【政治経済】平成床屋談義　町の噂その254

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その253
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252569415/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 248won【日刊OECDランキング】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252472677/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 28元【中華にはノムタンがいない】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251984191/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 11RUB【鳩山一郎の孫ははたして・・・】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251740610/
【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 1EUR
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1243754191/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十八杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1246350981/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
http://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

>>5
すいません、転プレ貼りお任せします。

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ごめんなさい重複しちゃった。
あと>>1乙。

テンプレ補完ありがとうございました。
無様なスレ立てで申し訳ないです。。。

テンプレ被ってしまいました。すみません。
上手くいかないものですね。

こちらこそ、残りスレが少なかったので、転プレ貼り宣言ができませんでしたし･･････

>>1-9
おつです

�剄q空傘下にもあるかなあ　変態ロリ叔父さんは株売るのかなあ

ＷＴＯで自民路線踏襲だが…民主政権、じわり自由化シフト
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090911/fnc0909112212032-n2.htm
>民主党が心配するのは参院選への影響だ。
>執行部に近い議員は「（交渉は）急がないでいい」と、ジュネーブに向かう農水省の審議官にくぎを刺した。

前スレにも貼られた記事ですまん。
だけど何時まで経っても政局一点集中の姿勢がもう嫌だ。解散してくれ

>>11
乙です！

国家戦略局に注文続出、「神でない」と岡田氏

　「鳩山政権」の発足を前に、新政権の目玉となる国家戦略局に関して民主党内から早くも様々な注文が
ついており、多難な船出を予感させている。

　国家戦略局は予算の骨格や外交方針を扱うとされているが、衆院選の政権公約（マニフェスト）では外交
政策への関与が明記されていない。岡田幹事長は１１日の記者会見で「何が（所管に）入る、入らないと、
今決める必要はない」「すべてのことを神のごとく決定していくことはできない。まず取り組むべき予算などの
進捗(しんちょく)状況を見ながら、どこまで手を広げていくかを考えていけばいい」などと述べた。岡田氏は
外相就任が内定しており、外交分野では自身が主導権を取る意欲を示した発言ではないかとの受け止め
方も出ている。

　一方、仙谷由人・元政調会長はＴＢＳの番組収録で連立を組む社民党、国民新党との党首級の協議の場
となる「基本政策閣僚委員会」に国家戦略相が加わることについて、「仕事が多くなりすぎる」と懸念を表明した。
また、鳩山代表が幹事長となる小沢代表代行に国会対応を任せる方針であることに関し、「国会の人事や
国会対策は党務というより政務だ。鳩山さんが主導権を持ってやると思っていた。（鳩山氏と小沢氏で）改めて
仕分けをした方がいい」と再考を求めた。
（2009年9月11日21時42分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090911-OYT1T01004.htm

>>16
解散と言われても、まだ内閣の組閣すらされてない。

それどころか、衆議院総選挙の異議申立期間すら過ぎてないぜ...。

マトモな国ならクーデター起こってるのにおかしいな。

書き忘れの>1乙
>>19
（'A`）

>18
どの口で麻生政権してたんだコイツ？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 音叉氏、ボクは４年後まで寝てるんだから起こさないでね
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

クーデター頻発するような国はは民主主義途上国だ
って考えてる国民が多いんじゃないでしょうかね

>>18
あれ、政権交代すれば何もかもうまくいくと言っておいてそれはないんじゃないですかねえ？
「できません」じゃすまないんだよ？見事公約すべて果たしておくんなさいな。
１個でも出来なかったらその時点で政権交代してもらうから。まずはダムかな。

>>20
さすがに、そいつはマトモな国家じゃないよ。
マトモな国家の公務員集団は、一度政治家が死ねと命じれば、業務内容に死ぬことが明記されて
いる限り、それがどれだけイカレ狂った理由に基づこうが、従うものさ。

さっき、太田光の番組でゲルが言っていたように、そんな政府を選挙を通して実現させてしまった、
僕ら有権者がその責任を第一に負うしかない。

クーデター起こって然るべきと思うなら自分が動けばいいんじゃないかな

>>25
いや、「死ね」というのは人道的見地から当然拒否できる命令だろ。
言いたい事は分かるけどあまり例として極端な事をいうのはどうかと。

民主政権を1日も早く潰すために、小さなことからコツコツと
民主・社民・国民新党の議員の顔と名前と発言は永久に忘れないようにする

クーデターに着ていく服が無い＿

>>20
民主的な選挙の結果をクーデターでひっくり返す国はまともな国じゃないだろうに。

タイはギリギリのところでクーデターしたよ

>>30
そう、これも結果
投票の結果は投票で変えるのがスジ

--------------------------------------------------------------------------------
EUR/USDが反落。ワシントンDCで不審船に向かって湾岸警察が発砲したとの報道を受けて、米株価が反落、
為替市場ではリスクを意識してドル買い・円買いで反応している模様で、EUR/USDが1.4550台に向けて反落した。
EUR/JPYも132円半ばから132.00円付近に向けて下落。

米ダウ平均株価　9613.88ドル　（-13.60）

通常はまともである国家においても、とんでもない指導者が出てくる事は有り得るので、それは民主主義システムの運営
の難しさの問題というべき。ただし、バブルが持続可能でないのと同じで、一時期の混乱に乗じた指導者や組織が統治を
安定継続することは可能ではない。

っと誤爆

>ワシントンDCで不審船に向かって湾岸警察が発砲し

なにそれ？

>>1乙です。

>>19
もうやだ、この与党……。

>>31
タイのことを褒めていたようなメディアがありますから、
クーデターは正しくないということかもしれませぬな。

>>32
ただねぇ
次の選挙は1年後だし、衆議院は制度上は4年間解散する義理は無いのよね
まあ、有権者が投票の重みをなめた結果だから仕方ないけど

ダメなら（ryとか抜かしてる連中は世論で袋叩きにすればいいと思ってるのかもしれんけど
ミンスがどれだけ神経太いか、というか無神経かでずっと続いちゃう品

>>36
ソマリア沖で遭難した海賊船が突如ワシントンDC沖に現れｒｙ
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8251166.stm

>>36
つ　ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8251166.stm

BBCだけどソース

後パキでアルカイダの上層部らしき人物が逮捕されてる

うーん民主党も分裂して小沢党と労組党と友愛党と社民党、国民新党、公明党の超連立政権になったりして
野党の時のノリで喋ってるから発言の重さｷﾆｼﾅｲんだよね・・・

ま、事実上まだ、主に民主党政権にはなってないのですけど

>>38
でも問題があれば4年後は確実に交代できるわけだから・・・
いや、民主党が憲法いじって日本国民から選挙権をとりあげたら別の話ですがね。

>>38
民主はすぐに内ゲバしそうな気がする
ただの選挙互助集団だし、目立ちたがりが多すぎる

>>27
たしかに、言い過ぎかもしれない。

しかし、たとえば哀れな自衛隊員たちは、必用な人員・装備も充分に支給されていないからね。
今のまま有事になれば、敵の上陸軍を食い止めるために鉄量が不足気味だから、不足する分は
自衛隊員だけでなく一般市民も自らの血中鉄分を提供することで補わねばならん。
しかも、民主党政権下では、頼みの米軍を自ら追い払おうとしているし・・・


>>32
名君と軍の介入による是正がなければ安定できないというのは、経済先進国では不味いでしょう。
両者がマトモな間はともかく、暗愚な王、イカレタ軍がのさばるようになれば、修正が効かなくなる。

ttp://www.marketwatch.com/story/coast-guard-reportedly-fires-on-boat-in-potomac-2009-09-11
The U.S. Coast Guard fired 10 shots at a boat in the Potomac River that entered a restricted zone around the
Pentagon, CNN reported Friday. The zone was set up for a ceremony marking the eighth anniversary of the
Sept. 11, 2001 terrorist attacks. Details about the boat and crew weren't immediately available.

沿岸警備隊がポトマック川のペンタゴン周辺の規制領域に入ったボートに10発の発砲を行った。９１１の8周年の行事
の準備中であった。ボートについては現在詳細不明。

>>31
タイはクーデター起こりすぎだろ…

経済先進国とか民主国家以前に、ぽっぽと小沢が逮捕されないのは如何
なものかと思う
日本は、法治国家ならぬ放置国家なのか？

>>45
銃撃してないとの報道も…どうも情報が錯綜している様子。

【政治】民主・小沢氏、在日韓国人ら永住外国人に選挙権付与へ前向き
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252679878/

タイ、パキスタンなどではクーデターは日常茶飯事。これらの国には軍隊以外の、有力でまともに機能する組織的体制が
無く、軍の政治関与を肯定する雰囲気があるので。インドでは軍人の政治関与はタブーなので、それは起こらない。

つかタイは分裂しすぎですでによーわからん状態。赤、青、黄色、連合やら…

>>47
日比谷バーベキュー国家

補正凍結、民主にも慎重論「地方に影響」
9月11日22時9分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00001054-yom-pol

さすがに少しは現実が見えてきた？

>こうした懸念に対し、民主党の岡田幹事長は１１日の記者会見で「状況を見ながらどこまで凍結するか
>考える。まだ執行していないものは問題なく執行停止できるが、不安を招かないよう、よく説明して理解を
>得ながら進める」と、柔軟に対応する考えを示唆した。

どういう風に説明するんだろ？
「自民が決めたので無効」では誰も納得せんだろうし。

国家主権を外国人に解放って、
筋が通らないだろ、それ。

同じ社会で生活する以上は、
社会保障の平等も必要か知らんが、
まあ、平等には必ず強制が伴うけどね。

でも、参政権を与えるってことは逆に言うと、
相手の国を、支配下におくつもりだってことですか。

>>47
法治国家なればこそ、法を行使する側にも遵法が要求されますから
明確かつ動かない証拠も無しに逮捕するのは難しいかと

ましてや相手は今のところ民意を味方につけてますから

>>49
やはり来たか。
で、民主党に入れた人達は、こういう言葉にはどういう風に反応するのかな？

まさか、全然重大さを理解していないとかねｗ

>>55
犯罪検挙に民意が問われるのは、それは法治国家を否定していますよｗ

>>49
どうして在日朝鮮人には付与しないんですかかんしゃくおこりますね＞＜

AERA 9.21号より、一部抜粋

>「貸し剥がし倒産」の危機
>議席激減の自民党、借金60億円返せるか

>今の自民は衰退政党で正に日本そのもの。
>出直すには倒産寸前の財務状況も立て直せるかも試金石。
>ー渡辺喜美

>自民党年間予算は他人依存。
>党本部の直近の政治資金収支報告書を見ると、繰越金を除く収入の3分の2は政党交付金。
>選挙次第で増減する交付金を補う自主財源は少ない。
> 07末で融資残が63億円、今ではこれより増えている筈という。
>党本部敷地は国有地、党本部ビルは築年数が深く、担保には出来ない。
>よって銀行融資には歴代の党幹事長、経理局長が連帯保障してきた。

>幹事長を降りて融資や(連帯保障の)引き継ぎが終わると、ほっとしたもの
>ー中川秀直

>今回は予定通り返済できない可能性が高く、借り換えの際に保証人となる次期幹事長の荷は重く、
>細田氏の後任選びは難航すると言われる。
>宮路経理局長、木村財務委員長が揃って落選したのも痛い。

>>57
そっちは法云々より法執行機関としての昨日を骨抜きにされる恐れがあるという事で
ここで国策操作を連呼されて警察組織に手を突っ込まれるのはやばいでしょう

>>59
さて、半年前、聡明かつブリリアントな分析能力を誇るここの方々は、「小沢秘書逮捕」の一報に…

http://toanews.info/upload/toko/toko168.html
930 名前：日出づる処の名無し：2009/03/03(火) 17:17:24 ID:zr329b9+
麻生さんすげーな。
解散「しない」だけでここまで民主を追い詰めるとは・・・。

966 名前：日出づる処の名無し：2009/03/03(火) 17:44:06 ID:ci4nLmhK
てか、マジにテラ火計すぐる。

979 名前：日出づる処の名無し：2009/03/03(火) 17:52:51 ID:T07irtwf
ひとまず、一分たったか。
さて、ここからの展開の速さは・・・まじでロッキードと同規模展開か？

いや、金丸の二の舞か？

982 名前：日出づる処の名無し：2009/03/03(火) 17:53:12 ID:KR80N7xs
こりゃ祭りだな　勢いスカウター30000超えだな

クリントンが小沢に会見求めたのはこのカードを
切るかどうか見極めるためだったのね

988 名前：日出づる処の名無し：2009/03/03(火) 17:56:12 ID:QKuYFsm1
ｵｼﾞｬﾜ周辺ごっそり持って行く気だ特捜。リクルート以上の疑獄になるな

990 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2009/03/03(火) 17:56:16 桜 ID:1kX7yi2S
必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山岡国対委員長
「検察を握ってる政府与党が、組織的怪文書を出しているのと同じだ」

>>42
別に憲法いじらなくても国籍法いじれば選挙権なんて簡単に付与できますからね。
想定されてる相手方はそっちはいらないけど選挙権だけくれと喚いてますがw

アメリカじゃ、判事と私設刑務所が組んで、
裁判で有罪にした少年たちを送り込む代わりに、
何億も賄賂が動いてたんだぜ。

凄いリベラルな国だよな。

さらに次のスレでもあまりの嬉しさに…http://toanews.info/upload/toko/toko169.html
27 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2009/03/03(火) 18:11:28 桜 ID:1kX7yi2S
スレタイ秀逸過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【逮捕されちゃうぞ】小沢民主党研究第285弾【ああっ主席さまっ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1236068609/

62 名前：日出づる処の名無し：2009/03/03(火) 18:35:25 ID:n9MbvG/B
ところで麻生の最も腹黒く恐ろしい所はだ、
民主党の立候補予定者が軒並み小沢さんと並んで写った選挙用ポスターが
出来あがって配布されたのを見越した上でコレをやったってこと

兵糧焼きました。ボウボウ燃えてます

66 名前：日出づる処の名無し：2009/03/03(火) 18:37:31 ID:ZWtaW7RH
なんかもう手が震えてるわ・・・ｗｗｗｗｗｗ
鳥肌立ちまくりだしｗｗｗｗｗｗｗ麻生総理はこれだけ叩かれても辛抱できたのは
これがあったからなのかｗｗｗｗｗｗｗ
ああああああああｗｗｗｗ男だけど濡れたわｗｗｗｗｗｗｗテンションぶっちぎりｗｗｗ

71 名前：日出づる処の名無し：2009/03/03(火) 18:40:58 ID:5wuC++CB
>>62
強烈だなぁ。
作り直す金は無いだろうし、貼り出せば票が逃げていく。
ポスター無しじゃやっぱアウトだろ。

詰んだな＞我が党の候補者

88 名前：日出づる処の名無し：2009/03/03(火) 18:49:31 ID:Cw++f1/f
まいったなぁ行方不明とか…
速報テロップ見るために見たくもないテレビ見続けなきゃならんのか…ｗ

民意に対する敬意があるぶん、
まだ、日本の現状は腐ってない、

って思えばいいんじゃないの。

そういやアメリカの駐日大使は、

民主党に大量の献金を行った功績で、
日本の大使に任命されたんだったっけ。

すごくリベラルですね。

さ、こんなところでウダウダ愚痴ってないで、自民党にカンパしてあげたら？
あるいは、連帯保証人になってあげたらどう？

もちろん、ここは聡明かつ社会的地位の高い方々の集まりですから、皆さんが力を合わせれば、
自民党の借金なぞ、あっというに返せるのでは？

献金、売官、就任して大儲け、

ってなんか、歴史の本で、
呼んだような記憶があるけど、
あれは、いつのどこだったかな。

>>66
まさか罰ゲームになるとは思わなかったでしょうね＞駐日大使

>>67
人の心配する前にまず新内閣が機能するのか監視してろｗ

（まんが）
オバマ医博の治療(ドイツ）
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/5fad6e93-1757-4291-8cd6-b98ae64d1323.html

医療改革（オーストリー）
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/044f496d-82a5-4a50-b264-2411f976cc04.html

種の絶滅の起こるわけ
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/Foden20090911Extinct%2020090910032408.jpg

幸福(感）を呼ぶマジシャン
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/holb090912_cmyk20090910101108.jpg

言論のゆがみ
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/090911beelertoon_c20090910113301.jpg

>>70
しっ。。。
彼は、ここでしか威張れない人だから。

訂正：呼んだ→読んだ

・・・まあ別に、献金で任命でも、
所詮は外国のことだから、いいんだけどね。

ああ、その程度の国なんだ、くらいで。

>>45
沿岸警備隊が不審船に発砲　国防総省前のポトマック側
2009.9.11 23:50

　【ワシントン＝有元隆志】米中枢同時テロの追悼式が行われた１１日、
追悼式典の行われたバージニア州アーリントンの国防総省近くを流れるポトマック川の
進入禁止地域にボートが近づいたため、沿岸警備隊が約１０発発砲した。ＣＮＮテレビが伝えた。

　ボートがなぜ進入禁止地域に入ろうとしたのは明らかでない。

　国防総省で行われた追悼式にはオバマ大統領をはじめ、ゲーツ国防長官、
マレン統合参謀本部議長らが出席していた。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090911/amr0909112351011-n1.htm

>>73
その分のしわ寄せがな・・・ちなみに、今回の組閣でも、しわ寄せは世界規模におきるであろう。
シナが大躍進する？
しても良いけど、多分ン年後には台湾政府に乗っ取られている可能性もあるが。

>>30
民主党は十分に情報を開示せずに選挙を行い勝った。
つまり日本は民主主義途上国だわ。

まあおじゃーさんが首相になるよりはポポ山代表代行が首相になった方が、
民主党の寿命は短くなりそうなのは確かだし

昨日の「高速道路無料化民主案の方が安上がり！！」（←維持管理費すっかり忘れてました）
の人が復讐でもしに来てんじゃね？

ミンスに入れたお花畑の人たちじゃ外国人に参政権を与えるということが
どれほど重要なことか理解できないと思うよ

おててのしわとしわを合わせてしわ寄せ、なむ〜

>>79
一応その話は我が社のおＱ共も
「中国人が沢山移住して来たら乗っ取られるじゃん。やばくね？」
程度には認識してる。

>>78
「土方は介護に転職しろ
ただし転換訓練の予算は無くすけどな！」
の人かもしれないｗ

>>79
その事で最近鬱気味な俺なんだ。
ミンス訴えてやりてーよ（何処に？

チベットや東トルキスタンの例もあるし、
アフリカで仕事を取っちゃってモメるとか、
ちょっと、どうなのかと。

>>82
それを建築現場の人間達の前で言ったらどうなるか…
凄まじい友愛の嵐になるぞ。

>>83
気分転換に何か好きなモノでも食べまくれば？
俺は今日、スシローで大トロばっかり食べてきたよ

>>83
裁判所。

小沢か鳩山が黒になったら訴えていいと思う。

日本人はやっぱり芯の部分で「お上」を信頼しているんだと思うよ。
民主党に入れた人がお花畑だとは思わない。ただお人好しなんだよ。

「民主党も政権を取ったら現実を見て思い直すだろう」なんて都合の
良い考えが根っこにある。これはマスコミもね。

例えば韓国など海外の例を見ているこっちとしちゃあそういう期待が
どれだけ国に災禍を及ぼすか知っているが、まあそういう人は少数
派なわけで。

あとはこれを「民主党が悪かったからだ！」で終わらせない事だね。
自分たちが、有権者達が選んだという事を理解させないと。

ドルが雪崩れている。うちの会社死にそう。

>>88
今回の自民党のCMはそのためかと
＞自分たちが、有権者達が選んだという事を理解させないと。

おやおや90.48まで下落しとる…。

>>45,74
日経にその記事がきてて、すぐに削除しちゃったんで、
何でだろうと思ってたら続報らしきものが


> 同日朝にはＣＮＮテレビが国防総省近くのポトマック川で米沿岸警備隊が10発前後を発砲したと報道。
> その後、米政府当局者が同テレビに「訓練だった」と語る混乱もあった。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090911AT2M1104A11092009.html

理解してくれりゃぁいいんですけども。
というか、そこまで国に対する見方がよくなるとは、
到底思えませんけども。

寧ろこのレベルが普通なだけであって。

>>88
そのお人よしとやらは、多分、国が悪い政治が悪いで終わると思います。
どんな目にあっても

米メディアも“押し紙”を報道 新聞部数の水増しに海外も注目
http://diamond.jp/series/inside/09_07_18_003/

これって、、、、

>>44
自衛隊も相次ぐ削減で酷い有様になっています
現在の陸自の配置を確認するとすぐに分かると思いますが
西日本在住の皆様は有事の際は市街戦に巻き込まれる事になりそうです

該当地方の警察・消防・医療機関の方が地獄かもしれませんががが

近所の新聞屋いわく「毎日と産経は噂が出てから押し紙止めた。日経は元々してない」らしい

>>95
チラ裏と呼ばれていた事の一つが、実現したという事ですね。

>>94
そう、政治が悪くなるような人間を議員として選んだのは誰なのか
という自覚がない。

>>86
どうもです、トロ大食いか、価値有りです。行きます

>>87
同じくどうもです、奴等は一体何様のつもりなんでしょうか。
ミンスに一票をやった方々に対し、悲しい気分です。
裁判所ですか、やっぱそうですよね、しかし、（もし其処に在日朝系が・・・
恐怖すら感じます。

>>91
単純に荒れてるのか？
欧州圏では、あまりにも株価が好調なんだよね
金、原油も上がってるけど、ドルユーロは動きが少ないからドル資産から逃げ出してるわけでもなさそう。
やっぱり、新政権への牽制、圧力、
あるいは鬼の居ぬ間の洗濯か？

おおっと、書いてる間にも90.3*になってる。
このまま80円台へ突き抜けるかね？

>>101
ほい

ドル・円、90円試す（90.35）／ニューヨーク為替市場アップデート 9月12日 0時23分
[ニューヨーク為替市場アップデート]
*00:22JST 「ドル・円、90円試す（90.35）」

ドル・円は、債券利回りの低下に伴う売りに90円50銭に観測されていたオプション
バリアーをつけて90円34銭まで下落。次の下値は、90円00銭に観測されているオプ
ションバリアー。2月の安値89円69銭前後を割り込むと年初来安値となる87円10銭前
後を目指す展開となる。
ユーロ・円は、ドル・円動向に連動し131円87銭まで下落している。
《KY》

>>85
生コンの使用量が60Kほど少なくなるだけだよきっとね

日本のＧＤＰは確か５００兆円前後。

民主党の原口議員（大臣有力）が仰っている
埋蔵金の総額は９０兆円。

毎年９０兆円、沸いてくるのでもなきゃ
民主党が、一年間で使える２０兆円も無いのでは？

金が上がってるというのが、個人的に恐いね。

ＮＹ金、一時１０１３ドル　１年半ぶり高値
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091101001245.html

【埼玉】ルパン三世に登場する「銭形警部」の初任地？　同警部でのまちおこしを提案　秩父市議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252534133/

>>106
金が上がっても為替がこれだとあまり影響がないんだよな・・・日本の場合

ああついにドル円のガラが来るか……

バブルの泡を誤魔化すために、
無理を承知で大量輸血してるわけだから、
念のため、金も買ってるとかかね。

日本の場合、今はデフレが進んでるから、
金を買うと逆に損になるけど、でも民主党だし、
バブルだらけになれば、円も急降下するかね。

市場の動きが全く読めない、というかなんというか。
何か懸念事項がなくなったのか、増えたのか。

・・・ドルが安くなると新興国は、
困るんじゃないかな。

>>83
毎日、民主党に早期の解散総選挙の要望メールを送るんだ。

>>111
自分は、懸念が増えたと見るよ。
今のところ逃げ場として円があったけど、外貨準備高を埋蔵金と見ている
民主党が与党になったから円もドルも捨てて
金に走ってるヒトが少なからず居るんだと考えてる。

良い方向に外れてれば嬉しいけどね

In Hatoyama's 'fraternity,' people the end, not means
LDP served purpose, festered; 'globalism' gutted communities


By YUKIO HATOYAMA

ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20090909a1.html

ちょっと質問。
このあいだ当選した人ってすでに衆議院議員の身分は確定しているのでしょうか？

・・・それを聞いて、
なにを期待してるんだ。ｗ

次に設立される有識者会議は、過去史真相究明委員会かな・・・


■「核密約」解明へ有識者チーム＝民主が検討

　民主党は11日、核兵器持ち込みに関する日米間の密約問題を解明するため、
新政権発足後、外務省に有識者による検証チームを設置する方向で検討に入った。
同党幹部が明らかにした。
　政府は「密約は存在しない」と一貫して否定。これに対し、民主党の鳩山由紀夫
代表は「いろいろと疑いが出ているので、真相を国民に明らかにしたい」と、新政権
発足後に事実関係の究明に取り組む考えを強調している。
　民主党は外務省内の調査で密約の存在を裏付ける文書が明らかになった場合、
有識者チームに1960年の日米安全保障条約改定当時の政府判断の妥当性などを
検証してもらう考え。必要に応じて米国に調査団を派遣することも検討している。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00000004-jij-pol

>>116
当選証書貰ってなかった？16日に特別国会開催だからもう確定してるのでは…
マスゴミはまた新人議員の姿を追うとかいう特集やるんじゃないか？ｗ

>>88
>お人好し

ただひとつ違っていたのは、相手が日本人でなかったのです♪

>>118
・・・・それを公表して、その後どうするのかね？

>>118
こんな物ばらしてしまったら今後日本はまともな外交交渉の相手とされないだろうな・・・
情報の提供もしてもらえなくなる。

>>115
読み終えたら、徒労感しか残らなかった…

今でも相手にされそうにない事ばかり言いはなっとるが…。
経済優先じゃなかったのかﾐﾝｽは。無駄金だよな〜（棒）

>>118
そんなことして、無事で済むんですかね？

新車購入、不満で３１日─６０日内に返品なら全額返還　ＧＭ

ニューヨーク（CNNMoney）　経営再建中の米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は１０日、
販売促進策として、新車購入後、利用者が不満を持ち３１日─６０日間内に返品した場合、
代金全額を払い戻す方針を明らかにした。

このキャンペーンを近く開始、今年１１月末まで実施する。
過去数年注力してきた品質向上を消費者に訴える狙いもある。ＧＭは、返品率は少ないとも期待している。
また、キャンペーンに合わせ、日本車、ドイツ車との性能比較を強調する宣伝も拡大する。

同キャンペーンの利用者は、購入後の走行距離が４０００マイル（約６４００キロ）未満などが条件。

ＧＭは今年６月に経営破たん、米政府の公的資金注入を受け、再建に努力しているが、
北米市場での販売不振は依然続いている。

2009.09.11 Web posted at: 19:38 JST Updated - CNNMoney
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200909110036.html

>>118
もしかして彼らはアメリカが当時の文書を公開したから大丈夫だと思っているのか？

日本に、核を持ち込むことも、
核武装させることも、確実に防ぎたい、

って人たちが存在して、
お人よしの人たちが騙されてる、
って構図かねぇ。

反動は、大きいと思うけど。

>>118
軍事機密とかいう言葉は意味を持たないのでせうか？

しかし何をしたいんだろう
単に中二病の正義感を満足させるためだけに行ってるようにしか見えん

>>118
何時ぞや言ってた国会図書館に「恒久平和調査局」つくるんじゃね？
しかし、反米姿勢が高じて信用を捨てたり無駄遣いしたり国民はなんでコレを選んだんだ。

>>113
単なるクレーマーと思われ無視されそうじゃないですかｗ
まぁ、こうゆう苦痛をともなった人も居ると送るのも有りですね。
どうもです。

>>122>>125
いやまああれは日本から頼んで秘密にしてもらった物だから、アメリカはせせら笑うだけ
なんじゃないかと思う。でも、日本の国内的にはどうするのやら。

アメリカの核の傘は日米安保には含まれないとか宣言するの？それとも非核三原則に
例外入れるの？自民党政権フンダララ言った後のこと真面目に考えてるのかな？

プリンシプルの無い貴族は、
自分の国も知らんのでしょう。

世界貴族のつもりになって、
戦争を起こすのがオチだわな。

良いことをしたいと思うのも、
欲望の一種なんだけど、
強欲は、身を滅ぼすね。

しかしこれが「不良の犬好きアプローチ」で日米首脳会談で普通に振舞えば高感度アップ、個人的な信頼感も構築！という
ことは・・・

「鳩山恐慌はマスゴミのせい」

これをジワジワ広めて、陸軍悪玉論ならぬマスゴミ悪玉論の
イケニエになって頂きましょうかね。

つか、謎の潜水艦は、
中国の潜水艦です、

って、はっきり言うなら、
釣り合いは取れてるかもねぇ。

おきのどくですが　ぼうけんのしょ1ばんは　きえてしまいました。

>>131
>>113のようなメールは効果ないよ。
連中、ｵｶﾗの口からだけど、4年間みっちり何があってもしがみ付くつもりだから。
候補者Bとかみたいのは4年間みっちりやらんと首括ることにもなるしな。

メールや意見を送れる議員に対して個別に矛盾点を引き出していくのがよいかと。

>>135
大きく飛び上がるためには大きくしゃがむ必要があるんです、って昔どっかのスレで見かけたが
今の日本は、大きくしゃがんだらアキレス腱が切れたでござる（ＡＡｒｙみたいで悲しい。

ttp://www.foreignpolicy.com/articles/2009/09/10/the_next_osama?page=0,0
The Next Osama　BY JARRET BRACHMAN | SEPTEMBER 10, 2009
オサマ・ビン・ラーデンの後継者と目される男、Abu Yahya について　(フォーリン・ポリシー、10日）

世界的には殆ど知られていないが、アルカイダのサークルで後継者とみなされるリビア人のAbu Yahya、リビアのSebha
大学卒、化学専攻、リビア、アフガニスタン、パキスタンなどでのテロ活動で実力を蓄え、2002年にパキスタンで逮捕され
アフガニスタンの刑務所に投獄されるが、脱獄して有名人に。極端な宗教的信念と、強力なプロパガンダ能力を持つ。

オサマと異なって若いAbu Yahyaは、アルカイダがイスラム世界から愛されるとか恐れられるとか、そういうことに興味は
無く、彼の求めるものは唯ひとつ、イスラム世界全体を転換する事である。

>>140
イスラム世界を原理主義にする目的だけ…？受け入れられるとしたら恐らくは暗黒大陸だけ。
（資源も豊富だし反欧米のスローガンも持っていき易い）
部族間問題をどうにかできるかが問題だけども受け入れ易い土壌はありそうだ

>>138
今はやるつもりだろうけど、参院選までに支持率が下がりまくって
「民主党」の看板背負ってると不利、ってな所まで評価が堕ちたらさっさと逃げ出すと思う。
通したい法案だけ通して逃げるつもりだと思うけどね。
で、旧社会党が旧民主党に形を変えて一度分散して、マスコミの力を借りて再融合すると。

せっかく纏めたので書き込んどく。
自民3役と外務、財務、経産経験者まとめ。○はアヤがついていないっぽい方

幹事長
32　加藤紘一　1995年10月-1998年7月　宮澤派　小渕派　加藤の乱
33　森喜朗　1998年7月-2000年4月　三塚派−森派　小渕派　総理経験者
34　野中広務　2000年4月-2000年12月　小渕派−橋本派　引退
35　古賀誠　2000年12月-2001年4月　加藤派−堀内派　（69歳）麻生政権内
36　山崎拓　2001年4月-2003年9月　山崎派　落選
37　安倍晋三　2003年9月-2004年9月　森派　総理経験者
38　武部勤　2004年9月-2006年9月　山崎派（68歳）比例
39　中川秀直　2006年9月-2007年8月　森派−町村派　65歳　比例
40　麻生太郎　2007年8月-2007年9月　麻生派　総理経験者
41　伊吹文明　2007年9月-2008年8月　伊吹派（71歳）比例
42　麻生太郎　2008年8月-2008年9月　麻生派　総理経験者
43　細田博之　2008年9月-　町村派（65歳）麻生政権内

総務会長
38　森喜朗　1996年-1998年　旧三塚派　総理経験者
39　深谷隆司　1998年-1999年　旧渡辺派−山崎派　落選
40　池田行彦　1999年-2000年　加藤派　死去
41　小里貞利　2000年　加藤派　引退
42　村岡兼造　2000年-2001年　橋本派（78歳）03落選　2004年7月日歯連　2004年9月在宅起訴
43　堀内光雄　2001年-2004年　堀内派　落選
44　久間章生　2004年-2006年　旧橋本派−津島派　落選
45　丹羽雄哉　2006年-2007年　丹羽・古賀派（65歳）落選
46　二階俊博　2007年-2008年　二階派　（70歳）西松
47　笹川堯　2008年-　津島派　落選

政務調査会長
40　加藤紘一　1994年-1995年　旧宮澤派　（70歳）加藤の乱
41　山崎拓　1995年-1998年　旧渡辺派　落選
42　池田行彦　1998年-1999年　旧宮沢派−加藤派　死去
43　亀井静香　1999年-2001年　村上･亀井派　脱党
44　麻生太郎　2001年-2003年　河野Ｇ　総理経験者
45　額賀福志郎　2003年-2004年　橋本派　（65歳）比例
46　与謝野馨　2004年-2005年　無派閥　（71歳）比例
47　中川秀直　2005年-2006年　森派　（65歳　比例
48　中川昭一　2006年-2007年　伊吹派　落選
○49　石原伸晃　2007年　無派閥　（52歳）
○50　谷垣禎一　2007年-2008年　谷垣派　（64歳）
51　保利耕輔　2008年-　無派閥　（74歳）郵政造反組復党

外務大臣　
135　町村信孝　第2次小泉内閣改造内閣　2004年（平成16年）9月27日　（64歳）比例
137　麻生太郎　第3次小泉内閣改造内閣　2005年（平成17年）10月31日　総理経験者
139　町村信孝　安倍改造内閣　2007年（平成19年）8月27日　（64歳）比例
○140　高村正彦　福田康夫内閣　2007年（平成19年）9月26日　（67歳）
？140　中曽根弘文　麻生内閣　2008年（平成20年）9月24日　（63歳）麻生政権内　参議院議員<総裁任期中衆院選で鞍替え？

泥酔氏、11日のブログ(インド洋給油）
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20090911

「いつも言っている話だ。役所だから今まで言っていることは変えられないんだろう」、こう言う認識なんですか、民主党は。
この一言だけでも、内政と同じ感覚で外交も捉えている節がありますね。
（略）
相手が困っている時は助けてやる、これが同盟の根源です。逆にこっちが困っている時、極東にある国のために多くのア
メリカン・ボーイズの血を流すことも厭わないと言うのが同盟関係であり、条約という紙っぺら一枚あればいいという話じゃ
ありません。

民主党は日米同盟が外交の基軸だと公約している以上、アフガンから逃げ出すわけにはいかないのです。ではどうする
のか、かつて小沢代表は給油活動を集団的自衛権に抵触している違憲だと批判し、ISAFに自衛隊を参加させるべしと
唱えました。総選挙前になって、小沢氏の主張は誤りであることを民主党も認めましたけど、当時対案として彼らが出し
てきた民生支援やタリバン穏健派と和平するというプランをまた出してくるのでしょうか。

これはオバマ政権ですでに失敗しているのですし、陸自を派遣するのも閣内に社民党を抱えているため不可能です。カ
ネだけ出して済ませておこう、湾岸戦争時に小沢氏らがやったこの悪手をまた打つつもりなら、日本外交は20年後戻り
しますよ。

＊言うまでも無い事だけれど、この件に典型的に現れているように民主党の政策的な視野は極端に狭く、時間スパンは
＊極端に短期的で、その場限りのつじつまあわせに終始している。政局や権力だけが見えて、他は眼に入っていないか
＊のような。

財務大臣　
○3　谷垣禎一　第1次小泉内閣第2次改造内閣　2003年（平成15年）9月22日（64歳）
6　尾身幸次　安倍内閣　2006年（平成18年）9月26日（76歳）比例
7　額賀福志郎　安倍改造内閣　2007年（平成19年）8月27日（65歳）比例
9　伊吹文明　福田康夫改造内閣　2008年（平成20年）8月2日（71歳）比例
10　中川昭一　麻生内閣　2008年（平成20年）9月24日
11　与謝野馨　麻生内閣　2009年（平成21年）2月17日71歳）比例

経済産業大臣
62　堀内光雄　第2次橋本改造内閣　平成9年（1997年）9月11日　79歳）落選
63　与謝野馨　小渕内閣　平成10年（1998年）7月30日　71歳）比例
64　深谷隆司　小渕第2次改造内閣　平成11年（1999年）10月5日　落選 石原伸晃候補の推薦人代表
66　平沼赳夫　第2次森内閣　平成12年（2000年）7月4日　脱党
3　中川昭一　第1次小泉第2次改造内閣　平成15年（2003年）9月22日　落選
6　二階俊博　第3次小泉改造内閣　平成17年（2005年）10月31日　西松
7　甘利明　安倍内閣（60歳）比例
9　二階俊博　福田康夫改造内閣　平成20年（2008年）8月2日　西松

以上

>>145
＞＊言うまでも無い事だけれど、この件に典型的に現れているように民主党の政策的な視野は極端に狭く、時間スパンは
＞＊極端に短期的で、その場限りのつじつまあわせに終始している。政局や権力だけが見えて、他は眼に入っていないか
＞＊のような。
　よくも、こういう連中に300議席も取らせたものだ･･････orz
　選挙中に「ちょっとやらせて見て」という言葉はよく聞こえたものだけど、ちょっとだけにしろ、その相手が任せるに足るだけの
存在かどうかよく考えなければならないことを、せめて今回の教訓として生かす方向に持っていかないと･･････

ttp://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/current_events/healthcare/september_2009/following_speech_support_for_health_care_reform_up_to_46
Following Speech, Support for Health Care Reform Up to 46%　Friday, September 11, 2009
ラスムッセン世論調査：オバマ大統領の医療改革スピーチで、医療改革支持率は44％→46％に向上　(11日）

スピーチ後の最初の世論調査で、医療改革支持は46％(以前には44％）、不支持率は51％(以前には53％）となった。

>>148
CBSの世論調査では、医療改革支持率は40％→52％に向上としているけれど、この調査は他のものとやや
手法が異なるようにも見える。いずれにせよ、もう少し時間とデータがないと判断は難しそうな。
ttp://www.cbsnews.com/blogs/2009/09/11/politics/politicalhotsheet/entry5302288.shtml
September 11, 2009 7:01 AM
Poll: Obama's Speech Buoyed Public Support

>>148
…誤差じゃないのか
記事にするほどの数値じゃないと思うが

>>149
オバマ演説の効果を、余り過大に評価できない理由は、その内容が依然として不透明で、議会の議員の賛否状況
が演説の結果、大きく変化したと言い得ないという評価のあるため。議会の法案審議は以前不透明なので、今後の
先行きを推し量りにくい。

"Of course you'll get a bounce now, but two weeks from now, we are likely to be just where we are, negotiating among
ourselves," said Rep. Alcee Hastings, D-Fla., who's a liberal.
Blue Dog Democrats, 52 moderate to conservative Democrats in the House of Representatives, remained concerned
about the cost of Obama's proposals and their impact on small businesses. Obama put the price tag at $900 billion over
10 years and said it would be paid for largely by trimming waste from Medicare and Medicaid.
ttp://www.miamiherald.com/692/story/1227586.html
Obama's speech fails to move many lawmakers' votes

>>118
親日反民族行為認定委員会みたいになってきたな。



　　　orz

所属不明の潜水艦は、
中国の潜水艦だ、

って言えばいいのに。
なんで言わないんだろうね

「政治的判断」ってやつだな。
国益的に、中国と指摘するより不明とした方が都合が良いと考えたんだろう。
それが正解か間違いかは、私にはわからないけどね。

アメリカとの核「密約」とやらは、
単に、日本国民の感情に配慮した、

ってだけな気もするけど、
これも、政治的配慮なのかな。

政治とか外交とかは、
むつかしいなぁ。

あれが中国の潜水艦なのは、
みんな知ってるのに。

実は日本の領海ギリギリを通るはずがミスった米の原潜だったオチとか

>>49
朝鮮人の数は、現在、130万程度（南朝鮮系・北朝鮮系両方含む）。
そして、増加ペースは、年1万程度。

また、支那人の数は、現在、100万未満。

外国人永住者に参政権が付与されたからと言って、
すぐに日本崩壊につながるわけではない。

当然、早急に廃止しなければいけないが、過剰に騒いでも
冷静な判断に支障が出るだけだ。

所属不明で領海侵犯してる潜水艦なら、
敵と見なして、攻撃してもかまわんだろ。

それは通常の防衛行動だよ。
ミスで済む問題ではない。

ちょっと質問なんだけど、
どうしていまここまで円高になってるの？

>>159
米ドルが他の全ての通貨に対して下落してるだけ。

>>159
金利の関係で相対的にドルが弱くなってる側面もあるけど
新政権が円高を容認してるととられてる事の方が大きい｡

>>159
米ドル・ユーロの信用が下がってるから避難先になった

>>160-162
ふむふむ。

ということは全世界的にドル安の傾向にあって、
またユーロなども信用が下がっているので日本に資金が流入している。
そして新政権が円高を受容しているので流入もしやすくなっている？

と考えるのが妥当なのかな？

ということはこの状況は民主党に対しての批判の対象にはならないってことだよね。

>>163
いや、民主党自身もそろそろビビッて対策を打てと党内なら声が沸いてきてる

この政治的空白期間に稼ごうとするのは実に正しい態度だと思う。

外国人参政権で、

すぐには崩壊しないけど、
いずれチベット、東トルキスタン、
ですね、分かります。

あと円高に関しては、
民主党の言動は明らかに、

日本にとって害になりましたから、
長引けば、怨嗟の対象ですよ。

小沢と岡田の考えからすると円高続けそうな感じするけど

状況の放任こそが正しい、

ってのは、いわゆる、
新自由主義の流れですわな。

>>164
ですよね。

対策を打たないといろいろと打撃が多いでしょうから。
まぁ、対策そのものはまだ現内閣の仕事なんでしょうけど・・・

今の状況は民主新政権が誕生ということが原因で
訪れたというわけではなさそうですね。

ふざけんな。

これから、もっと酷くなるだろよ。

マスコミ様は次の内閣をなんて評するんだろうなぁ
お友達内閣か論功行賞内閣かなｗ

さすがに誕生してない政権に今の円高の責任は問えないが
誕生すればすぐにでも対策しろ、なぜしない、という話になるだろう
８０円台なんてことになれば国民の生き死にの問題になる

>>171
友愛内閣

「こんなに大変なら政権交代しなきゃ良かった…」と辞めるに100ウォン＿

>>172
外為特会を埋蔵金呼ばわりして米債売却を予告してた以上、責任がないとは言えないでしょ
白川就任まで人事で抵抗していたのも民主党だから、その点も追及は嘉納

>>175
んー、いまの円高ってそれの影響も大きい？

>>176
今の状況なら米国債の現金化までは容易に想像できるわけで…｡
埋蔵金を全部掘り起こしても､マニフェストを実施する金がまるっきり足らない｡

>>172
選挙終了後の財務大臣候補として名前があがっていた奴の、円高容認どころか歓迎とも
とれるコメントが海外へ発信されているのに、責任がないとはどこまで甘やかすのだ。

個人的には「円高かも〜ん！！ｗ」なんだけど、日本潰れたら元も子もないから、やだ。

>>166
>外国人参政権で、
>
>すぐには崩壊しないけど、
>いずれチベット、東トルキスタン、
>ですね、分かります。


とんでもない。
お腹崩壊しそうなときは
朝鮮人参政権ですよ
これで日本も健康に。

>>179
そりゃジャスコで売られる品物は安くなるからね｡国産品であっても｡

>>166
とりあえず、沖縄と北海道が食われるだろうから、本土はその間に目がさめるでしょ。
幕末だって欧米による中国支配を見て目が覚めたっぽいし。

AERA 9.21号より、一部抜粋

「貸し剥がし倒産」の危機　議席激減の自民党、借金60億円返せるか

今の自民は衰退政党で正に日本そのもの。
出直すには倒産寸前の財務状況も立て直せるかも試金石。
ー渡辺喜美

自民党年間予算は他人依存。
党本部の直近の政治資金収支報告書を見ると、繰越金を除く収入の3分の2は政党交付金。
選挙次第で増減する交付金を補う自主財源は少ない。
07末で融資残が63億円、今ではこれより増えている筈という。
党本部敷地は国有地、党本部ビルは築年数が深く、担保には出来ない。
よって銀行融資には歴代の党幹事長、経理局長が連帯保障してきた。

幹事長を降りて融資や(連帯保障の)引き継ぎが終わると、ほっとしたもの
ー中川秀直

今回は予定通り返済できない可能性が高く、借り換えの際に保証人となる次期幹事長の荷は重く、
細田氏の後任選びは難航すると言われる。
宮路経理局長、木村財務委員長が揃って落選したのも痛い。
(記事はまだ続きますが、抜粋終わり)

借金苦で党がなくなりそうだなんて。
幹部連中や総裁立候補者は今後の再建計画を財務面でも提示してゆかないといけないなw

>>180
朝鮮人参には整腸作用はありません。
ほとんどプラシーボだけでしょ

テレビ番組で捜査対象になっているとの趣旨の発言をされ、名誉を傷つけられたなどとして、日本振興銀行の
木村剛会長が、評論家の佐高信さんに３０００万円の賠償と謝罪広告を求めて提訴した。
１０日に東京地裁（志田博文裁判長）で第１回口頭弁論が開かれ、佐高さん側は争う姿勢を示した。

訴えによると、佐高さんは０６年ごろ、インターネット上で、木村会長に親族企業への不正融資疑惑があるなどと記載。
０９年３月にはＴＢＳの番組「サンデーモーニング」で「木村剛という人の疑惑が濃かった。しかし捕まらなかった。
政府与党に近いからじゃないかと見ることができる」と発言した。

木村会長側は「金融の専門家としての信頼を揺るがされ、社会的信用も失いかねない事態に陥った」と主張している。

佐高さんは「番組での発言はＴＢＳが謝罪しているのに、狙い撃ちされた印象だ」と話した。

毎日新聞
http://mainichi.jp/select/today/news/20090911k0000m040058000c.html

>>185
言ってる当の本人のコメントじゃねえなおいｗ

>>185
そもそも何を争うのかと。発言自体は認めるほかないだろうに。

>>182
地理的な条件なのかもしれないけど、住民があーだこーだ言っても、沖縄はどの時代でも犠牲になる立場なのかもなあ
当事者が自覚してるかは知らんけど

>>185
佐高を信用する奴がいた事実に驚いた。

>>188
麻薬中毒の嘉納に投票した時点で、少なくとも投票した奴は覚悟しなきゃならんだろう

>>187
要は発言は事実なのだから面責されてしかるべき
…って言いたいのでしょう｡
事実謝罪もした訳だし｡
…って謝ったのはあくまでもT豚Sであって､
佐高本人が謝罪した訳ぢゃないんだけどね…｡


市民運動スレでは平壌運転って言われてた訳だけど｡

>>185
＞佐高さんは「番組での発言はＴＢＳが謝罪しているのに、狙い撃ちされた印象だ」と話した。
これって、TBSが用意した脚本が有ったって事かな？

>>188
最後まで気づかないんでね?>沖縄県民
あの2紙を圧倒的に支持してる以上､素で"日本に侵略された"って
思ってる人もかなりいるだろうし｡

>>193
ネットで情報拾って目が覚めた人が腐るほど居る中、今更洗脳されてる方が悪いしな。

>193
地元密着型の地方紙はお悔やみ欄のためにとるものです。
沖縄の地方紙は、読んだことがないけどwww

>>192
それは無い｡
ただ､似たようなスタンスの人ばかりしかいないので
指摘されても何処が問題なのか解らないのが問題｡

そういや昔、沖縄コテの沖縄県人がいたが、彼はどこに言ったのかな？

今年３月に破産手続きを開始した人を、名簿に載せたんですか。


民主新人が破産手続き　比例近畿・渡辺氏
2009年9月12日7時36分

　衆院選比例近畿ブロックで初当選した民主党の渡辺義彦氏（５３）の破産手続きが進められている
ことが分かった。１０日には大阪地裁で債権者集会があった。
渡辺氏は朝日新聞の取材に、「破産はまだ。いろいろ確認したうえで、話したい」と語った。

　官報によると、今年３月、渡辺氏の破産手続き開始が決定された。
破産管財人は「経緯や理由は守秘義務があり、話せない」としている。

　民主党大阪府連の尾立源幸代表代行は「寝耳に水。事実なら国会議員として説明責任を果たすべきだ」
と語った。

　渡辺氏はこれまでに参院選に２度立候補し、落選。
今回の衆院選は、民主党の比例近畿ブロックの単独候補として立候補し、名簿順位は４８位だった。
選挙公報では、「ＮＰＯ法人顧問」「元代議士秘書」と紹介していた。（吉浜織恵、池尻和生）

http://www.asahi.com/politics/update/0912/OSK200909120001.html

自民党ほどの収入でも６０億も借金が必要だった今回の選挙。

民主党は何処から幾ら借金したんでつかねｗｗｗｗｗｗ
１１桁は固いな

日本テレビが鳩ノムの歌を流してる。
朝から毒電波受信しちまったいorz

借金返済のために拙いことをしなきゃ良いんでしょうがね

従業員の住所偽り投票させる　社長ら逮捕
< 2009年9月12日 2:34 >
　自社の従業員の住民登録の場所を変更させ、衆議院議員選
挙で自民党に投票するよう指示したとして、東京都内の会社社
長ら３人が警視庁に逮捕された。

　公職選挙法違反（詐欺登録・詐欺投票）の疑いなどで逮捕され
たのは、東京・千代田区の機械製造販売会社「水戸工業」の社
長・成田茂之容疑者（５７）ら３人。警視庁によると、成田容疑者
らは、従業員４人の住民登録を、実際の住所から千代田区の自
社の住所に変更させた上で、衆議院議員選挙で自民党に投票
するよう指示した疑いが持たれている。成田容疑者らは容疑を認
めており、「自民党を支持していた」などと話しているという。

　千代田区の選挙人名簿には別の従業員２０人も登録されてお
り、警視庁は、成田容疑者らがほかの社員にも投票を指示して
いた可能性があるとみて、調べを進める方針。

http://www.news24.jp/articles/2009/09/12/07143623.html

>民主党大阪府連の尾立源幸代表代行は「寝耳に水。事実なら国会議員として
>説明責任を果たすべきだ」と語った。

本人の説明責任も必要だが、大阪府連・民主党本部は身体検査についてしらんぷりｗ
相変わらず他人のせいにする奴等ですねｗ

円高になると、何がまずくなるの？

何かあったら訴えられるんだから、病院側はリスクのある患者はとりたくないよね〜


新型インフル「妊婦診療できぬ」医療機関の４割
（2009年9月12日03時07分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090912-OYT1T00094.htm

>>204
イオンで売ってる中国産品と同じ物を、国内で生産している人たちが失業する。
そのせいで地方経済が崩壊している。

>>202
まあ、事実なんでしょうけど。他のネットニュースでは政党まで書いてないんだよな。

盛り上がってら('A`)


SBS|2009.09.12(土)午前7:43
仕事Ozawa"外国人地方参政権法案提出検討"
今度月出帆する日本民主党政権で与党幹事長に内定されたOzawaIchiro私は代表は在日韓国人など
永住外国人に地方参政権を付与する内容の法案を来年定期国会に提出するという方案を検討すると明らかにしました.共同通信はOzawa私は...

朝鮮日報|2009.09.12(土)午前3:04
"仕事(日)永住外国人に地方参政権付与"
(小沢一郎)党幹事長内定者(現在党代表代行)街在日韓国人など永住外国人に大海地方参政権を付与する法案を来年...
議員及び団体長選挙時選挙権を持つようになる地方参政権は在日韓国人を含んだ永住外国人たちの長い間の宿願で,韓国政府は...

国民日報|2009.09.12(土)午前0:38
日永住外国人に地方参政権
在日韓国人など永住外国人に大海地方参政権が付与される見込みだ.今月中旬出帆する日本民主党政権で
与党幹事長に内定されたOzawaIchiro私は代表は11仕事永住外国人に大海地方参政権を付与する内容の法案を来年通常(定期)国会に提出する...

YTN|2009.09.11(金)午後10:14
日本Ozawa,"外国人地方参政権法案検討"
今月中旬出帆する日本民主党政権で与党幹事長に内定されたOzawaIchiro私は代表は在日韓国人など
永住外国人に地方参政権を与える法案を来年定期国会に提出する方案を検討すると明らかにしました.Ozawa私は代表は永住外国人に...

クッキーニュース| 2009.09.11(金)午後10:12
日,在日韓国人など永住外国人地方参政権付与されるよう
[クッキー地球村]在日韓国人など永住外国人に大海地方参政権が付与される見込みだ.今月中旬出帆する
日本民主党政権で与党幹事長に内定されたOzawaIchiro私は代表は11仕事永住外国人に大海地方参政権を付与する内容の法案を来年通常(定期)...

連合ニュース| 2009.09.11(金)午後8:44
日Ozawa"外国人地方参政権法案提出検討"
催利落特派員=今月中旬出帆する日本民主党政権で与党幹事長に内定されたOzawaIchiro(小沢一郎)私は代表は
11仕事在日韓国人など永住外国人に大海地方参政権を付与する内容の法案を来年通常(定期)国会に提出する方案を検討すると...

りそな銀行、自民党への融資残高３年で１０倍
2006年12月18日（月）06:07
http://blog.livedoor.jp/worldpowerspot/archives/610443.html

93 名前： 　 投稿日： 02/11/11 17:41 ID:gbzzh9qq
政府の要職についてる木村剛が、お気楽に円資産は危険だ国債はやばいなんて
発言すれば国債腐るほど買ってる銀行の株は暴落するわなあ。
あの野郎銀行株空売りしてたりしてな。

885 ：名無しさん＠七周年：2007/02/07(水) 00:00:31 ID:bq3uMsuN0
りそなの件に話を戻しますが、やはり木村剛が繰り延べ税金資産を1年以内でないと
絶対に認めないとWBSやら他の番組やらで大騒ぎしていましたよね。
でもって、法の抜け道を使って3年にして救済。
まあ、あのときはあいた口が塞がらなかったですねえ。
こうも、公共の電波を使ってインチキしていいものかと。
今思い出してみれば、当時植草氏だけが変に興奮して国の存亡の危機だ
とか大袈裟に言っている印象が強かったけど、その後の外資の持ち株比率の
上昇や銀行株や日経平均の推移を見ると、”ああ、こういうことを植草氏は見通していたのか”
と思いましたね。

ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2639970/4560014
【9月11日 AFP】日本の政府開発援助（ODA）で建設されたダムをめぐり、地元環境が破壊され強制移住で
被害を受けたとして、インドネシアのスマトラ島（Sumatra Island）の地元住民約8400人が日本政府などに
総額約420億円の損害賠償とダムの撤去勧告を求めた訴訟の判決で、東京地裁は10日、原告側の請求を
退けた。
　中村也寸志（Yasushi Nakamura）裁判長は、地元住民の理解を得たり環境アセスメントを実施するのは
インドネシアに責任があり、内政上の問題だと指摘。日本政府はダム建設にあたって十分な手順を踏んだと
判断した。
　1997年にスマトラ島に完成したコトパンジャン・ダム（Koto Panjang Dam）の建設では、地元住民2万3000人
以上が移住を強いられた。住民側は、ダム建設によって住民の生活や環境、地元文化が破壊されたとして、
緩慢な殺人と同じだと主張。森林が水没したことで、住民のみならずゾウやトラ、クマなどの動物も水が
乏しく暮らしにくい高地への移住を余儀なくされたとして、損害賠償に加え、日本政府がインドネシア政府に
対し環境復元工事を勧告することも求めていた。(c)

当然

>日本政府がインドネシア政府に対し環境復元工事を勧告することも求めていた

これってもしも通ってたら、内政干渉になるか？それほど大げさなことでもないか？

>>198
みんすは芸達者だなあ・・・
次は何が出てくるんだろ

>>159
基本的にはファンダメンタルに基づいた地合調整でしかない。
>>163
そんな感じだが、主要国の政策金利が超低金利へ誘導されたうえで、
更に量的金融緩和がなされるから日本の円キャリーと同様のことがドルで生じる。

リーマンショック以降、日本の通貨が比較的安定的に保たれていたのは麻生中川の尽力の賜物
例えばIMFへの1,000億＄の拠出などでドル基軸通貨体制の安定と維持に努めたことなど。
麻生らはこれ以外にもこのIMFへの拠出を米国債から1,000億＄相当の円に切り替えるなどして
迂回日銀砲を仕掛けるなどして円を出来るだけ高めに維持する手を打っている
麻生政権の仕掛けた迂回日銀砲はあちこちにあるわけだが、民主党政権に変わると
この更新が行われずそれぞれ時間切れで仕掛けが無くなる。
今後は円高が何の緩衝材も無い状態で昂進することになるだろう。

>>209
＞その後の外資の持ち株比率の上昇や銀行株や日経平均の推移を見ると、
＞”ああ、こういうことを植草氏は見通していたのか”と思いましたね。

日本の資産＝日経時価総額と勘違いしてるんじゃないか？
問題は投資対効果的に対して株価が安すぎるところなのに
つまり日本人があえて儲け口を避けているのが根本原因

配当比率の問題はよくわからんからスルー

ダウン症で投票の判断ができない人の選挙権も何らかの手段で行使させるべきっていう趣旨の記事


届かない１票　／埼玉

　「わが家の投票率は６６．６％でした」。衆院選後、取材先で出会った男性が私に言った。
長男がダウン症だという。
「３７歳になりますが、選挙権を得て１７年間、投票をしたことがありません」。
男性と妻は投票したので６６．６％というわけだ。

　男性はさらに説明した。「候補者の名前の書き方を教えれば、息子は何とかその通りに書けるかも
しれませんが、誰に投票すればいいかの判断はできないんです」

　今回の衆院選小選挙区の投票率は、男性宅のそれより少し高い６９．２８％。
現行制度下で最高だったという。一方で選挙権があっても行使できない人がいる。
その実態は投票率が上がるほど浮き彫りになるのかもしれない。

　選挙のたびに彼のところにも投票所入場券が届けられてきた。これからも届き続ける。
彼の１票を生かす手はないのか。【平川昌範】

毎日新聞　2009年9月8日　地方版
http://mainichi.jp/area/saitama/nikki/20090908ddlk11070220000c.html

公選法違反覚悟で家族が行使するか棄権するかの二択だろうそんなもん。

誰に投票すればいいかの判断ができない人の1票を生かす手って、
誰に投票すればいいかの判断ができるようになる以外の選択肢はあるのか？

おっと間違えた
行使させるか棄権させるかだ

>>193
なにゆえにしたり顔でいえるのかね？
まったく、ここれ自民貶めるコピペと同じ感覚だな。

今回では、たしかに沖縄では自民党員は破れたけど、それでも侵略されても
気づかないという人達は、本土の人達が多いだろうし。
日本が侵略したと思っているのも、本土からの移住者が多いのにな。
まったくもって迷惑な話だ。

沖縄住民は自覚してるだろうよ。
基地関係でも何でも、一番騒いでるのは本土から来た人間だって
半ば諦め気味に話してたぞ

>>219
外国人参政権と同じ構図ですよ。
思想まで侵略されてしまうのです。
そして選挙で勝った方が正義になる。

出生率が高い割りに平均収入が少ないんで、２６０００円とか嬉しいかもしれませんね

>>222
扶養控除が無くなるわけだから、最低でも4人いないと・・・あｗ
確かに沖縄で知っている人達は、多数家族が多いなｗ

>>220
本土から来た連中には権益が無いから
騒いでゴネ得をしようと言う図式が脳内に浮かんだ

さて真相は如何に？

>>215
そもそも何とか投票券を生かそうなんて考え自体が『他人の思惑』だろうに…
本人の判断が不可能な以上棄権扱いくらいしかないだろ…

貧乏人の子なんとか

昏睡状態だったりした場合はどうだっけ？投票日に意識不明で、翌日意識が戻ったとか

>>227
Ｑ　急に
Ｓ　仕事が
Ｋ　きたから

と同じ扱い

>>220
諦めたら自分に返ってくるだけなのにねぇ。

ここで日本をより混乱させる一手は何かと問われれば、
｢民主党軍を合法・設立｣と我は答える。

>>215
いやこれは日本の3割が池沼だって言いたいんだよ

>>215
ふつうはこういう人だと、成年被後見人になって、選挙権を失うはずなんだけどなぁ。

両親が居なくなったあとのこととか、全く考えてないんだな。きっと。

>>232
まぁ、そういう親が増えてきたから、普通学校へ行かせようとしたりするんだろうね。
自分たちがいなくなったあとのツテなんか、作っておかなくちゃいけないのに。

>>232
新聞って、どうしてそういうルールを伏せて、同情を引くようなことを書くんでしょうね
知っててわざと書いていないのか、本気で知らないのか・・・まあ前者だろうけど

河野太郎氏の擁立浮上　自民総裁選１８日告示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00000054-san-pol

若返りは結構だが、こいつじゃ自民割れるんじゃ？

>>232
だがちょっと待って欲しい
記事に出てくる３人家族が本当に存在するかどうかを考えた方が良いのではないだろうか？

というか
＞「わが家の投票率は６６．６％でした」。衆院選後、取材先で出会った男性が私に言った。
これがもう嘘くさくて仕方が無いのだがｗ

>230
どこにそんな金があるのよ？
それに、人材はどうする？
警察や自衛隊から引っこ抜いてきたら違法な命令には従わないわな。

現有戦力として山口組、民潭、総連があるけど、支給できるのは頑張っても
AK-47やRPG-7がいいところ。軍用防弾ジャケットを揃えるのも難しいだろう
し、国内企業がミンスなんぞに売るわけがない。これじゃ機動隊でも制圧で
きそうだし、習志野駐屯地の戦力だけで一掃できるな。

226の頃は貧しくても飯は食えたしいざとなれば軍に入れただけ、今よりマシだったんだろうなあ
本当、民団かBに入って日本の社会保障だけつまみ食いした方がマシかもしれない。

>>238
東北地方は食えなくて娘を売ったりしてたんだぜ？
中途半端な知識で「昔は良かった」してると足元がおろそかになるよ

現代はインターネットが出来て、とりあえず飯が食えるって点で、だいぶ良い状況だと言える。
民主のせいでお先真っ暗ではあるけれど、個人の努力を蔑ろにする空気にはなって欲しくないな。
寧ろこういう時は派手なことはしないで、力を蓄える段階だと思うよ。

まーご……

牛の屠殺を映画にしたらどうだろうか？　

>>235
サスペンダーを足首にまで伸ばしたら勝機はある（棒）

>>235
安易に若返ると前原さんの二の舞になると思うんだ

>>235
支持率横這い〜低下をリスクに、古株。
支持率上昇を目当てに、若帰りをアピール。安定志向と対立。

今はどっちでもいい。
次の次の総裁選に賭けよう。

>>242
前原さんも河野太郎も、思い込んだら突っ走るタイプだよね。
暴走が怖い。

河野にするくらいなら小沢に頭下げたほうがまし

もしかして二代続けて「総理になれなかった総裁」目指してる？
…やめとけ、こいつじゃ自民はまとまらん。

>>235
いや、2代続けて
「総理になれない自民党総裁」とか、
それ呪われてるだろｗ

っていうか、「麻生派は責任取って自粛しろ」って流れに
なってないのかな。
（そりゃ、河野太郎は、派閥内でも前々から異端で有名だから
「麻生派じゃない」扱いなのかも知れんがｗ）

河野太郎の、形勢不利な状況下におけるガッツだけは受け取っておきます。

>>247
親父さんは総裁になる直前まで宮澤内閣の官房長官だったけどなんも言われなかったし
大丈夫なんじゃなかろうか（棒読み）

今度の総裁選は、略式じゃなくて正式なやつだから、
前回・前々回と違って党員票の割合がかなり高いんだけど、
河野太郎じゃ党員票が集まらない気がする。

党員になってるくらいのコアな自民党支持者には、
人気無いんじゃないかな。

誰が総裁になってもいずれ党が割れるだろうな
いっそ敵味方をハッキリさせた方が挽回しやすくなる

衆院選で自民党に入れた党員なら、少なからぬ数が、
『麻生太郎』（無効票）と書いて送るに違いない。

河野太郎が総裁になったら、オカ板で、
「河野太郎のアトピーがひどくなりますように」
の呪いがけが再び活発化するね。
国籍法改正のときの呪いがけは凄かった。

>>252
自民党総裁に誰がなっても叩かれたりするなら「麻生太郎」でも同じじゃないのかと思ったり
今回の選挙で議員が大量に減ってるから余裕の当選したりするかも

谷垣、石破、河野の選択か。
どうしようもないな。こりゃ。

だから、稲田朋美さんだって。

個人的には麻生再任路線が望ましいとは思うけど
辞任した先から再任だと、党首ローテーションのミンスを馬鹿に出来なくなるからなぁ

安倍さんの芽は全くないのかな？

メディアの露出を考えれば、石破
とりあえず、若返りアピールで、河野
長いものに巻かれる叩き台、谷垣

>>258
まだ早い気がするなぁ。
どうせ、また投げ出しだのなんだの騒ぐだろうし。

>>258
今は力を蓄えて眠っていたほうがいい。まだ出てくる時じゃない

ここまで温存だと反撃ではなく敗戦処理か看取り役っぽいな。長くても参院選まで

今回は谷垣でおｋ。そろそろそういったものを経験した方がよさげ

>>262
ﾐﾝｽは攻撃してこないかもしれんが何よりマスゴミが鬱陶しい。根回し根回し

この段階で河野氏は駄目だろう
・経験不足から第二の前原さんと同じ失敗を繰り返す可能性
・力量が不明で党内を纏められるかどうか不安点が残る
・そもそもの政策が危険

マスゴミや民主の「責任は自民党におっ被せ大キャンペーン」中は
若い人材を使うのはやめといたほうがいいんじゃないかな？
自民党まで「試しにやらせて見よう」とか言い出したら泣くに泣けないｗ

今自民党が進む道は
・党内勢力の再統合
・国民への粘り強く分かりやすい説明ができること
・新生自民党のアッピール
・官・財界と先進国首脳とのパイプの維持

これが出来る総裁が求められていると思う

河野は何か役職がほしいだけだろ

>261
議員レベルでの各種議連に対しては逆に動きやすくなってるよ。
これからのカウンターパートでどう使われるかが問題

相手は鳩山じゃなくって小沢一郎だからな
それを基準に考えたほうがいい
特に幹事長や国対はベテランのほうがいいと思う

つ 古賀総裁

>>264
この面子を見ると
「栗を拾えよ」
「いや熱いし」
「じゃあ俺が！」
「「どうぞどうぞ！」」

民主が暴走して失敗した時にベテランを据えて実績をアピールするという方向性もアリかも
河野太郎じゃそのへんは弱いような気も

>>268
今の状況なら、
それ意外に悪くない選択なんだよな。
相手は小沢だし。

個人的には、大島総裁希望なんだが。

あの状況のしんどい国対を
あえて自分から希望して留任という、
素晴らしいファイティング・スピリットは
野党・自民党に必要だと思うので。

>>271
古賀は執行部の一員だ
懲罰大将じゃないか

ｹﾞﾙとｸﾘｵﾈには国会で喉から血が出るまで与党を糾弾してもらう
あくまで言論で

一番いいのは今の状況では谷垣さんがいいのかなあって思うけど。
まあみんなババを引きたくないって気持ちがあるんでダチョウ倶楽部みたいな
状況なんでしょうけどね。
　産経のサイトのトップに二国間協議ってありますけど、
なんか最悪の方向に向かって突き進んでるように見えて仕方ないです。
おまけに日米の関係が変にざわついてきてる感じがしますしね。

>>272
だからこそ、ちょっと休んでくれと思う私がいるｗ
今回は谷垣さんがいいなと思ってる。

>>271
ただ古賀の場合は選対として戦犯になっているからねぇ。
そういや一太の馬鹿が「今の執行部は全員クビだ。二度と口出しするな」なんて騒いでいたが、
平沼一人にもビビッて逃げ出したあのヘタレが、何でこうヤオさん怒らせる発言が出来るのか不思議でならん。

ここ１０日、酷い脚本のドラマかなんか見てるみたいだ。
アレコレ現実に日本で起こっていることなの？って感覚・・・・

日本どころか、生活を守れるかも・・・不安すぎる。

夢なら一刻も早く、醒めてくれ！

>>263
谷垣だと党内の反乱をおさめるには
力が足りないと思う。

ここはもう偽安西先生しかいないな

参議院議員は選挙が近いから
いまだに舛添を押す声が多いな。
参議院議員は谷垣は押さないだろう。

>>255
で、誰が良いと思ってるの？

>>279
二重権力（？）になりそうだが参謀が側近にいれば収まりそうな気がしないでもなく。
ただ若手対策をどうにかしないと喧しいったらありゃしない

谷垣を押すのは今回は経済が待ったなしだから、という仮定。

今回総裁になった議員って河野の後釜にされるとかは無いの？
衆議院だったか参議院だったかの議長の後釜

ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/090912jijiX728/
「脱原発」は現実対応＝社民・阿部氏 (時事通信) [ 2009年9月12日11時39分 ]

社民党の阿部知子政審会長は１２日午前、テレビ朝日の番組で、同党が掲げる「脱原発」政策について「（目指すべき）
方向性だ。即（原発が）ないということにはならない。段階がある」と述べ、連立を組む次期政権では現実的に対応する
考えを示した。

民主党の鳩山由紀夫代表は、２０２０年の温室効果ガス排出量を１９９０年比で２５％削減する目標を表明。その推進役
となる環境相ポストを社民党が求めていることを踏まえ、同党の原発政策との整合性を問われたことに対し、答えた。　

＊予想通り平城運転、素人集団のコメディ政権の行く先には、ただただお笑いのみが期待され(ry

ゲルが一抜けしてハニー総裁ってブックじゃないかな

>>285
その段階とやらを具体的に説明してもらおうか。

>>282
難しい問題だね。
麻生さんの失敗は次はこの人でしょうがないなって
いう人を何人か選べなかったことかな。派閥を継続するなら作らないとだめだった。
大敗しちゃったから選んでも共同責任になっちゃったかもしれないけどね。

谷垣、石破のどっちかに決まるんだろうね。
個人的意見を言えば参議院議員から選ぶのは悪くないかも。
舛添か公明党と協力するなら婦人局長の山谷えり子も悪くない。
派閥の領袖がヒラになるような形にならないと人材が育たない。

>>282
横からだがずばり
総裁＝小泉Jr
幹事長＝森

でもみんな「火中の栗は拾いたくない」つって拒否してるんでしょ？
こういうときこそ気概をみせて欲しいものだが。

>>284
次の衆議院議長なら民主でしょ。横路で内定してたような。
副議長は自民だけど。

それに議長は「あがり」ポストだから、普通若い人にはやらせないよ。

>>291
副議長は保利だね。

>>277
それはヤオ森さんだからｗｗ

三橋貴明氏　『民主党の「裏」を伝えないマスゴミの偏向報道』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252728643/

とにかく民主党の政策には「裏」がある。そこに強い光を当てないマスコミには
作為的なものを感じざるをえませんでした。民主党の支持勢力に日教組や
大韓民国民団などがいるというのはたしかに問題ですが、しかしべつにそういう
政党があってもいいし、そういう政党をつくることは自由です。いちばんの問題は、
その種の情報がきちんと国民に流れないことなのです。いま述べた財源の問題
も同じです。そのようなことがオープンになり一般の国民に知られたうえで
民主党が選ばれたのであれば、たしかにこれは民意でしょう。しかし今回本当
にそうだったか。事実を隠している人たちこそが本当の悪なのです。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090911-00000003-voice-pol

谷垣さんは、買収問題で、選対部長やってた弟が逮捕されてるし、総裁になったとたん、ここ突かれるよ。
小沢・ポポの犯罪を追求しずらくなる。いまのマスコミは、その追求の手を緩めるために、谷垣さんを
理不尽に叩いてくるよ。能力ある人を中途半端に潰したら、自民党が成り立たなくなるよ。
谷垣さんは、買収問題が忘れ去られるまで、表に出てこないほうがいいと思う。

閣僚人事「ゆっくり考える」＝鳩山氏、近所の神社にお礼参り
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091200172
　民主党の鳩山由紀夫代表は１２日午前、閣僚人事について「人事はもうゆっくり考えている。
国民の皆様の期待に応えられるようなしっかりとした人事をやりたい。やれますよ間違いなく」と述べ、
全閣僚の確定は党役員人事が正式決定される１５日になるとの認識を示した。

アメリカをまねて3ヶ月ぐらいかけて選んでいく→猟官運動を避けるために一気に決める
→小沢代表に一任→ゆっくり考える

以上、閣僚人事に関するこの2週間の発言。

イッタ：51歳
河野息子：46歳

いい年して自称若手って痛くないですかねぇ

>>295
ガッキーには裏方に回ってもらって
経済関係で動いてもらうのがいいかもね。

全部総裁におっかぶせるのは現状無意味
ここは同じような壊滅的状況から300まで増やした与党を見習うべきだ

あそこは前なんとかさん失脚後小沢民、ミラクルカン、鳩山で愚直にトロイカ組んで
やってきたじゃないの、傍目から見たらどうせすぐ仲間割れしてと馬鹿にしていたのが
最終的にはこうなった

相手の政策とやり方は全く同意できるものではないが、党内をまとめ一つの目標に
持って行ったあの集団指導体制は見習うべきところはあると思う

幹事長ではないか。素で間違えた。

>>235
若返り、なんかよりも老いも若きも、力あわせてがんばります、
って言うほうがよっぽど良いと思うのですけれど。
少なくとも、現状の若手の暴走っぷりを見れば。

>>277
手出しできないと思っているのか、ヤオさんの力はもう無くなった、と
勘違いしているのか、テレビに出ているから俺は人気議員だぜ！と
やはりこちらも勘違いしているのか。

>>285
まぁたそんなこと言っちゃって……。
いいですよね、段階、なんて言葉つければ出来なくても言い訳できますもんね。
まぁ、やらないでいただきたいですが。

>>298
３００議席もある与党の組閣が全然進展しているように見えないので。
見習う気もおきません。

>>300
ヤオ森さんの懐の深さにもてあそばれているといったほうがいいかもしれん
まさにベテランレスラーとグリーンボーイの戦い

>>301
よく読めよ
党勢復活のための話をしている

>>296
　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　ゆっくり考えていってね！！！　＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ
　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヾl 　　 ｉ / ―　　　　―ヽl
　　 　 !ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　|　 　　!ﾞ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ
　　 　 |　　　（__人_）　　|　　　 |　　　（__人_）　　|
　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ　　＼　　　`ｰ'　　／
　　　　　/　　　▼ 　　ヽ　　　　　/ ＼＼／／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　　Y'／　　|

>>298
意図的に動くのを控え目にしてるとしか思えないんだよな、前回の我が党みたく
少なくとも真っ向からぽっぽを潰しに行くつもりはない

アフガン増派、３０００人追加をと米国防長官＝与党実力者から慎重論も
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009091200122
　【ワシントン時事】米ＣＮＮテレビは１１日、ゲーツ国防長官がアフガニスタンの戦況悪化を踏まえ、
決定済みの駐留部隊増派分とは別に、３０００人をできるだけ早く派遣すべきだとの結論に達したと
報じた。今後、オバマ大統領の判断を仰ぐことになる。
　ただ、米国内ではアフガン戦に対する世論の支持が低下している上、与党・民主党の実力者から
も追加増派に慎重な意見が相次いでおり、オバマ大統領は難しい判断を強いられることになる。
ギブズ大統領報道官は、アフガン駐留兵力の新たな増強について、すぐに結論が出せる状況で
はないとしている。（2009/09/12-09:45）

アメリカ国内で派兵の是非がもめたら当然日本に要請来るんだから、今のうちに
民主党は対応考えといた方が良いよ。
ただし、外交で>>296みたいな醜態晒さないように、実現可能かどうかをちゃんと検討した上でね。

>>303
そこは、野党の仕事が政権を奪うことか政権を担えることかで変わると思う。

>>305
まずは相手をどうこうよりも、今の自民党には裏切り者を出さないようにすることと一致結束することが
先なんじゃないの？

>>101
日本の金融緩和が弱いから。欧米は、かなりジャブジャブにしてる。

それで、相対的に円高になってるだけ。三橋の言ってた円高は悪くないってのは
日本企業が国際的に競争力があって、輸出して稼ぎまくってる結果の円高なら
まだマシ。輸出して稼ぎまくってる場合でも、競争力維持のために円の水準は
きちんと操作する必要がある。

今の円高は円の流通量が少ないからってだけ、日本企業が弱ってるとこへ円高爆弾が
投下される。
この場合、輸出企業の価格競争力が落ち、海外へ工場移転、国内の職が無くなり
内需が崩壊する。日本に観光に来る外国人も減るので、地方観光地も崩壊する。

過度の円高が良いわけないんだわ。

>>303
あのトロイカってーのは
政権交代のための流されないガチムチの非現実路線への変更だろ？
そのコアが小沢一郎で、コアに対して拒絶反応させない抑制剤がハトカンだからな。

自民党に拒絶反応させるような基地外っているか？

>>309
現状自民党に象徴となりうるリーダー的存在のイケメンとか弁が立つ人間がいるのか？
進次郎とか現実性のないのはなしでな
そういうのがいないと参議院まで切り崩されて本当に何もできなくなるぞ

>>255
お父上と同じ道を辿るんだよ！！総裁に成れても総理は…

>>310
いるか、いないか？いないからトロイカ？アホか？

前回の民主は同じ焼け野原でも、主力はほぼ残った
今の自民は、老害が残って若いのは本当にいないからな
もう一回総選挙やって、党全体が若返らないと勝負にならん
世襲率5割、平均年齢50代後半とか、ちょっと無理だわ

>>312
アホかでごまかすなよ？じゃあ誰がいるんだ？

老害なら確実に民主党の方が・・・。

とりあえず、民主党主力とやらの経歴と年齢をリストアップしてくれ。
話はそれからだ。

>>307
谷垣だと町村、森主導なのが見え見えだから
一致結束とはなりにくいように思う。

けち付けるしか脳がないのがいるな。そういうのはほとんど民主党支持に
なってるはずだが。

津島派は額賀派になるのか
額賀でおさまるのか？あの派閥は

まだ動きが表面化していないけど
来週になれば舛添立候補は避けられなくなると
思うなあ。

>>308

日銀が今後通貨発行量を増やす可能性は？
これまでの拾い読みしたニュースの感じだと日銀はもう金融緩和に
相当消極的のようだが・・・。
なんでそこまで消極的なのかもわかれば誰か教えてほしい。

>>313
政界の魁皇、千代大海がずらり、という印象でしかないわな。

>>313
タイゾー君ですねわかります

>316
小沢一郎　…終わり

>>314
俺は誰でもいいよ。
次の選挙に勝つためではなく、
民主党による日本崩壊を全力で阻止する意志がある奴ならね。
残念ながら党員ではないので選挙権ないし。

で、君のトロい鹿構想を見せてくれｗ

>>300
一太にしろナマクラにしろ、何でヤオさんの恐ろしさを理解できないんだが。
小沢ですら一目置くほどの古強者だぞ。あの御仁は。

>>309
中川（女）。あと小池も大馬鹿やらかしかねないものあると思うが。

>>319
自由投票でしょ。既に石破と茂木が別々に動いてる。

>>320

それはまだ早い。
・・・しかし、他に戦える人材がいないのも事実だし・・・

>>324
所詮トリップもないようなコテハンはこんなもんか
自分の書いたことの整合性も取れちゃないじゃないかｗ

構う人と構っちゃいけない人の区別、いい加減つけましょうよ。
人事構想とかどーでもいいっすよマジで。

>>320
小選挙区制では衆院での任期が2期を超えたら党幹部になっても
差し支えないと思うが、参院出身の総裁はやはりマズいだろ。

衆院選挙区＞衆院比例復活＞衆院比例＞参院選挙区＞参院比例
ぐらいの優先順位だと思うぞ。

>>327
舛添が自重するかどうかでしょ。
参議院議員が舛添を突っつけば立たざるを得ないし、
森が抑えようとすれば批判が起こる。
舛添が立てば地方票を一気に流れるでしょ。

>>329
おｋ

ここでまさかの逢沢一郎擁立

舛添って今何歳だっけ？
今回敗戦処理を引き受けさせられてつぶれても次再起できるかな？

健保、７割が赤字　08年度3000億円、高齢者医療費重く
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090912AT3S1102611092009.html
　大企業の会社員らが入る健康保険組合の財政が悪化している。全国組織の健康保険組合連合会が
11日まとめた全国1497組合の2008年度決算によると、経常収支は合計3060億円の赤字だった。赤字は
６年ぶり。黒字を確保した組合は約３割にとどまった。高齢者医療の負担金が１年で約4200億円増えた
ことが主因。他の公的医療保険も財政悪化は深刻で、医療費増をどう賄うか新政権の課題が改めて
鮮明になった。
　健保連の集計によると、現役社員やその家族向けの医療費支出が３兆2869億円と3.1％増えたほか、
高齢者の医療費を賄うための拠出金（２兆7461億円）が18.3％の大幅増となり、収支を圧迫した。
一部の組合が保険料率を引き上げたことから、保険料収入は６兆1934億円と前年度比2.4％増と
なったものの、支出増を賄いきれず、全体の68.8％にあたる1030組合が赤字となった。赤字組合の
割合は前年度に比べて22.7ポイント上昇した。(00:15)

どうするんだか本当に？たぶんなにも考えてないんだろうな。

>>329
ぽいね。

参議院票も地方票も谷垣には流れないと思うなあ。
衆議院票は数が少なくなってしまった。
舛添が立てば舛添。舛添が自重すれば石破になってしまうと
思うな。

>>309
野田聖子

>>272
だからそれは八戸市長選で田名部が本気出すフラグだから止めろと(ry
あと高村の気持ちも汲んでやれと(ry
つか１期目の市議出すとか何考えてんだよ…＞民主

>>319
津島の時も収まってなかったような気が。

一太って５１歳だったのか
子供っぽい言動とネズミっぽい顔のおかげで若く（幼く）見える

>>329
注：頭の悪い中高年は人事の話が大好き。
　　難しい話には付いていけないから誰がいいとか悪いとかの話を延々と続けてるだけ。

米ＦＤＩＣ、破たん銀行の受け皿機関に失業者の住宅ローン軽減要請　2009年 09月 12日 10:08 JST
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11470920090912
　［ワシントン　１１日　ロイター］　米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）は１１日、破たんした銀行を取得した
金融機関に対し、失業者や非正規労働者の住宅ローン返済を一時的に軽減するよう要請していることを
明らかにした。
　破たんした銀行の資産取得でＦＤＩＣと損失分担合意を締結した金融機関が対象。
　ＦＤＩＣのベアー総裁は声明で「借り手は求職中も自宅にとどまることができ、金融機関は住宅ローンの
返済を受け続けることができるため、双方にプラスだ」と述べた。

こういうのは廃止するの難しいぞ？緊急措置としては分からなくはないけど。
それと、非正規に雇用形態変えるだけで住宅ローン返済軽減になるってのは、雇用市場に
非常に危険な誘導をもたらしかねないのが気になる。

もう一つ懸念。
ただでさえ破綻銀行の受入なんてメリットになるかどうか相当微妙なのに、
こんなディスインセンティブ付けちゃうと破綻受入が滞りかねない。

・・・本当にデメリットとメリットを比較した上で要請してるのかな？

>>334
マスコミに操られやすい奴だから、首相にすべき人材ではない。
潰れるならその方がいいかも知れん。

もう森元さんにやらせちゃえよｗ

>>339
ゲルが一太と1歳しか違わないというのも知っておくべきｗ

逝ったの若々しさには誰も叶いませ・・・え？

>>321
もう、日本は終わってるんだよ。

日銀が今のままであるうちは、回復の余地はない。

【黒田勝弘】　ハトヤマは盧武鉉か？ [09/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252713645/

韓国：<,,'∀'>
米国：【,,'∀'】
日本：（,,'∀'）

韓国は日本の先に行ってます、が
政治的ジョークとは思わなかったで御座る！

>>309
民主が小沢なら、
自民は森だと思うけどな。

裏ボスという意味で。

>>297
イッタもう51なのか
プーチン帝ならユコス〆てた頃だな
あそこまでなれとは言わないから、もうちょい発言に重みを付けてほしい

中国製タイヤに上乗せ関税、最大35％
2009年09月12日 13:39　発信地:ワシントンD.C./米国

　【9月12日 AFP】バラク・オバマ（Barack Obama）米大統領は11日、
中国製タイヤの輸入急増に対する緊急輸入制限措置（セーフガード）として、
向こう3年間上乗せ関税を課す方針を発表した。

　ホワイトハウスの声明によると、対象となるのは乗用車用と小型トラック用の中国製タイヤで、
現行の関税率4％に、1年目は35％、2年目は30％、3年目は25％を上乗せする。

　米国際貿易委員会（US International Trade Commission、USITC）は、
中国製タイヤの輸入が2004年比3倍に増え、工場閉鎖や5100人の失職を強いられたとする
全米鉄鋼労働組合（United Steelworkers Union、USW）の申し立てを受け、
最大55％の上乗せ関税を提案していたが、オバマ大統領が中国側に配慮するかたちとなった。

　24〜25日に米ピッツバーグ（Pittsburgh）で行われる主要20か国・地域（G20）金融サミット
（首脳会合）には中国の胡錦涛（Hu Jintao）国家主席も出席する。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/economy/2640470/4572223

【政治】民主・鳩山代表、幸夫人と散歩　電車で移動しパンを購入（画像有り）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252729048/

他にやることは無いのか？
似非庶民気取ってる場合じゃないだろ高等遊民

庶民の代表、庶民の味方のイメージ作りにでも入ってるんじゃないですかねｗ
間逆なのにね。

>>346
ジャパネットの社長はもっと凄いぞｗ
ところで、ヤオさんって誰のこと？

庶民の王様と聞いて

って最近聞かないな…
まだ生きてるのか？

>>353
庶民気取るのもいいが、セキュリティ的にヤバすぎだろ。
仮にも次期首相が、無神経にもほどがある。

さっそくSPさんが苦労されているようで

>>353
別に庶民庶民しなくてもいいですのに。
まぁこれが普通であるなら、わざわざ取り上げる必要はねーでしょうが。

>>355
森元首相の事＜ヤオさん
数々の発言が、「八百長だな」と言う位、出来すぎな代物だった事から。
有名所で言えば、郵政選挙前夜でのやり取り。（ちなみに当人も八百長であった事認めている）

ちなみに小沢曰く「政局知りたいんなら森さんの発言に注意しとけ」

先週は土日返上で人事を決めていたとか、マスコミに褒められてたのに、本日はお休みですか・・・

>>360
�d
八百長からヤオさんかｗ
森元さんの異名しか知らなかった

例の干からびたチーズしか知らないけど、そんなことばっかりしてる人だったのかｗ

またの名をミモレット森ともいう・・・・・。

>>362
ヤオ森さんのヤオは感嘆をこめた良い意味でのあだな。役者じゃのう的な。
議員版に森さんのスレがあったころに命名。

ヤオさんの時にチョン追い出しの下地作ったからなｗ

【企業】 吉本興業、506億円で買収される [09/09/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252663730/

？何が起こった？

森さんと言えば神の国発言
あれも編集されてないもの見れば、どうってことない発言だった
マスゴミに気づいたきっかけかもしれん

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up1119.pdf

「愚痴だけ言わず理想掲げろ」森元首相が若手を鼓舞
2009年9月12日11時19分

　「不満、愚痴だけを言わないで、まず自分の理想を掲げてみろ。そのチャンスが今度の総裁選だ」。
森元首相は１１日、朝日新聞のインタビューに応じ、
中堅・若手議員が積極的に総裁選に名乗りをあげるべきだとの考えを示した。

　森氏や青木幹雄前参院議員会長ら重鎮が総裁選を主導していると批判する中堅・若手に対し、
「若手は森、青木の野郎が（舛添厚労相の立候補を）つぶしたと言っているが、私が放り出せと言ったの
ではない。町村信孝前官房長官を総裁にしようとも思っていない。党の諸君は『親の心子知らず』だ。
文句を言っていないでおれを呼べ」。さらに「総裁は若手にやらせたらいい。
自民党は人材が多いという期待を国民に与えなければならない」と若手に奮起を促した。

　一方、党の財政運営や業界・団体との関係修復に触れ、
「いろいろな問題を抱えて（若手）一人ではできない。年寄りをばかにして、のけ者にしてはいけない。
だてに当選回数を重ねていない。それだけの知恵も持っている」と強調。民主党に対して
「『老壮青』の布陣で力を合わせてやらなければだめだ。党の重厚な所はベテランで固めてもいい。
参院選が最初の勝負だ」と述べた。

http://www.asahi.com/politics/update/0912/TKY200909110432.html

>>367
有権者は寝ていればいい発言もな。
ヤオさんが麻生さんを支えたのは、過去の自分を見ている気分もあったんじゃないかねぇ。
人事には思えなかったんだと思うよ。

>>366
創業者一族と経営陣の対立が原因じゃなかったっけ？
で、経営陣が創業者側に対抗するために外部の投資会社に筆頭株主になって
もらうことにした。

まあよくあることですよ。

788 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/09/12(土) 15:49:27.96 ID:F4dJJz0u0
次はイタリア抜きでやろうぜ・・・あれ？

【国際】「日本の復活を」　イタリアのナポリターノ大統領、鳩山政権に期待
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252731106/

　イタリアのナポリターノ大統領は１１日、来週の訪日を控えて朝日新聞など
日本メディアと会見し、「世界経済に大きな影響力を持つ日本が復活すれば、
世界規模の経済危機を克服するための重要なステップになる」と語り、１６日に
発足する鳩山内閣の政権運営に期待感を示した。

　大統領は、鳩山氏が政治理念に掲げる「友愛」のもともとの提唱者で、
「欧州統合の父」と呼ばれるクーデンホーフ・カレルギーに触れ、「カレルギーの
思想の影響を受けた祖父・鳩山一郎元首相と同様、鳩山氏は（統合の重要性を）
よく理解しているはずだ」と、鳩山氏の唱える「東アジア共同体」構想を評価。
そのうえで「新政府にとって最も重要なのは、中国、アジア、そして米国、
欧州との関係をいかにバランスをとるかだ」と指摘した。

　日伊関係については「経済面での関係強化とともに、気候変動や紛争地域の安定、
核不拡散、アフリカ開発など協力できる点が多い」と述べ、積極的な外交を求めた。

　大統領は１６日に訪日し、天皇、皇后両陛下と会見するほか、１８日には首相に
就任した直後の民主党の鳩山代表と会談する予定。
　
asahi.com　2009年9月12日12時54分
http://www.asahi.com/international/update/0912/TKY200909120106.html

Exactly（その通りでございます）

辻元清美氏の元秘書ら逮捕、違法な文書配布容疑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00000329-yom-soci

9月12日11時0分配信 読売新聞
　８月３０日投開票の衆院選で、特定の候補者や政党への投票を依頼する文書を配ったとして、兵庫県警は１１日夜、
社民党の辻元清美氏の元秘書で同県高砂市議の井奥雅樹容疑者（４３）ら３人を公職選挙法違反（法定外文書の頒布など）の疑いで逮捕した。

　他に逮捕されたのは、同県加古川市の職業不詳東恭子（３１）、高砂市の無職山下仁志（４７）両容疑者。

>>306
戦力の逐次投入か・・

>>372
>最も重要なのは、中国、アジア、そして米国、欧州との関係をいかにバランスをとるかだ

バランサー・・・それはフラグワード。何かの。

>>370
森氏は露骨にメディアに攻撃されましたからなぁ。
よっぽど彼がメディアにとっては拙かったのか。

＞375
昔、それをやった国があったな・・・

１００人の敵に対して、
１０００人の兵力を有しているときに、

兵力温存を考えちゃって、
１０人ずつ、小出しにする、
ってやつだっけ。

>>378
いんぺりあるねいびーですね？

>>379
それって各個撃破されて終わるんじゃ…

でもアフガンって、

終了条件は何かってよりも、
状況維持な感じだよねぇ・・・。

>>375
イラク情勢は小ブッシュが戦力を集中投入して
かなり改善されたって話があるよね

>>379
それってｗ

>>371
さんくす

んで、９５回くらい繰り返した後で、
さすがにヤバいことに気が付いて、
総員突撃すんのね。

>>383
2008年年初な。
あの時は、年齢の高い州兵や予備役で構成した対住民宣撫専門部員を送ったのもあって
急激に治安が安定した。

というか治安戦はとにかく頭数が頼りなんだから、
逐次投入は悪手でしかないよな

13 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/09/12(土) 07:29:30 ID:xmlUIMwW ?BRZ(11893)
米国CFRから強烈な圧力がかかっています。

米軍は東アジア海域と ペルシャ湾に介入できなくなる？
　――危機にさらされる前方展開基地と空母

　 アンドリュー・Ｆ・クレピネビッチ／戦略・予算評価センター所長
　 アメリカが死活的に重要な利益を有する地域・海域に、伝統的な作戦概念で戦力を展開させるのが次第に
難しくなってきている。事実、米軍は、東アジア海域とペルシャ湾に次第に立ち入れなくなりつつある。中国は、
沖縄の嘉手納空軍基地、グアム島のアンダーセン空軍基地などの前方展開基地から米軍が自由に作戦
行動を取れないようにするために、これらの基地をかなりの精度で攻撃できる通常兵器を装填した弾道ミサイル
の大がかりな配備を進めている。東アジアの海域はゆっくりとだが、それでも着実に米海軍、とくに空母が
立ち入れない海域になりつつある。・・・ワシントンの政策決定者は今後における真の脅威を軽くみている。
このままでは、いずれ「驚きを禁じ得ない戦略状況」に直面する。冷戦初期に試みられた戦略見直しと同様の
奥深さとビジョンを持つ、アメリカの世界戦略に関する包括見直しがいまや必要とされている。

NATOを中枢に据えた
グローバルな安全保障ネットワークを形成せよ

　 ズビグネフ・ブレジンスキー／元米国家安全保障担当大統領補佐官
　 散し、世界の大衆の政治的覚醒に伴う状況への反発が高まっている。これらが重なり合って、一触即発の
危険な状態が生じている。この現実を踏まえて、ＮＡＴＯの集団安全保障条項を再定義し、ＮＡＴＯとロシア・
旧ソビエト諸国の関係、ＮＡＴＯと中国、日本、インドとの関係を、グローバルな安全保障ウェブの一部として
関連づけていく必要がある。中国、日本、インドとＮＡＴＯの共同理事会の立ち上げも視野に入れるべきだろう。
だが、一部で提言されているように、ＮＡＴＯをグローバルな同盟関係に変貌させたり、グローバルな民主
国家連盟へと拡大させたりするのは良い考えではない。そうではなく、ＮＡＴＯが様々な地域的安全保障
協調枠組みのネットワークの中枢を担う経験、制度、手段を備えていることを認識した上で、ロシア、
旧ソビエト諸国、中央アジア、アジアとの安全保障上の連携を試みるべきだ。

ズビグネフ・ブレジンスキーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%93%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

北朝鮮やミャンマー、パキスタン、イランで、
核武装云々って話が出てくるのは、ありゃ、

一種の恒久要塞化路線ですわな。

首相指示で戦略室設置　民主、指揮系統を明確化

　民主党は１１日、新政権の予算編成の司令塔として新設する「国家戦略室」について政令改正ではなく、
首相の指示で設置する方針を固めた。新首相になる鳩山由紀夫代表が新政権発足直後の初閣議で表明する。

　政令改正では、戦略室が官房副長官の下に設置されるため、指揮系統の明確化が必要と判断。国家
戦略局担当相に就任する菅直人代表代行の下に戦略室を置けるよう首相指示となった。

　戦略室は、民主党国会議員と党政調職員の計１０人程度の陣容になる見通し。菅氏の下に、実務責任者を
２人程度置きサポート。国会議員については首相補佐官に起用し、官邸スタッフに位置付ける。内閣府の
副大臣も兼務の形で参加させることも検討している。

　戦略室が発足すれば、２００９年度補正予算の組み替え作業と並行して、１０年度予算案の編成作業を開始。
（１）複数年度予算の拡大実施（２）マニフェスト（政権公約）で掲げた政策を優先的に歳出項目に盛り込む―
などが編成方針となる方向だ。

　戦略室を格上げする「国家戦略局」は、秋の臨時国会で関連法を成立させた後、民間有識者らを新たに加え、
年明けに数十人規模で正式に発足する見通しだ。

2009/09/11 23:35 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091101001213.html

農家の戸別所得補償　3党党首会談で合意
ttp://www.j-cast.com/2009/09/11049435.html
＞民主党がマニフェストに掲げていた農家の戸別所得補償制度を創設すること
＞に、同党の鳩山由紀夫代表、社民党の福島みずほ党首、国民新党の
＞亀井静香代表が2009年9月9日、党首会談で合意した。
＞合意では、農業など地域を支える経済基盤を強化し、内需主導の安定した
＞経済成長の実現を掲げている。

>>389
これと関係あるかな？

米、三沢基地Ｆ１６撤収を打診　ことし４月、日本難色で保留
ttp://svr.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2009091101001075/

「民間有識者」ね。

【与党社民党】　原発は完全に廃止する　それに代わる発電手段も確保する　もちろんCO2も25%削減するよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252737192/l50

言ってる意味が分からない。
さすが社民党だ。

「御用学者」ですよね。

なにからなにまで玉虫色でただただ不安な新政権だけど、新聞記事の中では玉虫色という表現を好意的に使ってた。

シャーミンが調子乗りすぎた報復か

>>389
在日米空軍の撤退なんかやったら中国が大喜びしますがな。
前に太平洋を半分に分けて管理しようぜ！とかほざいて一蹴されてたよね。
チェコやポーランドのMDは？
WTOを吸収合体なんてやるメリットあるの？

>>393
三沢だと直接は関係ないと思う。
米軍の再編は前からずっとある流れだから。

排出権云々ってのは、
チキュウオンダンカとかじゃなくて、
国際的な生産調整が真意のようだから、

技術革新でＣＯ２削減とかやっても、
なんだかんだで、潰されそうな悪寒。

>>395
ＧＮドライヴですか？
相転移エンジンですか？
縮退炉ですか？

>>389
ゴミの次の因縁ビジネスはアメが相手か、

がんばれ〜（棒）

中国の原発は奇麗な原発。
中央アジアの資源は中国のもの。

日本の生産をつぶして、
中国が生産する。

とかじゃないの。

宣戦布告来ました〜＞南アフリカだけどwww


スポーツ余暇相 セメンヤの競技生活が阻害されれば「第3次世界大戦」
2009年09月12日 11:42　発信地:ヨハネスブルク/南アフリカ
http://www.afpbb.com/article/sports/sports-others/athletics/2640380/4566848

(´・ω・｀)

次期戦闘機、Ｆ３５が軸　米上院委がＦ２２禁輸を可決

　【ワシントン共同】米上院歳出委員会は１０日、航空自衛隊が次期主力戦闘機の
有力候補としていた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の禁輸措置を含む２０１０会計年度
（０９年１０月〜１０年９月）国防歳出法案（予算案）を可決した。下院も７月末に同様の法案を
可決しており、日本政府のＦ２２導入は事実上不可能となった。防衛省は残る候補５機種の
中から同様にステルス機能を持つＦ３５を軸に選定作業を加速させる方針。

　ただ、来週発足する新政権の意向を確認する必要がある上、Ｆ３５は今も開発段階にあり
調達可能な時期が見通せない。

　法案は国防総省が輸出仕様のＦ２２を開発した場合にのみ対外輸出を認める内容だが、
ゲーツ国防長官はＦ３５購入を日本に推奨、Ｆ２２輸出仕様開発の可能性は極めて低い。

　法案は総額６３６３億ドル（約５８兆円）を計上し、イラクやアフガニスタンの戦費が主体。
米軍向けのＦ２２追加調達は削除され、大統領専用ヘリコプターの調達なども盛り込まなかった。
今月中に成立する見通し。

　日本の次期主力戦闘機は老朽化が進むＦ４ＥＪの後継機。空自内には最新の「第５世代」に
当たるＦ２２やＦ３５の導入を求める声が強い。

西部邁ゼミナール
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/youtube/index.html

>>395
原子力発電を廃止をうたうなら、うちの会社の敵だな
民主党に投票した上司は何を思っているやら

ttp://www.kanzhongguo.com/news/310280.html
新疆は中央の政府に平手打ち　アップル日報（香港）　2009年09月11日

新疆報道弁公室は香港の記者の殴打事件について記者会見を開き、公然と是非を転倒して、公衆の極めて大きな憤慨
を引き起こして、香港の民建聯と自由党、すべて中央政府に上書して、釈明を求めます。

中国は長期にわたり地方政府が中央のコントロールを受けない、いわゆる「政令は中南海を出ない」状況があります。中
央政府の政策は地方政府に貫徹することができないのです。でも、以前の地方政府は中央政府の命令に取り合わなくて
もよくて、中央政府も殊更に問題を起こして恥をさらしません。これは汚職官吏が尊大ぶって権力を濫用することに影響し。
また中央政府のメンツが立ちません。

中南海の政治に対して考慮します

しかし今度の新疆政府、容赦なく香港に平手打ちをするだけではなくて、同時に中央政府にも平手打ちをしました。
現在香港は政党が共同で習近平と温家宝に手紙を出して、中央政府に事件に関心を持つように求めて、これは中央のこ
の上ない試練です。中央はもし新疆政府の犯した誤りを是正することができないならば、これは中央が新疆に対して権力
を管理できないに等しくて、蒋介石の年代で回復して、盛世才は自ら行う局面から"新疆の王"を名乗り、地方政府のボス
王楽泉が近代の盛世才になるわけです。中央は依然として方法がなくて、その他の省市の地方政府、また中央を目内に
置くことがありえますか？　恐らく中央は問題を適切に処理していないで、香港の記者の合法的な取材権を損なうだけでは
なくて、更に中央は全国のコントロール権を失って、同じような軍閥割拠の局面が現れて、これは一体本当に決心して国家
に分裂します。

これは中南海の政治に対する試練で、中央が強くて力強いと想像されたとおりなのか、それとも、やはりただただ歯の無い
虎なのかが、この事件で急速にはっきりします。でも、中国共産党が政権樹立60周年を祝うとき、中国共産党のいわゆる
中央政府の持ち札、新疆の官吏達は中国共産党のお祝いの贈り物です。

>>395
何を言っているのかさっぱり分かりませんが。

家庭用食料品備蓄ガイド　ｂｙ農林水産省
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/pdf/gaido_print.pdf

米財政赤字、11カ月で125兆円に　08会計年度の３倍に
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20090912D2M1200B12.html
>米財務省は11日、８月の財政収支が1114億300万ドル（約10兆1100億円）の赤字になったと発表した。
>この結果、2008年10月からの09年会計年度の赤字は11カ月間の累計で１兆3783億6100万ドル（約125兆300億円）に拡大。
>過去最悪だった08年会計年度（１年間）の約３倍に達した。

>米国は総額7800億ドル規模の景気対策を実施中で、今後も高水準の歳出が続く見通しだ。
>米景気は最悪期を脱したとはいえ、依然として歳入が増えるような状況にはない。
>09年会計年度は11カ月連続で赤字。
>米行政管理予算局（ＯＭＢ）は８月下旬に09年会計年度の財政赤字が１兆5800億ドルになるとの見通しを公表している。

>>405
F35の膨らんだ開発費を肩代わりさせようと言う気満々ですな


原発排除はいいけどな代わりはどうするのやら
世界的にも原発回帰な傾向だったような

>>404
遺伝子検査で両性具有と決まったら医学的見地だったかもう女性選手としての出場は無理。
どこかのスレでこの場合は体内にある精巣から出されるホルモンで「男性」扱いされるとあった。

ちなみに記録は男子インターハイ並みらしくて男子選手として世界大会出場も無理との事

おそらくこの場合は黒人差別だ〜の精神だけだと思われる

>>399
考えすぎでしたか、どうもありがとう。

>>409
ヒント　UFO（ｗ）　アセンション（ｗ）

>>412
ライセンス買ってタイフーンでも国内生産したほうがいい気がする。150機ほどを。

（まんが）
セールスマンの死
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/a74663ce-f71d-41ee-83ae-975a68973842.html

イランの核開発
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/mrz091109dAPR20090911051757.jpg

はあぃ、と言いなさい
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/sk0911j20090911062513.jpg

O「医療改革は財政を一文も悪化させません」　議会予算調査局「それは無理」
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/varv09112009a20090911024849.jpg

自民の総裁候補って、結局まだ誰も名乗りを上げてないのか。
ゲルや、中川（女）がでるつもりなのかと思ってたが。

http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=3
いたずらに高いCO２目標設定は海外の環境原理主義者を儲けさせるだけ

その理由のひとつは、さすがに国連やＩＰＣCまで同類だとは言わないものの、海外から日本に高い目標設定を
求めてきた環境専門家と言われる人々の中に、投資銀行や投資ファンドなどの金融出身者が圧倒的に多いこと
があげられる。そして、その専門家たちの動機には、首を傾げざるを得ない面が多いとされているのだ。

実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の購入を前提としない、
国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」だったことに対し、海外の
環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。

失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが将来のメシのタネと見込んで
巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際的な排出権取引が成立しなくなることがある。
そこには、海外の環境原理主義者たちの台所事情が透けているのである。

ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と連携して、すでに大量の排出権を
買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排出権を高値で売却することを目論んでいるとされるのだ。

こうした金儲け狙いの環境原理主義者たちを儲けさせる義務を、日本が背負う必要などまったくない。
本音と建て前をきちんと見分ける眼力は必要だ。日
本がいたずらに高い目標を設定することは、そうした金儲け原理主義者たちを喜ばせるだけである。
むしろ、排出権取引の欺瞞に乗せられる愚を避けて、本当は自力でＣＯ2を削減したくても、資金が乏しく、
そういう努力をできない、真面目な国々を援助する仕組みを真摯に検討することこそ、本来の日本の役目とするべきである。

逆に言えば、ＧＤＰ世界第2位の地位を、今後1、2年のうちに、日本から奪取しようというほどの国力を付けた中国には、
日本の高度な省エネ技術を正当な対価を払って導入して貰うべきなのだ。
日本国民に重い負担を強いながら、排出権取引で中国に多額の資金を供与する必要性など見出せない。

（まんが）
ttp://beta.images.theglobeandmail.com/archive/00221/jenk11co_221204gm-a.jpg

この漫画のついている評論　(グローブ＆メール、カナダ）
ttp://www.theglobeandmail.com/news/opinions/obama-grounded/article1282725/
Obama grounded　Anthony Jenkins/The Globe and Mail
It's unclear whether the President's health-care reforms have fallen to Earth
オバマの地上降下：医療改革が地に墜落したかは、まだ明瞭ではないが　ｂｙAnthony Jenkins

“His wax wings having melted, he is the man who fell to Earth,” neoconservative commentator Charles Krauthammer
gloats. But Mr. Obama is not Icarus yet. Many presidents have recovered from worse lows and gone on to stronger
second terms. And Mr. Krauthammer may have forgotten that the other guy with wax wings flew low and made it across
the sea. His name was Daedalus, and he was a consummate artificer.
ネオコンの評論家、チャールス・クラウトハマーはオバマ大統領について「彼の蝋でとめた羽は溶けて、地上に落下した」
と書いているのだが、オバマ大統領は、まだイカルスとはいえない。多くの大統領は困難な時期を乗り越えて、より強力
になり二期目を迎えた事例がある。クラウトハマーが忘れているかもしれない事は、蝋でとめた羽を持つほかの人が低空
を飛んで海を渡るかもしれない。それはダイダロスのことで、彼は見事な熟練工であるのだ。

That's what America needs now: not a wordsmith to get it said, but a politician to get it done. Step forward, Barack
Daedalus. Your time has come.
そういうダイダロスが今のアメリカに必要であろう。言葉巧みに論じる人ではなくて、実際に物事を成し遂げる政治家が必要
なのだ。バラク・ダイダロスの出番である。

＊ダイダロスは(ギリシャ神話の)イカルスの父で、ラブリンス迷宮を造った熟練技工

>>254
ウリはこの際自民党に入党して「麻生太郎」と投票したかったのだが、
しかし、総裁選の選挙権を得るためには、前年、前々年の党費（年額4000円）を納めている
必要があるので断念した
地方公務員だからもともと政治活動が制限されてることもあるけど

>>409
大丈夫
当事者も何を言ってるか分ってませんからｗ

>>406
いや、F22はトラブル抱えているから買わない方が良いよ?

F-2の生産継続でいい気がする

>>420
この評論は結構面白いのだけれど、一言で内容を纏めるなら：いえすうい〜きゃん念仏やレトリックで大衆を酔わせる
政治スタイルは限界に来ているので、医療改革のようなヘビーな法案を通すためには（LBジョンソンのような)議会工作
や政治工作のベテランが手腕を発揮しないと難しい；

>>421
地方公務員なら民主党政権でウハウハなんだから民主党支持でいいじゃんw

>>418
中川(女)は、早々と不出馬宣言をしている。
翻す可能性もあるが、傍から見ればもはや加藤議員並だね。

現在、出馬が取りざたされているのが、石破、小野、河野(息子)、谷垣の各議員あたり。


>>423
いろいろF-22にも問題はあるが、“最強”と称されるその性能は伊達じゃないよ。


>>426
地方公務員にとっても、民主党政権が美味しいのは労組の幹部くらいじゃね？

ぽっぽの言動には心底頭に来る。
ポッポの発言は到底博士号を取得している人のものとは思えない。

今現在ギリギリの生活をしている若手博士の多くが今回の選挙では
自分らの境遇の改善を期待して我が党に入れたらしいのだが、これでは
まったくの逆効果だ。

彼を放置していたら、「博士は浮世離れしていて使えない」という世間の
評価を強化してしまう。

いずれ今回のゴタゴタも落ち着き、まともな政治が行われるときがくるの
だろうが、日本での博士に対する風あたりはますます強くなるんだろう。
鬱だ。

本気で韓国化が進むわな、こりゃ。

非正規雇用の増大と、
公務員試験の難関化。

さらばスタースクリーム（F22）
…って書くといきなり弱くなった気がする

>>428
博士号って、物によってはお金を出せばもらえるって本当？>.アメリカの有名大学院でも

>>427
チタン鋳造の問題とミッションコンピューターの改良してくれないと流石にどうかと思うよ?
手が出せない分、きちんとして貰わないとかなり厳しい

それに、運用でも混成の場合の研修きちんとさせないとトラブルの元だし(実はかなりこの点が議論された。正直オイラも米側にこれを指摘されて気づいたくらいだった

そういやフランスだったかで、
単位を売る商売が発覚したとか。

さすが中国人、って思ったけど。

>>428
民主に入れてる時点でまさしく浮世離れしていて使えないを証明してるがな

>>431
ディプロマミルという奴ですな。
でも、流石に有名どころはそういう事しないと思う。

>>431

最底辺の"大学もどき"が、博士号(Ph.D)の学位記"もどき"を金で売っている
という事実はある。だがそれは学者の世界でも普通の企業社会でもまともな
博士号として扱われることはない。

そういう大学もどきは"ディプロマ・ミル(学位製造機)"と呼ばれ、
ブラックリストに載っている。
とりあえず、日本の大学でディプロマ・ミルに指定されているような
ところはなかったはずだが。

>>435,436
鳩山兄のPh.Dって、スタンフォードのだっけ。それとも東大だっけ。
要人の子弟枠で…とまことしやかに言われてるので、つい。

>>428
私も博士号持ってる（工学だが）けど、日本の博士号取得者に関してちょっと
言いたいことがある。
企業への就職少なすぎ。

>>434

俺は自民に入れた。
だが我が党に入れた仲間たちを俺は攻める気にはなれん。
今の日本の博士号取得者に対する扱いはひどすぎるので。

>>421
公務員さんか

民主大勝からその後のｇｄｇｄを見て周囲の様子はどんな感じ？
交付金凍結とか結構のっぴきならないと思うんだけど。
部署とかは隠してて良いからこっそりヨロ。

>>426
地方公務員＝民主党支持なんてことはない
ずっと自民に（消去法ではあるが）投票している
できもしない政策を掲げられたら地方行政はまわらない

>>439

> 今の日本の博士号取得者に対する扱いはひどすぎるので。

まったくもって同意しますけど
民主党政権になったらもっとひどくなる件についてはどういう認識だったんでしょうか？
効かないお灸票ほどむなしいものはないと思うんですけど。

>>438

工学なら就職にはさほど苦労してないだろ？
工学・化学・医学・薬学以外の他の理学系(生物・地学・数学etc.)の学位取得者
は企業にアプライしてもほとんど門前払いなんだぜ。

あ、ごめんなさい。最初のレスでそのへん書いていたんですね

>436
ほんとにあんた博士号持ち?
正直、去年の、独法全廃とかオーバードクター対策が盛り込まれてる補正予算を引き延ばし
とかいう段階で民主党は選択肢から消え去ってたんだが。

>>439
でも民主党は独立行政法人の予算カットを訴えてなかったっけ？
あれって私大の息の根を止める行為なんじゃまいの？

そういう民主のどこに希望があったんだんべ

>>439
独立行政法人解体とかほざいているミンスに投票している、アカポス狙いの若手博士はアホだろJK
・・・と自民にちゃんと投票したドクター持ちがぼやいてみる
悪いこと言わん、今の状況がわかってて、海外行ける奴は、ほとぼりが冷めるまで避難しておけ。
俺の読みだと、研究職大量解雇->数年後にミンスが政権を追われ、科学立国を目指す政権により、研究職が大量に発生する。
それまでの辛抱だ。

>>443
企業の研究に役立たないと思われてるからかないかなー、と思った。例としてあげてるジャンル見て。
数学やら生物なんかはわからんけど、地学はキツかろうね。

>>427
労組の幹部にミンスがおいしいって事はないと思うけど。
もし配慮してるなら、CO2、25％削除なんて言わないだろ。

>>446
私大なら、特別行政法人じゃないだろ。

>>436

ああ、疑われるのはもっともだが学位持ってるよ。
俺もそれ(独法全廃)知ってたからミンスはありえんと思っていたが、
自民時代に政府が出したポスドク問題解決政策は
「何もしない」というものだったし（これは学問・理系全般板に行けばまだ
この問題のスレがあるはず）、
ミンスがこういうの↓出してきたから一縷の望みをかけた奴が多かったのさ。
http://d.hatena.ne.jp/scicom/20090808/p1

>>440
自分の仕事は県単独事業なので今のところ直接の影響はない

しかし、県全体では、補正予算前提で事務を行っているので
執行停止されると大混乱になる（担当者は頭を抱えている）

公共事業などもその要否や是非はともかくとして雇用の柱なので
今後土建屋さんがバタバタと逝くだろう

更に円高を放置された場合地場産業への影響は深刻となる

公務員の個人的な話になるが、当然地方の財政も直撃を受けるので、
大幅な給与カットは避けられない（無い袖は振れない）が、お花畑の人には
その辺のところが分かっていない（某組合幹部）

あそこまでブレまくりの民主を信じる方もなんだかな。
空手形なんて奴等の得意技だし。

すまんリンクが違っている。
例によって"ポスドク問題の解決に真剣に取り組みます"というミンスが出した
絵に描いた餅があったんだが、どこにあったか今すぐにはでてこないな。

根拠のない期待には
ポッポ・オカラが学位持ちというのも大きかっただろうね。

>451
子供手当てとかどー考えても絵餅の政策を平気でぶちあげてくる政党が、自分のところだけはちゃんとやると考えるなんて愚か過ぎる。

>>451
ｄの研究者の雇用問題の部分？これって、研究内容に補助金を出すのをやめて、優秀な研究者個人に補助金を出すと言う意味かな
生活のための金さえもらえれば、研究のための環境が犠牲になっても良いってことかしら

自分の仕事にまじめに取り組んでて他の情報取り入れるような余裕がない
奴ほどミンスにいれたようだ。

>>443
アカポスなんてもっときついじゃん。一年間にその分野で提供されるポスト数と
一年間にその分野で博士号取る人間の数とか比較したら、その前段で上がってる
分野でもない限り、えらいことになる気がするんだけど。

日本で博士号取った人間のうち企業に就職するのが10%前後、アメリカで
博士号取った人間のうち企業に就職するのが30-40％ってのはねえ・・・
企業の態度だけの問題とは思えない。私なんか大歓迎されたし。今年のボーナス
冬夏合わせてオーバードクター時代の年収越えてるｗ（そのころの年収が激烈に
少なかったともいう。）
もっとも、ここで名前言ってもほとんど知ってる人いないような田舎の中規模メーカーだけど。

ついでに、この10％は社会人ドクター込みの数値だから、課程ドクターだと
ほとんど企業就職が選択肢に上がってないことになる。
それが最大の問題だと思うんだがなあ。だって、これから大学は減りこそすれ
増えはしないのに、博士課程進学者は増えこそすれ減りはしないんだから、
たとえば年度契約のポスドクポスト多少増やしても、どの程度の軽減になるか
かなり心許ない。

>>428
ミンスに入れた時点で使えない人じゃないの？？？
おバカの自分が言うのもなんだけど・・・・・・

>451
まさしく空手形だな。

今年からとある事情で某産学協同プロジェクトの末端としてかかわることになったが、
補正予算凍結で来年度以降の予定が白紙になった。

学者馬鹿という言葉もあったっけな。

>>451
自民党の補正にがっつり企業向け研究開発支援予算があったわけだが、何をもって
自民党は何もしないと判断したんだか。

通過した予算すら見てないんじゃ博士号持ちってのも嘘っぽいな。

>>456

すまん。それリンクが違ってる。

自分の研究内容のための金がどこから出ているかすら知らない、研究熱心な人たちか・・・まさに学者馬鹿なんだろうか

>>451

何もしないのはポスドク問題のほう。
企業向け研究開発支援予算はいくら付けてもらっても
ポスドクの就職には直接には関係しない（間接的には影響するかもしれんが）。
ポスドク問題は補正が通過する前の5年間、政府は何も有効な政策を出すこと
が出来てなかった。

>>458
プライドがあるんかな。

サイバーダインで技術開発の人材募集してるから、そういう院生は
受ければいいのにね。

結局自分たちの都合のいいものしか見てなかった

レス番ずれてるぞー

ただ、日本の場合理系の修士はいろいろとお得なのに博士になると割と冷たくなるのは
厳然たる事実。アメリカだと、逆にＭＢＡ除く修士以下だと相当心許ないのに、博士は
かなり強い。
ここら辺は、学士「以上」が粗大ゴミな中国と合わせて、各国の産業形態と主力労働者
層が透けて見えて面白い。

博士号だろうが政治家だろうが芸術家だろうが、自分の専門分野以外の知識を持っているのはそうそう存在しない
ましてや政治学/経済学/軍事学等といった日本の義務教育レベルじゃ端折りに端折る分野は素人同然の奴ばかりだ

>419
アルバート・ゴアあたりが広告塔やってる
胡散臭い環境ファンドなんかがその典型ですな。
ゴアは、ひところ日本のTVなどでちやほやされてたから、
いまだに環境ボランティアだと信じきってる人は多そうだ。

ここではあからさまに書いてはいないけど、
あの荒唐無稽な温室ガス25%減の目標値の裏に何があるか、
一応ゴアやその周辺と鳩山の関係を洗っておいた方がよさそうな気がする。

>433
あれは、トウーロン、ポー、コルシカ、ラロシェルなど田舎に大学を誘致したところばかりを
中国人が狙ってやってたみたいね。
一学位35万円で買ってたらしいが。

>>458

分野によりけりなんだよ。
アカボスがきついのはそのとおりなんだが、
企業側にもあなたのような工学や、薬学・化学・医学以外の分野に
まったく受け皿がないのも多いんだ。
それに35過ぎてトウのたった博士（それも自社の業務とまったく関係ない
分野の）を企業が採用すると思うかい？

>>428
大学以外の独立行政法人に雇われている博士が
いったい、どれだけいると思う？。

独立行政法人全廃を目指す民主党に投票する
なら、当然、博士の境遇は悪くなるわな。
そのくらい考えが及ばないなら、確かに、
博士号など、なんの意味も無いわな。

>>470
そうなんだよね。結局、自分の専門以外に興味がないんだよね。
だれでも、そうだとは思うけど。
このスレに来る人は、政治経済に興味があるというだけで。

>>462
レス番ずれた。

>>465

>>473

だから俺は自民に入れたって。

大学以外の独法にも博士のポストはあるが、それだって今のポスドクを
吸収できるほどのパイがあるわけじゃない。
具体的に言えば高校教師ぐらいに資格なしでもなれるようなことを期待
したのさ。ミンスに入れた博士はね。

>>466
プライドもあるのかもしれないけど、企業側の話も聞くとアンマッチがでかそう。
企業が求める質を満たしていない。

これは某半国営超大手企業の研究所副所長に聞いた話だけど、曰く
「うちは学士は取らない。修士は取る。博士は取らない。」
学士を取らない理由は、研究がどういうモノか分かっていない、ただの小間使い
しかやっていなかった人間に、一から本質を教える能力は企業にはないから。
修士を取るのは、上の逆。じゃあ博士はもっといいじゃんとならない理由を聞いたところ、
「自分のところで3年間やってきた人間と比べたら見劣りするから。」具体的には、
「ほしい機材を言えない、プロジェクト統括力に欠ける、研究計画を立てれない」
の三つをあげていた。

プロジェクト統括力ってのは要するに他人に研究を進めさせる能力。研究グループ内
での指導力とコミュニケーション能力ね。コレがないのは特定分野で国内でナンバーワン
みたいな技術でも持ってない限り使えないそうな。
残りの二つは、有り体に言えば、「教授の研究方針を否定するための実験に必要な
500万の機材を要求する能力に欠ける」ということ。
大学だったらイエスマンでも良いけど、企業だったら上の方針が間違ってるなら修正しないと
大損害になっちゃうのに、それを言えないのでは使えない、ということっぽい。

曲がりなりにも大手の民間研究機関トップクラスにしてこの評価なんだから、研究
よりも開発よりのところなんてもっと厳しかろう。ただ、だからアカポスしか無理ってのは
違うと思うんだ。だって、上で指摘されてるのって全部研究進める上で必須の能力
ばっかりだもん。

>>476
現状に対する不満が幻を見せたって事なんだな
そういう理由で民主に投票した人はかなりいるかもだ

それに、大学の独立行政法人化、予算の毎年定率での削減などで教員のポスト
はどんどん減っていってて、自民政権下でも若手博士は救われる見込みは
まったくなかった。

>>479
実行したのは民主だが、実行させたのは例によって「腐敗がフンダララ〜」と
言ってた野党と国民様だしなあ。

生姜とか、しょうもない反日教授飼ってるところが多いから不満も出るだろ。
そういうのを何とか実力排除しないとそりゃ削られるって。

実行者民主じゃなかった。自民公明の与党って書くつもりだった。

与党に不満を持つのは結構だけど「何故そうなったか」の分析が出来ない
大学職員ってのも、それはそれで問題ありたおしだな。

言っちゃ悪いし、自分も大学生時代そこまで考えてなかったけど
専門馬鹿なんて社会じゃ通用しねえよ。

>>472
その書き込みは企業をちょっと見くびりすぎ。関係があるかどうかよりも役に立つかどうかだよ。
そもそも、関係なんてつくるもんだ。

たとえば地学、特に地質学だったら、業務用電子機器開発、あるいは携帯電話開発の
分野で、緊急地震速報導入しようと考えている会社があったら、是非ほしいと思ってくれる
かもしれない。

あれは、気象庁から来るの震源の位置と地震の規模だけなので、速報を出すには各地点で
どれだけの震度になるかを高速かつ正確によそくしないといけない。そのアルゴリズム開発は、
電子屋には絶対に手に余るから。

これはあくまで例だけどね。

>>477

その副所長さんのいっていることが本当だとしたら、
あなたのいる分野の博士はよほど質が悪いんだろうという気がした。
博士にもなって自分で研究計画が立てれないってどういうことよ。
あとはその副所長さんが博士になんらかの先入観があるんじゃないか。
とも思った。

またなんだかんだいっても大手企業だったら博士は博士なりの待遇を
しなきゃいけないから（労組との取り決めで）、
修士に比べて割高に見えて採用がためらわれるんじゃないかね。

>>476
いや、あなたを批判しているわけじゃないよ。

理系だろうが、文系だろうが、博士号をもっているということは、
それなりの分析・予測能力があってしかるべきなはず。

民主党のいままでの政策提言や、実際の行動見た時に、
そもそも有効な手を彼らが直ちに打てる、と考えるのは、
相当に楽観的な見込みといわざるを得ない。

そんな研究者は、研究したくて博士号取ったのではなく、
単に、モラトリアムから就職しなかっただけじゃないの？。
そんな研究者なら、やはり採用には躊躇するだろうな。

悪い意味での「政治」が出来る必要はないけど、
真っ当な意味で政治に興味は持って欲しいね。
それが自分たちの研究に関わるならなおさらのことね。

今回の選挙で、民主に入れた研究者が反省するとしたらそこじゃない？
自分たちは政治が悪いとその影響で弄ばれる。って危機感持ってね。としか。

>>482
この研究が好きだから、で博士号まで取れるのは生活に困らないだけの資産を持つ人だけってことになるのかな
研究を生活のための手段と割り切るなら、そういう方向で就職できるのかな

軍事（というか兵器）研究とかは、色々なジャンルでの知識が必要になるのかなと推察するけど、就職先でそういうのは
最初っから選択肢にも入ってないのかもねえ

>>482

あなたが優秀なのはわかった。
だがポスドク問題を全部博士の自己責任にするのはどうかと思うぜ。

>>483
たぶん、その書き込みで想定している研究計画は、大元を上から与えられてる。
教授の方針に反する研究計画立てて成果出したことある？

日本でも「博士もちがベンチャー潰したあげくテキサスでトラック走らせてる」ような環境にすればいいじゃないですか(棒

>>486
軍事分野とか兵器分野とかは、専門分野の寄せ集めなので
技研に求められるのは、トータルの組み立て能力というか
組み合わせた後の統合能力と聞いたことがある。
求められる性能をどれだけ発揮したかの評価も含めてね。

どういう兵器を求めて、どういう使い方をするかは技術屋ではなく
戦略戦術の話になるからなあ。
そういうのは自衛隊の幕僚のお仕事で研究者の仕事じゃないね。

>>487
会社側としては博士ならそれなりの待遇を出さないといけないから躊躇するんだろうなぁ
実際博士の人は好待遇じゃないといやなのか？

>>489
実際、その覚悟が必要だと思うけどね。＜日本の博士
私も、いろいろと転職活動もしながら、研究職以外の自営も視野に入れている。

まあ、論文にまとめておけば、誰かが自分の研究を継いでくれる
可能性は必ずあると思うので、研究職にはそんなに未練は無かったりする。

>>490
火薬量に対する弾道だの射程だのの計算とか、リアクティブアーマーの素材の研究なんかの細かい部分は技研では
お呼びじゃないってことなのかな。そういうのは、三菱とかの企業の抱えてる研究者の仕事になるのかな

>>488

意味がわからん。俺の専門は指導教官のテーマとまったく違うものだったから
全部自分で計画立てて、実験も論文書きも全部一人でやってたが。

教授の方針に反するような研究は、よほど教授の度量が広くても院生であれば
学位取得のめどが立てられないし（教授が）、
ポスドクであれば教授が獲得した外部資金の研究テーマに沿ってないから
まず許可されるとは思えん。
またそれいう完全に独立した研究は独立した後にやるもんだと思うが。
これは日本でも海外でも同じ。海外でも、ポスドクまではPIの手足の研究しか
させてもらえないのが普通。

>>491
１０年位前だけど、「現場を知るために営業職を体験させたら、研究職があっさり退職しちゃった」とかいうのがあるとか聞いたことが
まあ、高給もらって研究だけしていたいという我侭な人はそうそう居ないと思うけど、やりたくもない仕事はしたくないんじゃない？

ただ、これは営業部門の人たちが、もしかしたら教育という名の嫌がらせとか虐めに近いシゴキをしたのかもしれんけど

>>491

なんとか家族持てるくらいでいいんじゃないかね。
俺はそこそこ食えて、借りた奨学金返せるくらいあれば文句はないが。

>>493
自衛隊で反応装甲を使うことはないだろうし、火薬量に対する
射程の計算とかは弾道コンピューターと砲設計のお仕事だろうからね。

とはいえ、自分は結構適当に書いてるので、正確な答えに興味があるなら
軍事板の初心者スレにでも質問すると良いと思うよ。

化学で言えばうちはDrはよほどじゃないと採用がない。化学でも生物関係でもDr一歩手前の修士しか採用がない
博士＝協調性がない、専門以外使えないと思われてるっぽいが…。どうなんだろうな〜博士のプログラムを卒業したら
年齢はぎりぎり28くらい？

>>495
合わない仕事に無理やりつかせて自主退職を促してるんだよ。

文系では近代美術史の教授が査読して中世美術史の博士論文を
書くようなケースは稀によくある…じゃない、たまに見ますね。まあその場合も、
査読にはそのジャンルの先生を交えるそうですが。

で、理系だと機材が必要になってくるから、単純に論文を書く場合と違って
様々な物理制約条件も関わってくるんじゃないかと思うんですが。
文系修士卒の素人考えですけど。

>>496
自分も修士で会社入った口ですけど、不況だと希望してた研究から外されて
色々とやらされてますし、修士だろうと何だろうと「新人研修」は企業では必要ですからね。
企業側の教育を考えると、年齢逝った人を「新人」として取るのは躊躇しますよ。
人事や出世の面とかも考えなきゃいけないわけですし。
他の企業で就職経験がある「即戦力」なら、割と楽ですけどね。

>>498

そんなもんだな。でも分野によってはいいデータが取れなくて2年3年留年
するのが当たり前というところもあるから30までに取れれば平均じゃないかね。

>>487
してないよ。>>469に書いてるじゃん。
私が言いたいのは、これからじり貧の大学頼みで就活するのはどんどん厳しくなることが
予想できるし、企業狙いもそんなに分の悪い賭けじゃないよってだけ。

>>494
＞獲得した外部資金の研究テーマに沿ってない
誤解させたかな？獲得した外部資金の研究目標を達成するには、教授の方針だと実現
不可能だと判断した場合に、実現できないことを立証してどうすればいいかを考えてその
手段を実現する計画を立ててその計画に基づいて成果を出していくことが必要だって話。

こんなのできるわけないじゃんとかってニヤニヤしてるんじゃなくてね。
ポスドクの仕事は成果を上げることなんだから、これは立派に仕事の一部だと思うよ。
それも必須の。

>>500
研究の方針が異なると必要な機材が異なる事が多いし、
消耗品も当然金がかかるので、ボスの意向と完全に
異なることを研究員が大っぴらに行うのは、とても難しい。

ただ、ボスの見当が間違っていて、でも、結果を出すために、
なんとかボスを誤魔化しながら研究を別の方向に持っていこうと
したことはあります。
結局は、ムダだったけどね。

のおお>>504さんごめんなさい

>>503

＞＞獲得した外部資金の研究テーマに沿ってない
＞誤解させたかな？獲得した外部資金の研究目標を達成するには、教授の方針だと実現
不可能だと判断した場合に、実現できないことを立証してどうすればいいかを考えてその
手段を実現する計画を立ててその計画に基づいて成果を出していくことが必要だって話

そういう状況なら、まともなポスドクならボスの説得をやるのは普通。だが、
にらまれて研究室追い出されて路頭に迷うリスクがあるからな・・・。
だが出来るわけないじゃんといってニヤニヤしてるだけのアホは救う必要なし。
それはあなたに同意する。

そういうのばっかりってよほど博士の粗製乱造やった分野なのか？
あんたのとこ？

>>495
うーん、何故営業？と思わなくもない……
営業に配属することで現場の何を教えようとしたのかがよくわからん。

それにその「現場を知るために」という目的を説明したか？とか。
一時的に研修目的で配属のはずが「ずっと営業に配属」と思いこんだかもしれんし。

>>502
30だと多分一般企業だと採用ないよ。いくら優秀でも…。

化学会社勤務だけど見てると採用は研究職だと修士だけの新卒で化学、生物、機械（何故機械…）しかいない。

それと博士課程に進む理由が自分的にはよくわかならかったりする。就職がどうなるかとか予想しないの？

>>508

だから、若手の博士号取得者は将来に絶望してるのさ。
ミンスに入れるというトチ狂ったことしでかしたくなる気分がわかるだろ？

>>508
情報（建築系？）のドクターも大体4年は研究してるね。
3年で卒業してる人もほぼ入学1年前から自分で研究してる人ばっか。

>>509
その若手はバカだな

まあ「博士が100にんいるむら」とか見ると絶望する気持ちは分かる……

>>それと博士課程に進む理由

研究が楽しいから、より高みに行きたいから、ていう理由は理解できないかい？
うん。
あなたの言いたいことはわかる。
博士に行く奴は基本的にどMなのさ。

SOnJ0bg/はリアルでもこの話し方なの？

ここで愚痴ってても仕方ないぞ

>>506
その人は化学合成系で私の専門とかなり遠いけど、その言い方はかなりおかしい。
本当に外部資金主導の研究受け持ったことある？方針変更の説明してばつの
わるい思いする責任があるのは教授だし、ヘタに切り出したら目標達成不能の
見込みが高いと判断されて資金を引き揚げられる危険もあるから、きっちり信頼
関係構築しとかないと無理なんだよ。自分と教授の間以上にスポンサーとの間に。

研究のことだけ考えて行動すればいいしそれができないなら無能という風に
読んだのならそれは誤解。

>>507
ずっと営業だとしたら、原理からきっちり説明できる営業がほしかったとか？

>>509
いや…将来に絶望するのは判るがDrの就職難は以前からある程度予想されていた事じゃないの？
でそれが判っていたとすると何故博士号への道へ進むのかな〜と

>>510
研究があっさりいくものじゃなくて時間がとても長くかかるってのは理解してるけれども…ね。

>>440
亀レス且つ話を切るんで申し訳ないが、うちの県の日教組の情報で良ければこんなもん。

・　大多数の組合員は民主に投票。
・　主な理由は「全国学力テストの廃止」「免許更新廃止」「日教組＝悪という図式への不満」
・　民主の財源問題突っ込まれても、目をつぶった奴が多数。
・　１部は「自殺行為になるから止めとけ」といって自民に入れた。

以上、うちの同僚の組合員から聞いた話。（因みに彼は自民に投票）

会社の命令、あるいは昇進に必要になるような場合以外はデメリットしかない気がする。
学会活動で顔を売ってたり教授のコネがあって就職先が確保できる以外はストレートで博士に行かない方がいいね。

>>507
企業側としては多分、一時的な配置のつもりだったようだ。ただの聞いた話に過ぎないから、細部は知らないけど
当時の情勢を考えたら、体育会系なノリの営業にあわなかったと今までは推察してたけど

>>439
全く持って同意できません。

企業に入っている博士は学部・修士の頃から
企業と繋がりを作っているはずだよ。
ボケッとしている奴に手は差し伸べられんだろ。

最近じゃ博士号は会社に入ってから取るのがトレンドだと聞いたが。

>>522
だって経費が落ちるし、会社が必要と認めてるから博士課程を受けれるんだもん。
某企業の博士課程の方には卒論の頃からお世話になっておりますｗ

>>518
>・　１部は「自殺行為になるから止めとけ」といって自民に入れた。

四年以内に定年にならない奴は、その後を考えるよな
韓国は後先考えられないけど、中国はその後を考えると手放しには喜べまい。

>>518
・・・二つ目の理由、仕事したくないって事じゃない？
学力テストされたら、教え方が下手なのが父兄にばれるし、免許更新なきゃずっと勉強しなくてもいいわけだし

まあ、教師って「誰も居ない教室で、授業の予行演習をすること」に屈辱を覚える人たちみたいだから、無理ないかもしれんけど
一般企業の社員だって、大事な商品の発表の場とかプレゼンスには、予行演習ってするよね？

>>513
＞研究が楽しいから、より高みに行きたいから、〜
その理由は判るよ。修士の人も楽しそうに研究の仕事してるし自分も底辺ながらその人の手伝いしてるからね。

でも本当に個人的な趣向の好きなものが仕事にできる人間はごく僅かだ。頭じゃ理解できてもポスドクの就職難は何となく腑に落ちない

>>516

・・・？あんたの言っていることはだんだんわからなくなってきた。
ボスの方針と違う研究計画を立てられるかということだろ？
ボスの方針が間違っているなら、
この方針ではうまくいかない理由説明して、そういうデータ出して
よりよいと思われる新しい方針の提案とそれが妥当と考えられる
理由を説明するのは普通じゃないのか？
ボス以外に説得しなきゃいけない人がいるならその人を説得する
だけのデータも用意するのは当たり前だと思うが・・・？

まあいいやスレ違いもいいとこなので、これで消える。

>>364
プ板にスレがあったｗ

>>507
技術営業って職もあるからねぇ。
他社の製品に比べて優れてる技術やコスト面の優位性を示して来いってことじゃなかろうか？

>>529
それもあるんだけど、実際に使ったときにどういう点が良くてどういう点が問題かって
相手の技術屋とガチ会う必要があるんだよね。そういうときの営業さんは
かなり必死です。ええ。

>>526
一生二軍かもと思いながらプロに入団する奴はいない、
でも現実に一生二軍な野球選手はいる。

……まあつまり、そういう事だと思うわけで＞ポスドク

>>526

博士に上がる奴は、たいていは研究に"夢中"なんだ。だから先の見通し
なんて考えてない。

先の見通しをきっちり立てられるような人は博士に進学なんてしない。

自業自得に見えるかもしれんが10年前まではまだ博士の就職難は今みたい
に周知されていたわけでもなかったしな。
それに、ポスドクの自業自得と切り捨てるのもどうかと思うぜ。
日本で応用につながらない基礎研究の成果の大半は彼らの手によるものだからな
それなりの報酬はあってしかるべきだと思う。
使い捨てでポイされるんじゃ、やりきれないよ。

専門知識のある営業は、正直ありがたい
その知識を門外漢にも分かるように説明できる能力があると、もっとありがたい

>>528
モリリンの法則
１．モリリンはヤオである。
２．モリリンがヤオであるか判断できないときは、１．へ戻る

まあ、修士終わる時点でドクターへ行こうってのがすでに先が読めてない無能ってこった。
修士修了で就職して会社に居ながら社会人コースで博士、そして大学へ転職、これ最強。

>>529
というか、企業で研究開発をするなら実際に顧客へその辺のプレゼンが出来るくらいじゃないと通用しない事が多いんだよ。
新しく開発した製品や技術を売り込み、事業として立ち上げるには、どうしても研究者本人が前に出ざるを得ないし。

>>533
本で読んだ知識に過ぎないけど、理系バカってのは「相手に理解してもらう」ことよりも「正確な定義で説明する」ことに
重点を置くらしいから、相手も知識があれば理解できるけど、知らない場合はチンプンカンプンなことを言っちゃうのかも

>>524
そういうことですな。民主政権が永遠に続く訳ないし、教育が荒廃したら
完璧に自分達の組織に大ダメージ来ること確実なのに、それを無視する奴が多いとか。

>>525
ただ一概にはそう言えんのよなぁ＜仕事したくないって事
学テに関して言えば、そもそもテストと言うのは「どの分野が理解できていないか」の目安でしかないのに、
保護者とか管理職の中で「点数だけ」しか興味示していない事への反発もあるんだよ。橋下の反応見れば判るでしょ。
免許更新も、基本は夏休みにしないといけないんだけど、夏休みは教材研究で纏まった時間が取れる数少ない機会だからねぇ。
ついでに言えば、前スレでも話題になった部活指導と重なったら悲惨と言うのもあるんだよ。

個人的には免許更新は賛成なんですけどね。最新の情勢にうとい先生方には、講習と言う名で最新の教育技法学んだりできるから、
ちょうどいいカンフル剤になるんですけどね。現場いるとマジでそういうの学ぶ時間すら難しいですから……。

研究と開発分けろよ。恥かくぞｗ

>>536

消えると言っといてなんだが、

そういうような理系馬鹿はあんまり優秀でないと思う。
本当に優秀な研究者は誰にでも理解できるようなわかりやすいプレゼン
をすることが多かった。俺の経験上での話しだが。

>>536
知ってて当然、理解できて当然を前提で説明するからねぇ
これは優秀な人ほど陥りやすい

>>536
多分、新人とかだとそういったこともあると思う。
けど、通過儀礼があるからね。

そのうち、誰にでも理解できるようなわかりやすいプレゼンをせざるを得なくなる。
そうしないと商売行き詰るし。

>>527
うん・・・まったく話が通じてないのは分かったけど、そこでデータって言葉が出てくる
のはちょと・・・

その間違った研究方針を唱えた人間や選抜した人間にも立場があるんだし、
そもそも役員会やスポンサーに研究計画の許可もらうのに、生データなんて
ジンバブエドル紙幣よりも役に立たないよ。必要なのは将来見通しと実現
可能性。

研究計画は科学よりも政治、論理よりも説得力の領分だぜ？

【安全保障】民主・山口氏：北への融和政策を主張　ミサイル防衛「役に立たない」　インド洋給油の有効性を完全否定[09/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252707788/

＞　　９月11日（ブルームバーグ）：民主党の山口壮「次の内閣」防衛副大臣はブルームバーグ・ニュースのインタビュー
＞に応じ、北朝鮮のミサイル開発などを受けて自民党政権が進めてきたミサイル防衛は「役に立たない」などと述べ、
＞民主党を中心とする新しい連立政権では2010年度以降は予算規模の縮小を検討すべきだとの認識を明らかにした。
（ ﾟдﾟ）・・・・

＞　インド洋での海上自衛隊による補給活動については「アフガンの解決には一切、役に立っていない。いくらやっても
＞意味がない」と指摘。その上で、「米国にとってアフガンの問題はベトナム戦争以上の大きな泥沼だ。日本が非軍事の
＞解決策を示して対話のテーブルをセットすることで戦争から脱出できるようにもって行くのが最大の務めだ」と述べ、
＞外交を通じた解決を模索する必要性を強調した。
（ﾟдﾟ）ﾅﾆ ｺﾉ ﾋﾄｺﾞﾄｯﾌﾟﾘ

技術営業欲しかったんなら本人の性格考慮してからだろうけどな。
営業は性格が物を言うだけに得手不得手が激しい。
技術屋はそもそも積極的な人付き合いが苦手な人も多いし。

>>401
波動エンジンだな

やっとわかった

あなたのいう研究計画は会社組織の中での研究計画なんだね。
そりゃ、確かにアカデミアにいる人間にはできないわ。
そんな経験ないんだもん。

だが、それをポスドクに求めるのは筋違いってもんでないか？

>>542
博士号持ちってSOnJ0bg/みたいなの多いの？
研究室にいた博士号持ちと受け答えがそっくりなんだが。

>>412
だったらF15SEでいいじゃん

>>543
これでマジにアフガン紛争解決したら褒めてやってもいいかな('A`)

>>549
むしろ混迷が見たい・・・ｗ
そして国連安保理から日本に支援要請・・・は無いなｗ

>>547

何か私の書き込みで気を悪くされるようなことでもありましたか？

北朝鮮要塞に対して、無防備な状態が好ましいし、
覇権の境界前線から在日米軍を後退させたい、
って意味じゃないの。

アフガンは戦争ってよりも、覇権の要所を、
確保して治安を維持するのが目的って感じだから、
そこから手を引くってことは、同じ目的に沿ってる。

・・・としか解釈できない。

>>544
逆に人付き合いが好きで営業職を希望していた人間を事務職につけたら、
その人はストレスで鬱になったという事例も実際にあるからねぇ。

>>543
民主党政権といえど、アメの逆鱗に触れることはしないだろう、
と思っていますた。

>>543
あいかわらず全員で全方向にケンカ売りまくってるな

つまり民主党は、
大陸派なんだろねぇ。

>>550
この山口という奴に全部やらせてみろｗ

>>239
ちなみに江戸期には地域別でみたら江戸や上方を除けば一番の人口稠密地域で
仙台や山形、酒田などの当時日本でも有数の都市を数多く抱えていた東北地方は
戊辰戦争の意趣返しによって開発を大幅に遅らされ、ようやく開発がまわって来た
ところで今度は朝鮮の開発に予算を取られて、結局戦後の新全総あたりまでは
まともに資本投下されたことはないよ。会津がいまだに薩長を許さないってのは
当然だと思うね。

>>556
ただのウマシカじゃないかな？

>>543
そいつのMDは無駄発言は昨日あたり見たが、北への融和も口にしてたのか
こいつらの世界地図のは何があるんだ？
石油は日本で採掘できると思ってるのか？海から来るのは津波だけか？

色々好き放題書いてるが、他人に説明する時に無意識のうちに相手が自分と同等レベルと考えているだけの話だと思うよ。
特に数学や物理でこの差が如実に出るから理系云々って話になっているだけじゃないかな。
問題とかの解説をさせると、頭のいい奴程定理の類を当たり前として説明端折るから、
論理の飛躍だらけで意味わからんとかになりがち。
本当に頭がいい奴は誰でもわかるような解説や説明ができるんだけどね、
それが出来ない奴は二流だと思う。

>>543
飴に本気で喧嘩売ってるよぉ・・・
ガチであの党は意見の集約できるのか？

>>549
アフガン主要産業になってる麻薬の海上ルートを潰すのが無駄とか
タリバンは国家じゃないのに表現が戦争とか

僕は全く実情を認識していません、と短いコメントでこれでもかとアピールしてやがるね(´･ω･｀)

>>546
会社組織の中でじゃないよ。教授が研究資金取るときには科研とかでも
ないかぎりこういうプロセスが入ってるはず。少なくとも、ロジックとデータが
正しければ通じないのは相手がバカだからなんて通るはずがない。

>>547
私のいたところは社会人ドクターやら企業スポンサー持ちやらが多かったから、
たぶん>>546のいたところとは環境がかなり違うんじゃないかと思う。

研究所に就活に行たら面接官が知ってる人だったから、その人の研究目標
が如何に間違ってて実現不能か説明した。そしたら落とされた。狭量だ。
とかいう人も同期に一人いたけど。
彼はまあ無事に助手ポストを得られたからよかった。こいつには絶対に社会人は
勧められんｗ

>>554
無理無理、シーファーに対する扱いとか妙な反米姿勢とか
怒らせる事は平気でやるよ。しかも馬鹿みたいだけど、
日米関係の改善とかアメリカ軍の防衛は当たり前だと思ってる節が見れる。

>>546

ID:SOnJ0bg/
の言っていることはわかるんだが、
ポスドク間での連携強化とか、地味な自衛策を皆で考えていかないと
いけないんじゃないかな。
ポスドクは優秀ですよって言うことを周知して、未来に備える必要があると思う。
コネじゃないけど、横の連携を作ってく必要が。

基礎研究は大事だけど、それで飯を食ってくのは難しい。
企業が応用研究欲しがるのは当然。
博士の需要は少なく、供給は多い。
景気悪化で、より短期的な成果を求められやすくなる。
そこまでわかれば
政権が変われば、それだけで単純に良くなるってことがないこともわかるはず。

>>565
有事の時に日米安保の順守をみんす政権が求めると
アメリカが内閣総辞職を求めてきそうな希ガス

>>563
>その上で、具体的な見直し対象として、「ミサイル防衛は役に立たない。撃ち落せる確率は100分の１か２ぐらいだ。比重を下げられる」
>と述べ、弾道ミサイル対応にかかわる経費を挙げた。

これも追加してくれぃ。
僕は馬鹿ですと宣伝しているもんだしねえ。

WSJの「レビュー＆アウトルック」から、9月11日
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052970203440104574402863296222636.html
A primary goal of the new Obama strategy, as it was of the Bush team, is to strengthen the Afghan state and military
so that each can stand on its own. If both the Afghan and international institutions continue to do their job properly
now and the politicians respect their verdict on the election, an outcome that strengthens Afghan democracy is still
within reach.
オバマ政権のアフガニスタン戦略の基本目標は、ブッシュ政権時代から変化しておらず、アフガニスタン国家と国軍を支援
強化して、両者がひとり立ちできるようにすることである。アフガニスタンと国際社会が共にその任務を適切に果たすのであ
れば、そしてアフガニスタンの政治家が選挙の結果を尊重すれば、アフガニスタンの民主化を強化することは依然達成可
能である。

＊アフガニスタンが独立的に、自ら国内治安問題を扱えるようにする事が目標なのだけれど、現時点で米国やNATOが撤退
＊することは何のポジティブな効果も生まない。撤退する前に、すべき仕事があるわけで、それは『対話』だけですむ話では
＊ないのだが(ry

>>563
彼等は日本国内のことすら把握していないのに、海外のことなんてわかるわけがないじゃない
なんでこんな奴らが与党なんだ…

なんで SOnJ0bg/ が一部から叩かれてるのかさっぱり判らん。
(自称ではあるにしても)博士持ちの証言を分析しない理由はないと思うが

・企業は銭儲けをしてるんで、プレゼンやコミュニケーションや
会社の方針に従った研究が出来ないと困る(から、扱いが難しいDr.は取り難い)
・学者は純粋に学問的動機を元にDr.を目指す

という前提が(概ね)正しいとすると、企業とDr.のニーズがマッチングしないのは当然。
んじゃ、Dr.のやってる(基礎)研究ってのは、

・まるで日本の役に立たないから自費で研究できるやつだけが趣味でやれば良い(A)
・どう応用するかはともかく、それらを進めておかないと長期の技術力が担保出来ない
B. ので、余裕のある企業が鐘を出す
C. ので、国が金を出す

B.は現在の景気状況では無理。自民党のこれまで(去年の補正以前)の政策はA。
民主はCと"言っていた"。

ここで(前提条件から)世間に疎いDr.が、民主に投票するのは仕方がないと思うんだけど
もしかして、俺は違う話をしてる？

>>564

ますますあなたの言っていることがわからない。
意味不明

ちなみに私は自力で研究資金獲得したこともあるが。

>>565
シーファーって本来は米の民主よりな人で、ブッシュジュニアと個人的なコネがあるから、共和党政権下で大使しやってたんだっけ？

あちゃ。
×鐘
○金

>>571
＞なんで SOnJ0bg/ が一部から叩かれてるのかさっぱり判らん。

球状と自民党を叩き台に民主党投票を正当化してるからでしょ
結局ラベルだけで麻生の中身が解らなかった類だよ

>>571
話が冗長だから

アメに真っ向勝負を挑める日民主党のパトロンといえば、今は・・・

イランやキューバみたいに、ほぼ自力で長期持久でもするんだろうか。

>>549
アフガン紛争こじれさせたら絞めて良いですか('A`)
むしろ、絞めるときは民主党だけにしてくれ('A`)

>>572
そう。じゃあもうやめとくよ。

>>575
いや本人は自民支持だよ

>>573
×民主党より
○共和党に所属したことの無い生粋の民主党員

シーファーたんは次のテキサス州知事選に民主党所属で出馬する予定ですよん

×球状
○窮状

>>573
そこまでは知らないけど、
鳩山政権は米民主党と共和党の違いを気にはしないしと思うよ。
みずほも入閣する事だし、反米で進み続けるじゃない？

>>551
＞何か私の書き込みで気を悪くされるようなことでもありましたか？
YES

よく理系は就職し難いというけど同じ根を持つ問題だろうね。
企業が研究職を自社で育てるor大学の研究室と共同研究する理由の一つじゃないかな。

>>571
違い話をしていると思います。

１．民主党はCと明らかに反することを言っている（例、独法全廃）。
２．民主党は実現可能かどうか危ぶまれるような政策提言を今まで行っている。
３．Dr.が世間で疎くてよい訳ではない。最近ではむしろ逆を要請されている。

>>537
免許更新に関しては、最新の授業法の勉強にはならないという教師も多い気がするけど。
もちろん、知り合いの教師の話だけだけど。

っていうか、普通に考えて大学で、最新の授業法について勉強できるはずがないと思うよ。
現場は現場で授業研究とか教科同士で見せ合ったり評価しあったりをしているわけで。

最近の採用試験は模擬授業をさせたりもするって話だから、
そっちのほうが授業できない教師の篩い分けができると思う。

すでに法採用になっている授業のできない不適格教師については、
場合によっては管理職が強権が使えるようにするのもアリかとは思うけど。
ハラスメント対策も同時に必要だけどね。

>>584
×すでに法採用
○すでに採用

民主・渡辺義議員、自己破産手続き

9月12日11時54分配信 読売新聞
衆院選比例近畿ブロックで初当選した民主党の渡辺義彦氏（５３）が、大阪地裁に自己破産を申請し、破産手続きが進められていることが１２日わかった。
負債の原因は、親族などの保証債務といい、渡辺氏は「お騒がせして申し訳ない」と話している。渡辺氏によると、今年３月に大阪地裁から破産手続きの開始決定を受けた。
大阪府選挙管理委員会によると、破産を理由に当選の取り消しはなく、被選挙権や政治活動の制限などもないという。

最終更新:9月12日11時54分

読売新聞

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00000405-yom-soci

辞職しろ

うちの身内の学校の教員は自民に投票してる。
というより、普段からかなりタカ派。
よって、日教組グループからかなり敵視されてるらしい。
ちなみに、彼の周りにいる教員も自民支持派ばかり。
職員室でそういう話（民主pgr）を率直にしているらしい。

ただし、免許更新制度については……
基本的に、出来ない教員を弾くために賛成ではあるけれど、
更新に１０万近くお金がかかるらしいのには愚痴を言っている。

公務員だからといって民主支持ばかりじゃない。

これからの選挙は政策じゃなくて四文字熟語とメディア露出だな
郵政選挙　政権交代
次は皇国再興かな

>575
>球状と自民党を叩き台に民主党投票を正当化してるからでしょ
してるかなぁ？
あれを正当化というのはちょっと無理があると思うし、
正当化と断ずるとして、それをポスドクだけの自己責任にするのはやりすぎではないかと

# 責任の有無とは関係なく、その結果から一層の苦境に陥るのは仕方がないとして

>583
それは理解するが、SOnJ0bg/ の話とも噛み合ってない気が

企業で働いている人も研究者も
使える人は使えるし、使えない人は使えない

どちらにしてもできる人間は出世していくものだと思う
できない人間は、企業なら出世できないだけで食べてはいけるが
研究者の場合は職そのものがなくなるから食べていけない

PDになる前に自分が優秀なのかどうかを判断して動かないといかんね
Dでも（もちろん狭まるが）新卒採用は可能なんだし

>>587
免許更新は反日活動ばかりする教師を落とすのに賛成だったが
そんなに金かかるのか
それはなんとかしてほしいねぇ

【政治】破産手続きの民主・渡辺氏が記者会見　辞職は否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252756739/
＞　破産手続きによる被選挙権や政治活動に制限がないことから辞職については否定。
＞同席した民主党大阪府連の尾立源幸代表代行は「党本部と協議して対応を検討したい」と
＞話した。

議員歳費に未練たっぷりですね
さすが民主党さん、見る者のアゴをおとすみごとな候補者選定です。

>>545　これを貼れと？
tp://www.youtube.com/watch?v=u5oniErmeuE&eurl=http%3A%2F%2Fshirouto.seesaa.net%2Farticle%2F124576448.html&feature=player_embedded

>>571
Ｃが独法で民主はそれを潰すって話じゃないのか？

>>589
>439の書き込みを読んだ上で、こういう記事を見て欲しい
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090401000910.html
まぁips細胞の研究には資金出たけどね、少なくとも補正予算にこういう資金援助があったんだ。
それを知らないで「政府は改善しない、駄目」で民主党を知らないヒト達を
知らなかったからしょうがないで済ますなんてのは、正当化にしか映らない。

＞# 責任の有無とは関係なく、その結果から一層の苦境に陥るのは仕方がないとして

良かったじゃないか、生活苦しいから研究を放棄せざる得ないヒト達が
状況の変化を望んで研究自体を「無駄」とする政党を選んだんだ。国民も含めてね。
悩みが生活苦にとって代わるだ。

>>592
歳費で借金返せるよね。

>>592
禁治産者が議員でも良いじゃないか 当選者だもの

>>597
自分の金の管理もできないやつが
なんで国家財政を語る資格がある？

みんな、オレンジ共済事件の友部たつおの事を忘れてる？！

あの人も、オレンジ共済で集めた金の一部数億円を
新進党に寄付して比例名簿の順位を買ったじゃない。

結局、任期いっぱいまで務め切ったんだっけ？

>>586
債権者から申請されたならまだしも、自己破産では言い訳できまい。
やばいところで借り入れして、もっとネタを提供してくれれば良かったのに。
裏じゃ献金受けてるんだろうな。石井紘基を殺した闇金系あたりから

>>599
なつかしい…確かその後ｵｼﾞｬﾜさんのクラッシャの血が騒いで解党したんだっけ（棒）
本人は今頃何してるんだろうな

辞職は否定　破産手続きの民主・渡辺氏が記者会見
2009.9.12 20:37

　衆院選の比例近畿ブロックで初当選した民主党の渡辺義彦氏（５３）が大阪地裁に自己破産を申請し、
破産手続きが進められていることが１２日、分かった。渡辺氏は同日、大阪市内で会見を開き
「党本部や有権者に説明した方がよかった。お騒がせして申し訳ない」と謝罪。辞職については否定した。

　渡辺氏によると、今年３月に大阪地裁から破産手続きの開始決定を受け、これまで２回の債権者集会があった。
負債は、主に連帯保証人として知人の債務を肩代わりしたもので、総額は約１億４千万円にのぼるという。

　渡辺氏は会見で、「破産手続きによって立候補できないわけではなく、事前に党本部などに
伝えなくてもよいと判断した」と説明。報道陣から「候補者選定で不利になると考えたのでは」
と問われると、「そういう気持ちがまったくなかったとはいえない」と否定はしなかった。

　破産手続きによる被選挙権や政治活動に制限がないことから辞職については否定。
同席した民主党大阪府連の尾立源幸代表代行は「党本部と協議して対応を検討したい」と話した。

　渡辺氏は過去参院選に２度立候補して落選。
今回の衆院選では民主党の比例近畿ブロックの単独候補として立候補し、名簿順位は４８位だった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909122039015-n1.htm

>>598
破産の報せが出てきたのは選挙後ですが、たとえ禁治産者が当選したとも
それが民主党の言う直近の民意(笑)です。

>>589
専門学校卒の俺が言う資格も無いかもしれないけど、同意見だな。
本人は民主の政策に疑問を感じて自民に入れたわけだし。
友人に民主に投票した人がいた（だまされた？）だけでしょ。
多分研究が忙しくて政治に興味もてない他人も多いかと。

あと、優秀な人は解りやすい説明をするのは実感があるな。
ソフト屋だと、顧客に説明するのに優秀な他人（相手のレベルにあわせる）か、
俺みたいなDQNが説明したほうが理解されやすい。

>>603
党首が犯罪者なんだから、民事的に糞でもOK。でいいんじゃない

>>603
道義的におかしいものはおかしい
自主的に辞職すべきだね

さて、ＮＨＫスペシャルはリーマンショックから1年の特集番組ですが。
またぞろ。
それをネタに爆撃かまる人がきますかね？

しかし、民主党からも破産宣告とはなｗ
ブーメランが直撃したか。

>>606
まあ、それは筆頭も代用も同じでして、
ズバッと辞めろと言えないのが民主党なわけでして。

>608
しかし、代用は秘書が逮捕されたら議員を辞職すべきと言っていたのではないだろうか＿＿＿＿

>>606
残念ですが、道義的責任とは民主党が自民党を批判する際に生じるものであって
民主党が批判される、または民主党にとってよろしくない事態には、存在しません。
なんせ民主党ですので。

【政治】日教組出身の民主・輿石氏「教員免許更新制は廃止」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252760083/

>>609
そこらへん、マスゴミもスルーしているからね。
まったく、これは本当におかしい世の中になったものです。

>>582

リアルでこんな口調でやってるわけじゃない。
間違った選択をしてしまっただけの自分の同胞について情弱pgyr
とか書き込まれているのをみたら、偽悪的にでもならなきゃやっていけない。
あなたは私の書き込みを見て不快になったそうだが、私から見たらあなたの
書き込みも相当不快だ。
「>>582のような文系は実力もないくせにコミュ力がどうの、人間力がどうのと意味もない
議論をしている」こう書かれたらあなたも不快だろう？

ここにいらっしゃる方々には知らないことも多いだろうが、これまでの
アカデミアに対する日本の政策は贔屓目にいってもよいものではなかった。

補正予算や麻生総理のやった2700億を90億づつ優秀な研究者に支援する
という政策があったことはもちろん自分は理解しているし、一定の効果は
あるかもしれない。だが方法がまずすぎる。2700億もの予算が確保できた
のであれば若手2700人に1億づつばら撒いたほうがよかった。

他人のblogの引用で申し訳ないが、以下にNature誌のeditorialでの日本の
科学技術政策の批判記事の要約を乗せておく、興味のある人は読んで見てくれ。

ttp://www.mumumu.org/~viking/blog-wp/?p=2909#trackbacks

この政策はNature誌にも古

同胞ねえ…

同胞という言葉が左巻きの用語であることは理解しているが、
それ以外にいい言葉が思い浮かばん。

比例近畿ブロックって民主の候補者が足りず議席が他に流れたトコだっけ？
コイツ辞めたらどこの党に議席が行くんだ？

いやきっと同胞(ハラカラ)と読んで、兄弟姉妹を意味してるんじゃよ！

民主党の「人材」は単に、
議席を埋めるための要員であって、
被選挙権があるなら人形でも同じでしょ。

>>604

> 多分研究が忙しくて政治に興味もてない他人も多いかと。

多分、ここの捕らえ方の違いでしょう。
これをしょうがないと捉えるか（SOnJ0bg/氏）、
学位を持っているならこれでは困る、と捉えるか。

また、博士は多少はともかく税金を使って作られているので、
これに対する義務をどう捉えるか、という問題もあります。

あと、ポスドクレベルでも非専門家に対する説明能力は必要です。
そうじゃないと、ポストや予算を獲得することが出来ないので、
いつまで経ってもポスドクから抜け出せないからです。

>>618
議席数だけくれてやるから、比例の下位の奴ら辞めさせてほしいよ。
あんな奴らの議員歳費こそ最大の無駄だろう。

渡辺義彦　「筆頭も代用も辞めていないんだから、漏れも辞める必要はない！」

>>613

> 間違った選択をしてしまっただけの自分の同胞について情弱pgyr
> とか書き込まれているのをみたら、偽悪的にでもならなきゃやっていけない。

この時期、この状況で間違った選択をしたというのが一番の問題で、これについては如何なる擁護や
言い訳なんてしようがないと思うけど？
世の中にはやってはいけない間違いってものもあるという事は、理系の人間なら理解しているでしょ。

それより問題なのは、
国家侵略室に送り込まれてくるのが、
どういう背景の人たちなのか、

ってほうじゃないの。

>>606
破産てことは貸したカネのいくらかは諦めないといけない人がいるんじゃないの？
それなのに（連帯保証だとしても）借りた側が
「すんませーん、返せません」と言っておいて年収2000万円て怒るだろ、普通w

たとえ、借金を返すことになったとしてもそれは国民の税金という…orz

まぁこれ以上、博士号のヒト達で話題を引っ張るのも止めたほうが良いかもだ。

>>621
やめて＞＜

>>622
次は、同胞の票数なんてたかが知れてる、仮に自民党に入れてたとしても大勢に影響はなかった
って言い訳かますと予想。

次期政権の失政が自民党への支持回帰につながるならいいけど、
政党政治への不信につながったら本気でヤバいかも知れん。

>594
>Ｃが独法で民主はそれを潰すって話じゃないのか？
ええ。ただ、

・それ(独法を潰す)が研究者の耳に入らなかった
・民主の空手形を信ぜざるを得ないほど自民の(補正以前の)政策が、PD向きではなかった
(と多くのPDは感じていた)

ってのが、 SOnJ0bg/ の話なのではないかと理解してます。

それが「世間をしらない研究者の我侭」か「PDの悲惨な実態からくる心の叫び」かは、
民間活力の導入とか官民協業とかの、最近の研究者を取り巻く状況がどの程度
上手く行ってたかによるんで、実例を持っては判りません。

特殊法人の方や総研系の方の間接的な話からすると、ちゃんと回ってない印象です。
当事者の話をお聞きしたいところ(>613 とか)

>595
その記事は、
>自民党のこれまで(去年の補正以前)の政策はA。
の"去年の補正以前"とかで考慮してるつもり。判りにくかったらすいません

>625
ですね。書き終わってから読んだんでこれで最後にします。

自民党にも、こんな人もいたからねえ。

魚住汎英 - Wikipedia
"自己破産 [編集]

65億円もの債務超過により自己破産し、議員歳費が債権者により差し押さえられたことでも話題になった。秘書は前川信夫。"
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%9A%E4%BD%8F%E6%B1%8E%E8%8B%B1#.E8.87.AA.E5.B7.B1.E7.A0.B4.E7.94.A3

因みに
# 日韓議員連盟
# パチンコ・チェーンストア協会の政治アドバイザーであり、パチンコ業界と強い繋がりを持つとされる。

こんな人らしい。

>>627
それ以上に怖いのは、今回の選挙で政界全体に政局主義が蔓延することですよ。
自民党までもが政策論争では有権者の支持は得られない、という認識になってしまったらかなりマスイです。
まともな政党が日本には存在しなくなりますから。

まあ、その時は政治を裏切った有権者が政治から裏切られるという結果になるだけなのでしょうけど。

元官僚ないし公的機関の関係者で、
英米の大学に公費で留学したことのある、
隠れリベラル、

あたりかな。

>>624
まだ免責決定が出てないから、管財人が歳費を押えれば多少の回収はできるはず
どのくらいが差押え禁止にかかるか、稀有な判例ができるかも知れん。
献金はまずいんだろうな。

田中美絵子は体力のある叩き上げ＠TBS

政党政治の不信に繋がったとしてそういった人たちはどんなアクション起こすんだろう
単に投票率が下がるとかそういう問題じゃないですよね
造反有理掲げちゃうあれみたいな感じの危惧かな？

>>630
今回に限っては一刻も早い政権交代が必要なので許します

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090912AT2M1201J12092009.html
ロシアＧＤＰ、10.9％減　4〜6月期、最大の下げ幅

北方領土返還のチャンスか？

既存政党の公約や、実際にやっていることへの不信に加えて、国内マスメディアが正しく機能せず有権者が
判断の基礎とする情報が怪しげなものになっています。これは、民主主義システムにとって危機的です。
そうした状況下で、混乱混迷が続くなら、極左とか、極右とか、カルトが活躍する可能性があるでしょう。

1/6【討論！】どうなる！？日本の外交・安全保障[H21/9/11]
http://www.youtube.com/watch?v=8CWCzDFHmes

補正凍結のまま放置
何社潰れて、どれだけ失業者が増えるのか

臨時国会は来月下旬＝民主党の輿石氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00000110-jij-pol

9月12日21時59分配信 時事通信

民主党の輿石東参院議員会長は12日の甲府市での記者会見で、新首
相の所信表明演説などを行う臨時国会の召集時期について「準備ができ
れば、できるだけ早く開会すべきだ。10月中、終わり頃には開く」と述べ、
10月下旬になるとの見通しを示した。
衆院選を受けた特別国会は今月16日に召集される。会期は19日までの
4日間で、召集日には衆院正副議長の選挙や首相指名選挙が行われる。
民主党は、首相に就任する鳩山由紀夫代表の所信表明演説や、生活保
護母子加算の復活措置などを盛り込む2009年度第2次補正予算案の提
出などは、次の臨時国会に先送りする方針。

>>636
前年同期比ででこれは豪快だなあ・・・
まあ去年のその時期は資源価格高騰まっただ中だったからってのも
あるんだろうけど

>>639
凍結は、まだだよ！
だから、官僚に対して自民党が強権発動すれば、まだなんとかなる。
なにせ、一月もあるんだから。

まー、それをやるかどうかは、今の閣僚次第ですけどねーｗ

>>630
第2次補正予算絡みで政局から反対に徹し、
700余りの中小潰した所が与党になったんだ。政治なんてどこがやるんだ。

>>636
×　北方領土返還のチャンスか？
○　北方領土返還のチャンスに出来たのに、友愛で全部進呈が確定

>>636
めちゃくちゃ下がってますな。
いやはや、BRICｓもヤバいとは言われてましたが。

>>536
遅レスの上、理系バカ末席を占めるかもしれない馬鹿の戯言でつ。

誰でも理解できる説明が存在するのなら、それを集めて教科書化すれば、理系が
大量生産できます。
大学の教科も大幅に短縮できるかも知れません。

小さな嘘や聞いた人の誤解を許容するなら、説明ぐらい幾らでも短くしますが？

あぁ受け狙いで責任とらなくて良いなら、TVに出る専門家みたいな話をします
けどね。

それでも良いですか？

>>628
ウチの知り合いは一応
「オレの研究は役に立ってないからな、真っ先に潰されるわ」
と標的になっていることは認識してたな。
こっちの方が少数派ってことか。
でも、さすがに筑波の街中で……というのは知らんかったらしい。

>>633
そりゃ風俗で働くってことは体力なきゃできんからなｗ

ドルの金利が一番低い通貨になったわけだが、今後どんな影響があるかね
円高は自明として、金融相場が来ると個人的には凄くいいチャンス
国内雇用はアレかもしれんけどね

>>639
国家戦略室とかいうオナニーはすぐに始めるくせに・・・・

>>645
だからな、説明ってのは相手の求めに応じて状況能力にあわせてやるもんであって
そんな自分はこう説明するよ、いやこういう説明でやるよ、という相手を見ていない自己中な説明は全くの無意味だと言ってるんだ

>>639
こいつら本物の馬鹿か？
時間まったなしの状況で当人達は一月のバカンスかよ・・・
去年の自民党総裁選のときに「こんなじきにこういうことしやがって」と
批判したはずだが、それ以上に問題だろうが。

>>650
国民の目と耳が、見えない聞こえない状態なので、国民には知らされません。

>>650
国会会期外の逮捕可能期間をプレゼントしてくれてるんだよ。
冗談抜きで鳩山降ろしなのかも

いいのですよ。そのうち何割かは民主支持者なのですから、まとめて死ねばいいのです。

>>647
まぁ、このままで推移すればの過程でいけば確実に中国来るのでは？
格付けが甘くない条件で見るなら最近中軸は安定してるし。
先物産業の海外生産が自明と考えるなら、日本はどうなるのか怖いね。
目利きなら個人投資もありでしょ。
日本の金融事情は不良債権はどうなってるのかね？
不安はあるのは間違いなし。

>>591
免許更新は、半日活動する教師を落とすためにするもんだと思ってるの？
まったく違うよ。

あれは、最初のねらいは不適格教師の排除だったんだろうけど、
今は大学の授業を受けてテストで点をとれば資格更新ってものになってる。
本人の政治信条や組合活動にはまったく関係ない。

どうも、ここまで来ると、外国勢力の力が働いているとしか思えんですな。

なんて書くと、陰毛論乙なんて言うアサヒが涌いて来るんだけどね。

インド洋給油とMDというのは、日本が持ってる強力な外交カードなんですわ。
それが困る国がどっかにあるわけですよ。まぁ、一番困ってるのは、某北の国
なわけですがねw
この発言見れば、相当にあからさまだと思う訳ですよ。対北融和とインド洋補給、
MDが一緒に発言されているんですからね。

この発言はね、日本国内向けじゃない。建前上は納税者負担を謳ってるけれど、
本質は、諸外国に向けた日本に対するネガキャンですな。そう言う意味では、
こいつは全てを理解して言っていると思う。バカをさらけ出したなんてのは
相手の思うつぼ。まぁ、国際政治に関わる人間に取っては、稚拙な手段なんで
すけれどね。（北は稚拙な手段以外、取った事が無いですし。）
ただ、海外の一般民衆からすれば、自分で自分の安全を担保出来ない国になんで
うちの若い衆を命がけで出さなきゃならん、っつー感情が芽生えるのは確実。
今回の自民大敗と根源は同じ手法ですな。

一応、こう言う考えの根拠を書いておきましょうか。
まず、インド洋補給の問題。誰がこれを継続されて困るか？当然ですが武器を
輸出している国というか、弾薬を輸出している国ですわな。これにはソマリア
の海賊も絡んできます。ソマリアの海賊というのが、北とイランに対する禁輸
措置への対抗手段だと書いたら驚きますかね？
続く。

>>650
本物のバカですよ？

鳩山政権の実体は、
国家戦略室なわけでしょう。

国会の議席は数合わせの人材で埋めて、
実際には、ＧＨＱが統括するだけじゃないの。

全体からすれば些細な問題かも知れないが、
研究業界でのミンス支持者は何も政治のわからない研究馬鹿のPD
だけでなく、地位も名誉もある一流の研究者でさえ何人もミンス
支持に回っていることはよく考えてほしい問題だ。
例えばこの人↓
ttp://mitsuhiro.exblog.jp/
この人は泣く子も黙る日本の生物学者の超ビッグネームで
以前はかなり強固な自民支持者だったが、小泉以降あまりに
アカデミアが冷や飯を食わされたのからか、ある時期からミンス支持に
転向した。
この人はミンスが独法の廃止を掲げていることは当然知っている。
知らないはずがない。それでもミンス支持に回るだけの理由があった。
こうした人は世間に対して無視できない影響力を持つし、また授業など
を通して、学生を「教育」することが出来る。

アカデミアに冷や飯を食わせ続けることが国益にかなうのかどうか
もう一度よくよく考えてほしい。

>>656
産業でおｋ

>650
「何分初めてのことなので」

>>660
細川、羽田時代になにしてたんだよ。
何もしてなかったか

>>649
低レベルな人向けの説明というのは要するに"誇張”もしくは”小嘘”（あるいは”大嘘”）

真摯な性格の人ならそんな説明をするのはかなりの抵抗感を押し切らねばならないな

レベルが高いとか低いとかよりも、

相手が把握しやすい例え話、
で、いいんじゃないの。

ポスドク大量に作れば、そのうちの一人か二人は、
googleを作ってくれるとか甘甘の期待が自民党にはあったのかもね
ポスドクの人らには気の毒だけどね

民主党と自民党では自民党のほうがよりましということはわかってるけど
本格的に政治に興味を持ち、麻生自民党を応援したのは
去年のリーマン破綻からの自分としては、
やはり麻生さんが総裁でない自民党に感じる魅力は半減なわけで

特に自民党になんの思い入れもない人が
政権を交代すれば何とかなるのでは？
と、単純すぎる発想をするのは仕方がないと思う。
情報もマスゴミによって遮断されていたわけだし。

次もあるし、その次もあるんだから、誰かを責めたりせず、前向きに、良い方向を目指そうぜ。
今回のことを布石にして、「政策」を比べようということを、あせらず周知していこう。
最悪、デモ、署名運動、など政治に介入するチャンスがないわけでもないわけだし、
腐って、他者を排斥したり責めたりするのは最悪の道だ、と思う。

>>662
嘘をつかないと自分の説明一つろくにできないってのは致命的だぞ。

>>662
いくら真摯だからって、小学生の社会科見学と省庁役人の監察に同レベルの説明してるのはただのアホだろ
状況次第ってこった

国家戦略なんたらで決めて、国会の議論はただの儀式で認証機関になるだけか。

・・・つか、あまりにも流れが、
現実の文脈と合ってないんで、

ご都合主義の漫画を見せながら、
裏で何やってんだか、気にはなる。

本当、自民党の次の総裁が気になるな。
次の総裁で糞なの出してきたらを、もういいやと思う。

>>662
昔から「人を見て法を説け」という諺があくるらいだし、理解して貰いたければ相手に合わせ
て説明すると言うのは重要な事で、これを否定する事は出来ません。

尤も初めから理解するつもりが無い人間にはどんな説明をしても無駄ですけど。

・・・省庁役人の監察も小学生の社会科見学とあまり変わらない場合がありますよ。
官僚の能力は十分に理解しているつもりですが、研究経験のまったくない方も
いらっしゃいますので、かなり基礎的なところから説明しないといけない場合
も多々あります。
これは官僚の能力が低いといっているわけでなく、制度設計がうまくいってい
ないんです。

もういいやと思っても、日本には自民党と共産党以外に「政党」は存在しない。

>>670
＞初めから理解するつもりが無い人間
官僚って民主党の奴ら相手に説明する時どうしているんだろう？

>>673
説明しないんじゃない？
要請されて、できませんでしたという報告を出すだけでしょう。

>>672

もう、いいじゃない。製鉄業から順番から日本から撤退していくから、仕事なんて無くなっていくんでしょ。
政党があったて、産業が無い日本に魅力なんか無いだろ。

>>671
だから相手にあわせてやれと何度(ry

このあたり理解出来んと社会で苦労するぞホント

>>639
二番底を見極めたうえでやるっつう腹積もりか。
そして上手い事赤字国債を使うと。

>>673
お好きな方をどうぞ

【米軍による扱い方マニュアル】
１．強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。　　　　　
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

【 旧ソ連共産党による扱い方マニュアル 】
1、頭痛の種になるだけだから関わるな
2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな
3、関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな　
4、関わってきたらウォッカを飲んで忘れようぜ

知識体系の伝達は、
ボトルシップを組み立てるようなもんだから、
厳密にやるなら、相当に根気のいる作業だわな。

即席でやるなら、すでに相手の中にある、
別の知識体系を流用したほうが、簡易に伝わる、
とは思う。

つか、自分で状況認識するときにも、
正確な知識体系の手持ちが無いなら、
似たような船がないか、探すし。

金融立国や、一日４時間しか働けない社会を目指しましょう。

働いたら負けですよ

>>679
ま、簡単にできるようなら、今の学力テストでの散々な結果にならんわな。

>>676

いや、相手を見て話の仕方を変えることぐらい世間知らずのポスドクだって
できますよ。ですが、省庁の監察が小学生の社会科見学とあまり変わらない
のはまずいでしょう？
監察の背景の最低限の知識のある方にしてもらうべきだといっているんです。

>>659
ID:SOnJ0bg/
の言っていることはわかる。
http://mitsuhiro.exblog.jp/
の人がいっていることもわかる。

ただ、今回の補正で2700億円、
5年間で30の人に90億円づつというのは、短期的な成果を目的とした投入だよね。
今回の経済危機で痛んだ世界に活力を与えうる研究を選定したわけだ。
正しいか、間違っているかはわからないけど。
そのことも理解して無いと、批判は的外れになる可能性もある。

それよりなにより、一気に物事が良くなることはないんだと思うよ。
自民党が嫌いでも、民主党が嫌いでも
とにかく、未来につながる布石を打っていくことが大切なんだと思う。
自民党だろうが、民主党だろうが
自分達の力で自分達にとって都合のいい未来を引き寄せる努力をしていかなきゃならない。
たとえ、おべっか使いといわれてもね。
改善案があるならレポートとして民主党や自民党に持っていくとか
ポスドクの署名をあつめて、望む未来を訴えるとか、できることを一つ一つやっていく。
きわめて、他人事かもしれないが、頑張るしかないと思う。

>>677
その発想は無かった。

>>684
それでも、殺意が無尽蔵に湧き出ますね。

>>649
それは理系の馬鹿限定の話ではないと思いますが？

ちなみに私は人に物を教をえる立場の人だったりします。
もちろん状況に合わせて説明は変えます。でもその状況が出来るのは今の現状
（ど素人混在）だと6人までですね。（セミナー形式だともっとやれますが…）

10人程度だと、早い人を遅い人が追い付くまで待たせるか、遅い人（どうしようもない
場合限定）切り捨てるかの判断が要求されます。
下請けのくせにそんな判断をする理由は何か？と言われれば私は人にものを
【効率的に】教えるプロなのですからｗ
ちなみにハローワークの職業訓練のチラシを見ましたが、うちで受講者を選別（例え
ば年齢や実績、あるいは面接と試験）できるなら1/3〜1/4の期間でより高い目標に
到達させれるなぁと笑ってた記憶が有ります。

話がそれました、私は相手が理解できない（あるいは出来る基礎が無い）と判断し
た場合は説明すらしません。場合によって弊害の方が多いからです

出来るなら時間延長して説明したい気分になるのですが、様々な制約が有り実際
には出来ません、ならば表面的な説明のみをしても弊害の方が多いからです。
現状それらの委託業務を独占しているし評判も良いのでそれなりの仕事をして
いるつもりですが…

なお、企業セミナーでない場合は、【小学校の課程を理解している】前提でカリキュ
ラム組んで説明するんですよ。

それでも場合によっては阿鼻叫喚ですよ、分数で説明したら犯罪者ですか？

>>685
>677の言うとおりにやったらね。･･･今はそう考えて無くてもやりそうだから困る。

>>676
要するに予算を通したり計画立案する等の権限ある部署に居るのは文官ばかりで、
技官が一人も居ないってことでしょ

>>683

そうですね。出来ることからやっていくしかないです。
ですから、もしかしたらここにいる自民や官僚につながりのある方への
アピールとして長々書き込ませていただきました。
お眼汚し失礼。

>>677

それだな。失業者を10%くらい増やしてから、パンを与えれば。
安く自分の人気を上げられるものね。飢えているのなら、どんな安いパンでもおいしく感じるし。

素晴らしい、流石は小沢さん。選挙に対して無策ではないようだね。

>>688
そういえば技官が事務次官になれるのは旧建設省だけだったんだが、
国土交通省になってからはどうなんだろう？

>>691

技官だらけでしょ。経理しか文官が居なかったと思う。

>>686
>私は相手が理解できない（あるいは出来る基礎が無い）と判断した場合は説明すらしません。


お前、自分がとんでもなく恵まれた立場だと気付いたほうがいいぞ

有名な書き込みから抜粋

「単純に『何とかしてくれ』じゃ駄目。
　僕たち（政治家）は、その実情をよく知らないから、今持ち込まれても役所（中央官庁）に「何とかして。じゃ宜しく（シュタッ）」と丸投げするのが関の山。
　そうすると、官僚達の利権漁りの場になっちゃうよ。ただでさえ（当時）アニメ産業は監督官庁が決まってないんだから。
　だから、現場の実情をよく知っている君たちが『こんな事をしてくれる法案や制度を作って欲しい』と叩き台となる案を大雑把で良いからまず提示して欲しい。
　そうすれば僕たちは、それを現実的な方向へ修正したりして役所や議会の審理にかけることができる」

>>664
まずは事実・実態を根気良く広めていくことですかね？

>>693
どう恵まれてるんですか？

私にも理解できるように説明できますよね？

名前だけが技官という方も多数いらっしゃいます・・・。

>>690
その前に「何で対策をとっととやらないんだ」と、暴動起きると思うぞ。流石に。
仮にマスゴミがマンセーしやがったら、それこそヤケクソになった連中が、火炎瓶
持ってマスコミに特攻しかねないぞ。

結局アレだよ、長文でいくつも書き込んでも全然説得力がない奴なんか、どっちみち使えないってこった。
言ってることがどれだけ正しいとかなんとかいうこと以前の問題。

>>694
どこだったかな、その元となる問いに「弱者斬り捨ての小泉政権が悪い＆有権者の比率は？」って答えたのはｗｗ

>>698
そういった原因になりやすい、デモ禁止法案とか通しやすくなるので
願ったり叶ったりかと。

>>693
それはメーカーのサポート的な立場で言っているのかな？
だったら正解の場合もあるが、教える内容によってはそれは正解でない場合もあることを理解した方がいい

何時までポスドク話と説明するの立場の話を引っ張るんだか

>>696
ただでさえ「ポスドクの窮状は、政府のせい自民のせい官僚の仕業」を出発点にして
「だから民主に投票したのは悪くない！」と結論づけて挙句、一時間後に話題をぶり返して
「もしかしたらここにいる自民や官僚につながりのある方へのアピール」などど言いのける
ヒトが消えたのに、
説明する云々という曖昧且つ政治が絡まない分野で
これ以上なんで自分が腹立たしいのか説明しないといけないのか；

>>698
他所に責任を求めて、民主に投票した方々はそれに右習えするでしょう
よって暴動は起きません。

鳩山由紀夫代表は同日、新政権が発足する１６日には新閣僚の就任記者会見は行わない方針を固めた。
一方、新閣僚の初会見を急がないのは、官僚に左右されずに新政権の政策を発信するのが狙い。
自民党政権下では皇居での認証式に先立ち、首相官邸で行うのが恒例となっていた。
しかし、「閣僚名簿発表直後の慌ただしい中で会見すれば、各省庁の資料に沿った発言をしかねない」
（鳩山氏周辺）として、１７日以降に先送りする方向だ。　（

・・・しかし、まさか日本が実地で、
ストレステストを受けるハメになるとは、
まったく、予想してなかった。ｗ

ソース貼り忘れた……

>>696
マジで言ってるんなら世の中知ら無すぎるだろ…
場合によっては数十人、あるいは百人単位に説明する『義務』のある人間だっているし
あるいは立場を変えて数十人の中に混じってアホな担当のよくわからない説明を必死に理解しなきゃならん『義務』のある人間だっているのに…

ああ、理解したいならどっかの軍隊にでも入隊するといい、人生観180ﾟ変わるわ

あああ…ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091200253

ネタをもういっちょ
臨時国会は来月下旬＝民主党の輿石氏

9月12日21時59分配信 時事通信

　民主党の輿石東参院議員会長は12日の甲府市での記者会見で、新首相の所信表明演説などを行う
臨時国会の召集時期について「準備ができれば、できるだけ早く開会すべきだ。10月中、終わり頃には開く」と述べ、
10月下旬になるとの見通しを示した。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　衆院選を受けた特別国会は今月16日に召集される。会期は19日までの4日間で、
召集日には衆院正副議長の選挙や首相指名選挙が行われる。
民主党は、首相に就任する鳩山由紀夫代表の所信表明演説や、生活保護母子加算の復活措置などを盛り込む
2009年度第2次補正予算案の提出などは、次の臨時国会に先送りする方針。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00000110-jij-pol

>>703
右習えならまだしも左習えですから＿＿＿

>>703
私はそこは避けたつもりですが…

と言う事で退散します。

>>704
遅々として進んでなくて、とてもじゃないが入閣予定者に
声名を準備する時間すら与えられそうに無いワケね。

どこの夏休みの宿題だよｗｗｗ

>>706
なんでこんな悠長なこと言っているんでしょ……。
そして、なんでこんなのが与党なんでしょう……。

>>704
今のうちに方針決めておけば逃げる必要なかろうに

大臣就任して官僚から説明受けないと会見できないようじゃ駄目だよ。

>>698
それは今の日本人に幻想持ちすぎだと思うぞ
マスコミが自民のせいにしてそれを信じて、民主を救世主扱いするよ

>>689
応援しています。
政党や、各代議士のところにレポートを用意した上でもっていくのがよかろうかと。
ただそのとき、署名をつけるとか、高名な教授とかの紹介がないと、
読んでくれない代議士のほうが多いと思います。
下手な鉄砲数うちゃあたると、少数精鋭狙い撃ちがいいかはわかりませんが。

ネットでの周知も大切ですが、やはり、実権を持っている人間にあたるのが一番よろしかろうと思います。

というか、奥さんとデートしてる場合じゃないだろうがよ

>>708
鳩研のネタ記事だと思ってたぜ・・・

>>710
こういう自分のように怒り狂った奴の発言に付き合わされるように
言っても理解できない動かない人間に説明しないといけない不条理さに
巻き込まれる事が、往々としてあります。
因みにネット違って退散もできんのです。ご理解頂けますでしょうか？

組閣とか国会よりも、

とりあえず国家戦略室、
ってことだけは分かった。

10月下旬には株価や為替レートはどうなってるんですかねえ？
インフルエンザはどのくらい流行してるのかなー？

鳩ポッポ今日は韓国料理を食べたそうだｗ

>>707
いや、解るように説明してくださいｗ

追記

契約した以上は義務があるから悩むのですよ…

>>722
ようは教える事のできる人間を選別できるって事じゃないか？
理解できない人を切り捨てる事もできる
組織の中にいたら切り捨てたくてもそれができない事の方が多いし

要するに立場が自分＞相手の状況なのは羨ましい、って事だと思うよ

ワールドビジネスサテライトとかどうするんだろうな？
フェルドマンのおじさんとか、民主党政権盛んに煽ってた人だし。

しかし「万人にわかる説明」なんてもんが存在するんだったら
日本人の知的レベルはもっと均一化されているだろう
そんなものがあると信じられる立場にいる人の方が
恵まれていると思うんだがねぇ

え、説明する立場云々を話すの

どーでもいいけどレスを返すときはアンカーを入れてくれよ。

>>656続き
ソマリアの食い詰めどもに武器と弾薬渡して、アデン湾の交通を阻害させる。
派遣出来る艦艇には限りがあるから、これでインド洋っていうか、アラビア海
の監視が手薄になると踏んだのでしょう。
ところが、空気読めないアホが居て、補給艦の中じゃ最高速の部類に入る船を
持って来て、燃料をタダで補給するもんだから、インド洋監視の艦艇の運行経費
ががっくり下がって、費用の問題で二重派遣躊躇ってた所までアデン湾に艦艇
を派遣しちまった。
結局、海賊どもはアデン湾じゃ何も出来なくなって、セイシェルなんて遠方に
まで出かける事になり、逆にアラビア海は艦艇が増えちまった格好になった。

MDは「核を持った国」以外には脅威になりませんな。核バランスが崩れるのは、
MAD戦略を標榜してる国だけ。しかし、日本が持っても、MAD戦略に依拠してる
国は困らない。なぜなら日本には明示的な形での核配備は無い。バランスって
のは持った国同士なんで、持たない国がいくらMD配備しようが影響は無い。
日本がアメに向かって撃たれたミサイル迎撃する？地図も読めないアホですか？
北でも中国でも良いけれど、アメに向かって撃ったミサイルが日本上空通過する
のは、せいぜいハワイかカリフォルニア南部向けのみ。後の米主要都市向けの
ミサイルが通過するのは「ロシア領内」なんだよ。
効率が低かろうが、MDあるよ、ってだけで誰にも脅威を与えず、自国防衛可能
な手段がMD。当たるか当たらないかは核持ってる方が悩めば良い。
ってか、すでに試射では当たってるし。まぁ、おいらはMDのうち中間段階での
命中率は5割以下だろうとは思ってるけど、どうせ撃てても1発か2発の北の核
には効果絶大ですな。これが中国とかロスケみたいな数だとシャレにならんが。

はい、誰が困ってるか、判りますね、みなさん。

>>454
解決法＝問題対象を物理的に黙らせればOK

としか


＞ポスドク問題は補正が通過する前の5年間、政府は何も有効な政策を出すこと
＞が出来てなかった。
事実どうしようもないだけなんじゃねぇの？
たとえばオメーはどうしてほしかったんだよ

>>720
なんか国会開会前に支持率が地を這いそうなんですが
連中は政権の座に着いたのは総理の椅子の座り心地を堪能するためなのか、と言いたくなる

>>732
大臣椅子に座って、嬉しくてはしゃいでくるくる回転して、気分悪くなる大臣続出
ありそうで困る

>>721
鳩山さんアレなんですわ、次期総理なんですわ、芸能人とかタレントじゃないんですわ
だから何食べたとか何買ったとかどうでも良いが、悠々と食事してる暇があったら
仕事に早く取り掛かって欲しい。欲を言えば、解散だけして欲しい。
ついで言うとマスゴミのそういう報道しかしないのがUZEE

>732
ネクストキャビネットとかいうお金が貰えるママゴトの延長だよ
党利党略で社民と組んで反米遊びが更にエスカレートだよ！

>>733
大丈夫

セルフで酔っぱらってるから

>>732
マスゴミが身体を張ってでも支持率上げに勤めるんじゃない？
どうしようもなくなった時は、ベタ記事にして知らせないと言う手法もあるし。
まあアメと経団連と官僚を本気でぶち切れさせといて無事に済むと思っていればの話だけどさ。

タイのクーデターも、
他人事じゃなくなってきたなぁ。

>>724
出来ないから悩む、一応下請けだからｗ

>>725
実質的には公的講座（委託講座）は去年切られたんですがね…
一部の人がコストはかかるものの直接受講に来てくれて感謝感謝
なわけです。

ありがたいことだと感謝してます。

高速無料化支持は３知事だけ　暫定税率廃止反対20人
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200909130066.html

両方賛成してるのは、岩手と沖縄。さすがｗ

>>707
ゴメン、イッテル、意味ガ、ヨク、ワカラナイ。
貴方ハ、キチント、説明セネバナラナイ。

>>739
どっちか一つに賛成しているのまで広げても徳島が加わるだけｗ

>>659
国益よりも自分と身の回りの利益を選んだというだけの事じゃないですか。
それが本当に利益になるかどうかは別にして、いい歳こいた人が選択したんですから。

学者としてどんなに偉くても正直言えば「だからなんなの」が感想です。
国家が危うくなって学問も減った暮れもないもんだと思うのですが、そういう立派な学者
なら自国がどうなろうと行き先はあるでしょうし。

過激な物言いになった事は申し訳ないが、その方よりももっともっと貧しく来月の暮らしすら
ままならない人でも国益を選択している人もいるんですよ。

>>730
あ、裏側さんだ
現在、日本と北は実弾を用いない戦闘状態にあって、メディアを乗っ取
られた我が国は親北（？）政権を誕生させてしまい、敗走しかねない状
況にあると…

逆転のチャンスはあるんですかね？

>>730
インド洋補給という上手い所をやった�凾�アホウといい
インド洋から何が来るか解って無い阿呆を選んだぜﾊﾊｯﾜﾛｽ
でも投票者のどれ位が海路知ってたんだろうね？

実を言うと民主党は「(対外的に)日本を守る」とは口にしない党だから、
MDで困ってる北を意識して「無駄」と言ってわけじゃない。
多分、近視眼的に埋蔵金としか考えてない。

>742
まだソレを引っ張るのか気でいるのか；

・・・いや、北の核武装は、
北単独じゃ、まったく意味が無いよ。

あれは、覇権の要所に設置された、
恒久要塞だと思えばいい。

悪のプロキシ国家、
とか言ったら、かわいそうだけど。

>>739
沖縄に高速道路なんかあったの！？

>>736
どうかね？
読売の調査結果もアリバイ作りしてるのはミエミエだし…。
民主党支持団体から不満が漏れだしてるのは致命的だと思うよ。

トヨタ系労組とかからも文句でてるんだから、
広告主の機嫌損ねてまで続行するか？
広告部と政治部で侃々諤々の内紛に突入するぞ。

>>744
いんや
えらいせんせーが言ってるんだから云々という成果を出せず、または納得させられず金が出ない
のを自民党や政府のせいにしている学者どもに腹が立ったので。

問題は補正配分なんぞよりも無論国家安全保障に決まってますがな。
国が危うくなったり信用信頼が失われるってのは怖いもんですから。

組合の勘違いは、
いまだに高度成長時代の体質を引きずっちゃってることで、
本当に改革が必要なのは、組合だと思うよ。

国際的な企業は、インターナショナルなのよ。
国家と企業と組合がバランス取る場合には、
組合の自覚が必要なんだけど、その能力が無い。

>>749
組合もそうだろうけど、高度成長時代とバブル時代を引きずっているの
が多すぎる気がする

高度成長期のアメリカと日本、
現在の日本と新興国を考えてみて、

自分たちの利益と、惻隠の情を天秤にかければ
ほどほどに適切な方向とか、考えられんかな。

630 ：日出づる処の名無し：2009/09/12(土) 22:28:49 ID:j52/GTj/
>>627
それ以上に怖いのは、今回の選挙で政界全体に政局主義が蔓延することですよ。

…大正政変…
なんだかんだ言ってポピュリズムで国を枉げただけ…

>>752
｢統帥権の干犯｣に匹敵する政治イベントって何だろうな？
現状でもナナメ上の状態なので、正直予想も付かない。

>>736
そこはそれ、年間５００億おねだりした所あるじゃん。
もう民主政権と一蓮托生と腹をくくれば何でもできるって。

>>753
今回の民主の公約政策全部実行すればそれくらいには。

マスコミが、公的に必要だとか主張するなら言いたいけど、
地方公共団体だって公的に必要だけど、倒産しますわな。

>>752
一番大事なキーワードである「統帥権干犯」と首謀者である鳩山一郎を除いたら
意味が伝わりませんよ。

>>744
シーラインのことなんか、よっぽどのことがない限り、
中々知らない人が多いんじゃないでしょうかね。

まぁ伝える人がいないのですから、知っているのもあれなのですが。

>>543に対する見解ですね>>656>>730。

いつも勉強になります。

>>726
いつの間にか放逐でしょ

>>757
えっ…常識かと（´・ω・｀）
＞統帥権干犯
年金、郵政あたりがソレに相当するのでは。
我が党の局部的ばら撒きが効果を上げたのは、「年金給付不安」に付け込んだからでして。
子供手当て＆高速無料化という還付詐欺ですな。

>>756
マスコミのダブスタを侮ってはいけない。
マスコミ救済は公的に必要だけど地方公共団体が倒産するのは直近の民意！
くらいのこと平気でいいかねん

>731

公務員試験・教員採用試験の年齢制限の大幅な緩和あるいは撤廃
博士号取得者に対する教員免許の自動的付与。
これでポスドク連中は大分助かるはず。

>742
アカデミアの人間がラ党批判に今後も使われる可能性があるから、現行政府の
アカデミアへの敵対政策としか思えない政策の緩和を考えてもいいのではとい
うことです。どうせミンスはやらないでしょうから今後の公約のひとつに入れ
てもいいのではということです。
新型インフルへの水際作戦の失敗時にミンスが学者を国会に証人として呼んで
きてラ党の政策はダメダメだと批判させたことがあるのを覚えていませんか？
あれで大分、国民のラ党に対する印象は変わりましたよ？
逆にアカデミアを味方に付けることが出来れば、ミンスの政策を学問的な権威
でもって批判することが可能になります。

>>762
それはさすがに無理
自分の住んでいる地域が財政再建団体になったら、鼻くそほじくりながら嘲笑ってた夕張市と同じことになるんだぜ
行政サービスは必要最低限も満たせなくなり、介護老人児童にしわ寄せがまっさきに向かう

>>763
ああ、日本人ってブランド好きだもんね。

途中で送信してしまった・・・
新聞もテレビも別に一社くらい見れなくなろうがなんの支障もないからな

>>764
夕張化しても自分の収入が減る訳じゃないからマスコミの連中は気にしないさ。
むしろ自分の周りの行政サービスが低下したとかって記事書いて、記事書かれたく無かったら自分の周りの行政サービスだけまともにやれとか言うような連中じゃん。

>>766
ニュース番組なんて同じような時間に同じような内容ばかりだからNHK以外無くてもいいよね