【韓国】「テコンVはマジンガーZの盗作」～外国サイトで物議再燃

1 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 14:32:45 ID:3bv9LkOi

「韓国が、日本のマジンガ－ZをコピーしたロボットテコンVの巨大像を立てようとしている」
ソース：NAVER/国民日報KUKIニュース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=143&aid=0002002792
（写真）
http://imgnews.naver.com/image/143/2009/09/11/090911ksk01-4.jpg

海外の有名電子製品及び新技術専門webブログ『ギズモード』が最近、『ロボットテコンV（以下、テコンV）』の
巨大像が韓国に建設されているという消息を伝えながら、テコンVが日本のマジンガ－Zをコピーしたと紹介
して物議を醸している。

ギズモードは、IT製品や未来技術などに関する素早い速報と具体的な使用した感想など、全世界のIT企業などに
大きな影響を与える超大型のインターネットブログ。

ギズモードは去る8日、『韓国の巨大な364フィートのテコンVの像は、ちっちゃな人間を踏みつぶすだろう（Korea's
Massive 364-Foot Taekwon V Statue Will Crush Puny Humans）』というタイトルの記事を出した。

ギズモードは記事を通じ、「最近、日本の東京・お台場潮風公園に建てられた実物大のガンダム（18m）よりも
ずっと大きい364フィート（約111m）のテコンVの像が、韓国のロボットランドに建設される計画だ」と伝えた。
投入予算だけ約5,800億ウォンに至るロボットランドは産業資源部が推進する大規模プロジェクトで、2012年頃に
仁川（インチョン）チョンラ地区に作られる予定だ。テコンVはロボットランドのシンボルとして、ロボットランドの
敷地内に入る事となる。

だが、ギズモードはテコンVに関連した消息を伝えながら、「多くの人は韓国のテコンVのマンガは、日本の
マジンガ－Zをコピーしたと信じている」と掲載した。

記事を読んだ外国のネチズン達は、「韓国政府がコピー作品の像を建てる事に大金を掛けるとは情けない」、
「韓国人達は恥ずかしい事も知らない模様」と皮肉っている。一方、「人形象をした最初のロボットはマジンガ－Z
だが、かと言ってテコンVがコピー作品であると断定は出来ない」と言う内容の反論も出た。

2 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 14:32:56 ID:3bv9LkOi

テコンVの、マジンガ－Z盗作物議は初めてではない。

2005年、韓国の初期代表アニメーションのテコンVが、30年ぶりに復元されて放映されるという消息が伝わると、
日本のネチズン達は「盗作マンガをまた盗作するのか」と厳しく批判した。

日本のネチズン達は、1976年に韓国で製作上映されたテコンVが、1972年に日本で製作されたマジンガ－Zの
盗作だと絶え間なく指摘して来た。実際に日本インターネットでは、マジンガ－ZとテコンVに登場するキャラクターを
比較した数十枚の写真が出回ったりもした。

テコンVのキム・チョンギ監督は2005年の本報とのインタビューで、「マジンガ－Zが先に出て、スーパー人間型
ロボットを広めたのも事実」としながらも、「マジンガ－Zより遅くテコンVを創作して出し、マジンガ－Zの陰から
抜け出す為にどれほどたくさん悩んだか分からない」と話した。彼は、「自動車の場合、タイヤ4本にフタを
かぶせた所は似ているけど近くで見れば全く違うように、テコンVとマジンガ－Zも似ているが厳然には別の
創作物だ」と言いながら、「盗作の物議が浮上する度に物悲しい」と無念を吐露した。

【関連記事=ギズモード（英語）】
http://gizmodo.com/5354509/koreas-massive-364+foot-taekwon-v-statue-will-crush-puny-humans

3 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 14:50:49 ID:6DjGNY6H

盗作民族なんだから、素直に吐きゃあいいのによ

見苦しいな

4 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 14:54:40 ID:pzKfdPF+

パクっておいて被害者面
これが韓国人ですよ

5 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 14:55:13 ID:bmXhvg98

トヨタの二足歩行ロボットを丸々パクったあげく展示会で大転倒やらかしたよね

6 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 15:11:57 ID:LOSLnj1M

マジンガ－Z　→　自動車
テコンV　　　　→　猫車

7 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 15:45:42 ID:EBw7Oi2O

>>1
韓国のニュース記事のテンプレ的な特徴として、途中で必ず自己正当化のための方便を
１つ入れて言い訳を試みる、というものがあります。

ウリは悪くない、と言いたいだけの嘘も方便。

これから韓国を非難する記事に対する韓国言論のニュース見るとき、こういう言い訳のガイドライン的な
テンプレートに注目して失笑しましょう。

8 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 15:55:14 ID:luPFq+wf

パクるなら、もっとちゃんとパクってくれ。

9 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 15:58:13 ID:xvcve2Xl

朝鮮人って暇なんですかね?
それとも、他にやる事が無いのですかね?

10 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 17:18:03 ID:6DjGNY6H

パクリとレイプだけだよ

朝鮮人が出来るのはｗｗｗ

11 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 17:53:37 ID:BTTIzxZ+

>>1
お台場のガンダムは1/1だから意味があるのに。

でかきゃいいと思ってるのか。やっぱりバカだw

12 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 18:15:40 ID:wNh5Ygw5

>ずっと大きい364フィート（約111m）のテコンVの像が、

これほんとに作る気か？FRP製で18mだから大したことはないが、人型で
ただでさえ重心高くてバランス悪そうな構造物で111m。しかも朝鮮製だぞ。

お台場ガンダムに対抗とか言って、マジンガーＺのパクリ物を作ろうとして、
111ｍとか無茶な大きさのをケンチャナヨ建築で建てて、見事に倒壊。

こないだの自称国産ロケット失敗（しかも失敗原因だけよりによってｳﾘﾅﾗ製ｗ）
で俺はもう朝鮮笑劇場には充分満足し切ってるんだがまだやるのか？ｗ

13 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 18:36:40 ID:6DjGNY6H

朝鮮人のバカッぷりは五大陸に響き渡るで　ｂｙ藤原

多分、建造中か、完成後に崩れて潰され死者多数で話題になるんじゃないｗｗｗ

14 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 21:00:11 ID:nAIWQaz8

同じ人型だからパクリなんて誰もいってねーだろ

15 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 21:14:30 ID:YVibcoep

あのデザインを見て、パクリじゃないと思えというほうが無理だよなｗ

本人は似ないように努力したらしいけどｗｗ

16 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 00:23:37 ID:ESfzwC9l

>>15
本人は努力しても、朝鮮人の業がパクりをしてしまうんだな

17 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 00:30:40 ID:uAhlZ2XI

この前実物大のチョナン・カンがテレビに出ていた

18 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 00:36:22 ID:/v4ADkle

>>9
朝鮮人の場合「楽して儲けたい」んじゃないかと。
故に人気作をパクる訳です。

19 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 00:39:39 ID:+RzAyiIV

パクリの何がいけないのですか？
私には理解できません。

20 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 01:05:14 ID:jYF1FirG

パクリというよりただの粗悪品だしな。
危ないから誰もいないところに建てろよ。
どうせ崩落するんだし。

21 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 03:38:26 ID:CCPpnnT9

>>12
意外と　「世界最大の風船」　って可能性もあるぞ
これなら倒れないし、安全だｗ

22 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 03:47:42 ID:yj6q/ONJ

そんなガラクタほっといて、日本はラピュタでも作ろうぜ！

23 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 03:54:29 ID:ESfzwC9l

>>22
すでにミンス党というふわふわ浮いてるもんがあるじゃないか

24 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 05:52:40 ID:IpGS1VZ+

>>20
いわゆるパチもんってやつだなｗｗｗ

>>19
志が低いね
それだと創作ジャンルで日本を追い抜く事なんて、永遠に無理だぜ？

25 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 05:55:41 ID:fyvtUaN1

崩壊しそうでwktk

26 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 08:11:43 ID:dd2LFNIc

パクリじゃないニダ
リスペクトしてインスパイアされたニダ

27 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 09:23:13 ID:/v4ADkle

>>24
韓国の場合まず知的財産権の概念の浸透と違反した場合に物凄い金額の罰金を課すとこから
始めないとダメです。

28 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 09:43:54 ID:j6MI884n

大きい＝本物　という幼稚な精神構造なんでしょう？

29 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 10:20:12 ID:q9BKzN7G

★今日です　緊急お知らせ★在特会デモ　今日！！　9/13/札幌★
13；15～道民センター1030号室　http://www.kaderu27.or.jp/select_07.html
15；00～札幌大通り公園西11丁目 20日(日)名古屋　27日(日)東京　
10月は4福岡10大阪　27火4時半日比谷公園出発し国会包囲　憲政館で5時有
■靖国神社代替施設　参政権重国籍国立図書恒久平和局偽装人権擁護
1000万移民推進　女性差別撤廃選択議定書日教組教育復活地方主権反対
http://www.youtube.com/watch?v=7s-4BMBFnCA
■↑マスコミが伏せる　8・15靖国　日本人、怒りついに爆発！■
http://www.youtube.com/watch?v=CCnY3KhE6n8
↑与党の小沢が今秋国会で参政権を決めると言ってる
↓野党の時ですら麻生が留守の時に強引にﾁｮﾝ婆達に決められてしまった　
http://www.youtube.com/watch?v=DebpqpFsdsQ&feature=related
「音声とめて!」民主千葉景子が国籍法をゴリ押し（丸山の発言消される）
★「在日特権反対ビラ」で検索。民主批判するビラを１枚２円で印刷してくれます。

http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE&feature=related
★千葉景子河野太郎はA級戦犯！★党首は島村平沼西田古谷以外駄目！
http://www.youtube.com/watch?v=Gv8elzFIm4w&feature=related
実子ではない子を偽装人身売買や幼児性的虐待にもつながる国籍法改悪
http://www.youtube.com/watch?v=G5ynu8CX1-s&feature=related
国籍法問題で台湾人から警鐘！卑劣な中国人に天誅を！国籍法改正法案
http://www.youtube.com/watch?v=x8QbAuK9Hqk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Dm1OyrWhSjg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AGvoYoQNOio&feature=related
売国奴議員　１～７５人は即刻親愛なる国へ帰れ！
http://www.youtube.com/watch?v=HJSPoD660CQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hIcm5d6bckk&feature=related
愛国議員http://www35.atwiki.jp/kol〇ia/pages/159.html
●高速無料化固執→ブリジストン創者の石橋正二郎の長女が由紀夫氏の母
鳩の６０億は石橋株で年8400万配当年初より株は３割上昇　３知事以外反対
●太陽光特需→京セラ（稲盛が民主一味）郵便局岡田イオンで販売関連株上昇

30 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 12:21:21 ID:t6esa8kP

ロボットランド？

ガンダムランドですね。
分かります

31 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 12:34:38 ID:mo+rxh0l

スペースガンダムV辺りはもはや言い逃れ出来ないレベルじゃないか

32 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 12:38:27 ID:75lcaZA/

111ｍって、パラオの橋と同ように突然崩壊しそうで怖い。

33 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 12:44:32 ID:r3AzNV1p

北の柳京ホテルを思い出した

34 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 12:50:10 ID:C3enosTz

スペースガンダムVぐぐってたﾍﾟｰｼﾞを見て腹筋が千切れて大惨事
烏龍茶飲んでる時に見るもんじゃないなｗ

>32
勢いだけで設計考えず建ててﾊﾞﾗﾝｽ崩れて倒壊とか
接合甘くて腕落ちたとかのお約束は確定です。
そもそも建てるｺｽﾄ考えてるのか？と思いますが．．

35 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 13:22:20 ID:y0BrLmeW

でっかい頭だけつくっておしまい。

36 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 14:02:29 ID:e/4jGdhy

テコンVって海外でも放映されてんの？
外国人はこの像を見て
「ああテコンVの実物大の像だ。見に行きたい。」
となるの？

37 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 14:29:19 ID:/v4ADkle

>>36
海外放送はさすがに無いのでは？
特にヨーロッパだと永井豪のアニメの人気が高かったからパクリとバレるしね。

38 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 15:12:09 ID:EGjabklc

>>1-2
悩んだとか抜かしているが、デザインだけでも別物にすれば済むこと。
だからパクリだと言われる。笑われるために世に出したのか？

39 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 15:48:48 ID:IpGS1VZ+

>>28
それなら、平均チン長９ｃｍしかない、ウリナラチンコは偽物ですなｗｗｗ

40 ：|∀ﾟ)天痴人 ◆hoviW6l3wY ：2009/09/13(日) 17:20:57 ID:H9bISg5I

糞みたいな言い訳がよく言えるな

さすが自称小中華
自己中心的なところもちゃんと宗主国からパクってるなｗ

41 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 17:36:12 ID:Zcy1YURn

マジで韓国人恥ずかしくないのかな？？
モロパクだったって事を知らなかった昔ならともかく、
今はパクリだって事くらい知ってるんでしょ？

42 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 17:45:56 ID:IpGS1VZ+

ソウル大学の教授も、

マジンガーやどらえもんが自国の物じゃなかったと知って

騙された思いだ、恥ずかしいって言ってたぞｗｗｗ

ある程度、知性のある奴は理解できるが、IQ低いチョンは無理なのが問題

そして、知性が低く痴性の高い多くのチョンがレイプ犯罪を起こす

43 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 18:01:19 ID:OQcFwtxT

>>19
たしかに、故・手塚治虫もディズニーの漫画映画「ライオンキング」を
1000回ぐらい映画館で観てインスパイアーｗされて
「ジャングル大帝」を描いたんだよな

44 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 18:05:19 ID:OQcFwtxT

>>42
＞＞ソウル大学の教授
　　　　↓
完全オリジナルのES細胞を創作した人？

45 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 18:07:38 ID:/3cMU44y

>>43
ジャングル大帝が先

46 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 18:18:29 ID:uGlHiV47

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B3%E3%83%B3V
>当の金監督は『日本のアニメからヒントを得て、どうすれば元のアニメに似ないか苦悩した』と言い、
>『いくら努力しても日本のアニメの印象が強すぎてこのように似ているデザインがいくつかできてしまったのも事実、
>自分の限界を感じさせられた』と認める一方、それが故意的なものではなかったと説明している[2]。
なんという無理めいた言い訳ｗｗ

あの家は金を持ってそうだと気が付き盗みに入ったが
金を盗んだのではなく、代わりに使ってやっただけ。
それに、故意に盗んだのではなく、相手が金を持ってるから持って行かざるをえなかっただけ。

んーうまく例えられんなｗ
ぶっちゃけ、「それを泥棒というんだよ」でいいか。

47 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 18:23:15 ID:r3AzNV1p

>>45
>>43は皮肉じゃないかと思う

48 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 18:46:40 ID:YmZFQyXf

お前らコミケのパクリには寛容なのになｗコミケ作品だと思って許してやれよ

49 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 21:25:48 ID:IpGS1VZ+

>>48
無理だな、コミケ同人のように俺らを楽しませてくれないし

50 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 21:38:31 ID:a77s/X6R

コミケは素人が採算度外視じゃなかったか？

人の褌で相撲をとるってその卑しさ、さもしさ、心の貧しさ、
そこらへんがケセッキグッククオリティ

51 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 21:45:52 ID:vFqMWChF

テコンって、テコンドーのテコンかな？
あれも空手の丸パクリだよな
マイナー競技にも関わらず、裏工作でごり押しして、オリンピックの正式種目にしちまったんだよな

52 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 22:23:41 ID:qIo9ncZM

しかし、あんな子供が書いた様な拙い絵がアニメになってる事が驚きに値するよ。

劣化するにも程が有ります。

53 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 22:51:52 ID:Rt5VFrXn

こんなことだから

朝鮮人は永遠に馬鹿にされるんだよ

永遠に

そのことを理解してないのか？朝鮮人・・・

だからこそ朝鮮人なんだよな・・・・

54 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 23:31:29 ID:Thamimfr

国を上げて『世界初のロボットアニメ』『マジンガーＺはテコンＶのパクリ』なんて言うから馬鹿にされるんだよ。

55 ：日出づる処の名無し：2009/09/13(日) 23:31:47 ID:FEUorQro

これ完成ってか着工もしてないのでは。昔から世界一高いロッテタワーとか
ディズニーランド誘致とか妄想してしかも賛否両論クダクダ言ってるから完成しないと信じられない

56 ：日出づる処の名無し：2009/09/14(月) 10:16:05 ID:oLcZnBtt

>>48
同人誌は元ネタを隠さないんだけどね・・・・
韓国人はパクってるのにウリジナルと言い張るからアホなのだ

57 ：日出づる処の名無し：2009/09/14(月) 14:10:57 ID:7sPUUua2

パロディーとパクリは似てるようで別物
朝鮮人にはそれが理解できない

58 ：日出づる処の名無し：2009/09/14(月) 15:21:06 ID:UF9Ds2F1

>>56
そりゃ、元ネタを隠したら同人誌じゃなくてただのパクりだもん

59 ：日出づる処の名無し：2009/09/14(月) 19:43:24 ID:hkZZO1ii

>>43
皮肉が通じる脳みそがあるとしたら、それは朝鮮人ではない。

60 ：日出づる処の名無し：2009/09/14(月) 21:59:41 ID:+ATaF7ny

　韓国で、東京お台場のガンダムよりも巨大な「テコンＶ」の建設プロジェクトが進行中
だという。仁川廣域市と、株式会社仁川ロボットランドは共同で、ロボット産業の発展の
ために総工費7845億ウォン（579億円）をかけて仁川チョンラ地区にロボットランドを建設
するプロジェクトを進めている。来年5月から着工するロボットランドは、企業支援施設の
ほかウォーターパーク、ロボット体験館、展示館、研究開発施設などが2014年までに
段階的に建設される予定で、「テコンＶ」はロボットランドのシンボル的存在になると見ら
れている。

　「テコンＶ」タワーの高さは111メートル（ビル40階ほどの高さ）、目と胸の位置にある展
望台からは仁川市を一望でき、胴体部分は「テコンＶ」の展示館になるという。国を挙げ
ての大プロジェクトだが、ネットの書き込みを見る限り、韓国ネチズンたちの反応は意外
にも冷めた意見が多い。「なんだか微妙」「共感できない」「なぜテコンＶ？」「恥ずかしい」
「地方選挙のための蜃気楼」「建設反対」など、否定的な意見が大部分を占め、賛成意
見は1割ほどだ。

　HNニヒリストさんは、韓国ネチズンたちが建設に反対する理由について次のように述
べている。

　「アトムやマジンガーＺでは、人工知能やエネルギー、宇宙開発などの科学技術が実
現する可能性を作品を通して教えてくれている。一方、テコンＶは、作品の中に技術設
定や科学的設定が皆無であるだけでなく、デザインのパクリ説なども抱えている。テコン
Ｖを見て科学者を目指した子供たちが、将来パクリ論争を知ったらどう思うか？そんなテ
コンＶを、国の未来と競争力を背負ったロボット産業分野に、しかも国際空港の近くの遊
園地に建てるというのは、無知から出るおぞましい発想でしかない」

　かなり厳しい意見にも感じるが、現実的で、的を得た見方であるように感じる。「ロボッ
トに対する文化的、産業的な理解が不足している。典型的などんぶり勘定型の公務員
的発想だ」と指摘されているように、この事業は国民が望んでいるというよりも、国や市
の思惑により進められている部分が強いのかもしれない。

http://news.livedoor.com/article/detail/4347464/

61 ：日出づる処の名無し：2009/09/14(月) 22:00:43 ID:8vPtEWyR

朝鮮レイプマンはチンコちっちゃー

62 ：|∀ﾟ)天痴人 ◆hoviW6l3wY ：2009/09/14(月) 22:06:53 ID:Y54e4wcB

過去の傾向からいって、
そろそろマジンガーＺも○○○のパクリニダって言い出すに違いない

63 ：日出づる処の名無し：2009/09/14(月) 23:42:55 ID:gfXcGw5P

韓国人が総力をあげてテコンＶ像を完成させたあとで、
その足に、このオレさまが「これはパクリです」って六ヶ国語で
刻んでやるよｗ

64 ：日出づる処の名無し：2009/09/15(火) 03:36:59 ID:G17ckDAR

かなりインスパイアされているようだが一応中国と違って偽造や偽物ではないからな。。。

65 ：日出づる処の名無し：2009/09/15(火) 09:51:11 ID:V0Xp2mYm

下請けで作画した動画を勝手に流用してますが

66 ：日出づる処の名無し：2009/09/15(火) 10:11:48 ID:VV/3Wl8Q

朝鮮レイプマンは、盗人でもあるんですねｗｗ

67 ：日出づる処の名無し：2009/09/15(火) 10:57:57 ID:b3Q0moYW

>>64
中国でも国産アニメと言いながら日本アニメの構図とか丸パクリしてたぞ・・・

68 ：日出づる処の名無し：2009/09/15(火) 13:45:18 ID:ZAxKGKq5

日本はマクロスを作って見返してやれ

69 ：日出づる処の名無し：2009/09/15(火) 13:46:35 ID:A956gchw

>>68
そういう目的のために立てるものじゃないだろう

70 ：日出づる処の名無し：2009/09/15(火) 15:29:47 ID:0pwaukDg

日文化そのものが、韓半島文化の『盗作』であるからな。

71 ：日出づる処の名無し：2009/09/15(火) 15:54:50 ID:A956gchw

ID:0pwaukDgは真性のキチガイなのか馬鹿な朝鮮人の振りをしているのか

72 ：日出づる処の名無し：2009/09/15(火) 15:59:19 ID:MVPXr4w8

>>36、>>37
ラテン系のヨーロッパでロボアニメが大ヒットしまくったおかげで、
日本アニメと韓国アニメの区別が付かない業者が片っ端から似たようなアニメを購入
その中に韓国ロボアニメも紛れていたらしい
超加熱していた永井豪原作のロボアニメブームを沈静化させるのに役たっだそうだｗ

(||ﾟДﾟ)驚愕！イタリア版　テコンＶ（と愉快な仲間達）OP(ﾟДﾟ||)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7501062

73 ：日出づる処の名無し：2009/09/15(火) 16:38:12 ID:VV/3Wl8Q

>>70
朝鮮半島に文化なんてあったっけ？

万一、それらしいのがあるとすれば、

ウンコとレイプしかないじゃん

74 ：日出づる処の名無し：2009/09/15(火) 20:16:14 ID:b3Q0moYW

>>70
韓国そのものが工場の運営システムからコンビニのおにぎりに至るまで「全て」日本の指導ないしは
韓国側のパクリで成立してますよｗ

75 ：日出づる処の名無し：2009/09/16(水) 10:56:28 ID:dMi6ceNL

マジンガー所か、色んな日本のアニメパクってますな。

76 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 07:40:25 ID:dHAh3y8n

むしろパクり方が足りない
パクり過ぎて何処から持ってきたのか分からなくなるぐらいまでやれば、
オリジナルに見えてくるかもしれない

77 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 11:33:04 ID:CI9x7vsn

>>76
BlackCatが、どういう評価を受けたかを考えれば・・・
まあコンパイラみたいに、ネタに徹すれば別だけど。

78 ：尺×-フ日力゛ソ夕゛Ｌ、：2009/09/17(木) 15:16:54 ID:BmH4Hibt

78get!

79 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 16:35:29 ID:20HDudmj

テコンVｗ
まじで巨大像を造ってくれよな。
世界中の偽者の象徴になるからさｗ。

80 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 19:20:41 ID:G/V7XHQf

>>73
大韓半島が誇るダンス

ピョンシンチム

を忘れるとは…

81 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 19:30:01 ID:II6oW4Km

グフやビグロやアッガイがとんでくるじゃん
どう言い逃げるんだよ

82 ：日出づる処の名無し：2009/09/18(金) 00:51:24 ID:djzttKJ3

ち、余計な事に気がつきやがって
テコンＶは立派なオリジナルだよ

だから是非巨大像を作りなさい

83 ：日出づる処の名無し：2009/09/18(金) 08:31:40 ID:r1hCu36d

>>76
オリジナルが分らなくなるまでミックスして編集できたらそれが新しい「オリジナル」になる訳ですが、
韓国人がそこまで突き詰めて創作できるとは思えない。とりあえずデザインの丸パクリを止めないとね・・・

84 ：日出づる処の名無し：2009/09/23(水) 22:52:29 ID:GpbMo4RP

変な色のシャアとキシリアが剣で戦っていて、
お互いがマスクを外すとアムロとセイラなんだぜ。

どうやっても言い逃れはできないよな。

85 ：日出づる処の名無し：2009/09/25(金) 02:33:16 ID:YjGglUqY

理論的にも現実的にも十分可能だよね
チョンだけは他の人類と明らかに異なるDNAを有しているということは紛れも無い事実なんだから
ただバイオやウイルスの世界というのは行き当たりばったりな不確定要素が多分にあってさ
トライ＆エラーの繰り返しを1000回行って１の効果が確認されるという世界なんだ
チョンだけに効力を発揮する微生物やウイルスはこの世のどこかに必ず存在するだろうが
チョンだけが死滅するかチョンだけが生き残るかという諸刃の剣ｗｗｗ
もっとも一般人にとっては諸刃の剣でも何れかの二択ならどっちを選択してもチョンにとっては地獄だがｗｗ
とにかくヒトゲノムの詳細な解析が待たれる

86 ：日出づる処の名無し：2009/09/25(金) 04:03:10 ID:KdQ7ddUu

パクリってのはあるさ。SF物だって、アメリカやらイギリスやらの
アイデアをパクって日本もいろいろ作ってる。だがよ、
パクリも程度ってのがある。丸ごとデザインパクってどうすんだよ。さらに、

「～の影響を受けました」

って言うのと、

「～はウリの完全なオリジナルニダ」

って言うのは、全く違う。先人に対する尊敬の念が全く無い。
芸術ってのはパクリはあるだろうけど、それに自分のオリジナリティを
加えて発展させるのが芸術家の使命だろ。

朝鮮人ってのは芸術云々の前に人間として屑なんだよ。

87 ：日出づる処の名無し：2009/09/25(金) 04:57:15 ID:YjGglUqY

ＤＮＡ異常種と会話なんか成立しないぞ

朝鮮人は、葬るしかないだろう

88 ：日出づる処の名無し：2009/09/25(金) 16:23:08 ID:a0esSfDl

他人からパクってばっかりだからオリジナルを作る力が育たないのか
オリジナルを作る力が無いからパクってばっかりなのか…

ま、いいんじゃね？100mでも200mでも馬鹿でかい像を建ててもらおうよｗ
こっちも転倒のニュースが何時か楽しみに出来るしｗｗｗ

89 ：日出づる処の名無し：2009/09/25(金) 16:59:24 ID:BTzSxKhL

やはり自爆だったかｗ

90 ：日出づる処の名無し：2009/09/27(日) 20:49:07 ID:nLiaclBh

リメイクしてんだろ？

91 ：日出づる処の名無し：2009/09/29(火) 00:41:22 ID:H8ruswWL

実は、冗談じゃなく、コリアン（朝鮮人・韓国人）の脳には欠陥があるんだよ。

新種の精神障害「危険水準(2004年)」
――前頭葉が破壊されてる韓国人激増。火病と同根かも知れないがこれは脳損壊である
ttp://72.14.253.104/search?q=cache:i1rMGznKrOkJ:japan.donga.com/srv/service.php3%3Fbiid%3D2004021674158+ttp://japan.donga.com/srv/service.php3%3Fbiid%3D2004021674158&hl=ja&ct=clnk&cd=1
因みに、その理由は、近親相姦とも推定される
つttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3379308

・症状は、前頭葉の損壊――最も高度な部位。創造的な文化が皆無なのにも理由があった訳
・1997年～2004年で子供の発病率が100倍に急増。遺伝子的欠陥なので指数関数的に蔓延する
・現在2008年には、1997年（基準年？）の数千倍の発病率になっていても不思議じゃ無い。
　現在でも国民的な病だが、「子供の」発病が21世紀に入って急増したという事で、
　彼等が成人を迎える10年後辺りからは、民族としての、更なる壊滅的様相が想定される
　――これはもう、セルフ・ホロコーストになるかも…

朝鮮人の遺伝子を欲しがる民族は皆無
そして、朝鮮人は創造性が皆無である

92 ：日出づる処の名無し：2009/10/01(木) 19:06:58 ID:cj09hJId

原作者の永井豪が文句を言わないなら
外野がどうこういう事もなかろう

93 ：日出づる処の名無し：2009/10/01(木) 21:20:11 ID:YUsi29H2

>88
他のスレでも検証していたが、立てる事自体まず不可能。
期待出来るとしたら、建設途中で倒壊したニュースくらい。

94 ：日出づる処の名無し：2009/10/01(木) 21:31:07 ID:qRJUCdmG

嘘もつき続ければ本当になるっていう国民性だから
だから事実ぶつけられるとファビョる

95 ：日出づる処の名無し：2009/10/01(木) 22:54:04 ID:cz3AOskz

キチガイは相手にしないで肉体言語

96 ：日出づる処の名無し：2009/10/02(金) 01:19:26 ID:NGTDXujo

まずは９㌢のフィギュアから作れ

97 ：日出づる処の名無し：2009/10/02(金) 10:30:31 ID:0FxdH+RL

>>92
永井豪がテコンVについて語ったことがあったかな？
何もいわない＝文句がない　ではないので注意しましょう。

98 ：日出づる処の名無し：2009/10/02(金) 15:21:46 ID:kOvqkZZR

フツーはテコンＶなんて知らないし、よくある海外製のパクリだろ、ほっておけよ程度の認識
ウリナラがオリジナル！とか捏造して必死になって、逆にこちらがパクリ扱いされてるなんて普通は思わない

99 ：日出づる処の名無し：2009/10/02(金) 20:41:20 ID:+4vXmICv

【韓国ブログ】韓国アニメ『テコンＶ』、日本での上映に「恥ずかしい」
2009/10/02(金) 10:47

　11月7日、｢シネマコリア2009～韓国古典アニメ特集～｣が愛知芸術文化センターで開催される。
　これは、韓国映画を日本に紹介するシネマコリアの主催によるもので、韓国初の劇場アニメーションである
『少年勇者ギルドン』と1976年に製作された『ロボット・テコンＶ』の2作品が上演される。
　また、両作品の監督も来日し、上映後にはトークショーが行われるという。

　韓国のネット上では、この話題に対して「『少年勇者ギルドン』の上演は納得するが、よりによってもう1本が
『ロボット・テコンＶ』とは」「他に紹介すべきアニメがあるのでは」といった声が多く見られる。
海外のニュースを翻訳し、紹介する韓国のサイト「チョンダチョムネット」の掲示板では、
この話題が取り上げられ議論となっている。『ロボット・テコンＶ』は古典アニメとして韓国内での人気は高いが、
日本のアニメ『マジンガーＺ』の模倣との批判も根強い。
そのため、この投稿には多数のネットユーザーがコメントを寄せている。

　韓国人ネットユーザーの知識ＩＮは「巨大ロボットの起源をさかのぼってみれば、北ヨーロッパの神話にもその
ような話がある。しかし、アニメで巨大ロボット物というジャンルを定着させたのは日本だ。
　そして、テコンＶは単純に巨大ロボット物ということが問題でなく、デザインやコンセプト自体が
　『マジンガーＺ』に非常に似ていた。私も幼いころにテコンＶに夢中になった一人で大切な思い出ではあるが、
少なくとも誇らしいことではない」と語っている。

　一方、ネットユーザーのニウンリウルは「当時の韓国社会には、著作権に対しての概念があまりにも薄く模倣も
暗黙的に容認していたのではないだろうか」と記している。
このコメントに対しては「当時は仕方ないとしても、この期に及んで模倣作品を持ち出す必要はないと思う。
　それもオリジナルの国にまで訪ねてまでとは。それは本当に恥さらしのほかにない」といった意見が寄せられている。
（編集担当：李信恵・山口幸治）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1002&f=national_1002_008.shtml

100 ：日出づる処の名無し：2009/10/04(日) 18:22:36 ID:AaazFDIH

恥ずかしいなどと嘘を吐き

101 ：日出づる処の名無し：2009/10/05(月) 09:43:35 ID:A6x7LB5j

幼少の頃の思い出で、そんなに大切な物なら、

せめて永井豪に名目上だけでも許諾貰ったがいいんじゃ無いの？
恥知らずに巨大テコンV建築するとか、幾ら何でも狂ってるよ、ってか無茶苦茶、
自尊心無いのか？

マジンガーZが人気合ったのって日本だけじゃないぞ？世界中見てるぞ？

102 ：日出づる処の名無し：2009/10/05(月) 10:25:39 ID:4CZhJ8fz

牛久大仏よりでかくね？

103 ：日出づる処の名無し：2009/10/05(月) 11:57:08 ID:QS9ML/cT

まぁ、作りたきゃ、作ればいいんじゃね
亜流のパクリってことで、バカチョンお得意の低劣化コピーだもん

ただ、ロボットアニメの起源がバカチョンとか言い出すのは許さんぜ

脳障害持ってる障害者でも、やっていいことと悪いことがあるんだ

104 ：日出づる処の名無し：2009/10/05(月) 14:22:26 ID:4U2LPwXE

残念だがなチョンどもｗ世界には日本アニメファンがゴマンといるんだよｗ
テコンＶがマジンガーＺのパクリってことは世界中のアニメファンが知っているｗ

105 ：日出づる処の名無し：2009/10/05(月) 14:47:00 ID:xu4NOAQB

テコンＶの制作準備期間の創作過程で出てきた巨大ロボットというアイデアとそのデザインまでもが、
何者かによって盗まれほぼそのままの姿で日本のマジンがーＺとして先に登場したというのが実は業界の定説。

106 ：日出づる処の名無し：2009/10/05(月) 14:52:12 ID:uSQQ8iP3

下らない妄想垂れている間にソース出せや。
当然巨大ロボット云々言うからには鉄人２８号よりも前だよな?

さあ、ソースだして証明しろよ

107 ：日出づる処の名無し：2009/10/05(月) 14:59:00 ID:XUAVOXDu

>>105
日帝に絡めてみた

テコンＶは日帝への抵抗運動の英雄テ・コンをモデルにしており
テコンＶ製作を知った日本のナショナリスト達が妨害として製作資料を盗み出した
だがそのアイデアの奇抜さは日本人の想像を大きく超えたものだった為
資料を破棄するのではなく、自分達が先に使うことで優位性を高めようとした

短くまとめるって難しいな…

108 ：日出づる処の名無し：2009/10/05(月) 14:59:39 ID:+iXWF7rg

>>105
ガンダムのｍｓのデザインそのまんまパクってるけどなｗ
デザインのパクリばっかするからダメなのよ

109 ：日出づる処の名無し：2009/10/05(月) 15:25:23 ID:uSQQ8iP3

まあ105が何を言おうがマジンガーZのほうが先なのはわかっているがな。
つーか、テコンVの監督自身が似ないように苦労したってコメントしているんだわ。
それでマジンガーZよりも前って主張できるのがチョンだな。

>こうした作品中の剽窃疑惑への指摘に対して、当の金監督は『日本のアニメからヒントを得て、
どうすれば元のアニメに似ないか苦悩した』と言い、『いくら努力しても日本のアニメの印象が強すぎて
このように似ているデザインがいくつかできてしまったのも事実、自分の限界を感じさせられた』と認める
一方、それが故意的なものではなかったと説明している

110 ：日出づる処の名無し：2009/10/05(月) 15:33:48 ID:ECcav/oz

チョンチョンと馬鹿にするな！
中国奴隷5000年の歴史は伊達じゃないニダ！
大嘘付いて泥棒して
犬猫から大小便まで何でも食わなきゃ死んでたニダ！
　　　　　 (⌒⌒)
　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ !!
　　　　　∧_,,∧
　　　　 <# ｀田´> =3 なんでも大小便につければ人に取られないニダ！
　　　　((６　　９) 　　イルポンには分からないニダ！
　　　　　し―-J
5000年の犯罪スカトロ修行は伊達ではないと火病WWW

111 ：日出づる処の名無し：2009/10/05(月) 15:45:10 ID:QS9ML/cT

スカトロ漫画でも描いてりゃいいんだよ

朝鮮ウンコ人は

112 ：日出づる処の名無し：2009/10/05(月) 23:22:48 ID:1Avz9ZbA

最近じゃやっぱこれだな
http://gifjpg.blog17.fc2.com/blog-entry-40.html

20年もすれば尾田がパクッたことになるんだろうなｗ

113 ：日出づる処の名無し：2009/10/05(月) 23:30:53 ID:+JydvN5i

本当に危険な外国人参政権反対！！
まずは行動を！１０月１７日大規模デモにご参加してください！！
このままでは日本人の日本が崩壊してしまいます・・・

【東京都千代田区】　10.17 日本解体阻止！！守るぞ日本！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8382338

大シンポジウム　13時00分～15時30分　砂防会館別館「シェーンバッハサボー」大会議室（東京メトロ「永田町」駅徒歩１分）《登壇予定 [50音順敬称略]》城内実、平沼赳夫、山谷えり子、渡部昇一ほか　デモ行進（国会付近）16時00分～17時00分
　国会近隣のデモ行進をします。
　日本の未来のために、ご参加ください。

114 ：日出づる処の名無し：2009/10/05(月) 23:50:37 ID:Py887n6X

完成前に倒壊しそうだな

115 ：日出づる処の名無し：2009/10/07(水) 06:25:38 ID:puJesdRS

>>2を読んで、本当に朝鮮人は馬鹿だなと思うよ

テコンＶがマンジガーの盗作だと非難されるのは姿かたちが似すぎてるからで、
人型ロボットの設定まで盗作だと非難してる訳じゃない

この設定まで盗作認定したら、ガンダムだって盗作になってしまうし
（まぁ、細かい点を挙げつらねてパクリだと騒ぐ基地外はいるけどさ・・）

テコンＶの監督はその点が分からないんだろうか？

116 ：日出づる処の名無し：2009/10/07(水) 08:23:54 ID:+N3A2ByY

その判断が付くレベルまでまだ来てないんだよ

脳障害持ちだから、一生無理っぽぴけどね

117 ：日出づる処の名無し：2009/10/07(水) 10:45:11 ID:mprmC8ef

>>115
やましい気持ちが有るから過剰反応するんでしょ・・・

118 ：日出づる処の名無し：2009/10/10(土) 22:48:50 ID:EVR41iwt

>>2
＞マジンガ－Zの陰から抜け出す為にどれほどたくさん悩んだか分からない

日本じゃその後もガンダムなりマクロスなり次々新しいデザインのロボが出てきたわけだが
チョンは結局猿真似するしか能がねーんだなｗｗ

119 ：日出づる処の名無し：2009/10/12(月) 04:48:05 ID:EiE7sTt0

バカチョンは前頭葉が遺伝的にぶっ壊れてるやつが多いんだと

前頭葉がイカれてるやつは、創造性が皆無なんだそうだ

だからバカチョンはパクリしかできないんだよ

先天性欠陥民族なんだ

言わば失敗作だから、早く絶滅させた方がいいね

120 ：日出づる処の名無し：2009/10/12(月) 11:20:57 ID:a6X3Ov1O

ミッフィーとハローキティ

バービーとリカちゃん

ミッキーとたこぶえ

121 ：日出づる処の名無し：2009/10/12(月) 13:56:23 ID:EiE7sTt0

全然、別物じゃないか

しかも女の子文化は、テイストさえ変われば変化が少ない方がいいからな

122 ：日出づる処の名無し：2009/11/04(水) 19:49:12 ID:mWncyGjv

…どのスレに書き込んだらいいか迷ったが

「これがマジンガーZをパクった韓国アニメ『テコンV』です！！」って言って
「スーパーテコンV」の画像を貼り付けてるサイトやブログって問題あると思うんだ。

マジンガーZの剽窃と言われてるのは、例の「１１１ｍの像を建設中」の画像等に出てる
「初代」テコンV。一目見てマジンガー系とわかるスタイルと配色だ。
対してSテコンは玩具メーカーのゴリ押しで「戦闘メカ　ザブングル」のボディを
そのまま流用したもの。頭と胸、変形方法以外はまんま「ザブングル」と言える
（ただし劇中の画像では、あまりに作画が悪くて一目では判別できない）。
それでなくてもSテコンV以降の青いテコンVは全然マジンガーには見えない。

このSテコンVを「マジンガーのパクリ」と称して紹介してしまうと、
「一般的な日本人は、マジンガーとザブングルの区別が付かない」と言われかねないし
そうなると「テコンVは剽窃」と訴えても、「日本人は全く似ていないSテコンを
マジンガーの剽窃だと言いがかりを付けている」等と反論されてしまう。
いい加減な記事を書いているブログやサイトは、韓国側に屁理屈の種を与えているようなもの。
個人の馬鹿をさらけ出すのは勝手だが、後々面倒になるような事はやめて欲しい。

123 ：日出づる処の名無し：2009/11/04(水) 20:07:04 ID://zGJq8c

このスレを覗く人間に言っても、まさに釈迦に説法では。

確かに、じゃあどこに書けばいいかと聞かれても困るけどｗ

・・・で、テコンＶって検索かけてもほとんど、マジンガーのパクリの
初代の画像しか引っかからないのに、スーパーテコンＶの画像を
貼るやつなんかいるのか？

仮に、なんらかの意図があってやっているなら、直接物申さないと
無意味なんでは。

124 ：日出づる処の名無し：2009/11/04(水) 20:34:35 ID:vctl2Irz

作ってから叩けやｗ　
恥の建造物に金出させるだけ出させといて、
自信満々に自慢した所をフルボッコにするのが笑韓の正しい作法ｗ

125 ：日出づる処の名無し：2009/11/04(水) 22:22:41 ID:RVWyhKA7

>>123
まあ、最近は情報や画像が出回ってるからほとんど無いっちゃ無いんだけど。
ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~batorowa/manga/g.htm
ttp://orenjich.seesaa.net/article/129334148.html

一応ちゃんとしたレビューなだけに、誤解したままで済ませちゃう人がいそう
ttp://zenimati.hp.infoseek.co.jp/tekon.htm

古いページだけど、「気付けよ！！」という典型
ttp://d.hatena.ne.jp/SnowSwallow/20050903/1125756282

いちばん気になるのが、ニコ動でよくあがってる「スーパー」のOP
「動き無し」の衝撃が強すぎて「テコンV＝SテコンV」のイメージが定着しがち
ttp://www.nicozon.net/watch/sm2077370

テコンVと関係ないけど、おススメサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/models.htm

126 ：日出づる処の名無し：2009/11/05(木) 13:56:27 ID:bFfpMift

普通に座らせるか、リメイクして小さくすりゃ立つんじゃね？

127 ：日出づる処の名無し：2009/11/05(木) 14:06:41 ID:bFfpMift

>>112
思い過ごせばイイーッ〈｀∇´〉

128 ：日出づる処の名無し：2009/11/26(木) 12:33:19 ID:PICDWWAa

オマージュだよ

129 ：日出づる処の名無し：2009/12/26(土) 18:41:12 ID:zo7Sb3Lw

　　　　　 __ ＿
　　ｒ :「 :|　:|　:ﾊ
　　 | ::|　:!_:｣__j _:!
　　ヽ'ヽ´, -'-ｲ:人
　　　　｀´!ｰ…'´　.:',　　　 ,、 ,、
　　　　　ヽ　　　　::.i 〈ヽf二ｿ､〉
　　　　　　ヽ.　　　/',-ﾍ弐｣=Y＝-
　　　　　　　　ト- '　 -､-ﾄ{j]]ｲﾊ　 /７'　　_/二',
　　　　　　　　＼＿ノヽ＼_T ＞' /_　　L｣--､}
　　　　　　　　　　!: : : : ﾉ＼_|:i:|_／:!:.}、/l Ｌﾆ.ﾉ
　　　　　　　　　　｀i: :´: : : ; -- ､: : V /.: ｀ｰｲ
　　　　　　　　　　　＼:.／　　　　 Y＼{、　／
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　　　　　　　　　　　　　j／. : : : : : : ヽ
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　　　　　　　　　　　　 {, -- ､/　　　 |'

130 ：日出づる処の名無し：2009/12/27(日) 12:45:06 ID:OM0aWwuM

これ崩壊したら絶対日本のせいにされるな

131 ：日出づる処の名無し：2010/01/10(日) 01:22:55 ID:jX9SLSkG

バカンは常に日本に対抗したがるな・・・・

132 ：日出づる処の名無し：2010/01/11(月) 16:57:30 ID:GxjBVZA9

一瞬韓国アニメかと思った。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gg_jOr0Hjvg

133 ：日出づる処の名無し：2010/01/18(月) 21:39:15 ID:FGrsoGSo

マジンガーＺvsテコンＶ
http://himado.in/14157
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=46155

134 ：日出づる処の名無し：2010/01/18(月) 21:42:24 ID:avBwHJtT

マジンガーＺだけじゃないだろ、パクられたアニメは。
ガンダムとかドラえもんとか上げればキリがないｗ

135 ：日出づる処の名無し：2010/01/18(月) 22:34:28 ID:rHyailkV

>>132
マイティオーボッツですな
「日本のロボットアニメと異なり、個性的なロボットたちが
各々の考えを持ち、活躍する」
てな感じで紹介されていました

でもこれ、合体パターンがゴッドマーズじゃね？

136 ：日出づる処の名無し：2010/01/19(火) 11:45:54 ID:mpAf0cee

>>135
見た目結構違うけど、個人的にヒジの関節が激しく気になるんですよ…

137 ：日出づる処の名無し：2010/02/06(土) 19:36:58 ID:Ne22WE3o

マジンガーZ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9577059

138 ：日出づる処の名無し：2010/02/06(土) 22:00:49 ID:J5o5vYTA

テコンVというのはニダーのアニメのなかで初めてパクリ無の純国産アニメという自負があってだな　これがパクリアニメということは許されないのだよｗｗｗｗ

139 ：日出づる処の名無し：2010/02/06(土) 22:59:04 ID:+O16Yr2c

>>138
その話ってまことしやかに言われてるけどさ、
「태권Ｖ」でぐぐって韓国のサイト見てると、マジンガーとの類似問題について
触れてないのは公式サイト関連くらいしか無かったんだが。

140 ：日出づる処の名無し：2010/02/06(土) 23:27:24 ID:QKkPR3NK

>>138-139
過去に「韓国を代表するアニメ」としてマンセーしてしまった都合上、
「いまさら日本のパクリでした」とは民族の自尊心が許さないので
認めるわけにはいかない。

というのが、実情でしょうね。
色んな意味で、いかにも韓国という象徴的なアニメですなｗ

141 ：日出づる処の名無し：2010/02/07(日) 10:46:11 ID:gfNeuiNS

>>140
反対に日本アニメのパクリだと知って反発してる層もいるみたいですけどね。
「裏切られた思いだ」「キムチョンギは絶対許せない」って書き込みも
そこここに見受けられますし。

ttp://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/wwwg290882.jpg

142 ：日出づる処の名無し：2010/02/07(日) 19:28:14 ID:HFbOxzK/

アレ？ちょっと待て、
「韓国人に『テコンＶはマジンガーのパクリ』は禁句」っていうけども
韓国にも「パクリ」に相当するニュアンスの言葉ってあるのか？

143 ：日出づる処の名無し：2010/02/08(月) 22:44:37 ID:Q2tRHsVx

ライオンキングすら訴えられてないんだぜ
手塚プロ鷹揚過ぎだあ・・・
ましてや土人の下劣なまがい物をあの永井豪が相手にするはずが無い
愚劣過ぎるのはチョウセンの生きる知恵かなｗ

144 ：日出づる処の名無し：2010/02/09(火) 14:32:22 ID:IyuwHTuq

>>143
いや、そもそも手塚先生がディズニーの影響受けまくりだった訳で…
永井豪先生が「鉄魂マジンガー」とか描いても韓国側は文句言えないようなもんだ。

そして漫画家っていうのは、得てして自分の作品がパクられると、
ちょっと「勝った！」ていう気分になるもんらしい。
プロがマネするって事は、それだけ秀逸だという証明でもあるし。
実際「マジンガーＺ」っていう強烈な存在を見てしまえば、当時の人間ならば
そのイメージから脱却できない、「スーパーロボット＝マジンガー」という
「思考の迷路」に入っちゃっても無理ないと思う。

145 ：日出づる処の名無し：2010/02/09(火) 20:25:18 ID:Kw6J/KBK

>>144
いやいや
そりゃ手塚治虫はディズニーの影響を受けまくったかも知れんけど
どうみてもパクリと言えるでしょ
だいたいアメリカのマスコミが手塚プロの
”参考にしてもらって光栄です”
みたいなコメントを”信じられん！”て調子で報じたんだから

ただ、チョウセン土人はプロじゃないわけで
プロというなら”こそ泥”のプロだｗ

146 ：日出づる処の名無し：2010/02/10(水) 16:37:30 ID:pNWDap1e

>>145
だから「盗作」だの「泥棒」だのという表現はやめてくれ。
テコンＶを日本に返還されても困るｗ

あと「プロじゃない」って言うけどテコンＶ第一作では
けっこういい描写してるシーンもあったよ。
「重量感のある飛び蹴り」とか、なかなか描けるもんじゃないし。
まあ、仮に「プロじゃない」事にしても、アニメ映画が１本作られて
その元になったのが手塚作品の「マグマ大使」でも横山作品の「鉄人２８号」でもなく
自分の考えた「マジンガーＺ」だったら作者として普通に嬉しいと思うけどなぁ。

永井豪って人は「けっこう仮面」で散々パロディやってるから、模倣には鷹揚だろうし
しかも「月光仮面」の作者に許可を求めたところ「快諾してもらった」経緯もあるしね。
赤塚不二夫先生も、勝手に「天才サザエボン」を売ってた業者に対しては
「洒落」で済ませてやるつもりだったみたいだし。

147 ：日出づる処の名無し：2010/02/11(木) 14:40:54 ID:cQgfvekJ

金青瓦先生は永井先生に許可もらって欲しい
日本でもＤＶＤ発売できるから

出すならこんな感じにして欲しい
ＢＯＸ１
・一作目
・宇宙作戦
・水中特攻隊
特典　超合金テコンＶ(ロケットパンチ用エフェクトパーツ、ミサイル用エフェクトパーツ、ヤカン君人形付き

ＢＯＸ２
・黄金の翼(テコンじゃないけど次回作で共闘するから
・テコンＶと黄金の翼の対決
・宇宙戦艦亀船
特典　超合金　黄金の翼３号と一号アクションフィギュア

ＢＯＸ３
・スーパーテコンＶ
・84テコンＶ
・テコンＶ90

特典　超合金完全変形84テコンＶ

148 ：日出づる処の名無し：2010/02/11(木) 17:18:22 ID:qVcC0eW7

宇宙作戦、イタリアにはフィルム残ってるらしいが…

８４のアニメ基準の立体化は韓国ファンがむしろ喜びそうだな。
プラモ改造して作ったのは見かけた事があるが。

149 ：日出づる処の名無し：2010/02/11(木) 18:48:03 ID:wcBd94qO

テコンＶのファンがこんなところに・・・
俺はマジンガーＺだけで十分だよｗｗｗ

150 ：日出づる処の名無し：2010/02/12(金) 00:24:32 ID:bfqM5QSI

テコンなんとかって、あの夕陽に向かって歩く転職出来ないずっと操られ続けるロボットのこと？

151 ：日出づる処の名無し：2010/02/12(金) 00:55:10 ID:8kIpsV15

>>142
ｳﾘｼﾞﾅﾙ

152 ：日出づる処の名無し：2010/02/12(金) 21:51:14 ID:+mjwbjyq

2010年2月、BBC中国語放送の読者投稿コーナーに、中国留学中の韓国人学生の投稿が紹介された。中国で
広まっている「韓国は文化パクリ国家だ」との批判は、自国文化のほうが優れていると信じている中華思想
に過ぎないと反論している。

2005年、韓国の祝祭・江陵端午祭が世界無形文化遺産に登録された。中国では「伝統文化が韓国に奪われた」
と受け止められ、以後、インターネットやマスメディアでは、「韓国が漢字の起源を主張」「甲骨文字は
朝鮮半島で発明された」「孔子は韓国人だった」など韓国人が中国文化を盗もうとしているとの報道がたび
たび見られるようになった。

中国人のこうした態度は中華思想に根ざしたものと投稿者は指摘している。韓国の文化は中国と大きな違い
はないかもしれないが、独自の文化を保っている。ところが自分たちの優れた文化を韓国に教えたと考えて
いる中国人はそうした考えに不服を覚え、韓国文化が中国源流であることをどうにかして認めさせようと
するのだという。

文化とは目に見えるものではなく、はっきりとした境界がないまま生活に溶け込むもの。決して人から盗める
ようなものではないと投稿者は述べ、周辺国の文化の源流に注目するヒマがあるならば、痰吐きや交通ルール
を守らないなどの現代中国人の悪癖を改めてはどうかと皮肉った。
（翻訳・編集/KT）

レコードチャイナ　2010/02/12
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=39663

写真は2009年、浙江省で行われた端午節の式典
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp399321100.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp399321101.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp399321099.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp399321098.jpg

153 ：日出づる処の名無し：2010/02/13(土) 01:18:01 ID:UdEE3xD0

錠前が開かないときは
http://www.chosunonline.com/news/20100212000000

154 ：日出づる処の名無し：2010/02/13(土) 10:39:33 ID:Xdoq7fIX

すべての国から馬鹿にされて
すべての国に（恥ずかし気もなく）反論”できる”国
偉大なる大韓民国マンセー

155 ：ケケケケケ！：2010/02/13(土) 23:52:38 ID:MhTZyEHb

一応テコンドーロボットという括りなのに、所謂テコンドーらしい攻撃が何も無いのが酷い。
闘将ダイモスの烈風正拳突きのような、｢らしい｣技が無いんだよな。

156 ：日出づる処の名無し：2010/02/14(日) 01:02:19 ID:HtSyDddo

やはり巨大ロボットものといえば愛国戦隊大日本で決まりだろう。

157 ：日出づる処の名無し：2010/02/14(日) 01:12:07 ID:AwRDPy2y

>>155
蹴りとかチョップみたいなのは、あれは全部テコンドーの技だから一応使ってるぞ
確かに必殺技「らしい」技が無いからな・・・・・・・

158 ：日出づる処の名無し：2010/02/14(日) 01:14:21 ID:AwRDPy2y

修正
蹴りとかチョップみたいなのは、あれは全部テコンドーの技だから一応使ってるぞ
でも必殺技「らしい」技は確かに無いな・・・・・・・

159 ：日出づる処の名無し：2010/02/14(日) 01:19:08 ID:yeo45tEk

まあ、この騒動はどんなものか知らんけど
日本アニメの力は絶大だよな。
海外での反響を調べてみるとマジ凄い。

数ヶ国語が出来る強みをいかして、いろいろ見て回ってるけど
やっぱり日本アニメの影響力凄すぎｗ
で、日本のアニメを見て育った世代が親になってるから、
またいろいろ反応が凄いね。
こんなの朝鮮には絶対無理だな。

漫画文化の裾野とネタの差が違いすぎる。
なんか基礎部品産業の中小企業の日本の技術力の高さに似てる。

日本風なアニメでは絶対に朝鮮は日本に勝てないね。
まさに日本の好印象を与える大事な文化といってもいいかも。
最近までオタ専用と馬鹿にしてたけどｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：日出づる処の名無し：2010/02/14(日) 03:12:54 ID:J6KmtNQi

漫画も酷いが、食品のパクリも犯罪レベル。
思いつくだけでも、
カッパえびせん、カロリーメイト、グリコポッキー、エンゼルパイ、おっとっと、
ぽたぽた焼き、きのこの山、ハイチュー･･･

161 ：日出づる処の名無し：2010/02/14(日) 03:18:58 ID:HtSyDddo

>>152
ワロタ。さすがチョン、救い難いな。全然わかってないようだ。パクリチョンは。
中国人は当然文化を朝鮮に伝えたと思っているから、朝鮮の文物が中国の
ものに似ていても当然だと思っている。似ていても誰も文句なんか付けん。

中国人が、そして日本人も韓国人をバカにするのは、古くは中国、最近の
ものでは日本から伝わったものを「ウリが作り出したニダ！」と称する
ｳﾘｼﾞﾅﾙを主張しまくっているからに決まってるじゃないか。

誰も乳出しチョゴリを朝鮮が中国や日本を真似たものだなどとは言ってない。
嘗糞もな。朝鮮オリジナルだってちゃんとある。

162 ：日出づる処の名無し：2010/02/14(日) 10:18:28 ID:ldUPlhBC

>>159
韓国どころか２Ｄアニメの表現力で日本に勝てる国なんてあるかよ
ディズニーですら長いこと「役者の演技をトレス」っていう手法だったんだぞ

163 ：日出づる処の名無し：2010/02/14(日) 11:59:50 ID:cZlX7QMc

>>159
そりゃ世界中見ても「週刊マンガ雑誌」なんて刊行してるのは日本だけだし
現在は細分化されて「ペット専門マンガ雑誌」や「麻雀専門マンガ雑誌」なんて
出てる訳で。この圧倒的な生産量が有る限り日本の漫画文化の優位性は
揺るがないでしょうね。
>>162
アメリカのアニメの発想ってハリーハウゼンの人形アニメとかの流れなんですかね？
だから近年は3Dアニメに力を注ぐんじゃないかと推測してます。

164 ：日出づる処の名無し：2010/02/14(日) 22:41:30 ID:vic4s/tS

>>163
昔AKIRA
今はアカギとかｗ

165 ：日出づる処の名無し：2010/02/15(月) 21:58:42 ID:HJ1OZuC5

なぜ姦国にもトンスルという伝統的な物もあるのに世界にアピールしないんだろう
犬料理とともに誰も真似できない完全オリジナルの文化をもっと誇ればいいのにww!!

166 ：日出づる処の名無し：2010/02/16(火) 00:00:45 ID:SBoTzQmh

恥の概念をここから身につけるんだ！

”糞を食う”
これは恥ずかしいことだ、と学習するんだ！
そして人間に近づくんだ！
チョウセン塵が人間に近づけば世界が幸せになれるんだ！！！！！

167 ：日出づる処の名無し：2010/02/16(火) 20:36:06 ID:Oys+Mw82

>>166
御免こうむります

168 ：日出づる処の名無し：2010/02/17(水) 16:15:49 ID:18Z8OOvy

>>166
せめて「鳥の糞を顔に塗る」くらいにはなって欲しいよねｗ

アフリカの先住民族だって「牛の尿を頭にかけて脱色する」とか
「糞を焼いて作ったレンガで家を建てる」とか一ひねりしてるんだから。

個人的には「象のウンコで作った紙」が面白いと思った。

169 ：日出づる処の名無し：2010/03/03(水) 20:12:43 ID:5eoZbaGI

チョコン部位にはダイナミックさが足りない

170 ：日出づる処の名無し：2010/03/05(金) 10:00:17 ID:4S17b/TC

>>169
パクリ方がダイナミックだろｗ

171 ：日出づる処の名無し：2010/03/05(金) 17:30:21 ID:h+bMwEYY

>>169
ダイナミックプロは関係ないしね

172 ：日出づる処の名無し：2010/04/23(金) 00:04:04 ID:hJ6BmxVj

お前ら妙に煽るなよ？
計画を中止されちゃ面白くない。

途中で倒壊しても、万が一完成しても、韓国に相応しい最高のショーだ。

173 ：日出づる処の名無し：2010/04/25(日) 02:26:56 ID:E2GsuK1K

巨大テコンＶが建てられた暁には、

日本側は、パクリの動かぬ証拠を一目瞭然の写真つきで
ワシントンポストかニューヨークタイムズに
一面広告を出してほしい。

174 ：日出づる処の名無し：2010/04/25(日) 04:06:39 ID:hM3mHb/a

・・・運河で叩かれたんで、
代わりの公共事業じゃないの。

175 ：日出づる処の名無し：2010/04/25(日) 17:13:30 ID:23IBU/sT

>>173
言っとくけどテコンＶは「無敵ヴォルター」のタイトルでアメリカ公開されてるよ。
ＤＶＤが現在も入手可能だったはず。

176 ：日出づる処の名無し：2010/04/25(日) 20:27:53 ID:E2GsuK1K

>>175
だったらなおさらだな。
大々的にパクリ宣伝してやればいい。

177 ：日出づる処の名無し：2010/05/11(火) 12:01:52 ID:F+w67Hxy

影響を受けることと、そのまま盗むことの区別が付かない奴が多いな。

もちろん「テコンV」は後者。

178 ：日出づる処の名無し：2010/05/11(火) 12:16:25 ID:tk69BUi0

　　　　　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､、
　　　　　　/　　 ∧＿∧　　　 /　　 ∧＿∧
　　　　　　l　　 < ｀Д´ >　　　l　　<丶｀∀´>　
　　　　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　　　　　　人　 Yﾉ　　　　　　人　 Yﾉ
　　　　　　　　レ〈＿フ　　　　　レ〈＿フ

179 ：日出づる処の名無し：2010/05/11(火) 12:51:32 ID:Z+1hjrd8

>>162
そこが日本とアメリカのアニメの分岐点だったね。
日本アニメも最初はどっちに行くか迷って、トレスしない方向にいったのがよかった。

人それぞれ好みはあるだろうけど、アメリカアニメの動きはなんか違和感。

180 ：日出づる処の名無し：2010/05/11(火) 16:21:59 ID:4O02YWIV

>>2
> テコンVのキム・チョンギ監督
> 「マジンガ－Zより遅くテコンVを創作して出し、マジンガ－Zの陰から
> 抜け出す為にどれほどたくさん悩んだか分からない」と話した。彼は、「自動車の場合、タイヤ4本にフタを
> かぶせた所は似ているけど近くで見れば全く違うように、テコンVとマジンガ－Zも似ているが厳然には別の
> 創作物だ」と言いながら、「盗作の物議が浮上する度に物悲しい」と無念を吐露した。

181 ：日出づる処の名無し：2010/05/11(火) 17:01:36 ID:J8dfHZVH

>>168
失礼ながら「鳥の糞を顔に塗る」は日本にあります

ウグイスの出したブツを処理して化粧品扱いしてたと記憶してるです

182 ：日出づる処の名無し：2010/05/11(火) 17:30:43 ID:th8kEHrk

>>181
知ってて書きました。
あと、１０年ちょっと前に飲尿ブームがあったのも最近思い出しました。
ちなみにサバンナの住人が牛の尿で脱色・パーマをするのも実際にあります。

>>180
「でも結局マジンガーに似てしまって、自分の限界を痛感した」とも言ってるけどね。
それだけマジンガーのデザインが秀逸で衝撃的だったんだろうとは思う。
ブラックオックスにルーツを見出す意見もあるけど、やはり横山ロボットとは
決定的に違う「なにか」があるよね。＞マジンガー
テコンＶはむしろ横山作品や手塚作品のロボットに近い感触がある。
余談だが日本発のカラー放送ロボットアニメ「アストロガンガー」も、
韓国ではマジンガーやテコンＶと並ぶ人気の「懐かしアニメ」らしい。

183 ：日出づる処の名無し：2010/05/11(火) 17:31:11 ID:wtDT8TbN

1000メートルオーバーとか
ちょっとしたタワーだな。

案外日本の会社が受注したりして

184 ：日出づる処の名無し：2010/05/11(火) 19:56:19 ID:bXHbVa4+

>>182
マジンガーのデザイン近年永井豪がインタビューで彼の漫画の「魔王ダンテ」の顔をモチーフに
西洋の甲冑風にアレンジしたと言ってました。確かに魔王ダンテの顔とマジンガーZの顔を
並べてみると類似性がはっきりわかります。

185 ：日出づる処の名無し：2010/05/11(火) 20:37:59 ID:Z2Nh0N0D

>>184
パイルダーの入るお椀形の頭部なんて、ともすればダサくなりそうなのに
うまく西洋の「（見張りの）塔」のイメージで処理してるし、
ブレストファイヤーも日本の兜のクワガタを連想させる形だよね。
豪ちゃんってくっだらないマンガもたくさん描いてるけど、
やっぱりインテリだなって思うよ。

ちょっと擁護入るけど、テコンＶの頭部もドーム状ではあるけど
「塔」のイメージは継承してるんだよね。ちゃんと力強い感じは出せてると思う。
想像だけど、テコンＶが苦労してアレンジした割にマジンガーのパクリにしか
ならなかったから、後続作品はあきらめて日本のメカ丸パクリにしたんじゃなかろうか。

186 ：日出づる処の名無し：2010/05/12(水) 15:33:13 ID:5Ro1MWjm

>>185
デビルマンのデザインも「悪魔→蝙蝠→人間の頭に蝙蝠つけちゃえ」という発想で考えたそうだし
永井豪は発想がホント天才だと思います。
マジンガーZに出てくる機械獣のデザインも今見ても妙にカッコイイとこあるのが凄い。

187 ：日出づる処の名無し：2010/05/14(金) 12:14:58 ID:IIZ5WnWz

>>183
＞1000メートルオーバーとか

それは、どうやら諦めたみたいだ。

http://ranran2.net/app/2ch/comicnews/1252344301/584

188 ：日出づる処の名無し：2010/05/14(金) 12:34:38 ID:APvjuY1T

　　　Ｏ　　人
　　　ｏ　人人
　　　 ||人人人　　　　　　　　　　　　　　　イ～ルボ～ンは　豊かニ～ダ～～♪
　　　人人人人
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─卜|　　□□　　 | ──── l　　<丶｀∀´>l　　<丶｀∀´>l　　<丶｀∀´>l　　<丶｀∀´>l　　<｀∀´丶>
　 .ヒ|　　　　　　　 |　　　　　　　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'
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189 ：日出づる処の名無し：2010/05/14(金) 18:31:36 ID:IIZ5WnWz

＞1000メートルオーバーとか

×1000メートルオーバー
○100メートルオーバー

考えてみれば一桁違っとるがなw
ブルジュ・ハリファより高いとか、有り得ん。

190 ：日出づる処の名無し：2010/05/14(金) 20:24:16 ID:wvE/c9CS

9センチで作れば？

191 ：日出づる処の名無し：2010/05/14(金) 23:28:42 ID:I+m/5jSn

>>186
「魔王ダンテ」もカルトホラー臭が凄いですしねｗ

機械獣で思い出したけど、テコンＶとマジンガーって「ツノやトゲがあるかないか」
という点は大きな違いだと思いますね。
ツノ・トゲは「獣」を表す記号で、機械獣と戦うマジンガーからは
故意に外されたのかも知れません(耳に「鋲（びょう）」の意匠として使われてますが）
マジンガーの持つメカニカルさに対してテコンＶが粗野な印象を与えるのはそのせいかも。

もっとも肉弾戦を主とするロボットとしてはあながち間違いでもないと思いますけどね。
肩の形状を見てもらうと分かりやすいと思うんですが、テコンはマジンガーよりも
ジャンボーグＡやジェットジャガーに近い分類のロボットかと思われます。
パクリなのは監督も認めてるのに、コンセプトが全然違うという事が
結果的にであれデザインから見て取れるのはちょっと興味深い。

192 ：日出づる処の名無し：2010/05/15(土) 18:24:58 ID:gjVhXfiu

ID:I+m/5jSn
クニエカエレ！！

193 ：日出づる処の名無し：2010/05/20(木) 19:12:22 ID:x/Zvn/3t

＞マジンガーの持つメカニカルさに対してテコンＶが粗野な印象を与えるのはそのせいかも。

デザインの質が低いだけ。

194 ：日出づる処の名無し：2010/05/24(月) 19:24:10 ID:nNnZ33Er

>>193
なんか「マジンガーＺのデザインもたいした事無い」っていう意味にもとれるが。

195 ：日出づる処の名無し：2010/05/27(木) 11:20:01 ID:N3PFBUx5

なんか間違ってる
http://www.youtube.com/watch?v=uQpE5zyjwFQ&feature=related

196 ：日出づる処の名無し：2010/05/27(木) 23:00:09 ID:r4ahOkjN

>>195
マッハバロン？

敵がマシンガン撃って船を爆破してるシーンがいいな
後発進シーンも

たぶんテコンVはこれの影響受けてるな

http://video.nate.com/13747340
俺的にお気に入りな初代テコンVのシーン

197 ：日出づる処の名無し：2010/05/28(金) 16:10:00 ID:5xFfsSPK

>>196
テコンＶスレでこういう事言うと擁護くさくなっちゃうけど、
昔の日本アニメの海外での扱いなんてぞんざいだったんだよね。

フランスですらグレンダイザーが流行った後、他局がマジンガーを輸入して
しかしダイザーと同シリーズという事を周知させないままだったので
「日本アニメは暴力的なロボットアニメばっかりで、オリジナリティーがない」
とかいう誤解が発生してたらしい。

そんな背景を考えると、テコンＶも最初から「マジンガーのパチもん」として
意図的に作られてた可能性もあるっちゃあるんだよね…
子供には区別できても、当事の欧米で一般の大人がマジンガータイプのロボットを
区別できてたかどうか>>195を見る限り怪しい。
韓国が当事、無理してでもテコンＶのオモチャを開発して海外に安く輸出してれば
もしかしたら今頃結構なネームバリューを獲得してたかも知れない。
まあそれ以前に「マジンガー」として勝手に発売されてた可能性の方が高いが。

198 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 14:20:49 ID:JfinB8Ju

>>197
＞、テコンＶも最初から「マジンガーのパチもん」として
　意図的に作られてた可能性もあるっちゃあるんだよね…

監督のインタビュー読んだ限りではどう見てもオリジナルとして作ったようにしか思えんけど・・・
今みたいにネットですぐバレる時代じゃないから安易にパクったんでしょ？

199 ：日出づる処の名無し：2010/06/03(木) 20:13:18 ID:m+/akN0X

ロッテもパクリでひどいがマジンガーＺもパクルとは

200 ：日出づる処の名無し：2010/06/03(木) 20:19:53 ID:TOTVxAjp

日本最高権力者は朝鮮人

http://www.youtube.com/watch?v=PYCAPsdx6rE&feature=related

201 ：日出づる処の名無し：2010/06/03(木) 20:27:00 ID:krZON+og

潰せ！壊せ！ぶちのめせ！世界の平和と愛のために!!
韓国初の本格ロボットアニメにして、1976年に公開されるや大ヒットを記録した劇場
長編アニメーション『テコンＶ』。テコンドーを駆使して悪と戦うロボット“テコンＶ”の活躍
を描いた本作は、当時の子どもたちから熱狂的な支持を集め、現在でも韓国ではその名を知ら
ない者はいないと言われるほどの国民的人気を誇っている。近年では政府広報にまで登場し、
３ＤＣＧによるリメイク企画も進行中だ。そんな伝説的作品が、最新デジタル技術によって
修復され、ついに待望の日本上陸を果たす！
主人公フンはテコンドーの使い手で、世界大会に優勝するほどの実力をもつ若きファイター。
ある日、彼はロボット工学の権威である父・キム博士を殺され、その遺志を継いで巨大
ロボット“テコンＶ”のパイロットとなる。その前に立ちふさがる悪のロボット軍団、暗い影
を秘めた美少女アンドロイド、そして世界征服をたくらむ謎の組織・アカ帝国！副操縦士を
つとめるガールフレンドのヨンヒ、フンを慕うヤカン少年チョリたちの助けを借りながら、
フンと“テコンＶ”の戦いの火蓋が切って落とされた!!製作から35年を経た今でも、その衝撃
と感動はまったく色褪せていない。2010年、日本のアニメシーンに激震をもたらす驚異の
傑作を見逃すな!!

シアターＮ渋谷にてレイトロードショーの韓国ロボットアニメ映画『テコンＶ』の初日が
８月７日（土）に決定いたしました

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYu_KyAQw.jpg
http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=9983

202 ：日出づる処の名無し：2010/06/04(金) 03:44:56 ID:6Ct4pWqY

>>195
「アジアのゴミ映画」とか喧嘩売ってるのかコイツら？
南米なんか大陸丸ごとゴミ地域だろ。

203 ：日出づる処の名無し：2010/06/04(金) 06:41:59 ID:V0oP1+Ck

テコンＶは火病になって短時間パワーアップして大暴れするのか？

204 ：日出づる処の名無し：2010/06/04(金) 16:47:38 ID:FJamNJ8B

>>201
配給がエヴァと同じキングレコードっていうところに
ガイナックスの連中の影が見え隠れする、というのは考えすぎか

205 ：日出づる処の名無し：2010/06/12(土) 09:40:58 ID:ejQ2/lQV

コピーじゃなくて劣化パクリでつｗｗｗ

206 ：日出づる処の名無し：2010/06/14(月) 17:25:56 ID:54uzY3lg

ところでさ、改めて思ったんだけど「テコンＶはマジンガーのパクリ」とは言うものの
日本のアニメや特撮のロボットとマジンガーの比較が引き合いに出される事ってないよね。

黒を基準に、二の腕と太腿・腹部が白っていうカラーリングは
「ガオガイガー」にまで至る鉄板カラーリングだし、
相違点の「胸に金のライオン」は多分ガイキングの系統なんだろうけど、
そのガイキングも手足はマジンガーそのもので翼も赤。
特徴的な巨大なツノと合体機構がなければ充分マジンガーの亜流だった。

パイルダーシステムは「マシーンブラスター」にも見られるし、極論すれば
「コクピットマシンが変形して頭部になる」という点でコンバトラーＶ、ボルテスＶ、
イッパツマンの弾丸ヘッド号など後続作品への影響は強いどころではない。

体のシルエットも、元々シンプルで人間の形に近い事から、これに類似したロボットは
数えるだけでも大変。

とりあえず、「バトルフィーバーＪ」のバトルフィーバーロボあたりから検証してみて
本当にテコンＶが「盗作」呼ばわりされるほど酷いのかを、名のある人がきちんと
解明してほしいところではある。

207 ：日出づる処の名無し：2010/06/14(月) 19:13:22 ID:IHsP571z

名のある人がなんと言おうと、一目見てパクリにしか見えないだろｊｋ

208 ：日出づる処の名無し：2010/06/14(月) 19:15:36 ID:Md2WW2xE

>>206
本気で言っているなら、病院に行った方がいいよｗ

影響を受けているとか、デザイン的に似ているとかいうのと
盗作、オリジナリティが全く無いとの間には越えられない壁があるから。

209 ：日出づる処の名無し：2010/06/14(月) 22:06:28 ID:Lcw08VEC

>>208
スーパーロボット大戦に出てくる「オリジナル」ロボの事ですか？

210 ：日出づる処の名無し：2010/06/14(月) 22:11:42 ID:/1w/Ffay

そういえば最近マンファって単語をみなくなったな

211 ：日出づる処の名無し：2010/06/14(月) 22:33:34 ID:2yH4raY1

日本では鉄腕アトム以来無数のロボット物が作られたが、オリジナリティの有るものはそれなりに評価されてきたがねえ。
マジンガーだって、アトム、鉄人２８号、マグマ大使の後だがそれらのパクリだと叩かれてはいない。
それは明白なオリジナリティがあるからだ。テコンVにはそれがあるのか？ってことに尽きる。

212 ：日出づる処の名無し：2010/06/14(月) 23:00:29 ID:Lcw08VEC

>>211
日本人の目だけで判断していいものかなとは思う。
>>195なんかは当事の外国人の視点だよね。外見が似てるからマジンガーとして
放送してしまえ、っていう。
本当にテコンがマジンガーに似てるなら欧米で公開される時「マジンガー」の名前を
冠していても不思議じゃなかった。
それが「ヴォルター」のタイトルだったという事は、やはりマジンガーと別物だからだろう。

ていうか、当事の韓国アニメの実力で、プラスアルファの要素を持ったロボットを
動画で動かせたかっていうのは、個人的にすごく感じる。
マジンガーと比べて格段に描きやすいもの、テコンＶは。
素人同然のアニメーターでも描ける、という事は、当事の韓国でアニメを作るために
必要な要素だったんじゃないかな？
子供の娯楽が少なかった当事、日本のアニメと比較する必要もなかっただろうし。

ちなみにマジンガーが横山作品の模倣じゃないかっていう話は、
一部のディープなマジンガーファンの間では議論されてたりする。
商業的に成功した、超合金が大ヒットした、という要素も、
評価に影響を及ぼしてると思うぞ。
日本では、売れなかった名作はなかなか評価されないからね

213 ： ◆Nyago/LmVE ：2010/06/15(火) 09:30:51 ID:OYz6ESo4

>>212
　馬鹿は黙れ。

＞やはりマジンガーと別物だからだろう。
　マジンガーに「及びもつかない」という点で別物であって、「マジンガーのパクリではない」と認定されたわけではない。

＞日本のアニメと比較する必要もなかっただろうし。
　だから日本のパクリでもＯＫだと思うところが韓国の限界。

＞マジンガーが横山作品の模倣じゃないかっていう話は、
　要するに「良いも悪いもリモコン（操縦者）次第」ってコンセプトの点が同じという議論だけどね。
　そんなものは機械を使ったＳＦの基本中の基本であって、模倣とかいうＬｖの話ではない。
　マジンガーは、独立した乗り物がロボットと合体して操縦席になるというコンセプトこそが、評価されるべきオリジナリティだ。

＞日本では、売れなかった名作はなかなか評価されないからね
　一行で矛盾させるのは、朝鮮人の得意技だな。
　その「名作」というのは、一体だれに「評価」されたのかね？
　評価されなかったら「名作」という評価はありえないだろ？

214 ：日出づる処の名無し：2010/06/15(火) 17:01:57 ID:Ve4DrYvN

「のび太と鉄人兵団」のロボットもモビルスーツのパクリだよね。
恥ずかしいよね。

215 ： ◆Nyago/LmVE ：2010/06/15(火) 22:26:24 ID:ug/KOalj

>>214
　ザンダクロスのどこが「モビルスーツのパクリ」に見えるのか？
　見えるとしたら、目か脳を疑うよ。

216 ：日出づる処の名無し：2010/06/15(火) 22:37:50 ID:PFSxil8+

>>215
つhttp://www.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1G1ACEW_JAJP332&q=%E7%99%BE%E5%BC%8F%20%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

217 ：日出づる処の名無し：2010/06/16(水) 00:08:49 ID:rxc3hs/W

日本のロボットアニメの基本デザインや世界観を劣化コピーして作った、という点は明白だね。
それが法的には悪いとは言えないかもしれないけれど、
作画を見ていると、オリジナリティは、まず感じられないな。

作画の背景にある制作体制のチープさ、デザインのいいかげんさ、
予算とテクニックとやる気のなさ、がひしひしと伝わってきて、

なんか、ひどくみすぼらしいものを見てしまったような気がして、
楽しくて豊かな気分にはなれないんだよね。

218 ：日出づる処の名無し：2010/06/16(水) 00:17:44 ID:rxc3hs/W

冬に出逢う恋人の悲恋を描いた感動のラブストーリー
日本のドラマ「真冬のアナタ」

なんていう日本映画を作ったら、韓国の人は認めてくれるのかな？

219 ：日出づる処の名無し：2010/06/16(水) 00:45:00 ID:bLFKHtjW

>>218
試しに作ってみたら？

220 ：日出づる処の名無し：2010/06/16(水) 02:58:43 ID:rxc3hs/W

日本映画「真冬のアナタ」はオリジナル作品。

主人公の彼氏がロンゲで茶髪だけど、
パーマをかけてるし、ヘアカラーがダークブラウンだから、オリジナルといえる。
サングラスもしてるけど、レイバンタイプだから、まるで違う（確かにw）
マフラーも黒だから全く異なる設定である。

女優さんは清楚な感じで、ベージュ系の服がよく似合うけど、
ショートヘアーである点が、まるでオリジナル。

雪のシーンが多いけれど、日本的なシナリオが大きな個性といえるだろう。

221 ：日出づる処の名無し：2010/06/16(水) 10:01:25 ID:UY2oyWEi

>>220
普通にありそうだな。

ていうか、日本人がリメイクすれば意図せずとも自動的にオリジナルになりそう。
ハリウッド版ゴジラやドラゴンボールは別物になってしまったが
国民性や嗜好・文化の違いっていうのは本当にギャップあるもんだしね。

222 ：日出づる処の名無し：2010/06/16(水) 12:06:42 ID:3jjVHMR2

柊のこなた

223 ：日出づる処の名無し：2010/06/16(水) 13:34:25 ID:7qrPDk/5

森光子主演「３時のあなた」

224 ：日出づる処の名無し：2010/06/18(金) 13:09:23 ID:f9nz+sxb

ツッコんだら負けなのかも知れんが

トーク番組になってどうする

225 ： ◆Nyago/LmVE ：2010/06/18(金) 13:17:20 ID:5AS1DUQ0

　思えばとおくへ来たもんだ。

226 ：日出づる処の名無し：2010/06/18(金) 22:31:58 ID:BtGqhrZT

そのタイトルは既にドラマ化されてた気がする

227 ：ケケケケケ！：2010/06/20(日) 00:14:23 ID:PFXib2H/

テコンVは、テコンドーロボットとか言いながらテコンドーを応用した必殺技が何も無いし、
戦闘前とかにそれらしいポーズもとらない。お約束的だが重要なポイントだよな。なにより
酷いのは敵だ。どこかで観たようなキャラばかりで見るべき点が無さ過ぎる。マジンガーZ
第1話に登場した、機械獣ガラダK7、ダブラスM2をもう一度見直すべきだな。どうせパクル
ならとことんやれや！

228 ：日出づる処の名無し：2010/06/20(日) 07:29:16 ID:IWGHwurI

まあ、マジンガーも何をもって「必殺技」とするのか微妙だけどな。
ルストハリケーンでトドメ刺してしまうとなんかイマイチだし。

そもそも昔の海外アニメ・特撮で「必殺技」ってほとんど見ないしな。
とは言え、透過光を使えない制限があったにしても光子力ビームの扱いが不憫すぎるよな。
ロケット拳は一応見せ場あったのに。

敵メカは…
まあ主役からしてパクリロボなんだし、そこまで期待する方が無理ってもんだろう。
察してやれよw

229 ：日出づる処の名無し：2010/06/20(日) 12:38:48 ID:wYS2OSZf

泥棒は本能

230 ：日出づる処の名無し：2010/06/20(日) 17:48:41 ID:b2VzxRxK

>>228
しかしだ、ルストハリケーンでやられるのが一番ダメージでかいと思われ。
精神的に。

231 ：日出づる処の名無し：2010/06/20(日) 18:34:34 ID:IWGHwurI

Gガンダムにバルカンで倒される４コママンガ思い出した。
確かに、どうせやられるならブレストファイヤーかロケットパンチがいいよね…

232 ：日出づる処の名無し：2010/06/26(土) 14:05:38 ID:zrygxswv

これは、貞淑な同胞女性に子供を産ませ、育てさせているにも拘らず、妻にする気のない、
不実で不定な隠し子男に、表立って堂々とがつんと抗議もしない、腰抜け民族の男には、
決して操縦出来ないロボットです。
　　　　　 __ ＿
　　ｒ :「 :|　:|　:ﾊ
　　 | ::|　:!_:｣__j _:!
　　ヽ'ヽ´, -'-ｲ:人
　　　　｀´!ｰ…'´　.:',　　　 ,、 ,、
　　　　　ヽ　　　　::.i 〈ヽf二ｿ､〉
　　　　　　ヽ.　　　/',-ﾍ弐｣=Y＝-
　　　　　　　　ト- '　 -､-ﾄ{j]]ｲﾊ　 /７'　　_/二',
　　　　　　　　＼＿ノヽ＼_T ＞' /_　　L｣--､}
　　　　　　　　　　!: : : : ﾉ＼_|:i:|_／:!:.}、/l Ｌﾆ.ﾉ
　　　　　　　　　　｀i: :´: : : ; -- ､: : V /.: ｀ｰｲ
　　　　　　　　　　　＼:.／　　　　 Y＼{、　／
　　　　　　　　　　　　　| 　 _　 -　､|　　￣
　　　　　　　　　　　　　j／. : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　 / : : : : :, -－､:|
　　　　　　　　　　　　 {, -- ､/　　　 |'

233 ：日出づる処の名無し：2010/07/02(金) 10:56:15 ID:1Q83desZ

ミニ超合金か、ガンガルみたいなプラモでテコンＶ出して欲しい。
あと塩ビ人形。

クレーンゲームの景品でヌイグルミもいいなぁ。

234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:55:37 ID:BQZMRoic

テコンVマンセー
テコンの方が先ぢゃなかったの？！

235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:20:17 ID:2ADlVI5l

テコンV　１９７６年
マジンガー　１９７２年
４年後に作ったのがテコンV

236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:15:35 ID:Acsz26ND

韓国の人気歌手イ・スンファンが、自身のヒットソング「フランダースの犬」は日本のアニメの主題歌を盗作
したものだったと告白し、韓国で波紋が広がっている。

盗作が明らかになったのは、イ・スンファンが1990年代に発表した「フランダースの犬」。1975年に日本で放映
され人気を集めたテレビアニメ「フランダースの犬」の主題歌「よあけのみち」（作詞：岸田衿子、作曲：渡辺
岳夫）を、ほぼまることコピーしたものであったという。

イ・スンファンは7月1日と8日、ＳＢＳ放送のラジオ番組に主演し、「『フランダースの犬』は韓国の作曲家の
名前で登録されていたが、実は日本のアニメの主題歌をそのまま盗作したものであった」と自ら盗作の事実を
暴露。また、盗作であるため日本側に著作権の費用を支払ったが、その後はあまり歌わなくなったことも告白
した。

日本のテレビアニメ「フランダースの犬」は韓国でも高い人気を集め、ＴＢＣが1976年8月から11月にかけて
放送しているほか、ＫＢＳやＥＢＳ、ＳＢＳでもそれぞれ放送している。

「ラララ～ラララ～」というメロディーが印象的なこの歌は韓国内でもよく知られ、今回の盗作騒動に「始め
て知った」「アニメも主題歌も全て日本の文化商品だったのか」と驚きの声が多く寄せられている。
（編集担当：新川悠）

サーチナ　2010/07/10
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0710&f=entertainment_0710_005.shtml

237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:07:03 ID:ndZMwtFa

マジンガーZのヒーロー兜甲児が
グレンダイザーでは見事な３枚目キャラで出てたのには
幼心にも　泣いたね

238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:14:57 ID:4VCXqGxv

>>237
俺も泣いたな
死んだオーロラ姫の顔色見て怖くて泣いたくらい泣いた

239 ：ケケケケケ！：2010/07/11(日) 23:15:29 ID:BWy9HidI

>>237
兜甲児はもともと2枚目半の熱血スケベキャラじゃなかったっけか？
ダブルスペイザーやグレートマジンガーに乗って、グレンダイザーをサポートし続けた所
なんかは素直にカッコいいと思ったがな。

240 ：日出づる処の名無し：2010/07/11(日) 23:34:32 ID:yzlQCAkR

http://galaxian.egloos.com/2586833
マジンガーとの対決を望んでる気分なんだね、あちらは。

241 ：日出づる処の名無し：2010/07/11(日) 23:43:57 ID:yzlQCAkR

ついでに身長比較画像まで。負けず嫌いな国なんだな、やっぱりあの国は。
http://pds.egloos.com/pds/1/200408/10/84/b0007384_17565.jpg

242 ：日出づる処の名無し：2010/07/12(月) 10:46:18 ID:f99XW0Kj

>>240
＞ドトドトドトドト、いかなる理由/言い訳を代だろう[マジンガーZ ]は
＞[テコンV ]が生涯背負って通わなければならないカルマ... （くそー、重郡!...-_-;)
向こうのファンも分かってはいるんだよね

243 ：日出づる処の名無し：2010/07/12(月) 19:39:21 ID:lZt+mg/E

代表作は日本アニメの盗用だった　韓国人気歌手異例の告白
7月12日18時52分配信 J-CASTニュース

　「韓国や中国で日本の歌が盗作された」とされる「疑惑」は決して少なくないが、韓国の人気歌手が、ラジオ番組の中で、
自らの代表作が日本の楽曲からの盗用だったことを明らかにした。「盗用だったことが分かったので、
日本側に著作権料を払った」などと話しているものの、自分が歌っていた曲が盗用だったことを告白するのは異例だ。

盗用を告白したのは、2010年5月にデビュー20周年を迎えたばかりの人気歌手、イ・スンファンさん。

なお、「よあけのみち」の著作権を管理している日本音楽著作権協会（JASRAC）では、

「JASRACが楽曲の利用許諾を行っている範囲は日本国内なので、韓国国内での利用許諾については把握していない」

と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100712-00000002-jct-soci

244 ：日出づる処の名無し：2010/07/13(火) 23:27:43 ID:IOkB3u88

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=161482&fid=161482&thread=1000000&idx=1&page=11&tname=exc_board_61&number=137703

245 ：日出づる処の名無し：2010/07/14(水) 04:29:10 ID:S+aXhOoy

>>241
身長で勝負とか言ったらコンバトラーVより全然小さいじゃんｗ

246 ：日出づる処の名無し：2010/07/14(水) 05:38:28 ID:ym9PYNGP

＞１
はいはい、日本が悪い

247 ：日出づる処の名無し：2010/07/14(水) 15:00:50 ID:Ri3oUjek

まぁ、オリジナルが創作できるかは、現状を見れば分かるんじゃない？

248 ：日出づる処の名無し：2010/07/16(金) 13:33:22 ID:zD1k45RP

韓国初の本格ロボット・アニメ『テコンV』公開決定！
http://www.cdjournal.com/image/jacket/100/Z3/Z322001887.jpg
http://www.cdjournal.com/image/jacket/100/Z3/Z322001890.jpg

　韓国初の本格ロボット・アニメにして、1976年に公開されるや大ヒットを記録した劇場長編
アニメーション『テコンV』がついに日本上陸!　
　8月7日より、シアターN渋谷にてレイトロードショー！公開に先駆け、オフィシャル・サイト
（www.taekwon-v.com）がオープンしているほか、劇場では、切り抜いて使える“特製おめん付
チラシ”の配布がスタートしています。注目！
　
　主人公フンはテコンドーの使い手の若きファイター。ある日、彼はロボット工学の権威である
父・キム博士を殺され、その遺志を継いで巨大ロボット“テコンV”のパイロットとなる――。
　立ちふさがる悪のロボット軍団、暗い影を秘めた美少女アンドロイド、そして世界征服を
たくらむ謎の組織、製作から35年を経た今でも、その衝撃と感動はまったく色褪せず、
　現在でも韓国では国民的人気を誇る伝説的作品『テコンV』（近年では3DCGによる
リメイク企画も進行中とか！）、今回、最新デジタル技術によって修復され、ついに待望の
日本上陸！お見逃しなく！

※8月7日より、シアターN渋谷にてレイトロードショー
（全国順次公開）
■『テコンV』
声の出演（日本語吹替版）：高橋広樹　ゆかな　高岡瓶々　　
配給：テコンＶ配給委員会
www.taekwon-v.com
http://www.cdjournal.com/main/news/-/32463

249 ：日出づる処の名無し：2010/07/16(金) 13:44:59 ID:Tigbr/CE

縁日のパチモンテイストのアニメですな。

250 ：日出づる処の名無し：2010/07/16(金) 17:08:54 ID:QoJ8wfbx

にしても、テコンＶについてろくに知識もないのに
ブログでいーかげんな記事書いてた連中はどうなるのだろう。

出来の悪さを鼻で笑う事ぶんには構わないが、大爆笑できるような内容でもないしな。
昔のアニメを見慣れてないと、拷問のような退屈を味わう事になる。
ストーリーも悲劇的要素が高いから、下手に笑いどころを間違えると
他の客からヒンシュクをかうかも試練。
まあ、ネトウヨの厚顔さは韓国人にも劣らんから気にもならんだろうけど。

251 ：日出づる処の名無し：2010/07/16(金) 18:48:56 ID:xEUxEc3D

どうなるのだろう、って何が？

252 ：日出づる処の名無し：2010/07/16(金) 19:59:39 ID:jxSR/N/4

テコンVについてはID:QoJ8wfbxより知識があると思うが…
この監督が当初「マジンガーはウリのパクリ」と言ってたこと
マジンガーが72年、テコンが76年だと明らかになると
「テコンはダイモスに影響を与えた」と言い始めたこと
挙句に「スペースガンダムV」を作ったこと
>大爆笑できるような内容でもないしな
笑えるとも。作中の時系列すら支離滅裂で。

253 ：日出づる処の名無し：2010/07/16(金) 22:14:53 ID:vEu3peYg

>>252
セリフ分からんのに時系列わかるとかすごいな。

ていうか俺より知識あるんだったら色々と教えて欲しい。
とりあえずカン=ロボットの中の少年「Ｃａｌｌ」が、
何故日本語では「チョリ」って紹介されてるのか分かりますか？
ＤＶＤで聞いても「チャル」「チャラ」に聞こえるし。「チョロ」に聞こえない事もないけど。

254 ：日出づる処の名無し：2010/07/17(土) 13:44:03 ID:UugzgDjx

声優違うからだろうがｗ
途中で変わっていたり、他のキャストが当てていたはずだが。

それにチョリ＝哲義でいいはずだが、韓国語において漢字で表せる部分は発音が凄く近く
かつ微妙に異なる。テコンの声優は素人同然なので滑舌も死んでいるから
そりゃ異なるだろうわさ。
指示代名詞のチョリとも紛らわしいよな。
ああ、韓国語ではRがLで発声するけど、両者を区分しないから母音で混ざるだろ。
でも「リ」は変化しないはずなので、声優のスキルの問題だと思うわけよ。

で、テコンの技なんだがダイモスの検討が始まったのは74年頃であるが
高千穂遙なんかのブレーンがあれこれアイデア出していたのはマジンガーの
企画段階からなのよ。
聖悠紀のスケッチやアイデアも公開され、研究ファンジンにより系統樹も
とうに解析されている。
そこに「画期的な必殺技＝実際の武術の応用」がテコンから来る余地なんぞねエんだよ。

だいたい、この糞野郎がマジンガーの原画に触ったのは中盤以降から。
テコンのキメポーズの運動タイミングはグラナダE3を倒した時のものだと思われる。
高邁な理想を持った人間がスペースガンダムVなんか作るのか？ああ？

255 ：日出づる処の名無し：2010/07/17(土) 14:25:00 ID:6Ge6zhh0

>>254
うむ、そこまで「わかってる」人の意見には流石に言う事ない。

俺が問題だと思ってるのは、日本のアニメもろくに知らんとテキトーな記事書いてるブログ。
ガンダムを「正義のロボットガンダムが悪のジオンをやっつける話」とか書いたら、
絶対炎上するでしょ、そのブログ。
１ｓｔとＺと種ｗごちゃまぜにして語ってるサイトもないし、
ドラグナーをガンダムって言ったら指摘が来る。

テコンＶの紹介記事って、そういうの平然とやっちゃってるのが多いのよ。
Ｗｉｋｉすらロクに読まないで画像だけ他所から持ってきて、はいパクリですよと。
韓国のアニメは全部こんなですよと。
ソレはオタク発祥国日本としてどうかと。
パクリの海外トホホアニメとはいえ、アニメの評価の仕方としてどうかと。
アニメの作画崩壊カットを並べて「このアニメの作画はクズだｗ」って言ってるようなものじゃん。
対して、テコンＶに興味持っても正確な作品情報や画像がほとんど見付からないしさ。

実際、偏見なく見たらフツーに「なつかしアニメ」だと思ったし俺は。
コレ叩いちゃうと、ガキの頃好きだったアレとかコレとかもアウトになっちゃな、って
それの方が嫌だし。

256 ：日出づる処の名無し：2010/07/17(土) 14:54:53 ID:UugzgDjx

>>255
そういう見解であるなら納得した。
紹介サイトのスタンスには問題があるのは確かだが…
そういう見方に傾く理由があるからねぇ。

テコンに対する非難というものは、あの監督の言行を知ればしるほど
臆面の無さに虫酸が走るからどうしても罵倒に近くなる。
作品の出来に対する評価と、制作姿勢の批判は区別されなければならない。

が、三文字の普段が普段だから抑制しろと言っても難しい罠。
スタープロ以降に限っても、褒められる部分が無くてね…
あればいいのだが。

257 ：日出づる処の名無し：2010/07/17(土) 18:41:08 ID:r6/yU9Ws

横レスだが、よくこらえたし踏み止まったなあ＞お二人さん
途中で横レスしないで良かったｗ
やっぱり批判は正しく行わないと正当性を失っちゃうよね。

258 ：日出づる処の名無し：2010/07/17(土) 22:48:13 ID:cbORwTcE

>>254
お前さ、相手も見極めずにまず「ネトウヨ」と決め付けて噛み付くのやめたら？

259 ：日出づる処の名無し：2010/07/17(土) 23:34:09 ID:r6/yU9Ws

もう当人同士で有意義に話がおさまってるのに
横から今更「ネトウヨ」に過剰反応すんなよ。
なんだかなあ……

260 ：日出づる処の名無し：2010/07/17(土) 23:35:25 ID:r6/yU9Ws

つかアンカー違わね？

261 ：日出づる処の名無し：2010/07/18(日) 01:30:07 ID:vY9mRdQH

>>260
ゴメン。>>255だ。
こいつ他のいろんなスレでも同じようなことやっててウザいのよ。

262 ：日出づる処の名無し：2010/07/18(日) 03:30:23 ID:7gOVOtaN

パパ「健太、誕生日プレゼント勝ってきてやったぞ！」
健太「わーい、マジンガーほしかったんだ～」
ガサゴソ、開封中・・・

健太「うえ～ん、これじゃないよ。」
パパ「え？あ、ほんとだ。新作のマジンガーだと思って買ったんだけど、スマン。
我慢して、これで遊んでくれ」
健太「やだよー、これじゃいやだー」

紛らわしいくらい似てるものを作って、平然としていられる神経に何を弁護するのだろう。
オリジナルを元に何か賞賛すべき部分を発展的に作ったのならともかく、どう見てもモドキ商品でしかない。
マジンガーに詳しくないウチの老母でさえ、これはそっくりだねって言った。

263 ：日出づる処の名無し：2010/07/18(日) 10:19:50 ID:+LylzpGE

>>257
日本アニメからしてアンチの言い分はおかしいからね。
「テコンＶはパクリ」っていう情報を「どこがどうパクリなのか」って
自分で調べたり考えたりせずにイメージだけでブログとか書いちゃう奴って恐いと思う。

矛盾してるのは「マジンガーそっくり」と言いつつ、そのテコンＶを馬鹿にしまくってる点。
元々マジンガーとかロボットアニメを下に見てるんじゃないかって思えてくる。

しかもテコンＶはさんざん槍玉にあがってるのに、ウレメとかの話題には全然飛び火しない。
最初から関心あるわけじゃなく、手軽に韓国を笑い飛ばす道具としてテコンＶが使われてる。
日本アニメも、その出来の良し悪しでなく「日本叩きの道具」として
海外で批判受けてた時代を知ってると、そこのところ嫌な感じはする。
しかも３０年前の作品だぜ？当事は日本だって平然とパチモン商品出回ってたっつーの。

264 ：日出づる処の名無し：2010/07/18(日) 12:34:53 ID:nXGB1Edz

それほど好評価しなければならない価値がある作品とも思えないが。
アンチもなにも、ちょっと見れば「ああ、EASYにパクッたな」と素人目にもわかるようなものを詭弁で言いくるめようとしてもだめでしょう。
だいたい擁護してる人というのは、初めに無害無過失の性善説を「押し付け」で書いてる気がする。
結局、カラーリングからしてパチモン臭いでしょ。
自分で調べたり考えたりせずにっていうけど、その価値すらないのよ、パチモンは。
いろいろパチモン売ってるバッタ屋みたいな店に行って、いちいちその背景がどうとか考えながら買う人なんて酔狂な人だけだっつーの。

265 ：日出づる処の名無し：2010/07/18(日) 12:49:38 ID:nXGB1Edz

マジンガーと姿がそっくり真似てるということと、そのパクリ品をだめだこりゃっていうことが、ロボットアニメ全体を低く見てると感じる解釈が理解不能。
まるでテコンVが無ければロボットアニメ自体が成り立たないかのような言い分だけど、真っ当に作品作ってる人たちがいれば、あんなものは不要。
３０年前で辞めておけばいいものを、いまだにリメイクしたり、恥というものを知らずに立とうとしてる時点で、クリエイターとして卑しいと思う自尊心は持たないのか、ということ。
そういうのを、気持ち悪いなーと感じなくなってるなら、自称アニメ通の擁護者の人の感覚は、ずいぶん世間常識とかけ離れてると思う。

266 ：日出づる処の名無し：2010/07/18(日) 14:01:03 ID:znCDvFDc

それと「模倣を否定するのは過去の日本を貶めてるのと同じ」とか言って日本の批判絶対許さない、みたいのもキモい。

267 ：日出づる処の名無し：2010/07/18(日) 15:07:49 ID:gMl5SjiR

>>264 >>265
そりゃ、あんたがたはソレでいいのかも知れんけどさ、
日本の中にだっていまだに「アニメやマンガは有害」とか根拠の無い思い込みで
条例で規制しようとしてる連中さえいるんだぜ？
そういう奴らと同じにならないためにも、一方的な意見だけじゃなく
中立的な立場からのアプローチがあっても良さそうなもんじゃない？

俺、思ったんだけどさ、テコンＶが叩かれてるのってパクリだからじゃないと思うんだよ。
ガンダムのパクリ商品「ガンガル」を出してた東京マルイがガノタに目の敵にされてるなんて
聞いた事ないし、ライオンキングだって未だにネチネチ批判されてる訳じゃないじゃん？
「パクリだから批判する」っていうのは建前で、本当のところは「韓国アニメだから」
っていうのが本音なんじゃないの？

本当にヒドイ作品なら、それこそ今回の日本公開だって
「韓国がどれほどヒドイもの作ってたか」を白日の下にさらすいい機会なのに
「みんなで見に行こうぜｗｗｗ」とかそれほど言われてないし。
見に行かれたらマズイの？ちゃんと検証されたら問題あるの？って思う。

そこまで言われるほどの作品なら、見た目のパクリだけじゃなく、
ちゃんと全貌を明らかにした上で、その責任とかを問うべきじゃないのかな。
それをやらないでキャッチーなパクリ批判に終始してるから
未だにその責任問題がうやむやにされてるんじゃない？

268 ：日出づる処の名無し：2010/07/18(日) 17:16:53 ID:yBFd/+xv

韓国製アニメ、欧米で大成功
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/news/20100718000016

【特集】「映像コンテンツ産業」の絶望と希望

　ドラマ以上に世界の注目を集めている韓国の映像コンテンツはアニメだ。
　米国、欧州などの主要チャンネルで放映され、全世界の子供たちに愛されている。
　韓国の地上波チャンネルで幼児向けコンテンツが敬遠されていることに対抗して世界市場を
狙った制作会社の多くが、優れた創意性で素晴らしい成功を収めている。

　昨年末にはテウォン・メディアの『トゥバトゥバ・ヌンボリ』が韓国で放映される前に米CBSテレビでの放映が
決まり、業界で話題となった。米地上波で韓国製アニメが放映されるのは、『キュービックス』『アイアンキッド』
『マジネーション』に続き4作目となる。

　韓国は今世紀に入り、幼児向けアニメ市場で頭角を現し、現在では名実共に世界でも有数の
存在となった。『ポロンポロン・ポロロ』はその典型だ。
　これまでに約90カ国に輸出され、フランスのテレビ局TF1では47％の占有率を記録した。
　昨年末現在でキャラクター商品の売り上げは8300億ウォン（約620億円）に達した。『チャジャン少女プカ』
　『プレゼント怪獣ディボ』『パピエ・チング』『ミックスマスター』『ロケットボーイとトロ』なども成功作として数えられる。

　2009年のアニメーション産業白書によると、中国と欧州での善戦が目立つ。
　中国向け輸出は05年の47万1000ドル（約4300万円）から08年には113万6000ドル（約1億400万円）へと
倍増した。　欧州向けは05年の352万9000ドル（約3億2200万円）が1238万4000ドル（約11億3100万円）
へと3.5倍に伸びた。

　韓国コンテンツ振興院のキム・ジンソク創作コンテンツチーム長は、「1980年代から日本のアニメ会社の
下請け基地として実力を積み上げた韓国企業が、独創的な創作力で成功キャラクターを相次いで生み
出している」と指摘した。

チェ・スンヒョン記者

269 ：日出づる処の名無し：2010/07/18(日) 18:03:44 ID:liow5zRH

＞作品の出来に対する評価と、制作姿勢の批判は区別されなければならない。

とりあえずはここを土台にしてくれんか。折角辿り着いた共通理解なんだから。
賽の河原状態では横から見てても疲れるｗ；

270 ：日出づる処の名無し：2010/07/18(日) 19:51:56 ID:skLueApM

>>76
こーゆーやつのことですかな

宇宙黒騎士
http://yona-yona.seesaa.net/image/uchuukurokishi.jpg

スペースガンダムV
http://image.blog.livedoor.jp/choku211/imgs/5/3/53d047b7.jpg

271 ：日出づる処の名無し：2010/07/18(日) 20:02:03 ID:skLueApM

>>237
グレンダイザーにおける兜甲児の立ち位置は、三枚目キャラではなく
ヒロインだと思うの

272 ：日出づる処の名無し：2010/07/18(日) 20:11:54 ID:o0lt9fk9

男なのにヒロインとな

273 ：日出づる処の名無し：2010/07/18(日) 21:14:09 ID:ATN3vBTD

>>34
これかｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm613451

274 ：日出づる処の名無し：2010/07/18(日) 23:45:18 ID:mr1rbEwp

韓国で大絶賛！！

PISAF AWARD特別賞に輝く『ハンマーボーイ』!

アニメーション「ハンマーボーイ」が、第5回富川国際学生アニメーションフェスティバル(PISAF)のSpecial Prize部門で受賞して　注目をひいている。
海外各種媒体に載せられた評論で、すでに「まるで宮崎の作品を連想させる」と言う印象的な評価を受けたりした「ハンマーボーイ」は、
意外にも宮崎駿監督の「天空の城ラピュタ」と一緒に受賞する栄光を享受するようになった。

↓
なんか匂うなと思いつつ、ストーリーを読むと・・・

「ハンマーボーイ」の背景は　西紀2112年。
人間たちの果てしない自然破壊は、いよいよ地震と津波を伴った災いにつながって　大部分の大陸は海に浸かり、人間のすべての文明は破壊されてしまう。
過去の華麗な文明の象徴だった高層建物の尖塔は、すでに外部と接触を切って生きて行く生存者たちの隠居地「燭台村」になった。

ここで育ったわんぱくハンマーボーイにとって、燭台村は世の中の全部。しかし、ハンマーボーイはいつも水平線の向こうのもっと広い世の中を夢見る。

そうしたある日、燭台村にゼミウス国の反乱者ムンク一党に追い回されるポプラ姫の飛行機が墜落して、ハンマーボーイはポプラ姫を救うために危険に跳びこむ。

辛うじて危機を兔れたポプラ姫は、戦争で世界を征腹しようとする反乱者ムンクの陰謀を阻止しなければならないと助けを求め、
姫の涙ながらの訴えに感動したハンマーボーイは、姫を助ける事を約束する。

遂にハンマーボーイとポプラ姫の冒険が始まるのだが…。

↓
そのまんまじゃねぇか！！ヽ(`Д´)ノゴラァー

『未来少年コナン』

275 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 00:03:50 ID:znCDvFDc

リスペクト表明してたらまだいいんだけどねえ・・・

276 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 00:14:43 ID:pPXm0dWu

>>270
なんだこのシャア？の下半身は!?

277 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 00:33:26 ID:HviMeeEK

朝鮮銀河鉄道999
http://www.youtube.com/watch?v=aMGZxtKSZI8

赤いホワイトベース
http://www.youtube.com/watch?v=1_Yk-m-Hm3w&feature=related

278 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 02:09:30 ID:0GvK3RQy

これ見て韓国が、俺達のアニメを中国がパクったと激怒しないとはおかしいな？

ttp://www.kajisoku.org/archives/51334888.html

279 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 10:01:15 ID:En557jP9

ID:gMl5SjiR

あのねぇ。
下手なパクリは批判の対象にもならないって理解できてる？
「論外」なの。
嘲笑の対象になるだけ有り難いと思って欲しいね。
・どう見てもパクリであること
・しかも作中に堂々と日本製のキャラが混じっていること
・仕上げが「スペースガンダムV」＊同じ監督の製作です
ガンガルやザ・アニメージのファンサイトがある日本でここまでの扱い、
その理由をよっく考えてみな。

あと、みんなで観に行ったら更に弁解の余地がなくなると思うけどヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

280 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 10:04:34 ID:En557jP9

あ、それから
＞それをやらないでキャッチーなパクリ批判に終始してるから
＞未だにその責任問題がうやむやにされてるんじゃない？
その帰結が「韓国ガンダム裁判」である。
その結果が今に繋がる。
弁解があれば聞いてやろうｗ

281 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 10:43:04 ID:HtAWfzqN

>>280
じゃあ何で日本で「テコンＶ裁判」が起きないんだ？
誰もちゃんと検証して「マジンガーの著作権を侵害している」と証明しないからだろ？
韓国を笑い者にできればそれでいい、著作権なんか知った事じゃない、
テコンＶを槍玉にあげている連中全員がそんな姿勢だから、
韓国パクリアニメがむざむざ日本公開されてしまうんじゃないのか？

いや、実際検証しても著作権侵害にできるほどの類似点ないんだけども、
だからって盗作問題をきちんと追及してるサイトやらブログも見当たらんし。
マジンガーとテコンの画像並べて「パクリですｗ」で終わりじゃん？
もっと突っ込んでいかなきゃ説得力を持つまでにはいかんだろう。

あと>>279で「論外」って言ってるけど、「だったらいっその事ほっとけ」って思うが。
繰り返して言うけど、観てもいない、内容もわからないものを
どうやったら嘲笑できるんだよ。ズバリ「韓国だから」だろ？
結局それが根底にあるんだよ、あんたらの理屈は。
これが「アメリカのアニメ『ヴォルター・ザ・インビンシブル』」だったら
苦笑いして終わりだったはずだ。

あと、俺はそもそもテコンＶや韓国を擁護するつもりなんか無かったんだ。
ただ批判してる連中の言ってる事があまりにも稚拙でお粗末だから反論してるうちに
いつしかテコンＶが好きになってしまった。
コイツさあ、懐かしいんだよ。昔ノートに落書きしたロボットの中にいたんじゃないかって、
そいつが動いてるようで、なんとも言えない気分になるんだよ。
韓国製とかキム監督が盗作しまくってたとか、それはそれこれでさ、
作品自体が悪いわけじゃねえし。

282 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 10:46:18 ID:HtAWfzqN

あと書き忘れたけど、他所スレで「テコンＶ擁護」って俺のサイト直リンされたけどさ、
今読み返してみたら「やっぱマジンガーすげえな」って内容だよな俺。

…やっぱりテコンＶを持ち上げるのは韓国人じゃなきゃ無理だと思う。
マジンガーの亜流には違いないんだもの。

283 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 12:43:55 ID:oeY7gbcP

>>281
＞何で日本で「テコンＶ裁判」が起きないんだ？

誰も好き好んで韓国人のようなキチガイと関わろうとは思わんだろｗ
>>280で挙げられてる韓国ガンダム裁判を見て韓国人に知的財産権の概念が無いのが判らんほど
お前はアホなのか？
知的財産権の概念が無い連中と裁判を起こしても堂々巡りになるだけ。

284 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 12:49:43 ID:8i2wYHcT

＞じゃあ何で日本で「テコンＶ裁判」が起きないんだ？
馬鹿だろｗ馬鹿だろｗ馬鹿だろｗ

＞マジンガーとテコンの画像並べて「パクリですｗ」で終わりじゃん？
それで終わってるんだよ。
もうそれ以上の論証はいらないんだよ。
これまで韓国人を訴えても「ガンダムはロボットを指す固有名詞」だとか
発覚した途端に会社ごと逃散。
数十年重なった結果として評価対象・批判対象から外れた。
日本的慣例からすると既に「最悪」だと思うがな。
お前日本人じゃないだろ。

＞どうやったら嘲笑できるんだよ。ズバリ「韓国だから」だろ？
話題にしてもらえるだけ感謝して欲しいね。
その作品が好きなのは結構だが、いまさら見直す努力を求められてもな。
手癖の悪い監督の作品をわざわざ丁寧に見る必要がなぜあるのだ？
繰り返すが、韓国作品はすでに評価対象から外れているんだよ。
ことにこいつの作品は。
そうだな、テコンV=ファン・ウソツクと言えば理解するかね？
正当な評価を要求する権利は、金青基が自分で捨てちまったんだよ。
＞キム監督が盗作しまくってたとか
だから再評価は無い。
クリエータとして最も恥ずべき行為をなんとも思わない奴はゴミ。

285 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 17:14:01 ID:UbhH2WDb

>>283
少なくとも日本国内で問題になれば、今回みたく日本上映とかなかったと思うし
それに関連して韓国に余分なお金が流れる事もなかったのでは？

日本公開って事は少なくともダイナミックプロには話通ってるだろうし
ギャグ漫画家としても実績のある鬼才・永井豪の事だ、自分でパロディマンガ
「テコンＶくん」とかやりかねんぞ。漫画家というのはそういう事を平気でやる人種だ！
「永井豪公認！！」とかコピー付けてキャラクターグッズが出れば、
面白がって買う奴は多いと思う。韓流ファンとか特に。

286 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 17:20:41 ID:UbhH2WDb

改行多すぎた、連投すまん。
>>284
いやいや、観てもいない映画を憶測で批判するのはウソツキじゃないのか？
＞もうそれ以上の論証はいらないんだよ。
検証したら意外と似てない事がバレるから？
日本人だったら、たとえば「サンダーＡはガンダムのパクリ」とか言ってる韓国人に
「全然違うよ！！」とツッコミ入れられるくらいの判断力は欲しいところ。

全部に答えたいけど、とりあえずこの点だけ。
「テコンＶはマジンガーのパクリ」は韓国人の言い分だ。
既出の通りキム監督のロボットアニメのパクリっぷりは酷くて、
後にそれを知った韓国人にメッチャ叩かれた。オリジナルだと思っていたものが、
自分たちが嫌っている日本の作品をパクってたんだから無理もない。
ここで「キムチョンギ作品＝日本のパクリ」っていうのが定着する。
で、近年ハンナラ党がＰＲキャラクターにテコンＶを使った時に、
反対派が「日本のアニメのパクリを持ち上げるなんて言語道断」と火病起こして
その流れが日本に飛び火して現在に至る、というのが俺の調べた範囲。

つまりだ、確かめもせず「テコンＶはマジンガーのパクリ」と騒ぎ立てる事は
韓国人と同じレベルで発言しているという事になる。
日本人だったら、ユン博士とかメリとかの元ネタにも気付いて比較画像作るだろ普通。
ほとんど韓国サイトからの丸パクリだから、特定の画像しか用意できねーんだよ。
ひょっとしたらテコンＶをスケープゴートにして、もっと酷いパクリ作品から目を逸らす役を
嬉々としてやってる結果になってるのかも知れんぞ？

287 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 19:57:21 ID:2M4Svkuf

知らないのはお前だけだ。
研究なり批判がネットしかないと思っているのか？
世の中なめんなよ。

お前がなにをどう言おうと、すでに判定は下っている。
アキラメロン。

288 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 20:12:04 ID:2M4Svkuf

ID:UbhH2WDb
こいつが理解できていないフリをしているので止めを刺しておくか…
>既出の通りキム監督のロボットアニメのパクリっぷりは酷くて、
それ以上の理由などあるものか。
そこで終わりなんだよ。
クリエータとしては最も恥ずべき行為を、しかも何遍も繰り返した者は
作品の出来に関係なく、表舞台に立つことはない。
評価対象にもならない。
わかったか？
テコンVは「醜悪な韓国アニメ業界」の象徴として認知されたのだ。
その評価は今後も覆ることはない。

＞テコンＶをスケープゴートにして、もっと酷いパクリ作品から目を逸らす役を
知りたくないのに勝手に宣伝してくれるからのぅ。
嫌でも応でも次々と周知され、次々と非難が巻き起こってるわい。
もっと世の中を広く見ることだな。

ま、心配しなくても、三文字が劣悪だなんて誰でも知ってるよｗ
金に劣るとも勝らない奴はなんぼでも居るから。

>全部に答えたいけど、とりあえずこの点だけ。
逃げまわってないで答えてくれない？
テコンV監督・金某謹製スペースガンダムVはどうよ。
思い切り自分の顔に自分で泥を塗ってると思うがな。

289 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 21:20:32 ID:uqmqzKY1

>>287,288
話が噛み合ってないぞ。横から見てても。

・作品自体を見てもいないのに、尻馬に乗って調子こいて騒ぎ立てる輩はキモイ。
・パクリまくりでグダグダ言い訳する、権利関係もネジ曲げる輩とその作品はろくでもない。

別に背反する命題ではない。

290 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 21:29:23 ID:uqmqzKY1

×背反する
○排他的な

291 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 22:28:25 ID:SzICYPzp

>>280
＞研究なり批判がネットしかないと思っているのか？
ｋｗｓｋ。いやマジで。
ビートルズ来日当事の「識者」によるビートルズ批判みたいなのじゃなかったら
一見の価値ありそうだし。

>>290
＞それ以上の理由などあるものか。
ていう事は日本の国技は暴力団と繋がっていて博打漬けという最低の競技で
某パクリアーティストは今も麻薬でラリりながら平気で芸能活動してるんだな。
＞テコンV監督・金某謹製スペースガンダムVはどうよ。
同じ監督だったら作品の評価みんな同じじゃなきゃいけないのか？
ハッキリ言って、スペガンはネタ以外の何者でもないと思ってる。
これが日本の同人アニメであっても同じくらいネタになったろうと思える
ツッコミどころ満載の「アマチュア作品」。
なんとなく創成期の粗悪なロリコンエロアニメの空気がする。

ていうか「泥を塗ってると『思う』」ではなく、キム監督自らの手で
自分の作品を台無しにしてるし（メカ３）、「ウレメ」シリーズ製作に移行して
ロボットアニメ乱造ブームを終わらせている。
その後パクリがバレて叩かれ、事業にも失敗して食うや食わずの生活だったらしい。
えらくわかりやすい転落っぷりに正直笑った。

個人的にちゃんと観た作品は「テコンＶ」「スーパーテコンＶ」「８４テコンＶ」
しかないのだが、実際８４は絵が綺麗なぶん粗が目に付くしストーリーも薄く感じた。
第１作のなんとも言えない懐かしさ、巨大ロボの派手な活躍と裏腹に悲劇的なストーリー、
そういった良さは「スーパー」までな気がする。

今のところ他作品は知名度もないし特に観たいとも思ってないが、
アニメになってない日本のオモチャのデザインを盗用した作品もあり
「アレがアニメで動くのか！！」的な楽しみ方はあったりなかったり。
個人的には「マシンザウラー」をアニメ化してくれてればよかったのにと思う。

292 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 22:32:08 ID:SzICYPzp

>>291 安価ミス
×>>280 ○>>287
×>>290 ○>>288

293 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 22:58:07 ID:khei7mam

>>281
＞いや、実際検証しても著作権侵害にできるほどの類似点ないんだけども、

↑ここ笑うところか？

294 ：日出づる処の名無し：2010/07/19(月) 23:49:42 ID:SzICYPzp

>>293
いい例えが思い付かないので最近の韓国アニメでいうと

ポンポンポロロ
世界29カ国で放送される韓国製3DCGアニメ
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1R2ACEW_ja&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%AD&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

ポケモンのポッチャマ
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1R2ACEW_ja&q=%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%9E&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

こんな感じ？

295 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 00:09:02 ID:qiNCTSHS

あ、思いついた。
月光仮面とレインボーマン（ダッシュ７）みたいな感じ。

月光仮面
ttp://www.youtube.com/watch?v=swttcst1wEw
レインボーマン
ttp://www.youtube.com/watch?v=IYYE8MdJYXE

296 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 00:31:18 ID:Pmb/7PM/

>>286
＞「テコンＶはマジンガーのパクリ」は韓国人の言い分だ。
ダウト。
「テコンＶはマジンガーのパクリ」と指摘する韓国人もいる、が正解。

それと、お前が最近知ったからってみんな知らなかったと思うなよ。
FRとかで二十年以上も昔から嘲笑されてたよ。

>>295
レインボーマンと月光仮面の原作者同じ、って知ってるよね？

297 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 03:25:05 ID:qiNCTSHS

>>296
原作者同じだったらもっと差別化しようとか思うでしょ。マジンガーＺとグレートなんか印象全然違うし。
かといってレインボーマンを見て「月光仮面じゃん、川内手抜きしたな」とは思わんでしょ？
まあ、例えで出しただけなんで作者同じと言われても困る。

＞ＦＲで２０年以上も前から
え、２０年間「テコンＶはマジンガーのパクリ」ってネタ一本でやってきたのか！？
その間アンタ、実際にフィルム見て確かめようとか細かいネタ仕入れようとか
一回も思わなかったのか！？
テコンＶに関心あるんだかないんだか全然わからん！！一体何がしたいんだアンタは！？

298 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 06:48:58 ID:IIJu+kgg

まだやってるのか…
テコン本体がマジンガーのパクリだってのは、
前のほうのスレにもあったけど原画を盗用してる訳でそ？
トレスかどうかは類似ショットを付きあわせてみれば一発で判るじゃないの。
この監督、原画を黙って持って行くことでは有名な人物だったからね。

仮にロボット本体が完全な創作で独創性があったにせよ
敵メカやキャラがパチを極めているんだから語るに落ちてるよね。
「パクリだらけの作品だけど、本編は面白いからパクリと切り離して評価しろ」なの？
通らないでそ、それ。
韓国は、今でもこういう粗製乱造品を日本製と偽って売りまくってる分けだし
許容される要素がどこにも無いんだけど。

しかし言うに事欠いて「レインボーマンと月光仮面」を類似という俎上に挙げるかｗ
無知は力というか、自分の無学さを怖じない奴は強いねぇｗ

299 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 08:39:49 ID:Pmb/7PM/

>>２９７
そのたとえが適当でないと書いたんだが。
＞え、２０年間「テコンＶはマジンガーのパクリ」ってネタ一本でやってきたのか！？
おまえこそ何を言いたいのかわからん。
あんたは最近知ったのかも知れんが、テコンVのパクリなんて最近知られたものでなく、ずっと前から知られたものなんだ、と言いたかったんだが。

300 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 08:44:23 ID:z2B7FW3X

＞レインボーマンと月光仮面」を類似という俎上に挙げるか
ああ、じゃあポロロとポッチャマの方でいいよ。
＞パクリだらけの作品だけど、本編は面白いからパクリと切り離して評価しろ
そんな事は言わないよ。
「パクリだらけの監督だけど、中には割とまともな作品もあるから、十把ひとからげで語るな」
とでも言えば分かってもらえ…ないだろうな。

＞敵メカやキャラがパチを極めている
他の作品はともかく、テコンＶ第一作の敵メカにあからさまなパチって無いのでは？

＞韓国は、今でもこういう粗製乱造品を日本製と偽って売りまくってる分けだし
「今でも」って、韓国では昔から日本製品がブランドだったの？
優良な日本のアニメを「韓国製」と偽ってた、っていう話かと思ったら逆の現象もあったのか。
反日教育はやってても、みんな「やっぱりメイドインジャパンだよな」って思ってたのねｗ
そういう「上が何と言おうと、日本の良いところは良い」っていう意識が民間にはあったんだね。
だとすればマジンガーそっくりのテコンＶが、いまだに人気あるのもうなずける。
「日本のパクリ”なのに”韓国の英雄」なんじゃなくて
「日本のパクリ”だから”勧告の英雄」だと、そういう事なのかもな。

301 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 09:20:29 ID:Pmb/7PM/

国内では自国製と偽り、海外ではイメージ戦略で日本製と錯覚させる。

302 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 09:23:34 ID:MPiDA11X

グレートマジンガーはマジンガーZの続編として登場したから、
「基本デザインは同じでも違う印象を受けるロボット」と言えるけれど、
これが仮に全く別のマジンガーZと関係ない作品の主役ロボットとして登場したら
「マジンガーZのデザインをパクった盗作」と言われるだろ

実際の所、古いアニメに詳しくない普通の人はグレートマジンガーとマジンガーZの区別が付いてない
>1の記事からしてグレートの写真をマジンガーZのものとして表示してるくらいだしな
けれど、それは「同機種のバージョン違い」でしかないわけだから些細な違いといって構わない
もしそれが全くの別作品が混同されているような状態だったら、
そのこと自体が、やっちゃいけない模倣（パクリ）の条件の一つである
「誤認や混同を生じる」って要素を満たしているわけで

CCレモンとCCレモンZEROのパッケージデザインがソックリでもパクリにはならないが
CCレモンとキリンレモンのパッケージデザインがソックリだったらどっちかがパクリってことだな

303 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 10:31:53 ID:z2B7FW3X

>>301
納得。しかしだとしたら本当は韓国製なのか日本製なのか。
韓国製を自国内で韓国製って言って売るのは問題ないしなぁ。
むしろ今なら自国内でも「日本製」って偽った方が売れる気がする

304 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 10:33:22 ID:z2B7FW3X

>>302
＞実際の所、古いアニメに詳しくない普通の人はグレートマジンガーとマジンガーZの区別が付いてない
マジンガーにＺとグレートがある事を知らない人が、テコンＶをパクリ呼ばわりしてる現状が問題。

繰り返して言うけど、俺は別に韓国擁護したいわけじゃないんですよ。
グレートとＺの区別も付かなかったり、ひどいのになるとマジンガーもガンダムも一緒くたにしてる人が
テコンＶをパクリと批判するその説得力の無さが危なっかしい、それを憂慮してるんです。

例えば韓国で今も人気の「アストロガンガー」は、韓国で「チャンガ」の名前で親しまれていますが
昔のアニメを知らない人がそれを韓国アニメだと思い込んで嘲笑する記事を書き、
それを読んだ人がアストロガンガーが韓国製で「嘲笑してもいいアニメ」だと思い込む、
そんな悪循環が生じるのを懸念するのはそこまでおかしい事でしょうか？

いちロボットアニメファンとして「テコンＶはマジンガーとは違う」という証拠を示し、
きちんと理解してもらう活動は、そこまで非難される事でしょうか？

テコンＶをマジンガーと比較して笑い者にしたい、そんな無自覚な悪意のために
テコンＶとマジンガーの違いを明らかにせず、「そっくり」と評し続けた結果
ロボットアニメに詳しくない人たちが「テコンＶもマジンガーも一緒」だと錯覚してしまう可能性を
危惧するのは無駄ですか？
シリーズ作品として差別化されているＺとグレートの見分けが付かない人なら、
うっかりテコンＶとマジンガーを逆に覚えてしまうかも知れないじゃないですか。

世界初の「スーパーロボット」マジンガーＺはすべてのスーパーロボットの祖でる、という事の方が
テコンＶがマジンガーのパクリである事よりも守るべき事実だと考えるからこそ
テコンＶはマジンガーＺと決定的に別物でなくてはならんのです。
外国人に、間違ってテコンＶは日本のアニメだと思われても困る訳ですよ。
方向性は違うかも知れませんが、俺も日本の誇りを守りたい気持ちは同じです。
それが、外国を非難する事で守れるものではない、と考えるだけです。

305 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 10:57:38 ID:hBM90NyH

声闘しか出来ないやつらに議論を求めても無益です

306 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 11:26:25 ID:XVEbgHPM

ユンソナは、日本に来るまでドラえもんは韓国アニメだと思ってたそう。そっくりアニメがあるので
날아라! 우주전함 거북선 （飛べ！宇宙戦艦亀甲船）(テコンＶ外伝), 映画 1979
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/gobuksun.jpg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/koreanimg/turtle_ch8.jpg
右下に見える戦艦は、ヤマ・・・、女性制服は・・
その他の"独創的な"韓国アニメの数々。
http://pds16.egloos.com/pds/201003/02/15/c0020015_4b8cef9d72847.jpg
後ろにエンタープラ・・・
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/6c/43/anicapsule/folder/6/img_6_6325_9?1159517419.jpg
キャシャー・・・、愛犬のブレン・・
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/6c/43/anicapsule/folder/6/img_6_6325_16?1159517419.jpg
http://www.aircon1004.com/data/data/file/pds4/634985704_2e2906f9_1067020184.jpg
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/6c/43/anicapsule/folder/6/img_6_6325_69?1159517419.jpg
たくさんあって書けないほど

307 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 11:28:59 ID:Pmb/7PM/

「かもしれない」「かもしれない」なんて言ってたら何も言えないだろ。
馬鹿なんてどこのどの世代にもいるもんだし、そいつらのすることを憂慮しても無駄じゃねえの？

「エロ漫画を読むと影響されて行動する輩が出るので規制したほうがよい」
お前これに同意するか？

308 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 12:46:06 ID:z2B7FW3X

>>307
言われてしまえばそれまでですが。

ただ実際に日本人で「マジンガーもガンダムも一緒」とか思ってる人がいる現状もあるし
「韓国アニメは観ないで批判してもいい」から、いつのまにか「韓国」が取れて
観ないでアニメ批判する奴が嫌いなアニメの風評を平気で流すようになっても困るし。

韓国批判する前に、日本のＷＥＢサイトで無体が横行してないか襟を正していかないと
「どうせ日本人ブロガーは観ないで批判してるんだから、俺達の主張の方が信用できる」
とか言われるようになったら俺ら立場ないし。

>>306
そういえばトンモチャンって韓国でアニメ作られてるのかな。
単にドラえもんの海賊版コミックだって話も聞いた事あるけど、調べてないからなぁ。
いつだったかニュース番組で、中国の「ワンニャン時空伝」のコピー商品を
「ドラえもんに耳がありますね」とか紹介してた時は微妙な気分だった。

309 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 14:31:13 ID:n6azEsjM

チョンの泥棒を嗤うだけの話をそこまで広げるか

310 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 14:50:01 ID:n6azEsjM

>>294
で、

＞いや、実際検証しても著作権侵害にできるほどの類似点ないんだけども、

↑ここ笑うところか？

311 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 14:56:12 ID:AqW+LMV9

ともかくネチズンとかいう気持ち悪い言葉をやめるところからにしてもらおうか

312 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 15:50:23 ID:X6V5c/sa

>>309
たぶん>>279あたりから逸れてきてる
「下手なパクリは批判の対象にもならない」とか訳のわからん事を。
それじゃ叩かれてるテコンＶは「上手なパクリ」なのか
それともテコンＶをいちいち批判する事が筋違いなのか、どちらかになるハズなのに
どっちも否定して意見が一環しないから、こっちとしてもアプローチに困る。

313 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 16:08:41 ID:tOxSl7Bv

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/ja/Manhua

中国人はどうやらmanhuaが漫画の起源と言いたいようだが……
そうなるとmanhwaとの偽起源勝負に突入してしまいそうだ。

314 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 19:18:42 ID:pAcs4vPi

>>312
＞テコンＶは「上手なパクリ」なのか

どう見ても子供でもできそうな程度の低いパクリだよね。

315 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 19:50:10 ID:cYSwqXm9

まあ、「アニメのことをろくに知らない人間が適当な知識でいい加減なことを
書くな、書くならちゃんと調べて書け」ってのはもっともな話ではあるな。
テコンVがパクリかどうかというのとは別の次元で。

しかし、基本的にこのスレの住人は基本的な知識があるのがほとんど（のはず）
なんだから、ここで言ってもしょうがないのでは？

316 ：日出づる処の名無し：2010/07/20(火) 21:45:31 ID:n6azEsjM

どう見てもパクリじゃん。

317 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 03:11:34 ID:gD8vkTyM

>「自動車の場合、タイヤ4本にフタを
>かぶせた所は似ているけど近くで見れば全く違うように、テコンVとマジンガ－Zも似ているが厳然に>は別の
>創作物だ」と言いながら、「盗作の物議が浮上する度に物悲しい」と無念を吐露した。

韓国猿の泣きが入ってるだけに、盗作９９％

318 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 03:33:53 ID:TGWlYvKh

ここで闘声してた在は逃げたか？

319 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 05:18:19 ID:6TfrJ0U6

テコンはパクリというよりトレス物件。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/38/0000920038/37/img6db5b182zikczj.jpeg
エクステリア：
カラーリングスタイルは見ての通り。
各部寸法＝人体デフォルメの際、股間を中心点として上体：下体は1：1を基本とする
テコンがやや足長に見えるが、推定される踵位置から測るとほぼ同一比率
胸部プレート形状＝肋骨下の処理まで同様
腰部構成＝テコンは尾てい骨両端部に突起があるものの基本は一致
脚部構成＝同じ
足回り構成＝同じ
腕部＝テコンは突起付き
肩関節：
実はここが重要なポイント
マジンガーは胸部筋肉の発達した怒り肩、このバランスをとるために
下腕部が装甲化されて大きくなっており、先端部が大きく戦闘的な
フォルムを構成している。
人体ならば腰部（胃のあたり）を中心として腕・足・ブレストファイア放射部
そして頭部が放射状に広がって均整を取っていることが判る。

320 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 05:20:59 ID:6TfrJ0U6

テコンのデザインが眠いのは、肩構成を誤っているから。
ここは大きく棘を付けるなり、半円形の出っ張り（マサルさんのアレ）を付けて
上体を大きく見せるようにするべきだった。
頭部：
マジンガーの顔は永井特有の鬼面を平面構成で採り直したもの。
目頭から目尻にかけて下がってくるが、目は吊り上がっている。
そこを鼻梁構成から平面で無理なく立体に繋いでいる様は見事。
（これは手塚アトムの魔人ガロンが参照できると思われる）
テコンは…この目は目尻が下がったいわゆる「貧乏面」というやつで、
スーパーヒーローに相応しいとは言えない。
頬の屈曲点を鼻に近づけすぎているから面が細く、目の形と相まって泣き顔になっている。
顎の立体構成はマジンガーと同じ。ただ、外装処理が簡略化されている。
頭部頂上：
弄れて変化が出るところはここしかない。
韓国らしい意匠は、朝鮮弓兵の鉢巻ぐらいか。

321 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 07:57:21 ID:BhsZCHUI

デザインの解説ありがと！
マジンガーよくできてるな。
泣き顔を利用したのは、ハカイダーだよね。

322 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 09:27:09 ID:Iksfi9cf

すごいなコレｗ

11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 21:56:25 ID:N6HP1LL3 [1/4]
初代テコンVの台本と、制作初期に関係者へ配布された宣伝ポスター。
http://pds9.egloos.com/pds/200808/03/88/e0063488_4895588bb1902.jpg

323 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 12:45:45 ID:bqiv2EF+

>>319 >>320
詳細な検証お疲れ様です！！
その上で申し訳ないのですがいくつか指摘させて下さい。

１．>>319の比較画像のテコンＶは出自が不明であり、アニメのイメージを
あまり踏襲できていません。もしかするとマジンガーの模型の改造品の可能性も。
２．胸部プレート形状→テコンＶはレリーフで処理されています
３．肩構成→動画で見てもらうと確認できますが、サイボーグ００９の戦闘服のような
処理がされています。
４．＞いわゆる「貧乏面」というやつで、スーパーヒーローに相応しいとは言えない。
マジンガーも「永井特有の鬼面」とおっしゃっているように、特に原作版では
悪魔のような凶悪な面構えで、ヒーローらしくはないです。→後述
５．＞韓国らしい意匠は、朝鮮弓兵の鉢巻ぐらいか。
マジンガーＺも西洋甲冑を思わせる、あまり日本らしくないデザインです。
テコンＶは北欧のバイキングぽいですよね。赤髪・赤ひげでツノの付いた兜をかぶった感じ。

あまり話題にならないですが、ツノがネコミミに見える点のについて、
調べたら日本の武将でネコミミの兜をかぶっていた人がいたらしい…

324 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 13:08:36 ID:bqiv2EF+

>>321
自分もテコンＶとマジンガーＺの比較検証をやってみたんですけど、
マジンガーＺのデザインがいかにスゴイかを改めて実感する事になりましたね。

>>302さんはテコンＶの顔を「スーパーヒーローに相応しいとは言えない」って言ってますけど
俺的にはマジンガーＺの方がよっぽどヒーローらしくないと思います。
それが悪いというのではなく、逆にこの顔にもかかわらずヒーローロボットとして成立させた
永井豪と東映スタッフは尋常ではないな、という意味で。

原作版のマジンガーＺの顔ってマジで凶悪ですし、アニメ版でアレンジされてる事からも
製作側でも「ヒーローっぽくない」と思われたんでしょう（そのアレンジがまた神がかってて
わずかな微調整でガラリと精悍なイメージになってるんですよね！！）
西洋の兜をモチーフにした口元はどこかガイコツっぽいし（ためしにフェイスガードを中央で分割する
横線を引いてみて下さい）頭頂部に至っては上に向けて開いているという非人間的なデザイン。

一歩間違えば人面チューリップなこのデザインこそ、マジンガー「本体」の本性なのかも知れません。
マジンガーＺそのものは強力な戦闘兵器であり、危険なモンスターです。
そこに真っ赤なマシンに乗った、熱い正義の心を持つ少年が一体となり、制御する事によって
「恐ろしいモンスター」から「力強いぼくらの味方」に変わるカタルシス！！
これはマジンガーＺが恐ろしい顔をしているからこそ成立するギミックですよ！！

ちなみにテコンＶの土木作業員みたいな顔も、慣れてくると意外と親しみのわく
「お父さん顔」だと思うのですが。
マジンガーＺと違って、端から世界平和のために限定した専守防衛ロボットならではの
敵を必要以上に威嚇しない、悪くないデザインだと思いますけどねぇ（まあ良くもないですが）

325 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 13:32:53 ID:6TfrJ0U6

>>323
松平信一は木菟型兜であってネコミミにあらずヽ(`Д´)ﾉ
>スーパーヒーローに相応しいとは言えない
「絶対的に強そう！に見えない」と言うべきでしたか。
１→テコンは描くたびに変化しているようなので、決定版超合金テコンなるものの
　　画像で比較してみました。
２→Vのマークがあるものの、胸部プレートの範囲内に収まっているので
　　肩幅の代わりにはなてちないと判断しました。
　　マジンガーは放熱板の先端が体のラインからはみ出しており、この分で
　　さらに肩幅を稼いでいるという次第。
３→ことさら悪口をいうつもりは無いのですが、これってパチの基本ですから
　　本体に変化を付けず「ほら、ここが違うよ！」と弁解する常套手段です
　　（スブラヤ作品群を参照してください）
４→兜博士の曰く「神にも悪魔にもなれる」　この力の両義性が＜鬼＞であるかと
　　思われます。それについては、スタジオぬえが参加した「手天童子」の
　　デザインノートで考察されています。
５→金監督が苦慮したという「韓国らしさ」を探せば、ということです。
　　和風ロボットといえばダイターン３。

テコンを眺めて思うのは、「おもちゃとして一目でわかるギミックに欠ける」あたりですかね。

326 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 14:07:44 ID:6TfrJ0U6

>>324
もうひとつ気になったのが顔の造形。
http://image.blog.livedoor.jp/yukokusamurai/imgs/a/6/a6efbae2.jpg
http://www.machsoul.com/cgi-bin/asiandrivers/archives/vrom-thumb.JPG
http://blogari.zaq.ne.jp/tb-01/img/img_box/img20100202213914075.jpg
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/T/TomoMachi/2008-02-01.jpg
立体化の際、非常に苦しんだはずです。
http://zenimati.hp.infoseek.co.jp/jpeg/tekon_dvd/tekonV_dvd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/ae/5d8efb4f9b62959a6c0ddb47a6b16975.jpg
マジンガーの鼻筋は、細長い台形。
これに対し、テコンは三角錐。
安易な改変は「鼻の下の空間」という処理に困る空間を創りだしてしまった。
鼻の脇、目の下瞼屈曲点、そして鼻の下を結ぶ平面は、鼻の下の平面に対して
どのような角度で組み合わさっているのだろう？
結果、鼻の基部が顔の奥に鎮座し、瞳もいわゆる金壺眼という、中央の造作が
顔面にめりこんだ形になっています。
ここは顎部装甲まで大きな鼻を付けてしまえばよかったのです。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/28/19/5be2e08ac16eb751f486c75e7171f15e.jpg
日本のロボットが何故鼻と口を描かなくなっていったのか、その理由は
ライディーン・ダイモスを見ればわかるのです。

327 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 14:12:09 ID:v7ObUtg+

テコンＶのほうが大きいニダ！
これは事実ニダ

328 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 14:15:29 ID:TGWlYvKh

>>281

で、

＞いや、実際検証しても著作権侵害にできるほどの類似点ないんだけども、

↑ここ笑うところか？

329 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 14:23:30 ID:6TfrJ0U6

（続き）
ひとつは作品のリアル化によって、子供向け商品デザインから脱却を図ることが
主流となっていったこと。
ガンダム以降マクロス、ボトムズと、大量生産される兵器として、人間の
顔を模すことを避けるようになってしまった点が挙げられます。
顔がないけど顔があるように見せる。
それはデザイナーの匠心を非常に刺激したのです。

もうひとつは作画が大変だからｗ

実は大変なことでして、作画レベル向上への要求が高まったことで
人物への影付けが2段、3段影当たり前！と変化した結果、ロボットへの影付け
つまり立体表現への評価が非常に厳しくなった。
そうだ、マスクで口（ついでに鼻）を隠してしまえば…
目はあるけど顔の下半分が無いロボットの存在理由と需要はそこにあります。
しかしロボットが「顔」を持つことは商品として非常に解りやすいアピールポイントで
あり続けました。特撮戦隊物のロボットを見てください。
顔が付いています。キャラ性は非常に際立つので、アニメでも顔があったほうが
ロボットに親しみを持ちやすい（勇者シリーズ参照）
・・・これらの問題を解決する方法は、頑張って死ぬ気で作画することｗ
デザイナーは線の一本も疎かにしてはいけないというお話でした。

330 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 16:46:04 ID:LJVFrdfX

おおお、議論が面白くなってきたぞ！！

>>325
＞「絶対的に強そう！に見えない」と言うべきでしたか。
それは日本のアニメロボットに慣れているからでは？
例えばＴＦアニメイテッドのオプティマスのデザインは、日本の勇者ロボなんかとは違いますが
あれはあれで「強そう」じゃないですか。

テコンＶに見て取れる「強さ」は、昭和のヒーローの持つ「おじさん」の強さなんですよ。
８０年代以降、ヒーロー像はどんどん若者化していきましたけど、
元々は月光仮面も、仮面ライダーも、宇宙刑事ギャバンも、１０代の若者ではなく
２０代以降の「大人の男の人」であり、子供の「大人への憧れ」を体言してくれる存在でした。
テコンＶの顔や、劇中に見られるモサイ中年体形は、昭和ライダーやウルトラマンの
日本人体形のスーツみたいで、それはそれで味があると思うのですが。
…まあ、操縦してるフンの性格がアレなのが難ですけどねｗ

反論はしてますけど、6TfrJ0U6さんの知識や見解にはうならされました。
是非参考にさせていただき、改めて「テコンＶ」というロボットについて
考察を深めたいと思います。

331 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 17:05:35 ID:TGWlYvKh

で、

＞いや、実際検証しても著作権侵害にできるほどの類似点ないんだけども、

↑ここ笑うところか？

332 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 17:08:22 ID:TGWlYvKh

＞おおお、議論が面白くなってきたぞ！！

↑ここも嗤うところか？

333 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 17:11:32 ID:TGWlYvKh

チョンの泥棒が作った取るに足らないゴミアニメと
それをテーマパークの象徴にしようとする
韓国政府の無恥と愚劣さについて語ろうよ。

334 ： ◆65537KeAAA ：2010/07/21(水) 18:06:56 ID:yVuxEL9P BE:32616252-2BP(4567)

残念ながら「テコンV」は著作権違反になるほどのパクリではない。
パクリってのは「スペースガンダムV」とかのレベルの話。

335 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 18:34:14 ID:6TfrJ0U6

>>334
それはどうでしょうか…
http://tn-skr2.smilevideo.jp/smile?i=2749383
言い逃れは難しいと思います。

336 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 19:41:01 ID:TGWlYvKh

テコンVは誰が見ても卑劣な泥棒
馬鹿がいくら言葉を重ねてもこの事実はかわらんよW

337 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 21:44:56 ID:4eOqb65z

…俺さ、子供の頃「闘将ダイモス」大好きだったんだけどさ、
あんたたちだったら一矢（主人公）がどんなに説得しようとしても
「そうだね。でも敵は敵だから」って言って、みんなしてエリカ（ヒロイン）を
殺しちゃんだろうね。

338 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 22:46:43 ID:7dPn1+T6

>>337
パクリとダイモスは関係無いのに何で結び付けようとするの？
テコンＶはあちらの監督の卑劣な言い訳が心底ムカついた。

339 ：日出づる処の名無し：2010/07/21(水) 23:24:40 ID:Tlp4v096

>>330
俺もようやっと議論が面白くなってきた。なんだか板違いな気もするがｗ

詳しい人がいるみたいなんで、ついでに訊きたい。
従来、マジンガーＺの顔の造作は魔王ダンテから取られている、っていうのが
公式アナウンスになってたと思うんだけど、
自分にはどうしても鉄人２８号へのオマージュも多量に入ってるように見えるんだよね。
豪ちゃん的リファインと言っても良いんだけど、その辺どうなんだろう？

まあ、両者、西洋兜からモチーフを持ってきてるんだから似てて当たり前、とは言えるんだけど、
だったらダンテ云々って話はなんだか上手くかみ合わない気がするし、
マジンガーの口のスリット部分、アレ、本来は目をカバーするための部品であって、
それを鉄人、マジンガーともに本来の役目ではなく、
口元に降ろして固定してあるのも、なんだかオマージュっぽい。

あと、鼻の処理。
マジンガーＺ漫画版の初期では鼻の先端部が口のスリット面にツライチ、
もしくはそこから少し引っ込んでたよね。
西洋兜モチーフなら、それが当然の処理だと思うんだけど、
それが後に鉄人と同じように鼻の先端がスリット面よりも突き出すようになったという。
ＴＶ版スタッフとのすり合わせによる変更なのかとも思うんだけど、
その際に、やっぱ鉄人みたいな方がイイよね、っていう気持ちがあったのかどうなのか。

あ、言っとけど、パクリ云々とか言うレベルのことを言ってるんではなくてｗ
『マジンガーＺ』はオリジナリティ溢れた素晴らしい造形意匠であり、
エポックメイキングだった素晴らしい作品です。イチイチ断るのも疲れるが。

340 ：日出づる処の名無し：2010/07/22(木) 02:42:33 ID:B5ULcV8k

長文レスはたいていスレ潰しだから無視していいよ。

341 ：日出づる処の名無し：2010/07/22(木) 03:55:00 ID:EKnJzryv

>>337
おめーの例え話は的外ればっかなんだよ

342 ：日出づる処の名無し：2010/07/22(木) 06:57:25 ID:qHQMMmNa

>>337は詭弁ですらないな
｢全く関係無い様で本当に関係無い話をする｣
彼は何を言いたかったんだろうね

343 ：日出づる処の名無し：2010/07/22(木) 07:47:59 ID:EvS90n//

>>342
ｳﾘの主張を認めない奴はじぇんぶﾈﾄｳﾖヽ<｀Д´>ﾉ

古代守が愛を説く時は、敵種族を戦闘員のみならず無辜の民まで鏖殺した後なんだぜ…
ガミラス本星本土決戦とか彗星帝国首都攻防戦とか…
暗黒星団もディンギルも敵は皆殺しだった…
ま、そういうことだ。

344 ：日出づる処の名無し：2010/07/22(木) 08:42:10 ID:EvS90n//

進だった。すまぬ。

345 ：日出づる処の名無し：2010/07/22(木) 13:15:33 ID:/9XL78kE

>>339
多分パイルダーのキャノピーから兜甲児が見えるところじゃないかなぁ。
魔王ダンテの「顔の中に顔がある」デザインから更に踏み込んで
「顔の中に人がいる」しいては「人の中に人がいる」っていうデザインにした、
と俺は考えてるんですが。
口のスリットも、バイザー状にしちゃうとパイルダーか目のいずれかが隠れちゃうから
口に持って来たんじゃないかなと。
ちなみに上の方で「日本的でない」とか言っちゃいましたけど、
胸のブレストファイヤーは頭に持ってこれなかった「日本の兜のクワガタ」を
意識してるのではないかと推測しています。

>>343
第一作目でガラミスを滅ぼした事を後悔してるのかと思ったら、
続編では命がけで敵を滅亡させてたんだよな。
彼に愛を説く資格があるのかどうかは難しいところだ。

流石の俺も、もし朝鮮人が日本人を皆殺しにした後で
「ウリたちに必要なのは日本を憎む事ではなく、分かり合う事だったニダ！！」
とか言って号泣しはじめたら「ふざけんなウジ虫ども死に絶えろ」程度の呪詛では
１０億回繰り返しても足りないと思う。

346 ：日出づる処の名無し：2010/07/22(木) 14:58:17 ID:52gecSMT

愛を説くことが出来るのは勝者だけ

347 ：日出づる処の名無し：2010/07/22(木) 19:57:43 ID:Sst3jexF

>>346
はじめて聞いた

348 ：日出づる処の名無し：2010/07/22(木) 23:24:49 ID:42ZHf2Vq

>>345
回答どもです。
長文過ぎてポイントがボケちゃったけどｗ；一行で言えば
「マジンガーって鉄人に似てね？つか地続きじゃね？」ということだったのでした
（パイルダーの防護壁を取り除いちゃえば、もっと似てるｗ）。
で、日本のロボット物のデザインの系譜と、テーマの受け継がれ方を考えることによって、
逆にテコンＶなどの傍流（パクリ／ポッと出）性を照射することが出来るかも出来ないかも、という。

で、確かに「ロボットの顔（頭）の中に搭乗者の顔が見える」っていうのは
マジンガーのデザイン上の最大のポイントとして留意されてたのかも。
エネルガーＺの段階ではもっとラジカルに生身の人間が剥き出しだったし。

349 ：日出づる処の名無し：2010/07/22(木) 23:45:12 ID:Sst3jexF

>>348
＞マジンガーって鉄人に似てね？つか地続きじゃね？
確かに地続き、というか、先人が生み出したものから学びつつ
更に磨きをかける日本の職人芸の息吹を感じますよね。
ディープなマジンガーファンになると、「マジンガーＺは『鉄人２８号』に出てくる
『ブラックオックス』のパクリか否か」とか真剣に議論してたりするので、
ロボットのデザインには受け継がれる「血脈」があるのだと思うんですよ。

自分は動画で観て、そういった「血脈」をテコンＶにも感じちゃったのが
良くなかったんでしょうかねｗ
鉄腕アトム原作版のアトラスとか見ちゃってると、
ちょっとやそっとのデザインの不出来じゃ騒ぐ気にならないし。
テコンＶも偽マジンガー言われてますけど、韓国ではアストロガンガーが
かなりの人気があるんで、手塚ロボットの影響も絶対受けてると思うんだけどなぁ。

350 ：日出づる処の名無し：2010/07/23(金) 00:23:26 ID:QYYzmNxQ

＞自分は動画で観て、そういった「血脈」をテコンＶにも感じちゃったのが
＞良くなかったんでしょうかねｗ

自分はテコンは観てないし観る気もないんでそこら辺は何とも言えんがｗ、
テーマ的な繋がり／発展はあったりするのかな。
「良いも悪いもリモコン次第」→「お前は神にも悪魔にもなれる」的な。
個人的にはこの辺のテーマの展開が日本のこのジャンルの裏テーマ、裏水脈だと思ってて。

＞韓国ではアストロガンガーがかなりの人気があるんで、
＞手塚ロボットの影響も絶対受けてると思うんだけどなぁ。

アストロガンガーと手塚ロボットの繋がりが今一つわからんけどｗ、
確かにテコンの顎の辺りや、額から目の辺りの処理とかを観ると、
アストロガンガーもかなり入ってる気がするね。
日本ではほぼ忘れ去られたガンガーの血脈が異国で受け継がれてる、って構図も面白い。
オリジン主張をされるとぶん殴りたくなるがｗ

351 ：日出づる処の名無し：2010/07/23(金) 10:25:46 ID:HbkufU90

>>350
＞アストロガンガーと手塚ロボットの繋がりが今一つわからんけどｗ
うっわ、俺恥ッ！！あの田舎くｓ、もとい温かみのあるデザインはてっきり手塚キャラだと。
「金属生命体と人間の融合」っていうのも手塚ＳＦっぽいアイデアだし。
漫画版サンダーマスクとか魔人ガロンか何かとごっちゃにしてました。手塚先生ごめんなさい。

とか言ってて気付いたんだけど、今までテコンＶをマジンガーや横山光輝とばかり比較していたが
意外と一番近いのは原作版手塚ロボットなんじゃないだろうか。
手塚先生も結構無意味な突起とか付けちゃう人だし、メカの線も柔らかく描いてたし、
キムチョンギ監督は漫画家出身で日本の影響受けまくってた人だから、手塚先生は普通に尊敬してたらしい。

俺も知らないうちに「テコンＶはマジンガーのパクリ」という情報に誘導されてたのか、悔しいな。

＞個人的にはこの辺のテーマの展開が日本のこのジャンルの裏テーマ、裏水脈だと思ってて。
そこらへんテコンＶには無いんですよ。最初から世界平和のために作られたという設定はむしろアメリカ風。
プレーンな外観に秘密兵器満載のマジンガーＺに比べ、テコンＶは頑丈な装甲を生かした肉弾戦がメインなのも
専守防衛の兵器っぽくて気に入ってます。映画のコピーと違って、国を守るための「壁」ってイメージ。

なのにコイツは毎回毎回、「敵はやっつけるけど結局救うべき人は救えてない」んだよなぁ。
１作目でも拉致られた人は全員、改心したアンドロイド・メリが逃がしてるし、そのメリごと基地吹っ飛ばしちゃうしｗ
そういった残念っぷりが韓国っぽくてまたイイんですけどｗ

352 ：日出づる処の名無し：2010/07/23(金) 12:56:58 ID:NruHzJ0R

韓国は富川（プチョン）市で開催中の「第14回富川国際ファンタスティック映画祭」に、ガンダムの生みの親
である富野由悠季監督が登場。
韓国のファンを前に、1時間を越える濃厚なトークイベントを行った。その記念すべき一部始終と、日本の
ファンに負けない韓国ガンダムファンの熱さを、現場からレポートします！

毎年、ホラーやSF、アニメなどエンターテインメント映画を中心に、世界の名作・話題作を紹介してきた同映画祭。
7月15日に始まり 25日まで開催される今回は、特別展として『機動戦士ガンダムI～III』『機動戦士ガンダム
逆襲のシャア』などのガンダム映画8作品を、韓国では初めて公式の場で上映することに。
富野監督の訪韓は、それに合わせて企画されたものだ。

富野監督の出演するトークイベントは、17日の23時から翌朝6時にかけて夜通し行われる、ガンダム映画3本の
連続上映を前に開催されることに。会場となった富川市庁には、20代男性を中心とするガンダムファンが集合。
そこには女性の姿もちらほら見受けられた。試しに筆者は、日本なら秋葉原でよく見かけそうな風貌の、リュック姿の
男性に声をかけ、どのガンダムが好きか聞いてみると、
「ターンエー最高です。そこには富野監督の哲学が込められています」と熱い回答が。
すると周りにいた男性たちがわらわらと集まり出し、いろいろ話したいというような視線で筆者を見つめるため、
その場にいた全員にインタビューすることになった（ありがとうございました）。

記事全文
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1279683439299.html
http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite/bit/2010/E1279683439299_1_s.jpg

353 ：日出づる処の名無し：2010/07/23(金) 17:25:19 ID:e98isx8z

韓国では「ガンダム」はロボット全般を指すんじゃなかったのか

354 ：日出づる処の名無し：2010/07/23(金) 19:18:01 ID:rfg8jnI9

>そのメリごと基地吹っ飛ばしちゃうしｗ
メリは自分で自爆スイッチ押したぞ
たぶん基地内の残存兵力を破壊するために

http://nandakorea.sakura.ne.jp/koreanimg/tkv_erf.jpg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/koreanimg/tkv_erg.jpg
このロボットたちもテコンＶと戦わせれば良かったのに
なぜマルコム自ら出撃したのか
どうせやられるから自分の作り上げたロボットを守ろうと思ったのかな？
まあ結局爆発で全滅したがｗｗ
で、基地爆発してメリの心臓が見つかったんだけど何で彼女のって分かったんだ？
フンがＸ線で内部見たときは心臓写ってなかったぞｗｗｗ
http://nandakorea.sakura.ne.jp/koreanimg/tkv_e2heart.jpg

355 ：日出づる処の名無し：2010/07/23(金) 21:00:38 ID:G3iOaCSH

>>354
あれっ、自爆スイッチだったっけ！？じゃあテコンＶの光子力ビーム意味無かったじゃん！？
しかも拉致られた人達が逃げ出す前にガンガン浴びせてたよね確か。
うわ、ちゃんと見なおしておかにゃ…

＞このロボットたちもテコンＶと戦わせれば良かったのに
この時代って、地球の危機には国境線無視してスーパーロボットやヒーローが出撃してたし
日本のロボットを迎撃するために出動していたという説と、
テコンＶが恐らく光子力エンジンで動いている（※）事から、ジャパニウム（劇中ではザバニウム？）を
奪取すべく日本を襲撃しようとして全滅した説を挙げてみる。
７６年といえばコンバトラーにゴワッパー、ガ・キーン、ダイアポロン、マシーンブラスターとグロイザー…
仮に帝国のロボが１００機くらいいれば、５分くらいは善戦できたかも知れません。
（※序盤にカーフ博士が演説しようとしていたのは「ロボット開発における新しいエネルギー」について）

＞何で彼女のって分かったんだ？
いや待って下さい、フン達が「彼女のだ」って言ってるだけで、メリのものという保障も無いような気が…

356 ：日出づる処の名無し：2010/07/23(金) 22:14:36 ID:rfg8jnI9

>じゃあテコンＶの光子力ビーム意味無かったじゃん！？
ピラミッドの天井をちょっと崩せました
それだけ

357 ：日出づる処の名無し：2010/07/24(土) 16:17:18 ID:8Q3RUxIb

>>356
龍ロボットとの戦闘で使ったからいいようなものの、それが無かったら
「一体何のためにパクったんだよ！？」って感じっスよね…

もっとも「スーパー」や「８４」ではとどめの一撃としてスペシウム光線的に使われてたので
結構大事に使われてたのかもな、って気はしますが。

358 ：日出づる処の名無し：2010/07/25(日) 13:35:23 ID:7c3vnuyr

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B3%E3%83%B3V
キム監督のこの言葉がすべてだろう・・・。
『日本のアニメからヒントを得て、どうすれば元のアニメに似ないか苦悩した』
『いくら努力しても日本のアニメの印象が強すぎてこのように似ているデザインが
いくつかできてしまったのも事実、自分の限界を感じさせられた』
とか何とか言ってパクリを否定。

＞マジンガーＺのような作品を作りたい。でも似ないように気をつけよう。
＞いくら考えてもマジンガーに似てしまう・・・。
＞このまま発表しちゃえ！どうせバレないだろ

359 ：日出づる処の名無し：2010/07/25(日) 14:15:11 ID:EONXMvhi

>>358
俺もそれ思った。ブームの時は数作らなきゃいけなかったしね。
あと海賊版玩具を売るために「次はこのロボット使ってね」って持ちかけた
玩具メーカーも共犯。

どこの国でも、クライアントは無理難題をおっしゃる…

360 ：日出づる処の名無し：2010/07/27(火) 06:57:30 ID:TxDhTJAu

(紙ソースをテキスト起こし)

日本で上映される韓国アニメ「テコンＶ」の生みの親
金青基（キム・チョンギ)さん（６９）

　マジンガーＺによく似た巨体、必殺技は韓国の国技テコンドー。１９７６年、後に「知らない人はスパイ」
とまで言われた国産アニメーション映画「ロボット・テコンＶ」を世に送り出した。８月７日から、デジタルリ
マスター版が東京・渋谷など全国６カ所で順次上映される。

　漫画作家だったが、２６歳でアニメのとりこに。きっかけは日本の「黄金バット」だ。韓国に下請けに出
された作画や色つけに３カ月間携わり、「３０年進んでいた日本からすべてを学んだ」。

　そして、運命を決定づけたのがテレビで「韓国作品」として放映が始まったマジンガーZだった。子ども
たちが熱狂する姿に胸が高鳴った。時は軍事独裁の朴正煕（パク・チョンヒ）政権末期。「子どもが夢を
持てる文化コンテンツが、韓国にはまだなかった。これだ、とひらめいた」

　韓国発のロボットアニメを作ろうとしたが、参考になる資料は何もない。デザインを考えると、マジンガ
ーZの姿が重なってしまう。作家の良心にかけて差別化を考えた。

　人を好きになるサイボーグ、いじめが原因で悪に走る敵役など人間味あふれる物語を仕立て、テコン
ドーの動きを生かした必殺技を編み出す。映画館の周囲には親子連れが数百メートルの列をつくり、
どのテコンドー道場も入門者であふれた。

　マジンガーZとテコンV。「どちらが強い？」とよく聞かれる。「テコンドーは無敵」と答えることにしている。

文・写真　牧野愛博

ソース：朝日新聞 2010年7月26日付朝刊2面「ひと」欄(紙ソース)

スキャン画面
http://uproda.2ch-library.com/274558aAf/lib274558.jpg

361 ：日出づる処の名無し：2010/07/27(火) 07:31:12 ID:B8ZH/4W3

出来の悪い幼児に下駄を履かせてやるような上から目線の記事だなあ…。
相手を一人前の人間だと思うなら批判すべきところは批判してやらないといけないよ。

362 ：日出づる処の名無し：2010/07/27(火) 09:53:16 ID:kk2yfLYZ

流石に新聞記事で公開前の作品の監督を罵倒する訳にもいかんだろ。
日本人のほとんどはテコンＶですらよく知らんのだから、
いきなりマジンガーＸやスペースガンダムＶを持ち出すのもどうかと思うし。
庵野をラブ＆ポップやキューティーハニーで評価するようなもんだ。

363 ：日出づる処の名無し：2010/07/27(火) 09:55:47 ID:hWNYS4qN

>>361
朝鮮関連の事由に対してマスゴミリベラルに共通してるは、
知恵もモラルも常識も遅れた朝鮮人・・・私たちがかばって導いてあげなきゃ！って考えてること。

なんのことはない。「差別はよくない！」と叫んでいるこいつらが一番差別してんだよね。
そして差別意識を自覚しているから必死にそれを隠そうと差別反対を叫び続ける。
感覚的には日韓併合のときの日本総督府だな、マスゴミは。
もっとも差別的でもっとも権威的。

しかし・・・「作家の良心にかけて差別化」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ書いた記者はテコンＶ見てないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

364 ：日出づる処の名無し：2010/07/27(火) 15:57:07 ID:WMXVZsas

韓国人に
『知的財産権』『著作権』の認識はあるか、
と問いたい。

365 ：日出づる処の名無し：2010/07/27(火) 16:28:04 ID:xOE6P3Hz

>>364
＞知的財産権　著作権

その概念が無いから作品作っても違法アップロードする馬鹿が韓国にはウジャウジャ居る訳で・・・
これらの概念が無い国がコンテンツ産業で大成するのはあり得ない。
いっそのことディズニーのパクリやらかして世界一しつこいあそこの弁護士に破産するまで金を巻き上げられる
体験でもした方がよいかと。

366 ：日出づる処の名無し：2010/07/27(火) 20:13:01 ID:o5WKK1Cy

どうでもいいが、また下らない韓国叩きの話題にはせんでくれよ。
一応アニメの話してるんだから。

海外のポケモンＢＢＳで単に日本人を罵倒してる奴くらい不愉快だ。

367 ：日出づる処の名無し：2010/07/27(火) 21:02:25 ID:B8ZH/4W3

アニメの細々したことを語りたかったらアニメ板にでも逝けよww
叩かれるようなことばかりするから叩かれるんだから仕方あるめえ

368 ：日出づる処の名無し：2010/07/27(火) 21:38:20 ID:o5WKK1Cy

＞叩かれるようなことばかりするから叩かれるんだから仕方あるめえ
ところ構わず流れも読まず、韓国を罵倒するカキコを投下していく
ネトウヨとか呼ばれる連中の事？

「テコンＶ」というアニメ作品の是非について語ってるんだから、
細部に話が及ぶ事もあるだろｊｋ。
関係無い話題で話の腰折らんでくれって念を押しただけだし。

369 ：日出づる処の名無し：2010/07/27(火) 21:51:27 ID:I2s2cyI/

テコンVが瑕疵のない作品だったらその主張も納得できたんだけどね。
残念だね。

370 ：日出づる処の名無し：2010/07/27(火) 23:09:18 ID:Cv4eazG2

>>368
パクリ作品の擁護が楽しいのは在日朝鮮人だけ。

371 ：日出づる処の名無し：2010/07/28(水) 02:26:28 ID:lHuERI//

パクるっていう言葉自体、朝鮮由来語ではないかという気がする。
チャリンコは、チャチャンゴから来てるらしいから、案外そんな気がするんだ。

372 ：日出づる処の名無し：2010/07/28(水) 05:52:56 ID:ZU0naSMb

朴さんがよくやるからパクりとかww

373 ：日出づる処の名無し：2010/07/28(水) 07:33:30 ID:3Wpx0+52

いやな、パクってもいいと思うのよ。あの時代だし。
けど、オリジナルへの敬意は払えよ。
そしてオリジナルを越えてやろうと思えよ。
日本人はその二つは常に意識してるぞ？
パクッた上に、上から目線で開き直るから批判されるんだろ？

374 ：日出づる処の名無し：2010/07/28(水) 07:58:53 ID:ZU0naSMb

あの時代だから許されたかはともかく
今の時代にも頻繁にパクってる朝鮮人ってどうなのよ

375 ：日出づる処の名無し：2010/07/28(水) 08:05:54 ID:7v6cm6Id

韓国人でさえ恥ずかしいと言っているテコンVを
よく擁護できるもんだ。

376 ：日出づる処の名無し：2010/07/28(水) 08:20:11 ID:kf4SwVtq

>>368
テコンVはどこの国の人間がつくったものですか？
そして、その国の人間の悪い特徴がよく現れた作品だと思いませんか？
その国の話は関係ない話ですか？

377 ：日出づる処の名無し：2010/07/28(水) 09:59:54 ID:cgHKN18T

>>376
「マーメイドメロディ　ぴちぴちピッチ」が駄作なのは
日本人が鯨食っちゃう野蛮な民族だからか？違うよね？

っつーか他の監督が作った「ホンギルドン」？が評価されて
日本アニメパクったテコンＶが「まったく評価に値しない最低の作品」ってなったら
「日本アニメなんか手本にするから酷いアニメになるんだ」って話に流れていきかねん。

元々「テコンＶはパクリ」って言い始めたのは韓国人だというのを念頭において考えてほしい。
そういった人達が何故テコンＶを叩くのか。「テコンＶが著作権侵害している」からではない。
「日本の」作品を模倣したからだ。
そう考えると「テコンＶ批判＝韓国の中の日本文化の批判」とも受け取れるだろう。

韓国国内で日本の文化が高く評価されるのと、あくまで拒絶されるのと
我々にとってどっちが得か冷静に考えて欲しい。
ちなみに韓国国内ではバンダイ純正のガンプラやケロロのプラモはブランド品です。

378 ：日出づる処の名無し：2010/07/28(水) 10:47:11 ID:kf4SwVtq

＞元々「テコンＶはパクリ」って言い始めたのは韓国人だ
ソースは？

＞そういった人達が何故テコンＶを叩くのか。「テコンＶが著作権侵害している」からではない。～
それはお前個人の考えだろ？

＞流れていきかねん・受け取れるだろう
理論（？）の誘導が韓国の新聞みたいでキモい。

379 ：日出づる処の名無し：2010/07/28(水) 11:58:25 ID:ZU0naSMb

＞378
平気で嘘をつく朝鮮人の特徴がよく現れたレスだねww

380 ：日出づる処の名無し：2010/07/28(水) 13:11:31 ID:hS7Gf/5s

まあ著作権を盾にそれを韓国叩きの道具にしてたら
韓国側だっていつまでもパクリやめないだろうね。
著作権で儲かればともかく、著作権に厳しくした結果
自国のプライドが傷つけられるだけなら、誰もそんなもん大事にせんよ。

韓国をパクった方が儲かる時代に逆行させたいなら
見てもいない作品を好きなだけ中傷してればいい。
「日本アニメ？観た事もないです」って言い張れば日本のアニメガンガンパクって
勝手に儲けても日本には一ウォンも払わなくて済む。
「著作権侵害だ！！」って訴えても「日本人は作品観ないで文句つけてくる民族ｗｗｗ」
って丸無視されて終わりだ。めでたしめでたし。

それが君達の理想なわけだよね？素晴らしいね売国奴ども。

381 ：日出づる処の名無し：2010/07/28(水) 15:27:57 ID:kf4SwVtq

＞韓国をパクった方が儲かる時代
・・・いつそんな時代がありましたか？

なんかほかにも色々おかしい文章があるんだけど、一言で言うと、あたまおかしいの？

382 ：日出づる処の名無し：2010/07/28(水) 15:57:08 ID:hS7Gf/5s

>>381
＞韓国を「パクった方が儲かる時代」に逆行させたいなら
韓国をどうパクれと言うんだ。可能か不可能かの区別もつかんのか。

見た事もないアニメを妄想で批判しておいてソレがさも当たり前であるかのように
自己正当化するのがお前にとっての「正気」なら、俺は確かに頭がおかしいがな。

日本人のくせに恥を知らんガキどもが付け上がりおって。
「テコンＶはガンダムのパクリ」とかいう訳のわからんブログ記事を見るにつけ
この国の民度は一体どうなってしまったのかと頭抱えさせられるわクソが。

今日も一見まともそうな紹介記事見付けたと思ったら｢スーパー」と「８４」のキャプを
ごちゃまぜにして紹介してるし。バカじゃねえの？
コイツのところでは逆シャアのレビューにＺガンダムのキャプまぜて紹介すんのか？

こんな悪意に満ちた紹介のされ方してるテコンＶを、日本人が「正当な評価」なんて
出来る訳ねーじゃん。何で日本人の質を貶めるような真似すんだよ。
あたまおかし－んじゃね？

383 ：日出づる処の名無し：2010/07/28(水) 16:25:22 ID:kf4SwVtq

>>382

＞韓国を「パクった方が儲かる時代」
せめて、韓国を、パクったほうが～にすべきだったね。自分の文章の不備を棚に挙げて逆切れするのやめてね。
＞見た事もないアニメを妄想で批判しておいて
じゃあテコンはパクリじゃないの？見たか否かで存在の在りようを変える、不思議な存在なの？テコンは。
＞「テコンＶはガンダムのパクリ」とかいう訳のわからんブログ記事
それが何十人も、せめて何人かでもいたの？
ごく限られた一部のへんな人を標準にして日本の民度云々って本当に馬鹿じゃないの？

＞今日も一見まともそうな紹介記事見付けたと思ったら｢スーパー」と「８４」のキャプを
ごちゃまぜにして紹介してるし。

その記事見てないけど、俺にはうっかりミスに思えるんだ。でもあんたには「悪意に満ちた紹介のされ方」なんだ？

＞日本人が「正当な評価」なんて出来る訳ねーじゃん。
出来てないのはあんたが上に挙げた人だよね？
なんですべての日本人が出来ないことにされちゃうの？

384 ：日出づる処の名無し：2010/07/28(水) 17:46:51 ID:3Wpx0+52

ちなみに韓国側の言い分

「ロボットテコンV」は韓国アニメの生きた歴史です。
1976年金青基（キム・チョンギ）監督が作ったこの映画は武術ロボットが登場する劇場用アニメでは世界初でもあります。
31年ぶりにデジタル化されて1月に公開され、少なくとも75万人が観覧して歴代韓国アニメの中で最多観客を記録しました。

テコンVは既存の日本アニメに出てくるロボットとは次元が異なる存在です。
テコンVは‘マジンガ－Z’‘グレンダイザー’のように操縦士の命令に従って受動的に動くロボットではないからです。
テコンVは操縦士であるフンと精神的に渾然一体になります。そしてそんな精神と心の交流がそっくりそのままテコンVの機械的動きに繋がります。
言い換えれば、テコンドーの第1人者であるフンが腹の中で思う武術姿勢どおり、テコンVが交感して動くメカニズムです。
フンとテコンVのこのような関係は言うところの「物我一体」です。私たちのテコンVにはこのように奥い哲学がひそんでいるのです…。

＞武術ロボットが登場する劇場用アニメでは世界初
そこまでしてウリナラマンセーのネタが欲しいか･･････
操縦者との一体化なんて、ダイモスやライディーンがやってるんだがｗ

385 ：日出づる処の名無し：2010/07/28(水) 19:55:59 ID:LprVVeD2

操縦者の動きをトレースするのならジャンボーグAがあったし・・・

386 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 06:05:17 ID:q+IXQ/Ji

結局、韓国にはテコンVしかないんだな

387 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 06:13:59 ID:3eVMGDZg

馬鹿か。韓国には他にも『宇宙黒騎士』というのがあってな、
ガンダムのキャラデザインにも多大な影響を与えているんだ。
これは富野もアニメージュのインタビューの中で認めている。

388 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 10:05:49 ID:pH3/j2cF

>>383
＞自分の文章の不備を棚に挙げて
うっさいわい。お前だって「韓国をパクったって何？」と思ったくせに意味考える前にレスしてんだからお互い様じゃい。
「韓国をパクった？ああ遣唐使の時代ですねわかります」くらい返してこいよ。

＞じゃあテコンはパクリじゃないの？
まさにソコだよ明智くん。
確かにテコンＶはパクリだが、それは作品の一面であって全てではない。
松山千春がハゲだからといって、ハゲだけで松山千春を語ってる奴がいたらおかしいだろう？
「いや、彼は歌手なんだから歌を聴けよ、歌で評価しろよ」って思うだろう普通。

テコンＶの場合は、そう言うと途端に「在日」だの「工作員」だの言われる。
これがごく正常な反応だとは思えないし、そんな「テコンＶを全否定しない奴は叩いていい」みたいな空気作っといて
まともな評価なんかできるのか？
君は自制できるとして、この空気に乗っかっただけのバカが、いわゆる「ネットウヨク」とか呼ばれるノンポリが
「テコンＶを褒めてるブログ炎上させてやろうぜー」的な事やり始めたら誰が責任取るんだ。

パクリとはいえ日本のアニメの良いところもキッチリとパクってるんだから、
良いところの一つや二つあっても別に問題ないだろうに。

389 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 10:24:19 ID:qMQCrpzR

>>387
いいネタだ。

>>388
テコンＶが評価に値するようなもんかよ。
ネトウヨとか言いだした時点で
レッテル貼りと差別主義者丸出しの
おまいの話は誰もまともに聞かんさ。

390 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 10:41:12 ID:Jwyzq0Ro

>>389
俺は>>388じゃ無いんだがな。
世の中にはサブカル系と言うか、「微妙なモノ」「トンデモなモノ」をあえて面白がる人たちもいる。
そういう人たちがテコンＶに注目するのは当然と言えるし、
その意味で面白がってる人たちにまで「在日が！！」などと攻撃するのは変だと思うぞ。

391 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 10:43:47 ID:zwDQmmtj

これは面白いと思って取り入れられてく場合でも、
ある程度の数で試行錯誤されないと洗練されないのな。

392 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 10:45:17 ID:pJbToDhb

>>387
＞韓国には他にも『宇宙黒騎士』というのがあってな、
　ガンダムのキャラデザインにも多大な影響を与えているんだ。
　これは富野もアニメージュのインタビューの中で認めている

出た出た朝鮮人必殺のソースの無いねつ造記事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らホント学習しないんだな、やっぱアホだな。
>>390
サブカル系の連中もテコンVなんぞ嘲笑の対象にしかしてないってｗ
安易に日本のアニメのデザインパクってるものなんぞ面白がるというより侮蔑する対象にしかならんのに
気付けｗ

393 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 11:01:02 ID:qMQCrpzR

>>390
俺はそういう趣味の人をどうこう言う気は全くないし、
在日がどうこうとも言ってない。

394 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 12:37:58 ID:Jwyzq0Ro

>>392
>>387はネタというか釣りというか、そういうもんだと思うぞｗ
「宇宙黒騎士」をwikで検索すればすぐ解る。

>>393
君がそういう人じゃないのは解った。
でも現実に攻撃する奴はいるんだよ。
サブカル系の人たちは嘲笑したり面白がったりしながらも、
「でも、この部分は評価していいんじゃないか？」ていう見方をするものなんだ。
すると「その部分だけ」で攻撃されてしまう。
韓国のパクリのひどさってのは、多分このスレの住人の想像を越えているだろう。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/robot.html
その中でテコンＶくらいならまだマシというか、笑いものにしながら一部評価も評価出来るレベルなんだよ。

395 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 13:31:42 ID:nSX185Sf

日本じゃこういうこと恥ずかしすぎて絶対しないけど
近くの国じゃやっちゃうんだから、不思議だよねぇ

396 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 13:40:36 ID:qMQCrpzR

>>394
まだマシでこの程度なんだからとても評価できるようなものじゃなし、
攻撃されてもしゃーないな。
サブカル系的楽しみはそういう攻撃くらってこそ
芽生える物でない？
というのは偏見かな。

397 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 14:03:34 ID:lf+HBYnO

トンデモ系好きだけじゃなく、純粋にロボットアニメファンにも評価する声はあるよ。
俺が国内サイトで情報集めてる時に見つけた「マジンガー研究機構　ＺＧＤ」あたりが
批判しながらも「評価すべきところはすべき」という、かなり公平な見解をしてると思う。

実際テコンＶのストーリーを知っちゃうと、とても全否定とかできなくなる。
心を持ったアンドロイド少女メリの己を犠牲にした献身とか
敵を倒す事だけに執心してしまった結果誰も救えてない主人公フンとか
日本のアニメやマンガでも繰り返しテーマとなった美学や警鐘が織り込まれていて
それを語らずしてテコンＶを批判するとしたら、俺達が日本の作品を観て
感動してきたものは一体何だったのか？って事になってしまう。

俺が他のスレとかでも繰り返し「観てから評価してくれ」というのは、
テコンＶをうかつに全否定してしまうと「ストーリーも糞」とか言い出す奴が出てきて
じゃあ「鉄腕アトム」以降脈々と受け継がれてきた日本アニメのテーマ性も糞なのか？
という事になりかねんからだ。

ちなみにツッコミどころもちゃんとある。
特に主人公・フンの直情的すぎる性格は、ある意味韓国人の気質への自嘲とも言える。

398 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 14:16:56 ID:qMQCrpzR

>>397
すまんが本質をあえて見逃してるとしか思えない。
それだとアニメをみて得る感動でさえ日本アニメのパクリの範疇にすぎず、
韓国独自のものは無いってことになる。
これでは評価のしようがなかろう。

399 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 15:23:54 ID:lf+HBYnO

>>398
人間愛とか、普遍性のあるテーマは国歌や民族の枠をしばしば越えるものだろう？
イソップ童話の教訓性は日本人にだって共感できるものでしょうが。
ストーリーまで日本作品のパクリだとしたら元ネタがあがってると思うし、
それ言い始めたら日本作品だって海外作品からストーリーやアイデアのインスパイアは
たくさんある訳じゃない？それ全部パクリかね？

400 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 15:43:17 ID:qMQCrpzR

>>399
アニメにそれを持ち込んだのは日本が初。
なんでこんな基本的な事を言わなきゃいかんのだ。
そして人間愛とか言い出すならマジンガーのパクリは必要ないな。
おまいは結局日本アニメも韓国アニメと同じだ、としか言ってないぜ。
韓国アニメは日本のそれのパクリなのにな。
テコンＶマジンガーＺのパクリアニメ。
これだけは事実さ。
アニメの本場で質量とも国内で十分足りてる日本のアニメファンが
興味を示さないのは当たり前だ。
興味を引きたいなら作者のオリジナリティーで勝負せんとな。
日本のアニメだって、と言いだしても何の意味もない。

401 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 16:16:01 ID:lf+HBYnO

…なんで君達そんなに必死なの？

「マジンガーのパクリ」なんて第一印象でしかないし、３０年前のアニメなんだから
たとえ公開されたとしても一般人にそれほど評価される訳でもないのに、
延々とその「第一印象」だけを引っ張って、突っ込んだ議論もせず、内容にも触れず、
一部の人間しか知らない作品をそこまで悪し様に言って回る理由って何？

テコンＶのレビュー自体、国内ではほとんど無い状態で、これだけ悪く言われてたら
「そんなに酷い作品なのか」って逆に興味わくし（俺もそうだった）、
それで韓国サイトまで行ってみたら何、全然韓国人「テコンＶマンセー」じゃないじゃん。
「日本のブロガーは嘘書いてたのか」ってその時思ったわ。

嘘ついてまで批判してるくせに、肝心のテコンＶについて
「マジンガーのパクリ」くらいしか批判材料無いってどういう事？
批判するんならちゃんと批判しなよ。
読んでない小説をブックカバーだけ見て罵倒してる奴がいたら、
そいつと作者のどちらが笑い者になると思ってるんだ。

俺はテコンＶの心配をしてるんじゃない、日本人の心配をしてるんだ。勘違いするな。

402 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 16:27:26 ID:NxBz6D9o

例えるなら、読んでない小説でもブックカバーが他者の作品のブックカバーの丸パクリなのが見て取れるからだよ。

403 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 16:45:19 ID:lf+HBYnO

>>402
お前はブックカバー外せば同じレーベルの文庫は全部同じ内容だと思うのか？

404 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 17:11:20 ID:NxBz6D9o

何噛み付いてんのおまえ？
例えが見当はずれだっつってんだよ糞が。

405 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 19:24:21 ID:nm6+ngC7

ロボットのデザイン・コンセプトの話に限らせてもらうが・・・
テコンＶ(1976年）とほぼ同時期の日本製アニメのロボットに次の物がある。
◎勇者ライディーン　1975年
　マッチョなマジンガーに対しスマートなライディーン。神話的モチーフ。
　変形する。古代人の作った発掘メカ。
◎超電磁ロボ　コン・バトラーＶ　1976年
　ゲッターロボを嚆矢とする、複数のメカが変形合体してロボットになるアイデアを発展。
　（外見・構造上）無理変形のゲッターに対し玩具として再現可能で複雑な合体機構。
　デザインでは先行作品のロボットと比べメカニック感が増す。
日本のアニメ製作者はマジンガーの影響を受けながらマジンガーとの差別化・超克を必死に模索した。
その結果、多彩な名作ロボットが生まれた。
で・・韓国ではマジンガーとほぼ同じデザインのテコンＶ・その他の作品でのパクリロボたち。
◎日本人クリエーター「先行作品を超える・違うものを送り出す」
◎韓国人クリエーター「先行作品と同じものしか思い浮かばない、もしくはハナからパクる気満々」

406 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 20:53:44 ID:nTEcQrDn

っつー事は一時期乱造されてたセーラームーンの亜流作品とか
聖闘士星矢の亜流作品とかは、設定のマイナーチェンジに過ぎない事実上の模倣だったし
韓国人クリエイターがメインとなって作られてたわけか。

「絶対無敵ライジンオー」なんかも、同時期にやってた勇者シリーズと代わり映えしないメカに
「魔神英雄伝ワタル」あたりの「子供が主役」の流れを引いてるから、コレも韓国クリエイターだな。

あ、「ゲッターロボ號」とかいうのも、観てはいないがコンセプト・合体システム・メカデザインとも
過去作品から何ら進歩がないから韓国人クリエイターの手によるものだな。
おお、永井豪とつながったぞ！？

407 ：日出づる処の名無し：2010/07/29(木) 20:56:12 ID:uKxLD9bP

「マジンガーにソックリなロボットが活躍するアニメが韓国で大人気らしい」って話は
昔からサブカル系のアニオタには良く知られていて、ロフトプラスワンとかで
「韓国トンデモアニメ上映会」みたいなのが開かれてたりしたけれどさー

恥知らずなパクリデザインのアニメを過去に作ってたことがある、
内容を見ると必死で独自色を出そうとしてた形跡もあってなんか微笑ましいよねー、
って程度なら普通のアニオタとして健全な反応ではあったんだが

誤算といっていいのか、普通だったら恥ずかしい過去として封印したがるようなアニメを、
造ってる側が自分たちの誇りだみたいに大々的にリバイバルして前面に押し出してきたあたりで、
おいおいそりゃ違うだろとアニオタ以外の方面から突っ込みが入ってるってのが現状でしょ

ガンダムが流行ったころに、今では「大手」といっていい立場にある他の模型メーカーが
パクリデザインとしか言えないプラモを作って売ってたことがあるけれど、
アリイや東京マルイが今になって「ザアニメージ」や「ガンガル」を我が社の誇るオリジナルデザインのロボット、
なんて銘打ってリバイバルしはじめたら、おいおいそりゃ違うだろと突っ込みが入るだろうってこと

408 ：日出づる処の名無し：2010/07/30(金) 06:33:08 ID:Rp5tSlzo

韓国人のパクリは非難しておかないと後で元祖だと騙り出すから
甘い顔を見せたらいかんぞ皆の衆

409 ：日出づる処の名無し：2010/07/30(金) 09:58:10 ID:23EBztXM

>>406
> あ、「ゲッターロボ號」とかいうのも、観てはいないがコンセプト・合体システム・メカデザインとも
> 過去作品から何ら進歩がないから韓国人クリエイターの手によるものだな。
ゲッターとしてみるとちょっとアレだが、3パターンの変形をおもちゃで完全実現した
すさまじく画期的な作品だぞ。あれ。

完全変形するゲッターを作りたいという、おもちゃメーカーの変態デザイナーの
執念の産物が、「何ら進歩がない」としか見えない開きメクラが、適当なことをいうと
恥をかくのがオチｗ

410 ：日出づる処の名無し：2010/07/30(金) 12:14:41 ID:gM6yt70E

>>409
いやいやいや、どう見てもアレは「2機合体して余った１機を背負ってる」だけだろ！？
確かに合体パターンでスタイルがガラっと変わるのは面白いけど、
ＴＦなんて何年も前に「単体で三段変形」を実現してるし、
「すさまじく画期的」とは言えないんじゃないか？

あとゲッター號の合体方法が「合体テコンＶ」と一緒だし。
青い体の胸に赤いマークがあるのも似てるっちゃ似てる。

もっとも合体テコンＶがゲッター號をパクったからっていうオチなんだろうけど。
マジンガーとかガンダムばっかりじゃなく、他の作品のパクリについても
もっと突っ込んでいけばいいのに。

411 ：日出づる処の名無し：2010/07/30(金) 12:47:53 ID:pwdq+Yoe

他のチームもFC東京のように、FCだけ付ければいいよ
とにかく名前がややこしすぎる

412 ：日出づる処の名無し：2010/07/30(金) 18:27:28 ID:SKPSSYD4

>>406
登場するロボットのデザインがここまで似てさえいなければ、
人の動きをトレースするロボはアニメ初！
って宣伝文句に出来るのにね。

413 ：日出づる処の名無し：2010/07/30(金) 20:56:28 ID:e3FTVoTF

>>406
お前の例え話ははわかりにくい上に気持ち悪いから比喩表現使わないでくれるか？
「自分言いたいことが伝わらなくても構わない、言うだけ言えれば良い」ってんならいいけどさ。

414 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 10:46:02 ID:ZrzPqX/1

>>413
じゃあ折角なんで

テコンＶ批判してる奴ら自分見えてなさ杉
奴らが必死で批判してる「チョン」像って奴らの姿そのまんまじゃん。
「日本人には独創性がある」？奴らの言ってる事のどこに独創性があると言うんだ。
見苦しすぎるから、やめろとは言わんがせめて自重しろ。
日本人なら恥部は隠せ。前に出してくるな。

それとな、マジンガーＺは「日本人」が作ったんじゃない。
「永井豪」という天才が作り出した全人類の財産だ。
それをさも自分のものみたく扱うのも止めろ。
平和利用する限り、朝鮮民族にも「マジンガーＺ」という作品を使う権利があるが
両国の間柄を険悪にするために使う権利は日本人にも無い。
ましてや、個人が他者をあざ笑う道具に利用していい訳が無い。
奴らこそマジンガーＺを冒涜している。知性の感じられない、まるで「機械獣」だ。

415 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 11:09:55 ID:1MX9FQ6S

>>414
アニメの歴史も知らずに、知ったかぶりして批判している嫌韓厨に関しては
アホじゃなかろうか、自重しろと思うのは確かだけど。

> それとな、マジンガーＺは「日本人」が作ったんじゃない。
> 「永井豪」という天才が作り出した全人類の財産だ。
なにもない所から、たまたま天才がいて生まれたみたいな表現をするのは
いかがなものか。
永井豪という天才が生まれたのがたまたま日本だっただけで、韓国に
彼が生まれていたら、韓国こそがアニメ宗主国になっていたとでも言う
頭の悪い朝鮮人の主張そのものに見えるぞ。それこそｗ

日本の漫画の歴史がバックグラウンドとしてあり、日本の文化伝統があり
日本の国民性があり、市場がありして初めて成立した作品でしょ？あれは。

永井豪みたいなクリエイターにはなれなくても、商品を購入することで、
市場の一端を担ってはいるわけだし。まあ中には割れ物厨で、嫌韓厨という
なんの役にも立っていないのもいるだろうけど。

416 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 11:19:04 ID:+Vbms2Bu

＞奴らが必死で批判してる「チョン」像
お前はそう思うの？つまり「ネガティブなものは皆チョン属性」って思ってるの？
おれは「批判者」「チョン」双方問題はあれどその問題点は違っていると思うんだが。

＞「日本人には独創性がある」？奴らの言ってる事のどこに独創性があると言うんだ。
発言者自身に独創性があるなんてそいつらは書いてたか？
日韓双方の文化鑑みて、日本には独創性が見られて韓国には乏しいって言ってるだけだろ？
それ間違ってるか？

＞それとな、マジンガーＺは「日本人」が作ったんじゃない。～

永井豪がそう言ったの？
言ってないならお前こそが勝手に他人の作品の扱われ方を決め付けるなよ。
「韓国が日本のものをパクっても、怒ってはいけません。温かく見守りなさい」ってか？
お前朝日新聞大好きか？日教組支持者か？
ほんと頭おかしいんじゃねえの？

417 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 13:22:21 ID:YFbrSgKR

>>415 >>416
ああ？俺は>>413が「比喩表現がわかりにくい」っていうから直接的に言ったまでだ。
自分達の痛いところ突かれたり都合の悪い事指摘された途端火病おこして反論してくるのが
チョンくせえって言ってる端からコレだよ。わかりやすいなお前ら。

418 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 13:47:18 ID:+Vbms2Bu

反論してくる＝チョンかよ。お前の思考回路はどうなってるの？
火病ってものがどういうものを指すのかわかりもしねえで知ったかぶりして
言葉使うなよ低脳。

419 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 13:59:52 ID:YFbrSgKR

論点ずらしてくるのもチョウセン流のやり方

420 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 14:06:22 ID:+Vbms2Bu

どっちが話ずらしてるんだかな。
それとも「これこそが朝鮮流だぜ！」って自分のやり口を紹介してるのか？

421 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 15:28:29 ID:ljfXVrXN

そんじゃスレタイまで話戻すとして

テコンＶがマジンガーのパクリなのは一目瞭然として、
原作者の永井豪が動かない以上、俺達に何が出来るかだな。

マジンガーがパクられた事実を周知させるのも大事だと思うが、
あまりにもソックリなテコンＶの外観が逆にネックになってると思うんだよ。
一目見て「ちょｗマジンガーのパクリじゃんｗｗｗ」とはなるが、単なるネタで終わってしまって
それ以上に突っ込んでいく何かに欠けているような気がする。

日本上映が決定しても、さほど議論になっていない事とか、
そもそもテコンＶ関連スレですら「日本アニメのパクリ」以上に話が及ばず
朝鮮批判に明け暮れている事からも、テコンＶの著作権侵害に対する真剣さが
それを批判している当人達にすら欠けているのではないかとすら思う。

そこらへん皆はどう思う？

422 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 16:12:22 ID:SyMHx8ZW

つまりこういうことなんじゃないだろうか。

永井豪作品を巡って取り交わされる言説が、
あまりにも永井豪的でないことにいらだってる、と。

「マジンガーＺは素晴らしい日本の宝！！韓国人は劣等民族！！問答無用！！」
とドンドコドンドコ太鼓叩いて押しかけてる状況が気持ち悪い。と。

いや、確かに状況は悲／喜劇的なまでに永井豪的だがｗ、
その精神は全く反永井豪的だわなｗ
そこが気になるってんなら、俺、賛成。各論は知らんｗ

423 ：422：2010/07/31(土) 16:13:59 ID:SyMHx8ZW

>>421
すまんカブった。

以下↓421に対するレスどうぞ。

424 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 18:38:46 ID:s6InUIem

>>422
> つまりこういうことなんじゃないだろうか。

はあ？
何がつまり、なんだｗ
まともな日本語書けよ馬鹿ｗ

425 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 18:50:04 ID:bhTKtLax

なんか論理がめちゃくちゃで日本語不自由な痛い奴がいるなww

426 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 18:58:29 ID:/Sw2FvhD

結論はパクっといてウリジナル主張。
相も変らぬチョンの行状ってだけだな。

427 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 19:00:48 ID:SyMHx8ZW

>>422は、テコンを擁護してると叩かれてる奴の内心には
>>422みたいなことが根っ子にあって
それがずっと引っ掛かってるんじゃないか？と俺は思ったという。
論理なんて無いよ。こりゃ感覚だからｗ

で、太鼓叩いて暴れてるというのは>>424や>>423みたいな人のことを言った。
“チョン”認定でもし始めればまさにそのものじゃね？

428 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 19:02:21 ID:SyMHx8ZW

＃で、太鼓叩いて暴れてるというのは>>424や>>423みたいな人のことを言った。

>>423じゃ俺だｗ
>>424,425な。

429 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 19:06:23 ID:+Vbms2Bu

自分を太鼓叩いて暴れてる人間と認識してるのか。
案外わかってるんだな。

430 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 19:17:42 ID:/Sw2FvhD

> この監督が当初「マジンガーはウリのパクリ」と言ってたこと
> マジンガーが72年、テコンが76年だと明らかになると
> 「テコンはダイモスに影響を与えた」と言い始めたこと
> 挙句に「スペースガンダムV」を作ったこと
　
完全に「正しくチョン」ですな。

431 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 19:19:12 ID:SyMHx8ZW

>>429
いや、それは間違いだから。かなり恥ずかしい種類のｗ

でも、なんつうかこう、もっと永井豪的な対処があると思うんだよなあ。
テコンを、『Ｋ君の思い出』とかビビルマンみたいな脱力系パロディとかでイジるとかさ。
極東板でこんな事言ってもしょうがないんだろうかね。

432 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 19:28:13 ID:/Sw2FvhD

>>431
自分で新しくスレ建てておやりになればよろしい。
　
わかってないようだけどこのクソチョンを「軽蔑」してるだけだから。

433 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 19:39:49 ID:+Vbms2Bu

「デザインがパクリ」以外特筆すべきとこないんだからいじりようがないんじゃないの？

434 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 19:49:53 ID:3VV20Kit

…で、結局テコンＶの著作権侵害については、誰も考える気がないって事で終了。

>>431
永井豪先生はギャグマンガの大家でもあらせられますからね。
児童誌でテコンＶのパロディマンガを自ら執筆とかしそうで恐い。
普通の人じゃ考えられないような事やっちゃう「鬼才」ですし…

435 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 19:54:34 ID:+Vbms2Bu

韓国のものなんか茶化したらまた国会で問題にされかねないだろ。
永井豪ならそれでもやりたきゃやるかも知れないが、別にやりたくないんじゃね？

436 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 20:29:06 ID:SyMHx8ZW

＞わかってないようだけどこのクソチョンを「軽蔑」してるだけだから。
それはわかるよｗ　ただもっとこう豪ちゃん的に（以下ループ
あ、設計図を盗まれて他国で量産されたマジンガー型ロボットに対して、
「元祖」のフンドシ締めたマジンガーＺが無双してなぎ払うっていう、
桜多グレート的展開はどうかな。まあ極東板で(ry

>>434
なんか邪魔してすまんかったね。
著作権侵害についてはどうなのかなあ。正直メンドくさいよなあ。
個人的にはマジンガーの名誉保護さえ出来ればいいんだけど、そうもいかんのか。

437 ：日出づる処の名無し：2010/07/31(土) 22:06:22 ID:d+A4I2rB

永井豪にやらせんでも、pixivやニコ動で自分らでやればいいやん

スーパーロボ大戦にテコンVシリーズ参戦！
鉄也「俺は反対だぜ！パクリロボットなんかと一緒に戦えるか！」
甲児「やめろよ、差別は！俺たちはアニメの中で、心を開けば異星人とだってわかりあえると言ってきたじゃないか。
その俺たちが、すぐ隣の国とさえ仲良くやれないんじゃ、当時の視聴者に恥ずかしいよ！」
ジョーダンベス「そうだ、甲児君の言うとおりだよ！」
テコンＶパイロット「ロボットアニメの起源は韓国ニダ」
甲児「この××～！」
アムロ「兜さん、落ち着いて」
テコンＶパイロット「ガンダムは韓国ではロボット全般を現す総合名詞ニダ」
アムロ「この××～！」

438 ：日出づる処の名無し：2010/08/01(日) 01:56:11 ID:COAVmKz9

ヒーローを真似した悪役にしか見えない
本編でも出てこなかったかな？
ニセマジンガーZ
すぐに壊れちゃう役どころかなんかで
気のせいか？

439 ：日出づる処の名無し：2010/08/01(日) 10:15:55 ID:6XgH/Md7

> > この監督が当初「マジンガーはウリのパクリ」と言ってたこと
> > マジンガーが72年、テコンが76年だと明らかになると
> > 「テコンはダイモスに影響を与えた」と言い始めたこと
> > 挙句に「スペースガンダムV」を作ったこと

韓国ってほんと日本の劣化同人レベルだね。

440 ：日出づる処の名無し：2010/08/02(月) 20:45:34 ID:sLRJS8K1

>>439
同人誌には原作への愛があるけど韓国人にはそんな物無いしｗ

441 ：日出づる処の名無し：2010/08/02(月) 22:23:55 ID:1skGKNam

＞テコンＶパイロット「ガンダムは韓国ではロボット全般を現す総合名詞ニダ」

これって結局本当なの？
別板別スレでは、韓国でもバンダイがちゃんと権利を持ってるってあるんだが。

442 ：日出づる処の名無し：2010/08/02(月) 23:48:53 ID:R2eOi/5C

>>441

ガンダム訴訟年表

199１　　ホビープラザ、ガンダムを韓国へ商標を登録する。
1993　　商標登録完了する。
1995　　韓国の業者が創通相手に商標登録無効を訴える。
　　　　（主張：1981年から１０年以上(!?)ガンプラを作っている。
　　　　　　　　他の業者も自由に(!?)販売制作してきた。
　　　　　　　　だから1991年の商標登録の時には
　　　　　　　　ガンダム＝空想ロボットの図式が出来てる。
　　　　　　　　ゆえにロボット物の玩具にガンダム以外の
　　　　　　　　名称を付けると、消費者に誤認をもたらすので
　　　　　　　　登録は無効ﾆﾀﾞ！）
1997　　バ韓国の特許庁が納得して商標登録無効の審判を下す。
1998　　創通ドタマにきて業者を逆提訴。
　　　　（主張：間違えるわきゃねーだろ、ﾎﾞｹ！）
1998　　慌てた韓国の特許庁が１審を取り消し、訴訟費用も被告持ちへ。

749 名前：721 本日のレス投稿日：05/01/05 02:21:09 k4ea4XTN

つまるところ、一度は商標登録取消になっているが、公正な裁判の結果、現在はそのようなことはない。ということみたいです

443 ：日出づる処の名無し：2010/08/03(火) 01:48:49 ID:y6lmzxVZ

ロボットの見た目が似てるのは、わかったけど
ストーリーはどうなん？

やっぱ丸パクリなの？

444 ：日出づる処の名無し：2010/08/03(火) 03:19:35 ID:ub+ORxGZ

>>443
いや。オリジナルだよ。かなり影響受けてるけど、
自己中な主人公、男尊女卑、敵のモデルが北朝鮮など、日本では生まれなかったろう作品。
つか、
・テコンＶのメカデザインはマジンガーＺのパクリ
・他のメカデザインはサンライズ系のパクリ
・キャラデザインはオリジナル（ただしタツノコ系の影響が強い）
て感じかな。
「日本ロボットアニメのつまみ食い劣化コピー韓国風アレンジ」
と理解してもらえれば･･････

445 ：日出づる処の名無し：2010/08/03(火) 05:39:40 ID:8B/uRxmP

47：システムエンジニア(兵庫県)：2010/07/29(木) 23:23:56.07 ID:Ov+c9Oy5
　　　 ∧∧
　　／　＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜　厳しく躾けて世界最下層の民族だと教え込んだのに・・・
　　（　Ｏ　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）

　　　 ∧∧
　　／支＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ハ´）彡＜　勝手に普通の民族扱いしちゃったのは誰！？
　 (m9ｳﾞｨｼ! つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.人　Ｙ　彡
　　レ'（＿）

51：講談師(アラバマ州)：2010/07/29(木) 23:24:46.26 ID:H4QSNuKM

>>47

ごめんなさい

すべて日本の責任です

446 ：日出づる処の名無し：2010/08/03(火) 07:55:51 ID:toof7XDC

（サウラビ）
http://dl.dropbox.com/u/5567084/IMGP0000.jpg

（サムライ）
http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/log/watou/img/13_rcopy.jpg
http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/log/watou/img/pododejang2.jpg

447 ：日出づる処の名無し：2010/08/03(火) 12:20:21 ID:viJZyaHC

>>446
マルチするな、ボケ

448 ：日出づる処の名無し：2010/08/03(火) 13:23:52 ID:EU1yM0xt

>>444
いや、アメリカのアニメの影響も色濃く見てとれるじゃん？ヒロインのヨンヒなんかは
「ああ、ディズニーをパクろうとして失敗したんだな」って感じだし。
あと、影薄いけど敵の女幹部なんかはモロにアメコミのキャラだしなぁ。

＞・他のメカデザインはサンライズ系のパクリ
最初のテコンＶは横山光輝系かアメリカのロボットっぽいけどね。

男尊女卑はそれほど酷くないんじゃないか？
確かに日本のアニメじゃ女性キャラも自己主張してるけど。
それと主人公のフンは「自己中」というより「どっか変」って言ったほうがしっくりくる気がｗ
ていうか主人公側のキャラって男性陣は全員どっか変だと思うｗ
ちゃんと観てれば「マジンガーのパクリ」以外にもツッコミどころはかなりあるぜ。

449 ：日出づる処の名無し：2010/08/03(火) 16:28:15 ID:YeYIc9QA

日本アニメに‘ヨン様ゾンビ’登場

日本のアニメ「学園黙示録」にペ・ヨンジュンに似たゾンビのキャラクターが登場し、話題になっている。

同名の人気原作漫画をアニメにした「学園黙示録」の第５話には、
主人公が銃でゾンビを撃ち殺す場面が登場する。
その中で主人公に射殺されるゾンビのキャラクターが
「冬のソナタ」に出演したペ・ヨンジュンと非常に似ている。

映像を見たネットユーザーは
「ゾンビが俳優という設定からしてペ・ヨンジュンを意図しているようだ」
「ヘアスタイルはもちろん、眼鏡までもペ・ヨンジュンを連想させる」
「人気俳優をゾンビのキャラクターにして殺すのやり過ぎ」などの反応を見せ、
「嫌韓ではないか」という意見も出している。

一方、学園黙示録は国内ケーブルテレビでも放送されている。
現在３部まで放送され、問題の場面を含む５部まで近く放送される予定だ。

2010.08.03 15:35:13
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=131783&servcode=700§code=700
http://japanese.joins.com/upload/images/2010/08/20100803154305-1.jpg

一部ネチズンらは日本の漫画とアニメーションに自負心を持った原作者と
アニメーション監督の韓流嫌悪症がそっくり反映されたのだと主張した。

ＮＥＶＥＲ　2010-08-03 03:21
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=106&oid=081&aid=0002103985

450 ：日出づる処の名無し：2010/08/03(火) 21:16:43 ID:f4TlfDau

バルキリーそっくりなロッボットが出てくる朝鮮アニメを知ってるんだけど、
あれがテコンVじゃなかったのか・・・・・・・・・

451 ：441：2010/08/03(火) 22:07:06 ID:9cIYSZbB

>>442
ｻﾝｸｽ。
ああ、なるほど。最初はちゃんと登録されてたんだ。
経過はアホアホだけど、収まる所に収まったわけね。
過去のモロパク物は一々メンドいから放置してあるんだろね。

452 ：日出づる処の名無し：2010/08/04(水) 01:05:56 ID:4ufXNn0S

>>450
それがスペースガンダム

453 ：日出づる処の名無し：2010/08/04(水) 22:05:02 ID:M1ATKrhK

とりあえず「テコンダーＺ」を作ったガレキディーラーは反省汁ｗ
胸は「Ｖ」じゃなくて「Ｚ」にしろよ！！？

454 ：日出づる処の名無し：2010/08/05(木) 12:28:52 ID:K2zGuWrb

あーあ、やっぱりね。
手口が同じだ。
茶という、葉っぱの汁を飲む文化は、朝鮮は古い。
だが、茶道となると話は別。
それに緑色の茶は、彼らの古代伝統のものでない。
粉にする茶も彼らと違う。
現在、その形で飲む韓国茶は、日本式を取り入れたもののはず。
だが、とうとう日本式の茶について、中国と朝鮮の文化を輸入し混ぜただけのものだと主張し始めたぞ。

455 ：日出づる処の名無し：2010/08/05(木) 13:46:20 ID:IU2rYKuf

1948年建国の韓国で漫画生誕100周年記念イベント?
http://www.youtube.com/watch?v=WYXwFBMMcGw
日本語訳】
今年、我が国の漫画が誕生して100周年を迎え、多様な行事が準備されています。
その一環として、富川国際漫画祭の開幕に合わせて、世界で初めて漫画映像振興院もオープンしました。
その現場に行ってきました。

456 ：日出づる処の名無し：2010/08/05(木) 15:50:20 ID:rd2gXZVo

チョンコは捏造ばっかりだな('A`)

457 ：日出づる処の名無し：2010/08/05(木) 15:55:31 ID:0fabkoka

>>454
いいじゃん別に。お茶もアニメもロボットも日本人が最初に発明・発見したものじゃねーんだから。
そもそも人類の起源がアフリカにある限り、日本も韓国も文明の終着点でしかないし。
半島にあって常に中華文明の影響を受けざるを得なかった韓国と
島国として半孤立状態で手前味噌を熟成させ続けた日本とで文化に対する姿勢が違うのが
そんなに納得いかんのかね？

ていうか、どこの国が韓国人の主張する起源説なんか真に受けるっていうんだ。
どうしてオマエラがそんなにも韓国に対してビビリなのか理解できん。
日本人としてきちんと切磋琢磨してれば、そうそう外国に追い抜かれるような
安い歴史文化じゃないだろ我が国は。他国を非難する暇があったら自分を磨く事に腐心しとけ。

458 ：日出づる処の名無し：2010/08/05(木) 17:04:59 ID:rd2gXZVo

起源捏造ってのはその切磋琢磨した成果を掠め取る卑劣な行為だから許せないんだよ。

459 ：日出づる処の名無し：2010/08/05(木) 17:30:29 ID:0fabkoka

>>458
今までに掠め取られたものがあるのか？
完全な日本起源のもので、世界的には韓国起源という事になってるものなんか皆無だろう。
ていうか、ふた昔前まで海外では「日本って中国だよね？」とかいう程度の認識だったんだが、
その上で「韓国」について海外でどの程度の認識がされているかすら危うい気がする。
多分「韓国」という国の存在すら知らん人が大多数なんじゃねーの？何の実績も無い国なんだし。

460 ：日出づる処の名無し：2010/08/05(木) 18:59:30 ID:rd2gXZVo

皆無とは言えない。日本刀のパチモンが韓国刀という名で(もちろん起源宣言して)欧米諸国で売り出されているし
テコンドーも空手の起源ということで売り出していまやオリンピック種目になってるじゃないか。
完全に乗っ取られたものはまだないかもしれないが、長年積み重ねてきた知的財産が
徐々に掠め取られつつあるというのが現状だ。

461 ：日出づる処の名無し：2010/08/05(木) 22:48:04 ID:59UqBrSn

>>457
朝鮮人は好きなだけ嘘ついてくださいってこと？
たとえば欧州などで留学中の韓国人が嘘広めてたとしてさ（実際に広めてるんだけど）、
日本語も韓国語もわからない現地人がどうやって真実に至れるの？

「何もしなくても真実は明らかになる」なんてそれこそ日本の中でさえ通じるか怪しいと思うが。

462 ：日出づる処の名無し：2010/08/05(木) 23:11:18 ID:nOlSdy+A

>>459
とりあえず日本のカッパえびせんをそのまんまパクってますけどｗ
こういう細かいパクリ言い出したら韓国にオリジナリティなんて皆無なのが判りますけどね。

463 ：日出づる処の名無し：2010/08/06(金) 08:22:55 ID:28zhVJbN

>>459
エビスジーンズなんかロゴまでそのまま同じで
韓国人が偽物をオリジナルと言い張って売っているよ

464 ：日出づる処の名無し：2010/08/06(金) 08:48:06 ID:mOiTC61B

>>459
韓国系の英語wikipedia、それに類するものの改竄は酷いもので、
いろんな物が韓国に都合のいいように記述が変更されている。
ポケモンのwikiなんかでも「サワムラー（Hitmonlee）」が「テコンドーポケモン」にされてる事例があった。
沢村忠なんて日本人しか知らんだろ？それを放って置けって言うのか？
そんな記述に騙される外人の子供が可哀想とは思わんのか？
誰かが何かやらないと捏造はそのまんまだぞ？

お前は韓国を舐めすぎじゃねえの？

465 ：日出づる処の名無し：2010/08/06(金) 09:22:40 ID:xeqD9rYR

＞お前は韓国を舐めすぎじゃねえの？
おいおい、さんざん朝鮮人を見下す発言してきて、それは無いだろう？
実際>>460-464で、「世界的に認められた韓国起源の実例」が挙げられてないって事は
少なくとも「コレと言って即座に思い付くものがなかった」って事だろう？

そもそも２ｃｈやら自称愛国ｗの言いふらしてる韓国人像に、今更危機感持てって言われてもな。
「どうしようもない、救いようなくダメな民族」って宣伝してきたのは誰よ？

466 ：対朝賊軍事総裁　高田信弘 ◆2I5hlJuq8sNH ：2010/08/06(金) 10:44:30 ID:0V1l7ELD

アホーA乙

467 ：日出づる処の名無し：2010/08/06(金) 13:58:22 ID:mOiTC61B

駄目な人間だからこそ犯罪犯すわな。

468 ：日出づる処の名無し：2010/08/06(金) 14:47:06 ID:mOiTC61B

>>465
つーかお前の韓国の認識はお前の思う「ネトウヨ」と同じなわけね。
了解了解。

469 ：日出づる処の名無し：2010/08/06(金) 14:55:29 ID:npnebJCs

<丶｀∀´>　アニメ宗主国の自尊心ニダ

470 ：日出づる処の名無し：2010/08/06(金) 17:16:13 ID:ECbcrOnb

>>468
俺ネトウヨどーのとか言ったっけか？まあいいや。

っても仕方ないだろ、こんだけ「韓国人は無知で無能」みたいな事ばっか言われてるんだから。
>>462は＞朝鮮人は好きなだけ嘘ついてくださいってこと？
とか言ってるけど、本当に百ぺん言えば嘘も本当になるなんて今時。
だったら「テコンＶはオリジナルニダ！！」って何万回も繰り返してるんだから、
日本人も「テコンＶはオリジナルだ」って思ってるはずじゃないか。

嘘もまともにつけないよーな民族を「甘く見るな」とか笑かす。

471 ：日出づる処の名無し：2010/08/06(金) 17:32:43 ID:mOiTC61B

じゃあ好きなだけ甘く見てるといいよ。
韓国系が捏造放題するのを精々傍観してろ。

472 ：日出づる処の名無し：2010/08/06(金) 21:22:39 ID:kbojSE8z

>>464
日本では、学生が捏造すると教授は眉をひそめる。
たとえ口に出さなくても、人物評価は大きく下がる。
ところが、韓国は各大学に他国で韓国にとって好ましくない表現があれば修正する学生部隊がいる。
それが手柄を競う結果、他国の知的財産権の記事にも捏造を加える。
これをマスコミや教授も、たしなめるどころか、愛国心の表れだと暗に承認している。
もはや、日本は韓国に何かを教えたり伝承したりすべきではない。
後でこのテコンVのような問題が繰り返されるだけだ。

473 ：日出づる処の名無し：2010/08/06(金) 22:05:49 ID:860vhY9j

>>470
おちつけｗ　今回はさすがに何が言いたいかわからんｗ

474 ：日出づる処の名無し：2010/08/07(土) 00:18:33 ID:bAuOPrXG

「キチガイに刃物」という言葉を知らん奴がいるな。
日本人じゃないのかな？それなら仕方ないが。

475 ：４７０：2010/08/07(土) 03:18:31 ID:FGG21bvq

>>473
つまるところ、韓国という国に対して日本人は真面目に向き合っていくべきなのか
それとも対話する価値も無いバカ民族国家なのかという話よ。

国際的ルールも守れないような粗悪な国家ならば相手にするだけ無駄だし
放っておいても遅からず瓦解するだろうからわざわざ手を下すまでも無いだろう。
しかし国家体制を維持できる程度があるなら、多少面倒くさくても「国家」として
真摯に付き合っていかなければならない。
互いに誤解や偏見があればそれだけ軋轢が生まれるし、反日国家ならば尚更こちら側は
冷静な対処を求められる訳だが、２ｃｈをはじめネット上ではいかに韓国人が
バカで始末におえない連中かという意見が大多数を占めてるだろ？

どう考えたって自滅するしかない連中なら、どれだけパクリをやらかそうが
起源説撒き散らそうが、評価なんかされないしどのみち滅びるはずじゃん？
滅亡するのが目に見えてる国家に対して、俺ら一市民が何をビビる必要あるのかと。
それともネットでの悪評は嘘で、実際は世界から国家として認められる程度の能力はあって
付き合い辛くても対話をしていかなきゃいけないような相手だとでもいうのかと。

正直、話にもならん糞チョンのイメージ強すぎて、奴らの言う妄言を誰が信じるのかって
俺は思ってるけどな。
最初からバレバレの捏造に何の意味があるってんだ？世界から笑い者にされて終わりだろ？
テコンＶってのは、それを笑うために日本公開されるんじゃねーの？

476 ：日出づる処の名無し：2010/08/07(土) 06:26:36 ID:bAuOPrXG

つまり「敵」とは認識してるけどその敵を舐めてるんだよね?
味方にはしたくない奴だね、お前。

477 ：日出づる処の名無し：2010/08/07(土) 06:52:33 ID:bAuOPrXG

大体テメーは散々「テコンV批判するなら見てからにしろ」とか言ってたくせに、
自分では調べもせずに他人の言うこと真に受けて民族を判断するって何なの?
自分で調べて考えて判断しろよ。

確かに韓国はダメ国家だが、まがりなりにも60年持っている。
今日、明日中、来年当たりに破綻するとでも言うなら気にすることもないかも知れないが
何年、何十年先まで韓国に好き放題させててたまるかよ。

478 ：日出づる処の名無し：2010/08/07(土) 08:15:25 ID:6j6YViyu

>>476
韓国人に立派なところがあるなら認めるけど、そうじゃないんだろ？
韓国人にどんな長所があって「舐めるな」って言ってるの？
舐められて悔しいの？在日なの？

479 ：日出づる処の名無し：2010/08/07(土) 09:14:58 ID:xvNirNlU

>>478
＞韓国人に立派なところ

韓国人と接触した人の殆どが不快感を露わにしてる現実を見るとまあ「無い」んじゃないかと。
特に集団になると不快そのものだしね・・・

480 ：日出づる処の名無し：2010/08/07(土) 10:34:24 ID:0VeytPGv

立派じゃないけど厄介ということだろう？
例えば害虫は放置するとまずいけど立派なのだろうか？

481 ：日出づる処の名無し：2010/08/07(土) 12:52:50 ID:u6iEpWWe

>>479
お、いい例えｋｔｋｒ。確かにそれだと分かりやすいな。
つまり韓国は日本にとって脅威ではあるという事か。
鼻先で笑っているだけではいけない、きちんとその有害性について把握し、
自衛策を講じなければいけないと。

482 ：日出づる処の名無し：2010/08/07(土) 13:55:23 ID:dnLUfMUS

〈丶｀∀´〉盗作宗主国の自尊心ニダ

483 ：日出づる処の名無し：2010/08/07(土) 15:45:14 ID:xvNirNlU

>>481
連中にできるのは起源のねつ造とパクリ程度だから両方とも向こうがやらかしたら
第三国の人間を交えて徹底的に論破して向こうが火病起こすまで追いつめて二度と
ふざけた真似できないよう精神的に潰しとくのがよいかと。

484 ：日出づる処の名無し：2010/08/07(土) 21:05:37 ID:aXKHRIx7

>>483
それはどうだろう。まともな国家ならそれが最善だと思うし、こっちの溜飲も下がるけど、
相手の国の国民性ってどうよ？
下手に追い詰めて逆上されたら、次の世代に今以上の迷惑かけてくるんじゃないか？
どこぞの基地外とか「皆殺しにしろ」とかほざいてるけど、害虫ほど死滅させるのが難しいもんだろう。
こっち側でもまずパクられない工夫、捏造されない工夫が必要だと思う。

本当はお互いに無関心であるのが双方にとってはいちばん幸せなんだが、
日本建国以来のお隣さんじゃそうもいくまいよ。
っていうか１０００年以上隣同士でお互いに相手とのうまい付き合い方知らないってのもな。
あちらはともかく日本は一応朝鮮を支配してたんだから、チョンの扱い方くらい心得てそうなもんだが。

485 ：日出づる処の名無し：2010/08/08(日) 01:55:29 ID:YKE+jY2I

頭の悪い犬コロを躾けるな扱いをすればベストなのだろうが
現代の人権感覚ではそれは不可能であり国際的非難を免れない。

486 ：日出づる処の名無し：2010/08/08(日) 08:46:33 ID:XfV+XvFe

>>484
逆上したらまた潰せばいい、それだけ。
虫が湧いて出たら殺虫剤蒔くのと一緒。
韓国人は反省などしないから虫を相手にするように冷酷に駆除するべき。
結局のところ日本人が話に乗ってやるから調子に乗るんですよ。
最初から潰す態度で行って
相手が言い出さなくなるぐらいやりこめたら最後は火病起こす訳だし、そのさまを
第三国の人に見てもらえば客観的に見て韓国人が頭おかしいのが世界に浸透しますよ。

487 ：日出づる処の名無し：2010/08/08(日) 09:13:54 ID:QaeII1mu

488 ：日出づる処の名無し：2010/08/08(日) 09:29:44 ID:QaeII1mu

日本にとって「マジンガーZ」はワンオブゼムで、それほどリバイバルに力を
入れてない。「テコンV」の実写版をつくって世界中で公開すれば、「オリジナル
はテコンV」と思ってもらえると勘違いしたんだろうな。南朝鮮人は。

「マジンガーZ」が放送されていた頃、南朝鮮は軍事政権で、世界の最貧国の
一つだった。海外旅行する南朝鮮人など９０年代に入るまで、ほとんど
いなかったので、「マジンガーZ」が欧州と中東を中心に絶大な人気を得ていた
ことを知らないんだな。
オレ自身、８０年代にヨーロッパ旅行中に「マジンガーZ」の放送をみた経験
がある。欧州は、テレビのチャンネルが少なかったが、プライムタイムなんか、
そうであるにもかかわらず、日本のアニメをチャンネル２つが放送したりしていた。

「マジンガーZ」シリーズの第３作目になる「UFOロボグレンダイザー」なんか、
ウィキペディアによると、フランスでは平均視聴率が７５％だったと書かれて
いる。日本のロボットアニメは、軒並み日本以上の視聴率を欧州でたたき出して
いた。

愚民（南朝鮮人）は、「テコンV」をみれば、世界中の人々が一発で「マジンガーZ」
のパクリと気がつくことをわかっていなかったんだな。低能だから。

489 ：日出づる処の名無し：2010/08/08(日) 12:01:10 ID:eCWoasm7

>>486
結局いたちごっこって訳か。
まあ殺虫剤使いすぎて、耐性を持つ「新種」が生まれてくると厄介だし、
身の回りを清潔に保つとか、自分達のできる事はやっとくべきかと。
嫌韓もいいが言ってる事が「反日」レベルの連中が多くて、
むしろ「反日活動家に都合のいい日本人像」になっちゃってる気がする。
自身が低俗で野蛮な発言をしていないか、今一度身を引き締めてもいいかも知れん。

>>488
テコンＶが海外輸出されてた事を、意外と知らないんだよね＞韓国人。
マジンガーＺも海賊放送とはいえテコンＶより先にＴＶ放映されてたし、
玩具開発のノウハウがなかった韓国では圧倒的多数のマジンガー玩具が出回ってて
「マジンガーＺ」というキャラクターは認知されていたはずなのにね。

余談だが韓国国内でのマジンガー派は「超合金」のインパクトが強かった層ではないかと推測してる。
当事亜鉛合金で玩具を作る技術のなかった韓国では、輸入品の超合金マジンガーはあったが
超合金テコンＶは作れなかった。
韓国でも「テコンＶよりマジンガーが好き」という派閥はあるが、もしかしたら「高級ブランド品」だった
超合金マジンガーへの憧れが背景にあるのかも知れない。

490 ：日出づる処の名無し：2010/08/08(日) 12:45:00 ID:YKE+jY2I

〈丶｀∀´〉　盗作宗主国の自尊心ニダ

491 ：日出づる処の名無し：2010/08/08(日) 15:22:10 ID:XfV+XvFe

>>489
＞まあ殺虫剤使いすぎて、耐性を持つ「新種」が生まれてくると厄介だし、

韓国人って理屈をすっ飛ばして何が何でも自分が正しいというのが根っこにある上でねつ造・パクリを
仕掛けてくるからこういう傾向はまずありませんよ。
現状認識できないから火病を起こすんでしょうね・・・

492 ：日出づる処の名無し：2010/08/08(日) 16:36:37 ID:U7NY0MZP

>>491
それは、上で言われてる「韓国人を舐めてはいけない」という指摘には該当しないんですか？
韓国人すべてが「ステレオタイプなチョン」であるのなら、放っておいても自滅するはず。
声高に韓国を非難し、危険性を訴え続ける必要があるというのは、連中が知恵をつけて
日本や世界にとって脅威と成り得る程度の能力は持っていると認識できるからではないのでしょうか？

蒸し返すようで申し訳ないが、世界的に有名で、なおかつ韓国国内でも「テコンＶより先に誕生した」と
認められているマジンガーＺを差し置いて、ロボットアニメの韓国起源を主張しなおかつ世界に認めさせるという
不可能に近い事を韓国人が実現可能だとすれば、それは韓国人に脅威を感じざるを得ないが、
自分達だけで勝手に紀元説を唱えているだけであれば彼らは無能であり、
いちいち韓国の相手をするだけ無駄と言わざるを得ない。

人を殺すだけの技術も能力を持たない者が故意に殺人事件を起こす事はできない。
人に害を与えられなければ、クモやゲジゲジがどんなに不快でも「害虫」とは呼べない。
やはり韓国人は恐るるに足らない民族なのではないだろうか。
韓国人が警戒すべき存在だというのなら、その具体的な能力を挙げてもらいたい。

493 ：日出づる処の名無し：2010/08/08(日) 19:57:41 ID:jGwK4wTy

ちがうよ。
単純に、普通の人が根競べで根を上げてしまうほどねちっこくゴネてくるからだよ。
自分たちが絶対に正しいと認めるまでは譲らないぞ、っていうのを、それも集団で来るんだから。
めんどくさくなって、西洋人だって、「あ～、そこまで言うならきっと正しいのでしょう。それじゃあなた方の言ううとおりしましょ」ってなっちまう。
能力どころじゃないの。恨の思想とは、そこまでできてしまうものなのよ。

494 ：日出づる処の名無し：2010/08/08(日) 20:30:28 ID:qtT2i+IR

>>492
＞韓国人すべてが「ステレオタイプなチョン」であるのなら

というか、個々ノ韓国人が全てこうとは思ってませんが、あの国の人たちはマスレベルになるとほぼ同じ反応を示してきた訳ですよ。恐らくある程度の数を超えると冷静な意見などは排除されてしまうような
感覚に集団全体が染まってしまうように見えます。

＞声高に韓国を非難し、危険性を訴え続ける必要があるというのは、連中が知恵をつけて
　日本や世界にとって脅威と成り得る程度の能力は持っていると認識できるからではないのでしょうか？

ここに関しては>>493氏が指摘する通り
＞単純に、普通の人が根競べで根を上げてしまうほどねちっこくゴネてくるからだよ。
　自分たちが絶対に正しいと認めるまでは譲らないぞ、っていうのを、それも集団で来るんだから。

という処でしょう。
あの粘着性に対してはこちらもその都度相手が火病を起こすまでやりこめるしか無いかと。

495 ：日出づる処の名無し：2010/08/08(日) 20:42:35 ID:v5Ip+0Ap

>>439
今の日本人に、それに対抗できるだけの精神世界があるでしょうかね？
２ｃｈで>>490みたいな事やってて何になります。それこそ韓国人への油断を誘うだけ。

仮にあるとして、「殺虫剤撒く」みたいに連中を押さえ込むだけの効果を出せるのか。

「恨」の思想がそこまで強いなら、それは韓国の「力」とみなして良いのでは。
恐れるべきものは恐れて、それに対抗しうる手段を考えるのが道理なのではないでしょうか。
相手の汚点ばかり取り上げて、さも韓国人が虫ケラのごとくだと思わせるような事は
かえってこの国のためにならなくなってきてるんじゃないでしょうかね。

496 ：日出づる処の名無し：2010/08/08(日) 21:00:05 ID:bmU6p/hU

恨みを日本にむけなかったら、内輪揉めが凄いだろうね。
政府とか、隣人とか。

497 ：日出づる処の名無し：2010/08/08(日) 22:41:45 ID:QiS2inSL

「自分がムシケラみたいに思っちゃったから皆も思っちゃうはずだ」ってのはやめたら？

498 ：日出づる処の名無し：2010/08/08(日) 23:21:46 ID:CB1oqgtl

朝鮮人はどうしようも無いなぁ、恥を知らないと犬にも劣るか・・・・・・

499 ：495：2010/08/09(月) 11:34:56 ID:dVRXhzLq

>>497
俺に言ってるなら、俺は単に周りが「韓国人はどうしようもない虫ケラ」みたいに言ってるからそう思ってただけであって
連中が脅威になり得るちゃんとした根拠があるなら考えを改めるよ。
ただ、誰も納得しないような起源説やら出来もせん著作権の乗っ取りの杞憂をしてどうすんのかと。
気をもむだけ無駄だろうそれは。

あと>>498、犬にあるのは「恩」で、「恥」は犬も持っていない。

500 ：日出づる処の名無し：2010/08/09(月) 14:26:32 ID:wO8Ba++P

>>499
> あと>>498、犬にあるのは「恩」で、「恥」は犬も持っていない。

ニッポンゴ　ムツカシイデスネ

501 ：日出づる処の名無し：2010/08/09(月) 19:01:27 ID:s+gn9zji

俺通ってる大学に韓国人留学生がいるんだが、そいつらがこの前
「マジンガーＺってテコンⅤの猿真似だよな」
「日本人は模倣する技術は凄い。我々みたいに模倣するだけじゃなくて改良するという気力は皆無なんだろうか？」
とか話してた。

その中の一人が俺と知り合いなんだが、不意に「●●君は、テコンⅤを模倣したマジンガーＺをどう考えるですか？」
とか片言で聞いてきた。

「俺アニメとか漫画詳しくないから」って言って席を外したんだけど、内心連中を嘲笑してた。

502 ：日出づる処の名無し：2010/08/09(月) 22:32:07 ID:5bzIr3PW

あー、それ、他の分野でもそういう経験したよ。
全く同じ。
良好な関係持ってる韓国人の知人でさえ、そういうことを言うことあるね。
誰も信じない起源説というのは、全ての人々が予備知識として正解を知っていた場合には有効です。
だけども、某アフリカ有名タレントが「日本に来る前は、ちょんまげと剣を持った姿で、失敗するとすぐ切腹したがる」と聞いていたと冗談ぽく語るように、
世界の全ての人がアニメ等についてマニア層のような深い知識があるわけじゃないのです。
そこに、起源説を奨励または放置しているかのようなあの国の人々が、喧伝活動をした場合、世界の人々は真実を知りえるでしょうか。
私はそうは思えません。これは、あの国の周辺アジア国にとって、危機です。

503 ：日出づる処の名無し：2010/08/09(月) 22:48:40 ID:rVyZkzDx

>>493
あなたの言うことは非常によく分かるのですが
”相手にしない”
”無視する”
という選択肢はないのでしょうか？

504 ：日出づる処の名無し：2010/08/09(月) 23:41:56 ID:6p4+YoH2

全てを朝鮮人に譲るなら｢相手にしない｣でもいいんじゃね？

505 ：日出づる処の名無し：2010/08/10(火) 03:23:46 ID:cK8tgULd

>>1

日本名、空手Vと翻訳して日本では発表するのが筋でないのか?

506 ：日出づる処の名無し：2010/08/10(火) 08:55:22 ID:r1ybnzJq

>>503
韓国人はそのねつ造を欧米などに振りまこうとしてる現実を見ましょうね。
そりゃ海外でも教養のある人なら茶道が半島ルーツとか鼻で笑うだろうけど、残念ながら
例えばアメリカなんかでは外国に対する興味などを一般国民が殆ど持ってないので
そういう工作が浸透する可能性が高い訳で。

507 ：日出づる処の名無し：2010/08/10(火) 09:53:08 ID:ZQMaI5jm

「捏造を振りまこうとしている」って、風説なり俗説としてでも定着した捏造があるのかと。
言いたくないけど連中の捏造って内容がお粗末だから、少なくとも先進国で通用するレベルの嘘じゃないぜ？
仮に「ロボットアニメの起源は韓国」って事になったとしても
「でも世界にロボットアニメの面白さを伝えたのは日本だよね」って話になる訳で。

日本には強みがあって、東方見聞録で「黄金の国ジパング」って書かれて以降
何か「特別」なイメージが西洋文化に根付いてるんだよ。
それが現代では、高い技術力や独自の文化と相まってブランドになってる。
腐心しなければいけないのは自国の技術の低下や文化の崩壊、モラルの欠如であって
文化的弱者であるコリアへの警戒ではないと思う。

508 ：日出づる処の名無し：2010/08/10(火) 09:57:38 ID:/x8CHtbY

>>507
YouTubeでの朝鮮忍者の登録者数を見ろよ。
日本文化はすべてウリナラ起源゛などと盛んに宣伝してやがるし。
もちろん馬鹿にして見ている人間が圧倒的だが
心酔してる白痴も多いぞ。

509 ：日出づる処の名無し：2010/08/10(火) 10:38:45 ID:Q2C68R1i

>>507
アメリカは先進国じゃない、まで読んだ。

510 ：日出づる処の名無し：2010/08/10(火) 14:21:10 ID:C1aSu8VW

じゃあ端午の節句をググッてみなさいｗ
宗主国様がお怒りですよ～。

511 ：日出づる処の名無し：2010/08/10(火) 14:29:52 ID:Q2C68R1i

朝鮮起源説を否定するわけじゃないが、あれは「端午の節句」ではなくて、
いわば「仙台の七夕祭り」みたいな地方の祭りそのものを文化遺産にしたものだと思う。

512 ：日出づる処の名無し：2010/08/10(火) 15:19:26 ID:4z5Un+FW

>>507
「ロボットアニメの起源は韓国」
↓
「面白い日本のロボットアニメを作ったスタッフは在日韓国人」
↓
「面白い日本のロボットアニメは日韓合作」
↓
「面白い日本のロボットアニメは実質韓国製」
↓
「世界にロボットアニメの面白さを伝えたのは韓国。ウリナラマンセー」

513 ：日出づる処の名無し：2010/08/10(火) 20:56:36 ID:5zIQkDfT

>>512
そんな上手い事いくんなら世界中発祥国だ。
日本人が切磋琢磨し続けて、世界の技術をリードし続ける限り
いかに歴史を捏造したところで「日本が世界一という『現状』」は変わらん。

はるか昔には半島の方が文明が進んでいた時代もあった。
だから何だ？いまだに日本は韓国から教わる立場か？違うだろ？

「今」や「未来」で勝負できる奴は過去に囚われる必要はないはずだ。
お前たちは自分にも他人にも希望を持てないから、必要以上に韓国人の歴史歪曲が
怖ろしい事に思えるだけだ。
ちょっと前、日本でも考古学者が捏造やらかして大問題になったが、
だからって俺達の「今」が揺らいでるか？俺達の存在が「嘘」になってるか？違うだろ？

514 ：日出づる処の名無し：2010/08/10(火) 22:35:58 ID:7TQjBt/j

昔にしたって半島は中国の威を借る狗なわけで

永遠に劣等なままというのはある意味プププ

515 ：日出づる処の名無し：2010/08/10(火) 23:48:55 ID:hQaCngLT

その劣等民族を本気で敵視してるネトウヨも
チョンと同レベルの擬似日本人ってワケさ。

516 ：日出づる処の名無し：2010/08/11(水) 01:03:05 ID:kLK9ekFc

>>513
テメーさあ、精々テコン関連スレ見て回った程度の知識で｢朝鮮人問題がよく解りました｣面して偉そうに上から目線で語るのやめてくれねえ？ムカつくから。

517 ：日出づる処の名無し：2010/08/11(水) 04:38:21 ID:qIofpoTd

>>515
敵視される理由が分からない？
そういった経緯を無視して一方的な決めつけをするのはやめた方がいい。
今までの言動を鑑みるに少なくとも「警戒」されるのは当たり前だと思うぞ。

518 ：日出づる処の名無し：2010/08/11(水) 08:35:47 ID:Dm9KDnQu

>>515
ぶっちゃけ反日教育なんぞを国家が行ってる時点で朝鮮人は日本人から憎まれても仕方ないだろｗ

519 ：日出づる処の名無し：2010/08/11(水) 09:06:25 ID:eyRBJeoT

>>513
＞はるか昔には半島の方が文明が進んでいた時代もあった。

無いよw
文明は南から来た。

520 ：日出づる処の名無し：2010/08/11(水) 11:01:53 ID:glJ1wo7Q

>>516
テコンＶについてｗｉｋｉすら見ないで好き勝手語ってる同胞はムカつかないんだろうね。

自分達への批判と韓国擁護をゴチャ混ぜにしてると何故わからん。

>>517
ネトウヨが敵視される理由についても指摘してくれ

>>518
ぶっちゃけ反日教育そっちのけで「やっぱりアニメは日本製。国内作品はダメだな」ていうのが
韓国オタクのスタンスなので少なくとも彼らとの対話には意味がある。

>>519
いや、伝播の話じゃないくて。君は遣唐使を日本史から抹消したいんだね。
文部省への就職がんばってね。

521 ：日出づる処の名無し：2010/08/11(水) 12:54:27 ID:eyRBJeoT

>>520
遣唐使と半島と何の関係があるんだ。
白痴かお前は？

522 ：日出づる処の名無し：2010/08/11(水) 13:41:23 ID:v4OcXpcc

>>520
つうかそもそもネトウヨなど存在しない訳で。
幽霊の存在証明しろというようなもんだろ・・

523 ：日出づる処の名無し：2010/08/11(水) 14:08:37 ID:z4hq6a9g

>>521
うわ、俺アホス…orz
ていうか改めてｗｉｋｉ見たら本当に日本と半島の関係って希薄なのな。
地理的に隣同士なのに十数世紀もの間お互い無関心だったって、都会のアパートかよ。
そのままお互いスルーしてれば今ほどゴタゴタはなかったんじゃないだろうか。
征韓論者ェ…

>>522
「ネットウヨク」は存在しないかも知れんが、ネット上でウヨクを気取って
自分の気に入らない奴を在日だの売国奴だの言って調子こいてる奴はいる。
「ネトウヨ」はその俗称。

524 ：日出づる処の名無し：2010/08/11(水) 14:35:48 ID:qIofpoTd

＞ネトウヨが敵視される理由についても指摘してくれ

「ネトウヨ」という造語が一体何を意味しているのかその定義が曖昧な為に
正確に返答しかねるが、ネット上で現実を見ずに盲目的に右思考を押しつける人間を指す
と仮定した場合はその盲目さが考えられる。

だが、自分の気に入らない発言を行っている者に対して「ネトウヨ」なるレッテルを貼り
論理的な議論を行わず一方的な勝利宣言を行うものはどう呼べばいいのだろうか……。

525 ：日出づる処の名無し：2010/08/11(水) 14:51:11 ID:29YCp2L3

>>520
相変わらず何言ってるのかわからないんだが。
＞テコンＶについてｗｉｋｉすら見ないで好き勝手語ってる同胞はムカつかないんだろうね。

＞自分達への批判と韓国擁護をゴチャ混ぜにしてると何故わからん。

「同胞」って誰のことだ?「自分達」って誰?「ゴチャ混ぜにしてる」のは誰?
「そんなこともわからないのか」とかは、他人が普通に読んで意味の通る文章書いてからにしてくれな。

526 ：日出づる処の名無し：2010/08/11(水) 15:19:24 ID:z4hq6a9g

>>524
じゃあ「自分の意見に異を唱える相手を『朝鮮人』『売国奴』などと呼び、
事実と異なったり、充分な知識に基づかない主張を、なんら責任を負わない立場で
あたかもそれが常識であるかのように唱えている人々」はなんと呼んだらいいんだ？

>>525
>>516
＞テメーさあ、精々テコン関連スレ見て回った程度の知識で｢朝鮮人問題がよく解りました｣面して偉そうに上から目線で語るのやめてくれねえ？ムカつくから。
に対し
＞テメーさあ、テコン関連スレ見て回った程度の知識で｢テコンＶ問題がよく解りました｣面して偉そうに上から目線で語るのやめてくれねえ？ムカつくから。
という意味で発言した。
「同胞」は同じように「テコンＶについて、正確性を欠く一方的な視点でのみ批判する人々」を指す。
彼らに対し「その批判の仕方はおかしい」「発言が矛盾している」「その指摘は日本の作品にも当てはまる」
等の指摘をした場合、「韓国擁護」とみなされ、それらの問題が議論・検討される事はない。

多くの「テコンＶ疑惑」に関する議論は、まったく「議論」されず、韓国への批判と中傷に終始してしまい、
結果的に「テコンＶはマジンガーのパクリ」という言葉が独り歩きしている現状を作り出してしまった。
更に、この言葉が独り歩きした結果「テコンＶはガンダムのパクリ」「コンバトラーＶのパクリ」等の
事実と一致しない発言を引き起こし、テコンＶという存在自体をうやむやにしてしまったと言える。
これでは問題提起として機能せず、むしろ議論を阻害・中断させようとする批判派の存在も目立つ。
また、国内でテコンＶを評価する人の発言よりも、「マジンガーのパクリ」という発言の方が圧倒的多数となり、
結果テコンＶ擁護派以上に批判派の方が「テコンＶの宣伝に一役かってしまった」感がある。

527 ：日出づる処の名無し：2010/08/11(水) 16:03:18 ID:29YCp2L3

説明どうも。つまり
（ID:z4hq6a9gが発する）自分達（テコンＶ批判者）への批判と韓国擁護をゴチャ混ぜにしてる（混同している）と何故わからん。
という意味?

528 ：日出づる処の名無し：2010/08/11(水) 16:48:31 ID:ECDwqYTC

そうです。分かりやすくまとめてくれて有難い。

529 ：日出づる処の名無し：2010/08/11(水) 16:49:46 ID:ECDwqYTC

ＩＤ変わってますが>>528=z4hq6a9gです。

530 ：日出づる処の名無し：2010/08/11(水) 21:59:19 ID:qIofpoTd

＞526

貴方達が言う「ネトウヨ」なんじゃないのか？
すでにそれについて盲目的な右翼思想の人間なのではと書いているはず……。

よく理解できないのは過去に「ネトウヨ」と呼ばれたことがあるのだが、
その意味が気になって尋ねても返答は「黙れネトウヨ！」というような意味の無い
罵詈雑言の様なニュアンスの答えしか貰えず結局、分からず仕舞いになってしまったこと。
議論の結果に至る前から一方的に相手のレベルを決めつけて、発言自体を封殺する卑劣なやり方が
非常に顕著だったので言及しただけです。

531 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 06:14:45 ID:FG2xByi7

>>530
あ、わかります。
テコンＶスレで言えば「在日」だの「チョン」だの決め付けて
相手の意見を封殺してるのと同じですよ。

結局そういう連中ってのは、スレ内での「強い方」に付いて「弱い者いじめ」をしたいだけで
ポリシーなんてないですよ。
都合の悪い違憲を封殺するために使われる言葉が、場合によって「ネトウヨ」だったり
「在日」だったりするだけで、彼ら自身が特に親韓なわけでも嫌韓なわけでもない。

俺も「チョン」だの「在日」だの言われたんで、反対語として「ネトウヨ」って言ったまでで
別にウヨク的思想に対しての反論ではなく、流れの中で「おまえらチョンだの在日だの言って
俺の意見封殺しようとしてるけど、他所のスレでは相手の意見封殺するのに
『ネトウヨ』っていう言葉使ってるんだろ？」的な皮肉も込めてそう言ったまでで
別にあなたの意見とか価値観を否定した訳ではないです。

＞議論の結果に至る前から一方的に相手のレベルを決めつけて、発言自体を封殺する卑劣なやり方
は、正直テコンＶスレではまかり通ってきてましたが？
「テコンＶって、本当にマジンガーＺに似てるのか？」って提言しただけで
「何言ってんの？池沼？ｗｗｗ」みたいなレスが返ってきて、それ以上言及すると
「チョンは半島に帰れ」的なレスが何件も付いて意見が封殺される。

ここまで書いておいてアレですが、>>526と>>530で
微妙に意見が噛み合ってない気がするんですけど

532 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 10:07:18 ID:oQfq49DO

いや、言っちゃ悪いが
「テコンＶって、本当にマジンガーＺに似てるのか？」とか本気で言ってるなら、
頭おかしいんじゃないかと思われるのは当たり前だろ

533 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 10:14:24 ID:XYUE8YYk

>>531
＞テコンＶって、本当にマジンガーＺに似てるのか？

あのデザインを見て似てないと思える人ってまずおらんかと。
誰がどう見てもパクリだし、あちらの監督の見苦しい言い訳見てもそれは判るでしょ・・・
そこを必死に似てないとか言われても同調できる奴など皆無。

534 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 11:16:25 ID:nYZh2yES

>>532 >>533
いや、マジンガーは肩ブロックが独立してるけど、
テコンＶは胸から直に腕が生えてるからなで肩になっちゃってて、
スタイル的に見ると横山光輝先生のロボットに近いんだよ。
胸のＶ字も装甲板じゃなくて胸に描いてあるだけだし。

頭もマジンガーＺは銀色、テコンＶは赤黒だから、ちゃんと検証すれば
「そっくり」って程じゃないとわかる。
江頭２：５０がマイケル・ジャクソンの衣装を着ていても
「マイケルそっくり」とは言わんだろう？そんな感じ。

535 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 12:36:47 ID:oQfq49DO

「そっくり」とは言わんが、あからさまにその衣装を着ていれば「真似してる」とは言うだろ
「見分けが付かない」ってことと、「似ている／真似している／パクっている」ってのとは言葉の意味が違う

そしてテコンVがマジンガーZのデザインをあからさまに真似しているのは見れば分かることで
すでに議論の余地なんかない
その「議論の余地がない」ところに、枝葉末節を持ってきて「ここが違う、ここも違う」なんて言いぐさは
見苦しいというかみっともないというか、頭おかしいんじゃないかというか

ってわざわざ書くまでもなく何十回と似たようなこと言われてるじゃんお前
池沼だのチョンだの言われたってのも分かる気がするわ

536 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 12:39:32 ID:gRPwvXNk

つか名前が
「テコンV」ってのが笑わせてくれるな

537 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 12:54:21 ID:2dDpMuwf

ホロンV

538 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 13:02:38 ID:9XGb8OE6

韓国では日本の菓子をそっくりそのまま模倣したものを
製菓会社が製造販売しているらしいが、どうしようもないことに
韓国製が本物で、日本で販売している物がコピー品だと
思い込んでいるらしい。テコンＶも多分韓国オリジナルだと
思い込んでいるんだろう。

韓国人≒イタイ人種　(笑

539 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 18:31:51 ID:OuVFC/uL

>>531
同一人物ですか？　違うのならすいませんね。
どうも、先程から単なる鸚鵡返しをされているように思います。
>>515の書込み自体が何故かこのスレとは関係のない筈の政治思想への攻撃になってます。
其れに対して>>517で今までの言動から警戒されるのは当然なのではと書きこみました。
その後に>>520は「じゃあネトウヨが敵視される理由を」と返してきました。
これは完全に論点すり替えです。
一応、>>524で説明しましたが、対して>>526の方は全く重複する内容をそのまま返されました。
失礼ですが貴方の最初の三行の文章も全く重複します。
「チョン」や「在日」という言葉は一体どういう意味でしょう？
在日朝鮮人と朝鮮人への蔑称ですよね？
盲目的な右思考の人間を指す「ネトウヨ」という言葉をその対義語として使うのは正しくありません。
このスレッドと右思考が何の関係があるのでしょう？
最初に「定義が曖昧」だと書きこんだのは、こういった関係の無い場面で使用されることが多い為です。
それによって結果的にこのスレッドとは関係の無い内容に移ってしまうと思ったのでここまで書きこみました。

540 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 19:19:56 ID:TI6hg92g

>>539
＞在日朝鮮人と朝鮮人への蔑称ですよね？
＞盲目的な右思考の人間を指す「ネトウヨ」という言葉をその対義語として使うのは正しくありません。
とはおっしゃいますけど、俗に「ネトウヨ」と呼ばれるカキコの多くは思想に基づいたものというより
スレの流れの尻馬に乗って外国人や海外文化を評価する日本人を攻撃しているにすぎず、
特にテコンＶスレにおいては全く知識がないのにむやみなテコンＶ批判（コンバトラーＶのパクリ、とか）
や、作品に直接関係の無い韓国批判が主軸になっているため「ネトウヨ」は反対語として機能すると思います。

そもそも「ネット右翼」という言葉自体「実際には右翼的思想がないにも関わらず、
ネット上ではさも右派のような発言を行う人」を指す蔑称なわけで（「ネカマ」みたいなものです）
「ネトウヨ＝右思想」というのはちょっと違うと思います。

541 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 19:34:53 ID:TI6hg92g

>>535
「議論の余地が無い」って決め付けちゃうところが危険だと思うんだよ。

実際テコンＶを指して「どう見てもマジンガー」とか「区別が付かない」「盗作」とかいう言葉が
あまりにも広まりすぎて、実際にテコンＶがどんな姿形かもよく分かってない奴まで
伝言ゲームのように「テコンＶはパクリ」って言い出す。
結果的に「テコンＶはコンバトラーＶのパクリ」みたいな意味不明の発言が出てくるし、
その上「いや、コンバトラーは関係無い」ってツッコミも入らないから
テコンＶ批判の声がだんだん「いいかげん」なイメージになっていっちゃうんだよ。

ここらへんキチンと自制していかないと、どんどん実際の問題が曖昧になっていく。
事実、テコンＶ批判をしている連中がきちんとした検証を行い、漠然と「似ている」という程度でなく
どのへんが著作権を侵害しているのか、どれだけの損害を出したのかをしっかり提示出来ていれば、
つまりテコンＶが「犯罪者」である証拠を出していれば「テコンＶ日本公開」とはならなかったはず。

今回の日本語版公開は、おそらく来年の実写版公開の先駆けとしてだろうから
当然ＤＶＤ化もされるだろうし、そうなると日本で正式に「著作物」として認めらてしまう。
これは批判派が議論や検証を避けてきた結果ではないのか？

542 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 19:44:55 ID:2dDpMuwf

↑こいつ頭おかしい。言うことがムチャクチャ。

543 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 19:54:22 ID:oQfq49DO

>>541
危険だとかなんだとかいくら喚いたって、似てるもんは似てるんだからしょうがないだろ。
どんな理由があろうがなかろうが、テコンVのデザインがマジンガーZを真似してるってことは見れば分かるし否定できない。
その事実の前にはコンバトラーVなんか関係なし、著作権侵害も犯罪者も関係ない。事実は事実。

テコンVを題材にして何かを論じたりするのは別に自由だし有益な場合もあるだろうけれど、
それは「テコンVのデザインはマジンガーZを真似している」という周知の事実を認めた上で行われるべきであって、
理屈を振り回して誰が見ても明らかなその前提を崩そうといくら頑張ったって、
端から見てたら頭おかしいんじゃないかとしか思われないのは当然のことだよ。

「テコンVのデザインはマジンガーZを真似している」という明らかな事実を必死になって否定しなければならない理由でもあるの？
普通はそんなことをしようなんて誰も思わないし、そんなことをしてなにか利益になるなんて思いもしない。

544 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 20:06:44 ID:OuVFC/uL

>>540
成程、言わば「似非保守」「似非右翼」という意味ですか。分かりました。
ただ匿名というネットの性質上、どのように「実際に右派的思考がない」と判断するのかという点と「実際」という言葉が
何を意味しているのかが若干、疑問符ですが確かにこのスレの内容とその「ネトウヨ」の意味ならば立派に反論の言葉として成立しますね。

545 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 20:26:55 ID:TI6hg92g

>>543
いや、だから、俺は別に「テコンＶはマジンガーに似ていない」って言いたい訳じゃなくて、
それが具体的に検証されもせず「鵜呑み」で広がってるのが不安だって言ってるの。
「テコンＶって、本当にマジンガーＺに似てるのか？」ってところから始まって、ちゃんと検証した結果
「やっぱり似ていた」というところに帰結してこそ説得力があるんじゃないか？
「アメリカは悪だ」って言われて、「本当にそうか？」という意見がちゃんと議論される事が許されなかった結果
あの戦争が起こったんじゃないか。

そもそも、どこをどう見たら「テコンＶはコンバトラーＶのパクリ」なんて勘違いが起きるのかと。
Ｖしか共通点無いんだから、そういうカキコには、ちゃんと「違う」って指摘してやるべきだろう？
でないと「マジンガーと外観が似ている」っていう根本が崩れちゃうだろうと。

それにアニメ大国、オタク発祥国として、アニメに対して真摯な姿勢を取るのが責められるのはどうか。
テコンＶとマジンガーＺを比較して、異なる点を見つけて「ここが違う」っていう楽しみが
何でテコンＶ擁護になるのかがワカラン。相違点あったからって不都合はないんだろう？

546 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 21:57:13 ID:+Jro/pfZ

何故日本人はすぐナシオナリズムを振り翳して興奮するんだろう？
すごく不思議なんだよね。
良いじゃん、韓国と仲良くしよっ！

547 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 22:26:25 ID:2dDpMuwf

韓国と関わってもロクなことはねえぞ

548 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 22:47:30 ID:V+4kj2ah

>>545
検証も何も、一瞥してパクリとわかるだろうがよ。
マジンガーを知る者で、テコンを見て似てると思わない奴が居ると思うのか？

コンバトラーだのガンダムに似てるだの言ってた奴、そいつの他の発言を検証したか？
おそらくそいつ（ら）はただの馬鹿だろう。そのごく一部の特例を取り上げて全体化するなってんだよ。
それとてめえ、前に歴史を学べだの何だの言ってたと思うけどてめえこそが学べよ。
太平洋戦争は善だの悪だので起こったんじゃねえよ。アニオタ脳も大概にしろ。

549 ：日出づる処の名無し：2010/08/12(木) 23:59:35 ID:IoclJCg2

群盲象を撫でる

一瞥しただけでその本質を理解できるとか、日本人は皆仙人なのか？
配色に踊らされてる駄市民は随分立派な事を仰る。

550 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 00:24:48 ID:TrGcwscu

>>549
また思い切った馬鹿だな

551 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 00:32:00 ID:a4aHspBP

テコンＶはどう見ても盗作だし他にもわんさとあるでよ
もう更新されてないようだけど、このサイトおすすめ↓
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

552 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 00:36:42 ID:e4dCG9/t

>>549
あのさ、自分が何を言っているのか分かっているのか？
取りあえず他の剽窃の例を調べてきた方がいいぞ。
お前の言っている事は中国の某アトラクションをパクリでないと言っているのに等しい。

553 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 00:43:23 ID:HVSlyAbw

>>549
ははあ。
では「テコンＶの本質はパクリではない」とおっしゃる?

一瞥しただけだろうが真剣に比較検討した結果だろうが、正しい答えは正しいんだよ。

554 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 02:57:30 ID:HVSlyAbw

それとてめえさあ、自分が韓国のことについて、まさに「テコンはガンダム・コンバトラーのパクリ」のごとき頓珍漢な発言してるのわかってるか？
お前はまさに「ごく一部の特例の馬鹿」な。

「朝鮮人は愚かで恐れるに値しない。理由はみんながそう言ってるから」
しかもその「みんな」は2ちゃんの匿名レスと来てる。
本当に底抜けの馬鹿だなお前は。
しかも自分では利口ぶって上から目線で講釈を垂れるから非常に始末が悪い。

555 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 07:19:20 ID:WInzMEdS

>>548 >>553 >>554
「一目見ただけでわかる」って、一瞥してわからん内側まで掘り下げて理解してきたからこそ
日本の文化や技術は「模倣」の域を超えて、オリジナル以上の高みに昇ってきたんじゃないか。

決め付けでモノ言ってる時点で話にならんのはあんたらの方だろう。
正直「なんとか話をそらして議論を止めよう」としてるようにしか見えんのだけどね。
ていうかＩＤ違うけど自演じゃないだろうな。

556 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 07:58:55 ID:wncvJyQQ

要するに、韓国は独自の技術でパクリじゃないアニメを作ればいいじゃないか。
なぜ、パクリのテコンVをパクリじゃなかったとして、他の人を洗脳しようとしてるんだ？

557 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 08:13:29 ID:e4dCG9/t

何を議論するつもりなのだろう？
そこが正直気になるんだよね。

558 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 09:19:06 ID:NWCM/Ny5

>>556
韓国人はテコンⅤを見て育ったからアレがパクリだと知った時アイデンティティーが崩壊するようです。
他にもドラえもんのパクリやらいろいろあるようで。

559 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 09:54:45 ID:2YdtMfrv

（写真）
http://images.keizai.biz/shibukei/headline/1281096279_photo.jpg
▲　メカデザインでは、日本の巨大ロボットアニメの先駆け「マジンガーZ」との類似点も
指摘される。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

韓国初の本格ロボットアニメとして国民的人気を誇る劇場長編アニメ「テコンV（ブイ）」が
8月7日より、「シアターN渋谷」（渋谷区桜丘町、TEL 03-5489-2592）で公開される。

全高56メートル、重量1,400トン、韓国の国技テコンドーを得意技に悪と戦う巨大ロボット
「テコンＶ」の活躍を描いた同作。1976年に公開され、韓国初の本格ロボットアニメーション
として当時の子どもたちから多くの支持を獲得。その後もテレビなどでシリーズ化され、
現在まで国民的人気を誇る。

今回の上映は、2003年4月に映画振興委員会のフィルム保管室から同作インターネガ
フィルムが発見されたことをきっかけにスタート。深刻な破損状態にあったフィルムを、
フレームごとの手作業を通して再現し、デジタルリマスター版として公開に至った。現在
韓国では、3DCGによるリメーク企画も進行している。

メガホンを取ったのは、同作で一挙に名を広めたというキム・チョンギ監督。作中では、
テコンドーの実力派少年ファイター・フンが、ロボット工学の権威である父・キム博士の
遺志を継いでテコンＶのパイロットとなる。悪のロボット軍団とテコンＶが大都会の
真ん中や、砂漠を舞台に繰り広げるロボット合戦など、製作から35年を経て展開する
メカデザインやアクションシーンに注目が集まる。

上映は21時20分～。入場料は当日一般1,800円ほか。9月3日まで。

ソース：シブヤ経済新聞
http://www.shibukei.com/headline/7088/

560 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 10:54:09 ID:aoo066x3

庵野監督も大絶賛！テコンV！！

561 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 12:24:39 ID:HVSlyAbw

>>555
ああ？本人だよ?
日付またげばＩＤ変わることも知らねえで自演呼ばわりか?

決め付けだとして、その「決め付け」が間違ってるのか?
つまり相変わらずテコンＶはパクリじゃない！って認識なの?てめえは。

562 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 13:08:05 ID:e4dCG9/t

なにこのフルボッコ凄く面白いｗｗ

563 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 14:28:10 ID:KW5I77gA

萌えアニメよりはマシだな。パクリでもすがすがしさがある。

萌えアニメはパクリのうえにポルノ（笑）。

564 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 14:28:51 ID:KW5I77gA

オタクは白痴のクズばかりだし（笑）

韓国人よりモラルが低いし、才能もない（笑）

565 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 15:04:54 ID:fA7Q08+o

韓国人ブロガーのＭｅｍｏｒｉｅｓは、テコンＶを例として、韓国におけるアニメや漫画の盗作問題について、自身のブログにつづっている。
筆者は「韓国のアニメーション産業は、盗作や著作権の概念が不足していた時代から現在まで、相変わらず外国漫画の盗作という暗い現実に直面している。
盗作による作品で成功する人々が多くなると、新しいキャラクターや、高水準のアニメーションの創作意識を低下させることになる。これは、個性ある良い作品のさまたげとなり、消費者とファンにそっぽを向かれ、国産アニメーションの沈滞または後退につながる」と述べている。
また、「しかしこのような盗作を擁護し『模倣と再創造』という表現で、国産アニメーションの盗作問題を美化させる主張をする人々もいる。
70年代と80年代に生まれた代表的な盗作アニメ映画はテコンＶであり、これを例に過去国産アニメの盗作問題を考える」と、ブログでは、テコンＶとマジンガーＺの類似点を詳しく比較、分析している。

こうしたマトモな考えを持つ人も言論統制じみた韓国という国家の気質によって、反省の糧となることがなく、デカいテコンV像を建設してガンダムより大きいとか自己オナニーにふけるんだな。
可哀そうに。。

566 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 16:08:25 ID:HVSlyAbw

＞「しかしこのような盗作を擁護し『模倣と再創造』という表現で、国産アニメーションの盗作問題を美化させる主張をする人々もいる
なんで、やっぱりここで暴れている奴は韓国人だったのか。

567 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 16:17:49 ID:1HF3SbSO

…ああ、もういいかな。

別に「テコンＶはマジンガーをパクってない」って言いたい訳じゃないし。

俺自身は「韓国人って日本人と区別付かないよね」って言われても別に腹立たないし。

568 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 16:25:42 ID:HVSlyAbw

逃走予告ですか？お疲れ様でした。

569 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 16:48:28 ID:1HF3SbSO

>>568
うん、マジで疲れた。

面倒くさいから今度から「テコンＶってどんなアニメ」って聞かれたら
「マジンガーと同じ」って答える事にしよう。
そう考えたらキャラもストーリーもマジンガーと同じだった気がしてきた。
いっそ原作も永井豪って事にしておくか。

570 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 17:00:29 ID:9REZ1BNC

「同じで見分けが付かない」ということと、「真似している/似ている/パクっている」ということとは、
意味が違うって前にも書いた記憶があるんだが、全く理解できなかったみたいだな

頭が悪いのか日本語を知らないのか、
それとも本気で「真似をすること」と「同じものを作ること」の違いが分からない精神構造を持ってるのか

571 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 17:06:30 ID:HVSlyAbw

>>569
うん、お前が馬鹿だと思われるだけなのでそれでいいと思うよ。

>>570
こいつの>>569の発言は何かのイヤミのつもりなんだよ。多分。

572 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 17:34:50 ID:eEEvPAvz

>>569
マジンガーのパクリって答えろよ。実際パクリだしｗ

573 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 18:31:27 ID:VjSOHhFa

自分で立てたスレに逃げ込んで自慰に耽る在日であった

【ネトウヨ】テコンＶとマジンガーの区別が付かない【在日】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1279611624/

574 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 18:46:00 ID:SRmAsn+E

>>573
>>1の画像の何がおかしいのかわからん。
テコンＶはパクリマジンガーの総称だから何も問題はない。

575 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 19:18:46 ID:HVSlyAbw

>>573
まあまた変な事言い出さない限りスルーでいいでしょ

576 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 19:24:00 ID:m7u2oX+L

>>573
なんで、こう分かりやすい行動を取るのかねえ？

ネトウヨがどうこうと言っている奴は、ほぼ例外なく馬鹿だ、
ということを身を持って証明せんでもよかろうにｗ

577 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 21:28:29 ID:ShJL1QA8

ぶっちゃけテコンVはマジンガーZの盗作なんだよな
でも否定する奴は何だか必死に抵抗するけどそれって意味ないよ
熟語の「盗む」に反応しても盗作は盗作です

578 ：日出づる処の名無し：2010/08/13(金) 21:39:31 ID:9REZ1BNC

いや、恥知らずな猿真似デザインだとは思うが、盗作なんて立派なもんじゃないだろ

見た目だけ真似して、オリジナリティを出そうとちょっと変えたりしたんだろうがそこがまた改悪にしかなってなくて
あー、恥ずかしいなーって普通だったら黒歴史に思うだろうシロモノではあるけれど
「盗作」なんていう志高い作品じゃないよ

579 ：日出づる処の名無し：2010/08/14(土) 00:08:34 ID:YIKbPKjr

要するにそんな盗作以下の劣化コピーを日本で上映しちゃうお馬鹿さんだって事だろ。

580 ：日出づる処の名無し：2010/08/14(土) 00:17:17 ID:NifPTnkZ

テコン擁護のヤツは日本上映に関わりのある在日だろ？
客入りが悪くて赤字決済になりそうなのかなあ。

581 ：日出づる処の名無し：2010/08/14(土) 00:43:05 ID:STakvebi

字幕監修が思いっきりネタ翻訳がんばってるのに擁護したら逆効果なのだぜw

明日から一週間吹き替え版になるけど、個人的には声優の演技力と画面のギャップがありすぎて滑ると思う。

582 ：日出づる処の名無し：2010/08/14(土) 02:18:13 ID:rmURWuh7

>>501
「でもマジガーＺの方が先に作られたのは調べれば分かるじゃん」
と言ってやれば良かったのに。

583 ：日出づる処の名無し：2010/08/14(土) 02:20:24 ID:rmURWuh7

>>502
やっぱり韓国人を滅ぼすしかないよね。
原爆何発落とせば絶滅出来きるのだろう。

584 ：日出づる処の名無し：2010/08/14(土) 02:39:42 ID:lcGZ9vmO

>>582
信じ込んでる人に言っても無駄
「それは嘘だ」で終わる

585 ：日出づる処の名無し：2010/08/14(土) 16:21:26 ID:STakvebi

超合金世代なら「盗作」とか「パクリ」とかより「類似品」って言われた方がしっくりこない？

586 ：日出づる処の名無し：2010/08/14(土) 20:43:40 ID:2oxXHeQ4

>>548
＞おそらくそいつ（ら）はただの馬鹿だろう。
トラックバックしてきたので検証してみよう。

＞明らかにマジンガーZとコンバトラーV（ボルテスV？）のパクリでしょう？
「明らかに」「コンバトラーV（ボルテスV？）のパクリ」
どっちなんだ。
http://tb.bblog.biglobe.ne.jp/ap/tb/d43dd37d88

＞韓国の皆さーーんおめでたいですね
＞まじで、おめでたい民族です。
＞ちなみに、日本が、何かパクったってあまり聞いた事無いでしょう。
「日本が、何かパクったってあまり聞いた事無い」
ルービックキューブの海賊版が平気で売られてたけどな＞日本
http://blog.seesaa.jp/tb/6571544

587 ：日出づる処の名無し：2010/08/14(土) 22:02:53 ID:YIKbPKjr

>>586
一見関係ありそうで関係ない話を持ち出して、論点をすり替えるのは
どこかの民族の得意技だった気がするんだがねｗ

588 ：日出づる処の名無し：2010/08/14(土) 22:22:33 ID:NifPTnkZ

亀ですが>>551のサイト見ました。酷いモンですな。
テコン以外の作品やキムチョンギ以外の創作者の作品もパクリばかり。
韓国の漫画・アニメ業界ぐるみでパクリを奨励してるとしか思えん。
特に「ビデオレインジョ007」はパクリどころか万引きじゃねーか！
韓国人にはクリエーターとしての志とかねーのな。

589 ：日出づる処の名無し：2010/08/14(土) 22:40:44 ID:egzzLXP+

またエラくなついスレが上がったもんだw

590 ：日出づる処の名無し：2010/08/14(土) 23:10:33 ID:2kYlgI4j

>>586
結局また来たのか。
どっちも見れねーが、要するに名前のＶのことじゃねーの？

591 ：日出づる処の名無し：2010/08/14(土) 23:18:55 ID:STakvebi

「明らかに」って言っといてボルテスかコンバトラーかハッキリしてない、って事ｼﾞｬﾈ？

592 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 01:32:14 ID:R5sZalnb

>>590
そうだ。俺に逃げ出す事なんぞ、ハナっから出来やしない事だったんだ。
俺はお前達「ニンゲン」が怖い。
「ニンゲン」の皮をかぶった、自分の中身が怖い。
だが、その恐怖から逃げきる事はできない。

お前達のように、「偽物の自分」の仮面を被って恐怖から逃げたつもりになる事は
俺にはできない。

嘘の憎しみ、嘘の怒り、嘘の正義、嘘の愛、嘘の誇りの仮面を何枚かぶっても
現実として存在する恐怖を消し去る事なんて出来ないんだ。
西洋に侵略される恐怖から、アジアを裏切った俺達は、復讐される恐怖から逃げ出す事は出来ない。

どれだけアジア諸国を非難し、罵倒し、見下したところで、俺達の罪が消える訳じゃない。
その恐怖から逃れるために必死で仮面を重ね続けるお前達と、俺は同じ道を行けない。
森羅万象と自分自身に、怯え続ける余生を送るしかないんだ。

だからせめて、自分自身の顔で死にたい。
嘘の自分で嘘の勝利を手に入れても、死んで仮面を剥がされれば、
醜い死骸が暴かれて、虚構の勝利を笑い者にされるだけだ。

俺は怖れ続ける。恐ろしい真実と向き合う。
お前達にすり返られた俺の意志を取り戻す！！
お前達の嘘で塗り固められた、お前達が恐れる俺を突き通す！！

そんな生き方を教えてもらったんだ、「スーパーロボット」に！！
お前達には解るまい、その勇気ある魂が！！

593 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 02:59:33 ID:5YoWXF4Q

アジアを裏切った、ねえ。
ある意味俺たちが裏切られたんだが。
一緒に戦おうと思って援助までしたのに結局ヘタレて戦ってくれなかったんだから。
それに日本が戦わなけりゃその「アジア」とやらは未だに丸ごと欧米の植民地かも知れん

それと「俺たち」が非難・罵倒・見下してる「アジア諸国」ってどこのことだよ?

気持ち悪いナルシシズムに浸る前にもっとまともに歴史勉強しろよ。
アニメばっか見てねえで。
ちなみに俺はお前が美味しんぼ信者だと思ってるんだが、違うか?

594 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 03:11:19 ID:5YoWXF4Q

それに結局お前は何がしたいの？
そんなに「アジア」にお詫びがしたいなら、平和な日本で安穏と暮らしてないで、
現地に行って好きなだけお詫び行脚でもしたらどうだ?

595 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 05:20:38 ID:1v5kep/q

>592
なんと「自分は人間ではない別の生命体」とカミングアウト！
そして＞日本を含むアジアを裏切った俺達。とか。
＞お前達（在日）のように「偽物の自分」の仮面（通名）。とか。
＞日本（中国も）を含むアジア諸国を非難し、罵倒し、見下したところで～。とか。

なかなかのバクダン放り込んできたな。

596 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 09:39:42 ID:DdnYw4xO

> この監督が当初「マジンガーはウリのパクリ」と言ってたこと
> マジンガーが72年、テコンが76年だと明らかになると
> 「テコンはダイモスに影響を与えた」と言い始めたこと
> 挙句に「スペースガンダムV」を作ったこと

韓国ってほんと日本の劣化同人レベルだね。

597 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 09:59:55 ID:IN1uOSF5

ただの厨二病じゃね？

598 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 10:24:41 ID:y5kpWuXj

マジンガーZの中のセリフを改変したもんかなんかじゃないのか知らないけど

599 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 10:28:11 ID:xR8f4o7M

>>593
周りから見れば「裏切った」と思われても仕方なかろう。
西洋と一緒になって領土獲得に躍起になってたんだし。
＞それと「俺たち」が非難・罵倒・見下してる「アジア諸国」ってどこのことだよ?
主に中国と韓国。え、韓国を非難してなかったのお前ら？
＞ちなみに俺はお前が美味しんぼ信者だと思ってるんだが
腹がふくれれば美味い不味いは二の次だ。食える事自体が幸せだからな。

>>594
＞現地に行って好きなだけお詫び行脚でもしたらどうだ?
お前らみたいのが何万人もいて、無責任にお互いの憎悪を煽ってるのにいきなり現地に赴いてどいうする。
いくら俺がネットドＭでも、リアルで袋叩きに遭うのは勘弁だぜ。流石に命は惜しい。
＞結局お前は何がしたいの？
「テコンＶって韓国ドラマでよく出てくる名前だけど面白いの？」っていう人が
観てない奴と観た奴とどっちの話を信用するかよく考えてみろ、って話をしたい。
お前らが「観てないけどマジンガーのパクリで酷い作品」って百回言っても
観た奴が「マジ面白かったｗ観なきゃ損、絶対！」って一言の方を誰だって信用する。
普通に考えれば当たり前なのに、いつまでも同じネタの繰り返しでいいのか？って話。
テコンＶを擁護したい訳じゃない。批判は批判で「責任持ってやるべきだ」って話。

>>595
お前だって仮面一枚剥いだらどんな顔してるかわからんよ。

600 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 10:57:17 ID:5YoWXF4Q

中国と韓国だったらなんで「中国と韓国」っていわねえんだ?
お前二つ以上は「沢山」て数えるのか?

庶民レベルだったらどこの国にも日本を恨んでいる人も居るだろうが、政府レベルで感謝してる国もあるんだよ。
功は無視して罪だけ感受したいってなら、止めないから一人で好きなだけやれ。
日本巻き込むな。鳩山にも管にも言いたいが。

601 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 12:20:08 ID:xR8f4o7M

>>600
だから、俺が突っ込んだ議論をしたいのはソコじゃねえ。
「諸国」とは言ったが「沢山」とは言ってないし、だいたい>>539だって
＞＞それと「俺たち」が非難・罵倒・見下してる「アジア諸国」ってどこのことだよ?
って言ってるじゃないか。
例えば「どことどこだよ？」なら複数だが「どこだよ？」ならば最低１国挙げれば問題ないだろう。
ちなみにお前が台湾をどう思ってるのかは俺の関知するところではない。

俺の日本語能力の低さを指摘して話の本質をはぐらかすつもりなら>>587

602 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 12:51:48 ID:5YoWXF4Q

日本語能力とかじゃなくって「沢山の国を見下してるんですよ」のごとき歪曲する意思が見えて気持ち悪いんだよ。
中国・朝鮮以外で、２ｃｈで多数の人間にdisられてる国があるなら言ってみやがれ。

603 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 14:11:48 ID:qQcAFwZs

>>600
つうか中国と韓国が日本を憎むのは中華思想・小中華思想が原因で、日本がどうこうという問題じゃないからね。
あの連中は日本が自国より発展してる現実そのものが嫌で仕方が無いんだから。

604 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 14:38:27 ID:6dhHU2sG

だからさあ
批判してる人間が言ってるのは｢デザインがパクリだ｣つってんだよ。
ストーリーやキャラクターが糞だろうが良かろうが、そんなことには言及してない。
韓国には日本のデザインパクった菓子が沢山有るけどさ、食ってみるまではパクリかどうかわからんていうのか？お前は。

605 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 16:22:41 ID:Yf9Z7nzy

>>602
俺に言われたくないだろうが、ちょっと冷静になれ。
まるで「中国・朝鮮以外で日本から嫌われてる国は無い」みたいな感じになってるぞ。
２ｃｈなんて主要各国の悪口が一通りスレ立ってるんだから、ちゃんと「アジア」で限定しておかないと
俺は平気でアメリカやフランスの名前挙げるぞ。

>>603
中華思想・小中華思想がする現状に日清戦争だって一枚噛んでるだろ。
それ以前に大陸側にとって日本は「自国より発展してる」と思わせる状況にあったか？
鎖国して自分達だけでよろしくやってた国に対して興味や関心があったとは思えんが。

>>604
「デザインがパクリ」と「本当にマジンガーに似てるのか」は独立して成り立つぜ。
韓国でカリスマとなっている日本ロボットアニメは「マジンガーＺ」と「アストロガンガー」で
テコンＶはガンガーからの影響も強く受けている。
どの部分がマジンガーでどの部分がガンガーなのか分析してみるのも面白いし、
その他にもディズニーの影響や、キャラクターにおけるアメコミからのパクリなど
パクリと言っても「マジンガーのパクリ」一言では「全てを語った」事にはならない。

ちなみにペペロはポッキーとはちょっと違いました（チョコが固めでクラッカーも乾燥した感じ）。
韓国の「おでん（発音もｏｄｅｎ）」は見た目味噌おでんと同じだけど、当然味は激辛です。
タバスコの見た目はケチャップと同じなので気にしない方ですか？

606 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 16:54:10 ID:vVQLXp9J

日本がアジアから嫌われてるのか、アジアの特定の国からだけ嫌われているのかということと、
テコンVがマジンガーZのパクリだということには何の関係もない

アジアの特定の国が日本を嫌う理由が、日本が自国よりも発展しているからなのか戦争で侵略をうけたのかということと、
テコンVがマジンガーZのパクリだということには何の関係もない

テコンVのデザインにアストロガンガーの面影が少し見えるかどうかということと、
テコンVがマジンガーZのパクリだということには何の関係もない

607 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 17:25:58 ID:Yf9Z7nzy

>>606
そうだよ。テコンＶと何の関係も無い反日教育についてグダグダ言ってる連中にも
ズバっと言ってやって下さい。

テコンＶはマジンガーのパクリ、これは決定。
それはそれとして、「マジンガーのパクリ」以外の部分にも触れなければ
テコンＶの本質や実像に迫る事は出来ないし、
「マジンガーのパクリ」以外の話題について禁止されるいわれもない。

テコンＶスレがこれだけ立っていて、毎回「マジンガーのパクリ」で停滞する理由は何故か？
マジンガーの著作権さえ守れれば、他にパクられた作品の著作権はどうなってもいいのか？
テコンＶ批判派が詳細を語らず、「マジンガーのパクリ」とだけ宣伝し、
逆に物好きなアニメファンの好奇心を煽っているのは何故か？
どうしても辻褄が合わない。

それと「デザインの話をしてる」とか偉そうに言ってる奴は気分悪いな。
デザインどうこう言うのなら、マジンガーＺのデザインが横山光輝や手塚治虫のロボットと
画期的に違う部分について一節語ってもらおうじゃないか。

608 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 18:57:13 ID:cNS+3MIi

簡単なことだよ
あなたに幼稚園くらいの小さな子供がいるなら、これどうって見せてみ。
マジンガーとテコンVは、そんな子供でもパクリってわかるから。
でも、手塚ロボットはすぐにそういう反応を示す？
しないよね。
で、一部の韓国人がどういってるか知ってる？
人造ロボットである鉄腕アトムの「髪型」が尖った黒い部分だということを、ミッキーマウスの黒い大きな円形の「耳」のパクリなんだってさ。
マウスとロボット、髪型と耳の区別もしないような汚い話のすり替えで言い訳ばかりしてる連中の国のアニメの、卑しい精神性を問題にしてるんだよ。

609 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 19:17:21 ID:4LnI2G61

ポイントはここだろ

＞人形象をした最初のロボットはマジンガ－Z だが、

610 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 19:18:58 ID:4LnI2G61

宇宙戦艦亀船は？

611 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 19:21:13 ID:6dhHU2sG

ペペロとポッキーは少し違うからパクリじゃない？

ケチャップとタバスコが似てる？
色の系統が同じなだけじゃねーか。

612 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 21:12:41 ID:PKw8cUWz

>>608
俺の経験から言わせてもらえれば少し違う。

俺が小さい頃、町内の祖母の家に「宇宙エース」（ttp://cap.in.coocan.jp/s/1281873545770.jpg）の
茶碗があった。その後「ジェッターマルス」（ttp://cap.in.coocan.jp/s/1281873714286.jpg）が
ＴＶで放映されて夢中で観てたのだが、その頃初めて見た「鉄腕アトム」を、
「どっちかをマネしたキャラクター」だと思っていたのだ。

確かに子供でも「似ている」と思うし「でもちょっと違う」のは分かるだろう。
しかし「テコンＶがマジンガーのパクリ」かどうかの判断まではできないハズだ。
「テコンＶはマジンガーのパクリ」というのは、予めマジンガーを知っているか、
テコンＶについての知識を持っているからこそ言える事であって、
デザインセンス的にマジンガーより古臭いテコンＶを予備知識無しで見せられたら
「鉄人２８号の敵ロボット」か何かだと思うのがむしろ妥当なところだろう。
マジンガーの敵ロボット「機械獣」のどこかエキセントリックなデザインとも違うしね。

ていうか俺の揚げ足取るのもいいが、一人くらい俺の疑問にも答えてくれんもんかな。
マジンガー以外もパクってるのに、マジンガーの著作権以外は何で問題にしないの？

613 ：日出づる処の名無し：2010/08/15(日) 22:55:13 ID:1v5kep/q

先々週発売の週刊プレイボーイにテコン日本上映の特集記事が載ってました。
その中の監督のキムチョンギのインタビューにこうあります。
「テコンのデザインはスポンサー（オモチャ会社？）からマジンガーＺに近づけろと言われた」

さらに韓国アニメ業界の古参シンドンホンは
「韓国のアニメーターは日本製アニメの影響を大きく受けている」
「興行実績のある日本アニメに似た作品でないとスポンサーが付かなかった」

韓国業界の事情もあるだろうがテコンを含む韓国アニメが、
まず日本製のパクリであるのは事実ですな。
制作者自身がゲロっちゃってるし。
韓国製アニメの登場以前に日本製アニメの海賊版を韓国製と偽り上映し
それがヒットしてしまったというのも、パクリが蔓延した理由だそうです。

614 ：日出づる処の名無し：2010/08/16(月) 00:02:27 ID:H4Rt6pCM

>>551のサイトにあるように70～80年代の韓国アニメはパクリ作品ばかりだったのですが
1987年以降、韓国は国際著作権協定を守るようになり、パクリ作品は減少。
その流れにトドメを刺したのがエヴァンゲリオンだったそうです。
韓国人にはストーリーや設定が深すぎて、コピー不可能だったと・・・。

615 ：日出づる処の名無し：2010/08/16(月) 00:21:26 ID:6LMQ1sv+

たしか古い米軍のマニュアルに韓国兵をしつけるときは、口で言わずに体でわからせろってあったなー。
まともに普通の会話ができる相手だと思って話してても、おかしな弁解ばかりする国の人には、
こっちも彼らに隙があれば全部パクって、起源はこちらですと言って同じことをしてやれば？
あ～、でもパクるようなものが何もないね。
しかたない。できることは、あの国とはできるだけ関わらないように距離を置くことくらいですね。
appleがあの国では発売機種を制限してるのも、わかる気がする。

616 ：日出づる処の名無し：2010/08/16(月) 08:52:11 ID:aVYrg/bg

>>603
＞中華思想・小中華思想がする現状に日清戦争だって一枚噛んでるだろ

日清戦争で日本にあっさり負けたから清朝は日本に留学生を大量に送りこんできた訳で。
しかしそういう状況になってさえシナ人は「日本が30年掛って近代化を達成したなら自分たちは
10年で達成できる」という根拠のない自信を持ってたんだよ。これが中華思想、つまり理由も実績も無くても
なんか知らんが自分たちは優秀だと思いこめるシナ人の錯覚なのです。

617 ：日出づる処の名無し：2010/08/16(月) 11:13:00 ID:vb4JcUZs

>>615
＞できることは、あの国とはできるだけ関わらないように距離を置くことくらいですね。
あちらさんは日本にライバル意識全開だから、いわゆる「韓国ネチズン」の日本監視能力はすごいよ。
２ｃｈのカキコとかもよく転載されてるし。
「チョッパリどもはウリたちを人間扱いしてない鬼子ニダ！！絶対許せないニダ！！」っていう
反日意識バリバリの奴もいれば
「日本人の指摘はもっともだ。世界に出て恥ずかしくないよう、韓国人は変わっていくべきだ」っていう
向上意識の強い奴も意外といる。

まあ、言わせてもらえば韓国人を下品な言葉で罵れば罵るほど、向こうの反日派に燃料投下するだけで
対日関係を悪化させたい連中が正当性を主張しやすくなる訳で、関わり持ちたくないなら徹底的に無視するのが一番。

愛情の反対は憎しみではなく「無関心」

618 ：日出づる処の名無し：2010/08/16(月) 11:54:47 ID:H4Rt6pCM

単なる罵詈雑言はイカンかも知れんが、文化ドロや歴史の捏造には反論しなければダメだろ。
それについて黙ってると竹島や従軍慰安婦のような嘘がまかり通り、日本の財産・権益が盗まれる。
現に日本側が強く反論しなかった為、竹島・従軍慰安婦・テコンドー（空手）は既成事実となってしまった。

619 ：日出づる処の名無し：2010/08/16(月) 12:24:02 ID:rMPtumn2

とはいえ、ストーカーや伝染病の被害を防ぐためには、
それらに関する知識と防衛策が必要になるわけで。

関わりを少なくしたいなら、韓国が反日のほうが都合がいい。
韓国は反日の時は、たかり方、奪い方が露骨に敵対的なるが、
親日を装って、巧妙にたかられたり、盗まれる方が厄介。

目に見えて反日の韓国に自分から近寄る日本の団体は、反日勢力ぐらいだけど、
韓国の対日が改善しているように見える時（たかり目的の時なのだが）、
日本の色々な勢力（思想信条問わず）が、それぞれの思惑で、
韓国人を引き込んだり、金や技術を垂れ流したりしようとする上に、
おひとよしバカの日本人が騙されて、かえって日本側の被害が拡大するという。

日本も、朝鮮の扱いは中国に習うのが良しだと思う。

620 ：日出づる処の名無し：2010/08/16(月) 14:49:18 ID:GBeaVRMd

>>618 >>619
もちろん国家間での問題は引き続き対話や議論が必要だと思う。
ただ、「国家間の問題」である限り「事実上解決不可能」なものもあるだろうし
一時的に決着しても、それが「外交上の駆け引き」によるものなら、いずれはまた再燃するだろう。
大事なのは完全に白黒付けて線を引く事より、両国間でうまく「バランスを保つ」事であって
これは反目する国家同士ほど「軍事力」に頼らざるを得なくなる。

そもそも半島にあって内陸の大国からのプレッシャーを受け続けながら自民族を守ってきた朝鮮と
島国として半孤立状態にありながら、侵略の危険性が少なく独自の文化を築き上げるに至った日本とでは
国民性も思想や価値観も違ってしまって当然であり、相互理解を深めなければ対話も難しいはずなのに
日本人は韓流ブームや嫌韓流の流行などで「偏った知識」を持ってしまい、
韓国の歴史や現在の世俗文化をしらないまま闇雲に韓国を美化したり罵倒したりしている。

元々テコンＶは「ロボットアニメ」という「気軽に接せる文化」という形をとって
日本人と韓国人の「共通の感覚」と「価値観の相違」を知るための入り口として格好の素材だった。
にもかかわらず、日本人は「主役ロボットがマジンガーそっくり」という一点のみ強調して、
これを「悪い韓国」の象徴に仕立て上げてしまった。

お互いが相手を知ろうとせず、誤解をエスカレートさせて憎みあい、ついには殺しあう事になれば
たとえそれが結果的に日本の発展につながろうとも、歴史に黒い染みを残す事になりはしないか。

ついでに>>619よ、韓国のすさまじいパクリロボットアニメブームは、韓国がまだ「反日」だった頃の産物だぜ。

621 ：日出づる処の名無し：2010/08/16(月) 16:37:36 ID:cd7kSRLW

なにその｢パクリを指摘する方が悪い｣見たいな言い方。
仕方ねえだろ、パクリの国のパクリ野郎が作ったパクリロボットなんだから。
デザインさえ似せてなきゃ単なる｢韓国の古いロボットアニメ｣で済んだんだ。

622 ：日出づる処の名無し：2010/08/16(月) 19:12:05 ID:ZJ4e2m+X

>>620
パクりはダメって、祖国の同胞の言ってこい。

そしたら、おまえの話を聞いてやる。

623 ：日出づる処の名無し：2010/08/16(月) 19:48:58 ID:H4Rt6pCM

>620
譲歩する事を知らず、算奪のみを繰り返す朝鮮人との間に理解も対話も不可能。
日本は朝鮮人と友好的な関係を築こうと長年ガマン・努力を続けてきた。
だが朝鮮人は対等な友好関係は望まず、ひたすら日本を虐げ優位に立つ事のみに情熱を燃やす。
今や日本人が望むのは朝鮮半島との一切の交流断絶。
そして朝鮮側による日本の権益侵害があれば断固とした対決を。

624 ：日出づる処の名無し：2010/08/16(月) 20:56:13 ID:80BKGRx6

>>621
いや、個人でパクリだと思うのは構わないし、ネタとして扱う程度なら構わない。
ただ、テコンＶを韓国の著作権意識の低さの象徴にして宣伝して回ってた連中はいただけないなと。

３０年前って、日本でもまだまだ著作権意識、特にサブカルチャーに対する著作物としての扱いって
決して高くなかったんだよ。上で述べた「ルービックキューブの海賊版」みたいにね。
ましてやマジンガーＺの影響力ってものすごくて、日本国内ですら脱却するのに時間が必要だった。
ロボットのオモチャには、ガンダムにすらロケットパンチ機能が付いてたしね。

そういう事情を考慮してれば、テコンＶを「盗作」とまでは呼べないし、
ついでに言うと後年の韓国ロボットアニメの無断使用っぷりを考えれば
「結果的に似てしまったが、オリジナル要素を入れようとしたテコンＶ製作時の姿勢は評価すべき」
と言ってもいい。
それを「韓国の盗作の象徴」として、必要以上に強調してしまったのがいけないと思う。

「ニンジャ・タートルズ」だってとても忍者には見えないし、使う武器も中国風だけど
「日本文化への侮辱」「事実を歪めて子供たちに教えようとしている」と騒いでる奴はいない。

テコンＶを政治利用した韓国政府もクズだが、嫌韓促進の宣伝に使ってる連中も同じレベルだと思う。

625 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 00:02:59 ID:VdMt9i9L

日本人がテコンについて「なんだかなあ」と思ってるのはパクリ行為そのものや政治利用より
監督のキム某の、パクリ元のマジンガーに対して敬意を払わない言動。
パクリ行為を正当化する言動などのセコさ尊大さに対するモノなんだが。

ちなみにニセ・ルービックキューブの業者が
「ウチの商品の方がルービックより早い時期に作られた」とか
「スポンサーがルービックのコピー品を作るよう強要した。私の罪ではない」みたいな
言い訳をしたという話は聞いた事がない。
どっかのアニメ監督みたいにね☆

626 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 02:28:38 ID:DUZz/38y

そうだね、永井豪先生の代表作のひとつ「へんちんポコイダー」は、
石ノ森章太郎先生の「仮面ライダー」への敬意あふれる名作だものね。

もちろんみんな読んでるよね？

627 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 02:34:45 ID:RMwF/Ra2

<ヽ｀д´> 9ｃｍポイコダー

628 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 02:36:06 ID:rmDdBNzE

必殺技が空手のパクリ、コテンド－
華麗なる盗っ人と呼ばれている
ノドンＶ

629 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 07:47:34 ID:VdMt9i9L

ポコイダーについて永井が石ノ森に許可もらった話は聞かないが、
永井は石ノ森のアシをしてたので、師匠に一言いれる位はしたのでは？
根拠はけっこう仮面連載前のエピソード。
月光仮面の原作者（川内康範）にパロディ作品の許可をもらいに永井自身があいさつに行った。
あと、けっこう仮面の悪役たちは他者のマンガ主人公のパロディなのだが
けっこう仮面に倒される際、ネタ元の原作者に対して
「〇〇先生ごめんなさ～い！」と言い残し力尽きるのがお約束。

ただ永井が「仮面ライダーよりポコイダーの方が早い時期に作られた」とか
「スポンサーがライダーのコピー品を作るよう強要した。私の罪ではない」みたいな
不遜な言動があったという話は聞いた事がない。どっかの国のアニメ監督みたいにね☆

630 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 07:51:00 ID:Qdxy0x/0

別に立ててもいいけど
テコンＶをマジンガーがパクったとかほざかなければｗ

631 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 08:49:43 ID:ZyFO8W50

>>626
キムチョンギが永井豪のアシスタント出身だとは知らなかった。

632 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 09:13:47 ID:BP6JtUSQ

>>624
過去に恥ずかしいパクリ作品を作ってた、って事実自体は国を問わず人を問わずどこにでもある話で、
その「恥ずかしい過去のパクリ作品」を「あー、そんなもんもあったねえ」と笑い話で思い出すってのも
特にアニメやマンガにおいて昔の作品を楽しむ時には良くやることで、それ自体は別に不健全でもなんでもない
（だからお日本人作家による「パクリ」の例をいくら出したって意味がないし関係もない）

テコンVを始めとした韓国製の劣化コピーアニメを「昔、韓国でこんなアニメが放送されてたんだぜ」って感じで
上映会開いてアニメ好きのお笑い芸人を司会にして笑いながら見る企画とか、新宿のロフトプラスワンでやってたしな
サブカルとして一つのジャンルではあったのは確かだ

けれどその恥ずかしい過去を、自虐を含んだ笑いとしてとりあげるならともかく、
誇らしい我らが文化として「恥ずかしい」ともなんとも思わずに前面に押し出してくる態度は、
それは現在進行形の「韓国の悪行」として糾弾の対象になるのは致し方ないことだろ

>1で書いてるのも、「テコンVのデザインが、マジンガーZをコピーしたものである」ことそのものに対する批判じゃなく、
「韓国政府がコピー作品であるテコンVの像を建てる事に大金を掛けようとしている」ことに対する批判だしな

過去の話だったら笑い話ですむ
そうじゃなくて現在進行形の話だから批判されてるんだよ

633 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 09:24:39 ID:arXEe5jU

なんだ、テコンてマジンガーＺのパロディだったのか。
それじゃしょうがないな。

634 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 09:48:04 ID:VdMt9i9L

しかしキムチョンギが永井豪にあいさつしに行ったとか
劇中でテコンに「永井先生ごめんなさい」と言わしたり
敵のデカ頭ボス（モデルはアトムのポンコッツ博士）に「手塚先生ごめんなさい」
と言わせた話は聞いた事がない。

635 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 11:36:54 ID:EiLAZSTv

>>620
＞元々テコンＶは「ロボットアニメ」という「気軽に接せる文化」という形をとって
　日本人と韓国人の「共通の感覚」と「価値観の相違」を知るための入り口として格好の素材だった。
　にもかかわらず、日本人は「主役ロボットがマジンガーそっくり」という一点のみ強調して、
　これを「悪い韓国」の象徴に仕立て上げてしまった

パクリやらかしておいて「気軽に接せる文化」も糞もあるかアホ
香港の特撮ヒーローもの見た事あるけど、正直泥臭くてデザインセンスも悪く面白くなかったけど
日本の特撮の影響を受けながらパクリなんぞやらずにきちんと自分の色を出そうとしてる姿勢は
良かった。
だが、テコンＶにはそんなものは一かけらも無い。

636 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 15:21:17 ID:hqBy8hMS

お前ら、テコンＶに対して思い入れもこだわりも無いのに、よくそれだけ屁理屈捻り出せるよな。
もっとも丸々誰かの受け売りなのかも知れんがまあいい。

①監督の評判云々というなら、テコンＶ初期３部作のプロデューサーとして深く関わった
ユ・ヒョンモク氏についてはどうなんだ。

②敬意云々と言っているが、ではマジンガーＺに対し最も如実に敬意を表している日本ロボットアニメって
各自どの作品だと思う？その理由は？

③再三聞くが、マジンガー以外のパクリもやっているのに、何故「マジンガーのパクリ」のみを強調しようとするのか。
議論の過程で>>634のように他作品からのコピーについて諸説出てきてもいいはずなのに、何故か「マジンガーのパクリ」に
話が押し戻されてしまう。

④現在進行形の著作権侵害ならば、日本国内に偽ブランド品を輸入して利益を得ている業者や
日本国内のパクリをどう思うか＞例＞ttp://www.youtube.com/watch?v=I-9gu9obAnc
また画像の無断転載が日常化している２ｃｈで著作権の侵害を批判する事への矛盾をどう考えているか。

637 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 17:12:10 ID:Q5kDfMnM

マジンガー以外についてもパクリがあるが、2chの極東アジア板を個々のパクリ作品について埋め尽くさないといけないほど、リソースも暇もない。
日本だろうと韓国だろうと偽ブランドがなぜいけないのかは、自明の理。
それらをすべて言い尽くさないと、テコンVを批判してはいけないのか？
テコンVについてのスレッドなのに？
何様のつもりなんだろう。

638 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 17:17:33 ID:rmDdBNzE

今までのパクリ代金
謝罪、賠償請求すべし

慰安婦なんかより一億倍正当な要求だろう

639 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 17:50:34 ID:DUZz/38y

そもそも日本以外ロボットアニメなんか作ってなかったのに、たいした技術も無い韓国人が
身の程もわきまえずテコンＶを作ったせいでアホで無能でコンプレックスの塊な連中が調子こいてしまうんだ。
目糞は笑われてればいいのに、テコンＶという鼻糞があったためにウザイ笑い声を張り上げてるんだよ。
本当にチョンは余計な事するよな。

640 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 19:02:15 ID:BP6JtUSQ

>>636
①ユ・ヒョンモク氏についてはどうなんだ？
→「マジンガーの露骨なパクリデザインであるテコンVの巨大立像を韓国政府が巨額の費用をかけて作ろうとしている」
というニュースに対して多くの日本人が思う「恥知らずだなあ」という感情に、そのことは全く関係ない。

②マジンガーＺに対し最も如実に敬意を表している日本ロボットアニメって各自どの作品だと思う？
→「マジンガーの露骨なパクリデザインであるテコンVの巨大立像を韓国政府が巨額の費用をかけて作ろうとしている」
というニュースに対して多くの日本人が思う「恥知らずだなあ」という感情に、そのことは全く関係ない。

③マジンガー以外のパクリもやっているのに、何故「マジンガーのパクリ」のみを強調しようとするのか？
→「マジンガーの露骨なパクリデザインであるテコンVの巨大立像を韓国政府が巨額の費用をかけて作ろうとしている」
というニュースに対して多くの日本人が思う「恥知らずだなあ」という感情に、そのことは全く関係ない。

④日本国内に偽ブランド品を輸入して利益を得ている業者や日本国内のパクリをどう思うか？
→そのことはそのことで別に議論がなりたつ面白い題材だと思うが、
「マジンガーの露骨なパクリデザインであるテコンVの巨大立像を韓国政府が巨額の費用をかけて作ろうとしている」
というニュースに対して多くの日本人が思う「恥知らずだなあ」という感情には全く関係ない。

641 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 21:27:38 ID:iCbWxjgq

>>640
そのとーり。
韓国人は恥知らず。それ以外何があるの？

642 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 22:03:30 ID:VdMt9i9L

テコン第一作を見たことあるので感想書いとく。
ストーリーや人物・ロボットの設定に、日本のマンガ・アニメ複数からのパクリが散見できます。
しかしどの作品からのパクリかはオタクでなければ厳密に指摘出来ません。
しかし認知度が高いマジンガーのパクリだけ一般人にも判別できる
だからオタクでない人には「テコンはマジンガーのパクリ」の部分が目立ち
他の部分については漠然と「日本の古いアニメに似てるなあ」としか思わないのでは？
あくまで個人的な感想ですが。

643 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 22:29:22 ID:P+MZYIBz

いろんな文化的な事物について、日本が韓国の物をパクッたなどと宣伝しまくってるのが現状。
留学生に対して、留学先でそうするように奨励してるような国家。
そして日本のアニメや製品を先に見たことがない半島系人民が、事実を知っていながら意図的に隠してる連中の扇動によって
日本がパクッタパクッタって、ネットや他国の議会周辺でアピールして、詳しい事情を知っていない同調する他国人が出始めている。
これが文化侵略的危機でなくて、なんだというんだろう。
恥知らずというよりも、偽ブランドで扮装した国家になりたいのだろうか。

644 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 23:11:22 ID:RMwF/Ra2

チョソンV

645 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 23:16:41 ID:rmDdBNzE

テポドンＶ

646 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 23:20:44 ID:o6C2kUVa

2Dだけじゃなくて立体物でも、黙っていればやりたい放題の韓国。彼らに犯罪についての罪悪感はないんだろうか。
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/z/i/p/zipdeyaruolog24/zipyaru-20090925-15-0164.jpg

647 ：日出づる処の名無し：2010/08/17(火) 23:20:46 ID:rmDdBNzE

だいたいテコンドーもパクりじゃないか

クッパＶ、とか、キムチＶ、とか、
トンスルＶに変えさせよう！！

648 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 00:33:25 ID:DMv6CzSx

>>636
お前馬鹿の癖に他人を馬鹿にするの好きだよね。
自分が絶対正しいので異論はすべて屁理屈、って本当に韓国人みたいな奴だね。

649 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 00:52:55 ID:l4iGrWo6

>>646
何がいけないんだ？
黄色いミナミゾウアザラシなんてなかなかユニークな造形じゃないか。

650 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 08:42:57 ID:LV9Iu9Jw

日本の文化の原型は大韓文化によるものが多い

651 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 09:33:54 ID:DM+oB3RH

ヘタクソな釣り師だな。
エサ（ネタ）くらい付けとけよう。
どう釣られればいいんだよう・・・。

652 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 11:02:26 ID:SaK+QKej

>>650
大韓民国の歴史は60年程度ｗ
世界最古の土器が発見された日本の文化の原型ってお前はアホか？

653 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 11:08:46 ID:GzWlk4Ib

その土器は韓半島から渡来したに違いないニダ

654 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 11:31:21 ID:sXiZXDXc

>>642
しかし最近はマジンガーの名前と形くらいは知ってても実際には作品として正しい知識を持ってない人も多いんちゃう？
そういった層がネタでテコンＶ見て「マジンガーもこんなもんだろうな」って思いこむようであればそれはそれで嫌な誤解じゃね？

655 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 11:38:13 ID:SaK+QKej

>>653
朝鮮半島から土器が出ないﾆﾀﾞw

656 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 12:20:48 ID:DM+oB3RH

>654
スパロボの影響で若い子もマジンガーをよく知っとる。
オッサンもあまり知らないマジン・サーガの系譜まで知っとるわい。

657 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 12:47:47 ID:eeBAgOTx

アニメロボットじゃないんだけど、ずっと何かが引っかかってる像
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1282103049157.jpg

これが有名な「彼」だとしたら何がどうおかしいのか
それとも「彼」のパクリなのか、あるいは純然たるオリジナルキャラなのか

658 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 13:02:46 ID:DMv6CzSx

>>654を判断するような馬鹿になに言っても無駄だろ。
そしてそんな無駄な心配するお前の脳の構造が心配。

659 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 13:47:50 ID:sXiZXDXc

男の子は知ってるとして、韓流好きの中核である女性層はどうよ？

660 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 14:00:32 ID:DMv6CzSx

スマン「パクリを見てオリジナルを判断するような馬鹿に～」が抜けました。

661 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 14:18:39 ID:DMv6CzSx

>>659
中年女性が巨大ロボットに興味を示すと思うの？お前。

662 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 16:50:14 ID:sXiZXDXc

ロボットに興味は無くても、来年実写版が公開されれば俳優目当てに見に行くだろ。

そんでもって女性週刊誌が
「日本のマジンガーやガンダムの模倣との声もあるが、３０年の時を越えて実写化が実現されたのは
いかにこの作品が愛されているかの現れだろう。
マジンガーやガンダムは実写化されていないので、その差は歴然だ」とか話にもならん記事書くんだ。

お前さんがテコンＶに関心ないのと女性がマジンガーＺに関心ないのとは同じレベル。
マジンガーとテコンを並べて「テコンはパクリ」っていっても「どっちも同じでしょ」とか「パクリとかなんとか、作品の良し悪しと関係あるの？」とか言われたら
お前相手を説得できるのか？
まあ、説得する気もないだろうけど。

663 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 17:02:40 ID:DMv6CzSx

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HYNW/qid%3D1135993782/250-4372186-1433068

お前女性週刊誌読んだことあるの?
その語り口（最後の一文）はどちらかというと韓国のメディアだと思うんだが。

俺はそんな言い草するオバハンにはなに言っても無駄だとあきらめるけど、お前自身は説得して納得させら自信自身あるの?

664 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 17:59:43 ID:sXiZXDXc

ないよ。

オバハンや韓流ファンの女子にＧ‐ｓａｖｅｒの存在を認めさせるだけでも無理じゃね？
ガノタ以外にはＶシネみたいなもんだし、アムロやシャア出てこないし。

テコンＶ＝実写版のイメージが一般化すれば、「テコンＶはマジンガーのパクリ」を説明するのも面倒になるんじゃないかな的な？
ＣＧで巨大ロボが暴れまくる映画自体多くないし、
女性であれば尚更「初めて見る特撮ロボット映画」として強いインパクト受けるかもだし。

マジンガー＝カビの生えた懐古ロボットアニメ
テコンＶ＝大迫力のＣＧ特撮アクション
みたいな認識の人達も出てくるんだろうね、って
まあ杞憂には違いないし、仮にそうなってしまっても打つ手は無いから心配するだけ無駄ですね。

665 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 18:09:33 ID:DMv6CzSx

お前トランスフォーマーよりテコンVが受けると思ってるの?

666 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 18:44:24 ID:sXiZXDXc

絶対にヒットしないだろね。
だけど韓流ファンはロボット見たい訳じゃないし。
怪獣とか巨大ロボはテレビで見るのとスクリーンで見るのとでは迫力違うし。

とにかく流行ろうと流行るまいと俺達にはどーしよーもないってこった。
韓流ファンに韓国の汚点を吹き込んだって反感かって終わりだしな。
盲目な集団の前には、いくら真実を振りかざしても少数派は屁の突っ張りなのさ。

667 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 19:04:59 ID:DM+oB3RH

テコンはマジンガーＺのパクリ作品である。
話を脱線させんな。
韓流ババアなんか知るか。

668 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 19:06:01 ID:DMv6CzSx

で、お前結局何が言いたいの？
>>664の「ないよ」って女性週刊誌読んだことない、って意味?
んで勝手に「こんな（下劣な）記事を書くだろう」って言って貶めてるの？
なんかお前、根本姿勢が失礼じゃねえ？あらゆるものに対して。

669 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 19:09:08 ID:ENRUgFJA

>>664
カビ生えたってｗ　そりゃ、君からすればそんな位置づけだろうけど
スーパーロボットアニメの草分けだしなｗ
原典・起源大好きの朝鮮の人がそういうとは思わなんだけど

670 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 20:32:50 ID:vMmtGcYf

そして、工作員が搭乗するフルボッコVという新ロボットが誕生するのである。

671 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 21:11:19 ID:sXiZXDXc

まあ、人によって価値観は違うってこった。

マジンガーパクられたからって何？誰か困るの？みたいなリアクションがあっても別に変じゃないんだよなって事さね。

それで「いや、マジンガーはこういうところが凄いんだよ！対してテコンはここがダメだ！」くらい言えれば
まだオタクとして格好はつくだろうけど、「嫌韓流とか懐かしいwww」的にあしらわれたら立つ瀬ねえだろうな、とか。

結局テコンＶ笑ってる奴も、敵のいないところ限定であって一歩アウェーに踏み込めば自分がフルボッコな訳よ。
どんだけ韓国批判しても、それはメッセージでも啓蒙でもなく、ただの自己満足なんだよな。

相手に伝える気のない言葉を垂れ流すのにマジンガー引き合いに出しておいて敬意とか言って。
ダセェんじゃね？そういうの。

672 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 21:37:54 ID:DM+oB3RH

？？反日・嫌韓等の政治・社会問題を絡めずアニメ作品自体のマニアックな話だけをしたいの？
それならアニメ板の該当スレで思う存分おやりなさい。
ここは極東。
アジアの諸問題を議論するところ。

673 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 22:44:02 ID:sXiZXDXc

議論してたのか。

テコンＶ擁護をフルボッコにしてるだけに見えたわ。

つーかテレビまんがのパクリを何年議論してどこまで話が進んでるのか聞きたいもんだね。
異論反論があるたびに追い出しかけてて議論になるならの話だけど。

674 ：日出づる処の名無し：2010/08/18(水) 22:50:43 ID:DMv6CzSx

おまえ、当然嫌韓流も読んでないよね。言葉の使い方間違えすぎなんだよ
マジンガーが凄いとかテコンがダメとか作品としての優劣なんて問題じゃねえよ。
パクてっるから批判されるだけだ。

そして、ことこの場においては「テコン批判」を批判するお前が叩きのめされてるだけだ。
お前が「相手」なんだよ。
マジンガーを批判するわけでもないのに「引き合いに出すと敬意を口にする資格はない」
ってほんとにお前はどういう思考回路してるの?

675 ：日出づる処の名無し：2010/08/19(木) 01:29:38 ID:S4ezxXRC

まあ、中にはテコンVをネタにして韓国をただあざ笑っていい気分に浸りたいだけのお子様もいるだろうけれど、
そのことと「マジンガーの露骨なパクリデザインであるテコンVの巨大立像を韓国政府が巨額の費用をかけて作ろうとしている」
というニュースに対して多くの日本人が思う「恥知らずだなあ」という感情とは全く関係ないな。

676 ：日出づる処の名無し：2010/08/19(木) 08:50:08 ID:qOqRWHXB

>>671
＞マジンガーパクられたからって何？誰か困るの？みたいなリアクションがあっても別に変じゃないんだよなって事さね。

んな反応パクリが当然と思ってる奴以外ありえませんよｗ
世界はお前ら朝鮮人と違う理屈で動いてるのにいい加減気付けアホ

677 ：日出づる処の名無し：2010/08/19(木) 09:40:04 ID:wvWMKT/M

はいカミングアウトきましたーwww
なーにが「ここは議論する板」だよ。
結局「嫌韓流」の尻馬に乗った奴らが、韓国叩きで自分のコンプレックスから目を逸らしてるだけじゃねえか。

お前らはマジンガーがパクられた事自体には何の問題も感じてないんだよ。
韓国の著作権問題について「議論」する気なんかさらさら無いんだ。

678 ：日出づる処の名無し：2010/08/19(木) 11:01:07 ID:HiH6pHJs

お前ブーメラン好きだね。>>636で｢他人の意見丸写し｣とか書いといてお前こそがアンチ嫌韓の意見コピペだろ。

大体こんなとこで素人が著作権違反の問題を話し合ってどうにかなると思ってるの？
せめてmixiとかの名前が出るとこでやれよ。
それかハングル板にでも著作権の話するとこあったような気がするからそっち行け。

679 ：日出づる処の名無し：2010/08/19(木) 11:13:15 ID:ZWob4BBi

673・677
？？批判や反論も議論に含まれるのだが・・・？？
「そうだね～」「そのとおり」とかの肯定や同意だけで進む議論なんて聞いたこともないよ・・・。

680 ：日出づる処の名無し：2010/08/19(木) 14:37:49 ID:oRhZxW9Y

>>679
この前のNHKの崔のアホの発言見てたら判るように朝鮮人にとっての議論とは「俺の意見を全部受け入れろ。
異論は許さん」というとこですから。
「議論」じゃなくて「一方的な意見の押し付け」がしたいだけなのは>>677のような輩の発言見てても判るでしょ。

681 ：日出づる処の名無し：2010/08/19(木) 16:47:38 ID:QJgGoWZf

>>679
>>637は「"韓国への批判に対して"の批判や反論を排斥していて議論になるのか？」って事じゃないの？
肯定や同意どころか各々が勝手に批判意見出しっぱなしの状態で「議論」と言えるかどうかって気もするし。
一体何がこのスレの「議題」なのかも分からないし、>>1がそうだとしたら
とっくに「テコンＶはパクリで韓国人は恥知らず」って答えが出てるんじゃないの？

682 ：日出づる処の名無し：2010/08/19(木) 17:47:25 ID:ZWob4BBi

>681
>637ではなく>>673ですよ。

683 ：日出づる処の名無し：2010/08/19(木) 18:20:02 ID:HiH6pHJs

まあ誰ひとりハンドルつけてないからね。意見がとっちらかって収拾つかないのも当然

684 ：日出づる処の名無し：2010/08/19(木) 20:49:03 ID:BjZ1EzSc

>>682
指摘㌧。
どっちにしろ結論ありきで議論はできないと思うのよ。

>>683
収集つかない、っていうはちょっと違うような気がする。
むしろ意見の広がりを許さないっていうか。

まあ、俺もちょっと自分がうやむやになってきたんでゆっくり過去ログでも読み返してみる。

685 ：日出づる処の名無し：2010/08/19(木) 21:09:54 ID:BjZ1EzSc

連投スマン、
一通り読み返してみたら、このスレにテコンＶじゃなく俺個人を攻撃してる奴いるな。
ものすごい勢いで腹立ってきた。

686 ：日出づる処の名無し：2010/08/19(木) 23:25:11 ID:d2BRLhtG

今頃気づいたのかｗ
だってお前馬鹿なんだもん。

687 ：日出づる処の名無し：2010/08/20(金) 01:21:35 ID:oV3ge3rH

ずいぶん前、2001～2003年頃に２ちゃんで在日による反日・媚中韓に基ずく
歴史捏造・プロパガンダのレスが急増し、極東・東亜という隔離板が生まれた経緯がある。
在日の悪意のこもった大量のレスに反論し論破するため当時のネラーは非常に苦労した。
情報ソースの提示やディベート技術を駆使し、在日の詭弁をモグラ叩きのように次々と封じ込めた。
反日のレスに対抗するための情報・資料・論法がコピペ・テンプレとして多く出回っているが
これらは当時のネラー達の努力の結晶である。
おかげで我々は現在、在日の工作に対し楽々論破できる環境にある。

688 ：日出づる処の名無し：2010/08/20(金) 01:41:24 ID:oV3ge3rH

テコン擁護のホロン君よ。
「嫌韓派の批判ばかりだ」なんて泣き言なんか書くなよ。
当時のネラーは悪意のこもった反日レスの矛盾点や証拠資料を丹念に調べ上げ
在日の捏造工作・プロパガンダをことごとく論破した。
君も同じようにしたら良い。
議論とは違う意見を論じ合うこと。なかよしパーティーではない。

689 ：日出づる処の名無し：2010/08/20(金) 07:10:55 ID:u17I1iNo

>>687
＞おかげで我々は現在、在日の工作に対し楽々論破できる環境にある。
楽々だよな、コピペ貼り付けるだけだもん。多少話が食い違ってても
質問の答えになってなくてもコピペ連投で封殺できる環境は正直羨ましい。

>>688
いや、なかよしパーティーだって、嫌韓派の仲良しパーティー状態だって。
自分達のあげつらってる「朝鮮人像」に自分達がはまっちゃってる事に気付かないし
それ指摘されるとキレるし、都合の悪い指摘は屁理屈ごねるかスルーだし。
ところでホロン君て誰？「迷宮組曲」の主人公だっけ？

690 ：日出づる処の名無し：2010/08/20(金) 09:17:50 ID:TEyuS4fk

コピペしてるだけで自分が何か愛国的なことをした気分になってる「酷使様」には困ったものだけれど、
そのことと「マジンガーの露骨なパクリデザインであるテコンVの巨大立像を韓国政府が巨額の費用をかけて作ろうとしている」
というニュースに対して多くの日本人が思う「恥知らずだなあ」という感情とは全く関係ないな。

691 ：日出づる処の名無し：2010/08/20(金) 09:42:17 ID:NjP94rP1

場当たり的な個人攻撃は邪魔になるから止めて欲しいけどな。
個人に対する恨みか何か知らんが、それこそ関係ない話だしな。

692 ：日出づる処の名無し：2010/08/20(金) 10:24:14 ID:E9Bbp6On

嘘情報が発言されたら即座に訂正反論する必要があるのは従軍慰安婦のように当時の証人が死に絶えつつあり、このタイミングで嘘をつけばそのまま事実として認識される危険がある場合。
ロボットアニメの起源が韓国というのはマジンガーZの日本公開が何年、テコンVの韓国公開がいつか、を見れば問題なく嘘とわかることで、20年経ってもやはり事実がぼやける危険はない。
ムキになって慌てて訂正する必要はない。でっかいテコンVを建造しようがフルCGでリメイクしようが、それを覆すことはできない。

693 ：日出づる処の名無し：2010/08/20(金) 11:06:12 ID:2FPY7wxB

マジンガーは鉄人のパクリ　よって朝鮮に罪は無い

694 ：日出づる処の名無し：2010/08/20(金) 11:32:26 ID:KRFoSVAy

>>692
ちょっと待った、なんか「マジンガーの方が先だから起源」みたく思ってないか？
マジンガーＺが起源とされるのは、後の作品へのあまりに強烈な影響力ゆえであって、
「人が乗る初のアニメロボット」だからではないと思うのだが。

マジンガーシリーズや鉄人２８号は亜流もあれば後年何度かリメイクもされているけど、
結局は最初の作品がインパクトや完成度においてそれらの追随をほぼ許さなかった。

マジンガーＺが「最初にして最高の作品」という点を如実に体言しているのが「テコンＶ」なんだと思う。
マジンガーＺがわずか４年後に、海外作品にまで強すぎる影響を与えているという生き証人なのだし
模倣作品と言われ何度かのモデルチェンジを経ながらも、３０年を経て結局は最初の「マジンガーそっくり」の姿に
立ち帰らざるを得なかったテコンＶこそ、マジンガーＺがスーパーロボットの起源であるという証明なのではないかな？

海外でも「日本のロボット＝ガンダム」のイメージが定着しつつある昨今、テコンＶが再び日の目を見る事で
マジンガーＺがいかに偉大な作品であったかの再評価につながってもいいんじゃないかと思う。

695 ：日出づる処の名無し：2010/08/20(金) 16:49:08 ID:SKpsk0Bo

テコンVがなくても、マジンガーはすでに偉大なので
ぜんぜんPAKURIパクリぱくり～～～～な恥を知らない民族のロボットによって
再評価されるなどということはありません。
マジンガーZは、マジンガーZだからこそ好まれたのです。
偽ブランドは偽ブランドです。
韓国のパクリ業者お得意の詭弁で、丸め込んでうやむやにしようとするのは無理ですよ。
テコンVが誕生したことよりも、それをまるで良かったこととして恥も外聞もない人々の倫理観を問題にしているのです。

696 ：日出づる処の名無し：2010/08/20(金) 18:43:21 ID:a92PFQ/D

>>695
お前が俺の粘着なのはわかったし、「テコンＶ批判以外」の話題を封殺しようとしてるのもわかった。
だがさすがに破綻しすぎだ。

697 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 01:20:25 ID:lSgqH7Z6

テコンのお陰でマジンガーが再評価って・・・。
「テコンとは関係なく」日本のロボット物の系譜の中の重要なイコンとしてマジンガーは認知・評価されてる。
テコンのお陰でマジンガーを知ったのは韓国限定の話だろ。

698 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 03:04:17 ID:YJYhChNw

>>697
誰が「お陰」なんて言った？
マジンガーは認知・評価されてる？
テコンのお陰でマジンガーを知ったのは韓国？

何言ってるんだお前は？

699 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 03:23:39 ID:2ZdW18ql

他はともかく、認知・評価されてるってのに異論があるの？お前。

700 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 04:37:09 ID:+fdl5nI1

マジンガー厨はテコンVはマジンガーZのパクリだと主張している。
しかしちょっと待って欲しい。
テコンVはマジンガーZのパクリだと主張するには早計に過ぎないか。
マジンガー厨の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば良心的アニメファンからはテコンVにはオリジナリティがあると主張するような声もある。
このような声に謙虚に耳を傾けるべきではないか。
確かにテコンはマジンガーにあまりにも似すぎているという問題もある。だが、心配のしすぎではないか。
なあにかえって親しみが湧く。
パクリである主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にテコンVはマジンガーZのパクリだと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない。
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
マジンガー厨の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。
マジンガー厨に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
テコンVはマジンガーZのパクリだと主張したことに対しては良心的アニメファンの反発が予想される。
テコンVにはオリジナリティがあるという主張を支持する声も聞かれなくもない。
マジンガー厨もそれは望んでいないはず。
マジンガー厨はデザインの類似性にこだわりすぎているのである。
テコンVはマジンガーZのパクリだと主張する事はあまりに乱暴だ。マジンガー厨は再考すべきだろう。
繰り返すがマジンガー厨はデザインの類似性にこだわりすぎているのである。
今こそ冷静な議論が求められる。

701 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 04:59:48 ID:lSgqH7Z6

>698
テコン第一作上映時（1976年）韓国ではまだ日本文化輸入に規制が掛かってたから
当時の韓国人は日本のマジンガーの存在を知らなかったと勘違いしてた。
実は1975年に韓国ＭＢＣで韓国製アニメとして放送されてたんだなあ。
永井豪マンガ本や韓国人作家のマンガ本の海賊版も出回っていた。
韓国人はテコン発表の後にマジンガーを知ったんじゃなくて
その前にマジンガーの事は知ってたんだねえ～。間違えてスマンスマン。

でも他は合ってるだろ？

702 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 06:22:43 ID:lDTYRa6V

>>699 >>701
いいや、マジンガーは「評価されていない」し「認知されていない」。
マジンガーの真価に気付いている人間がごく少数だからこそ、
外見だけで「テコンＶはマジンガーＺのパクリ」なんて話が堂々と振り回せるんだ。
本当にマジンガーＺが好きで、その秘められたテーマに気付いている人は
そう簡単にテコンＶを悪し様に非難はできないと思う。
よって>>700の意見にも異を唱えさせていただく。

「誰もが知っているアニメヒーロー」でありながら、マジンガーＺがオリジナル以来
映像作品化されてもＯＶＡや深夜アニメでしか放送されなかったのは何故か？
「ロボットアニメは暴力的で子供に悪影響を及ぼす」という根拠の無い思い込みと
「原作者が『ハレンチ学園』の永井豪だ」という「ある層」の嫌悪感が無関係とは言えまい。
そしてそういう人々は「マジンガーＺ」に秘められたテーマを見出す事ができないし、
結果的に日本人の精神性を崩壊させてしまったのではないかと考えている。

「マジンガーＺ」という名前と主題歌、漠然とした外観は皆知っているが、
「マジンガーＺ」という「作品」を知っている者は少ない。
そういう意味で「認知」されているとは言えないし、正当な評価も受けていない。そう思う。

703 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 06:31:42 ID:2ZdW18ql

また「テコンVはマジンガーの魂を受け継いでいる」論ですか?
おなかいっぱいで吐きそうです。

704 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 06:37:18 ID:lDTYRa6V

>>703
じゃあ来るな。
「暑苦しい『男の魂』論」が分からん奴にスーパーロボットを語る資格は無い。

705 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 06:42:07 ID:2ZdW18ql

そんなこと言ってるの多分お前一人なんだけどさ。
「自分にしか見えないもの」って普通幻覚って言うよね?

706 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 08:49:57 ID:4fgBFWJJ

マジンガーは俺の漫画のパクリだよ　頭きちゃう

707 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 08:55:42 ID:X85rjEaJ

そもそもテコンドーがパクリなのはどうなの？国技らしいが
ドクトの守り神とか言ってんのはどうなん？

Ｚへのリスペクト、全く感じないのだが

708 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 10:09:19 ID:WsdR2Yoi

>>707
あのな、俺が頭にきてるのはテコンＶをバカにされてる事以上に
アニメや日本の歴史文化を全く顧みてないお前みたいな奴がいるからだよ！
日本の国技がそんなにオリジナリティがあるのか？完全に日本発祥か？
古代ローマ人も相撲はやってたらしいが、それは日本から伝播したのか？

いいか、相撲こそ日本人が「パクリから始めて独自の技術文化に昇華させる」事に
非常に優れている面目躍如たる競技なんだよ。
ただの力比べなら動物でもやってるし、ルールは違えど世界中に「相撲」はある。
だが日本人はそれを厳格なルールで縛り上げ、精神世界を織り込み、
「半儀式的格闘技」という特殊なものへと昇華した。
オリジナリティではなく「類似したものの中での最上級」を極めたのが日本の相撲だ。
自分の国の国技がそういう性質のものなのに、そうでなくても他所の国の国技をパクリ呼ばわりして
貶めるなど日本人としての礼節に著しく反する。フランスの偉いさんか貴様は。

あと「Ｚへのリスペクトを全く感じない」なら、お前にとってテコンＶは
「マジンガーのパクリ」ではない、というそれだけの事だ。

「独島の守り神」に文句があるなら、あれは韓国政府の仕業なので大使館に抗議書でも送ってくれ。
朝鮮学校の生徒に石を投げても何の解決にもならんからな。上にかけあえ、上に。

709 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 10:13:36 ID:X85rjEaJ

恥を知らないバ韓国ｗ

710 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 13:26:51 ID:W9H6h3mg

まあアレだ、韓国の恥が永遠に記念碑として残るのは楽しい話しじゃないか。
リメイクだの記念碑だのなければ20年も経っている話しなんだから、パクリにも時効があると考えていい。
記念碑やらリメイクやらでパクリの罪が時効で消滅するのははるか未来となりました。
いやあゆかいゆかい。自分が心ある韓国人だったら鳥肌の立つ話しだけどな。はっはっは。

711 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 14:46:47 ID:2ZdW18ql

「相撲がパクリから始まった」？
いったい何を読んでそんな認識にいたったのかｋｗｓｋ

それとお前、テコンドーがどういう成り立ちなのかわかってて「パクリじゃない」なんて言ってるんだろうな?

712 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 16:30:58 ID:L8ICv/VZ

>>711
誰もそんな事言ってないから落ち着け。
いや、強引に俺を貶めようとして必死なのかも知れんが、そこまで俺は配慮できない。

713 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 16:49:37 ID:FkpzzFJD

>>712
>>708　5行目

714 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 16:52:52 ID:2ZdW18ql

お前、本当に日本語能力がないな。いっそ韓国語に乗り換えたほうがいいんじゃないか?

715 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 17:07:49 ID:L8ICv/VZ

>>714 多分韓国語で書いても同じだと思うが（文章の構成ほぼ同じっぽいし）

>>713 ６行目。
＞いいか、相撲こそ日本人が「パクリから始めて独自の技術文化に昇華させる」事に
＞非常に優れている面目躍如たる競技なんだよ。
↓
＞いいか、相撲こそ日本人がパクリから始めて独自の文化に昇華させた競技なんだよ。
端折ったなオイ！！現代の日本の若者さすがだな！！

716 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 17:15:13 ID:L8ICv/VZ

余談だが相撲の起源についてウィキペディア先生に伺ったところ

『古事記』の神代(日本神話)においては、建御雷神（タケミカヅチ）の派遣（葦原中国平定）の際、
建御名方神（タケミナカタ）が、「然欲爲力競」と言った後タケミカヅチの腕を掴んで投げようとした描写がある。
その際タケミカヅチが手を氷柱へ、また氷柱から剣（つるぎ）に変えたため掴めなかった。
逆にタケミカヅチはタケミナカタの手を葦のように握り潰してしまい、勝負にならなかったとあり、これが相撲の起源とされている。

起源を神話（フィクション）に求めている時点でテコンドーを笑えないんじゃないか…
古代日本の神話における「神」は「文明の進んだ外国からの渡来人」という説もあるので、
相撲の原型が海外から渡来した可能性はあるっちゃある。

でも起源説があったのは古代ローマでなくて古代イスラエルだったので、お詫びして修正させて頂く。
誤解を招いて申し訳無い。

717 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 17:22:07 ID:2ZdW18ql

何が言いたいのかはわかったが、
それなら「非常に優れていることを証明するのに足る非常に有効な材料」とかさ・・・

いい加減作文能力の無さを棚に上げて逆切れはやめてくれねえ？

718 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 17:25:12 ID:2ZdW18ql

で、テコンドーの成り立ち知ってて書いてるんだよな?

719 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 17:38:07 ID:FkpzzFJD

>>718
沖縄は朝鮮文化圏とか、松濤館の船越は在日とか言い出したりして。

720 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 18:04:51 ID:L8ICv/VZ

>>718
一応調べてみたけど「空手をベースにしてるから空手のパクリ」とか言わないよね？
琉球王国が無くなった後、主に中国大陸で発展した「唐手」を改名しただけの「空手」が
日本オリジナルとか言い出さないよね？（「組み手」は多くが消失したので後付したって書いてあったが）

しかも日本空手界がかつて大山倍達から「諸君らの空手はダンスか！！」と叱責され、
格闘技として練磨されてきたのに対しテコンドーはそのアクロバティックな技の数々から
「ダンスのように華麗」と韓国人が自画自賛している事から、
たとえ同源であっても空手とは別な方向性を持った「似て非なる格闘技」なのではないだろうか。
尚、キックボクシングの成り立ちとボクシングの関係は知らないので解説よろしく。

あと、テコンＶの資料集でずっと気になってたんだが、キムチョンギ監督はジョジョもパクってた！
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1282380435839.jpg
↑「ロボット　テコンＶ」のヒロイン・ヨンヒの原画？

721 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 18:32:43 ID:2ZdW18ql

「空手をベース」じゃねえよ。ほとんど空手と同じなんだよ。
ただ試合のルールが違うので、それに合わせて微妙に変化した。

＞琉球王国が無くなった後、主に中国大陸で発展した「唐手」を改名した
そんなことどこに書いてあったの?

＞キックボクシングの成り立ちとボクシングの関係
何でそんなものを俺が説明しないといけないの？

722 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 19:14:00 ID:k11uSYWi

>>721
＞そんなことどこに書いてあったの?
素人が付け焼刃の知識で語ってるんだからウィキペディアに決まってるだろう！？
「唐手だと中国くさいから」って「空手」の名前で和式武道として認められたのが１９２４年。
まだ俺が生まれる前の話だから確かめようがないが、一応そう書いてあった！！

だいたい俺は個人的にテコンＶが好きなだけで、テコンドーや韓国の捏造歴史のフォローまで
押し付けるお前が間違ってる！！知るか韓国起源説なんか！！

お前はいいよ、そうやって難癖付けて相手追い詰めて、万が一不利な立場になっても
「ごめんなさい」も言わずに逃げりゃいいんだから。
テコンＶ大嫌いな口ぶりのくせして、実質ブーたれてるだけで何の努力もしてこなかった負け犬だもの。
けどな、こっちは「テコンＶけっこういいよ」って言っちまった手前、下手な逃げ方できねえんだよ。
お前らみたいな意地糞悪い、「和」の精神の欠片もない征韓論者のなりそこない相手をこれ以上調子付かせないために
せいぜい必死こいて抵抗するしかねえんだ。殴られるの覚悟で我ァ張り通すしかねえんだ。

それが日本の男の意地のあり方だろうが！！お前みたいなコウモリ野郎には分からんだろうがな！！

723 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 19:27:46 ID:FkpzzFJD

ダンスのように華麗なんじゃなくてダンスだろう。

724 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 19:27:51 ID:UHSz+Bza

>>722
どうどう
Cool down Baby.

725 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 19:40:08 ID:2ZdW18ql

知らねえなら下手に言及すんなってんだよ。
それにお前だって間違った事書いても「ごめんなさい」も言わずに無視だろうが。
充分下手な逃げ方してるだろうが。

大体その文のどこに「和の精神」があるんだ？
そんな事言うなら何言われてもジェントルに振舞うくらいの事してみやがれよ。
ウンコその物。

726 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 21:36:17 ID:8Zh4jHv4

おい！！その４年後に創ったってのも　マユツバなんですが！！
（ザブングルの放送は・・・

727 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 21:57:48 ID:Dda/pvHn

>>726
そっちは80年代に入ってからの続編。

しかし、テコンのデザインがマジンガーをいかに改変したかを
細かく論証されても「いや、そうは思わない」で切って捨ててる奴とは
まともに議論しても無駄だと思う。

＞あのな、俺が頭にきてるのはテコンＶをバカにされてる事以上に
＞アニメや日本の歴史文化を全く顧みてないお前みたいな奴がいるからだよ！

いいえ、私はそうは思いません（｀・ω・´）
おわじ。

728 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 22:03:11 ID:FkpzzFJD

ストーリー的にはどうなんだろうな＞テコンV

729 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 22:10:24 ID:Dda/pvHn

物語的には煮ても食えないもとい、似ても似つかない。
主人公は儒教説法を繰り広げるハゲ親父だと思われる。

730 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 22:39:34 ID:W9H6h3mg

見ないで悪口はいかんな
http://www.veoh.com/browse/videos/category/anime/watch/v184739082skRtzC6

731 ：日出づる処の名無し：2010/08/21(土) 23:59:26 ID:lSgqH7Z6

テコンＶは最初の格闘技ロボとの触れ込みだが
マジンガーＺ第91話に空手殺法を駆使する「サイガ０３」という敵ロボットが登場してるのだが・・・。

732 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 00:38:09 ID:HvFbQrfp

「主役ロボとして」って事じゃないの？
ていうかそんな誰も知らんロボットを出してまで「韓国が初」を否定する意味がわからん。
70年代までに世界で作られたロボットアニメの数なんてたかが知れてるだろうに、
たまたまテコンＶが「初」になったからって必死に否定する必要が思い付かない。

733 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 00:55:40 ID:euwlM159

テコンＶの独創的な部分を挙げてくれ。

734 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 01:12:06 ID:afx9912x

スーパーロボットが必殺技を持つゆえんは、玩具メーカの要求に由来したりする。
そいつが一番の「売りとなるギミック」に直結するからだ。
テコンのデザイン的にはマジンガーの剽窃、これは決定的だ。
ロボット本体の攻撃法、その決定的方法に格闘技の影響を色濃く投影したものは
あのゲッターロボである。ゲッター3の決め技はなんであったか？

そういう観点で見るべきであって、そうするとテコンは別に格闘技ロボ世界初でもなんでもない。
むしろマジンガーに加えてゲッターまで剽窃した、と言うべきであろう。
それにテコン本編で格闘技が効果的に使われているでなしｗ

735 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 08:18:05 ID:PRqwcrFG

パイロットの動きをトレースするロボットはジャンボーグＡ（特撮だが）が先行してるし
テコンＶのオリジナリティとかアドバンテージって何もないね。
これを好きな人は初めて見たロボットアニメがテコンで、
それが思い出になってる韓国人のリアルタイム世代か
エド・ウッド作品のようなＺ級映画のダメっぷりを楽しむ一部のマニアしかいないだろう。
作品自体も見所のない、実に退屈なシロモノだし。

736 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 08:23:39 ID:nRBYijtG

ネ－ミングすらパクリじゃん
ＺをＶに変えただけ
テコンドーは空手のパクリ

Ｋリ－グとかＫ－ＰＯＰとかも、
なんとも感じないのかね、バ韓国人は

この辺の感覚はよくわからん

737 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 09:35:52 ID:UWFa3ZJa

열등 춍 원숭이, 노예 춍 원숭이, 위안부 춍 원숭이, 속국 춍 원숭이,
혐오스런 춍 원숭이, 가난 춍 원숭이, 마이너 춍 원숭이,
똥 처묵는 춍 원숭이, 강간 춍 원숭이, 9cm 춍 원숭이

738 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 11:24:23 ID:pvFhZwyV

朝鮮人（笑）の間ではマジンガーＺはテコンⅤの盗作って事になってる。

739 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 12:32:23 ID:N7cbmIiK

いや、韓国のロボヲタの中ではテコンは恥ずかしい存在らしいよ。

国が張り切っちゃってる

740 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 12:46:35 ID:cYF78D0R

<ヽ｀д´> 　ベロ出しチョンマの起源は韓国民話ニダ

741 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 13:31:33 ID:Oi+lLga2

>>724
おｋ、>>737 とか>>738、>>740のカキコ見て急に冷めた。ていうか萎えた。
「ああ、元々そういうスレだったな」って。
俺の言語能力にも問題あるが、スレの民度が議論に至れる有様じゃなかったよな。
「テコンＶはマジンガーだけじゃなくアストロガンガーもパクってる」って意見まで
却下されるあたりの胡散臭さとか。

結局のところ誰も本気でテコンＶを非難したい訳じゃなくて、
とりあえず「テコンＶはマジンガーのパクリ」とか適当に韓国叩けば
気軽に連帯感を感じられる、孤独感を癒せる、そんな感じなのかも知れんね。

とりあえずいくつかツッコミやら反論したいカキコもあるが、今日は一旦引いとく。

742 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 14:19:34 ID:XhfUxvmr

>>741
コテハンかトリップ付けてくれる？NG登録するから

743 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 15:26:02 ID:G0duj6YT

まあ「覚悟」がお有りのようだから本来コテハンくらいつけるべきだよね。
俺としては「テコンヴァカ」とかお勧め。

744 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 15:45:02 ID:HvFbQrfp

俺は韓国語で「海賊版マジンガーＺ」を意味する「マジンガ」を推す

745 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 16:45:51 ID:euwlM159

>>741
キミがテコンＶのドコを気に入ってるか興味がある。
オレはマジンガーの後のガンダム世代なので、マジンガーにも思い入れは無い。

746 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 17:34:59 ID:27Yh5x6c

勝利宣言が出たねぇｗ
テコンとマジンガーの類似点を指摘されてもそれには決して答えず
挙句に批判者を嫌韓厨と罵倒するｗ
見事な鮮人っぷりだ。

＞「テコンＶはマジンガーだけじゃなくアストロガンガーもパクってる」って意見まで
＞却下されるあたりの胡散臭さとか
誰がどう否定しているのかなぁ？
てめーで否定しておいてよくほざくわ。

テコン一作目でも本編各所にマジンガー原画盗用の疑惑がある訳だが
そいつについての反論は？
ねぇ反論は？
出来るものならやって味噌。

747 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 18:05:22 ID:tg9MP8Qw

ホロンの悪辣な手法には呆れるしかないね。
このスレに散見される奇怪な擁護論を見るたびに、気持ち悪さがこみあげてくる。
朝鮮民族に、こういう考え方が正常だと思い込んでる者がいる限り、日本は韓国や北朝鮮と深く付き合うべきじゃないね。
もっと距離をとるべきだ。
歩み寄りというのは、双方に敬意があってこそ対等になれるが、相手を丸め込もうとそる詭弁ばかりの者に心を許すことなどできはしない。
付き合うべき国ではないね。

748 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 18:08:34 ID:J80Yy38X

すまん、一つだけ
>>746
＞原画盗用の疑惑
その話ははじめて聞いたんだけど、「真っ黒な上に更に疑惑もある」作品な訳？
ちょっとまとめサイト紹介してよ。検索に引っかからないから。
これだけスレ立って、２ｃｈ以外でも問題になってるんだから、当然誰か作ってるでしょ？
流石に事の次第もわからんうちから無闇に反論できるほどは若くないし
「流石に擁護しきれん！！」ってだけの信頼できるソースが出てくれば考え変える必要がありそうだし。

くれぐれもまとめサイトｏｒソースよろしく。逃げるなよ。

749 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 18:32:00 ID:27Yh5x6c

何でもネットにあると思うなよｗ
これまでさんざんソースを無視されてきたから出さないよ。
研究内容がすべてネットにあると思うのか？
馬鹿め。

750 ：日出づる処の名無し：2010/08/22(日) 19:46:26 ID:vkc/nHaI

>>749
待て！！早まるな！！

正直に言おう、というか今まで忘れてたのだが、「マジンガーのトレス」は
俺も真っ先に疑っていたのだ！！
つまりテコンＶがマジンガーに似ているのはデザインをパクったからというより
「マジンガーの動きをトレスしてそのまま使うために似せざるを得なかった」とにらんだのだ！！
ところが実際に比較してみると問題に突き当たった。コレを見てくれ。

ttp://cap.in.coocan.jp/s/1282472874026.jpg
このようにマジンガーの肩は球体になっているが、テコンＶの腕は胴体に直付け。
これでは一枚絵ならごまかしが利くが、動画として描いていくと絶対にズレる。
絵とはいえ動いてる途中でテコンＶの腕は肩からボロッと外れるはずなのだ。

それで「マジンガートレス説」の可能性は一旦置いておくしかなかった。
韓国サイトで「アストロガンガー」がマジンガーと同じくらい人気があったと知って、
肩の作りが同じなのに気付いて「おそらくこっちを参考にしたんだな」と思ったのだが、
「マジンガーの原画を盗用」と聞いては黙っていられん。
果たしてマジンガーからトレスしたのか、それともマジンガーの敵メカのトレスなのか.
当然姿形は違っていても「動画」としてトレスされたものであれば連続するカット３枚も一致すれば
疑惑はがぜん強まるというもの！！

今更苦し紛れのハッタリをかましたという事はあるまい。
これで「嘘だよバーカｗ」とかいうオチだったら恥ずかしすぎるからな！
それこそ朝鮮人のやる事だし、それは無いと信じよう！！
という訳で、あまりに必死で引いたかも知れんがソースというか、詳しい話を聞かせてくれ！！

751 ：Jolly Rogers：2010/08/23(月) 01:23:24 ID:/LiaKj9x

　一つ重要な事実があってですな。
　日本においてマジンガーＺとその後継作品を作成していた頃、制作会社は国内だけでは手が足りなくなり、
「韓国に制作を委託した」部分が存在するんです。
　つまり、韓国のアニメ業界はマジンガーＺシリーズのオリジナルの設定画・絵コンテ・原画・動画にアクセス
できたのですよ。放映された状態からトレスするまでもなく。

　ロボットによる格闘としては実は鉄人28号がむしろ先鞭なのですが、「人が乗る」という点からするとマジンガー
は「ただ殴り合うだけ」で、武道としての動きはテコンＶより後の作品である闘将ダイモスまで待たねばなりません。
もっともダイモスの場合、「殺陣師が存在する」（殺陣師の動きを撮影してトレスして原画・動画を作成した）という、
ものすごく動きにこだわった作品でもあるのですが。

752 ：うんこ：2010/08/23(月) 09:47:49 ID:jx6k2hZV

とりあえずコテハン付けた。以後つっこんだ話になるんで関わりたくない人は即効ＮＧ入れてほしい。

>>751
マジンガーに限らず「妖怪人間ベム」以降韓国アニメスタジオへ外注が出されるようになったという話ですね。
日本アニメの技術のフィードバックがあった事は製作者サイドも認めてますしね。
ビデオも無かった時代、動きのトレスやその他の模倣があっても気付いたのはプロだけだったでしょうし、
日本国内においても、今から見れば限りなくアウトなレベルでの模倣があったと思います。
むしろそこらへんを許容していたからこそ、凄まじい速度で日本のアニメ技術は底上げされていったのでしょうし。

当然テコンＶもその辺はかなりアバウトで当然というか、「やってないとしたらおかしい」と考えてます。
テコンＶの動きは激しいので、おそらく「マジンガーそのものからのトレス」は考えにくい。
下の動画を観て気付いたのですが
http://www.youtube.com/watch?v=0OBFcqXVmRw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TdpMarOO85w&feature=related
テコンＶの体の輪郭は空手やテコンドーの道着を着た人物とよく似ている。
よってテコンＶのアクションに日本の空手アニメからのトレスを流用するのは可能だったと思います

連投しますが続きます

753 ：うんこ：2010/08/23(月) 10:01:02 ID:jx6k2hZV

しかし>>746は
＞テコン一作目でも本編各所にマジンガー原画盗用の疑惑がある訳だが
と言っている以上、マジンガーシリーズからの「原画の書き写し」または
限りなくそれに近い「無断流用」があったと受け取るのが妥当だろう。

最も疑わしい点は軍隊のシーン。
韓国のアニメマニアのブログで指摘されていたのだが、
当事の韓国軍には「首にマフラーを巻く」という習慣がなく、これは自衛隊の兵士だという。
テコンＶに登場する兵隊は確かに首に白いマフラーを巻いており、
この部分は原画を丸写ししたのではないか、とその記事では指摘していた。

この部分、つまりテコンＶ第一作の軍隊シーンが>>746の指摘する「原画盗用」だとすれば
マジンガーシリーズのどれかの回に、背景と着色以外まったく同じカットが存在するはずである。
マジンガーシリーズは総数２００話にも及ぶので、流石に素人が探し出すのは大変だが。

あるいは、こういった本編に直接関係の無いシーンは同じスタジオの別作品に流用される事もあるので
「ゲッターロボ」あたりにひょっこり同じ絵が紛れ込んでいるかも知れない。

もっとも全く別なシーンかも知れないので>>746の情報を待つよりほかないのではあるが。

754 ：日出づる処の名無し：2010/08/23(月) 18:42:35 ID:lhK/fRZq

>>753
監督が韓国軍についての知識が無くたまたま自衛隊の服を思い出して描いたのかも
それか軍の圧力で自衛隊の兵隊として描かせたか
やられ役な所もあったし
少なくともマジンガーの絵には見えないよ

755 ：日出づる処の名無し：2010/08/23(月) 19:07:10 ID:Jzs9UnAW

えー、前の方で図像比較を行ってみた者です。
>>750
＞マジンガーの肩は球体になっているが
絵を描いてみると判るのですが、トレスの際に問題にはなりません。
なぜなら、関節はデザインとして上腕部と一体になっており独自に可動しません。
当時、そんな手間隙は掛けていられませんので…
腕を動かす動画の場合、動かす部分は腕だけですから、関節一つ程度の位置関係の
フィッテイングは誤差の範囲です。

＞ttp://cap.in.coocan.jp/s/1282472874026.jpg
私はテコンはマジンガーを簡略化したパチ、という見解に立っています。
腕と脚が同じ形ですね。これは、作画の際に「そこを変えると流用できない」部分だからです。
肩の形が違うという事で差別化が達成されている（コピー不可）という意見を
主張されている人がいるようですが、それこそが偽物を作る常套手段です。
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/f3/albatross_has_flown/folder/887335/img_887335_24879870_1?1279296122
http://pds.exblog.jp/pds/1/200612/05/08/d0040708_0123615.jpg
元のイメージ、画像を流用しつつ改変部を明示して独自性を主張する。
テコンは見事にその文脈に載っています。
改めて検証結果を提示しましょう。

756 ：日出づる処の名無し：2010/08/23(月) 19:09:01 ID:Jzs9UnAW

757 ：日出づる処の名無し：2010/08/23(月) 19:18:19 ID:Jzs9UnAW

テコンのデザインが眠いのは、肩構成を誤っているから。
ここは大きく棘を付けるなり、半円形の出っ張り（マサルさんのアレ）を付けて
上体を大きく見せるようにするべきだった。
頭部：
マジンガーの顔は永井特有の鬼面を平面構成で採り直したもの。
目頭から目尻にかけて下がってくるが、目は吊り上がっている。
そこを鼻梁構成から平面で無理なく立体に繋いでいる様は見事。
（これは手塚アトムの魔人ガロンが参照できると思われる）
テコンは…この目は目尻が下がったいわゆる「貧乏面」というやつで、
頬の屈曲点を鼻に近づけすぎているから面が細く、目の形と相まって泣き顔になっている。
顎の立体構成はマジンガーと同じ。ただ、外装処理が簡略化されている。
頭部頂上：
弄れて変化が出るところはここしかない。
パイロット搭乗ビークルが合体する接着部がマジンガーは開放型、
テコンはドームで覆われている。
全体を見て韓国らしい意匠は、朝鮮弓兵の鉢巻をイメージした頭部のベルト。

758 ：うんこ：2010/08/23(月) 20:27:25 ID:XpJsUfl3

>>755
ご意見ありがとうございます。
確かに、日本のアニメ技術であればマジンガーの動きをトレスしてテコンＶに転用する事は可能だと思います。
問題は「テコンＶの動画を作るためにマジンガーをトレスしなければならなかった程度の技術」で、
それを上手く処理できたかという点です。

試しに、下の画像右側のテコンＶの胸に、左のマジンガーと同じように「まっすぐ上に伸ばした腕」を付けてみて下さい。
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1282561803647.jpg

一応付け加えておくと、私は「テコンＶの独自性」を主張している訳ではなく、別なアニメからの流用も疑っているというだけです。
見た目がマジンガーそっくりだからといって、マジンガー以外からは全くパクってないという訳ではありませんから。

>>754
違うのかな？まあ>>746の返答待ちだね。規制かかってるぽいからいつになるやら。
>>756 >>757
なんか前にも全く同じ？書き込みを見た事あるんですけど。
ちなみに>>756の画像を比較してその比率が一致していても、アニメの動画はカットごとに微妙な差や歪みが生じるので
あくまで「>>756の画像のマジンガーＺとテコンＶ」の比率が一致している事の証明にしかならないのでは？
終盤三大ロボとの戦いの最中にはえらく寸胴に描かれてるカットがあるし。
>>757の指摘は的確だと思うけど、好みの問題はあると思うよ。ブラックオックスは撫で肩だけど力強い感じがするし。
最近テコンＶの胸～肩を見てると「８マン」のＯＰタイトルを思い出す。

759 ：うんこ：2010/08/23(月) 20:38:02 ID:XpJsUfl3

すいません補足です

>>755
ガンガルは「ガンダムのパチモン」として作られた訳ではなく、元々販売されていたプラモデル（マッハバロンの改造品）を
パッケージだけ「ガンプラっぽく描き変えて」再販売しただけなので、「マジンガーを意識して作られた」と製作側も認めているテコンＶとの
比較として例にあげるのはちょっと適当ではないと思います。

ガンガルの肩は元々丸く、時間とお金をかけて金型改修しなければガンダムと同じにはできませんでした。
逆にテコンＶは、マジンガーをトレスする前提であったならわざわざ肩の形状を変更する必要はなかったはず。
頭以外の原画を丸写しできるのに、肩の形状を変更すると「原画を元に原画を立ち上げる」手間がかかりますからね。

というか、ＤＶＤに掲載されている「原画」を見る限り、とても日本のアニメをトレスしたとは思えないような出来なんですがｗ

760 ：日出づる処の名無し：2010/08/23(月) 21:16:08 ID:qyR2Vqbr

>>759
756　757は以前書き込んで無視されたものです＾＾
元の動画を下書きとして、テコンのクリンナップを行っていったのではないか…
個人的にこう考える次第です。
顔面部についても考察してありますが、叩き台となったデザインをよく考えずに
上っ面で改造するとこうなる、それがテコンをデザイン面からのみ見た場合の結論です。
マジンガーはアニメとして２D表現される前に玩具として３Dデザインが優先しています。
アニメ版は立体と絵のギャップを埋めるべく、各所で三次元的嘘が盛り沢山ですが
テコンは見事に引っかかっているのです。
肩の部分は、丸い＝関節ですが、そこをすっ飛ばして胴体と接着している。
それによって肩幅を広げるべきところをそのままにしたので上半身の
バランス設計が「わからなく」なってしまっています。
肩幅が変わる＝等身が変わるということですので、とんがった頭を乗せると
異様な才槌頭になります。テコンの頭部は丸くなるべくして丸いのです。

動画についてはちょっと言及できませんが、訴訟になった場合
こういう点からデザイン面での言い逃れは難しいと思われます。
たとえば胸部のV字放熱板に対して胸部のVステンシルで差別化は明らか…
こういう言い逃れが法廷で通用するといいですね。

マジンガー以降の巨大ロボット、それは玩具会社が主導するおもちゃとして
見栄えがするデザインと、アニメ本編で見栄えがするデザインとの確執の歴史です。
ことにスタジオぬえが関わったデザインでは、いかにメカとしての合理性を
盛り込むかが焦点となっていました。
もうひとつは作画できない三次元曲線のフォルムを泣く泣く「角」に変換していること。
マジンガーについてもそうです（図解を作ったのは宮武氏）。
安易な改変は、それを行った者の首を絞めるｗ
あの人達のデザインにはそういう「三次元曲線の呪い」がかかっているんですよ

761 ：日出づる処の名無し：2010/08/23(月) 21:23:43 ID:qyR2Vqbr

>>759
＞ガンガル
いいんです。「どうして似ないのか」というよい例ですので。

762 ：うんこ：2010/08/23(月) 21:40:34 ID:XpJsUfl3

>>760
成る程、つまりは私とは同じ着眼から出発している訳ですね。
結果としてお互いに違う意見に辿り着いたのは非常に面白いというか、有意義だと思います。

テコンＶのような「直付けの腕」はマジンガー以前のロボットではむしろ主流でありましたんで、
その辺が「マジンガーＺの」模倣と言えるかが意外と引っかかるかも知れないと、個人的には考えてます。
現実的には、もしテコンＶと胴体の基礎デザインが同じロボットキャラクターが日本に複数あれば
テコンＶだけを「クロ」にはしづらいというのがありますし。胸のＶ字は前述の「宇宙エース」の事もありますしね。

マジンガーの肩は、プラモや玩具にした時には非常に利に適ってますが、
これがキグルミの場合は肩幅がありすぎて、むしろ直付け方式の方が自然なスタイルになるんですよ。
絶対偶然だとは思いますが、テコンドー、つまり人体の動きをトレスするにはテコンＶの肩の付き方はアリなのかも。
同じ肩形状のマッハバロンやマグマ大使は実写ですしね。

763 ：Jolly Rogers：2010/08/24(火) 01:24:35 ID:2ea41Nmm

　えーと、直付けの腕というのは、アトムくらいしかないような。
　鉄人28号は肩の周辺にリング上に別パーツがあって隠してますし（現在では球状関節があるとされています）、
アストロガンガーでは明確に肩としてデザイン上も設定されてます。

　その意味ではテコンＶの肩は、鉄人の肩の模倣かと。

764 ：日出づる処の名無し：2010/08/24(火) 06:31:32 ID:QlSYKn3K

テコンを見ていると歴史の再来を感じる。
民間の研究所などでなくて、中央政府の格納庫から飛び立つというバカバカしさ。
正義が常に自国政府にありという単純な迷信。
これは、併合前に朝鮮知識層が日本やベトナムなどの周辺地域に持っていたのと同じ、ありえないくらいの自己優越主義の反映。
当時も井の中の蛙で、実際には周辺国が自分たちをどう見ているかわかっていなかった。
虚勢を張る癖だけは、王朝が亡びても引き継いだようですな。

765 ：うんこ：2010/08/24(火) 07:09:40 ID:j/j3CffG

>>763
鉄人の模倣というか、戦後マンガのロボット全般と共通してるんですよね。
人間の体に分割線を入れただけ、あるいはそのアレンジっていう。
人間の肩は胸の筋肉と連動しているので、肩だけを独立して動かす事はできないんですよ。
ガンガーには肩パッドが付いてますけど、肩自体が独立関節ではないと思います。

キムチョンギ監督はマンガ家出身で、手塚先生の存在を非常に意識していたと思いますから
「新人」の永井豪先生の考えたマジンガーよりも、手塚先生のデザインしたロボットの方が優れているはず、と
考えていたのかも知れません。

マジンガーの肩が独立関節であるのは、マジンガーを「人間ではなくロボット」として演出するのに
大きな意味合いを持たせているのかも知れませんね。

>>764
民間の研究所だよ＞テコンＶ
「韓国の国会議事堂は、天井が開いてテコンＶが発進する」っていうのは
「東京都庁は有事に変形してロボットになる」とかいうのと同じ類の都市伝説、ていうかネタだから。
公式設定ではないのよ。

766 ：日出づる処の名無し：2010/08/24(火) 07:30:36 ID:fY6w5FRJ

>>764
そもそも時代背景が朝鮮戦争終結後、まだ火花散らしてにらみあってる時代だし。
「自国の正義」てのは戦時中はどこの国でもそうでしょ。
韓国もそういう時代だっただけ。

767 ：日出づる処の名無し：2010/08/24(火) 11:00:47 ID:Obx4Jnce

>>765
マジンガーは西洋甲冑がモチーフだから肩は独立した構造にしたのでは？

768 ：日出づる処の名無し：2010/08/24(火) 12:13:26 ID:lZCm90sb

>>657
アニメ版月光仮面の等身大人形でないの。

769 ：日出づる処の名無し：2010/08/24(火) 15:34:00 ID:99b43Z5p

>>765
ことさらに金某監督を馬鹿にする訳ではないのですが、直付け関節への変更は
ロボットにおける肩関節が何をどう意味するのか、それを理解していなかったこと
＋「差別化」の為にちょっと変えました程度だと思います。
漫画家出身なら、とんだ明盲ですねぇ。
パチもんを作る時には、ちょっと靴の先を尖らせて別物だと言い張る…それが原則ですし。

マジンガーは「工作機械としてのロボットと兵器の融合（宮武氏談）」という観点から
人間の仕草をトレースできるが人間とは異なる異形を具体化させた実験の結果です。
アトムではいけない理由がそこにあります。
余談ですが必ずおもちゃにする必要から、脚部デザインは丸太とする構造
…重心的にバランスが取れる体形であることが大前提でしたので
三面図にすると、腰から下が上半身に比して貧弱な印象となります。
そこをなんとかするべく、直径を太くしたり突起物を付けたりして大きさを稼ぐ。

人間のフォルムを投影して、足腰の強さを表現したデザインはガワラスキー博士による
「ガンダム」、そのダム（地球の方言で脚のくびれ）の発見まで登場していません。
ぬえのデザインとしては、76年の「手天童子」にダム付きパワードスーツが登場しますし
ジーグも人体のフォルムを投影したエルゴデザインの一種ですが、脚部の完成度は
ちょっとどうか、と思われます（一体成型の限界でしょうか）。
関節を介したブロックシステムで重心を分散させるデザインはガンダムを嚆矢に出来るでしょう。

話が逸れてしまいましたが、マジンガーのデザイン的後継者は実は戦隊ロボが直系だと考えられます。
アニメの巨大ロボットは、ダム(および脚関節）装備のガンダム以降、別種の物になりました。
マジンガー当時の構造的曖昧さを残す作品は、ゲッターシリーズぐらいでしょうか
（あれはゲッター線ですべてを解決する問答無用の作品だから系統樹の異端でしょう）

770 ：日出づる処の名無し：2010/08/24(火) 16:24:18 ID:nS905WAm

マジンガはテコンＶの創作準備期の７０年ころに何らかの手段でアイデアを盗んだことがわかているのだがね

771 ：うんこ：2010/08/24(火) 16:44:05 ID:VjP0lqsM

>>767
うを、シンプルだけど意外と正鵠を射てるかも。
>>769が「機械的デザイン説」をフォローしてくれてますけど、西洋甲冑の肩部分は実は腕ではなく
甲冑胸部に留めてあるんですよね。例えて言えば「半袖シャツ」のような構造。
マジンガーの肩は胸から独立して動きますが、色は胸と同じ黒で塗られています。
パーツとしては機械的に独立していながらラインとしては腕、色分けでは胸に属する事で一体感が出ているとすれば
永井豪先生の卓越したセンスをここにも見出す事ができますね。

>>768
あまりにケバい配色なんで、ずっとパチモンだと思ってた。

>>769
ことさらに金監督を擁護する意向はないのですが、ソレ言っちゃうとマジンガー以降アニメロボットに
旧方式の肩を採用したデザイナーみんな盲目って事に…
「マジンガーのデザイン的後継者は戦隊ロボが直系」というのは「バトルフィーバーロボ」なんか如実ですよね（汗）。
キグルミにする都合上、さらに合体変形を織り込んだ結果、足だけでなく全体的に人間のフォルムから離れたデザインを
いくつかの例外を除いて現在に至るまで維持してますからね。

議論の本筋から離れますが、私の立場としては「テコンＶ単体は好きだが、全肯定するつもりは無い」というものだと
今一度表明しておきたいと思います。
個人的にはテコンＶのデザインは「強い影響は受けているが、盗作扱いされる程は似ていない」と考えていますが、
仮にテコンＶが著作権的にセーフだったとしても「一見してマジンガーっぽい」という事実は動かしがたい訳で、
付け加えて言うならば韓国にはまだまだ悪質な模倣作品が列挙しておりますから、大勢に影響はないと考えています。

作品をきちんと見据えた上で、的確な非難と評価をする事で、日本に強い関心のある韓国の若年層に
「著作権が何故必要か、それを守る事がどう自分達の利益につながるか」を喚起できると考えています。

>>770
日本でヤマトがヒットした時「俺も同じようなアイデアがあったのに、先を越された！！」っていう漫画家が結構いたらしい。
ヤマトが有名になりすぎて、それらのアイデアを泣く泣くボツにしたそう（パクリだと思われちゃうから）。
多分テコンＶも、日本との文化交流が平常であれば誕生していなかったと思う。

772 ：日出づる処の名無し：2010/08/24(火) 17:07:57 ID:MXjXDJjS

30年以上前の韓国のものなんだから普通に出来てただろ。交流あっても。

773 ：日出づる処の名無し：2010/08/24(火) 17:23:15 ID:bhjqwCct

ふくらはぎのくびれの部分を「ダム」言うのは一部のマニアにしか通じない方言だと思うの

774 ：日出づる処の名無し：2010/08/24(火) 17:25:45 ID:99b43Z5p

770はサブマリン特許詐欺。

「ヤマトという名称と戦艦のデザインは俺が先に～」ってヤマト裁判で松本零士ご本尊が⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

テコンではマジンガーに似ないための努力を払った金氏が、数年後にはスペースガンダムVに昇華する。
その経緯は知っても無駄だからどうでもいいのですが、恥ずかしくなかったのかは尋ねてみたいですね。
マジンガーZも日本製であることを伏せて韓国国内で放送していたことでもありますし、
そのへんが韓国内ではごっちゃになって美化されているのでしょう。　

>「著作権が何故必要か、それを守る事がどう自分達の利益につながるか」を喚起できると考えています
大変有意義ですね。
オタキング岡田の偉大な業績として、パクリ系統樹というものがあります。
相互模倣の形跡を辿ったもので非常に興味深いものです。
韓国は、外来文化の蓄積が乏しいので基礎取得～応用開発のプロセスに欠陥があります。
日本では明治以降に限っても、欧米ほか世界の先進技術・文化の収集に全力を注いできました。
アニメに深く影響するSF、この分野でも野田・矢野元帥ほか膨大な数の在野の研究者が
誰得で日本に紹介し、進化の系譜を研究してこられた。
韓国にはそういう蓄積が無い。
センス・オブ・ワンダー、これが理解できないのにハリウッド的ケレンに目を奪われ
非常に浅薄なものしか作れていない。
これでは、いつまでたっても末端消費単位から創造者にジョブチェンジ出来ません。

韓国特有のウリナラ起源主義の弊害は、そうした相互模倣の概念を認めず
結果として「虚心に学習する」機会を自ら棄てている結果を生んでいます。
これはサブカルに限らず、実学までの全領域に渡る深刻な問題です。

専門学校で韓国人留学生を教えた時に、彼らの学習姿勢の異様さに絶句したのですが
人に教えを乞うことは、韓国的には人格の全否定にでもなるのでしょうか…

775 ：日出づる処の名無し：2010/08/24(火) 21:23:40 ID:Obx4Jnce

>>774
＞人に教えを乞うことは、韓国的には人格の全否定にでもなるのでしょうか…

確か儒教では誰かの弟子になる事は全人格的に師匠に隷属するという発想だそうです。故に誰かに教えを請う事は
韓国人には心理的に相当抵抗があるんじゃないかと。

776 ：日出づる処の名無し：2010/08/24(火) 21:54:30 ID:bhjqwCct

>>774
＞恥ずかしくなかったのかは尋ねてみたいですね。

フツーに考えれば、「テコンVをマジンガーZに似ないように努力した」って言葉自体が大嘘だって考えに至らない？
テコンVとマジンガーZの差異は、似ないように努力した結果の差異じゃなく、
コピーしきれなかった故の劣化部分ではないだろうかって趣旨のことを再三書いてるじゃん

777 ：うんこ：2010/08/24(火) 22:07:54 ID:h7L/12WR

うわ、投稿しようとしたら全文消えたorz

>>772
いや、マジンガーが日本の作品だと知れていたら、そのパクリとか社会的に許されなかったと思う…
実際、後年数々の日本アニメの盗用がバレて社会的に抹殺されそうになったらしいからな＞金監督

>>774
＞恥ずかしくなかったのかは尋ねてみたいですね
恥ずかしかったかどうかは分かりませんが、気に入らなかったというのはあるみたいです。
そもそも日本アニメを盗作した最大の理由は、スポンサーの玩具会社が独自製品を開発できず
日本の玩具の海賊版を渡して「次はコレで映画作ってね」っていう感じだったかららしいです。
さすがにキム監督も気分悪かったとみえて、作中で玩具と微妙にデザインやギミックを変更してたりします。

著作権の喚起は実際にバンダイが韓国に支社を作って、費用をかけてガンプラやパワーレンジャーの玩具を流通させてるらしいです。
それまでの海賊版玩具とのクオリティの違いに驚いた韓国のマニア達は、今では「正規品」でないと満足できなくなってるようです。

>>775
じゃあ尚更韓国を叩いて改善させるのは困難でしょうなぁ。
やっぱり彼らの思考パターンや価値観なんかを知って、上手に関わっていかないと。別に韓国に限った事ではないですが。
まあ「うまいこと相手国に踊らされる」危険性が低いだけ、他の国より気楽に付き合えそうな気がしますが。

なんかちょっと黒いものがたまってきたので毒吐き。多分こんなスレ女子供は見てないだろう。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1109471.jpg
こうなっちゃうとマジンガーのパクリとか微塵も思えまい。

778 ：日出づる処の名無し：2010/08/24(火) 22:19:47 ID:QlSYKn3K

儒教の教えとそれを実践しているかどうかは関係ない。
実際に儒教を順守しているなら、あの国の性犯罪の多さはあり得ないはずだが。

779 ：日出づる処の名無し：2010/08/24(火) 22:28:01 ID:VH39CI3D

儒教を歪んだカタチで実践してるから男尊女卑がいつまでも消えないんだろう。

780 ：日出づる処の名無し：2010/08/25(水) 01:11:26 ID:Rra8iQiF

戦国での武士道が殺人の血生臭さをごまかす理屈でしかないように
儒教も力関係の上位が下位を無制限に収奪することをごまかす理屈でしかない
どんなに理屈や言葉が美しくてもそれを口にしている奴らがやっていることときたら本当にひでえもんだ

781 ：うんこ：2010/08/25(水) 11:34:46 ID:5Rj0VYwf

まあ、韓国の社会通念まで踏み込んでしまうと話が広がりすぎちゃうんで程ほどに。
とはいえテコンＶを語る上で当事の韓国の社会情勢とか世相とかは結構関係あったりするんだよなぁ。
日本の戦後並に危うく貧しく、今の韓国以上に殺気立ってたみたいだし。

当然子供文化を省みる余裕なんてまるきりない時代に、それでもロボットアニメとか作っちゃう奴がいた、っていうのは
ちょっとだけ評価してもいいんじゃないかなって思う。

782 ：日出づる処の名無し：2010/08/25(水) 12:21:43 ID:tpZneAR8

>>777
＞韓国を叩いて改善させるのは困難でしょうなぁ

いや、全く逆で叩いて叩いて相手が人格破綻を起こすまでやりこめてそれを第三国の人に見てもらって
第三者の視点から韓国人に「お前は異常だ」と認定してもらうのが良いかと。
韓国人は一対一だと何処までも自分に都合の良い解釈をして逃避する傾向があるので
その逃げ道を塞ぐのが一番効果があると思います。
>>778
実際のところ儒教で言う徳目なんて日本では「普通の事」です。その普通のことができないぐらい中国や
朝鮮は人心が荒廃した「相互不信社会」であるので、そういう連中にことさら道徳的な事を上から強権的に
言わないとダメだった訳です。
>>780
江戸時代の武士道と戦国時代の武士の行動原理は全く違います。前者は主家への忠節を強調しますが、
後者は自分が使えるに値しない主君だと家臣が判断したらあっさり逐電してしまう訳で。
藤堂高虎に至っては「主君を7度変えるぐらいでないと真の武士とは言えぬ」とまで言ってます。
後者の感覚は江戸時代では町奴辺りが継承していったようです。

783 ：うんこ：2010/08/25(水) 15:14:49 ID:taKoUEFL

>>782
＞叩いて叩いて相手が人格破綻を起こすまで～
相手の人格破綻を引き起こすようなやりとりが、第三者から見て「対話」に見えるでしょうか？
その方法では我々も「怪物を相手にするために怪物になる」事が求められませんか？
目的のためなりふり構わず外国を一方的に責める日本人を見て、果たして第三国は信用を保ってくれるでしょうか？

>>782さんは、どうも「韓国の社会や民族性を完全に塗り替える」事が唯一最善の策だと思っているようにも受け取れますが、
彼らは大陸を支配してきた強大国家に脅かされながらも千年以上にわたって韓民族の血を守ってきた人々でもあるわけで、
そんな彼らの本質を完全に変える、あるいは押さえ込むというのは、現実問題として可能だと考えておられますか？

仮にそれが可能だったとして、それでは「共存」ではなく実質異民族による半島の「支配」ではないのでしょうか？
確かに日本の半島支配は失敗だったとは言えません。一面的にではあれ、共存もできていたと思います。
しかしそれで彼らがどう変わりましたか？日本人が韓民族を「支配」という形であれ指導した結果、
彼らがどう進歩したと言えますか？

784 ：日出づる処の名無し：2010/08/25(水) 15:28:22 ID:i7JF1ARi

嘘をつくのが上達した。
それも進歩の一つ。
例えば、パクリロボットをパクリじゃないと言い張るような。

785 ：782：2010/08/25(水) 16:19:12 ID:tpZneAR8

>>783
＞「韓国の社会や民族性を完全に塗り替える」事

すいませんが全く的外れです。
私が言いたいのは向こう側がこちらにストーカーまがいに接触してくるのが気味悪いので韓国人がこちらに
触れたくない状況を作りたいだけですよ。韓国側が国内で何言ってようがそれが韓国内で完結してる分には
正直どうでも良いです。
が、連中が海外に「日本の○○は半島起源！」と平気でウソを垂れ流すのがウザいのでそれが通用しないのを
韓国人の脳裏に叩きこみたいだけです。

786 ：うんこ：2010/08/25(水) 16:45:32 ID:taKoUEFL

>>785
失礼しました。２ｃｈには極端な意見を持った人（どこまで本気かは分かりませんが）が多いので、ちょっと疑ってみました。
しかし、それならばそれで韓国が国際社会の場に出てくれば自ずとわかる事では？
韓国企業も力を付けてきて、これから外国を相手に商売していく機会が増えてくると思いますから
自分達だけ世界の常識から外れていてはいられないでしょう。
キム監督も数々の盗作が露見して以降、社会的地位が失墜したと聞きますし、同様の現象は韓国社会全体に
今後及んでいくのではないでしょうか。

もっとも日本は今でも海外から「不思議な国」だと思われてるっぽいので、本質は変わらないかも知れませんけどね…
本当にその国の変わらない・変えられないところがあれば、それは叩かれようが何されようが変わらないと思います。
その辺うまく見極めないと、第三者から「日本と韓国はお互いに口汚く罵りあうのが好きなんだなｗ」とか言われるようになったら
それはそれで恥ずかしいですし。

>>784
それ日本のせいにしたら、とんだ自業自得でしょーがｗ

787 ：日出づる処の名無し：2010/08/25(水) 17:31:06 ID:hf6DCWLz

>>786
ジャパンエキスポで彼らが何をしているかを見れば、いろいろと思っちゃいますねぇ。
盗作が露見して誤魔化し切れなくなった結果として「実質合作」を言い出した訳ですし。
国際社会でコリアブランドの価値が低いこと、それを自省するどころか
よそのブランドに背乗り＆乗っ取りを図る。

韓国人で漫画を描いたり絵を描こうとする、それで食べていこうとする人たちに共通する悪弊として
修練を怠ります。
ちょっと出来るようになると、繰り返してトライすることを心底から嫌がる。
サイコロを角度を変えて描かせようとすると「立体なんて簡単なものはとうに卒業した」
「幼稚な作業を強いるのは差別だ」と喚き散らします。

結局、長年のコミケ生活で鍛えた胴間声で威嚇したんですが…
アニメで証明されているように、立体把握能力が欠落している理由には
上辺だけしか見ない、という性癖が影響していると思われます。
人物上半身（パイロットシート背見え）など、画角の外に床平面があるものを描かせると
覿面に欠陥を露呈します。
絵描きとしては非常に横着な態度で評価出来ません。
一知半解・半可通を人の形に捏ねあげたような人たちだと思っちゃうんですよねぇ…

788 ：日出づる処の名無し：2010/08/25(水) 20:35:32 ID:qeA33VK1

>>783
別に口汚く罵る必要は無い
おかしい点を理路整然と指摘すればいい

789 ：日出づる処の名無し：2010/08/25(水) 21:52:39 ID:hfyhbKBo

>>787
まあ、しょうがないところはありますよね～。

ただ、巧みな嘘をつけるのなら確かに注意が必要だとは思いますけど、
「ただの思い込み」で傍から見れば失笑をかうような「紀元説」で外国の歴史や文化を乗っ取れるもんでしょうかね。
大日本帝国時代に半島で行われたであろう「歴史文化の書き換え」は一方的な力関係があってのもので、
同じ手段で日本に逆攻勢かけても通用しないでしょう、現実的に。

>>788
あくまで理路整然と、平静を保って理性的にが必須条件ですよね。
知恵も知識もないくせに感情的になってくだらねー悪口並べたりとか、まず恥ずかしいよね。
たとえば>>61とか>>66とか>>73とか>>87とかどうだろう。
日本人代表として国際社会に韓国の間違いを発信する仕事を任せても大丈夫かな？

790 ：日出づる処の名無し：2010/08/25(水) 22:15:10 ID:qeA33VK1

「公式に乗っ取る」ことは非常に難しいだろうが、ローカルで勘違いさせるケースがあると考えられる。
例えば欧米他でテコンドー、コムド（剣道）、ユド（柔道）などの道場が多数あるだろうが、
そこの師範とかが起源説を妄信してたりしてたら弟子たちもまた誤るだろう。
「調べればわかる」と言うかもしれないが、どこの国でも日本のように情報ソースが溢れてる訳ではない。

791 ：うんこ：2010/08/26(木) 10:39:40 ID:pgPc2+NP

>>790
どちらにせよ「実態」を見て反論するなり放置するなり、適切な対処をしていくべきと思うのです。

放っておいてもおおよそ定着しないであろう妄想話を、必要以上にあげつらって「宣伝」すれば
韓国側の主張を広めるのに一役かわされる事になりかねませんし。
ましてや多少なりと筋の通った話なら尚更冷静に対処しないと、
「日本に都合の悪い真実だから、必死になって否定するのだ」という印象を持たれかねませんしね。

テコンＶだってきちんと調べて、客観的かつ詳細な情報を提示していれば、「怖いもの見たさ」で興味を持った人でも
知的好奇心を満足させられてそれ以上にはならない筈。
「マジンガーのパクリ」という断片的な情報のみを無闇に拡大させてきたのは、ある意味「宣伝」にしかならなかったと思います。

実際自分も「鉄腕アトム　宇宙の勇者」あたりのレベルの作品を期待してたんで、
いざ本編見て見たら「何だコレ、動いてるじゃん」って、それだけで感心しちゃいましたし。
ストーリーもありきたりすぎて逆に新鮮だったし、２～３回見返してるうちにツッコミどころが色々見付かるし。

客観的に見れば、とても一般人に勧められる作品じゃないのは事実。それを煽って逆に興味を引いてしまっては
テコンＶファンの俺としても良いのか悪いのか微妙な気分ですな。
「『分かってる』人以外が観てもなコレ。金払って８０分拷問受けるようなもんだろ」ていうのが素直な気持ちｗ
でもブログとか映画紹介サイトとか見ると「メチャクチャ笑ったｗｗｗ！！」的な評価が結構多くて困る＾＾；

792 ：日出づる処の名無し：2010/08/26(木) 11:35:59 ID:FVqo51lL

韓国の裁判所は、訴訟に対してガンダムとはロボット一般の名称で、侵害には当たらないという変態判決を出した国。
その国にアニメの問題で理性的判断を求めようというのが間違い。
倫理観や道徳が全く違う国だと感じた。
ありえないことが、普通にある国。
隣に位置する国だというのが信じられない。どう歪んだらああなるんだろう。
日本に生まれてよかったと思った。

793 ：日出づる処の名無し：2010/08/27(金) 00:51:58 ID:u51pUL9C

>>789
＞大日本帝国時代に半島で行われたであろう「歴史文化の書き換え」

さりげなく嘘を紛れ込ませるんじゃねえぞこの腐れホロン部。
正確な情報を書く気がねえなら出ていけよゴミ

794 ：日出づる処の名無し：2010/08/27(金) 09:19:09 ID:vmNPtAed

>>789
＞大日本帝国時代に半島で行われたであろう「歴史文化の書き換え」

韓国の教科書には朝鮮半島が千年以上中国の属国で日清戦争後の下関条約でようやく独立国になれたのを
記述してない時点で単なるファンタジーにしかなってないんだけどｗ
お前らに書けるのは事実無視のライトノベルもどきの「偽史」であって、歴史的事実を元にした「歴史」なんて
書けないのを自覚しろカス

795 ：うんこ：2010/08/27(金) 10:11:52 ID:OteNUByB

>>792
別に韓国と比べるまでもなく日本に生まれて良かったと思うけどな。
とりあえず飯の食えない日はないし、体調崩してもたいていの薬は買える。
盗みや不正に手を出さなくても生きていける。
人生がよほどの不運に見舞われない限り、日本人ってだけで勝ち組みたいなもんだろうね。

>>793 >>794
アイヌ民族に対してやってたんだから、程度の違いこそあれ何かやってたと考えるのが普通では？
戦勝国が自分達に都合のいい「正義」を振り回して、敗戦国相手に好き勝手やるのは世の常でしょ。

ていうか一応言葉に気をつけて「行われたで『あろう』」って言ってる相手に容赦無しだね。
君達はどこに対しての、何の勝者なんだ。

796 ：日出づる処の名無し：2010/08/27(金) 10:12:18 ID:PPoFWGa/

せっかく穏やかに進んでたのにまた適当な事書くから・・・

797 ：日出づる処の名無し：2010/08/27(金) 10:13:34 ID:PPoFWGa/

だからお前は歴史を勉強しろよ
朝鮮となんて戦争してねえよ。

798 ：うんこ：2010/08/27(金) 16:38:34 ID:rljg+YGw

>>796
すんませんした。
揚げ足取って話を脱線させるのは、彼らの常套手段でしたね。
確かに話がテコンＶから離れすぎてました。申し訳無い。

799 ：日出づる処の名無し：2010/08/27(金) 17:40:47 ID:vmNPtAed

>>797
そのとーり。
朝鮮は中国の属国→日清戦争後の下関条約で大韓帝国として独立→日韓併合により日本領、という具合に
日本と戦争やってません。金日成もソ連領内で独立運動と称していただけで朝鮮半島では何のアクションも
起こしてません。

800 ：うんこ：2010/08/27(金) 17:55:52 ID:u51pUL9C

日本帝国は併合時代に茶道や剣道など
ほとんどの日本文化が朝鮮由来であった歴史的証拠を
すべて破壊してしまったじゃないか！
また天皇や家康から朝鮮通信使に送られた
文化を伝えたことに感謝する手紙なども燃やしてしまった。

801 ：日出づる処の名無し：2010/08/27(金) 19:05:26 ID:PPoFWGa/

>>798
「揚げ足」じゃないっての。>>789の文脈からして、「日本が起源の捏造を行った」って読めるんだけど、
そんな事やったっていう確証があるの？

802 ：日出づる処の名無し：2010/08/27(金) 19:27:36 ID:OdyNKdmD

どのくらいの朝鮮人が>>800のような事を本気で思ってるんだろうか？

803 ：日出づる処の名無し：2010/08/27(金) 20:02:07 ID:Jr5F3bz9

>>802
ほぼ１００％

804 ：日出づる処の名無し：2010/08/27(金) 20:45:06 ID:TeCAvjQu

なりすましによる撹乱だと思うが…
日韓併合時代で「朝鮮優位」の歴史を改竄する理由は、日本側には存在しない。
なぜなら「日韓同祖論」で、日朝を相互連関した文化体系だから併合しても
文化弾圧や抹消には繋がらない（むしろ歴史の厚みが増す）として積極的に
日朝間の歴史的関連を調査し発掘した。
たとえば朝鮮側が返還を要求する朝鮮王室儀、これが帝国宮内省に収められた経緯を考えれば
文化的抹消を行ったなどとは口が裂けても言えない。
「朝鮮占領下において日本に都合の悪い歴史を抹消した」とは憶測に基づく根拠無根の言いがかりである。

805 ：日出づる処の名無し：2010/08/27(金) 22:27:46 ID:vmNPtAed

>>800
いい加減「ファンタジー」を歴史と偽るのは止めたら？
そもそも武術に「道」の概念を導入したのは柔道を広めた嘉納治五郎であり、それ以前に剣「道」なんて
存在しなかったんだよｗ

806 ：うんこ：2010/08/28(土) 10:24:24 ID:ILD7slzq

>>804
>>800は俺>>798じゃないですけど、なりすましなのか単にＮＧ登録してる人に見られたくないだけだったのか。
ていうかいつも思うんですが、何でテコンＶについてマトモに語る流れになると毎回こうなるのか。
何か暴露されるとマズイ事実でも内包してるのかテコンＶ。

そんな流れの中もう一つ疑問に思った点があるんですが。
時代を考えればテコンＶが何らかのアニメからトレスしていても不思議ではないと俺は考えてるんですが、
マジンガーＺの場合「巨大感」を出すために下から見上げる構図「アオリ」で描かれてる事が多い。
ＯＰではほとんどがこの「アオリ」の構図。
対してテコンＶは、ほとんどが真横からの構図か、上から見下ろす「俯瞰」で描かれている。
特に動画になっている部分ではほとんど「アオリ」は使われていない。
そのせいでテコンＶの戦闘シーンには、素人目にも「巨大感」が全然足りてないと分かる。
この辺「テコンＶ」本体が「マジンガーＺ」本体からのトレスにしては不自然な気がするんですよね。

807 ：日出づる処の名無し：2010/08/28(土) 15:36:24 ID:9d2B+Vv1

そんなことよりウンコ君は>>800のようなことを本気で信じているのか聞きたいのだが(´･ω･`)？

808 ：うんこ：2010/08/28(土) 16:48:55 ID:dUbzkbwP

>>807
どっちの「ウンコ君」だかわかんねーですが
歴史的事実として裏付けるだけの資料がないものを事実として認めようもないし、
歴史的資料として信頼のおける文献であっても「天皇は神の子孫である」とか、あんまりにアレな部分があれば
全体はともかく部分的に信用に足らない箇所は疑ってかからなければいけないと思うのです。

ある意味歴史の大部分は推測であって、そこにあらゆる偏見は入り込むべきではないと考えます。

そして歴史は大事ではあってもそれが全てであってはならない。
歴史から学ぶべくは、これから我々がどうしなくてはいけないか、何をしてはいけないかであって、無闇に歴史を繰り返す事ではない。
「日本はアジアの支配者であるべきだ」という考えは、現在あるいは未来において必然をもってして唱えられるべきであって
「かつてそうであった」という事を根拠にそれを妄信するのであれば、それは愚者と呼ばれるに相応しい。

なんにしても「一方的な価値観が力を持ちすぎる事」によってこの国に起こった悲劇が事実である事を
まだ語り継いでくれる人は確かにいるし、かの国では今まさに「力のある一方的な価値観」がその国に悲劇をもたらしている。

いろんな価値観、様々な意見が許されてこそそこに「自由」は存在し、また進歩にもつながる訳であって、
それを知っている日本人が「テコンＶはマジンガーＺのパクリ」を絶対の真実と決め付け、それを議論する事を許さないのであれば
それは「人を不幸にする思考回路」の再現につながる危険な行為だと、自分は考えますがね。

809 ：日出づる処の名無し：2010/08/28(土) 19:43:15 ID:9d2B+Vv1

>>808
ふーん。で、808君は>>800のようなことを本気で信じているの？

810 ：日出づる処の名無し：2010/08/28(土) 22:09:32 ID:1862p4za

>>808
＞ある意味歴史の大部分は推測であって、そこにあらゆる偏見は入り込むべきではないと考えます。

そういうの言い出すとキリ無いけどね。自分に都合の悪い資料や遺跡を全否定したらOKというとこに
行くでしょう。
日本人にとって歴史とは「事実に基づいて介錯していく作業」である訳だが、
朝鮮人にとって歴史とは「今の自分たちの立場を有利にするためのネタ」でしか無い訳で。
韓国で前方後円墳が発見された時「朝鮮半島から日本に伝わった」とか言い出したけど
その後の調査で半島の物が日本のそれより後にできたと判ったら証拠隠滅しようとした連中ですから・・・

＞「日本はアジアの支配者であるべきだ」という考えは

んな考えしてるのは中国ぐらいでしょｗ
日本人でこんなの考えてる奴なんてまずいないって。
この国ぐらい平和ボケした国はある程度近代化した国では世界中どこ探しても無いよ。

811 ：日出づる処の名無し：2010/08/28(土) 23:53:08 ID:4Gkmx0ZX

両班の価値観なんてどうでもいいのですが、
うんこ氏が自分で述べているように「一見マジンガーに似てる」ということは、そこで詰みなんですよ。
細部が違うのは当たり前。
http://blog-imgs-17.fc2.com/o/t/a/otaudo/IMG_0961.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/o/t/a/otaudo/IMG_0967.jpg
パロディやオマージュであれば、一見そっくりだけど細部は完全に違うはず。
そうでなくては単なる著作権違反。
評価基準においてオリジナル度がどれだけ重きを置かれているか、という事への認識が欠落しています。
おそらくクリエータではない方なんでしょう。

一般のファンはそれで結構ですが、クリエータとしては屑です。
従ってあの監督は屑です。
上から強制されて嫌がっていたとしても、手を染めたのだから弁解の余地はありません。
テコンとスペースガンダムVの制作者を分離して考えるなど悪質な擁護の極みですね。
たとえテコンがオリジナルで素晴らしい作品であったとしても、スペガンで台無しです。
クリエータとしては死亡。
まぁ、テコン第二作以降で既に死んでますがね…
個人的にはやり取りしてみて、うんこ氏は明盲だと思いました。
ハンドルネームの通りうんこなので、以後死んでください。

812 ：日出づる処の名無し：2010/08/29(日) 01:08:12 ID:BtlrCKSz

>>808
＞「テコンＶはマジンガーＺのパクリ」を絶対の真実と決め付け、それを議論する事を許さないのであれば
議論してさあ、「パクリではない」っていう結論が出るのなん％位の確率だと思う？

813 ：日出づる処の名無し：2010/08/29(日) 03:59:29 ID:tRYrMQXW

800のような妄言をキッパリと否定できないような奴は
キチガイと白痴と朝鮮人だけだ。

814 ：うんこ：2010/08/29(日) 10:20:53 ID:pHUnZtVo

全部レスしないといけないのかなコレ。

>>809
信じるも何も>>800で初めて聞いたんだけど。ソースも解説も無しに信じようがないんだけど。
なんで俺が>>800を信じてるとおもったの？在日認定ってやつなの？

>>810
まあ、現在の歴史認識だって絶対じゃないですし、立場や主張で見方は変わりますから。
帝国主義時代が完全悪という幻想も確かに危険だけど、かといって戦争を肯定していい訳でもないし。
どっちに偏ってもアブネーって話ですよ。

>>811
それって「テコンＶはパロディーないしオマージュであって著作権違反ではない」という事？
いや、別にそれはそれでいいんですが。

ていうか模倣が屑ならオロナミンＣのパクリ飲料売ってるメーカーや、
ポカリスエットの二番煎じでアクエリアス発売したメーカーは屑ですか？

あとうんこ馬鹿にすんな。かのモーツァルトも「うんこの歌」って作品作ってるんだ（信じられないが本当）

>>812
別にそーいうのは求めてない。ただトレスや背景流用が本当にあるんなら、その「盗用」部分をハッキリさせたいだけ。

>>813
キッパリ否定してもキチガイとか白痴とか朝鮮人とか言われるんだから、ムキになって否定する気も起きないよ。
訳のわからない在日認定とか何とかしてくれない？

815 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 00:04:19 ID:G+E/1qfU

>>814
おまいが>>789で書いた
＞「ただの思い込み」で傍から見れば失笑をかうような「紀元説」で外国の歴史や文化を乗っ取れるもんでしょうかね。
＞大日本帝国時代に半島で行われたであろう「歴史文化の書き換え」は一方的な力関係があってのもので、

の部分はチョンの常套句である「文化を盗んでその証拠を消したニダ」のことを示しているとしか文脈上読めないのだが？

それになんでキッパリ否定すると朝鮮人とか言われるの？
誰もそんなこと言わないと思うのだが？
ちょっと否定しただけで右翼ニダとか言われることはあるけどw

結局、君はあったと思うかなかったと思うかと問われれば
>>800に似たようなことはあったと思ってるんだろ。

816 ：うんこ：2010/08/30(月) 05:26:15 ID:qPZavp1g

>>815

だからどうした。それがテコンＶとどう関係してるんだ。
俺が「そんな事は無かった」とハッキリ否定してればマジンガーがパクられる事はなかったとでも言うのか。

個人的にどう思ってるかまで立ち入って、それを責めようとするお前のような奴がいるからこそ
俺も当事の、当事者たる日本人の行いを疑わざるを得ないのだ。

お前は俺個人をやり込めたい一心で必死に理屈こねてるだけだろ。
言葉は知っていても、その意味まで考えた事はないようだな。

バカめ！！

817 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 06:14:57 ID:0ipk7r9T

つまり日本は併合時起源捏造を行った、と思ってるのね？
例によって碌に知識も無いのに。

818 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 07:07:58 ID:qPZavp1g

>>817
だからそれがどうしたと。

お前がテコンＶや日本のロボットアニメについての知識無いのに
知った風な口ぶりで関係無い書き込みしてた言い訳にはならないだろうが。

いい加減消えろ面倒くさい。
「俺は賢い」と思ってるなら、就職してリア充になって２ｃｈから足洗え。

819 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 07:12:27 ID:zJB02nFM

>>817
俺は「うんこ」さんじゃないけど、韓国の起源捏造なんてほとんど民間発祥だろう。
そんなもんなら昔の日本にもあったわけでな。
「英語もロシア語も日本語が起源だ！」とかなｗ
国家レベルの捏造歴史教育というなら、戦前の日本史は正にそれだぞ？
当時は「神功皇后」の話を「史実」として朝鮮人にも学ばせてるわけで、
これは立派に「日本のファンタジー歴史」の押し付けじゃん。
「白村江の戦い」なんかは逆に当時の教科書からは削られてたしさｗ
「日韓同祖論」も国家レベルで押し付けてたし。
韓国の捏造歴史は確かにひどいけど、あれは６０年前の日本が通った道を今現在歩いてるんだよｗ

820 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 09:50:16 ID:KrisvDMZ

当時の国家統治方法と、現在の韓国剽窃癖とどう何が関係して
韓国の虚言癖が正当化できるのかな？
>それって「テコンＶはパロディーないしオマージュであって著作権違反ではない」という事？
機能性文盲を装うのは見苦しいと思いますがね。
テコンVはマジンガーの剽窃です。
監督自身が明言するようにマジンガーのオリジナルを叩き台にし、「似ないように苦労」した時点で
アメリカ基準であれば敗訴しますよ。
日本では、大御所作家先生は意匠権侵害に寛大ですが企業は違います。
分かっているでしょう？
それも知らんぷりして「俺はそう思わない」で逃げますかね。

つまりは「訴えられていないから」で逃げるという訳ですな。
非常に汚い態度ですよ。
似ていないというのであれば、どう違うかを具体的に例証して頂きたい。

821 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 09:55:54 ID:fY/sF7I2

おおっと、ここでうんこさんの逆切れが出たーッ！
これがスレの流れにどう影響するか見ものですね。

822 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 10:03:14 ID:EQZ2yepl

>>819
＞韓国の起源ねつ造なんてほとんど民間発祥だろう

大学教授がねつ造垂れ流してるの結構あるぞｗ
アカデミズムでさえそんな程度なのが韓国なのに気付けｗ

823 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 10:06:54 ID:KrisvDMZ

ここで繰り返しておきましょう。
テコンVはマジンガーZの人気にあやかった偽物商売の製品、いわゆる「パチモン」です。
パロディーなどという上等なものではありません。
マジンガーが最初にあることを前提とし、誤購入を誘導する悪質な詐欺商品です。
それは東映の許可もなくテコンとマジンガーをパッケージにして欧米に輸出した事例からも歴然としています。
（イタリア輸出でそういう犯行例が見られます）

テコンのチープなパチ性が堪らないという唐沢的愛玩姿勢を非難する気は毛頭ありませんが
マジンガーとどう決定的に異なるのか、納得出来る具体的考証を求めます。
また本スレ内で「動画の流用」を非難された方も、研究内容等をお知らせください。

824 ：うんこ：2010/08/30(月) 10:26:20 ID:3MBaoz62

>>820
だから韓国の虚言癖もテコンＶがパクリである事も正当化してねえだろ。
ただのテコンＶファンが何故そこまでしないとしけないんだ。
俺の主張を捻じ曲げて何をしようとしてるんだキミは。

「訴えられていないから」こそ漠然と「マジンガーに似てる」だけでなく、
きちんと「盗作した部分」を明らかにしておかないといけないと思うもんじゃないのか？
それこそ「ただのパクリ」なんて元々日本にごまんとある訳で、テコンＶもそんなパクリ商品のひとつに過ぎないのか、
もし「ただのパクリ」で済まないのだとしたら嫌韓目線を捨てて理論的にそれを明確にしなければいけないじゃないか。

元々韓国文化が抱えてる欠点を持ち出してくる時点で「テコンＶ」という一作品への批判としては適切でない。
それこそ韓国国内で「日本は半島を侵略した過去があるから、日本製品は悪い」と言っているようなものだ。
ていうか何でこんな当たり前の事をいちいち説明せにゃならんのだ。

いずれ規制解除すれば>>746が「マジンガーからの原画盗用」について具体的な情報を持ってきてくれるんだ。
テコンＶ関連で何の情報も持ってないし理論的に議論する意思もない、
「他人をやりこめられればスレのテーマなんて関係ない」と思ってるのなら他所行って「ネットウヨク」や「在日」と戦っててくれ。

>>819
よかった、このスレもまともな人が見てるんだな。
「北朝鮮の何が日本人の気に障るかって、昔の日本そのまんまなところだよなぁ」って思ってるのは俺だけじゃないはず。

付き合い方次第でお互いの国が精神的に進歩できる道もあるはずなんだから、
「相手を叩き潰す」つもりで外交とか語ってる連中は本当に邪魔くさいと思う。

あとテコンＶの走り方ってかなりアレなフォームだから、トレス説推してる人はその辺攻めどころかも知れんね。
マジンガーはあんなダイナミックな走り方しないだろうし、やってればかなり印象に残るはず。
マジンガーファンの情報求む。

825 ：うんこ：2010/08/30(月) 10:31:37 ID:3MBaoz62

おっと>>822、
日本でも数年前、考古学の教授が捏造やってたのがバレて大問題になったぜ。
しかも国家の誇りのためではなく、個人の名声のためそれだけにやった事だ。

ていうか一線の研究者なんてどこかしら「おかしい人」なんだから、
倫理やら道徳を語るのにプロフェッショナルを引き合いに出すのは間違ってる。
手塚先生だって一般には偉大な先人でしかないが、実像はキ○ガイの境界線を行ったりきたりだったらしいし。

826 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 10:57:29 ID:EQZ2yepl

>>825
＞国家の誇りのためではなく

え～と、君は国家の誇りとやらが絡んだらねつ造しても良いと思ってるのでOK？
それ、ダメよ。何であれウソはウソ、本当にはなりません。
「目的は手段を正当化する」なんて思って歴史を見ちゃねつ造しか生まないの理解した方いが良いよ

827 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 10:57:59 ID:KrisvDMZ

>>824
これまで類似点を指摘する度に「著作権侵害にあたるほど似ていない」という前言を翻すの？
どこまで卑劣なのかな。
＞ただのテコンＶファンが何故そこまでしないとしけないんだ。
では今まで何のためにテコンを擁護してきたのですか。
「証拠に基いて議論しなければならない」というご自分の高言の始末はつけて下さいな。
具体的差異を提示できない理由でもあるんですか？
他人にはソースを要求し、自分は出さない。
卑劣。まさに朝鮮人のような卑劣さですよ。

それから韓国文化云々を言い出してるのは私じゃない。
ごっちゃにしてはいけません。

828 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 11:12:36 ID:KrisvDMZ

というか＜　うんこ　ID:3MBaoz62＞
トリップがなかったことを利用する成りすましじゃないかな。
過去スレ読み返してみると頭が悪すぎる。
論点ずらしでスレを撹乱する荒らし、レス乞食なのかも。
どうも論点組み立ての食い違いが大きすぎる。
この暑さだから、人としての急速な劣化が起こった可能性も考慮しておこう。

829 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 11:28:09 ID:3MBaoz62

>>827
そこまで言うなら「テコンＶが著作権を侵害している」決定的な証拠とやらを提示してもらおうじゃないか。
それによってマジンガーの著作権保持者がどの程度の損害を被ったのかの目算付きでな！！

何が論点ずらしのレス乞食だ、単なる俺のストーカーのくせしやがって。
３年も人のカキコ追尾しては難癖付けるのがそんなに楽しいかこのうんこにたかるハエ。

830 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 11:29:14 ID:R/+4baXv

作者がマジンガーZに影響されたと、アカヒ新聞で認めていた。

831 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 11:45:46 ID:J/fIOylq

まとめると、テコンVがパクリなのに、それをパクリじゃなかったことにしたい屁理屈３年も声闘している必死さとは何の関係もない。
只その姿気持ち悪いという感覚はどんどん蓄積して未来永劫讃えられることでしょう。

832 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 12:08:35 ID:KrisvDMZ

勝利宣言が出ましたな(ﾟ∀ﾟ)
もう世の中すべてがウリを指さして笑ってる状態ですかｗ

833 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 14:04:44 ID:EQZ2yepl

>>829
＞「テコンＶが著作権を侵害している」決定的な証拠とやらを提示してもらおうじゃないか

馬鹿の本性が露わになったなｗ
>>830が書いてる通りデコンV作った監督が認めちゃってるのに何気張ってるんの(大爆笑

あと「君は国家の誇りとやらが絡んだらねつ造しても良いと思ってるのでOK？」についてきちんと
回答しろよお猿さん
国家が絡もうが個人の問題だろうがパクリやウソを正当化するのは自分がパクリやってる側の言い逃れに
過ぎんの自覚しろアホ

834 ：うんこ：2010/08/30(月) 14:18:39 ID:blrEnNPP

>>832

あれ？無いの？　「テコンＶがマジンガーの著作権を侵害している決定的な証拠」

あるよね？あれだけ元気いっぱいに人を非難したんだから、自分の言う事には責任持つ人ですよね？

まあ頭がもさいオッサン顔で、体はマジンガーＺ以前の古いロボットデザインそのままで、配色だけはマジンガーに酷似していて、
後姿だけでも区別できるテコンＶが、マジンガーの盗作だって事を証明するのなんか簡単でしょうね　俺には無理だけどｗ

いや～流石ネットストーカーさんは格が違うな～。某ＳＮＳで荒らし行為働いた人にはかないませんねｗ

期待してますよ～「テコンＶが盗作だという決定的な証拠」ｗ　

835 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 14:20:53 ID:G+E/1qfU

>>816
個人の考えを表明する場で個人の考えに立ち入るなというのかおまいは？

836 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 15:02:16 ID:KrisvDMZ

http://livedoor.2.blogimg.jp/qmanews/imgs/4/2/4203bf3e.jpg
http://daikoku144.webspace.ne.jp/bbs/data/daikoku144/img/2034_7c50327d42.jpg
王手。

837 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 16:41:11 ID:K9ZxOvMK

>>836
彼ら流のリスペクトなのかしらｗ

838 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 16:45:58 ID:KrisvDMZ

起源を主張しなきゃね。
そういえば金監督は「韓国一、著作権に厳しい男」として有名ですな。

839 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 17:26:44 ID:G+E/1qfU

百済の王仁博士が日本に魔人の存在とからくり人形の概念を教えた。
だからマジンガーは韓国起源。

840 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 19:36:25 ID:7KCKpuwT

>>836
この時代はアタマに乗るのが主流だったんだね。
ガンダム以降は胴体に乗るヤツばっかりだからなー

841 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/08/30(月) 21:18:56 ID:B0ow1yT+

>>840
まあ、テコンＶのメインコクピットは胸なんですけどね。

で、どうよ。俺としても>>834みたいな馬鹿丸出しな発言繰り返したくないし
韓国人の性分の悪さと作品の出来を切り離してまともな議論するのなら
一応本編視聴したり韓国のサイト周って得た現地情報を提供してもいいんだけど。

俺はテコンＶ好きだけど、別にオリジナリティがあるからというよりも
「どっかで見たようなロボットアニメ」だからだし、仮に丸パクリがあったとしても
「日本のアニメパクったから当事の韓国でこれだけのクオリティ出せたんだな」で納得できる。
俺が気に食わないのは、まともに検証もしないで決め付けで盗作だの真っ黒だの言ってる連中だしね。

まあ、テコンＶ批判にかこつけた個人攻撃とか続くようなら今後もブチ切れた発言を自重しないでいくけど。

ttp://pic.20ch.net/s/pic2d289031.jpg

842 ：日出づる処の名無し：2010/08/30(月) 22:37:29 ID:fY/sF7I2

逆切れかっこわるい^^

843 ：Jolly Rogers：2010/08/31(火) 01:08:46 ID:yDa725O/

　あいにく、テコンVは明確に「頭部に別の乗り物に乗ったまま搭乗者が乗り込み、その
乗り物がそのまま操縦席になる」という、マジンガーおよびグレートマジンガーのギミック
を模倣してるんです。
※意図的にパロディ・オマージュを企図したものでない限り、日本製の作品には他にない

　でもまあ、パクリはまあ途上国としてはありだろう。ただしそれを「オリジナルだ！」と
開き直って世界中に発信するということは、世界からすさまじく冷たい目で見られる行為
だということ。それをリアルタイムでやっちゃってるのが韓国と中国であることも忘れちゃ
いけない。

844 ：日出づる処の名無し：2010/08/31(火) 02:16:51 ID:A4iTTTDi

っていうか、このスレにこのうんこを3年前からチェックしてる奴なんているの？
また被害妄想じゃないの？

845 ：日出づる処の名無し：2010/08/31(火) 02:40:48 ID:CkXwYKEB

イタリアでテコンとマジンガーのパッケージ販売してたよな。
あれ、東映の許可があるのかな？

ガンダムメカが出てる時点で告訴されれば負けるわな。
ただ別件逮捕だからｗ
>>844
うんここそが粘着荒しだと思われ。
＞俺が気に食わないのは、まともに検証もしないで決め付けで盗作だの真っ黒だの言ってる連中だしね。
これだけ比較資料と考証が積まれていてまだ足りないのかよ。
気に入らない考察は目に入らないのかｗ

846 ：日出づる処の名無し：2010/08/31(火) 04:40:24 ID:35u7Bxg8

>>819
国家主導でやってる恥知らずな文化泥棒とあの時代ならどこでもやってた国粋主義的教育を一緒にしてもらっちゃ困るな。

847 ：日出づる処の名無し：2010/08/31(火) 07:17:18 ID:ZUQPAF7T

以後トンスルはスルーということで(ﾟ∀ﾟ)
他人にソースを出させて逃亡するトンスルを「ソース乞食」といいます。
皆様、以後は干す方向でよろしく。

848 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/08/31(火) 09:46:39 ID:gHqI8AUX

>>845
比較資料はほとんど出てないだろ。
俺が肩の付き方の違いについてうｐしたメモと、
パイルダーの合体ギミックがテコンでは全く必然性が無い事を証明した>>836の画像くらいなもんじゃん。
考証と妄信の区別が付かないのは問題外。
だいたい「議論」する気がまったくないから、たまに拾われてくる資料も既出のものばかりだし。

ちなみに「抱き合わせ販売」については作品の責任じゃなく業者の問題だと思うが？
ていうか東映の許可なんか下りてる訳ないだろ、そのマジンガーＺ自体韓国では海賊放送だったんだから。
それだって放送局の映像倫理の問題で、テコンＶの作品性とどう関係があるんだ？

849 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/08/31(火) 11:31:07 ID:UCBzKcP7

なんかこのままだと埒があきそうにないので、
とりあえずテコンＶの「デザイン」にしぼって比較検証画像を作ってみたいと思うんだが

・マジンガーＺを主軸としたスタンダードロボットの流れ
ブラックオックス（鉄人２８号）→マジンガーＺ→バトルフィーバーロボ

・マジンガーＺからの脱却がわかるデザインの流れ
マジンガーＺ→勇者ライディーン→デンジロボ→コンバトラーＶ

の他に何が必要だろう？
亜流としてマシーンブラスターのサンダイオーも入れるべきだろうか？

個人的には・ブラックオックス→テコンＶ（退化）←マジンガーＺ
で説明できると思うんだが。

850 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/08/31(火) 11:58:07 ID:UCBzKcP7

>>849
×デンジロボ
○ダイデンジン

かなり茹ってるな…

大鉄人１７はいらないよね？

851 ：Jolly Rogers：2010/08/31(火) 12:41:57 ID:37HvYCo8

　をい……
>・マジンガーＺからの脱却がわかるデザインの流れ
>マジンガーＺ→勇者ライディーン→デンジロボ→コンバトラーＶ

ダイデンジン（電子戦隊デンジマン）　1980年放映
コンバトラーＶ（超電磁ロボコンバトラーＶ）　1976年放映

どう考えても時系列がおかしくなるだろうがそれだと。

　明確な「脱・マジンガー」及び「マジンガー超え」は、勇者ライディーンからコンバトラーＶ（そして
サンライズ制作作品）へと進むのは確かだが、東映戦隊ものの巨大ロボを組み入れるのはやめた方
が無難だぞ。
（着ぐるみとして再現する＋玩具として売り出すという点で、デザイン制約が大きくモチーフ重視になる）

852 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/08/31(火) 13:46:14 ID:uDXouDth

>>851
うを、スンマセン。やっぱりチェック怠るとダメだな。

ていうか候補もかなり抜けてんじゃん。しっかりしろ俺。

１９７７　ダンガードＡ（戦闘機が分離・再合体してロボットに）

１９７６
コンバトラーＶ（５台のマシンが合体）
ガイキング　（合体・スーパーモード・胸に金色の獣の顔）
グロイザーＸ　（変形）
マシーンブラスター　（４機編成チーム・マシンが頭部に変形して合体）

１９７５　
ライディーン（変形・多彩な武器・ロケットヘッド）
ゲッターロボＧ（３台のマシンが３種のロボに。同型機のバージョンアップ）

１９７４　ゲッターロボ（３台のマシンが３種のロボに。「大雪山おろし」）

あとアトムや鉄人のロボットを必要に応じて追加していくとして
他にテコンＶやマジンガーと類似・共通項のあるアニメロボットって何があるだろう？

しかしダンガードＡは「配色が似てる」という点でテコンＶの「退化」と相反するものがあるかと思ったが
コンバトラーより後なのか。変形は凝ってるんだけどなぁ。

853 ：日出づる処の名無し：2010/08/31(火) 16:16:11 ID:xJS57u4M

＞テコンVはマジンガーZの人気にあやかった偽物商売の製品、いわゆる「パチモン」です。

相当に強烈な見解だな。
仮に法的に意匠権の独立が認められても、クリエータ間では評価対象外である理由が集約されている。
テコンに対する批難を纏めてみると
A/デザイン盗用への批難
B/キム・チョンギの創作姿勢に対する批難
この２つに纏められる。
Aについてはグレイゾーンが大きすぎるので、日本国内で意匠権侵害が成立するかどうかは微妙。
ただ、バンダイ・東映などが起こした訴訟例を漁って見るとテコンが敗訴する可能性は高い。
Bについては、これはもう論外だ。キム自身が起こしている著作権侵害訴訟の内容を調べてみると
ぶち夷すぞゴミめらが（´・ω・｀）…と言いたくなる。
Bの要素が酷過ぎるからAすなわちテコンのデザインまで全否定対象になっているのが現状。

一見同じように見える設計・マジンガーとの類似詐欺でテコンが非常に嫌われており
そのなかでテコンのデザインだけ切り離して評価するという作業は難しい。
しかし「作品全体の評価」を考えるとゲストメカの流用、主役機アップデート後の
デザインがこれまた他作品と類似するなど、オリジナリティに乏しいと言える。
また、指摘にあった「マジンガーとの抱き合わせ」だが、本人が韓国作品販売エージェントを兼ねて
営業していた点・韓国内での意匠権訴訟内容等を付きあわせて見るとキム・チョンギ本人がそれを実行した疑いが非常に濃い。

海外で日本作品販売を手掛ける版権ビジネスエージェント（スミス・ト某レン）が、
「キムがズイヨーの代理人を詐称していた」と非難していたこともあった。
キャンディ・キャンディの海外違法販売を追跡しても、やはりキム・チャンギの名前が出る。
こういうこともあって、「テコンの正当な評価」というものは当分成立しないと思われる。
あのおっさんは韓国内で干された時、版権転売で喰ってたようなんだよね…
その際に日本作品まで自作だと偽って商売していた訳。

個人的意見としては、デザインは悪質なパクリとまでは言わないけれど差異性には乏しいと思う。
「似ないように努力」した結果への感想は俺も「パチもん」。ひねりがなさ過ぎる。
アメリカで訴えられたら、まずカラーリングパターンで敗訴確定だよ。
キムに対してはスペースガンダムVまで含めて、懲罰的賠償を請求するべきだろう。

854 ：日出づる処の名無し：2010/08/31(火) 17:09:21 ID:eJia1DVe

>>846
俺あてのレスだから返答するけど、いつ俺が一緒にしたんだ？
俺は>>817の
＞つまり日本は併合時起源捏造を行った、と思ってるのね？
例によって碌に知識も無いのに。
の実例を指摘しただけだが。
著作権にしても起源捏造にしても、俺は「韓国が発展途上国だから」と考えてるし、
「昔は日本もそうだった」と言ってる。（まあ捏造や模倣の仕方は昔の日本よりひどいが）
例えば「インベーダーゲーム」だって多くのパクリが作られ、そこで得た資金と経験でゲーム業界が生まれたんだ。
ドラえもんみたいな名作だって、大長編「恐竜」は「野生のエルザ」、「宇宙開拓史」は「シェーン」、
「大魔境」は「ロストワールド」だ。
パクリってのは法的には立証することがすごく難しい。「どこまでがパクリか」て定義が無いからな。
だから「テコンは法的にアウトなほどのパクリなのか」と「そのパクリっぷりのひどさ」
を知るためにROMってるわけだが（俺は観たことないんで）、どうも法的にはクリアっぽいという印象だな。
スペースガンダムならアウトだけど。

855 ：日出づる処の名無し：2010/08/31(火) 18:14:28 ID:xJS57u4M

テコンは本体の盗用ではなく、ゲストメカ等の盗用で告訴できる。
全体として違反を問うのであればテコンの敗訴は確定だよ。
違反部分を差し替えない限りは㍉。

今現在、テコンの版権はアメリカにあるから米本土で告訴すると
いわゆる”別件逮捕”部分だけでも面白いことになる。
ロボテックとも絡むから、非常に分が悪くはなるな。

856 ：日出づる処の名無し：2010/08/31(火) 19:06:10 ID:xJS57u4M

ついでに。
米本土での著作権裁判の場合、非常に面倒くさいことになる。
著作権者と版権管理権者とが争った場合、どうも販売権が優越するっぽい。

現行著作権法、ベルヌ条約又は万国著作権条約では作った時点で著作権が作った人に発生する。
しかし販売を目的とした時点で販売権・配給権が発生し、ブエナ・ビスタジャパンとディズニーホームカンパニーとの間で
ライセンスと頒布権の及ぶ範囲を巡って裁判が起こっている。

これを応用すると、スペースガンダムVはまずロボテックの配給利益を阻害するとして告訴、
訴状の主因として「主役ロボットの類似性」を挙げれば上映停止に持ち込める。
テコンの場合もサンライズがキャラクターの類似による配給権支障を訴えれば
テコンV作品群全体の配給停止で争うことが出来ると考えられる。
これは、キム・チャンギが本作品関連商品の商業販売を行っている為。

857 ：日出づる処の名無し：2010/08/31(火) 19:07:59 ID:xJS57u4M

本体の意匠権侵害については別枠になるが…
スタバ商標権訴訟(類似裁判)を例に挙げると、韓国内での訴訟はスタバの全廃。
中国内での訴訟はスタバの勝利。（韓国の裁判は韓国最高裁の判断）
ハイチュウ訴訟、YKK訴訟でも日本側は敗訴。
個人としては、コナミのパワプロ野球訴訟コナミ側の敗訴要因を重視する。
こういうあたりから、テコンの裁判では韓国内裁判では日本側の主張が却下されるおそれが多大にある。
意匠権侵害を訴訟する場合、大きく分けて次の争点が予想される。
1・トータルデザイン（エクステリアデザイン）
2・ギミック
テコンサイドとしてはオマージュであること、翻案権があることを根拠として
類似性を拒否するものと思われる。
ただし。
裁判員制度による陪審結果如何ではどうなるか判らない。
＊本スレ内で類似点の提示が見られたが、基本的には類似性の追求を行う場合の
基本的原則に則っているので訴状に並べることはできると考えられる。
この推定はディズニーの意匠権侵害におけるガイダンスを参考とした。

よって、テコンに対しては「マジンガーとの類似による意図的な混同を狙った」として
日本またはアメリカ国内告訴・日本または米国国内での配給差し止め請求で争うことが出来ると思われる。

858 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/08/31(火) 19:55:54 ID:jw4vwXN+

結局こういう流れになるか。
まあ、最大の問題は「各著作権保持者がテコンＶまたはキムチョンギ監督を実際に訴えるか否か」になっちゃうんだけどな。
誰でも一国の政府が正式に「国産ロボットアニメ第一号」としてる作品を訴えて、
韓国政府の顔に泥を塗るようなマネはしたくないと思うぞ。
そんな事すれば韓国の反日意識に油を注ぐようなもんだしね。

韓国嫌いな人からみれば、韓国が「英雄」と吹聴してるテコンＶを「犯罪者」にしたい気持ちもわかるけどさ。
「敵国の英雄」くらい憎いものはないもんな。

ただ、リスクを負ってテコンＶやキム監督を法的に罰したからって、みんなの嫌韓意識が低下するとは思えないんだよね。
むしろ調子に乗って次々と韓国の非を責めるようになると思うんだよ。
過去を振り返ってみれば、日本人に限らず、人ってそういう方に傾倒していくものなんだって思うよ。

結局みんな憎悪を増大させる方法を選びたいのかも知れないね。
テコンＶがマジンガーＺを脱却できなかったように、日本人も「テコンＶはマジンガーのパクリ」から脱却できないのかも知れない。
「新しい意識」に目覚めるというのは、人間にとっては怖い事なのかなって、ヒトモドキの俺なぞは思ったりする。

厨房臭いけど、これがシャアが滅ぼしたかった「旧人類」ってやつの宿命なのかも知れん。

859 ：日出づる処の名無し：2010/08/31(火) 20:08:56 ID:xJS57u4M

＞「敵国の英雄」くらい憎いものはないもんな。

えーと。単なる著作権法侵害者なんですけど。
そんなにチャンギ義士にしたい？

860 ：日出づる処の名無し：2010/08/31(火) 20:37:21 ID:x+GfpB1m

>>856
アメリカで裁判するならディズニーの顧問弁護士とか絡めると面白そうですねｗ
あそこは世界一著作権にうるさいし。

861 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/08/31(火) 21:10:30 ID:jw4vwXN+

>>856
カキコちゃんと読んでね。

韓国政府側が「私達の英雄」とか吹聴してるのもテコンＶが叩かれてる原因のひとつでしょ。
憎い相手が祭り上げてる対象ほど、わかりやすい「悪者」にしやすいものでしょ？
あくまで「著作権問題」であれば、スペースガンダムＶやマジンガーＸの方が露骨だけど、
それだと本当に著作権問題で終わってしまう。

あくまで「テコンＶ」にこだわるのは、「韓国」にダメージを与えたいからなんじゃないのかな？

862 ：日出づる処の名無し：2010/08/31(火) 21:32:44 ID:xJS57u4M

>>861
根本的に違うから。
本当にキム・チャンギが鬱陶しいからなの。
著作権問題で叩かれても反省せず未だに表舞台に出ようとするから哂われているんだけど？

わかってねえなこいつ…

863 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/08/31(火) 21:51:34 ID:jw4vwXN+

>>862
キム・チョンギな。キム・チャンギだと別人になっちゃうから。
本気で嫌ってる相手の名前、普通間違えないだろ…

お前そういうところ３年前から変わんねえな。
もう来るなとは言わんから、せめて話の流れ変えない程度に知識仕入れてきてな。

864 ：日出づる処の名無し：2010/09/01(水) 00:27:50 ID:Cso4mROt

誰だか判らない人と戦ってる（ﾟωﾟ )
これが基地外か

865 ：日出づる処の名無し：2010/09/01(水) 01:19:04 ID:Cso4mROt

しかし、トンスルの態度つーのは
「テコンに対する愛はないのかーッ？」だな。
ハン板から逃亡したキャデよりは幾らか弁が立つがｗ
ID:xJS57u4Mなんか十分中立的なのに、わざわざ敵対してどうするんだ。
こうやって好意的論理的代弁者を失ってゆくんだな。

テコンV批判が根拠ない韓国誹謗と相まって正しく評価されていないと主張するのであれば
それはそれで一理がある。
残念ながら韓国人がいかに日本作品を剽窃して来たかは山のように実例があり
いまさら弁解の余地なんか無いわけだなこれがｗ
訴訟のシミュが出たら「テコンＶやキム監督を法的に罰したからって、
みんなの嫌韓意識が低下するとは思えないんだよね」だとよ。
あたりめーだろ。アニメ関係者で三文字作画を好む奴ぁ居ねえよｗ
嫌われるのは自業自得ってもんだ。
テコンV批判の議論を受け入れるフリをしながら実際に批判が及ぶと切れる。
まさに鮮人。

ところで、こいつが言ってる三年前ってなんだか分かる人居る？
どこぞのコミュか掲示板で暴れてアク禁になった粘着なのかな？

866 ：Jolly Rogers：2010/09/01(水) 06:18:41 ID:aJESCTcN

　実のところ、偶然の産物ではあるが、テコンＶには独創的といえる部分が存在する。
　メインパイロットとサブパイロットがいて、かつ「頭部がサブでメインが胴体」なのはテコンＶが最初。
日本アニメでは「頭部を構成するパーツのパイロットがそのままロボット形態のメインパイロット」という
不文律が存在する。
　ただしゴーショーグンに出てきたトライスリーは脚部担当のクイーンローズのパイロット、レミー島田
がメインパイロットになってはいる。が、ゴーショーグンになると胸部に組み込まれた信吾がメインパイ
ロットだし。
　本格的にとなるとエルガイム（デザインレベルでではあるが）か、 Five Star Stories の MH になる。

　まあ、テコンＶの場合、操縦法をライディーンから模倣し、さらに本来支援ロボットがやるべきところ
を一つに纏めてしまっている（支援ロボットを出せなかった）ために、サブパイロットが頭部にいるのだが。

867 ：日出づる処の名無し：2010/09/01(水) 06:42:26 ID:gVXL7hlG

>>865
多分こいつ「九州外伝」って奴なんだけど、（違ったらすまん）
「武装神姫」方面でかなり暴れてるらしいから、そんとき揉めた誰かと勘違いしてるんじゃない?

868 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/01(水) 09:56:13 ID:H8N2dJnn

>>866
ライディーンじゃなくてアストロガンガーだと思います＞操縦方法

韓国では何故か「チャンガ」＝アストロガンガーの評価が高いんですよね。
「マジンガーＺとチャンガの人気両方にあやかろうぜ！」っていう姿勢がなんとも素直ｗ
でもそういう「素直さ」「安直さ」って日本のロボットアニメでは早期に淘汰されてしまっているので
今観ると結構新鮮に感じたりしますよ。

にしてもツバメ号（アロー号？）は今考えると色々と惜しいよなぁ。
どうせパクるんなら海賊版のオモチャが売れるデザインにしておけば良かったのに。
とはいえ、当事は「ロボットに乗り込むポッドの形はパイルダーが最善」ていう判断だったんだろうな。
ブレーンコンドルだとブッ刺さっちゃってるしなぁ。

869 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/02(木) 00:25:35 ID:00fG6i8d

>868
　他のを単純にくっつけて真似る、ってのは、クリエーターとしては落第なんですよ。

　子供の考える「ぼくのかんがえたさいきょうろぼっと」ならまだ笑って許される。
　元ネタとなったものをきちんと消化した上で、かつ自身の解釈も加味した表現をした上で
パロディなりオマージュなりしている同人作品や商業作品も許される。
　だけどテコンＶはそういう部分がないんだ。だから監督は「クリエーターとして」批難されて
当然なんだよ。

　どうせ真似るなら徹底的に真似て「オマージュです」って言い切れればいいんだけどね。
※例えばナディアの発掘戦艦の始動シーンとか、種死でのアークエンジェル海底基地出撃シーンとか

870 ：日出づる処の名無し：2010/09/02(木) 01:24:03 ID:62+gEZ7t

どうして韓国は日本や中国をパクって自国の物と主張するのでしょう？

韓国人の答え「日本のせい」

871 ：日出づる処の名無し：2010/09/02(木) 09:57:42 ID:4lQORl9u

珍百景とか怪建築物としては面白いかも

872 ：日出づる処の名無し：2010/09/02(木) 10:36:44 ID:vh7TOtAm

>>869
まあ、確かに「日本では」落第でしょうね。

例えばアメコミのヒーローでも、現在まで生き残ってるのは「スーパーマン」から脱却できたキャラだけですが
それ以外に淘汰されていったヒーローでも一時期流行ったものはあると思うんですよ。

日本のヒーローでも、「黄金バット」や「月光仮面」「鉄腕アトム」がズバ抜けて個性的かというと
逆に非常にシンプルな姿をしている。
これが後続作品には困るところで、そういった人気作品の影響を受けて作られたキャラクターというのは
どこかパクリくさくなってしまう。

テコンＶが「韓国初（あるいは海外初）のスーパーロボットアニメ」という事を忘れてはいけないんじゃないかと。
日本人と感性の違う外国人が、どうすればマジンガーＺのようなロボットアニメを作れるか試行錯誤しながら
手探りで作った初の作品としては、果たして「失笑されるだけ」の出来なのかと、個人的には思うんですよ。
時代的にもロボットアニメについて熱く語る「アニメマニア」すら存在していない頃ですよ？

日本国内のように競合作品がひしめいていたわけでもないから、極端に差別化する必要もなかった。
マジンガーＺからいかにかけ離れるかより、どうすればマジンガーＺの長所を移植できるかに
重点が置かれても個人的には納得できる話だと思いますが…。

手放しで評価する気もないし、取り巻く諸々の事情が最悪なのもわかってますが、
そういった中から作品の「真価」を取り出そうとする作業は不要とも思いませんが。

873 ：日出づる処の名無し：2010/09/02(木) 10:56:43 ID:oLA931d3

コテハンはやめたの?

874 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/02(木) 12:35:46 ID:00fG6i8d

>872
　日本だけじゃなく、世界中で落第。

　韓国初だから、なんていいわけが許されるのは韓国国内だけの話。別に国内でなら
それでいいけど、それを世界中に発信しようとしたら、そりゃ世界中から冷笑されて当然。
それを現在進行形でやってるんだから、弁解の余地はないんですよ。

　たとえばゴッホが浮世絵から強い衝撃を受け、その影響を多く自分の作品に残しているのは
絵画の世界では常識ですが、じゃあゴッホは浮世絵をそのまま真似たか、といえばそんなこと
はない。
　浮世絵に見られる技法や色使いを、あくまでも自分の（油絵の）世界で再現しようと努力して
いたのだ。だからゴッホを「浮世絵を真似た」などという人はいない。

875 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/02(木) 12:45:47 ID:00fG6i8d

　おっと一つ忘れていた。

＞日本人と感性の違う外国人が、どうすればマジンガーZのようなロボットアニメを作れるか試行錯誤
　だったらなぜテコンVはマジンガーZと似たデザインになるのでしょう。
　だって日本人とは感性の違う人が作ったんだから、デザインも異なって当然でしょう？

876 ：日出づる処の名無し：2010/09/02(木) 15:10:48 ID:v4jZ07GO

韓国内では初でも、それを世界中に売りに行ったよね？
しかも日本製と混同させる方法で。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/pakuri2-02.jpg

話題のキム監督作品
「宇宙戦艦亀船(テコンV外伝)」(1979)は宇宙戦艦ヤマトとE・Tの共演。
「飛べワンダー姫」（1978）まんま「ワンダーウーマン」
「宇宙黒騎士」（1979）黒シャアVS緑ドズル
主役メカがオリジナルであれば、敵やゲストはパクっていいのですか？

「はしれマジンガーX」（1978　金県用）これが丸ごとグレンダイザー
　キャラクターはどう見ても姫野デザインの改造
「孫悟空と星たちの戦争」（1978 ）スタージンガーMAD編集
「トクスリ・オー・ヒョンジェ」(1980 )ガッチャマンのタイトル改竄版
金さんは、大なり小なりこれらにも関わっていると聞く。
手癖の悪い人なんだな、と思うぞJK…

ところで、「うんこ」なる人物だが。
彼の長文はおおむね、ある韓国映画ブログ（複数）の引き写しと思われる。
>でも、子供に還った気持ちで観れば、けっこう面白い作品だし

>当時の韓国製アニメーションの水準を考えれば、決して悪い出来ではないし

>日本のオッサン世代だったら共感できるものがあるだろうし

>歴史的遺物、資料以外の価値は正直、ほとんど無い作品だが、こういった昔の作品が目に触
>れる機会に合わせて、そろそろ、アニメーションや玩具の分野における日韓産業史をきちんと誰
>かが紹介すべきだろう、とも思う

この間にある「歴史的遺物、資料以外の価値は正直、ほとんど無い」
「パチモン」という部分は省かれて都合よくテコン再評価要求の檄文を構成している。
羊羹ぐらい自分の言葉で語ろうよ、なぁ。

877 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/02(木) 16:15:44 ID:3AF+vc7e

>>876
…それは別に引き写した訳じゃなく、それが常識的な大人の妥当な評価だってだけなのでは？
同じようなレビューは映画批評のサイトでも見たし。

ていうか今回の日本上映で「テコンＶ観てきました！！」って人のブログ見に行くと
好意的な評価が断然多いし、批判してる記事でもその後の模倣作品を持ち出したりはせず
ちゃんと作品についてマジメに批判してたよ。
お前は知らないだろうし、認めたくない事実を確認したりは絶対しないだろうけど。

>>874
韓国初なだけならそれでいいけど、海外初となるとそうもいかんでしょう。
７０年代にロボットアニメを作ってたのが日本と韓国だけであれば、
世界規模で「７０年代ロボットアニメ」を語る場合韓国アニメの存在を無視する訳にはいかない。
あと油絵で描けばタッチは異なるでしょうけど、表現方法のパクリには違いないですよ。
>>875の答えはその辺にあるんじゃないですか？
「油絵で浮世絵を描く」のと「韓国の技術でマジンガーを作る」のは違う、と言うでしょうが
「マジンガーＺ」がその後の「ロボットアニメ」に与えた大きすぎる影響を考えれば
「マジンガー≒当事の標準的・代表的なアニメロボット」と言って差し支えないと思うんですが。

878 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/02(木) 16:34:57 ID:3AF+vc7e

ていうかさ、もう日本公開されちゃったんだから、
いい加中身知らずにテコンＶ叩いて、反論されたら周辺事情に逃げるパターンやめたら？
嫌韓視点で語られても正直クソつまらん。嫌韓が集まって韓国けなして喜んでるだけ。
ガンプラにバクチク仕込んで爆発させて喜んでる小学生レベルじゃん。

「『前方にジャンプして後方に宙返り』とか、お前はマジンガーか仮面ライダーか、どっちなんだ！！」
みたいなネタやツッコミがいつまでたっても語れないじゃないか！！

879 ：日出づる処の名無し：2010/09/02(木) 21:51:39 ID:OHlDU0I9

>>878
君こそテコンⅤがマジンガーｚのパクリでしか無いのをきちんと認めろよｗ
いくら話を逸らしてもそこを認めないから君の論理は全部ズレていくのを理解した方が良いかと。

880 ：日出づる処の名無し：2010/09/02(木) 23:34:17 ID:oLA931d3

ただ単に「何でもかんでもパクってた」っていうのが、なんで「巨大ロボットアニメをパクった韓国は慧眼！」ってなるのかがわからん。

881 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/03(金) 01:20:28 ID:yMlI+6Ri

>877
　海外初、じゃないんだなこれが。
　それどころか実はマジンガーは「搭乗型巨大ロボットの世界初」ですらない。
　ただし、「敵ロボットと格闘や武器で戦う巨大ロボット」として、商売になる（玩具を売れる）
アニメの基本フォーマットを確立したという点では、誰も否定できないエポックメーカーだが。
　ついでにいうと、テコンVという作品を叩いてるわけじゃないぞ。パクリをパクリと認めないど
ころか、臆面もなく起源捏造したり二番煎じをやろうとする韓国の業界（と国民意識）に呆れて
いるだけ。

　つーかね、社会主義で国外の情報が基本的に民衆には知らされていなかった中国はまだ
しも、仮にも自由主義陣営の一角で、資本主義であるはずの韓国がなぜそういうことができ
るのか、本当に不思議なんだけどね。いくら軍政だった時期が長かったとはいえ。

882 ：日出づる処の名無し：2010/09/03(金) 01:42:31 ID:cnp4GFEx

>>877
よくわかんないけど、もし当時の日本で、マジンガーZの4年後にテコンVがテレビ放映されてても、
特に問題は起こらず、同じように人気を博してたに違いない、って感じ？

883 ：日出づる処の名無し：2010/09/03(金) 04:41:34 ID:Kwkk+eMz

ドチョンのパクリ糞ゲロアニメなんか日本で上映すんじゃねえよ。
スクリーンが穢れるじゃねえか。

884 ：日出づる処の名無し：2010/09/03(金) 05:48:19 ID:quE4hfXU

【アニメ】韓国で国民的人気を誇る巨大ロボットアニメ「テコンV」、渋谷で公開[08/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281102633/

ここで暴れてるのもうんこだろ？ホント気持ち悪いなお前。

885 ：日出づる処の名無し：2010/09/03(金) 06:18:19 ID:UM5UwrnV

テコンだけじゃなくて、パクリアニメ大杉

886 ：うんこ：2010/09/03(金) 06:55:26 ID:eaiGpsC7

日本は剣道や茶道や折り紙などの韓国文化を盗んで
世界に自分たちがオリジナルだと宣伝している！

887 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/03(金) 07:23:47 ID:Ucj0xDNh

>>881
ちょっと待て、じゃあ「海外初のスーパーロボットアニメ」って何なんだ？
「やぶにらみの暴君（王と鳥）」のロボットは敵メカだし、それ入れたら結構話違ってきちゃうんだけど。

それに、いくら韓国人に対して嫌悪感があるからといって、
作品自体に触れない批判に終始するのをどうして正当化できる。
「燃えよドラゴン」のスレが作品を見た事ない奴の中国批判で終始してるか？

何度も何度も繰り返すけど、俺は「テコンＶはパクリじゃない」って言いたい訳じゃねえっつうの！！
お前らの評価の方法や基準がおかしいって言ってるの！！
実際観に行った人がブログで批判してた記事あったけど、指摘が適切だったから反論できなかったぞ。

ていうか「王と鳥」持ち出すならもっちょっと知的な分析できるだろうに！！
お前観た事ないだろ、「王と鳥」！！

>>882
人気は出なかっただろうな。ていうか放映されてたとしても誰も覚えてないかも。
おそらく日本放映はこっちのバージョンだったと思うが
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/animation/watch/v20018310AhSbtntb#
なんかいかにも面白くなさそうな、バタ臭いメリケンアニメって感じじゃん？
多分ＮＨＫ教育で年末年始とか、そんな時期に人知れず放送されてただろうな。

888 ：日出づる処の名無し：2010/09/03(金) 07:31:54 ID:I3IqJ+FU

>>887
それで君は>>886のようなキチガイをどう思う？

889 ：日出づる処の名無し：2010/09/03(金) 07:37:57 ID:quE4hfXU

香港も中国も一緒くたかよ。

890 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/03(金) 07:45:06 ID:Ucj0xDNh

>>888
スルー対象

>>889
民族は同じだし、ていうか香港がパクリのメッカだと思われてた時期もあったし。

891 ：日出づる処の名無し：2010/09/03(金) 08:01:08 ID:I3IqJ+FU

>>890
君の主張もスルー対象のキチガイに近いんだがなぁ^^

892 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/03(金) 08:35:25 ID:Ucj0xDNh

>>891
…え、「ＮＧ指定したいからコテハン付けてくれ」って言われたんだけど；
まあ専ブラ使ってる人ばっかりじゃないからなぁ。

893 ：日出づる処の名無し：2010/09/03(金) 09:33:27 ID:tNysaEvO

ところで、ロボットアニメだけじゃなくて、女の子向けの魔女っ娘ブームなどは韓国でブームはなかったのかな？
あれば、教えて。
ライバル役の設定とか日本とは違った面白いことになっているんじゃないかと想像するんだけども。
ないのかな？

894 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/03(金) 15:13:32 ID:6X0tCj9e

>>893
俺も折みては調べちゃいるんだけど、韓国のオタクは国産アニメへの関心低いから…
ニコニコにはいくつか上がってたけどね。

とか思って心当たりのブログ当たったら１件
「プティプティミューズ」
ＫＢＳ公式ページ＞ttp://www.kbs.co.kr/1tv/enter/muse/index.html
一部予告編は視聴可能。申し訳無いが内容は未チェックっす。

魔女っ子じゃないけど、最近知ったのが韓国初の女の子向けアニメ「走れハニー！」。
日本でも一時期流行ったスポ根少女アニメ。マラソン少女ものだそうです。

なんにせよストーリー紹介してるページまで辿り着けないと内容がわからんのが…。

895 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/03(金) 16:05:54 ID:6X0tCj9e

追記：
気になって韓国で８０～９０年代に放送されたアニメを紹介している人のブログで
確認してみたところ、なんと韓国ではセーラームーンに先がけて、１９９６年に放送された
「愛天使伝説　ウエディングピーチ」が「女の子の爆発的な支持を得た」らしい…

セーラームーンの亜流作品の中でも特にアレな感じだった記憶のあるウエディングピーチがヒット作だったとは
流石パチモンの国韓国。でも放送コードが厳しい韓国では、セラムンより放送しやすかったかも。

ちなみにこの年、「勇者シリーズ」韓国放送第一号として「伝説の勇者　ダ・ガーン」が放送開始。
韓国のチビッコは「このロボットの合体シーンは世界一カッコイイに違いない！！」と大興奮だったとか。
「こんなにカッコイイロボットを描ける人が、この世界には存在するのか」と感動した、という
筆者さんの回顧を読むと、どうしても韓国を一からげに悪く言う事を躊躇してしまう…

ちなみに韓国久々のオリジナルロボットアニメ「ラゼンカ」はこの翌年（セラムンも）。
なんていうか、韓国ロボットアニメの不運の歴史に同情を禁じえない。

896 ：Jolly Rogers ：2010/09/05(日) 00:01:29 ID:pQmMrQuo

>887
　作品に関してはパクリであるという客観的考察があるのに、本人やシンパがそれを感情的に否定して
いる以上、批判の対象にすらならん。しても無意味だから。
　だからそういう厚顔無恥なことをするのを許容する韓国の業界や国民が批判される。
　いや正確に言えば批判でも非難でもない。嘲笑されているのだよ。
「あいつらは信用に値しない」のだから、そもそも議論することすら無駄だ、って世界中から思われること
になるぞ、って。

　それは韓国の人々の自業自得だけどな。
　だいたい対韓国だけで批判してるわけじゃない。ディズニーに対してだって批判はするぞ。それがパ
クリと客観的比較の結果があれば。

897 ：日出づる処の名無し：2010/09/05(日) 07:44:17 ID:GijHuDoZ

>>896
ナディア・アトランティス？に関しては見てないからしらないけど
ジャングル大帝レオ・ライオンキングに関しては
制作現場レベルでは盗用？オマージュ？は認めてたらしいけど
上のディズニー側は頑として認めなかったらしいね。

898 ：８９３：2010/09/05(日) 08:32:36 ID:SXsKfE69

>>894ありがとう
韓国のことを知りたくて尋ねたんだけど、youtubeでラゼンカOPみつけて見ることができた。
ダンバインに似たデザインだけど、歌も現在でも通用しそう。
褒めようとコメント欄に書こうとしたら、日本アニメはrichな国だっただけでこうなったとか、
韓国アニメは日本が戦前彼らの技術を奪ったからとか、韓国人だけが悪口書いてて萎えた。
あの国がアニメ後進国なのは、アニメや漫画に対して馬鹿にしてて抑圧してたからなのに。

899 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/05(日) 10:36:11 ID:tiIMoPED

>>898
ラゼンカは頑張ってると思うんだけどね。よくダンバインのパクリとか言われるけど、
個人的にはあえて「似てる」って言うほど似てない気がする。
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1283649386499.jpg
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1283649488250.gif
これがアウトなら「サイバスター」もアウトになっちゃいそうだし。

ていうか国産アニメのコメント欄に日本アニメの悪口ってｗ
多分「やっぱり国産アニメはダメだな」とかいうコメントに過剰反応してる連中がいるんじゃね？
向こうでは自国のアニメに過剰な拒否反応示すマニアもいるし。

>>896
そりゃ、アナタはそうかも知れないけど。
嫌韓派にとって「テコンＶ」は単なる韓国批判のための「マクラ」にしかなってないのが現状では？
嫌韓スレはいくらでもあるのに、アニメの話題のスレまで韓国批判で埋まっちゃうのが、個人的に問題な気がする。
数年前まではテコンＶに関する情報が少なかった（今でも少ないけど）からそうなった、って言えるけど、
それを正当化してしまうのはいかがなもんでしょうか？

海外のポケモン掲示板が、ポケモンに関係のないジャパンバッシングの場になってる、みたいな嫌な感じするんですよね。

900 ：日出づる処の名無し：2010/09/05(日) 10:43:53 ID:Mswqoy2B

嫌韓がてこｎVを利用して韓国叩きをしているという前提だけで語ってるのね

901 ：日出づる処の名無し：2010/09/05(日) 10:48:06 ID:i1twPmjE

うん、ダンバインのパクリじゃないね。
サーバインのパクリだね。
http://ghostriders.hp.infoseek.co.jp/image/works/002_9.jpg

902 ：日出づる処の名無し：2010/09/05(日) 12:42:29 ID:Fb7FlA1K

実際、テコンVをろくに見ていなければ、マジンガーもろくに見ていない嫌韓厨が
「韓国製だし、見れば一目瞭然だからパクリに決まっているだろ」レベルでしか
語ってないのが大半だからな。

資料の少なかった時ならいざしらず、DVDが手に入るご時世なんだから、
ちゃんとした検証と批判をしようぜ。というのはもっともだと思う。

テコンVなんてパクリに決まってるじゃないかプギャー、というだけなら、
極東でスレを立てる必要もないだろ。

・・・まあ、逆にそこまでちゃんとした検証スレなら、ハングル行けという話も
ありだと思うんだが。

903 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/05(日) 16:01:13 ID:QKPnSjS3

>>902
詳しく知らなくてもいいから、「また聞き」の情報だけで語れる、っていう風潮はなんとかしていった方が
いいと思うんですよ。来年１月にＤＶＤが出るって話もあるし、
「テコンＶ観たけどアッガイなんか出てこなかったぞ。ネトウヨ捏造してんじゃねーよ」
とかいう話になったらそれはそれで面倒だし。
「いや、それは続編のスーパーテコンＶだから」ってフォローしても、流れによってはネトウヨ認定されて
また話聞いてもらえなかったりしそうだし。

実際テコンＶもいい評価するのが難しい出来なのは事実。
だけど悪評ばかりが広まってしまったが故に、いざ実際に観てみたら通説と違うとか、
レトロアニメファンに人気が出たりして「テコンＶを必死に批判するのはネトウヨ」っていう逆転現象が起こった場合
それも「テコンＶをきちんと評価したい」者としてはすごくやりづらい状況ですからね。
そうなったらなったで、今テコンＶｐｇｒしてる連中も簡単に手のひら返すでしょうしね。

真面目に嫌韓派やってる人達だけでも、テコンＶを語る時はなるべく具体的で、
しっかりした根拠のある冷静な意見を発信してほしいと思います。

たかがアニメのパクリであっても、実際には日本と違う事情があって、意外と深い根があるみたいですし。

904 ：日出づる処の名無し：2010/09/05(日) 16:33:26 ID:0ABB8Y1J

「○○を見もせずに評価するな。見てから評価しろ！」と言いたがる輩に限って、見た上で批判的なことを書くとファビョり出す。

905 ：日出づる処の名無し：2010/09/05(日) 17:41:09 ID:fuKoMHcG

>>903
＞　実際テコンＶもいい評価するのが難しい出来なのは事実
　それも「テコンＶをきちんと評価したい」者としてはすごくやりづらい状況ですからね

出来が悪いと認めてるのに何で評価しようとするの？
その辺の心理が理解不能

906 ：うんこ：2010/09/05(日) 17:48:14 ID:3wHMsnkl

李氏朝鮮の宝物庫に保存されていた百済武士道や高麗茶道、
新羅俳句なのどの歴史資料を日帝が持ち去って破棄してしまったのは
広く知られた事実である。また同倉庫にあったほとんどの骨董品を
正倉院の中に持ち去り日本が古代から受け継いできたものだと詐称している。

907 ：日出づる処の名無し：2010/09/05(日) 20:47:21 ID:kEfOsOKs

倉庫から無くなると無になるほどの物だったなら価値はない。
そんなものはなかったと思え。
優れた芸術や武術は、人を介して伝わるものだ。
伝承者がいないのに、そのようなことを流布するのは、およそ常人の考えのあるものではない。

908 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/05(日) 21:58:07 ID:u2JCRrbl

>>905
ロボットアニメに夢中になった原体験を持たない人には理解しづらいかも知れないが

ロボットアニメは出来の良し悪しじゃねえ。燃えるか、燃えないかだ。

「絵が雑！だけど燃える！！」「ご都合主義ありすぎ！だけど燃える！！」
「ヒロインの声優が棒！だけど萌える！！」「ストーリーがありがち！だけど燃える！！」
理屈では語れない魅力こそ、ロボットアニメの醍醐味なんだよ。

テコンＶは「スーパーテコンＶ」がいちばん燃える展開だと思う。
まあパクリっぷりもいちばんすさまじいがな。ちょっと気が遠くなるぞ、あのパクリっぷりはｗ
あと「パクリキャラがアニメで動いてる」のを見ると、ちょっとワクワクしてくる。

909 ：日出づる処の名無し：2010/09/05(日) 22:06:49 ID:2jDyJ/q5

「もしもし。おばあちゃん？」
「オレ！オレ！俺だよ。マジンガーＺだよ！」

910 ：日出づる処の名無し：2010/09/05(日) 22:17:34 ID:0ABB8Y1J

>>908
皆が見向きもしないものをあえて持ち上げ、「ちょっと違う自分」をアピールするという幼稚な思考だな。

911 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/05(日) 23:08:17 ID:M155PVIp

>899
　だから何度も何度も書いてるけどな。
　テコンVがパクリである上で、燃えるのは別に結構。ただそれはあくまでも「同人作品レベルとして」
の話。もっとぶっちゃけていえば、商売としてではない、趣味の作品としてならまあよいでしょうと。
　でもそれを国内商売どころか海外に発信する時点で、韓国は世界に恥をさらしてるのですよ。
　その行為がある以上、韓国批判がなされて当然でしょ？　テコンVという作品に対してだけなら
監督に対する批判だけで済むんだけどね。

　さらにいえば、テコンVって、実際の作画にかけた労力が見合ってないんですな。パクリでも何でも
よろしいが、それなりに労力をかけなければ作品のクオリティは出ない。そこのボタンをかけ間違えて
るんだよね。楽をしよう、手抜きをしようというのが見えてしまう。
　そこが韓国のクリエイターと称する人たちの特性なのか、韓国人全体の民族的特性なのかはあえ
て明言を避けるが。

912 ：日出づる処の名無し：2010/09/05(日) 23:08:41 ID:f4QF3PQR

ロボットアニメに限らず、燃える燃えないが醍醐味だというそれ自体は分かる。
けどそれは、あくまで個人的な問題だったりするからなぁ。
そういう「感想」と、客観的な評価とか批評はまた別のものというか。
まあ入れ込んでると、そこを分け辛いのは分かる。
自分も、個人史的に大きく影響を受けた恩義があるけど、世間で評価は高くない作品が
いくつかあるし。
とはいえ、そういう切り口で熱く語るならこの板は不向きだと思うし、それこそ2chより
ブログででもやる方が、と思うよ。

913 ：日出づる処の名無し：2010/09/05(日) 23:17:16 ID:i1twPmjE

こいつ、自分の「燃え」を普遍的な価値として認めろ、って言うからなあ

914 ：日出づる処の名無し：2010/09/05(日) 23:56:50 ID:Mswqoy2B

認めてもらわないと死ぬかのような勢いだな

915 ：日出づる処の名無し：2010/09/06(月) 00:58:04 ID:OhJLFHmi

パクリという行為そのものに燃えてるなら、韓国人として普通なんじゃね。

916 ：日出づる処の名無し：2010/09/06(月) 01:34:14 ID:gaF9A6zC

さっき、韓国の子♀二人と踊ってて、知ってるアニメの曲教えてって言ったら、
少女マンガ形じゃなくて、妖怪人間とかそういうのばかりだった。
あちらの国も中川翔子みたいな人はいるんだな～って思った。

917 ：日出づる処の名無し：2010/09/06(月) 16:19:17 ID:VF+AQ1FO

>>909
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

918 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/07(火) 10:13:31 ID:D9GW7IC0

…なんだろう、言いたい事が全然伝わってない。ちょっと一回リセットさせてもらう。

なんていうか、俺の懸念してるのは「テコンＶを批判するにしても、今までのやり方ではマズイんじゃないのか」って事。
元々「テコンＶはマジンガーのパクリ」っていうのは、一般人からすれば「ネタ」レベルでしかない話だったはず。
それを韓国の著作権意識の低さと結び付けて問題提起するのは有意義な事だと思う。

個人的に問題に思うのは、果たしてその中身が果たしてあったのか、っていう点。
本当にそれを「問題」としてとらえ、現実的にどうすればそれが解決ないし好転するのかを議論するならばいい。
しかし実際には、にわか嫌韓派が軸足の定まらない韓国バッシングしていただけなんじゃないだろうか？
嫌韓の人達が集まって、みんなで韓国の悪口を言い合ってたら、その場は盛り上がるだろう、確かに。
でも、それでは一般人にまで韓国の抱える問題について考える機会にはならないし、
韓国に少しでも好意を示せば日本人でも見境無く攻撃していれば「ネトウヨ最低だな」とも思われるだろう。

現実に「テコンＶはマジンガーのパクリ」という言葉は、広く伝わっていると思う。
でも、果たしてそれをどれだけの人が本気で問題視しているだろう？
日本公開から１ヶ月、検索かけて実際に観に行った人のブログをチェックしていたのだが、
おおむねで「面白かった！」という意見が大多数を占めるし、
批判的な記事でも具体的にどこがつまらなかったかを書き出してくれてるので、
観ようかどうか迷ってる人にはちゃんと参考になる。
噂を聞いて興味を持った人でも「おもしろそうだから観てみよう」とか「つまらなそうだから観なくてもいいか」と判断できる。

そういう時期にさしかかっているのだから、監督がどうの、韓国人の気質がどうのと脇道にそれていて良いものだろうか。
万が一「作品自体は面白い」という評価が定着してしまったらそれまでなんじゃないのか？
いずれ「見る価値もない」は「見た事がない」の言い訳にしかならなくなるだろう。
そうなって尚、「見た事も無い作品を批判している馬鹿」と呼ばれない自信が、あんた達にはあるのか？と言いたい。

919 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/07(火) 13:00:56 ID:cQHIWSN+

　君が理解できていないだけだろう。

　テコンVに関わった関係者が今のまま「オリジナルだ」と言い張っている限り、どれだけ好意的に見ても
「まあ作品は面白いね。所詮パクリだけど」
と、思いっきりマイナス評価しかされないのだよ。
　いくらプラス評価を積み重ねても、この「パクリである」という一点のマイナスが全てを帳消しにする。
※パクリはマイナス何点じゃなくて、「マイナスをかける」くらいの影響度なんですよ

　真っ当に評価されたかったら、まずパクリであることを率直に認めなければ、土俵に上がることすらできないの。

920 ：日出づる処の名無し：2010/09/07(火) 13:57:57 ID:CAVyYJ24

>>918
自分に都合のいい想像に逃げるなよ。
何度も言われてるが、お前がテコンVを面白いと思うのは勝手。でも、それを他人と共有できるとは限らないんだよ。
けなしてる人間を纏めてネトウヨ呼ばわりしたってどうしようもない。

あと何か、けなしてる奴が取り上げてるのが初代テコンVか続編かに拘ってるようだが、続編であんなもん作っちゃった時点で笑われても仕方ないだろ。
初代は「まだ」オリジナリティがあった！初代は「まだ」面白かった！と強弁したところで結局安易なパクリに走っちゃったか…という評価は免れない。

それにな、本当に笑われてるのはこんな粗悪な模造品を、日本への対抗心だけで国民的キャラクターと持ち上げてる韓国政府なんだって。

921 ：日出づる処の名無し：2010/09/07(火) 14:07:27 ID:qPRapK/N

>>919
>>918に対する意見ではないようだけど。

いや、それはさ、あくまで製作者が「パクリじゃない」って言ってるだけで、
それでも「強い影響は受けた」とは言ってるんだし＞キム　チョンギ
政府主導で祭り上げたキャラクターを、反日感情がまだ根強い韓国で
「日本のマジンガーをパクリました」とは公言しづらいでしょ、普通に考えて。
韓流スターが日本で「日本人はみんな死ねばいいと思ってる」って発言するくらいヤバイでしょうが。

だいたいパクリが全てを帳消しにするんなら、渋谷にテコンＶ観に行った人のブログが概ね好意的で、
逆にボロクソに書いてるブログが全然見当たらない事の説明にはならんでしょう。
金払ってあのアニメ見せられたら、頭にきてブログで思いっきり罵倒する人の一人や二人いてもいいじゃないですか？
「テコンＶ」でｇｏｏｇｌｅやｙａｈｏｏのブログ検索じゃ、１件しか見当たらなかったです。
正直、テコンＶ好きな俺でも引くような高評価ですよ巷じゃ。大丈夫なんですかコレ。

922 ：日出づる処の名無し：2010/09/07(火) 14:19:04 ID:wMdMBqdv

>>918
だって、どんなに使い勝手が良くて、耐久性があって、縫製がきちんとしてても、
ニセのブランドバッグは「所詮はニセモノ」じゃん。
知らずに買った人はバカだし、ニセだと知った上であえて製品そのものを評価して
買いたい・持ちたいという人は、法的な罪状はともかく、ある意味で、意図的に
犯罪の片棒担いでるという世間の評価も背負うことになる。
作った人・売った人・買った人に関して、バッグそのものとしての評価がどうのって要素は
入る余地がないもん。

モノがアニメで当時の状況が状況だから、制作側が「すみません、パクりました」って
謝罪wして、版権関係でそれなりの賠償wをすれば、作品としてのスタートラインには
立てるだろうけど。

923 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/07(火) 14:20:41 ID:qPRapK/N

コテ忘れたわ。

>>920
都合のいい妄想に逃げてるのはどっちだろうね？
事実永井豪が訴えない時点で、部外者がいくら騒ぎ立ててもテコンＶを法的に裁くことは不可能。
テコンＶがいかに悪質なパクリでも、日本公式公開はされてしまったし、１月にはＤＶＤ発売までされるらしいじゃない？
ここまで必死こいてテコンＶ叩いてた連中も、リアルでは全くの無力、まったくの無駄だったって事だろう？

なんでもっと真剣に議論し、現実的な方法で広く問題提起しなかったのかと、俺は>>918で言ってるんだ。
テコンＶを非難する者として、その到達点を目指さす愚痴やこき下ろしに終始してる連中を、
俺みたいな変わり者以外誰が本気で相手にすると思ってるんだ？

いいかげんにしろよお前ら。

924 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/07(火) 14:21:47 ID:cQHIWSN+

>921
「強い影響を受ける」と「パクリ」は全然違う。
　それに政府主導で祭り上げたから、今更「アレは日本のものをパクリました」とはいえません、って、
政府が全世界に恥さらすことになるんだが。
　認めなければ国内では問題ないかもしれないが、全世界で「奴らは知財ってもんを理解してない」
ってひややかーに生暖かく見られるだけだぞ。というか、それならそれで海外には出さずに国内だけで
ホルホルしてれば済む話で。

　それと、「渋谷にテコンV見に行った人のブログ」ってどこにあるんかね。それこそ google 神ではひっ
かけてくれないから、探しようもないんだが。
　いっとくが、「概ね」なんていったからには、少なくともブログ自体が複数ないと成立しないぞ。
　まさかたった1個のブログでの評価で判断なんかしてないだろうな?

※テコンVを生暖かく見てるブログは見つけたけどな（ｗ

925 ：日出づる処の名無し：2010/09/07(火) 14:55:02 ID:UJc/+M2p

>>923
あーあ。やっぱり卑しいなあ。
そのやったもん勝ちっていう思想が、韓国の残念なところだなあ。
たぶん、そこが韓国を大国と呼ばない理由なんだろうと思いますね。
品格というか。経済力が伸びようと知名度が上がろうと、その気風ではね。

926 ：日出づる処の名無し：2010/09/07(火) 15:13:22 ID:5mBExHML

>>925
結局のところ「不正でも何でもしてでも良いから勝てば良い」ぐらいの発想しか韓国人にはありませんから。
そんな姿勢で他国から評価されると思ってるからあの連中は馬鹿なのです・・・

927 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/07(火) 16:47:11 ID:YmJbNa7Y

>>924
＞それと、「渋谷にテコンV見に行った人のブログ」ってどこにあるんかね。
ここで過去１ヶ月くらいの間に更新されたブログ参照
http://blog.search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-acsmld&ei=UTF-8&p=%E3%83%86%E3%82%B3%E3%83%B3%EF%BC%B6

「ネタで観に行ったけど甘かった。マジでハラワタ煮えくり返る気分。
チョン映画とかマジンガーのパクリとか差し引いても最低。アニメと呼べる代物じゃない。」
くらいの酷評は覚悟してたんだが、そこまで言ってる記事には辿り着けなかった。
もっともキッチリと批判してるブログはあったよ。やっぱりちゃんとした批判は説得力あるなと思った。

928 ：日出づる処の名無し：2010/09/07(火) 16:57:13 ID:CAVyYJ24

>>923
なんでテコンVが高評価で定着だの、テコンV叩いてた奴らが居場所なくなるだの浮かれ上がってんだよ。
自分に都合のいい未来を想像して、悦に入ってるだけじゃないか。
未来のことを持ち出していいなら、日本公開やDVD発売で認知度が上がってダイナミックプロから訴えられるかもね。そうなったらどうすんの？ｗ

問題提起も何も、韓国で日本アニメの剽窃作品が多く作られてるっていうのを紹介する時点で十分だろ。
お前の言う建設的な議論ってのは、アストロガンガーに似てるだの鉄人に似てるだの「間違い探し」レベルの知ったかぶりを披露することか？

929 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/07(火) 22:15:12 ID:iZqtd5zk

＞ダイナミックプロから訴えられるかもね。そうなったらどうすんの？ｗ
君が永井豪、あるいは漫画家という人種を全く理解してないのはさておいて

別にどうもしないなぁ。ハッキリ言って日本公開なんて絶対あり得ないと思ってたし。
元々マニアしか知らない、日本では視聴困難な作品だったんだし、日本のファンとしては元の状態に戻るだけだよ。
キムチョンギ監督や（株）ロボットテコンＶ、日本の版元がどうなろうと俺の知った事ではない。まあ嘆願署名くらいはするだろうけど。
仮にＤＶＤ出る前に訴えられて販売差し止めになっても、どうせ俺英語字幕入りの韓国版ＤＶＤ持ってるし。
個人で楽しむぶんには何の支障もないぞ。
ネトウヨ大勝利となれば、連中有頂天でますます調子付くだろうから、もう話しようって気も失せるだろうし。

＞韓国で日本アニメの剽窃作品が多く作られてるっていうのを紹介する時点で十分だろ。
その割にはテコンＶとスペースガンダムＶくらいしか名前があがらないんだが。
それより何より、まず「走れ！マジンガーＸ」を問題にしろよ！！
ロボはグレンダイザーのツノの線一本省略しただけだし、キャラはちょっと違うが、ストーリー・設定までほぼそのまま。
あと日本の下請けで作ったセルをそのまま流用した「ビデオレンジャー００７」なんかは、何故訴えられてないのか分からんし。
スペガンＶもそうだけど、そういった絶望的なまでの盗作こそまず糾弾すべき。
なにかと話題にのぼりやすく、近年動画も見られるようになってきたから「テコンＶ」を槍玉に上げるのが簡単だなんだろうけども、
キャッチーな話題として「テコンＶはマジンガーそっくり」の後に、ちゃんと「でも実際はもっと酷い、完全に『盗作』の作品がゴロゴロある」
っていう話を続けないとさ、正しい知識が広まらないじゃん。
「韓国の象徴」としてのテコンＶに意識がいきすぎて、もっとずっと明らかな犯罪アニメを告発できてないんだよ。

テコンＶをマクラにするにしても、その後に続くのが「マンガ嫌韓流から引用したような韓国叩き」なせいで
「なんだネトウヨか」で済まされてしまってないか？どうせテコンＶ以外の話題になるにしても、アニメの話でつなげるべき。

フランスで視聴率１００％の伝説を生んだグレンダイザーの盗作が何故槍玉にあがらないのかわからん。
…まあ引用するようつべ動画のタイトルが「朝鮮グレートマジンガー」じゃ気まずいところはあるが…。

930 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/07(火) 22:26:40 ID:iZqtd5zk

余談だけど「知られざる？韓国ロボットアニメの世界」の元ページ
「ヤヌスのメカニクス（韓国）」を運営しているヤヌス氏は熱心なテコンＶマニアで
現在でも「ロボットテコンＶ研究所」にて様々な研究テーマを発表しています。

テコンＶも含めた韓国アニメの模倣にも強い関心を持っており、
それらの問題と真摯の向き合う事が韓国アニメの進歩につながるという信念の持ち主で
ともすれば韓国のテコンＶファンと衝突する事もしばしば。
多分テコンＶの剽窃問題については日本人とは比べ物にならないくらいうるさいですｗ

931 ：日出づる処の名無し：2010/09/08(水) 00:14:02 ID:iaMh9gwd

>>929
自分の数時間前の発言ぐらい覚えてようぜ。

>>923
＞事実永井豪が訴えない時点で、部外者がいくら騒ぎ立ててもテコンＶを法的に裁くことは不可能。

「僕が見れるから問題ないもん！」じゃないだろ。お前が必死に訴えてたのはそんなことだったのか？

あとな、頼むから人のレスをちゃんと最後まで読め。
フランス政府はそのマジンガーXとやらを国民的キャラクターに仕立て上げ、お台場ガンダムに対抗して実物大像をおっ立ってるなんて滑稽なことをやってるのかね。

どうでもいい自分語りと知識自慢と頓珍漢な応えしか能がないのか。そんな奴が建設的な議論なんて何の冗談だよ。

932 ：日出づる処の名無し：2010/09/08(水) 01:26:15 ID:rffhm3wp

>>929
> フランスで視聴率１００％の伝説を生んだグレンダイザーの盗作が何故槍玉にあがらないのかわからん。

それを日本に持って来て商売しようとしたわけじゃないし、フランスに売り込みに行ったわけ
でもないからでは？

いや、韓国国内でやってる分には丸パクリでもおkと言う気は全くないが、アニメフアン
だけじゃなく一般にまで騒がれるのは、「盗人が盗品をちょっと改造して、盗んだ当の店に
売りに来た」という要素も加わってるかと。

933 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/08(水) 11:08:24 ID:hhdozhe9

>929
　ほんと、基本的なところを理解してないのか、無視してるのか。

　問題なのはテコンＶを「我が国マンセー！」で世界中に発信しようとしている韓国の官民の意識であって、
その前ではテコンＶのパクリ度ってのは、「まだ」可愛い方なんだよ。

　テコンＶがやり玉に挙がるのは、まさに「韓国の象徴」として当の韓国自体が持ち上げているからだ。
因果が逆なんだよ。

934 ：うんこ ◆Tj22IpBDWM ：2010/09/08(水) 11:30:08 ID:DnMtghmb

とりあえず答えられるところから

>>933
＞テコンＶを「我が国マンセー！」で世界中に発信しようとしている
それを阻止しようとする活動が「テコンＶはマジンガーのパクリ」を宣伝して回る事なのかと。
「韓国の象徴　テコンＶ」を非難するのであれば、「テコンＶ」単体についてもっと深く掘り下げてた議論が
あってしかるべきだし、それが単なる「ネトウヨの韓国叩きの入り口」だあってはならないと思うのですよ。
「見た目がマジンガーっぽい！ただそれだけ！」でテコンＶの世界進出は阻止できないでしょうが。

ていうか、世界に進出しても絶対ヒットなんかしないと思うんですが。

>>931
＞お前が必死に訴えてたのはそんなことだったのか？
そんなこと何もそれが現実。俺がいくら騒いだところで、知名度が日本人の一割にも満たないマイナー作品なんか
風呂場に屁のようなもの。訴えられたらイッパツで消えるし、消えたところで誰も惜しまない。
それも含めて俺個人はテコンＶが好きだ。別にメジャーになろうがなるまいが、好きなものは好き、それだけ。

>>933 >>932
「フランスで視聴率１００パーセントを叩き出した日本のアニメが、韓国丸パクリされている」という事実を伝えたかった。
その上で「それほど知名度と価値のある日本作品が盗作されているのに、テコンＶやスペガンばかりしか話題にあがらない。
これで韓国アニメの盗作問題について、正しく問題喚起していると言えるのだろうか？」という疑問を提示したかった。

言語能力の低さに加えて、「アウェイでフルボッコ」の状態で冷静さを欠いている事をお詫びしたい。
その上で、言葉尻をとらえて曲解ていると思われるレスについてはスルーさせていただく事になるのでご了承を。
俺のミスはいくらでも叩かれるが、あんたたちのミスは誰も指摘してくれない状況だという事を認識されたし。

935 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/08(水) 12:47:40 ID:hhdozhe9

>934
　一つ致命的に間違っているのは、阻止するための活動なんかじゃないってこと。
　すでにテコンＶがパクリであることは、今更日本から主張するまでもなく、「海外でも」理解されているということ。
それでも強行したければやればよろしいのです。世界中に恥をさらし、自分たちが知財というものを理解せず、
著作権についてもケンチャナヨな精神がいまもって存在し、それであるが故に「韓国は信用できない」という意識を
世界中の人々が（再）認識するだけですから。
　困るのは韓国であって日本じゃないからね。

　今のままでいけば、韓国のあらゆる生産物に関して、「あの韓国が作ったものだから、オリジナルのわけがない」
ってレッテルを貼られるんですよ。仮に本当にオリジナルだったとしても。

　まあ、日本製アニメなのに「あれが日本製のわけがない！」って言われたアニメはいろいろありますけどね。
あまりにも舞台を情緒豊かに書き上げているが故に「あれを本場（舞台となった場所）以外で作れるはずが」
って意味でですが。

936 ：日出づる処の名無し：2010/09/08(水) 13:22:31 ID:iaMh9gwd

>>934
批判って言うのは直前のレスを否定することじゃないぞ。
原作者が訴えてないから問題なし！なんて不用意に言うからだろ。訴えない理由なんて、お前が都合よく考えてるもの以外にも色々あるだろうに。

あと、そんなにテコンVが好きならフランスに非難の矛先をそらそうとするなよ見苦しい。

937 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/08(水) 13:45:59 ID:OrMcZKpA

>>935
ハイジとかですね。当事をして実際にスイスに取材班を派遣して作ったという本気入れすぎな作品。
日本アニメは、凝るところは「バカじゃねえの」ってレベルまで力入れますからね。マジンガーのデザインしかり。
逆に「銀河鉄道９９９」で異星の町並みに「うどん」って書かれたのれんが下がってたりとか、
色々と残念な事になってる作品もたくさんありますが、駄作なくして名作は生まれませんし。

以前は日本アニメの水準、しかも名作を水準にしてテコンＶを批判するのは正当か？とか思ってたんですが
その辺はもう「仕方ないかな」って思ってますけどね。マジンガーに似てたらマジンガーと比較されて当然だし。

でも、上にあげたヤヌス氏もそうですが、実際韓国のサイト覗いてみると、テコンＶに対する韓国の反応って様々なんですよ。
単に「懐かしいアニメ」と思ってる人、マスコミが持ち上げてるから単純に「名作」だと思っちゃってる人、
「日本アニメの模倣」だから嫌ってる反日派、韓国アニメの汚点として拒絶しているアニメファン、
黒歴史ではあるけれど問題提起として真剣に向き合っているテコンＶファン、
ただ単にキムチョンギ監督が嫌いだからテコンＶもバカにしてる人、
「テコンＶってよく見聞きするけど、アレって何なの？」って若者にいたるまで様々な反応があるんですね。

そのテコンＶをマクラにして「これだからチョンは」って一括して韓国人を罵倒するのって、ちょっと違うんじゃないかなと。

「あの韓国が作ったものだから、オリジナルのわけがない」っていうのは、韓国国内でも言われてますし、
それを克服しなければならない問題だと思ってる若い世代も結構いるみたいです。
ただただ韓国をひとくくりにして非難したりバカにしてるだけでは、そういった層は育たない。
むしろ反日感情から、こちらの主張が拒絶されてしまう。
そろそろ見た目だけでテコンＶを笑ってるだけの段階から、ひとつの作品としてしっかり評価・批判する時期に
さしかかってるんじゃないかと思うんですね。
「マジンガーのパクリだけど、ここは評価できるし、パクリを抜きにしてもここは失敗点だ」って真面目に受け止めてあげれば、
真剣に自国の問題を考えてる人達には「日本人の誠意」がちゃんと伝わると思うんです。

最初からそれを放棄して「バカチョンには何言っても無駄」って思ってたら、いつまでも韓国は変わらないんじゃないですかね。
自分達は頑なに変化を拒んで、隣国には変革を望むのは、ちょっと都合のいい考え方ではないでしょうか。

938 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/08(水) 13:59:32 ID:OrMcZKpA

>>936
「原作者が訴えてないから問題なし！」なんて言ったか俺。
「どんなに『テコンＶがマジンガーのパクリ』という事を広めたところで、原作者が訴えでもしない限り
映画も上映されればＤＶＤも発売される事態は止まらない」とは言った覚えがあるし
「仮に原作者が訴えてテコンＶが差し止められても、テコンＶの国内における立ち居地は特に変わらない。
だからいちファンとしては特に問題は感じない」とも言ったが、その二つをコラージュされても答えようがないんだが。

あと>>929の訂正
＞「フランスで視聴率１００％の伝説を生んだ"グレンダイザー"」の盗作（である「マジンガーＸ」）が
＞何故槍玉にあがらないのかわからん。
国際的に評価されている「グレンダイザー」の盗作を話題にあげた方が、韓国アニメの盗作問題をアピールするには
より効果的なのに、何故「マジンガーＸ」があまり話題にならないのか不思議だ、と言いたかった。

ていうかグレンダイザーが「フランスで視聴率１００％」って、あまり知られてない話だったのか…。

939 ：日出づる処の名無し：2010/09/08(水) 17:43:59 ID:rffhm3wp

>>937
> そのテコンＶをマクラにして「これだからチョンは」って一括して韓国人を罵倒するのって

いや、罵倒してるのは、まず「韓国」ね。ロボットランドに国が噛んでるみたいだから。
その次は、「それを容認している韓国のあり方」ね。
一つの国には大勢いろんな人がいるんだから、いろんな反応もあるだろう。
良心的な人もいるとは思ってる。
けど結局の所、あれはパクリだからやめよう、という結論には至らない。
だから「これだから韓国人は」という感想が出るのは仕方ないと思う。

> 最初からそれを放棄して「バカチョンには何言っても無駄」って思ってたら、いつまでも韓国は変わらないんじゃないですかね。
> 自分達は頑なに変化を拒んで、隣国には変革を望むのは、ちょっと都合のいい考え方ではないでしょうか。

うーん、そもそも何でこっちが変化せねばならないのか分からない。
それは自分たちでやるものでは？
他の人は知らないけど、自分が韓国アニメにパクリ辞めて欲しい理由は単に、
元の作品を作った人にお金が入らない、というだけであって、韓国がいいアニメを作って欲しいとか、
韓国アニメを育てたいとか、そういうことはあまり思ってない。
別に韓国嫌いとかそういうのじゃなくてね。

作品批判に関しても、日本でリリースされていないのについては、ネットに挙がってる画像
とかは違法なんだから見ようがないし、ある程度画像が公開されてるテコンで話するしかない。

940 ：日出づる処の名無し：2010/09/08(水) 19:01:42 ID:oMOGVL/A

で、１１１ｍのテコンＶは今どのくらいできたの？

941 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/08(水) 19:12:51 ID:hhdozhe9

>937
　ほんと、理解してないのか、理解できてないのか、理解する気がないのか……

　ハイジが凄いのは、それこそ当時（日本からの海外渡航者数が100万に届かない時代）に、ロケハンを
敢行してまで「こだわる姿勢」なんだ。それが理解できなければ永遠に作品の創造なんてできやしない。

　でな。テコンＶがマクラになるのは、「韓国がテコンＶを恥も臆面もなくぶち上げているから」であって、
テコンＶという作品の内容故じゃないぞ。

>そろそろ見た目だけでテコンＶを笑ってるだけの段階から、ひとつの作品としてしっかり評価・批判する時期に
>さしかかってるんじゃないかと思うんですね。
　内容とか表現とかを見てしっかり評価した結果が、
「デザインの表層的な部分だけパクっていて、その理由まで考えてない、底の浅いパクリ」
なんだが。それこそ肩の形状とかツバメ号とかな。

　ちなみにグレンダイザーのフランスでの視聴率100%は、それなりに常識であるが、それゆえにあえて
言及しないんだ。その視聴率がかなり特殊な条件下で発生した数字であることも知っているから。
※例えば今の映画で言うところの「全米第1位！」みたいなもん
　それを言い出すのは半ばギャグとしてなんだが（ｗ

　むしろ「おしん」の海外での逸話の方が恐ろしい……放送できなかったからって暴動起こるって……

942 ：日出づる処の名無し：2010/09/08(水) 19:13:51 ID:sBfVleBv

なんというかゴールが違っているので、議論が全くかみ合ってませんね。

・トータルで見れば、パクリと言われて当然だけど、韓国語DVDが手に入るし
　どの辺がどの位パクリで、どの辺が面白く、どの辺が駄作なのか確認しよう

というのがゴールなら、うんこ氏の立場はしごく当然でしょ。
まあ、議論の展開にはいささか賛同しかねるところもあるが、それは議論だから
当然のこと。

で、他の人のゴールが良く判らん。

・議論するまでもなくパクリなのは確定だから、韓国のパクリっぷりを世間に広めたい
・テコンVがパクリなのは確定だから、議論をしようとする人間を論破したい

とかなのか？

943 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/08(水) 19:56:21 ID:I06dPKin

…なんか長文打ち込んだんだけど消えた…

>>941
ああ、スミマセン、「バカじゃねえかって程こだわる」っていうのは一種の褒め言葉で、
「常識を越えて情熱を傾けている」というような意味です。
＞でな。テコンＶがマクラになるのは、「韓国がテコンＶを恥も臆面もなくぶち上げているから」
だから、韓国でもその是非を議論する声はあるんですってば。
テコンＶを否とする韓国人までひとまとめに非難しますか？
それともパクリをパクリであるという意見は、相手が韓国人でも支持しますか？
＞「デザインの表層的な部分だけパクっていて、その理由まで考えてない、底の浅いパクリ」
それこそ作品の表層だけを見た底の浅い批判だと思いますが。

>>939
韓国社会の思うままに進んでいって、その結果が反日でも親日でも尊重する、というなら
何もしなくてもいいと思います。
韓国が日本人に理解しやすい、対話しやすい国になってほしいのであれば、
偏ったイメージで韓国を非難したり美化したりする風潮は改めるべきだと思います。
どちらも実際の韓国を見ない、「自分に都合のいい韓国像」ですからね。

>>942
来年１月には日本語版ＤＶＤが出ますし、
テコンＶの周辺事情も多少は変わっていくとは思いますけどね。

ところでもうスレも終わりますし、いちファンとして色々調べて現状での
「テコンＶがマジンガーのパクリであるという理由」について仮説をあげてみたい、
って言ったら、誰も興味ないかな？

944 ：日出づる処の名無し：2010/09/08(水) 21:10:11 ID:rffhm3wp

>>943
>>937を「日本人が韓国人を十把一絡げでこれだから(ryと評価するからこそ、韓国はパクリ
その他をやめられない、日本人さえ誠意を持って評価してくれたら、韓国は変われる」と読んで
>>939のレス付けたわけだけど、それでいいのかな。
もしそうなら、正直、その「まずはそちらが」という発想自体が、普通の日本人の想定を越えてるw

> 韓国が日本人に理解しやすい、対話しやすい国になってほしいのであれば

この仮定も含めてね。

自分は今までの例から言って、韓国が反日の国であろうと嫌日の国であろうと、
もし自分の好みの作品を作ってくれたなら嬉しいし、国籍無関係に楽しむと思うw
だからこそ、作品として認めるのは、パクってないもの、という前提条件が付くわけよ。
たとえ日本の作品でも、これは変わらない。
ので、>>942に対するレスは自分は、「パクリなんだから、細部の評価そのものが無意味」かな。
これは、>>1を踏まえた>>918以降の話について、だけど。

パクリ（海賊版等も含めて）を容認することは、作り手の首を締めるし、ということは当然ながら
見る方の首を締めることにもなる。
単にそれがイヤなんだよねぇ。
あ、過去のものについては、それなりにいろんな事情もあると思うんで、今更声高に言い立てる
気はない。
だから逆に、改めてアニメ(ryとかロボットランド(ryについては、認められないんだなあ。

945 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/08(水) 22:55:31 ID:hhdozhe9

>943
>テコンＶを否とする韓国人までひとまとめに非難しますか？
　批難してないだろうが。
　ただそれらを含めてもなお、「現在の韓国の総意として」テコンＶを持ち上げてマンセーしようとしてるだろ。
しかもそれに対して批難というより「恥になるからやめとけー」って生暖かく見守ってるだけだな（ｗ

　問題は、韓国国内における真っ当な意見でさえ、「克日」「反日」「ウリナラマンセー」の一言で全てを正当化
して片付けてしまう、韓国の民度にあるんですよ。そしてそれをどうこうできるのは、それこそ韓国の人々の自助
努力によるしかない。
　まあ、数世代はかかるだろうけどね。

　偏ったイメージどころか自己の都合だけで日本を非難してくる韓国人達よりはよっぽどマシですよ、日本人。
※嫌韓と呼ばれる人々でさえ

946 ：日出づる処の名無し：2010/09/08(水) 23:41:28 ID:iaMh9gwd

>>938
どっちにしろ結局同じだよ。やったもん勝ちってことじゃん。
原作者が動かないのをいいことに、パクリじゃないと強弁したり日本公開だのDVD発売だのを勝ち誇ったり。
そういう考えでいるから白い目で見られるのさ。

>>942
「こんな模造品を国民的キャラクターと囃し立て、ナショナリズムに利用してる韓国は馬鹿だよな」がこっちの（少なくとも自分は）言いたいことだよ。
そこに彼が鼻息荒く別のロボットに似てるからパクリじゃないだの、続編ばっかり槍玉にあげやがってだの、フランスじゃもっと酷いのがあるだの、的はずれな物言いをグダグダやってるっていうのが実際のところだよ。

947 ：日出づる処の名無し：2010/09/09(木) 07:51:30 ID:mjeQv44o

>>946
フランスにそんなもんないよ。
こいつの表記ミス。>>938で訂正してある。

948 ：日出づる処の名無し：2010/09/09(木) 09:57:49 ID:NtiGo02e

>>946
> そこに彼が鼻息荒く別のロボットに似てるからパクリじゃないだの、続編ばっかり槍玉にあげやがってだの
明らかな誤読でしょ。それ。

彼は、
・安直に「マジンガーのパクリ」という前に、他のいろんなものからもパクッてるんだから
　レッテルを貼って思考停止するんではなく、きちんと検証するして批判/批評するべき
とか
・複数作あるテコンVシリーズを、よく判ってないまま、いい加減な知識で十把一絡げに
　話をするべきじゃないし、他のもっと酷いシリーズにも眼を向けるべき
とは言っていても
そんなことは、これっぽっちも言ってないと思いますが。

949 ：日出づる処の名無し：2010/09/09(木) 10:38:09 ID:qJb3YLMR

>>945
＞問題は、韓国国内における真っ当な意見でさえ、「克日」「反日」「ウリナラマンセー」の一言で全てを正当化
　して片付けてしまう、韓国の民度にあるんですよ。そしてそれをどうこうできるのは、それこそ韓国の人々の自　助
　努力によるしかない。
　まあ、数世代はかかるだろうけどね。

未来永劫無理でしょう。
結局あの国では法治社会の概念は全然浸透してないし(法廷での偽証罪の件数が日本の600倍ですから)、知的財産権の
概念もろくに浸透してません(ガンダム裁判とか無茶苦茶でしたからね)から
韓国人が遵法精神を持つほどの民度を持つ事は無理かと。

950 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/09(木) 19:31:58 ID:9sJdamQn

今日はちょっと反論休んで他の人の意見を咀嚼します。

そのかわりといっては難ですが、
ザブングルのパクリである事が韓国国内でも悪名高いスーパーテコンＶ
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d27013.jpg

その上半身が最近コレにしか見えなくなってきてます。
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d27014.jpg

玩具とか１枚もののイラストではガッツリザブングルそのものなんですけどね。
偶然似ちゃったにしても、何か顔の雰囲気もどこか通じるものが。

951 ：日出づる処の名無し：2010/09/09(木) 23:21:34 ID:yBvVfLTC

>>947
ああ、なるほど。すまん、読み違いしてた。
とはいえ…結局結論は変わらないな。
マジンガーXはどうなんだ？と言われても「銅像立てたの？」で終わり。

>>948
うん、それ踏まえた上で「それとこれとは話が別だろ？」って言ってるわけさ。
彼はこのスレで随分頑張ってたが、起点が的外れだったんだよ。
何度も何度も「で、韓国政府がテコンVを国民的キャラクターとしてやたらと持ち出してる問題は？」って言われてた筈なのにね。

952 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/10(金) 11:00:51 ID:nZSmb261

とりあえず明確に答えてなかったと思う件だけ
>>951
＞韓国政府がテコンVを国民的キャラクターとしてやたらと持ち出してる問題は？
それは韓国政府の姿勢が問われるべき問題。
ナチスがワーグナーの楽曲を好んで用いたからといって、それをワーグナー作品への批判と
ごちゃまぜにしてはいけないと思う。ワーグナー作品を聴いた事がなければ尚更。
政府の思惑でテコンＶが復活できたとは言え、やはり「みんなの思い出」をプロパガンダに利用するのは
卑怯な方法だと思ってる。
まあ、自分の国の政府にすら批判が届かない立場で、他国の心配してる場合でもないんだけど。

＞マジンガーXはどうなんだ？と言われても「銅像立てたの？」で終わり。
韓国側から「こんなパクリ作品もありますよ！」とアピールしてこなければ、
韓国国内に限定されたパクリや海賊版はやむなし、という事かな？
いや、批判や反論でなく、現実問題として仕方ない、処理が追い着かないって意味で。

>>944
テコンＶに限って言えば「作り手の首をしめて」はいないと思うんですが。
マジンガーのシェアを事実上食っていたのは、「マジンガーから進歩した日本のロボットアニメ」。

>>945
＞「現在の韓国の総意として」テコンＶを持ち上げてマンセーしようとしてるだろ。
政府やマスコミが「そういう事にしたい」だけで、市民総ぐるみでテコンＶマンセーなんてしてないみたいですよ？
なつかしの作品だから復活してくれるのはファンにとっては嬉しいでしょうけど。
＞自己の都合だけで日本を非難してくる韓国人達よりはよっぽどマシですよ、日本人。
日本人の多くはそうですが、「自己の都合だけで韓国を非難している日本人」の存在は問題ではないでしょうか？
韓国人にだって「自己の都合だけで日本を非難している」人ばかりじゃないし、親日家だっている。

日本人の多くは、「韓国の実際」なんか知らないと思うのです。
朝鮮日報あたりの怪しげな記事を取り上げて、真偽も確かめず「これだからチョンは」と笑い者にする、
そんな人々まで擁護する必要もないし、それを非難したら韓国擁護と言われるのは、それこそ問題のすり替えでしょう？

953 ：日出づる処の名無し：2010/09/10(金) 18:25:50 ID:kfHjmc7m

>>952
> テコンＶに限って言えば「作り手の首をしめて」はいないと思うんですが。

監督が、今現在「盗作の物議が浮上する度に物悲しい」とコメントせざるを得ないこと自体、
彼の首がしまってるって言うんじゃないか？
責任が当時の彼だけにあるのか周囲なのか、そう言わざるを得ない空気があるのか、
彼が本当はどう思っていてどうしたかったのか細部はともかく、作り手として盗作容疑
（一応容疑としておく）の汚名くらい情けないことはないはずだ。

で、もし彼が本心から汚名だと思ってないとしたら、それこそ「韓国の作り手みんなの首をしめてる」かと。
だって結局のところ、韓国のアニメ製作環境がパクリを容認（むしろ推奨かな）したせいで、
オリジナルのアニメの発展が遅れた面はあるだろうから。
最初は大変でもなかなか大ヒットは出なくても、自分たちの発想で30年作り続けていれば、
今は韓国独特の発想と作風のアニメが確立されていたかもしれない。
当時アニメを見てた子供たちも、後になって、あれはパクリだったのかも、というショックを味わわずずに済んだわけだし。
今リメイクしたって、日本以外の国にまで後ろ指を指されることもなかったわけだし。
そういう、アニメ界そのものの発展を阻害したという意味で、「首が締まった」と言ったんだが。
まあ、パクリと無関係に韓国独特のアニメは発達したはずない、というならそれでもいいし、
積極的にパクりまくったからこそ今の韓国アニメのレベルがある、という肯定的な考え方もあるのかもしれないけど。

> マジンガーのシェアを事実上食っていたのは、「マジンガーから進歩した日本のロボットアニメ」。

なるほど、首が締まるというと、シェアとかそういう直接的なことだけ考えるのかぁ、ってちょっと感心したw
日本で創作の現場にいる人は、そんな風にはまず考えないだろうから。
せいぜい「俺たちがロボットアニメのこういう方向性を確立したんだぜ！」と誇らしく思うか、
シェア喰われたという方向ならせいぜい「よし、今度はもっとおもしろいロボットアニメを作ってやる」
とか「またまったく新しいジャンルを開拓してあれ以上にヒットさせてやる」とかそんな感じだろう。
そう考える人でないとこういう分野ではやっていけないし、見る側だってそれを望んでるし。

まあ、スポンサーとか関連商品で商売してた人は、そう考えたかもしれない（時代が時代だから、
日本にも版権許可取らずに関連商品作って儲けた人もいただろう。それは認めるw）
けど、基本的には「流行ってるロボットアニメになら金を出せる、だからあれよりもっと流行る・売れるの作れ」だと思う。

954 ：日出づる処の名無し：2010/09/10(金) 23:45:57 ID:y0LqKHRs

>>952
＞ナチスがワーグナーの楽曲を好んで用いたからといって、それをワーグナー作品への批判とごちゃまぜにしてはいけないと思う。

それは喩えがおかしい。
テコンV自体に問題がないわけじゃないんだよ。だから、何度も言われてるじゃないか。
「こんな模造品を国民的キャラクターと持ち上げる韓国政府ってどうよ？」って。
韓国政府がナショナリズムに利用してる+どう見てもパチモン　の、コンボだからここまで言われてるんだよ。

＞韓国側から「こんなパクリ作品もありますよ！」とアピールしてこなければ、韓国国内に限定されたパクリや海賊版はやむなし、という事かな？

マジンガーXを取り上げろとか、ズレたこと言ってくるから「テコンVが槍玉に挙げられてる理由をよく考えろ」と言ったんだよ。

955 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/11(土) 09:42:18 ID:lzFQUluL

>>953
成る程、確かに「韓国アニメの首をしめてる」方向には考えが及んでなかったですね。
でもキムチョンギ監督はともかく、「テコンＶ」自体がその流れを作ったとは思えないですね。
もし韓国のスポンサー達が「韓国製のアニメでも売れる」という考え方であれば、現状はもっと違ってたかも知れない。
彼らがテコンＶを見て「日本のアニメをパクればヒットするんだ」という方向に認識してしまったのがマズかった。
自国で玩具を開発できなかったスポンサー達は、日本の玩具の海賊版を作って、それをアニメ化させるという
遺恨を残す行為に走ってしまった（この辺は韓国サイトで調べた結果を総合して出した現段階での筆者の考え）。

結局当事の韓国では、アニメに十分なお金を出せる程の余裕はなかったんですよ。
アニメだけじゃなく子供文化全体にかな。自国のオリジナルアニメのキャラクターでオリジナル玩具を作る技術もなかった。
その辺は韓国アニメの不運と無関係ではないし、それをテコンＶひとりに背負わせるのはどうかと思うんですよね。

>>954
その「テコンVが槍玉に挙げられてる理由」の正当性についてずっと疑問を呈してきました。
残り少ないスレで、またそれをループする事はしたくないです。ログ読んで下さい。

956 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/11(土) 11:29:21 ID:8sRbIxJK

>952
>ナチスがワーグナーの楽曲を好んで用いたからといって、それをワーグナー作品への批判と
>ごちゃまぜにしてはいけないと思う
　たとえが意味不明。というか、好んだのはナチスじゃなくてヒトラー個人だし。
　そういう観点から言うなら、レーニ・リーフェンシュタールくらいは出してきなさいよ。

　韓国政府の「テコンVマンセー！」行動を、当の韓国人たちが止めることができていない時点で、
事は韓国政府じゃなくて韓国人の問題なんだがなあ。

>テコンＶに限って言えば「作り手の首をしめて」はいないと思うんですが。
　いや、丸パクリ（敵メカとか）しても視聴者は気にしない、という前例を与えてしまったが故に、
その後の完全丸パクリ（マジンガーX）へと進み、独自性が失われたという点は、最悪の影響ですよ。
　オリジナル作るより、パクってきたほうが簡単だとなれば、そりゃあ創造性は失われますわ。
　その結果が今もって独創的な製品を世に出せていない韓国の現状を生み出していると言えるかと。
（アニメに限らず、だぞ）

957 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/11(土) 14:40:58 ID:Zf8qlAf5

>>956
悪いんですがレーニなんとかって人は聞いたことないんで。
とにかく「プロパガンダに作品が使われた事と、その作品自体の評価を混同しないでくれ」という事です。

＞韓国人たちが止めることができていない時点で
日本人は日本政府が「呆れた言動」に出た場合、それを止める事ができていますか？
韓国にも政党はあるんですよ？
与党の党員や、アニメに関心がない層はマスコミの報道や政府の方針に流されちゃう傾向にあるでしょ。

＞いや、丸パクリ（敵メカとか）しても視聴者は気にしない、という前例を与えてしまったが故に
だからテコンＶ（初代）は丸パクリじゃないって何度言えば。
ていうか、あんた本気でテコンＶとマジンガーＺやグレートと区別できてないんじゃないでしょうね？
「敵メカの丸パクリ」は８２年の「スーパーテコンＶ」だし、初代の敵メカは没個性すぎてどこからパクってきたかも
特定できないようなレベルだし。
日本アニメの模倣や無断流用が主流になっていったのはテコンＶ以降で、確かにその流れの原点にテコンＶがあるとしても
テコンＶがその「元凶」とは言えない、と>>955で主張させていただきました。
「偽ブランド品が横行するのは、ブランド品がもてはやされるのが元凶だ」という主張くらい現実に即していない。

それと「創造性は失われますわ」「その結果が今もって独創的な製品を世に出せていない韓国の現状を生み出していると言えるかと」
とおっしゃられるが「元々韓国人にも創造性はあったはずで、テコンＶがそれを失わせるのに一役かった」
という持論でもお持ちなのですか？

…スレ終わるまでに自分なりの折衷安を表明したかったんですが、どうやら意図的な曲解が終わる事はなさそうですね。
ここでのやり取りは色々考えたり調べたりするきっかけになったし、「テコンＶはパクリか否か」という疑問にも、
自分なりに納得できる形で「テコンＶをパクリと言える理由」がまとまったというのに、皆さんそちらには興味ないようだ。
皆さんの興味は問題の核心ではなく、その上っ面にあるとみえる。成る程意見が噛み合わない訳だ。

958 ：日出づる処の名無し：2010/09/11(土) 14:48:01 ID:l0hUkM06

ズレてる、ワーグナーの楽曲を少し変えてウリーグナーの作品として発表する事が問題なの
マジンガーZとテコンVの問題の本質とは、ワーグナーとウリーグナーの関係でありナチス云々
などといった話をそらす事ではない

959 ：日出づる処の名無し：2010/09/11(土) 14:54:25 ID:5eZd3rAD

>>954
＞ナチスがワーグナーの楽曲を好んで用いたからといって、それをワーグナー作品への批判とごちゃまぜにしてはいけないと思う。

んじゃ軍艦マーチを軍国主義の発露と批判する朝鮮人もどうにかしてくれよ(失笑

960 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/11(土) 15:34:45 ID:8sRbIxJK

>957
　ならググれ。というか、Wikipedia で一発じゃ。
　まさしく「プロパガンダに作品が使われたことと、その作品自体の評価を混同しないでくれ」
に該当する映像作家なんだから。

　テコンVが丸パクリでないとしても、パクリによって多くの部分をとってきたことは事実であり、
それ故に「自分たちで苦労して考えなくても、隣の国（しかも公式には文化流入阻止の名目のため
情報が流れない）からもってくればいいし」となるのですよ。
　だからスーパーテコンVやスペースガンダムVなんて、丸パクリでも平然としていられるわけで。
……で、これら全部同じ監督だよね。当初は似せないように苦労したとか言ってるけど、その後の
作品を見れば、嘘だって分かるでしょう。

　そしてその連鎖が巡り巡った先が、今の韓国の気質であるということですよ。

961 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/11(土) 15:55:55 ID:Zf8qlAf5

>>960
ぐぐってみましたが、「プロパガンダに利用された事で非難を一心に浴びながら
その作品自体は実際は素晴らしいものだった」って感じですね。

「映画の缶詰」というサイトでふと目に留まった一説
＞私たちは『意志の勝利』に熱狂しなければなりません。そしてその上で、自戒しなければなりません。
＞チャップリンの『独裁者』を、アラン・レネの『夜と霧』を見なければならないのです。
＞私たち日本人は歴史を無かった事にする名人です。未だに本作は上映される事さえありません。
＞しかし、覆い隠すよりも、全てを見せてしまう事の方がずっと健全なのです。
＞さもなければ、全ての有罪者は、贖罪の機会を逸してしまう事になるでしょう。
＞全てを見ようとする意志だけが、私たちに残された最後の良識だと思います。

962 ：日出づる処の名無し：2010/09/11(土) 19:29:57 ID:8Iik3lI6

>>960
> 　そしてその連鎖が巡り巡った先が、今の韓国の気質であるということですよ。
いや、それはさすがに原因と結果が逆でしょ。

朝鮮人の気質が、昔からああだから、オリジナリティのない作品ばかり。
というのが正しい因果関係では。

963 ：日出づる処の名無し：2010/09/11(土) 23:14:33 ID:H2IpTm+Y

>>955
そんな官僚答弁されても困るんだけどね。

で、スレ見返してみたんだけど。
お前…「テコンVをよく知らずに叩いてる奴らってどうよ？」→「ああ、そんな奴も居るだろうね」で済む話をよくここまで引っ張ったな。
ようやるわ。見習う気は全く無いが。

お前の言う「疑問」なんだけど、結局のところテコンVがここまで言われてる理由を、非難してる人間の不勉強と見識の浅さと断じすぎてると思うぞ。
そういうことじゃないって色んな人から言われてたじゃないか。

我こそは理解者なりと主張するのは結構だが、けなしてる人間にだって一部の理はあるんだって。

964 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/12(日) 11:17:48 ID:T0n7kSeI

>>963
それ言ったら「テコンＶはマジンガーのパクリ」→「似てるよね。まあ韓国だし」
で済む話を何年も引っ張ってる連中の方がはるかに上手でしょ。

俺だってこんなに長引くとは思わんかったわい。
「作品としてのテコンＶを非難している訳じゃなくて、韓国人の悪口言いたいだけだから」
って素直に認めればそれはそれで「ああ手遅れなんだな」とか考えようもあったものを。
変な揚げ足取りされて時々自分が何言いたかったのかわかんなくなったし。

なんつーか、「テコンＶはコンバトラーＶのパクリ」とかよく分かんないコメントが出てきたりするの見て、
「このまま軸がブレていったらヤバイんじゃね？
きちんと問題を把握できてない奴らに発言権を許してたら、韓国の日本批判みたく的外れな事言い出んじゃね？
『韓国の悪口さえ言えば何でもあり』な風潮がエスカレートしていくのはマズイんじゃね？」
っていう不安はどうなるんだ。

965 ：日出づる処の名無し：2010/09/12(日) 11:53:06 ID:Q9wProtI

日本を大統領制にして自分がなって、言論弾圧すればいいんじゃね?

966 ：日出づる処の名無し：2010/09/12(日) 14:01:11 ID:dy8kdN8M

>>964
＞「作品としてのテコンＶを非難している訳じゃなくて、韓国人の悪口言いたいだけだから」って素直に認めればそれはそれで「ああ手遅れなんだな」とか考えようもあったものを。
問題はここだな。
自分を肯定しない相手を、韓国の悪口が言いたいだけの輩と断じて思考停止してしまってる。
そりゃこんな意識でやってたら話できないわな。
だから在日だのホロンだのとレッテルの貼り返しをされちゃうんだって。

あと、一部のレベルの低い輩をあげつらって、そいつを基準に全体を語るな。
馬鹿な物言いがあるのとそれが全体に広まるかどうかは別。
「かもしれない」なんて言い出したら、そいつが勝手に言ってるだけで終わる「かもしれない」だろ。
お前は自分に都合のいい状況を想定して、それが既成事実であるかのように語り過ぎなんだよ。テコンVが日本で高評価定着とかな。

言う自由がある以上、馬鹿を完全に排除することはできないんだよ。お前の口をふさぐことが出来ないようにな。

967 ：日出づる処の名無し：2010/09/12(日) 15:28:02 ID:PisBt7cb

なんだか話をややこしくしすぎてるだけじゃないか？
テコンVはマジンガーのパクリ　でFAだろう。
ここらへんがちょびっと違うとか言ってもそりゃ違う部分はあるだろう、
違う部分作らなきゃパク李じゃなくて同じになるんだし。

968 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/12(日) 16:59:08 ID:brjc/Bmh

>>966
いや、「確かに見た事もない作品を批判しても説得力ないな。
ニコ動にあがってるやつでも一通り目を通しておくか」って反応あったら
そっちの方がもっと納得できるんだけどね。そもそもの始まりはそこなんだしさ。
何で「見る必要ないから見ないで批判していいんだ」とかわけの分からん反論がくるんだ。
そういう輩は問題じゃないのか？
＞一部のレベルの低い輩をあげつらって、そいつを基準に全体を語るな。
「いあわゆるネトウヨ」のレベルの低さは「一部」じゃないだろ。
ほとんどの奴が「韓国叩き」でちゃんとした「批判」してる人なんてむしろ少数だぞ。
仮に「テコンＶにも『いいな』って部分はあるぜ？」って言ったらどんな反応返ってくる？
「どの辺が？」とさえ聞かれないよ。だいたいはそのまま在日認定だよ。
「テコンＶは悪者、それ以外は認めない」で必死じゃん？違う？

「自分に都合のいい状況を想定して」るのだってお前らだって一緒じゃん。
人の話聞かんと俺を「テコンＶ擁護」と決め付けて本筋と関係無いところ攻めてきたじゃん。
俺もさ、散々曲解されて持論がブレるまでしつこく反論してきたけどさ、
そうでもしないとお前ら「勝利宣言して逃亡」とか言い出すだろ？
「自分達が相手を論破した」って結末以外認めたくないんじゃないか。
なんで折衷案じゃ駄目なんだよ。普通「どっかで折り合い付けよう」とか思うだろ。

969 ：日出づる処の名無し：2010/09/12(日) 17:58:59 ID:dy8kdN8M

>>968
＞何で「見る必要ないから見ないで批判していいんだ」とかわけの分からん反論がくるんだ。
それはポイントがズレてないか？
テコンVがパクリ云々言われてるのは、外見がもう分かりやすくマジンガーのパチモン（に見える）からだぞ。
この場合、別に本編を見る必要はない。

＞「いあわゆるネトウヨ」のレベルの低さは「一部」じゃないだろ。
決め付けだな。
＞ほとんどの奴が「韓国叩き」でちゃんとした「批判」してる人なんてむしろ少数だぞ。
お前の基準で振り分けたものを多い少ないなどと言われても困る。

＞仮に「テコンＶにも『いいな』って部分はあるぜ？」って言ったらどんな反応返ってくる？
＞「どの辺が？」とさえ聞かれないよ。だいたいはそのまま在日認定だよ。
やり方によるだろ。お前みたいに自分に同意しない人間・見解が違う人間をけなしながら言ってたらそりゃ反発も来るわ。

＞「テコンＶは悪者、それ以外は認めない」で必死じゃん？違う？
違うね。養護してる奴があんまりにも馬鹿で「そいつが」叩かれることはあるだろうけど。

自分の考えが通らないからって駄々こねるのやめろ。

970 ：日出づる処の名無し：2010/09/12(日) 18:30:09 ID:UpPPPJqw

>>955
> でもキムチョンギ監督はともかく、「テコンＶ」自体がその流れを作ったとは思えないですね。
> 結局当事の韓国では、アニメに十分なお金を出せる程の余裕はなかったんですよ。
> アニメだけじゃなく子供文化全体にかな。自国のオリジナルアニメのキャラクターでオリジナル玩具を作る技術もなかった。
> その辺は韓国アニメの不運と無関係ではないし、それをテコンＶひとりに背負わせるのはどうかと思うんですよね。

「テコンがその流れを作った」とも「テコンひとりに背負わせる」とも書いたつもりはないけども、
もしそう書いてたり読めたりしたんだったら、そこは謝罪して訂正しておく。
そして、そのあたりは「過去については事情もあるからとりあえず問わない」と言ったはずだ。

ただし、そう言い訳するなら付け加えるけど、金に走る傾向も子供文化の未成熟も、
運の問題じゃない。みんなが言ってるように、民度の問題と文化に対する姿勢の問題。
作れないなら、普通に日本以外の国のアニメを買って放映すればよかった。
もっと言えば、子供向けアニメなんか一本も放映しなくても、子供は死にゃしない。
玩具だって、作れないなら作らなきゃいい。そんなものがない国とか時代なんて、いくらでもある。
まさか、アニメ玩具専門会社を先に作ってからアニメを作る話になったわけじゃなかろうし。
で、ロボットランドとか映画とかDVDの件で、改めて、運の問題でも金の問題でもないです、
今もまだ民度は変わってませんと認めたようなもんなわけで、そこが問題だと自分は思ってるわけ。

「テコンＶをパクリと言える理由」なんてのは、根本はごく単純で、子供の目から見て「わーい、
また新しいロボットのアニメだー！」なのか「えー、これマジンガーのニセモノじゃん。変なのー」なのか、
後者の判定が下ったらもうダメ、そんなくらいのものかと。
そこが大前提で、その上で「パクリと言える理由」を論議するのは、素直な感想に対する
裏付けや検証用か、ネタに対するツッコミ自体を楽しむためのものかと。

みんな何度も言ってるけど、これがテコンじゃなくても、マンガだろうと小説だろうと、日本だろうと
欧米だろうと、パクリ判定以前に「パクリに見える」時点で、もう評価のステージには乗せようがない。
>>882に対して>>887と答えてたわけだけど、当時日本で放映されてたら、一発で大問題になって放送中止になったと思う。
強いて言えば、あの時点で「画像的にはマジンガーっぽいけど、話はガンダム越え」とかなら、
作られた時点では韓国ではこうするしかなかった、という部分についてだけは擁護するかもしれない。

971 ：日出づる処の名無し：2010/09/12(日) 19:18:37 ID:Cpr9RI2s

ろくに見もしないで999を駄作と決めつけて、パクりと決まってるテコンはもっときちんと見て評価をせよと。

どちらが非常識で高圧的なのかな。

972 ：日出づる処の名無し：2010/09/12(日) 19:43:17 ID:bKrMPc0A

世界中のアニメファンから全く注目されないテコンVごときで、
こんなに熱く語ることができるってすごいね。

973 ：日出づる処の名無し：2010/09/12(日) 20:43:35 ID:dy8kdN8M

ヲタ知識しか依りどころのない人間って見てて悲しいよね。

974 ：うんこ：2010/09/12(日) 21:38:46 ID:L2/Fo6sD

手塚治は日帝が韓半島から持ち去ったマンファ文化を盗んで漫画の巨匠になった。

975 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/12(日) 21:43:11 ID:ywkbWg3c

>>970
＞パクリ判定以前に「パクリに見える」時点で、もう評価のステージには乗せようがない。
創作は難しいもんなんだがね。日本だってヒット作が出れば二番煎じはゾロゾロ出てきた時期があったし
それぞれの作品をそれぞれのファンが付いていたものだが。
少し前に「プリキュア５」っていうアニメがやってたけど、「パッと見セーラームーンのパクリみたいだから」って理由で
子供に見せない親がいたら、それは痛い発想だろ。
むしろ親の世代でも「亜流作品」として楽しめたはずだし、内容的にもセーラームーンよりテーマ性あったと思うが。

そして日本で作られた「オリジナルを超えた二番煎じ」のロボットアニメって、あんたはどれくらい知ってるんだ。
それをアニメの技術やノウハウがずっと遅れていた韓国で最初に作られたスーパーロボットアニメに求める気か。

隣の国のアニメが斬新で面白かったから、自分達でも作れるようになりたいと思った。
問題はたくさんあったけど、その時の全力出して作ってみた。最初の一歩なんてそんなもんだ。
少なくとも俺はそこに向上心を見出せるし、斬新なアイデアやデザインを作り出す困難さも
そもそも「作品」あるいは「商品」としてアニメを作る事自体が難しいのも知識くらいは知ってるつもりだ。
ぶっちゃけ「作っただけでもスゴイ」と思ってる。
そうやって苦労して作る作品の主役に「安直なパクリ」のキャラクターを使いたいと思うクリエイターはいない。

それを「最初の一歩」で全否定、しかも国民性や政府の愚作と関連付けて叩きまくるしか日本人はできないのか。
ほとんど犯罪者扱いだった「オタク」の地位をサブカルチャーの域まで成長させた日本として、それでいいのかね。

俺は、日本人は「テコンＶ」を楽しむ事ができると思う。くだらん偏見よりも、作品の中身で評価できる技術と能力を持ってると思う。
日本の「うまく作られたアニメ」に慣れた若いアニメファンやクリエイターなら、なんらかの刺激を受けてしかり。
３０年間、唯一「日本人が好き勝手にいじくれなかったスーパーロボット」がようやく解禁されたんだ。
これを楽しまずして、何がオタクか、何がロボットアニメファンか。
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d27358.jpg　これもテコンＶだ。「マジンガーのパクリ」って言って笑ってみろよ！！

976 ：日出づる処の名無し：2010/09/12(日) 21:46:26 ID:Q9wProtI

他のテコンVスレ見てもコイツの頭のおかしさは良くわかるよね。

977 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/12(日) 22:57:55 ID:CZnV/bKA

>975
　セーラームーンは作者自身は「美少女仮面ポワトリン」「スーパー戦隊シリーズ」に影響を受けて、なおかつコスチュー
ムについては「担当編集の趣味」だというのが公表されてたりするが（ｗ
　つまるところ仮面ライダーとゴレンジャーに始まる戦隊ものを、少女漫画のフォーマットでやってみたらああなったのね。

　んで、プリキュアシリーズってのも、その当初から作風として「魔法少女＋戦闘美少女」という、セーラームーンのフォー
マットに沿ってやってるんだ。「Yes! プリキュア5」はプリキュアシリーズ4作目で、これまで代々一人ずつ増えていたので、
「5人だからってこの名前かよ！」ってネタになったけどな（ｗ

>そうやって苦労して作る作品の主役に「安直なパクリ」のキャラクターを使いたいと思うクリエイターはいない。
　ほお。じゃあスーパーテコンＶの監督はクリエイターじゃないと認めるわけだな？（ｗ
　で、この監督は言うまでもなくテコンＶの監督でもあるよな？（ｗ

　オタクだったらテコンＶを楽しめ？　そりゃあネタとしてなら楽しめるけどな。当時の韓国の状況とか知った上で。
だけどそれはあくまで「その当時として」の話であって、今の韓国のテコンＶマンセーに付き合ってやる必要はない。
　いっとくがオタクってのは好き嫌いが激しいから、けなすときは徹底的にけなすぞ？（ｗ

978 ：日出づる処の名無し：2010/09/12(日) 22:58:58 ID:dy8kdN8M

>>975
そういう「子供が頑張ったことを褒めてあげましょう！」的な物言いは、却って相手をダメにするんじゃないかな。
幼稚園児ならまだしもいい大人に対する言葉なんだし。
制作者に本当に向上心とやらがあり、その後の作品に反映されてるなら、確かに最初の拙い作品だけを取り上げるのは良くないかもな。

でも、テコンVの後に作られたやつってお前も知っての通りじゃないか。
お前だって「いくらかマシ」だから最初のやつを持ち上げてるんだろ？

979 ：うんこ：2010/09/12(日) 23:38:54 ID:L2/Fo6sD

ボクちゃんは劣等な韓国人さんたちを褒めてあげる善人なんだよ。
ウヨクたちのように貶したりしない人道主義者なんだい！
どうですえらいでしょ^^

980 ：日出づる処の名無し：2010/09/13(月) 00:06:31 ID:LwKjk2Ou

>>975
パクリと二番煎じの間には、暗くて深い溝がある。
二番煎じっていうのは、作品として評価はされるわけだし。
「作風が大きく影響を受けた」くらいでも、場合によってはこき下ろされるよ。
でも、それが創作の世界。作った人たちがその評価を受け止めるしかない。

テコンに愛があるのは分かってるし、それを否定する気はない。>>912でもそう書いた。
ついでに言うと、自分は別に、パクリを笑ってるわけではない。
でも、別に世の中、ロボットアニメのフアンだけで構成されてるわけじゃないし、逆に、
嫌韓厨だけで構成されてるわけでもない。見てるのは日本人だけでもない。
そういう人たちにどういう目で見られるかを、全く問題にしなくていいとは思えないが。

> それを「最初の一歩」で全否定、しかも国民性や政府の愚作と関連付けて叩きまくるしか日本人はできないのか。

逆。時空を越えて平等に、パクリはパクリ扱いする。
「そうだね、韓国なんてそもそもレベル低かったんだからパクリまくるしか仕方なかったもんね、
今もその影をひきずってるなんて、ほんとにかわいそうだね、パクリは大目に見るけど、
早く彼もちゃんと国際的に評価される作品作れるようになるといいね」って方向から
評価する方がそっちの好みに合うわけ？　それならその発想が謎だw

「国民性や政府の愚作と関連付けて」の部分は多分、自分の言いたいことはむしろ
「黒歴史としてせめて公的には封印しとけばいいのに、世界も見てる時代になって、
今更わざわざ国際的に墓穴掘ることもなかろうに」って感じだよ。

>>962
やっと改行エラー回避できたw　今更だが禿同w

981 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/13(月) 00:22:01 ID:S57vhGLk

ちょっと最初に言っておきたいのですが
「○○って映画、観た事ないけど傑作だよ！！だって主役が○○だし！！」
「そうだね、私もどんな映画か全然知らないけど、監督が○○だしね！！」
「もう、○○（国名）の文化は全部最高！！」
っていうレスやコメであふれている掲示板やブログ記事あったらどう感じますか？気持ち悪くないですか？

>>977
だから俺はテコンＶマンセーじゃねえって何度も言ってるでしょうが！！
「批判するにしても、ろくに調べもせんとテキトーぶっこいてる連中はいかがなものか」って話をしたい訳ですよ！
考え無しに批判するのも考え無しに賛美するのも、同じくらい危険でしょうが！
＞じゃあスーパーテコンＶの監督はクリエイターじゃないと認めるわけだな？
監督が「スーパーテコンＶのキャラクターはザブングルとガンダムから流用しようぜ」って言ったのならね。
外部からの指示や圧力でやむなくそうなったんなら、その限りじゃないけど。
まあ、俺もあのオッサン自体を擁護する気持ちはこれっぽっちもないんだが（むしろしたくないんだが）
日本で同じような事（スポンサーや編集からの指示）でダメになった作品もあるんで一応その辺だけ。

>>978
そうは言うが、パクリまくりのスーパーテコンＶはストーリー良かったぞ。
スポンサーの都合でメカやらアイテムを決められて、強引なタイアップが鼻につく作品は日本にだってあるだろう？
「仮面ライダーキバ」のギミックとか、全然ストーリーに関係なかったし。

>>980
まあ、なんにせよ日本公開はされちゃったんで、あとはなるようにしかならんのですけど。
にしてもガンプラのパチモンは面白がってネタにしたり、懐かしさから収集してる国民性で
「なんでテコンＶだけ全否定？」って違和感がどーしても。
上にも書きましたけど、実際観に行った人で「ひでえ作品」って言ってる人の記事が
ほとんど見あたらなかったり。
あと周辺事情やけに詳しいのに、なんで肝心のテコンＶは「外見しか批判されないのか」ってのも。
実際は「評価できる部分もある」から、あえて踏み入らない、踏み入らせないのかなって、そりゃ疑いますよ。
そして>>962は俺も同意見です。逆に言えば「なんでマジンガーＺそのものを作らなかったのか」とも言えますし。

982 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/13(月) 00:24:01 ID:S57vhGLk

>>979
邪魔だボケ！！俺はこの「残念な内容」のテコンＶを見て「俺だったらこうするのに！！」的な創作意欲をそそられる
日本のクリエイター（アマチュアふくむ）が面白い事やってくれそうだから、一方的な風評をどうにかしたいだけだ！！
韓国人限定でしか語れないロボットアニメがあるのが我慢ならんというのもあるし！！
今実写映画作ってるけど、「ジョシュ・ニッチに声かけるなら、頼むから日本人にも口出しさせてくれ」って言いたいのだが
他の日本人がさんざんこき下ろしてるようじゃそんな事言えねーだろうが！！
ああクソ、日本人が参加すれば絶対面白くできるのに！！
せっかく「５０ｍの巨大ロボ映画」が単体で作られるのに、いちばん巨大ロボに詳しい日本人クリエイターがハブられる屈辱！！
嘘でも「私たちは韓国のロボットヒーローに敬意を持ってます」的な事になってれば！！親日家の大統領が口ぞえしてくれたものを！！
コレこけたら「やっぱり巨大ロボットものは売れない」ってダメ押しにしかならんだろうが！！
とばっちりでハリウッド版ガイキングの企画が流れたらどうする気だ！！

983 ：日出づる処の名無し：2010/09/13(月) 00:39:07 ID:oLA20GfF

>>981
レベルが向上してたのか？っていう話をしてるのに、何を言ってるんだ。
スポンサーの意向？じゃあ、1作目はいくらかモラルのあるスポンサーだったのかねｗ

984 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/13(月) 00:43:14 ID:K/oZHPVH

>981
>「批判するにしても、ろくに調べもせんとテキトーぶっこいてる連中はいかがなものか」って話をしたい訳ですよ！
　ナチス持ち出しといてレーニ・リーフェンシュタールで切り替えされて即座に「ろくに調べもせんと」知りません、
なんて言っといてそんなこと言ったって取り合ってもらえんぞ。
　あれ、それこそ Wikipedia ですぐに出るんだから。

　で、現在の韓国の状況ってのが、まさにテキトーぶっこいてる連中なわけですが。竹島しかり、対馬しかり、日
本海呼称しかり。
　だから君の主張に従うなら、まず韓国人に対して怒れ。

>外部からの指示や圧力でやむなくそうなったんなら、その限りじゃないけど。
　そもそもまともなクリエイターなら、そんな指示には従わないんだが。
　真っ当に考えれば、そんな犯罪行為（明らかに著作権侵害になってしまう）の片棒担ぎたいと思うはずもない。
贋作家と呼ばれる人たちなら別だが、彼らは逆に「本物と区別のつかないほどの偽物」を作ることに心血を
注いでいるけどな。
　例えばハン・ファン・メーヘレンとか。

>「なんでテコンＶだけ全否定？」って違和感がどーしても。
　テコンＶだけがパクリであることを認めようとせず、韓国の歴史的アニメだのなんだの持ち上げてウリナラマンセーに
利用しようとしてるから。
　何度も書かれてるだろうが。

985 ：日出づる処の名無し：2010/09/13(月) 00:52:41 ID:oLA20GfF

日本のアニメだって最初から世界で受けてたわけじゃない。
日本人からすら低く見られてた。

韓国のアニメは勝手にマシな部分を探してくれたり、出来なかった言い訳を代わりにやってくれたりする奴が湧くのか。羨ましい限りだな。

986 ：日出づる処の名無し：2010/09/13(月) 02:38:17 ID:x30nentZ

964 うんこ ◆1yM6qbhqY6 sage 2010/09/12(日) 11:17:48 ID:T0n7kSeI
968 うんこ ◆1yM6qbhqY6 sage 2010/09/12(日) 16:59:08 ID:brjc/Bmh
974 うんこ sage New! 2010/09/12(日) 21:38:46 ID:L2/Fo6sD
975 うんこ ◆1yM6qbhqY6 sage New! 2010/09/12(日) 21:43:11 ID:ywkbWg3c
979 うんこ sage New! 2010/09/12(日) 23:38:54 ID:L2/Fo6sD

言ってる内容よりIDが気になる、モバイルで回線を切ったりつないだりするとIDが変わる
974、979が同じなのは固定回線から同じなのか？

987 ：日出づる処の名無し：2010/09/13(月) 04:48:33 ID:LwKjk2Ou

>>981
> まあ、なんにせよ日本公開はされちゃったんで、あとはなるようにしかならんのですけど。

その「とにかく既成事実を作った」ってとこも、反感買ってる部分かと。

> にしてもガンプラのパチモンは面白がってネタにしたり、懐かしさから収集してる国民性で
> 「なんでテコンＶだけ全否定？」って違和感がどーしても。

ああ、テコンVだけ全否定ってのは、他の韓国ロボットアニメとじゃなくて、そういうのと比べてだったのかw
それに関しては、著作権侵害か版権侵害か、って部分でもあるし、ガンプラは政府が後押ししたわけでもないし。
あと、ﾊﾟﾁﾓﾝガンダムは、作って売った人が大物になったとか、そういのあったっけ？
テコンだって、韓国が以降はパクリを一切やらず、1976年だけの一発ネタなら、それなりに愛されてたと思う。

> 周辺事情やけに詳しいのに、なんで肝心のテコンＶは「外見しか批判されないのか」ってのも。

自分もそうだけど、パクリだという理由で見ない人も多いだろう。
テコンVで永井豪と東映動画その他にお金が入らず、あの制作者側に金が入る以上、そこに荷担したくはないんでね。
だから、公式で発表されているものと、後は検索結果とかで判断するしかない。

> 上にも書きましたけど、実際観に行った人で「ひでえ作品」って言ってる人の記事が
> ほとんど見あたらなかったり。
> 実際は「評価できる部分もある」から、あえて踏み入らない、踏み入らせないのかなって、そりゃ疑いますよ。

そういう疑い方をするんだなと、これも感心したw
むしろ単なるアニメフアンなら、たとえ見ても「韓国関係だから」「パクリ疑惑があるから」あえてブログでは一切触れない、って方がアリだと思う。
こういうのは嫌韓というより、不愉快なことが予想できるなら事前に回避したい、という、今の日本人なら割と普通の行動かと。
ひょっしとたら、そういう事態で、既に削除を余儀なくされたのかもしれない。
とまあ「疑いますよ」ってことなんで、あえて自分も疑ってみた。
つまり、いずれにせよ統計の母集団の設定がまずいんで、結果はあまりあてにならないってこと。

でも、ブログではことごとく褒められてるんだったら、>>982でいう風評としては、むしろいい印象が流布されてるってことじゃ？
2chの書き込みの方こそ、信用しない人の方が多いかとw

988 ：日出づる処の名無し：2010/09/13(月) 06:17:10 ID:oJO4b9aN

>>986
トリ無しのは別人の愉快犯でしょ。
まあソレ抜きにしてもコイツの主張は気持ち悪いけど。

989 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/13(月) 09:04:18 ID:KBYvYGGM

>>984
ナチ批判に疎くてすいませんね。
ちなみにｗｉｋｉでは「レニ・リーフェンシュタール」になってました。
「オリンピア」撮った監督さんだったんですね。名前まで覚えてなかった…

＞だから君の主張に従うなら、まず韓国人に対して怒れ。
いや、まず自分達の恥ずべき部分を直さないと。
チャック全開で「あの人ズラずれてるｗｗｗ」とか言ってたら、それこそ目糞鼻糞でしょう。
第三者から韓国と同類にされて、一緒に笑い者にされたいのであれば別ですが。
＞韓国の歴史的アニメだのなんだの持ち上げてウリナラマンセーに利用しようとしてるから。
利用できてますか？思いっきり韓国ネチズンの反感かってるみたいなんですけど。

＞公式で発表されているものと、後は検索結果とかで判断するしかない。
ｗｉｋｉとｙｏｕｔｕｂｅの動画、なんとか引っかかる紹介サイトでも、もう少し情報得られるでしょ。
批判点がパクリ以外無い、なんて事にはならない。

っていうか、「実際観た」っていう人間がここにいるのに、そこから情報引き出そうって気は起きないんですか。

＞むしろいい印象が流布されてるってことじゃ？
お陰様でみなさん「最大の問題点」である「マジンガーのパクリ」については慣れた、あるいは飽きちゃったようで
それ以外の部分で評価してくれてるようです。
弱点を攻められ続け、叩かれ続けた結果の「怪我の功名」ってやつですかね。
この「耐え抜いたあとの逆転」っていう流れも日本のロボットアニメっぽいな、とか思ったりします。

990 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/13(月) 09:05:17 ID:KBYvYGGM

アンカー忘れorz

>>989 後半は>>987へのレスです。

991 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/13(月) 09:54:48 ID:K/oZHPVH

>989
>いや、まず自分達の恥ずべき部分を直さないと。
　だからそれはまず韓国人に言わなきゃいけないことだぞ。
　テコンVを世界に発信することは、世界に向けて恥曝しをすることになるんだから。

>第三者から韓国と同類にされて、一緒に笑い者にされたいのであれば別ですが。
　テコンVを擁護する発言をすると、韓国と同類にされて笑いものにされるのが現状。
　その現状をどうにかするには、まずテコンVに関わった人たちが、自分たちの行ったことを
正直に認めてからでないとねえ。

　テコンVのデザイン盗用については、当時の韓国の国内情勢、対外情勢、特に日韓関係を
考慮すれば、「まあ当時なら韓国国内なら仕方ないかな」と言える部分はある。
　だけどそれはあくまでも「当時なら」であって、今のご時世にそれは通らないんだよ。

>利用できてますか？思いっきり韓国ネチズンの反感かってるみたいなんですけど。
　少なくとも計画を中止したとも側聞してないな。ということは「抗日」で凝り固まってる韓国に
とっては利用価値があるんだろう。あまりにもばかばかしいナショナリズムだけど。

992 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/13(月) 10:29:29 ID:KBYvYGGM

>>991
＞テコンVを世界に発信することは、世界に向けて恥曝しをすることになるんだから。
「恥」の概念も世界共通じゃないですし…
国によっては日本の捕鯨文化を「鯨を殺す事が文化とかｗｗｗ」って言う方もいらっしゃいますしね。
相手に対して無理解なままの批判なんてそんなもんじゃないでしょうか？

＞だけどそれはあくまでも「当時なら」であって、今のご時世にそれは通らないんだよ。
その辺は韓国もわかってるみたいですよ。だから新作は「トランスフォーマー」のデザイナーに
リファインを頼んだようです。
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1284340859567.jpg
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1284340893484.jpg
ちなみに韓国ネチズンの反応は「オプティマスさん何やってるんですか」。

＞少なくとも計画を中止したとも側聞してないな。
例の「テコンＶタワー」ですか？「順調に建造中」とも聞いてないですが。
実写映画化については上記の通りアメリカにデザインの外注出しちゃったから
「ウリナラマンセー」の象徴としては説得力に欠けちゃったし
オリジナルの日本公開についても「日本で大ヒット！！」みたいなニュースは
韓国サイトでは見かけないし。

993 ：日出づる処の名無し：2010/09/13(月) 13:13:59 ID:LwKjk2Ou

>>989
> ｗｉｋｉとｙｏｕｔｕｂｅの動画、なんとか引っかかる紹介サイトでも、もう少し情報得られるでしょ。

つべのこれ関係の動画って、違法うpだと思ってたが。
検証のためには一旦、動画自体の合法性は措いておくというタイプの人と、その話はしてくれ。
もちろん、公式かつ無料の動画があるなら別だけども。
いろんな人が自サイトでうpしてる画像もそう。許可取ってるとは思えないんで。
wikiも、韓国関係のはいちいち裏取る必要があるんでね。

> っていうか、「実際観た」っていう人間がここにいるのに、そこから情報引き出そうって気は起きないんですか。

っていうか、自分は「そもそも評価の俎上に乗せる意味なし」がスタンスなんだってばw

> お陰様でみなさん「最大の問題点」である「マジンガーのパクリ」については慣れた、あるいは飽きちゃったようで
> それ以外の部分で評価してくれてるようです。
> 弱点を攻められ続け、叩かれ続けた結果の「怪我の功名」ってやつですかね。
> この「耐え抜いたあとの逆転」っていう流れも日本のロボットアニメっぽいな、とか思ったりします。

じゃあそれでいいじゃん。疑うだの>>982だの、無理矢理難癖つけなくても。

自分は>>991の「テコンVを世界に発信することは、世界に向けて恥曝しをすることになる」
と同じ意見。ここまでも書いてきたし。
>>1-2は英語発信のニュースなわけだし、それで世界がどう思うかは、日本がどうこう
できるものでもないし。
>>1-2の内容や扱い方に問題あるならそこをツッコんだり、配信元に文句言うのが先だし、
これなら別に恥にならないという判断なら、それでいいわけだし。

994 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/13(月) 13:57:12 ID:K/oZHPVH

>992
　韓国では恥ではないかもしれないけど、世界からは恥と見られる（というか知財に関して
ケンチャナヨな国と見られる）、ってのが問題なんだが。
　それで困るのは韓国だよ、と。

　あーそれから捕鯨に関しては、ジャパンバッシング目的の批判が多いので、俎上にあげるのは
自殺行為だぞ。
　文化だから、という理由は日本だけじゃなく、ノルウェー（商業捕鯨継続中）、アメリカ、ロシア、
デンマーク（いずれも原住民生存捕鯨枠）なんかも主張してるんでな。

995 ：うんこ ◆1yM6qbhqY6 ：2010/09/13(月) 15:02:40 ID:OvnAo3DW

にしても大丈夫なんですかこれから。
テコンＶのＤＶＤ出て、その存在が広く知られるようになれば今までみたく
「観た事ないけどパクリだから批判」ってだけじゃ通らなくなってきますよ？

俺のカキコなんかキッチリ読んでないと思いますけど、
このスレで俺の行った事って、テコンＶが広く認知された後にはそのまんま「ネトウヨ叩き」に転用できるし、
そういう事する連中は積極的に相手の言葉尻とらえて揚げ足取りしてくる上に、
数に頼って俺以上にメチャクチャな理論展開してくると思うんですよ。

それはそれでなんか嫌っていうか、そういう意図で反論してきた訳じゃないっていうか。

それでも尚、｢作品自体は観てないし見ようとも思わない。だけど韓国政府が利用してるし、
監督がクソ野郎で、韓国人がマンセーしてる作品だからテコンＶを非難する」っていうスタンスのままであれば
いずれあなた方がフルボッコされる方になりうると思うんですが。
２ｃｈスレの転載してるサイトもいくつもある訳で、それを「証拠」にして
「見ろよ、ネトウヨ共は観た事も無いアニメを妄想で批判してたんだぜｗｗｗ最低だなｗｗｗ」って切り口で攻められたら
どうやって反論するんですか。連中、俺みたいな生ぬるい相手じゃないですよ多分。
俺としては最低限、筋道立てて論破できる程度の情報は集めておく事をお勧めしますね。

もっともそうなったらなったで、勝ってる方の尻馬に乗るだけだ、っていう人なら何の心配もないでしょうけどね。

996 ：日出づる処の名無し：2010/09/13(月) 16:54:17 ID:LwKjk2Ou

>>995
> 「作品自体は観てないし見ようとも思わない。だけど韓国政府が利用してるし、
> 監督がクソ野郎で、韓国人がマンセーしてる作品だからテコンＶを非難する」

自分は「韓国人がマンセーしてる作品だから非難する」と言った覚えはない。他のひともほぼ言ってなかったかと。
マンセーしてる韓国人個々人については、パクリ知らずにやってるなら哀れだし、
知っててやってるなら自国の文化の足を引っ張って国際的に叩かれたがる阿呆だ、とは思うが。
というか、マンセーしてない韓国人も沢山いると言ったのはそっちだし、それを否定はしなかっただろ。
パクリじゃない作品は普通に評価するし、韓国政府が利用するのを批難する気もない。

> ２ｃｈスレの転載してるサイトもいくつもある訳で、それを「証拠」にして
> 「見ろよ、ネトウヨ共は観た事も無いアニメを妄想で批判してたんだぜｗｗｗ最低だなｗｗｗ」って切り口で攻められたら
> どうやって反論するんですか。

公式以外観ない・観てないって言ったのは自分くらいのもんだろうから、それを「共」って言われるなら、まずは、ｽﾏｿ＞allだなw
だが、第一それはテコンの是非と無関係な単なるネトウヨ叩きだし、好きに自分だけ叩けばいいというか。
自分は>>1-2の報道と公式を前提にと言ってきたけど、そこを無視して曲解したいなら、どうぞお好きに、としか言いようがw

テコンの問題だって、どうやって反論も何も、メチャクチャな理論展開してくる相手なら、
そもそもどれだけ理論武装したところで、論破はできないよ。負け認める相手じゃないんだしw
だから自分は、自分のスタンス押さえて終わり。
あ、テコンちゃんと観て理論武装して論議する人を否定する気も批難する気もないよ。自分はやらないってだけで。
ただ、テコンの問題と、根拠のない韓国叩きは切り離して話をしてたつもりだが、あっちが故意に
混同して利用するなら、そこは否定するというか、その切り離しだけを論点にするだろうね。

後は、ヤフオクのトラブルとかモンペの言い分とかそういうのと同じで、第三者が判断するだろう。
で、「テコンおk、盛り上げようぜ」が国内のオフラインで圧倒的多数になったなら、
もうテコン論議に関する攻撃で心配してる場合じゃなくなってるよ。
国内のマンガもアニメも壊滅で、国としてヤバいレベルって意味だしw

まあ変な心配してくれてるその気持ちは一応受け取っておくが、そういうわけで、勝ってる方の
尻馬とやらに乗る気は、ネトウヨ叩きだろうとテコン関係だろうと、さらさらないんで。

997 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/09/13(月) 17:48:14 ID:K/oZHPVH

>995
　テコンＶを見てなお同じスタンスにしかならないんだが。
　どんだけ擁護しても、テコンＶがパクリであることは覆しようのない事実であって、それをケンチャナヨに
したままでいるかぎり、どこまでいっても「所詮パクリ」の一言で片付けられてしまうのですよ。仮に全米が
熱狂しようが何しようが。
　真っ当にしたければまずパクリであることを彼らが認めた上でないと、評価してもらえないよ、と散々
言ってきてるでしょ。パクリであることを認めるか否かでテコンＶの出来が左右されるわけじゃない。
そもそもスタートラインに立つための条件なんだよ。

>２ｃｈスレの転載してるサイトもいくつもある訳で、それを「証拠」にして
>「見ろよ、ネトウヨ共は観た事も無いアニメを妄想で批判してたんだぜｗｗｗ最低だなｗｗｗ」って切り口で攻められたら
>どうやって反論するんですか。
　当時テコンＶの関係者は、テコンＶがパクリの産物であることを認めていなかった。
　その一点において、評価対象として扱うことができない。

と反論するだけですね。事実に沿って。

998 ：日出づる処の名無し：2010/09/13(月) 18:32:12 ID:oLA20GfF

もうテコンVが大ヒットしてネトウヨ涙目ｗな世界に逃げ込むしか無いんだな。
哀れなもんだ。

テコンV日本公開ってもう3ヶ月も前か。
こいつの言ってることが現実だっていうなら、それこそ今頃テコンVマンセーの嵐が吹き荒れてないとおかしいんだがな。
せいぜい「いくつか褒めてるところもある」止まりじゃないか。
DVDに全てを賭けるかね？競馬で大穴に全部突っ込んだ方がまだマシだと思うがな。

そりゃ当然で、別に国内の評価の高まりを受けてじゃないんだよ。向こうが勝手に売り込んできただけ。
こんな状況で「自分が大勝利した世界」を夢想できるなんて幸せな脳みそだな。

しかし…結局世間が自分の味方じゃないと不安で不安で仕方ないんだな。
だから自分を認めない奴に喧嘩を売らないと気が済まない。
逆風にもめげずに、粛々と活動する気概もないのか。
そんな奴が自意識を満足させるためだけに理解者を装ってる様は情けなくなってくるな。

999 ：日出づる処の名無し：2010/09/13(月) 20:05:04 ID:oJO4b9aN

うんこが他スレで妄想繰り広げてたんで晒し。
[激マン！]永井豪
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1274431054/

で、ここ次スレとか作るのかね?

1000 ：日出づる処の名無し：2010/09/13(月) 20:21:09 ID:Zv6dE2dx

>>998
…三ヶ月？

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