★喫茶居酒屋「昭和」弐百伍拾六日目★

ttp://www.zakzak.co.jp/gei/200905/g2009050725_all.html
人気漫画家＆編集者“暴走”…笑えない漫画業界の荒廃


夢の無い話だ・・・orz

伝統産業の問題ですかねぇ。

今の漫画産業のシステム、のらくろとかの時代から変わってないんじゃないの？
今の漫画家は描く絵細かいから量産きかないし。

手に入れた利益を出版社が中間搾取してるから爆発しやすいんだろうな。

>>780
これも今のマスメディアの落ち込みと同じく
ネットが発達した所による弊害もありそうだなぁ…。
従来のシステムがかろうじてなりたっていた所に時代の変化で
バランスが崩れたとか。

アニメーターと同じで現場になかなか還元されないんだろうなぁ
比較的メジャーな人らでこれなんだから、若い人が同人に逃げるのも分かる

二足のワラジとか。

>>780
形を変えたパワハラとかになってる場合も多そうだ
売れてる作家とは言え、後ろ楯がない「フリー」な場合も多いし
作れる奴が偉いって図式も存在しないと潰されそうだ

>>786
漫画家とオンラインRPGの？＞二足のわらじ

>>773
それなら加速装置のスイッチをクロノグラフ風のペンダントに仕込まなきゃw

>>720
ﾉｼさっきおまわりさんに声をかけられたばっかり
携帯の画面見ながら歩いてたら後ろにゆっくり近づくバイクの気配が、、
ひったくりが多いから気をつけなさいと注意された。

>>788
どっちが本業ですか、冨樫さん！

逆に考えると、作家が編集部を乗っ取る、
ってことも有りえるんじゃないの。

基準が無くなってて、編集がサラリーマンになってるなら、
押しの強い作家が振り回せば、どうにもならんでしょ。

>>791
パーカッション演奏が本職ﾆﾀﾞ！　＞富樫

>792
やあ、それは雁屋の事ですね

むしろ、同人界のほうが、
よっぽど編集屋らしい人がいたりしてな。ｗ

>>774
日焼け止めぬりたくって舞妓はんになるのだ

出版社とのトラブルで連載途中から他の雑誌に移ることもあるもんなあ。
漫画の内容に何処まで口出しするかの加減を知らない編集の問題もあるんだろう。
オリジナルフォントを作って組版までやった作家は京極夏彦だったか。

>>797
作り手側からすると度が過ぎた編集者や出版社に
作品を弄られるのは嫌なんだろうなぁ
しかも無知で自分の業績とか保身に走った奴だったりすると更に嫌かもねぇ

>>780
それ金遣い荒いだけだと思う
下世話な話だけど、サンデーともなれば１枚最低１万は切らないはずだから
1万ｘ18P ｘ4週＝72万
アシは大体週２〜３で２人として、日給は１万前後だったはず
最大量で計算しても、１万ｘ３人ｘ３日ｘ４週＝３６万
差し引きしても３６万入るわけで

あと印税が１冊１５％位だったかな
成人漫画でも最低１万刷るし、サンデークラスなら10万くらい刷るか？
400ｘ0.15％ｘ10万=600万
これが3ヶ月に1回出るわけだから…どう考えてもなあ

>>797
「邪魅」でヒラギノ使ってたね
あれって編集と揉めたのかなやっぱり

>>799
＞下世話な話だけど、サンデーともなれば１枚最低１万は切らないはずだから
ここが保証されているか確認しないとどうしようもないかと

>>801
成年誌は大体8000〜15000って感じです
少年誌の、それも三大雑誌だとそこから２・３割増しと聞いてるので
大体オタ向け漫画描いてる人なんで、オタグッズに散財しすぎてるんじゃないかと邪推する次第

自宅兼スタジオの家賃や消耗品を考えたら単行本の印税が命綱ではないだろうか？

>>799
若木民喜の話？
それなら新連載が載る直前の話だよ。

>>803
あーなんか以前テレビか雑誌で見たことが。
原稿料は実質アシ代やら交通費やらなにかしらで消えるんで単行本で稼ぐみたいな。
確かに家賃はでかいといってたような…

人によるでしょうがどうなんだろう。
仕事はやかったり、作風によってはアシが少人数ですんだりする人もいるみたいだし。

５年売れ続けるのが珍しい商売でしょうし
いくら好きでも職業としては厳しそうですね

>>800
そんなことがあったのか。
ヒラギノなんて使われたらフォント作りたくもなるわ…

家賃や人件費をちゃんと経費として落としているんだろうか。

　うらはとっておりません、ネタ書き込みです。

小売：単行本の売り上げでは生きていけないので、雑誌で凌ぐ
出版社：雑誌は赤字、単行本で凌ぐ
作家：雑誌連載収入だけでは生きていけない、単行本で凌ぐ

　巻末などの広告料込みでも、赤字でない雑誌など無く、稼ぎ頭の単行本に屑作品を
出さないようにするため、アンケートで悪いのは１０週打ち切りにして「単行本を出せな
く」する所もある、とのこと。

>>807
あ、いやいや
「邪魅の雫」でヒラギノと游築五号って明記してたよってだけ
んで組版レイアウトが本人名義だった

森博嗣みたいに編集の不手際にうんざりして
自分でやっちゃいたくなったのかと思ってたんだけど

　あ、ごめん。>809はマンガの話ね。

　ビーム編集長が「スピリッツも雑誌単体では赤字っつーてた」し。

>>811
あの人少女漫画の編集上がりでしたっけ？
そのうち鈴木みそ使って爆弾仕掛けそうで怖いんですが…

>812
　元秋田書店ですね＞ビーム編集長。

雑誌は厳しいんだろなあ
じゃあ大学みたいに出版社も郊外に引越しかね

>>813
秋田書店上がりだったんですね
知らなかった

雑誌は売れ残りが多すぎるよ。
発行部数で見え張りたいのかどうか分からないけど、
売れる部数をちゃんと把握管理して無駄な経費を省く作業をやってるのかと、
コンビニに明日は次の雑誌が来るはずなのに
前号が高々と平積みされてる雑誌をみて思うことがあるよ。

新興の雑誌で、本当に売れる数ぐらいしか出してない雑誌もあるから（入手が大変）
そういうのを見てると週刊の少年誌3誌は特に大名体質の改善が必要だと思うよ。

チャンピオン→ビーム編集長の人ならむかーし結婚式に参列したな。
立原あゆみが本当に普通のオッサンだった。（当時）
家庭でも仕事でも自分のやりたい事しかしないタイプｗ
楽しそうだなーと思う。売り上げは大変なんだろうけど。

>799
酷い情報の間違いが有るし（漫画家側を悪者にしたいのかもしれんが）
苦労を知ったらとても儲けてるとは言えないよ。
それに小学館は内部の腐敗が酷い

>>816
コンビニは売れないからと発注数削ると何か当たって売れた時に
欲しいと言っても流通に配本数抑えられてしまうので常に取れる最大を取ります
また売れ残りを返本すると発注数に響くので返本しない事もあります

>>795
旧名・大川七瀬のことかー

>>809
出版社は、会社が潤うためには雑誌が一番売れて欲しいところなのよねー。
集英社がアンケート至上主義なのも、そこに関係があると思う。
商売としては「雑誌を買ってくれる人」にやっぱ媚びたいわけで。

>>819
お役所の予算獲得みたいだなｗ
年度末に頑張って使い切らないと次年度の予算が来ない！みたいな。

・・・あそこで終わっておけば、
名作だったのに、とかって話が。ｗ

>>820
地区単位で流通枠が決まってるとかで他店舗と取り合いなんだとか
漫画雑誌だけでなく一般誌も同じ扱いですが漫画雑誌はあたった時にデカイので必死です

>>817
某漫画の如くフーゾクに行きそうな人でしたかｗ

ふう、私の聖域の４コマ漫画が最近アニメ化したりしてるので、どーなんかなぁと
思っていたのだけど、結構しんどいことになってきてるのかなぁ。
新聞と同様、インターネットとのつきあい方が問題になってきているのかも。

漫画家の人は個人事業をはじめるのに当座の運転資金を用意せずに
入ってくるかわから無い不安定な金を当てにするのがオカシイとは思わないのだろうか

それは 音楽家だろうが八百屋だろうが同じような気がする

必ず入ってくる金なんぞは、程度の差が有れ無いんとちゃいますかねぇ？

漫画家が騒いでるのは、原稿収入に絡んだ収支が不透明だって言いたいのとちゃいます？(´･ω･)

>>807
ヒラギノが気に入らないと主張する人が、どんなフォントを薦めるのか興味ありｗ

写研最強とか呟いてみる。

>>818
こりゃ商業漫画家に人材が行かないわけですわ
喰えない、人間関係難しい、体きつい
さらに他雑誌のパクリまで強要してくるとなれば

異様に上手い同人作家が増えたと思ったらこんな背景があったんですねえ

そりゃ喰えないならゲーム業界辺りに行った方がマシだし、喰えないの覚悟でやるなら
自分の好きなようにやったほうがいいと思いますわ

海藍ってHPをチョロチョロ更新しているだけだけど
どうやって生活してんだろ・・・・

>>751
＞日本ユニセフ協会（Japan Committee for UNICEF）の広報担当者は、日本という
＞「抜け穴」が、児童ポルノ撲滅に向けた国際的な取り組みを妨害していると述べる。

…さすが変態新聞からゴロゴロ天下りしてる連中は、仰る事が違いますね。

需要(読者)と供給(作家)が直で取引出来る時代
中間詐取産業が斜陽になるのは必然

>>831
電撃の最新号に載っているという情報が…
単行本はかなり売れたみたいだし。

＞712
余談ですが　
名古屋へ嫁いだ知人曰く
「名古屋で白味噌と呼ばれてるものは東京で赤味噌と呼ばれてるものより赤い」
そうです。
東京へ帰省して何より食べたかったものは「白味噌の味噌汁」だそうです。

マンガについては、原稿料は基本的に仕事回してくので手一杯（諸経費、アシ料等）
マンガ家本人の収入となるのはもっぱら単行本印税という話は昔から言われてますね。

内容に噛む編集者についても
編集者だったの人の口から「実質的に俺が原作者みたいなもの」と言うようなことを
聴いた記憶があります。

まぁ、難しい業界ですよね。

>>818
間違いがあれば何処が違うのか指摘頼む
間違った知識というのは、こうもにょもにょしてしまう

小学館が腐ってドロドロの廃棄物というのは同意
漫画家の苦労にしても、有る程度理解してるつもりだけど
やはり他に同じ条件で頑張ってる人も居るわけで、ただ「お金がない」と言うのはちょっとね
お金が無いと言うなら、帳簿でも公開すればいいわけで

>>836
ガンガンだったかの女王騎士物語
あれは打ち切りだったけど
内容のほとんどを勝手に編集が決めて漫画家に押し付けてたようで
押し付けられたネーム＋読者人気も低いで本人は精神病一歩手前になったとか何とか

電子書籍はまだブランド化されていないから狙い目

>>836
そんなに自信があるなら原作者になって独り立ちすればいいのにｗ

安全な立場から売れたら俺のおかげ、売れなかったら書き手が悪い
しかも職業として成り立たない
何の保証もない
残酷物語もいいところですなー

>>834
久しぶりに電撃買って来るぉ
レールガンもチェックしていないし

あげてもた・・・・ｻｰｾﾝ　orz

>>819
返本しないなんて普通ありえんよ
そんな事やれたのは全盛期のジャンプくらいなもの

>>837
「ブラックジャックによろしく」の人が原稿料から経費まで公開してましたねぇ。

偏ってるかもしれないけど、漫画板辺りで入ってくる情報。
週刊連載は単行本出るまで漫画家側は基本的に赤字。
10週で突き抜けると借金が残るだけといわれてます。

ジャンプ・マガジン・サンデーの3大週刊少年誌の場合、連載漕ぎ着ければ
最低でも単行本1〜2冊は出せますが、増刷掛からんと苦しいと思われます。
チャンピオンに至っては打ち切り＆単行本出ないパターンもあり、
早々に連載が打ち切られると漫画家は借金抱えることになります。

復活したキユを見てると
ホント漫画のこと好きなんだなと
尊敬するわ

>>840
浦沢直樹の担当やってた長崎尚志は小学館辞めて原作方面にシフトしてますね。
おそらく唯一にして大成功の例ですが……

ブラックジャックによろしくの人は
あの書き込み世界でしょ？人件費かかるわー。
その人のサイト見たけど、編集側の良い分も分かるけど
やはりのらくろの時代から変わってないんだよ、システムが。

編集もしくは出版側が漫画家を版下屋としか見ていないんだ。
そう思うと、あのサイトで話された編集の言葉も意味が通る。

大手は年棒制にすればいい。実質専属みたいな人多いんだから。

おはよう居酒屋

>>686
徹頭徹尾隙のない正論
しびれるわあ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>848
最後の一行だけ、丁寧なのが受けたｗ

>>847
あの書き込み世界の人の師匠が福本(アカギの人)なんだから世の中わからんｗ

「バクマン。」の情報だけどジャンプは専属契約で契約金も支払われてるらしい。
年棒というにはささやかで、出来高(原稿料+印税)の方が多いと思われるけど。

完全な年棒制にするとなると、単行本出してもペイしない新人クラスの年棒を
負担するのは看板クラスの作家の売り上げなので反発がおきそうです。

>>846
講談社系の、キバヤシの中の人こと木とか樹の字の付く人も成功例でないの？
自分は彼は嫌いだし、何が受けてるのか分からねえんですけどねw

>>839
超高解像度（画素ピッチがPCの倍以上）の電子書籍専用モニター（音楽のiPOD）が必要かと
単行本サイズ〜雑誌サイズまで各種サイズ
漫画（同人）をスキャンしてPCで見ているが絵のカクカク間がなぁ・・・使う分にはいいんだが（何がとは言わない）

結論：紙媒体最強。・・・異論は認める

>>847
>年棒制
一部で『年間契約料』ってのがありますがね、金に困っている漫画家に数十万払って
ウチ以外のところで書くのは許さん。連載？売れるもんかいてこなきゃ載せねぇよ
当然連載がなきゃ原稿料は払わんがなｗｗｗｗ
ってやつ。

小林よしのりが初期ゴー宣で、連載をもらったとき（「東大一直線」執筆時）の実態を書いていた
逆にこのヤクザ制度のおかげで鍛えられたと言っていたが。誰でもそれができるわけでは無いわけで・・・・・

紙媒体がなくなると
あまりにもひどい結末の推理小説をぶん投げる楽しみがなくなるw

>>853
古本屋や図書館で犯人の名前に赤線が…

＞852
それ、年棒制というより拘束料でそ？＾＾；

>>852
だから狙い目なんだよ>電子書籍
こういうとこに今から投資して
ハードとソフト両方押さえたとこが
ビジネスとして成功する
つーか、これからはそれくらいしないと生き残れないよ
中間詐取産業は
とか、三年後を見越してつぶやいてみる
既存の出版社でそれを出来るところはないだろーなw
ベンチャーでやるとこあれば面白いのに

紙媒体最強は認めるが
週刊連載スタイルは破綻する気がする

漫画家と編集者は目指すものが同じであればあるほどいいにきまってますが
それが売り上げにつながるとは限らないですよね…。
自分の経験では大手より中小の方が売れ行きはそこそこでも
中身を充実させたい、作家性を押し出したいとがんばってくれる
編集者の割合が多かったように思います。
でもその温情が作品のメジャーさを損なう結果になり
売れないことで作家が筆を折る結果になることもままあるので…。
むずかしいもんですね。

>>855
うｎ

>>856
>週刊連載スタイルは破綻する気がする
そんな気がします。
ただ、漫画を描く事で稼ぐことを度外視した特訓場・・・「トラの穴」として生き残るかも
逃げ出したら、延々と刺客がおくられて・・・・こねーよｗｗｗ

もう一つ
電子書籍の市場は「世界」
ちゃんとした翻訳版も同時に出せば
リターンの桁数も上がるw

>>832
ユ偽フの連中を駆逐する方法はないのだろうか・・・

>>835
ええ、九州物産展が開かれるたびに白みそを買い占めますとも。

>>852
最近の携帯はかなり画素が細かいので、
これをベースになんとかならないかなー
有機ELがメインストリームに降りてくるのを待つしかないか？

お隣が盗んで細工してｳﾘｼﾞﾅﾙをまき散らすとこまで予想したw

画像に表示されない製造番号振って
購入者番号と付き合わせて追跡調査すると
誰がコピーしたかわかるよ!わかるよ!
みたいな事にすればいいんでね?

あぁ、自分、ハード系の知識皆無だから
そんな事出来るかぁぁぁっと言われたら
謝る「ゴメン」

>>859
そのうち、勝手に翻訳した海賊版が出回って
公式翻訳との比較動画が出て、
「公式の翻訳家、糞だろｗｗｗ」「作品のふいんき（ry台無し」「神翻訳！！！」とか
コメがつくわけですね。ワカリマス

ハリポタの最新作（イギリス版）を勝手に素人がフランス語翻訳をしてweb公開→神翻訳
とかっていうニュースを思い出した。
ttp://d-lights.jp/u/essays45.html

>>860
本物のユニセフに内容証明で確認したり…

>>863
おっと、なっちゃん批判はそこまでだ

>>853
もっとも、ミステリーの場合は残りページ数が分からない方がいい場合もあるような
後ろの厚みから考えて、この推理は間違ってるってなっちゃうこともあるし

ジャイアンはラテン系だったらしい…

金を出せ、そして耳を貸せ メキシコの「歌う強盗」が御用に
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2600660/4130594

>860
　なんでマスコミとかはユ偽フを持ち上げるんだろうねぇ？
　というかユ偽フは何処が立ち上げた組織なんだ

>868
つ第五列

>>868
弄りやすい香ばしい発言してくれるからじゃないの？
本家ユニセフの黒柳さんは無駄なこと言わないし

>>853
初台ゲームボーイの頑丈さを兼ね備えた専用ハードをつければOK

>>866
どんでん返しが二度三度、というのはよくあるパターンですので
ページ数はあまり関係ないです・・・w
文字通り最後の１行で全てをひっくり返した傑作もあるw

>>856
たまにはこいつのことを思い出してやって。
http://www.sony.jp/products/Consumer/LIBRIE/
http://ja.wikipedia.org/wiki/LIBRIe

>>873
持ち歩くなら紙媒体の方が安全なんだよなぁ(汗
自分が考えてるのはPCでの展開

やっぱ素人がどうこう言っても
説得力ねーなw(自戒

>>851
神の雫の人忘れてました。
その人も間違いなく成功例ですね。

何にせよ大手出版社の生涯賃金を捨てて
原作者としての印税収入に賭けるのはゼニカネ以外の
何かがないと難しいでしょう。

名前出せないけど中小の出版社や編集プロダクションから
漫画家のブレーンに移行した人は居そうです。

>>872
言われてみると最後の一行に大オチがというのだと、紙の厚み(薄み)の存在が、衝撃を強めるなあ
具体的には……と、例を出そうとすると、大体が叙述ものだからネタ割っちゃうことになるかw

>>874
PCでも同じだよ。PC上で閲覧するためのLIBRIe for Windowsがあった。
コンテンツ配信サービスの「TimeBook Town」は今年2月でサービス終了。
http://www.timebooktown.jp/

ビューアのUIがタコだったとか、著作権保護がキツすぎたとかいろいろ原因は
考えられるだろうけどね。

>>876
自重w

漫画じゃないけど森博嗣みたいに紙媒体に見切りつけてる人も
いるわけで、電子書籍も悪い発想ではないんだろうけど
技術的にも権利関係的にも当分は難しそうだよね

>>877
そうなのか…
ブラウン管で見る漫画とか楽しそうかも
とか今何となく思った…

>>878
図書館にすら目くじらを立てるような著作権者が出てきている現状では、単純に
著作権保護技術云々以前の問題のような気が。amazonの中身検索にもクレーム
付けてる団体もいるみたいだし。
iTunesのように、あえて緩めのコンテンツ保護＋低価格配信というビジネスモデル
を構築して、コンテンツ権利者業界トップにそれを飲ませる力量・情熱のある人が
出てこないと、現状打破は簡単にはいかないような。

ただ問題は、書籍が音楽のモデルを踏襲して成功できるのか？と、電子配信が一般
化する前に紙媒体出版社の寿命が尽きるかもｗというところですかね。

>>879
PC上ってｽｸｼｮ対策どうしてたんでしょうねー
winで何かハード的に制限かけても
Mac上でwin走らせてれば無効でしょうし

間違ったごめんなさい
>>881は>>877あて

>>880
音楽は何度も聞くのが普通ですけど、
本は二度読みしない派も多いですしね

>>879
それはそれで、すぐに
　　「色も！」　「音も！！」　「動きも！！！」
ってなるので。

ようするに、すぐにニコ動化しちゃいます。
上記の三要素があれば、今のアニメでわかるように
バランスの良いデッサンや細密な絵は、楽しむ上で
大して重要じゃないのです。

はっとするような細密な絵を見るのなら、紙のほうが現状ではベター。

>>860
某ペットボトル水の1Lでアフリカ云々のキャンペーンの地下水脈の汲み上げによる地脈(？)の変動助長疑惑
募金のキックバック疑惑
特亜マッチポンプ疑惑

どれもつつけば埃がいっぱいでそうですが…。

>>862
確か出来る。
jpgに細工すれば。
なんなら専用の圧縮形式にしても良いしね。
（mp3に対応しなかったソニーみたいに、
　jpg対応機種に駆逐されて涙目、というパターンになることが濃厚だが）

>>873
>>877
と思ったら既にあるのねｗ
しかもやっぱり涙目な存在ｗ

>>871
>>880
もう任天堂に開発依頼しようぜｗ
あそこならソニーと違って加減を弁えてる上に
独自規格でも自社ソフトの物量で押し切れるｗ

>>881
取れたような気がするけど、どうだったのかよく憶えていない。

>>882
コンテンツの性質上、（雑誌以外の単行本系は）音楽と違って「ながら視聴」が
難しいのも大きいかと。現代人は時間占有されることを嫌うので、各種コンテンツ
による接触時間争奪戦に負けそうになっているという面もありそう ＞ 書籍

>>885
あそこは加減を弁えているゆえに
本業の娯楽以外には手を出さんよｗ

>>887
やっぱりそうかｗ

DSで読めるマンガ、みたいなソフトは出しても良い気もする。
（解像度がｒｙ）

>>887
社長が代わってからはそうともいえない気が
本業以外にもちょっと色気が出ている気がする

実況に電波浴スレが建ちそう…。

■ドキュメンタリ宣言大追跡ＳＰ

5月10日（日）14:00〜15:25

テレビ朝日

川島芳子７３１部隊と接点浮上

>>888
手塚治虫や横山光輝、藤子F不二夫やあさりよしとおぐらいの絵ならともかく、荒木とか伊藤悠、八房龍之助みたいな情報量や細かい書き込みがやたら多い漫画家だと読めなくなりそう＞DSで読める漫画

>>890
芳子ちゃん最近人気みたいだけど、何かあった？
某エロゲで局所的に
知名度上がった位しか思いつかないんだけど

>>891
情報量の問題でも無い気が
吹きだしの文字が読める解像度が必要な一方で
ページ全体が見通せる視野が必要（複数コマをまたいだ演出や書き文字や効果など）なので
ＤＳではつらい

>>828
石井中ゴ

＞837
知ってることを全部言う訳に行かないが・・
アレだけのヒット飛ばした雷句誠が13Kな。
じゃあソレ以下の作家はいくらもらってると思う？
アシスタントの計算はそれが「最小」
印税は「最大」10％原作が有れば3割以上割り引かれる
最近10万以上の初版はまずない再販も少ない
君の言う事は間違ってるにしても
全て漫画家側が儲けてるという方向に「偏向」されてるな。

昼にカーネーション買って帰宅したら、母上の視線が花にいった瞬間に
「あの人に買えって言われたでしょう」と言われちゃったﾆﾀﾞ


そのとおりです、お母様！でも、そこは言わぬが華だと小一時間orz

まぁまぁ、母上様の照れ隠しだと思いねぇ

>>892
エロくないから分かりません＞＜

この方の起用、ネタにはなれど正直よく分からんです。

電子書籍は印刷屋の凸版がこういうのやってたりはする
http://books.bitway.ne.jp/meng/cp.php?req=top&site=book

>>895
技能職を２４時間拘束するのに、１万円で見積もる程度の世間知らずは
無視した方が早いでしょう

>>895
雷句は同程度の作家の中では異例の安さだよな…
>>799の試算はかなり間違ってると俺も思うw
手が遅いのに密度の濃い作画の作家だとアシスタントさんに費やすお金や
（アナログの場合の）材料費で一枚1万程度じゃ原稿料分は全部赤字だよ。

>>896
「あの人」が父上なのか嫁なのかでずいぶん違ってきますな。

>>900
アシスタントは漫画家になるための修行だから
お金を貰えるだけでありがたいというのもあるな。

ID:7QggfGGYとID:1cWYLJanの議論は面白いと思うけど、ID:0D8iicZ5みたいなのが湧くのがうざい

>>903
プロアシスタント　という職種（？）があるのですよ
いろんな漫画家に呼び出されて漫画家の絵柄に合わせて背景とかを描いたりする人
時間給だったり、日給だったり

漫画家によっては、プロダクションを作って正社員としてアシスタントを雇うことがありますけど

>>898
ぬぬ、「マスクド上海」はやはりマイナーかｗ
元ネタよく調べてて感心したんだけどな
弱小メーカーだから致し方ないかｗ

>>899
｢舐めてから食べて｣が気になったので
リンクに飛んで見たら絵が怖くてﾌﾞﾌｯってなった。ﾋﾃﾞｰよ

>>892
去年だったか特番が組まれていたような。清朝の王女様、清朝復興を夢見て日本に協力するけれども失敗、裏切り者として処刑された。
処刑されたのはそっくりさんでまだ川島芳子はどこかで生きているとの話だった。証言者の話を流して検証
もしていなかった

バクマンって漫画で楽観的だが一端は語られてる
これの小学館版誰か描けば面白いのに・・

>903
　誰だっけ？そんな事を言った漫画家さんが居たような。大
昔にテニスの漫画だと思ったが、アニメ化されてて、今は新
興宗教の教祖になってたとオモタが、名前が出てこないorz

バクマンは、小道具大道具が本当にそのまんまで笑えるw

>>909
エースをねらえ！の作者かな？

テニス漫画＆教祖と言ったら、山本鈴美香だぬ。

>>888
つhttp://www.dsvision.jp/

>911>912
　それだ、すまんですの。

　確か、その人が「私の所でアシスタント出来るのは〜」と
いうステキ発言をしたとオモタ。


　ガラスの仮面の方も「花とゆめ」読んでた時は、新興宗教
逝っちゃうのかな？とオモタが、今はどうなんだろ？

暑いと思ったら気温２８度って…百葉箱の中でこれなら３０度越えたって事かorz

オイラのところ既に外気温30度超え……ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ

暑いすねえ…猫もノビノビで一番涼しいとこへいっちまいました＠東京湾岸

昨日の話題でスマンが、総理が松戸の無農薬野菜を生産している
研究開発会社を視察の記事。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090509-OYT1T00740.htm

松戸菜園テスト研究所は本当にあったのかー

ネットと漫画。

ふむ。ＰＣで見る分には全然問題無いんだが、携帯となるとさすがに読みにくい。データ量も半端無いし。
んー。

ある漫画家さんはネットで４コマ漫画やってるうちに商業誌に出るようになったようなんだけど、時たま有料のネット漫画を
出してる。これを購入して見るのは時たまだし全然苦にならないんだけど、これが毎回全てとなるとかなり苦になるなぁと
思う。やり方をかなり考えないといけないなーと思う。

>917
つ　マーブルチョコ

暑い…室温３１℃

http://t.pic.to/ynqdc

暑いねぇ、ウリの居住地域は数日前から光化学スモッグ注意報が出ているのだが。。。
公害なんか関係ね〜の国はなんとかならんのかねぇ(´･ω･)

>>920
幸せそうな顔で寝てるなあw
てか腹がw保護者家の生き物はどの子もモフり甲斐ありそうw

暑いからと今年初のエアコン稼動。
そしたら暑さに弱いウチのわんこはエアコンの有効範囲に鎮座してお昼寝モード。

これからは散歩の時間の関係で早起き必須な時期になるんだよねぇ・・・



そいえばテレ朝でやってた高知の白バイ事故ネタ、これで何回目だ？
毎回被告が可哀想で警察が嘘をついているってスタンスを続けているけど、
なんかここまでやるのなら自社の問題を掘り下げたほうが視聴率取れると思うんだけどねぇ・・・

エアコンのフィルター掃除して試運転終了
３０℃超えてんだからつけっ放しにしたいんだが
今つけるようじゃ真夏を乗り切れないので涙をのむことにした

やせ我慢なんてするもんじゃねェなこりゃ
窓開けたら熱風入ってきた

とりあえず窓全開で扇風機つけた
あっつー

こんちわ昭和。
ｳﾘ部屋も暑いでつ。32℃ｗ

庭の梅の実が落ちだしたので、午前中に採ってきまつた。
今年は2.1kg。梅酒化予定でつｗｗ

DSを関数電卓に出来るソフトとか無いのかな？

ここの>>2が凄いｗ

【国際】中国のスパイは、大半が留学生及び在住華人 - アメリカ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241935695/

>>927
ハック系のソフトで実現できていたので
つくろうと思えば作れるはず

>>926
暑そうですね
北海道の我が家は室温が20度前後で並〜やや肌寒いですよ
多分外のほうが暖かいけどまだ今日は外に出てないｗ

うちの近所の梅もついこの間花が散ったばかりでつ

>>921
北部九州？やっと花粉症の症状おさまったのに光化学オキシダントのせいで喉がイガイガ。　
窓は開けれないしマスクは売り切れ(インフルの影響)で夏になるとどうなるやら。

田んぼに水が入り、植えられた稲の若葉の上を風がそよいでいく
景色がのんびりしてて持ちよく、
これから夕日が海に落ちていきその残照が、海、田んぼの水に映えわたり、
今日も一日ありがとうと思う、のどかな風景＆一日ではあるが

コレ…………………

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/94243

信じられるか？

最近、なぜがのどの調子がおかしいと思ったら…
このせいか！

>>932
おぉ！中国の日常気味の眺めだね。

これでもう少し視界が悪くて少し黄ばんでいたら完璧

>>933

ここは日本だ！　（怒ｗ

中国〜で始まったせいか、黄ばんでいたらが糞ばんでいたらに見えた

>>932
鹿児島に光化学スモッグ注意報発令、観測史上初

　九州地方の広い範囲で８日、光化学スモッグが今年初めて発生し、
福岡、佐賀、長崎、熊本、鹿児島の５県で光化学スモッグ注意報が
発令された。鹿児島での発令は、１９７４年に観測が開始されてから初めて。

　日中の最高気温は福岡市で２６・６度、佐賀市で２９・２度、熊本市で
２８・２度などいずれも今年最高を記録する夏日となり、風も弱かった
ことから光化学スモッグが発生しやすい状況だった。西風に乗って流れ
込んだ中国大陸からの大気汚染物質が原因とみられている。

　鹿児島県では同日午後３時ごろ、県北西部の薩摩川内市の測定局で、
スモッグの原因となる光化学オキシダントの濃度が大気汚染防止法の
定める発令基準（０・１２ｐｐｍ）を超える０・１２８ｐｐｍを観測し、同市や
阿久根市など５市２町で注意報が発令された。
（2009年5月9日 読売新聞）

＞西風に乗って流れ込んだ中国大陸からの大気汚染物質が原因とみられている。

>>936
アドレス貼り忘れた

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090509-OYS1T00254.htm

まあ口直しに、

ttp://www.town.genkai.saga.jp/public_html/out_camera.php?gl_job_flg=view&pid=1&id=14

日が落ちていくさまは良いよ。

ほかにも幾つかあるから
ttp://www.town.genkai.saga.jp/public_html/out_camera.php?pid=1

>>932
佐賀県なんて田舎だと思ったけど、窯の煙が原因ですか？

>917
拾っていただいたのに　マーブルチョコのネタ元がわからない（= =:）すんません。
納戸の本の山の彼方にあるかもしれんけど、たどりつけない…

ぐぐってたらヨコジュン、青い鳥文庫なんぞに生息してんですね。
ダジャレジュブナイルで怪傑ゾロリやアンパンマン育ちをエリートに
仕立て上げるつもりなのか、講談社。

>932
ぐはぁ　鏡山から唐津城が見えないなんて事があるなんて
これじゃあの綺麗な海の命も長くないな＼(＾o＾)／

>>918
2ch読むのは意外と携帯の方が目が滑らなくて
内容を把握しやすかったり。

PCだと３行以上は本当に読まないｗｗｗ

黄砂チェックのついでに毎日大気汚染の状況も見てるけど
今日はまだ綺麗な方なんですよね
夏が怖い

>>939
住んでるところは938だから窯はないｗ
大陸方面に開けた海があり、よく海風が来るところだよ。

>>936と原因の出所は同じ。
西日本新聞社は、発生原因である肝心なことを書いていない。

936にあるコレを書いていないところが意図的だな。
＞西風に乗って流れ込んだ中国大陸からの大気汚染物質が原因とみられている。
やっぱりアレか、３月の李長春マスコミ指導が原因か？
地元じゃ「中国のせいだ！」とみんな言っているんだがｗ
マスゴミはゴミだけに、
風呂たきの焚き付けには、役に立ってるんだけどなぁ。

>>940
虹ノ松原の松も心配してくらはい。


アジゴのフライ食いてー
その後は三杯酢で

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16376.jpg
押すなよ！絶対押すなよ！

>>943
アジゴのフライトか書くと、暑さも相俟ってビールが飲みたくなるじゃねぇか！ヽ(`Д´)ﾉ

λ....　買い出し逝ってくる

地震スレより転載。

959 名前：M7.74(神奈川県)[] 投稿日：2009/05/10(日) 17:28:09.33 ID:Vihr4I7B
さきほど午後4時16分ころ、エクアドルで地震がありました
震源はエクアドルの大西洋近海、震源の深さは23.9マイル（38ｋｍ）、
マグニチュードは6.1と推定されます
アメリカのGeological Survey.によりますと、この地震による津波の心配はありません

裏側氏大丈夫かな？

最近南米悲惨だな・・・

USGSにこれしか上がってないけど内容が結構違うなあ
ttp://earthquake.usgs.gov/eqcenter/recenteqsww/Quakes/us2009glat.php#details

>>946
裏側ﾆﾑはもう引越したんじゃなかった？仕事で近海に出てる可能性はあるけれど…

日が沈んだら、段々涼しくなってきた〜

MAG 　　　　UTC DATE-TIME

MAP 5.1 2009/05/10 07:22:15 1.415 -85.269 10.0 OFF THE COAST OF ECUADOR
MAP 6.1 2009/05/10 01:16:10 1.405 -85.228 23.9 OFF THE COAST OF ECUADOR

さて時間的にはＭ5.1の方なんだけど…はて？

>>944
　　,､,､
　 (=ﾟｰﾟ)=
-､(ouub
押しちゃった。

ん、漫画談義で早かったね。 ID:8n8zL3tq殿、>>950踏んでますよ。

あ、待って、確か重スレがあったはず。
次スレはアレを利用する話だった。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1241582008/1

こちらです。

>>928のスレをヲチってましたが、カオス過ぎて着いていけませんでした＞＜

蕎麦でも食べに行くかな…。

>>943
> 西日本新聞社は、発生原因である肝心なことを書いていない。

報道されない以上、因果関係は無いのと同じ、って考え方なのかな？

また「自分達は公正中立」と報道しておけば、報道の偏りも存在しないのと同じ、なんだろうな。

>>889
そうでもないと思う。
娯楽以外のは、娯楽に人を呼び込むための投資という感じかと。

｢家庭の母親を敵にしない、
お茶の間において普段ゲームしない人の
ゲームに対する敷居をさげたい｣っていう
開発者インタビューみてwiiを買った口ですw
目の付け所と投資規模が半端なくて感心するw

ただ任天堂はサードパーティーに対する締め付けが強くなって
サードパーティによる年間開発数が激減して50か60本しか無かったような
今後は自社傘下の子会社だけで商品開発でもする気なのかな
発売週の出荷数まで規制かけてると聞いた時は耳を疑ったよ

ファミコンやスーファミはソフトが多すぎてマリオくらいしかやれなかったし、
今になって面白いゲームを発見する事もある。
ソフトが多すぎると初心者は混乱したり、糞ゲー掴まされてやる気なくしたりするんじゃないかな。

某メジャーとかゲーム以前のものが出まくったのと関係があるのかな。

ファミコンで無制限にしたら、糞ゲーが乱発されて売れ行きダウン。
スーファミからROMを、任天堂へ委託発注のみにしたんじゃなっかたっけ？

糞ゲーが出まくってあぼ〜んしたアタリショックを警戒してるんだろう。

元々任天堂はFC〜SFCと初心会という問屋組織を使って流通の統制を
行っていたからなあ…。その時代に戻ったって事かな。

>>958
いつの話だｗ
組長時代のN64の頃だなそれは
意外とゲーム業界以外の人は現在の状況知らないんだな

６４〜ゲームキューブの不振で、
自社ソフトだけで何とかなることに気づいてしまったのでは無いだろうかｗ

ゲームキューブ不振とは言うが、そのときにも最高益挙げていたんですよね

>>966
あんときのはGBA分があったからな
今はだいぶサードフォローにまわってる
ゲーム業界の現在の問題点としては
・開発：HD開発の費用がどんどんあがっているが市場は縮小気味
　　　　　　　一般向けはどうつくればいいか試行錯誤中
・ユーザー：コアユーザーが更にコアになり市場縮小（音ゲーSTG格ゲー）
　　　　　　　一般向けはそれなりに売れるがそれほど数多く買ってくれない
・ハード：据え置きより携帯機が売れるようになり据え置きがじり貧
　　　　　　　複数ハード併存状態でユーザー分散・開発分散・マルチ化必須
おおざっぱにこんなもんだね　異論は認める

>>967
これ見る限り、任天堂の方向性は限りなく正解に近い気がするぜ
・画質向上を追求しない
・新規顧客開拓
・ハードウェアの機能追加
・インターフェースの改善
・携帯機との共存・連携

ABCモデルみたいな観点からも、
クソゲーを減らすアプローチは必要だと思う。
ゲームなんてつまらんよね、となったら
市場自体が消滅してしまうので。

ただ、そこまで考えているのは任天堂くらいのような。
以前と違って他に娯楽なぞいくらでもあって、
面白くなければゲームをやる意味は無いんですよね。

>>968
Wiiが非HDだと発表された時は非難轟々だったのが懐かしい…。
今思えば、コスト面も含め正しい方向だった訳ですが。

しかし、非ゲームユーザーの固定化に失敗しているという話もあって、
（なかなかゲームソフトを定期的に買うところまでいかない）
次にどんな手を打つかは、まあお手並み拝見ですね。

メタボ対策のために2時間ウオーキングしてきた。ビールうめええぇぇぇ！

プラマイゼロ？

エロイ人、教えて。
韓国人にポンテギの缶詰もらったんだけど、よくよく考えると韓国って養蚕盛んなの?
例えば長野(だっけ?)って養蚕が盛んだから用済みの蛹を食べるとか釣り餌にするのは理解できるんだけど、
韓国ってヒトが食べる為だけに養蚕してるの?

ＰＳ
味付いてないらしいからおいしい食べ方も教えて下さい。

確かにゲームする時間を作り出さなくなった。いま、おいでよどうぶつの森を毎日３０〜１時間するくらいだ。
ある時RPGやってて、止めた時に時間がもったいないと思ってしまった時から
ほとんどやらなくなったなぁ。

>>972
１．厚手のビニル袋を２枚用意する
２．缶を開けて中身を１枚のビニル袋に投入、固く口を縛る
３．袋を２枚目の袋に入れて、また固く口を縛る
４．ゴミに出す

ゲーム離れってTV以外の動画媒体が増えたのも一因って気がするな
PCつければYouTube・ニコニコ・GYAOと無料動画コンテンツがあって
無料MMO・麻雀・ハンゲ…
TVとゲームとボードゲームしか無かった時代とは違うんだよね

と言っても僅か14・5年前までそうだったんだから
時代の変化に、システム（というより人間の思考？）がもう追いつけないのかも

>>972
ハン板で聞いた方が早いかも…ｽﾏｿ自分は気持ちだけ受け取ってゴミ出しする。

>>970
ウォーキングは4時間目、10km以降からが本番ですよ…。

ちょっ本能寺爆発したｗｗ

誤爆した……ｽﾏﾝ

>>979
貴様ｳﾘと同じｽﾚを開いておるなw

>>970
ウオーキング２時間とかで腹へってラーメン食べてると太る

　　　　　　　　　　　　　　　　ソースは俺の体重

>>956

政治や反日の話はよく主観（特亜）を入れまくり何だけどね。
都合が悪いとこんな記事ばかりｗ

腕立て伏せして食う量増やさないと痩せる。
ソースは俺の体重。
１年で3kg減らした。

回数？１日５０回以上な！

>>980
ｳｴﾊｯﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´> 誤爆はｹﾝﾁｬﾅﾖ。
さすがに本能寺爆発の創作には驚いたんだ。うん(´･ω･｀)

>>794
五月蠅い
このロボットめ

炭水化物と油脂分の摂取量減らせば自然と体重は減るだろ、ダイエット的に考えて・・・

>>978
のちの爆弾正である

時系列おかしくね？w

ボンバーマンの真似しちゃったかノブさん。

最近微妙にハラ出てるんじゃないかと気が気でなかったり
いあ、元から薄っぺらい体してるのは自覚してんだが
ハラだけ出ると餓鬼みたいでイカンと思いつつ
仕事帰りに一杯ひっかけるついでに揚げ物を取る毎日・・・

・・・やっぱ腹筋運動？

飯食ったよな？

【福岡】とび工事会社が解雇した従業員23人をホームレス支援施設に置き去り　「ここで仕事や家を探してくれる、と言われた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241920113/

福岡市早良区のとび工事会社を解雇された男性従業員２３人が、北九州市小倉北区の
ホームレス支援施設に保護を求めてきたことが分かった。元従業員たちは「ここで仕事や
家を探してくれる、と会社に言われ、車で連れて来られた」と毎日新聞の取材に証言した。
施設側は「厄介者を置き去りにするような行為。違法ではないが無責任」と批判する。
会社側は再三の取材申し入れに応じていない。

　この会社は０２年設立の有限会社。建設現場の足場工事や清掃、解体作業などを
請け負っている。元従業員が置き去りにされたのは、ホームレス自立支援センター北九州。
北九州市が０４年に設立、ＮＰＯ法人北九州ホームレス支援機構が運営を委託されている。

　支援機構などによると、元従業員らは福岡市や志免町などの営業所で働いていた３月
から４月にかけ、突然解雇された。センターには３月１５日に訪れた２人を皮切りに
数日間隔で１〜４人、４月８日には７人が訪れたという。多くは「あてがないなら北九州
に行け、と言われ、車に乗せられてセンター前で降ろされた」と話した。その際、
現金１０００円を渡された人もいた。

　労働基準法は従業員を解雇する場合、雇用主に少なくとも３０日前の予告か、３０日未満
の場合は解雇予告手当の支払いを義務付けている。元従業員らの証言では解雇予告はなく、
渡された１０００円も名目不明という。

　同社は元従業員の支援などについて、機構側に相談をしていないという。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090510k0000m040105000c.html

>>975
情報量が莫大になった分、情報の取捨選択の仕方は義務教育で教えるべき

>>868
△持ち上げる
○(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

レコーディングダイエットオヌヌメ

>>993
レコーディング？？？
下剤ダイエットの事か？

>>994
冗談だよな？な？

次スレは再利用、でいいのかな？

★喫茶居酒屋「昭和」弐百伍拾六日目★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1241582008/l50

梅

竹

松

1000

　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
ヽ　″　 ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　｡
″　ゝ　″　ゞ　″　ヽ　″　ゞ　″ ゝ ノ 〜　　　　　　　　　　　　ﾟ
ゞ　″ヽiiiiii;;;;::::: 　″ノ　″ノ　″ ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　　　｡
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　　　 　 |iiii;;;;;:: ::|　　　　　もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
ﾟ 　 ｡ 　 |iiiii;;;;;:: ::|　　　｡　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　｡
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　　　　 |iiiiii;;;;;::: ::|　　　　　　　　ヽ＝oﾉ　　　　　　　　　　ﾟ
｡　 ﾟ 　,|iiiiii;;;;;;::: ::|　ﾟ　 　 　　 　 / )ﾟД　　新スレで会おう　ﾟ　　　　　　　　ﾟ
　　　　|iiiiiii;;;;;;:: :::|　　　　｡ 　 　 ヽ　 ：|　　　　　　　　ﾟ
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