や外交も重要だけど理解するには知識が要るので、
特に景気の悪化関係に的を絞って耳を傾けてくれる人を増やし、
それから次の段階っていうようにとりこんでいくとかかな？

>>382
かの国の人の呼び名みたいですな。
結果的に「it」になったという。

変えるなら保守党で

　>>316 の評判があまりに良くないので、私なりに直してみたらどうなるかと思って作ったのですが、
どこからどうやってもファイルの「作成者」の所に私の本名が出てしまうので、これを消すにはどうし
ようかと・・・なにぶんにも「工作員」な物で・・・
　（photoshopが無理だったのでエクセルで作ったのですが、ＰＤＦ変換してもどうにも消えない）
　ここで聞く事じゃない気がするのですが、ご存知の方がいましたら、ご教授願えれば幸いです。

　個人的には、ぶっちゃけた話、党名変更には反対ですねぇ…
　「自由民主党」という名前に抵抗感を覚える人が多いのが理由らしいですが、でも、前回の選挙でも
「自由民主党」と書いてくれた方は確実にいます。
　前回の選挙で「自由民主党」と書いて頂けなかった方に「自由民主党」と書いて頂く努力をするのは
当然ですが、「自由民主党」と書いて頂いた方に再び「自由民主党」と書いて頂く努力をするのも、また
当然の義務かと思います。
　確実にそちらを取りこぼす方が多いと思います・・・

　少なくとも民主党は前々回の郵政選挙でボロ負けしましたが、前回の選挙「同じ党名」で勝ちました。
　（色々な要素はありますが）
　民主党にやれて自民党にやれない理由はないと考えています。

　ちょっと、言葉が足りなかったですが、ただ、党名変更の議論その物は続けた方が良いと思っています。
　あくまで自由闊達な議論あってこその「自由」民主党ですので、議論その物を封じる様な事をした場合、
（民主党の東京都のある区議さんは民主党執行部に苦言を呈しただけで除籍勧告来たらしいですが・・・）
えーと・・・別の意味で「自由民主党」では、無くなってしまう・・・

みんなで行こうZE!!
小泉進次郎と行く「海上自衛隊横須賀基地見学ツアー」
ttp://www.ldplab.jp/ldplab/tour/2009/11/tour.php

＞自民党広報本部では、新企画「みんなで行こうＺＥ!!」の第１回として、「海上自衛隊横須賀基地見学ツアー」を開催します。
＞ツアーナビゲーターは、横須賀を含む神奈川１１区選出の小泉進次郎衆議院議員です。
＞実際に基地内部や護衛艦内の見学を通して、この国の平和のためにとても大事な「安全保障」の問題について一緒に考えてみませんか？
＞また、当日は小泉議員と横須賀名物「海軍カレー」を食べながらの楽しいランチタイムも予定しています！
＞「新人議員はどんな仕事をしているの？」などなど素朴なギモンをぶつけてみませんか？


なにこれ！？
進次郎とかどうでもいいけど、護衛艦とかすげー見に行きたいんですけど。

>390
Excel 2007なら、左上のOfficeボタン（4色のキモイ丸いボタン）を押して、
メニューの一番下の「Excelのオプション」ボタンを押し、出て来たウィンドウ
の左のメニューで「基本設定」を押し、右側の一番下の「ユーザ名」を変更
すれば良いはずです。
2007以前でしたら、「詳細設定」の中に同様な設定があるはずです。
ただし既存のドキュメントでは、以前に作った時の名前が残ってしまうかも。

　あと、今日の事業仕分けですが、ニコニコ動画で配信され、見させてもらったのですが、
自衛隊の制服、どうして、国内生産じゃ無ければいけないのか？海外で作っても良いでは
無いかという趣旨でした。
　制服の情報が国外に流出する危険性を防衛省が説いた訳ですが、それに対する対案
一切無しで、海外生産して安く仕上げろと突っ込み所満載でした。

　銃器から弾丸の調達に至るまで国外調達を仕分け人の方々は主張していましたが、
自衛隊って「有事の際」を想定して、存在している組織です。

　万が一ですが交戦となった場合、戦っている相手に
　「今からお前を撃つための弾丸と銃器を寄こしてくれ。あと戦闘に必要だから制服もすぐに
作って送れ。間違っても、その制服を着て日本でスパイ活動するなよ」
　って、言うつもりなんでしょうか・・・？
　
　以前のスパコンの時も思ったのですが、はっきり言って無茶苦茶です。
　「政治決着」がどうなるのか分かりませんが、こういう無茶苦茶な所を糺すのも野党の仕事
かと、最近思い出した今日この頃でございます。

>>393
　ありがとうございます。
　ただ、残念ながら、やはり消せませんでした。

　やむを得ないので、ＰＣ画面その物をスクリーンショット取って、gif加工してみました。
　本当は縦長なはずなのですが、横長に・・・
　http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up1410.gif
　http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up1411.gif

　一応に、毒々しさが無くなる様に丸っぽいフォントを使い、文調を語り口調に変えて、
親しみやすさが出るようにして、専門用語は廃して初心者にも分かり易い様に・・・
　あとは民主党マニフェストみたいに谷垣総裁の写真を適所に配してみようかと、
思ったのですが、谷垣総裁の顔写真は怒られそうなので、やめておきました。
　
　ただ、何かがおかしいのが自分でも分かるのですが、私個人ではここまでが
限界でした。申し訳ない。
　あと、何をどうすれば、マスコミを介さず、一般の国民の皆様にも広く手に取って
頂けて、自民党のあり方や考え方が伝わる様になるのか・・・
　また考えてみます。今日はありがとうございました。

>>395
（ 火）　＜長い。


よほどまじめな支持者でないと、読みませんよ。これ。

分量は1/5にしてください。
・・・仕分け人みたいな言い草でイヤなんですがｗ

しかも、仮に最後まで熟読してくれても、麻生政権がやった、金融緩和政策とかと
どこが違うのか、素人が見てもわからないと思いますよ。これでは。

>>395
防人スレにあるチラシなんですが　↓
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/n/u/r/nurukon/03m.jpg
せっかく語り口調にしたのだから、フリーの人物イラストを組み合わせて会話風に仕上がればいいですね。
人物の顔の表情で良いとこ悪いところが雰囲気で伝わります。

TVタックルで、町工場の社長達が「モラトリアムより仕事くれ！」って言ってました。

集中審議要求に応じるまで明日からまた主な欠席するそうだ
公明とは別行動取るのね

自民、政府案の審議拒否へ＝与野党攻防が再燃−国会
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112601014
　国会は２６日、会期末を３０日に控えて与野党が再び対立した。
自民党は、鳩山由紀夫首相の「政治とカネ」の問題をただすため、党首討論や衆院予算委員会での集中審議を重ねて要求。
民主党は会期を１２月上旬まで小幅延長することを念頭に党首討論には柔軟に対応する考えを示したものの集中審議は拒否した。
自民党は２７日以降、肝炎対策基本法案など超党派による議員立法を除き、国会審議に応じない方針だ。
　民主、社民、国民新の３党国対委員長は２６日午後、終盤国会の日程を協議し、同日の衆院本会議で審議入りした日本郵政グループの株式売却凍結法案について、今国会で成立を期すことを確認した。
また、会期延長については、自民党の対応を見極めた上で３０日に最終判断することになった。
　株式売却凍結法案を審議する総務委員会の定例日は火、木曜日。
与党幹部は「会期末でも定例日以外は審議しない」としており、同法案成立には延長は避けられない情勢だ。
　この後、民主党の山岡賢次、自民党の川崎二郎両国対委員長が会談し、川崎氏は党首討論と予算委集中審議の開催を求めた。
山岡氏は「党首討論は法案が片付けばいつでもやる」と述べたが、集中審議については、既に予算委で３日間質疑したとして応じなかった。
　会談後、記者会見した川崎氏は、首相が実母から受けた多額の資金提供が収支報告書から漏れていた問題に触れ、
「（首相が資金提供を）知らなかったと言うのは、社会の常識から外れているか、大うそをついている」と批判し、来年の通常国会にかけて首相を徹底追及していく考えを強調した。
　一方、公明党は「審議拒否は国民の理解を得られない」（幹部）として、自民党とは一線を画して審議を欠席しない考えだ。（2009/11/26-20:44）

>>398　×主な欠席　○主な審議欠席

自民：郵政民営化見直しに独自法案　凍結法案反対へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091127k0000m010076000c.html
　自民党は２６日、来年の通常国会に、郵政民営化見直しの独自の法案を提出する方針を固めた。
独自の民営化見直し路線を打ち出すことで、臨時国会に政府が提出した日本郵政の株式売却凍結法案について、党内の民営化見直し派の意見を「凍結法案反対」にまとめる狙いとみられる。

　同日、衆院本会議で自民党の中谷元議員は法案に反対した上で、「（自民党は）次期通常国会への新たな郵政改革法案提出に向け議論している」と述べた。

　今後、園田博之幹事長代理を座長とする「郵政事業に関するプロジェクトチーム」で内容をまとめる。【中井正裕】
2009/11/26 18:12

>>392
進次郎氏に興味がないのなら今回のはやめたほうがいい

護衛艦だけなら一般公開とかあるだろ
自衛隊主催の。競争率はそっちも高いだろうけど

　　　　　　　　　　ネトウヨのみなさん、和魂党を応援したれやｗ

>>398に関して最新一次ソース　大島幹事長会見
〜「疑惑隠しの国会閉幕」に対し〜2009.11.26
http://www.youtube.com/watch?v=beBwdCOvxbk

あと昨日のだけど
11月25日16時30分　谷垣総裁記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=Cr4rsGjvUx4
同テキストデータ
http://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2111/211125.html
*民主党の国会運営について
*事業仕分けのあり方について
*鳩山首相の政治資金問題について
*郵政株凍結法案について
*衆議院支部長選任について
*候補者公募について　他

総裁元気で何よりだがいつも以上にガード固い受け答えだた
郵政関連への党の対応は今日決定したそうでまあ良し

>>400
進次郎目当ての多勢に引かない自信がある人向けだなw
ただきっかけとしてはミーハーも別にいいと思う
幸い進次郎本人が真面目で話も上手いしな

【政治】外国人参政権付与に「反対」…谷垣自民総裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259243168/

新党名を考えたぞ。

和姦党
自民党改
チェンジ！真自民党
富裕民主党
自民党Z
男魂（だんこん）党
自民党リターンズ

>>404
おっとお　始まったか？　

本文
外国人参政権付与に反対＝谷垣自民総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112601077

　自民党の谷垣禎一総裁は２６日午後、広島市内での会合で、
永住外国人への地方参政権付与について「反対だ」と明言した。
谷垣氏は「公明党と連立を組んでいる時は、公明党が（参政権付与に）
非常に強い主張だったから（自民党も）影響を受けていた面があると思う」と指摘。
その上で、「党全体を賛成の方向でまとめていくつもりは全くない」と強調した。
（2009/11/26-22:10）

>>392
先着50人だから埋まるの早いかもよ。
行くのなら詳細な内容と進次郎の写真アップを！

民主党は党首討論に応じたぞ。

＞自民再び審議拒否へ、国会会期延長は決着つかず

＞国会は２６日、３０日に迫った会期末をにらみ、与野党が政府提出法案の処理をめぐって再び激しく対立した。
与野党は断続的に国会対策委員長会談を開き、会期延長などの打開策を協議したが決着はつかなかった。

＞これを受け、自民党は肝炎対策基本法案など一部の法案を除き、２７日以降の審議に応じない方針を決めた。
＞公明党は審議には出席する。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091126-OYT1T01099.htm

公明党は審議に出席だって。

党首討論以上に、集中審議要求に
民主が応じないのが駄目ってことだろ

>>375
ありがとうございました。
先ほどレスに気付いてファイルいただきました。
お礼が遅くなってすみません。

党名を変更するかもという記事を読みましたが、私は自由民主党の名前は変えて欲しくないですね。
良かれ悪しかれ、日本で民主党の名前を知らない人はいても、自民党の名前を知らない人は居ないです。
その価値を軽く見ないほうがいいと思います。

それとこれは冗談半分なんですが、党本部を昔の場所に戻してはどうでしょう。
風水的にとてもいい場所だったと聞いたことがあります。

集中審議とか要求しても、拒否されたあげくマスコミに「審議拒否する自民」て
いい加減なキャンペーン張られて損するだけだし、
いっそのこと、何をどう説明してほしいのか、問題点はここ！って
公開質問みたいなアピール仕掛けてもいいのでは？

今の、この経済状況に「我々なら○○などの手を打つのに政権はなぜ無策なのか」と
報道してもらえるよう派手に動いてみ？

>>408
　党首討論に応じる・・・この展開は予想していなかった・・・
　民主党の狙いはなんだろ・・・

　党首討論には確かに応じる。でも集中審議には応じない・・・
　この二つを合わせると・・・

　党首討論に出る
　↓
　「捜査中だから、答えられないよ」で、全門回答。
　↓
　さぁ、ちゃんと党首討論やったよ、審議しようね。

　確かに討論だけは「形の上はやる」けど、全門こたえないなら・・・

　例の事業仕分けみたいに
　「予算削減は決まってるけど、一応、話は聞きました」ってポーズだけは
とりました。敵は「悪代官」みたいだし、マスコミは全部味方だから、大丈夫ｌ。
　
　ついでに谷垣も事業仕分けの官僚みたいに「悪代官」に設定出来れば、
俺たち民主党は、安泰

　・・・狙いとしては、こんな感じかな？
　事業仕分けの演出方法をそのまま応用するつもりじゃないかと、私個人的は
考えてるんですが・・・

>>413
小沢ならやり兼ねないと思いますね
加えて9日までの会期延長も鑑みると…ギリギリまで粘りつつ検察対策もとれる。…汚いな

そういう意図があっても、谷垣さんは悪代官的要素のない顔だから大丈夫だと思う。

>>413
編集によって悪代官を生み出す、そのための素材が欲しいのでしょうけど
ソコまで持つのかな？

官僚が仕掛けた罠に気づかずに、踏み抜いて、えらい騒ぎでしょ？
あそこで、重要な仕事だと持ち上げて、関係箇所に好感触を演出できたはずなのに
槍玉に上がった所も、多少はそれを期待していたはずなのに、アレだもんね

あらゆるところに張り巡らされた罠にも気づかずに、自分たちで何も確認せずに
ほぼ全ての罠に引っかかったんじゃないですかね？
きっと、罠を指摘しなかったとかいちゃもんつけるんでしょうけど
【官僚は敵だ】と公言しているのだから、敵の提出した資料を頭から信じる方がアホだと
ゲーム脳は思うのです

今回の党首討論1撃で倒す無理ですから、鳩山を精神的に追い詰めれば良いんですよ
それがより多くの失言を呼び込み、無駄な動きをさせ、自分から崖の端に立つ事になるのだと思います

それにしても、歴史は繰り返すとはよく言ったものです
Wiki見ながらしみじみ思います

後、民主党を切るを弄るって話ですけど、チラシを作ってるところに相談してみたらどうでしょう？
3人寄れば文殊の知恵ですから、良いアイデアとか出してもらえるかもしれません

木道さん、鳩研で拾ってきました

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259285092/146
>146 ：日出づる処の名無し ：2009/11/27(金) 12:16:37 ID:PuZtTrp8
>朝の吉永発言の動画きたよ
>お早目に〜
>ttp://www.youtube.com/watch?v=QWgy-xtlHhQ
>
>問題発言は1分ちょいすぎです。

>>417
　あ、お早いですね、わざわざありがとうございます。
　吉永みち子氏が朝の番組で
　「辛抱して、支持率を支えているのに、なんなんだよって感じですよね」
　と、言ったとの情報が入りまして、鳩研で、映像ソースが無いかと頼んだの
ですが、さっそく、持って帰ってもらってありがとうございます。

　素晴らしいまでの偏向報道暴露発言で、色々と使い道がありそうな素材です。
　これ、ポイントなのは、主語が「我々が」になってます。
　「私が」ではありません。

　つまり、私（つまり吉永氏）以外にもいるって暴露してます。
　私、前スレでも書いたのですが・・・

　民主主義とは、国民が自分で持つ情報を自分で考え、自分で決定する
主義の事を指します。
　その国民への情報を恣意的に操る事を企む組織が「もしも」「万が一にも」
日本に存在するならば、それは、民主主義の敵です。
　
　まずは「我々」とは誰の事を指すのかを聞きだす所からスタートですね。

>>418
あと差し出がましいかと思いますが、彼女の身辺の安全を確保しないといけないかと思いますよ。
発言した御本人であり大事な証人ですから。

吉永発言にはあまりこだわらないほうがいい
支持率60%台だし、吉永自身が鳩山内閣を支持していれば、
「我々（国民）が見放さずに支えてるのになにやってんの」
という意味で口にした、と言われれば否定できない。

鳩山内閣は「新しいことをやる」の掛け声のもと、
方々に不安を振りまき、動揺を誘っているばかりで
下支えはまかせろ！という部分が微塵もない。

底が割れれば食っていけなくなる人続出なのだから、
いくらマスコミがフォローしても無理。この内閣には日本の立て直しは無理。
ガッキーは「オレにやらせろ！」くらい言っていい。

>>396
殿、特撮板へ帰りますよ
（水　）つ（；火）

…民主が外道衆以上の外道に思えてきた…。

うっかりしていましたが、>>395 の件、色々とアドバイス頂きましてありがとうございました。
私自身で作った物と皆様のアドバイスを纏めまして、私から送らせてもらいました。

・・・決して、あの後、
>>395 の画像見ながら、「あ、右の方が空いてるから、ここにグラフとチャートを入れれば
良くね？そして、アドバイス通りに文字の分量をもう少し減らせば、一枚に出来る。そして、
お手製のイラストで対話形式にして、おー出来た。さっそくアップしよう・・・えーと、良く見た
ら、このイラストのキャラ、アメリカで最も有名なネズミさんに似てるなぁ・・・」
　とかは無いです・・・

　>>420
　あ、そうか・・・その手があったか・・・
　「我々」の範囲をどこまでなのか？と聞いて「吉永本人」「番組スタッフ」「マスコミ」まで
広げられれば、勝てる・・・と思っていたのですが・・・そうか・・・「国民」まで広げられたら、
逆に攻められない・・・

　しまった・・・その手があったか・・・了解です。拘らない方針で行きます。

　それと、今日はついに株価が9100円割りましたね・・・
　http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.aspx?id=ASS0ISS16 27112009
　あんまり話すと、スレ違いを飛び越えて板違いになるので（この手の話題は２ｃｈの
ルール上、市況２板でやる事になってます）あまり話しませんけど、困ったですね。

　「今日の件」だけに関しては、ドバイの件があるので、流石に全部与党のせいとは、
言いませんが、「今日の件」の対応を間違えたら、それは与党の責任なので・・・
　多分間違えると思ってますけど、様子を見ます。

　つーか、事業仕分けで、国産の物より、安い外国の物買えとか盛んに言ってました
が、それ、確実に「内需拡大」に逆行してるじゃねぇか。国内で官庁相手に商売していた
人達を干したら、その人達がどうなるかとか想像出来ないのかと・・・

>>423
報告お疲れ様です、できる事からコツコツと、ですね

株価が来週反発するかは、週末の政府の対応次第ではないかと思います

後、安い外国の製品を買えってのは、『なんでも100円ショップでいいじゃん』みたいなノリなのではないでしょうか？
安ければ安いだけ理由があるんですけどねぇ…
と、5000円するペティナイフを使って思いました

>>422
その解釈はおかしい。
「国民が辛抱して支持率を支えている」は文脈上通らない。
なぜなら、国民が支持している割合が支持率だから、それを国民自身が支えることはできない。
支持率を支えられるのは、国民を動かすことができる存在だけ。
「支持し、支えている」なら意味はまだ通じるけどね。

ﾍﾟﾀﾘ

457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/27(金) 19:27:06.55 ID:bF1lfUKfO
部外者が脇からで申し訳ないですが
どこのスレに書くか迷ったけど、流れ的にここに書くことにする。

この話を聞いたとき、いつ投下すべきかずっと考えてたけど
テレ朝が自爆してくれたので、今かなと思って書く。

Q1:第２の椿事件は起きてる？
A1:Yes.選挙前から。

Q2:なぜ誰も椿事件の時のようにすっぱ抜かないの？
A2:みんなグルだから。椿事件みたいに誰かが起こしたのではなく
全社的にやってるので。赤信号みんなで渡れば怖くない。


知り合いのジャーナリストから聞いた話。
自称とかフリーとかでなく、ちゃんとしたとこ所属の人なので
裏は多分取れてると思うが、所詮聞き話なのでチラ裏扱いされても構わない


民主政権を生んだ国民は自分のお灸を自分に押し付けて
一度痛い目を見させた方がいいと思うけど
マスコミが調子乗って世論操作を隠さなくなってきたので頃合いかなと。

偏向報道が起きているのは明らかだけど、あの吉永の発言程度じゃ無理
あれは｢我々｣を｢国民｣のつもりで言ってるよ
吉永だけじゃなく、民主よいしょのコメンテーターは大抵国民の代表ヅラをしている

>>427
ヅラは小倉だけにして欲しいよね！

　一晩冷静に考えたのですが、ひょっとして「我々」の範囲を広げようと
するから、「国民」まで行って、攻め込めなくなるので、逆に狭めていき、

　「我々」が誰を指すかは敢えて聞きません。
　でも、吉永さん、少なくとも、あなた本人は確実には公正中立な立場で
はなく民主党寄りなんですよね？
　↓
　少なくとも「コメンテーター」の一人が確実に公正中立ではない事が、
ここで確認できました。

　この流れなら・・・いけますかね？

804 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/11/28(土) 02:30:03 ID:5pvExkaz0
吉永発言事件でなるほどなと思った↓

★　コ　ピ　ペ　推　奨

ではまず、「我々」を「国民」だとしようか
「我々」も「支持率」を下げずに「辛抱」して「支えて」いる

　↓となります

「国民」も「支持率」を下げずに「辛抱」して「支えて」いる

さて、では何故、「国民」は、「辛抱」してまで、民主党を「支持」し「支え」なければいけないのでしょうか？



※支持率は「個人」が「支える」ものではありません。
「辛抱して支持している」
「辛抱して応援している」
ならば意味は通りますが、
「支えている」という考え方は、何らかの団体で、
何らかの工作を行っているという意識がなければ出てきません

朝日社員のミスリードに騙されないように




あるいは日本語が「不慣れ」な方の指摘かも知れません

>>429
で？　っていう話ですよ
吉永氏個人が民主擁護の立場に立って発言しても
自民党を擁護する人が番組にいれば中立性という観点からは
何の問題もないのでは？

と言われて終わる話ですよね

>>431
いるの？

>>432
"実質は"いないでしょうね

ただ、それは主観を多分に含む物なんで
これを使ってマスメディアが自爆した
なんて展開は無理だと思いますよ

そもそも、彼女の発言の真意でさへあやふやなのにｗ

民主党も選挙前によく根拠無しに「御用メディア」なんて言ってた気が･･･
比較対象がアレだとどうしても妄言にしか感じられないけどさ。

>>430
朝日の工作員と思われてもいいから書き込むけど、
スパモニごときワイドショーの、いちコメンテーターの発言をあげつらっても
「発言の真意は〜」と言い訳されればそこでおしまい。それ以上の追及は無理。
逆に、彼女が涙のひとつも見せてみ？
世論の大半は「ネットの世界は過激すぎる」ってこちらに批判的になるよ。

鳩山政権は無策と脱税で倒すべき。谷垣自民は「緊急対応策はこれだけある」って掲げてぶつかれ。

マスコミは政権交代成った後ならいくらでもつつけるしね

>>435
マスコミは、献金問題でさえ「政治とは関係ないつまらないこと」扱いするからねｗ

「放送免許一発取り消し」の切り札にしようと思うなら、明らかに無理があるけど
「明らかにマスコミは偏向していておかしい」ということを、マスコミを盲目的に
信じている人間に気づかせる手札としては使えるでしょ。

オールorナッシングで語る必要はないと思うんだが。酷士さまじゃあるまいし。

でもこれを提示するぐらいなら、もっと単純明快な捏造報道や
不公正報道の例があるように思う

吉永氏の発言だけでは『国民』と取られるかもしれないが
選挙前の鳥越俊太郎氏「我々は民主党に政権交代させたい」とコンボで示せば
この『我々』が国民なのかマスコミなのかは明白になると思うんだが・・・

>>440
鳥越もだけど、過去の吉永の発言を集めれば
民主党を応援しているのは明らかになるんじゃない？

「我々」の主体を「国民」と言い張るようなら田原総一郎方式で
ウソツキというレッテルを貼って差し上げればいいと思う。

>>439
その辺は、事実誤認とか解釈の違いとかで逃げられる可能性もあるから。
特に、相手がマスコミの視点や感覚に染まりきっていると。

連中が自覚的、意図的に偏向報道しているという端的なサンプルは意外と
少ないよ。
資料や事実関係をチェックすれば、嘘だとわかる報道は山積みだけど。

マスコミにだまされている人は、正しい事実関係を説明して、報道内容が
間違っているといっても聞く耳なんてまず持ってないし。

何か必死に「やるだけ無駄」と言ってる人がいるなw

>>443
無駄だと思うよ
>>435氏が書いてる通りの理由と
小さな材料で盛り上がりすぎるとやってる側が白い目で見られる

新風が保守から敬遠されるのと同じ構図になっていく可能性は
多分にあるし、それで得られる物は非常に小さいと思うけど

>>423
民主党の無策が招いた、でいいんじゃないですか？
実際そうなんだし、民主党がまともならここまで下げなかった。
あいつらだったらドバイ関係なく自民党のせいで下げたと平気で言ってくるよ

>>445
>自民党のせいで下げたと平気で言ってくるよ

それで、「じゃあ民主党は何をした？」って言ったら言い返せないだろうけどｗ

そこで「自民党ならこうする！」って畳み掛けなかったら、政権交代前の民主と
何も変わらないわけだから、そっちに力を注ぐべきだろう、と思う。

ある程度の対策は選挙前にちゃんと国会を通して予算成立したはずなのに、
国会も通さない補正予算停止があったからこそ、どこも動けなくなって今の現状があるわけで・・・
自民党はこうして対応していたのに！ってのはまず言うべきだと思う。

心理学者を雇え
今の自民は詰めが甘いから
本来なら強みのはずの安全保障でも｢アメリカにノーと言えるカッコいい民主党｣対｢アメリカに従属的な弱い自民党｣という噴飯ものの構図で宣伝されている
それは自民側が｢中国共産党に媚びへつらう民主党が中国の邪魔になる米軍を排除しようとしている｣とハッキリ繰り返して大々的に言わないから
事業仕分けでも、ノーベル賞受賞者が反発した事で民主への疑いの目が強くなってきた所に、わざわざ河野のような変なのが出てきて｢うらやましい｣だもの
なんだよアレ

仕分けで予算削られて困ってる団体や官僚の相談役を買って出てみては？
もう野党なんだから相手が来るのを待つのではなく、此方から訪ねていく意気込みで。

>>435
マスコミに抗議するのはムダだろうけど
スポンサーへの問い合わせは効くかもね

まあその辺は自民党がやる仕事ではないだろうけどｗ

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2009112704110.html

自民・河野太郎氏「正直うらやましい」　事業仕分け視察
2009年11月27日（金）22:44

「正直うらやましい。もっと厳しくやって」。自民党の河野太郎衆院議員が
２７日、行政刷新会議の事業仕分けを視察し、民主党政権の仕分け人にエー
ルを送った。河野氏は自公政権時代に事業仕分けを導入した“元祖・仕分け
人”だ。「オレにやらせろという気持ち」と複雑な心境をのぞかせた。

河野氏は０８年に自民党の「無駄撲滅プロジェクトチーム」を率い、事業仕
分けの手法で通称「アニメの殿堂」の予算凍結などを求めた。だが、当時の
麻生政権では０９年度補正予算に盛り込まれた経緯がある。河野氏は「僕ら
がやったときは反乱軍だったが、今度は正規軍」。報道陣や傍聴人でごった
返す事業仕分け会場を「うらやましい」と繰り返した。


河野さん野党なんだから、事業仕分けの問題点とか指摘して来てくれよ。
民主党をベタ褒めしてどうするんだよ。。
この子、マジで民主党かみんなの党に行っちゃうかもｗ

>>444
昔ヲチスレにいた人間なんで言わせて貰う。
新風は保守じゃない、あれは単なる電波だ。

>>451
こいつほんとにイラネ。
こんなの飼っても百害あって一理なしだよ

>>451
「単純に考えると、民主より保守的な人間にはどの道自民党しか選択肢がないんだから
民主より僅か右というところまで、主張を左に寄せた方が選挙に有利」とかもっともらしい
理屈を言い出す人間がでかねないんだが・・・
（河野太郎が馬鹿なのか、そこまで計算しているかはさておきｗ）

投票率が下がらないで、旧来の支持者が同じだけの投票をくれるならその通りだけど、
旧来の支持者が愛想を尽かして投票率が下がれば、結果的に得票数は落ちるので、
河野太郎は、いい加減馬鹿をさらすのをやめてほしい。マジで。

>>451

イチタとセットでいらない

>>440

『我々』は国民を差していないよ
その後に続く「支持率を下げないように」
ってどう考えても不自然だよ。
下げないようにって何だろう。

>>435
　吉永発言その物に関しては、実は「どうでも良い」の領域なのは確かです。

　しかしながら、想定だけはして置かなければいけない事があるのも確かなんです。
　来年の参議院選挙、公示直前までマスコミが極端な偏向報道をする「かもしれない」想定。
　（一応、自民党員の立場なので、断定はしない。思ってるけど、しない）
　
　それをやらせないためには、何をするべきか？
　参議院選挙まであと10カ月に迫った今、マスコミに牽制をかける最も有効な手段とは？
　どんな偏向報道していても全く安全と思っていれば、いくらでも仕掛けてくる。しかし、それが
「安全でない事実」があった場合、それでも尚、偏向報道を仕掛ける事が出来るのか？
　
　「未曾有が読めなかった」「顔に絆創膏を貼っていた」だけで一日中偏向報道仕掛けた例を
考えれば、参議院選挙が近付けば、実に詰まらない理由で一日中朝から晩まで偏向報道を
仕掛ける事は想定しうる事態ではないのか？
　その事態を防ぐ最も有効な牽制手段とは？
　私が今考える回答は「吉永みち子を確実に追い落す事」では無かろうかと思っています。

　あの・・・物騒な事を書きましたけど、勿論、「合法的な手段」で実行です。
　いたずら電話を朝から晩まで仕掛けるとか、脅迫状を送るとか、絶対に駄目です。

　ぶっちゃけ、「コメンテーター」って「本当の意味で」全く無責任なのが偏向報道の原因だと
考えています。テレビでどんな無茶苦茶を言っても一切追及されない事が偏向報道の原因
なので「追及される事もあるよ」って例を作っておきたいかなとか、思ったんですよ。

コメントはいらんから解説くれって感じだな

河野のブログ読んでて行政改革に関しては
理解できる部分もあるけど、ＯＤＡ半減する！とかムダ撲滅！とか
言ってる口で「事業仕分けうらやましい」だの「鳩山イニシアチブ応援します」とか
言っちゃってるのが痛い、ただの馬鹿なのが痛い

偉大な総理大臣様のサラリーマン給与認識
http://www.youtube.com/watch?v=7wKbtHcbC_Q
｢まあいいや、言っちゃおう。昔ね、鳩山さんとね、鳩山さんと取材の後雑談で。当時私日刊ゲンダイにいたから
サラリーマン相当痛んでますよと。ここに関するサラリーマンへのメッセージを出さないと自民党をひっくり返す
キッカケになりませんよ。って話をした時に鳩山さん ''そうですか。そんなに給料減ってるんですが。今サラリー
マン平均1000万くらいですか？'' って言ったから鳩山さんにそれ絶対外に言わないほうが良いよ、って言った
ことがあってｗ｣

亀井ソープランド発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8939964
今どういう事業展開をしてゆくか、過去にこだわらない。
私言いすぎちゃってね。ソープランドまでやるよーなんて言ったからね。大変批判を受けたんだけれども。
それはね。たとえで言った話であって・・・

>>451
　念のため、「正直うらやましい」の全文を本人の公式サイトから紹介します。
　http://www.taro.org/2009/11/post-661.php

　私は、２ｃｈ分類上、本物の「工作員」なので河野先生の擁護もする訳ですが、　
（２ｃｈで未だに擁護してるのは、私一人じゃねぇかって気もしますが）一応にあの
「うらやましい」のは、短く纏めると、
　「自分たちもやっていたのに、報道してくれなかった。報道してくれれば、その時、
作業を一緒にやってくれたメンバー大勢当選したのになぁ」
　って、意味らしいです。

　で、一応、「今回の事業仕分けがどこまで予算に反映されるか、お手並み拝見」
って、事になっていて、別に全肯定している訳ではない様子です。
　別に民主党を絶賛している訳ではない・・・と。
　　
　これもある意味「偏向報道」の賜物の予感がするので、念のため擁護しましたけど、
どう纏めるべきか・・・

　少なくとも、河野太郎が仕分け人なら蓮舫よりはマシ・・・あたりで・・・何とか・・・

つか、河野太郎はいいかげん除名するべきでない？

あとさ、自民の人達はさ、いい加減に
「発言は好き勝手編集される」ということを念頭に置いて発言してほしいのよ。

全文掲載の場合のみ使用許可を出すとか、
生放送なんかのカットできない場面で
「後で変な編集されるかもしれないので、私のHPで全文確認してくださいね」と
言ってやるとかさ。

なんか、自民党の中堅とか特にそうだけど
まだ衆院選負けた敗因を総括しきれてない感じがする

色々な要因が重なったんだろうけど
その半分程度しか理解してなかったんじゃないかなと

>>462
そういうのが分からない議員がニュース（笑）やバラエティ番組に重用される。（ふう）
多分、それなりに注意か指導もあるんだろうけど。（キッパリ）
自分のことではないと思っているんだろうね。（ガクｯ×３）

>>460
河野太郎の「正直うらやましい」発言が、
報道してもらえてうらやましいという意味だったのなら
お気の毒です…今度、生放送で呼ばれたら冒頭で
「オレらも同じことしてたのに報道されなかったのは残念」と主張するようお伝えください。

>>464
一太乙。

しかしなぁ、自民もテレビに出すならもっとベテランとか地味だけどちゃんと勉強している中堅とか出せばいいのに。

｢うらやましい｣とか｢面白いわなぁ｣
こうした発言はソコだけを切り取られて、テレビで繰り返し流されるからね
たとえその後に｢財務省の手の平で踊らされているんだけども｣と言葉が続いていようともソコは流れない
自民党議員はテレビ局の手口を意識して発言しないと
テレビカメラ相手には、短い言葉で国民に最も伝えたい有効なメッセージだけを、最初から｢自分で切り取って｣発すればいいんだよ
全議員に対メディア戦略を徹底した方がいい
その為には｢正しい政策を実行したがテレビマスコミにやられた｣という共通見解が絶対に必要
いい加減、あんな噴飯ものの脱税総理が政権を取った事がどれほど異常で偏った出来事だったか、自民党議員が認識しないと

>>467
テレビカメラ向けてもらってるのがうれしくてつい、いっぱいしゃべろうとしちゃうんだよね
1回で3分しゃべろうとしないで、30秒ずつ6回テレビカメラ向けてもらうつもりでいないと

>>467
そういう意味では、小泉氏のワンフレーズ作戦は秀逸だった。

安倍さんや麻生さんは明らかに作戦負け。
福田氏はよく覚えてないｗ
でも「あなたとは違うんです！」のフレーズは印象深かった。
うちの勤務先の塾で、小学生連中が今だに使ってますよｗ

党本部に送られてきた一般の人の意見
プリントアウトでもして張り出したらいいのに
あまりにアレなのは除いても・・・・

議員さんは党本部にはそんなに出向かないのかな

>>470
いや、大事なところに蛍光ペンで線引いてプリントアウトして全議員に送付でしょ。
選挙の鍵握るのは、固定支持者じゃなくて一般人の浮動層なんだから。

>>460
無駄遣い撲滅PTで、メディア芸術総合センターを不要と判断したとき
「国立マンガ喫茶」呼ばわりした河野なんか、レンホーとどっこいどっこいだよ

たとえば米軍基地対応の迷走問題についても俺が自民なら
｢そこまでして中国に媚びへつらって、民主党は一体何をしたいのか｣
こう発信して終了
後は同じ趣旨のメッセージを繰り返し出す

郵政選挙とこないだの選挙で、とりあえずテレビ受けのいい事、
改革者っぽいパフォーマンスやっとけばOKっていうメッセージを受け取った議員もいるってことかな？

>>458
河野は、この前の総裁選で
「国連の事務総長になりたい！」って言った時点で、
ただの馬鹿なのが判明したからなぁ。

父親よりはまともかと思っていたら、
父親より始末に終えなかった。

>>469
福田
「自分を客観的に見ることが出来る」
「あなた方（マスゴミ）とは違うんです」

考えてみたらどっちも事実だよなw
ﾌﾌﾝは少なくともマスゴミの100倍客観的だし
総理として国益になる仕事も密かに結構したし

自民はパフォーマンスよりもしっかり選挙対策でどぶ周りして
地方組織固めて欲しい

言っちゃ悪いが今の自民に必要なのは小沢みたいな選挙のプロ
公明なんぞに頼っちゃいけない

　>>467
　・・・えーと、実は「テレビ取材を受けた時のマニュアル」って実はあるんですよ・・・
　てか、その指摘、ありがとうございます。
　
　言われて、私も思い出した。そういえば、あった。
　詳細が思い出せないのですが、おぼろげに確か・・・えーと・・
　「何分何時間喋っても無意味、基本的にテレビは８秒までしか使わないから、
言いたい事を８秒に纏めろ」
　って、書いてあった（様な気がする）

　当時のブッシュ大統領の演説を流しながら、基本的に「使って欲しいポイント」を
その「８秒」以外より、微妙に大きい声で話せとか・・・色々書いてあったのを皆で、
演習した覚えがある。

　あれって、少なくとも私の所にはあったマニュアルなんですけど、自民党全体に
あったっけ？（ごめん、確認してない）
　少なくとも、小泉先生（Jrの事を敢えて、先生と呼ばせてもらってます）は実践を
している様な気がした。

>>466
ニュースやバラエティ番組には、
党が人選んで出すわけじゃなくて
テレビ側が議員個人に依頼するものじゃ？
それを党で「誰それはメディア露出禁止」としたら
民主と同じく言論弾圧になっちゃうだろうし…

>>476
福田政権といえば谷垣政調会長（当時）の会見動画あった
ttp://www.tv.janjan.jp/0710/0903050789/1.php
今より顔がふっくらしてて更に若々しいw
「何でそんな昔のこと知ってる？　えー62歳（当時）!?」て感じ

にしてもガッキーとゲルは最近ちょっと痩せたなあ
逆に激務激ストレスの筈の鳩総理が妙に太ったというのに

自民党が勢いづいているとか。

↓全文
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20091127-567-OYT1T01332.html

一方、自民党は勢いづいている。
２７日には政治資金、経済対策、外交・安全保障の各課題でプロジェクトチー
ム（ＰＴ）を設置した。経済対策ＰＴ座長の与謝野馨・前財務相は党独自のデ
フレ対策をまとめる構えだ。

谷垣総裁は２７日、福岡市内で記者団に「外交も不安だし、政治とカネの問題
もあるし、日々深刻さを増しているのは景気だ。しっかり議論していく。（首
相は）逃げてはいけない」と、首相との国会での論戦への意気込みを語った。


谷垣さんも財務大臣経験あるし、経済関連での素人・民主党との違いを鮮明
にして欲しいね。

>>480
首相が遊び歩いてて、下野した自民党の方が働いてるのが泣けて来る。

自民党・河野太郎議員　「民主党の事業仕分けが、正直、うらやましいです」　蓮舫議員とも笑顔で握手
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20091128-OHT1T00037.htm

事業仕分けの見学に訪れた河野太郎氏と握手する蓮舫氏
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20091128-187733-1-L.jpg

早く離党すれば良いのに

河野太郎は、いらない子！

今日のニコニコ大会議in金沢に森さん来てたねー

大物ゲスト登場とか予告されてたからもしやと思ってたらﾏｼﾞでしたｗ

イット革命を進めた立役者だもんなぁ

>>486
そもそもイットって呼んで悪いことはない気がする
日本語じゃないんだし

無知な私にはわからんのだが、森元さんって何故あんなに嫌われてんの？

河野太郎さんには諸悪の根源みたいな言い方されたし。

風貌では

>>478
小泉さんのワンフレーズポリティクスって的確だったのね

>>488
自分もあまり分からんが
・総理：首相への就任が「密室で決まった」
・えひめ丸事件当日の対応がアレだった
・神の国は別として普通に失言が多すぎた
・小泉首相から麻生の時まで、ずっと人事に干渉してる
（自民が下野した今はどうだか不明）
・移民受け入れ推進派の先頭

ってとこかな？

>>491
>・えひめ丸事件当日の対応がアレだった
これは移動中に携帯の電波が届きにくい所を通って連絡が取れなくなることを恐れてゴルフ場に留まった、と記憶してるが…

森批判は誤解も多いよね

森元さんは確かにダメダメな部分も闇の部分も多い。
でもマスゴミによるひどい捏造編集の犠牲者でもある。

えひめ丸の時の古い映像使いまわし、
全文読むと何が問題なの？の神の国発言、
実態をぼかされ続けたインパク…。

２ちゃんに来て、彼の功績と愛すべき八百長キャラクターwを
初めて知ったよ。
多分、この人も死後じゃないときちんとした評価は
でてこないだろうね。

ここ十数年の自分の記憶の限りでは
一番苛烈なバッシングを受けた総理だな＞森
当時の印象は最悪だったのを覚えてる

でだしから躓いたのと、自身の失言、えひめ丸・・・運が悪かった部分もあるな
それに無愛想で威圧的に見える森はマスコミにとって叩きたくなるタイプなのでは
この時の異常な印象操作が多くの日本人の脳内に残ってて
それが今でも嫌われてる理由のひとつだろうね
(麻生もこのパターンになりそう・・・ネットが発達してる分まだマシか？)

でも今になって元政治家や官僚の本を読むと
当時明るくて屈託の無いキャラで通ってた小渕が実は結構怖い人で
見た目やくざな森のほうが人情家で和を尊ぶタイプらしいｗ

>>495
その辺の情報が解る良い本ないですかね？
良ければ紹介して頂ければ

>当時明るくて屈託の無いキャラで通ってた小渕が実は結構怖い人で
そういやJCO臨界事故当時、会見時に周囲に怒鳴ってた記憶が

自民党の集会に行った事のあるうちの母によると、実物の森さんは意外とイケメンらしい

小渕さんは怖い人だったのか。

当時の自分の印象では、小渕氏といえば
「平成」→なんかイマイチ
「株上がれ〜」→いい大人がバカみたい
「ブッチホン」→なにそれ、ダサい
「二千円札」→誰も使わないよ…

「平成」はともかく、株価についてはちゃんと対策してたし
ブッチホンは官邸ホットライン構想、二千円札は
沖縄は日本の固有の領土として中国に釘を刺す、
なんてーのは後から知ったことでした。

マスゴミが、事の本質を無視して言葉尻だけで大騒ぎ、
国益になる成果は報道せず、ゴシップだけを何度も取り上げってのは
小渕さん頃からひどくなってきたのかね。

>>498
ブッチーさん、沖縄サミットではシナを誘ってたんだけ？
勿論嫌がらせの為にｗ

ゆうこりんも『実はおっかない政治家』として大成したら面白いんだけど

>>498
あ〜そう言えば八百屋かどっかでカブ持って踊ってたなあの人ｗ思い出したｗ

>>496
自分も人から薦められたものをつまんでるだけなんで詳しくは無いんですが、
橋本〜森政権は対露外交が活発だったこともあって(後にムネオ騒動もあったしｗ)
露西亜方面のノンフィク物が結構出てます
ムネオや佐藤優、東郷和彦あたりですかね。大きめの本屋に行けば並んでると思います

>>500
ありがとう

>>499
奥さまは鬼女ですね、わかります

>>498
小渕さんは今でも好きだな。（マスコミは小渕内閣発足当初から「辞めろ！
辞めろ！」と叩きに叩きまくっていたがｗ）

周辺事態法、憲法調査会設置、国旗・国歌法、通信傍受法、住民票コード付加
法など戦後の難題を一気に解決させ、中国の江沢民から謝罪やら台湾に対する3つ
のＮＯ（台湾の独立、国連加盟、台湾政府へのＮＯ）をアメリカ同様に日本も
表明しろ！と要求されたが、小渕さんはこれを断固拒否した。
ここまで本気で国益を考えて行動した政治家は少ないと思う。

小渕さんことを思い出してるうちに田中真紀子のことを思い出してしまったわ。
小渕さんが亡くなったことを「自業自得」「頭がパチッと切れて、オブ
チさんがオダブツさんになっちゃったんですからね。」とか発言したんだ
っけ？一生忘れられないね。こんなﾊﾞﾊﾞｱが未だに政治家やってること自体、
腹立つ。

>>490
小泉父の場合、ワンフレーズ〜のインパクトは勿論だけど、
一般的人気の一番の要素は単純に
「イケメンは正義」だったんじゃないかなと思われるw
（自分は橋龍もしくは谷垣タイプの方が好きだけど…）
息子の進次郎も、横須賀基地見学募集動画のニコ再生数ﾜﾛﾀ
中身も結構真面目だしまずは良い看板が来てくれて何より

>>504
橋龍懐かしいわ
彼と浅からぬ縁があるらしいガッキーw
ttp://www.matsushima-midori.jp/column/2009/090929.html
（抜粋）
もうひとつ、谷垣さんは橋本龍太郎元総理について、こんなエピソードを語っていた。
「麻布中学時代、剣道部にいたら、慶応大学に行っているという
東宝のニューフェースのような顔をした先輩がやって来た。
中学生の僕らにバシバシぶつかってくるから、痛い目に遭わされてかなわない。
それで麻布高校に進んだとき、あんな先輩がいるなら剣道部はかなわない、
と思って山岳部に入ったら、そこにまた東宝のニューフェースが現れた。
そして政界に入ったら、またいるんだよ、橋龍さんが」と。
谷垣さんは橋本さんの７学年後輩である。

　橋本さんは終生、山登りも剣道も続けていたが、谷垣さんは山登りと自転車の二本立てだ。
かつて橋本さんが務めた日本山岳ガイド協会会長の任についているのに加え、
日本サイクリング協会会長でもあり、自転車の雑誌にも登場している。

　そんな縁からでもないだろうが、橋本内閣で平成９年に科学技術庁長官、次の第１次小渕内閣で大蔵政務次官。
小渕総理は「主要官庁の政務次官に大物を起用する。谷垣と町村、２人セットだ」と説明し、町村さんはこの時、文部大臣から外務政務次官になった。

自民河野太郎氏が「仕分けうらやましい」

自民党の河野太郎衆院議員は２７日、都内で行われた政府の「事業仕分け」作業を視察した。
「メディアの関心が集まり、うらやましい。オレにもやらせろという気がする」と記者団に述べ、
野党の悲哀をにじませた。

党内では、事業仕分けに関し「手法が乱暴」との批判が強いが「そういうことは１度自分でやってから
言うべきだ」と政府を擁護。

「仕分け人」の１人、民主党の蓮舫参院議員に「こっちに来て手伝って」と声を掛けられ
「呼ばれればいつでも行く」と応じていた。

作業内容に関しては「事業ごとに取り上げるのは少し甘い。地方出先機関など組織そのものに切り込むべきだ」と
注文も付けた。河野氏は党の無駄遣い検証プロジェクトチームの座長。（共同）
2009年11月28日2時35分
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091128-570249.html

>>506
河野は仕分けの内容には賛成なんだな。
なんでスパコンや科学技術事業を目の敵にするんだ。
他の事業もきっちり100％の説明ができて仕分けしてるの？
母子加算とかさあ。
納得できないのは自分の感情ありきだからじゃない。


日本は政治は三流だと言われてるけど
国民が政治家に耐えられない、飽きっぽいと言うのもあるんだろうな
あんなにころころ総理が代わっちゃ継続した政策はとり難い。
選挙を恐れて地元の利益誘導に走る。
そりゃ官僚の力も強くなるわ。

おはようさんどすガッ研

亀だが先週木金の国会登板メモ

11月26日
衆議院
　本会議：中谷元(52）
　安全保障委：岩屋毅(52)・中谷元・福井照(55)
　厚生労働委：大村秀章(49)・棚橋泰文(46)・加藤勝信(53)
　青少年問題特別委：馳浩(48)
　総務委：秋葉賢也(47)・橘慶一郎(48)・石田真敏（57）
　拉致問題特別委：古屋圭司（57）・江藤拓(49)

参議院
　総務委：国務関係者のみ
　外交防衛委：国務関係者のみ
　財政金融委：自民質疑者なし
----

11月27日　自民党議員は衆参とも欠席表明
衆議院
　国土交通委：委員長のみ
　　
参議院
　本会議(取りやめ)
　開催された審議：総務委・法務委・外交防衛委・財政金融委・厚生労働委
　※元から1党しか質疑予定が無い場合もある

>>506
だからこそ党員に支持されなかったんだな…ボソッ＜河野

>>507
昔から、官僚には政治家や貴族が頭が上がりませんから。
(ソ連のごく初期もそうでしたし)
徐々に影響力を増していけばいいのに、なにをあんなに焦って独裁化をすすめているんだろう…

基本、谷垣にとって地元の福知山は植民地も同然
谷垣の後援会長の谷村会頭の経営する谷村実業と、その子分の福嶋市議（書店経営）が儲ける為に計画された北近畿の都センターの建設で、福知山市は数年の内に財政破綻する資料が既に市側から発表されている。
谷垣は地元から絞り取るばかりで、福知山の経済も産業も壊滅的。
谷垣関係者だけが、あくどく儲けている。

>>488
民主党の事業仕分けを羨ましく感じる人の感性は常人とは違うんでしょ。

>>511
>>506を読むと、河野が言ったのは
「自分が事業仕分けやった時と違い、
メディアで大きく取り上げられてるのが羨ましい」
って意味だよ。まあ全体的に誤解？されやすい
言い回しばかりで頭の痛い子には違いない

「自民党がやってるから」ってだけで
変な揚げ足とられたり批判されたりするからね
今の与党だとその逆

そういう点ではちゃんと仕事やってたのに
評価されなかったのは気の毒

【政治】小泉進次郎議員「私は兄の孝太郎のことを『おにい』と呼んでいます」 兄・孝太郎とのツーショット初披露
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259425817/

>>505
＞東宝のニューフェース
谷垣さん、見かけは50歳そこそこでも
言う事は歳相応というギャップが好きだわw


【政治】外国人参政権付与に「反対」…谷垣自民総裁★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259460170/

>>510
福知山市民ですがなにか？ｐｇｒ

510
あくどいったってそんなもんか
地方選挙区で20年以上・10期以上も当選してて
何の利権にも絡んでない自民党代議士がいたら
お目にかかりたいわ
共産党みたいに永遠の野党第2〜3党でいいならともかく

共産党も自前の利権にバッチリ絡んでるよ

【自衛隊死亡】"人類史上最悪の紛争"ダルフール紛争が続くスーダンに数百人を派遣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259469860/


ミスター谷垣がこれを反対するのか賛成するのかが非常に気になる

>>512
朝日の方には「正直うらやましい。もっと厳しくやって」とありますが。

http://www.asahi.com/politics/update/1127/TKY200911270411.html

単発IDでageのレスには共通点があるな　まいいや

谷垣は自衛隊の海外派遣自体は反対していない。むしろ
「上がいちいち憲法解釈で頭ひねらなくても
集団的自衛権を堂々と行使できるよう
筋通したプロセスできっちり憲法改正しろ」という主張
ttp://blogs.yahoo.co.jp/blognews2005/40898588.html

あと自衛隊海外派遣について小沢の考え方を元からよく批判している
ttp://homepage.mac.com/volksabstimmung/id106/id916.html
NHKニュース 2007年10月17日

　自民党の谷垣政務調査会長は都内で講演し、民主党の小沢代表が、ＩＳＡＦ・国連治安支援部隊への参加を実現したいとする見解を示していることについて、
「国連決議さえあれば自衛隊を出せるというのはきわめて特異な憲法解釈だ」と述べて批判しました。
（中略）
民主党が、インド洋での海上自衛隊による給油活動を継続するための新たな法案に対する独自の法案を国会に提出するかどうかについて、
「旧社会党の人たちもいる民主党の中で、特異な憲法解釈に基づく小沢代表の案が対案としてまとまるのか非常に疑問だ」と述べました。

2007/10/17 23:48

いいんじゃねーの？
やらしとけや

>>520　一次ソース　河野のブログで見てみる
民主党の事業仕分け　2009年11月27日 16:39
ttp://www.taro.org/2009/11/post-661.php
抜粋
＞河野チームが去年からやった事業仕分けは、自民党の中では反乱軍のように扱われた。国立マンガ喫茶や酒類総研のように我々が廃止を打ち出したものに平気で予算がつけられた。

＞我々の事業仕分けはテレビタックルを始めいくつかの番組が取り上げてくれたが、今回のように朝から晩までほとんどのチャンネルで延々と取り上げてくれはしなかった。

＞ちょっと、うらやましい。（いや、だいぶかな）

＞我々の事業仕分けがこれだけメディアに取り上げられていたら、亀井や越智、木原に石原、福田、鈴木なども当選してきただろう。

＞選挙が近いあの時期に、あれだけ時間と労力を使って頑張ってくれたのに、申し訳ない。

＞われわれが廃止といった事業に概算要求で予算がつけられ、それがまた、今回のこの事業仕分けで廃止とされている。
＞スカッとするようなしないような複雑な気持ちだ。もう少し、我々の主張が通っていれば、自民党のイメージも変わっていたはずなのに。

＞ただ、正規軍で事業仕分けができるのに、総額がすくない。埋蔵金は別にして、やっぱり二兆円、三兆円を切らないと。
＞そこは見ていて甘い。国土交通省の道路局をテーブルに載せて、すぱっと廃止するぐらいの仕分けをしないと。

（以下本文、ノーベル賞受賞者の論点に疑問を呈する）

-----
内容は色々と間違ってるが、河野程度にでも一応話の形に出来るのが
現与党側にいればもうちょっとなあ（苦笑
自民にいてもお互い良い事ないから小沢ユーゲント大量に誘って新党作れと

デフレ・内需崩壊　貧困率最悪レベル　自民創価党の悪政の結果ｗ

世帯所得100万円減少させた自民創価党ｗ　100万円も年収減らされて物買う気になるかよｗ
■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)　
平成１０年度　　655.2
↓
平成１９年度　　556.2
マイナス９９万円所得減少 　責任力って何？　ｗｗ

労働者の給料削って株主・役員に回す自民創価政治と搾取企業　

派遣業売上と企業支出の推移 　自民の政策　派遣業者と経団連を儲けさせるための政策
　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←50兆円国民所得を搾取

　共同通信社が２８、２９両日に行った全国電話世論調査によると、鳩山由紀夫首相の
偽装献金問題に関する説明を「納得できない」とした回答は、約１カ月前の前回調査から
６・９ポイント増の７４・９％に上った。行政刷新会議が来年度予算編成に向け導入した
事業仕分けの手法については「評価する」が７７・３％。内閣支持率は前回６１・８％
からほぼ横ばいの６３・７％だった。

　鳩山政権が政治主導による行政の無駄排除実行で挙げた得点を、首相自身の「政治とカネ」
問題による失点で相殺した格好。今後、マニフェスト（政権公約）の主要政策実現が停滞
するようになれば、世論が順風から逆風に変わりかねない状況とみることもできそうだ。

　内閣不支持率は２５・１％（前回から２・２ポイント増）。政党支持率は、民主党が
４５・０％（同１・６ポイント増）、自民党が１６・２％（同４・９ポイント減）などと
なった。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112901000322.html


政党支持率は、民主党が４５・０％（同１・６ポイント増）、自民党が１６・２％（同４・９ポイント減）
政党支持率は、民主党が４５・０％（同１・６ポイント増）、自民党が１６・２％（同４・９ポイント減）
政党支持率は、民主党が４５・０％（同１・６ポイント増）、自民党が１６・２％（同４・９ポイント減）
政党支持率は、民主党が４５・０％（同１・６ポイント増）、自民党が１６・２％（同４・９ポイント減）

FNN・産経合同調査の支持率は下記をみると分かりやすい
発足後〜一か月後〜二カ月後の推移が、安部、福田、阿呆、鳩山と比較できる

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091123/plc0911231430004-p2.htm

一時期2ch周辺から変な人がパッと消えた印象だったんだが、
ここ一週間くらいかな？あちこちで目にするんだよね。
民主党支持率はまだまだ高く維持してるし、そんなに心配することないと思うんだけどねー。

関係ないけど、現在の日本国民について考えるときに「中二病」というモデルは有用だと思う。真面目に。
「コンクリートから人へ」＝「勉強なんかよりもっと大切なことがある！」
「国民目線の政治」＝「先生と生徒は絶対平等だからタメ口で！携帯の通話も認めるべき！」
「脱官僚」＝「先生はずるい！大人は汚い！」
うけてるのってこういうことでしょ？

中二病ってどうすれば治るんですかね？
中二病を誘導するにはどうすれば？

何を慌てて谷垣自民スレにまで涌いてんだかなw

党首討論だって、慣例に従えば45分間程度だし
民主はマスゴミ様の編集に頼れるし
相手である自民は「所詮野党」だし、
党首は上品なタイプだし、サクッとやりゃいいのに
なぜ与党があんなに逃げ続ける必要がある？w

社会人になって働き始めるとある程度矯正されるはず、なんだけどねー

>>582
党首討論って野党側が先行だから
恵まれた家庭に生まれたことについて聞かれると、ずっとその話になるのが嫌なだけとか。
経済対策で突っ込まれると答えられないしｗ

谷垣禎一　自民党総裁


　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
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>>457
最近はマスゴミも一枚岩ではないのでは。
テレビはともかく、新聞系は大なり小なり与党に批判的だと思う。
特に日経なんかは急先鋒だろう。


参院選までに実績をつくらなければ、自ずと反与党の偏向報道になるのではと思う。

>>523
やっぱり河野だけはダメだなぁ
こういうズレたヤツは自民に必要ない
科学技術は開発課程に意味がある
いくらでも削れる所があるのに、そこは放置し技術立国の生命線を削るとか理解できるのは病的なバカだけ
いらんわコイツ
ノーベル賞受賞者が一斉に反発して声明を出すとか、どれほどの異常事態か

ガッ研？　チャリ研？にもコピペ厨が出てくるって事は
政変が近いって事かｗｗｗ

　とりあえず、土日、どうやったら行こうな経済対策が打てるのか？を土日、仲間内で話して
きたんですが・・・

　最大の問題なのが、政府が為替相場に介入するとして・・・
　速い話、政府が円でドルを買いまくるって事なんですが・・・

　事業仕分けで１兆８千億円浮かしたとか豪語して、マスコミ皆さん大絶賛してるんですけど、
確か、今年だけでも３兆円要るんじゃなかったっけ？
　残り、１兆２千億円、どこから捻出するんだ？

　為替相場に介入するための「円」はどこにあるんだ？
　こういう事態に対応するための「準備金」ですけど、今の与党政府からすれば、これは「埋蔵金」で
あって、無駄なお金だから、取り崩して構わないって事ですよね？

　為替相場に華麗に対応出来たら、それは「無駄なお金」がまだあったって暴露する事になる。
　でも、対応しなかったら、輸出産業お陀仏で、株価８０００円まで行きかねない。

　どうするべきか・・・

日銀は、

アララト山だか蜘蛛の糸だかしてて、
ピクリとも動かないんでしょうかね。

>>535を読んで決めた。
今週もショートで行こう。

>>535
介入してもその矛盾は2chで盛り上がって終了でしょう
メリットだけを報道するのは今に始まった事ではありませんし

外為特会は必用であり
それを有効に活用した財務大臣藤井
となるでしょう

近視眼的な政策をおこなう民主党がそこまで考えているとも思えません


もし、自民党が介入していたら外為特会は埋蔵金扱いされるでしょうが

ガッキー総裁今週末、3日で広島→福岡→札幌って忙しいね
1週間休んだ分もあるから仕方ないな。頑張れ
火曜時点よりアザが薄くなった気がする
ttp://www.hokkaido-365.com/news/gazou0911/%E8%B0%B7%E5%9E%A3_600.jpg
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/image/9347_1.jpg

あと昨日の札幌講演にて↓

「（鳩山内閣は）我々の景気対策を無駄として執行停止したが、すぐ実行すればどうか」と述べ、補正予算の執行停止の解除を促した。
円高については「ただちにＧ７やＧ２０（開催）を呼びかけるべきだ」と語り、国際協調を主導するよう求めた。
http://www.asahi.com/politics/update/1128/TKY200911280250.html

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題について
「年内に鳩山由紀夫首相はきちっと方向性を出すべきだ」と指摘するとともに、
「このまま時を送ると、日米間が冷えて、いつの間にか米中は近いが日本は孤立しているという姿になってしまう」
と懸念を示した。（2009/11/28-19:50）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112800266

　参考になるかどうか、全く分からないんですが・・・

　江戸時代の広島藩のやり方が議論に上がったので紹介させてもらっておきます。
　江戸時代の諸藩どこも財政的にきつい所ばっかりだったんですけど、立て直した藩は
大抵にして殖産興業で乗り切ってるんです。
　有名なのは薩摩藩の砂糖、長州藩の萩焼、会津藩の織物等々。

　で、広島藩だけは、特殊なやり方で乗り切ったんですよ。
　「豊作で今年は米相場が暴落したぞー」って事になったら、市場から米を買い漁って、
「飢饉で米相場が暴騰したぞー」って事になったら、市場に米を売り捌いて、その売却益で
藩財政を乗り切ってたんです。
　ある意味、市場介入の元祖ですが、元祖政府系仕手戦の元祖

　当時は士農工商で商行為は一番下に見られていて、藩主自ら商行為に手を出してるって
のが風評が良くなかったので、あくまで秘密って事になってたのですが、あまりに大々的に
やってたので、広島藩民には、バレバレだったんです。

　ただ、明らかにバレバレだったのに、広島藩民が浅野家を叩かなかった理由は利点も
大きかったんです。
　いくら豊作だろうが、常に買い手がいる状態なので、豊作貧乏にならずに済んだのと、
多少の飢饉だろうが、常に売り手がいる状態なので、米相場が暴騰しない。（天保飢饉の
時は駄目だったんですが・・・）

　これと同じで、円高が急激に進んだ時はドルを買い漁って、円安が急激に進んだ時は、
そのドルを売り払って為替相場の安定を図るって事は今日の市場経済でも出来ない物
だろうか・・・と。

　ただ、それをやろうとすると、「準備金」が必要で、政府与党からすると、それは「埋蔵金」
に該当し、「無駄なお金」に見えるらしいので・・・
　たちまち、今現在、円高なので、それで外資を買いまくって、今の日本市場に足りない
物を政府が供給するってのはどうなんだ？って話になったんですが・・・

　色んな話をして、もしかして、民主党はこれをやるんじゃないか？って案も出た。
　「幕末、九州の某藩で、藩自らニセ金を作って流通させたとんでもない所がある。デフレ
対策にはインフレにすれば良い訳で、インフレにする最も簡単な方法は、財政根拠を全く
無しに紙幣を印刷しまくれば良い。
　残り１兆２千億円分を印刷すれば、たちまち事態は解決する」

　いや・・・何も解決してねぇだろｗ ってその場では爆笑して終わったんですが・・・
　今、冷静に考えたら・・・もしかして、やりかねない・・・って思い出したので書いて置きます。

>>540
太閤立志伝�Xの米詐欺思い出した。よく考えたらアレ外道だな。

>>541
固定相場でいいじゃない
っていう発想ですね

株価は7000円を割るんじゃないですか？
下策を繰り返して

民衆としてはたまったもんじゃないですけど、止められない流れだと思いますよ
その前に権力を取り上げる事ができれば、って考える人もいるでしょうけど、それこそまさに

民主主義に反する行為

だと自分は思います
世論が選んだ政治なんですから、政治経済がぐっちゃぐちゃになってもしょうがないんです

この政権ができる事を反対していた人たちは、景気悪化を覚悟しているから、ある程度予測してるでしょうけど
大賛成だった人は、予想が狂ったと、狂ったように責めるようになって、因果応報を知る事になると思います

壊れるところまで壊れるしかないんじゃないですか？
中途半端な破壊は、後から再建する時に邪魔になりますから

完全破壊の前にはどうにかなると思いますけど、堪え性の無くて忘れっぽい日本人の心の中に
【あいつらだめだ】を完全に刷り込ませる事態になるまでは、悪化すると思ってますよ

その時までじりじり生きるのが現在の命題じゃないかな？

>>541

円を大量に刷って、外貨準備のドルでその円を買う。

>>544
まぁ中途半端に壊したところに政権交代したって
どうせ民主党だったらこうはならなかった！(ｷﾘｯ
で応援団がそれに追随すれば
また自民が悪いでループするだろうね
または完全破壊しても少したてば上記と同じ事になるだろうね

>>529
少なくとも鳩山・小沢・菅には社会人経験無かったはず。

【政治】塩川正十郎氏「自民党政権は王朝時代。世界的には、専制国家で民主国家とみなされていなかった」と分析
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259500664/

政権交代塩川氏ら分析　　セミナー「政局を読む」

　よみうり文化センター特別オープンセミナー「政局を読む」が２８日、豊中市新千里東町の
よみうり文化ホールで開かれ、元財務相の塩川正十郎氏と読売テレビ特別解説委員の岩田公雄氏が、
「政権交代」をテーマに講演した。

　塩川氏は「長年続いた自民党政権は王朝時代。世界的には、専制国家で民主国家とみなされていなかった」
とした上で、先の衆院選での自民党の敗因を「（オバマ政権を誕生させた）アメリカのチェンジの風のように、
『日本でも政権交代したらどうか』という気持ちが国民に広がったからだ」と分析した。

　政権交代について「自民党にとっては悔しいが、日本が真に民主化してきた証しで、将来的にはよかった」
と語った。だが、民主党政権については「来年の参院選で単独過半数を取れば、自民党の王朝時代と同じこと」
と懸念を示し、「日本の政治は混迷の時代が続いても、決して独裁政治にしてはいけない」と訴えた。

　一方、岩田氏は、１９９３年に野党に下野した自民党が翌９４年に与党に戻ったことに触れ、
「２年なり３年もう少し長く野党を経験すれば、本当に反省できた。今の自民党には喪失感が漂っている」
と話した。

　同セミナーは計３回。次回は「新政権の予算編成」（１２月１２日午後６時）、
最終回は「ことしの参院選を占う」（来年１月９日午後６時）。会場はいずれも同ホール。
受講料１回１８００円。問い合わせは、同センター（０６・６８３３・５０３１）。

（2009年11月29日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20091129-OYT8T00086.htm

>>544
うん、仮に年内解散・年明け総選挙なんてことになったとしてもw
現段階じゃまだまだナマポ脳乞食根性層の目は覚めなくて
ズルズル民主に再投票な気がする
勘弁して欲しいが一億総リアル金欠を感じるレベルまで行って
その時点までに自民党が「俺らならこうする！こう出来る！」と
誰にでも分かる表現で政策強く示し続けていない限りは

>>547
皆が敬遠している河野も一応大手電機メーカーとかでの
働いた経験があるんだよ。
それに河野は自分達は一応色々な事を考えて色々考慮を重ねて
予算をそして仕分けをしてたって書いてあるような気がするんだけど。
こんなにばっさばっさと切り倒すんじゃなく。
既に自民党で削った後を民主党は削っていると。

>>535
いつ３兆円になったんだｗ
ポッポは２０兆円の無駄を洗い出すことができるといってたのに

為替に関しては、動いてる金の量が違うんで・・・

他通貨が100兆円レベルで希釈しているときに一国で介入しても禿に食われるだけ・・
少なくともG7で円高懸念を共有して協調介入匂わせてからじゃないと。
しかし、藤井さんのマクロ経済政策にG7が疑問を抱いている状態じゃ合意をまとめるのもきつい。

政府が1.2兆発行っていうのは政府通貨のことで、そんなことより普通は国債刷って
日銀引受させるんですが、民主党が選んだ総裁はインフレ恐怖症でして・・・
しかも、総理が全くといっていいほど意思疎通をはからないのでして・・・

実は、いま来年度予算が膨らんでいることは叩かれがちですが、
今の経済状況から言うと、国債増発は実はマクロ経済にとっては正しいんじゃないかと。

仕分けを表に見せつつ、政治判断でこっそり復活させる、ドバイショックが
いいタイミングで起きてくれたので、これを言い訳にマニフェストのかなりの
部分を削って、さらに国債増発の言い訳にもする。

これで、補正がうまくはまれば、景気が上向く可能性もある。

>>551
同意
まさに細田幹事長（当時）の言ったとおりですねぇ

前政権の予算を止めて税収を減らし、のたうち回っているのは無能政権の自業自得
子供手当てとかいう恥ずかしい政策を止めろっての

でも、補正にしろ、本予算にしろ、効果が出るのには時間がかかるわけで
少なくとも、年末から来年の参院選にかけて、景気は一度落ちるかと。

そこが狙い目なのは皆さんわかってると思うんですが、見えてこないのが
寂しい・・・・経済のネガティブなデーターをガンガン突っ込んで欲しいです；；

・・・選挙で政権交代が可能であれば、
民主主義なんじゃないの。

本当に交代する必要があったのかとか、
なんで今なのかとか、そっちのが気になるわ。

>>553
うーん、
今ヤバイ状況だから国債増発許してよね、もうしないからね、
っていうのは、ここ15年くらい小泉以外のときに何度もみてきた論法のような気がする。
またすぐに次のなんとかショックが起きれば、同じ論法を繰り返しかねん。

銀行に眠ってる金があるんなら、

国債に置き換えて公共事業で流す、
とかってのも悪くないと思うし、

それで国債の利率が上がるんなら、
日銀は、介入するんじゃなかったか。

その結果として起こるのは、
円の希薄化であって要するに、
円安方向のベクトルですわな。

>>551
　うん。するどい御指摘ですなｗ
　だから「今年」（つまり来年の3月）「だけ」でも、それだけ要るんですよ。
　来年以降、どうするつもりなんだろうと思ってね。
　「20兆円あるって言ったじゃねぇか、あれはどうしたんだよ」
　的な展開に持っていきたい訳です。

　多分、マスコミ的には、
　「悪い政治家が隠し持っていた財産を国民に分け与えた」
　って方向で、世論誘導を計りたいのだろうと思ってます。

　日本の歴史上、一人いるんですよ、それで国民的な人気を獲得したのが。
　石川五右衛門って言うんですけど。間違いなく人気を得ました。
　でも、石川五右衛門の「原資」は自分の金じゃないんです。
　他人のお金なんですね。
　同じ事を企んでるのが居るんじゃないかと考えています。

　この話の流れと全く無関係ですが（一応書いとく）郵便貯金は、政府のお金では
なく、国民の貯金。つまり、国民のお金です。　

発想が、キリスト教文化圏的なんじゃないの。

お金持ちは、寄付しなきゃいけないんだよ、きっと。

>>561
＞お金持ちは、寄付しなきゃいけないんだよ、きっと。

「恵まれた家庭」の鳩山くんは寄付するどころか税金を払う気も無かったようですがねｗ

だから、

じぶんたちは寄付したくないけど、
他人を責めるときは、寄付しない悪いヤツラだ、
って煽るんじゃないの。

つまり、それが常識の環境に住んでる。

ちなみに共産主義も、一神教の亜種だよな。

民主主義とは主権者である国民が自分の手で
国を滅ぼせる制度である、と言い換えてみると残酷だな
真の民主化が進んだとか言ってるけど自民党主義から民主党主義に
一時的に変わっただけだよな、前回の村山政権では学べなかったんだから
今度こそ糧にしたいものだ

制度化された革命、

って考えてみると、
それを外国人に認めるとか、
アホらしくて話にならない。

まぁでも椿事件による前回の下野+異様なまでの安倍叩きから、学ぶ必要があったのは自民なんだけどね
安倍政権潰しで連中は味をしめたから、放送法を変えた方がいいと何度か忠告したんだけどな
それを怠ったから、犯罪を指摘されている犯罪者が政権まで取ったし、未だにその犯罪者が高支持率を維持なんていう珍現象まで起きている
民主主義にはマスコミがマトモである事が絶対条件だと嫌というほどわかったよ
ハッキリしているのは、モタモタしている時間は無いという事
スピーディーに倒閣し下野させなければ日本が地獄に叩き落とされる
今度こそ現実になってからでは手遅れ
だから｢どんな手｣だろうと視野に入れておく必要がある

>>567
> だから｢どんな手｣だろうと視野に入れておく必要がある
別に政治家に任せなくても良いのよ。
連中がもっとも警戒してるのは名も無き民草が突然牙を剥く事。
国民１人１人に監視付けるなんて不可能だからね。

そこまで偉そうに講釈たれる気概があるなら
政治家になるべきだな
無責任な忠告なんて誰も聞かない

俺は政治家じゃ出来ない【どんな手でも】ってやつを語っただけよ。
コネも無く学歴も家柄も平凡な奴が理想だけで世の中ひっくり返せる政治家になれるなら是非その手段を教えてもらいたいね。

>>568
うん、国民運動も含めて色々あると思う
四年後とか言ってる呑気な自民党議員は、平和ボケから目を覚ました方がいい
危機感、速度、熱意
熱意と危機感(国に対する)を持って表からも裏からも国民を口説き巻き込む事
事業仕分けの異様さで、とんでもない事が起きていると気付いた知識層は多い

あ、ごめん。>>567の方。

しかしアメリカと違って武装革命の権利はないなぁ

>>569
それは何も行動した事がないからだろうなぁ
誰だろうと忠告を聞く時は聞くんだよ
当たり前
やればわかる

確かに聞く耳持たない人には伝わらないみたいだな

なんだキムチか

忠告を聞かなかった議員って誰？

>>577
その時は議員さんじゃなく党への意見

それは凡百の意見に紛れたかもなぁ
色んな立場の人間が色んな意見寄せてるだろうから

【日経ﾋﾞｼﾞﾈｽ】鳩山首相はｻｳｼﾞに福田元総理ではなく友人の岩國氏派遣・・・ｻｳｼﾞ国王出席取りやめ「中東でも個人的な理由で信頼を損う」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259516300/

とりあえず前総裁を・・・

言論、及び、思想の自由は保障されなければ、ならない。

だから、「どんな手段」だろうと、議論するのは別に良いと思ってます。
（本当に実行するかどうかは別問題ですよ）

・・・話の流れ的に置いとくべきかと思ったので、置いておきます

自由民主党立党宣言 昭和三十年十一月一五日 総裁 鳩山一郎
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/rittou/index.html

われら立党の政治理念は、第一に、ひたすら議会民主政治の大道を歩むにある。
従ってわれらは、暴力と破壊、革命と独裁を政治手段とするすべての勢力又は、
思想をあくまで排撃する。第二に、個人の自由と人格の尊厳を社会秩序の基本的
条件となす。故に、権力による専制と階級主義に反対する。
われらは、秩序の中に前進をもとめ、知性を磨き、進歩的諸政策を敢行し、文化的
民主国家の諸制度を確立して、祖国再建の大業に邁進せんとするものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（抄）

なぞなぞその０：
今では森元や町村氏までが中川秀直氏をはっきりと異分子と見なしているのに、
どうも「清和会」というものが語られる時には常にミスリードがあると思う。
ところがなぜか「清和会」側は正面から反論しない。

なぞなぞその１：
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/1e/4a8c3dbee0adb8289b0b86ea52ab36c5.jpg
↑の人よりうんとこっぴどく負けたのに負けて悔しきはずの人がこれだ。
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm19112.jpg
あまりのボロ負けで可笑しくなってしまったか、
見えないところで下から誰かが電マでも当ててるのか。
それとも？

なぞなぞその２：
有罪が明白な証拠がどんどんリークされる鳩山氏。
野党自民党の二階氏の秘書は立件されるようだけど、
政権与党幹部の黒情報が海外ルートからは流れてきても、手を出さない特捜。

なぞなぞその３：
議事録に末代までの恥を記されるので国会を開くのがこわい民主党。
党首討論もやっぱり逃げた。
だが野党自民党は子猫が鼠を玩ぶように国会で楽しむだけで
政権を取りにいくというような積極果敢な政局操縦姿勢はない。

なぜなのかな？
晩秋のモスクワを占領して浮かれている人たちにわかるかしら。

世襲は数十年という長いスパンで政治に介入することが出来る。
これは日本にとっては良い傾向であるといえる。
将軍や大名また２０世紀の政治家が日本を造って来たのは世襲ならではといえる。
しかし、自民党の世襲に重大なくさびが打ち込まれていた。
中国のハニートラップである。
世襲であるが為に政治の世界から逃れられず、中国の言いなりになり続ける、
現在の自民党が主義主張を持つ事ができず、利権保持に逃げ続ける原因はこれである。

小沢さんの悪口はそこまでだｗ

ガセ記事は小沢さんか誰かのスライドだったのかもね

世襲政治家に安心できるところは、「やり逃げ」できないところでしょう。
常に親と子を担保に差し出している。

>>582
コピペなのかよく知らないけど、
自民が意図的に選挙に負けたというのは、経済大国になるために戦争に負けたというくらいナンセンスなことだろう。

確かに、民主の財政支出削減策は、みようによっては小泉改革の継承といえる。
小泉は民間部門のムダ取りを後押ししたけど、改革の本丸の公共支出削減は不完全だった。
これは自民の支持基盤が本当は公共支出に支えられた層だから、当然だろう。
それが出来るのは、自民みたいな支持基盤のしがらみのない民主しかないということだろう。
自民としては、自分たちではやりずらい改革を民主に任せて、自分たちが悪役になるのを避ける寸法かも知れない。

しかし、今の時代に民間・公共問わずムダ排除するという考え方は誰でも持つのであって、
民主が小泉改革的な方向に進むのも、時代の流れとして当然のことだろう。
同じような事例として、戦前の右翼や軍部の社会経済政策とＧＨＱの政策がだいたい同じなのをみて、
ＧＨＱは戦前日本を継承したという見方がある。
しかしこれは当時、世界的に修正資本主義の考え方が流行していて、軍部もＧＨＱもそれに乗っただけのことだ。
決してＧＨＱが戦前日本を参考にしたのではなくて、軍部とＧＨＱの双方が同じものを参考にしたという形。

それと同じで、ムダ排除という今の時代の大きな考え方があって、自民も民主もその中で共存しているだけのことだ。

新橋駅で街頭演説

ttp://ameblo.jp/koizumi-shinjiro/entry-10400272029.html
2009-11-30 15:03:51

こんにちは。小泉進次郎です。

略

そんな思いを訴えるため、今日は１５時４５分から新橋駅のＳＬ広場前で、
自民党の街頭演説会を開催します。

谷垣総裁、石破政調会長も参加します。
司会は、遊説局長代理の私が務めます。

１８時まで開催する予定ですので、寒い中ですが、一人でも多くの方々が
足を止めて耳を傾けて下さることを期待しています。

谷垣・自民総裁が初の帰郷　「政権奪回が使命だ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091130-00000302-rtn-l26

>谷垣氏は冒頭、８月30日の総選挙で府内唯一の小選挙区議席を守ることができたことを感謝し、
>就任した第24代党総裁は「政権奪回が使命だ」と強調した。
>党のこれまでを「日ごろの運動など反省しなければならないことがいろいろある」とした上で、
>「各地で草の根の努力をしているみなさんとの絆が弱くなったのが敗因だ」と分析。
>「自民党は家族や地域、いい伝統を大事にし、個人の努力を大事にする党でなければならない」とした。
>一方で現政権党の民主党については、ここ数日の急激な円高の問題を例に「藤井財務相は、
>しばらく見守ると発言。これじゃだめじゃないか」と言葉を強め、「景気が良くなることを
>どんどん提案していきたい」と意欲を見せた。
>また、党首討論がまだ一度も行われていないことを指して「国会で議論しなきゃいけないことが
>いっぱいあるのに、鳩山総理は逃げておられる。しっかり攻めていきたい」と決意を語った。
>会場は３００人を超える熱心な支持者が詰めかけ、谷垣氏も安心して話せる場とあって、
>自転車転倒で顔を負傷したことを持ち出し「顔にばんそうこうで失敗した例があるので、
>大島理森幹事長から、絶対に張るなと言われてきた」などと笑わせたりもしていた。

自民党県連：稲田衆院議員が会長に就任　／福井
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091130-00000204-mailo-l18

>>588
今日の今日告知かい！w
平日じゃどっちにしろ行けなかったわ残念
勤め先はガッキー邸の町の割と近所なのに
そういうのが却って会えないという

久しぶりに公式に行ったら、こんなページができてた。

谷垣禎一総裁があなたの街にまいります
ttp://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/2110_sousai-yuzei.html

>>589
ほお。こないだ大阪行った時は京都寄らなかったんだ
夏の選挙で谷垣さんが唯一の小選挙区当選ってことは
京都市内と府の南西部は自民全滅だったんか…
まあ比例でも西田さんとかが入れて良かったよほんとに

>>592
お！　これはありがたい！
ありがと！
地元来たら見に行くぜ。

>>593
京都の選挙結果で一番驚いたのが1区。
あそこは校長と共産の穀田が争ってるとこなんだけど、今回の選挙は共倒れして民主が制したの。

「無駄を削るなとは言わないがどれが無駄か判断するやつが信用できないから嫌」
「そもそもマニフェストからして足し算も出来てなかった連中に判断されたくない」
「不況という津波が来てるときに部屋の掃除してどうする」

選挙前に散々言っても無視された言葉は、今は周りが皆言ってる。
にしても気付くのが遅い。

>>595
元々共産党が強めの京都で
いつも校長に迫ってた穀田までが
民主に負けたってのが吃驚だったな
民主で当選した平は、向こうのテレビ3番組と
テレ東の1番組で前からレギュラーらしいから
顔は売れてたんだろうが

そういやおとぽは今なにやってんだ？

>>588
15時45分からなのに15時にアップってどういうこと？
予定があるなら前日から告知しとけと。
見に行けないやんけorz
新橋だから思いつきでやったんだろうけど。

民主に移る算段

>>599
急に決まったんじゃないかい。

>>592
こないだ近所に来てくれてたのにニュースで見るまでしらなかったんだよ( ´・ω・`)
でも自転車で楽しんでいってもらえたみたいでよかったです

>>588
んで最近の自民の扱いには珍しく、
演説内容がNHKにもとり上げられたようだ

谷垣氏“鳩山首相は逃げた”　11月30日 20時3分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014107511000.html#

自民党の谷垣総裁は東京都内で街頭演説し、民主党が今の国会での党首討論などに
応じない方針を示していることについて、「鳩山総理大臣は『逃げた』と言わざるをえない」
と述べ、民主党の国会対応を批判しました。

この中で、谷垣総裁は、国会の会期が来月４日まで延長された一方で、民主党が党首
討論に応じない方針を示していることについて、「野党として異例だが、党首討論などに
応じるならば延長に賛成するとまで言ったが、わずか４日間の会期延長で、党首討論も
やらないとゼロ回答だった。鳩山総理大臣は『逃げた』と言わざるをえない」と述べ、
民主党の国会対応を批判しました。

また、谷垣総裁は、鳩山総理大臣が母親から多額の資金提供を受けていたと指摘され
ていることについて、「鳩山総理大臣は、１人あたり２万６０００円の子ども手当てを
実現すると言っているが、鳩山家では、５年間で９億円の子ども手当てがあったのかと、
びっくりする」と述べ、事実関係をみずから説明するよう求めました。

9億円の子供手当ｗｗｗ

かなり秀逸な表現だな
それは繰り返した方がいい

やっぱり一太は要らない子

山本一太議員　新聞業界から３千万円献金、見返りに露骨な業界保護活動
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/1163

これが本当なら、議員辞職に追い込めるでしょ。

>>603
＞鳩山家では、５年間で９億円の子ども手当てがあったのかと、

ﾜﾛﾀwwガッキー冴えてるやん
この人は東大留年や司法浪人時代長かったけど
その間色々バイトしてたそうだもんなw

にしても、この演説でも先週の会見でも彼が「異例」と
言ってるように、なんで野党が会期延長の必要日数の
見積りして提案してとか面倒見てやらにゃいかんのだと('A`)

しかも向こうは強行採決を意図した僅か4日の延長で、
審議拒否してんのは与党民主党の方だ！
っていうのを、通りすがりに聴いても分かるように
総裁に限らず自民の人はとことん訴えて欲しい

ガッキーは男、いや漢だよ！ちなみに日本語は中国語の劣化コピー？
いい加減、漢字なんて敵国の言語はやめて、やまとことばつかおうぜ？

遠い昔に表意文字借りただけだろ。
今じゃ本家がオリジナルの劣化コピーじゃんかよｗ
「中華人民共和国」って名称に日本語使われてるんだぜ？