【韓国】「テコンVはマジンガーZの盗作」〜外国サイトで物議再燃
952 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/10(金) 11:00:51 ID:nZSmb261
とりあえず明確に答えてなかったと思う件だけ
>>951
＞韓国政府がテコンVを国民的キャラクターとしてやたらと持ち出してる問題は？
それは韓国政府の姿勢が問われるべき問題。
ナチスがワーグナーの楽曲を好んで用いたからといって、それをワーグナー作品への批判と
ごちゃまぜにしてはいけないと思う。ワーグナー作品を聴いた事がなければ尚更。
政府の思惑でテコンＶが復活できたとは言え、やはり「みんなの思い出」をプロパガンダに利用するのは
卑怯な方法だと思ってる。
まあ、自分の国の政府にすら批判が届かない立場で、他国の心配してる場合でもないんだけど。
＞マジンガーXはどうなんだ？と言われても「銅像立てたの？」で終わり。
韓国側から「こんなパクリ作品もありますよ！」とアピールしてこなければ、
韓国国内に限定されたパクリや海賊版はやむなし、という事かな？
いや、批判や反論でなく、現実問題として仕方ない、処理が追い着かないって意味で。
>>944
テコンＶに限って言えば「作り手の首をしめて」はいないと思うんですが。
マジンガーのシェアを事実上食っていたのは、「マジンガーから進歩した日本のロボットアニメ」。
>>945
＞「現在の韓国の総意として」テコンＶを持ち上げてマンセーしようとしてるだろ。
政府やマスコミが「そういう事にしたい」だけで、市民総ぐるみでテコンＶマンセーなんてしてないみたいですよ？
なつかしの作品だから復活してくれるのはファンにとっては嬉しいでしょうけど。
＞自己の都合だけで日本を非難してくる韓国人達よりはよっぽどマシですよ、日本人。
日本人の多くはそうですが、「自己の都合だけで韓国を非難している日本人」の存在は問題ではないでしょうか？
韓国人にだって「自己の都合だけで日本を非難している」人ばかりじゃないし、親日家だっている。
日本人の多くは、「韓国の実際」なんか知らないと思うのです。
朝鮮日報あたりの怪しげな記事を取り上げて、真偽も確かめず「これだからチョンは」と笑い者にする、
そんな人々まで擁護する必要もないし、それを非難したら韓国擁護と言われるのは、それこそ問題のすり替えでしょう？
>>951
＞韓国政府がテコンVを国民的キャラクターとしてやたらと持ち出してる問題は？
それは韓国政府の姿勢が問われるべき問題。
ナチスがワーグナーの楽曲を好んで用いたからといって、それをワーグナー作品への批判と
ごちゃまぜにしてはいけないと思う。ワーグナー作品を聴いた事がなければ尚更。
政府の思惑でテコンＶが復活できたとは言え、やはり「みんなの思い出」をプロパガンダに利用するのは
卑怯な方法だと思ってる。
まあ、自分の国の政府にすら批判が届かない立場で、他国の心配してる場合でもないんだけど。
＞マジンガーXはどうなんだ？と言われても「銅像立てたの？」で終わり。
韓国側から「こんなパクリ作品もありますよ！」とアピールしてこなければ、
韓国国内に限定されたパクリや海賊版はやむなし、という事かな？
いや、批判や反論でなく、現実問題として仕方ない、処理が追い着かないって意味で。
>>944
テコンＶに限って言えば「作り手の首をしめて」はいないと思うんですが。
マジンガーのシェアを事実上食っていたのは、「マジンガーから進歩した日本のロボットアニメ」。
>>945
＞「現在の韓国の総意として」テコンＶを持ち上げてマンセーしようとしてるだろ。
政府やマスコミが「そういう事にしたい」だけで、市民総ぐるみでテコンＶマンセーなんてしてないみたいですよ？
なつかしの作品だから復活してくれるのはファンにとっては嬉しいでしょうけど。
＞自己の都合だけで日本を非難してくる韓国人達よりはよっぽどマシですよ、日本人。
日本人の多くはそうですが、「自己の都合だけで韓国を非難している日本人」の存在は問題ではないでしょうか？
韓国人にだって「自己の都合だけで日本を非難している」人ばかりじゃないし、親日家だっている。
日本人の多くは、「韓国の実際」なんか知らないと思うのです。
朝鮮日報あたりの怪しげな記事を取り上げて、真偽も確かめず「これだからチョンは」と笑い者にする、
そんな人々まで擁護する必要もないし、それを非難したら韓国擁護と言われるのは、それこそ問題のすり替えでしょう？
>>952
> テコンＶに限って言えば「作り手の首をしめて」はいないと思うんですが。
監督が、今現在「盗作の物議が浮上する度に物悲しい」とコメントせざるを得ないこと自体、
彼の首がしまってるって言うんじゃないか？
責任が当時の彼だけにあるのか周囲なのか、そう言わざるを得ない空気があるのか、
彼が本当はどう思っていてどうしたかったのか細部はともかく、作り手として盗作容疑
（一応容疑としておく）の汚名くらい情けないことはないはずだ。
で、もし彼が本心から汚名だと思ってないとしたら、それこそ「韓国の作り手みんなの首をしめてる」かと。
だって結局のところ、韓国のアニメ製作環境がパクリを容認（むしろ推奨かな）したせいで、
オリジナルのアニメの発展が遅れた面はあるだろうから。
最初は大変でもなかなか大ヒットは出なくても、自分たちの発想で30年作り続けていれば、
今は韓国独特の発想と作風のアニメが確立されていたかもしれない。
当時アニメを見てた子供たちも、後になって、あれはパクリだったのかも、というショックを味わわずずに済んだわけだし。
今リメイクしたって、日本以外の国にまで後ろ指を指されることもなかったわけだし。
そういう、アニメ界そのものの発展を阻害したという意味で、「首が締まった」と言ったんだが。
まあ、パクリと無関係に韓国独特のアニメは発達したはずない、というならそれでもいいし、
積極的にパクりまくったからこそ今の韓国アニメのレベルがある、という肯定的な考え方もあるのかもしれないけど。
> マジンガーのシェアを事実上食っていたのは、「マジンガーから進歩した日本のロボットアニメ」。
なるほど、首が締まるというと、シェアとかそういう直接的なことだけ考えるのかぁ、ってちょっと感心したw
日本で創作の現場にいる人は、そんな風にはまず考えないだろうから。
せいぜい「俺たちがロボットアニメのこういう方向性を確立したんだぜ！」と誇らしく思うか、
シェア喰われたという方向ならせいぜい「よし、今度はもっとおもしろいロボットアニメを作ってやる」
とか「またまったく新しいジャンルを開拓してあれ以上にヒットさせてやる」とかそんな感じだろう。
そう考える人でないとこういう分野ではやっていけないし、見る側だってそれを望んでるし。
まあ、スポンサーとか関連商品で商売してた人は、そう考えたかもしれない（時代が時代だから、
日本にも版権許可取らずに関連商品作って儲けた人もいただろう。それは認めるw）
けど、基本的には「流行ってるロボットアニメになら金を出せる、だからあれよりもっと流行る・売れるの作れ」だと思う。
> テコンＶに限って言えば「作り手の首をしめて」はいないと思うんですが。
監督が、今現在「盗作の物議が浮上する度に物悲しい」とコメントせざるを得ないこと自体、
彼の首がしまってるって言うんじゃないか？
責任が当時の彼だけにあるのか周囲なのか、そう言わざるを得ない空気があるのか、
彼が本当はどう思っていてどうしたかったのか細部はともかく、作り手として盗作容疑
（一応容疑としておく）の汚名くらい情けないことはないはずだ。
で、もし彼が本心から汚名だと思ってないとしたら、それこそ「韓国の作り手みんなの首をしめてる」かと。
だって結局のところ、韓国のアニメ製作環境がパクリを容認（むしろ推奨かな）したせいで、
オリジナルのアニメの発展が遅れた面はあるだろうから。
最初は大変でもなかなか大ヒットは出なくても、自分たちの発想で30年作り続けていれば、
今は韓国独特の発想と作風のアニメが確立されていたかもしれない。
当時アニメを見てた子供たちも、後になって、あれはパクリだったのかも、というショックを味わわずずに済んだわけだし。
今リメイクしたって、日本以外の国にまで後ろ指を指されることもなかったわけだし。
そういう、アニメ界そのものの発展を阻害したという意味で、「首が締まった」と言ったんだが。
まあ、パクリと無関係に韓国独特のアニメは発達したはずない、というならそれでもいいし、
積極的にパクりまくったからこそ今の韓国アニメのレベルがある、という肯定的な考え方もあるのかもしれないけど。
> マジンガーのシェアを事実上食っていたのは、「マジンガーから進歩した日本のロボットアニメ」。
なるほど、首が締まるというと、シェアとかそういう直接的なことだけ考えるのかぁ、ってちょっと感心したw
日本で創作の現場にいる人は、そんな風にはまず考えないだろうから。
せいぜい「俺たちがロボットアニメのこういう方向性を確立したんだぜ！」と誇らしく思うか、
シェア喰われたという方向ならせいぜい「よし、今度はもっとおもしろいロボットアニメを作ってやる」
とか「またまったく新しいジャンルを開拓してあれ以上にヒットさせてやる」とかそんな感じだろう。
そう考える人でないとこういう分野ではやっていけないし、見る側だってそれを望んでるし。
まあ、スポンサーとか関連商品で商売してた人は、そう考えたかもしれない（時代が時代だから、
日本にも版権許可取らずに関連商品作って儲けた人もいただろう。それは認めるw）
けど、基本的には「流行ってるロボットアニメになら金を出せる、だからあれよりもっと流行る・売れるの作れ」だと思う。
>>952
＞ナチスがワーグナーの楽曲を好んで用いたからといって、それをワーグナー作品への批判とごちゃまぜにしてはいけないと思う。
それは喩えがおかしい。
テコンV自体に問題がないわけじゃないんだよ。だから、何度も言われてるじゃないか。
「こんな模造品を国民的キャラクターと持ち上げる韓国政府ってどうよ？」って。
韓国政府がナショナリズムに利用してる+どう見てもパチモン の、コンボだからここまで言われてるんだよ。
＞韓国側から「こんなパクリ作品もありますよ！」とアピールしてこなければ、韓国国内に限定されたパクリや海賊版はやむなし、という事かな？
マジンガーXを取り上げろとか、ズレたこと言ってくるから「テコンVが槍玉に挙げられてる理由をよく考えろ」と言ったんだよ。
＞ナチスがワーグナーの楽曲を好んで用いたからといって、それをワーグナー作品への批判とごちゃまぜにしてはいけないと思う。
それは喩えがおかしい。
テコンV自体に問題がないわけじゃないんだよ。だから、何度も言われてるじゃないか。
「こんな模造品を国民的キャラクターと持ち上げる韓国政府ってどうよ？」って。
韓国政府がナショナリズムに利用してる+どう見てもパチモン の、コンボだからここまで言われてるんだよ。
＞韓国側から「こんなパクリ作品もありますよ！」とアピールしてこなければ、韓国国内に限定されたパクリや海賊版はやむなし、という事かな？
マジンガーXを取り上げろとか、ズレたこと言ってくるから「テコンVが槍玉に挙げられてる理由をよく考えろ」と言ったんだよ。
955 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/11(土) 09:42:18 ID:lzFQUluL
>>953
成る程、確かに「韓国アニメの首をしめてる」方向には考えが及んでなかったですね。
でもキムチョンギ監督はともかく、「テコンＶ」自体がその流れを作ったとは思えないですね。
もし韓国のスポンサー達が「韓国製のアニメでも売れる」という考え方であれば、現状はもっと違ってたかも知れない。
彼らがテコンＶを見て「日本のアニメをパクればヒットするんだ」という方向に認識してしまったのがマズかった。
自国で玩具を開発できなかったスポンサー達は、日本の玩具の海賊版を作って、それをアニメ化させるという
遺恨を残す行為に走ってしまった（この辺は韓国サイトで調べた結果を総合して出した現段階での筆者の考え）。
結局当事の韓国では、アニメに十分なお金を出せる程の余裕はなかったんですよ。
アニメだけじゃなく子供文化全体にかな。自国のオリジナルアニメのキャラクターでオリジナル玩具を作る技術もなかった。
その辺は韓国アニメの不運と無関係ではないし、それをテコンＶひとりに背負わせるのはどうかと思うんですよね。
>>954
その「テコンVが槍玉に挙げられてる理由」の正当性についてずっと疑問を呈してきました。
残り少ないスレで、またそれをループする事はしたくないです。ログ読んで下さい。
成る程、確かに「韓国アニメの首をしめてる」方向には考えが及んでなかったですね。
でもキムチョンギ監督はともかく、「テコンＶ」自体がその流れを作ったとは思えないですね。
もし韓国のスポンサー達が「韓国製のアニメでも売れる」という考え方であれば、現状はもっと違ってたかも知れない。
彼らがテコンＶを見て「日本のアニメをパクればヒットするんだ」という方向に認識してしまったのがマズかった。
自国で玩具を開発できなかったスポンサー達は、日本の玩具の海賊版を作って、それをアニメ化させるという
遺恨を残す行為に走ってしまった（この辺は韓国サイトで調べた結果を総合して出した現段階での筆者の考え）。
結局当事の韓国では、アニメに十分なお金を出せる程の余裕はなかったんですよ。
アニメだけじゃなく子供文化全体にかな。自国のオリジナルアニメのキャラクターでオリジナル玩具を作る技術もなかった。
その辺は韓国アニメの不運と無関係ではないし、それをテコンＶひとりに背負わせるのはどうかと思うんですよね。
>>954
その「テコンVが槍玉に挙げられてる理由」の正当性についてずっと疑問を呈してきました。
残り少ないスレで、またそれをループする事はしたくないです。ログ読んで下さい。
956 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/11(土) 11:29:21 ID:8sRbIxJK
>952
>ナチスがワーグナーの楽曲を好んで用いたからといって、それをワーグナー作品への批判と
>ごちゃまぜにしてはいけないと思う
たとえが意味不明。というか、好んだのはナチスじゃなくてヒトラー個人だし。
そういう観点から言うなら、レーニ・リーフェンシュタールくらいは出してきなさいよ。
韓国政府の「テコンVマンセー！」行動を、当の韓国人たちが止めることができていない時点で、
事は韓国政府じゃなくて韓国人の問題なんだがなあ。
>テコンＶに限って言えば「作り手の首をしめて」はいないと思うんですが。
いや、丸パクリ（敵メカとか）しても視聴者は気にしない、という前例を与えてしまったが故に、
その後の完全丸パクリ（マジンガーX）へと進み、独自性が失われたという点は、最悪の影響ですよ。
オリジナル作るより、パクってきたほうが簡単だとなれば、そりゃあ創造性は失われますわ。
その結果が今もって独創的な製品を世に出せていない韓国の現状を生み出していると言えるかと。
（アニメに限らず、だぞ）
>ナチスがワーグナーの楽曲を好んで用いたからといって、それをワーグナー作品への批判と
>ごちゃまぜにしてはいけないと思う
たとえが意味不明。というか、好んだのはナチスじゃなくてヒトラー個人だし。
そういう観点から言うなら、レーニ・リーフェンシュタールくらいは出してきなさいよ。
韓国政府の「テコンVマンセー！」行動を、当の韓国人たちが止めることができていない時点で、
事は韓国政府じゃなくて韓国人の問題なんだがなあ。
>テコンＶに限って言えば「作り手の首をしめて」はいないと思うんですが。
いや、丸パクリ（敵メカとか）しても視聴者は気にしない、という前例を与えてしまったが故に、
その後の完全丸パクリ（マジンガーX）へと進み、独自性が失われたという点は、最悪の影響ですよ。
オリジナル作るより、パクってきたほうが簡単だとなれば、そりゃあ創造性は失われますわ。
その結果が今もって独創的な製品を世に出せていない韓国の現状を生み出していると言えるかと。
（アニメに限らず、だぞ）
957 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/11(土) 14:40:58 ID:Zf8qlAf5
>>956
悪いんですがレーニなんとかって人は聞いたことないんで。
とにかく「プロパガンダに作品が使われた事と、その作品自体の評価を混同しないでくれ」という事です。
＞韓国人たちが止めることができていない時点で
日本人は日本政府が「呆れた言動」に出た場合、それを止める事ができていますか？
韓国にも政党はあるんですよ？
与党の党員や、アニメに関心がない層はマスコミの報道や政府の方針に流されちゃう傾向にあるでしょ。
＞いや、丸パクリ（敵メカとか）しても視聴者は気にしない、という前例を与えてしまったが故に
だからテコンＶ（初代）は丸パクリじゃないって何度言えば。
ていうか、あんた本気でテコンＶとマジンガーＺやグレートと区別できてないんじゃないでしょうね？
「敵メカの丸パクリ」は８２年の「スーパーテコンＶ」だし、初代の敵メカは没個性すぎてどこからパクってきたかも
特定できないようなレベルだし。
日本アニメの模倣や無断流用が主流になっていったのはテコンＶ以降で、確かにその流れの原点にテコンＶがあるとしても
テコンＶがその「元凶」とは言えない、と>>955で主張させていただきました。
「偽ブランド品が横行するのは、ブランド品がもてはやされるのが元凶だ」という主張くらい現実に即していない。
それと「創造性は失われますわ」「その結果が今もって独創的な製品を世に出せていない韓国の現状を生み出していると言えるかと」
とおっしゃられるが「元々韓国人にも創造性はあったはずで、テコンＶがそれを失わせるのに一役かった」
という持論でもお持ちなのですか？
…スレ終わるまでに自分なりの折衷安を表明したかったんですが、どうやら意図的な曲解が終わる事はなさそうですね。
ここでのやり取りは色々考えたり調べたりするきっかけになったし、「テコンＶはパクリか否か」という疑問にも、
自分なりに納得できる形で「テコンＶをパクリと言える理由」がまとまったというのに、皆さんそちらには興味ないようだ。
皆さんの興味は問題の核心ではなく、その上っ面にあるとみえる。成る程意見が噛み合わない訳だ。
悪いんですがレーニなんとかって人は聞いたことないんで。
とにかく「プロパガンダに作品が使われた事と、その作品自体の評価を混同しないでくれ」という事です。
＞韓国人たちが止めることができていない時点で
日本人は日本政府が「呆れた言動」に出た場合、それを止める事ができていますか？
韓国にも政党はあるんですよ？
与党の党員や、アニメに関心がない層はマスコミの報道や政府の方針に流されちゃう傾向にあるでしょ。
＞いや、丸パクリ（敵メカとか）しても視聴者は気にしない、という前例を与えてしまったが故に
だからテコンＶ（初代）は丸パクリじゃないって何度言えば。
ていうか、あんた本気でテコンＶとマジンガーＺやグレートと区別できてないんじゃないでしょうね？
「敵メカの丸パクリ」は８２年の「スーパーテコンＶ」だし、初代の敵メカは没個性すぎてどこからパクってきたかも
特定できないようなレベルだし。
日本アニメの模倣や無断流用が主流になっていったのはテコンＶ以降で、確かにその流れの原点にテコンＶがあるとしても
テコンＶがその「元凶」とは言えない、と>>955で主張させていただきました。
「偽ブランド品が横行するのは、ブランド品がもてはやされるのが元凶だ」という主張くらい現実に即していない。
それと「創造性は失われますわ」「その結果が今もって独創的な製品を世に出せていない韓国の現状を生み出していると言えるかと」
とおっしゃられるが「元々韓国人にも創造性はあったはずで、テコンＶがそれを失わせるのに一役かった」
という持論でもお持ちなのですか？
…スレ終わるまでに自分なりの折衷安を表明したかったんですが、どうやら意図的な曲解が終わる事はなさそうですね。
ここでのやり取りは色々考えたり調べたりするきっかけになったし、「テコンＶはパクリか否か」という疑問にも、
自分なりに納得できる形で「テコンＶをパクリと言える理由」がまとまったというのに、皆さんそちらには興味ないようだ。
皆さんの興味は問題の核心ではなく、その上っ面にあるとみえる。成る程意見が噛み合わない訳だ。
ズレてる、ワーグナーの楽曲を少し変えてウリーグナーの作品として発表する事が問題なの
マジンガーZとテコンVの問題の本質とは、ワーグナーとウリーグナーの関係でありナチス云々
などといった話をそらす事ではない
マジンガーZとテコンVの問題の本質とは、ワーグナーとウリーグナーの関係でありナチス云々
などといった話をそらす事ではない
>>954
＞ナチスがワーグナーの楽曲を好んで用いたからといって、それをワーグナー作品への批判とごちゃまぜにしてはいけないと思う。
んじゃ軍艦マーチを軍国主義の発露と批判する朝鮮人もどうにかしてくれよ(失笑
＞ナチスがワーグナーの楽曲を好んで用いたからといって、それをワーグナー作品への批判とごちゃまぜにしてはいけないと思う。
んじゃ軍艦マーチを軍国主義の発露と批判する朝鮮人もどうにかしてくれよ(失笑
960 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/11(土) 15:34:45 ID:8sRbIxJK
>957
ならググれ。というか、Wikipedia で一発じゃ。
まさしく「プロパガンダに作品が使われたことと、その作品自体の評価を混同しないでくれ」
に該当する映像作家なんだから。
テコンVが丸パクリでないとしても、パクリによって多くの部分をとってきたことは事実であり、
それ故に「自分たちで苦労して考えなくても、隣の国（しかも公式には文化流入阻止の名目のため
情報が流れない）からもってくればいいし」となるのですよ。
だからスーパーテコンVやスペースガンダムVなんて、丸パクリでも平然としていられるわけで。
……で、これら全部同じ監督だよね。当初は似せないように苦労したとか言ってるけど、その後の
作品を見れば、嘘だって分かるでしょう。
そしてその連鎖が巡り巡った先が、今の韓国の気質であるということですよ。
ならググれ。というか、Wikipedia で一発じゃ。
まさしく「プロパガンダに作品が使われたことと、その作品自体の評価を混同しないでくれ」
に該当する映像作家なんだから。
テコンVが丸パクリでないとしても、パクリによって多くの部分をとってきたことは事実であり、
それ故に「自分たちで苦労して考えなくても、隣の国（しかも公式には文化流入阻止の名目のため
情報が流れない）からもってくればいいし」となるのですよ。
だからスーパーテコンVやスペースガンダムVなんて、丸パクリでも平然としていられるわけで。
……で、これら全部同じ監督だよね。当初は似せないように苦労したとか言ってるけど、その後の
作品を見れば、嘘だって分かるでしょう。
そしてその連鎖が巡り巡った先が、今の韓国の気質であるということですよ。
961 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/11(土) 15:55:55 ID:Zf8qlAf5
>>960
ぐぐってみましたが、「プロパガンダに利用された事で非難を一心に浴びながら
その作品自体は実際は素晴らしいものだった」って感じですね。
「映画の缶詰」というサイトでふと目に留まった一説
＞私たちは『意志の勝利』に熱狂しなければなりません。そしてその上で、自戒しなければなりません。
＞チャップリンの『独裁者』を、アラン・レネの『夜と霧』を見なければならないのです。
＞私たち日本人は歴史を無かった事にする名人です。未だに本作は上映される事さえありません。
＞しかし、覆い隠すよりも、全てを見せてしまう事の方がずっと健全なのです。
＞さもなければ、全ての有罪者は、贖罪の機会を逸してしまう事になるでしょう。
＞全てを見ようとする意志だけが、私たちに残された最後の良識だと思います。
ぐぐってみましたが、「プロパガンダに利用された事で非難を一心に浴びながら
その作品自体は実際は素晴らしいものだった」って感じですね。
「映画の缶詰」というサイトでふと目に留まった一説
＞私たちは『意志の勝利』に熱狂しなければなりません。そしてその上で、自戒しなければなりません。
＞チャップリンの『独裁者』を、アラン・レネの『夜と霧』を見なければならないのです。
＞私たち日本人は歴史を無かった事にする名人です。未だに本作は上映される事さえありません。
＞しかし、覆い隠すよりも、全てを見せてしまう事の方がずっと健全なのです。
＞さもなければ、全ての有罪者は、贖罪の機会を逸してしまう事になるでしょう。
＞全てを見ようとする意志だけが、私たちに残された最後の良識だと思います。
>>960
> そしてその連鎖が巡り巡った先が、今の韓国の気質であるということですよ。
いや、それはさすがに原因と結果が逆でしょ。
朝鮮人の気質が、昔からああだから、オリジナリティのない作品ばかり。
というのが正しい因果関係では。
> そしてその連鎖が巡り巡った先が、今の韓国の気質であるということですよ。
いや、それはさすがに原因と結果が逆でしょ。
朝鮮人の気質が、昔からああだから、オリジナリティのない作品ばかり。
というのが正しい因果関係では。
>>955
そんな官僚答弁されても困るんだけどね。
で、スレ見返してみたんだけど。
お前…「テコンVをよく知らずに叩いてる奴らってどうよ？」→「ああ、そんな奴も居るだろうね」で済む話をよくここまで引っ張ったな。
ようやるわ。見習う気は全く無いが。
お前の言う「疑問」なんだけど、結局のところテコンVがここまで言われてる理由を、非難してる人間の不勉強と見識の浅さと断じすぎてると思うぞ。
そういうことじゃないって色んな人から言われてたじゃないか。
我こそは理解者なりと主張するのは結構だが、けなしてる人間にだって一部の理はあるんだって。
そんな官僚答弁されても困るんだけどね。
で、スレ見返してみたんだけど。
お前…「テコンVをよく知らずに叩いてる奴らってどうよ？」→「ああ、そんな奴も居るだろうね」で済む話をよくここまで引っ張ったな。
ようやるわ。見習う気は全く無いが。
お前の言う「疑問」なんだけど、結局のところテコンVがここまで言われてる理由を、非難してる人間の不勉強と見識の浅さと断じすぎてると思うぞ。
そういうことじゃないって色んな人から言われてたじゃないか。
我こそは理解者なりと主張するのは結構だが、けなしてる人間にだって一部の理はあるんだって。
964 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/12(日) 11:17:48 ID:T0n7kSeI
>>963
それ言ったら「テコンＶはマジンガーのパクリ」→「似てるよね。まあ韓国だし」
で済む話を何年も引っ張ってる連中の方がはるかに上手でしょ。
俺だってこんなに長引くとは思わんかったわい。
「作品としてのテコンＶを非難している訳じゃなくて、韓国人の悪口言いたいだけだから」
って素直に認めればそれはそれで「ああ手遅れなんだな」とか考えようもあったものを。
変な揚げ足取りされて時々自分が何言いたかったのかわかんなくなったし。
なんつーか、「テコンＶはコンバトラーＶのパクリ」とかよく分かんないコメントが出てきたりするの見て、
「このまま軸がブレていったらヤバイんじゃね？
きちんと問題を把握できてない奴らに発言権を許してたら、韓国の日本批判みたく的外れな事言い出んじゃね？
『韓国の悪口さえ言えば何でもあり』な風潮がエスカレートしていくのはマズイんじゃね？」
っていう不安はどうなるんだ。
それ言ったら「テコンＶはマジンガーのパクリ」→「似てるよね。まあ韓国だし」
で済む話を何年も引っ張ってる連中の方がはるかに上手でしょ。
俺だってこんなに長引くとは思わんかったわい。
「作品としてのテコンＶを非難している訳じゃなくて、韓国人の悪口言いたいだけだから」
って素直に認めればそれはそれで「ああ手遅れなんだな」とか考えようもあったものを。
変な揚げ足取りされて時々自分が何言いたかったのかわかんなくなったし。
なんつーか、「テコンＶはコンバトラーＶのパクリ」とかよく分かんないコメントが出てきたりするの見て、
「このまま軸がブレていったらヤバイんじゃね？
きちんと問題を把握できてない奴らに発言権を許してたら、韓国の日本批判みたく的外れな事言い出んじゃね？
『韓国の悪口さえ言えば何でもあり』な風潮がエスカレートしていくのはマズイんじゃね？」
っていう不安はどうなるんだ。
日本を大統領制にして自分がなって、言論弾圧すればいいんじゃね?
>>964
＞「作品としてのテコンＶを非難している訳じゃなくて、韓国人の悪口言いたいだけだから」って素直に認めればそれはそれで「ああ手遅れなんだな」とか考えようもあったものを。
問題はここだな。
自分を肯定しない相手を、韓国の悪口が言いたいだけの輩と断じて思考停止してしまってる。
そりゃこんな意識でやってたら話できないわな。
だから在日だのホロンだのとレッテルの貼り返しをされちゃうんだって。
あと、一部のレベルの低い輩をあげつらって、そいつを基準に全体を語るな。
馬鹿な物言いがあるのとそれが全体に広まるかどうかは別。
「かもしれない」なんて言い出したら、そいつが勝手に言ってるだけで終わる「かもしれない」だろ。
お前は自分に都合のいい状況を想定して、それが既成事実であるかのように語り過ぎなんだよ。テコンVが日本で高評価定着とかな。
言う自由がある以上、馬鹿を完全に排除することはできないんだよ。お前の口をふさぐことが出来ないようにな。
＞「作品としてのテコンＶを非難している訳じゃなくて、韓国人の悪口言いたいだけだから」って素直に認めればそれはそれで「ああ手遅れなんだな」とか考えようもあったものを。
問題はここだな。
自分を肯定しない相手を、韓国の悪口が言いたいだけの輩と断じて思考停止してしまってる。
そりゃこんな意識でやってたら話できないわな。
だから在日だのホロンだのとレッテルの貼り返しをされちゃうんだって。
あと、一部のレベルの低い輩をあげつらって、そいつを基準に全体を語るな。
馬鹿な物言いがあるのとそれが全体に広まるかどうかは別。
「かもしれない」なんて言い出したら、そいつが勝手に言ってるだけで終わる「かもしれない」だろ。
お前は自分に都合のいい状況を想定して、それが既成事実であるかのように語り過ぎなんだよ。テコンVが日本で高評価定着とかな。
言う自由がある以上、馬鹿を完全に排除することはできないんだよ。お前の口をふさぐことが出来ないようにな。
なんだか話をややこしくしすぎてるだけじゃないか？
テコンVはマジンガーのパクリ でFAだろう。
ここらへんがちょびっと違うとか言ってもそりゃ違う部分はあるだろう、
違う部分作らなきゃパク李じゃなくて同じになるんだし。
テコンVはマジンガーのパクリ でFAだろう。
ここらへんがちょびっと違うとか言ってもそりゃ違う部分はあるだろう、
違う部分作らなきゃパク李じゃなくて同じになるんだし。
968 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/12(日) 16:59:08 ID:brjc/Bmh
>>966
いや、「確かに見た事もない作品を批判しても説得力ないな。
ニコ動にあがってるやつでも一通り目を通しておくか」って反応あったら
そっちの方がもっと納得できるんだけどね。そもそもの始まりはそこなんだしさ。
何で「見る必要ないから見ないで批判していいんだ」とかわけの分からん反論がくるんだ。
そういう輩は問題じゃないのか？
＞一部のレベルの低い輩をあげつらって、そいつを基準に全体を語るな。
「いあわゆるネトウヨ」のレベルの低さは「一部」じゃないだろ。
ほとんどの奴が「韓国叩き」でちゃんとした「批判」してる人なんてむしろ少数だぞ。
仮に「テコンＶにも『いいな』って部分はあるぜ？」って言ったらどんな反応返ってくる？
「どの辺が？」とさえ聞かれないよ。だいたいはそのまま在日認定だよ。
「テコンＶは悪者、それ以外は認めない」で必死じゃん？違う？
「自分に都合のいい状況を想定して」るのだってお前らだって一緒じゃん。
人の話聞かんと俺を「テコンＶ擁護」と決め付けて本筋と関係無いところ攻めてきたじゃん。
俺もさ、散々曲解されて持論がブレるまでしつこく反論してきたけどさ、
そうでもしないとお前ら「勝利宣言して逃亡」とか言い出すだろ？
「自分達が相手を論破した」って結末以外認めたくないんじゃないか。
なんで折衷案じゃ駄目なんだよ。普通「どっかで折り合い付けよう」とか思うだろ。
いや、「確かに見た事もない作品を批判しても説得力ないな。
ニコ動にあがってるやつでも一通り目を通しておくか」って反応あったら
そっちの方がもっと納得できるんだけどね。そもそもの始まりはそこなんだしさ。
何で「見る必要ないから見ないで批判していいんだ」とかわけの分からん反論がくるんだ。
そういう輩は問題じゃないのか？
＞一部のレベルの低い輩をあげつらって、そいつを基準に全体を語るな。
「いあわゆるネトウヨ」のレベルの低さは「一部」じゃないだろ。
ほとんどの奴が「韓国叩き」でちゃんとした「批判」してる人なんてむしろ少数だぞ。
仮に「テコンＶにも『いいな』って部分はあるぜ？」って言ったらどんな反応返ってくる？
「どの辺が？」とさえ聞かれないよ。だいたいはそのまま在日認定だよ。
「テコンＶは悪者、それ以外は認めない」で必死じゃん？違う？
「自分に都合のいい状況を想定して」るのだってお前らだって一緒じゃん。
人の話聞かんと俺を「テコンＶ擁護」と決め付けて本筋と関係無いところ攻めてきたじゃん。
俺もさ、散々曲解されて持論がブレるまでしつこく反論してきたけどさ、
そうでもしないとお前ら「勝利宣言して逃亡」とか言い出すだろ？
「自分達が相手を論破した」って結末以外認めたくないんじゃないか。
なんで折衷案じゃ駄目なんだよ。普通「どっかで折り合い付けよう」とか思うだろ。
>>968
＞何で「見る必要ないから見ないで批判していいんだ」とかわけの分からん反論がくるんだ。
それはポイントがズレてないか？
テコンVがパクリ云々言われてるのは、外見がもう分かりやすくマジンガーのパチモン（に見える）からだぞ。
この場合、別に本編を見る必要はない。
＞「いあわゆるネトウヨ」のレベルの低さは「一部」じゃないだろ。
決め付けだな。
＞ほとんどの奴が「韓国叩き」でちゃんとした「批判」してる人なんてむしろ少数だぞ。
お前の基準で振り分けたものを多い少ないなどと言われても困る。
＞仮に「テコンＶにも『いいな』って部分はあるぜ？」って言ったらどんな反応返ってくる？
＞「どの辺が？」とさえ聞かれないよ。だいたいはそのまま在日認定だよ。
やり方によるだろ。お前みたいに自分に同意しない人間・見解が違う人間をけなしながら言ってたらそりゃ反発も来るわ。
＞「テコンＶは悪者、それ以外は認めない」で必死じゃん？違う？
違うね。養護してる奴があんまりにも馬鹿で「そいつが」叩かれることはあるだろうけど。
自分の考えが通らないからって駄々こねるのやめろ。
＞何で「見る必要ないから見ないで批判していいんだ」とかわけの分からん反論がくるんだ。
それはポイントがズレてないか？
テコンVがパクリ云々言われてるのは、外見がもう分かりやすくマジンガーのパチモン（に見える）からだぞ。
この場合、別に本編を見る必要はない。
＞「いあわゆるネトウヨ」のレベルの低さは「一部」じゃないだろ。
決め付けだな。
＞ほとんどの奴が「韓国叩き」でちゃんとした「批判」してる人なんてむしろ少数だぞ。
お前の基準で振り分けたものを多い少ないなどと言われても困る。
＞仮に「テコンＶにも『いいな』って部分はあるぜ？」って言ったらどんな反応返ってくる？
＞「どの辺が？」とさえ聞かれないよ。だいたいはそのまま在日認定だよ。
やり方によるだろ。お前みたいに自分に同意しない人間・見解が違う人間をけなしながら言ってたらそりゃ反発も来るわ。
＞「テコンＶは悪者、それ以外は認めない」で必死じゃん？違う？
違うね。養護してる奴があんまりにも馬鹿で「そいつが」叩かれることはあるだろうけど。
自分の考えが通らないからって駄々こねるのやめろ。
>>955
> でもキムチョンギ監督はともかく、「テコンＶ」自体がその流れを作ったとは思えないですね。
> 結局当事の韓国では、アニメに十分なお金を出せる程の余裕はなかったんですよ。
> アニメだけじゃなく子供文化全体にかな。自国のオリジナルアニメのキャラクターでオリジナル玩具を作る技術もなかった。
> その辺は韓国アニメの不運と無関係ではないし、それをテコンＶひとりに背負わせるのはどうかと思うんですよね。
「テコンがその流れを作った」とも「テコンひとりに背負わせる」とも書いたつもりはないけども、
もしそう書いてたり読めたりしたんだったら、そこは謝罪して訂正しておく。
そして、そのあたりは「過去については事情もあるからとりあえず問わない」と言ったはずだ。
ただし、そう言い訳するなら付け加えるけど、金に走る傾向も子供文化の未成熟も、
運の問題じゃない。みんなが言ってるように、民度の問題と文化に対する姿勢の問題。
作れないなら、普通に日本以外の国のアニメを買って放映すればよかった。
もっと言えば、子供向けアニメなんか一本も放映しなくても、子供は死にゃしない。
玩具だって、作れないなら作らなきゃいい。そんなものがない国とか時代なんて、いくらでもある。
まさか、アニメ玩具専門会社を先に作ってからアニメを作る話になったわけじゃなかろうし。
で、ロボットランドとか映画とかDVDの件で、改めて、運の問題でも金の問題でもないです、
今もまだ民度は変わってませんと認めたようなもんなわけで、そこが問題だと自分は思ってるわけ。
「テコンＶをパクリと言える理由」なんてのは、根本はごく単純で、子供の目から見て「わーい、
また新しいロボットのアニメだー！」なのか「えー、これマジンガーのニセモノじゃん。変なのー」なのか、
後者の判定が下ったらもうダメ、そんなくらいのものかと。
そこが大前提で、その上で「パクリと言える理由」を論議するのは、素直な感想に対する
裏付けや検証用か、ネタに対するツッコミ自体を楽しむためのものかと。
みんな何度も言ってるけど、これがテコンじゃなくても、マンガだろうと小説だろうと、日本だろうと
欧米だろうと、パクリ判定以前に「パクリに見える」時点で、もう評価のステージには乗せようがない。
>>882に対して>>887と答えてたわけだけど、当時日本で放映されてたら、一発で大問題になって放送中止になったと思う。
強いて言えば、あの時点で「画像的にはマジンガーっぽいけど、話はガンダム越え」とかなら、
作られた時点では韓国ではこうするしかなかった、という部分についてだけは擁護するかもしれない。
> でもキムチョンギ監督はともかく、「テコンＶ」自体がその流れを作ったとは思えないですね。
> 結局当事の韓国では、アニメに十分なお金を出せる程の余裕はなかったんですよ。
> アニメだけじゃなく子供文化全体にかな。自国のオリジナルアニメのキャラクターでオリジナル玩具を作る技術もなかった。
> その辺は韓国アニメの不運と無関係ではないし、それをテコンＶひとりに背負わせるのはどうかと思うんですよね。
「テコンがその流れを作った」とも「テコンひとりに背負わせる」とも書いたつもりはないけども、
もしそう書いてたり読めたりしたんだったら、そこは謝罪して訂正しておく。
そして、そのあたりは「過去については事情もあるからとりあえず問わない」と言ったはずだ。
ただし、そう言い訳するなら付け加えるけど、金に走る傾向も子供文化の未成熟も、
運の問題じゃない。みんなが言ってるように、民度の問題と文化に対する姿勢の問題。
作れないなら、普通に日本以外の国のアニメを買って放映すればよかった。
もっと言えば、子供向けアニメなんか一本も放映しなくても、子供は死にゃしない。
玩具だって、作れないなら作らなきゃいい。そんなものがない国とか時代なんて、いくらでもある。
まさか、アニメ玩具専門会社を先に作ってからアニメを作る話になったわけじゃなかろうし。
で、ロボットランドとか映画とかDVDの件で、改めて、運の問題でも金の問題でもないです、
今もまだ民度は変わってませんと認めたようなもんなわけで、そこが問題だと自分は思ってるわけ。
「テコンＶをパクリと言える理由」なんてのは、根本はごく単純で、子供の目から見て「わーい、
また新しいロボットのアニメだー！」なのか「えー、これマジンガーのニセモノじゃん。変なのー」なのか、
後者の判定が下ったらもうダメ、そんなくらいのものかと。
そこが大前提で、その上で「パクリと言える理由」を論議するのは、素直な感想に対する
裏付けや検証用か、ネタに対するツッコミ自体を楽しむためのものかと。
みんな何度も言ってるけど、これがテコンじゃなくても、マンガだろうと小説だろうと、日本だろうと
欧米だろうと、パクリ判定以前に「パクリに見える」時点で、もう評価のステージには乗せようがない。
>>882に対して>>887と答えてたわけだけど、当時日本で放映されてたら、一発で大問題になって放送中止になったと思う。
強いて言えば、あの時点で「画像的にはマジンガーっぽいけど、話はガンダム越え」とかなら、
作られた時点では韓国ではこうするしかなかった、という部分についてだけは擁護するかもしれない。
ろくに見もしないで999を駄作と決めつけて、パクりと決まってるテコンはもっときちんと見て評価をせよと。
どちらが非常識で高圧的なのかな。
どちらが非常識で高圧的なのかな。
世界中のアニメファンから全く注目されないテコンVごときで、
こんなに熱く語ることができるってすごいね。
こんなに熱く語ることができるってすごいね。
ヲタ知識しか依りどころのない人間って見てて悲しいよね。
手塚治は日帝が韓半島から持ち去ったマンファ文化を盗んで漫画の巨匠になった。
975 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/12(日) 21:43:11 ID:ywkbWg3c
>>970
＞パクリ判定以前に「パクリに見える」時点で、もう評価のステージには乗せようがない。
創作は難しいもんなんだがね。日本だってヒット作が出れば二番煎じはゾロゾロ出てきた時期があったし
それぞれの作品をそれぞれのファンが付いていたものだが。
少し前に「プリキュア５」っていうアニメがやってたけど、「パッと見セーラームーンのパクリみたいだから」って理由で
子供に見せない親がいたら、それは痛い発想だろ。
むしろ親の世代でも「亜流作品」として楽しめたはずだし、内容的にもセーラームーンよりテーマ性あったと思うが。
そして日本で作られた「オリジナルを超えた二番煎じ」のロボットアニメって、あんたはどれくらい知ってるんだ。
それをアニメの技術やノウハウがずっと遅れていた韓国で最初に作られたスーパーロボットアニメに求める気か。
隣の国のアニメが斬新で面白かったから、自分達でも作れるようになりたいと思った。
問題はたくさんあったけど、その時の全力出して作ってみた。最初の一歩なんてそんなもんだ。
少なくとも俺はそこに向上心を見出せるし、斬新なアイデアやデザインを作り出す困難さも
そもそも「作品」あるいは「商品」としてアニメを作る事自体が難しいのも知識くらいは知ってるつもりだ。
ぶっちゃけ「作っただけでもスゴイ」と思ってる。
そうやって苦労して作る作品の主役に「安直なパクリ」のキャラクターを使いたいと思うクリエイターはいない。
それを「最初の一歩」で全否定、しかも国民性や政府の愚作と関連付けて叩きまくるしか日本人はできないのか。
ほとんど犯罪者扱いだった「オタク」の地位をサブカルチャーの域まで成長させた日本として、それでいいのかね。
俺は、日本人は「テコンＶ」を楽しむ事ができると思う。くだらん偏見よりも、作品の中身で評価できる技術と能力を持ってると思う。
日本の「うまく作られたアニメ」に慣れた若いアニメファンやクリエイターなら、なんらかの刺激を受けてしかり。
３０年間、唯一「日本人が好き勝手にいじくれなかったスーパーロボット」がようやく解禁されたんだ。
これを楽しまずして、何がオタクか、何がロボットアニメファンか。
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d27358.jpg これもテコンＶだ。「マジンガーのパクリ」って言って笑ってみろよ！！
＞パクリ判定以前に「パクリに見える」時点で、もう評価のステージには乗せようがない。
創作は難しいもんなんだがね。日本だってヒット作が出れば二番煎じはゾロゾロ出てきた時期があったし
それぞれの作品をそれぞれのファンが付いていたものだが。
少し前に「プリキュア５」っていうアニメがやってたけど、「パッと見セーラームーンのパクリみたいだから」って理由で
子供に見せない親がいたら、それは痛い発想だろ。
むしろ親の世代でも「亜流作品」として楽しめたはずだし、内容的にもセーラームーンよりテーマ性あったと思うが。
そして日本で作られた「オリジナルを超えた二番煎じ」のロボットアニメって、あんたはどれくらい知ってるんだ。
それをアニメの技術やノウハウがずっと遅れていた韓国で最初に作られたスーパーロボットアニメに求める気か。
隣の国のアニメが斬新で面白かったから、自分達でも作れるようになりたいと思った。
問題はたくさんあったけど、その時の全力出して作ってみた。最初の一歩なんてそんなもんだ。
少なくとも俺はそこに向上心を見出せるし、斬新なアイデアやデザインを作り出す困難さも
そもそも「作品」あるいは「商品」としてアニメを作る事自体が難しいのも知識くらいは知ってるつもりだ。
ぶっちゃけ「作っただけでもスゴイ」と思ってる。
そうやって苦労して作る作品の主役に「安直なパクリ」のキャラクターを使いたいと思うクリエイターはいない。
それを「最初の一歩」で全否定、しかも国民性や政府の愚作と関連付けて叩きまくるしか日本人はできないのか。
ほとんど犯罪者扱いだった「オタク」の地位をサブカルチャーの域まで成長させた日本として、それでいいのかね。
俺は、日本人は「テコンＶ」を楽しむ事ができると思う。くだらん偏見よりも、作品の中身で評価できる技術と能力を持ってると思う。
日本の「うまく作られたアニメ」に慣れた若いアニメファンやクリエイターなら、なんらかの刺激を受けてしかり。
３０年間、唯一「日本人が好き勝手にいじくれなかったスーパーロボット」がようやく解禁されたんだ。
これを楽しまずして、何がオタクか、何がロボットアニメファンか。
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d27358.jpg これもテコンＶだ。「マジンガーのパクリ」って言って笑ってみろよ！！
他のテコンVスレ見てもコイツの頭のおかしさは良くわかるよね。
977 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/12(日) 22:57:55 ID:CZnV/bKA
>975
セーラームーンは作者自身は「美少女仮面ポワトリン」「スーパー戦隊シリーズ」に影響を受けて、なおかつコスチュー
ムについては「担当編集の趣味」だというのが公表されてたりするが（ｗ
つまるところ仮面ライダーとゴレンジャーに始まる戦隊ものを、少女漫画のフォーマットでやってみたらああなったのね。
んで、プリキュアシリーズってのも、その当初から作風として「魔法少女＋戦闘美少女」という、セーラームーンのフォー
マットに沿ってやってるんだ。「Yes! プリキュア5」はプリキュアシリーズ4作目で、これまで代々一人ずつ増えていたので、
「5人だからってこの名前かよ！」ってネタになったけどな（ｗ
>そうやって苦労して作る作品の主役に「安直なパクリ」のキャラクターを使いたいと思うクリエイターはいない。
ほお。じゃあスーパーテコンＶの監督はクリエイターじゃないと認めるわけだな？（ｗ
で、この監督は言うまでもなくテコンＶの監督でもあるよな？（ｗ
オタクだったらテコンＶを楽しめ？ そりゃあネタとしてなら楽しめるけどな。当時の韓国の状況とか知った上で。
だけどそれはあくまで「その当時として」の話であって、今の韓国のテコンＶマンセーに付き合ってやる必要はない。
いっとくがオタクってのは好き嫌いが激しいから、けなすときは徹底的にけなすぞ？（ｗ
セーラームーンは作者自身は「美少女仮面ポワトリン」「スーパー戦隊シリーズ」に影響を受けて、なおかつコスチュー
ムについては「担当編集の趣味」だというのが公表されてたりするが（ｗ
つまるところ仮面ライダーとゴレンジャーに始まる戦隊ものを、少女漫画のフォーマットでやってみたらああなったのね。
んで、プリキュアシリーズってのも、その当初から作風として「魔法少女＋戦闘美少女」という、セーラームーンのフォー
マットに沿ってやってるんだ。「Yes! プリキュア5」はプリキュアシリーズ4作目で、これまで代々一人ずつ増えていたので、
「5人だからってこの名前かよ！」ってネタになったけどな（ｗ
>そうやって苦労して作る作品の主役に「安直なパクリ」のキャラクターを使いたいと思うクリエイターはいない。
ほお。じゃあスーパーテコンＶの監督はクリエイターじゃないと認めるわけだな？（ｗ
で、この監督は言うまでもなくテコンＶの監督でもあるよな？（ｗ
オタクだったらテコンＶを楽しめ？ そりゃあネタとしてなら楽しめるけどな。当時の韓国の状況とか知った上で。
だけどそれはあくまで「その当時として」の話であって、今の韓国のテコンＶマンセーに付き合ってやる必要はない。
いっとくがオタクってのは好き嫌いが激しいから、けなすときは徹底的にけなすぞ？（ｗ
>>975
そういう「子供が頑張ったことを褒めてあげましょう！」的な物言いは、却って相手をダメにするんじゃないかな。
幼稚園児ならまだしもいい大人に対する言葉なんだし。
制作者に本当に向上心とやらがあり、その後の作品に反映されてるなら、確かに最初の拙い作品だけを取り上げるのは良くないかもな。
でも、テコンVの後に作られたやつってお前も知っての通りじゃないか。
お前だって「いくらかマシ」だから最初のやつを持ち上げてるんだろ？
そういう「子供が頑張ったことを褒めてあげましょう！」的な物言いは、却って相手をダメにするんじゃないかな。
幼稚園児ならまだしもいい大人に対する言葉なんだし。
制作者に本当に向上心とやらがあり、その後の作品に反映されてるなら、確かに最初の拙い作品だけを取り上げるのは良くないかもな。
でも、テコンVの後に作られたやつってお前も知っての通りじゃないか。
お前だって「いくらかマシ」だから最初のやつを持ち上げてるんだろ？
ボクちゃんは劣等な韓国人さんたちを褒めてあげる善人なんだよ。
ウヨクたちのように貶したりしない人道主義者なんだい！
どうですえらいでしょ^^
ウヨクたちのように貶したりしない人道主義者なんだい！
どうですえらいでしょ^^
>>975
パクリと二番煎じの間には、暗くて深い溝がある。
二番煎じっていうのは、作品として評価はされるわけだし。
「作風が大きく影響を受けた」くらいでも、場合によってはこき下ろされるよ。
でも、それが創作の世界。作った人たちがその評価を受け止めるしかない。
テコンに愛があるのは分かってるし、それを否定する気はない。>>912でもそう書いた。
ついでに言うと、自分は別に、パクリを笑ってるわけではない。
でも、別に世の中、ロボットアニメのフアンだけで構成されてるわけじゃないし、逆に、
嫌韓厨だけで構成されてるわけでもない。見てるのは日本人だけでもない。
そういう人たちにどういう目で見られるかを、全く問題にしなくていいとは思えないが。
> それを「最初の一歩」で全否定、しかも国民性や政府の愚作と関連付けて叩きまくるしか日本人はできないのか。
逆。時空を越えて平等に、パクリはパクリ扱いする。
「そうだね、韓国なんてそもそもレベル低かったんだからパクリまくるしか仕方なかったもんね、
今もその影をひきずってるなんて、ほんとにかわいそうだね、パクリは大目に見るけど、
早く彼もちゃんと国際的に評価される作品作れるようになるといいね」って方向から
評価する方がそっちの好みに合うわけ？ それならその発想が謎だw
「国民性や政府の愚作と関連付けて」の部分は多分、自分の言いたいことはむしろ
「黒歴史としてせめて公的には封印しとけばいいのに、世界も見てる時代になって、
今更わざわざ国際的に墓穴掘ることもなかろうに」って感じだよ。
>>962
やっと改行エラー回避できたw 今更だが禿同w
パクリと二番煎じの間には、暗くて深い溝がある。
二番煎じっていうのは、作品として評価はされるわけだし。
「作風が大きく影響を受けた」くらいでも、場合によってはこき下ろされるよ。
でも、それが創作の世界。作った人たちがその評価を受け止めるしかない。
テコンに愛があるのは分かってるし、それを否定する気はない。>>912でもそう書いた。
ついでに言うと、自分は別に、パクリを笑ってるわけではない。
でも、別に世の中、ロボットアニメのフアンだけで構成されてるわけじゃないし、逆に、
嫌韓厨だけで構成されてるわけでもない。見てるのは日本人だけでもない。
そういう人たちにどういう目で見られるかを、全く問題にしなくていいとは思えないが。
> それを「最初の一歩」で全否定、しかも国民性や政府の愚作と関連付けて叩きまくるしか日本人はできないのか。
逆。時空を越えて平等に、パクリはパクリ扱いする。
「そうだね、韓国なんてそもそもレベル低かったんだからパクリまくるしか仕方なかったもんね、
今もその影をひきずってるなんて、ほんとにかわいそうだね、パクリは大目に見るけど、
早く彼もちゃんと国際的に評価される作品作れるようになるといいね」って方向から
評価する方がそっちの好みに合うわけ？ それならその発想が謎だw
「国民性や政府の愚作と関連付けて」の部分は多分、自分の言いたいことはむしろ
「黒歴史としてせめて公的には封印しとけばいいのに、世界も見てる時代になって、
今更わざわざ国際的に墓穴掘ることもなかろうに」って感じだよ。
>>962
やっと改行エラー回避できたw 今更だが禿同w
981 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/13(月) 00:22:01 ID:S57vhGLk
ちょっと最初に言っておきたいのですが
「○○って映画、観た事ないけど傑作だよ！！だって主役が○○だし！！」
「そうだね、私もどんな映画か全然知らないけど、監督が○○だしね！！」
「もう、○○（国名）の文化は全部最高！！」
っていうレスやコメであふれている掲示板やブログ記事あったらどう感じますか？気持ち悪くないですか？
>>977
だから俺はテコンＶマンセーじゃねえって何度も言ってるでしょうが！！
「批判するにしても、ろくに調べもせんとテキトーぶっこいてる連中はいかがなものか」って話をしたい訳ですよ！
考え無しに批判するのも考え無しに賛美するのも、同じくらい危険でしょうが！
＞じゃあスーパーテコンＶの監督はクリエイターじゃないと認めるわけだな？
監督が「スーパーテコンＶのキャラクターはザブングルとガンダムから流用しようぜ」って言ったのならね。
外部からの指示や圧力でやむなくそうなったんなら、その限りじゃないけど。
まあ、俺もあのオッサン自体を擁護する気持ちはこれっぽっちもないんだが（むしろしたくないんだが）
日本で同じような事（スポンサーや編集からの指示）でダメになった作品もあるんで一応その辺だけ。
>>978
そうは言うが、パクリまくりのスーパーテコンＶはストーリー良かったぞ。
スポンサーの都合でメカやらアイテムを決められて、強引なタイアップが鼻につく作品は日本にだってあるだろう？
「仮面ライダーキバ」のギミックとか、全然ストーリーに関係なかったし。
>>980
まあ、なんにせよ日本公開はされちゃったんで、あとはなるようにしかならんのですけど。
にしてもガンプラのパチモンは面白がってネタにしたり、懐かしさから収集してる国民性で
「なんでテコンＶだけ全否定？」って違和感がどーしても。
上にも書きましたけど、実際観に行った人で「ひでえ作品」って言ってる人の記事が
ほとんど見あたらなかったり。
あと周辺事情やけに詳しいのに、なんで肝心のテコンＶは「外見しか批判されないのか」ってのも。
実際は「評価できる部分もある」から、あえて踏み入らない、踏み入らせないのかなって、そりゃ疑いますよ。
そして>>962は俺も同意見です。逆に言えば「なんでマジンガーＺそのものを作らなかったのか」とも言えますし。
「○○って映画、観た事ないけど傑作だよ！！だって主役が○○だし！！」
「そうだね、私もどんな映画か全然知らないけど、監督が○○だしね！！」
「もう、○○（国名）の文化は全部最高！！」
っていうレスやコメであふれている掲示板やブログ記事あったらどう感じますか？気持ち悪くないですか？
>>977
だから俺はテコンＶマンセーじゃねえって何度も言ってるでしょうが！！
「批判するにしても、ろくに調べもせんとテキトーぶっこいてる連中はいかがなものか」って話をしたい訳ですよ！
考え無しに批判するのも考え無しに賛美するのも、同じくらい危険でしょうが！
＞じゃあスーパーテコンＶの監督はクリエイターじゃないと認めるわけだな？
監督が「スーパーテコンＶのキャラクターはザブングルとガンダムから流用しようぜ」って言ったのならね。
外部からの指示や圧力でやむなくそうなったんなら、その限りじゃないけど。
まあ、俺もあのオッサン自体を擁護する気持ちはこれっぽっちもないんだが（むしろしたくないんだが）
日本で同じような事（スポンサーや編集からの指示）でダメになった作品もあるんで一応その辺だけ。
>>978
そうは言うが、パクリまくりのスーパーテコンＶはストーリー良かったぞ。
スポンサーの都合でメカやらアイテムを決められて、強引なタイアップが鼻につく作品は日本にだってあるだろう？
「仮面ライダーキバ」のギミックとか、全然ストーリーに関係なかったし。
>>980
まあ、なんにせよ日本公開はされちゃったんで、あとはなるようにしかならんのですけど。
にしてもガンプラのパチモンは面白がってネタにしたり、懐かしさから収集してる国民性で
「なんでテコンＶだけ全否定？」って違和感がどーしても。
上にも書きましたけど、実際観に行った人で「ひでえ作品」って言ってる人の記事が
ほとんど見あたらなかったり。
あと周辺事情やけに詳しいのに、なんで肝心のテコンＶは「外見しか批判されないのか」ってのも。
実際は「評価できる部分もある」から、あえて踏み入らない、踏み入らせないのかなって、そりゃ疑いますよ。
そして>>962は俺も同意見です。逆に言えば「なんでマジンガーＺそのものを作らなかったのか」とも言えますし。
982 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/13(月) 00:24:01 ID:S57vhGLk
>>979
邪魔だボケ！！俺はこの「残念な内容」のテコンＶを見て「俺だったらこうするのに！！」的な創作意欲をそそられる
日本のクリエイター（アマチュアふくむ）が面白い事やってくれそうだから、一方的な風評をどうにかしたいだけだ！！
韓国人限定でしか語れないロボットアニメがあるのが我慢ならんというのもあるし！！
今実写映画作ってるけど、「ジョシュ・ニッチに声かけるなら、頼むから日本人にも口出しさせてくれ」って言いたいのだが
他の日本人がさんざんこき下ろしてるようじゃそんな事言えねーだろうが！！
ああクソ、日本人が参加すれば絶対面白くできるのに！！
せっかく「５０ｍの巨大ロボ映画」が単体で作られるのに、いちばん巨大ロボに詳しい日本人クリエイターがハブられる屈辱！！
嘘でも「私たちは韓国のロボットヒーローに敬意を持ってます」的な事になってれば！！親日家の大統領が口ぞえしてくれたものを！！
コレこけたら「やっぱり巨大ロボットものは売れない」ってダメ押しにしかならんだろうが！！
とばっちりでハリウッド版ガイキングの企画が流れたらどうする気だ！！
邪魔だボケ！！俺はこの「残念な内容」のテコンＶを見て「俺だったらこうするのに！！」的な創作意欲をそそられる
日本のクリエイター（アマチュアふくむ）が面白い事やってくれそうだから、一方的な風評をどうにかしたいだけだ！！
韓国人限定でしか語れないロボットアニメがあるのが我慢ならんというのもあるし！！
今実写映画作ってるけど、「ジョシュ・ニッチに声かけるなら、頼むから日本人にも口出しさせてくれ」って言いたいのだが
他の日本人がさんざんこき下ろしてるようじゃそんな事言えねーだろうが！！
ああクソ、日本人が参加すれば絶対面白くできるのに！！
せっかく「５０ｍの巨大ロボ映画」が単体で作られるのに、いちばん巨大ロボに詳しい日本人クリエイターがハブられる屈辱！！
嘘でも「私たちは韓国のロボットヒーローに敬意を持ってます」的な事になってれば！！親日家の大統領が口ぞえしてくれたものを！！
コレこけたら「やっぱり巨大ロボットものは売れない」ってダメ押しにしかならんだろうが！！
とばっちりでハリウッド版ガイキングの企画が流れたらどうする気だ！！
984 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/13(月) 00:43:14 ID:K/oZHPVH
>981
>「批判するにしても、ろくに調べもせんとテキトーぶっこいてる連中はいかがなものか」って話をしたい訳ですよ！
ナチス持ち出しといてレーニ・リーフェンシュタールで切り替えされて即座に「ろくに調べもせんと」知りません、
なんて言っといてそんなこと言ったって取り合ってもらえんぞ。
あれ、それこそ Wikipedia ですぐに出るんだから。
で、現在の韓国の状況ってのが、まさにテキトーぶっこいてる連中なわけですが。竹島しかり、対馬しかり、日
本海呼称しかり。
だから君の主張に従うなら、まず韓国人に対して怒れ。
>外部からの指示や圧力でやむなくそうなったんなら、その限りじゃないけど。
そもそもまともなクリエイターなら、そんな指示には従わないんだが。
真っ当に考えれば、そんな犯罪行為（明らかに著作権侵害になってしまう）の片棒担ぎたいと思うはずもない。
贋作家と呼ばれる人たちなら別だが、彼らは逆に「本物と区別のつかないほどの偽物」を作ることに心血を
注いでいるけどな。
例えばハン・ファン・メーヘレンとか。
>「なんでテコンＶだけ全否定？」って違和感がどーしても。
テコンＶだけがパクリであることを認めようとせず、韓国の歴史的アニメだのなんだの持ち上げてウリナラマンセーに
利用しようとしてるから。
何度も書かれてるだろうが。
>「批判するにしても、ろくに調べもせんとテキトーぶっこいてる連中はいかがなものか」って話をしたい訳ですよ！
ナチス持ち出しといてレーニ・リーフェンシュタールで切り替えされて即座に「ろくに調べもせんと」知りません、
なんて言っといてそんなこと言ったって取り合ってもらえんぞ。
あれ、それこそ Wikipedia ですぐに出るんだから。
で、現在の韓国の状況ってのが、まさにテキトーぶっこいてる連中なわけですが。竹島しかり、対馬しかり、日
本海呼称しかり。
だから君の主張に従うなら、まず韓国人に対して怒れ。
>外部からの指示や圧力でやむなくそうなったんなら、その限りじゃないけど。
そもそもまともなクリエイターなら、そんな指示には従わないんだが。
真っ当に考えれば、そんな犯罪行為（明らかに著作権侵害になってしまう）の片棒担ぎたいと思うはずもない。
贋作家と呼ばれる人たちなら別だが、彼らは逆に「本物と区別のつかないほどの偽物」を作ることに心血を
注いでいるけどな。
例えばハン・ファン・メーヘレンとか。
>「なんでテコンＶだけ全否定？」って違和感がどーしても。
テコンＶだけがパクリであることを認めようとせず、韓国の歴史的アニメだのなんだの持ち上げてウリナラマンセーに
利用しようとしてるから。
何度も書かれてるだろうが。
日本のアニメだって最初から世界で受けてたわけじゃない。
日本人からすら低く見られてた。
韓国のアニメは勝手にマシな部分を探してくれたり、出来なかった言い訳を代わりにやってくれたりする奴が湧くのか。羨ましい限りだな。
日本人からすら低く見られてた。
韓国のアニメは勝手にマシな部分を探してくれたり、出来なかった言い訳を代わりにやってくれたりする奴が湧くのか。羨ましい限りだな。
964 うんこ ◆1yM6qbhqY6 sage 2010/09/12(日) 11:17:48 ID:T0n7kSeI
968 うんこ ◆1yM6qbhqY6 sage 2010/09/12(日) 16:59:08 ID:brjc/Bmh
974 うんこ sage New! 2010/09/12(日) 21:38:46 ID:L2/Fo6sD
975 うんこ ◆1yM6qbhqY6 sage New! 2010/09/12(日) 21:43:11 ID:ywkbWg3c
979 うんこ sage New! 2010/09/12(日) 23:38:54 ID:L2/Fo6sD
言ってる内容よりIDが気になる、モバイルで回線を切ったりつないだりするとIDが変わる
974、979が同じなのは固定回線から同じなのか？
968 うんこ ◆1yM6qbhqY6 sage 2010/09/12(日) 16:59:08 ID:brjc/Bmh
974 うんこ sage New! 2010/09/12(日) 21:38:46 ID:L2/Fo6sD
975 うんこ ◆1yM6qbhqY6 sage New! 2010/09/12(日) 21:43:11 ID:ywkbWg3c
979 うんこ sage New! 2010/09/12(日) 23:38:54 ID:L2/Fo6sD
言ってる内容よりIDが気になる、モバイルで回線を切ったりつないだりするとIDが変わる
974、979が同じなのは固定回線から同じなのか？
>>981
> まあ、なんにせよ日本公開はされちゃったんで、あとはなるようにしかならんのですけど。
その「とにかく既成事実を作った」ってとこも、反感買ってる部分かと。
> にしてもガンプラのパチモンは面白がってネタにしたり、懐かしさから収集してる国民性で
> 「なんでテコンＶだけ全否定？」って違和感がどーしても。
ああ、テコンVだけ全否定ってのは、他の韓国ロボットアニメとじゃなくて、そういうのと比べてだったのかw
それに関しては、著作権侵害か版権侵害か、って部分でもあるし、ガンプラは政府が後押ししたわけでもないし。
あと、ﾊﾟﾁﾓﾝガンダムは、作って売った人が大物になったとか、そういのあったっけ？
テコンだって、韓国が以降はパクリを一切やらず、1976年だけの一発ネタなら、それなりに愛されてたと思う。
> 周辺事情やけに詳しいのに、なんで肝心のテコンＶは「外見しか批判されないのか」ってのも。
自分もそうだけど、パクリだという理由で見ない人も多いだろう。
テコンVで永井豪と東映動画その他にお金が入らず、あの制作者側に金が入る以上、そこに荷担したくはないんでね。
だから、公式で発表されているものと、後は検索結果とかで判断するしかない。
> 上にも書きましたけど、実際観に行った人で「ひでえ作品」って言ってる人の記事が
> ほとんど見あたらなかったり。
> 実際は「評価できる部分もある」から、あえて踏み入らない、踏み入らせないのかなって、そりゃ疑いますよ。
そういう疑い方をするんだなと、これも感心したw
むしろ単なるアニメフアンなら、たとえ見ても「韓国関係だから」「パクリ疑惑があるから」あえてブログでは一切触れない、って方がアリだと思う。
こういうのは嫌韓というより、不愉快なことが予想できるなら事前に回避したい、という、今の日本人なら割と普通の行動かと。
ひょっしとたら、そういう事態で、既に削除を余儀なくされたのかもしれない。
とまあ「疑いますよ」ってことなんで、あえて自分も疑ってみた。
つまり、いずれにせよ統計の母集団の設定がまずいんで、結果はあまりあてにならないってこと。
でも、ブログではことごとく褒められてるんだったら、>>982でいう風評としては、むしろいい印象が流布されてるってことじゃ？
2chの書き込みの方こそ、信用しない人の方が多いかとw
> まあ、なんにせよ日本公開はされちゃったんで、あとはなるようにしかならんのですけど。
その「とにかく既成事実を作った」ってとこも、反感買ってる部分かと。
> にしてもガンプラのパチモンは面白がってネタにしたり、懐かしさから収集してる国民性で
> 「なんでテコンＶだけ全否定？」って違和感がどーしても。
ああ、テコンVだけ全否定ってのは、他の韓国ロボットアニメとじゃなくて、そういうのと比べてだったのかw
それに関しては、著作権侵害か版権侵害か、って部分でもあるし、ガンプラは政府が後押ししたわけでもないし。
あと、ﾊﾟﾁﾓﾝガンダムは、作って売った人が大物になったとか、そういのあったっけ？
テコンだって、韓国が以降はパクリを一切やらず、1976年だけの一発ネタなら、それなりに愛されてたと思う。
> 周辺事情やけに詳しいのに、なんで肝心のテコンＶは「外見しか批判されないのか」ってのも。
自分もそうだけど、パクリだという理由で見ない人も多いだろう。
テコンVで永井豪と東映動画その他にお金が入らず、あの制作者側に金が入る以上、そこに荷担したくはないんでね。
だから、公式で発表されているものと、後は検索結果とかで判断するしかない。
> 上にも書きましたけど、実際観に行った人で「ひでえ作品」って言ってる人の記事が
> ほとんど見あたらなかったり。
> 実際は「評価できる部分もある」から、あえて踏み入らない、踏み入らせないのかなって、そりゃ疑いますよ。
そういう疑い方をするんだなと、これも感心したw
むしろ単なるアニメフアンなら、たとえ見ても「韓国関係だから」「パクリ疑惑があるから」あえてブログでは一切触れない、って方がアリだと思う。
こういうのは嫌韓というより、不愉快なことが予想できるなら事前に回避したい、という、今の日本人なら割と普通の行動かと。
ひょっしとたら、そういう事態で、既に削除を余儀なくされたのかもしれない。
とまあ「疑いますよ」ってことなんで、あえて自分も疑ってみた。
つまり、いずれにせよ統計の母集団の設定がまずいんで、結果はあまりあてにならないってこと。
でも、ブログではことごとく褒められてるんだったら、>>982でいう風評としては、むしろいい印象が流布されてるってことじゃ？
2chの書き込みの方こそ、信用しない人の方が多いかとw
989 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/13(月) 09:04:18 ID:KBYvYGGM
>>984
ナチ批判に疎くてすいませんね。
ちなみにｗｉｋｉでは「レニ・リーフェンシュタール」になってました。
「オリンピア」撮った監督さんだったんですね。名前まで覚えてなかった…
＞だから君の主張に従うなら、まず韓国人に対して怒れ。
いや、まず自分達の恥ずべき部分を直さないと。
チャック全開で「あの人ズラずれてるｗｗｗ」とか言ってたら、それこそ目糞鼻糞でしょう。
第三者から韓国と同類にされて、一緒に笑い者にされたいのであれば別ですが。
＞韓国の歴史的アニメだのなんだの持ち上げてウリナラマンセーに 利用しようとしてるから。
利用できてますか？思いっきり韓国ネチズンの反感かってるみたいなんですけど。
＞公式で発表されているものと、後は検索結果とかで判断するしかない。
ｗｉｋｉとｙｏｕｔｕｂｅの動画、なんとか引っかかる紹介サイトでも、もう少し情報得られるでしょ。
批判点がパクリ以外無い、なんて事にはならない。
っていうか、「実際観た」っていう人間がここにいるのに、そこから情報引き出そうって気は起きないんですか。
＞むしろいい印象が流布されてるってことじゃ？
お陰様でみなさん「最大の問題点」である「マジンガーのパクリ」については慣れた、あるいは飽きちゃったようで
それ以外の部分で評価してくれてるようです。
弱点を攻められ続け、叩かれ続けた結果の「怪我の功名」ってやつですかね。
この「耐え抜いたあとの逆転」っていう流れも日本のロボットアニメっぽいな、とか思ったりします。
ナチ批判に疎くてすいませんね。
ちなみにｗｉｋｉでは「レニ・リーフェンシュタール」になってました。
「オリンピア」撮った監督さんだったんですね。名前まで覚えてなかった…
＞だから君の主張に従うなら、まず韓国人に対して怒れ。
いや、まず自分達の恥ずべき部分を直さないと。
チャック全開で「あの人ズラずれてるｗｗｗ」とか言ってたら、それこそ目糞鼻糞でしょう。
第三者から韓国と同類にされて、一緒に笑い者にされたいのであれば別ですが。
＞韓国の歴史的アニメだのなんだの持ち上げてウリナラマンセーに 利用しようとしてるから。
利用できてますか？思いっきり韓国ネチズンの反感かってるみたいなんですけど。
＞公式で発表されているものと、後は検索結果とかで判断するしかない。
ｗｉｋｉとｙｏｕｔｕｂｅの動画、なんとか引っかかる紹介サイトでも、もう少し情報得られるでしょ。
批判点がパクリ以外無い、なんて事にはならない。
っていうか、「実際観た」っていう人間がここにいるのに、そこから情報引き出そうって気は起きないんですか。
＞むしろいい印象が流布されてるってことじゃ？
お陰様でみなさん「最大の問題点」である「マジンガーのパクリ」については慣れた、あるいは飽きちゃったようで
それ以外の部分で評価してくれてるようです。
弱点を攻められ続け、叩かれ続けた結果の「怪我の功名」ってやつですかね。
この「耐え抜いたあとの逆転」っていう流れも日本のロボットアニメっぽいな、とか思ったりします。
990 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/13(月) 09:05:17 ID:KBYvYGGM
991 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/13(月) 09:54:48 ID:K/oZHPVH
>989
>いや、まず自分達の恥ずべき部分を直さないと。
だからそれはまず韓国人に言わなきゃいけないことだぞ。
テコンVを世界に発信することは、世界に向けて恥曝しをすることになるんだから。
>第三者から韓国と同類にされて、一緒に笑い者にされたいのであれば別ですが。
テコンVを擁護する発言をすると、韓国と同類にされて笑いものにされるのが現状。
その現状をどうにかするには、まずテコンVに関わった人たちが、自分たちの行ったことを
正直に認めてからでないとねえ。
テコンVのデザイン盗用については、当時の韓国の国内情勢、対外情勢、特に日韓関係を
考慮すれば、「まあ当時なら韓国国内なら仕方ないかな」と言える部分はある。
だけどそれはあくまでも「当時なら」であって、今のご時世にそれは通らないんだよ。
>利用できてますか？思いっきり韓国ネチズンの反感かってるみたいなんですけど。
少なくとも計画を中止したとも側聞してないな。ということは「抗日」で凝り固まってる韓国に
とっては利用価値があるんだろう。あまりにもばかばかしいナショナリズムだけど。
>いや、まず自分達の恥ずべき部分を直さないと。
だからそれはまず韓国人に言わなきゃいけないことだぞ。
テコンVを世界に発信することは、世界に向けて恥曝しをすることになるんだから。
>第三者から韓国と同類にされて、一緒に笑い者にされたいのであれば別ですが。
テコンVを擁護する発言をすると、韓国と同類にされて笑いものにされるのが現状。
その現状をどうにかするには、まずテコンVに関わった人たちが、自分たちの行ったことを
正直に認めてからでないとねえ。
テコンVのデザイン盗用については、当時の韓国の国内情勢、対外情勢、特に日韓関係を
考慮すれば、「まあ当時なら韓国国内なら仕方ないかな」と言える部分はある。
だけどそれはあくまでも「当時なら」であって、今のご時世にそれは通らないんだよ。
>利用できてますか？思いっきり韓国ネチズンの反感かってるみたいなんですけど。
少なくとも計画を中止したとも側聞してないな。ということは「抗日」で凝り固まってる韓国に
とっては利用価値があるんだろう。あまりにもばかばかしいナショナリズムだけど。
992 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/13(月) 10:29:29 ID:KBYvYGGM
>>991
＞テコンVを世界に発信することは、世界に向けて恥曝しをすることになるんだから。
「恥」の概念も世界共通じゃないですし…
国によっては日本の捕鯨文化を「鯨を殺す事が文化とかｗｗｗ」って言う方もいらっしゃいますしね。
相手に対して無理解なままの批判なんてそんなもんじゃないでしょうか？
＞だけどそれはあくまでも「当時なら」であって、今のご時世にそれは通らないんだよ。
その辺は韓国もわかってるみたいですよ。だから新作は「トランスフォーマー」のデザイナーに
リファインを頼んだようです。
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1284340859567.jpg
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1284340893484.jpg
ちなみに韓国ネチズンの反応は「オプティマスさん何やってるんですか」。
＞少なくとも計画を中止したとも側聞してないな。
例の「テコンＶタワー」ですか？「順調に建造中」とも聞いてないですが。
実写映画化については上記の通りアメリカにデザインの外注出しちゃったから
「ウリナラマンセー」の象徴としては説得力に欠けちゃったし
オリジナルの日本公開についても「日本で大ヒット！！」みたいなニュースは
韓国サイトでは見かけないし。
＞テコンVを世界に発信することは、世界に向けて恥曝しをすることになるんだから。
「恥」の概念も世界共通じゃないですし…
国によっては日本の捕鯨文化を「鯨を殺す事が文化とかｗｗｗ」って言う方もいらっしゃいますしね。
相手に対して無理解なままの批判なんてそんなもんじゃないでしょうか？
＞だけどそれはあくまでも「当時なら」であって、今のご時世にそれは通らないんだよ。
その辺は韓国もわかってるみたいですよ。だから新作は「トランスフォーマー」のデザイナーに
リファインを頼んだようです。
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1284340859567.jpg
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1284340893484.jpg
ちなみに韓国ネチズンの反応は「オプティマスさん何やってるんですか」。
＞少なくとも計画を中止したとも側聞してないな。
例の「テコンＶタワー」ですか？「順調に建造中」とも聞いてないですが。
実写映画化については上記の通りアメリカにデザインの外注出しちゃったから
「ウリナラマンセー」の象徴としては説得力に欠けちゃったし
オリジナルの日本公開についても「日本で大ヒット！！」みたいなニュースは
韓国サイトでは見かけないし。
>>989
> ｗｉｋｉとｙｏｕｔｕｂｅの動画、なんとか引っかかる紹介サイトでも、もう少し情報得られるでしょ。
つべのこれ関係の動画って、違法うpだと思ってたが。
検証のためには一旦、動画自体の合法性は措いておくというタイプの人と、その話はしてくれ。
もちろん、公式かつ無料の動画があるなら別だけども。
いろんな人が自サイトでうpしてる画像もそう。許可取ってるとは思えないんで。
wikiも、韓国関係のはいちいち裏取る必要があるんでね。
> っていうか、「実際観た」っていう人間がここにいるのに、そこから情報引き出そうって気は起きないんですか。
っていうか、自分は「そもそも評価の俎上に乗せる意味なし」がスタンスなんだってばw
> お陰様でみなさん「最大の問題点」である「マジンガーのパクリ」については慣れた、あるいは飽きちゃったようで
> それ以外の部分で評価してくれてるようです。
> 弱点を攻められ続け、叩かれ続けた結果の「怪我の功名」ってやつですかね。
> この「耐え抜いたあとの逆転」っていう流れも日本のロボットアニメっぽいな、とか思ったりします。
じゃあそれでいいじゃん。疑うだの>>982だの、無理矢理難癖つけなくても。
自分は>>991の「テコンVを世界に発信することは、世界に向けて恥曝しをすることになる」
と同じ意見。ここまでも書いてきたし。
>>1-2は英語発信のニュースなわけだし、それで世界がどう思うかは、日本がどうこう
できるものでもないし。
>>1-2の内容や扱い方に問題あるならそこをツッコんだり、配信元に文句言うのが先だし、
これなら別に恥にならないという判断なら、それでいいわけだし。
> ｗｉｋｉとｙｏｕｔｕｂｅの動画、なんとか引っかかる紹介サイトでも、もう少し情報得られるでしょ。
つべのこれ関係の動画って、違法うpだと思ってたが。
検証のためには一旦、動画自体の合法性は措いておくというタイプの人と、その話はしてくれ。
もちろん、公式かつ無料の動画があるなら別だけども。
いろんな人が自サイトでうpしてる画像もそう。許可取ってるとは思えないんで。
wikiも、韓国関係のはいちいち裏取る必要があるんでね。
> っていうか、「実際観た」っていう人間がここにいるのに、そこから情報引き出そうって気は起きないんですか。
っていうか、自分は「そもそも評価の俎上に乗せる意味なし」がスタンスなんだってばw
> お陰様でみなさん「最大の問題点」である「マジンガーのパクリ」については慣れた、あるいは飽きちゃったようで
> それ以外の部分で評価してくれてるようです。
> 弱点を攻められ続け、叩かれ続けた結果の「怪我の功名」ってやつですかね。
> この「耐え抜いたあとの逆転」っていう流れも日本のロボットアニメっぽいな、とか思ったりします。
じゃあそれでいいじゃん。疑うだの>>982だの、無理矢理難癖つけなくても。
自分は>>991の「テコンVを世界に発信することは、世界に向けて恥曝しをすることになる」
と同じ意見。ここまでも書いてきたし。
>>1-2は英語発信のニュースなわけだし、それで世界がどう思うかは、日本がどうこう
できるものでもないし。
>>1-2の内容や扱い方に問題あるならそこをツッコんだり、配信元に文句言うのが先だし、
これなら別に恥にならないという判断なら、それでいいわけだし。
994 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/13(月) 13:57:12 ID:K/oZHPVH
>992
韓国では恥ではないかもしれないけど、世界からは恥と見られる（というか知財に関して
ケンチャナヨな国と見られる）、ってのが問題なんだが。
それで困るのは韓国だよ、と。
あーそれから捕鯨に関しては、ジャパンバッシング目的の批判が多いので、俎上にあげるのは
自殺行為だぞ。
文化だから、という理由は日本だけじゃなく、ノルウェー（商業捕鯨継続中）、アメリカ、ロシア、
デンマーク（いずれも原住民生存捕鯨枠）なんかも主張してるんでな。
韓国では恥ではないかもしれないけど、世界からは恥と見られる（というか知財に関して
ケンチャナヨな国と見られる）、ってのが問題なんだが。
それで困るのは韓国だよ、と。
あーそれから捕鯨に関しては、ジャパンバッシング目的の批判が多いので、俎上にあげるのは
自殺行為だぞ。
文化だから、という理由は日本だけじゃなく、ノルウェー（商業捕鯨継続中）、アメリカ、ロシア、
デンマーク（いずれも原住民生存捕鯨枠）なんかも主張してるんでな。
995 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/13(月) 15:02:40 ID:OvnAo3DW
にしても大丈夫なんですかこれから。
テコンＶのＤＶＤ出て、その存在が広く知られるようになれば今までみたく
「観た事ないけどパクリだから批判」ってだけじゃ通らなくなってきますよ？
俺のカキコなんかキッチリ読んでないと思いますけど、
このスレで俺の行った事って、テコンＶが広く認知された後にはそのまんま「ネトウヨ叩き」に転用できるし、
そういう事する連中は積極的に相手の言葉尻とらえて揚げ足取りしてくる上に、
数に頼って俺以上にメチャクチャな理論展開してくると思うんですよ。
それはそれでなんか嫌っていうか、そういう意図で反論してきた訳じゃないっていうか。
それでも尚、｢作品自体は観てないし見ようとも思わない。だけど韓国政府が利用してるし、
監督がクソ野郎で、韓国人がマンセーしてる作品だからテコンＶを非難する」っていうスタンスのままであれば
いずれあなた方がフルボッコされる方になりうると思うんですが。
２ｃｈスレの転載してるサイトもいくつもある訳で、それを「証拠」にして
「見ろよ、ネトウヨ共は観た事も無いアニメを妄想で批判してたんだぜｗｗｗ最低だなｗｗｗ」って切り口で攻められたら
どうやって反論するんですか。連中、俺みたいな生ぬるい相手じゃないですよ多分。
俺としては最低限、筋道立てて論破できる程度の情報は集めておく事をお勧めしますね。
もっともそうなったらなったで、勝ってる方の尻馬に乗るだけだ、っていう人なら何の心配もないでしょうけどね。
テコンＶのＤＶＤ出て、その存在が広く知られるようになれば今までみたく
「観た事ないけどパクリだから批判」ってだけじゃ通らなくなってきますよ？
俺のカキコなんかキッチリ読んでないと思いますけど、
このスレで俺の行った事って、テコンＶが広く認知された後にはそのまんま「ネトウヨ叩き」に転用できるし、
そういう事する連中は積極的に相手の言葉尻とらえて揚げ足取りしてくる上に、
数に頼って俺以上にメチャクチャな理論展開してくると思うんですよ。
それはそれでなんか嫌っていうか、そういう意図で反論してきた訳じゃないっていうか。
それでも尚、｢作品自体は観てないし見ようとも思わない。だけど韓国政府が利用してるし、
監督がクソ野郎で、韓国人がマンセーしてる作品だからテコンＶを非難する」っていうスタンスのままであれば
いずれあなた方がフルボッコされる方になりうると思うんですが。
２ｃｈスレの転載してるサイトもいくつもある訳で、それを「証拠」にして
「見ろよ、ネトウヨ共は観た事も無いアニメを妄想で批判してたんだぜｗｗｗ最低だなｗｗｗ」って切り口で攻められたら
どうやって反論するんですか。連中、俺みたいな生ぬるい相手じゃないですよ多分。
俺としては最低限、筋道立てて論破できる程度の情報は集めておく事をお勧めしますね。
もっともそうなったらなったで、勝ってる方の尻馬に乗るだけだ、っていう人なら何の心配もないでしょうけどね。
>>995
> 「作品自体は観てないし見ようとも思わない。だけど韓国政府が利用してるし、
> 監督がクソ野郎で、韓国人がマンセーしてる作品だからテコンＶを非難する」
自分は「韓国人がマンセーしてる作品だから非難する」と言った覚えはない。他のひともほぼ言ってなかったかと。
マンセーしてる韓国人個々人については、パクリ知らずにやってるなら哀れだし、
知っててやってるなら自国の文化の足を引っ張って国際的に叩かれたがる阿呆だ、とは思うが。
というか、マンセーしてない韓国人も沢山いると言ったのはそっちだし、それを否定はしなかっただろ。
パクリじゃない作品は普通に評価するし、韓国政府が利用するのを批難する気もない。
> ２ｃｈスレの転載してるサイトもいくつもある訳で、それを「証拠」にして
> 「見ろよ、ネトウヨ共は観た事も無いアニメを妄想で批判してたんだぜｗｗｗ最低だなｗｗｗ」って切り口で攻められたら
> どうやって反論するんですか。
公式以外観ない・観てないって言ったのは自分くらいのもんだろうから、それを「共」って言われるなら、まずは、ｽﾏｿ＞allだなw
だが、第一それはテコンの是非と無関係な単なるネトウヨ叩きだし、好きに自分だけ叩けばいいというか。
自分は>>1-2の報道と公式を前提にと言ってきたけど、そこを無視して曲解したいなら、どうぞお好きに、としか言いようがw
テコンの問題だって、どうやって反論も何も、メチャクチャな理論展開してくる相手なら、
そもそもどれだけ理論武装したところで、論破はできないよ。負け認める相手じゃないんだしw
だから自分は、自分のスタンス押さえて終わり。
あ、テコンちゃんと観て理論武装して論議する人を否定する気も批難する気もないよ。自分はやらないってだけで。
ただ、テコンの問題と、根拠のない韓国叩きは切り離して話をしてたつもりだが、あっちが故意に
混同して利用するなら、そこは否定するというか、その切り離しだけを論点にするだろうね。
後は、ヤフオクのトラブルとかモンペの言い分とかそういうのと同じで、第三者が判断するだろう。
で、「テコンおk、盛り上げようぜ」が国内のオフラインで圧倒的多数になったなら、
もうテコン論議に関する攻撃で心配してる場合じゃなくなってるよ。
国内のマンガもアニメも壊滅で、国としてヤバいレベルって意味だしw
まあ変な心配してくれてるその気持ちは一応受け取っておくが、そういうわけで、勝ってる方の
尻馬とやらに乗る気は、ネトウヨ叩きだろうとテコン関係だろうと、さらさらないんで。
> 「作品自体は観てないし見ようとも思わない。だけど韓国政府が利用してるし、
> 監督がクソ野郎で、韓国人がマンセーしてる作品だからテコンＶを非難する」
自分は「韓国人がマンセーしてる作品だから非難する」と言った覚えはない。他のひともほぼ言ってなかったかと。
マンセーしてる韓国人個々人については、パクリ知らずにやってるなら哀れだし、
知っててやってるなら自国の文化の足を引っ張って国際的に叩かれたがる阿呆だ、とは思うが。
というか、マンセーしてない韓国人も沢山いると言ったのはそっちだし、それを否定はしなかっただろ。
パクリじゃない作品は普通に評価するし、韓国政府が利用するのを批難する気もない。
> ２ｃｈスレの転載してるサイトもいくつもある訳で、それを「証拠」にして
> 「見ろよ、ネトウヨ共は観た事も無いアニメを妄想で批判してたんだぜｗｗｗ最低だなｗｗｗ」って切り口で攻められたら
> どうやって反論するんですか。
公式以外観ない・観てないって言ったのは自分くらいのもんだろうから、それを「共」って言われるなら、まずは、ｽﾏｿ＞allだなw
だが、第一それはテコンの是非と無関係な単なるネトウヨ叩きだし、好きに自分だけ叩けばいいというか。
自分は>>1-2の報道と公式を前提にと言ってきたけど、そこを無視して曲解したいなら、どうぞお好きに、としか言いようがw
テコンの問題だって、どうやって反論も何も、メチャクチャな理論展開してくる相手なら、
そもそもどれだけ理論武装したところで、論破はできないよ。負け認める相手じゃないんだしw
だから自分は、自分のスタンス押さえて終わり。
あ、テコンちゃんと観て理論武装して論議する人を否定する気も批難する気もないよ。自分はやらないってだけで。
ただ、テコンの問題と、根拠のない韓国叩きは切り離して話をしてたつもりだが、あっちが故意に
混同して利用するなら、そこは否定するというか、その切り離しだけを論点にするだろうね。
後は、ヤフオクのトラブルとかモンペの言い分とかそういうのと同じで、第三者が判断するだろう。
で、「テコンおk、盛り上げようぜ」が国内のオフラインで圧倒的多数になったなら、
もうテコン論議に関する攻撃で心配してる場合じゃなくなってるよ。
国内のマンガもアニメも壊滅で、国としてヤバいレベルって意味だしw
まあ変な心配してくれてるその気持ちは一応受け取っておくが、そういうわけで、勝ってる方の
尻馬とやらに乗る気は、ネトウヨ叩きだろうとテコン関係だろうと、さらさらないんで。
997 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/13(月) 17:48:14 ID:K/oZHPVH
>995
テコンＶを見てなお同じスタンスにしかならないんだが。
どんだけ擁護しても、テコンＶがパクリであることは覆しようのない事実であって、それをケンチャナヨに
したままでいるかぎり、どこまでいっても「所詮パクリ」の一言で片付けられてしまうのですよ。仮に全米が
熱狂しようが何しようが。
真っ当にしたければまずパクリであることを彼らが認めた上でないと、評価してもらえないよ、と散々
言ってきてるでしょ。パクリであることを認めるか否かでテコンＶの出来が左右されるわけじゃない。
そもそもスタートラインに立つための条件なんだよ。
>２ｃｈスレの転載してるサイトもいくつもある訳で、それを「証拠」にして
>「見ろよ、ネトウヨ共は観た事も無いアニメを妄想で批判してたんだぜｗｗｗ最低だなｗｗｗ」って切り口で攻められたら
>どうやって反論するんですか。
当時テコンＶの関係者は、テコンＶがパクリの産物であることを認めていなかった。
その一点において、評価対象として扱うことができない。
と反論するだけですね。事実に沿って。
テコンＶを見てなお同じスタンスにしかならないんだが。
どんだけ擁護しても、テコンＶがパクリであることは覆しようのない事実であって、それをケンチャナヨに
したままでいるかぎり、どこまでいっても「所詮パクリ」の一言で片付けられてしまうのですよ。仮に全米が
熱狂しようが何しようが。
真っ当にしたければまずパクリであることを彼らが認めた上でないと、評価してもらえないよ、と散々
言ってきてるでしょ。パクリであることを認めるか否かでテコンＶの出来が左右されるわけじゃない。
そもそもスタートラインに立つための条件なんだよ。
>２ｃｈスレの転載してるサイトもいくつもある訳で、それを「証拠」にして
>「見ろよ、ネトウヨ共は観た事も無いアニメを妄想で批判してたんだぜｗｗｗ最低だなｗｗｗ」って切り口で攻められたら
>どうやって反論するんですか。
当時テコンＶの関係者は、テコンＶがパクリの産物であることを認めていなかった。
その一点において、評価対象として扱うことができない。
と反論するだけですね。事実に沿って。
もうテコンVが大ヒットしてネトウヨ涙目ｗな世界に逃げ込むしか無いんだな。
哀れなもんだ。
テコンV日本公開ってもう3ヶ月も前か。
こいつの言ってることが現実だっていうなら、それこそ今頃テコンVマンセーの嵐が吹き荒れてないとおかしいんだがな。
せいぜい「いくつか褒めてるところもある」止まりじゃないか。
DVDに全てを賭けるかね？競馬で大穴に全部突っ込んだ方がまだマシだと思うがな。
そりゃ当然で、別に国内の評価の高まりを受けてじゃないんだよ。向こうが勝手に売り込んできただけ。
こんな状況で「自分が大勝利した世界」を夢想できるなんて幸せな脳みそだな。
しかし…結局世間が自分の味方じゃないと不安で不安で仕方ないんだな。
だから自分を認めない奴に喧嘩を売らないと気が済まない。
逆風にもめげずに、粛々と活動する気概もないのか。
そんな奴が自意識を満足させるためだけに理解者を装ってる様は情けなくなってくるな。
哀れなもんだ。
テコンV日本公開ってもう3ヶ月も前か。
こいつの言ってることが現実だっていうなら、それこそ今頃テコンVマンセーの嵐が吹き荒れてないとおかしいんだがな。
せいぜい「いくつか褒めてるところもある」止まりじゃないか。
DVDに全てを賭けるかね？競馬で大穴に全部突っ込んだ方がまだマシだと思うがな。
そりゃ当然で、別に国内の評価の高まりを受けてじゃないんだよ。向こうが勝手に売り込んできただけ。
こんな状況で「自分が大勝利した世界」を夢想できるなんて幸せな脳みそだな。
しかし…結局世間が自分の味方じゃないと不安で不安で仕方ないんだな。
だから自分を認めない奴に喧嘩を売らないと気が済まない。
逆風にもめげずに、粛々と活動する気概もないのか。
そんな奴が自意識を満足させるためだけに理解者を装ってる様は情けなくなってくるな。
うんこが他スレで妄想繰り広げてたんで晒し。
[激マン！]永井豪
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1274431054/
で、ここ次スレとか作るのかね?
[激マン！]永井豪
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1274431054/
で、ここ次スレとか作るのかね?
>>998
…三ヶ月？
…三ヶ月？
1001 ：１００１：
″ ゝ ″ ヽ ″ ヾ ″ ゝ " ヽ丿〜 ｡
ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜 ﾟ ﾟ
ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ ｡
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜 ﾟ
ゞ ″ヽiiiiii;;;;::::: ″ノ ″ノ ″ ノ 〜 ﾟ ｡
ゞ iiiii;;;;;::::: )::/:／ ｡
｡ |iiiii;;;;:: :|:／ ｡ このスレッドは１０００を超えました。
|iiii;;;;;:: ::| もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
ﾟ ｡ |iiiii;;;;;:: ::| ｡ ﾟ ｡
,|iiiiii;;;;;:: ::| ｡ ＿＿ ｡
|iiiiii;;;;;::: ::| ヽ＝oﾉ ﾟ
｡ ﾟ ,|iiiiii;;;;;;::: ::| ﾟ / )ﾟД 新スレで会おう ﾟ ﾟ
|iiiiiii;;;;;;:: :::| ｡ ヽ ：| ﾟ
｡ |iiiiiiii;;;;;;:: ::| | ：| ｡ 極東アジアニュース＠２ｃｈ掲示板
,, , ,,/ﾍ;;M;;;i;;iii;;ヾ、 ,,,, ,,,, しｿ, , ,,, ,, ,, http://hideyoshi.2ch.net/asia/
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜 ﾟ ﾟ
ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ ｡
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜 ﾟ
ゞ ″ヽiiiiii;;;;::::: ″ノ ″ノ ″ ノ 〜 ﾟ ｡
ゞ iiiii;;;;;::::: )::/:／ ｡
｡ |iiiii;;;;:: :|:／ ｡ このスレッドは１０００を超えました。
|iiii;;;;;:: ::| もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
ﾟ ｡ |iiiii;;;;;:: ::| ｡ ﾟ ｡
,|iiiiii;;;;;:: ::| ｡ ＿＿ ｡
|iiiiii;;;;;::: ::| ヽ＝oﾉ ﾟ
｡ ﾟ ,|iiiiii;;;;;;::: ::| ﾟ / )ﾟД 新スレで会おう ﾟ ﾟ
|iiiiiii;;;;;;:: :::| ｡ ヽ ：| ﾟ
｡ |iiiiiiii;;;;;;:: ::| | ：| ｡ 極東アジアニュース＠２ｃｈ掲示板
,, , ,,/ﾍ;;M;;;i;;iii;;ヾ、 ,,,, ,,,, しｿ, , ,,, ,, ,, http://hideyoshi.2ch.net/asia/
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""