日本核武装論★日本は防衛的核保有を【核抑止論】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1日出づる処の名無し
日本核武装論★日本は防衛的核保有を【核抑止論】
幹部自衛官http://sports.geocities.jp/jdf00kanbu/kanbu.html
北朝鮮がミサイル発射成功させ 昨日2度目の核実験を成功させています。
北朝鮮だけではなく、中国やロシアも核兵器を保有し、核ミサイル射程圏内に日本を入れている以上
愛する祖国日本と日本国民同胞の生命を守るのは、日本が防衛的核武装する事です!
日本が核保有する事により、核報復のリスクから周辺諸国は日本を核攻撃する事に躊躇し
日本国民の生命を守る事が出来、また日本核武装は東アジアの平和、しいては世界平和へ繋がります。

朝鮮人&支那人&アカ&バカ:「核武装するコストは?」
日本国民:「わずか約3000億です。防衛費4兆8千億から見ても
 遥かに安上がりで、絶大な抑止力・防衛力・平和維持力があります。
 パキスタンや北朝鮮の様な日本と比較して貧しい国でも保有できます」
朝鮮人&支那人&アカ:「日米安保は?アメリカの核の傘で守ってもらえば?」
日本国民:「有事の際、米国が日本の為に、中露北朝鮮に対し
 米国民2億人が攻撃されるリスクを犯して、日本の為に敵国を核攻撃してくれる保証は
 どこにもありません。もし、米国が核の傘で日本を守る覚悟があるなら
 日本国総理に極東の核ボタンを委任すべきです、核ボタン共同管理でも良いです。
 けど米国は出来ないでしょう。だから日本独自の核の傘を持つべきです」
自民党意見ページhttp://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
公明党 [email protected] 民主党 [email protected] 日本共産党 [email protected] 社民党 [email protected]
読売新聞:[email protected] 朝日新聞:[email protected]
毎日新聞:[email protected] 産経新聞:[email protected]
日経新聞:[email protected] 中日新聞:[email protected]
東京新聞:[email protected] 北海道新聞:[email protected]
2日出づる処の名無し:2009/05/28(木) 17:41:33 ID:zPpos1jf
3000億円って安すぎるから自前で開発するんじゃないよね
アメリカに売ってもらうの?売ってくれるの?
3日出づる処の名無し:2009/05/28(木) 17:58:06 ID:8Im7abL4
民生用原子炉の燃料輸入が停止して日本終了だろ。
海水からウラニウムが取れるっていうが採算ベースに合わん。夢見すぎ。
シェルターなど核防御・防護体制の拡充を急ぐべき。
4日出づる処の名無し:2009/05/28(木) 18:01:21 ID:+kjiIn9z
実用的な核兵器ってのは、
自国で持つんじゃなくて、
周辺国に配置すりゃいいんじゃね。

んで、その国を支援して、
コントロールする。
5日出づる処の名無し:2009/05/28(木) 18:05:57 ID:28r54DXJ
北チョンの金豚禿げから買えばいい
バナナの叩き売り価格で買えるだろうw
6日出づる処の名無し:2009/05/28(木) 18:34:25 ID:8TYQ+i4N
まずさ、本当に核保有を推進していくんなら、それに疑問をもつ人々の意見もキチンと聞いて、そのうえで議論をしていかなくては話進まないよ。

朝鮮人&支那人&アカ&バカって何?
日米安保はどうするか、コストいくらかかるか聞いただけで、その扱いなの?

本当に核保有論議を真面目にしようという気持ちがあるの?
ただ自分の意見と違う人間をこき下ろしたいだけじゃないの。
大事な問題なんだから、提起するなら真面目にやってほしい。
7日出づる処の名無し:2009/05/28(木) 18:38:17 ID:9Vz7QYqi
ttp://www.nikaidou.com/

もう軍事衝突覚悟しておけよ。核武装なんて到底間に合わない。
西尾幹二が言うように核施設空爆しか方法はない。
北朝鮮は本気だ。
8日出づる処の名無し:2009/05/28(木) 19:02:40 ID:iC8b128V
ノドンならもう落とすのは簡単だから少なくとも首都圏に核がおちる心配は少ない

北も馬鹿じゃないから大事な核を日本には打たない
暴走して打つならソウル
9日出づる処の名無し:2009/05/28(木) 19:04:29 ID:c0K8/Qgv
核武装するなら戦略原潜も持たなきゃ。
10日出づる処の名無し:2009/05/28(木) 19:18:44 ID:cUdoAtS6
>>1におおむね賛成。
日本国民の生命を考えたら、現状では心許ない。
核に対して最も抑止力があるのは、やはり核しかない。
11日出づる処の名無し:2009/05/28(木) 20:14:39 ID:i7VqWdmz
NPTはどーすんだよ
オバマ政権が核軍縮言い出してる現状では
あまりにも逆風すぎ
12日出づる処の名無し:2009/05/28(木) 20:39:30 ID:x1tRy9Cs
>>11
そのNPT体制が崩壊しそうだから、こんな議論が出ている。
北鮮程度が核保有国になれるなら、拡散に歯止めが掛けられないだろう。
13日出づる処の名無し:2009/05/28(木) 22:18:09 ID:bt/YaRG2
>>11
北朝鮮が持った段階でNPT脱退要件満たしてるんじゃないのかな?
14日出づる処の名無し:2009/05/28(木) 22:38:44 ID:i7VqWdmz
オバマがああ言ってるから逆風、って言ってるじゃん。
15日出づる処の名無し:2009/05/29(金) 01:32:09 ID:62hzjG0o
>>10
北朝鮮の核に対し、中国の核も、米国の核も抑止力になっていないっしょ。
テポドンとかは、米国への恫喝だからね、
日本ならノドンで届くのだから。
16日出づる処の名無し:2009/05/29(金) 09:27:10 ID:7kUPyGR0

早い話、アメリカから買えばいいんだよな、核ミサイル数千発。
アメリカも貿易赤字が減って喜ぶんじゃねーかwwwwwwwwwwwwww
17日出づる処の名無し:2009/05/29(金) 09:46:20 ID:7kUPyGR0
まぁ長崎とか広島とかうるせえだろうけど、あいつらは反核で食ってるからなwwwwwwwww
あとチョンとか売国奴とかファビョるだろうな、うぜえ。

お花畑な平和主義はよそにおいても、核を持つのがもっとも安上がりで手っ取り早いってのは、
北チョンが証明してくれてるからな。

大体、アメリカ様が日本中を火の海にしてくれたくせに、
日本人を片っ端から焼き魚にしてくれたくせに(言っとくが焼き魚は手塚が言ってたことだからな)、
人道主義なんかに走って大量虐殺をやめるのが良くない。
ていうか、アフガンやイラクで散々虐殺してるんだろうが、現在進行形でよう?!
アメ公は、そんなにシナのご機嫌が大事か?いつになったらシナが使えないことに気づくんだろう。

まあ今度こそシナもロシアもぶちきれたらしいから、
これから、北チョンを全て焼け野原にすれば、日本は核を持たなくてすむだろう。
ていうか、北チョンをこのまま許せば、滅ぼさなければ、どんどん核は広がるぞ。
いまは、核さえ持てばアメリカとタイマンはれるって馬鹿を認めてるのと同じだからな。
18日出づる処の名無し:2009/05/29(金) 11:29:37 ID:0fAYrutm
>>16アメリカって売ってくれるの?


日本独自開発の方がいいと思うけど
19日出づる処の名無し:2009/05/29(金) 11:33:54 ID:Ve/wAeRN
潜水艦ごと買えばいい。まずは二隻ぐらい。
20日出づる処の名無し:2009/05/29(金) 11:48:54 ID:tk6XlhKW
>16>18
売ってくれるわけがない
21日出づる処の名無し日出づる処の名無し:2009/05/29(金) 13:20:36 ID:DDy+qPpG
チョッパリは生意気なことするな!
共和国に敵対すると、東京を火の海にするぞ!わかったか!
22日出づる処の名無し:2009/05/29(金) 13:48:57 ID:PBfUjR0T
>>17
いつもの似非国士乙
23日出づる処の名無し:2009/05/29(金) 14:44:51 ID:JgyN1ivE
共和国には燃える物もないね。最強だな。
24日出づる処の名無し:2009/05/29(金) 17:31:14 ID:j7vsKYyR
唯一 平壌には多少あるんじゃね?
25日出づる処の名無し:2009/05/29(金) 23:35:35 ID:9mg0kxKB
日本を担う>>1愛国者
                                      | .ヽ
                                  _  ノ  \    _
                                   |ヽ_/    \_//
                                 √_  ._     __.(
                                 ) (.ヽ´\  ./   ̄
                                 ⌒_   .\/
                                .ノし~|
                                |   |
                                <   ヽ
                                /    | The NIPPON
                                /    /
                               /   _(
                             _/   /
                        ._   ._/   .|
                       . <(_ ‐~     .|
                 _____  ./        /
             _.-‐"~   "ー´         |
           _ /___ ,,__....._,...,_  ._      (~)./
         <" ~ し、_.ノヽ- \ ]  (`‐‐-´~U⌒.|,/
         ヽ,   く ~|._.-‐.v´| /
          /   /       ~
         ヽ∩/~
26日出づる処の名無し:2009/05/29(金) 23:44:07 ID:lWSil8x0
都市部の住人は、特別クラスの人民じゃないの。
27日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 00:04:53 ID:g310ipsq
まあ、間違いなく核を持つのが一番安上がりだろうな。
俺も日本核武装に賛成派だ。

とりあえずNPT崩壊すれば、アメリカから買って核ミサイル配備し、
核兵器は米軍と共同管理って事にすれば、
アメリカもあまり文句言わないだろ。

50機もあれば十分だし。
28日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 00:21:41 ID:Og/mCHSe
アメリカは売ってくれるの?

日本オリジナルの方がよくないかい?
29RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2009/05/30(土) 00:36:35 ID:9BCFYJCR
ロシアから買うってのは?
30日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 00:37:12 ID:akH/+iBo
持ってる国を、
ほいほい増やさないほうが、
先決だろ。
31日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 10:58:19 ID:S3YweJH+
日本で作るしかない
32日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 11:33:18 ID:+uRJKFoV
核武装賛成だが、前段階として地球シミュレータやその次に今開発中の
ペタフロップス級の奴とか、日本製スーパーコンピュータを使ってシミュ
レーション核実験やろうぜ。それだけでもインパクトはある。そしてその次
は臨界前核実験。
日本の技術をフルに使いまくって核武装への流れを作るべき。
33日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 12:00:39 ID:Wv99BO58
今回の北の核実験とミサイル発射は誰が見ても、中国の面子を潰す跳ね上がり
に見えます。ですが、北は中国が大国外交を演出するための舞台である6者協
議から脱退し、今回二回目の核実験に踏み切ることで、中国の核の傘には頼ら
ないという不退転の決意を表明したとも言えるのです。今回のアクションにも、
米中主導の「北朝鮮処分」をなんとか覆したいという必死さがこめられています。
中国が北の崩壊を恐れている限り、中国による北の核保有を止めることはでき
ないでしょう。6者協議体制の空洞化は進む一方です。それはホスト国中国の
外交的影響力の低下につながるはずです。

日本はいささかも動揺することなく、集団自衛権の行使に踏み切り、「平和の
ための」核武装論議を本格化させればいいのです。
サヨクの反核論には過去への情緒はあっても、今と将来の平和を好戦的な周
辺国からどう守っていくのかという政治的リアリズムはどこにもありません。

いまこそ、「9条」擁護論者たちは北朝鮮の先軍政治について発言していただきたい。
同時に民主なき、透明性を欠いた13億の隣国が20年間にもわたって、失地
回復のナショナリズムと大国願望に取り付かれたかのように、軍事力拡大に
狂奔する現実についてもご意見をお聞かせ願いたい。
http://aoki.trycomp.com/2009/05/post-178.html
34日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 12:55:07 ID:c6udZbaf
>32
実際に爆発させないとシミュレーションに必要な数値データはわかんないのさ

シミュレーションなんてその程度のもん
35日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 12:58:49 ID:c6udZbaf
で。
よく「アメリカから買う」とか言ってる奴がいるが


売るわけねーだろ

アメリカが自分でコントロールできない核の存在を増やすわけがない
36日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 13:40:15 ID:PvFfI51z
北朝鮮が相手なら、日米安保破棄始めその他諸々のリスクを犯してまで
核武装の必要性は無いだろう。

普通の国ならどこでも持っている敵地攻撃能力があれば充分だろ。
・・・3日もあれば潰せるんじゃない。

で、中国が相手だと、日本が今更核武装したところで単独では勝ち目なし。
・・・核武装よりも、最新技術の中国への流失防止他、中国の拡大防止と、
日米安保の強化等、中国vs日本が現実になった時、日本サイドに付く国を
増やすことに力を尽くす事が現実的には重要だろう。

国際的に孤立することなく円満に核武装できれば、それに越したことは無い
けど・・・ま、それは無理だからね。


37日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 13:51:39 ID:c6udZbaf
>36
>普通の国ならどこでも持っている敵地攻撃能力があれば充分だろ。
>・・・3日もあれば潰せるんじゃない。

無理だねえ
自衛隊はそもそもホームでしか戦えないし
敵地攻撃にしても何兆円かかるか
それにしても空爆だけで潰すのは不可能だしね
38日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 14:34:39 ID:PvFfI51z
>>37
>普通の国ならどこでも持っている敵地攻撃能力があれば充分だろ。
解説・・・自衛隊は、現在所有していない敵地攻撃能力を持つべき。
     という意味です。
>・・・3日もあれば潰せるんじゃない。
解説・・・現在の北朝鮮の国としての脆さを表現しようとした物です。
39日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 14:38:52 ID:c6udZbaf
高い予算かけて対地攻撃力を手に入れたところで抑止力にはならないし
そもそも空爆で片が付いたりはしない

たしょう爆弾を落としても独裁国家は痛くも痒くもないよ

そういうもん
40日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 15:22:39 ID:PvFfI51z
たしょう爆弾を落とされるのが怖いから核武装に走ったんだよ

そういうもん


41日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 16:17:07 ID:1OMha1IX
非核三原則なんていう決議に法的拘束力はないだろ
42日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 18:20:09 ID:PvFfI51z
アメリカによる核の持込はすでに周知の事実。
43日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 20:28:14 ID:xK0JMxIo
>>32
「核保有の段階まで核開発を進めておく『寸止め』開発が日本には望ましい」

「核恫喝を受けそうになった場合、1週間程度で核兵器を完成させることができ、
同時にそれまで核は保有しない。この状態が国際情勢の現状からみて望ましい」
44日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 20:30:05 ID:xK0JMxIo
当面、核武装はしない。
だが、いつでも核武装できるように、
あとネジ1本のところまで核開発を進めておく。

45日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 20:50:05 ID:uFaCw+6K
>>37
潰すなら空爆だけで十分
占領なんてはなっからやるつもりないからね
46日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 21:20:37 ID:c6udZbaf
>43>44

無理。
モノ作りを舐めないで頂きたい。

一度も作ったことの無い装置を「あと一週間で完成」なんて状態には持って行けないし

そもそも実験せずにちゃんと爆発するかという確信はもてない。
つまり兵器として役には立たない。


中曽根父が防衛長官のときは「五年、五千億円」って調査結果が出てた
47日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 21:26:45 ID:agya8Gyx
ま、当面の相手は来たチョンだけなんだからF-15E辺りを買うのが一番安上がり
中国は、日本だけで相手をするのは不可能だな
目標数が大杉
48日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 21:30:30 ID:3LmKZaAR
夏だ!左翼だ!セックスだ!

日本初・左翼系セックスサイト 〜日本リベラル★同好会〜

9条を守るべくSEXで平和を主張する女の子たちで運営する
左翼エロサイトの雄、日本リベラル★同好会は
おかげさまで左翼サイトとしては前代未聞の33万ヒットを
突破しました。詳しくは「リベラル★同好会」で検索


49日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 21:32:31 ID:xK0JMxIo
>>46
中曽根って、何十年前のデータ引用してるのw

「日本はその気になれば90日以内に核爆弾を製造し、ミサイルに搭載できる技術的能力を持っている。
われわれはすでに大陸間弾道弾(ICBM)水準のミサイル(ロケット)を保有しており、50トン以上のプルトニウムを
備蓄している。核爆弾2,000基を製造できる分量だ。日本はすでに30〜40年前、原爆製造に必要な
あらゆる実験を終えた。日本が核武装をしないのは国民情緒のためだ。9割の日本人が核兵器の
開発に反対している。広島と長崎の悪夢のためだ。しかしわれわれが北朝鮮核兵器の実質的脅威を
受ける状況になれば、世論は急変するはずだ」(2005年2月25日 大前研一)
50日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 21:34:08 ID:xK0JMxIo
2005年12月28日に公開されたイギリス政府の機密公文書によると、
1975年、日本の科学技術庁(当時)の原子力担当課長が在京の英国大使館に
「日本は3か月以内に核兵器の製造が可能」と語った。
この情報を基に一時イギリス政府は大騒ぎになった。
51日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 21:39:42 ID:xK0JMxIo
すでに日本は、世界からは準核保有国(90日以内に核武装が可能な国)と見なされているんだよな。
それを1週間程度に早めようというだけ。
イザというときのために、やっておいた方がいいだろ。
52日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 21:44:47 ID:xK0JMxIo
>>47
北朝鮮相手なら、敵ミサイル基地への先制攻撃でもいいかもしれないが、
中国相手ではすべてを叩くのは無理。

中国の核には、核武装による核抑止力でしか対抗できない。

53日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 21:45:18 ID:agya8Gyx
大前研一なんてド素人だぞw
自分も人のことは言えんがね
そもそも日本にあるプルトニウムは燃料用、兵器用じゃない
それから弾道弾には大気圏再突入の技術が必要だが、それは日本にはないぞ

自前で実験すら出来ない日本じゃ、核武装なんて無理
レーザーやレールガンでミサイルを撃ち落とす研究でもしたほうがいいんじゃね?
54日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 21:50:09 ID:agya8Gyx
>>52
>中国の核には、核武装による核抑止力でしか対抗できない。

まずね、中国は国民がいくら死のうが関係ないと考えてるの
最後に中国人が生き残れば勝利って考え方だからね
つまり、中国に対して抑止しようなどと思ったら。
・中国人を一人残らず焼き払うだけのミサイルを用意する
・全てのミサイル基地を潰すだけのミサイルを用意する
このどっちかが必要なんだな
あとは、共産党の幹部を全員暗殺するとかかな?

全部無理だろw
55日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 22:02:12 ID:xK0JMxIo
>>53
大前研一は、マサチューセッツ工科大学大学院原子力工学科博士課程修了の工学博士。
その道のプロだよ。
そのプロが、原爆製造に必要なあらゆる実験を終えた断言している。

また90日以内に可能というのは、大前研一だけではなく多くの識者が言っていることだ。
56日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 22:06:07 ID:xK0JMxIo
>>54
確かに中国には核戦争によって世界人口を激減させるという計画がある。
中国の人口が半分になってもかまわないらしい。

だが、それでも沿岸部の大都市や指導者を標的にすれば、核抑止力は働くと見る。
中国の指導者も辺境の極貧の民族が残ればそれでいいとは考えないだろう。

57日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 22:30:36 ID:jqBrjS9v
日本が持つかもと言えば十分ブラフにはなる。
58日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 22:35:11 ID:Gc8MTEz3
>>55
>その道のプロだよ。

>核爆弾の作り方を知っていることになっている(実際は忘れたらしい)
>米国から帰国後は、日立製作所へ入社し高速増殖炉の設計技師として勤務。2年後に退職し、原子力の世界から引退する。(wikiより)
全然プロじゃない件w

それと、中国人は世界中に散らばってるぞ
さらに、指導者を潰したって、地方の軍区が戦争を継続するわな
中国共産党は、軍区という山賊の集合体だからね
59日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 22:37:12 ID:qcx7jQNw
>>58は、中国人なの?
60日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 22:52:51 ID:Gc8MTEz3
>>59
いいや、現実主義者なだけ
核武装なんかよりももっとやるべきことが山ほどあるってことだよ
非核三原則の破棄、武器輸出の解禁、憲法改正、自衛隊法改正
ブラフって言うなら、これ全部をやっただけでも相当に効果はあるぞ
どうしても核が欲しけりゃ、アメリカに要請して日本の基地にも「公式に」配備させればいい
その間に自衛隊を再編して、攻撃部隊の創設、攻撃用装備の配備なんかをしたらいい

核武装なんてしたら、いまでさえ予算不足にあえいでいる自衛隊がとんでもないことになってしまうぞ
核じゃ、海賊やらテロやらには対抗できないぞ
61日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 22:58:42 ID:hL+Z0QF/
日本が今、核武装とか言いだしても、
実現可能性は、極めて低い。

状況次第で、本気を示す手立てはあるけど、
現状では意味が無いし、得られる結果は、
北朝鮮の核武装容認だけだわな。

次は、東南アジアかインド洋か、
ってな流れにつながりかねないから、
日本の馬鹿が空気読め状態って、

冗談じゃないんですけど。
62日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 23:02:25 ID:xK0JMxIo
>>60
「非核三原則の破棄、武器輸出の解禁、憲法改正、自衛隊法改正」などに異論はない。
寸止め核開発もそれに加えればいいだけ。

>>61
選択肢は多いほど良い。
今すぐ核武装しなくても、いつでも核武装できる準備をしておくに越したことはない。
63日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 23:06:27 ID:hL+Z0QF/


状況、分かってる?

それとも、北朝鮮の核武装を、
なんとかして既得権にしたいとか?
64日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 23:06:37 ID:Gc8MTEz3
>寸止め核開発
そんなもんはない
爆発実験を何度もやって実用性を確認しなければ意味がない
意味もないことに金をかけるのはただのバカ
さらに、北チョンの核保有に口実を与え、中国の軍備拡張を再加速させるだけ
65日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 23:10:34 ID:Gc8MTEz3
核抑止ってのは相互確証破壊という概念で成り立ってる
>相互確証破壊(そうごかくしょうはかい, Mutual Assured Destruction, MAD)と
>は、核戦略の重要な概念。
>核兵器を保有して対立する陣営のどちらか一方が相手に対し戦略核兵器を使用した
>際に、もう一方の陣営がそれを確実に察知し、報復を行う事により、一方が核兵器
>を使えば最終的にお互いが必ず破滅する、という状態のことを指し、互いに核兵器
>の使用をためらわせることを意図している。

だから寸止め開発なんてのは妄言に過ぎないんだよ
66日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 23:13:39 ID:qLss3eUO
\         /_ /     ヽ /   } レ,'           / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  真  偏  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  知  差  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   宇.  値  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   様.  94  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_     >>1  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\
67日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 23:14:23 ID:g310ipsq
>>35
いや、アメリカが売る可能性は高いよ。
と言うより、日本の金で日本の国内に米国が管理できる
核ミサイル基地を作る、って形だ。

もちろんアメリカがコントロールできる範囲で、極東までの飛行距離しかない
ミサイルだろうがな。

>>国際的に孤立することなく円満に核武装できれば・・・

実は中国に圧迫されている周辺国(モンゴル、フィリピン、ベトナム、マレーシアなどなど)
は、けっこう日本による核武装論は支持されてんだよ。
中国をけん制して欲しいってね。
(ただし中国との核戦争ってのは、ほぼありえないが。
やっても負けるしね。)

核なんて「持っている」事に意味があるんだよ。
使って勝つとか、そんな話はあまり意味がない。
68日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 23:18:42 ID:mwySkYUU
防衛省防衛研究所主任研究官の武貞統括研究官(当時主任研究官)も
2006年から同様の警告をしている
卓見だから読んで見るといい
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060907/109414/

北朝鮮が攻めてきたら?
<丶`∀´> 日本と戦います

この有名な斜め上のフレーズが笑えなくなるので必見!!
69日出づる処の名無し:2009/05/30(土) 23:54:12 ID:xK0JMxIo
>>64-65
核武装するにしても、ある程度の時間がかかる。
当面核武装せず、その準備を今からできる部分をやっておくというだけ。

それをNBCR対策推進機構の報告書では「寸止め核開発」と呼んで詳細に検討している。
「4〜5年の期間と0・5〜1・0兆円の経費を要する」と概算し、最も望ましいと結論付けている。
70日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 00:03:53 ID:NMLtHzjp
前準備に「4〜5年の期間と0・5〜1・0兆円の経費」ってバカ過ぎるだろ
71日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 08:25:08 ID:WNAvik00
北朝鮮と国交回復すれば一兆円じゃすまないよ
72日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 11:01:35 ID:+i9hjbat
国交回復する必要ないと思うが
終戦時に北朝鮮が簒奪した戦前の日本人資産やインフラに
利子を付けて返還させるべき
73日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 11:58:34 ID:iZD18pEG
>>71
北チョンを潰すほど核兵器を使ったら、日本にも放射能の被害があるわけなんだが
74日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 14:03:27 ID:Ix0sCAAX
>>73
核兵器は使わない兵器だよ
使えないからこその意味がある
75日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 14:10:04 ID:iZD18pEG
おいおい、もっただけで北チョンが降伏してくれるのかよw
そんならくちんなら、張りぼてミサイルでも造ったらいいじゃん
76日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 14:40:01 ID:6DvmJ1/b
今NPT脱退なんかしたら核燃料が輸入できなくなるな
77日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 15:07:39 ID:WNAvik00
ならばNPT脱退せずに核武装する方法考えればいい。
78日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 15:18:08 ID:/58ybWOP
そんなん簡単じゃん。

自国で核武装せずに、
コントロールできる周辺国に、
もたせりゃいい。

専制的な小国で、
国民が困窮しても、
弾圧できる国なら簡単。
79日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 15:21:35 ID:/58ybWOP
ただし、コントロールできなくなると、
途端に厄介なことになる、諸刃の剣。

素人には、おすすめできない。
80日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 15:58:46 ID:/58ybWOP
実際、大国が持ってたって、
実用できないんだから、
たいした意味はないし。

地域で見込んだ小国の、
独裁支配を援助してやりながら、
悪い役と良い役を使い分けりゃ、
顔が効くようになるじゃん。

ねぇ、大国の皆さん。
81日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 18:14:47 ID:rqmNN1lv
>>77
何その頓知
82日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 18:57:40 ID:2tQkwgJO
>>53
>自前で実験すら出来ない日本じゃ、核武装なんて無理

この実験は、どっちを指してる?
1.核の爆発実験
2.弾道弾の実験

>>54
>あとは、共産党の幹部を全員暗殺するとかかな?

そんな必要はない。
中国が分裂を防ぐのに歯止めが効かない程度に共産党を叩けば十分。

>>74
>使えないからこその意味がある

同意。
じゃなければ、中国がせっせと通常兵器を使う
軍隊の拡大する必要がないもんな。
83日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 18:58:05 ID:dFJmI7J9
鳥取県人形峠でウランは採掘できるよね
84日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 19:31:41 ID:paCL/nO7
>>82
>>使えないからこその意味がある

そういう認識は甘すぎるよ
現にアメリカは日本に使っただろ
中国は実験と称して民族根絶やしに使ったしな
そもそも、「使える」ものを「いつでも使える」状態でもつから意味があるんだがな
だから北チョンの核に対し、どの国も本腰を入れてないだろ
85日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 19:43:20 ID:Ba+mZBYb
理屈を組みあぐねてるだけじゃないの。
86日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 20:37:53 ID:rqmNN1lv
>>83
核兵器級まで持っていける品質なのか?
87日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 21:46:11 ID:k1TK7ZM5
>>84
アメリカが日本に核を使ったのは、日本が核を持っていなかったから。
核保有国同士では、報復が怖くて使えない。
これが核抑止力。
88日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 21:52:59 ID:Ba+mZBYb
日本に核を使う必要があったんじゃなくて、
他の有力な大国に対する、誇示じゃないの。

すでに戦後を考えてたんだろ。

そもそも、報復が怖い云々ってのは、
まったく関係のない話じゃないのか。
人道上、使用できないのが強みなんだし。
89日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 21:54:24 ID:Ba+mZBYb
つまり、北朝鮮の話だけどさ。

徹底して現実的なことを言うなら、
北朝鮮が核武装するのを阻止するために、
アメリカが核攻撃を行ったら、どうすんの?
90日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 21:55:33 ID:Ba+mZBYb
・・・でも、この現実的ってのは、
実は現実的ではない、というオチだけど。
91日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 22:01:23 ID:k1TK7ZM5
>>88
核抑止力論では、核保有国同士は相互確証破壊によってお互いが壊滅するから
先に手を出せない状態になる。
核を持たなければ、相手は被害を受けずに核を使うことができる。
ミサイル防衛も完全には程遠いので、核には核でしか対抗できないのが現状。


92日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 22:01:53 ID:ht9dR1PH
>>88
>人道上、使用できないのが強み

そんな強みはないぞ
報復やら全てをひっくるめた被害がこわいだけ(核の冬やら放射能ね)
国家対国家の生存競争じゃ、人道なんてもんはなんの価値もない
93日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 22:06:08 ID:Ba+mZBYb
北朝鮮には相互確証破壊能力があるし、
アメリカは、それを恐れて攻撃しないのだ、

とか言われても困る。
94日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 22:06:08 ID:ht9dR1PH
>>91
>核には核でしか対抗できないのが現状。

それは戦略級の核を持ったもの同士の場合だな
戦術クラスしかない相手なら先に基地ごと潰せばいいだけ
さらに、日本と中国(ロシアもだな)じゃ核で対抗したって無理
95日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 22:10:46 ID:ht9dR1PH
>>93
アメリカが恐れてるのは出費ですが
一ドルたりとも儲からない北チョンを潰してどうするんだよ
後始末までさせられたらたまったもんじゃないだろ
一番に責任を負うべき韓国が及び腰なのが現状だぞ
96日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 22:12:17 ID:Ba+mZBYb
じゃあ、放置しますか。

東南アジアやインド洋にも、
手頃な核基地国家候補がありますな。
97日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 22:14:53 ID:Ba+mZBYb
北朝鮮は、人民の命なんぞ、
屁でもないんじゃないかね。

かえって、良い口実だ、くらいで。
だから、逆を考えたほうがいい。

あくまでも強情を張り続けるのであれば、
専制統治の面子を、完膚なきまでに叩き潰すが、
それでもよろしいか、ってほうが効くだろ。

中国やロシアだって、少なくとも表面的には、
北朝鮮の横暴に憤っているようではあるし、
人道的な方法なら、反対する理由もない。
98日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 22:15:27 ID:k1TK7ZM5
>>93
北朝鮮が核の小型化を完成して、アメリカ本土攻撃能力が現実に近づいたら、
やるかもしれないよ。
今はまだその前の段階。
99日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 22:17:29 ID:k1TK7ZM5
>>94
核抑止力を十分に発揮させるには、原潜に核ミサイルを搭載する。
原潜は居場所を特定されないから、破壊されない。
100日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 22:17:32 ID:Ba+mZBYb
いや、そりゃ違うだろ。

拠点に配置すりゃ充分って話で、
攻めてくるなら来て見ろ、じゃないの。
101日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 22:23:41 ID:Ba+mZBYb
北朝鮮が重要な位置にあるかは知らんけど、
アイデア次第で便利なプロキシには使えますわな。

専制統治が徹底してて、
暴動は銃で鎮圧できるし、
国民の困窮は問題にならない。

そういう便利な国が、
重要な位置にあるのであれば、
便利に使えるのは、分かるっしょ。

資源の流通管理とか。
102日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 23:30:25 ID:CmZpx2xl
「日本に核武装」― 米国から出た初めての奨励論
ブッシュ政権で大統領補佐官を務めたデービッド・フラム氏がニューヨーク・タイムズ2006年10月10日付に発表した寄稿論文での主張である。

「米国は日本に対しNPTを脱退し、独自の核抑止力を築くことを奨励せよ。
第二次世界大戦はもうずっと昔に終わったのだ。
現在の民主主義の日本が、台頭する中国に対してなお罪の負担を抱えているとするバカげた、見せかけはもうやめるときだ。
核武装した日本は中国と北朝鮮が最も恐れる存在である」。

「日本の核武装は中国と北朝鮮への懲罰となるだけでなく、
イランに核武装を思いとどまらせるという米国の目標にも合致する。
日本の核武装の奨励は、他の無法国家がその地域の核の均衡を崩そうとする場合、
米国とその友好諸国がその試みを積極果敢に正そうとすることをイランに知らしめることになる。
米国はイスラエルの核攻撃能力を高めることもできるのだ」。

大胆だが明快な主張である。
今の米国ではもちろん超少数派の意見でもある。
ブッシュ前政権、オバマ現政権ともに日本に核武装を促すという気配はツユほどもない。

だがそれでもこうした政策提言が初めて堂々と出てきたことは注視せざるをえない。
103日出づる処の名無し:2009/05/31(日) 23:37:07 ID:Ba+mZBYb
だが超少数派の意見ですな。
104日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 00:04:06 ID:7dOdxREE
>>101
おまえが使いこなしてくれよ

日本としてはまっぴらごめん
キムチ族を使いこなせるならお手並み拝見ですよ
105日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 00:18:28 ID:M4n+h9DT
>>48
管理人が巨乳だな
106日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 00:19:12 ID:pKxSL6y8
押し付けるなよ。

よっぽど神経が太くないと、
使いこなせないんじゃないの。

少なくとも、日本の趣味ではない。

ただ、他に抑えたい国があるなら、
北朝鮮の仕業ということにして、
活用できるのも事実でしょ。
107日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 00:21:27 ID:5xlymX2s
核を持つ理由、核を持たなきゃならない理由って何よ

その一、核がこの世に登場してから核保有国同士の通常戦争って一度も起きてないよな、
     日本がアメリカと同時期に核武装してたら、広島と長崎に核爆弾は落とされてなかったよな。

その二、二国間で紛争か起こった時(例えばインドとパキスタン)、核は攻撃の為に使用するのではなく、
     国家間の難問を平和的に真剣に解決する為に役立っているよな。

その三、銃を持つ犯罪者には丸腰じゃなく銃を持った警察官が立ちふさがるように、核をもった敵性国家には
     核をもって対抗しないとまともな交渉なんて出来ないよな、下手すりゃ広島、長崎の再来になるよな。

その四、竹島問題で大騒ぎしている韓国がもし核保有国だったら、非核保有国の日本に対してどんな要求を
     突きつけて来るのか考えるとぞ〜とするよな、その韓国が北朝鮮と和解すれば核保有国になるよな。

その五、よう〜いドン!でこの世からすべての核が同時に廃絶できるのなら、地球上ではマジ兵器として使え
     ない核なんて誰も持ちたくないよな。
108日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 00:26:17 ID:5xlymX2s
現存の核兵器は抑止力の為に所持している→これ核保有国の建前
国家存亡の危機に至れば躊躇なく核を使用する→これ核保有国の本音

こんなのって世間の常識だよな
だけど本音は軽々しく口にしないで・・・
なんとなく国際社会に臭わせるだけがベターwww
109日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 00:27:06 ID:pKxSL6y8
核武装の研究とかしてんのは、
中立国じゃなかったっけ。

スイスや北欧あたり、
技術漏らしてんじゃねーだろな。
110日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 00:38:07 ID:5xlymX2s
NPTって組織、核拡散を禁じ、保有国の核削減を進める組織なんだが、
大方の役目は終了したんじゃないかな、保有国の削減交渉に関しては僅かな進展があったようだが、
核拡散に関しては殆ど阻止できないと言う事も明らかになった。

ある意味NPTって、核武装したい国は核保有国五カ国のうちどこかのお墨付きさえあれば、「ご勝手に!」みたいな組織なんだよなw
IAEAの保証を受ける義務なんてのも、加盟非保有国だけに当てはまる絵に描いた餅程度のもの。
結局国連の常任理事国で、公な核保有国五カ国の意向で、核拡散の方向性が全て決まってしまう。
非加盟国のインド・パキスタン・イスラエルそれに脱退した現在進行中の北朝鮮、すべてそのストーりーに沿っているw

NPTもIAEAにも共に言える事だが日本もあまり熱心に拠出金を増額したり、
過度に順守の義務感を持ったりと一途に執着するような組織ではないわなw
111日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 00:39:05 ID:7dOdxREE
>>106
>北朝鮮の仕業ということにして、
>活用できるのも事実でしょ。

極東限定なんだがな
そんな狭いところでそんなことやったらすぐにバレルだろ
世界一使えない亜人種のキムチだぞ
一緒に潰されるのがオチ
112日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 00:46:33 ID:pKxSL6y8
北朝鮮は、東アジア限定だろ、そりゃ。

でも、北朝鮮が勝手に技術を伝えました、
ってことにすれば、中東だろうが、東南アジアだろうが、
インド洋だろうが、南米だろうが、アフリカだろうが。

なにか意見でも?
113日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 03:09:55 ID:f1s1TYf1
>>103
>だが超少数派の意見ですな。
ところが、アメリカの日本核武装奨励論はそうとも言えない。

ワシントン・ポスト紙(チャールズ・クラウトハマー氏)が「ジャパン・カード」という見出しで、
「北の核問題解決は妙手がないようだが、日本の核武装化というカードが残っている」と主張。

有力シンクタンク「ケイトー研究所」のカーペンター副所長「北朝鮮に対処する選択肢」と題した論文で、
北朝鮮の核兵器開発は止められないとの前提に立ち、北東アジア地域の「核の均衡」をつくるために、
日本や韓国が自衛のための核保有を目指すなら、米国はそれを奨励すべきだと強調。

共和党の有力上院議員マケイン氏は米テレビ番組で、日本の核保有を支持する考えを示す。
114日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 03:14:49 ID:f1s1TYf1
コーエン米前国防長官が国防関係議員に「北朝鮮が八個から十個の核兵器を持つことを
日本は容認できないか」と切り出し、「その場合、日本に独自の核武装論は台頭するだろうか」と質した。

チェイニー米副大統領が北朝鮮の核開発について「この地域の軍拡競争をあおると思う。
日本が核(武装)問題を再検討するかどうかの考慮を迫られるかもしれない」と述べた。
(米NBCとの会見)

米国が北朝鮮の核問題を解決するには、韓国と日本の核兵器開発を認めるべきだと
ゲート研究所のテッド・カーペンター外交・安保政策研究担当副所長が主張。

ウォールストリート・ジャーナル「日本核武装は不可避」2006年7月13日

NY・タイムズでイラク・イラン・北朝鮮を「悪の枢軸」と名指しした
2002年のブッシュ大統領の一般教書演説の草稿を執筆したデビッド・フラム氏、
日本への独自核の勧めを説く。
115日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 03:19:00 ID:f1s1TYf1
アメリカには、日本の核武装を容認どころか奨励する空気さえ存在している。
最近の北朝鮮の動向から、日本の核武装がいよいよ現実味を帯びてきたと言えそうだ。
116日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 05:48:05 ID:o5uCRlgF
そうやって煽ってるだけ
着地点は、敵基地の攻撃能力の保持だよ
そしてそれが、アメリカがF-35を推してくる理由
F-22じゃ対地攻撃はほとんど出来ないが、F-35なら可能
次点としてF-15SE、これもE系列だから対地攻撃が出来る
タイフーンの件で盛り上がりそうになっても口を出さなかったのはこのため
タイフーンにも対地攻撃能力があるからね
自民党からもそういう話が出始めてるだろ
アメリカ軍の再編ともからんでる

今アメリカは人質もとられてるし、うかつに動けない
日本なら、拉致問題やらミサイルもあれば、しょっちゅう北からは宣戦布告されてるから、いくらでも口実がある
日本が独自で動いて、ミサイル基地か核開発施設のどちらかもしくは両方をつぶせばいい
占領の必要はないから日本にも十分できる
これをやれば、中国もうかつに尖閣諸島に手出しできなくなる
韓国も竹島の件で吠えづらくなる

核なんかよりはるかにコストパフォーマンスがいいぞ
117日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 10:19:42 ID:jLXI3lgU
今NPT脱退なんかしたら核燃料が輸入できなくなるな
118日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 10:25:44 ID:jLXI3lgU
>113-115
今のアメリカの政権政党は民主党だって知ってるかい?
オバマが核についてどういう態度を取ってるかも知ってるかい?
119日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 13:38:18 ID:f1s1TYf1
キッシンジャー元米国務長官は5月31日放映のCNNテレビで、
北朝鮮の核開発停止に向けた取り組みについて
「中国が何もしなければ、韓国と日本は核兵器を保有する」と警告。
120日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 16:20:57 ID:qDgcgCMP
核シェルター作れ
121日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 16:46:00 ID:4kymXRvI
>>118
少なくとも核容認は少数派の意見じゃないな。
122日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 16:59:22 ID:jLXI3lgU
>121
少数派ですよ。残念ながら、ね。

123日出づる処の名無し:2009/06/01(月) 23:15:14 ID:2qu2cgN4
前線の地域で、
戦術核を向け合うってのは、
なんだかなぁ。
124日出づる処の名無し:2009/06/02(火) 09:26:02 ID:22wQM7g5
>>120
生活圏に核シェルターを実現すべき

 大江戸線の新地下鉄駅の新設にあたって、委員として地下鉄駅のシェルター
構想を述べたが、全く問題にされなかった。前大戦の空襲で多大な被害を受け
た江東地区の歴史的体験は、一向に生かされず、周辺住民の避難を確保する
シェルターなしに建設が進められた。日本の首都、東京の都心でもこの有様である。
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/5024253.html

「シンガポールやスウェーデンでは地下鉄が核シェルターに転用できるように
なっていますが、日本はビルの地下も地下鉄も開けっぴろげだから、外気の
入ってこない深い場所を探さなければなりません」(防災関係者)
ttp://find4.sakura.ne.jp/meisou/?itemid=678

各国の核シェルターの普及率

スイス:100%
イスラエル:100%
ノルウェー:98%
アメリカ:82%
ロシア:78%
イギリス:67%
シンガポール:54%
日本:0.02%
ttp://kobanzaru.seesaa.net/article/27151157.html
125日出づる処の名無し:2009/06/02(火) 10:12:43 ID:Bel6lFFu
核を持てないなら日本もシェルターの普及率100%希望
126日出づる処の名無し:2009/06/02(火) 11:34:45 ID:22wQM7g5
核シェルターが地下に?【北朝鮮の秘密】
ttp://blog.livedoor.jp/dprkoria/archives/50023169.html
平壌地下鉄
ttp://www.uraken.net/world/nkorea02.html

モスクワの地下鉄も地下深いところにあるが、これも核シェルターを
兼ねているのだろう。おそらく共産圏の地下鉄はすべて核シェルターを兼ねて
いるのではなかろうか。
127日出づる処の名無し:2009/06/02(火) 20:45:09 ID:KB6pkzZ9
持てるとか持てないかとかじゃなく、
持つべきか持たざるべきかの議論は多いにするべきだろう。

世界でただ一つの被爆国家なんだからな、二度と核を落とされない為の議論をね。
128日出づる処の名無し:2009/06/02(火) 22:24:26 ID:6jF2x/hL
>>126
モスクワの地下鉄が地下深くあるのは
河があるという地理的制限のせいだよ
129日出づる処の名無し:2009/06/02(火) 23:05:20 ID:TXIJhKkQ
>>1イケメン天才ネットアイドル
  ┏┓┏━━┓   ! i レ1.,'  /  .i ./ i /   ,..<__ .il i !  !   ',   ┏━┓
┏┛┗┫┏┓┃   .i l  ! レi フー-.、 レ  '  _,.ィ/⌒i;;;;;',ヽil |  |- 、  ',.....┃  ┃
┗┓┏┫┗┛┃┏ .| i   li/ //i⌒i;;ヽ     ヘr';;;;;;;;;;l } |  | i .}  .i . ┃  ┃
┏┛┗..,. -‐‐ 、__┃ .| l   |ヽ i| 'r';;;;;;;!        ',;::::::::ノ_ .! !  | ./   .! ┃  ┃
┗┓┏,'  ´ ,,,... ヽ_ .! |   ! ヽ  ヽ:::::!       ̄ ̄´ l l  iノ  |i  l. .┗━┛
  ┃ ,'      - ヽ l   l ゝ,ヽ ` ̄´  、        .ノ !  .!  i ', .| .┏━┓
  ┗ ,'       ,..、 | |   |  `.\    _,,..- '   ,ィ' i l  !  i,.--<`ヽ、┃
   ,'       ,ヘ__ノ .i   |  _,. -- ,`  、      ,. ' !l /  ,'i  /´~``  ` , ヽ
   |      /  i  !   l /     ヽ i `>- '"    .|i,'.  ,'-‐/´``  `  i .l
   l     ノ    | li    |  /   /入<j      ィi'  ./  .t_ー,
130日出づる処の名無し:2009/06/03(水) 10:39:34 ID:uC1fiF12
核保有は世界の趨勢、日本は遅れている!
欧米ではうんぬんかんぬん
131日出づる処の名無し:2009/06/03(水) 14:33:34 ID:VhcgcGY3
>>130
>核保有は世界の趨勢

持ってない国の方がはるかに多いんだけど
132日出づる処の名無し:2009/06/03(水) 21:03:52 ID:KGB2/Tgy
 自民党の国防部会・防衛政策検討小委員会は3日、政府が年末に改定する防衛計画大綱に
対する提言案をまとめた。北朝鮮を「核保有国として対外交渉力を保持した」とし、敵基地攻撃
能力の保有や早期警戒衛星の導入を要望。防衛費の縮減方針を見直し、「適切な人員と予算の
確保」を求めている。

 提言案は、自衛隊の現状について「多様な役割が期待されるが、陸海空自衛隊ともにやりくりの
限界を超えている」と強調。「一般の公共事業と同列に扱われるべきものではない」と、防衛予算
拡充の必要性を指摘している。
 また、集団的自衛権は行使できないとした政府の憲法解釈の見直しや、武器輸出三原則の緩和
なども求めている。

ソース:時事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060300806
133日出づる処の名無し:2009/06/04(木) 01:35:13 ID:77d1/lRp
134日出づる処の名無し:2009/06/04(木) 22:55:39 ID:VF46T0Ek
名門成基学園では偏差値90以上で天才の名を欲しいままにしてたと聞いたが>>1
     ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::ヽ::::ヽ::::::::::::ヽ‐- 、:::,
      ,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::',:::::: l:::::::ヽ::::::::::::':,  ',:::,
      |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',:l::::: イ::::::::::',::::::::::::∨ }::::,
      |::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::ヽ::::::::::l1:::::::|ィチ不.,::::::ヽ:::∨::::::,
      |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::',::::::::||:::: んヘx:j ム::::::::',::::::::::::: ,
      |::::::::::::::::::::::::::{::::::::::|::::::|:::::::jl:::/{ヽ.匕ン ,::::::::,:::::::::::::::,
      |::::::::::::::::::::::::::|::::::::::|::::::|:::::/ ´ ヽ     :|::::::::},:'!:::::::::::,
      |::::::::::::::::::::::::::|::::::::::|::::├ '           |::::::〃 V:::::::::i
     |:::::::::::::::::::::::: L::::::;ィチ不云ミ.        |::://  }`ヽ!:::|
     ',::::::ヽ:::::::::::::::::::::V,,ヽ.匕ン     ,   _, l/./  .l  |::::|` ‐- ..
     ヽ::::::ヽ::::::::::::::::::::>. ..    __   '  .イ   l  |::::|   }} ヽ
      \_; ヘ:::::::::::::::::::::::::: >< _  ヽ ¨      |  |::::|   j  }ヽ
          ',::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::\  \.     l  |::::|.   l!  |::::',
135日出づる処の名無し:2009/06/05(金) 10:40:02 ID:mdxlyapA
イギリス、フランスみたいな中型国家でも
いっちょまえに原潜と多弾頭水爆3桁もってやがる。。

日本が核持たないなんてありえね
ものになるまで金と時間かかるけど
国民守るためと思えば結果的には採算とれる
136日出づる処の名無し:2009/06/05(金) 12:34:14 ID:ZwQLrHAV
 現在の敵対的な日朝関係、朝鮮核危機の不確定な行方が、安全保障環境に対する
日本の判断に与える影響は計り知れない。朝鮮が自国のために核兵器を保有すると
日本がはっきりと認識した場合、核の選択に影響する国内要因と国際要因は二の次
へと後退し、安全保障環境への極度の憂慮が核の道を歩む決意を触発するだろう。

 総じて言えば、朝鮮の2回目の核実験は、日本国内の核保有論を著しく促すものだ。
日本にしてみれば、朝鮮の核問題は、現在の懸案状態では、日本が「核を求める」重
要な駆動力とはまだならない。米国は核実験後、日韓の安全を保障する約束を繰り返
し再確認している。ひとたび朝鮮の核保有が変更不能な事実となれば、米国が提供す
る「核の傘」の信頼性も議論の対象となる。その時になっても日本が「非核三原則」を
堅持できるか否かには、大きな疑問符がつく。(編集NA)

 「人民網日本語版」2009年6月4日
http://j.peopledaily.com.cn/94474/6671755.html
137日出づる処の名無し:2009/06/05(金) 13:43:39 ID:S7cGJNBY
>>135
イギリスもフランスも、通常戦力が日本よりはるかに強力なんですがね
さらに、NATOという非常に便利な枠組みの中だし
138日出づる処の名無し:2009/06/05(金) 22:17:58 ID:iy0yrfwd
イギリス、フランスは国際社会が認める核兵器国だし
139日出づる処の名無し:2009/06/06(土) 01:38:53 ID:/9KCYOCk
核厨の言い分は特亜となんら変わらないな
140日出づる処の名無し:2009/06/06(土) 02:20:02 ID:Jh2TdSvc

普通の日本人が 普通に考えれば、普通に核武装となるだろう。

おしまい。
141日出づる処の名無し:2009/06/06(土) 07:08:12 ID:4MbeNd8J
日本が核武装することで、北朝鮮や中国の暴発を押さえる力になるのなら、
自衛のためにも、世界平和のためにも、日本は核武装すべきだよね。

アメリカに借りて共同管理するとか、やり方はいろいろあるし。

142日出づる処の名無し:2009/06/06(土) 07:11:38 ID:4MbeNd8J
遠い将来の核廃絶を見越して、日本が率先して核廃棄するために
核武装しておくということも考えられるかもね。
143日出づる処の名無し:2009/06/06(土) 07:45:08 ID:/9KCYOCk
>>141
>北朝鮮や中国の暴発を押さえる力になるのなら

なりません
144日出づる処の名無し:2009/06/06(土) 07:47:07 ID:/9KCYOCk
>>142
犯罪防止のために犯罪を犯すんかいw
基地外論法だな
145日出づる処の名無し:2009/06/06(土) 09:41:59 ID:qOeoYXLx
ピストルを持っている強盗にピストルを持った警察官が相対するのは当然のこと。
核を持っているならず者国家に対し、日本の様な自由民主主義国家が核で相対するのは当然のこと。
146日出づる処の名無し:2009/06/06(土) 17:05:09 ID:w0T91NEI
>>1
>>140同意

幹部候補生カッコイイな
147日出づる処の名無し:2009/06/06(土) 18:08:04 ID:YFf+1lop
>>143
じゃ何でアメリカとか中国は核武装してんのさ?侵略のため?
どっちも自衛のためといっとられまっせ。

当然核武装は次年度から調査費計上。あったりまえじゃん。
ビビると思ったら大きな間違い。

ついに日本を怒らせてくれちゃったのよん。
148日出づる処の名無し:2009/06/06(土) 19:56:27 ID:Ab1m09ce
NPTは戦勝核保有国の御都合主義、オナニー集団的な糞条約、糞組織だw
適当なことを言って即刻脱退しても何ら問題はない。

日本はただ
「我国に対し敵視政策を取っている朝鮮半島に核保有国が存在する、これに対して我国は
国家の存亡と国民の生命・財産を守る為に核武装の具体的検討段階に入らざるを得ない・・・」
「尚ここの決定は独立国家としての自衛手段であり、誓って覇権主義への野望や核兵器の拡散を意味するものではない・・・」
と、まあどっちつかずの中途半端で意味不明的な声明を発表するだけでよろしいw

自前の核施設があり技術力の裏打ちがある日本の声明は、激震の如く世界の世論を刺激するだろうね〜、
日本政府は国内外共にのらりくらりとはぐらかし「黙して語らず」を押し通し、ただ一国、アメとの外交決着に向け心血を注ぎ貫くのみ!

数年後に、
「日本には核があるかないか解らんが何となくありそう・・・」てな感じが極東三馬鹿国には一番効果がある。
149日出づる処の名無し:2009/06/06(土) 21:20:18 ID:Q2hsx+VK
>>147
攻撃するために決まってるだろ
自衛なんて建前を鵜呑みのしちゃうのかいw
北チョンのは、脅すためとお金をせびるためだけどな
150日出づる処の名無し:2009/06/06(土) 22:04:51 ID:4MbeNd8J
>>149
自衛のための攻撃は認められていますよ。
核を使った恫喝から国民を守るには、核で対抗するしかありません。

アメリカが100%守ってくれるならいいが、そうもいかないなら
日本は自前で核武装するしかないのです。
151日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 06:33:18 ID:f9pcGdeN
NPTがあるから無理だねえ

でもって、核武装とかしようとしたら核燃料禁輸されるよ?
発電量の1/3は原子力だからピーク時に強制停電とかしないとやってけないけど
それでもいいの?
152日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 08:02:07 ID:LKGwziIC
特亜が一番嫌がるのは、日本が通常兵器による敵基地攻撃能力を持つこと
北チョンなんて、日本にミサイル基地や核施設を攻撃されたら、防衛する手段がないからね
中国は尖閣やらガス田で、今までのようなでかい態度がとれなくなるし、
韓国はぶるぶる震えながら竹島占拠を続けることになる

何で似非酷使が「核保有」を叫ぶか分かるだろ
核が使えるのは最終局面だけ
核に無駄金を喰われれば、いまでさえ予算不足にあえいでいる自衛隊が機能不全に陥ることさえ予想される

どちらが進むべき道かは、自明である
153日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 09:30:01 ID:msR9ODFl
>>1
日本はNPTから脱退でOK
154日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 12:09:31 ID:U39oW5+I
>151
核不拡散条約(NPT)の例外条項 第10条
   締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
   自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
   その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
   NPTの発効25年後に、その後無期限に延長するか
   期限(単数又は複数)付きで延長するかを決定する。

   包括的核実験禁止条約(CTBT)の例外条項 第9条の2
    締約国は、この条約の対象である事項に関係する異常な事態が
   自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
   その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
155日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 12:12:51 ID:QAEeUrTR
他国がその理由に納得してくれるといいね
156日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 13:04:57 ID:f9pcGdeN
>>154
それを根拠に核燃料禁輸されますね
157日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 13:11:01 ID:QAEeUrTR
他国から資源輸入して加工して売らなきゃ
生きていけない国の弱点なんて誰が見ても明らかだしな

国際社会が、なにかしらの禁輸オプションを使わない手はないな
158日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 13:39:07 ID:U39oW5+I
米印原子力協定、米上院で可決 NPTの「例外」として市場参入へ
http://www.afpbb.com/article/politics/2524268/3390777

「米印原子力協定」発効へ‐‐‐NPT非加盟のインド「例外扱い」承認
http://www.yoshida-yasuhiko.com/nanp/npt.html
159日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 13:43:47 ID:bifOMj9/
まさに核不拡散条約(NPT)の例外条項に適合するケースだね。

アメリカは納得するだろう。
キッシンジャーがこのままでは日本と韓国は核武装することになると言って
中国に働きかけているし。
アメリカが納得すれば、他国も同調すると思われる。



160日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 13:51:22 ID:bifOMj9/
日本の太平洋ベルトが北朝鮮の核によって被害を受ければ、
日本の輸出が滞り、日本に依存している世界も大打撃を受ける。
それは今の不況の比ではないだろう。

北朝鮮の核恫喝がこのまま続けば、世界の方から日本の核武装を待望するようになる。
161日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 14:02:33 ID:f9pcGdeN
>>158
もともと未加盟のインドだからね

日本とは条件が違う

>>159
それじゃ他国は納得しないよ
アメリカもね
162日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 14:10:58 ID:QAEeUrTR
まーた、他国が出来るから日本も同じやり方で出来るという主張か
インドと日本は同じ条件にあるのか?違うだろ?
もともと貧乏だったインドは制裁されても失うものはあんまりなかったが
日本が制裁されて無事ですむわけがない
163日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 14:45:52 ID:2t03axfw

自国の 軍事上の安全保障・防衛に、議論無用。 インドも制裁も 関係ない。
164日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 14:49:32 ID:f9pcGdeN
>>163
メリットとデメリットを勘案しろよ
軍備ってのは損得でやるもんだ
165日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 14:52:42 ID:13XGIZIi
>>162
つうか日本を経済制裁できる国が世界の現状を見たら見当たらんのだがね。
166日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 14:53:04 ID:QAEeUrTR
日本が最大の恩恵を受けている自由貿易を阻害される可能性を容認するとはたいした根性だ
いや、ただ単になにも考えてないだけか
167日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 15:03:31 ID:QAEeUrTR
各国が協調して日本の貿易のアガリを
減らすようにするだけで日本には大ダメージを被るわけで
核武装できたけど、貧乏になりましたじゃ話にならん
なんのための安全保障政策だよと
168日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 16:04:37 ID:2CvNMrA1
>>165
石油輸出国
169日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 17:03:43 ID:L+XP38J2
東アジアにおいて自由主義国日本が核武装することによって北朝鮮を止められる。
東洋平和の為にも日本が核保有すべき
170日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 17:55:51 ID:2CvNMrA1
北チョンが止まってくれるという根拠を挙げなさい
171日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 18:32:57 ID:bifOMj9/
Fox News コラムニストによる日本核武装奨励論

「今我々が必要としているのはアクションだ。
そしてアクションナンバー1は、核武装国家・日本だ。」
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&NR=1
172日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 19:27:58 ID:DUc84yyj
>>168
核保有のために資金提供してくれると思うなあ。
「このままではシーレーン防衛もままなりません。となればロシアからエネルギー源を調達する必要に迫られます。
 世界唯一の被爆国としては断腸の思いではありますが、選択の余地はあまりありません、よろしければご賛同の程を願いたい。」
173日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 19:57:14 ID:13XGIZIi
>>168
アホ。
資源輸出国は石油を買ってくれる相手が居ないと経済が成立しないんだよ。
今の世界で日本ほど価格が変動しても持続的に石油を購入してくれる国はどこにも存在しない。
ついでに言うと中東諸国の日本へのビジネス面での評価は非常に高い。仕事は確実にこなすし交渉の際ゴネ得を狙わない姿勢や金払いが常に期日通りなので安心して取引ができる相手と認識されている。外交や
宗教面でのトラブルが無いのも高評価の要因なんだと。
174日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 20:06:50 ID:f9pcGdeN
>>174
虫のいい妄想だなおい

>>173
アメリカやインドや中国がバカみたいに買ってくれるので別にどーってことない
175日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 20:44:13 ID:QAEeUrTR
NPT無視して核武装することはそういう信用全部吹き飛ばすことなのに
なんで今までどおり売ってくれたり、買ってくれたりすると思うんだろうか?
176日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 22:09:33 ID:DUc84yyj
>>175
そういうならいっぺんやってみようや。核武装してみないとどうなるかわからんだろが。
177日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 22:15:55 ID:f9pcGdeN
>>176
物価が激上がり
失業率が激増
冗談じゃないね
178日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 23:01:18 ID:bifOMj9/
物価や失業率よりも核攻撃の方がはるかに心配。
物価がいくら安定していても、死んでしまっては無意味だもんな。
179日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 23:03:42 ID:bifOMj9/
今すべきなのは、
敵基地攻撃能力、アメリカの核を共同管理。
日本の独自核武装はその次だが、今から議論しておくのがいい。
180日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 23:13:58 ID:bifOMj9/
北朝鮮が国連決議を無視して核実験やミサイル発射を繰り返している今、
世界中の誰が見ても、日本の核武装は自衛のためでやむをえないと考えるよ。
日本の生存権に反対する権利はどこにもない。
181日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 23:26:39 ID:Z4BiXkkE
サラリーマンNEO Season4-1★1
110:06/07(日) 23:21 sR9s9gqw
なんだよこの週刊誌
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai198815.jpg
182日出づる処の名無し:2009/06/07(日) 23:40:27 ID:2CvNMrA1
>>172
>核保有のために資金提供してくれると思うなあ。

頭にウジが湧いてるんじゃないか?

>>173
買い手はいくらでもいるぞ


でさぁ、北チョンが核抑止にのってくれるって根拠はまだなの?
仮に乗ったとしても、先制攻撃の出来る北チョンが主導権を握るんだけどね
183日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 00:20:40 ID:FrpMrIHz
>>48
左翼も色仕掛けかよw
184日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 01:13:15 ID:z2ToSWtK
>>182
なんかこないだの北朝鮮のどっかーんって核の爆発じゃなかったんだってね。
ちょんいる新聞がいってたけど。
そしたら通常装備しかないわけだね、北朝鮮って。

 ばったもんで勝負かけようってのかえ、この詐欺師。
185日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 01:23:07 ID:haQRcIfW
どんなにぎりぎりの状況の勝負でも、逃げ道は残しておくものだし、
もしかしたらその逃げ道が、「実はもってない」だったりして
186日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 01:49:27 ID:5pm+RWJN
>>162
そもそも制裁されるという前提がおかしい。
日本に経済制裁した場合、その影響が全世界に波及するのは確実。
そのリスクを冒してまで、制裁するメリットは各国にないよ。
187日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 01:52:15 ID:vUpQnYJU
持つか持たないかは、
意思の問題であって、

可能か不可能かではない、
って話かな。
188日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 01:59:53 ID:vUpQnYJU
ところで、

北朝鮮の核武装は認めるわけだよね、
持つということは。
189日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 02:02:23 ID:cKt20KdK
>>186
東アジア全域、下手したらロシアまで巻き込んで不安定化することのリスクの方がはるかにでかい
190日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 02:09:03 ID:T+OUnhWV
>>186
世界は食うか食われるかの弱肉強食だからねえ

儲かると思えば日本のパイを食っちまおうと虎視眈々の国ばかり
制裁は速攻かけられると思うよ

>>187
損得の問題。いまんとこ損のほうがでかい。
191日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 02:09:31 ID:vUpQnYJU
例えばの話、

核武装した大国だったら、
重要な交際国が独裁的だと、
美味しいかもね。

何があっても支援して、
おまけに核武装させちゃったりして。

核武装した独裁国家の連合による、
大帝国とか、冗談じゃないよね。w
192日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 02:18:13 ID:5pm+RWJN
>>189
それを理由にするなら、とっくに北朝鮮に大規模制裁しているよ。

>>190
日本のパイって何?
193日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 02:20:48 ID:vUpQnYJU
日本のパイってよりも、
日本がパイ、だったりして。
194日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 02:23:29 ID:T+OUnhWV
>>192
世界市場のパイだよ
195日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 02:35:10 ID:5pm+RWJN
>>194
多国籍企業が幅をきかせている時代に、パイなんて概念は古すぎる。
実際、日本国内で製造している日本企業の方が少ないし。
そして、日本に制裁すれば、全世界に展開するこれらの企業にも影響が出て、各国の経済にも大打撃を与える。
下手すれば、世界規模の大恐慌になる可能性すらある。
そんなリスクを冒してまで、日本に制裁する国などない。

あと、アメリカによる制裁は有り得ない。
なぜなら、もし制裁するなら、その前に日米安保条約の破棄が大前提になるから。
もちろん、在日米軍は撤退しなければならない。
そのメリットを捨ててまで、アメリカが制裁するか?するわけがなかろう。
アメリカのアジア戦略において、在日米軍の存在は必要不可欠。
196日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 02:37:45 ID:T+OUnhWV
>>195
つまりアメリカは日本の核武装を許さないってことだぬ
197日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 02:43:46 ID:vUpQnYJU
なんだかんだ言っても、
国家は武士の支配だろ。

商人が来るか来ないかは、
魅力次第じゃないの。

瓦版が頑張ってるみたいだけど。
198日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 02:45:38 ID:cKt20KdK
>>192
日本と北チョンじゃ与える影響が違い過ぎるんだが
そして、国連主導で現に制裁はやってるだろ

それから制裁したからといって、アメリカ軍が撤退するとは限らない
別に日本を守るだけの理由で条約を結んでいるわけじゃない
アメリカにとって日本列島は最終防衛ラインなんだな
アメリカの軍隊は外で戦うためのもの
本土の防衛は非常に手薄なんだな
韓国からは引き上げが決定してるので、日本が実質最前線基地になるんだよ

もちっと状況をよく見ましょうね
199日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 03:01:10 ID:IFPO+wV5
同盟国を制裁する国って、古今東西ないと思うが・・・・。
遺憾の意を表明して終わりでしょ。
イスラエルやトルコがどんな悪逆非道をしても、アメリカは何もしないしね。
200日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 03:04:46 ID:vUpQnYJU
んで、日本が核武装して、
北朝鮮の核武装を認めろと?
201日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 03:22:05 ID:IFPO+wV5
もう、実質認めてるじゃん。
202日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 03:25:23 ID:vUpQnYJU
核武装の拡散とか、
偽ドルとか?

そうかもねぇ。
203日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 09:32:08 ID:d9hPQvh7
で、核抑止の理論が北朝鮮にも有効であることの根拠はなに?
204日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 09:41:15 ID:IFPO+wV5
日本の核武装は、アメリカや中国を引っ張り出すためのカードだよ。
205日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 11:14:40 ID:LAL/bLem
>>203
北朝鮮の連中が全員死にたがってるとでも思うのか?
206日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 13:57:48 ID:40edPgtl
>>204
お前は何を言ってるんだ?
ぼけたつもりか?
とっくに米中が出てきているが、さっぱり進展してないじゃないか
それに
>アメリカや中国を引っ張り出すため
だったら、ぜんぜん抑止じゃないだろ
しかも他人任せ


>>205
下々の意見が通る国なのかね?
だったらあの飢餓状態を放っておかないだろ
207日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 14:18:25 ID:aCOSnhtX
アメリカがうんと言わない限り不可能だぬ
208日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 14:54:06 ID:LAL/bLem
>>206
軍幹部や党の官僚を考えろってことだよ。
現在の北朝鮮を見たらどう見ても統制取れてないだろ?
軍が実験握ってるんじゃないの?
209日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 15:01:57 ID:aCOSnhtX
>208
軍が握る実権
勝手に行う核実験
210日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 15:05:11 ID:n5/l8TuO
>203
なるかならんか別として持たなきゃ何もはじまらないんじゃね?
211日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 15:24:25 ID:aCOSnhtX
>210
有効か無効か見極めてからすることだろー
212日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 16:05:26 ID:40edPgtl
>>208
>軍幹部や党の官僚を

その程度じゃシェルターに収容できるだろ
つまり、元々助かる人間
数発撃ち込まれたところでへっちゃら
213日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 17:57:20 ID:t6FeEQKB
北鮮には軍幹部や党の官僚を収容出来る
シェルターが有るので核攻撃の一発や二発へっちゃらです。
だから日本は核武装なんかしちゃあ絶対駄目です。

シェルターが有るから核打ち込まれても問題ないって凄いな
214日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 17:59:56 ID:WpBfvqTF
>>207
アメリカはうんと言うどころか、核武装してください、お願いしますという状況になってきたんだよ。

キッシンジャー元米国務長官は5月31日放映のCNNテレビで、
北朝鮮の核開発停止に向けた取り組みについて「中国が何もしなければ、韓国と日本は
核兵器を保有する」と警告。

"We Need a Nuclear Japan." Fox News コラムニスト
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&NR=1
215日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 18:14:44 ID:aCOSnhtX
>214
オバマが何て言ってるのか知らないのか?
216日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 18:25:53 ID:IhvZRscl
麻生や細川が覚悟持てと言っているがこれは冗談ではない。
北朝鮮と日本どちらか一方の生存が脅かされるまでこの危機は続く。
核の小型化が終了しミサイルに積むことが出来るようになれば、米中で示し合わせ
北朝鮮の核武装は認め日本には認めないという選択肢が必ず浮上してくる。
北朝鮮日本どちらかが滅びることになる。日本の余命は核の小型化が終了
するまで。それまでに片をつけなければ日本封じ込めが完了。
217日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 18:45:24 ID:40edPgtl
>>216
アサヒ工作員の妄想はたくさん
どこの世界で、日本より北チョンを選択するんだね?
218日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 18:54:11 ID:Gjfle02P
北朝鮮しか効果ないよね? それでもいいとおもうけど
中国にたいして抑止力を生む場合どれくらい保有しなきゃならんの?
国土がぜんぜん違うからこっちは少ない数で致命傷だ・・・
219日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 18:57:52 ID:Db6H0J1f
日本は地下格納型核ミサイル200発くらい保有したら充分じゃないかい?
220日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 19:07:03 ID:aCOSnhtX
>218-219
潜水艦発射型を数百発以上

金で言うと防衛費が今の五倍くらい必要
221日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 19:18:52 ID:40edPgtl
>>219
日本のどこにそんなに核ミサイル基地を造れるんだよ
ミサイル基地の近所で生活したいか?

>>220
原潜1隻辺り、普通は16発前後だったような
そうすると20隻以上か
10年程度で揃えようと思うと、5倍じゃ済まないような…
222日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 19:20:17 ID:IhvZRscl
>>217
核戦争の危険冒して北朝鮮に武力侵攻する国がどこにある。
経済制裁を強化すれば核ミサイルでの攻撃も辞さないと言ったらどうするんだ。
核戦争の危険を冒して戦争するのか。
核の小型化が完成した時点でもう北朝鮮は潰せなくなるんだよ。
223日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 19:24:24 ID:Gjfle02P
反日教育ってこわいな。あらかじめ全国民に仮想敵を叩き込む
ことで戦争をしても全滅させない限りおわらないんだろう。
人数で勝負する戦争か。
224日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 19:28:44 ID:LAL/bLem
>>212
北斗の拳かよw
幹部だけ残って国が無くなってもイイってアホかw
だいたいあの国の核シェルターなんてまともに機能するのか?
225日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 20:43:53 ID:40edPgtl
>>222
>核戦争の危険冒して北朝鮮に武力侵攻する国がどこにある

北朝鮮と核戦争???
冗談も程々にしろよ
まだまだ実用レベルにはほど遠いのだぞ
ミサイルに乗るような弾頭はないし、運搬可能な戦略爆撃機なんてない
しかも近代兵器に対抗できる防衛力は皆無に近い
そんな国と核戦争なんてあり得ません

なんでそんなに北チョンを過大評価するの?
やっぱり祖国は偉大ですかねw
226日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 21:43:15 ID:8tCBa2v7
>>221ミサイル基地建設は田舎や北海道一部や山岳部や離島といった
人口過疎地域でOK!
原発よりも建設はスムーズだよ!
227日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 21:46:39 ID:Gjfle02P
>>222
テレビでやってたけど中国と北が戦った場合まず中国が国境をあけてあげて
北から抜けたがっている脱北者を受け入れ油の輸出をストップすれば
北は終わる。
228日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 21:54:32 ID:40edPgtl
>>226
あのさぁ、簡単に所在が分かるところに作っても意味ないんだよ
日本なんて、在日工作員がうようよ
どんな僻地に作ろうとばればれだぞ
そういうことも分かってるのかね?

建設がスムーズ?
新幹線やら高速道路がどれだけ難儀してるか知ってるのか?
229日出づる処の名無し:2009/06/08(月) 23:20:13 ID:iTTahfhe
核武装厨って考えなしが多いんですね
230日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 00:02:27 ID:H4f8tm6S
原子力発電にかかせない物質ってウランかな?
このウランってどっからもらってんの?
核武装しますって言ったら販売してもらえんのかな・・・・
231日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 00:16:56 ID:aTqVlnyo
>>230
オーストラリアとカナダから買ってる
http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/16/84/c0023584_161113.jpg
232日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 00:17:13 ID:aTqVlnyo
そして核武装なんていったら当たり前に売ってもらえなくなる
233日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 00:22:26 ID:JjE+aQGs
どう考えてもNPTに違反する上に二国間の原子力協定にも引っかかる
売ってもらえなくなるどころか、今まで売った分の核物質の返還請求までされる恐れがある
234日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 00:23:10 ID:H4f8tm6S
ウランストップしたら武装も生活も危ういな
詳しいことはしらんけど・・・

まあ核武装するべきだっていう人がいるんだからなにかあるんだよね。
235日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 00:38:29 ID:aTqVlnyo
>>234
すべき、って言ってる人はその辺のことを全然気にしてない

っていうか、フロイト的な解釈を待つまでもなく核武装っていうのは
オトコノコの夢みたいなもんだからね
236日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 01:05:40 ID:62Em0e38
もう一つは、特亜、とくに北チョンにとって有利に働くってこと
日本が核武装するってことは北チョンの核を黙認するようなもんだからね

おばかな核厨が多いのはそのせいだろう
237日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 01:16:30 ID:wAXlRMj3
意外と何とかなるかも分からんぜ、インドみたいに。

まぁでも核はなぁ…小型ミサイルの超大量製造とかのほうが
日本っぽい
238日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 01:40:16 ID:JjE+aQGs
都合のいい妄想乙です
239日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 08:22:39 ID:Z42P7yen
核に変わる通常兵器生み出すしかないじゃね。 核より割高でもそうするのが一番な気が…

日本が世界経済の要的なもんでも北っていつ狂って撃ってくるとかで怖いな。
240日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 16:32:07 ID:mn1ZKlzR
通常兵器じゃ、核抑止力が弱いだろ。相手に核を撃たせないのが、核武装。
実際に使えるのは通常兵器の方だから、これはこれで充実させればよい。
241日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 16:38:08 ID:s/wd94c9
>>237
核使うけど直接的に人命殺さないやり方なら高高度で核爆発を起こして敵の電子機器を
使用不能にするEMP攻撃とかありますよ。
242日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 16:40:55 ID:q0yL06GA
>>240
>相手に核を撃たせないのが、核武装。

その認識は甘い
撃ちにくいだけ
243日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 16:44:17 ID:mn1ZKlzR
通常兵器と比較して、限りなく撃ちにくい。
核には核で対抗するしかないと国際的に認識されている。
それが核抑止力。
244日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 16:48:51 ID:mn1ZKlzR
NPTに違反するかどうかより、日本人が生き延びることの方が重要。
NPTを遵守して滅びたら意味がない。

日本の核武装は、侵略や恫喝ではなく生存権のため。
その辺は北朝鮮の横暴を見て世界中に理解されるはずだし、
アメリカでも日本核武装奨励論が現れている。
きちんと交渉すればウランも売ってもらえるよ。
245日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 16:52:21 ID:q0yL06GA
核抑止なんて考えが通じるのは西洋と日本ぐらい
中国なんぞ民族虐殺に使ったしな
246日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 17:19:00 ID:gm26R599
>>244-245
軍備というのは、自国に脅威を与えている( 攻撃能力を持つ ) 他国の軍備
に対してなされるのであり、 その他国の 指導者・国論・思想は 二の次。米
軍は、対加・対英の 戦争計画書を作成している。 軍事とは、そういうもの。

問題は、中国。 人命を 量で考える国だから、こちらも、対処法を考えねば
ならない。 少なくとも、北京・上海を 根こそぎ破壊するだけの 核戦力を持
たねば、 中国に 脅威を与えられないだろう。
247日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 17:23:21 ID:mJYfGSBh
中国が相手なら、叩いたって堅くなるだけだろ。
248日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 19:23:21 ID:q0yL06GA
>>246
北京なんぞ破壊したって意味がないよ
あと十数年で人が住めなくなるなんていわれてるからね
上海だって、さっぱり盛り上がらずゴーストタウン化だろ
米露並に持ってなおかつ先制攻撃も辞さない覚悟がないと無理
249日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 21:59:35 ID:M+DhDDMg
>>225
核の小型化が完成すれば高らかにそれを宣言し、ミサイルに積み込んで
挑発すれば核攻撃も辞さないと必ず宣言する。
経済制裁を加えれば本気であることを示すために日本にミサイルを撃ち込む
可能性が高い。それに核を載せればもはや中国ですら手を出せない。
北朝鮮は脅しでやっているのではなく本気。

538 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 18:51:01 ID:yKaH+aSb
ttp://www.voanews.com/english/2009-06-09-voa5.cfm
North Korea Issues New Warning By VOA News 09 June 2009
北朝鮮の声明「自国防衛と、侵略に対抗するため、核爆弾を使う用意がある」

North Korea says it will use its nuclear weapons both to defend itself and as an offense against those who seek
to attack the regime.(ry
250日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 22:00:33 ID:mJYfGSBh
自国防衛なら、自爆用じゃないの。
251日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 22:16:13 ID:6qqjWBqD
売国奴と言われるかも知れないが
ウランの安定供給と日本の核武装を支持してくれるなら
北方領土は2島返還でもよい
米中は密約で日本に核武装をさせない
この包囲網を破るにはロシアの協力が不可欠だ
ロシアとの同盟も視野に入れるべき
日本の核武装に反対するアメリカを信用していいのか
252日出づる処の名無し:2009/06/09(火) 22:22:00 ID:mJYfGSBh
北方領土を返した上に、

樺太もくれるんなら、
核武装してもいいかな。
253日出づる処の名無し:2009/06/10(水) 01:11:26 ID:sCRkWlJg
>>48
めっちゃ興奮した。
やっぱり女はサヨクに限るね。
254日出づる処の名無し:2009/06/10(水) 01:17:58 ID:jaDl/Uyb
北朝鮮の核実験に厳重に抗議する
http://www10.plala.or.jp/nikkoriosaka/

5月25日、北朝鮮は『朝鮮中央通信』を通じて、同国が核実験を実施したことを公表しました。
核廃絶を求める国際世論に逆らうこの核実験に、厳重に抗議します。

北朝鮮は、今般の核実験を同国が「強盛大国」にいたる門を開くものとして自賛していますが、とんでもありません。かえって、世界の人々からの非難を浴び、国際的孤立 を招くだけの「愚挙」というべきです。

私たち日本コリア協会・大阪は、同国がその安全を真に確保するためには、コリア南北の和解と協調を増進することこそがもっとも有効な方策であり、かつ、その内容は韓 国民衆に支持・歓迎されるものであることだと、かねてから指摘してきました。
先に、北朝鮮が衛星打ち上げを口実としたロケットを発射したことに関し、それを批難する国連安保理の議長声明が意に沿わないとして、6カ国協議からの離脱を表明した 際にも、そのように論じました。

今般の核実験に関しても、かさねて同様に指摘します。同時に、核廃絶を希求する国際的良識に北朝鮮がしたがい、核兵器開発の道をみずから封ずるとともに、6カ国協議 に速やかに復帰することを要求します。

2009年5月26日 
255日出づる処の名無し:2009/06/10(水) 01:56:47 ID:sJGJ4kfF
256日出づる処の名無し:2009/06/10(水) 06:43:48 ID:kl5bzsCK
>>251
核武装と領土問題は、全く別の案件だろ。
領土に関して簡単に譲歩するのは、将来攻め込まれる種をまくようなものだよ。
257日出づる処の名無し:2009/06/10(水) 13:32:45 ID:ixpo4r8v
今日は時の記念日
258日出づる処の名無し:2009/06/10(水) 14:43:28 ID:btGS9+12
日本は核を地上に配備しては、いけない。

核保有国のイギリスやフランスも自国に核基地はない。標的になるから。

そのかわり戦略ミサイル潜水艦を洋上に泳がしてる。日本も続け。
259日出づる処の名無し:2009/06/10(水) 23:02:44 ID:MTM87GCi
予想通り米中共に腰が引けているから北朝鮮はますます付け上がって
ICBM発射と再核実験くらいは確実にやるだろうな。
260日出づる処の名無し:2009/06/11(木) 11:30:32 ID:HzgkDDcT
>>253
バカサヨおばさん、あちこちの板でモロバレな自作自演乙w
261日出づる処の名無し:2009/06/11(木) 17:36:10 ID:0fDAdDG1
ブサヨかよ
幹部自衛官>>1は美人なのに
262259:2009/06/12(金) 15:44:59 ID:N+wLmmM+
北朝鮮、3度目の核実験を準備か !米報道、安保理決議採択で
ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061201000096.html

ほらみろ。もう平和的解決などありえないと悟るべきだ。
それに平和的解決されて一番困るのは日本だ。北朝鮮の核が公認されると
いうことだからな。
263日出づる処の名無し:2009/06/12(金) 16:14:39 ID:TSrApT5z
トマホークを撃ち込むべきだな
264日出づる処の名無し:2009/06/12(金) 17:02:01 ID:JOJD+62N
ホームページ更新乙>>1
女とデートかよ
265日出づる処の名無し:2009/06/12(金) 20:20:18 ID:nvXD6b7E
日本も、真剣に、NPT体制が崩壊した場合、どうするのか検討した方がいい。
北鮮が核を持った場合、世界に拡散すると見るべきだ。
かつての、核の闇市場が完全になくなった、とは考えない方がいい。
266日出づる処の名無し:2009/06/12(金) 20:25:41 ID:oLpSy2BE
・・・核の闇市場も何も。
267日出づる処の名無し:2009/06/13(土) 09:49:15 ID:4tDkRcZF
日本核保有が極東の平和と安定に寄与する
268日出づる処の名無し:2009/06/13(土) 09:56:11 ID:e8cE6N3X
全然なりません
中国と北チョンの核が増え、日本の財政が厳しくなるだけ
269日出づる処の名無し:2009/06/13(土) 14:23:04 ID:oTybfNUU
そもそもMDでヒイヒイいってるのに
さらに金のかかる核武装なんて防衛費圧迫と言うレベルじゃない
270日出づる処の名無し:2009/06/13(土) 16:55:20 ID:B5FySNLb
>>1先生もおっしゃってるが核なんて安いだろ
核武装キボンヌ
271日出づる処の名無し:2009/06/13(土) 17:54:26 ID:RcOMrNg2
バカや基地外にとっては安いかもな
材料さえ手に入れば手作りも可能だしな
272日出づる処の名無し:2009/06/13(土) 19:47:55 ID:CBIIz85t
北朝鮮外務省は13日、国連の対北制裁決議の採択を受け、ウラン濃縮作業に着手すると表明した。

また、新たに抽出されるすべてのプルトニウムを兵器化すると言明。

さらに「米国と追従勢力が封鎖を試みる場合、戦争行為とみなして軍事的に対応する」と警告した。

ソース
時事通信 http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009061300221
273日出づる処の名無し:2009/06/13(土) 22:20:44 ID:hAtVt8Nt
中国が本気で阻止しようとしていないのは見え見え、だから国際社会がどうたらこうたら言っても北はへでもない。
でもその中国が最も恐れるのは実は日本の核武装。
このままでは日本、韓国、台湾がそろって核武装するとでも言えばのんきに構えていられないだろう。
274日出づる処の名無し:2009/06/13(土) 22:30:36 ID:D/lWhQwE
まーた核バカ登場
275日出づる処の名無し:2009/06/13(土) 23:06:43 ID:LyDuvIDt
衆議院、与野党合意で核兵器廃絶決議の全会一致採択へ
http://www.asahi.com/politics/update/0613/TKY200906130141.html
与野党合意
全会一致
276日出づる処の名無し:2009/06/13(土) 23:12:28 ID:sHLvxLyH
>>275
北朝鮮が暴走するなら日本は話し合うぞ!全会一致だ!

あーあ
277日出づる処の名無し:2009/06/13(土) 23:13:00 ID:BL5uQIWm
>>270
核弾頭作ればそれで終わりと思ってるんですね。わかります

馬鹿なの?
278日出づる処の名無し:2009/06/14(日) 00:02:02 ID:06khxoiJ
>>1イケメン偏差値90同志社の言うとおりだな>>1

【ソウル13日時事】北朝鮮外務省は13日、
国連安全保障理事会による北朝鮮の2度目の核実験に対する制裁決議採択を
非難する声明を発表した。
その上で、軽水炉建設のために「ウラン濃縮作業に着手する」と表明。
また、新たに抽出されるプルトニウム全量の兵器化を行うとも宣言した。
朝鮮中央通信が報じた。(時事通信)
279日出づる処の名無し:2009/06/14(日) 00:26:30 ID:tiIdYnTu
>>277
もちろん核弾頭を作ってそれで終わりでわないよ。
いざという時は大和民族防衛のために使う覚悟がある。賢いね>>1
280日出づる処の名無し:2009/06/14(日) 00:55:33 ID:8W3bIg30
>>279
核だけあっても役立たず
核を使うために通常戦力も拡充させなきゃ意味ナス
281日出づる処の名無し:2009/06/14(日) 00:56:25 ID:DBam5tMB
自分は馬鹿ですなんて公言しなくていいから>>279
282日出づる処の名無し:2009/06/14(日) 13:02:32 ID:KWiawLX6
核なんぞもたところで、どうせ撃ちっこないとなめられるだけ
竹島も尖閣も現状通り
283日出づる処の名無し:2009/06/14(日) 16:52:16 ID:SOGe0Lt9
>>282いざという時 撃つ覚悟が愛国者>>1にはあるぞ
284日出づる処の名無し:2009/06/14(日) 17:00:31 ID:KWiawLX6
そりゃばかすぎ
核で島もろとも消えちゃうじゃないかw
285日出づる処の名無し:2009/06/14(日) 17:57:34 ID:JqHdd3BY
>>284
なんだかわからんが、
日本を吹き飛ばすほどの核兵器使ったら地球も吹き飛ぶぞ。
286日出づる処の名無し:2009/06/14(日) 18:12:31 ID:KWiawLX6
あほ、竹島と尖閣のことだ
287日出づる処の名無し:2009/06/14(日) 22:19:15 ID:oszaDyDI
アメリカの核兵器を公式に日本に配備できるようにするだけでいいよ
誰がスイッチ握るかが問題だが、まあアメさんで良いや、村山富市が首相になるような国だしここ
それより自衛隊の内部キッチリ締めなおして軍に昇格させたほうが良いよ
核はカードのひとつだが、その他がブタ札だらけじゃ意味が無い
288日出づる処の名無し:2009/06/15(月) 06:53:11 ID:J0Edih+t
核シェアリングで貸して貰える核がどういうものか分かってるの?
289日出づる処の名無し:2009/06/15(月) 07:48:12 ID:GEBC/c08
どうせ「撃たない」核なんでしょ
それで十分
拝む対象があればいいじゃん
290日出づる処の名無し:2009/06/15(月) 07:56:17 ID:J0Edih+t
撃たないどころか届かない核なんだなこれが
自国内でしか使えない核がお望みのようで
291日出づる処の名無し:2009/06/15(月) 08:04:02 ID:GEBC/c08
いいんじゃね
どうせ北チョンのも「届かない」だろw

今更核兵器なんぞに無駄金突っ込むくらいなら、
レールガンやら高出力レーザー兵器の開発にリソースを割いたほうが全然いい
292日出づる処の名無し:2009/06/15(月) 08:10:09 ID:J0Edih+t
あー、ただほしいだけっすか
もはや宗教だな
293日出づる処の名無し:2009/06/15(月) 08:47:17 ID:GEBC/c08
あれば満足なんでしょ、核バカ厨はさ
中身も核じゃなくいいんじゃね?
猿の惑星のなんちゃらミサイルみたいに、金ぴかにして、祭壇に祀っておけばいいと思うよ
294日出づる処の名無し:2009/06/15(月) 21:54:46 ID:h5JIYHAq
情けないんだが我が日本と言う国、今も昔も情報収集・情報分析・危機管理能力がゼロの痴呆症国家なんだよな!
60余年もの間、自国の安全保障を核攻撃されたかつての敵国米国に丸投げしてきた結果、去勢された宦官国家に成り下がったようだw
今後かなりの荒療治をしない限り、支那に屈伏させられ、朝鮮半島に小馬鹿にされ、偉大なる兄貴米国の更なる属国に成り下がるだろう。
国家基盤の危機感を共有できない日本政府と日本国民の現状は、韓国や北朝鮮を馬鹿にして笑ってられない状況なんだが・・・・。

現状を鑑みればいきなりの核保有も選択肢の一つではあるが、それ以前にスルー状態の諜報能力をハード、ソフト両面での驚異的なレベルアップが急務だろ。
295日出づる処の名無し:2009/06/15(月) 22:12:36 ID:Z+Nz5xhB
>>294
核アレルギー信者は北朝鮮が核の小型化に成功したらおしまいということすら
理解できない。日本の安全保障はもう風前の灯。だが核アレルギー信者は
現実より念仏の方を信じる。
296日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 04:54:49 ID:XjWXLj0w
日本はこのまま、脳内お花畑に居座ったまま滅びるのか・・・

残念だ。。

297日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 08:37:22 ID:s3QnIOQk
スパイ防止法に近い法律が4月に成立している。
歩みは遅いが、まだまだ捨てたもんじゃないよ。
国家安全保障局(仮称)みたいなもの、キボン。
298日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 09:41:03 ID:3nRcDpbB
安倍ちんが作ろうと言ってたがなぁ…
299日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 10:37:47 ID:s3QnIOQk
日本が滅びたら、人類にとっての損失は計り知れない。
日本人には日本を守らなければならない責任があるよ。
300日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 10:39:36 ID:s3QnIOQk
北朝鮮や中国に核を使わせないために、外交や経済などの手段があるが、
現在国際的に最も抑止力があると考えられているのが核武装。
日本は核を使わせないために核武装すべきだ。
アメリカでも日本の核武装が真剣に検討されている。
301日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 12:01:23 ID:272f+Z4f
米中は北朝鮮の核小型化が成功すれば日本の核武装は避けられないと
冷静に観察している。中国ロシアが慌てているのもそのため。
平和ボケ核アレルギーでそのことが理解できていないのは唯一日本人だけ。
302日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 12:30:42 ID:Z6i2shX2
>>301
日本人でも理解できないのは9条信者のアホサヨクぐらいでしょう。
303日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 15:04:47 ID:kJDwPlGb
日本がいまさらちょっと核武装した程度じゃ、中国は全く動じませんよ
さらに、半島を消滅させることすら可能なアメリカの核を持ってしても押さえきれない北チョン

核は全く役に立ちませんね
必要なのはトマホークに爆撃機・攻撃機、軍事偵察衛星

これだから核バカ似非酷使は困ります
304日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 15:16:55 ID:272f+Z4f
人民網でも読んで勉強してから出直してくれ

 現在の敵対的な日朝関係、朝鮮核危機の不確定な行方が、安全保障環境に対する
日本の判断に与える影響は計り知れない。朝鮮が自国のために核兵器を保有すると
日本がはっきりと認識した場合、核の選択に影響する国内要因と国際要因は二の次
へと後退し、安全保障環境への極度の憂慮が核の道を歩む決意を触発するだろう。

 総じて言えば、朝鮮の2回目の核実験は、日本国内の核保有論を著しく促すものだ。
日本にしてみれば、朝鮮の核問題は、現在の懸案状態では、日本が「核を求める」重
要な駆動力とはまだならない。米国は核実験後、日韓の安全を保障する約束を繰り返
し再確認している。ひとたび朝鮮の核保有が変更不能な事実となれば、米国が提供す
る「核の傘」の信頼性も議論の対象となる。その時になっても日本が「非核三原則」を
堅持できるか否かには、大きな疑問符がつく。(編集NA)

 「人民網日本語版」2009年6月4日
http://j.peopledaily.com.cn/94474/6671755.html
305日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 15:36:02 ID:mQ55G08V
そんななか国会では野党中心で核廃絶決議
日本は一層非核イデオロギーに縛られる事になった

<核廃絶>衆院、初の決議 政府に一層の努力要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090616-00000062-mai-pol



まあいいけど、米中露が本当に日本の核武装の可能性で慌てて
いるんだったら、北の核をどかしてもらえないかね。
今北朝鮮が存在するのもこの三国の勢力争いの結果なんだし
306日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 16:23:21 ID:s3QnIOQk
アメリカも中国も北朝鮮の核保有後、日本の核武装は必然と見ている。
307日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 16:48:07 ID:umBhGhJc
日本は今こそ核アレルギーから脱却し
核保有しなくてはならない
308日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 17:00:56 ID:272f+Z4f
>>305
西村真吾らこのような決議には内心賛成ではない議員はたくさんいると思うが、
それでも全会一致で賛成せざるを得ない言論閉塞状況がある。
それも北朝鮮が核ミサイルの照準を日本に合わせたと発表するのは
時間の問題と思われる状況でだ。
この冷徹な現実と日本の言論状況の落差の恐ろしさよ。今の日本で
北朝鮮の核問題を本当に現実問題として捉えている人間がどれほどいるのだろうか。
北朝鮮に核ミサイルで脅されればもう日本は(アメリカでさえ)手も足も出ない。
309日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 17:05:48 ID:VktRRSfP
ぶっちゃけた話、

『国民の皆さん、スマソ!北朝鮮の絡みで内緒で核保有しちゃいました!責任都って内閣総辞職!』

で済むだろ。
310日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 17:12:49 ID:044/8fB4
「しちゃいました」
の前にIAEAの査察でばれてアウト

国中の原発止まっちまうぞ
311日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 17:19:58 ID:kJDwPlGb
>>308
>北朝鮮に核ミサイルで脅されればもう日本は(アメリカでさえ)手も足も出ない。

大げさ過ぎw
脅したところで、撃ったら金王朝は滅亡、北チョンは焼け野原
312日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 17:27:23 ID:272f+Z4f
>>311
大げさかい?冷静に考えてみて。
北朝鮮は国ごと滅びるか核保有国として認められるか、後者に賭けて
全力で走り出した。賭けが成功すれば、米中は北朝鮮が崩壊して
地域バランスが崩れ難民で溢れかえるよりは北朝鮮の核保有を
認める可能性はけっこうある。米中には経済危機で戦争や情勢不安が
発生するのはどうしても避けたいという動機がある。北朝鮮は
それを見越して動いた。
313日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 17:40:50 ID:Z6i2shX2
>>312
中国が属国とみなしてきた北朝鮮にんな甘い条件出す訳ねーけどなw
上海万博が終了したら軍事進攻して金王朝を潰して傀儡政権作る予定でしょ。
314日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 18:32:40 ID:kJDwPlGb
>>312
金王朝を取り除けば済むこと
北チョンの存亡の危機じゃなくて、金王朝その存亡がかかってるんだなぁ
金さえいなくなれば、好きなように政権を立てることができるだろ

北チョンがやってることは、厨房が包丁振り回してるようなもんなんだな
大人によってたかって押さえつけられたらおしまい
315日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 18:46:06 ID:pFjjFkSI
地域バランスが崩れるのがいやなら、なおさら日本の核武装なんて容認しないだろうな
316日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 21:09:38 ID:l0KpiZSP
容認しようがするまいが、日本が「核保有するかもしれないカード」をちらつかせ続ければ良いんだろう
北チョン崩壊の危険と日本の核保有で東アジア軍拡競争勃発とどっちを取るか
グズなオバマやコキントウもさすがに危機感覚えるんじゃないか

国民全体が動かなくても、民主のnext副大臣みたいな連中が騒げば
ニュースにもなるだろ。どうせ失言多いんだからこれぐらいの事やりゃいいのに・・
て実際やったら米中両方から睨まれて政治生命どころかリアルに消されそうだけどww
317日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 21:26:16 ID:kJDwPlGb
特亜の犬に期待しても無駄です
318日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 22:55:49 ID:tPLa7Dn0
            ______
         _.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
       /.:/.:/ ヽ:.:.:i:.:.:.:.:.:.ヽ  >>1 偏差値90オメ!
       {:.:/:./     l:.:.j:.:.:.:.:.:.:. さすがは海自幹部
       ∨!/  ⌒  |:./:.:|:.:.:.:.:  
        |′  ● jイ:.:.:.|__:.:.:   顔写真も
        |! r‐‐v (_) |:.:.:.| }:.:.   イケ面ですわ
        ハヽ ノ   |:.:.:.|ノ:.:.:    思わないかい?
        (` = -r-rム:.:.:|:.:.:.:.:    
        ト、  | / | |:.:.∧:.:.:.:
        |:.:.:T7_/_,j .|:./  ヽ:.:.
319日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 23:01:55 ID:5nOXDxDJ
兎に角アメリカに我国の安全保障を託す政策をそろそろ考え直すべきではないかな。
自主的防衛に転換すれば、おのずと日本独自の防衛のあり方、有事の際の危機管理等々の道筋が出来てくる。
「外国からの攻撃は全てアメリカが日本の代わりに解決してくれます」じゃシャレにもならんだろう。
しかしながら、今現在はそれが現実なんだよ、この日本はなw

核武装の議論や憲法改正の議論は大いに結構だが、先ずは外国の武力の傘の下で近隣諸国へのお詫び外交や、我々も金儲けばかりを考えているのはそろそろ止めにしないか。
勿論アメリカとの同盟関係は維持すべきだし、良きパートナーとして対等な立場で共存共栄すべきは当然だ。
自主防衛への道は独立国家としてのイロハのイの字なのだからな。

も一つ付け加えると我国のお粗末な諜報機関だね、公安調査庁、公安警察、外務省国際情報統括官組織、防衛省情報本部、内閣情報調査室・・・
色々あるんだがどれもてんでバラバラで中途半端じゃね!、これは何とかしないと命取りになる、公安関係以外は統合して独立した諜報庁程度のものが必要じゃない?
あとは諜報員育成機関も充実させなくちゃね、大東亜戦争は米・ソ・中に諜報能力の差で負けたという説も有るんだしね。 
320日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 23:12:21 ID:044/8fB4
>319
>兎に角アメリカに我国の安全保障を託す政策をそろそろ考え直すべきではないかな。
>自主的防衛に転換すれば、おのずと日本独自の防衛のあり方、有事の際の危機管理等々の道筋が出来てくる。

でもそうすると、防衛費が今の三倍くらい掛かるんだよね。
でもって貿易相手としてのアメリカは今以上に敵対的になるし
防衛力も今より下がるし
得られるのは精神的自己満足以外に無いわけで

選挙民は誰もそんな政党に投票しねえよ
321日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 23:14:55 ID:lQDsVJA/
海洋グループから「独立」して、
なにすんの?

って感じ。

核兵器を持ったぞ、
とか言って、日本の周囲ぐるりで、
僕たち大満足でござる、の巻。

ああ、陸に依存すんのか。
322日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 23:22:44 ID:5nOXDxDJ
日本が他国から攻撃される危機に陥った時、
疾風のごとく在日米軍が命をかけて我らを守ってくれるってか?www
323日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 23:23:47 ID:lQDsVJA/
どこの国が攻撃してくるの?

つか、どうやって貿易してんの?
324日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 23:24:47 ID:pFjjFkSI
諜報能力の差で負けた(笑)

スパイがいれば負けないとか核持てばすべて解決とかそんなのばっか
325日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 23:30:36 ID:5nOXDxDJ
>>324
お前が超(笑)
326日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 23:32:44 ID:p02xP5Pa
海上自衛隊幹部候補生(江田島五十三期)、偏差値94の天才愛国者>>1に敬礼!
              ||: : :|/ /   -‐  ̄  イ ´::. .::. ::.:l::.:ハ
              ヽ: ヽ、/_イ__ - ´\j\::. .::.::.::. :|::.::.ヘ
                \:r‐f´ト,::.:|::.|      / ̄ \::.:| .:: |::.::.::ヘ
              _ ィ´ / / |::.ト、|‐     .ィ斤_、ヽl .:: |::.::.::.::ヽ、
           ィ' ´ _ノ.//ノ::.:i ィ=、       {:::{ j::}` |::.::.|::.::.::.::.::.-`-
         /        _∠、::.::|{.{::rハ     夂;ソ  |::.::.|::.::.::.、:\
       _/|        ィ´ /::.::.:|. 乂ソ           .|::.: |::.:|ヽ|  ̄
      /|  ヽ _   --一´|::.::| ::.::|ヘ    '       /|::.:/::/
     /|  `ー─‐/     /∧ヘ::.::|::.ヽ     -‐ ´ ./ |.レ'∨
.  /|  `ー─‐/       / .ヽ|ヽ|─‐ >  __/ __」、
  /: : :ヽ ___/_r‐ 、──< ̄ ̄: : :|: : :/: : :/ >、一  /: :ヽ
327日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 23:34:02 ID:5nOXDxDJ
>>323
何処だろうw
アメかな、支那かな、ロシアかなww
328日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 23:35:24 ID:pFjjFkSI
なんだ
ただのかまってちゃんか
329日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 23:37:28 ID:5nOXDxDJ
豚はとにかく寝ろや
330日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 23:38:49 ID:lQDsVJA/
北朝鮮の核武装を容認して、
世界中に核拡散する下地を作るために、
日本の手助けが必要だ、

とか言われてもな。
331日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 23:42:02 ID:5nOXDxDJ
北チョンは在日チョンじゃなくて、在日米軍が解決してくれま〜〜〜すw
332日出づる処の名無し:2009/06/16(火) 23:45:08 ID:lQDsVJA/
今の状況で、どこと組むかの問題じゃないの。
333日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 00:26:11 ID:OWC+E+oV
実際にプロトニウムだっけ?
だいたい50トン日本もってますよ、増産可能ですしね
ぷろとにうむを兵器レベルまで高める技術もありましゅよ
運搬手段もあります
あと、爆弾タイミングのスキル足りません・・・残念です
そんなLVですよ

北ちょんと一緒にしないでください
アンド日本人はファビョらないで下さい・・・お願いします日本人は・・・
334日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 00:41:58 ID:51T3kOaM
災い転じて福と為す!!












今度の騒ぎは日本が、外的圧力を最小限に抑えて核武装する、最後にして最大
のチャンスだ!!

子供達の笑顔を!乙女達の微笑みを!

日本の文化を!伝統を!歴史を!生命を!守る為

高度国防国家を確立するまたたないチャンスだ!!




335日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 00:51:00 ID:gfhNYPJs
>>320
おまえには 関係ない。

日本は、核武装する。

文句があるなら、日本を去れ。
336日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 00:53:00 ID:sIA/gmmP
     宗教右翼 日本会議  構成団体

神社本庁、国柱会、霊友会、崇教真光、モラロジー研究所、
倫理研究所、キリストの幕屋、仏所護念会、念法真教など。 神道の他に、仏教団体も含み、
A級戦犯を祭る靖国神社参拝、「国旗国歌法」の制定、「愛国心」を盛り込んだ「新教育基本法」の制定、
ジェンダーに激しい憎しみを感じる人たち。
財界人や官僚、民族派を名乗る右翼の構成員など多彩な顔ぶれ、主に過激な右翼活動がメイン。
2ちゃんねるで右翼のデモ行列や右翼集会への参加を呼びかけている。
全学連に対抗する為に保守勢力が作った組織「日本青年協議会」の元会長も参加しており、
その昔、協議会の創設期は三島由紀夫に指導を受けたり、「生長の家」の流れを汲む時期もあった。
キリストの幕屋の現れるところ、原理研究会のメンバーも顔を揃える。構成員が重複していると思われる。
337日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 00:53:09 ID:Jdj23r8o
大鑑巨砲主義じゃねーか。
338日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 00:55:59 ID:Jdj23r8o
訂正:鑑→艦
339日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 00:59:51 ID:S7Elusrl
>>322
日本を核攻撃しちゃおうかな〜?
って思った国の首脳が
「あ、でも日本には米軍いるしなあ。もしかして核で反撃されたらイヤかも」
で核攻撃をやめればOK


>>333
発電級と兵器級の違いを知ってから言え

っていうかPuの綴りを正確にしてから寝言を吐けっつの

>>335
日本人の大多数が反対してるから日本は核武装してないのさ☆
そこんとこ、わかってね?
わかんないんだったら君のほうがこの国を出て行くべきだろうね。
340日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 01:11:15 ID:kHfewlaB
運搬手段ねぇ
まさか、M-Vでなんて言わないだろうな?
あと、核実験どこですんのよ
341日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 01:17:00 ID:gfhNYPJs
>>339
おまえの その オチャラケた ふざけた態度で 国が守れるなら、誰も苦労
はしない。

いい加減に しておけよ。
342日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 01:18:16 ID:S7Elusrl
>>341
少なくとも日米同盟を堅持したほうが日本の防衛力(ぼうえいちから)はUPするよ?

軍事ってのは基本何にも生産しないんだから安いほうがいいよ
343日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 01:24:08 ID:Jdj23r8o
中国の穏健派あたりは、
アメリカの勢力が日本に及んでいる状態、
というのを、むしろ好ましく思うかもしれんけど、

詰め碁な感じで、日本を取る手順とか考えてみたりして。
344日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 01:26:11 ID:rWI8WicY
核バカはほんと間抜け過ぎ
やっぱり似非酷使なんだろうな
345日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 01:26:38 ID:gfhNYPJs
>>342
おまえは、小学生か?

オバマになり、クリントンが中国に行って、米中は 急接近している。
事態の複雑さ・深刻さを 学んで、出直せ。
346日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 01:32:00 ID:Jdj23r8o
日本が核武装して、
中国とアメリカを敵に回せと、

ああ、ロシアもいたね。
347日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 01:33:23 ID:S7Elusrl
>>345
じゃあ日本も乗り遅れないようにしなきゃな。

そもそもオバマっちが「核削減」とか言ってるとこに核武装なんかしたらどーなるか想像できんのか?
アホ?
348日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 01:43:12 ID:gfhNYPJs
>>347
アホは おまえだ。

米ロは、核爆弾を持ち過ぎて、維持管理の費用を減らしたいだけだ。
オバマの「核削減」と、日本の核武装は、意味が全く違う。

「考える」のは自由だが、現実を もっと知れ。
349日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 01:45:15 ID:Jdj23r8o
日本が核武装したって、
たいした脅威じゃないだろ。

要所の国に配布するには、
ちょうど良い口実だろうけど。

独裁国家ならベスト。
350日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 01:48:37 ID:S7Elusrl
>>348>>349
よぉリチャード・アホチンスキー

米ロが核を減らそうってハナシをしてるときに
新たに核を持とうなんてことを言い出したヤツには
キッツイお灸が待ってるだろ

現実見ろよ
脳内お花畑じゃなくてさ
351日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 01:52:38 ID:Jdj23r8o
・・・なんで俺?

持っても脅威度は低い上に、
東西から締め付けられて、

むしろ好都合に利用されるだけだろ、
って言ってるんだが。
352日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 01:53:21 ID:S7Elusrl
>>351
じゃあ君は除外!
353日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 02:12:31 ID:tA4xIYjA
>>350
君を、日本弱体化工作・工作員と 認定する。
354日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 02:13:40 ID:Jdj23r8o
アメリカと中国を敵に回して、
核武装するとしたら、ロシアと組むとか?
355日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 02:23:15 ID:S7Elusrl
>>353
工作員呼ばわりされるたびに五セント貰ってたら今頃大金持ちだぜ!
356日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 04:50:39 ID:4vMfrC9O
核武装の可能性を否定はしないが
>>348
核の維持費を削減したいからって日本が独自に核もったら極東アジアの
パワーバランスに大きく影響するからね。中露が黙ってるとは思わないし
南北朝鮮もどう出るか分からない。極東軍拡競争勃発ともなれば、手持ちの
核削減で費用ウマーどころの騒ぎじゃない。

さすがにオバマでも東アジア情勢へのコントロールを失うような事を認める
わけも無い。どういうやり方しても短期的(最短でも数年ぐらいは)
国際社会からの相当な締め付け・制裁は覚悟しないと。


まあ鳩山の友愛外交+オバマのジャパンパッシング&無気力外交の相互作用
で世論のフラストレーションが極限まで溜まったらブチ切れで核武装論も
盛り上がるかもね。
357日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 06:21:22 ID:R4umHhiL
極東のパワーバランスを乱しているのは明らかに北朝鮮。
日本の核武装はそれを均衡させ平和を維持するために必要だ。

近年、アメリカ・中国でも日本の核保有を容認ないし奨励する意見が出て来ている。
日本が核武装しても、国際世論の理解を十分得られるだろう。
というより、平和維持のために日本は世界から、特にアメリカから核武装を求められる。
358日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 06:25:04 ID:R4umHhiL
北朝鮮が再度核実験を強行して核保有がほぼ確定した場合、
日本の核武装もやむをえないというのが、世界的な論調のようだ。
359日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 06:35:29 ID:R4umHhiL
アメリカで最も影響力のある評論家がテレビで発言。
「われわれが必要としているアクションのNo1は、核武装国家・日本だ」
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE
360日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 07:46:11 ID:rWI8WicY
どうせ中国の工作だろ、そういうの
日本が核武装すりゃ、中国の突出する軍事費増加の言い訳になるもんな
曰く「アジアの軍事均衡を保つため」w
北チョンだって大喜び、曰く「日本の脅威に対抗する!」

従来なら、アメリカから沸き起こるそのたぐいの発言にも中国は過敏に反応してたはずだが、
なぜか最近はスルー


そもそも、核しか頼るものがない国に核で対抗なんてバカ過ぎ
ましてや、基地外ヤクザと同じ土俵に立とうなんて最悪のやりかただな
361日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 07:54:32 ID:V4VzPoF6
あげ
362日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 08:12:25 ID:R4umHhiL
>>360
残念ながら、核に対して核以上の抑止力は存在しない。
国民の生命を本当に守るつもりなら、北朝鮮の核に対して核で自衛するしかないのが現実。

アメリカの核の傘が100%信頼できるならいいが、アメリカには中東に軍事力を
割かなければならない事情もある。
世界の趨勢は確実に日本の核武装に向かっている。
363日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 08:24:24 ID:rWI8WicY
>>362
だからさぁ、北チョンが核抑止に乗るという確証は何処にあるんだい?
アメリカのかくさえ恐れず、核開発に突き進むんだぞ
そんな基地外を、日本の核で押さえられる理屈を挙げてくれよ

核に核が成り立つのは大国同士、お互いに相手を滅ぼすほどの核を持っている場合だけだろ
364日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 08:36:04 ID:R4umHhiL
>>363
北朝鮮に多少とも理性が残っているのなら、核報復を恐れて核保有国に核攻撃できなくなる。
それが実際に国際的に認知されている核抑止論で、通常兵器で核恫喝を止めさせることは無理。

核戦争を未然に防ぐには、残念ながら核武装してバランスをとるしかない。
365日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 08:39:50 ID:4vMfrC9O
そんな保証なんかあるわけが無い
>>359の評論家が言ってる理屈は、北チョンの親はシナだから
日本が核持ってシナに対抗したらシナが北チョン抑える動機が出るだろう
みたいな理屈だけども。

そもそも親同士話し合っても、まるで言う事聴かんからな
子にもたせりゃ言う事聞くだろうなんて、単にアメが責任負いきれなく
なったから言い出してるだけの話。

まあそんなこたあイインダヨw
どうせ日米ともに民主党政権で日本の民主党は反米・米民主党はジャパン
パッシング。まともに話してたって日本の言う事聞く勢力なんてありゃしない。
国民のフラストレーションが爆発したら、例え軍拡競争でアジアが滅びようとも極右
台頭を止められんよ
366日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 08:45:48 ID:rWI8WicY
>>364
>北朝鮮に多少とも理性が残っているのなら、

だから、おまえさんの仮定の話じゃなくて根拠を提示しろよ

>通常兵器で核恫喝を止めさせることは無理。
それは先進国の、ボタンを押したら瞬時に発射され数分後には確実に目標を消滅させる
きわめて進歩した核兵器の場合だけ
北チョンのは発射準備に何日かかるんだっけ?
命中率は?
それ以前に発射成功率はどうなの?
こんなおんぼろ核兵器なら、発射準備の兆候が見えたら爆撃するなりトマホークでもぶっ放すなりしたほうが確実に止められる
367日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 08:52:54 ID:rWI8WicY
>>365
>日本が核持ってシナに対抗

いや、そんなの無理だからw
数億死のうが平気な国を脅せるほどの核を、日本がもてるわけないだろ
何処に配備するんだ?
潜水艦に載せるったって、一隻当たり通常16発、10隻の原潜でやっと160発。
それとも日本をミサイル列島にしたいのかね?
いざ戦争になったら、日本が丸ごと焦土になるけどいいのかな?
368日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 08:59:54 ID:R4umHhiL
>>366
核に対処するのに核抑止論以上に説得力のある理論はないのだが、
核武装せずに北朝鮮の核の脅しに対抗する手段が他にあるのなら訊きたいくらいだ。

日本が核武装することで北朝鮮や中国の核攻撃を抑制することはあっても、
核攻撃の可能性を増加させることは有り得ない。
敵基地への先制攻撃能力やミサイル防衛も並行して整備すればよい。
369日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 10:16:59 ID:51T3kOaM
>>366

北の核は日々進歩し脅威を増している。
370日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 10:48:03 ID:51T3kOaM
>>367
>数億死のうが平気な国
アホか?平気な訳ないだろ。。
体制が維持できなくなるだろ。ただでさえ多くのマグマになんとか蓋を
してる国なのに。。
そして、反日、愛国、南京がその蓋に使われている。。
中国はいざとなったら、体制維持の為に核をぶっ放して日本を地上から
消してしまうだろう。
なんせ反撃される心配がないから。。
アメリカは、その時、仇なんて討ってくれないよ。。
あたりまえだが・・・・
しかし、「日本が核武装」すれば状況は一気に変わる。
中国は日本に核を撃てなくなる。
少なくとも体制維持できなくなるから。。
そうゆう話をべつ、核兵器は散弾銃で、通常兵器は木刀みたいなもん。。
大体、散弾銃をこっちに向けてる相手とまともに話しできるか。。
怖くて出来んだろ。。

自分の身は自分で守る。

あたりまえのことだ。アメリカは結局他人、そもそも日本に核を落とした
国なんだから。。
おぼこい日本は馬鹿みたいに彼を信じてるけど、向こうほ都合よくの日本を
利用してるだけ。。
北鮮にはもっといろいろやらかして、日本の平和ボケを覚まして欲しい。。
ものは考えようだ。

平和ボケから覚醒しないと、日本hいつか消されてしまうよ(泣


371日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 11:54:27 ID:56GVwM7h
北朝鮮には核開発など禁止させるのになぜ、日本は原子力開発をやってるんですか?

ほんとに広島の事を考えたら普通原子力なんて使わないと思う
372日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 12:13:14 ID:5ipN3pv4
>>371
日本語でお願いします。
373日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 12:24:56 ID:20DhYP9K
ニダニダ言うまでも無く、北京とピョンヤンに届く核弾頭があれば無問題。
374日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 12:35:36 ID:7ytPmbTz
>>371
お前が今使ってる電気はほとんど原子力によるものだよ。
文句あるなら使うなよ。
家で自発してんなら話し別だが。
375日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 14:14:58 ID:51T3kOaM
>>371おまえ・・・


















アホか???wwwwwwwwwwwww
376日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 14:54:43 ID:k8hd/EK+
>>370
>アホか?平気な訳ないだろ。

軍関係者の発言をしらんのか、おまえ
天安門をはじめ、その発言を裏付けるようなことはなんどもやってるしな
体制が維持できなくなりそうになったら、迷うことなく軍を出すのが中国共産党

>体制維持の為に核をぶっ放して日本を地上から消してしまうだろう。
あほか
なんの意味もないじゃん
377日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 14:56:08 ID:k8hd/EK+
>>370
それから、日本人のふりをしたければ、もっとまともな文章を書けよ。
378日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 15:01:49 ID:5ipN3pv4
>体制維持の為に核をぶっ放して日本を地上から消してしまうだろう。

ワロスw
379日出づる処の名無し:2009/06/17(水) 20:54:25 ID:7/8wkoCl
>>370
今 米中(露)が狙っているのは、日本の莫大な個人資産だと思うが。

日米分断工作を してるの?
380日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 05:40:49 ID:oH59ReVg
日本にそれだけの経済的価値があるなら
核武装して軍事的に孤立してもよかろう
日米分断も結構。あっちこっちから引く手数多なんだろう?
381日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 08:38:40 ID:j4fMo4iZ
ノドンに核弾頭が載ったらどうなるのか。
それでも人事のような対応を続けるのか。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061800033
日本射程のミサイル320基=北朝鮮が配備−シンクタンク分析 (2009/06/18-02:43) 時事

【ブリュッセル17日時事】有力シンクタンク「国際危機グループ」は17日、北朝鮮が日本を射程に収める中距離弾道
ミサイル「ノドン」を最大320基配備している可能性があると分析した報告書を公表した。事実なら、中距離ミサイル
の配備数はこれまで推定されていた約200基を大幅に上回ることになる。
 
報告書は、北朝鮮が中距離ミサイルのほか、短距離ミサイルも600基以上配備している可能性を指摘。さらに、核兵器
あるいは起爆装置を6〜12個保有している可能性もあるとしている。 報告書はまた、北朝鮮が「大量の化学兵器を保
有」しているほか、「生物兵器計画を持っている疑いがある」と警告。核計画だけでなく、化学・生物兵器についても外
交手段を通じて対処すべきだと提言している。
382日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 09:21:11 ID:jhH6+6TN
結局、発車前に焼き払うのが一番なんだよ
北チョンは年がら年中宣戦布告してるんだから、口実については問題ない
あとは、タイミングと意思だけ
383日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 10:03:29 ID:4HtveYwz
通常弾頭のスカッドミサイルが大した脅威にならなかったのは、みんなも知ってると思うけど
それでも北が一生懸命ノドンを作り続けてるのは、弾頭にB・C兵器を乗せる予定なんだろうね。
核弾頭も小型化すればきっとノドンにも載せたいと思うことだろう。
テポドンは発射前に壊してしまえばいいが、ノドンに対応するのはとても大変だ。

日本の隣国がなんで日本を狙ってるのかは、地政学上の利点もあるのだろうけど
一番の動機は日本の金だろう。
強盗は貧乏人より金持ちを狙うのは、当然の帰結と思う。
しかも、日本は金をたくさん持ってるわりには、あまり用心をしていない国だ。
安全保障問題も、精神的トラウマを患っているらしく、まともに議論しようという気概がない。

お隣さんはとうとう核兵器も手に入れたらしく、やる気マンマンだ。 話も通じない。
国連もあてにならないのなら、自分や家族のことは自分で守るしかないんだろうな。

こういう状況なら、自衛のために核兵器を手に入れようと考えるのは自然だと思う。
僕らは核武装するのに十二分の理由がある。
あとはどうやって目標を達成するかということで、他人の機嫌を伺っている場合ではないのだ。
核は自分たちで作ってもいいし、同盟国から借りるのもいいだろう。
非核三原則も武器輸出三原則も、破棄すべき時に来ていると思うのだ。
384日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 12:10:50 ID:RONEYIxp
>>383
はげしく同意。
385日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 12:58:39 ID:aaaRawMO
>>383
>自衛のために核兵器

核兵器は攻撃するためのものですよ
自衛なんてのは詭弁
いつでも躊躇することなく撃てる意志と体制が揃って初めて効果があるんだな
さらに、北チョンが抑止に乗るかは全く疑問
アメリカの核さえ恐れない北チョンが、日本の核に恐れを抱いてくれるだろうか?
386日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 13:14:50 ID:RONEYIxp
>>385
核武装は、攻撃するためではなく、相手に核を打たせないためのもの。
日本は自衛と平和維持のために核武装するべき。
387日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 13:17:52 ID:7yA86h1g
>>383
「非核三原則も武器輸出三原則も、破棄すべき時に来ていると思うのだ!」
いい響きだね、同意だ!

特に武器輸出三原則に関しては防衛省も与党防衛員委員会も見直しの方向性を示そうとしてるようだが・・・
NHKも含めた左翼メディアの偏向報道と、それに乗せられる市民団体や無能国民の世論がねえ・・・

>>385
北朝鮮いや朝鮮民族の実態と深層心理を買い被り過ぎだなw
やつらは瀬戸際で必死に虚勢張ってるが、箍が緩むとあっけなく崩れ長い物に巻かれちゃう、
それってやつらの歩んだ歴史が示してるんだがね。
388日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 13:29:40 ID:aaaRawMO
>>386
>相手に核を打たせないためのもの

甘いんだよ、そんな理屈がキチガイに通じるわけないだろ
チンピラは警官隊に囲まれようが銃を撃つだろ
389日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 13:35:34 ID:7yA86h1g
現存の核兵器は抑止力の為に所持している→これ核保有国の建前

国家存亡の危機に至れば躊躇なく核を使用する→これ核保有国の本音

こんなのって世界の常識だよな
だけど本音は軽々しく口にしないで・・・
なんとなく国際社会に臭わせるだけがベターw
390日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 14:05:45 ID:aaaRawMO
>>387
>朝鮮民族の実態と深層心理を買い被り過ぎだなw

日本各地で凶悪犯罪、猟奇事件を起こしてるのは朝鮮系ですけど
アメリカでの銃乱射も記憶に新しいよね
キチガイは何をするか分からないというスタンスで対処すべきなんじゃないか?
391日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 14:34:53 ID:j4fMo4iZ
実際に核武装しなくともその議論や調査準備を進めるだけで十分な外交的圧力になる。
実際にその必要が出てきたときにも速やかに実行に移すことが出来る。
感情的な否定、議論の封殺、これは日本の安全保障を著しく損なう。
武器輸出だってそうだ。日本が輸出しなければ他の国が輸出する。
その分だけ日本の安全保障が脅かされることになる。
392日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 14:58:42 ID:4HtveYwz
隣人が、こちらの隙あらば襲い掛かってこようとしているのに、
座して平和は守れないということを、私たちは知るべきだと思う。

国防力がなかったら、この国はとっくにチベットや東トルキスタンのようになっている。
平和というのは、とても高くつくものなのだということに気付かなくてはいけない。

隣国の脅威にさらされながらも、九条を唱えていれば安心できる人たちもいるみたいだけど、
大多数のまっとうな日本人は、本当はどうしたらいいか気付きかけていると信じたい。
あの自衛隊嫌いの急先鋒だったピースボートですら、自衛隊に護衛を求めたのは
みんなも記憶に新しいのではないかと思う。

マスコミは以前は巧みだったけれど、最近は容易に馬脚をあらわすようになってきているので、
マスコミ不信任者も増えてきているのではないだろうか。
マスコミや左巻きの人たちの背後に、どういう意図をもった人たちが隠れているのか、
今一度よく考えてみるといいと思う。

核兵器については、口の端に単語を上げようとしただけでヒステリックになる人たちが
いるけれど、そういう人たちを動かしている黒幕がどのような勢力なのか、十分考察すべきだろう。
核議論についていうと、この国ではなぜか言論の自由が確保されていない。
政治家がそういうことを言うと、なぜかクビがとんだりする。
日本の国防力が強くなると困る人たちが、国家の中枢に入り込んでいるのかもしれない。

よいことか悪いことか判らないが、核武装を議論することが外交カードになる国は日本くらいではないか。
核ミサイルが頭上に降ってくることを想定した場合に、どのようにしたらそれが防がれるのか、
日本がとりうる選択肢はどんなものがあるのか、そろそろ真剣に考えてもいいだろう。
日本は、断じて三発目の核攻撃を受けてはならない。

日本中に蔓延しているおかしな空気を払拭して、安全保障について論議が高まることを切に願う。
393日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 15:04:21 ID:aaaRawMO
そうだな
だからこそ、核兵器にばかりこだわることなく検討した方がいいな
394日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 15:09:10 ID:WifpDq2c
395日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 15:09:51 ID:OMpfmT9X
>日本の国防力が強くなると困る人たちが、国家の中枢に入り込んでいるのかもしれない。
完全に入り込んでます。
396日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 15:14:44 ID:Fe+kykev
核武装する金があったら自衛隊をもうすこし何とかしろ
397日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 16:46:15 ID:aaaRawMO
そうなんだよなぁ
核武装なんてしたら、国際貢献で間違いなく最前線に立たされることになるだろうしさ
今までみたいに憲法のせいにはできなくなる
398日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 17:27:14 ID:j4fMo4iZ
【野口裕之】安全保障読本−日本を蝕む「偽善力」格差−[桜 H21/6/17]
http://www.youtube.com/watch?v=fMUpN0bqTO4

今回は、6月8日付けの記事「日本を蝕む『偽善力』格差」をご紹介いただきながら、
イスラエルの紛争停戦を働き掛ける一方で南米に原子力潜水艦を売りつけるフランスや、
天敵同士のイスラエルとイランに武器輸出の交渉を進めるロシア、
兵器輸出を全くいとわない永世中立国オーストリアやスイス、

日本の「軍国化」を批難しつつ軍事関連輸出に力を 入れる韓国など、
国益のために当たり前に各国が発揮している「偽善力」と、
軍需産業を 戦略的に維持することの意味、
理念に溺れたままの日本への警告などについて、お話しいただきます。

【野口裕之の安全保障読本】日本を蝕む「偽善力」格差
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/263333/
399日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 18:50:03 ID:oIObg8eR
>>391
そりゃ核武装したいってのだって「核武装しなければ日本が侵略される」
てな「感情」があるからやるわけでね。もちろん「侵略」の意味は色々
だけども。核抑止力なんかの理屈をいくら説いてもついてこんよ。

一般人の「感情」がついてくるような状況にならなきゃ中々動かない。
平和を享受している国であるほどね。

過去にも現在にも核を持ったりもとうとしてる国って
リアルに戦争してたり内乱やら大量の餓死者やらが日常にある国
ばかりだろう。いかに平和ボケと言われようとも人間そんなもんだ。

まあ北にミサイル打ち込まれるか対馬が攻撃されて島民虐殺されるか
でもしないとなー
400日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 21:00:51 ID:7yA86h1g
>日本中に蔓延しているおかしな空気を払拭して、安全保障について論議が高まることを切に願う。

確かにその通りなんだが、戦後60余年間の情けない教育がねぇ〜
「戦に負けた侵略者日本は自前の安全保証なんて考える資格は無!非武装中立で護憲に徹しきり、社会福祉を充実さすべく金儲けにのみ邁進すべし!!」
て〜な感じの日教組の大先生方の洗脳教育が効き過ぎていたりして・・・www

先ずは歴史認識を含めた教育全般を見直さない限り、国民レベルでの安全保障議論なんて到底無理じゃね。

401日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 21:46:09 ID:OMpfmT9X
>>400
付け加えるなら
民主主義、三権分立、政教分離、文民統制
辺りの洗脳も解けきってないよな、2ちゃんですら
402日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 23:45:51 ID:KCi4/yE+
通常戦力の無い核武装は、
自爆装置と変わらんじゃん。

核武装して、どこと組むの?
403日出づる処の名無し:2009/06/18(木) 23:51:20 ID:799l867Q
>>401
ソレは洗脳じゃないだろう
キサマ俺の日本をどうするつもりだ?
404日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 00:05:49 ID:67I1PKgM
中国みたいなのが理想なんでしょw
405日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 00:51:31 ID:9+fkHuVg
>>402
自尊心を満たすために栄光の孤立に決まってるでしょう(棒)
406日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 01:09:19 ID:spel+Qr1
軍事的に、ロシアと組むなら可能性もあるだろうけど、
インドが喜んで、EUは怒って、アメリカが敵になるかな。

中国は・・・なぜか喜んだりして。
407日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 01:10:52 ID:spel+Qr1
まあ、海の途中を捨てて、
陸の行き止まりになるってのも、

ちょっと、考えちゃうな。

経済的に、みんな仲良くしましょうよ、
ってことなら、調整すりゃいいと思うけど。
408日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 01:38:05 ID:9TmWNwH3
>>403
>>404がまぁ、それなんだが
大抵>>401みたいなレスはそう云ったレスが付く
だけど中国だって民主主義の国なんだよね
自由より平等を優先してるだけで
つまり東も西もどっちも民主主義な訳で
そして日本は仕様がないから西側の民主主義に付いただけであって
ポツダム宣言で強制される迄は民主主義ってのは
只の「左翼的な政治体制」の一つって位置付けだった訳で
其の辺り洗脳されちゃってはいないかな、と
三権分立、文民統制は民主制の
政教分離は共和制の「手段」であって必ずしも要する物ではないって事や
帝国憲法の思想がどういったものだったかって事も含めて

眠くて長文になったスマン
409日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 01:48:30 ID:spel+Qr1
中国の場合、民主主義の仕組みとしては、
暴動か革命が手段になるあたりが、独特だけどね。
410日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 02:12:28 ID:eJdjNgF8
>>408
>だけど中国だって民主主義の国なんだよね
政府に反する言説をしても逮捕されないのが民主主義だと思うのだが
君はそうではないのか
411日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 04:33:53 ID:V37aHY9V
鎖国しようぜーい!
どうせ日本列島の周りはヤクザな泥棒国家ばかり。
鎖国じゃ鎖国じゃああああ!!
412日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 07:25:48 ID:9TmWNwH3
>>410
「自由」民主主義では勿論その通り
ただ本来、西洋の様に歴史的に発生せず、民主主義に懐疑的な風潮のあった日本では
自由民主主義も人民民主主義も結局は民主主義であって同じ物で在る筈なのに
冷戦が終結した現在でも西側の論理に寄って自由民主主義のみを正当な民主主義とし
且つ現状で最も有用な統治手段とするのは最早洗脳なんじゃないかって事が言いたかった
朝っぱらから何を語ってんだって話だが
413日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 08:45:21 ID:09n/BRiT
>>408
>中国だって民主主義の国

そう思ってるのはおまえら御花畑ブサヨだけだよ
中国共産党という武装集団(しかも山賊)による軍事独裁政権だ
414日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 09:44:36 ID:nhWLtUsM
>>412
とにかく顔でも洗って目を覚ませ。
そうすりゃ中国が民主主義なんて寝言を言わなくてもすむ。
415日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 10:06:27 ID:d+4NJ7OB
>>401
>民主主義、三権分立、政教分離、文民統制
 辺りの洗脳も解けきってないよな、2ちゃんですら

この国が冷戦の最中は全部アメリカがケツ持ちしてくれた訳だが、冷戦終了後20年近く経って
世界の構造が全然違うものに変化してるのにそれを直視しない人間が政財官だけではなく
マスコミや一般国民にも広く薄く浸透してるのだろう。
416日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 10:11:21 ID:ZbmUfcTH
>>408
>だけど中国だって民主主義の国なんだよね
>自由より平等を優先してるだけで

中国の格差や最底辺の悲惨さは日本なんかの比じゃないぞ。
417日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 12:24:35 ID:67I1PKgM
洗脳されまくってるのが当のID: 9TmWNwH3だったってオチかいw
418日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 12:32:33 ID:d+4NJ7OB
>>416
ぶっちゃけ中国の農民は奴隷と変わらんもんな・・・・
しかもウイグルやチベットに元々住んでいた人たちは更に酷い目に遇わされてる訳で。
419日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 12:50:52 ID:67I1PKgM
自国内に植民地を抱え込んでるのが現在の中国
軍事独裁帝国主義ってのが実態だな
420日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 19:14:24 ID:9TmWNwH3
全く意味が伝わってないんでどうした物かと思ったんだが
今読み直してみて、まぁ、なんだ、判り難いわな

>>413-414
>>408>>412
「自由民主主義(西側)も人民民主主義(東側)も
結局は民主主義であって本来日本の国体ではなかった筈
民主主義の無条件の信奉はGHQの占領政策に依る洗脳なんじゃないか」
って意味だ、判り難くて悪かったな。

>>416
自由主義より共産主義を優先したと云う意味
つまり平等(共産)を優先したは良いが
共産体制自体に欠陥が在った為、平等を実現できないと云う救われない話
421日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 19:20:41 ID:3DJXnlXf
共産党は人民の代表であるから、
共産党の意思が人民の意志だ、

っていうのが、中国の民主主義、
とか言われても、困るんだけどね。
422日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 19:44:45 ID:67I1PKgM
そもそも共産党は人民の代表じゃなくて、山賊の大将だしw
423日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 20:49:04 ID:9TmWNwH3
>>421
個人的には中国が民主主義か否かってのは如何でも可いんだけどね
ただ「中国の民主主義は民主主義ではない」
と西側の立場に立って発言するのは日本の立場に立ってない、と言いたいだけで
まぁ、それが洗脳だって意味なんだが
424日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 20:59:07 ID:vaGQvsy+
自前の核持つ議論より、
アメとの共同開発じゃなく日本独自の迎撃システムに巨額投資する方が現実的。
425日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 21:03:56 ID:3DJXnlXf
中国が民主主義だって言いたいだけか知らんが、
なにか別の言葉を使えばいいんじゃないの。

人民本位主義とかさ。
426日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 21:08:32 ID:9TmWNwH3
>>425
把握した

「中国の人民本位主義は民主主義ではない」
と西側の立場に立って発言するのは日本の立場に立ってない、と言いたいだけだ
まぁ、それが洗脳だって意味なんだが
427日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 21:28:05 ID:3DJXnlXf
全体を調整する場合において、

統括管理者が指揮する場合と、
個々の、スキマ志向にまかせた場合では、
どっちが上手くいくか、って感じじゃないの。

短期的な場合と、長期的な場合で、
獲得可能な得点と、平均得点に違いがでる、
とかさ。
428日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 21:30:20 ID:3DJXnlXf
いまの世界的な状況としては、

統括管理の不具合で東西対立が終わったと思ったら、
自由放任の行き過ぎで、全体的なバランスが崩れちゃった、

とか、なんかそんな感じかね。
だから最近の傾向は、統括管理で調整してる、
みたいな。
429日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 21:36:29 ID:67I1PKgM
>>426
>「中国の人民本位主義は民主主義ではない」
>と西側の立場に立って発言するのは日本の立場に立ってない、

ぬあんと!
日本の立場に立つと、中国の軍事独裁政権が民主主義になるんかい
びっくらこいた
430日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 21:38:36 ID:3DJXnlXf
とりあえず、賄賂や職権乱用が横行するんじゃ、
どっちだろうが、問題外なんだけどね。

まあ日本も、他国のことは言えないけど。
いろいろな意味で。
431日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 21:51:21 ID:67I1PKgM
きっと、「日本の立場に立つと」北チョンも民主主義になるんだろうなぁ
432日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 21:57:28 ID:9TmWNwH3
>>429
どうも勘違いしてるみたいだがら、もう此処まで来たら言うが
俺は民主制より制限君主制の方が日本人に合ってるって思ってるわけだよ
だからこそ民主主義を妄信するのは如何なんだって言ってる
つまり現行憲法を廃棄し帝国憲法を復活させた方が良いとか思ってる輩って事
そして洗脳なんたらって喚いてるのは、鯔のつまり
民主主義の否定=中国の軍事独裁政権の擁護
になるその思考方法をいってる訳だ
現行の議院内閣制を否定し超然内閣制を復古させようとしても
独裁にもならなければ支那の擁護にもならんだろうと
これで帝国憲法は天皇独裁とでも言えば
それこそ洗脳以外の何物でも無いわけだしな
433日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:04:42 ID:3DJXnlXf
いや、それは日本に向いてると思う、じゃなくて、
中国や北朝鮮に合わせろ、って言ってるだけじゃん。

つか、そういう独裁体制って結局、
殖民地として便利なだけだぞ。

誰の意図だよ、それ。
434日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:05:59 ID:3DJXnlXf
日本の「質量」、考えてるのか?

シンガポールみたいな都市国家とは、
ぜんぜん、条件が違うんだけど。
435日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:07:04 ID:9TmWNwH3
>>433
まてw
帝国憲法が中国や北朝鮮の憲法と同じだって云うのか?
それこそ左派に洗脳されてるだろう
436日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:09:46 ID:3DJXnlXf
帝国憲法は、治水で言うなら、
せいぜい洪水を警戒してただけだろ。

すべての水を支配できるのが前提の決まりなんて、
まったく意味が無いし、通用しないよ。
437日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:13:22 ID:9TmWNwH3
>>436
因みにどう云った体制なのか概要を説明できるか?
438日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:15:42 ID:3DJXnlXf
ルート権限は天皇の名前にしとくね、
ってだけだろ。

日常的な運用で、無茶苦茶するなよ。
439日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:17:56 ID:9TmWNwH3
それは概要になってないんだぜ
440日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:21:45 ID:3DJXnlXf
適切な比喩だろ。

本来は、万が一に備えた仕組みが、
徐々に温度の上がる鍋では、上手く機能しなかった、
ってのが、先の大戦の結末じゃん。

バックドアを塞いだからって、
鍋は、茹で上がらないわけじゃないし、
また回復したって、乱用するんじゃ害にしかならんだろ。
441日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:23:48 ID:9TmWNwH3
>>440
「体制」の概要をいってるんだ
それにその比喩は的外れだよ
442日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:24:41 ID:67I1PKgM
>>432
>つまり現行憲法を廃棄し帝国憲法を復活させた方が良いとか思ってる

自分の個人的な考え方を元にして、他人が洗脳されてるって論じるのはいかがなものかな?
いったい何者なんだね?
443日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:26:08 ID:3DJXnlXf
今も昔も、たいして変わってない。

戦前は、専制独裁だったとか思ってるなら、
どうかしてる。
444日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:29:02 ID:67I1PKgM
じゃぁ、今のままでいいじゃん
445日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:32:50 ID:9TmWNwH3
>>442
洗脳云々と俺の思想は別問題
その一文は俺は左翼じゃなく、その真逆だって事を示す為だけに書いたw
何より少なくともID:3DJXnlXfが戦後的な帝国憲法解釈
つまり帝国憲法は支那や北鮮と同じ独裁制だと「洗脳」されていたのは確かだろ

>>443
体制の概要になってないぞw
それに対して変わってなくはない
松本案と帝国憲法は似て非なるもの
446日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:35:35 ID:3DJXnlXf
国民主権は、
憲法に書いてあるから、
国民主権じゃないだろ。
447日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:37:36 ID:9TmWNwH3
唐突に何を言い出すんだw
448日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:38:56 ID:3DJXnlXf
もともと国民主権なのを、
憲法の権威に頼られても困るんだよ。
449日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:40:16 ID:9TmWNwH3
だから何の話をしてるんだよw
450日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:43:08 ID:3DJXnlXf
つまり、

同じ憲法を適用したとしても、
国によって、国家の運営は変わっちゃうね、
というだけの、単なる感想。
451日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:46:18 ID:9TmWNwH3
>>450
そんなことより>>432以降
俺が大暴れしたのをどうやって誤魔化すかを考えてくれ
452日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:54:06 ID:9TmWNwH3
・・・以下核の話に戻ります。
453日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 22:57:35 ID:67I1PKgM
やっと各論に入るのですね
核の話だけにw
454日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 23:04:32 ID:HhxeH3TT
MDは抑止力にはならない。
ノドンのような中距離ミサイルを、同時に多数撃たれても対処するには
日本の海岸線にいったい何機のミサイルを配備しなければならないか想像するんだ。

実際は全てのノドンに核弾頭を搭載するのは難しいと思うが、一発でも核が混じってたら
意味がまるで違ってくる。

抑止を考えるなら、1発でも撃ったらこちらは核ミサイルを3発撃ち返しますと言ったほうが
相手に発射を思いとどまらせる効果は高い。
その上で、迎撃システムを整備すると、さらに優位に立つことができる。
455日出づる処の名無し:2009/06/19(金) 23:05:03 ID:3DJXnlXf
むしろ、核を持ってる国は、
核を捨ててはいけない、

くらい言っては、どうか。w
456日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 06:17:32 ID:wZS9/Go0
核実験ってどこですればいいのかね。
九州とか北海道とか言わないでねw
シミュレーションで十分な成果があるのだろうか?

あとは・・・、核を開発しないにしろ、国産スパコンが開発中止になりつつある現状が怖いなぁ。
457日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 06:28:25 ID:elatyVrP
>>456
シミュレーションのためには元になるデータが必要
そのデータは実際に爆発させないと得られない
458日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 15:10:27 ID:4Sw4RiU6
でも、核物理学の専門家だった大前研一が、日本は核実験をすべて終えていると発言してるんだよな。
外務省の幹部も日本は90日あれば核開発できると英国に伝えて大騒ぎになったこともある。
核に関する国家機密があるんじゃね。
459日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 15:20:52 ID:elatyVrP
>>458
どこで終えてんだよトンカツ野郎
460日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 15:24:24 ID:VvhGEwvm
>>458
とっくの昔に引退しちゃってるんですけどw
現場にいない人間に分かるわけないじゃん
461日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 16:13:07 ID:ULAxUGbn
日本が核実験する場合は沖の鳥島の領海内海底地下が理想かな

462日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 18:08:56 ID:4Sw4RiU6
実際に実験しなくても、実験データを入手すれば問題ないわけで。
MITの博士だった大前がそう発言しているんだから、一聴の価値はあるだろ。
463日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 18:14:04 ID:4Sw4RiU6
しかも、MITでの指導教授がマンハッタン計画に携わっていた人物。
原爆の造り方が専攻だろ。
464日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 18:16:46 ID:4Sw4RiU6
大前研一氏は、日本はその気になれば、90日
>以内に核兵器をつくることができる「準核保有国」であると語りました(注4)。
>  これが単なる評論家の出まかせならさして問題にならないのですが、大前氏の経
>歴からすると聞き流せない重みがあります。同氏は、東京工業大学の原子核工学科で
>修士号を、マサチューセッツ工科大学の原子力工学科で博士号を取得し、その後、日
>立製作所原子力開発部で高速増殖炉「常陽」や「もんじゅ?」の設計にたずさわった
>原子力技師でした。原子力技術をよく知る大前氏がそのように語る裏には当然それな
>りの根拠があることでしょう。
465日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 18:34:03 ID:VvhGEwvm
>>462
>実験データを入手すれば問題ないわけで

だれがくれるんだよw
466日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 19:52:17 ID:4Sw4RiU6
「日本はその気になれば90日以内に核爆弾を製造し、ミサイルに搭載できる
技術的能力を持っている。われわれはすでに大陸間弾道弾(ICBM)水準のミサ
イル(ロケット)を保有しており、50トン以上のプルトニウムを備蓄してい
る。核爆弾2,000基を製造できる分量だ。日本はすでに30〜40年前、原爆製造
に必要なあらゆる実験を終えた。日本が核武装をしないのは国民情緒のため
だ。9割の日本人が核兵器の開発に反対している。広島と長崎の悪夢のためだ。
しかしわれわれが北朝鮮核兵器の実質的脅威を受ける状況になれば、世論は
急変するはずだ」(2005年2月25日 大前研一)

467日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 20:20:49 ID:UfqYjHkw
>>466
しかしわれわれが北朝鮮核兵器の実質的脅威を受ける状況になれば、世論は
急変するはずだ

急変しないどころか、危機を緩和するため北朝鮮に譲歩しようという機運が
急速に高まると思う。
468日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 22:40:41 ID:wZS9/Go0
核武装じゃないけど、プルサーマル計画ってあるじゃない。
あれって兵器利用できるプルトニウムを減らすための計画だから、
反対すればするほど核兵器の原料がたまっていくという罠。

そのためにコストかなり掛けてるらしいから、電力会社からすれば
反対してもらった方が懐が痛まないらしいね。

核兵器に反対するならプルサーマル計画を進めた方がいいみたいだが、現実はどうなんでしょ?
469日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 22:41:16 ID:CDwxfn+j
バ韓国核武装論再浮上w
日本はいまだに議論さえもナンセンスwww

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090620/kor0906202212008-n1.htm
470日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 22:55:23 ID:elatyVrP
>>462
その実験データじたいが秘中の秘なわけで

>>466
空論バカですな。
物作りの苦労を知らない人は能天気でいいね
471日出づる処の名無し:2009/06/20(土) 23:00:50 ID:elatyVrP
>>468
原子炉級と兵器級のプルトニウムの違いを勉強しましょう ●2点
472日出づる処の名無し:2009/06/21(日) 09:21:36 ID:Hhc8B4Jt
>>470
北朝鮮で可能なら日本なら90日とは言わんが数年掛けたらあっさり核武装できそうだけどな。
473日出づる処の名無し:2009/06/21(日) 09:38:08 ID:jpTsgxJk
そりゃ、広島型とかでよければできるだろうね
今どきそんなものがなんの役に立つのかは知らんが
474日出づる処の名無し:2009/06/21(日) 11:01:14 ID:+JE392tT
簡単にできそう
475日出づる処の名無し:2009/06/21(日) 11:15:34 ID:Hhc8B4Jt
>>473
北朝鮮見たら実際に核武装できてるかどうか分らん現状ですら外交カードとして
成立してる訳で。
476日出づる処の名無し:2009/06/21(日) 11:20:35 ID:WjKywwy0
怖いから成立してるんじゃなくて、潰した後始末が大変だから成立してるんだけどね
べつに、あれが核じゃなくて生化学兵器でも一緒
その辺を勘違いしないほうがいい

潰すだけでよければとっくにやってるわな
477日出づる処の名無し:2009/06/21(日) 17:25:14 ID:U42INJSZ
潰した国の責任として、復興させないといけないからねぇ・・・
478日出づる処の名無し:2009/06/21(日) 17:55:31 ID:aaItGNF0
潰して責任も回避
これ最強
479日出づる処の名無し:2009/06/21(日) 18:07:54 ID:URjTWl/Q
日本人ならではの楽観的見通しがやはり出てくる不思議w
大東亜戦争に懲りてないんだね。

痴呆症国家日本と米国、支那との最大の相違点は、最悪のシナリオ展開を全くシュミレーションできないことだ。
480日出づる処の名無し:2009/06/21(日) 21:13:44 ID:osP7WobK
・・・そりゃまあ、

核戦争になっても人口が多いから、
我が人民は何億も生き残って勝てる、
とか、無茶を言うのは甘すぎるわな。
481日出づる処の名無し:2009/06/21(日) 21:48:42 ID:CfUmcMHI
それは、共産党軍のお偉方が言ってるんだがね
482日出づる処の名無し:2009/06/21(日) 22:03:01 ID:URjTWl/Q
安全保障を他国に丸投げしながら、
うわ言のように「核廃絶〜!!!」って叫んでる国家も
摩訶不思議な国家だわw
483日出づる処の名無し:2009/06/21(日) 22:04:52 ID:osP7WobK
まあ核兵器は、

民間人の大量虐殺装置、
ってだけなんだけどね。
484日出づる処の名無し:2009/06/21(日) 22:08:09 ID:yx787qaO
>>1日本国の核ミサイル保有について誰か真面目に卒業論文を書くべきね
                        , ^,-,__ー‐、
                      ,.| i' i /\ ヽ
                     ,/''(ニ)┤,l、_,/  i
                ヾ、、  {{  `ー、__  },}  ゝ
          ,.. - ''"~ ̄~`ヽ!゙i ,.-i,ヽ,  ,.、 `i,_ノノー''"i
     、__,. '",           '"~ゝ,,彡‐、__ソi    l
       ,.-'"~              ヽ     l    l
    ,/ ,, ,.  ,                ゙、   !   ゙、
    i /, ' ,/ // /, ri  i        ヽ、_ l    ゙,
    !' /l  /' / ! !' ! ! ゙、 l_, ゙、、     `ー'" l     ゙,
     !' ! l l~i~"l、! l l,.-ヽ~_,,゙、‐、 、   ヾ`、  l     ゙,
     /ゝ、i  ;'f0j'i ゞ、  /r、_ノ゙゙、、_ヽ.、、~~! !!'   ,.!     ,!
    // i' /'! ! !i;;;j::!   ii ::tj:::l !'!  } !/ !'' /     /
    i´ l l ヾ ゝ;ソ    !l:::r'ノノ'ノ  / !'ノ!'/     /
    '   ! !ヽ \,  ー‐┐    -'.,,..ノ -‐'''ii´     /
       ヽ ヽー,ゝ、゙、 ,! _,. _,.'"i‐'∨´   !!    /
     ,,、_  く´i´_//ニi~     ,! ii     ヾ、ー-i
   _/,  ヽー、'"~ /~ヽ、____,... 'l  ゙、     `~i'
 ‐‐'`ヾヽ  ~i i、/___/δ  i   l  \   ,..ノ'
485日出づる処の名無し:2009/06/21(日) 22:17:14 ID:URjTWl/Q
大量殺戮兵器を保有している国と対立した時に、マジに対等に渡り合える外交テクって論文もほしいね。
486日出づる処の名無し:2009/06/21(日) 22:20:00 ID:osP7WobK
大国は、面子があるから問題ないんじゃね。
うかつなことを言ったら、自分の首を絞めるだけだし。

問題になるのは、最初から悪役になってる小国だよ。
便利な使い捨てだし。
487日出づる処の名無し:2009/06/22(月) 20:18:33 ID:46ke9HiU
>>485
キッシンジャーの著書でも読めば?
あの爺さんが核戦略作ったようなもんだよ
488日出づる処の名無し:2009/06/23(火) 17:12:20 ID:8Ue5p/vg
変態新聞が核武装反対の社説を書いたの?
489日出づる処の名無し:2009/06/23(火) 17:31:08 ID:UFlgQiri
産経は昔から核武装には反対でしょ
490日出づる処の名無し:2009/06/23(火) 19:41:23 ID:DeLWQj7/
核シェルターとか国民防護施設の拡充を優先すべき
491日出づる処の名無し:2009/06/23(火) 20:41:06 ID:Li8T3OrX
モンゴル襲来の前後には、エライ坊さんが全国を警告して
まわってくれたし、僅かな人数で侵略軍に立ち向かい、
日本人らしく散った対馬の武士たち、そして、多々良が浜
で、戦った御家人たちがいた。
明治維新はいわずもがな、さらに前の戦争の英霊達。。

そして今の日本。。

悲しい。。情けない。。申し訳が立たない。。

しかしまだ間に合う筈だ!!高度国防国家の実現を!!
492日出づる処の名無し:2009/06/24(水) 00:13:01 ID:Rm8I4v1e
>>491
別にいいじゃん
そーいう軍備が必要なのは不幸な事であって
それほど重武装がなくても平和に生きていけるのはすげーイイことで幸福なんだぜ
493日出づる処の名無し:2009/06/24(水) 01:17:31 ID:oriB99Of
シェルターじゃ抑止になんてならない。
生き残っても、国土が放射能汚染されてたら、どうにもならないんじゃないかな。

まず撃たせないことを考えなくてはな。
発射したら自国が世界地図から消えると思えば、思いとどまるには十分だろう。
494日出づる処の名無し:2009/06/24(水) 01:50:58 ID:nebev/q4
>>493
>まず撃たせないことを考えなくてはな

なら基地ごと破壊するのが一番
495日出づる処の名無し:2009/06/24(水) 01:52:30 ID:LdYOXZmL
・・・本気で実効性のある核運用がしたいなら、
言いなりになる弱い立場の小国を使えばいいと思うよ。

いやぁ、うちの若いもんは血の気が多くて、
とか言っちゃうの。
496日出づる処の名無し:2009/06/24(水) 10:43:45 ID:IVqgm8H1
相手に核を思いとどまらせるには、核武装が一番。
敵基地先制攻撃もいいが、移動中の核ミサイルを叩くのは難しい。
シェルターは抑止力にはならない。
497日出づる処の名無し:2009/06/24(水) 13:27:23 ID:hJLTAJW4
核で核の迎撃はできない。

人口が密集した日本は核が炸裂した場合の被害が大きくなる。敵が一発二発の核でひるまなかったら日本が不利。
「一発の核で死ぬ人間」の数を減らすのも必要な対策。
498日出づる処の名無し:2009/06/24(水) 14:02:18 ID:XNFiK1lF
そこでMDに核弾頭を搭載だよ
フォールアウト起きるけどな!
499日出づる処の名無し:2009/06/24(水) 15:34:49 ID:y+JhSlG1
無理だろ
MDのミサイルはそこまででかくない
500日出づる処の名無し:2009/06/24(水) 18:11:06 ID:IVqgm8H1
相手が独裁体制なら、独裁者に狙いをつけておけば抑止になる。
独裁の意外な弱点だな。
501日出づる処の名無し:2009/06/24(水) 18:36:05 ID:R9Pr4XGy
>500
独裁者は豪華シェルターに篭れるから無意味
国民が核の業火に焼かれても痛くも痒くもないし
502日出づる処の名無し:2009/06/24(水) 19:07:22 ID:6MPA7euC
モヒカンと戦う独裁者はもはや独裁者とは呼べないだろ
503日出づる処の名無し:2009/06/24(水) 21:37:40 ID:7Y75pCyU
>>492
おまえ・・・・・・・・・・・アホやろwwwwwww

それかチョー賤人か?wwwwwwwww
504日出づる処の名無し:2009/06/24(水) 23:32:15 ID:ownxDCn1
辛い幸せ
505日出づる処の名無し:2009/06/26(金) 22:59:45 ID:hUc/AYEg
>>488また毎日か
          | | | .// | | | | | | ||.| | ||     ヾ,j | |  |.
          ||_l| | | .| | |,|=|=|=|| |.|. |   ===、、jl |/\|.
           | | | l | /| ,====,    _   ``|| |   | |.
           | ヘ| |l^| ‘ !'ー::|     ===、 || /ヽ_| |.
           |   l|_.|  .'--'     |ー'::! ’ |/ ノー、  |  
          |  |   ||:::::::        '-‐'  /^!/   \ |
         |   |   | `、    ー-     ::::::f_/:::::::   \|
         |   |   |   ヽ  ヽ ノ     /|:::: :::::    / |
        |   |   |    | \     , ‐ ´| .|:::     /  |
        |   |   |    l  / `ー ,´ |,  | |;;;__/|    |
       |   |   |    l _,イ\  /|\|   |   | |   |    |
       |   |  _,,――/ ̄ |  ><  | ヘ ̄ ̄'ヘ  .| |   |    |
      |   || / l^ ̄ ̄>´|/::::::\|`< ̄^l ヽ__| |   |    |
     |   | /.\ |    \ \]::::[/ ( ^)> | / ~\   |    |
     |   /    | ===ヽ, ヘ/  (__,,__) |      \  |    |
    |  /      |       ^ -\/.| 真| |        \ |    .|
    /       .|          o| | 知| |         \.|    .|
   /       / |          .| | 宇| .|`ー、        \    |
 /       /  |          o|   ̄  |   \        \   |
506日出づる処の名無し:2009/06/29(月) 03:21:42 ID:OcBj+kkq
>>492チョーソンジン発見www
507日出づる処の名無し:2009/06/29(月) 10:29:34 ID:BBnG4emy
発見乙
508日出づる処の名無し:2009/06/29(月) 11:19:56 ID:bGsE24sw
非核三原則マンセー!
広島と長崎の人間が黙ってねーぞ、ゴルァ!
509日出づる処の名無し:2009/06/29(月) 11:23:40 ID:r7zl7Oqv
>>508
もう一回原爆落とされたらどーすんだよ、アホw
510日出づる処の名無し:2009/06/29(月) 11:26:18 ID:bGsE24sw
>>509
耐えるんだよ。
二度も経験してんだから慣れてる。
511日出づる処の名無し:2009/06/29(月) 12:22:51 ID:V3+3158e
どんだけマゾなんだよ この変態めが。

それに今は非核四原則だろ 議論せずってな。
512日出づる処の名無し:2009/06/29(月) 16:12:53 ID:dlLjicIQ
国産ウラン、現実味 低コストで海水から採取 原子力機構
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090628/biz0906281953004-n1.htm

#まだ抽出量が少なく実用化のレベルに達してないが、
#これで核武装の障害がひとつ取り除かれるだろう。
513日出づる処の名無し:2009/06/29(月) 17:16:38 ID:bGsE24sw
>>1
無駄無駄!
なぜ?
絶対打たない日本の核を恐れる国なんか無い。
失業者対策にでも使った方が良い。
514日出づる処の名無し:2009/06/29(月) 17:28:17 ID:r7zl7Oqv
>>510
お前は死ね。
俺たちはそういうの御免だから核武装に賛成する。
515日出づる処の名無し:2009/06/29(月) 17:38:38 ID:bGsE24sw
結果的に日本は核なんか持たないほうが
国民の生命を危険にさらさずに済むんだよ。
516日出づる処の名無し:2009/06/29(月) 23:37:12 ID:FHf22RRO
>515 朝鮮人必死だなw
517日出づる処の名無し:2009/06/29(月) 23:41:04 ID:x/QxQI9O
・・・政治的な意味が大きいシロモノだから、
単純に武器として考えるのも、なんだかなぁ。
518日出づる処の名無し:2009/06/30(火) 00:16:48 ID:rSm3RL0w
>>512
>#これで核武装の障害がひとつ取り除かれるだろう。

やっと燃料用に使えるレベルのものを、兵器用にまで濃縮してたら金がかかり過ぎて無理だよ
519日出づる処の名無し:2009/06/30(火) 00:18:52 ID:LIdADiCl
・・・何が重要かって言うと、

ウランのお値段に上限ができた、
ってことじゃないかな。
520日出づる処の名無し:2009/06/30(火) 21:11:28 ID:kGUt0OKl
8月6日の田母神俊雄元空幕長閣下の広島講演会に大いに期待しよう
521日出づる処の名無し:2009/06/30(火) 23:05:08 ID:OJBN6gIa
あの人、産経にいらんこと吹き込まれてるから期待できん
522日出づる処の名無し:2009/07/01(水) 10:36:22 ID:bTUefDDm
>>521
いらんことってどういうこと?
523日出づる処の名無し:2009/07/01(水) 12:25:51 ID:yxJXSzTG
産経新聞 俺は好きだけどな
524日出づる処の名無し:2009/07/01(水) 12:43:02 ID:ixGZT8PW
>>521
左翼偏向視点で占められている朝日や毎日の記事を真に受けてる輩には産経が右翼に見えるんだろなw
525日出づる処の名無し:2009/07/01(水) 13:14:43 ID:i0BoqY53
核が駄目なら中性子でいいじゃんか!
526日出づる処の名無し:2009/07/01(水) 16:36:36 ID:IJbFQtSO
中性子爆弾も、まぁ核の一種だぜ
527日出づる処の名無し:2009/07/01(水) 16:38:50 ID:IJbFQtSO
本当の平和がどうやってもたらされるのか、たまには真剣に考えるのもいいだろうね。
528日出づる処の名無し:2009/07/01(水) 16:44:16 ID:+D3hHw+p
中性子爆弾ってのは水爆の一種だからね
原爆よりさらにむづかしい
529日出づる処の名無し:2009/07/01(水) 20:07:15 ID:0y0RKhMp
まあ核は保有することに意味があるからなぁ。
中性子爆弾・・・・いいねぇ。
保管やメンテナンス、廃棄に手間暇金のなるべくかからんやつが好ましいな。
530日出づる処の名無し:2009/07/01(水) 20:19:47 ID:+D3hHw+p
意味が通じてないな

レベル1 原爆開発

レベル2 水爆開発

レベル3 中性子爆弾開発


って順に難易度アップしてくわけ
いきなりレベル3は無理

でもってレベル1の原爆開発成功の段階で
すでに政治的目的は達成されてる
それ以上の開発は無駄金



まあ、どっちにしろNPT体制があるかぎり核武装なんて無理だけどなー
531日出づる処の名無し:2009/07/01(水) 20:21:13 ID:niQibUPV
>>529
口先だけで持ってますって言うのが、一番利口だな。
北朝鮮は頭がいいね
532日出づる処の名無し:2009/07/01(水) 20:29:40 ID:lAEmaNAz
>>524
軍事面で産経を当てにしてるの?
頭、お花畑なの?
533日出づる処の名無し:2009/07/01(水) 20:32:40 ID:IJbFQtSO
国益を考えたら、NPTを脱退するのはちょうど頃合だ。

インドを見習って、核を手に入れるべき時。
534日出づる処の名無し:2009/07/01(水) 23:23:07 ID:0y0RKhMp
>>530
そうかぁ。残念。一足飛びに中性子爆弾ってわけにはいかんのだな。
完成品を売ってくれるようなお人よし国家もないだろうしな。
核みたいに取り扱いのめんどくさいもん、
本来持たなくて済むなら持ちたくないと思うがな。まあやむを得んかな。
535日出づる処の名無し:2009/07/02(木) 01:03:49 ID:mM5wErBD
戦略核兵器ってのは、すごく単純に言うと、
相手国の重要拠点を一掃できる能力なわけで、
それによって、相手の国家を破綻させますよ、

っていう政治的な脅しの道具だから、
本当に使っちゃうかもしれない戦術核兵器とは、
また意味が違うと思うんだけどね。

どっちも物騒には違いがないけど、
北朝鮮の場合、むしろ単なる自爆装置だから、
余計に始末が悪い。
536日出づる処の名無し:2009/07/02(木) 09:53:43 ID:0LvD3/g0
>>533同意

核保有時の外交はインドをモデルにしよう
537日出づる処の名無し:2009/07/02(木) 09:57:05 ID:6I5hlMrK
>>536
自演だろw
538日出づる処の名無し:2009/07/02(木) 11:14:14 ID:y7LF7+ge
>>536
もしくはヨーロッパで行われてる核シェアリングを採用すべき。
米国債購入の担保にすると良いかと。
539日出づる処の名無し:2009/07/02(木) 11:44:47 ID:byX/KJ64
核シェアリングは米国の核を
同盟国領内で爆発させるための方便

短距離の戦術核しかシェアしてない
相互確証破壊の抑止力には全然ならない

タモはそういうのを理解してないみたいだけどね
540日出づる処の名無し:2009/07/02(木) 12:57:12 ID:y7LF7+ge
>>539
毎度言うのも面倒だけど、ソースは?
541日出づる処の名無し:2009/07/02(木) 20:06:36 ID:0e9AdS8I
広島の被爆者7団体は30日、8月6日に広島市中区で講演する田母神俊雄・前航空
幕僚長と、主催する日本会議広島(松浦雄一郎会長)に、抗議文を送る方針を決めた。
核武装論を唱える田母神氏が「原爆の日」に講演することに反発している。

今後は原水禁国民会議や日本原水協などとも協議し、抗議声明の発表や街頭抗議活動の
実施も検討する。7団体の一つ、県被団協の坪井直理事長は「言論の自由を束縛する
わけではない。ただ、核武装を唱える人が8月6日の広島で講演するのは被爆者の心情を
逆なでする」と訴え、日程変更などを求める。

7団体はほかに、もう一つの県被団協(金子一士理事長)▽広島被爆者団体連絡会議
▽県朝鮮人被爆者協議会▽県労働組合会議被爆者団体連絡協議会▽市原爆被爆者協議会
▽韓国原爆被害者対策特別委員会。

田母神氏は8月6日、「ヒロシマの平和を疑う」と題し、中区のメルパルク広島で講演する。

中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200907010266.html
542日出づる処の名無し:2009/07/02(木) 21:59:12 ID:DM/JwSK+
www

はいはいw勝手に疑っててくださいw
誰も見向きもしませんから
543日出づる処の名無し:2009/07/02(木) 22:17:00 ID:/bWi5F1A
いつの間にか、朝鮮人被爆者慰霊碑が平和公園敷地内に入ってきていた件。
544日出づる処の名無し:2009/07/02(木) 23:02:23 ID:hDaLQ4n7
>>540
ttp://www.absoluteastronomy.com/topics/History_of_the_Hellenic_Air_Force

>Greece participated in NATO nuclear weapons sharing until 2001,
>using A-7 Corsair IIs to deploy U.S. tactical B61 nuclear bomb from Araxos Air Base.

B61以外にもMIM‐14とかボマークとかAIR-2とかMGR-1とかが核シェアリングの対象となっているが
全部短距離弾道弾より射程が短いものばかり。
まあ、普通に考えて、自国(アメリカ)に届く可能性がある核兵器を余所に貸すはずないし。
むしろ、戦略核兵器を貸し出していると思ったソースを知りたい
545日出づる処の名無し:2009/07/03(金) 03:36:28 ID:IsFaanS1
核シェアリングはMADには役立たないのを>>540は知らんのか?
546日出づる処の名無し:2009/07/03(金) 03:42:36 ID:2dTi6y56
・・・戦術核兵器は、通常兵器の扱いじゃないの。
だから、いざとなったら気軽に使われそうで、厄介なんだけど。

戦略核兵器ってのは、要するに、
相手国の都市や重要拠点を全て破壊して、
国家として機能できないようにする、

って脅すのが目的だから、
通常の戦争では使用しないし、
お互いに戦争もできない。

だから、代理戦争が起こったり、
「テロの活用」みたいな形に流れる。
547日出づる処の名無し:2009/07/03(金) 03:45:05 ID:IsFaanS1
>>546
>・・・戦術核兵器は、通常兵器の扱いじゃないの。
>だから、いざとなったら気軽に使われそうで、厄介なんだけど。

いんにゃ。
使ったら世界中から目くじらを立てられまくる
それが核兵器。戦術級だってそれは同じ。
548日出づる処の名無し:2009/07/03(金) 03:49:17 ID:2dTi6y56
独立して閉鎖できる覇権さえ握ってれば、
何を言われようが問題にならないよ。

だから、これ言っちゃ悪いんだけど、
本当の意味で戦略核兵器を持ってるのは、
アメリカとロシアだけなんだわ。
549日出づる処の名無し:2009/07/03(金) 04:44:25 ID:2dTi6y56
日本人が核を嫌うのは、文化的に、
核のケガレを感じるからじゃないの。

でも、クラスター爆弾には、
ケガレを感じないわけだ。

従って、戦略核と戦術核に対する忌避感には、
日本と欧米で、文化的な感覚の差異がある。
550日出づる処の名無し:2009/07/03(金) 05:09:12 ID:2dTi6y56
もちろん、兵器の用途や志向性、
その結果に対する感覚ってのは、

それほどズレてるとも思わないけどね。

ただ、核兵器に対する日本人の感覚は、
文化的なバイアスで底上げされてるから、
彼らも同じ感覚だとか勘違いすると、
絶対に話が合わない。

戦略核と戦術核は、違うじゃないか、
って言われても相違を認識できないなら、
感覚を組みなおさないと、会話にならない。
551日出づる処の名無し:2009/07/03(金) 10:43:07 ID:FSnHmEKI
核兵器で自衛なんて言い方自体、詭弁なわけで
552日出づる処の名無し:2009/07/03(金) 12:28:54 ID:1Y2+fiPn
核の議論は必要。大学のゼミででも。
553日出づる処の名無し:2009/07/03(金) 12:41:20 ID:s5YA1+vT
>>551
その言葉、北朝鮮に言えよ(爆笑
554日出づる処の名無し:2009/07/03(金) 12:49:58 ID:BX6PtsSu
国防意識の向上は急務。
555日出づる処の名無し:2009/07/03(金) 13:38:18 ID:xTcqe3ku
プーチンは、核の無い国に主権は無いとまで言ってるぜ。
556日出づる処の名無し:2009/07/03(金) 18:20:02 ID:FVJqPcpR
>>555
流石ロスケ、いかれてやがる
557日出づる処の名無し:2009/07/03(金) 22:53:33 ID:s5YA1+vT
>>556
「力無き正義は無力なり」、だよ。
どんだけ正しい事言っても力が無かったら通用しないのが国際社会。
プーチンの冷徹な国家観が窺えるわ。
558日出づる処の名無し:2009/07/03(金) 23:09:53 ID:bUTywZkI
で、核もったら日本もそのロシアみたいになれるの?
559日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 00:00:22 ID:wu70jhuE
核兵器を運用するなら、
相応の軍事力も必要になると思うよ。

いざというときの自爆に使うなら話は別だけど。
あと、テロには効果が無い。
560日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 00:07:40 ID:cBryPruR
IAEAのトップに日本人が就任

これは「日本が核武装しようとか考えてんじゃね絵だろうな?」って疑惑のせいなのかもね
トップにしとけばそんなことはしないだろう、って
561日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 00:10:26 ID:4Ofxy6ZN
圧勝してたらね。
562日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 00:30:45 ID:eSIySn2N
予算の厳しいIAEAはジャパンマネーの後ろ盾を得るしかなかったんだろうね。
ある意味日本がここから去れば、日本の核武装どころか世界の核拡散に歯止めがかからなくなるw

北朝鮮の核による挑発行為やイランの核開発問題は、日本と後ろに控えるアメリカにゆだねちゃえということだ。
563日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 00:44:45 ID:4Ofxy6ZN
いや、事務局とか何とかが選んだわけじゃないから。
564日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 02:49:51 ID:4Ofxy6ZN
つか、イスラエルとイラン、
パキスタンとインド、北朝鮮と日本で、

覇権の境界線を固定化、
地域戦術核均衡政策、とかですか。

馬鹿にしとんのか。
565日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 03:29:56 ID:eSIySn2N
NPTは戦勝核保有国の御都合主義、オナニー集団的な糞組織だw
適当なことを言って即刻脱退しても何ら問題はない。

日本はただ
「我国に対し敵視政策を取っている朝鮮半島に核保有国が存在する、これに対して我国は
国家の存亡と国民の生命・財産を守る為に核武装の具体的検討段階に入らざるを得ない・・・」
「尚この決定は独立国家としての自衛手段であり、誓って覇権主義への野望や核兵器の拡散を意味するものではない・・・」
と、まあどっちつかずの中途半端で意味不明的な声明を発表するだけでよろしいw
566日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 03:31:21 ID:eSIySn2N
自前の核施設があり技術力の裏打ちがある日本の声明は、激震の如く世界の世論を刺激するだろうね〜、
日本政府は国内外共にのらりくらりとはぐらかし「黙して語らず」を押し通し、ただ一国、アメとの外交決着に向け心血を注ぎ貫くのみ!

数年後に、
「日本には核があるかないか解らんが何となくありそう・・・」てな感じが極東敵性国家には一番効果的がある。
567日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 06:42:21 ID:xSfHKnDT
どっちにも取れる発言をするのは、日本だからこそ意味があるね。
568日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 08:32:18 ID:cBryPruR
>>565
正しいとか正しくないとかはどーでもいいのさ
今んとこNPT抜けるのはスゲー損だからやめとけってだけのハナシ
569日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 08:35:39 ID:ri5toaQI
似非国士様にとっては、国益なんて考慮に値しないそうです
570日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 11:04:43 ID:w256l8Gf
【緯度経度】公聴会での日本核武装論
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090703/amr0907032321010-n1.htm
 「日本の変化する役割」と題する6月25日の公聴会はオバマ政権が登場して以来、初めての米国議会での日本だけに焦点をしぼった
討論の場として注視された。下院外交委員会のアジア太平洋・地球環境小委員会が主宰し、日本や日米関係に詳しい専門家4人が証言した。
 論題は日本の安保から政治、経済と、広範にわたったが、安全保障に関連して「日本の核武装」が頻繁に論じられたのには驚いた。
単に米国の核戦力による日本防衛の核抑止だけでなく日本自体の核武装の可能性の有無までが何度も自由な討論の対象となったのだ。
 この点は仮定に仮定を重ねても核武装を論じることはタブーだとする日本側の年来の禁忌とはあまりに対照的だった。日本国内では
自国の安全保障での核を語ることもためらう間に、外部ではこれほど議論が進んでいるのだ。巨大なギャップを実感させられた。
その内外の落差を示すためにこの公聴会での「日本の核武装」についての発言を紹介しよう。
 まずこの公聴会の議長となったエニ・ファレオマベガ同小委員長の冒頭発言である。ちなみに民主党の同氏は米領サモア選出の代議員で、
小委員長とはいえ下院での投票権がない。
 「北朝鮮の核兵器が日本への脅威となると、日本も核戦力を開発する必要があるという議論がどうしても出てくるだろう」
 「日本は核兵器を製造する能力がないわけではない。もし日本が核武装するとなると、アジア太平洋地域全体、とくに中国にとっての
軍事戦略情勢が完全に変わってしまう」
 「韓国の有力紙も先月の社説で韓国の核武装を説く一方、日本の核武装への懸念を示した。ロシアの通信社も6月、自国の外務省筋が
日本も北朝鮮の核開発に対応して核兵器を保有する展望への懸念を伝えた」
 「中国外務省関連の雑誌も、中国の当局者が北朝鮮の核兵器保持で日本も核武装に走ることへ深刻な懸念を抱いていると報じる記事を
載せた。ロシア、韓国、中国の日本の核武装の野心へのこうした懸念は過剰な反応かもしれないが、認識が政策決定で致命的な役割を
果たすことがある」
 証人として公聴会に登場したハーバード大学のジョセフ・ナイ教授も同じ課題に触れた。同教授も民主党系の人物である。
 「日本は自ら欲するならば核兵器を保有する能力を持っている。だが米国が核抑止力を提供しているために、日本は独自の核戦力開発の
必要性をこれまでのところ感じていない」
 ブッシュ前政権の国家安全保障会議(NSC)アジア担当上級部長だったマイケル・グリーン氏も日本国内での核兵器配備の可能性に
ついて証言した。このシナリオも一種の日本の核武装だった。
 「北朝鮮の核の脅威に対して日米両国は核ドクトリンを再考すべきだろう。日本側の責任ある立場の人たちは米国が1980年代にソ連の
SS20ミサイル配備に対抗して西欧で取ったと同じような措置をいまや日本も考慮すべきではないかと問うようになった」
 米国が1980年代に西欧で取った措置とは、ソ連の核ミサイルに対抗して西ドイツやオランダに巡航ミサイルと弾道ミサイルの
パーシングII合計572基を配備することだった。その配備の決定が結局はソ連を大幅に後退させた。グリーン氏は日本の場合、
米国の核ミサイルを日本領土に配備して北朝鮮の核への抑止とする可能性を提案しているのだった。その背後には核の脅威を
抑え込むには相手に核の脅威を感じさせる能力、つまり核抑止力を持つことが最善だという国際的な現実認識が存在する。
 同盟国の米国からみても日本をめぐる核の脅威はこれほど切迫しているわけだ。だが日本では核抑止も核武装も真剣な論題とはならない。
この内外の断層をどうみるか。核兵器を安全保障ではない面からだけ語る8月がまたやってくる。
571日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 12:53:26 ID:osgrZ88m
2ちゃんねるでは、とっくに核の議論が繰り返されているのにな。
それも核保有論が優勢。
572日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 20:15:31 ID:DxW+NGZk
へー、初耳
573日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 21:07:10 ID:pPkSuV2I
>571
2ちゃんねらにはアホなウヨクが多いってだけの話でしょ
国民の意識とは乖離してるね
574日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 21:21:36 ID:Dd1FTk4V
http://www.nhk.or.jp/korekara/
日本の、これから 核

↑ご意見・出演者募集だってお。8/15土曜日生放送夜7時30分〜
575日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 23:24:17 ID:m0I3w3u8
・・・えーと、ウヨクとかサヨクとか知らんけど、
昔のソ連も、中国も、核武装してましたわな。

それはそれとして、
核を持つべきか持たさるべきかとは別に、
持つべき状況か否か、ってのもある。
576日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 23:29:50 ID:1DPsWZxs
だから日本はいまさら核持つんじゃなくて、
核よりすごい大量破壊兵器を開発しろとあれほどry
577日出づる処の名無し:2009/07/04(土) 23:38:03 ID:+NW5mD9i
1発日本のどこかに落としてくれた方が助かるよ。
そうすれば惰眠をむさぼる日本国民も目を覚ますだろう。
北が崩壊したって韓国がその技術と人を受領するのは目に見えてる。
そしたら韓国が核保有国だ。
そしてその矛先は・・・・、わかってるよね。
578日出づる処の名無し:2009/07/05(日) 00:00:39 ID:we7zq4iE
核は持たない方がいいと思うな
持たないからこその発言権もあるし
でも国会の核論議は絶対に必要!

撃たれたら? 俺は楽に死ねる事を祈るよw
ぶっちゃけ撃たれたら終わりだしw
あの国に抑止力なんて意味無さそうだしw
579日出づる処の名無し:2009/07/05(日) 00:40:39 ID:1x+4Izc1
>>577
そのときは是非オマイの家の上に落ちて
一族郎党粉々になってほしい。
俺は死んだオマイとオマイの家族のため、怒りの声を挙げるだろう。
580日出づる処の名無し:2009/07/05(日) 00:43:13 ID:gT9VkbxJ
・・・そもそも、俺さえ生き残れば良い、
って相手にゃ、戦略核兵器も形無しだわな。
581日出づる処の名無し:2009/07/05(日) 01:10:59 ID:wrEuDLTL
僕らは、先祖から受け継いできた国や文化を守っていかなくてはいけない。

僕らが今この国に生きてくらしているのは、先人が国を命がけで守ってくれたおかげなのだ。

僕らの代で、日本が消えるようなことがあってはならない。
582日出づる処の名無し:2009/07/05(日) 19:09:02 ID:Bi660a4h
日本が核武装すれば、日本に照準を向けている中国・北朝鮮の核を抑止する確率が高まる。
ならば、日本は生存のために核武装するべきだ。
シンプルな話だよ。
583日出づる処の名無し:2009/07/05(日) 20:09:00 ID:md2KDxNE
抑止って確率の問題じゃないのだが
584日出づる処の名無し:2009/07/05(日) 20:40:24 ID:XaM2Vyje
日本の核武装は意味が無い

中国からの弾頭到達までの時間を考えたら退避も反撃手続きも
やってる時間が無い

管理者不在の弾頭だけ残ってどうする?

怖くない弾頭など攻撃の口実になるくらいしか用途が無い
585日出づる処の名無し:2009/07/05(日) 21:37:28 ID:HM0U/GDp
抑止に必要な数の核弾頭や運搬手段も語らず
核武装とは笑わせる
586日出づる処の名無し:2009/07/05(日) 21:46:42 ID:Bi660a4h
>>583
0か100かということ?
説明求む。

>>584
相互確証破壊を理解しているか?
核武装は相手に核を使わせないための手段。
原潜などの確実な核報復が、相手の核攻撃を抑止する。到達時間も管理者云々も関係ない。
587日出づる処の名無し:2009/07/05(日) 22:26:12 ID:He9tybLf
>>586
そのとーり。
冷戦時代のアメリカとソ連、冷戦以降ならインドとパキスタンを見たら分る訳で。
588日出づる処の名無し:2009/07/05(日) 22:33:55 ID:fH+bAYvx
素人の発想だけど詳しい人教えて、日本が今持つ最新型の潜水艦を改良して、
極東アジアをにらんだ核弾頭ミサイルを搭載させるのって難しい??
潜水艦で大事な静粛性に富んだ日本の潜水艦は脅威になると思うんだけど・・・
589日出づる処の名無し:2009/07/05(日) 23:09:06 ID:68BNvF+W
モヒカンで「ひゃっはー!」って国も、
ここらへんじゃ、あんまり見かけんけどね。
590日出づる処の名無し:2009/07/05(日) 23:26:11 ID:HM0U/GDp
>>588
軍用船舶用原子炉の事実上の新規開発
軍用原子炉のミリタリーグレードの燃料供給プラントの開発と設置
原子力潜水艦を建造できる造船所の整備
確立した原潜建造能力の維持に関する見積もり
核爆弾開発に絡む周辺各国の理解絵を得るための外交活動、場合によっては失点とそれを補償する行動
固体燃料潜水艦発射弾道弾の開発、搭載核弾頭の開発、MIRVの命中精度向上
それらに絡む地球規模での地磁気の観測
早期警戒衛星網の整備
核実験ならびに弾道弾の実射による性能の検証
再突入体の開発
水中発射用ハッチの開発
敵性地域の重力分布図と深深度用海図の整備
随伴ハンターキラーとしての攻撃原潜の建造
ELF通信施設の建設と確実性の向上
根拠地、防空司令部の耐核施設化
核攻撃時の反撃フローチャートの作成


SSBN一本だけでもやることてんこ盛り
これだけやれる予算があるならいいね
591日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 00:34:16 ID:ne31nFe1
やると決めたら、必ず成し遂げるのが日本という国だ。

592日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 00:37:23 ID:ni36wlgj
>>590
ご丁寧な回答ありがとうございます。
今の日本が現実的に核武装するとして、第1のステップとして
今の航続距離が限られて静粛性が優れた潜水艦を改良して
核ミサイルが予算的というより技術的に可能であれば
限られたミサイル搭載が一番いいように素人ながら思うのですが。
もちろん、攻撃を受けてというか自衛という前程の話です。
593日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 00:46:56 ID:tfK8EQmC
なんか、核防衛実際になってきたな。

てか、下手な核持つくらいなら通常兵器配備して、
先に防衛費5.3〜5.9兆とかやってほしい。

自走砲、96マルチ大量配備とか、走輪IFV+機動戦闘車旅団とか、
DDG20隻+AGS配備とか、UAVAWACSとか、DE30隻とかLST大量+輸送揚陸艦とか、
戦闘機300機、戦爆解禁とか、アロー、03、長射程SAM大量配備とか、

やってほしい。
594日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 00:54:00 ID:9KZH2FZa
>>586
>相互確証破壊を理解しているか?

では、対中国の抑止に何発必要でしょうか?
595日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 00:56:00 ID:2nok5BCH
・・・いまんとこ、ゼロ発が最善手だと思う。
596日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 00:56:03 ID:9KZH2FZa
>>592
wikiでも読んで、何で原潜が使われてるのか理解しましょうね
597日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 01:01:10 ID:1NrPqz7V
中国相手に抑止か。
中国の都市、軍事施設にそれぞれ二発ずつ叩き込んだとしても、余裕で300発超えそうだ。
実際に抑止を働かせるなら、この5倍から6倍は必要になるな


防衛費圧迫ってレベルじゃないな
598日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 01:01:15 ID:ne31nFe1
沿海州の都市と北京は、最低でも抑えなくてはいけないな。
軍事施設も狙わなくてはなるまい。

>>586
586は何発必要だと見積もってるかな?
599日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 01:04:40 ID:PVxd+aXw
冷戦終結後防衛予算を毎年減額している日本が核武装議論?
民主が政権とったら更に減額するとかw
一方で支那の軍事費は増額に次ぐ増額、現時点で日本のほぼ三倍強・・・
果たして5年後10年後はどうなってるんだ・・・

日本は安全保障の国家基盤が全くできてねえ、変な国だw
600日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 01:08:14 ID:9KZH2FZa
>>597
コストもさることながら、置く場所の確保も大変ですよ
全部潜水艦に乗っけるとしたら、
常時、日本近海には数十隻のミサイル原潜がうようよ…

それでもいいのでしょうかねぇ
601日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 01:10:38 ID:2nok5BCH
・・・って言うか、

核さえ持てば通常戦力は減らせるとか、
誰が言ったんだ。

核を裏付けにするなら、
それを有効に活かすためには、
むしろ、通常戦力の増強が必要だろうに。
602日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 01:16:21 ID:1NrPqz7V
>>597は弾頭の威力を無視していた
威力が低い場合、もっと必要になるな
603日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 01:21:41 ID:angenlXo
>>593
画餅もいーとこだ
どっからその予算は湧いて来るんだよ
604日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 01:34:36 ID:1NrPqz7V
>>600
それを運用する人員も、どっから引っ張ってくるんでしょうね
605日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 02:20:39 ID:AHqAHRHY
コストがかかるというのは、核武装を断念する理由にはならない。
なぜなら、命あってのお金だからね。
生存のためだから、全財産を投げ打っても死ぬよりはいいはずだ。

もっとも、日本の核武装はNBCR対策推進機構では5000億円〜1兆円と試算されているから、
国が傾くほどじゃない。


606日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 02:27:37 ID:2nok5BCH
結果として北朝鮮の核武装を容認して、
核の拡散を招くことになるけどね。

国は国として考える一方で、
覇権の勢力圏ってのもあるから、
中途半端は選べない。
607日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 02:31:25 ID:9KZH2FZa
>>605
>日本の核武装はNBCR対策推進機構では5000億円~1兆円と試算されているから

それっぽっちで、何発もてるんでしょうか?
ミサイルの付帯設備の取得コストを無視していないかね?
608日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 03:29:27 ID:ne31nFe1
一度核武装して、核を放棄した国があったら教えて欲しい。

北の核は既成事実で、もう無くなったりしない。


609日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 03:35:42 ID:2nok5BCH
南アフリカ共和国。

あと、スイスと北欧あたり、
研究開発の途中でアイドリング状態、
じゃなかったっけ。
610日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 03:39:48 ID:9KZH2FZa
>>608
>北の核は既成事実で、もう無くなったりしない。

勝手にするなよw
核バカのお里が知れちゃうよ
611日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 03:45:56 ID:IJgBRkyy
確かに核武装はF-22を必死に恵んでもらうようお願いするより効果有るよな。
612日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 03:50:12 ID:2nok5BCH
・・・三つの覇権が交わる場所で、
適切な位置を維持すりゃ良かったのに、
どれか一つを選んじゃったのかな、北朝鮮は。

核まで行ったら、捨てなきゃ中間には戻れないし、
抱えたままだと、どうにもならんわな。
613核史上最強:2009/07/06(月) 05:33:47 ID:9W9B/pip
簡単なことだよ。要は、このまま核を持たないで一生アメリカのポチに
なるか核を持って世界に発言力を持たせるか。
日本が国連にアメリカに次ぐ金を出しているのに未だに常任理事国になれ
ないのは核を持たないから。ま、北朝鮮が日本に核を落とさない限り核武
装なんてないだろうが、もし落としたら日本も核武装という話になる。
もし、核武装反対論者の目の前で核が落とされて知人、友人、恋人、家族
等が焼き殺されたらどうなるか…見ものだな。それでも核兵器反対と唱える
ものがいるとすればその人はネ申決定!!
614日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 06:31:40 ID:9KZH2FZa
北チョンに報復するのに、核である必要はないのだが
615日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 10:36:25 ID:/YRaFdb2
つか、ヤバい下請けに使われてるだけじゃねの。
616日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 10:52:01 ID:AJQ057Sd
>>605
ない袖は振れない
617日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 15:01:55 ID:AHqAHRHY
アメリカ国防白書(2003)
「日本は 2050年までに核武装する」
618日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 15:11:20 ID:AHqAHRHY
今年2月末、防衛省・自衛隊の化学防護・情報部門や防衛産業の専門家OBらで作るNPO
「NBCR対策推進機構」(東京、会長・片山虎之助元総務相)は、核問題に関する報告書
を参院外交防衛委員会事務局に提出した。

「保有直前の段階まで核開発を進めておく『寸止め』開発が日本に望ましい」として、
核兵器の開発準備から量産化までの手順を具体的に説明した内容も含まれている。

「核恫喝を受けそうになった場合、1週間程度で核兵器を完成させることができ、同時に
それまで核は保有しない。この状態が国際情勢、国内情勢から現状ではもっとも望ましい」
619日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 15:11:58 ID:Denp7twN
>617
で、イラクに大量破壊兵器はあったのかい?
620日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 17:59:41 ID:XYdx3qCl
まずは、われわれ世論から核武装を盛り上げていかないとな
621日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 18:42:02 ID:Denp7twN
持つか持たないかの議論はいいけど
持つ前提の議論はおかしいとおもうのココロ
622日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 18:55:51 ID:9ORevjHY
核武装より先に防護施設とか核攻撃時の諸注意まとめの配布がほしい
623日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 19:15:43 ID:AHqAHRHY
>>614
>北チョンに報復するのに、核である必要はないのだが

核武装は、核を撃たせないため。
核攻撃されてから通常兵器で報復するのとは、全く意味が異なる。
624日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 20:08:51 ID:J3O/jxJV
>>618
核恫喝受けそうになるまでラインを維持し続けるんですか
予算は無限じゃないんだぞ?
625日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 21:40:03 ID:PPxoV5d/
ニュー クリアー ジャパン!(日本核武装!)
626日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 22:17:14 ID:ne31nFe1
>>核武装より先に防護施設とか核攻撃時の諸注意まとめの配布がほしい
これはいいアイディアだね
627日出づる処の名無し:2009/07/06(月) 23:55:36 ID:wbA/IF2k
>>623
おいおい
>もし、核武装反対論者の目の前で核が落とされて知人、友人、恋人、家族
>等が焼き殺されたらどうなるか…見ものだな。それでも核兵器反対と唱える
>ものがいるとすればその人はネ申決定!!

自分で撃たれたらと仮定しておいて、勝手にひっくり返すなよ
どうして核バカはこうも脳タリンなんだ?
628日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 00:13:22 ID:M1XrRJ7P
>>626
核、落とされた時点でダメだろ。
攻撃されない為の議論が必要。
629日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 00:34:20 ID:YEQuBLBP
いや、落とされた場合の対応まで考えないと、
意味が無いんじゃないの。
630日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 00:52:37 ID:zTGVAC8e
落とされたら終わりなんて言ってたら、生き残った人はどうしろと?
しかも、北チョンのミサイルはまともに着弾するほうが珍しいのにw
631日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 01:19:45 ID:dzENPFVz
>>630日本製の部品で作られてるから、当たるだろ。
632日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 01:24:40 ID:M1XrRJ7P
優先順位はどちらが上?
家の戸じまりをする前に、泥棒に入られた場合を考えるのはおかしいよ。
633日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 01:25:29 ID:v9bsBKkj
核武装すれば仮想敵に先制使用の口実を与えるだけ
持っていれば撃たれないなんてただの幻想
過去、国土をこんがり焼かれても徹底抗戦を叫んでいたキチガイ国家に使用する事は躊躇いを覚えないだろう
そういう世論醸成と教育を行っているんだから

ここで核武装叫んでいるのはどこの工作員なんですか
634日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 01:34:32 ID:M1XrRJ7P
核保有国が核攻撃されたことなんてあるか?
いい加減なこと言うなよ。
635日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 01:37:11 ID:5sbMwJoY
非核兵器国が核兵器国と戦争して
核攻撃されなかった例もごまんとあるな
636日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 01:44:24 ID:M1XrRJ7P
あまい。
必要とあれば、軍人は核兵器の使用を躊躇しない。
637日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 01:44:26 ID:ZASAy6eU
先制攻撃はMDで防ぐ。お返しに核兵器で敵国を殲滅する。理想的じゃん。

核兵器が恐いのは、その破壊力だけではない。
仮に10発の核弾頭が日本に着弾したら、この狭い日本に、
広島・長崎県民のような被爆者が数十倍に増殖しちゃうことです。

今だって充分ウザイのに、これが仮に20倍になったら日本は戦争どころではない。
この極上の悪夢を防ぐために日本はMDをやっているんですぜ。

敵国を殲滅するのは余興に過ぎない。
638日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 01:48:22 ID:5sbMwJoY
>>636
ベトナム戦争やソ連のアフガン侵攻
核兵器国が負けた戦争でも使われなかったな
ためらわない軍人さんも優しいね
639日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 01:50:18 ID:YEQuBLBP
・・・理想主義でも、万が一を考えると、
安易に全廃できないのが核かねぇ。
640日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 01:50:32 ID:QeXnnE57
>>633
>核武装すれば仮想敵に先制使用の口実を与えるだけ

それはないから安心しろ。
核保有国同士は、睨み合いになるだけで先に手出しができなくなる。
それが国際常識。
641日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 01:53:31 ID:M1XrRJ7P
そりゃあ、他国で戦争してるから。
自国が攻められりゃあ、もちろん使うとロシアの軍人が言ってた。
642日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 01:56:40 ID:QeXnnE57
>>635
>非核兵器国が核兵器国と戦争して
>核攻撃されなかった例もごまんとあるな

日本が中国や北朝鮮から核恫喝されている時に、
非核保有国が核攻撃されなかった例をいくら挙げても意味がない。

核保有国同士で核抑止力が働いているという現実こそが、重要。
643日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:03:16 ID:5sbMwJoY
>>641
なにそれ
日本から手を出して核戦争誘発させろとでも言ってるの?

>>642
はいはい
だから、抑止を働かせるのに必要な核弾頭の数とその予算を具体的によろしく
あ、ついでに核の運搬手段も
644日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:05:10 ID:M1XrRJ7P
>>643
核使用のオプションは常にあるって事。
645日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:17:00 ID:QeXnnE57
>>643
>だから、抑止を働かせるのに必要な核弾頭の数とその予算を具体的によろしく

独自核の前に、極東におけるアメリカの核の共同管理を提案するのも有力。
独自核武装ではNBCR対策推進機構によれば、「寸止め核開発」の段階にするのに
「4〜5年の期間と0・5〜1・0兆円の経費を要する」と概算されている。
646日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:21:05 ID:YEQuBLBP
・・・うーん、

万が一に備えて核武装したいってのも分かるけど、
実際に核武装しちゃうと、むしろ立場が拘束されんだけどね。
647日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:21:51 ID:M1XrRJ7P
>>645
北朝鮮すげえな。一兆円もかけたのかw
648日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:22:39 ID:YEQuBLBP
スポンサーがいるに決まってんじゃん。
649日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:24:20 ID:M1XrRJ7P
技術移転でもっと安くなる。
650日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:27:23 ID:5sbMwJoY
>>645
>独自核の前に、極東におけるアメリカの核の共同管理を提案するのも有力。

NPT違反ktkr

>独自核武装ではNBCR対策推進機構によれば、「寸止め核開発」の段階にするのに
>「4〜5年の期間と0・5〜1・0兆円の経費を要する」と概算されている。

独自開発の間の4〜5年はどうするの?
都合良くアメリカが核の傘を張り続けてくれると?
さらにいえば、核弾頭開発して終わりなんて計画が核抑止を発揮するわけないだろ
しかも必要な核弾頭の数、運搬手段その他もろもろが抜けてるぞ
651日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:27:53 ID:T93AvA1v
>>645
>独自核の前に、極東におけるアメリカの核の共同管理を提案するのも有力。
ねえよアホ

核シェアに夢持ちすぎ

>独自核武装ではNBCR対策推進機構によれば、「寸止め核開発」の段階にするのに
>「4〜5年の期間と0・5〜1・0兆円の経費を要する」と概算されている。

アホ推進機構だな
寸止め?モノ作り舐めんな
652日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:33:10 ID:M1XrRJ7P
>>650
IAEA,NPT脱退に決まってるだろ。
653日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:35:13 ID:5sbMwJoY
>>652
さいですか。
じゃあ、核物質売ってもらえなくなりますね。
日本が最も恩恵を受けてる自由貿易にも支障をきたす羽目になりますね。
654日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:35:35 ID:ZASAy6eU
これからの日本は、「IAEAの議長の座をくれないとNPT脱退しちゃうよ」と主張することが可能になった。

まぁ、もともとIAEAは日独の核武装を牽制するのが目的ですから、日本が議長を続けて、
その期間は核武装しないで、核武装しそうな弱い国を死ぬまでイジメ続けるのも正しいIAEAの使い方であろう。
655日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:38:27 ID:M1XrRJ7P
>>653
御安心をw
すでに、海水からウランを回収する技術は確立している。
コストは露天掘りの三倍程度。
656日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:43:31 ID:5sbMwJoY
>>655
・・・おたくが夢想家だということはよくわかった。
国の基幹エネルギーを調達量も信頼性もおぼつかない
海水ウランに頼るなんて言ってるんだもんな。
657日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:45:06 ID:YEQuBLBP
・・・IAEAの設立提言が行われた年って、

旧ソ連が水爆保有を宣言した年で、
国連で演説したのはアイゼンハワー大統領だそうだけど。

あと、海水からウランを回収する技術は、
べつに「乱用」するわけじゃないと思うよ。w
日本としては、単なる補給線の一つなだけで。
658日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:45:45 ID:T93AvA1v
>>652
>>654
アホだね
日本が「ならずもの国家」扱いされるのがオチ
659日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:46:18 ID:T93AvA1v
>>657
だれも「乱用」するなんて言ってねえだろアホチン
絵に書いた餅だっつってんの
660日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:46:41 ID:YEQuBLBP
そういうことにしたいの?
661日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:49:28 ID:M1XrRJ7P
>>656
考えの相違だろ。信頼性が覚束ないって、そりゃあどの論文だ?
662日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:51:14 ID:YEQuBLBP
日本は資源輸入国だから、
国際協調も重要だし、

みんな仲良くしようよ、
っていう天然なお花畑には、
無心の命綱も必要なんじゃないの。

こういうこともあろうかと、
みたいな。
663日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:53:22 ID:T93AvA1v
>>661
鉄はどうすんだ?ボーキサイトは?アルミは?パルプは?
日本が作ったものを誰が買ってくれるんだ?

そういうこと
664日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 02:56:34 ID:M1XrRJ7P
>>663
今迄どうりだろ。
665日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 03:01:09 ID:ZASAy6eU
>>658
逆だろ。 日本が主導権をもって核保有を企むならず者国家をぶっ殺す事が出来る。

日本は平和を愛する国家ですから、IAEAで指図だけして、ぶっ殺すのは他国の軍隊。
安楽椅子に座って高級ーヒー(?)を飲みながらならず者国家の最後を観戦しましょう。
666日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 03:02:41 ID:YEQuBLBP
・・・公的な立場なら公的に対応するべきだし、
その場合、日本という国家はIAEAとは無関係じゃん。
667日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 03:05:56 ID:5sbMwJoY
>>661
なにいつの間に実用化されてたの?
信頼性も調達量もおぼつかないってのはそういう意味だよ
まして、輸入ウランの三倍とか・・・ただでさえ日本は電気料金が高いというのに
668日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 03:09:39 ID:YEQuBLBP
まあ、三倍って言っても、
ほいほい回収できるもんでもないし、

よっぽどウランの値段が高騰しないと、
割りに合わないのも確かだわな。

高くなればなるほど、
研究が進んだりして。

だるまさんが転んだ、
みたいな。
669日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 03:14:15 ID:M1XrRJ7P
>>667
だから、実用化はコストの問題なの。
ウラン購入は防衛費で払えw
670日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 03:24:53 ID:YEQuBLBP
コストの問題で、
いいと思います。
671日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 03:28:48 ID:5sbMwJoY
もうなんか、核武装厨って、日本のエネルギー事情
ひいては日本経済を滅茶苦茶にしたいだけなのか勘ぐってしまうほど何も考えてないんだな
672日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 03:35:24 ID:M1XrRJ7P
混乱するな。
ステップは、段階を踏んで進め。
いっぺんにやろうとするから滅茶苦茶だと感じてしまう。
673日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 03:37:29 ID:YEQuBLBP
例えば、なんのための防衛か、とかね。
674日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 07:52:37 ID:zTGVAC8e
>>637
>仮に10発の核弾頭が日本に着弾したら、

北チョンはそんなに核弾頭を持ってないし、性能が悪過ぎてそんなに当たらない
日本製の部品とかそういう問題じゃない
675日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 08:40:37 ID:EetO4W4f
>>672
だったら、そのステップとやらを書けよと
676日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 09:07:17 ID:mBbz1Jey
ステップの一番最初が最大の難関、「憲法改正」w
交戦権を認めて、自衛のための戦争をいとわないことを明記しないと
核兵器なんてただの飾り
なんの意味もない
核兵器はあるから有効なんじゃなくて、躊躇無く先制攻撃できる意思があって初めて有効になる
677日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 09:34:24 ID:/AT6obXi
まだ核はいらんだろ。
とにかく、現在いるのは核のような武器よりも、理不尽を突き付け続けるイカれた国家に対して、毅然とした態度で臨むための根拠となる日本人としての誇りだろ。

まずはそれからだろ。
678日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 09:47:50 ID:9XBvkeFO
ヤクザ・チンピラと同じ土俵に乗るなんて、最悪のやりかたなんだよねぇ
679日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 10:08:42 ID:Zc6yfZSj
>>676
北朝鮮が先制攻撃する意思があると思うの?
あの国は戦争やらかす能力そのものが無いから核兵器で恫喝外交してるのを
理解した方がいいかと。
>>677
核武装の可能性すら封殺しようとするマスコミが問題なのよ。
680日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 10:44:07 ID:ZASAy6eU
>>674
1.核兵器を持っているのは北朝鮮だけじゃない。後は言わずもがな。

2.637で述べたが、核爆発は、爆発した後に広島・長崎のような被爆者を作る。
  今でも電波ゆんゆん発振している広島・長崎が倍々ゲームで増殖することが恐怖なんだよ。

  核兵器攻撃されると、広島・長崎がコピー&ペーストで増えちゃうんだから。
  良くも悪くも被爆国ならではの精神的負担。

  MDが無ければ1発目からこの恐怖が日本に押し寄せる。
681日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 13:32:35 ID:QeXnnE57
>>676
敵基地への先制攻撃は、いまのままでも合憲。
法整備もすでに済んでいる。いつでもOK。


682日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 14:54:57 ID:GGvDC3bc
>680
>核兵器攻撃されると、広島・長崎がコピー&ペーストで増えちゃうんだから。
>良くも悪くも被爆国ならではの精神的負担。
今の広島長崎がなんか問題あんの?
意味不明



>681
合憲って判断しか出てない。
法整備なんかこれっぽっちもできてねえよ。
妄想乙
683日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 15:23:27 ID:ZASAy6eU
>>682
戦後幾年月を超えて、今だ存命中の被爆者を抱えた両市に何の問題が無いとでも?

問題が無いなんて、一体どこの広島長崎ですか?
左巻きのユートピア主義者でも、そんな残酷な事は言えないと思うぞ。
684日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 15:37:06 ID:QeXnnE57
>>682
【武力攻撃事態法】
第三条(武力攻撃事態等への対処に関する基本理念)
2 武力攻撃予測事態においては、武力攻撃の発生が回避されるようにしなければならない。
685日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 16:52:57 ID:2ICJ/Qps
>>628
50-60年代のアメリカは核兵器炸裂したあとの防護まで考えて、
教育訓練フィルムまで制作してたと思ったが。

核兵器は無敵の必殺技でも大逆転秘密兵器でもない。
防護の方法まで考えておくのが防衛論議だろ
686日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 17:09:56 ID:YEQuBLBP
・・・なんか、核が使用されたら、
それで終わりとか、思い込んでんじゃないかね。
687日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 18:59:51 ID:Hbz0W4pE
コンクリートの建物の中とか金属の船の中は、爆心地でなければ生存性が高い。
しかし、その後の死の灰等の残留放射能は、如何ともし難いものがある。

殺傷力を高めるために中性子爆弾系が開発されたが、
使ってる物質の半減期の問題とかあって、維持が難しく保有国は極めて少ない。
688日出づる処の名無し:2009/07/07(火) 23:03:59 ID:KKVb1k6Q
                / <
                  __>    ̄
                  /   /\ |\
               ハ  // ̄
                / |
          ( ◎) / .|
         _ノ(ノヽノ  .ヽ-ヾ _
       /           \
      /  ノ人         ヽ
        | イ・ヽ\)        )
      | .|   |   ヾ)        )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヾ人__ノ(。。` ヽ       /  | 父さん!
       | ⌒     |   ノ  ノ <
       人   |     レノ   /   |強い祖国への愛情>>1です!
        ヽ、 ⌒   ノノノノ    \__________
       /~/`ーーーー´/___/ヽ
       / | ̄~|ヽ/\/|   | |
      /  |__|   o  .|__| |
689日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 01:24:52 ID:EERAGh5H
>>685
最悪の事態を想定するのは大事だよ。
でも、核兵器の完成は1945年だよ。
被害の研究と対策は、その後。
690日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 01:55:00 ID:SGyx6yl+
サヨクは呆れるほど子供じみた投稿をするねぇ。
脳に発達障害があるのかな。

A〜だよ。
B〜だよ。

689のように関連が明確でないAとBを並べているところをみると、
脳が根本的に狂っているんだろうな。
691日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 02:52:10 ID:OD20isyy
>>687
>死の灰等の残留放射能は、如何ともし難いものがある。

放射能について

一次放射線
 核爆発の瞬間に発生する放射線。極めて強い浸透力を持っているが放射線の出ている時間は僅か数秒間である。
 厚さ1メートルのコンクリートなら一次放射線は200分の1に減少し、1メートルの厚さの土なら150分の1に減少する。

 爆心地付近では一次放射線の浸透により土地が放射線を出し始める。被爆するので近寄らないこと。
 土地自身の出す放射線は時間と共に急速に減っていき、数日間でほとんど危険性は無くなる。

二次放射線 
 いわゆる「死の灰」。爆発で舞い上がった土や破片に付着している核分裂物質。雨と共に降下し地表を汚染する。

 どんな物質を使っても、一次放射線よりも遙かに効果的に弱めることが出来る。
 厚さ1メートルのコンクリートなら二次放射線は10000分の1に減少し、1メートルの厚さの土なら5000分の1に減少する。

「死の灰」を浴びたなら衣服を脱ぎ捨て、シャワーを浴びて放射性物質を洗い流すこと。
衣服や身体に付着したチリをすぐ叩き落とせば、必ずしも放射能障害が起きるわけではない。

食料品などは放射能汚染されてない備蓄品を使って生活する。包装のしっかりた物や密閉された容器や戸棚に保存されて
いる食品は食べても差し支えない。外に置いてあって、汚染された恐れのある食品は絶対摂ってはいけない。

何らかの理由(人命救助・家族の捜索等)によって、まだ放射能の危険のある内に外に出る場合はガスマスクを付けると良い。
呼吸で放射能混じりの微細な塵を吸い込んでしまうことを防止できる。(最近発売されているインフルエンザ対策用のマスクも有効。)

家に帰るときには衣服を脱ぎシャワーを浴びて微細なチリを洗い流す。

参考文献
民間防衛 新装版―あらゆる危険から身をまもる
スイス政府 (編), 原書房編集部 (翻訳)
692日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 02:54:31 ID:GG8pIIRF
昆布の煮出し汁で、
味噌汁を飲むとか。

ヨウ素が、どうとか。
693日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 02:59:04 ID:IeCG4BEY
初レスだけどすげえな
今まで単純に「核を持つべき」とかしか考えてこなかったよ
そのあとの放射性物質の処理とか、なんとかかんとかとかは全然考えもしなかったわ
694日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 03:33:06 ID:ZdkPpxy7
>>693
持つにはハードルがいろいろたくさんあって正直ムリとか
持っても戦力化するにはカネが超かかるとか

そういうこともちょっとくらいは考えてください
695日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 05:46:49 ID:SV2sri1k
日本が北朝鮮のキャッシュディスペンサーに成り果てる迄あとしばらくだな。
日本が攻撃戦力を持つ事を絶対に許さないアメリカと対等に渡り合って状況を打破するには、
北朝鮮と軍事同盟を締結するしかもう手が残ってないんじゃないか。時間がない。
今ならまだ共同開発により、お互いに利益と結実した成果を手に入れられる。
696日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 09:11:15 ID:IYv7j/7W
>>694
核武装に関しては北朝鮮を見習うべきw
金が無くても外交の駆け引きだけで核武装にこぎつけた手腕は参考にするべきだよ。
697日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 09:43:55 ID:YpKyeZSF
日本と北を同列に語ってる時点で駄目すぎる
698日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 09:51:30 ID:R75SOyvF
>>696
日本を犯罪者の仲間に道に誘おうとしているのがアレだなw

そういえば先日日本人がIAEA事務局長に就任したけど
これだけでも核武装の論議に大きな影響を与えるよな。
微妙な眼線を感じるよ。
699日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 11:22:41 ID:P/F/LTPG
アメリカやインドやイギリスやフランスと同じように日本も自由主義核を持とう!
700日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 12:14:31 ID:SGyx6yl+
ウォンを看取るスレに投稿された今日のチラ裏

駄菓子菓氏
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1246987117/25-26n
ハイジ氏
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1246987117/85n

要約
・上海閥がいよいよヤバス。ハイジ氏も別口から情報を掴んでいるモヨリ。
・日本がIAEA事務局長になり、北朝鮮がIAEAを日帝の手先と糾弾して、査察を拒否して暴れることも計算済み。
・(北朝鮮利権を持つ)上海閥は上記が成立しないように画策したけど、日本の優秀な外務官僚前に屈した。
・IAEAのトップとして、色々とヤバい情報(流通裏情報・製造情報?)にも接することが出来る。

他にも興味深い発言があるが、核に関してはこんなところかな。

このスレで「どーでもよいけど、核武装しようぜ、ヒャッハー!」などと浮かれている香具師より
チラ裏の方が遥かに先に進んでいるってどうなんでしょうね。
701日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 12:37:33 ID:82WAdGJl
>>698それとこれとは別。
702日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 12:40:58 ID:82WAdGJl
どうして在日コリアンは日本の核武装に反対で、そのための工作活動してるの?
703日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 12:55:09 ID:0Zob3ySI
在日「コリアン」…?
けして間違いじゃないが違和感あるねえ。
704日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 13:49:32 ID:82WAdGJl
>>703鮮人乙
705日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 14:07:37 ID:2dara7al
コリアンなんてキモイ言葉はヨボ自身と
ヨボの取り巻きしか使わんよ。
706日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 14:14:19 ID:0Zob3ySI
>>704
あわてて直してみました  の巻

普通チョンとか在日って言葉で纏めるよな
南北で区別したって得があるわけで無し。
707日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 14:17:22 ID:0Zob3ySI
>>689
1945年のアメリカ以外の核保有国はどこよ?
アメリカ以外の核保有国が登場して、アメリカ本土への核攻撃の可能性が出てこなければ、
防護研究なんてすすまないんじゃないかね?

実際ソビエトや毛沢東の中国が核武装してから、防護研究に本腰入れだしたようなものだし。
708日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 14:43:41 ID:v1zrKO7/
>>695
>日本が攻撃戦力を持つ事を絶対に許さないアメリカと対等に渡り合って状況を打破するには、
>北朝鮮と軍事同盟を締結するしかもう手が残ってないんじゃないか。

アメリカの有力な政治家や評論家らが何年も前から、日本の核武装容認論・奨励論に傾いてきている。
国防白書も日本の核保有を予想している。

日本の壊滅は世界の大不況を意味している現在、自衛のためだけではなく
世界人類のためにも日本は核武装しなければいけないのではないか。
709日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 15:07:31 ID:BP7IU/Lb
>706
区別しないのが「在日コリアン」って呼び方

在日朝鮮人だと北朝鮮人だけを指すみたいだし
在日韓国人だと南オンリーだから
南北両方を指すときは「在日コリアン」って呼ぶのさ
710日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 15:10:54 ID:BP7IU/Lb
>708
アメリカのごく一部の勢力が言ってるだけ
オバマが核廃絶を主張してる以上それはない
711日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 16:57:13 ID:/MEi34Gq
ここは、日本語の不自由な方が必死になつて、毎日毎日意味不明な
カキコを繰り返しているスレッドですね。

国際社会が予想以上に反北朝鮮でまとまりつつある昨今の情勢ですので、
チョウセンメクラチビゴミムシの皆様は、産んだ親を恨んで死んでください。
712日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 17:46:05 ID:v1zrKO7/
>>710
「ごく一部」ではない。
オバマ政権下でも、アメリカで最も影響力のある評論家がテレビで発言。

「われわれが必要としているアクションのNo1は、核武装国家・日本だ」
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE
713日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 17:55:57 ID:0BZljmvl
アイゴ、チンポが痒いニダ
714日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 17:58:30 ID:1LxmGUzC

「核の傘」日米協議へ、月内にも初会合
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090708-OYT1T00028.htm?from=main1

>>712
上記も出ているぞ。
これは前段階だろうね。
まずは、ニュークリア・シェアリングからと
715日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 19:48:10 ID:0Zob3ySI
これか
158 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 06:01:18 ID:e6if335S 
日本、準核保有国宣言ktkr……! 

「核の傘」日米協議へ、月内にも初会合 
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090708-OYT1T00028.htm?from=main1

これ、一見普通の核軍縮の記事に見えるけど、実は『ニュークリア・シェアリング』の記事だよね。 
ここで使われている『核の傘』って単語、これまで使われてきたのとは違うニュアンスだよね。 
国立メディアセンターを国営漫画喫茶って印象付けているみたいな使い方だよね。 

「日本は、米国の保有する核を運用できる」ようになるんだよね。 
核保有国の仲間入り、オメ! 

ニュークリア・シェアリング 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
716日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 20:29:37 ID:u0BdmfhX
>>691

核爆発の一次放射線で生き残っても、その後の死の灰などで放射能汚染された国土を
復旧させるのは気の遠くなるような努力が必要だね。

放射性物質の塵を吸い込んだら、除去できるんだろうか?
717日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 20:51:23 ID:1LxmGUzC
>>76
無いよ、体内に取り入れたら最後。
体内に取り入れられたら、微細放射性物質は骨・筋肉・内臓と各々特定の部位に沈着する。
そして、ほぼ除去できない。
718日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 21:06:29 ID:NM5jImSY
>>715
鳩民主が政権とったら滅茶苦茶になりそうだがな。
719日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 21:33:14 ID:ZdkPpxy7
>>715
なんねえよ
核シェアに幻想持ちすぎ

>>716
広島で苦労したかい?
そりゃ多少はアレだけど、雨降れば数十年でなんとかなるよ
720日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 22:35:08 ID:hJCCOOGt
>>715
核シェアリングの中身を知らないことを誇られても困る
721日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 22:35:37 ID:EERAGh5H
>>717
知ってるか?生物って、構成物質が数か月ですべて入れ替わるって。
722日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 23:02:22 ID:uLMShn1/
>>151
>>156
コスト減 国産ウランに道 原子力機構、海から捕集

 日本原子力研究開発機構は、原子力発電の燃料であるウランを海水中から取り出す実証実験を
進めてきた結果、最大の課題であるコストを、ウランの実勢価格の3倍弱にまで低減できたことを
明らかにした。同機構では海水中からのウラン捕集コストの低減努力をさらに重ねて、2017年に
コスト的に見合うウラン採掘を実現したい考えだ。現在、日本では年間8000トンのウラン需要がある
が、全量を海外に依存している。この技術が実現すれば“国産ウラン”の生産に道を開くことになる。

 最近のウラン価格は1キログラム当たり1万3000円程度で推移しているため、3倍弱にまでコスト
の差を縮めた計算。ウラン価格が高騰していた2年前に比べると、コスト格差はさらに縮小する。
回収コスト全体に占める捕集材の製造コストは6割と大きく、捕集材に吸着したウランを取り出す
コストは全体の4%に過ぎない。このため、捕集材の改良などでコストを低減できれば、ウランの
実勢価格に対抗できるレベルにまで引き下げられるとの見方をしている。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906230091a.nwc
723日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 23:05:24 ID:hJCCOOGt
仮定の話されてもな
それにそれが事実ならこの技術が確立されるまで
核武装すると危ないと言ってるようなものだぞ
724日出づる処の名無し:2009/07/08(水) 23:17:16 ID:0ghVafn8
>>722
だからさ、やっと燃料として使えるレベルなのに、そんなんじゃ兵器用に使えるわけないだろ
使ったとしても、コストがとんでもない
燃料用=兵器用じゃないんだぞ

これだから核バカは困る
725日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 00:24:46 ID:u1m2hjll
日本から核攻撃を加えれば、報復されるのは日本に限定されるからな。
どんだけ悪どい戦略立てる気だよ。アメリカの悪辣ぶりには際限が無いな。
それを喜んでる日本人がいるっていうのも破滅的な状況だが・・・
726日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 00:25:57 ID:NpBw32R/
ガンダムみてえな一発逆転兵器なんてねえよ。
核よりまずは通常戦力強化でいくべえ
727日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 00:38:17 ID:xSH2J5IH
・・・そもそも、北朝鮮が核武装して、
なんのメリットがあるのか理解できない。

中国の首輪になるだけだと思うが。
728日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 02:13:51 ID:NskDbIgu
核持ってると、イラク見たいな目に遭わずにすむ
729日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 02:16:34 ID:on3glGMP
元から日本はイラクじゃないしw
730日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 02:16:53 ID:xSH2J5IH
北朝鮮に膨大な資源があったり、
通路として重要な場所ならね。

迂回できちゃうし、
戦争するほどの資源もないなら、
なんか、騙されてんじゃないの。
731日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 02:20:44 ID:NskDbIgu
核保有国に対してはアメリカも遠慮がち
732日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 02:26:26 ID:xSH2J5IH
アメリカを遠慮させたい都合があるとか?
733日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 02:40:23 ID:NskDbIgu
首都が蒸発するとちょっと困るから
734日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 02:56:06 ID:xSH2J5IH
まっとうに地道な努力して発展するなら、
北朝鮮が恐れることは、何もないんじゃないの。
米露中の交わる場所だし。

ヤバいことやってるなら、
報復が心配だろうけどさ。
735日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 08:45:26 ID:AN9uXdgz
まっとうに地道に努力して発展してたのに言いがかり付けられて
潰されたイラクを見てると・・・・・アメの暴力が心配でならない国々がたくさん
736日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 08:50:53 ID:on3glGMP
>>734
>まっとうに地道な努力して

朝鮮人にはない概念だから無理
737日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 16:37:11 ID:tPB+VzGJ
日本が核武装する意味は、中国や北朝鮮の核攻撃を封じること。
核戦争を未然に防ぐための核武装だよ。
738日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 17:36:12 ID:9QsJ0AS6
>>724
燃料として原発で燃やした廃棄物から兵器を作れるんじゃないの?
739日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 17:44:17 ID:vy/r+OsN
>>738
高速増殖炉からプルトニウムは取り出せます。
もんじゅを稼働させましょう。
740日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 18:25:33 ID:+Kli5yhl
核武装に賛成

でもその前に、
・親米知識人の粛清
・帰化朝鮮人の粛清
・在日朝鮮人の粛清
・暴力団の粛清
・電通の解体
・既存メディアの放送免許を一時取り上げ
・日教組の解体
・アメリカ留学を経験した者は官僚にはなれない制度を作る

以上を行使すること

核兵器の矛先は
ソウル、平壌、北京、ワシントン、モスクワ、ロンドン、キャンベラとする
741日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 18:39:02 ID:5R9Zzv0D
賛成
742日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 18:42:59 ID:HgHMQuTx
>740
貴様
俺の日本をどうするつもりだ
743日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 19:33:19 ID:/QlpBhaa
賛成

カルトも解体しよう。
744日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 20:30:34 ID:iNiodukC
>>739そうなのか
745日出づる処の名無し:2009/07/09(木) 22:54:28 ID:9JTqcrcz
・・・イラクを見て心配する必要は、

少なくとも北朝鮮の場合は、
取り越し苦労なんじゃないの。

犯罪絡みの稼ぎ方とかは、
止めたほうがいいと思うけど。
746日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 11:23:34 ID:pzv8Ghsf
核とテポドン200基があるかぎり
日本も核武装を
747日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 11:51:05 ID:P5lDUggr
北朝鮮と日本を同列に扱うなんておこがましい。
北朝鮮は外交ゲームのチャンピオン。
片や日本の外交力はは池沼レベル。
748日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 12:25:50 ID:wmXaTJYE
>>747
北朝鮮外交は金正日が健在だった頃は駆け引きが上手いと思ったがこの一年どう考えても
ド下手になってる訳で。やはり金正日は再起不能ないしは死亡してると思う。
749日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 15:42:10 ID:iEqp0De6
サミットで核不拡散の声明でたね

いよいよもって日本の核武装はより困難になったわけだ
750日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 16:11:54 ID:vu4mW8VS
「寸止め核開発」なら、核不拡散と核抑止力を同時に満たすことができるんじゃね。
751日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 16:47:05 ID:iEqp0De6
寸止めは現実性なさすぎ
普通に開発するロケットですら普通に落ちるんだぜ
実際に作りもせずに実用兵器が作れるわけも無い
752日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 17:15:21 ID:vu4mW8VS
パーツごとに実験を繰り返せば無問題。
あと1週間で完成するところまで完成度を高めておき、核攻撃の兆候があれば
いつでも核武装できるようにしておくのが「寸止め核開発」
753日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 17:20:44 ID:iEqp0De6
それが現実性がないって言ってんの
パーツを組み合わせるとそれだけで単体での実験とは異なる

シャーシやタイヤやエンジンだけを完成させても
一週間で車は作れない
そういうこと
754日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 17:41:23 ID:eSduXS7D
寸止めだろうが、核弾頭は所有することになるのでダメ

核バカは麻生叩きに戻りなさいw
755日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 20:33:28 ID:7UiGxt4b
巡航ミサイルもってりゃ大丈夫。
すぐ積める。
756日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 20:45:58 ID:UNLSUtXj
今の日本には核抑止する価値も意味もない
ただの中級国家が500発単位の核戦力を保持しきれるものでもない

社会保障費と軍事費の両立が不可能なのはアメリカ見てりゃわかることだ
今時MADなんてガラクタをえらそうに講釈する奴は
自分が死ぬまでに納める年金代と受け取る年金の差分を誰が負担するかについて考えた方がいい

日本が軍事的に特化できるチャンスなんぞ20年前に過ぎている
今や護衛艦すら満足な数が無い状況だ
シーレーンも確保できないで核武装って
海上封鎖に対抗して先制核攻撃をやる気なのかと

757日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 21:04:50 ID:7UiGxt4b
>>756
朝鮮人はとっとと出てけ。
価値も意味も日本人にはあるんだよ。
朝鮮とシナ相手に500発もいらねえっつうのw
日本の防衛費のGNP比率はアメリカ以外と比べても低いんだよ。
護衛艦が足りないんじゃなくて、自衛官の方がたりないんだ、バカ。
基本的知識が不足してんのに、日本の事に口出すな、鮮人。
758日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 21:29:50 ID:eSduXS7D
これだから、核バカ似非国士は…
759日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 21:54:03 ID:7UiGxt4b
これだから、ボケ似非日本人は・・・
760日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 22:03:29 ID:U5T/bX7q
http://www.youtube.com/watch?v=pBra6bd_xfQ&feature=related

この論調が左翼の本音というか、非武装論をよく感じられるものだと思うんだ

殺されても殺さない、ってのはすごいんだけど、国家としてどうなんだろう
761日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 22:10:41 ID:3IgYhs9Z
共産主義思想には、敵と味方の概念しかありません。

殺されても殺さないなんて言う奴は、共産主義から見れば、100%の負け犬・奴隷の類です。
762日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 22:15:45 ID:3IgYhs9Z
なお、敵と味方の概念しか持たない共産主義者から見ると、
私たち非共産主義者は、敵に分類されます。

敵である私たちに「殺されても殺さない」という概念を植え付ければ、
共産主義者は殺し放題です。
763日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 22:55:45 ID:ZaGVLcCw
>>757
>朝鮮とシナ相手に500発もいらねえっつうのw

500は必要ないと思うが、数百発は必要
対北チョンなら、何発持っても無駄
なにせ、いつでも先制攻撃ができる基地外だからね
対中国だと、一発の重みが違い過ぎる
日本への一発は心理的・金額的にも莫大なものとなりうるが、
中国への一発は蚊に刺されたようなもの

抑止というのは同じ条件のもの同士じゃないと成り立たないのだよ
764日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 22:58:44 ID:/VqpMIiA
>>763そろそろ帰国を考えて、ハングル習ったほうがいいぞ、クソチョソ!!!
765日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 23:02:55 ID:emgqZUyc
アメリカは別に、社会保障費を軍事費に回してるわけじゃないだろ。

日本と韓国と台湾とフィリピンとベトナムと(中略)で、
社会保障を統一的に行おう、とか言ったら、納得するか?

開かれた町の国になるんなら、それぞれ自立しろって話でしょ単に。
766日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 23:30:30 ID:n//RMBYP
                   |
    見    真  と    |
   る   知  に     !            ,、
   で   宇   か   |        ,. -::':::;ヽ
   ち   >>1   く    l     ,r'´  ::::/ __ ヽ
    ゅ          /  ,. -‐ ', -、  /'´, -- ヽ
ヽ             /‐</`ヽ'   ` く  ニ二 ',
 ヽ            ノ   /  ,r      `丶、   !
   `` ー- __ -‐ '´ ヽ , '         、 `丶、`ヽ、
          ! '´  / /     ,l ',  ト、--`丶、 `ヽ\
         !  /´ , ' , ' /  _/ | !ヽ'ヽ __ヽ、  `ヽ,.−、}
        ',   , ' / /  '´ /``lノ  ,r'⌒` `ト、 {   |
         〉、 /  / /   ,r==、   ''      y‐-| , -ヽ、
         / /  / /   ''        ,.   ハ  {  ,. ヽ
          ! i  /  ,'   /   ト---‐</   , ':::::'、 `ト、! ,イ
        |::::!  !  i   !    ヽ    ' /!:ハノ/ {丶、_,,ニイ、
         l::::|  l!   |  |::`::ー- .. `二 - '´!、:.:!``! `ト--イ i
         l::∧ !!   l、  l/ゝ'´Oヽ、__:.:.:.:./O:.', |!      ノ
        ヾ ヽ!ヽ、 ド\ ヽ:.:.:.:.:.O:.:.:.:., -- 、O:.|、     /
              `   /`ヽ:.:.:.:.:.:.O//⌒ヽ}:.:.:| ` ー-‐'´
              ,r/   `!:.:.:.:.:.:.弋  ノ:., -、
               /  ``ー|:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄//⌒i
767日出づる処の名無し:2009/07/10(金) 23:36:31 ID:7UiGxt4b
>>763
よう、朝鮮人。
お前らは基地外だが、性と生への執着は凄まじいから、
最後は土下座して命乞いしてくるんだろ。
北京と上海に落ちる核が痛くないわけねえ。
ちっとは無い頭で考えろ。


768日出づる処の名無し:2009/07/11(土) 05:29:06 ID:LKEqDxzh
>>767
他人を貶める前に、その核原理主義教をなんとかしろよ
おまえらの言い分はジョンイル君と大して変わらんぞ

抑止とか相互確証破壊なんて小奇麗な言葉をつかってるが、
やってることは銃を互いに突きつけ合ってのどつきあいなんだよ

中国に対し、相互確証破壊で挑もうと思ったら、何発必要になるかな?
ちっとは考えろよ
769日出づる処の名無し:2009/07/11(土) 05:44:28 ID:ndsJiqx7
一発、かな。

むしろ、悩んだりして。
対象は誰だ、とかさ。
770日出づる処の名無し:2009/07/11(土) 09:56:40 ID:DvPqTOFV
>>763
>抑止というのは同じ条件のもの同士じゃないと成り立たないのだよ
もし、その論理が正しいなら、アメの核も、アメ本国に対する核攻撃への抑止とはなり得ない
なぜなら、シナとアメは同じ条件ではないから
北鮮とアメは同じ条件ではないから

「対北チョンなら、何発持っても無駄」
「なにせ、いつでも先制攻撃ができる基地外だからね」
「対中国だと、一発の重みが違い過ぎる」
アメ「への一発は心理的・金額的にも莫大なものとなりうるが、」
「中国への一発は蚊に刺されたようなもの」

アメの核は自国防衛にすら役立たないんだから、全廃棄してもかまわない、
とでも言いたいんかねえ

抑止はAll or Nothingじゃあない
あくまで程度問題
軍事超大国アメですら100%の抑止は実現不可能


>なにせ、いつでも先制攻撃ができる基地外だからね
北鮮ほど論理整合的に行動する国もなかなか無いと思うが
>対中国だと、一発の重みが違い過ぎる
どこを狙うかの問題だろうな
一般市民を狙っても抑止効果は乏しいだろうが、統治システムを毀損させれば、
少数民族の蜂起、軍閥を核とした地方の分離独立運動を助長させることは可能だろう
その意味で、戦略核は必ずしも有効ではないが、戦術核は通常戦力の補完として使える
そのトータルの軍事力が対シナの抑止力になるんだろうな
ま、核が抑止力としてもっとも有効に機能するのは対アメだろうな
NMD突破可能な核が一ダースもあれば、対アメ抑止力としては十分だろ
だからこそ、アメは日本に核武装させる気は毛頭無いだろうな
771日出づる処の名無し:2009/07/11(土) 10:07:02 ID:GXhQ+BUA
> 日本の防衛費のGNP比率はアメリカ以外と比べても低いんだよ

だからなんだ?
そんなもん核武装可とする理由にならんぞ
護衛艦が足りないと言っている
シーレーン守れんで何を守るって? お前の家か? 意味無いだろ?

基本的知識以前のレベルがえらそうにタメ口聞くな
772日出づる処の名無し:2009/07/11(土) 10:11:13 ID:GXhQ+BUA
> 7UiGxt4b
朝鮮人って言えば萎縮するとでも思ってるのかこの在日め

お前らの考えてる事なんかお見通しなんだよ
朝鮮の核問題を日本の核保有問題に摩り替えて議論から埋没させる気なんだろう
773日出づる処の名無し:2009/07/11(土) 11:15:12 ID:oxGihY8S
>>771
インドとパキスタン見りゃ核保有が核保有国家同士の安定を生み出したのも分らん馬鹿が
核武装を語るなw
774日出づる処の名無し:2009/07/11(土) 11:53:27 ID:Bc+W2JB+
インドとパキスタンは局地核戦争が懸念されるうえ、
政権が脆弱なパキスタンの政治情勢いかんでは、イスラム原理主義テロリストに核がわたってしまう恐れもあるわけだが。

安定ねえ。
775日出づる処の名無し:2009/07/11(土) 18:14:51 ID:At3Eyv43
>>770
>なぜなら、シナとアメは同じ条件ではないから
>北鮮とアメは同じ条件ではないから

あたりまえじゃん
だからアメリカは対中国兵器をせっせと開発してるだろ
無人君やらステルスやら…
それに、太平洋の覇権を一生懸命維持してるし
ま、数の上ではアメリカの方が圧倒してるから問題ないけどね

北チョンには効いてないだろ
無視して核開発をしたりミサイル飛ばしたり、やりたい放題
776日出づる処の名無し:2009/07/11(土) 18:21:34 ID:JKobZDuh
>>774
コピペ

「核廃絶が世界の流れ」というが、米露が進めている核兵器削減はあくまで「廃絶」ではない
はずである。そして、インド・パキスタン両国間でなんとか戦端が開かれずに推移しているのは、
両国が核保有国であるからなのであって、仮に両国とも非核保有国であれば、
とっくに第4次印パ戦争が勃発していたはずなのではないか。これをどう考えるのか。

唯一の被爆国であることのみをもってインドやパキスタンに核廃絶を訴えても、
決して説得力はない。「アメリカの核の傘の下で平和でいられる国に言われる筋合いはない。
日米安保条約を破棄してから言ってもらいたい」と言われたとき、どう反論できると言うのか。

石破茂防衛庁長官談(当時)
777日出づる処の名無し:2009/07/11(土) 20:03:42 ID:q3y/rhTt
『日本を貶めた10人の売国政治家』を広めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1247112602/

現在Amazon89位
778日出づる処の名無し:2009/07/11(土) 21:10:01 ID:ztA3erk4
>>776
で、どう反論する気なの?
779日出づる処の名無し:2009/07/11(土) 21:32:12 ID:Bc+W2JB+
インドもパキスタンも、正直さほど成熟してるといいがたい。
米ソ冷戦のように、両国がこれからも核均衡を保ってくれていけばいいが。

あとパキスタンが国内gdgdすぎ。対インド強硬派がでてこなきゃいいがね。
パキスタン国内の核兵器保管もさほど厳重でないと聞くが、どうなのかねー。
780日出づる処の名無し:2009/07/12(日) 00:50:48 ID:mkMzk+HK
>>768
自分や世界が何によって守られているか分からん低能かw
自己防衛も警察もみんな暴力と暴力組織なんだよ、低能。
ならず者から身を守るには、それ以上の暴力が必要。
平和運動家が平和を主張出来るのも外には軍隊、内には警察という
暴力に守られているからなんだよ、ピースボート君。
シナに対する核は戦略原潜の分で十分。
銃を向け合って殴り合ってるんじゃない、
懐に入れながら共生しているのが世界。いい加減日本から出てけ寄生虫。
781日出づる処の名無し:2009/07/12(日) 01:58:36 ID:x4NWTDKL
>>780
>共生

ぷぷぷ
頭隠して尻隠さずw
それからね、現実は「経済」やら「外交」という名の拳で殴り合ってるのだよ

やっぱり核バカは工作員なんだな
782日出づる処の名無し:2009/07/12(日) 02:39:09 ID:mkMzk+HK
>>781
バカかw
外交は殴り合いじゃねえよ、交渉だ。
交渉の目的の一つはリスクを減らす事、
つまり殴り合いを避ける為にする。
戦争バカの朝鮮人は、同族で殺しあって滅べ。
783日出づる処の名無し:2009/07/12(日) 03:39:22 ID:XjZYsFro
でも現状で日本が核武装を選ぶと、
北朝鮮と日本の地域戦術核武装で安定する、

なんてだけじゃ収まらなくて、
既得権を獲得した北朝鮮を基地にして、
さらに核武装が拡大するんじゃないの。

意図が何だろうと、
いずれ状況に従って、
変化が起こると思うけど。
784日出づる処の名無し:2009/07/12(日) 04:22:58 ID:XjZYsFro
つか、北朝鮮も北朝鮮で、

国内や周辺の状況を整えて、
人や金や物が集まるように、
努力するなら分かるけど、

まず武装して干渉を排し、
襲われないように防備を固めるって、
そんな魅力も無いのに、誰が襲うんだ。

手出しができないようにしてから、
ヤバい下請け専門に請け負うとかなら、
利用されるだけ利用されるだけじゃないんか。
785日出づる処の名無し:2009/07/12(日) 10:53:33 ID:bKA/YFoe
>>783
北朝鮮は、日本が核武装しなくても核を捨てることはない。
すでに既得権を獲得した状態だよ。
日本にできることは、核武装して均衡を保つこと。

786日出づる処の名無し:2009/07/12(日) 11:17:05 ID:enamY1v5
>>785
>すでに既得権を獲得した状態だよ。

勝手にするなよ
まだ完成してないし、何処も認めてないし
やっぱり工作員は北チョン系か
787日出づる処の名無し:2009/07/12(日) 12:28:12 ID:HzjjSC7y
既得権を手に入れてあの状態とか、核武装のメリットってなに?
788日出づる処の名無し:2009/07/12(日) 15:50:26 ID:XjZYsFro
だから、騙されてんだよ、北朝鮮。
789日出づる処の名無し:2009/07/13(月) 00:18:51 ID:3ExorQsF
>>786
アメリカもシナも、朝鮮の目的が瀬戸際外交ではなく、
核武装そのものだって分析している。
そして、朝鮮の暴走を、両国は止めることが出来ない。
すでに、核武装した朝鮮を想定して安定を図ろうとしている。
その為には、日本の核武装は必然。
>>787
体制の引き締めと維持。

790日出づる処の名無し:2009/07/13(月) 00:24:03 ID:JOb9IiuJ
じゃあ、中国にも手が出ないんなら、
こないだのミャンマー寄航未遂は、
ロシアの指示ですか。

それとも、フランスかどこか?
791日出づる処の名無し:2009/07/13(月) 04:23:24 ID:nMwW85et
>>789
>そして、朝鮮の暴走を、両国は止めることが出来ない。

アメリカと中国の核で押さえられないものを、日本の核で押さえられる根拠は何?
792日出づる処の名無し:2009/07/13(月) 12:09:36 ID:4tjBSZjb
米中は抑えられてるんじゃないか? 北からの攻撃を
793日出づる処の名無し:2009/07/13(月) 13:43:45 ID:oIT8c7kf
攻撃はしてないが、約束はことごとく破ってるだろ
兆発もさんざんやってる

つまり、全然抑えになってない
794日出づる処の名無し:2009/07/13(月) 13:48:39 ID:4tjBSZjb
抑止ってのはそう言うもの。攻撃の抑止
795日出づる処の名無し:2009/07/13(月) 13:53:37 ID:oIT8c7kf
それじゃ、北チョンからの攻撃も中国の攻撃も日本にもきてないし、
アメリカの核の傘は有効ってことで、
日本が核を持つ必要がないじゃん
796日出づる処の名無し:2009/07/13(月) 13:59:48 ID:4tjBSZjb
核ミサイルが出来たら日本を攻撃するかも知れないじゃないか
797日出づる処の名無し:2009/07/13(月) 14:12:02 ID:oIT8c7kf
そのミサイルは日本だけを向くわけじゃないぞ
よって、米中は抑えられてることにならんよね
言ってることが矛盾してるぞ
798日出づる処の名無し:2009/07/13(月) 22:47:48 ID:3ExorQsF
>>795
昔、モンデールという大使が、尖閣で紛争が起きた時、
安保は発動しないと表明した事があった。
人と状況が、変われば核の傘も常に安泰ではない。
朝鮮がアメリカに届くミサイルを開発した時、傘の信頼に綻びが
生じる。
その時迄に、日本は果たして自前の核を持てるのか、
今が決断の時である。
799日出づる処の名無し:2009/07/13(月) 22:49:45 ID:oIT8c7kf
>>798
この前閣下がその件に関してきっちり言質をとりましたがね
800日出づる処の名無し:2009/07/13(月) 23:15:11 ID:3ExorQsF
>>799
だったら、安保に明文化しなきゃ。
なんで、米はそうしないのか考えろ。
801日出づる処の名無し:2009/07/13(月) 23:22:14 ID:1XujpNzS
>>1クロロ・ルシルフルによく似てる 可愛い
   /llllll/';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   lllllllr;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ハ;;;;;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,
   lllllll';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_l;;;ハ, ヽ;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iヽi
   'll〉ll;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;/ l;ム-ミ,-リ,_ヽ;;;ハ;リ;;;;;;;;;;l;;;;;;;;l;;;l
   〉;;;;lハl;;;;;;;;/;l;;/ r'"r'"il `   ヾ リ-,、ヽ;;;;l;;;;;ハ;;l
   /;;;;;;;;i;;i;;;;;i;;i' "  ` tuii     ' {,ii l /;;;;i;;;ノ i
   l;;;;;;;;;;;;>--yl           `',”'' l;;;;;i;l"
  i;;;;;;;;;;;;;i "`y゛           "   i;;;;;;;;i   
  i;;;;;;;;;;;;;i, i `i         _,    /;;;;;;;;i  
  i;;;;;;;;;;;;;i;;;゛'r;,__,,            .イ;;;;;;;;;;;l,
  i;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;i;;;;;;i` ,         /;;;;i;;;;;;;;;;;;ト,
  i;;;;;;;i;;;;;;;;;i;;;;;;i;;;;;;i  ` ,     /;;::;i;;;;i:;;;;;;;;;;;;;iヽ
802日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 00:00:23 ID:kyLPDeek
>>798
尖閣に向けて核を発射しろと??
日本に核戦争の火ぶたを切らせたいの?
803日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 00:03:59 ID:LtsSE9QG
つか、戦術核を貸与するのだって、
アメリカが撃っちゃうと大戦になりかねないから、
自己責任で地域紛争に留めるためじゃないの。
804日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 01:05:42 ID:kyLPDeek
地域紛争で終わるわけないだろw
805日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 01:06:08 ID:6U02fa76
なんで?
806日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 01:27:02 ID:kyLPDeek
尖閣は無人島でそこに上陸する部隊はどんな装備で来る?
普通なら必要最小限だろ
そこに核をぶっ放すのかい?
さらに放射能汚染の範囲はどうなる?
報復で沖縄辺りに核を撃ち込まれるかもよ
核の報復がなくても、日本は世界中から非難の的にされるぞ
807日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 01:33:16 ID:6U02fa76
なら日本は、核は撃たないだろうね。
808日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 02:01:25 ID:kyLPDeek
撃たないじゃなくて、撃てないだな
結局、持ってても意味がない。
809日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 02:02:47 ID:6U02fa76
相手が核攻撃してきた場合は?
810日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 03:52:47 ID:hTihafU6
核を持つだけで特アは恐れおののく。何故なら自国の反日教育で日本人の邪悪振りを叩き込まれているから。
811日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 03:55:23 ID:6U02fa76
そういう、日本に比べれば、
我々は良い支配者だから弾圧、

みたいなことを言われても、
困る。
812日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 08:41:19 ID:xdOoD/oX
核実験場は竹島とエトロフ、
メッセージ的な武器だから。
結局は、可動するガンダムが必要
813日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 10:53:51 ID:tS9gMKls
日本の場合は海上に核攻撃出来るじゃん
大規模な侵略軍が来たら使えばいい
小規模なら通常兵器でいいよ
814日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 11:50:56 ID:OH6Z+Ule
おフネで日本にやってくる敵がさぁ
一発の核爆弾で一網打尽になるような密集隊形でやってくるとでも思ってるの?
815日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 12:29:42 ID:hTihafU6
自作自演乙
816日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 13:48:19 ID:+ByqLYfh
>>810
>日本人の邪悪振り

あらら
核バカのお里が知れちゃいましたよ
817日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 13:50:46 ID:/uQB290L
チョンスパイが都市でテロ起こせば日本なんて終わりじゃね?
北の核は米威嚇
818日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 14:18:27 ID:OH6Z+Ule
テロごときで終わる国なんてねえよ
何千人死んだところで日本は健在だよ
819日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 15:34:32 ID:4EGI3ZmR
>>816
凄い読解力です
820日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 18:01:58 ID:4rP383zY
>>814
どんな船でくるんだよ?たらい船かw
821日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 18:19:42 ID:OH6Z+Ule
そもそも船に戦術核ってのはあんま向かないのさ
822日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 20:05:07 ID:4rP383zY
>>821
シナは、潜水艦と核ミサイルで米空母の動きを封じようとしている。
そもそも、イージス艦のSM3は艦隊を核ミサイルから護る為の物。
823日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 20:12:49 ID:+ByqLYfh
ただの対艦弾道ミサイルだろ
日本でも開発を検討してるらしいぞ
824日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 20:17:09 ID:OH6Z+Ule
イージスは対核じゃなくて対ミサイルだよ
825日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 20:17:17 ID:4rP383zY
それに、核を積むのは当たり前だ。
826日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 20:44:39 ID:EX4DplLu
日本の核武装を煽ることは次のような事に役立つぞ
 ・日米韓の連携を崩す
 ・日本の国際的評価を下落させる
 ・北朝鮮に対する核封じ込めの名分を無くさせる
 ・ミサイル防衛・テロ対策のリソースを削る
827日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 20:46:07 ID:hTihafU6
>>826今現在もなされていないものばかりだな。
828日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 20:49:55 ID:hTihafU6
>>826ちなみに核武装しても国際的評価は下落しません。アジアの大国として存在感が増すだけ。
829日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 21:13:24 ID:EX4DplLu
そうそう、そんな感じで日本の核武装を煽っていただきたい
830日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 21:15:02 ID:4rP383zY
>>826
日本の核武装を煽ることは次のような事に役立つぞ
 ・米が日米韓の連携を強めようとする
 ・日本の国際的評価をあげる
 ・シナ・ロシアへの北朝鮮に対する核封じ込めの名分になる
 ・ミサイル防衛・テロ対策のリソースが増える。
831日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 21:25:17 ID:X8O3K7DZ
とりあえず自衛官がコピー代とかゴミ袋代とかボールペン代自腹切ってる状況をどうにかしようぜ
原爆はそれからだ
832日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 21:38:02 ID:4rP383zY
>>831
自衛官がパンツを穿けなくても核を(ry
833日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 21:41:17 ID:6SyrIESo
>>828
NPT体制をぶっ壊すんだから先進国からはつまはじきだな
834日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 22:39:32 ID:Vn8CS4bb
>>828
お花畑な頭してるなぁ
835日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 22:42:01 ID:hykiLhlQ
マジで予算増額してください・・・
正面装備削られすぎですorz
836日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 22:49:36 ID:+ByqLYfh
>>825
あほ
現代の軍用艦なんて最低限の装甲しかないから通常弾頭で十二分なんだが
そもそも、核を積むほどのペイロードがない
837日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 22:55:29 ID:KBoqJ54s
>>836
バカ
弾道ミサイルが当たるかw命中率を核の威力でカバーしてんだ。
838日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 22:57:54 ID:D99NcAj4
海上自衛隊幹部候補生>>1ネットアイドルに敬礼!!!
               /.::::;:::--:::::::::::::::::.ヾ `丶
            /;: ' ´/.:::::::::::;::::::::::::::::.\: :\
              _,.ry‐、/.::::;.-、/::;:::::::::::::::::::..\: :ヽ
         ノ ノ /,/.::;ィ _/:://.::::://::;ィ::::::::::.ヽ: :lヽ|!
       ,. ‐'´、/ / /_r' ソン ヾハ ::::/ l::/j:::::::::::::::l: : !ソ:l ノ
        / 、 _,.. - ノ ,ィ'/  ,rク  ヽ:l l;ヘ,l:::::::::::::::|l: :j::;:'´
      ,ヘ   '"  / ! ヽゞ′   `>'´ゞ|::::::j:::::,r=/:lヽ、   _,. --、
    ,ィ´    ̄ン'‐ '´ ,ハ  丶    ,ィ'ソ ヽ:::|.::/ :/::/ノ,.. -==‐'ー‐ ′
   ,.':.ヽ、____|     /::: 、__  ト、  ヽ- '′ ゝl'´ヾゝ-‐ '' ´
  ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ_   /::/;:(‐、ヽ_‐'   ",. ッ'´:.j;.'ニ:y′
  !:.:.:.:.:.:/ノ:.:.` ー/:://:::r'=- 、`ニ====}: :li_.ィ'/
  ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i !:////ソ|:(`'フ-';.>‐ァ ---‐'::/
    ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.lハ!j:/:.:ゝ'´-──-:/:::::::::::::::::l
      `丶、:.:.:.:ン:.ゝ;):.:,ィ´ `ン´:.:.:.:l:::::::::::::::::::|
            `7:<;シ:./:.!  l:.:.:.ヽ:.:|::/::::::::::::::|
          |:.:.:.:.:.:.|:.:j   !:.:.:.::|:.:!:ll:::::::::::::::|
839日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 23:01:38 ID:n0rmZn0J
>>837
中国版GPSを使えば十分当たるだろう
アメリカの空母はデカイからな
840日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 23:02:40 ID:6SyrIESo
>>837
「対艦弾道弾」なんてのはポンチ絵にすぎないし実用化もされてない
841日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 23:06:38 ID:n0rmZn0J
民主党政権になったらますます核兵器どころじゃなくなるな
842日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 23:09:51 ID:gcct9jRP
アメリカの有力な政治家・評論家ばかりではなく国防省までが、
日本の核武装を容認・奨励し始めている。
アメリカの後押しを得て、NPT体制を維持したまま、日本は核武装することになりそうだ。
朝鮮戦争でアメリカに警察予備隊(現自衛隊)を作らされた時のように。
843日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 23:13:56 ID:n0rmZn0J
>アメリカの後押しを得て
その前に・・・
アメリカの都市を核の標的にするとか言っちゃう
核保有論者の首をアメリカに差し出す必要がありそう
844日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 23:15:14 ID:/JkBrVut
>NPT体制をぶっ壊すんだから先進国からはつまはじきだな

あながちそうとも言えない、G8では非核保有国が日・独・伊・カナダ、
日本以外は全てNATOの核で守られている。
現在の日本の微妙な立場はみんな内心危惧し注目している、
北朝鮮の無謀な核開発が続く限り日本の核武装は当然あって然るべしという判断だろうね。
845日出づる処の名無し:2009/07/14(火) 23:52:04 ID:r14RzBlH
核持ち込み“黙認”、鳩山代表「現実的な対応」

7月14日23時42分配信 読売新聞

 民主党の鳩山代表は14日の記者会見で、日米両政府が核兵器を搭載した米艦船の寄港などを
黙認する密約を交わしたとされる問題について、「非核三原則が堅持される中で、北朝鮮の問題も
含め、必要性があったからこそ現実的な対応がなされてきた。(今後も)その方向で考えるべきだ」と述べた。

 安全保障上の観点から、寄港などに一定の理解を示したものだ。

 ただ、密約はないとする政府見解については、「矛盾を生じており、政府の統一見解を作り出すことが
肝要だ」と述べた。

 密約を認めれば、「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」とする「非核三原則」の見直しにつながる
可能性も出てくる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00001132-yom-pol
846日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 00:01:30 ID:vN8Q5+2H
>>835
ゴミ袋だのコピー用紙だのを市民が寄贈したとして受け取ってくれるのか?
847日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 00:04:35 ID:R/aLJ4TZ
>>842
終戦直後の日本に自衛隊を創設することは、米国の安全保障上の利益によく適っていた。
日本は共産圏を閉じこめる防波堤の役目を果たし、アジアにおける米国の拠点となった。

現在の日本が核武装することは、米国の安全保障上の利益に全く反する。
日本のNPT脱退は国際的な核拡散防止に非常な悪影響を与え、
核拡散は米国が最も脅威としてるテロリストの手に核兵器が渡る可能性を増す。
残念ながら米国がこれを支持する可能性は皆無だ。

特にオバマ政権下の米国は核不拡散・核軍縮に力を入れており、これに逆行する行動は
米国の国益に反するものと見なすだろう。
848日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 00:40:24 ID:X+1Olnyh
>>847
そのアメリカが日本の核武装を奨励してるんですがね。

「われわれ(アメリカ国民)が必要としているアクションのNo1は、核武装国家・日本だ」
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE
849日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 00:44:32 ID:vN8Q5+2H
>>848
米政府見解か?それ
850日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 00:52:05 ID:X+1Olnyh
>>849
アメリカで最も影響力があるといわれる評論家。
FOXのほかにも、ワシントン・ポスト紙に同じ内容を寄稿している。
851日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 00:53:59 ID:mdrUUJGF
核拡散するって言っても、広島・長崎で使われた時点で既に拡散してる。
そこからさらに、ソ連・中国・イギリス・フランス・インド・南アフリカ・
イスラエル・パキスタン・北朝鮮って、日本が核武装しようがしまいが、
既に大拡散だ。
非核武装主義は、非武装主義と同じ。逃げてるだけ。
852日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 03:16:48 ID:8b99rzbh
持つとしたら報復攻撃用で、
自己責任において使用し、
地域紛争に留めること、

くらいですか?
853日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 03:48:55 ID:eB0VYkHA
>>850
政府じゃないだろ

いまの日本に必要なのは敵基地攻撃能力と、そのための法整備だよ
854日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 03:52:43 ID:8b99rzbh
・・・南アフリカが核を捨てたのは、
黒人政権が誕生しそうだったからだ、
ってウワサ話を読んだことがあるけど、

国家は国民に対して、
中立であるべきだよなぁ・・・。

あと、独裁国家なら裏切らないけど、
自由で不安定だと危なっかしいね。
855日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 09:10:09 ID:J2UEg+Um
>>848
オバマが核廃絶を言ってることはガン無視?
856日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 09:20:51 ID:vN8Q5+2H
>>854
前に南ア核武装の解説読んだんだけど、安全保障上の懸念が解決したんで、
国際批判を浴びまくる核武装をする必要性がなくなったって聞いたな

南アが核武装しなきゃならん事態ってのがなんだったかちょっと忘れた。
857日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 12:17:25 ID:NE32+7Y6
>>856
間接的なソ連の脅威(隣国アンゴラ/モザンビーク)があったから。

核保有の理由だけど、基本的にみなこうだったんだよ。
アメリカもまた、この例外に漏れなかったりする。
858日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 19:06:11 ID:Jb19QBVS
アメリカの容認とか後押しとか夢想しているようじゃあ、百年経っても無理だなあ。
まさに「甘えの構造」。土居健郎さんのご冥福をお祈りします。
859日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 21:16:32 ID:kn723KvG
>>858
容認するって事は、日本の安全保障に責任が持てないって事だろ。
そこら辺を読み解くのは意味がある。甘えとか関係ねえよ。

860日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 22:51:41 ID:JSwEeFI+
一人二人のアメリカ人が日本の核武装に理解を示したのを見て、
さっそくそれがアメリカ全体の意思と思いたがる期待と依存の心理が、
甘えってことなんじゃね?
861日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 23:20:06 ID:Fpgb9kqQ
期待じゃなくて分析。
安全保障を、アメリカに頼らずに確立するのは骨がおれるぞ。


862日出づる処の名無し:2009/07/15(水) 23:30:33 ID:JSwEeFI+
いや、分析じゃなくて期待だろう。
アメリカは世界の核兵器を減らそうとしているんだから、
その流れに逆らって日本の核武装に理解を示すアメリカ人を
発見すれば、その言葉に大きな期待をかけざるを得ないわけ。
863日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 00:03:41 ID:Fpgb9kqQ
アメリカの核削減は向こうの都合。
別に世界平和の為じゃないし、無くすつもりもない。
核の拡散が世界の流れ。アメリカの理解を得た方がいいが、
最終的には日本の判断だよ。
そして、日本は核武装する。
864日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 00:04:02 ID:Eu+n/otF
報復に限り、自己責任において、
地域紛争で収めるための戦術核武装ね。
865日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 02:44:00 ID:wE4D+yU5
>>864
>報復に限り

おい
何で撃ち込まれること前提なんだよ
抑止でも何でもねぇジャン
866日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 02:47:34 ID:Eu+n/otF
撃たれるって分かってれば、
撃ってこないんじゃないかな、
ってのが抑止じゃん。
867日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 02:49:24 ID:wE4D+yU5
先制攻撃でミサイル施設ごと吹っ飛ばされる可能性だってあるんだが
868日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 02:50:50 ID:Eu+n/otF
潜水艦じゃないの、普通。
869日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 07:24:39 ID:K/YJ8cwp
>撃たれるって分かってれば、撃ってこないんじゃないかな
イスラエルは核兵器を持っているのに、湾岸戦争でイラクからミサイル打ち込まれてたよ。
北朝鮮の方が非常識さではイラクを上回っているし、とても核抑止なんて期待できないね。
だから日本は現実的な対策として、ミサイル防衛を選択したのさ。
アメリカも同様で、核拡散の時代に核抑止の役割は少なくなったという認識だ。
870日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 09:45:37 ID:wE4D+yU5
北朝鮮は、現にアメリカをなめ切った行動に出てるしね
871日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 15:23:53 ID:0W0qiws5
>>869
>イスラエルは核兵器を持っているのに、湾岸戦争でイラクからミサイル打ち込まれてたよ。

核兵器が抑止するのは、相手の核攻撃だろ。
イラクのミサイルは通常弾頭だから関係ない。
872日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 15:26:21 ID:0W0qiws5
現在のミサイル防衛では、核攻撃を防ぎきれない。
1発でも打ち落とし漏らしたら、甚大な被害が出る。とても核抑止力にはならない。

相手の核攻撃を抑止できるのは、現在でも核武装のみ。
国際社会の常識だろ。
873日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 15:30:18 ID:0W0qiws5
どんな非常識な国でも、支配層は命が惜しい。
非常識なほど理性が足りない分、動物的に我が身を守ろうとするだろう。

核攻撃すれば即座に核報復される状態なら、北朝鮮でも核攻撃を躊躇することになる。
これが核抑止力だろ。
874日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 16:45:54 ID:ZbnSyHFi
全部お前の願望じゃん、それ
875日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 16:55:07 ID:gTTcW/wn
クリトリス(陰核)つーのは普通はどんな人間でも大好きなんだよ。
核を嫌うやつはクリを愛せない変態ゲイなんだろうな。
876日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 19:07:39 ID:qSqqDccQ
>>871
>核兵器が抑止するのは、相手の核攻撃だろ。
それは結果論に過ぎないだろう。着弾してみるまで大量破壊兵器か通常弾頭か分からない
ミサイルをイラクから撃たれ放題。それが核抑止力なるものの現実だった。
日本と北朝鮮の間でも同じことが起きるなら、核兵器なんかいらないね。
877日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 19:20:30 ID:Eu+n/otF
核武装によって、核攻撃をためらわせるのが、
要するに抑止力だろ。

通常の戦闘やテロや諜報活動を、
核武装で防げるわけないんだから、
そっちはそっちで強化すんじゃないの。

878日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 19:22:49 ID:ZbnSyHFi
ためらわない国には通じないわけだ
879日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 19:25:08 ID:Eu+n/otF
だから日本が核武装する場合、
報復に限り、自己責任で、地域紛争に留める、
って方向になるんじゃないの。
880日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 19:30:44 ID:Eu+n/otF
つか、核が使用されたら全てが終わりなんじゃなくて、
核が使用されても状況は継続する前提で考えるでしょ。
881日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 19:40:36 ID:+nsXx5JT
まあ
フロイトの説を引くまでもなく
核兵器に憧れを抱いてる子ってのは
男根信仰というか
そーいうのから抜け切れてないお子様なわけで
882日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 19:44:14 ID:IExT7F/+
それを核武装国に言う気概くらいは持って欲しいね
883日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 20:04:29 ID:ZbnSyHFi
>>879
>報復に限り

だからそれじゃ意味がないって
「撃つまで撃ちませんよ」と宣言したら、撃ってくれといわんばかりだろ
884日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 20:15:48 ID:Eu+n/otF
撃たなければ撃ちませんよ、
って言ってるだけだよ。

繰り返すけど、撃たれたら全て終わり、
ってわけじゃないし、状況は継続するんだよ。

その線で考えれば、やっぱり道州制や、
都道府県知事による組織とかも、必要かもね。
885日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 20:20:21 ID:ZbnSyHFi
だから撃たれるなら抑止にならんだろってことだよ
頭が悪いなぁ
ついでに、基地ごとミサイルまで破壊されたら、報復すらできないんだが
886日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 20:21:29 ID:Eu+n/otF
撃たれたら防げないのであれば、
報復を行う以外に、抑止できないじゃん。

あと核ミサイルは、潜水艦で運用するだろ。
887日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 20:29:27 ID:Eu+n/otF
・・・どうも、核兵器が使われたら、
全てが終わりだから、考える必要は無い、
とか思ってんじゃないのか。
888日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 20:31:57 ID:ZbnSyHFi
>>886
>報復を行う以外に、抑止できないじゃん。

報復と抑止は全然違うだろ
さらに報復は自衛の範疇を大きく踏み越える
889日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 20:32:25 ID:kyuYT7Mg
>>886
いや、撃たれても防げるようにミサイル防衛があるわけよ
核なんて道草を食っていると、あれもこれもで両方とも中途半端になっちまう
ミサイル防衛に邁進すべき
890日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 20:33:07 ID:Eu+n/otF
報復は悪いことだ、
とか思い込んでるでしょ。

そうじゃなくて、
そちらが使用しなければ、
こちらも使用しませんよ、
って言ってるだけだよ。

先制核攻撃を前提にしたいのか?
891日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 22:27:17 ID:kyuYT7Mg
うんにゃ。だけど報復が無意味なことだとは思っているよ。
北朝鮮の崩壊で、首都陥落を前に金豚将軍はヤケクソで核ミサイル発射。
廃墟と化した東京を背景に、核ミサイルのボタンを指をかけたままボーゼンと立ちすくす男。
あああ、こんなことなら核ミサイルの金を迎撃ミサイルにつぎ込んでおけばよかった・・・
(エンドロール)
892日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 22:31:46 ID:Eu+n/otF
こんなことなら、北朝鮮の核武装を阻止しておけば良かった、
の間違いじゃないのか。

それに核武装は、なにも北朝鮮だけに備えるためじゃないだろ。
よい口実にはなると思うけどね。
893日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 23:18:46 ID:ZbnSyHFi
>>892
こんなことなら基地ごとミサイルを潰しておけばよかった
だろ

それからな、報復の善悪なんかよりも、報復を認めるということは
法体系から自衛隊のありよう、装備その他全部を変えないといけないということだ
そして日本に対する見方もがらっと変わる

そんなことを今やる意味があるのかな?
894日出づる処の名無し:2009/07/16(木) 23:49:46 ID:Eu+n/otF
報復って言葉が気に入らないわけか。
復讐と勘違いしてないか。

相手が禁じ手を使うのであれば、
こちらも解禁させていただきます、
ってことだよ。
895日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 00:09:02 ID:cWhAJspj
なにが問題かと言うと、

北朝鮮が「暴走」して核兵器を使用しても、
結局、甚大な被害のわりに、北朝鮮が潰れるだけで、
なんの利益にもならんわけよ。

それを盾にして、やりたい放題になりかねないなら、
地域の問題は地域で解決する方向で、最も被害を受けそうな日本が、
核兵器が使用された場合、責任をもって対処する必要があるわけね。

使われなければ、使わないし、
使った場合は、あくまでも地域の問題として、
被害者でもある日本が、問題を収拾する。

全体に波及するよりはマシでしょ。
896日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 00:17:52 ID:cWhAJspj
当然、通常戦力や対テロ、諜報とは別問題だし、
後詰の米軍も不可欠な存在で、核爆発の連鎖は地域に封じられて、
戦後の日本は、必ず復興する。

・・・まあ、北朝鮮が核武装だのミサイルだの、
ってのを放棄して、平和に発展する気になるんなら、
んなとこまで考えなくてもいいのにね、

って話だけどさ。

そのへん、中国やロシアは、
どういう意向なんでしょうか。
897日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 00:42:25 ID:60RYi4h4
報復が、すべての安定の基礎になってるのが解らないバカがいるな。
喧嘩をして、痛い思いをするから争いは避けようとする。
報復がなければ、際限ない暴力によって相手を死に至らしめてしまう。
世界が、聖人君子でのみ構成される事など考えられない。
898日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 01:17:18 ID:9e781wYJ
核武装賛成。ついでに諜報機関も創設しよう。
899日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 01:19:42 ID:cWhAJspj
それより、なんで北朝鮮が核とかミサイルとか言ってるのか、
背景を、よく調べて、利害調整でもすりゃいいんじゃないの。

応急手当としては海自を派遣してるけど、
それ以前にソマリアの安定が必要になるし、
なんで荒れてるのか分からないと、対処もできない、

ってのと同じでさ。

それが分からないで陸自を出しても結局、
中途半端な応急手当にしかならないし逆に、
出血が増えるだけかも知らんし。
900日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 01:51:04 ID:cWhAJspj
ああ、そういや、

被爆者の支援に関して動きがあったけど、
北朝鮮が核武装しても、日本に核武装させたくない、
みたいな動きでもあるのかね。
901日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 02:05:39 ID:N6/FoKVe
>>897
>報復が、すべての安定の基礎になってるのが解らないバカがいるな。

かわいそうな育ちなんだね
902日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 02:10:23 ID:cWhAJspj
いまが、かわいそうな時代なんじゃないの。

信用が崩壊すると、暴力が台頭してくるから、
暴力を避けるためには、信用の回復が必要なんでしょ。
903日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 02:42:26 ID:cWhAJspj
信用って言うよりも、信頼って言ったほうがいいか。

疑心暗鬼になれば確実なのは実力だけだし、
騙すな騙されるな、ってことですかね。
904日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 03:13:10 ID:60RYi4h4
>>901
誰かが、お前を殺したいと思う。
しかし、殺せば社会から制裁されるので、思いとどまる。
報復されないのなら、お前は殺されてるぞ。
905日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 04:02:27 ID:asg4LvbE
友愛の民主党政権なら北朝鮮とも仲良くできる! 反論は論破する!


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246371756/l50
906日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 06:12:21 ID:6Bg5iECb
>報復が、すべての安定の基礎になってるのが解らないバカがいるな。
平和でない土地、例えばパレスチナに行けば、その考えが間違いだったことが
すぐに分かるでしょう。果てしない報復合戦は問題の解決法でなく、問題その
ものであるわけです。

>報復って言葉が気に入らないわけか。
というよりも、核拡散が深刻になるほど、報復による抑止力は無力な状況に
なってしまうという点が重要です。
たとえば中東に核兵器が拡散した時代を想定してみましょう。ある日、核爆発が
起きてテルアビブが全滅。ところが核攻撃を行ったのはどこの誰かも分からない。
アラブ諸国全部を核攻撃するわけにもいかず、核抑止力は無力です。
日本・アメリカにとっての安全保障上の脅威も同様で、テロ国家とテロ組織が
核兵器を手にする危険を最小化する、核不拡散の国際協力が最優先課題と
なっているわけです。
907日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 06:17:27 ID:cWhAJspj
んで北朝鮮は?
908日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 06:29:14 ID:cWhAJspj
具体的に、何を言いたいのか分かりませんが、

北朝鮮による核やミサイルの製造と販売を阻止して、
危険性を最小限に抑えるということであれば、むしろ、
積極的な行動が必要である、と言っているように思えますが、

そういうことですか?
909日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 06:47:50 ID:cWhAJspj
そりゃまた、ずいぶんと過激な意見ですな。
910日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 11:38:35 ID:ZQFCylN9
【防衛白書】北朝鮮核開発、金総書記の健康問題注視
http://news.imagista.com/news/politics/
911日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 15:23:43 ID:8uGiU+sH
核報復による抑止力は、国際的に信じられている唯一の対処方法だろ。
これが揺るがない以上、日本は生きるために何らかの核武装が必要だ。

日本は現在、日米安保による核の傘を利用している。
だが北朝鮮の核弾道ミサイルによって、この核の傘に疑念が生じているのが現状だな。

日本の取り得る道は3つ。
日本が核攻撃されるすべてのケースで、アメリカに核報復を確約してもらうこと。
十分な確証が取れなければ、米軍の極東における核を日米で共同管理すること。
それも無理なら、日本は独自核武装するしかないだろうな。
912日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 16:22:56 ID:9TGXW1gz
>核報復による抑止力は、国際的に信じられている唯一の対処方法だろ。
その前提がすでに時代遅れなわけよ。20年前なら一応通用した話だけどね。
アメリカが保有するもの凄い数の核兵器も、死を覚悟して貿易センターに突っ込む
テロリストにとっては屁でもなかった。国防分野で核兵器に心理的に依存していた
アメリカ人にとって9.11は大ショックだったんだ。とりあえず通常兵器で反撃し、
中東でサダムとタリバンを殴り倒して、アメリカは強いぜって事を再確認する
衝動に突き動かされたのがブッシュJr.政権。その後、アメリカが理性を取り戻して
抜本的な解決策を取りはじめた段階が今のオバマ政権だ。今後もますますNPTを
強化し、核武装を企む国家を締め上げる積極的な行動へと進むだろう。
913日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 16:32:17 ID:8uGiU+sH
>>912
>アメリカが保有するもの凄い数の核兵器も、死を覚悟して貿易センターに突っ込む
>テロリストにとっては屁でもなかった。

だから、核による抑止力は核攻撃に対して有効なんだよ。
通常兵器やテロには、別の対処が必要。

北朝鮮や中国の核に対してどう対処するかという議論を忘れるな。
914日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 18:51:46 ID:4Ej90vLM
マニフェストに核武装いれてくんないかな?
915日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 18:58:13 ID:YYuuXIOc
>>913
>北朝鮮

こっちは軍事行動というよりはほとんどテロ的なやり口かつ規模だけどね
916日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 19:12:25 ID:7BbYuqsP
>だから、核による抑止力は核攻撃に対して有効なんだよ。
いや、そんな幻想には全然期待していないね。特に自国民が200万死んでなんとも
思わない金豚政権が相手じゃ意味がない。「核にしか使えない」「効果が不確実な」
モノに大枚を払い、国際的に孤立し、アメリカと対立し、核拡散も加速させる・・・
百害あって一利ぐらいしかないのが核武装という選択だな。

>北朝鮮や中国の核に対してどう対処するかという議論
外交面では北朝鮮に対し核不拡散で国際的な包囲網を完成するのが急務だな。
NPTの核軍縮履行義務を果たしていない中国に対しても、国際的世論を高め圧力を
かけることが重要だ。
軍事面ではミサイル防衛の導入が進んでいる。最近はTHAADを買って三段階の
防衛網も検討されているようだが、どうせなら無人機によるブースト段階迎撃を
大々的に取り入れるべきだろう。
917日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 19:23:54 ID:pPzj6aCQ
ならまず、北朝鮮や中国を説得してみてくれ。
918日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 20:27:34 ID:75tBG6aY
結局のところ、意図的に自分の損害を無視してる北に対しては核抑止は機能し得ない。
そも北が核開発を行うのはアメリカに対抗する(外交的に譲歩を引き出す)ものであって、
日本の軍事力如何とは無関係だから。
世界最大の核大国に対してさえこんな無茶をやる連中に、日本が少数の核を
導入して何になるのかwww

まったく、自分の頭の中だけの世界しか見ない
酷使様たちの頭に何が詰まっているのか見てみたいわw
919日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 20:30:47 ID:pPzj6aCQ
はて、中国が慌てるんじゃないの。
920日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 20:48:08 ID:75tBG6aY
中国相手にMADを構築する為に必要な核の所要量や運搬手段はどうするの?
予算は時間は?そも、その間黙って放置してくれる保障は?

相手だって馬鹿じゃないから、当然核戦力を増強するし、直接的な恫喝もしてくるだろうな。
さて、今から実験・生産・配備しても追いつく見込みもない上に予算食い&国際問題になる
核開発は日本にとって利益があるのか?

今のままアメリカの核の傘の元で、グレーなまま(核持込疑惑)の外交が一番利口だろ。
921日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 21:09:34 ID:pPzj6aCQ
なんで中国を相手にするんだ?

ただ、中国も日本の核武装は好ましくない、
と思うだけじゃないの。

それが北朝鮮でも同じだよな。
922日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 21:17:32 ID:pPzj6aCQ
北朝鮮が核やらミサイルに頼るのを止めて、
平和的に発展する方向に進むように促すし、

やっぱダメでした、ってのは絶対に無い、
ってことを、中国もアメリカもロシアも明確にして、
きっちり対応してくれるんなら、日本も無茶は言わないんじゃないの。
923日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 21:17:36 ID:8uGiU+sH
>>918
>結局のところ、意図的に自分の損害を無視してる北に対しては核抑止は機能し得ない。

北朝鮮が「自分の損害を無視」という根拠は?
この世界に「自分の損害を無視」する国家はありません。
したがって、核報復による核抑止力は依然として有効。
924日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 21:27:05 ID:pPzj6aCQ
逆に言えば、北朝鮮の核やらミサイルやらが、
既得権として認められるような状況になった場合、

最早、核の拡散を防ぐことは不可能になったとみなして、
いずれ日本も、核武装することになると思うよ。

もちろん、無駄な出費だと思うし、
通常戦力やテロや諜報とは無関係だけど。
925日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 21:28:45 ID:75tBG6aY
>>923
つ そも北が核開発を行うのはアメリカに対抗する(外交的に譲歩を引き出す)ものであって、
  日本の軍事力如何とは無関係だから。

つ 世界最大の核大国に対してさえこんな無茶をやる連中に、日本が少数の核を
  導入して何になるのかwww

つか、アメリカなら核抜きでも圧勝なんだよ。
通常兵器だけでおkなわけだが
こんな圧倒的な差がある国に対してさえ、瀬戸際やる相手に日本のように
限られたオプションしか選択できない国が、少数の核もってなにがしたいの?

成立する可能性が酷く低い「核抑止」のメリットより、
NPT脱退&核ドミノのデメリットのほうが遥かに高いわけだが?

一回、抑止力とは何か?ってのを勉強してくれ。
「意思」がどうであれ、北を文字どうり消滅させ得る「能力」をもったアメリカと同盟を結んでるのを忘れるな。
926日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 21:30:49 ID:pPzj6aCQ
だから、そういうことは、

日本に対してじゃなくて、まず、
北朝鮮に言えばいいじゃん。
927日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 21:41:09 ID:pPzj6aCQ
それとも、あれか。

核武装した北朝鮮は、
アメリカの圧力にも屈しない、
丈夫な金庫になるとか?
928日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 21:48:32 ID:pPzj6aCQ
ドルでもルーブルでも元でもユーロでも円でも、
そりゃ使い勝手は、さぞ良かろうが、

核の販売しながら、貸し金庫とかって、
どう考えても、まっとうじゃないだろ。
929日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 21:52:43 ID:pPzj6aCQ
北朝鮮の位置する場所は、
確かに難しい場所でもあるけれど、
非常に良い場所でもある。

まっとうに日の当たる道を歩けば、
堂々と繁栄することが出来るのに、
なんで、目先のことしか考えないんか。
930日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 23:05:16 ID:8uGiU+sH
>>925
北朝鮮の意図がどうであれ、その核ミサイルの照準が日本に向いている以上、
どうにかして抑止しなければならない。

選択肢1:敵ミサイル基地の先制攻撃
選択肢2:アメリカの核の傘を強化
選択肢3:アメリカの極東における核の共同管理
選択肢4:独自核武装

このどれか1つまたは複数を選択しなければならない時が来ている。
931日出づる処の名無し:2009/07/17(金) 23:09:24 ID:75tBG6aY
落ち着けw
とりあえず1〜2.5くらいまでだろ
932日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 00:09:52 ID:bbTgvEtD
選択肢1の場合、常に先手を打たなければならないから、
相手がちょっとでも核ミサイルを撃ちそうなそぶりを見せたら即座に叩くことになる。
むしろ核武装した方が、お互いに血が流れないんじゃね?

933日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 00:13:56 ID:JhgVHPBo
みんな核除装したほうが、
安全なのは確かなんだけどね。

核兵器は可能であることが既に実証されてるから、
安易に全廃すると、また問題が起こりそうなんだよなぁ。

まあ、罪の十字架みたいなもんだろ。
934日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 00:15:38 ID:JhgVHPBo
若しくは、アトラス。w
935日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 01:54:19 ID:eSLPmi+9
未だに、朝鮮が瀬戸際外交してると思ってる奴は情弱か?
朝鮮は核保有国としての待遇を望んでいる基地外。
基地外朝鮮人の思考法はわかってるだろ。
936日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 02:03:20 ID:JhgVHPBo
なら、先は短いだろ。

それ以上まで続くなら、
補給線に圧力をかければ、
いいんじゃないの。
937日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 02:14:39 ID:lik6ah9d
>>921
>なんで中国を相手にするんだ?

さんざん中国のことを出しておいて今になってそれかよw
この変節ぶりはやっぱり…
938日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 02:18:13 ID:lik6ah9d
>>932
北チョンを叩くのは、韓国が了承すればほぼ無傷で可能
北チョンの防空能力は半端じゃなく低い
939日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 02:21:19 ID:9Ow8R2Xw
南は南で北の核げっとおおおおおおおおおおお
狙ってる空気読めないバカだしな・・・

とはいえ周辺国(中・露)の了承ないと無理だな
一番良いのが北制圧して、中・露・米の共同統治→南に吸収かね?
940日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 02:32:08 ID:JhgVHPBo
だれも、中国に対して核を使うとか言ってないだろ。
ただなぜか、日本が書く武装すると中国が困るだけじゃん。
941日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 02:41:59 ID:JhgVHPBo
訂正:書く→核

こないだのミャンマー寄航未遂なんだけどさ、
素直に受け止めると、ミャンミャーに核武装させたがっている、
としか解釈できないんだけど、あるいは、第三者が迷彩で仕掛けてる、
って可能性もあるわな。

中国が、道を間違えるとは誰も思ってないだろうけど。
942日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 02:44:40 ID:JhgVHPBo
・・・って連続して間違えた。
訂正:マンミャー→ミャンマー

中国じゃなくて、ロシアや欧州じゃないの?
あるいはアメリカとか、それなら笑って済ますけど。

つか、そうだよね。
違うとか言わんよな。
943日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 02:56:06 ID:JhgVHPBo
じゃなくて!

ミャンマー!、ミャンマー!、ミャンマー!、
ミャンミャーじゃなくて。

はぁ、はぁ、はぁ、
いや、ビルマだとか、
そういう話ではない。

ちょっと酔ってて、
あれだ、あれ、
ごめんなさい。

ミャンマー、
ミャンマー、
よし、おk。

つか、ビルマにしてくれ。
もう、死にそうだ。
944日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 03:04:55 ID:PcgQBLnD
ID:JhgVHPBo カワユス(^ω^)
945日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 03:36:23 ID:lik6ah9d
核バカをやるってのも大変なんだね____
946日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 03:51:46 ID:JhgVHPBo
北朝鮮も、大変だよな。
947日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 11:44:23 ID:iOI/ayEp
>901
>報復が、すべての安定の基礎になってるのが解らないバカがいるな。
とりあえず核抑止の意味が分かっていないのは君の方だろう。
互いの国民と工業地域を人質に取り合うのが報復による相互核抑止。
日本と北朝鮮が互いの国民を人質に取って、安定とか安心が得られると本気で思ってる?

人質としての価値は、人間の命をどの程度その政権が大事に考えているかによって決まるが、
日本と北朝鮮じゃあその相場が比較にならない。北朝鮮は日本の工業地帯を人質に取れるが、
そのカウンターバリューである北朝鮮の工業地帯なんてありゃしない。
どう考えても北の首領サマが一方的に有利な図式だな。
948南京大虐殺評論家 ◆F0BnXIzFsY :2009/07/18(土) 13:01:33 ID:5zErPLrr
日本がなぜアメリカに負けたか?

たった原爆二発でお手上げとなってしまう狭い国土だからです。
おまけに回りは海だから、相手は日本を攻撃し放題。
そんなことも分からないのが森松俊夫と田母神ドアホ。
ロシアもアメリカも中国も、どこも日本では相手にはならない。
防衛研究所戦史部のように、アメリカにくっついていれば何とかなる、というのは妄想です。
949日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 18:03:50 ID:e8S2z5ev
日本とアメリカを離間することは、中国の利益になる。
日本人をそそのかして日米を離間する工作が今後強まるだろうが、
うまい話に乗せられてはいけない。日米同盟のさらなる強化が求められている。
950南京大虐殺評論家 ◆F0BnXIzFsY :2009/07/18(土) 20:06:39 ID:5zErPLrr
>日米同盟のさらなる強化が求められている。

その通りです。
70年も前の南京陥落時の7万〜10万未満の捕虜の殺害程度は隠しておくことでも有りません。
殺害したのは蒋介石軍の捕虜なのですから。
951日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 20:39:43 ID:OzPgyh2f
F22を売らないってのは良くないぜオバマ!

そんな大金があるんなら次期主力戦闘機F35の開発に投資しろだとよ、
共同開発だとか言って、アメの技術は一切教えず、日本の技術だけは全てよこせか!
ま、いつものことだがなw

ガタガタぬかすとロシアのミグを買うぞ!アメ公!!

アメと対等に渡り合える政権は何時まで待たなくちゃならんのだ?
952日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 20:55:30 ID:gjfNYapN
負けたら、次は勝てるようになろうという発想にならないのが不思議。
953南京大虐殺評論家 ◆F0BnXIzFsY :2009/07/18(土) 21:37:58 ID:5zErPLrr
日本国憲法を作ってくださったアメリカ様になんと失礼なことを。

横綱に勝とうと思うな序二段で。

横綱と幕下では勝負にならず。

横綱と遺伝子の違い、体格差。

自前では何も無いと自覚しろ。
954日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 21:44:37 ID:jW/NH4BE
じゃ中国に勝つ程度でイイや
955日出づる処の名無し:2009/07/18(土) 21:49:36 ID:eSLPmi+9
>>947
お前、基地外朝鮮人だろ。
ピョンヤンの人口、知ってるか?
ピョンヤンに居る支配階級とその家族は、核が自分の上に落ちることを
望んじゃいない。
お前がいくら、ゴミ朝鮮を擁護しようと無駄だ。


956日出づる処の名無し:2009/07/19(日) 01:26:30 ID:yymfzQjG
>>955
平壌がどうなろうと、自業自得だろ
なぜ、そこまで北チョンの肩を持つ?
平壌に親類でもいるのかね?
957日出づる処の名無し:2009/07/19(日) 18:46:56 ID:z6jWORkQ
いざ金王朝が倒れるとなったら、金正日は自分と家族が亡命できれば、
北朝鮮が焼け野原になろうが知ったことじゃないと思う。
人民から搾り取って築いた資産はドル建てで外国の口座に移しているし。
958日出づる処の名無し:2009/07/19(日) 19:46:55 ID:R4LM8SCT
亡命できないと思うぞ
959日出づる処の名無し:2009/07/19(日) 19:57:03 ID:n0lyUYzh
金次第だろ
960日出づる処の名無し:2009/07/19(日) 20:34:16 ID:0fTVws9f
シナに亡命
961日出づる処の名無し:2009/07/20(月) 00:17:00 ID:G/ZESTrB
「ロシア沿海州知事が亡命の打診をした」と報じられたことがあったぞ。

962日出づる処の名無し:2009/07/20(月) 02:00:15 ID:/JN8ev1h
>>957
北朝鮮を見捨てるような指導者に、はたして部下が従うかどうか。
自暴自棄でも亡命でもいいが、核報復が確実に予想される時に、
金正日が核ミサイルの発射ボタンを押すのを部下が許すかな?
その前にクーデタが起きるんじゃね。

つまり、北朝鮮のような独裁国家に対しても、核武装の核抑止力は働くということ。
963日出づる処の名無し:2009/07/20(月) 03:04:07 ID:KxgJssmv
おまえの希望で結論に結びつけちゃうとはw
半島人と同じ思考法だな
964日出づる処の名無し:2009/07/20(月) 03:14:55 ID:4qqbZryI
・・・威嚇して手出しさせない、
あるいは追い払うという意味では、

正常に機能してるんだろうけどさ。

ただ、北朝鮮自体の得になってるとは、
あんまり思えんな。
965日出づる処の名無し:2009/07/20(月) 12:34:07 ID:pBaLRBaG
>>964主観でものを語るな
966日出づる処の名無し:2009/07/20(月) 16:51:48 ID:vTjvVOMn
>北朝鮮を見捨てるような指導者に、はたして部下が従うかどうか。
部下にはアイシャルリターンとか言っておけばOK
あのおばちゃんパーマ男が、最後まで首都に踏みとどまって戦うとか期待する方がムリだな
967日出づる処の名無し:2009/07/20(月) 17:24:29 ID:UPyYeFKy
仮に亡命しても、冷酷非情なロシアや中共が親切に取り扱ってくれるかどうか・・・・
968日出づる処の名無し:2009/07/20(月) 20:29:56 ID:MGpVyxNL
日本の核武装は北朝鮮の終了を意味する。
一日も早い核武装が望ましい。
969日出づる処の名無し:2009/07/20(月) 20:32:48 ID:4k+oj7JX
ミャンマーが核武装してからでも、
べつに遅くないんじゃないの。

とりあえず、大連もウラジオストクも選ばないで、
自由経済で頑張ってもらっときゃいいし。
970日出づる処の名無し:2009/07/20(月) 22:01:11 ID:GyFj0JH0
>>969
なぜみゃんまーw
971日出づる処の名無し:2009/07/20(月) 22:03:51 ID:4k+oj7JX
俺が中国で、インド洋を抑えようと思ったら、
パキスタンとミャンマーは、確実に確保したい。

あと、スリランカね。
972日出づる処の名無し:2009/07/20(月) 22:47:30 ID:GyFj0JH0
じゃあ阻止しなきゃ
973日出づる処の名無し:2009/07/20(月) 23:01:25 ID:4k+oj7JX
でも、俺が中国だったら、

完全な優位を確保できないと、
安心できない気がする。

ほどほどの妥協点を、
提示してくれるのかな。
974日出づる処の名無し:2009/07/20(月) 23:29:54 ID:GyFj0JH0
シナは手を拡げすぎ。
太平洋とインド洋の二正面作戦なんて無理だろ。
975日出づる処の名無し:2009/07/20(月) 23:33:05 ID:4k+oj7JX
いや、中国の不利は、
ぜんぜん、気にならないけど?
976日出づる処の名無し:2009/07/21(火) 00:19:27 ID:SGXn4rlt
日本がもし核を持つとすれば・・・

シナの侵略行為⇒日本人の多数犠牲者⇒集団的自衛権の発動⇒米から2隻の
原水の購入と同時にインドと軍事同盟締結⇒戦後、日本独自の核防衛の構築・・・
なんちゃってシナリオでした・・・

977日出づる処の名無し:2009/07/21(火) 03:19:05 ID:A1pxYAgL
>>974
支那にとっては、それ、二正面じゃないんだよ
太平洋航路を抑えるという大きな戦略
978日出づる処の名無し:2009/07/21(火) 22:11:40 ID:ZpetvZq/
中国の核実験場は放射能汚染で酷いことになっているらしい。
ウイグルの人達が怒るのも無理はない。
979日出づる処の名無し:2009/07/22(水) 00:22:36 ID:VKngJcuQ
>>977
海峡により、海洋戦力が分断され、
シナの弱小海軍は各個撃破される。
980日出づる処の名無し:2009/07/22(水) 00:29:23 ID:xMcd6iqw
基地と補給線の確保じゃないの。
981日出づる処の名無し
戦争するかしないかじゃなくて、

確実に有利を確保する、
って観点で考えれば、
定石だとかさ。