【夏はまだまだ】市民運動観測所　122ヶ所目【終らない】

要するに民主党政権が何を要求してきても
お役所の労働者は「良心に反する」で断れるってことですね。
あと、９時５時で帰っちゃうからと言って待遇差別はしてはいけない。

>>952
国旗国歌という実害のあまりない問題なら良心の自由が優越するかもしれないというだけなのにその煽りは深淵では？

>>950-951
>>953

とブサヨが申しております。

知るかばぁ〜か

>950
プログラムに入れるのに反対するのはまだわかるけどね
入っちまったものに現場で抵抗して式をぶち壊しにするのは
式の主役たる生徒に対して申し訳が立つんだろうか

また式典の主催者のシンボルだよな＞国旗国家
同時に国公立の教師連中のオーナーでもある
これを拒否れる神経がすごいなーと思う

というか、国旗国歌の強制程度で、「カメムシが都教委に見える」とか「体重が減った」とかそっちの方が異常だろ。

これは思想信条とかそういう問題じゃないんだよ。
公務員が民主的決定に従わないという職務上の問題。
国旗国歌程度で団結して反対する方がアホ。

文句があるなら、投票で政策を変えるのが筋。

国旗国歌なんて下らないと「思う」のは自由。
でも、それを行動で表現したら扱いは別。
ってことなんじゃねーの？

「仰げば尊し」反対運動、どっかで起きないかなあｗ
生徒にとっては教員こそが支配者であり弾圧者であるって理解しろよいいかげんｗ

左翼市民団体に反対する運動もOKなんですね

公務員は瑕疵のある命令に従わない義務がある。
だから、何でも命令に従えと言うのは違うな。

じゃぁ、国旗国歌の式典での掲揚に瑕疵があるかという話になるが、これは恐らく瑕疵はない。
しかし、従事者の良心思想信条に対して大きく関わる場合、それを無視しても命令が強要しうるかと言えば、難しい判断だ。
そこは比較考量の余地があるからいちがいには言えないな。

確か裁判で負けなかったっけ？
もう比較考量の余地は無いだろ

少なくとも卒業式や入学式に関しては「お前の思想信条に合わせて式次第を決めるわけじゃない」で、終わりじゃね？
つか、そんな大袈裟な話しかね。　そこまで屈辱的ならなんで公務員になったの？想定される事態だろ？と言いたい。

つか国歌なんて私立ですらデフォだからな。
それを都教委や国の強制だと言う時点でアイタタタとしか。

>>962
確定判決としては平成19年に処分が合法という判決がある。
控訴され係争中の裁判では平成18年の東京地裁判決で処分が違法という判決が下ってる。

正直この問題はケースバイケースだから、教師を批判するなら命令の合法性を個別に証明する努力ぐらいは必要だね。
個人的には命令も式典もいいけど、命令拒否は処分をするにしても訓告がせいぜいじゃないかと思ってるよ。

>>963
式典のプログラムの是非までは裁判で係争されてないよ。

あくまで「お前が国旗を掲揚せよ、国歌を斉唱・演奏せよ」という命令と、その命令に対する拒否と、処分に関する問題。
意図的に式典の執行権を犯そうとしているように言うのは微妙だな。

>>966
裁判云々を持ち出してるのはあくまで>>962だが、何で纏めて扱ってるんだ。

そもそも「瑕疵のある命令」って、個人的に不愉快になるって所まで含むの？
そりゃ本人は気分が悪いだろうが、そんな所までフォローしてやらなきゃいかんの？

一個人のわがままを大袈裟に言い立てて、ゴリ押ししようとしてるようにしか見えないんだが。
プライベートで招かれた会で…っていうならわかるが、これ仕事だよね。

>>959
仰げばうっとおし

裁判は個別の状況で判断だろうけど、
嫌なら出ない＝仕事の拒否はどこまで赦されるかってのと、
自分だけ避けるのが目的じゃなく、
騒いで他人にも止めさせるってのが目的の行動では、
お仲間以外での温度差って当然じゃね？と思うのだが。

国旗や国歌を内心でどう思おうと教員の勝手だけど
式典で暴力的乱入や破壊活動を行うのは教員の人間性として
不適格だから解雇すべきだね。
こんな行為を肯定したら、子供達は気に入らないことがあれば
暴れまわるのが正しいことという認識を植えつけかねない。
だから、教育者としては不適格なので当然に解雇すべき。

>>965
その東京地裁の判決も「個人が拒否するのはかまわんが生徒への指導、煽り行為は不可」。
だから個人レベルの命令拒否を越える行動をした時点でその判決にも違背したことになる。
おなじみの難波判事とはいえ他者（生徒）の自由を踏まえざるを得なかったのか、
実質生殺しの判決だと思うね、あれは。

【仰げば】市民運動観測所　123ヶ所目【うっとおしい】
【親方様】市民運動観測所　123ヶ所目【嫌な仕事だ】
【ｳﾖｻﾖ】市民運動観測所　123ヶ所目【おっと、ここまでだ】

>>967
憲法に反するかだね。瑕疵があるとすれば。
たとえば、食育が流行ってるけど食べ物を大事にすると言う教育のために（仮に存在するとして）ムスリムの教員に命令で豚肉を食べさせることはまずいとか。
でも、キリスト教根本主義者の教員がいくら気にくわないといっても進化論を教えることを命じるのは合法だと思われる。
その意味で、国旗の掲揚、国歌の斉唱・演奏を命令として強要するのはこの間のグレーゾーンではある。

>>970
意図的な妨害は減俸〜停職はやむをえないだろうな。程度にもよるけど。
ただ、あくまで裁判での争点や多くの左派の主張は職務命令（と不服従の処分）の是非だから。
あと、暴力による制度の破壊を肯定するなと言われるとフランス革命も教えられないから、そこは問題にならないと思うな。あくまで、そういう思想の問題じゃなくて法の問題として処理すべき。

>>973
それ信教の自由だろ
第二十条二項で明言されてる事と
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
としか書かれていない事を同一視するな

>>973
＞暴力による制度の破壊を肯定するなと言われるとフランス革命も教えられないから
いや、それはちょっとおかしい。
過去の歴史を教えるのと、
現在進行系で秩序破壊活動を目の前でやって見せるのは全然違うだろ。
というか、歴史の授業でフランス革命を全肯定で教えてるって前提がおかしい。
起きた事とその是非は別だろ。そして、評価まで固定させるような授業はおかしい。

>>973
信仰と政治的な信条は別だろ。
それとも何か、国旗国歌に反対するのは信仰だとでも言うのか。
｢俺が嫌だからやりたくない」が通じるほど、世の中甘くないと思うんだぜ。

こんな話がOKだなんて日本はホントにいい国ですね
共産国で国旗拒否なんて出来ませんよ？

ちょっと疑問なんだけど、そもそもあの手の連中てのは「国旗国歌」が嫌なのか？
それとも、「日の丸・君が代」が嫌なの？　例えば特亜に配慮して云々とかつー理由で。

>>978
「好き」と「嫌い」には、理由は要らない。
周囲の人々が「日の丸はダメだ！」と言っているから、だけで、それを嫌いになれる。
そういう人の場合、理由は後付けだから、理屈で説明しても意味がない。

もしかしたら、「日の丸・君が代」を嫌いだと言わなければ、自分がコミュニティから排除され
るから、なんていう理由があるかも知れん。
イジメの構造。

>>978
本当は後者なんだが残念ながらただの我侭なのはバレバレで生半可なアカでは真似できない理論武装できゅうきょ前者として言い訳した。

誰かのセリフ。出典は不明。


そもそも善悪の基準は全く論理的ではない。
個人個人において「それは『悪』だ」という判断は決して論理的には導かれず、
必ず怒りや反発という感情が先に立ち、理由は後付けで行われるのだ。

韓国で、アメリカをまねた国旗への誓いをやってる学校、
今だとどのぐらいあるんだろうな。

>>981
>そもそも善悪の基準は全く論理的ではない。

だから法というものが必要になってくると思うんだ。秩序を形成するために。

そこを踏まえずに個人の基準を優先させようとしてるのが、アカ教師とそれを擁護する
佐原のような似非薀蓄たれなわけで。

・「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
　わたくしどものマニフェスト、公約で ”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。
　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
　実現したとしても
　それが永久的に続くとは言っていません。
　維持できる保障はないんですよ。」（民主・長妻議員、9/3TBS『朝ズバッ！』にて）

・「補正予算15兆円全部なくしてもいいと思ってる」（民主・蓮舫議員 9/1)

・高速道路は、首都高速と阪神高速はもちろん渋滞するところは全部有料。
　ド田舎で無料にしても渋滞にならないようなどうでもいい過疎高速道路だけ無料にするよ。
　しかもどこが適応されるかはまだ教えないよ。（民主・馬渕議員、9/2『報道ステーション』にて）

・時給１０００円？あっあれ「目指す」って書いてあったでしょ？よく見てよ。（民主・福山）

・年金７万円にするって言ってたけど、４年はまとめるのにかかるから。それから法律通すので、気長に待って欲しい。（民主・長妻）

・派遣なくすという話だが、実際なくしたら仕事なくなってしまう。（民主・福山）

・役人の天下りはなくすつもりだが、定年なくして長く勤められるとその方が金かかる。
　国民が悪いと思いこんでる天下りを無くすと言っとく必要はあった。

・鳩山寄稿が問題化
・鳩山の監査やった人が選挙直前に亡くなっていたと話題に
・鳩山「やっぱり消費税上げることになる」（4年間は消費税議論すら凍結すると宣言していたのに、消費税について言及）
・福山政調会長代理「国債30兆程度は許していただきたい」
・大塚「最低賃金アップする。企業が海外に逃げることに関しては関知しない」
・概算要求を白紙撤回した上に何も指示しないので財務省が止まる
・鳩山「脱官僚は無理、脱官僚依存と言って」
・藤井が円高容認発言

すげぇな・・・まだ1週間すら経ってないのに

>>978
国旗国歌は全て嫌いだが日の丸・君が代は特に嫌い、特亜は別腹。

>>983
善悪も法も歴史や伝統の影響下にあるわけで、個人の基準を最優先させようとすると
共産主義みたいに何もかも破壊して人工的にやるしかないよね。
で、大失敗すると。

お前ら国旗だヒノキミだと下らんバカみたいな事でスレを浪費するな
次スレ立ってからにしろ

俺は規制でムリ

今酷い自演を見た気がする…。

>>976
信仰みたいなもんじゃないか？
俺には理解しがたいが、尊重はするよ。

>>977
そういうこと。北朝鮮や中国やミャンマーみたいにはなりたくないからな。

>>983
職務上の命令に対しては個人の基準（良心）が優越する場合もあるだろうよ。
それを秩序を大上段に掲げて統制しようというのはクソみたいなアカと同じだ。

>>989
そうだな、｢個人的に」尊重はするわ。
その上で、「でも業務はちゃんとやってね｣って言うけどね。

>>984
ざわ・・・ざわ・・・

ま、「麻生の名前を書くなんて死んでも嫌だ」なんて言った奴も居るわけで、
組織としての秩序と自分の感情のどちらを優先を、ってのも別に右左関係無い話だけどな。

そいじゃま、次スレトライしてきますよ

アウト、次の方どうぞ

行為じゃなくて人間そのものを嫌ってるわけだし
一種のキチだよ

じゃあいく

観測先 [楽天内]
楽天広場テーマ【戦争反対】 ttp://plaza.rakuten.co.jp/thm/19194/g1200/
楽天広場テーマ【政治について】 ttp://plaza.rakuten.co.jp/thm/44317/g1200/
★ぼたんの花　通称B-87　得意技「訴訟の準備はできていますので」 ttp://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/
★りゅうちゃんミストラル　得意技「私のサイトは議員の方々に読まれているに違いない！」 ttp://plaza.rakuten.co.jp/ryujisato/
★まいかのあーだこーだ　通称まいかちゃん　得意技「日本は島国だから分相応にすべき」 ttp://plaza.rakuten.co.jp/maika888/
★似非薬缶狂師こと秀０４３０の楽天blog 真理を求めて ttp://plaza.rakuten.co.jp/ksyuumei/
★千茶庵の日日草 ttp://plaza.rakuten.co.jp/chiaki1000/
★大東市会議員ーこざき勉 ttp://plaza.rakuten.co.jp/kozaki
★ごみかきのうちに寄ってく? ttp://plaza.rakuten.co.jp/shoochang2004/
★より良い明日をめざして ※佐原　ttp://plaza.rakuten.co.jp/bluestone998/
★べそかきpaintboxの言いたい放題 ※塗り箱　ttp://plaza.rakuten.co.jp/paintbox/
★書評日記　パペッティア通信　ttp://plaza.rakuten.co.jp/boushiyak/
★toriaezu ttp://plaza.rakuten.co.jp/syusei/

一応、立てたけどもう疲れた…
長すぎるよ

>998
乙
長いよな、連投規制もテンプレも

【仰げば】市民運動観測所　123ヶ所目【うっとおしい】
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252066578/

ありがとう
そしてごめんね

　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡
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