【あんな事】左翼に素朴な質問をぶつけてみよう！【こんな事】

満州事変後も中国介入はかり軋轢煽る。
中国との講和拒否宣言。
ナチスと組み仏印進駐。「対米英戦を辞せず」と軋轢路線、対南基地作り目指す。

で石油止め。
アホ極東板住人「大東亜戦争は、回避余地の無い運命だった」



↓これと同じ。
アホ極東板住人「試験勉強は、面倒だからやりたくない」
アホ極東板住人「試験に落ちた。落ちるのは避けられない宿命だった」

批判だけして代案を出さない、今の民主党と同じ無責任な方々ばかりですね。

１．戦争回避のタイミング
２．戦争回避のための選択肢
３．１・２の結果、予測される日本、及び世界状況

さんざん言っているが、「大東亜戦争が回避できた」というのだったら、
この第３項を解説しないと回避できたとの証明にはならない。

いい加減に逃げ回るのはやめて、ちゃんと説明してください。

いわゆる「左翼」に論旨の通った意見なり回答を求める方が馬鹿だろう
彼らのやたら頭の高い物腰は、「批判」「難詰」にノミ活きるのであって現実社会から見てほとんど意味は無いよ
ましてまともな論議では

彼らは馬鹿じゃない
彼らの立場が馬鹿なんであって
そんなもんとまともに話をする方が馬鹿なんじゃないかな？

>>953
その質問は俺に剥けられたものじゃないと思うけど、むしろ大東亜戦争はサヨクが始めたからサヨクがいけないんだ、と主張している人に対して突きつけるべきじゃないかと思いますよ？
だって、右翼だったら回避できたからサヨクが悪いとしている訳であって。
ちなみに俺は回避は不可能だったと思ってますが。

>>956
＞だって、右翼だったら回避できたからサヨクが悪いとしている訳であって。
どのレスのことかな？君は見えない敵と戦うのが得意ですね

左翼が右翼が戦争をしたなどとデマを流しているので、反論しているだけだろ。

そもそも、敗戦を受け入れることができたのだから、戦争回避だってできるはずなのだけどな。
「一億玉砕」とか「本土決戦」とか、戦争を終わらせる道なんか無いように見えても、
天皇の鶴の一声で、案外あっさり終わらせちゃうことができた。
ポツダム宣言を受け入れることに比べたら、リットン報告書やハルノートを受諾することなんて簡単だろう。
何百万人も死ななきゃ、それに気付かなかったってのが、馬鹿すぎるけどね。

でもまあ、そうやって敗戦を受け入れてみると、
ようやく大東亜共栄圏が馬鹿だったことにも気付くことができるんだな。
まったく何を夢見ていたんだかｗ　大東亜共栄圏ｗ

>>959
未だに「大東亜共栄圏」の焼き直しの「多文化共生」党是にしている政党があるんですが・・・

ホントミンスの政策は戦前そのままなんですよね

>>960
西村真悟を飼ってた政党だからなｗ
今でも、前原とかいるし。

戦後民主主義を受け入れていないのかねえ。民主党はｗ

>>959
うわ、やってもいない戦争の結果で事前の決断しろと言ってるバカ発見。

>>962
バクチやってるんじゃねーんだぞｗ

何百万も人が死んでるのに「やってみなきゃ分からなかった」じゃねーだろ。
少なくとも「やっぱりやめとけばよかった」って反省ぐらいはするだろ。普通なら。
何の意味も無く、何百万人も殺されたんだぞ。
馬鹿な戦争やらなきゃ、生きていたんだぞ。

>>963
＞何の意味も無く、何百万人も殺されたんだぞ。

失礼なヤツだな。
大東亜戦争があったから、アジアアフリカの植民地が解放され、
まがりなりにも有色人種が白人と対等に話ができる。
大東亜戦争を戦ってくれた先人に謝れ。

>>964
アホ言うなｗ

欧米の真似して中国を植民地支配しようとして失敗しただけだろ。大東亜戦争って。
中国侵略辞めろって欧米から言われて、石油を売ってもらえなくなったら
逆ギレして欧米にまで宣戦布告。バカじゃねーかとｗ

無理やり殺し合いさせられた先人は気の毒だと思うけど
バカな戦争はバカな戦争だよ。下手に美化しちゃう方が申し訳ない

>>965
支那事変（日中戦争）の泥沼は、日本の意図ではない。
侵略かどうかは定義による。

戦争の美化ではなく、歴史の評価だ。
世界の歴史家・有識者の多くが支持している。

「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、
世界連邦の礎石をおいた。」Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス・歴史学者)

「第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た
国々のために偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命
な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の
意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス・歴史学者）

しかし多文化共生とか人権とか言いまくっているミンスは、
何故大日本帝国を賞賛しないんだ？
やろうとしている事って同じだろ

>>967-968
その発言って、どういう文脈で出てきた言葉なんだ？

元ネタは、名越二荒之助なんだろ。
東郷ビールだの、アインシュタインの予言だの、いろいろ有名な大ウソかましてくれた奴だｗ
トインビーの方は確からしいが、ウェルズは胡散臭いな。
1946年に死んでるし、日本の戦争を指しているかどうか怪しい気がする
全体の文脈が分からんと、何とも言えないな

どーでもいいけど、ウェルズは博学ではあったけど、歴史学者じゃないだろｗ

欧米ｗ

国連脱退せず三国同盟せず、だったら回避できる可能性は上がるような気がする。

>>965
その欧米は満州建国の時に何故異議を唱えなかったのかな？
日本が開発して資源が出るようになってから手を引けと言い出したのは何故かな？

普通に異議を唱えてるだろうに・・・。

大日本帝国が国際連盟を脱退した理由とか・・・。

もうね、アホかと。

>>973
＞その欧米は満州建国の時に何故異議を唱えなかったのかな？

中国は即座に異議を唱えたけど、欧米は調査団を派遣して調査した。
調査団の結成や現地調査に時間をかけているので、時間がかかるのは当然かと。
むしろ、日本のあからさまな侵略行為に対して、随分寛大だったなって気がする。
それに対して、日本の対応は国連脱退。これ最悪だろｗ

大東亜戦争に到るポイントはたくさんあるけど、一番大きなターニングポイントは
満州事変から国際連盟脱退までの一連の流れだろうな。
そもそもが、関東軍が日本政府さえ無視して行った暴走行為だし、
日本の防衛とは関係の無い、明白な侵略行為。
田母神みたいに「コミンテルン陰謀説」をとるなら話は変ってくるけどｗ

欧州の一国が、欧州全域を支配して、
帝国を形成してたとするわな。

その帝国が解散したんで、
皇帝は自国に戻った、ってのと同じでしょ。

半島が落ちると日本が危うい、
満州が落ちると半島が危ういで、

心配しだしたら、果てがないんだけどね。

逆切れ(笑)せずにちゃんと立ち回れば満州利権は失わずにすんだだろうにな

諸勢力の均衡地域を、どこに置くか、
ってのは、今でも続いてる問題だけどさ、

基本的には、遠いほうがいいわな。
荒れやすいから。

ユダヤ金融陰謀論はオカルトじゃなく事実。

歴史の裏にいる世界的な組織を見ないで真実は見えない。

・・・なら、仕掛けられたってあとで文句を言うよりも、

いや、それは止めて、こうしたらどうか、
って先に言えばいいんじゃないの。

1です
新スレ立てておきましたのでこちらもよろしくお願いします

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1241461221/

・・・ようするに半島が、
タイみたいになれれば、
良かったのかもなぁ、

とか、いまさらだけど。

俯瞰で世界史を眺めてると、調子ぶっこいてきた日本の存在が必然に思えてくる。
世界にとって第二次世界大戦というイベントは必要だったのだよ、みたいな。

現在ならおそらく世界大戦を避けようと各国必死になるだろうけど、当時は阿吽の呼吸的なものがあったんじゃないのか。
ダチョウ倶楽部の押すなよのネタのような。

>>963
＞少なくとも「やっぱりやめとけばよかった」って反省ぐらいはするだろ。普通なら。

反省とは、「ではどうすればよかったか？」まで考えなければ意味がない。

だから、以下を考察しないと反省とは言えない。

１．戦争回避のタイミング
２．戦争回避のための選択肢
３．１・２の結果、予測される日本、及び世界状況

基本的に「大東亜戦争が不可避」である理由は、
日本一国が何をやっても無駄であるから。

当時の世界状況では回避が不可能。
だから、国際連合なんて組織が必要になった。（これでもまだ不完全だが・・・）

「大東亜戦争が不可避」という結論を得ること
（日本一国の努力では戦争は防げない）によって反省している。

「大東亜戦争が回避可能」という方々は何をもって反省としているのか？
「やっぱりやめとけばよかった」ってのは反省にもならない。

>>985
日本が頑張れば大東亜戦争は避けられたという
国の公式見解が発表されたらアジア各国が荒れる方に１００万ぺリカ

>>985
日清戦争後、遼東半島の租借権を要求しない（日本の防衛には不要）
日露戦争後、満鉄の権利を要求しない（日本の防衛には不要）
満州事変を起こさない（明らかに日本側から手を出している）
満州国の建国を行わない（明らかに日本の傀儡政権）
リットン報告書を受け入れ国連脱退を行わない（満州承認は日本の防衛と無関係）
盧溝橋事件を拡大させず増派や進撃を行わない
ハルノートを受諾する（アメリカから石油を買わなきゃできない戦争はやらない）

思いつくままにあげても、これくらいはあるかな。
上記の選択をした後、満州や中国がアメリカやロシアの侵略を受ける可能性はを言う奴がいるが、
第一次世界大戦以降、軍縮の流れが進んでおり（日本は逆行したけどｗ）
欧米が大規模な兵力を東アジアに割いて、中国→日本と侵略を進めることは考えにくい
万が一、欧米列強の中国侵略があれば、中国の独立勢力と連携して欧米に対抗するまで

あんな形の大東亜戦争を避ける選択肢は、色々あった。
満州に徹する、中国講和に早くから尽力する、仏印進駐時に妥協案を受け入れる、等。
その場合の仮想歴史は、無責任に書けないがな。

とにかく日本は、ドツボに陥る回避余地を放棄してきた。
努力放棄の末の苦境を「運命だった」とぬかす恥知らず>>985には、鉄拳制裁がお似合い。

この板のレベルが低すぎるのは、
「大東亜戦争は避けられない」とか、頭悪い”先に結果ありき”が多く、
異論に対しても、はぐらかしや罵倒中傷レッテル貼りで、追い出す事しかしない。

狭い世界で、自分たちのレベル低い盲信を保とうとする。
「相手が仮想歴史を書けないから、自分たちが正しい」とかｗ

>>986
何もしなくても、中国共産党と韓国が荒れてるから
無問題

ってかおまーの言うアジアってどこのことですか？

>>987
つまり近代社会を棄てて江戸時代に戻れば良かったといいたいんだね。

>>987
> >>985
> 日清戦争後、遼東半島の租借権を要求しない（日本の防衛には不要）
> 日露戦争後、満鉄の権利を要求しない（日本の防衛には不要）

なんか一番目と二番目が矛盾してるように感じるのですがｗ
日清戦争後にロシアが遼東半島を租借した事実が抜けてるので、
日本の防衛に不要というのが意味不明になってるｗ

マジで頭悪いな、戦争は外交の一種だと何度説明すれば理解してくれるのやら……外交が失敗したから戦争になるんだよ？
何でも交渉で上手く収まる歴史のifなど、日本が快進撃する架空戦記と同じく、荒唐無稽な妄想の産物だとなぜ判らない？
軍事的妄想は馬鹿だけど、政治的妄想は賢いとでも思ったの？

>987
>日清戦争後、遼東半島の租借権を要求しない（日本の防衛には不要）
正当な日本の権利を放棄して白人の横暴を聞き入れなさいということですね
>日露戦争後、満鉄の権利を要求しない（日本の防衛には不要）
正当な日本の権利を放棄して要求を聞き入れなさいということですね
>満州事変を起こさない（明らかに日本側から手を出している）
治安活動を止めなさいということですね
>満州国の建国を行わない（明らかに日本の傀儡政権）
満州人が望んでいても白人の意向に沿わないことは止めなさいということですね
>リットン報告書を受け入れ国連脱退を行わない（満州承認は日本の防衛と無関係）
国連脱退は明らかに失敗でした
>盧溝橋事件を拡大させず増派や進撃を行わない
当時の支那大陸の無法ぶりを考慮すると仕方がない一面もあると俺は考える
>ハルノートを受諾する（アメリカから石油を買わなきゃできない戦争はやらない）
ハルノートには受諾したら禁輸を解くとは書いてありません(つまり解く気がない)。実質アメリカの宣戦布告です。

そりゃー白人様の理不尽な要求でもはいはい聞いていれば戦争は回避できるけど、キリがないな。
アメリカが日本を戦争に巻き込もうと画策した時点でいくら要求を呑んでもドンドン要求をエスカレートさせるだけ。
それを全部聞いていたら行き着くところは日本が植民地になるだけだな。

>988
プサヨのレベルが低いのは知ってか知らずか、白人が侵略の意図がない公平な存在であるという設定で理屈を
構築するところだな。

>>991
勘違いしてたが、遼東半島は租借じゃなくて割譲だったな。すまんな

ところで、そこにあげた7つの選択肢は、すべて矛盾するよ
遼東半島を得なければ、ロシアから狙われることも無かった
満鉄利権を得なければ、満州事変も無かった
満州事変が無ければ・・・

7つ挙げた中の、どれか一つでも違えば、愚かな戦争は回避できた

>>993
正当か不当かとか、白人がどう言ったとか、そんなの関係ないんだよ
そんな反発心だけで戦争やられちゃ迷惑なんだよ

「反発心」と決めつける理由は？　当事者でも無い君が100年前の出来事でなぜ困るの？　また相互に矛盾する主張の整合性は？

何度も繰り返すけれど、戦争は外交の一形態に過ぎず、架空戦記が馬鹿げてるなら、架空政争も同様に妄想だ。
「紺碧の内閣」だの「旭日の外交」だので、国際政治を語りたいのか？　意味があるとも賢明だとも思えない。

>995
落第。
ちゃんと理論武装しなさい

>>994
下関条約も抜けてるよん。

朝鮮がちゃんと国家としての体をなしていれば、全て防げた事象だったりしますｗ

おしまい

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