【政治経済】平成床屋談義　町の噂その217

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その216
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247138756/

経済関連姉妹スレ
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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1246961326/
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wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
http://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

�@理想論を規範論にする
�A当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
�Bプロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
�C難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
�D成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
�E現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
�F新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
�G新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
�H新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
�Iできない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
�Jトレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

身内語りはうざいから前スレで終わりにしとけ

>>7
まだ向こう埋まってないからそっちで言え。

>>1-6
スレ立て＆テンプレ乙です

>>7
身内の話も床屋談義ですぜ

>>1
スレ立てお疲れ様です。

自民党政権終了の日まで

あと４３日です。

10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

ってことで民主が政権とってぼろぼろになる前に逃げますね。

それ以前に民主が完全に終わっちゃいました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000107-san-pol

民主政権になると子ども手当が出るかわりに、配偶者控除がなくなります。
子ども手当は中学生まで毎月二万六千円。その財源として民主党は配偶者控除をなくすそうです。
多くの主婦がいる家庭では実質増税。
つうわけで逃げる前に周りの人に
「民主になったら配偶者控除なくなるんだよ」と教えてあげてください。
年収130万円以下の主婦なら、食いつきはいいと思います。

あと、マスコミは民主よりだから報道しないんだよ、とかも。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm7587704

紙切れってｗ

>>13

取るに足らないとかいいそう＞マスコミ

>>1乙です。

>>15
実際、そのようなものですから困りますがｗ

>>13
割といたい気がするが
これもスルーするのかな応援団

前スレ>>923
学歴はとりあえずある線までの線引きに過ぎない
面接などで最終的に本来学歴では引っかからなかったような人間を拾い上げ、
高学歴でも糞なのは叩き落すと言う野が現状でしょ

>>13
しかし民主は本当にこんな状態でぽっぽを総理にするつもりなのか。
ここまで来たらいくらマスゴミが隠そうが捜査当局が逃がさないだろ。本人はともかく秘書や会計責任者は確実にしょっぴかれる。
恐らく指揮権行使される前に動くだろうし。

>>18
朝日辺りがそろそろ変節の季節の悪寒

>>20
こうなったらあにぽっぽと同じこと与党側に出てきたら面白そう

>>15
ナガタ議員の祟りじゃ〜

カクサン

国民をバカにした 鳩山由起夫の政治資金収支報告書訂正
http://www.youtube.com/watch?v=ywvZlDbTQZo

>>13
先日、知人から西松事件について

「こんなこと、官僚の無駄遣いと比べたらどうこう言う問題じゃない」

と聞きました。別に政治活動しているのでもない、ごく普通の人だったので、意外と報道機関に
よるイメージ戦略は成功しているのかも。

下手をすると、本当に日本の終わりが近いのかもしれない。

ごばくれす、　ごめんなさい。

民主「最低賃金千円」、マニフェストに明記へ
2009年7月11日14時21分

　民主党は１０日、総選挙のマニフェスト（政権公約）に、最低賃金を全国平均で時給千円とする数値目標を
明記する方針を決めた。低賃金労働の改善に向けた象徴的な政策と位置づける。ただ、党内には経済情勢の
悪化で慎重論も強いため、中小企業への補助も併記することになった。

　最低賃金の大幅引き上げは０７年参院選の公約に盛り込まれたが、中小企業を中心に経営者側に反対が
強かった。党内からも「千円に引き上げたら、解雇の口実にされかねない」として、明記を見送るべきだとの
声が出ていた。

　だが、見送った場合は低所得に苦しむ若者から「後退」とみられかねないと判断。時期を明示せず将来目標
とし、正社員と非正社員の均等待遇や派遣労働見直しなどとあわせ、改善に取り組む姿勢をアピールしたい考えだ。

　０８年度の最低賃金は全国平均で時給７０３円。北海道、東京、京都などで生活保護水準を下回る「逆転現象」
が問題化している。連合は今年度は全国平均で１５円程度の増額を求め、長期的には９００円超を目指す。
ただ９１年度以降は３０円以上増えたことがなく、「千円」達成のハードルは高そうだ。（秋山訓子）

http://www.asahi.com/politics/update/0711/TKY200907100416.html


・・・第三段落、有権者を莫迦にしているだろう。

マスコミが盛んにはやし立てている、前倒し総裁選、
スケジュール的に現実には不可能なことらしいね。

「不可能なことを可能といっているんですよ」ｂｙ細田幹事長

>>22
安倍の時の事考えたら与党側にぽっぽみたいな疑惑があったらとっくに出てきてると思う。
マスゴミは躍起になって不祥事探してるだろうし。

次の総裁は誰かな
衆院選で負ければ変わるだろうし、
圧勝なら麻生さん続投かもしれんけど、圧勝はないだろう
辛勝程度だったら変えられちゃうのかな

時給１０００円とか、飲食店閉店祭りだぞ

>>29
与謝野で、そういう風にしようとしたらぽっぽの方が酷かったという展開だからね。

少なくとも今月もらえる政党支援金で、総選挙を迎えるには足りないんじゃないの？
だいたい、自民党も同じ条件だろうにｗ

時給1000円か〜、一度会社潰してから雇い直した方がいいかな。

>>29
アカヒはこんなのスクープして何がしたかったんだろうか？
先越された検察はだらしないかな
それとも違法性ないということでスルーしていたのだろうか

>>27
馬鹿にしていないと民主党議員は務まりませんよ……。

>>32
そもそも与謝野氏の場合はそれが本当に犯罪かどうかが、
あやふやなところでありまして。
過去にあった事を騒いでいるだけ、ですし。今のところは。
それと兄ぽっぽを同様にしようとするのがナンセンスですよ。

平均を1000円にって、すごいことですよね
国民全員、鬼武者の様にはたらきまくっても、
いけるかどうか

量的緩和を徹底的にやって、外国人労働者や中国輸入商が逃げ出すくらいのレート
にすれば軽いんだけどな

>36
プリンティングマネーでハイパーインフレ起こせばいけるんじゃね？
国が傾くがｗ

>>31
牛丼一杯１０００円ぐらいにすれば可能でしょ＿＿＿＿
日経の株価も２００００円超えますよ＿＿＿＿

まじスタグフレーションが来そうな予感、民主政権。

>>35
与謝野さんは法律で禁止される前の話ですからね。

かの国と違って、遡及法ではないですから
問題ないんですが。

1000円出したら成立しない店はどうすればいいのかな。ワークシェアリングの逆を
やってる気がするんだが。

先ずは外食産業とコンビにを潰して、配給制にするのでしょう。

雇用の停滞、雇い控えの問題が出るだろうな＞1000円

>>37-38
金融対策があったか
って、実体経済がどうちゃらこうちゃらとｗ

じきゅうせんえん？インフレおこすんだ＿＿＿

>>32
与謝野の件は調べていったら改正前の事象だったってオチがでかいんだったっけ？

外国人も時給1000円きっちり払わないと逮捕するんなら、やってみたら？

業種にもよるんだろうが最低時給1000円で変化無いのって
東京どころか山手線の内側くらいだろ。

イランのときは今にも革命が迫っているかのように煽りまくっていた欧米メディア、
ウイグル暴動に対する報道は気が抜けたビールのような生暖かいトーン。
中国様が底知れぬ内需により世界人民を救って下さるのだから余計なことするな
とでも言いたげ。

移動時間考えたら介護要員って時給1000円いかないんじゃあ？

山手線の内側っても、コンビニなんかだと時給払えなくて違法であることを知りながら
不法滞在の支那人使ってるところばかりだからなぁ

>>50
>移動時間考えたら介護要員って時給1000円いかないんじゃあ？

わが党マニフェストによると、最低賃金千円以上＋国の補助金一人当たり月額4万円です＿＿

全国の飲食業やコンビニは廃業だろこれ

>>46
追及の手を緩めない赤旗でさえ早々に手を引いたネタなのに、それををしつこく、
それも妄想と仮定を組み合わせてイメージ操作をしているだけですからねぇ・・・

最低賃金の縛りによって、正規の雇用関係ではない抜け穴的なものが横行して
かえって労働条件の悪化と労働者の立場の沈下(農奴化)するのは、もはや
フランスが5年前に通った道なんだが

不法滞在は通報ｗ

出入国管理及び難民認定法（以下「入管法」と略します。）第６２条第１項には「何人も，第２４条各号の一に該当すると思料する外国人を知ったときは，その旨を通報することができる。」と
規定されています。

https://www.immi-moj.go.jp/immimail/datainput.php

まともな介護施設は今どこも満杯
金持ち老人はいいけど、貧乏老人とその子供は
介護地獄で不幸なことになる

介護に追われてますます、子供を作る機会は減り
少子化は一層加速する

負の循環にはまり込んで抜け出せなくなってるな

なるほど、円の価値を半分にすれば時給１０００円でも実質今の５００円だな。
馬鹿な、可能性を捨てきれない

年金生活者が全滅で、財源が確保できますね＿＿＿＿＿＿

世界経済を支える中国の錬金術（棒

暴走する“銀信政”の錬金術　地方政府のインフラ建設投資にバブルの懸念
前）ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090707/199473/
後http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090708/199551/?P=3
＞“銀信政”商品は、銀行が投資家に販売する財テク商品の一種である。銀行は投資家から集めた資金で
＞信託会社の信託商品を購入する。信託会社は、この資金を地方政府の受皿会社の株式や社債に投資する。
＞この時、地方政府が銀行と信託会社に対し、満期時に投資対象の買い戻しを保証するという仕組みだ。この
＞スキームは、インフラ建設プロジェクトの財源確保に悩む地方政府から大いに歓迎されている。

＞この商品が普通の信託商品と違うのは、地方政府が信託融資の元利返済を財政予算に組み入れることを
＞約束することにあるのだ。年率3〜4％の予想利回りは国債や定期預金より明らかに高く、（政府保証によって）
＞短期的にはノーリスクに近いこともあり、投資家の人気を集めている。どの“銀信政”商品も、資金募集は毎回
＞前倒しで締め切られている状況だ。

＞　さらに、“銀信政”商品の案件争奪戦の中でリスクへの評価がおろそかになり、銀行は地方政府の資金調達
＞の全容を正確に把握できなくなっている。「地方政府に隠れ負債が一体どれだけあるかについて、我々が考慮
＞することはない」と、中誠信財務顧問の劉洪は言う。
＞　とはいえ、政府向け融資の最大の利点は、政府の税収は強制的なものであることだ。現金収入があるので、
＞少なくとも利払いの保証はできる。元本返済については、関係者の多くは今後の経済成長に期待している。

要約すると、中共地方政府が、口約束だけを根拠に、まともな融資はとても出来ないような公共事業の資金を、
高利で借入する形式。しかも、借入規模を外からも中からも見えないようにして。
・・・・・きれいだ。地獄が見える。

ちなみにその使い方↓

役人が喜ぶ「公共投資漬け」の景気対策8割に達するピンハネ率、怒れる失業者が暴動に * 2009年7月6日　月曜日
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090702/199236/?ST=print
>　政府の発注額が100だとすると、実際に事業で使われるお金は30〜50まで減ってしまうという。公務員の汚職が
>少ないとされる北京でも「ピンハネ率」は20％、内陸部の青海省に至っては80％にも達するそうだ。

>>59
国の借金も実質減るね（棒

>>61
長期金利高騰で財政はぶっ飛ぶけどね・・・

>>24
youtube版→ttp://www.youtube.com/watch?v=ywvZlDbTQZo
動画の主張ポイント
・会計責任者と実務担当者の名前が変更されていない
・訂正印の名前が表記されている担当者と異なる
・宣誓書も以前の物のまま

訂正の書式に問題があるのかについて自分の短時間の検索では
訂正についての資料が発見できず。詳しい人の意見待ちかな

>>38
民主党は最終的にそこに行き着くと思う。
財源確保と格差解消で一石二鳥とか言って。
真面目にコツコツ働いて財産築いた人が気の毒。
老後の蓄えなんて紙くずですよ。
まあ金持ちは金とかに逃避するんだろうけど。

ちょ誤爆かよ

社会保障の生涯負担、世代間の差深刻に　内閣府研究所試算
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090711AT2M1003R10072009.html

国民負担の世代間格差が深刻になりそうだ。生涯を通じて負担する税金などに対し、
社会保障の受益がどれくらいかを示す「生涯純負担」を内閣府内で試算したところ、
生まれたばかりかこれから生まれる「将来世代」は１億円以上の負担超になりうる
ことがわかった。財政赤字のツケが集中的にのしかかる前提での試算だが、
世代間の極端な不公平をなくす議論が急務といえそうだ。

試算は内閣府経済社会総合研究所の研究員論文として公表された。「世代会計」
という手法を使い、世代ごとの負担と受益の関係を算出。「負担」は税金や社会保険料
の合計、「受益」は年金や医療、介護、失業給付といった社会保障給付を合計し、
差額の純負担額を計算した。

--
　　　　　負担額　　　　　所得に占める負担の割合
80代　-497万　-1.5％
70代　1170万　3.4％
60代　2458万　7.5％
50代　2432万　8％
40代　2123万　8％
30代　1862万　7.8％
20代　2229万　9.9％
ゼロ代　3510万　16.7％
将来世代　10794万　51.4％

>>60
さて、本当に中国はどうするんでしょう……。
此処がはじけちゃったら、EU圏の国々はヤバイような。
確か、中国の債券を持っている、と言うお話を聞いたんですが。

>>66
30代の俺、意外に恵まれてるんだなｗ
と思ってしまいそう
ここは平均寿命をだな・・・

>>66
> 将来世代　10794万　51.4％

これは酷いね

給料の大半を、持っていかれて
給付がろくに無いわけだろ

犯罪じゃねぇか

>>64
円高、雇用対策にはインフレターゲットが最有効なんだが、民主党がそうやって
責めてくるのが分かりきっていたから踏み切れなかった。
民主党側からその手の政策を提案させれば、いつでも即座に発動可能だろう。

民主党にとっては、円高で特亜に稼がせ、国内産業を徹底的に痛めつけるのが
目的だから、余程の長期政権で責任を取らざるを得ない状況になるまでは、
絶対にやらんだろうけどな。

645 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2009/07/11(土) 17:06:21 ID:Vdm3FqXm
【鳩山代表迷言録　その五】＠2009/7/10の記者クラブでの会見にて

・菅直人（民主党代表）代行が訪英をしていただいたわけでありますが、まあ別に行かなくてもわからない話では
ないわけではありますが。
・秘書を信頼をして、しまったということ、誠にうかつであったという批判は甘んじて受けたいと思っております。
・（記者：今週中に第２次の報告書を出してくれとか、鳩山氏のほうから要請してもいいのではないか）
なんのための第２次かがわかりませんが
（記者：その後、いろんな不明な点が出てきている）
例えば
（記者：税控除を受けるための確認処理を）それはあの弁護士が今…
・いろいろ法的に検討してみたところ、当然法律を変えないとなかなか今まで高位の役職についていた方を外す、
あるいは辞表を書いてもらうというようなことは行為として難しいということがあります。
・私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、果たして今の時期、
陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。でも、安全保障の議論というものは
なかなか新しい変化についてきていない。第七艦隊の発言をしたのはまさにこういった時代環境が
変化をしたことに対して、ある意味でのシンボル的な発言をされたのではないか。つまみ食い的な報道もあって
結果としてそれが誤解を招いたんじゃないか。


　政策の内容説明の部分からの引用は削りました。きりがないので。
　追加や削除については全て弁護士にお任せしております。

>>71

677 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2009/07/11(土) 17:34:55 ID:Vdm3FqXm
　>>645には入れなかったんだけど、時期と発言者を考えるとこれなんかも
結構突っ込まれそうな発言だよなぁ。　


　ご高齢の方々の中にはかなり資産をお持ちの方々もおられるということも
承っているところでございます。その意味で若い働き盛りの方々よりもご高齢の
方々の方が、平均的にはお金を持っておられるわけでありますので、そこを
うまく、その世代間の格差というものを埋める算段というものも当然必要だと
思っています

　ご高齢の方々の皆さん方が、特に若い世代に向けて何らかメッセージを
送っていただきやすいような税のあり方、相続税も含めてかもしれませんが、
そういった税のあり方なども、あるいは生前贈与というべきでしょうか、いろいろと
考えていく必要性はあるのではないかと思います

697 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 17:51:09 ID:WhPvtjOD
>>677
＞その世代間の格差というものを埋める算段というものも当然必要だと思っています

本気で背筋が寒くなった……

貸し出し競争に走る中国の銀行
危機下で威力を発揮する共産党支配（Financial Times）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1378

第1四半期だけで昨年1年間を上回る貸し出し
外国人投資家よりも政治局
景気刺激策は古い経済モデルの死に際の喘ぎ

>>66
その数字はどこから持ってきたの？

これと随分違うね。tp://homepage3.nifty.com/~~shimasawa/generationalaccounting.htm
特に５０代より上が。

ま、この手ので合計がゼロにならない代物は基本たわごとだけど。

元ネタはこれかな、と。
世代別の受益と負担〜社会保障制度を反映した世代会計モデルによる分析〜
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis220/e_dis217.html

>>71
アキヒロになみに全資産をお国のために捧げるくらいの
メイゲンを期待する。

>>75
９０年代からの各世代負担率の変化を並べてみたいもんだ。

推計のはなしね。

後の世代がこれだけ損をする！っていうために、少しずつ今の世代の受益分を増やして行ってる
のがよくわかるから。

まあそれ以前に実質長期金利＝実質成長率+１．５％ってのがわらえる冗談か。

実際には2003年以降実質金利ゼロ近辺になり、07年以降はマイナスに突入してるのに。
実質成長率が2％になったら実質金利3.5％？インフレ率が1％なら成長率3％で金利4.5％？

どんな資金需要を想定しているのやら。

『日本を貶めた10人の売国政治家』を広めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1247112602/

現在Amazon８９位

>>72
マジで大量紙幣発行政策で確定っすか・・・？

>>81
政権とったら速攻で金に換金するわ・・・
こんな状況でインフレ起こそうとか正気の沙汰じゃねぇ・・・

お金を回すにしても、色々な方法があるわけで、というか
結果として、お金が市中に増えるのが良いと思うのですが……。
補正予算も停止するだとか言ってますし、民主ってやつぁ……。

民主党はおっかねえ・・・

思いついた。
今発行されてる国債を、全てとは言わないが、日銀が買い取る。
金は刷れば良い。
どうだ？
これで市場には金があふれるぞ？
最低賃金1000円なんて、屁でもないぞ？

【話題】米カリフォルニア州の『借用書』は魅力がいっぱい--"価値"に群がる投資家・コレクター [07/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247303952/

●マニアのコレクターズアイテムにもなっているカリフォルニア州が発行したＩＯＵ
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200907110026a1.jpg

◎ソース
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200907110026a.nwc

満鉄株とどちらが安心確実でしょうか？

>>86
国営嵌め込み詐欺っすか(^-^ ；

>>86
>満鉄株とどちらが安心確実でしょうか？
4年前、祖父の遺品整理したら出てきたな。

>>85
その愚策はなあ国民新党の静かじゃない静香ちゃんが逝ってた政策なんだよな

>>86
金銭的な価値より歴史的な価値としてのコレクターかな？ｗ
７/28が(+д+)ﾏｽﾞｰとの話は流れてきてるけど

>>86
これがお値打ちなら、カリフォルニア州債の方がもっとお買い得。なのにカリフォルニア州債は（tbs

>>85
その手のって効果ほとんどないと思うんだ。
たとえば銀行。日銀に国債を売った代金を貸し出・・すなら最初から融資に回してる。株式も同じ。
結局、その分が銀行勘定かどっかに滞留するだけだとおもわれ。市中に資金が流れ出さなかった
らいくら刷っても同じこと。

【労働】月13万3千円、最賃生活の体験1か月、ほとんどお手上げ--全大阪労働組合総連合 [07/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247302130/

２００９年度の最低賃金の引き上げ論議が国で始まる中、労働組合「全大阪労働組合
総連合青年部」のメンバーが、予想される引き上げ後の額（時給７６５円）に基づいた
生活を１か月体験。

「さらに金額をアップしなければ生活はできない」として１１日、ＪＲ大阪環状線
全駅でビラを配り、時給１０００円以上とするよう訴えた。

大阪府の最低賃金は現在７４８円で、生活保護の時給換算より１７円低い。大阪地方
最低賃金審議会が昨年、格差解消を求めており、７６５円に引き上げられるかが焦点に
なっている。

同労組では引き上げ後でも暮らしが成り立つかを確かめるため、メンバーの男女２０人
（２２〜４１歳）が３月、時給７６５円で週４０時間働いたとして月１３万３０００円
で生活。一人暮らしの７人は全員、また親などと同居し、家賃が基本的に不要だった
１３人のうち、８人も生活費が不足した、という。

一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが、
５５００円オーバーし、「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」と話した。

◎全大阪労働組合総連合
http://www.osaka-rouren.gr.jp/

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090711-OYT1T00632.htm?from=main4

（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>92
可処分所得13万で生活費が不足した13人の家計簿見てみたいｗ

間違えた。13人中の8人か。

>>92
一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが、
５５００円オーバーし、「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」と話した。

＃食材費を一日平均で幾ら使ったんだ？ｗこれだと6500円だが…

間違えたｗｗ予定した一月計算よりも5500円オーバーしたって事だな

544 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/11(土) 18:40:12 ID:jZ5SBYsO
配偶者控除だけでなく、扶養控除も民主党は廃止するよ〜

これも言ってやって〜！！！

すごくデカイから！

552 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/07/11(土) 18:53:38 ID:xYMqP23n
>>544
あの…両撤廃だと18才未満の子一人の家庭の場合
年66万の増税ですね
扶養控除は33万
こども手当は26000×12＝312000
子供いても年18000円増税
何この詐欺…
子供いない嫁がパートか専業主婦世帯は実質毎月27500円の増税だね

ぽっぽ献金よりこれ報道したら一発アウトだね

>>89,91
民主党ならやりそうな気がしたんだが、ダメか？
だって、国の借金が減るんだぜ？

ホンジュラス政情不安、コスタリカの調停始まる
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090710AT2M1000G10072009.html
>中米ホンジュラスのクーデターを巡り、コスタリカのアリアス大統領による調停が９日始まった。
>大統領職を追放されたセラヤ氏と、議会の指名で大統領に就任したミチェレッティ氏は個別にアリアス大統領と会談。
>セラヤ、ミチェレッティ両氏の直接会談は実現しなかった。
>今後は、両氏が委員を指名した調停委員会で、協議を続ける。

>セラヤ、ミチェレッティ両氏はアリアス大統領の私邸をそれぞれ訪問。数時間ずつ会談した。
>コスタリカ政府関係者は、９日に調停委員会の初会合が開かれたことを明らかにした。

>両陣営の主張は依然として隔たりが大きく、妥協点を見いだすことができるかは不透明。
>セラヤ氏はアリアス大統領との会談後、「選挙で選ばれた大統領の復帰が必要との認識で一致した」と強調。
>ミチェレッティ氏も「ホンジュラスは現在も法治国家だ」と自らの政権の正統性を主張した。

>>92
一ヶ月壱万円生活
ってやってませんでしたっけ、某TV局が
あれは大げさだとしても

本気出せば五万円で生活できそうですがね

>>97
自民も控除やめるらしいですが・・・

>>100
あれは食材を調達するスーパーがむちゃくちゃ安い。
イオン系のスーパーでぜひやってみてほしいｗ

節約というか生活の知恵という類いものは、学校で教わる事がないだろうからなぁ、とは思う。
金融とかの話もそうだろうけど。

>>89
静香じゃない亀井ちゃんと一瞬読み間違えた。

>>101
ソースな

>>101
ソース付きで詳しく。

次世代戦闘艦、初の三胴船試走＝将来東シナ海で不審船追跡も−米海軍
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009071100228
＞【ワシントン１１日時事】
＞米海軍が沿岸近くでの不審船追跡などの任務を強化するために開発した沿海域
＞戦闘艦「インディペンデンス」（全長１２７メートル、２８００トン）の洋上での性能試験
＞が１１日までに、メキシコ湾で始まった。
＞次世代型の初の三胴船で、水深の浅い海域でも高速航行できる。
＞海賊対策や貨物検査（臨検）での使用も検討されている。
＞動力は海水をジェット噴射して航行するウオータージェット式。
＞船体の形状から波の抵抗を受けにくく、最高速度は約８０キロ。
＞甲板の面積が広く、対潜哨戒ヘリ２機を搭載できる。

水道水を飲もう＝ペットボトル追放の動き−豪州
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009071100086
＞【シドニー１１日時事】
＞環境に悪いペットボトルを追放するため、水道水を飲もうという動きが
＞オーストラリアで広がっている。ペットボトルは製造に石油が使われ、
＞飲み終わった後もゴミ問題が発生することから、ペットボトルの飲料水は
＞買うなという主張だ。
＞豪州東部ニューサウスウェールズ州にある人口約２０００人の町、バンダ
＞ヌーンはこのほど、豪州の自治体として初めてペットボトル入り飲料水の
＞販売禁止を決議した。
＞これに続き、同州のリース首相も政府機関によるペットボトル飲料水の
＞購入禁止を通達した。
＞同首相は、「われわれの水道水は世界的に質が高い」と強調、水道水を
＞飲めばお金も浮くと市民に訴えた。
＞これに対し、ボトル飲料水業界団体は、環境保護に名を借りた短絡的な
＞動きであり「個人の選択権利を奪う」と反論している。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
買い物袋廃止といい、どうして環境ゴロはカルト的なんだろうか？
聞こえが良いだけで何の解決にもなっていないばかりか、
余計に自体を悪化させるとは。
無能な働き者は始末すべきである。

特別ナントカを今年で云々というのはあったが、それは今年で終わってるはずだしな。

>>104
>>105
専業主婦がいる世帯などの税負担を軽減する配偶者控除は廃止を含めて見直すことになった。共働き世帯が増加する中で、
共働き世帯と専業主婦のいる世帯で税負担に差が出ることへの不満が強まっているためだ。廃止する場合は、
一律３８万円の基礎控除を拡充することも選択肢となる。１６〜２２歳の扶養親族を
持つ納税者が対象の特定扶養控除や、個人住民税の生命保険料控除と損害保険料控除も廃止の方向だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050613mh08.htm

>>97
???
扶養控除は現時点で38万だったと思うが。
で、配偶者控除が、38万。
配偶者特別控除が、最高38万。

》109　釣れますか？

>>97
それなんだが。扶養控除について間違った認識してないか？
扶養控除33万て税から33万を差し引くんじゃなく、所得から33万を差し引いて
それに税を課すってものじゃね？
所得500万なら500万―33万＝467万に税を課す
その計算の仕方は間違ってないか？

>>102
>イオン系のスーパーでぜひやってみてほしいｗ
人間の死体が入っていてもOな、イオン基準の検査にパスした中国産食品で
医療費が余計にかかるから、まともな比較にならない

>>92
765……いや、なんでもないのです。
しかしまぁ、自炊をすれば結構安くなりそうな気もしますけれどねぇ。

>>107
なんでしょうな、やっぱり環境ってことになると、
表立って反対できないからじゃあねーですかね。
勿論、大事なところではあると思うのですけれど、
やりすぎて自分たちの生活がままならなくなる、という気も。

ソース出したら、黙るのかよ。。。。。

ソース要求は、ただの脅しみたいなもんか。はぁ。

>>112
所得控除と税額控除は、はっきり区別しないといかんね。

2005年のじゃねーか。

>>109
まず列挙するわ。
�@自民じゃねえ
�A諮問機関の提言だ
�Bいつのネタ貼ってるんだ（2005年）

>>117
長期方針だろ。5-6年って書いてある。ソースに。ソースもミネーヨ
マスコミリテラシー高いんじゃないっけか。

配偶者控除　廃止も
政府税調２１日提言　５〜６年後具体化

>>115
>>118を見て反論してくれや。あと、2009年時の「自民党の」同じ発言も頼むね。
ちなみに石はむかしっから増税の主張者だ。

【韓国】「南京大虐殺の主犯は朝鮮半島出身者だった」… 中国のネットで広まる深刻なデマ、嫌韓ネチズンの仕業か [07/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247308689/

中国は、死に体の朝鮮を生贄にする事に決めたようです＿＿＿＿＿＿＿

>>109
で、税調の答申はわかったけど、これに対して自民党が見直すと言ったソースは...?

>>120
とりあえず�Bは>>119が答えになるな
�@は・・・どうなのよそれ

>>109
> （2005年6月13日 読売新聞）

そのソース、古すぎて腐ってるような気が。
確か、検討はしたけど廃止は見送られたんじゃなかったっけ？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195997518/
【政治】2008年の配偶者控除見直しは見送り　津島・自民党税調会長がNHKのテレビ番組で表明

1 ：春デブリφ ★：2007/11/25(日) 22:31:58 ID:???0
　自民党税制調査会の津島雄二会長は２５日、ＮＨＫのテレビ番組に出演し、
政府税制調査会（首相の諮問機関）が提案した、専業主婦のいる世帯に有利に
なっている所得課税の配偶者控除の縮小など各種控除の見直しについて、
「税制全体を見直すときならいいが、今度の改正でやる気持ちはない」と述べ、
２００８年度税制改正では見直さない考えを明らかにした。
　負担増は０９年度改正以降に先送りすることになる。一方、財政力が弱い
地方自治体に国の税収の一部を回す地方交付税については「増やす方向で
（政府に）検討してもらっている」と述べ、０８年度予算では０７年度より
手厚くすべきだとの考えを示した。　消費税については「社会保障税に、
はっきりすべきだ」と明言し、社会保障費の財源に充てる目的税にすべき
だとの考えを強調した。民主党税制調査会の藤井裕久会長も「（民主党は）
完全に目的税化しようとしている」と述べ、消費税の社会保障目的税化で
意見が一致した。
　ただ、津島氏が「時間をかけて皆で議論していこう」と与野党協議を
呼びかけたのに対し、藤井氏は「消費税を引き上げないというのが大原則だ。
根本を譲るのはなかなか難しい」とけん制。公明党税制調査会の井上義久
会長も「今、消費税を引き上げる環境にはない。将来、少子高齢化で社会
保障財源が相当、必要になってくるときに、重要な税目であることは間違い
ない」と述べるにとどまった。

■ソース（読売新聞）（11月25日22時16分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071125i314.htm

>>120
政府方針はそうは変わらん。日本を取り巻く環境が激変しない限りは。
首相の諮問機関であって自民政権ならば、概ねこれを踏襲する。
だからこそ、民主の控除見直しについて指摘しないんでは？

古いっつーけど、税関連は時間かかるもんでしょ。いきなり思いつきで変更出来るもんじゃなし。

>>125
あのなあ、「激変」してないとでも思ってるのか？>>日本及び日本を取り巻く環境

今日の新キャラは潰れるのが早いなぁ

>>124
先送りしただけであって、基本はそうそう変えられるものじゃない。
学者間での議論で出てくるものだから。

>121
これ、おそらく「日本軍が30万頃した」という主張の危うさに気がついた支那人ビリーバーが
それならということで持ち出した、あくまで「南京大虐殺が行われたというデマ」を広めたいがための
新たなレトリックだと思うよ

>>124-15の流れに号泣

>>126
激変を具体的に言うと、でかい油田やガス田が発見されるとかだけど。ないね。
利益率の高いソフト関連は、日本弱いし。ハードは中国にやられてる。オーディオ分野が顕著だね。

こんなのも>>121
515 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 20:58:36 ID:6MlWDCV8
南京大虐殺とやらにチョンが荷担してないことを証明しようと思ったら
期せずして強制連行が嘘っぱちであることを認めなければならなくなったわけか
遠くから眺めてる分には楽しいな

------
ワロス

>>125
環境が激変していますが。
リーマン以降も世界が変わってないとでも言うのか？

>>131
なーるほど、最初に結論ありきなわけね。君のなかでは2008年から2009年にかけて「世界」経済で
発生した激変つーのは激変ではないわけだ。
はいはい、わかりました。

ネットアサヒってどこで湧いても10分も経たない内に撃破されますね

練度は韓国軍並ですか

>>134
福祉に回せるお金、財源になるものが発見されるとか、そういう点での激変ね。
このままいくと残念なことになるけど、油田発見で財源確保出来ればいろいろな問題が解決するから。

というか不思議ですね。同じ「扶養控除その他廃止も」ってネタで、政府系のは新聞ネタとしてしっかりとりあげるのに
民主の「実は廃止します。てへ」はそよとも新聞ネタにならない。多少なってる（はず）けど。
>>136
論点ずらしてますね。もっと考えてから書き込んでね。

つまり尖閣沖のガス田開発をしろということか。民主党じゃ無理だな

136
とりあえず、君は>4を熟読してからやり直しな。

>>107
生態系の基礎知識のないシロンボに、もっと難しい事言ったってしょうがない。
ペットボトルを繰り返し使う発想でいいじゃねえか。なあ。

>>137
結論ありきではないしなぁ。

リーマンショックによる経済の激変というなら、それは景気が悪いので
先送りします程度でしょう。タイミングを見るというだけのこと。根本的な方針転換ではない。

油田が見つかったら、収入が増えるわけでそれで足りない部分の穴埋めが出来る。これならば
根本的に見直すことも考えられる。とはいえ、税体系の問題なので、根本的に見直すかどうかは微妙ですが。

スレからあきれかえる空気を感じてる。
すごいなー

>>115
　政府税制調査会（首相の諮問機関）は１０日に総会を開き、配偶者控除をはじめとした所得課税の各種控除の抜本的な見直しを、
^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾
２１日にまとめる報告書で提言することを決めた。
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

声に出して100回読め。現段階で自民党の公約じゃなくて税制調査会の提言じゃねえか。
脳のシナプス全部おかしいだろ？

>>128
>>109の記事自体に、民主党案とは大きな違いがあるんだけど。

> 廃止する場合は、一律３８万円の基礎控除を拡充することも選択肢となる。
つまり、配偶者控除をなくす場合は、代わりに基礎控除を増やすと言っている。
その上、
> 子育てを行う世帯の納税額を一部減額する税額控除など、子育て支援の優遇措置について
> 今秋にも本格検討する。
結局、特定扶養控除に関しては控除の付け替えでしかないんだけど。

配偶者控除も扶養控除も（基礎控除もか？）
ただ単に廃止すると言っている民主党案とはかなり違う。

》141
ハハッ　わろす（ＡＡ略

>>143
自民が与党なんだけどw
詭弁だなぁ

115 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2009/07/11(土) 20:49:17 ID:nu8H0l0d
ソース出したら、黙るのかよ。。。。。 

ソース要求は、ただの脅しみたいなもんか。はぁ。 

ソース要求は、ただの脅しみたいなもんか。はぁ。 
ソース要求は、ただの脅しみたいなもんか。はぁ。 
ソース要求は、ただの脅しみたいなもんか。はぁ。 

ジンバブエ、軍や警察がダイヤの違法採掘　死者２００人と
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200907100011.html
＞ハラレ（ＣＮＮ）　
＞ムガベ大統領による長期独裁政権で経済が崩壊状態のアフリカ南部ジンバブエ
＞で、軍兵士や警官らが武力を悪用してダイヤモンドを違法に採掘していることが、
＞紛争ダイヤの取引を禁止する国際的な枠組み「キンバリープロセス」の報告書で
＞明らかになった。
＞武力行使による略奪行為により市民も巻き添えになり、昨年からの死者は
＞約２００人に達しているという。

米 財政危機で行政機関が休業
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014197611000.html
>景気の悪化による税収の落ち込みから財政上の非常事態を宣言しているアメリカ・カリフォルニア州で１０日、
>人件費を削減するため、ほとんどの行政機関が休みとなり、市民生活への影響が広がっています。

>去年の金融危機以降、税収が落ちこみ、深刻な財政危機に陥っているカリフォルニア州では、
>シュワルツェネッガー知事が今月１日、財政上の非常事態を宣言しました。
>これを受けて州政府は１０日、人件費削減のため職員に休暇を取らせる措置をとり、
>警察や病院などを除く州の行政機関のほとんどが休みとなりました。

>このうちロサンゼルス近郊にある州運輸局の出先機関では、
>いつもの平日のように市民が車両の登録や罰金の支払いなどのために次々にやってきましたが、
>休みを知らせるはり紙を見て戸惑いの表情を見せていました。
>車両の登録にきたという女性は「あらゆるところに影響が広がり、これからどうなるのか想像もできません」と驚いた様子でした。
>一方、州立のカリフォルニア大学も職員の給与削減を計画していることを明らかにしました。
>カリフォルニア州の財政赤字は２６３億ドル、日本円で２兆４０００億円あまりに膨らみ、
>今月末にも財源が枯渇するおそれがあるとしていますが、
>共和党のシュワルツェネッガー知事と民主党が主導する州議会の間で意見の対立が続き、
>事態の打開には至っていません。

(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

＞油田発見で財源確保出来ればいろいろな問題が解決するから

ガキの修学旅行の積立金競輪に突っ込んで増やしてやるみてえな話だな
サイバラの漫画か

何言ってるのか全然分からんorz
Japan's Position in the G8 Club
ttp://www.youtube.com/watch?v=BJcSvw_Xs_o

すいません、ここのスレに政府と政党を一緒にしてる池沼が紛れ込んでます。

いや、アンタが言ってるのは
>>141

101 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2009/07/11(土) 20:38:03 ID:nu8H0l0d
>>97
自民も控除やめるらしいですが・・・

でしょ？
>>97に引用された
民主党が「こども手当てといいつつこっそり控除廃止」に対しての「反論」らしきもの。
記事内容をそもそも読んでたら、こういうことは出来ないよ。
「やろうとしてること自体」が違うんだから。

>>149
シュワちゃんガンガレ！ヽ(`Д´)ﾉ
・・・・ってマジで大丈夫？

>>147
なんというか、トンカツ食ってるのにオイスターソース出されて困ってるとかそんな感じですね

バカはバカなことに気付けないからバカなんだとはよく言ったものです

>152
支那では、共産党=政府だから、そういうマインドセット持った人にとっては当然の思考経路なんじゃない?

古いソースでしたお騒がせしました　で済んだだろうにナア。
次から次へとぼろを出すのう。

>>141
あなたまず>>101で「自民もやめる」とﾚｽしてるのをまず訂正してから話したほうがいいんじゃないですか？
みっともないですよ。

>>150
ＧＴＯかも試練。油断は禁物。
これぞ我が党大料理をリアルタイムで見てしまったような

>>156
すげえ腑に落ちた
なっとく

>>156
納得しすぎたｗｗｗ

魔よけ

天安門　西蔵独立　平反六四　

>>146
政府＝自民って発想は無かった。

【鳩山会見】（１）「天下とることは単なるスタートライン」
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/276615/

＞フランス革命のときには自由・平等・博愛という３つが叫ばれたわけであります
＞が、このときは貴族の社会からいわゆる市民が蜂起をして、独立を勝ち取る
＞ための戦いであり、自由も平等もあるいは博愛・友愛もこれは両立し得る状況
＞であったわけでございます。

ブルジョアの鳩山は真っ先にギロチンだな

そういや政権交代の暁には
民主が党＝政府にするって言ってなかったっけ？

というか、ageてしまってごめんなさい。

>>164
・・・・まず反対派、そのうち穏健派も含めて殺しまくった歴史をなぞるとな？

自民も、消費税を含めた税制の抜本改正を言ってるんだから、
その中には各種控除の見直しも検討課題に含まれるでしょう。
「見直し」は「廃止」とイコールではないけども。

>>165
中央の行政機関に是までの10倍くらいの議員を政治将校として送り込むからね。
単に邪魔になるだけかもしれんが、公務員が動くのが不便にはなるだろうね。
あと、裁判員制度の導入で「素人にも分かるように用語を改正」ってのがあったから、
入ってくる素人にも分かるように書類の用語が変わるかも。

なんかﾌﾙﾎﾞｯｺされてて哀れを誘うんですがｗ
なぜか自民は提言は全部飲むって前提で話しを勝手に進めてるし

>>169
あれは役職手当名目で国費を民主党に移すのが目的では。

官僚用語って
言葉の意味をまずはっきりさせないと色々と不具合が起こるから、
ちょっとでもニュアンスが違えば違う言葉を使うようにしてるんじゃなかったっけ？
素人にも分かりやすくしたら、どっちの意味なのか分からない書類が増えまくって
作業が停滞しそうなイメージがががが

>>171
まるで役目も果たせない無能みたいな言い様ですな。>>我が党が送り込む議員

そんな中オバマはアフリカへ石油堀に出かけました。

>>173
違いますよ
役目を果たせないばかりでなく現場の作業効率を下げる疫病神です

22 名前： ヒメシャガ(アラバマ州) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/11(土) 12:39:29.05 ID:a7hiIcBh
民主もこんな感じなんだがｗ

知事選　民主県連が独自候補擁立へ
　知事選（１０月８日告示、同２５日投開票）で、民主党県連は、独自候補を擁立する方針を決めた。
県議会の民主系会派「改革みやぎ」が近く準備を本格化させる。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20090709-OYT8T00031.htm


民主党の出馬候補


北海道12区 松木 けんこう　元北海道通信社副社長 　　宮城　１区 郡 和子　　 .元東北放送アナウンサー
　宮城　５区 安住 淳　　 　　元NHK記者　　　　　　　　　　山形　２区 近藤 洋介　元日経新聞記者
　茨城　１区 福島 のぶゆき 元経済産業省　　　　　　　　群馬　１区 宮崎 タケシ 元上毛新聞記者
　埼玉　９区 いがらし 文彦　元時事通信社記者　　　　　.千葉　３区 岡島 一正　 元NHKカメラマン
　千葉　６区 生方 幸夫　　.元読売新聞編集　　 　　　　 神奈川 ４区 長島 一由　 元フジテレビ記者
神奈川 ６区 池田 元久　 　元NHK記者　　　　　　 　　　 神奈川 ９区 笠 ひろふみ　元テレビ朝日記者
神奈川11区 横粂 勝仁 　　元あいのり出演者　　　　　　　東京　６区 小宮山 洋子　元ＮＨＫアナウンサー
　東京　７区 ながつま 昭 　元日経ビジネス記者　　　　　 東京１８区 菅 直人　　　 元市民団体
　長野　４区 やざき 公二　.現毎日新聞総務部休職中　　長野　５区 加藤 学　　　 NHK広島ディレクター
　岐阜　５区 あちは 吉信　元産経新聞記者　　 　　　　　 .静岡　６区 わたなべ 周　元読売新聞記者
　静岡　７区 斉木 武志 　　元NHKアナウンサー　　　　　 .愛知　３区 近藤 昭一　　 元中日新聞記者
　京都　１区 平 智之 　 　　元KBS京都パーソナリティー　.大阪　３区 中島 正純　　元テレビコメンテーター
　大阪１６区 森山 浩行　 　元関西テレビ記者　　　　　　　.兵庫　１区 井戸 まさえ　 元東洋経済新報社記者
　愛媛　１区 ながえ 孝子 　元南海放送アナウンサー　　　高知　２区 くすもと 清世　元日経ビジネス編集アシスタント
　沖縄　３区 玉城 デニー 　元ラジオパーソナリティ

>>149
なんと言う笑えない状況……。
流石にアメリカも放置するわけじゃあないでしょうけれど、
早く救済しないと間に合わなくなっても知らんぞー、と。

>>175
しかも思いつきでいろんなこというんで、
混乱も生じます。
もっと言えば、民意を盾にやりたい放題しようとします。

>>152
そういえば、「内閣と与党の一体性を強化する」と民主党は主張してますな。

>>176
まぁ、鳩研スレじゃないのだから、公平性を期すために、自民側のも貼ってやんなさいよ。

ときに、菅直人議員の肩書きが、ちょっと違うような･･･

油田が見つかった!!日本大料理
⇒オランダ病で失業率大爆発!!日本オワタ
てな展開が浮かぶ時点で駄目だろう。

フランス革命ってば金持ちが権力も寄越せって貴族をぶち殺してブルジョワジー独裁に走ったんじゃなかったっけ？
その上に外交上王様が居た方が良いって理由で再度王制に戻そうとか長い間ぶれまくったよね。

対してイギリスは権威そのままに権力を議会に移行し、穏健に民主化した。
日本に到っては開国前から権威はあるが権力の無い朝廷と権力は有るが薄給に喘ぐ幕府と士農工商と言う意味では最下層に位置付けられながらも経済を回す商人が分をわきまえて社会を回していた事が解っています。

>>149
小浜さんはどこの州とは言ってはないけども財源がないから捨てて置くようなインタビューがあった気がする。
このままいけば債務不履行でデフォルトだな

>>180
フランス革命は手当り次第に粛正しまくって国内大混乱、
あげくに帝政に進化して発展的解消を遂げましたw

>>179
肩書きが「お笑い芸人」になってるあれかｗ

アメリカもソ連のように分裂するだろうか。
第二次南北戦争？

>>181
カリフォルニアの規模でデフォルト…下手な国がデフォルトするやりやヴぁ過ぎる気がするんですけど…。

パンがないなら穀潰しの移民を返せばいいじゃない。せめて不法滞在者だけでも

加州自体は、民主党の支持基盤だった？

カリフォルニアは公務員に給料が払えないから
カリフォルニア馬鹿になって
トンフルが蔓延しても医者や看護師がいなくて
みんなばたばた死んで
治安が悪くなって強奪・放火が発生しても
消防車も・パトカーもでないので
多分メキシコになるとおもいます。

>>97
所得税（国の税金）の扶養控除は38万です。
扶養控除が33万円なのは住民税（都道府県、市区町村の税金）です。

んでもって、>>112が言っているようにこれが税額から直接引かれるわけじゃないです。
税額を計算するための基準額から差し引かれるので、実際の税額はこの5％〜40％です。

大抵の控除は基準額から差し引かれますが、住宅借入金等特別控除など税額から直接引かれるのもあります。
政党等寄附金特別控除制度、つまり今話題の寄付金控除も税額から直接引かれます。

>>176
民主推薦受けて出馬する無所属候補(マスコミ出身)も加えると、1レスじゃ収まりきらない数になりそうです。
豪腕小澤大活躍。

今度はマスゴミの天下りか

>>190
豪腕はいいけど、豪腕振るいすぎて一気に候補者増やしすぎると
お手当てが足りないのでは？
足りない分は借金しろって言う事だろうか
落ちたら悲惨な気も…

>>181

そりゃ助けるなんていったら大変なことになるわな。

加州予備軍が最低でも２０以上あるんだから。
ひどい予想だと４０州っていわれてるし。

日本だって、赤字の県はいっぱいだ。
兆円単位でさ

夕張は、その後どうなのかな
政権批判のネタにつかえないとみたら、さっさとマスゴミが伝えなくなってしまったので
その後の状況がさっぱりわかんないけど

累積債務残高と一期の財政赤字は違うとか、財政が破綻するかどうかは利払いができるか
どうかだけで決まって総額では決まらないとか・・・突っ込んでも無駄な人っぽいね。

>>185
見捨てた時のところを少し見てみたい気もしますが、
他の州に飛び火することも十分考えられるかと。
確か、他の州の債券も幾つか持ってましたよね。

>>197

飛び火というかイナゴの大移動になりそうな悪寒。

カリフォルニアには、東部および北部太平洋をカバーする米海軍第3艦隊の根拠地であるサン・ディエゴを
はじめとする、米海軍の太平洋岸戦力の相当な割合が所在してるんだけどね

>>199
なにそれこわい。
黒ﾉﾑは、国防がド下手な印象が拭えないです。

>>196
それって、結局のところ

アメリカのクレジットカード残高の２％を毎月支払ってれば
支払いを繰り越せるって奴と同じじゃん。いずれ終わる。

・・・・うわあこれはひどい。てか、もしかして公債が単利であることも
利払いしていれば残高は増えないことも理解してない・・・？

>>195
読売取材班が出版した夕張物だと、図書館閉鎖、学校統廃合、病院縮小・・

透析患者は、遠路数時間かけて隣町に行き、透析治療受けるはめに・・
去年分？はなんとか足代はカンパ？で補えたけど、来年はどうするかわからん・・

って載ってた。今は知らない〜。

森氏「首相、当初予定は１４日解散だった」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090711-OYT1T00106.htm

自民公約「一院制」見送り、参院の反発考慮
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090608-145056/news/20090710-OYT1T00055.htm

核密約問題、河野氏が政府答弁の修正要求へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090711-OYT1T00153.htm

【青森】 「自民党の今の農業政策は支持できない」 農業者政治連盟、次の衆議院選挙で自民党の公認候補を推薦せず、「自主投票」に決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247282828/

河村官房長官：自殺対策の「お涙ちょうだい」発言で陳謝
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090711k0000e010020000c.html

>203
�dクス
かたや黒字で無駄遣いしてる役所があると思えば、かたや赤字で市民生活すらままならないというのは
自業自得とはいえ、なんとも辛い現実だな

来週の本バレで、ヒナとの会話からアーたん再会までがハヤテの夢オチ
でしたとかだと大荒れだろうな

あれ、いつの間にか政府と政党を一緒くたにしてる人が戻ってきてるｗｗｗ

>>204
西村慎吾先生は、核密約問題は日本には
非核三原則は無かったということでおｋ
だそうです。
河野太郎先生は密約問題は父ちゃんが
沖縄返還密約に関わってるのに度胸ありますね。

>>199
破綻させて
無政府状態宣言して
納税者を州外に追い払った後
その軍で不法移民を駆逐し再占領ですよ

中国のBBSから、新疆事件について無名氏のカキコ
ttp://tttan.com/HT/boards/tttExpress/1246955678.html
話題: 新疆漢人対暴乱看法：信站: BBS 未名空聞站 (Mon Jul 6 20:31:35 2009)
話題：新疆の暴動についての漢人の見方

私は新疆で成長した漢族の青年で、今年30歳、10数年前で、国家の民族の政策が原因であると断定します。深刻な問題、
今後必ず乱して、今のところ事態の発展はやはり予想通りです。どうしてウイグル族の分裂の形勢は野生です。火焼は
尽きなくて、春風が吹くとまた生き返りますか？
(略）
国家の最大の愚かな政策は：人民を搾取して放棄して、人民を使うこと。
新疆の石油と非鉄金属の大規模な採掘で、国家の企業が独占して暴利と特権を楽しんでいて、これまで人民を考慮してい
ません。各民族の人々に果実を分かち合って、少数民族だけではないのがこれに対して極度に憎むことを信じて、広大な
漢族人も忍ぶに忍べません。だからウイグル族の人材は惑わしやすくて、ウイグル族を言う必要はなくて、内陸を見て、
どれだけの群体事件、すべて社会に対して分配が不公平で腐っています敗ける現象のは強烈にもたらしたことを不満に思
いますか？　国家の第2の愚かな政策は不公平な産児制限。ただ漢族だけに一人っ子政策を計画して、ウイグル族には3人
の子供を許します。
(略）
この結果、ウイグル族の家庭にはいくつか子供、若い人がだんだん多くなって、どこにも就業しなくて、泥棒になりに行
くことしかできません。元の場所に帰ります底、国家の政策の悲しさです。広東で発生するウイグル族と労働者の流血衝突、
少数の人民を解決するため国家です族は就業して、いくつかウイグル族の青年に内陸の就業に着くように手配します。しか
しあなたは考えてみて、誰が自分の身内を譲りたくて、（出稼ぎで)いつも遠くにいますか？
(略）
ウイグル族人が正常に出産することを維持しているため、団結する能力ははるかに力ずくで漢族を過ぎて、漢族人計画生育
のため、両親は子供を恐れて、子供は兄弟姉妹が頼ることができることがあって、みな死を恐れます。この以前、中国は必
ず亡くなります。今度の7.5暴動について、140数人が死んで、たいへん憤慨して、国家はきっと殺人を厳重に懲罰します
凶悪犯。しかし、冷静にその後自分の誤りをすこし検討して、要らないでいつも原因を境界線の外の勢力の上で総括して、
ハエは刺さないですきまの卵がなくて、自分の卵はすべてすぐに１つの大きくて臭い卵になって、いいえハエに刺されて、
あれは本当ですおかしな事。

>>205
いやー・・夕張の場合は、市長の暴走を止められなかった議会、そして３期
も市長を当選させた有権者・・

はっきり言って自業自得よ。　政治に対する怠慢が招いた結果。
まぁ・・炭鉱閉鎖がでかいわけど、それを差し引いてもね。
ちなみに北海道庁職員も見て見ぬふりしてたっぽい。

地方分権は、楽しい祭りがかなり見れるかもよ？ｗ

>>201
貴方のID追ってみましたが、残念な発言ばかりですね（´･ω･`）

>>208
メルマガで書かれてましたね。
おいらも読みました。

河野太郎は親父がアレだから印象が悪いけど、面白いこと（各放送局の通信利用料の公表とか）も
やってるんで判断が難しい人材って印象ですｗ

>>211
「政治をバカにする者に政治が牙をむく」
まさにリアルでそれをやっちゃっているわけですな、夕張

>>211
正直地方分権は得なければ行けない情報が確実に増えるんで勘弁してほしいよｗ
国政に関して調べるだけでも結構な時間を食うのにさ。

あー、俺んとこの埼玉１３区の候補者が最悪で笑けてくる

>>213
移民関係、とりわけこの間の国籍法改正では、完全に路線踏襲している親中派なんで
少なくとも日本人向けの政治家ではないでしょう。

>>212
じぶんで吹っかけた議論をまとめられないならROMってろと言いたいですよ（´・ω・｀）

>>213
はい、河野太郎先生はいい政治家だと思ってます。

>211
「権利を得ることは責任を負うこと」というのが長い間ないがしろにされてきたからねぇ

そうでなければ重い責任を負いつつ大きな権限を振るっている人間を、マスゴミの扇動があるとはいえ
ああまで脳天気にこき下ろすことはできないだろうし

夕張に限ったことじゃないんですな、やはり

>>213
イデオロギーだけでは判断できない政治家とは思っています。

>>217
改正国籍法というより、二重国籍私案を出したってだけですがな。
国際情勢を加味しなければアレは妥当な案ではありましたな。
近隣諸国の危うさを加味するとちょっとそれは大丈夫かって要素が明らかにありますけどね。あの私案は。

というか、国籍法改正ってアレは閣法（内閣提出法案）でしたよね？？？
河野太郎が関わった法案じゃないのですが。

米はアフリカの中国の独占に怒ってるので米人は
アフリカに移民すると思います。(中国人は既に2万人移民)
イランで内政不干渉のふりしてた欧米に中がアハマ支持に
「エ゛ッ！？」っとなったのでウイグルで仕返しして
中国が「エ゛ッ！？」となってオバマが予定してる
アフガン掃討戦に中国が仕返し？とかなったら
日本国はじーとしてるのがいちばん

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090703/amr0907032001007-n1.htm
オバマネゴ中
ttp://i3.democracynow.org/2009/7/10/president_obama_heads_to_ghana_on

限界自治 夕張検証―女性記者が追った600日 (単行本)
読売新聞北海道支社夕張支局 (著)

↑おいらが読んだ本。

まぁ、夕張破綻本は色々出てるっぽいから、破綻したらどーなるか？の
参考例として、読んで頭の隅に知識を入れておくといいと思う。

マジで子供がかわいそう。　有権者は子供に土下座でもしろ！って思うから。

夕張市役所のHPから財政再建計画
http://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/rebuilding/index.html
http://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/rebuilding/documents/1245898819.pdf
http://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/rebuilding/documents/1245891995.pdf

平成36年まで続くのか・・・果てしない物語だなこれ

>>211
見る分には楽しいのかもしれませんけれど、
その渦中に入りそうな貧乏市に住んでいる身としては、
怖くて怖くて……ｗ

なんか今年度からようやく本格的に
"再建計画の策定"が始動って感じみたい。
来年3月に市議会を通して総務大臣に提出だって。
完済できるのかこんな悠長で…

>>129
中国はもともと反米→反ソ→反日とヘイトの対象を変えてきたから。
反日の旨みがなくなってきたので、都合よく切捨て予定の北朝鮮が
あるので、朝鮮人にターゲット変更をする為のアドバルーンと見たｗ

>229
なる、一粒で二度美味しいわけねw

常に外部に敵を作らないと保たない体制なのね

単独の支配者が支配するには大きすぎる国だからね
本来は3つに分かれてるくらいがちょうどいいんだよ

外務省、強硬姿勢ＧＪ！
テーブルにつくところまで来た。４島までイケるか。

露大統領「２島返還で」、北方領土の交渉方針を表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090710-00001202-yom-pol
>北方領土問題については、平和条約締結後に歯舞、色丹の２島を引き渡すと明記した１９５６年の「日ソ共同宣言」に基づき、解決を目指す方針を示した。

>>232
それは蜀ポジションの国が塩漬け状態になるような…。
いや、逆に呉ポジションの国を、水資源について生殺与奪を
握っているとも取れるけれど。

やっぱ4島は無理かな
少なくとも俺が生きてるうちは

>232
天下三分の計ktkrw

>>233
ムー的には４島だと長期的にすごくヤバイモノが
一緒についてくるらしいからむしろガクブル・・・。

>237
kwsk

防衛事務次官に中江氏内定
ttp://www.asahi.com/politics/update/0711/TKY200907110262.html
>浜田防衛相は、増田好平事務次官を退任させ、
>後任に中江公人官房長を充てる人事を固めた。
>中江氏は旧大蔵省出身。
>防衛事務次官は、増田氏まで３代続けて防衛省出身者が務めてきた。
>月内に閣議決定する。

大蔵官僚が防衛事務次官とな？
これは予算増額フラグか？

>>237
蟹氏のお話だっけ？

「アフリカよ、自助努力を」オバマ大統領、ガーナで鼓舞
ttp://www.asahi.com/international/update/0711/TKY200907110252.html
>オバマ米大統領は１１日、
>サハラ砂漠以南のアフリカ諸国で就任後初めての訪問先となった西アフリカ・ガーナの首都アクラで演説した。
>ケニア人留学生だった父を持つ「アフリカ系」として、アフリカの民主化や開発の重要性を強調。
>「アフリカの将来はアフリカ人の手にかかっている」と自助努力を呼びかけた。

出来ないからアフリカなんだよな

>>238
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/16659

パキスタン軍がタリバーンと接触、米国とオマール師の交渉可能と
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200907110020.html
>パキスタン軍高官は１１日、同軍がアフガニスタンの政権を追われたイスラム強硬派勢力タリバーンの最高指導者で
>逃亡中のオマール師と接触を続け、もし必要なら米国との交渉の席に同師や
>他のタリバーン司令官を同席させることが可能との考えを明らかにした。
>軍のアッバス報道官がＣＮＮの取材で述べた。

>パキスタンの軍統合情報部によるタリバーンとの接触は以前から指摘されていたが、
>報道官の発言が事実なら、これを公式に裏付けることになる。
>軍統合情報部とタリバーンとの関係は、旧ソ連によるアフガン侵攻、イスラム勢力による抵抗の時代にさかのぼるともされる。

>アッバス少佐は会見で、米国とタリバーンの交渉仲介の見返りとして、
>パキスタンはカシミール地方の帰属権などをめぐり対立するインドとの関係で米国の譲歩を期待すると述べた。
>同時に、長年にわたるアフガン紛争の解決策を求めるオバマ米政権を支援するための仲介ともしている。
>ただ、タリバーンとの接触は、パキスタン軍による物的支援を意味しないとも述べた。

>>237
うん、4島の意気込みで交渉して二島が妥当だと思うｗ
南樺太も叫びたいが、あちらも悪性繁殖ブツで魔窟になっているし…ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

北方領土で甘い夢を見てる人がまだいるようなんで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7253212

はっきり言って4島返還なんて絶対にありませんから

>>238
ぱっと思いつくのは四島を自衛隊で守らないとダメだ、と言う点かね
一応我が国土ですし

甘ちゃんの米から領土が帰ってきたのはどの順よ？
できない条件提示して落ち込んでどうするん？

友人A氏の対露理想的条件

　4島返還 → 土下座謝罪 → 平和条約締結 → 安保条約締結

友人B氏の対韓理想的条件

　竹島返還 → 土下座謝罪 → がん無視

返還が実際に合った米の場合
　（省略）

>>240
ザッつらいと。
もしあの方向でっていうなら２島か放置のまま
のほうがマシなような気がする。

>239
たぶん、民主政権になって長官からアホなこと言われたときに官僚トップが防波堤になることを
期待しての人事なのでは

>>244
コリアンマフィアが跋扈してるってやつですよね…
と、いうよりそれは明らかに陸自の負担が酷くなりそう。

ソビエト連邦は領土は広かったけど、人口が3億弱で居住可能な範囲も狭いだろうから中国とは違うのかな、とか。
結局分裂してしまったけど。

５月の普通鋼鋼材受注、31.7％減 減少率は２カ月連続縮小
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090710AT3K1000K10072009.html

米貿易赤字、9.8％減 ５月、縮小は３カ月ぶり
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090711AT2M1003A10072009.html

米、再生可能エネルギー開発支援へ30億ドル
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M10013%2010072009&g=G1&d=20090710

10年の石油需要、３年ぶり増加 ＩＥＡ、米と新興国がけん引
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M10026%2010072009&g=G1&d=20090710

ＪＡＬ旅客数が激減、経営統合後で最大
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090710-OYT1T00100.htm

西室東証会長、中国政府系ファンドの顧問に 運用方針を指南
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090709AT2M0901709072009.html

世界のマスコミ広告支出、7.2％減 欧米の落ち込み大きく
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M10007%2010072009&g=G1&d=20090710

自民、総総分離で「次の旗」を＝石原都知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009071000697

解散「射撃選手なら狙って撃たないと」 石原知事チクリ
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2009071004230.html

>242
�d�d

>246
ただですら予算削減されてるのに、これ以上陸海空の部隊駐留を増やすなんて無理ﾀﾞｰ

うーむ

>>244
陸自の人員と活動範囲を考えると２島が現実的なんだよね。
陸自がこれ以上展開するにはもう限界が来てるというか、すでに一人当たりの負担が限界超えてます。

>>237
そういうところも織り込み済みの話が始まってくるのではないでしょうかね？
流石に、相手の交渉カードが分かって居るのに、こちらのカードをやすやすと
切るわけにも行かないでしょうし。
このまま、意味なく突っ込むのなら、島二枚立ってるのに、カードをプレイするようなものですよ。

>>248
軍事的関係を、良好な状態で結べるのであれば、四島も行けるかもしれませぬが、
やはりそうは問屋が卸さない、というところでしょうなぁ。
なんにせよ、これからの動向を見守るのがよさそうですけれど。
直ぐに解決するような問題なら、此処までこじれていませんし。

>>247
土下座謝罪の意味がわからんです？

二島返還に拘り続ける露を生暖かく見つめる日本

てかこの案って2ヶ月以内に片付けないとまずくない？
表面上の民衆ウケを狙うミンスとマスメディアだと
間違いなく４島返還を大絶賛し、保守系ブログも大絶賛
ってことになりそーで怖いんですが。

>>259
いや、4島返還なんてないからｗ

陸自の能力からみて2島が限界ですか…
残り2島は返還+ロシアへ30年貸し出し+共同開発+陸自増強
が（日本にとって）ベストなんですかねぇ

流れぶった切って恐縮ですが
細川政権下におけるマスコミってどんな感じでしたか
今後の対策として教えていただければ幸いです

新防衛大綱の基本方針、装備、要員増強へ方向転換−共同通信

６月21日（ブルームバーグ）：共同通信は21日、政府が今年末に決 定する新「防衛計画
の大綱」（2010−14年度）の策定に向けた基本方針 で、中国の軍事的な台頭や北朝鮮の
核、ミサイル開発を踏まえ「装備、 要員の縮減方針の転換を図る必要がある」と明示し
ていることが20日に 判明した、と報じた。冷戦終結を受けて1995年策定の大綱から削減
傾向 にある予算を増額させる方向転換を打ち出したという。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=avJSuj9hmfKA

どちらかというと防共協定みたいなの結んで陸自を
地球の裏まで派遣し地域の安定化、それもロシア
と一緒に・・・というのが一番の問題かと。

>>256
そこはリシャーダの港かカウンターできない呪文を。
もしかしてそこからクロスロード構想とかにつながるのだろうか？

>263
少子高齢化で、兵隊の員数増えない(むしろ減る)のに予算だけ増やしても意味ないんだけどなぁ

>>265
現状人件費で一杯一杯なんだが。
おまえ、訓練で壊れかけた車両を修理する予算すらないのが現状だ。
修理するのは閲兵式とか公式行事直前に必要最低限の車両しか直さない。
コピー代は自腹とか自営業板辺りにいって聞いて来たら？
とんでもない欝話ばかり聞く羽目になるぜ・・・

>>265
予算増やさんと軍事バランスがガタガタになるっしょ。
それに少子高齢化ったって元々自衛隊予算の対GDP比は外国の軍隊のそれより低いから、
ちょっと上げれば増員も可能じゃないの？

>>265
いや、人口比で見れば日本はかなり少ないから問題ないかと。
昔から仕事がないときは兵士稼業というのは普通だし、失業対策
を兼ねるのかも。・・・予算さえつけば。

>266
いや聞くまでもなく本職なんだがw

>>262
「椿事件」でｸﾞｸﾞるよろし
自分はあの時は有権者じゃなかったが、「新党名乗れば猿でも受かった」と言われるような
状況だったのは覚えている

>>266
たしか、経費に使える費用がなぜか無駄遣いとか言われて
依頼隊員が事務書類とか携帯備品が自腹で買うことになったんだっけ？？？

無駄削減も環境エゴと同じく、相手の体力を減らすものなのかもね。

まあ、予算が無いと人を雇うという選択肢も無いわけだから、増えるのは素直に喜んで良いのでは？

これで両数削減した戦車とかも少しは増えるのかな

兵隊の頭数増えずに、船とミサイルだけ増えましたとかいったら目も当てられないんだけどねぇ
まぁ、中期防見直しというなら見直した結果を見ればわかることだけど

>>269
本職かwww
そりゃ釈迦に説法だなw
すまんこw

>>273
ふえねぇよ
ゲルのアホが装輪を戦車と一緒くたにして定数を・・・

>>275
知ったか情報しかない2ch　床屋スレ

明日の番組表を見てたら
福岡なのに、東京都議選の速報やってる…
NHKアホすぎる

>>274
不景気で自衛隊志願者増えるんじゃね？とか言ってみるｗ

>>277
福岡っていろいろ居るから尚更なんじゃないの。

国防の要は歩兵(陸自だと普通科)で、現代の歩兵は、複雑な現代戦闘の中における組織構造や
各種手続きや手順を本格的に教育され使いこなせる必要があって、一朝一夕では増員できないんすよ
これが我が国で徴兵制があり得ない理由

んで、最近流行の「妙に小利口な奴」は絶対に兵隊にはなれないです
自衛隊は今も昔も「なぜ」ではなく「どうやって」という人間を求める組織だから

そのへん踏まえて、その予算を増額傾向で見直すというのであれば、おそらく5年とか10年計画での
話だし、短いスパンでの増額というのであれば、それはドンガラをそろえれば良い海空自衛隊での
ガジェット向け予算ということになるのでは

>280
自己レス

> これが我が国で徴兵制があり得ない理由

この部分

これが我が国で徴兵制があり得ない理由で、唐突に人間を殖やせない理由です
水滴が岩に穴をうがつがごとく、こつこつと時間をかけて錬成していかねば

に訂正しますです

>>277
すでにNHKは民放よりおかしくなってるかもしれないw

事実にもとづく報道を
共産党がＮＨＫに申し入れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_03_1.html

　昨夜の「ニュース７」、「ニュースウオッチ９」では、民主党を野党とする都議会の与
野党配置をボードで示し、都議会議員選挙の見どころを、「与党の自民、公明が過半数を
維持するか」、「都議会で第１党の自民党がその地位を維持できるか、民主党が躍進し、
第１党になるか」――すなわち「与野党逆転」がおこるかにあると報道しました。

　これは都議会において、「民主党が野党である」との事実にたって初めて成り立つもの
ですが、事実は全く反対です。民主党の４年間の実績をみるなら、東京都側が提出した
案件の９９・３％に賛成しており、民主党はあきらかに与党です。都知事選挙直前の２００７年
予算を除き、年次予算のすべてに賛成しており、しかも０７年度についても、決算には賛成
しました。

　都政の与党であるか、野党であるかは有権者の選択にとって重要な問題です。公共の電
波を使用し、公正であるべき放送が、前提とされる事実を逆にえがく政党配置を伝えることの
悪影響ははかりしれません。

>>281
でも普通の人は「現代戦の兵隊は専門職（技能職？）」という事がわかって無いから
徴兵で戦場に送られるという文句を使う輩が後を絶たないんですよね…

「どうやって」人間かあ。
「なぜ」人間だと止まっちゃうからなあ。
もう少し、なぜとどうやっての違いをkwsk

>>281
戦前も「基本は」徴兵制など名目だけさ
1.徴兵対象に対し遥かに少ない軍隊規模
2.徴兵対象に長男、多額の税金を納めている、高等教育を受けた/受けている人を除く等の条件のゆるさ
3.近視だったりちょっと背が低いだけで甲種でなくなる

つまり、余り重要ではない階級から体格の良い奴だけを引っ張ってくるシステムだった。

現在、徴兵制を施行している国家
ドイツ、スウェーデン、デンマーク、オーストリア、フィンランド、ノルウェー、スイス、ロシア、韓国、
朝鮮民主主義人民共和国、イスラエル、トルコ、台湾、エジプト、シンガポール、ポーランド、
カンボジア、ベトナム、タイ

女子も徴兵の対象としている国家
イスラエル、マレーシア

良心的兵役拒否が合法的に認められ、代替役務が制度化されている国家
ドイツ、スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、スイス、台湾、ロシア

良心的兵役拒否が、合法的に認められず、代替役務が制度化されていない国家
朝鮮民主主義人民共和国、トルコ

良心的兵役拒否は合法的に認められていないが、代替役務が制度化されている国家
韓国

志願者だけで定員を充足し、法律上は兵役義務が存在していても、実際には徴兵が行われていない国家
中華人民共和国

>>277
福岡は麻生さん・古賀選対委員長・オトポッポ
おまけ山崎拓が地元だから・・・

>>287
ひとまず、古賀の首はつながるんだろうか？
都議選選びは関わっていないのか？

てか、前の参議院選挙も安倍元総理が選らんだ候補者はなんとか当選して
老いぼれたちが選んだ候補者がオチたんだっけ？
なるほど、そういう見方も面白いよね。

いまプーチンが交渉に出てきたのは
日本国内が民主に荒らされて自民党が何らかの手柄を欲してると踏んだからだ

逆に言えば
日本が安定してしまうとロシアにはもう有利に交渉を運ぶ札がない
国がデフォルト寸前、耐えたとしても改めて浮上するための産業がないから

なので
いまはお茶を濁しておいて
民主と朝鮮を駆除することに専念すべきだ

>>282
共産党、何してんですか、とｗ
思想的にはヤバイ、というのに、何となくまともに見えてしまうのは、
他の野党が酷いからでしょうか……ｗ

つうかロシアは択捉海峡の通航権を死守したいから無理でしょ。
島はどうでも良いが、あそこを明け渡すと米潜水艦が入り放題で
ウラジオストクの軍事的価値が下がるし。
だからオホーツク海の内海化を維持するか、それと同様の効果を担保する
何らかの軍事的な裏付けがないと不安だろ。

最も、SLBMの発達で昔よりも緩衝領域の必要性は薄れてるが、一気に貧乏になって
太平洋艦隊に核パトロール能力を維持できるだけのSSBNを配備していないってのと
(タイフーン級ことプロジェクト941型「アクラ」が金食い虫で北方艦隊に二隻、後継艦のプロジェクト955型「ボレイ」
建造が大幅に遅延のうえこれも北方艦隊のタイフーンを置き換え予定。つまり太平洋にはプロジェクト667BDRデルタ�Vしかいない
デルタ�V級は老齢化で2010年代半ばで全艦退役、代替艦の配備予定は未定というか景気の悪化で不可能に。これ以降太平洋からロシアのSSBNはいなくなる)
トライデント対抗だったR-39の信頼性が実はだめだめだったことがばれ、R-30「ブラヴァー」もR-39よりはまし、なレベルでさらなる試験が必要。

もしあのままの景気でエネルギー価格が高止まりし、その間に工業にてこ入れして中国に替わり日本の鵜になるという目標が達成されていれば
「ボレイ」級の配備が太平洋艦隊に及んだと思われる。

この状態を達成出来ればオホーツク海周りの余計な島は邪魔でしかないので、投資と引き替えにくれてやっても構わない。
あるいは太平洋方面からの核の脅威、つまりアメリカや中国のSSBNを抑えることが出来る軍事協定があればオホーツク海の内海化は不要になる。
ということで日本と極東軍事防衛を共有できるならば対中は問題なくなるし、対米も日本を通じて何とかなる、ということになる。
この辺はですがの蟹様チラ裏と矛盾しない。呑めるなら樺太もついでにくっつけてクリル全部押しつければ日本が緩衝国になる。

でも日本はあんな僻地を貰っても全然うれしくないので。
で、そうこうしているうちに恐慌になり、黒ﾉﾑ酋長誕生で情勢が一気に変化、つうことで。
太平洋艦隊にボレイ級が三隻配備されない限り全島の目はなくなった。

そこで日本は所謂「ハートランド」を通商路を通すことで無効化する作戦に＜−いまここ

>>290
違うとｵﾓ

NHK以外は共産党ですら表から苦情も言えない。

>>284

兵隊に対しての目標はあらかじめ決められていて、その目標に対してどのように
アプローチするかが重要なの。

なぜ、を考えるのは政治とCS組以上に課せられる。大隊レベル以下で要らんことされると
226や515の再来になる。

>>291
なにやら難しい話ですけれども、
蟹様の言ったような米日露が、恐慌と黒ノムの所為で、
ってことですか。
うーむ、此処数年は返還は厳しいのですかねぇ。

>>292
ああ、なるほど……。

>283
ふつーの人の認識の中では、兵隊=大砲のエサですからw

>284
そんなにもったいぶったことじゃないんですよ、何か命令されたときに「何故それをするのか」ではなくて
「どうやってそれをするのか」を考える人間のことです

一歩間違えば命令には絶対服従、間違った命令でも忠実に実行しちゃうロボット軍団になっちゃうので
そこには責任を自覚し何をさせなければならないのかを理解した将校団がひつようなんですが、それに
関しては自衛隊に関しては心配ないのでは

先の戦争と帝国陸海軍の反省すべき点について、もっとも現実的かつ的確に把握してるのは自衛隊
将校団ですから

>285
実際問題、根こそぎ徴兵といっても割合はかなりひくいですからね

>>59
年金は物価スライドじゃなかったけかな。
まぁ、俺はインフレもいいんじゃないかと思うよ。
変化がないと勝負できないし。
何も持たない状態でデフレを迎えたときよりもはるかにまし。

>>210
ハエは刺さないですきまの卵がなくて、自分の卵はすべてすぐに
１つの大きくて臭い卵になって、いいえハエに刺されて、
あれは本当ですおかしな事。

腹筋運動してしまいました。自動翻訳をかけると前衛詩人もまっさおの
ポエムができたりして、あなどれませんね。いや、笑い事じゃないか。
麻生さん、外務大臣だったから、宗主さまの内憂ばっちり把握してたのか。
鬼〰。そして弧ですものね。もうコはコでも、狐ですね。老獪とはこのこと。

ナチス政権末期になると、所持金制限、集会制限とか数年がかりで制約受けた
湯が武器をもって蜂起する小説や、「ホロコースト」という連続テレビドラマ
に、「銃を買う金はどうしたのだ、ぶんどっただけにしては多すぎる」と
思う事がありました。敵対勢力が譲ったり、安く売ってたのね。
そしたら、商売の芽は中東にあり？　中韓を〰ブログにも、胡は内乱じゃなくて
世界中にいるアラブネットワークがイタリアにもあるのが怖くて帰った説が
おありですが、どうなのでしょう。知りたいような、知るのが怖いような。

明日、都議会銀選挙行くけど｡｡｡もうどうにもならないくらい自民劣勢で如何ともし難く｡｡｡
やっぱ都議会は、民主が第一党になるんかなぁ｡｡｡(;￣□￣)

おいらは誰が何と言おうが自民に入れる

あきらめたらそこで終了ですよ

私も自民に入れます。
信じる道を行きますとも。

まあ普通に考えたら民主党大勝利だろうね
麻生もかなりヤバい立場に追い込まれるだろう

大体、民主党は耳障りのいいことばかり言って、自民は現実的なことしか言わない
これじゃ勝負にならんわな

>>298
まぁ、要は自公の合計議席数が過半数以上であれば、一応は自公側の勝ちですから･･･

むろん、第一党を維持できるのであれば、維持できたほうがよいのですが。

都議選って、民主が第一党になって政策・議会運営に何か支障があったっけ？

どうだろ、そんな民主大勝利になるかね。

都民じゃないのでおのおのの候補とか情勢は皮膚感覚で判らないけど、東京都民は
そんなに大ボケじゃないような気がする

>>304
（五輪を口実とした）都内の交通インフラ再構築計画がパーになります。

>>304
新銀行東京をつぶすって
与党なのにｗｗｗ

NICUを２００床から３００床に増やすとも。
人員がﾀﾗﾈｪのに。

選挙当日なので･･･

　　　　　出口調査は「民主党」！
　出口調査では「民主党」に清き一票を！！
＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀　）（　・∀・）　　アナタの一票が
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　　　開票速報を変えます！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|. マスコミにＮＯ！ |
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 .|| （ ´∀｀ ）　(　ﾟДﾟ)　||　　　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||-────────||　どこに投票しても出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　出口調査で「民主党」に清き一票を！！
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼　　　　　
　　　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
　　　　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝
　　　　　 凵　　　　　　　　　 　 凵
◇◇◇◇◇◇自民でも民主でもなく「マスコミにＮＯ！」◇◇◇◇◇◇
◇◇◇「出口調査は民主党に清き一票を」キャンペーン開催中！◇◇◇

>>305
最近の地方選を見るに、その地域の事情を反映した結果が出てるような気
がします。おそらく都民も地域の実情に即した判断をするのではないでしょ
うか？

>>306
五輪自体が熱狂的に支持されているわけじゃないので微妙ですね

>>307
何日か前に黒字予想が出てましたね

>>288
古賀さん都議選戦略会議でフンばってたと思います
麻生さん10日に都議選影響せずって言ってるのに
マスゴミしつこいから結果は菅さんのしぶちん顔で
フンばれるでしょうか

>>305
頭の良し悪しで言ったら、良いほうが民主支持だろうね
つか自分は頭がいい、知的レベル高いと思ってる人間。宗教に騙されるのもそういう人。

空気読まずにカキコ。

昨今の増すゴミさんの報道は、日本国民直撃洗脳電波というよりは
『オラ達、日夜こんなに働いております！』ってな感じの
活動内容状況の必死な内情表明だったりするですかもしかして？
って、一体誰に向かって？

…という生暖かい妄想をしてみた。

>>303
ここ２，３日は、共産党が狂ったように民主党攻撃してるｗ
そうだねー過半数維持できれば｡｡｡これも難しいみたいだけど｡｡｡

>>313

民主票はイメージで左右されるって判断だよね。多分。
みずぽもその腺でいってるし。

>164
> ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/276615/
>
> ＞フランス革命のときには自由・平等・博愛という３つが叫ばれたわけで

iza、オメー呉智英センセの言ってる事理解してないだろ。

スキャンダル情報を伴わない共産の攻撃ではナ
あと20時間もすれば大勢はわかる、マスコミの票読みが大はずれするとは思えんが、
どうなるか見もの

>>313
自分は都民では無いけど、案外過半数維持は楽じゃない？
そもそも弾数自体が少ないみたいだし

863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 02:30:57 ID:???
>>852
攻勢限界で納得した


つか民主党候補者、あれほど力入れて
公認58、推薦あわせて過半数ぎりぎりの
64人しか用意出来てない
衆院選の弾まで投じて
比較第一党狙いだな

都議会で自公と99%以上同意してる
オール与党で、その上民主党執行部が
総出で遊説してこれでは
ちと拙いんでないかい
勝っても負けても残弾厳しい罠

俺は石原知事の推す政党に投票するよ。

>>317
＞衆院選の弾まで投じて
これが本当なら首相自ら立候補者ほぼ全事務所回ったり閣僚も街頭演説したりと
自民党がかなり力入れてるのは、都議選自体危ないのもあるんだろうけど
衆院選に向けて無駄弾使わせようって思惑もあるのかな？

中選挙区だから共産とか泡沫が結構もってっちゃうのよこれが。
５人区で公明と共産がほぼ確定で自民２民主２の立候補でどうなるかというのが自分の
ところだが、なぜか元自民代議士の息子が無所属で出てるｗ邪魔すぎｗｗｗｗ

>>317
その前の方のレスに興味深いのがありますね

837 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/07/12(日) 02:08:17 ID:???
易者さんの話では我が党は数日前に攻勢限界点を超えたそうな。
とうとう燃料・武器・弾薬がなくなったかｗ

優勢なのは変わらないそうだが…

ジーク・ジミン！

てーか、選挙期間短いなぁ…
もちょっと長くして一般人集めての公開討論会とかいろいろやってほしい…

とあるスレで、かなり民主党の弾薬がヤバイ、という話を
お聞きしましたけれど、どうなのですかね。
そういう組合の方のお話だそうですから、事実みたいでしょうが。

しかしそうなると、都議選後、都議選同時解散みたいに
煽っていたマスコミも不思議ですが……。

そういえば、ぜんぜん話題にならないけれど、今日、同じく投開票が行われる奈良市長選挙は、
どっちが優勢なのかしら？

>>319
入り口封じられてるからその戦略はかなり効くでしょうね。

>>321
運スレの方の三文易者さんのことだね
この人の「易」は結構面白いよ
過去ログはこっちの方なんだけど、：ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/eki.htm#豪運易経
今読み返してみると蟹様が北方四島の話漏らす以前から
（国内政局の分析なのに）ロシアに言及してたりするし
蟹様の話だと、相当に深い情報源を持っているらしいそうだけど…

小泉純一郎は運が強すぎる　▲490▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246155625/987

987 名前：三文易者 ◆5YWF5xIU5A [sage] 投稿日：2009/07/12(日) 00:18:13 ID:9oXAcWof
　こんばんは、
忙しいので一言だけ

　私は、数日前に
民主党とその応援団は、攻勢限界に達した
と見ております。
※まだ、民主優勢の流れは変わってはない点に注意

　それでは消えます。

>>320
…もしかして、一緒の選挙区じゃないかそこｗ

近所付き合いが無いので都内に住んでながら雰囲気が分からないけど
最近、団塊世代の親がマスゴミにすっかり洗脳されて、ガラポン信者だった事が
分かってショック・・見てたニュース番組は筑紫哲也のニュース番組と
ニュースステーション、うへ、重症。

”日本は借金大国で終わり、税金は無駄使いしすぎ、少子化対策を
していない！自民は腐敗しきってる、
一回政権から引き摺り下ろさねば成らない”
と硬く硬く信じておりましたorｚ

そんな無能を政権に就ける余裕なんかねえよ、状況考えて！
つったけど、日本は平和憲法で守られてるからダイジョーブ！・・誰か、
良い知恵を授けて下さい・・

>>319
民主党がマスコミ出身候補者擁立しまくってるのは
マスコミの天下り先になってるという理由の他にも、
先の参院選で弾数使い過ぎて人材が足りないからだと聞いた。
都議選にありったけの弾数を使って、政権交代とやらの流れが鉄板になったと世論形成をして
衆院選ではそれこそ民主党候補であれば猿でも当選するようにしておかないと、
必ずしも優勢を保てるとは限らないとも。
ソースは親戚の共産党員。

>>328
前スレで真剣に対策会議をしていたようなので、ご参照ください

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その216
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247138756/

>>325
>>329
レスｻﾝｸｽです。

・どんな成果をあげてもｽﾙｰされマスコミのネガキャンが続く
・ガラポン論者がかなりいる、しかもマスコミも政権交代を煽る
・都議会は民主党もほぼ与党で、過半数とれれば議席は減らしても議会運営上差し支えない
・とにかく政権維持のため衆院選で勝ちたい

この状況の中で有権者（支持政党なし）に直接訴えるのはかなり難しいから
物理的（資金・人）に追い詰める作戦に出ている、でおｋ？

＞政権交代とやらの流れが鉄板になったと世論形成をして衆院選ではそれこそ民主党候補であれば猿でも当選する
ここだけが問題ですね。
西松、故人献金（脱税orマネロン？）、DMあたりが進展するかどうかってことかな。

最後の方で児ポについて少し。
小泉純一郎は運が強すぎる　▲490▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246155625/

>>328
うちの親は戦争経験者…満州引き上げ組だったので「日本は平和憲法で守られてるから大丈夫」とか聞くと鼻で笑います。
憲法とか条約とか、非常時には何の役にも立たないものだと実感していますから。

>>331
我が党の場合は、基本属性としてマルチとか朝鮮絡みとか薬とかヤバイもの満載ですよ

>>334
カルトの属性も付与してやる！

>>328
とりあえず、憲法9条が存在し、それの護持を旗印にしていた社会党政権が存在していたと言うの
に、阪神大震災とオウムの一連のテロ活動を抑止できなかったことあたりから、限界があることを
説得してみればと。

>>328
こんな話もありますよ。
以前、鳩山兄も言ってましたが。
過激派に政権任せるつもりか尋ねてみるとか…

【政治】「中核派革命軍の残党は民主党にいっぱいいる」 鳩山邦夫前総務相★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247333101/

民主の言ってる「時給1000円」だけどさ・・・
田舎のコンビニ網を壊滅させて、イオン系ｳﾊｳﾊとか考えてんじゃね？

てーか、マジでコレが法制化されるんなら、ＴＶ局（特にキー局）はＡＤの時給も
1000円以上になるわけで、番組制作費が高騰して死亡するんじゃないか？
この部分だけなら別に困らんからやってもらってもいいなｗ

おわ、沢山のレスサンクスです。

勿論、マスゴミがﾖｲｼｮしている我が党の至らなさをといて見たのですが、
自民が嫌の一点張り。完全にマスゴミに洗脳されてます。

昨今の故人献金に関しても、”自民もやってるに違いない、
民主ばかりが槍玉に上がるのは、きっと国策捜査だからだ”
と口走ります。

民主の駄目さ加減を説くより、自民が行っている政策・方針を
全く理解してないと思われ。
既に社会的には隠居なので、景気についても”ずっと景気が悪いのは
自民が無能なせい”と、思い込んでこんでます。

2007年頃までは、マスゴミは不景気と抜かしていましたg
実際は好景気だったんですがねぇ・・

兎に角、今回の件で、テレビを主な情報ソースとする人間が
”自民は無能・変えるには一回野党に引き摺り下ろさねばならない”
”自民党意外の政治家の検挙は国策捜査”
”政党が変われば、庶民が救われる”

と洗脳されてるのが良く分かりました・・・orz

一回お灸をとか言ってる人達は、それによって自分達が
自民（の有能な連中）に、見捨てられる
って結果は考えたことがあるんだろうか……。
あの人らこそ外国脱出しても大丈夫そうな層が多いし、
よく見捨てずに頑張ってくれてるよなと思うような状況なんだが。
いや、そんな無責任なことしないだろうから支持してるんだけどさ。

どこだかの市で、人手のたりない公立病院にコンビニ受診するわ好き勝手文句つけるわ
あまつさえ市議会に病院への苦情持ち込んでﾌﾝﾀﾞﾗﾗしてたら、
あまりの所業に病院側がぷちっと切れて、もうやってけないんで夜間救急やめますつって見捨てられ、
慌てて大騒ぎして手のひら返してちやほやしたけど時既に遅し、ってことがあったよな……

出かける前に開票の小ネタをひとつ。

各開票所からの速報は、運動会の玉入れと同じく
どんなに票に差があったとしても、最初はわざと同数ずつしか
都やメディアに報告・発表しません。

だから開票率さほど上がってないのに得票数の差が大きいと
トップは（実は）大量得票している可能性が高いし、
（全体でなくあくまでも開票所ベースね。）

開票進んでいるのに得票数に差がないと、
ほんとに接戦している可能性が高いです。

そんなわけで各開票所からの開票状況も注視してると
選挙特番もさらに楽しめるかと思いますｗ

じゃぁちょいと、投開票ダブルヘッダー行ってくるわ。

「民主党って統一教会だよ」
「昔原理研って居たでしょ？あいつらがお金出してる朝鮮人の政党」
「日本は日本人のものじゃないとか言ってたでしょ？朝鮮人だからそう言うの」

うちの知人はこれでパニック起こしてくれましたが…
頭冷やして現実見てくれることを祈ります

おはようみんな。
都民だが、隣の家自民に入れるか民主に入れるかで朝一からよく聞こえる大声で喧嘩してるぞ、オイw
さて、これから投票に出かけてくる。
一番乗りで自民候補に投票だ。

>>339
お気持ちわかります…。
私の父も「TVタックル」だの「太田総理」だのを喜んでみていたりそのような感じになってきております。

父と政治の話をした記憶なんてほとんどないのですが、唯一覚えているのが宮沢内閣のときに公的資金
導入の話がでた際に「さっさとやるべきだ！」と見事な判断を下したことです。
当時、経営者の責任追及を主張していた私は、その後銀行の貸し渋りや貸し剥がしが問題化していくに
つれ父への尊敬を深めていったのですが…。

せめての救いは母が「口だけの評論家なんて大嫌い！」と言ってくれている事ですかね。

自公で過半数維持には６議席しか減らしちゃいけないのか・・・。民主の増えた分のほとんどが共産や無所属を喰ったかたちにならないと結構キツイな・・・。

>>388
全員常勤で採用して、経費を考慮したうえで、時給800円相当に調節するから問題ないです＿＿＿

入れてきた
投票場すでに列ができていてｸｿﾜﾛﾀw
しかも後から後からたくさんやってくる
これは投票率かなり高いかも

実況板じゃないのでこの辺でw

>>347
ということは我が党大料理ですか・・・。

>>338
日本国内のアニメの下請け潰し。
韓国に合法的に金を流せる。

>>349
出来高制だからどうかな

（まんが）
中国の騒乱（UAEの新聞漫画）
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/0e97740c-e7d3-4dfd-8482-c9f46f611b0e.html

グーグルのキック(カナダ）
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/e3325810-7d8b-4f52-9404-62122daa5f1d.html

オバマの経済刺激政策の成果
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/5c16d303-2a46-46d0-93e2-4e67704b1224.html

北朝鮮.COM
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/5adac8e3-db6e-4f97-826b-227247542835.html

バイデン副大統領の発言
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/58490aac-2d7b-4af1-bf69-a3ddbcb00ecd.html

>>349
最近は東南アジア方面も増えてるよ〜
韓国の連中みたいに勝手をやらないから、そっちにシフトしてるとか

おはようございます。

自民党政権終了の日まで

あと４２日です。

今日も一日、元気でがんばりましょう。

最低賃金については何とも言えないな…。

>>339
そんなの説得するのはあきらめてｗ
自分は選挙前投票しておいて、当日は親を温泉やら連れまわすのがヨロ

カリフォリニア州の財政破綻について、飴の地方新聞の社説
ttp://www.lvrj.com/opinion/50532927.html
EDITORIAL: If only we could tax more　And other fairy tales from our neighbor to the west
お隣の州が財政破綻しているわけだが

As California teeters, Democrats are left to contemplate how this living laboratory of liberalism -- with its
smothering taxes, intrusive regulatory apparatus, generous social services and well-fed, heavily unionized public
sector -- could now find itself on the brink of collapse.
Rather than conclude the obvious -- that decade after decade of high-tax, anti-business, anti-growth policymaking
designed to sate an ever-expanding state is ultimately unsustainable -- a handful of liberals have found their
culprit: Proposition 13, a measure limiting property taxes passed by voters in 1978.
Time magazine calls it the "root of California's misery." Leftist commentator Harold Meyerson argues that Prop 13
started the state down "the road to insolvency."
What a joke.(ry

カリフォルニア州がヨレヨレになっているわけだが、リベラリズムのすくつであり実験室ともいえる州においては、息の詰
まりそうな税金と、繁雑極まりない規制の多い組織と、潤沢な社会福祉、そして高給の、高度に組合化された公共サービス
セクターという組み合わせは、いまや崩壊の危機にある。明らかな事は、何十年間もの高い税金と、アンチビジネス風潮と、
反成長政策の政策決定は、成長を続けてきたカリフォルニア州にあっても最終的には、そうした方針が維持できなくなる。
幾人かの民主党員は、提案13号、つまり1978年制定の不動産税の最高値制限について、それを諸悪の原因だと言っているわ
けで、TIME誌は是を「カリフォルニアの悲惨の原因」だという。左翼のコメンテーターであるHarold Meyersonは提案13号を
カリフォルニア州を破産に導くきっかけになったという。何たるジョークであることか(後略）

＊カリフォルニア州の財政破綻はずいぶん以前から予想されて議論されてきたもので、不動産バブルの破裂や経済危機に加
＊えて、長年にわたる(大阪的)公共セクター従業員の過度の採用や高給（民主党系の公共労組の支持を固めるためシュワち
＊ゃんの以前の知事達が大盤振る舞いしてきたもの)、多大の公共支出や補助金といったものが散々議論されてきた。それで
＊も民主党系の議会や政治家達が政策失敗は認めず、政治的にデッドロックになって(ry

>>342
民主は統一協会って昨日も書いてる人いたけど
自民も関係してなかったっけ？

>>357
昔は自民にもいたけど統一協会のアレが問題になり始めてから皆一斉に手を引き始めたとか何とか
統一と民主の関係はよく知らんからなんとも言えん

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200907120092.html
インド洋「給油停止」盛らず　民主政権公約、米政権に配慮 '09/7/12

民主党は11日、これまで主張してきた海上自衛隊によるインド洋での給油活動停止を次期衆院選マニフェスト（政権公約）
に盛り込まない方針を固めた。２００７年の参院選政権公約には米国と対立することも辞さずに「イラク派遣自衛隊の即時
撤退」を明記したが、今回は衆院選後の政権獲得が現実味を増してきたことを踏まえ、給油継続を強く望むオバマ米政権に
配慮して現実路線に転換することになった。(略)

民主党の外交・安全保障分野の政権公約最終案は、アフガニスタン問題でテロ根絶と平和構築に日本が主体的に取り組む考
えを表明。その上で(1)経済支援(2)警察行政強化(3)人道復興支援―を貢献策として挙げた。日米関係については「対等で
相互的な同盟関係」と位置付け、在日米軍再編計画を見直すとともに、日米地位協定の抜本的な改定を訴える。

北朝鮮をめぐっては、核実験やミサイル発射を強く批判。米国、韓国、中国、ロシアと連携し「追加制裁実行を含め断固た
る措置をとる」と強調し、日本人拉致問題について「重大な主権侵害であり、国の責任で解決する」と約束する。
中国に関しては、さらなる友好協力関係の促進を基本とした。ただ、人権問題や軍事費の増大に対する懸念も表明。鳩山由
紀夫代表が提唱する東アジア共同体の設立に向け、経済協力を深化させる方針を掲げる。

＊笑わせてくれる

>>352
京○ニのトコのStudio Blueみたいに三文字でも良い仕事するトコもあるんだけどねぇ
上がしっかり管理してればまた違うんだろうけど、そんな余裕が無いから他所に回すところが多いんだろうし、難しいね

>>355
その発想はなかった。スゲー

>>357
岸信介 統一協会あたりでググればでてくる
その経緯については過去スレの何処かにあるはず、国際勝共連合の話とか

>>355
策士だw
親も喜ぶし、一石二鳥？

>>358
小沢と一緒に自民から出ていった奴に統一教会の幹部が居るのと
鳩山が若手を連れて集会に出席してる写真が表に出てる。

>>359
ヘタレ

>>359
今まで反対し続け現場に迷惑かけてきたのはなんだったのかと。

>>359
社会党系の連中も賛成したんだｗ　いんちき野郎ｗｗぶれまくりｗｗ

民主だけが統一協会関係かのように周囲に吹聴するのは、何かちょっとな
何が何でも自民に勝って欲しいってのはわかるんだが、不公平というか品性に欠けるというか
まあ、個人の自由だから別に構わないがね

報道2001見てたら>>359のこと
前原がgdgdになってた。
社民ともぜんぜん方針のすり合わせ出来てないみたいだったしｗ

駄目だなﾐﾝｽは

>>368
第三者が勝手に偽装できる電報だけで大騒ぎするのが公平なのか？
民主党のは明確に証拠があるからそれを挙げてるだけ

>>362
本来は反日なのに、過去には反共という目的のために一時的に日本の保守政党にすり寄ってきたこともあるって感じ？
そして北が敵にならなくなった今、再び本来の反日に戻り民主党にすり寄ってきたということか。

>>370
大騒ぎしなくていいのに
むしろわざわざ大騒ぎするのが不思議
政策で説得させられないから宗教団体持ち出すんだろうけど

>>369
ミンスにすり合わせなんて高等技術を持ってる人は居ないのが定説ですしｗ

だからこそ二転三転→結局何も決まらない＆先送り万歳がお約束になってしまっているんですよね。

ありゃ、ID変わっちまった

村山はすり合わせのできる人だったようだから、ああいう展開になったんだろうかな

>>293
なるへ。
対策でも有るのか。サンクス

>>213
インドのシン首相が国会で演説をしたとき
インドは核保有国だからといって欠席された立派な議員です。

親を説得したいなら、お金の話が一番アルよ
どうせ何処のお父ちゃんも小金持ってて、にわかに株なんてやったりしてるでしょ？

政権交代したら先行き不透明だよ株価下がるよと投資家は見てるよって
この前のロイターの記事でも見せるとヨロシ

お父ちゃんたちの好きなマスコミの権威もあるから、アラ簡単よw

ttp://www.reuters.com/article/healthNews/idUSN1053710520090711
Obesity emerges as risk factor in severe flu　Sat Jul 11, 2009 12:36pm EDT
太りすぎはインフルエンザ感染の場合に危険増大、と研究者　（ロイター）

WASHINGTON (Reuters) - People who are obese but otherwise healthy may be at special risk of severe complications
and death from the new H1N1 swine flu virus, U.S. researchers reported on Friday.
They described the cases of 10 patients at a Michigan hospital who were so ill they had to be put on ventilators.
Three died. Nine of the 10 were obese, seven were severely obese, including two of the three who died.
健康体であっても太りすぎの人がH1N1(豚)インフルエンザに感染した場合は、重症化する危険があると研究者が報告した。
ミシガン病院で重症化して人工呼吸器を必要とした患者10人について（3人死亡)、10人のうち9人が太りすぎであった。
7人はひどく太りすぎで、死者3人の中の2人がそうであった。

The study, published in advance in the Centers for Disease Control and Prevention's weekly report on death and
disease, also suggests doctors can safely double the usual dose of oseltamivir, Roche AG's antiviral drug sold
under the Tamiflu brand name.
"What this suggests is that there can be severe complications associated with this virus infection, especially in
severely obese patients," said CDC virus expert Dr. Tim Uyeki.
CDCの報告書でも是を指摘していてタミフルの増量などを示唆している「ウイルス感染の場合に、ひどく太りすぎの人には
症状が複雑化する危険がある」とDr. Tim Uyekiが言っている(後略）

>>379
それってすでにインフルエンザの枠から外れ始めてないか・・・？
普通は関係ないだろ＞太りすぎ

たいてい、どんな場合でも、太りすぎはイクナイ！

インフルエンザというよりは、飴のメディアを含む社会風潮；このニュースは結構扱いが多きい

>>371
その辺は良くわからんね。児玉誉士夫や笹川良一なんかも絡んでるし
それに岸信介と来たら、満州国での関わりが想像出来るし、裏にはCIAがなんて話もｗ
戦前の親大陸派の流れの清和会が今や親米派で、戦前の親英米派の流れを
汲む宏池会が今や親大陸派ってのもなんか皮肉だなあ

世田谷に住んでる友達から誰に投票すればよいか
教えてくれと電話があったｗ

民主、公明のどっちを切るのが得策なんだろう？

>>384
公明は自民が押さえ込んでいるから、
まずはミンスでそ。

>>384
ひとまず、コウモリ野朗てきなミンス君を切るのがよいのでは？

>>355

親孝行にもなるし、一石二鳥 (^_^)V

>384-385
ありが�d
ちょっと電話してくる

うーん、特に若い有権者だとへたにネット見てるから両方の悪評見てるんだよな
だから今の流れみたいに迷う事になるという
実際は>>385もあるから、割と選択の余地無いけど。あぁでも都議会だと民主も実質与党だっけね？
まぁ最悪共産党という手もあるし

どんな結果になるにせよ今政権交代叫んでる奴の言質は取っておくべきだな

今選挙板見てきたけど、あそこって前から民主よりだったっけ？

政権交代狂のｽｸﾂだと

民主よりというよりも、民主の工作の独擅場というかんじ
専ブラでNGIDとかかけると、あすこの板の書き込みの8割は消えると思う

多摩３区、投票してきた
あまり若いコはいなかったねぇ。
他の区はどうだろう？ちょっと気になる。

>>332
最後で易者さんがいたのでそっち見てしまった・・・。

世田谷行ってきた。お年寄りが多いけどお子様連れの若夫妻もいたよ。

>>378
ウリの父親にはドルに替えとけといっておいたニダ、かつて円高で大損したの経験あるから丁度良かったニダ、ウェーハッハッハッハ！

>>397
どっちが勝っても大損だね。
この先、円高ドル安は間違いないから。

目黒は若い人はあまりいなかったなぁ…まだ寝てるだけと信じよう
３０代ぐらいがちらほらと、あとは４０より上っぽい人が
多かったかなぁ
意外と人多かったけどね

投票行ってきたよ。
都心近くだけど割と人いたな。
出口調査ってのをやっててちょっとwktkしたけどスルーされてしまった。
前にいた初老男性を捕まえてた。

いまさらテレビに煽られて政権交代脳になったのが、
今まで足を運ばなかった都議選の投票所に大量に発生ですか。

出口調査なんかも無作為じゃなくって、外見で選んで聞いてるんかね

もういい加減2chの出口調査キャンペーンもやめていいんじゃないか
普段の報道を支持してる連中じゃ、出口調査での票の食い違いなんて気にしないだろ

>>323
PMダイエット氏のことなら、床屋のコテですよ

とにかく供託金が高すぎるよ。
それさえなければ俺だって立候補するのにさ。
まぁ当選はしないだろうけどＯＴＬ

【政治】「中核派革命軍の残党は民主党にいっぱいいる」 鳩山邦夫前総務相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247323949/


なぜこの時期に・・・　国策辞任ではないのか

あんまり民主支持強調されて
他の県の人に影響与えるのも怖いしなぁ
「都会の人らは民主応援してるから、それが正しいのかも」なんて
浮動票持って行かれたら洒落にならんよ

>>397
ドルよりも金を買った方が良いよ〜今は国債に資金が流れて国債市場は日米バブル状態

>>407
民主党の支持母体である公務員関係機関に勤めている人に言うと聞く言葉。
「民主が政権取ると国家公務員の人件費2割削減ですよ。あなたの給料も
　確実に下がりますね。」
これを言うと自民を非難し民主を持ち上げていた公務員は黙り込んでしまう。
基本的に今年のボーナスは額が減っているので
「もしかしたら給料の削減は無しにしてボーナスを大幅に減らす可能性もありますね。」
と言うと深刻な顔になる。
実際に自分の職場で言ってみたら効果絶大だった。

>>403
先週の静岡県知事選でも出口調査とほぼ同じ結果だったからねぇ
そもそも半日もあれば結果出るのに願望を表わすメリットは皆無だし

自民-5〜10でその分ミンスにスライド、って程度かなぁと予想＞都議選

>>409
つかさ、前から不思議だったんだが、
自治労は確かにクソだ
けどあんまし自治労連を叩くレスは見ないような
性質の悪さは変わんないような気がするけどね
やっぱし支持政党の議席の関係かな？

>>380
新型に関してはメタボの方がかかりやすいとの報告はあった覚えがある。
出所は米かメキシコの研究所

遅レスだけど>>278
いとこが地方協力本部にいるんだが、ここ数年志願者が増えてるって言ってた。

199 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:45:27 ID:IIXZd47n0
ttp://antikimchi.up.seesaa.net/image/blackhato1.jpg
ttp://antikimchi.up.seesaa.net/image/blackhato2.jpg
ttp://antikimchi.up.seesaa.net/image/blackhato3.jpg
ttp://antikimchi.up.seesaa.net/image/blackhato4.jpg
ttp://antikimchi.up.seesaa.net/image/blackhato5.jpg

「K秘書」 ＝ 初当選時からの闇献金授受の窓口
　　　　　　＝ 勝場啓二（公設第一秘書）

勝場は鳩山由紀夫の初当選時からの金の流れ全てを知る男
どんな手段を行使してでも隠し通したいのは当然といえば当然だな

>>410
ﾐﾝｽの票にどう共産が食い込んでくるのか興味を持ってみてます。
もしかしたら公明の票に食い込んでくる可能性もあるんだけどね。

281 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 13:25:35 ID:V9ktSuyD
>>271
露からしたら軍事力も使えねぇ半端国家が何言ってんだﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔとやったら
よりによって最悪な連中とつるんで裏庭に入ってきやがったって感じだな。
人民の命使い捨てっぷりに定評のある(｀ハ´)とその生産兵団が手を変え品
を変えて中央アジアに入植し始めたら露の裏庭はめちゃめちゃになる。
自分の手は汚さず(｀ハ´)なら仕方ないねって言われる奴に汚れをさせる。
露から見たら「日本汚ねぇぞ！」だよな。

�凵u領土問題について佳いご返答をお待ちしていますｗ」
野村の黒さは黒さが違うと同様に麻生の黒さも黒さが違うわ

356 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 18:20:53 ID:21xlYMjt
>281 知ってるか？漆の黒は美しく深い黒なんだ。吸い込まれてしまいそうなくらいな。

388 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 20:16:58 ID:V9ktSuyD
>>356
ああ。知ってるさ。�凾ﾌ黒さは驚きの黒ささ。
部外者は今回も身銭を切って中央アジアに繁栄をだなんて本当に日本はお人よしだなとしか
見えないところ。日本も部外者に対しては「この程度の身銭など平和と繁栄を実現する為の
礎と思えばささやかな国際貢献ですよ。」としか言わないだろうから美名しか表に出ない。
�凵uもっとも露とは実際の投資にあたり幾つかの『技術的な点について』話を詰めなけれ
ばならないんですがね」
他国「早く交渉がまとまるといいですねえ」
�凵u全くそうですな」
他国「常々我が国も貴国と共に繁栄を歩みたいと思っておるのですが」
�凵u大歓迎です。自由と繁栄の孤の名に於いて、日本は手助けを惜しみませんよ？」

露西亜が聞いたら脳溢血しそうな会話が交わされてそうで。

>>409
がんばってらっしゃいますね。
あと４２日ですから、
もうひと踏ん張りです。

>>402
昔共同通信の出口調査のバイトやったことあるが一応男女均等になるように声をかけていく
年代もできるだけ散らすように言われてたが、若い人は家族で出かけるついでとかで
連れや子供を待たせることになるんで大体断られる
年配の人は頼まれもしないのに寄ってきたりするけどな

>>416
最近の表舞台に立て出てくるにほんの方々がことごとく黒いんですけどw
IAEAの次期局長の天野さんもイランに釘さしてるしw

「アッラーに誓って原子力技術を平和利用ですか。それはいいことですね。」
「アッラーに誓ったのであればまさか軍事目的に使うなんてことは無いですよね。」
「アッラーに誓ってるんですものね。私は信頼していますよ」

的なことをこの前言ってたようですよｗ

>>262
やたらほめてたな。最初のうちは。
そのうち、夜中にいきなり重要案件の記者会見をはじめたりし出して、「おかしいなこのオッサン」
と思ってるうちに、いきなり辞任しちゃった。
その酷い流れでも今の麻生や、森内閣ほどは叩かれてなかった記憶がある。

>>417
人口無能さんから肥え掛けてもらって最高です。もうすぐ公務員の給料も下がり、あと４２日で
鳩山さんと小沢さんが逮捕されます。中華人民共和国日本州にするためにがんばってきた
小沢さんが逮捕投獄されると日本は、中国占領の暁には中華人民共和国日本自治区に
格下げとなります。日本人は五等民族として搾取されるのですね。
共に日本没落、いや滅亡のためにがんばりましょう！！

小泉強運選挙の時だったかなあ、出口調査に捕まったの。
あの時は「共産党」と答えておいたが、マスゴミ的には」
毒にも薬にもならん答えだったかもしれんｗ

>>419
天野さんといい、外登法の監視強化といい、
最近の日本政府は国内も外交も
「一面で損してもきっちりがっぽり利益イタダキマス」てな
商人タイプのえげつなさ……。誰だ畑で狼拾ってきたの……。

>422
それ食費かさみすぎw

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20090712_yol_oyt1t00198/
都議選、１１時の推定投票率は前回３ポイント上回る (読売新聞)

都選挙管理委員会の発表によると、午前１１時現在の推定投票率は１３・４４％で、前回（２００５年）同時刻の
推定投票率を３・１９ポイント上回っている。

自民党の鳩山邦夫前総務相（衆院福岡６区）は１１日、福岡県大川市で街頭演説し、
兄である鳩山由紀夫民主党代表の献金虚偽記載問題について「兄は器用だから、
この世に存在しない人から政治資金を集めちゃう。虚偽記載という犯罪だ」と述べた。

次期衆院選を前に、兄の問題を焦点化して自民党への逆風を和らげたいとの思いがあるようで、
「うそで固める民主党なんかに政権を渡すわけにはいかない」などと批判を連発。

一方で「私は自民党Ｂ組を作り、Ａ組が国民から見放されても
Ｂ組が政権を担って正しい政治をする」と自民党改革を強調した。

また、「中核派革命軍の残党は民主党にいっぱいいる」とも語っており、
同党の反発を招きそうだ。【松尾雅也】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000100-mai-pol

>>421

逮捕まではされるかな？

「ＡＬＳ」「若年性認知症」、原因抑える物質発見
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090712-OYT1T00032.htm

　筋肉が動かなくなる難病である筋萎縮(いしゅく)性側索硬化症（ＡＬＳ）や、
若年性認知症の治療につながる物質を、東京都精神医学総合研究所の
野中隆主席研究員らの研究グループが見つけた。

　１１日からウィーンで開かれる国際アルツハイマー病学会で発表する。

　これまでの研究で、ＡＬＳや若年性認知症を発症した患者の脳や脊髄(せきずい)には、
ＴＤＰ４３と呼ばれるたんぱく質が異常を起こして蓄積していることがわかっており、
これが細胞の死滅や病気発症の原因になると見られている。

　研究チームは、人の神経細胞に異常なＴＤＰ４３を作り出す遺伝子を組み込み、
患者の細胞を再現。この細胞を使って、様々な薬の効果を確かめたところ、
ロシアでアレルギーなどの治療に使われていた医薬品と、国内でも市販されている
薬剤とを併用することで、細胞内に蓄積した異常たんぱく質を８０％以上減らせることを突き止めた。

　ＡＬＳは往年のメジャーリーガー、ルー・ゲーリッグ選手が発症したことで知られる難病で、
治療法はまだ開発されていない。４０〜６５歳で発症する若年性認知症も治療法がない。

　野中主席研究員は「すでにある薬を使って、ＡＬＳなどの進行を大幅に抑えることが
できる可能性がある。早急に治療薬開発につなげたい」と話している。
（2009年7月12日03時11分 読売新聞）

>>424
思ったより投票率が低い…最終的にどこまでいくのやら

鬱病の早期発見、早期治療に繋がりますネェ。
asahi.com（朝日新聞社）：うつ病、血液検査で診断　白血球の遺伝子反応に着目 - サイエンス
http://www.asahi.com/science/update/0710/OSK200907100164.html

> 血液検査でうつ病かどうかを診断する方法を、厚生労働省の研究班
> （主任研究者・大森哲郎徳島大教授）が開発した。
> うつ病患者と健常者で白血球の遺伝子の反応が微妙に異なることを利用した。
> 数年後の実用化を目指す。問診と併せて、数値化できる簡便な診断法が使えれば、
> 患者の見逃しが減ると期待される。
>
>　研究班は白血球の遺伝子がストレスで変化することに着目し、それをうつ病の診断に
> 使えないか調べた。約３万個の遺伝子の中から、神経伝達や免疫などに関連する
>２４の遺伝子が、うつ病患者と健常者で異なる働き方をすることを突き止めた。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-12/2009071201_01_1.html
献金疑惑：税控除申請 ８割虚偽献金；民主・鳩山代表に説明責任　2009年7月12日(日)「しんぶん赤旗」

民主党の鳩山由紀夫代表の虚偽献金問題で、寄付金控除を受けるための書類を鳩山氏側が虚偽献金者の分まで申請していた
ことがわかりました。総務省が申請にもとづき発行したうち約８割にのぼります。献金の実態がないのに税控除を受けてい
た場合は不正還付の疑いがあります。

９日の衆院政治倫理公選法特別委員会で配布された資料によると、鳩山氏の資金管理団体「友愛政経懇話会」（友愛懇）は、
２００５年に５２人分、０６年に２６人分、０７年に３５人分、のべ１１３人分の「寄付金控除のための書類」を総務省か
ら交付をうけています。重複を避けると実数６９人になります。

この中には、鳩山氏側が「献金の事実はなかった」として友愛懇の政治資金収支報告書から削除した人が０５年３７人、
０６年１６人、０７年２２人ののべ７５人、実数にして５３人が含まれています。０５〜０７年に献金したとして、税控除
申請に必要な書類の交付を受け取っていた人の７６・８％が、献金の実態がないのに、書類を受け取っていたことになります。

鳩山氏は１０日の日本記者クラブでの会見で、秘書が寄付金控除などの脱税や詐欺に関与した可能性を否定しましたが、友愛
懇の代表者として、説明責任があります。

>>426
秘書を人身御供に出さなければ本人を取り調べるしかないでしょう

>>427
これは希望が持てる…ALSと若年性痴呆症は対処療法も僅かしかなかったから本当に。
がこれ読む限りじゃ根本治療じゃないっぽいなこれも

>>430
この５３人の方々が振り込みのレシートを提示して、
銀行に対して、このレシートが正しいモノである事を証明するために
振り込み記録の開示を要求した場合、認められるのでしょうか？

開示され、献金の事実が明らかになった場合、
虚偽献金者の濡れ衣を着せられた事を理由に慰謝料の請求は出来るのでしょうか？

# わたしなら慰謝料請求はしなくとも以降の献金は拒否しますね。

そういえば、鳩山一郎元首相は吉田茂元首相から
公職追放解除をえんえんと引き上されていたんだっけ？

引き伸ばされていた

>>432
それでも一歩は進んでいるさ

>>436
そだね。all or nothingでは何も産まない。
保守論壇ｗの体たらくと同じになっちゃう。
一歩前進をまずは喜ぶべきだね。

>>434
永遠に追放していてくれれば北海道の漁師が虐殺されなくて済んだかもな
当時のマスコミは統帥権干犯爺の批判をどれだけやってたんだろう

>438
統帥権干犯問題はマスゴミが真っ先に騒いで扇動したから、戦後マスゴミ的には「無かったこと」になったﾀﾞｰﾖ

> ALS治療
ホーキング博士が存命のうちに治療法にまで進展するとうれしいなぁ
あの人が1年長く生きることが人類文明の知識の蓄積にもたらす成果ははかりしれないし

>>436-437
の流れに感動した
そうなんだな、まずは少しでも良くなれば評価すべきなんだよな

なんか揚げ足取りの報道とかばかり見てたから
妙に心に響いてもうた
何事にも忘れたくない態度だ。自戒する

>>356
うーむ、殆ど織り込み済み、だというか予想済みだったのですなぁ。
そうなると、どうなるんでしょう。

>>419
元々自由と繁栄の弧構想自体が結構黒いと思うんですけどねぇｗ
お金があるから、ある程度出来ることだとは思うのですけれど、
アレが黒くないのなら、何が黒いのか、って位の話ですよｗ
ウィンウィンの関係ですから、一見すると綺麗に見えますけれど。

>>430
冷静に考えなくても虚偽献金が八割ってのはおかしい話ですな。
何処まで虚偽献金なんですか、と。
杜撰なんてレベルじゃないじゃないですか。

イランには
あんまり関心持ってない

>443
禿同
いらん関心･心配をする余裕はないよね。

>>438
海軍の艦隊派が全て悪いで終了。
まあ統帥権干犯問題当時の、野党の政友会の党首が犬養毅だったことも言及されなかった要因なんだけど。

>>436
ALSは一部は遺伝子異常疾病みたいだけど大多数のALS患者は遺伝子異常じゃないみたいだな。
ロシアのアレルギー薬が日本では認可されてないっぽい感じだけど小さな一歩がいつか成功の大輪の花を咲かしてくれる事を祈るよ

論評よろ＾＾

【理念】
反中国共産党
反中華思想
内需拡大
主権回復

【政策】
◎中国の民主化勢力を支援する。
◎中国の亡命少数民族を保護する。
◎供託金を１００分の１に減額する。
◎比例代表区のブロック制を全国区制にする。
◎参議院に代わる知事議会を創設する。
◎地域通貨で政府の借金を返済する。
◎地域通貨でベーシックインカムを実施する。

北朝鮮と絡んでなかったら、あんまし関心もないんだけどねぇ＞イラン
ガチで絡みすぎ。

>>447
中国なくなっちゃったら、それから先どうすんだ
政権とっちゃった後の民主党になっちゃうぞ

統一は効くぞ
なにせ、勝共＝統一＝カルト
霊感商法を暴いたのが毎日新聞ｗ
リベラルっぽい人に蛇蝎の如く嫌われているからな。

冷戦後に北朝鮮に接近したの知らない人多いし。
最近共産党がなぜ民主を叩くか、公明がなぜ自民と組んでるか
教えてやったよｗ
田母神とぽっぽの件とか、ワイン愛好会とアパホテルの件とか
教えてやればよいｗ
これが左翼な人に効く、これで社民や共産党に流れてくれれば
良いんだけどｗｗｗｗｗ

>>448
マスコミあたりじゃ、その二国は無関係で、先日のサミットではイランばっかりが話題に上り、北朝鮮に固執したのは日本だけだった
と言い張ってるなあ

【ラクイラ草野和彦】オバマ米大統領は１０日、初となるロシア訪問や主要８カ国（Ｇ８）首脳会議の日程を終えた。
これまでの外遊では国際社会との関係修復に努め、「耳を澄ます」ことにつとめてきた大統領だが今回は、米露首脳
会談で、戦略核弾頭削減に合意するなど「実利」を得る外交に動き、Ｇ８諸国を自らの核不拡散戦略に巻き込んで
・・・
マクドノー米大統領次席補佐官（国家安全保障問題担当）は「今回のサミットが成功かどうかは、イランや北朝鮮の
核問題を解決できるかどうかにかかっている」と課題を語る。　　　　　　　　　　　　　　 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090711dde007030065000c.html

>>375
55年型国対政治の経験が長かったから、すり合わせは上手だったと。

シリア、イラン、ミャンマー、北。この4国は絡み合っちゃったから余計にややこしい。
イランは資源国だし…あそこがカオスに足突っ込んだりしたらパキやらインドやらアフガ(ry

新華社電によると、５日に大規模な暴動があった中国新疆ウイグル自治区ウルムチ市の
化学工場で１２日、石油タンクが爆発した。死傷者の有無や原因などは不明。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090712/chn0907121242002-n1.htm

>>454
そこを断ち切る為ともう一つウランもあるよね、中央アジアとの結びつき強化
対露、インドの背後固め、中国の後ろ監視としても有効

モンゴルのウラン資源をロシアが囲い込みたがっているような記事をどっかでみたな。

モンゴルのウランは日本が取りに行ってますよ

ウラン開発協力で調印へ モンゴル首相が訪日前に会見
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071101000692.html

もはや世界経済は中国市場なしでは回復できない。もちろん、それに日本経済も含まれている。
世界中が中国市場を欲しているのだ。

いっそうのこと日本を大中華帝国に日本省として組み込んでいただきたい。
そうすれば世界中のどの国よりも恩恵を授かることが出来る。
侵略戦争を起こし、多くの中国人民を手にかけたのに、こんなことを言うのは図々しいかもしれなが
歴史的・文化的・遺伝子的に見ても日本は中国と物凄く近いので、中国政府は寛大な心で受け入れてくれるだろう。
中国では少数民族は特権を受けることが出来るのだ。無論、日本人もその対象となりえる。

日本は中国の一部となり、中国人として社会に奉仕し中国の発展を助けることで戦争犯罪を許してもらうことが出来る。

＠鳩山氏に献金した人
　　　|
　　　|--- 匿名だけどしたよ派----- が、外国人じゃないよ、全然違うよ
　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　 └─── 企業献金をばれないように個人・匿名でしたわけじゃないよ
　　　|
　　　|--- 堂々としたよ派-------- 何にも悪いことしてないよ、税控除してね
　　　|　　　　　　　　　　　　　|　
　　　|　　　　　　　　　　　　　|------- 鳩山さんからお給料もらってる秘書とかだけどするよ
　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　 　└─── 献金したのに名簿から消されちゃったよ
　　　|
　　 └─ 献金した記憶ないよ派---- 死んでるよ、故人献金だよ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　 　　　　　　　　　　　　　　|-------生きてるよ、でも献金した記憶ないよ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　　　 　　　　　　　　　　　　 　└───生きてるよ、税控除はお願いしとくよ

つ　旦~

>>460
母の愛　贈与税？なにそれ　がないね。

>>459
お前、一回脳外科に行ってCTスキャンかけてもらいなよ。

>>463
コピペだろこれ。腹減ったしか読めんがなｗ

今日サンプロで亀ちゃんが鳩山献金について「自分の金を政治に使って何が悪い。」って言ってたけど、
確か、法律で自己資金の自分の政治団体への献金金額は上限決められてたよね、1000万までだっけか。

そもそも皆特亜献金だと思ってるからなー

>>463
俺は事実を言っただけだ。事実を言う度に病院に検査しに行かなければならないのか？

少子高齢化が進み経済が衰退していく中、中国の一部となる以外日本が生き残る道はない。
俺たちは遺伝子的に見ても日本人であると同時に中国人でもあるんだ。
歴史ある偉大な中華文明を共有する資格がある。日本の文化を中華文明の一部分とし、末永く保存していけばいい。

おおおう？

高々戦後60年ちょいの国と日本を一緒にされても困るけどな
それはともかくなんでまたここに来たんだろ

つ【ぶぶ漬け】

・・・そういうことを、本当に好意で言う中国人もいるんだろうけど、
それやってチベットや東トルキスタンだってのは理解してんのかな。

昨日、丸激でミツバチの話題やってましたけど
ニホンミツバチはスズメバチが攻撃してきた時に
集団でスズメバチを包み込んで、ウウウウウーンって羽を動かさないで
力をこめると体温をあげ、熱の放出で妬き殺すことができる知恵を
持っているんだそうです。
それがアメリカミツバチにはできないニホンミツバチだけの特徴だそうです。
世界的にミツバチの大量死で農作物の被害が問題になってますが、
少し切なくもなりましたが誇らしくもなりました。
アメリカミツバチなんかに負けないもん
ニホンミツバチは生き残るんだもん・・・とおもいました。

>>367
社会党には村山さんのときの実績があるので心配していなかった。

製品買ったなら部品をコピーせずにちゃんとメーカー純正品を買ったり、
コピーした機械の不具合をメーカーに押し付けないとか、
最低限日本レベルのマナーや慣習を身に付けてから言うのなら多少は聞く耳を持っても良いかもなw

もっとも、中華圏と日本の文化、文明は似て非なる物だから親和性が無い時点でお断りだがw

>>467
中国人入れたら人口密度上がって少子高齢化じゃ済まなくなる。日本人消えるぞ。
少子高齢化ったって、本当に高齢者を支えられなくなったら高齢者も死ぬからそれで日本が崩壊したりはしないよ。

>>470
チベットや東トルキスタンは自分たちが保護されていることに気付いていないんだ。
文化だってちゃんと保護されているのに。文句を言う神経が理解できない。
いや、文句を言ってるのは一部分かもしれないが…

一人で放り出されてやっていけるなんていうのは、思い上がりなんだよ。
現実を見ていない証拠だ。気持ちだけで人間は生きていけないのに。
だから日本人にも現実を見ることは必要なんだよ。そして今、衰退のときが刻一刻と近付いている。
これ以上経済ががたがたになる前に中国の一部となり、堅調に発展の道を歩むべきだ。

ID:2fU5OE+5があからさま過ぎて笑えるわｗｗｗ

そもそも少子高齢化のスピードって中国の方が酷く無かったか。
一人っ子政策の代償とかで

中国が日本を保護してやるとか、
どれだけ思い上がってんだよ。

皆様、話題が余りないからといっても、おさわり禁止ですよ。

そういう妄想を人前で語るにはまず

文盲を人口の1%以下に
民主主義国になる
法治国家として機能する

これできてからだな

2020年には世界が経験したことの無い超高齢化社会になるそうな＞中国
世界の80歳以上の90%が中国人とか

>>473
今の中華人民共和国になった時から文化創造した事あったけ？
破壊しただけで昔の都合の良いだけな土台に乗っているだけじゃあ

>>478
日本の人民も解放してくれるそうです

>>481
一人っ子政策の歪のせいで人口チートが間もなく終わる。
いまさら二人っ子にしても遅い。
発展途上国のまま少子高齢化を迎えるんだから注目せざる終えんわなw
発展途上国が少子高齢化を迎えた前例は無い。
中華オリジナルの政策を全世界に見せるときが来たようだw

>>484
このまんまいけば「部分アフリカ」だわな

すげー釣り氏だなｗ

イランのミサイルや核技術は北朝鮮からだしね。
イランが弾頭化に成功となると北朝鮮もフィードバックを受ける。
イランが核武装すればサウジも核武装せざるを得ないからイスラエルが決心したときの
領空通過も認めることになる。

アフマディ・ネジャドがしがみついたのはイスラエルにとって良かったかも知れない
イスラム神権政治がイスラム共和制に替わって改革派ハタミ師やカウロビ師が
取って代わってリビアみたいに穏健になる可能性がある。

>>485
アフリカはまだマシさ・・・
こういうのは不謹慎のそしりは免れないが、あえて言うと
年寄りに行き着く前に死んでしまう。
戦争、疫病、餓えetc・・・
部分アフリカどころかアフリカ+先進国の負の部分となりかねないのが今の中国だろ・・・・

>>478
思い上がってるのはどちらかな。
中国が発展しているのは事実だよ。劣悪模造品も多いが、人口が多い分高い技術を持った人間もかなりいる。
だが、日本は技術者が海外へ逃げ、人口も減り、衰退していく一方じゃないか。

お前は本当に馬鹿だ。現実を直視して問題に対応しなければ韓国のようになってしまうぞ。

>>344
理性的な判断と、政治は別物だということだと思います。


うちの父ちゃんは地方自治体の金融関係で仕事してたんだ。
地方銀行が経営危機になったとき合併を推進した中心人物の一人。（だと思う。）
まあ、おかげで中小企業の資金繰りが干上がっちゃうことはなかった訳だが。

消費税が導入されたときから、いずれ税率を上げざるを得ないということも完璧に理解していたから
消費税増税のときなんかは5%じゃ足りないからガタガタ言ってもしょうがないとのご発言。


今は民主党で岡田さんを支持してるよ。
あんたの守った中小企業は今回の荒波に耐えられるのかなぁ・・・

>>484
大丈夫。内陸部で子供人身売買がきっと新たなビジネスになって貧困層の親がどんな手を使っても子供を増殖させる。


…ソース付きそうだなこれ orz

>>471
ちなみにアメリカでの蜂による被害は
スズメバチではなくミツバチによるものが多いそうな
ただそれは、アフリカミツバチによるもので
かなり攻撃的なやつらしい
ちなみに一般の養蜂で使われるのはヨーロッパミツバチだそうだす

中国が民族ごとに8個くらいに分かれて、「中華連邦」になったら面白いかもですね。

>>488
んまあアフリカ出したのは、今回の騒動はイスラムへの喧嘩になっちゃってるから
隣はカザフスタンやらアフガニスタンだよ

医療制度が崩壊してて当てにならないから
貯蓄に走らざる負えないしね

>>489
中国民族資本オリジナルブランドの自動車を
日本に輸出できない中国がですか、そうですか。

>>489
人口が増えるのは良いことだけじゃないぞ。
むしろ今の日本は半分くらいまで減ってOkだろ

>>491
人口爆発が止まらないインドあたりから溢れた人が、中国人の隙間を埋めていくんじゃない？

気が付くと、中国大陸に、インドと中華の入り混じった面白怖い世界が！

みなさ〜〜〜ん、大丈夫ですよ。
おいらたちが居ますよ。ヘタレ中国人なんかに負けませんから。

どーぞ、ご心配無く、ぽっぽの献金元分析とみんすの行動分析にお戻り
下さいませ。まぁ、間もなく昔と同じ理由でgdgdになる国なんか気にする
必要無いですからw

中国は発展してるから、
日本も中国の一部になれ、

とかってのは、ちょっとなぁ。
正直、ちょっと浮かれすぎじゃないのか。

>>497
人口が減れば経済の縮小は不可避だ。
今、日本の持つ技術は素晴らしいが革新する若い力がなければ、自然と廃れてしまう。
日系企業の国際市場での競争力は落ちていく。その部分を、中国に補ってもらえばいいんだ。
きっと欧米以上の影響力を持つことが出来るだろう。

>>492
キラービーはいったん興奮させると信号を出し一斉に攻撃してくる。
数百メートルは追ってくるのでたくさん刺されて人間でも死人が出る。
普通のミツバチより少し早く育つので巣に入り込むと他のミツバチを駆逐してしまう。

>>467
最後の一行が無ければなｗ

ああ、未だに19世紀の覇権主義から抜けられないんだ、可哀想に
すでに欧米圏とは対抗するものじゃなく互恵になってるんだけどな

>>499
支那は南米も取り込もうとしていますものね。

>>501
中国ウヨの頭の中はお花畑なんすね、ケシの花ですか。

>>492
はい、ニホンミツバチは生産性は悪いそうでね。

>>505
そういえばアヘンで骨抜きにされた国がありましたね。

中国の影響が強い国
北朝鮮の様に属国状態(ゲームオーバー)
アフリカ、南米の様に物理的な距離が離れている(直接的脅威にならない)
ミャンマーの様に世界から孤立している(やむにやまれず)

日本の立場から言うとどれにも当てはまらないのですが・・・

>>499
心配はしてないよｗ　なんかちょっと見かけない人種だから思考が知りたいなとｗ

>>501
GDPはね。でも一人当たりGDPが高くなれば問題ない。資本労働比率も高められる絶好のチャンスでもある。
きちんとしばらくの人口減を前提にして社会構造を構築しなおさないといけないけど、ウサギ小屋を脱出して庭付き一戸建てが普通になる可能性だって有るぜ？

これまで大陸にどんな”中国”があろうが、それが栄えていようが滅ぼうが
「No China！」と言い続けて千数百年の国に何を寝言言っていやがる。
反中暦は、世界最長だぞ。最早伝統つか民族性の領域だって。

ttp://online.wsj.com/article/SB124718445317920379.html
Big Companies Go to Washington to Fight Regulations on Fancy Derivatives JULY 10, 2009
飴の大企業は、オバマ政権の厳しいデリバティブ規制に反対して議会に働きかけ中　WSJ

オバマ政権が金融危機の元凶のひとつとして槍玉に上げ、デリバティブ商品にセントラル・クリアリングハウスでの取
引などを義務つける規制法案を検討している事に対して、大企業が危機感を覚えて活動を始めている。キャタピラーは、
例えば銅などの資源材料価格の大きな変動をリスクヘッジするためにデリバティブを利用しており、ボーイングや３M
も同じである。デルタ・エアラインは借入資金の利子変動や外貨変動のリスクをヘッジするためデリバティブを利用し
ており、そうした金融ヘッジを使う大企業は他にも多くある。フォーチュン500の大企業の90％程度がOTCデリバティブ
を利用しており過剰な規制はビジネスに大きな被害を与えるとしている云々；
------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://blog.american.com/?p=2956
Financial Innovation ? There’s a Baby in That Bathwater By Nick Schulz July 10, 2009, 2:21 pm
金融技術：赤ちゃんを盥の水と一緒に流してはｲｸﾅｲ Nick Schulz（AEIブログ）

＊金融危機以降、なんでも規制、全て規制、といった雰囲気で動いているオバマ政権（と支持グループ)に、現実のビジ
＊ネスの利害を冷静になって考慮すべき、と警告する評論

>>504
アフリカを新植民地にしようとしたら旧宗主国様からも出ていけされているから次は中南米。
んがかなり矜持高いんだよねあちらの人。…その上米の庭だ

必ずしも反、ってわけじゃないけどね。
大陸の長い歴史や文化や伝統には、
敬意を抱いてるよ。

インドにも中東にも欧州にも（以下ｒｙ

>>490
>今は民主党で岡田さんを支持してるよ。
中国産品輸入商社イオンは中小企業最大の敵じゃないか

>>507
日本人は今のところ、アンパンの上にかかっている煎ったケシの実が限界ですが、
国全体レヴェルで再び過酷な滅私奉公が要求される際には、
現場の人が大挙して阿片由来や化学合成の覚醒剤に手を出すかも試練ません。

まぁ、中国の概念なんぞ

国力＝国土面積

なもんだから変な話が出てくるのは当たり前。
それを言うなら満州や半島や台湾は今でも我が国の領土になってなきゃおかしいわけだがw
それこそ、アメリカは世界の半分を国土に持たなきゃならないｗ
GDPが世界2位になったって一人頭のGDPが低いんじゃ意味無い。
労働人口も左前だし少なくとも過去に見られた形の経済発展は無理だ。
内需拡大しようにも富裕層が外国製品買い漁る点でおワットる。

>>506
気に入らない環境になると
巣を別の場所に移すそうだ
まるで外国人からみた日本人観光客w

それはともかく、今日明日のニュースが
ウザい事にならねばいいな

>>490
麻生内閣の中小企業支援策は
ご存知の上で言ってらっしゃるんだろうかorz

あの75兆円の内訳の一覧見たら、
そういう方はわかりそうな気がするんだけどなぁ。

>>502
キラービーを何とかするために
日本のスズメバチを移入することも検討したが、
スズメバチが強すぎて断念したそうな。

>>518
うちの会社はそれでかろうじて首の皮繋がっている状態。
まぁ、時間の問題だって話はあるけど、年度頭にいきなりあぼんとかならなかっただけマシ。
この辺、うちの親にも話してるんだけど、今ひとつ理解してもらえないんだよなーorz

>>516
満州と半島は要らないんで、
「合法的」に譲って貰った仏印とか
信託統治してたパラオetcとかｗ

>>519
これは品種改良したら売れる予感

>>471
にちゃんのせいでその話を聞いてもサッカー日本代表しか思い浮かばなくなってしまった

麻生首相、ロシア大統領と激しく口論
ttp://www.chosunonline.com/news/20090711000013

>>520
うちも仕事なくて雇用調整助成金の緩和なんかで現在進行で助かったてるんだけど
民主が政権取ったら見直しだろ
中小全滅するぞ

飴では、最高級の金融経済知識を持つ人材を抱えていたはずの、AIGやシティやメリルリンチ等が金融危機で
あぼ〜んしてしまったわけです。ブームの時代に皆が一斉に、同じ方向に向けて走っているときには、ある種
のグループ・シンキングが組織を支配して、高度の教育を受け、知識や教養を持つ人も誤りに陥ります。是は
私達が肝に銘じておく必要のあることですが、カルトなどにはまると知能の高低に関わらず免疫性を失います。
グループ・シンキングに陥らないように、情報収集の多角化や検証、自分の頭で合理冷静客観に考えてみる必
要が常にあるのだろうと思います。

>>526
> カルトなどにはまると知能の高低に関わらず免疫性を失います。
友愛教ですね、わかります。

He's Barack Obama
ttp://www.youtube.com/watch?v=kVFdAJRVm94&feature=fvsr

>>517
結果で石原都知事切れた発言しないでほしいです。
とりあえず
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090712.html

>>523
ウウウウウーンｗ

>>522
生物まで魔改造しなくていいからw

これを貼れと言われた気がする
「逃げて！セイヨウミツバチ！逃げてー！」日本のハチ事情の海外反応
http://goyaku.seesaa.net/article/92871221.html

>>530
米だの野菜だの果物だの
既に魔改造しまくりですがｗ


キラービーについてこんな話が。

26 五十代(千葉県) New! 2008/09/25(木) 08:33:26.02 ID:iDmzYAte0
あるブラジル人昆虫学者が、おとなしいが蜜の収穫量が少ないセイヨウミツバチと、
強暴だが蜜の収穫量の多いアフリカミツバチを交配させ、おとなしくて蜜の収穫量が多い亜種を作ろうとした結果、
強暴で蜜の収穫量の少ないキラービーが誕生してしまった

おおすずめばちは素で強い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3009022

>>529
サカ板にﾜｰﾜｰｻｯｶｰスレと言うものが存在するんですw
きっと来年の南アでまたあのスレも賑わうハズ…

>>532
処分しとけ・・・

>>532
バーナード・ショーの小話みたいだｗ

>>532
ギャグマンガじゃないんですから……ｗ

>>532
しかも繁殖力が強いのおまけつきじゃなかった？米だったかな…

ttp://www.kanzhongguo.com/news/300897.html
新疆75事件 中南海的両派分岐 　何山　RFA　2009年07月11日

胡錦涛はすでに北京に戻って、選んで配置を主宰して新疆の社会の安定の仕事を守って、G8トップ会議とアメリカ大統領
と顔を合わせません。胡錦涛のこの事は普通でなくて、胡錦涛の命令がないため、解放軍が増兵するのは新疆に発射する
ことができるかどうかすべて問題ですと海外が中国共産党の学者は研究して思っています。

コロンビア大学博士の王軍涛はRFAに対して言って、中国共産党の高層、新疆の騒動を処理することに対して異なった意見
があって、胡錦涛と温家宝は穏健派に属して、委員会の書記の周永康および新疆の党委員会書記の王楽泉はすべて強硬派で
胡錦涛を帰国して大局を主宰します。

王軍涛は言います："私は中国に深刻な相違が発生したのだと感じて、この相違は周永康と温家宝の間でであるべきで、あ
なたは以前しばらくの時間見て、去年楊佳事件の発生の後で、中国共産党中央の高層はどのように群体を処理する事件に対
して、実際には2種類の音が現れて、1種は公安委員会委員長の孟建柱で、ずっと温家宝に上がります。実は胡錦涛を含めて
中国の社会的存在の各種の問題を解消すると主張して、生存の原因を解決しにきて、用心深いことを要して暴力を使います"

香港《明報》の分析、新疆の騒乱が政治・法律の系統的な江沢民派を独占しますに1展の腕前の機会があることを指して、
見たところ洗ってと鄭少東（公安部の元部長の補佐）、許宗衡（江沢民の腹心の黄麗の抜擢の深セン市長）の事件の退廃し
た風習を受けます。記者は気づいて、首相の温家宝、速い一週間、まだ全国人の首相の身分としていないでウルムチで現れ
て、去年と四川の地震を得てとても大きい別れがあります。

王軍涛は当台に対して言います："周永康の習慣と江沢民に沿って鎮圧してくる、公安の力を要してきっと第1時間に第1現場
を制御して、兆候を押さえつけますに、だから鎮圧する方式で解決します。だから、あなたは王楽泉の1番早い態度の表明を
見て、やはり周永康の構想に続きます。"

北京大学の教授の夏業良は、中国共産党の民族を処理している問題の観念と手法は60年1日のようです、依然として伝統の構
想を踏襲するのが粗暴な制で粗暴ですと言います。彼は、胡錦涛のかえるかの国、実はすべて同様にで、帰って来て、人員を
移動配置するかもしれないのが少し速いですと言います。

政権交代が近くなって欲を出したり、日和るのは予想はできた事かな。よい方向に日和るなら、ぶれないよりマシだとは思う。
地上波に頭がまで浸かってる人については時代劇とか、西部劇とか、昔の映画などが見られるようにしてあげるとか。
都議選についてはほぼ国政の煽りを受けたようなもんだから、都知事も恨み節の一つや二つは言いたくなるのかな、と。

王軍涛は、肝心要な時、発射することができてか、やはり胡錦涛の決定を要します："肝心な点は軍隊が発射することができ
るのかで、1日目、【政府】ニュースは軍隊が発射すると言っていないで、しかしあまねくこんなに大規模だと思って、軍隊
がおそらく発射したのであるべきですと言います。2日間を受けて、部隊は比較的に抑えて、軍隊は重いこぶしの上に出るか
どうか、もし高層の意見で統一しませんならば、胡錦涛を要して態度を表明します。"

でも、ある新疆の軍隊と警察について、AK-47自動小銃を手に持って、そしての上で銃剣、王軍涛は、解放軍のから介入する
べきでなくて、違憲行為ですと言います。国内で、公安、国から守るべきで、武装警察は社会の秩序を維持します。現在まで
依然として活線に行く中国共産党の指導者人がなくて、現場の人心を落ち着かせ慰めて、指を評論してある程度責任を失い
ます。

>>519
キラービーもろともアメリカの生態系絶滅させる気ですかと反発食らったらしいからなぁｗ

イランにもユダヤ人はいるんだなぁ、と。
少数民族への対応はあまり良くない、という話を前に見た事がある。
イラン在住ユダヤ人はアハマド・ネジャドが好き
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/07/no_609.html

イスラエル軍がＰＡに対テロ特別チーム結成検討
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/07/no_612.html

シーアはイラン、スンニーはアラブ、クルドは？（クルドはトルコ）
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/07/post_108.html

>>539
王楽泉、独立宣言したりしてｗ

四川地震ではなくチベットと比べるべきだと思うけどな。
確か胡温ともにチベットには行ってないしょ。

>>542
マングース「俺たちをハブ退治ごときで安易に沖縄・奄美に
　　　　　　　連れてきやがった抜け作は、強制連行の責任をとって、謝罪しる！賠償しる！！」

>>544
独立なんて出来るわけがない。常識で物事を考えて言えよ。
王楽泉はそれほど馬鹿じゃないだろう。

どういう結果になるのかなぁ、と。
【東京都議選】期日前投票をした人は50万7000人で前回と比べ1.8倍に★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247363336/

投票率は各地区すべてで、前回を上回ってます。

共産大躍進でマスゴミ微妙な反応だと笑えるな

>>542
長野県民を一緒に輸出すればいいニダ

ttp://ameblo.jp/bion18/entry-10022972178.html
スズメバチは滋養強壮に
生きたままのスズメバチを焼酎につけてあるものなんです。滋養強壮に、特に男性にいいそうですヨ♪

正直言ってどの政党が政権とろうが、日本はよくならないだろう。
根本的な部分を変えなければ意味がない。
だからといって民主党の案は根元そのものを破壊してしまう程めちゃくちゃだし。

根元を保持したままの変革が重要だ。
だが、それが出来る成熟した政治家はもはや日本にはいない。
だからといって高齢化していく一方じゃ新しい人材にも期待できないだろうし…
中国と結びつき、経済を立て直してもらうしかないな。

>>542
どんだけ強いんだスズメバチ…

ちなみに昭和スレでソーラーシステムbyガンダムを使い
スズメバチの巣を駆逐した話があった

竜頭蛇尾

クワガタ採りの豆知識：スズメバチがいたら口笛を吹け。スズメバチだけが飛んでいく。

>>552
釣りにしても面白くないな。創意工夫が見られない。

>>501

■市場価値なし
失業者数が１億の大台を突破しそうな国に何が売れるのだろう？
中国に居るのは一握りの富豪と大量の貧民。

日本が欲しいのは購買能力のある中産階級。
この中産階級がいない国に用はない。
（人民元の対ドルレートを低く抑えるために労働者に低賃金労働を強いているため中産階級が育っていない。）
これがオランダあたりなら手厚い社会福祉のため「貧民」であっても消費が期待できるが、
中国の場合は期待するだけ無駄。（そもそも所得の絶対額が異なるが）


■輸出
日本は既に輸出依存の国ではない。
すでに英米型の「金貸し」の国になっているのだ。

よって無理して製品を大量輸出する必要はない。
高付加価値の製品を少量、だが高値で売るモデルに移行中なのだ。


■労働力
前述のような状況で、中国は「良質の労働力」を日本に向けて"輸出"できるであろうか？

・社会のインフラがガタガタな状態で、まともに教育された労働力の供給が可能か？
　例によって国内の不満を日本に向けるため反日教育するだろうから、来られると迷惑。

・むしろ、台湾，マレーシア,インドの方が良質な労働者が得られるのではないか？
　反日教育されていないだけでも御の字だろう。価値観も日本に近いし。

投票率、55%ぐらいですかねぇ。

これから仕事なんで、仕事前に投票してきます。
当方の選挙区は、面子的に自公共民・各1議席が動かないっぽいですが…。

>>556
釣りじゃないよ。
面白い面白くないを判断するような話をしているわけでもない。
未来を見据えた上で言ってるんだ。
創意工夫をして真実を覆い隠したところで、現実は変わらないだろ。
本当お前ら、日本に住んでる日本人ならもっと日本のこと真剣に考えろよ。

>553
ﾔﾊﾞｲ｡ｽｽﾞﾒﾊﾞﾁﾔﾊﾞｲ｡まじでﾔﾊﾞｲよ､ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ｡
ｽｽﾞﾒﾊﾞﾁﾔﾊﾞｲ｡
まず強い｡もう強いなんてもんじゃない｡超強い｡
強いとかっても
｢ﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟくらい?｣
とか､もう､そういうﾚﾍﾞﾙじゃない｡
何しろ無敵｡ｽｹﾞｪ!なんか単位とか無いの｡何勝とか何敗とかを超越してる｡無敵だし超強い｡
しかも毒持ってるらしい｡ﾔﾊﾞｲよ､毒だよ｡
だって普通はｸﾜｶﾞﾀとか毒持ってないじゃん｡だってｸﾜｶﾞﾀ相撲で毒持ちだったら困るじゃん｡一戦交えて即死亡とか困るっしょ｡
子どもがうっかり挟まれて､今まで痛いだけだったのに､全身ﾏﾋとか泣くっしょ｡
だからｸﾜｶﾞﾀとか毒持ってない｡話のわかるﾔﾂだ｡
けどｽｽﾞﾒﾊﾞﾁはﾔﾊﾞｲ｡そんなの気にしない｡毒持ちまくり｡年間死亡者数とかｶｳﾝﾄしてもよくわかんないくらい殺す｡ﾔﾊﾞすぎ｡
無敵っていたけど､もしかしたら無敵じゃないかもしんない｡でも無敵じゃないって事にすると
｢じゃあ､最強の昆虫ってﾅﾆよ?｣
って事になるし､それは誰もわからない｡ﾔﾊﾞｲ｡誰にも分からないなんて凄すぎる｡
あと超速い｡時速約30km｡秒速で言うと50cm｡ﾔﾊﾞｲ｡速すぎ｡ﾀﾞｯｼｭで逃げ出す暇もなく死ぬ｡怖い｡
それに超気性荒い｡超短気｡それに超ｶｯｺｲｲ｡擬態のﾄﾗｶﾐｷﾘとか平気で出てくる｡擬態て｡小学生でもやらねぇよ､最近｡
なんつってもｽｽﾞﾒﾊﾞﾁは馬力が凄い｡無敵とか平気だし｡
うちらなんて無敵とかたかだか最強って言われただけで挑戦者怖いから闇討ちかけたり､ﾊﾞｯｸつけてみたり､現役引退したりするのに､
ｽｽﾞﾒﾊﾞﾁは全然平気｡無敵を無敵のまま扱ってる｡凄い｡ﾔﾊﾞｲ｡
とにかく貴様ら､ｽｽﾞﾒﾊﾞﾁのﾔﾊﾞさをもっと知るべきだと思います｡
そんなﾔﾊﾞｲｽｽﾞﾒﾊﾞﾁを量産してる女王蜂とか超偉い｡もっとがんばれ｡超がんばれ｡

＞ 中国と結びつき、経済を立て直してもらうしかないな。

だーれが中国なんか本気で相手にするかよ。
日本にヨダレ垂らしてないでまず国内を何とかしろよ。
しかし安い工作だなぁ。時給引き下げ決定だな。

>>552
随分とデカイ釣り針だなおい。

>>559
とりあえず、輝ける支那経済とやらの実情が>>60に出ているわけだが

>>558
番狂わせが回避できるだけでも意味はあるさ。
郵政選挙だってあそこまで行くとは思わなかったし。

>>550
信濃人は蜂なら何でも食っているわけでは無いのだよ
選んで食っているのだよ
スズメバチとかクロスズメバチとか人により足長バチとか

>>560
いやいやいや励まさないでってば

中国様は、日本国を指導する前に、自国の赤ちゃんのための、まともなミルクくらいは作れるようにならないと。

今投票してきたで。我が市部では現時点で投票率は40%を超えていた。
今回の都議選は相当高いね。

>>568
乙ー。

蜂か、食った事ないなぁ。一度食ってみたい気もする

ニホンミツバチがスズメバチを撃退する動画。既出だったらごめん
オオスズメバチ vs ニホンミツバチ Giant Hornet vs Japanese honeybee
ttp://www.youtube.com/watch?v=LLWZHg_TjA0

>>557
>高付加価値の製品を少量、だが高値で売るモデルに移行中なのだ。

だから、そのモデルがダメだって言ってるんだ。
人口が減っていくのに、その高付加価値の製品を作り続けていくことが出来るのか？
技術者は温泉のように自然に湧いてくるものじゃないんだぞ。
その点、中国は今、良い技術者たちがたくさん育っていってる。
だから、今ある日本の技術を中国に託せば、いい風に革新していくぞ。
このまま食い潰すのは勿体無いだろう。

>社会のインフラがガタガタな状態で、まともに教育された労働力の供給が可能か？
　例によって国内の不満を日本に向けるため反日教育するだろうから、来られると迷惑。

まともに教育するのは日本政府、もしくは日本企業の役目だろう。
今在日中国人が犯罪犯しているのだって、もとはといえば日本企業が充分な教育も施さずに
低賃金で働かせ、都合が悪くなったら解雇するような使い捨て品みたいな扱いをするのにも原因があるだろう。
日本人労働者ではなくあえて、中国人労働者をとったんだ。企業はその責任をとる必要がある。
中国の資本が流入し、労働者に安定した仕事が供給されるなら軽犯罪も犯さないはずだ。
反日教育なんて関係ない。それは個人の感情であって、仕事とは違うんだから。

これで公共事業向けの資金繰りがつかなくなったら、中共フルストップになるんじゃないか・・・？

>>571
技術が命の国が技術を手放したら死あるのみ、です。
寝ぼけてんじゃねーよw
反日教育やめて謝罪してから出直してきやがれ

中国における技術者候補への評価

中国社会科学院：大卒者の失業率が12％超、150万人が就職難
ttp://japanese.china.org.cn/life/txt/2008-12/16/content_16958945.htm

この国が技術で生きていくのはﾑﾘﾎﾟ

>>568
乙華麗。
ところで郵政選挙の時の投票率ってどんなもんだったんだろう？

今回の都議選で注視しないといけないのは
幸福実現党の票数だと思ってます

ここの組織票を見ると
衆院選挙の票読みがしやすくなるかと

アメリカを滅ぼすためなら、日本は属国として
中国に協力してもよいかもしれない。

>>573
本当に馬鹿だな。
技術が命の国だからこそ技術を守り、革新していく必要がある。
でも、将来日本はそれが出来なくなってしまうだろう？ だから言ってるんだ。
手放すのではなく共有して、技術をいつも新鮮に保ち続けていくんだよ。

中国に併合してもらえば、反日教育なんてものも必要なくなるし、政府もしなくなるだろう。
自国民に自国民を批判させてわざわざ対立を煽る馬鹿なんていないからな。
中国はただでさえ内部で対立してるんだから、空中分解しないように何事も穏便に解決しようとするさ。

>>572
地方は地方で刷ってるみたいだし、いいんじゃない？

>>571
>まともに教育するのは日本政府、もしくは日本企業の役目だろう。 
>今在日中国人が犯罪犯しているのだって、もとはといえば日本企業が充分な教育も施さずに 

それは中国の家庭や学校教育の問題だろ。
日本企業は道徳や修身を教える組織ではない。
と言うかお前頭大丈夫か？

>>569
ちなみに食べるのは成虫じゃなくて幼虫です
昭和帝もお好きだったそうですね
成虫を食べるのはイナゴです

最初は経済協力してもらえばって主張が今は併合になりました

在日中国人が犯罪犯しているのだって、もとはといえば日本企業が充分な教育も施さずに
低賃金で働かせ、都合が悪くなったら解雇するような使い捨て品みたいな扱いをするのにも原因があるだろう。

不法入国並びに違法就労というそもそもの前提条件無視して何人のせいにしているんだこいつは？

>>580
ああ。確かに日本企業は道徳や修身を教える場所じゃない。
でも雇ったからには、仕事を提供する義務があるだろ？
それをいきなり放棄して、労働者を路頭に迷わせたんだから責任がないとは言えないだろ。

＞でも、将来日本はそれが出来なくなってしまうだろう？
妄想感想文はいいから、論拠のソースだせ。

＞中国の資本が流入し、労働者に安定した仕事が供給されるなら軽犯罪も犯さないはずだ。
普通に働いている中国人労働者が、休日は農作物の泥棒してやがりますが？
盗めるものは盗んでいいものとほざいてますが？

＞自国民に自国民を批判させてわざわざ対立を煽る馬鹿なんていないからな。
つ【チベット、ウイグル、農工＆労働者の暴動】

＞中国はただでさえ内部で対立してるんだから、
自国も満足に治めれない国がﾜﾛｽﾜﾛｽ。

その中国ですが、例の表面上は撤回したはずのバイ・チャイニーズ政策により、
中国内企業が海外の（特に日本の）生産財を使用した投資に２の足を踏むようになっています。

その結果、例の自称大規模景気対策で喚起された余剰流動性が、将来の生産につながる
投資ではなく、土地などの資産に流れています。

現状ですでに日本のバブルと酷似した資産インフレの兆候は明らか。
これから中国は数年かけて、日米が経験したのと同様の土地チキンレースが開催されることになるでしょう。

バイ・チャイニーズ政策なんて口にしなければ普通に将来性のある投資ができたかも知れないけどね。

>>582
かつては「天朝は物産豊富にして欠けることなし。貿易など不要。」と最盛期の大英帝国に言い放った国が
寄生虫にまで落ちぶれたんだなあ。

惨めだ。

>>571
学歴があってもインサイダー取引やらやらかしたり
技術流出するような害人、特に中国人イラネ

>>578
いいからがよしねよ

歴史的事実を見れば明らかなように、独立後の中国の経済発展に大きな支援を与えてきた国は日本です。互恵的な
相互協力・経済発展は日本国の基本政策でしょう。そういうモデルが理解できずに、中華帝国的上下関係やら、
19世紀的覇権主義でしか国際関係を見られないというのであれば、勉強が大いに不足、というだけの事です。

>>583
全部が全部不法入国・違法就労じゃない。そんなのは一部だろうが。
高賃金の日本人を雇うのが嫌だからって、中国から人を呼び寄せたのは企業だろう。

シナはもう死に体だろｗ

>>591
企業がわざわざ中国本土まで行って募集したケースの全体に占める割合は？

まぁ・・中国人は、日本や他国にごちゃごちゃ舐めた事ほざく前に平然と
自国民を殺したり奴隷扱いするのを止めて、大事にすることから始めるんだな。

自国民を大事にしねー連中が、中国と組まなきゃ日本は衰退するだって？ｗｗｗ

笑っちまうがな。

このような書き込みが出るとは、中国はもうアップアップなのですね。

というか、「併合しる」とか言ってるあたり、なりすましの朝鮮人かも知れませんが。

>>571
＞まともに教育するのは日本政府、もしくは日本企業の役目だろう。
それに従ってないのが「民族学校」だろ？日本の基準に従ってないわけだ
それなのに「補助金よこせ」って、恥知らずじゃあないのかな？

インドネシア人やフィリピン人を日本国内のヘルパーに採用しても、
中国人を採用しようとする動きはないなあ。

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 21世紀には日本が世界を征服する・・・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期がおｒｎｍ

中国の雇用実情知ってる？勝手に辞めてとんずらこくのが中国人だぞｗ
そのためにまともな専門職は雇わない。（専門職が日本人のみだったり）
単純作業ができる人間のみだ。これが低賃金で雇える秘訣だが

聞いた話では現場サイドの安全教育をしても無視して死んで遺族が金寄越せとせびってきた
との話もある。日系企業だから金が貰えると思ったらしいがその後どうなったのか聞いてみるか…

>>598
そういう面倒くさいのは勘弁

支那による併合も支那に対する併合も絶対に嫌。

>>584
＞それをいきなり放棄して、労働者を路頭に迷わせたんだから責任がないとは言えないだろ。
解雇された中国人と、日本人の人数。比べてみたことがあるかな？

>>597
お年寄りを殺して金奪って国外逃亡

というパターンが目に見えてます…

ここも鳩研も、今日はお客さんが沸きすぎ。

ただでさえ不安定な状態で日本なんていう不安定な要素は入れたくないな。

欲しいのは技術だけ
それも自分達で創る能と人材は少ないから、
中国としては日本と戦略上のパートナーとしての関係を結んでおくのが１番甘い汁すえると思うんだが。

399 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 12:35:34 ID:uigiBLCA
現在の都議会の構成は全１２７議席の内、ラ党４８、我が党３４、
犬作２２、確か党１３、欠員を含めその他１０。

我が党の勝敗ラインはこんなところかな？
我が党議席数
�@　　　　　６４−−−単独過半数獲得！友愛革命的我が党大勝利！！
�A５４？〜６３−−−ラ犬確を除き過半数獲得！友愛同盟的我が党勝利！
�B４１？〜５３？−−ラ犬過半数割れ！比較第一党獲得的我が党勝利！
�C３５　〜４０？−−大躍進的我が党勝利！
�D　　　　〜３４−−−国策選挙だ！！！タイ・イランに続き、蜂起せよ友愛戦士！

>>599
それで結局信用度なくして技能熟練の機会つぶしてるんだから世話はないわな・・・

基本長期的勘定が下手すぎ

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)
原文：ttp://www.chukai.ne.jp/~masago/datua.html

日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、人種的に異なるのか教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。

情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は
千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。

もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

お年寄りを殺して金奪って国外逃亡？
結局中国人に対するイメージだけで語っているんだな。それじゃ、日本人を凶悪戦犯だと思い込む中国人と何ら変わりがない。
自分たちに直接被害が及んでから、警戒しろよ。
本当かどうかも分からない赤の他人の被害のせいで、日本の繁栄を捨てるのか？
愚かだとしか言いようがないな。

>>605
マスコミは我が党関係無しに自民が1議席でも減れば大勝利だろうな

>>596
そいつを相手にしないようにｗ
日本企業は基本的に工場を現地に展開して現地人を雇用します。
いくら安くても日本で生活させては低賃金労働のメリットを生かせません。
日本で１ヶ月生きていくだけで、中国の民工の１年分のコストがかかります。
中国で募集して日本で働かせる事など、まずありえない。

日本国内の中国人は留学生や不法入国者がほとんどで
零細企業や飲食店などで不法に労働している者も多いです。

そいつは意識的に中国出進の日本企業ではたらく中国人と
日本国内で働く中国人の問題を混同しようとしてますので。

なんかあんまり見たことのないお客さんですね。
なにか起きるんですか?

>>606
あの辺りは家康みたいな思想の人間が統治した時代がなかったから仕方が無い。
と最近思うようになった。

まあとりあえず、1200年前に大陸の本質を知り、遣唐使を廃止した
菅原道真公、初めから対等の関係を構築した厩戸王、国体を確立した
天武天皇には大いに感謝と尊敬を。

天満宮に参拝して国立博物館に行って梅が枝餅喰ってきたよ。

>>608
> お年寄りを殺して金奪って国外逃亡？
> 結局中国人に対するイメージだけで語っているんだな。それじゃ、日本人を凶悪戦犯だと思い込む中国人と何ら変わりがない。
事実じゃん

その昔、他人にバカという方がバカ、と教わったが、その意味が最近理解できるような。

自分が理解できないことがあったとして、相手の愚かさが原因と考えるか、自分の未熟が
原因と考えるか、これは大きな違いだ罠。

>>611
色々と行き詰ってますし

【中国】＜大丈夫か！中国＞1000億円かけても改善しない水質環境、原因は関係部門の利益追求？[07/11]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247383274/

>>571
そうそう。安いものを大量に作ることと高いものを少量作るのは別問題。
高いものに逃げたら、終わるよ。んなこといってるから、サムスンに負けるんだよねー。

スイスの時計だって、クオーツにボロボロにされた後、苦労してスウォッチブランドを
作り上げた。原価500円くらいのものを、7000円で売ってたわけさ。
さらに、今時計業界は、ケータイ電話の圧迫を受けている。どうなるかわからない。

で、利益率を求めるなら、ソフトウェア製品が良い。あとは運営請負。

しかし今日のNHKの番組編成なんだありゃ？
一介の地方都市の議員選挙のためにあんだけの時間割くってどうなの？
速報なら分かるけどあれだけ枠とるって他の地方馬鹿にしてんのか？
もう解約するわ。ほとほと愛想が尽きた。

中共の経済に関する話題でクローズするなら、中国経済ｗｋｔｋでやってはどうか。

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 25元【夢幻中華】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247066893/

経済だけでなく、文化の相違も含むのなら、他の板が妥当だろう。

ちなみに、日本の主力輸出品は資本財と部品

高級品と聞いて民生品しか想像出来ない人には違いは理解できないだろうけど。

都議選の午後６時現在投票率、前回を4.83ポイント上回る
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090712AT1G1200Y12072009.html
　12日投開票の東京都議会議員選挙で、東京都選挙管理委員会は同日午後６時現在の投票
率が38.87％で、2005年都議選の同時刻を4.83ポイント上回ったと発表した。前回都議選
の最終投票率は43.99％で、過去２番目の低さだった。 (19:00)

単純アルバイトをしている支那ﾁｮﾝを見つけたら入管に通報するようにしたらあら不思議、
深夜のマック支那人やコンビニ朝鮮人が一気に消えたよ。

不法就労者の情報は入管へ
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

>>612
家康というより戦国時代の醸成された空気と聞いた覚えが…
人不足生産力不足の戦国時代、村落をまともに経営する事が重要(酷いと隣国へ丸ごと逃げる：逃散)
だから『殺さぬように』がキー。
収穫高を正確に測ることで脱税を防止すると共に不作時には一年持つだけを村落に残すよう減免したり、資金の貸し出しを行うための証拠資料としたのです。
※直訴/強訴が死刑になるのは抑止力。それでも正規ルート以外で村落の訴えが上がる場合、管理不行き届きで責任者が始末されます。

>>620
だからさー民生品の最終段を握ってないと、変化もわからないし
部品にも影響してくるよ。

いつまでも、特許で部品守れるわけじゃないし。ICなんかでも香港メーカーの激安品が出回ってるし。

親日派なんとか狂師ってアホコテ思い出すな、今日の踊り子さん

>>624
日本メーカーは完成品でも強くないか？

>>617
時計を高付加価値製品の例にするのはどうだろう？
スイスの高級時計もクオーツ式も、基本動作に大きな差異は無いと思うが。

また、サムスンを例に出すなら、韓国政府の補助政策等も併せて言及した方が良いのでは？

>>571,573
使える人材が欲しい時は、台湾，マレーシア,
インドの方に投資するって言ってるのに。 ここはスルーですか？

＞だから、今ある日本の技術を中国に託せば、いい風に革新していくぞ。
＞手放すのではなく共有して、技術をいつも新鮮に保ち続けていくんだよ。
詐欺師もビックリの言い草ですな。

独政府や台湾政府なら信用しても良いと思うけど（担保は取るけど）、相手が中国ではねぇ。
信用ってのはそういうもの。
[工場を"爆破"して引き上げてきた企業の担当者を説得できるだけの物証を積んでくれ]

毒入り食品を販売したり、暴動が起きるような国に用はない。
さっさと毛沢東以前の計画経済に戻して出直せ。
GDPは地の底まで落ちるだろうが、結果的にそれが一番、人命損失が少ない。

ちなみに中国と韓国が同時に転けても日本のGDPは5〜10%程度しか影響を受けないとか。
なので、いつでも倒れてくださって結構です。　いつ倒れるかな？わくわく。


>>596
え〜と、民族学校は韓国系では？
中国政府はそこまで大人げない事はしてないと思ったけど？

>>617
その samsung の製品、蓋開けてみな、部品の半分〜７割が日本・台湾製品だから。（ちなみに中国はもっと酷い）

>>624
意味不明。ステッパーメーカがメモリ売ってるとでも？

まあそんなに量産品やりたければ自分で会社でもつくれば？

地方地方と言うが世界最大級かつ日本最大の地方だぞ
そこらの政令指定都市の市長選とはわけが違う

>>616
そりゃそうだｗｗｗだって欧米、日本企業は環境（カントリーリスクとも繋がるからね）に気を使ってるのに
現地中国企業なんぞ垂れ流し。機器器具は中国政府もつけるようにと企業に勧告してるけど
企業が環境？なにそれ美味しいの？状態だから何をやっても無理。

企業が役人買収してるから環境問題なんぞどーにもならん

中道左派の御様子。


ペルー首相にベラスケス氏
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090712AT2M1200712072009.html
　【リオデジャネイロ＝共同】南米ペルーのガルシア大統領は11日、辞意を表明した
シモン首相の後任に国会議長のハビエル・ベラスケス氏を指名し、ベラスケス氏は同
日就任した。現政権下での首相交代は２回目。

　シモン氏は北部アマソナス州で６月、外国資本の参入を促進する法律に反対する先
住民と警察が衝突、30人以上が死亡した事件の責任を取った。ベラスケス氏の国会議
長としての野党との折衝能力を大統領が評価し起用したとみられる。

　ベラスケス氏は与党アメリカ革命人民同盟（ＡＰＲＡ）所属。北部ランバイエケ州
出身で、2007〜08年に国会内の同党議員団長を務め、昨年７月に議長に就任した。
(19:01)

>>628
Viet Namも忘れないで〜

>>624
＞いつまでも、特許で部品守れるわけじゃないし。
特許って、何年か解ってる？

>>634
切れる頃には時代遅れｗ

まあ中国人のクリエイテビティは凄いからな

某スレのアニメ屋さんが中国人から、
「中華っぽい世界を舞台にしたリンゴ好きの少女に化ける狐神と
　若い男の行商人の旅を描いたお話」
という企画書を「独自企画です！」と向こうの人から見せられた際には、
その豊かな創造性に感極まったらしいしｗ
そういえば龍芯でｸﾞｸﾞってみるのも面白いかも

特許期間は20年だったけ？周回遅れだな

>>634
次に彼はパクられたら意味がないと言う！

それが出来るなら韓国の対日赤字ももうなくなってるはずだけどな〜

>>638
完成品を手に入れても、パクるのは大変だよねぇ・・・
「何故」そういう作りになってるのか分からないと、特許回避も不可能だし。

>>636
ああ、MIPSをまるまるコピーしてたやつでしょ、と思ったら、お亡くなりになってたのか

中国国産ＣＰＵ「龍芯」戦略“失敗”、実質的な敗北宣言　2009/06/18(木) 18:27
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0618&f=it_0618_001.shtml

ブザマね・・・

>>626
え？何が？強いといまだに思ってるの？iPodにやられてるし
PCは、安いものが作れないけど、macみたいに高くても買うみたいなものを作れない。
一社くらいそういう売り方をするとこがあってもいいのに。横並びで、国内消費者にただ高いだけのノートPC売ってるし。
デルとかHPとか安いよ。NECとか富士通とかのノートPCとか見てごらんよ。

今後は、すべてのハードがネットワークとつながっていく。そのとき、日本はあっさり負けるよ。

>>639
完成品手に入れても物理的に作れないケースもありますし、
ましてやそこからハッテンさせるなんてのは絶対無理ですからね。

>>622
そういや昔コンビニでバイトしてた時、同じバイトの子で入管に捕まってたやつがいたなｗ

選挙の結果が出るまで、お客さんの相手するものしゃーないか（´Д｀）y─┛~~
ま、ほどほどになー

>>629
メモリの製造機器メーカつぶれてたすなぁ

メモリ売って儲からないのに、機器メーカがどうやって儲けるのかとw
メモリメーカ以上には儲からないのに。あげくのはてに、競合してる他社に機器メーカが情報もらしてたせいで
日本の液晶ダメダメだったんでしょ

投資するタイミングも悪いし・・・

>>641
数字でプリーズ

>>639
日経ものづくりにでてたけど、最近は公差を防壁にするとかもあるらしい。

昔は、多少公差に余裕を取ったり、動作マージン確保した設計をしていた。それだと他国が
パクるときにもやりやすくなってしまう。自社or自系列ノウハウだと実現できるような公差を
前提にした設計にすると、部品をそのままパクっているはずなのに動かないｗ
曰く「公差は分解してもわからない」

日本企業マジ外道

>>635
時代遅れではないものもあるよ？ICとかだと。

>>641
それらを作る工作機械も完成品に入らんか？

入管への通報、もっと賞金上げれば賞金稼ぎが成立しそうだなｗ

>>636
なんか・・某国で現在２期が放映されている物と似ているような似てないような・・ｗ

>>557
>高付加価値の製品を少量、だが高値で売るモデルに移行中なのだ。

散々言われてはいますが、これが今後の日本の産業の肝ですよね。

戦後の焼け野原の時代は、誰も何も持ってなかったから、物を作れば売れた。

しかし、90年代に差しかかる頃になると、ほぼ全ての家庭で、めぼしい物を全て
そろえてしまっていて、故障しない限り新しく物を買うことが無くなった。

たまにしか物を買わなくなってしまった以上、GDPを維持・成長させるには、
1回当りの物の売買で動く利潤を増やす、つまりは、高付加価値化しかない。

しかし、勘違いしてはいけないのは、高付加価値化とは、必ずしも
高価格化を意味しない、ということです。

高いコストをかけて高級品を作っても、原価に対してはるかに高い価格が
付かなければ（利幅が小さければ）、意味がありません。

逆に、安価な製品であろうと、コストを削減して利幅を上げれば、
相対的な高付加価値化になります。

コストを回すのではなく、利潤を回すことで経済は成り立っているのですから。

よって、日本は、闇雲にヨーロッパ的な高級製品を作るのではなく、
経費削減を絡めた、日本式の高付加価値化を目指すべきです。

また、そのためには、適度な規制も必要です。経費を削減した分、競争原理に
食われてしまっては（低価格化してしまっては）意味がありません。

コスト削減の努力がある程度成されている以上、現在の日本に足りないのは「適度な規制」でしょう。

>>648
極一部の例を取り上げてソレが全体だと錯覚させるって言う時に
良く使う言葉ですねぇ「〜でもないものもある」

>>651
ちなみにそのアニメ屋さんがその企画書を見せられた際の反応は、

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作　　 こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 っ　　 の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　 企
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　の　　 画
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　 書
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　 を
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|
　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

だったそうなｗ
「それまで温和に話してたのに、いきなり日本鬼子になったｱﾙﾖ！」とは
向こうの人の話

>>628
中国人労働者の素行が悪いと言うならば、
マレーシア、インドは中国以上に貧しい人間が多いので悪質な労働者が流入してくると思うぞ。
台湾はもうほぼ先進国と変わりなく、日本人を雇うのと賃金は変わらない。

>毒入り食品を販売したり、暴動が起きるような国に用はない。
さっさと毛沢東以前の計画経済に戻して出直せ。

イメージだけで語っている典型的な答えだな。お前は本当の中国の姿を知らないんだ。
中国に一度行ってみたことがあるけど、日本の都市と変わらないぐらい発展しているぞ。
お前がさっき例にあげたマレーシア、インドのほうがよっぽど町並みは汚い。

>ちなみに中国と韓国が同時に転けても日本のGDPは5〜10%程度しか影響を受けないとか。
　なので、いつでも倒れてくださって結構です。　いつ倒れるかな？わくわく。

これに至ってはもう妄想乙としか言えないな。
今でも充分縮小しているのに更に5〜10%の損害を受けたらどうなると思ってんだ？
軽々しく言うなよ。

>>645
どうやってって、世界のステッパ市場は日本企業のシェアは7割越えてるんだけど・・・

液晶パネルはもっとジョークに近い。シャープが完全に亀山で囲い込んだら、サムスンも
フィリップスも液晶パネルの世代競争からから撤退ｗ
ttp://rakukan.net/koreanlcd.html

>>646
何の数字だよ。ちょっと価格COMでも除けばわかることだよ。
キーボード、マウス、PC周辺機器で日本メーカの存在感は本当にないよ。
昔強かったオーディオは、市場自体が無くなりつつある。無根拠な楽観主義は毒だよ。

デジカメだって、酷いデザインと酷い操作性。仕方なく使ってんだよ。海外の人もさ。
アップルみたいに高くても買ってもらえて、所有する喜びがあるものが高級品なんだよ。

>>655
＞中国に一度行ってみたことがあるけど
ボクは一度行っただけで全て解るんです！

消費者金融関連。


三井住友カード、ＡＴＭキャッシング有料化へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090712-OYT1T00095.htm
　クレジットカード大手の三井住友カードは１１日、現金自動預け払い機（ＡＴＭ）を
使ったキャッシングサービスを有料化する方針を明らかにした。

　来年６月までに施行される改正貸金業法で、貸出金利の上限が現行の年２９・２％から
１５〜２０％に引き下げられ、収益悪化が避けられないためだ。同法施行後に実施する。
カード大手でキャッシング有料化の動きが明らかになるのは初めてで、他社も追随する可
能性が高い。

　三井住友カードは１回あたり１万円以下のキャッシングで１０５円、１万円超で２１０
円を徴収する。借入金を繰り上げ返済する場合の手数料も、１回１万円以下の返済で
１０５円、１万円超で２１０円とする。

（2009年7月12日03時11分 読売新聞）



過払い金返還請求も、色々とキてる御様子。

貸金業法完全施行が秒読み、借入難、利息返還が激増！？　個人ローン市場の大混乱(1) - 09/07/09 | 12:20
ttp://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/762142ef8287a45d20a4227ae41fa860/

陳腐化したICこそ伝統とアフターサービスとその他諸々がモノをいいますがな

>>651
西洋中世の商人と中華中世の商人ではマインドも謀略度も違うアルｗ
いや、真面目な話、中国大陸における400年位前の「商売」とか「流通」の概念はそれはもう興味深くてですね

>>657
売り上げと利益率の数字。
感覚で話されても困る。

>>528
あのロボットは日本の隠喩？

>キーボード、マウス、PC周辺機器で日本メーカの存在感は本当にないよ

儲からないから、とっとと手放しただけだぞ？

>デジカメだって、酷いデザインと酷い操作性

主観乙、お前の感想文なんか知るかｗ

>>657
なんでそんなひどいデジカメをわざわざ日本に来てまで買っていくんだｗ

>>649
工作機械で、ホルホルするのは
最終製品で、サムスンやらに負けてるからなの？それってただの敗北宣言じゃん。

それに、アメリカのシスコに買収されたHDカメラ専業メーカーとかさ。すごい勢いで成長するんだよね。
eye-fiカードとかだって日本が思いついたっていいもんだ。日本で出せないなら、出せるとこで出すとか
すりゃいいんだし。

vliivっていうミニノートだって、かつての日本なら出てきたものだよ。ただ、ポメラは良いね。日本の電化製品って
イメージがくっkりしてないんだよなぁ。ポメラは例外だね。

2006年 デジタルカメラ出荷個数 世界シェア
ttp://www.worldshare-news.com/2007/04/2006_6.html
順位 メーカー名 シェア
1位 キヤノン　　　 18.7%
2位 ソニー　　　　 15.8%
3位 Kodak　　　　　10.0%
4位 オリンパス　　　8.6%
5位 Samsung　　　　7.8%
6位 ニコン　　　　　　7.6%
-　　 その他　　　　31.5%

ネタか？ネタなのか？

>>652
国内のサービス産業はそれでいいんだけどさ。

海外にもモノを売ってる製造業がそれじゃダメなんだよ。

>>665
お前さんが商品を自分の価値観だけで語ってるのがよくわかったよ

踊り子さんはささとNG登録するがよろし。
今日はちょっと相手にしすぎでは？

DPGmL+erって要するに韓国滅ぼせば日本人幸せになれるって言ってるだけじゃん

やりたいよねー

>>641
テレビとか洗濯機とか冷蔵庫とかエアコンとか
自動車とか電車とか時計とか携帯電話とか？ｗ

iPodなんて機能も価格も韓国メーカーに負けてるようなやつ出されてもなぁ
デファクトスタンダードとして一時的に成功するのが
強いの定義というなら反論はしないが

>>656
世代競争の結果、儲かってるっけ？シャープはさ？

あれあれ？「減価償却の済んだ」6.5世代とか旧世代でモニタ作るほうが儲かるんじゃないの？
投資のタイミングも最悪だしのう。世界経済崩壊後だもの。

>>669
ソースを提示できるのであれば、論議の対象となる。

>>661
富士通とNEC、デルとHPの決算資料でも見て確認しなよ

専ブラで見てる奴は知らないと思うので、貼っておく。

極東板のＴｏｐ画像
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/banner/newskyokutou.gif

>>666
デジカメは例外な！

とはいえ、海外の人たちもいずれケータイカメラで皆満足するようになるわ。

ソースを提示しないということなので、ＮＧ推奨 > ID:DPGmL+er

>>670
別にサムスンが韓国人を奴隷労働させて組み立て行程担うくらいは許してあげても・・・

>>672
・・・・顎が落ちる経験を久しぶりにさせてもらった。ありがとう。そしてさようなら。

>>642
ですよねぇｗ
他メーカーの追随を許さないために、最適な方法以外の特許も
根こそぎ取ったりするらしいですねｗ
トヨタとか。

>>647
凄すぎるｗ

>>657
2006年 デジタルカメラ出荷個数 世界シェア
　IDCの統計によると、2006年の世界におけるデジタルカメラの出荷台数によるシェアは以下の通り。

順位 メーカー名 シェア
1位 キヤノン 18.7%
2位 ソニー 15.8%
3位 Kodak 10.0%
4位 オリンパス 8.6%
5位 Samsung 7.8%
6位 ニコン 7.6%
- その他 31.5%

自分に不利なソースが出れば例外
一部の業界だけで全体もそうであるかのように語る
NGにするのが遅すぎた

>>676
日本の携帯最強ですね、わかります

>>671
は？iPodは売れてるでしょうに。

機能がよいものでなく、売れるものが正義なんだけどな。使われもしない高機能なんてゴミだし
そんなものを誇るなんてね。

そもそも、日本の製造業がダメになったのは

先進国に追いついてしまい、これまでのようなパクリが出来なくなったからだし。
市場を自分で作らなければならなくなって、日本は沈み始めた。


>>音叉
デジカメは例外な。数少ない日本の誇りではあるが。デジカメ業界のおかれた現状をご存知なさそうだ。

>>683
テレビとか洗濯機とか冷蔵庫とかエアコンとか
自動車とか電車とか時計とか携帯電話とか？ｗ

>>682
SHARPの携帯用カメラモジュールが２００８年時点で世界シェア２５％だったりｗ

>>681
デジカメって自分で出した代物なのに・・・

普段マカーだけど禿電話なぞ死んでもお断りだし、ネットブックにも安心感やデザイン性能を求めるがゆえに工人舎とかtype Pだし徳島帆布の特注ケースに大枚はたいてるｳﾘはまあやりすぎだろうが

6/10に発生した事件の御様子。続報が無いと構図が解らん。


【衝撃事件の核心】白昼の元総連幹部宅襲撃…「警察」名乗り“ガサ”強行した強盗団の正体は (1/4ページ)
2009.7.12 13:00
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090712/crm0907121301003-n1.htm
　白昼堂々、「警察」を名乗る１０人近い男の集団が資産家宅に押し入り、約９０万円が入った財布を
奪って逃走する事件が先月、栃木県小山市であった。住人を粘着テープで縛った上、全員で１時間も室
内を物色したのに、金庫には目もくれず、奪ったのは財布だけ。被害者方の庭には、十数カ所も掘り起
こされた跡があった。金目当ての強盗事件にしては不思議な点が多い。被害にあった男性は在日本朝鮮
人総連合会（朝鮮総連）中央本部の元幹部。犯行グループの目的は…。

(中略)

　公安関係者らによると、男性は朝鮮総連中央本部財政局の元幹部だった。脱退して平成７年に在日同
胞親睦会（本部・東京都台東区）を立ち上げ、現在、会長を務めているという。
　親睦会の会員によると、同会は在日朝鮮人や在日韓国人、日本に帰化した朝鮮半島出身者の交流を図
ることなどを目的とした組織で、囲碁の会合を開催したり、北朝鮮の金剛山への観光旅行を実施するな
どの活動を展開しているという。
　南北交流。そんなイメージが浮かび上がる。それもそのはず、親睦会が設立された当時は、北朝鮮に
対し「太陽政策」を打ち出した金大中氏が韓国の大統領に就任していたのだ。

　ただ、親睦会をめぐっては、微妙な動きがあったことを公安当局は把握している。
　公安関係者によれば、親睦会は、朝鮮総連を離脱した職員や活動家の“受け皿”的な存在でもあった
という。中には、親睦会に顔を出し、総連への不満をぶちまける人もいた。
　こういう事態になれば、南（在日韓国人）側からみれば、「受け皿」でも、北（在日朝鮮人）側には
「引き抜き」と映る。
　親睦会事務所の出入りを確認する組織があったことも公安当局は知っていた。
　「親睦会の基金は数億円もあるといわれる。誰がこのハコを作ったかについては…、ノーコメントだ」
　公安関係者はそう語った。
(後略)

>>685
そんなにあるのかｗ
すげーｗ

なんでそんなに必死なん？

>>667
現在の日本のGDPの大半は内需が占めています。

輸出を捨てることになっても、国内向けの収益が上がれば、
トータルでは大きなプラスになるのではないでしょうか。


さらに、国内向け製品は、認可を受けた少数のメーカーが、高い利益率で販売し、
国外向け製品は、従来通り安く輸出するようにすれば、輸出への悪影響もありません。

つまり、国内向けと輸出で、価格を完全に分けてしまうわけです。

国内向け製品は、多くのメーカーで価格競争を行っている現在よりも価格が
上がりますが、企業・個人の間で回す利潤が大きくなるため、
大部分の国民の所得も上がりますので、これも問題ありません。

これにより、日本経済は、デフレスパイラルから脱却して、ゆるやかなインフレの流れを
作ることができ、再び成長を始めるかもしれません。

よく日本の内需が、って話があるのですが
他国も内需って多くないですか？

>>684
テレビはサムスンにやられてる。ソニーのテレビ事業は赤字。シャープも技術が凄いといわれるほど儲かっていない。
メモリのエルピーダは、政府の資金が入れられる。

洗濯機は、日本市場ではいいかもしれないが、アメリカや欧州ではたいして売れてない。冷蔵庫はこれまた同じ。
エアコンも！日本だけでちまちま売れてる。海外とは部屋のサイズ、機密性が違うから。価格で中国韓国製品に負ける。

自動車もパソコンと同じく、製造請負にパーツ渡せば作れるようになると言われている。
時計は、もはや趣味の製品。
ケータイ電話は、日本だけでしか売れてない。その日本でもandoroidケータイが発売されてる。

ケータイは、ブラックベリーをしらないんだろうな。すごく使いやすいそうだ。ストレスを感じないレベルだとさ。

問題は、モノの値段が安くなったことにある。電子レンジは昔10万円だった、今じゃ2万円で買える。
こういう点も考慮しないとな！品質がよければ高く売れるもんじゃない。

まあ言わんとしている事は分かるけどな。ipodの中身が日本製ばかりだとしても
一番儲かるのはAppleなわけで、やはり最終製品で魅力的なモノは出し続ける
必要があると思う。

ttp://www3.nhk.or.jp/togisen/

アメリカは日本の人口の2倍〜2.5倍くらい？
日本市場は日本製品の独壇場。
アメリカはアメリカ製品から他国の製品から、電化製品すらメルティングポットで
どこぞの国がシェアの大半をしめるなんてない。
で？

>>691
そうだねぇ。内需厨は、同時にイギリスを馬鹿にして笑うんだよねぇ。

精密機器関係は日本が独自の進化とげちゃったからね…北欧市場などは土俵が全く違う。

>>691
国内市場が世界の数年先を行っていますからねぇｗ
型落ちになったころに海外で流行出すと。
意図せずともボロ儲けです罠

>>692
どこの国のことですか？
アメリカの内需は確かにすさまじいものがありますが、
それ以外に日本の内需を上回る国はないと思います。

>>692
ＪＥＴＲＯより
０７年度輸出規模（貿易黒字/ＧＤＰ）＝仕事量の海外依存度
日本：　　15..5
アメリカ：　8.4
英国：　　15.9
ドイツ：　 40.0
中国：　　37.4
韓国：　　38.3
ロシア：　27.3

07年度外需依存度（貿易黒字/ＧＤＰ）＝利益の海外依存度
日本：　　　2.4
アメリカ： -5.7
英国：　　 -6.6
ドイツ：　　 8.2
中国：　　　8.3
韓国：　　　1.5
ロシア：　11.8

間違えた
×０７年度輸出規模（貿易黒字/ＧＤＰ）＝仕事量の海外依存度
○０７年度輸出規模（輸出額/ＧＤＰ）＝仕事量の海外依存度

あと、>>700の単位は％。

舌禍風味の状況で、導師的立場の人間に方向転換の切欠を与えてもらったようにしか見えない。
橋下の場合、たけしの役割は誰がやるんだろう。


たけし、辛口エール“東は謝って宮崎帰れ” (1/2ページ)
2009.7.12 12:02
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/090712/tnr0907121205013-n1.htm
　タレント、ビートたけし（６２）が１１日、都内で会見し、自民党から次期衆院選への
出馬を要請されている宮崎県の東国原英夫知事（５１）と１０日に会食したことを認め、
「東に『謝って宮崎に帰れ』って言った」と会談内容を告白した。“そのまんま知事”を
支持した師匠の言葉がよほどこたえたのか、東国原知事は愛知県で行った講演で「県民の
意思もあるので、重視しないと…」と“弱気”発言を漏らした。

（後略）

だいたい、市場があるのにだよ？

外需はあきらめて、日本の内需だけでいいじゃん？ってそりゃ負け犬の言うことだよ。
売れるものがあるなら、売ればいい。こんなの当たり前のことだよ。

電通鬼十則を読んでこいよ。

勝手に煽ったマスコミの反省が全くないのには笑える。
こんなもんどう見ても、はじめからプロレスじゃねえの。

今一番青ざめているのはメディアだったりしてｗ

>>692
他国の内需、所謂外需は金融崩壊の影響であと数年は期待できませんよ。
特に利益が見込める先進国、中堅国は莫大な債務でガタガタですから。

GoogleもAppleもコンテンツを握って、そこから稼げるようにしている。

流通路を押さえて上がりを握るという、日本のガラパゴス的な手法を
グローバル経済に対応させつつ、ベンチマーキングしてるのよね。

となれば、日本の本家ガラパゴスが、高品質なコンテンツを高く売り込む
方法を思いついてもおかしくない訳で。

日本の外需依存度は小さい。でもここのところのGDPの「伸び」の多くがその少ない外需によるものだった。
2008年でGDP伸び率0.8％の過半が（0.5％分）が外需によるものだった。

また、内需の面でも日本は生産財が得意なので、外需が極端に減少する事による国内設備投資費の落ち込みをモロにくらいやすい。

この両面のせいで外需の落ち込みが予想以上に国内経済に打撃を与えてるわけだ。

結局、投票率はどれ位だったんだろ

これは骨をうまく使えば

>>557
次のバブルで飛びそうだなw

なんでいきなり電通鬼十則が出てくるんだｗ

まさかあんた中の人なの？

ごめん誤爆

>>708
>【日本の08年第4四半期実質ＧＤＰ　項目別成長率（対前期比）】
>★　国内需要：マイナス0.1%　GDPへの寄与度はマイナス0.1%
>★　輸出：マイナス13.8%　ＧＤＰへの寄与度はマイナス2.6%
>★　輸入：プラス3.0%　ＧＤＰへの寄与度はマイナス0.5%
>★　総合：マイナス3.2%（総合ＧＤＰは各項目の寄与度の合計になる）
>情報ソース：内閣府　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe084-2/main1.pdf

>>712
きみが、電通嫌いなのはわかったよ。

ただ、電通が嫌いなことと、電通鬼十則は分けて考えようね？
あれは、概ね良い事書いてあるから。

コマツ（6301）　建設機械　世界２位　アジアシェアトップ　
ホンダ（7267）　二輪　世界シェアトップ　
アイシン精機（7259）　ＡＴ（自動変速機）　世界シェア１位　
ＳＨＯＥＩ（7839）　高級ヘルメット　世界シェア１位　国内シェア２位　
古河機械金属（5715）　削岩機　国内シェア首位　高純度金属ヒ素　世界シェア首位　
タツモ（6266）　液晶カラーフィルター用塗布装置　世界シェア首位　
インネクスト（6660）　中小型液晶検査装置　世界シェア首位級　
神栄（3004）　湿度センサー　世界首位　
東レ（3402）　ＰＡＮ系炭素繊維　世界首位　
巴川製紙所（3878）　トナー専業　世界首位　
信越化学工業（4063）　塩ビ・半導体ウエハ　世界首位　
伊勢化学工業（4107）　ヨウ素　世界首位　
本州化学工業（4115）　ビフェノール　世界首位　
住友ベークライト（4203）　半導体封止材　世界首位　
ミライアル（4238）　大口径３００ミリメートルウエハ搬送容器　世界首位　
ＤＩＣ（4631）　インキ　世界首位　
日本高純度化学（4973）　貴金属メッキ液専業　世界首位品多数　
旭硝子（5201）　建築用・自動車用ガラス　世界首位級　
日本板硝子（5202）　板ガラス　世界首位　住友系　
住友金属工業（5405）　シームレス鋼管　世界首位級　
大阪チタニウムテクノロジーズ（5726）　高品質金属チタン　世界首位　
ディスコ（6146）　半導体・電子部品向け　切断・研削・研磨装置　世界首位　
日精エー・エス・ビー機械（6284）　ブロー成形機　世界首位　
椿本チエイン（6371）　チェーン　世界首位　
安川電機（6506）　産業用ロボット　サーボモーター　インバータ　世界首位　
芝浦メカトロニクス（6590）　液晶製造用洗浄装置　ＤＶＤ成膜・貼合せ装置　世界首位　券売機　国内首位　
日本電産（6594）　ブラシレスＤＣモーター　ＨＤＤ用世界首位　
ミマキエンジニアリング（6638）　広告・看板向けインクジェット（ＩＪ）プリンタ　世界首位級　
ワコム（6727）　電子ペン入力方式コンピュータ用タブレット　世界首位　
フェローテック（6890）　半導体・液晶製造用部品　シェアトップ　
大日本スクリーン製造(7735)　LCD製造装置市場における塗布現像装置　世界首位　
トヨタ自動車(7203)　自動車　世界首位

>>711
バブルの被害から逃れるためにバブルに頼ればどうなるか、今のアメリカ見ればわかるだろうにねえ・・・

たぶん、中国は>>60で１-2年はしのげる。アメリカの信用バブル並にうまくやって5-6年。
後のことさえ考えなければ。

>>647
そんなことは現場の人間じゃ当たり前なんだが(＾＾;
日本製工作機械を入れればなんとかなるけどなw
結局鵜飼の鵜には変わりないｗ

日本の輸出の過半は資本財、生産財中心。
iPodとかPCとか間抜けな例出してきた奴がいるが。

世界全体の景気が上向きになり、日本の得意先の
加工貿易国群の工場が回り始めないと
日本の輸出は回復しない。

>橋下の場合、たけしの役割は誰がやるんだろう。
たかじんじゃね？

>>708
それは間違い。
2000年以降の個人消費増加額と純輸出増加額を比較した場合、02年と03年以外は個人消費の方が大きい。
輸出は01年と05年にはマイナスにすらなっている。

我が党、大勝利!!

開票開始5分で目黒、品川は民主新が当確か
これは厳しい結果になりそうだ

>>715
その当の電通が左前なんだがw

デジカメは例外な。デジカメは例外な。デジカメは例外な。デジカメは例外な。
デジカメは例外な。デジカメは例外な。デジカメは例外な。デジカメは例外な。
デジカメは例外な。デジカメは例外な。デジカメは例外な。デジカメは例外な。
デジカメは例外な。デジカメは例外な。デジカメは例外な。デジカメは例外な。

>>723
実況禁止

都議選、自民のボロ負けっぽいな。
こりゃ総選挙も自民の負けだわ。
まぁ、仕方ない。
自分達の支持層を理解せずに国籍法とか
左派リベラル寄りの悪法を成立させてきたからだ。

日 本 終 了 の お 知 ら せ

>>727
えっ、自民の支持層って在日系だったの？

>>727
国籍法＆児ポ法を持ち出して政治語り始める奴は最近「アレな方々」な気がしてならない

>>726　すまないね。移動先はここかな
【N極から】鳩山民主党研究実況スレッド【ｷﾏｽﾀ】
ttp://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1247397617/

どうしたって、こうお客様が多いのです？

いっせいに沸いてきたなｗ

輸入と輸出の寄与度。
輸出
2004 1.5
2005 1.1
2006 2.0
2007 1.8

輸入
2004 -1.2
2005 -1.7
2006 -2.1
2007 -1.3

>>656
ん？サムスン(S-LCD)は8世代ですが？

まずは、オリンピック開催に向けての行動が試金石か。

てか、選挙で勝った負けただけのやつはウザイな。

>>724
電通が左前なのと、十則の内容の是非は別問題でしょ？

君は内容でなく、言った人、企業の見栄えで内容の判断するんだねぇ。メディアリテラシーねぇ

>>735
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/01/news042.html

>>732
浮かれているんでしょう、絶対に「負け」はないですから

>>647
WW�Uでの航空機エンジンにおいての、精緻な加工を大量にこなす
技術力がなかった悔しさを忘れないように、
嫌がらせと企業秘密防衛に活かしてみますた（棒）

>>727
国籍法は、裁判所から違憲判決だされたんだから改正しないと憲法違反になると
ここでも何度説明されたっけか？
鳩研でも妙な踊り子が跋扈している訳だけど、取り合えず国籍法が都議会選挙に影響を及ぼした具体的なデータ提示してくれない？
君がそう主張するんなら。

涼ちんがマジで男の子だったからちかたない

>>732
今月に入ってから、ずっとこんな調子だろ。
平日でもレスが３００くらい。

しかしまあ、被害担当艦に集まってきているのだから、それはそれで。

>>727
国籍法は違憲判決によって行われた閣法。
自ポ法は自民案は現行法に単純所持を付加。
民主党案は画像の露出度のみ、画像の意図は加味せず。

>>691
えっらい貿易障壁ですな。
確実にダンピング認定されると思いますが。

>>729 >>730
ほらな、自民信者は在日だのアレな方々だのレッテル貼るだけで
支持層が離れてるって意識が全然ない。
民主が勝ったんじゃなくて自民が支持層を切り捨てて自滅したんだ。

>>727
もう覚悟はできてたつもりだが、さすがに現実になり始めると憂鬱になる。

アメリカのグリーンカード抽選でも応募しようかな…

>>738
それが本格稼動する頃にはｻﾑｽﾝは11世代になってるよ。多分。
液晶パネルの製造はどこも大差ないのが現状。
AUOの8.5世代もシャープに抜かれる。そしてシャープもすぐに抜かれるよ。

>>746
自分は大阪府民で、国籍法云々で府議会選挙の投票行動左右ような
奴は周りに居ないと思うと思うのだが、東京都は違うのかな？
国会議員選挙でだって、それが投票行動を左右する度合いはごく小さいと思うのだが

>>747
私は道民だから基本都議選は関係ないけど、
次の衆議院選挙に響くのは間違いないからなあ。
うーん、衆議院選挙で民主党が衆議院で第一党となると
政権交代の必要性はあると思っているけど、
やっぱ不安だなあ。

>>749
マスゴミが「もう自民はダメだ！　民主かつる！」と
大音声で喚きたてることが最大の問題。

>>691
＞さらに、国内向け製品は、認可を受けた少数のメーカーが、高い利益率で販売し、
＞国外向け製品は、従来通り安く輸出するようにすれば、輸出への悪影響もありません。
＞
＞つまり、国内向けと輸出で、価格を完全に分けてしまうわけです。

それやるとダンピングと見なされてＷＴＯに提訴されるぞ。

>>748
第10世代は10月稼働な訳だけど、
サムスンのはいっこうに話が見えてきませんがどうなっているのでしょうか

>支持層が離れてるって意識が全然ない

少なくとも児ポ法と国籍法はかんけー無いなー
農政とか郵政とか言われたら頷くけど＞支持層はなれ

都議選の大勢が判明するのは深夜だが、それまでの時間に行われる憶測に意味はあるのか。つうか早漏？

都議選の話題で完結するのなら、議員板に該当スレがあるので、そちらで。

東京都議選２００９−１２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247396869/l50

日本の夜明けが始まった。

任天堂(7974)　家庭用ゲーム機　世界首位
ミネベア(6479)　ミニチュアベアリング　世界首位
クラレ(3405)　高機能樹脂など　世界首位多数
日本バイリーン(3514)　精密不織布　世界首位
凸版印刷(7911)　カラーフィルター　世界首位
THK(6481)　リニアガイド　世界首位
ＴＨＫ株式会社(6418)　紙幣識別機　世界首位
京セラ(6971)　太陽電池　世界首位
蛇の目ミシン(6445)　家庭用ミシン　世界首位
JUKI(6440)　業務用ミシン　世界首位
コニカミノルタ(4902)　光ディスク用レンズ　世界首位
島精機(6222)　手袋編機、横編機　世界首位
古河電工(5801)　光ファイバ　世界２位　メモリーディスク用アルミ基盤　世界首位
三洋電機(6764)　デジカメ製造　世界首位
東京精密(7729)　ウエハープローバ　世界首位
シチズン電子　LED　世界首位
日東電工(6988)　液晶パネル用偏光フィルム　世界首位


なあ、もういいか？
結構疲れたんだが。
本当に日本の会社は世界でも評価されていませんね（棒）

>>747
当選したらさっさと渡米して日本に帰ってくるなよ。選挙の結果を受け入れる
事も民主主義国に住む国民の義務だと思うので、それを受け入れられない
人は出て行け。

どうせアメリカに行ったところで自分の支持政党が多数派になれないと日本
に帰国したがるんだろうけどな。そういう人は。

>>757
DHCのCM思い出した

本社海外移転話が本格化かなあ。憂鬱だよ。

韓国の主要輸出品はカルト教団

【都議選】民主躍進、第１党へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090712/lcl0907122004006-n1.htm

任期満了に伴う東京都議会議員選挙（定数１２７）が１２日投開票され、
民主党が躍進し、第１党となる公算が大きくなった。今回の都議選では、
自民、公明の「与党」が、過半数を維持できるかが焦点。都議選は、
次期衆院選の前哨戦に位置づけられ、各政党が国政選挙並みの総力戦で臨んだ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

みなさん、こんばんは。

日曜日も終わり、明日から仕事、学校ですね。

自民党政権終了の日まで

あと４２日です。

明日も元気にがんばりましょう。

それでは、おやすみなさい。

>>751
印象って大事ですよね
全員が全員政治に興味あるわけじゃないですからね

犬HK見てるけど結局中選挙区なんで
先に当確が出てるだけって感じなんですが。
民主は自民からじゃなくてそれ以外の政党から
奪ってるって展開だな。

民主単独過半数もあるかもな
こりゃすげえわ

>>514
まぁ、それは理解しているし、自分も話題に上げてみたんだけど
岡田さんは官僚出身で良いと言ってたな。
というか、麻生さんが嫌なんだと思う。
これに関しては親戚の町長のおっさんも言ってた。

>>518
あんまり分かってないだろうなぁ。
新聞は欠かさず丹念に読むんだけどね。


ちなみに俺は家族内では
共産党支持者という悪名を被せられているようだ。

>>754
ネット層のマスコミ離れは凄いし自民支持層も多いのに、児ポ法の葉梨議員の答弁は要らん揚げ足取られる原因作ったから上手くないと思うよ。
単純所持禁止も変なURL踏んだのがキャッシュに残ってるのを良いことに別件逮捕、ってことも有り得るんだから良くないと思うし。
ヤクザの資金の流れを炙り出すのは陵辱ゲー規制でやったんでしょ？
つか持ってることがわかる程捜査進んだなら帳簿がつかめなくても販売の痕跡くらいつかめると思うんだけど。

>>753
シャープの新工場は本格稼動まで月産3,5万程度だから価格への影響はそこまで大きくないでしょう。
サムスンは7世代と8世代合わせて25〜30万程度まで上げてます。現状は需要に対応出来てるでしょうから新工場は急がないと思いますよ。

>>757
最終製品の話をしてるのに、
なぜか部品産業の優位性を持ち出して反論するのは、酷使の思考停止のなせる技なんでしょうか？

鳩山邦夫擬似新党旗揚げでﾐﾝｽから票奪うしかねえな

>>758
何か極端な物言いだね。

「出て行け」とまで言われたから一応立場を確認するけど、あなたは民主党勝利と予想される
この選挙結果を喜ばしく思っているの？

＿|￣|○ﾊｱ〜

正直ここから逆転の一手はあるのかなぁ
麻生さんはそういうことが嫌いなんだろうけど、なんか無い限り流れは変わらないだろ…

>キーボード、マウス、PC周辺機器で日本メーカの存在感は本当にないよ 
今すぐ東プレと富士通のリベルタッチを検索しよう！

東京都民ってテレビばっかり見てんの？って言いたくなるような感じだな

>>764
民主が自民から奪った議席は一人区だけって感じだな。
しかし犬HK公明から右が全然動かねえｗ
共産の分が民主に流れて結果第一党って状態だろ。

>>767
馬鹿だから分からないんだよ。
戦後（自民）体制崩壊なんだから覚悟を決めろ。焼け跡から生き残ったものが
芽を出すのを待つしかない。

>>764
自民がまだ1だからそれは違うとオモ
確実に自民の票が崩れてる