【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】86次資料

南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】85次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1236860218/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ

失礼
『小説９・１１』もよろしく

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
北の狼投稿集：「便衣隊」考編 南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

後よろしくお願いします

つい立てちゃったけど偽スレ先に消化した方が良かったかしら

スレ立て乙。

スレ立て乙
偽スレについては、偽スレができた経緯を書いて晒し上げにしとくくらいの方が…

偽スレにも書いたけど、仮に命令が本物だとすると、捕虜殺害は命令書がないと出来ない行動という証拠になりますよね
だから肯定派が言うこの手の捕虜殺害というのは、必ず命令書が存在していることになる
つまり第一大隊以外の捕虜殺害嫌疑は全て嘘と考えても差し支えないよね

肯定派としては、この命令を闇に葬った方が良いんじゃないの？

名言とkouei対策のテンプレが抜けてる。

【名言】5次資料>>６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

遅まきながら以上です

偽スレの経緯とも書いたほうがいいのかな？
実質偽スレとしてすらもう機能してない上にｋ-ｋが勝手に変なスレ立てたみたいけど

・K-Kがあくまでスルーしているポイント
第一大隊戦闘詳報の全てがおかしいと言われているわけではなく、表記と時系列がおかしいと
いわれている部分のみおかしいと言われているのに、どうやらK-K君はまともに理解することが出来ないようですね。
模範解答を示しておきましょう。

【問１】
歩六六作命甲第八十四号〜八十七号については「記録されていている」として、その実在性を認めているようですが、
この４つ連隊命令の実在性は第一大隊戦闘詳報の記述と時系列が怪しいと疑われている部分以外に、何で裏づけされていますか？

答え：第一大隊戦闘詳報の記述と時系列が怪しいとは疑われていない部分

【問２】
捕虜虐殺命令（12/13 14:00 歩兵第66連隊　連隊命令）について、「連隊命令の記録が無い」として、その実在性を否定しているようですが、この命令は、何に記載されていますか？

答え：第一大隊戦闘詳報の記述と時系列が怪しいと疑われている部分

【問３】
問１と問２の答えより、８４〜８７号の実在性と、捕虜虐殺命令の実在性を比較すると、いかなる違いあるのでしょうか？

答え：記述と時系列が怪しいと疑われているか否か？

したがって、８４〜８７号の命令の実在性を認めるということが、捕虜虐殺命令の実在性も認めなければならないという事にはなりえません。
これを否定するK-K君は、アタマがおかしい、という結論となります。

ここだけ記述と時系列が怪しいと疑われているのに、かつ他の部分で時系列上他の連番命令が存在するのに
その命令は存在しないとなったらますます怪しいと言えても、正当性を得られるなんて到底発言できないものだが
K-Kの脳内なら記述が無いことが怪しさを挽回して正当性を確保するようです。

それとも、怪しいものは怪しいままとして証拠として提出せざるを得ないのなら大虐殺肯定論など「終わっている」
のですよ（笑）

ま、K-Kの事だから、時系列がおかしくとも表記がおかしくとも、何の根拠も出さずに「正当だ」と言うのでしょうが（失笑）

偽スレは“最初から存在していない”扱いでいいんでないかい？
下手にいじると、余計なトラブルを招きかねない。

自称保守の御大ですら中間派に転向だからね。取り残された否定派は未だに現実逃避。
世間で誰も相手にしてもらえず、便所の落書きで喚くのみｗｗｗ

福田和也　５万人虐殺を肯定(『諸君』９７年１２月号「南京大虐殺をどう読むか」)

櫻井よしこ　「私は南京虐殺肯定派なんですけど」(サンデープロジェクトでの発言)

石原慎太郎　「南京での軍による不法な殺人については日本の関係者もほとんどは認め
ていても、問題はその数です…その数がいわれているものの十分の一だろうと、百分の
一だろうと、不法な殺人はもとより人道にもとるし、虐殺は虐殺でしかありません」(『文芸春秋』1991年１月)
※以前の「プレイボーイ」インタビューでの虐殺捏造説を軌道修正。

石破茂元防衛大臣
日本には南京大虐殺を否定する人がいる。30万人も殺されていないから南京大虐殺そのものが存在しないという。
何人が死んだかと大虐殺があったかは別問題だ。(世界新聞報インタビュー記事2008/1/29)

>>14
《連隊命令の要旨》みたいに時系列に矛盾のある第一大隊戦闘詳報を、全肯定するか、全否定するかという２択を求める時点でおかしいでしょう。
つーかＫ−Ｋの主張通り「第一大隊戦闘詳報」に記録されていることを全肯定すれば「内容が間違っている」というのが確定するんだがな。

Ｋ−Ｋの脳内では否定派は戦闘詳報の内容を全て否定しているらしいが。
「矛盾点に疑問を持つ」というのと「否定する」という事の区別が付いていないようだ。
そして「主張する方に立証責任がある」という事と「立証できなければ敗北宣言と同義」という事も理解できていないようだ。
というか絶対に理解しようとしないだろうな。

>>15
そうですね
本スレだけでも十分晒し上げになるでしょうし

その通りです。ちゃんと読んでいる人にはわかることなんですけどね。

>>16
釣り？ならすいません。

この論旨だと大虐殺の定義がない事になります。
知識人としては到底認められないミスですね…

【社会】男性の腕が乳房に挟まり脱出不可能に (09/03/23)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1237784198/

　　　　　　　それで虐殺があった証拠はまだ？

>>16
チェックしてみたんだが、石原都知事の発言はソースが全く見あたらないんだがw
それ、ほんとに言ったのか？w
櫻井女史の方はまずまず引用されているところを見ると言ったのは本当だと思われるが、
君たちが「肯定派」扱いしない限りは肯定派じゃないと思うんだがねぇ、彼女が言ったとしてもw
それとも彼女の言っていることが正しいと判断したうえで、彼女の言っていることをベースにして議論してもいいけどw

秦教授とか、肯定派は認めないよなぁ、あのひともw

つか、「誰々がこういっている」と主張して何が言いたいのやらw
それを言うなら「K-Kをはじめとする連中は、すでに民間人虐殺について全く触れていないんだがねぇw」と返しておこうかw

まあ、いつもの肯定派の詭弁だねぇｗ
げらげらげらｗ

>>23
櫻井女史は「大虐殺肯定派」とは言っていない。
うろ覚えだがその後しっかり南京事件は国民党宣伝部の捏造だとも言ってた。
単なる肯定派の印象操作。

うん、前後の文章を全く無くして一部だけをトリミングして印象操作しているだけのような気がするなぁw
全文を読んでこそ初めて意図が分かると思うんだよなぁ。

>>16の石原発言を見ても、
「南京での軍による不法な殺人については“日本の関係者もほとんどは認めていて”も…

ってな感じで、認めているのが「日本の関係者である」と言うだけで、
これが本人を含むかどうか、前後の文章で変わってくると思うのだがなぁ。

と言うよりも、昔の発言ではなく、今現在はどうなのか、その辺を聞きたいよねぇ。
18年も前の、ソースがあやふや、前後関係もあやふやなものよりも、はっきりとしたものを見たいねぇw

つーか、櫻井女史はブログあるんだからそちらの主張を見ればいいと思うのだがなぁw
何故>>16は昔の、トリミングした発言を持ってきて主張しているのかさっぱりわからんｗ

まず大虐殺の定義から曖昧にしたいのは…

肯定派からすると定義されると困るからなんだろうね。

>>26
>まず大虐殺の定義から曖昧にしたいのは…
>
>肯定派からすると定義されると困るからなんだろうね。
>

テンプレに

以下の中国政府の南京大虐殺の定義を入れたら。このスレはこれに対する
反論であるとかを。

南京陥落から6週間で場所は南京市（南京城区）で30万人以上

肯定派：それが存在することは間違いない！
否定派：それって何？
肯定派：いや、よくわかんない。でも、それが存在することは間違いない！
否定派：だからそれって何？
肯定派：いや、よくわかんない。しかし見たって言う人もいるし、存在しないと言うなら存在しないということを証明しろ！
否定派：だからそれって何よ？




定義もはっきりしないものが存在するというバカな肯定派ｗｗｗ

南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997　ページ124
十二月十七日（中略）軍政部の向かいにある防空壕のそばには中国兵の死体が三十体転がっている
（写真18）きのう、即決の軍事裁判によって銃殺されたのだ。日本兵たちは、町をかたづけはじめた。

日本軍は軍律審判をやっているようです。

石原慎太郎・櫻井よしこ・中村粲らに続いて逃亡する否定派論客って誰になるかな？
秦郁彦ら、プロの歴史学者は保守系すら最初から否定論なんか相手にしてないし。

よぉ、便乗朝鮮人

>>29
交戦者資格の無い便衣兵をブチ殺すのに裁判なんか必要ないんだが、それでも軍律裁判をやってたのかｗｗｗ
さすが世界一人道的な日本軍だなｗｗｗ

>>30
秦郁彦　プロの歴史学者？　従軍慰安婦でたまたま当てた視野狭窄学者！
　新しくでて来た資料はすべてガセだと一蹴する態度のどこが歴史学者か。
だから不勉強を指摘されている。日本はおとなしく沈んで行けばいいと言
うような事も言っている。歴史は固定されたものではないと言う事が解っ
ていない。
歴史にプロはない！！

>>30
否定派ってのがなんなのかすら分かってない素人は帰れ。

日本軍は捕虜を皆殺しにしたわけでもない模様。
捕虜の運動会にラジオ体操、病院
ttp://nanking1937.web.fc2.com/PHOTO/index.html

肯定派最後の拠り所であった無裁判処刑が崩れてしまって、肯定派は生きのこれるか？（藁

処刑後の写真
ttp://nanking1937.web.fc2.com/Rabe/PHOTO18.gif

結論：
ラーベ以下国際委員会は、日本軍の便衣兵処刑が正規の手続きを踏んでいたから抗議しなかった、できなかった。

>秦郁彦

彼はこれからは大虐殺肯定派の時代だ、と言ってる。

そりゃそうだ、もともと事実は大虐殺（もしくは大処分でもいいけど）だったのだから。

７万人以上の捕獲捕虜を全員、殺害した、というのが事実なのだから。

彼のように、東京裁判の中国側の言い分だけで殺害場所や時間を特定しようとすること自体が間違い。

東京裁判ではそれに応じた日本軍の反論は一切無かったのだから。

基本は日本軍の捕獲捕虜の「処分」の問題なのだから。

コピペ

戦前の日本は天皇主権国家、現在は国民主権国家。
日本の憲法などの法律を勉強すると、いまの日本の法律は戦前の天皇主権国家を否定的に捉えて成り立っていることが分かる。
治安維持法の廃止、男女同権、拷問の禁止、不敬罪の廃止、徴兵制の廃止、統帥権の否定、象徴天皇制など全て戦後の日本国憲法などによります。
戦前の日本人は全く違う世界の人たちです。

南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997　ページ103
＞12月12日　日本軍はすんなり占領したのではないかという私の予想はみごとにはずれた。
＞黄色い腕章をつけた中国人軍隊がまだがんばっている。ライフル銃、ピストル、手榴弾、完全装備だ。
＞警官も規則を破ってライフル銃を持っている。軍も警察も、もはや唐将軍の命令に従わなくなったらしい。
＞これでは安全区から軍隊を追い出すなど、とうていむりだ。朝の八時に、再び砲撃が始まった。

ラーベは警官も便衣兵容疑が掛かることを理解しているようです。

ルール無視の極悪非道のチャンコロに対し、あくまで紳士的で国際法遵守の優等生であった日本軍。
南京大虐殺など全くのデタラメであったという事実に納得しましたｗｗｗ

日本軍って、侵入した先々で毎日のように南京大虐殺みたいなこと
やらかしたからね。

すると中国人は絶滅してますなｗ

罪のないアジアの人たち二千万人が犠牲になったからね。
兵士一人当たり二人を虐殺するノルマがあったからね。

計算が合いませんね



さすが朝鮮人ｗ

>>43
>すると中国人は絶滅してますなｗ

するとチベット人喜びますなw

虐殺する前に自分がやられるパターンもあれば、
一人で何十人も虐殺する日本軍兵士もいたからね。

それを日本語では戦闘と言います

日本軍て他国の許可なく無断で土足で上がりこんだんだよね、

相手の許可をもらう戦争はありません

アジアを侵入した日本軍兵士は約1千万人だから、計算はあうだろ？

>毎日のように南京大虐殺みたいなこと

これは間違い。
南京大虐殺のようなことは、南京大虐殺一回だけです。
規模が違います。

南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997　ページ135
＞12月22日　軍事警察本部からだといって日本人が二人訪ねてきた。日本側でも難民委員会をつくることになった由。
＞従って難民は全て登録しなければならない。「悪人ども」（つまり中国人元兵士）は特別収容所に
＞入れることになったといっている。登録を手伝ってくれないかといわれ、ひきうけた。
＞そのあいだも、軍の放火はやまない。

12月25日からの便衣兵抽出は完全に合法です。

南京の真実/ジョン・ラーベ/講談社を読んでから映画を見に行きましょう（藁

ttp://www.johnrabe.de/

>>4

定義もなにもない内から否定？

「大虐殺」と「虐殺」の本質的な違いはどこにあるんだろうな？

>>55
他に比べて突出しているかどうかでしょうね
この時期に民間人虐殺事件が頻発していたことを考えたら
とてもじゃないが大虐殺なんて言ってはいけないし
虐殺というのもおこがましい

>>56

区別はないのか？

それで
「虐殺というのもおこがましい」か

君がなにをもって虐殺という言葉を使うかは知らんが・・・

注意。
ID:VPwDOY96はアスペル君です。

ネトウヨどもがあいも変わらず言葉の切れ端にかみつくのは結構だがね・・・

ID:VPwDOY96
なにが言いたいのかわかりません。自分のブログに日記でも書いてろ。

>>59
南京大虐殺とはなんたるかの一つも語れないくせにｗ

>>60−61

君らが全体についてなんかできるとは思わんけどなｗ

個別でも無理なのか？

>>62
その小物相手にしか頑張れないんですね、わかります。

>>63

君みたいのかいないと俺もそれなりだよ

まあいいや
で、

>>4
はアホでいい？

反論してくれてもいいよ？ｗ

>>64
まさか>>57で「論破した」とか思っていないよね？君は論すら出せていないよ

＞この時期に民間人虐殺事件が頻発していたことを考えたら

こんなのがどういう免罪符になるのかは別としてね

>>64
はアホでいい？

反論してくれてもいいけどできないんだろうねｗ

>>66
大とは何かと比較しないと付けられない日本語だよ
日本語を勉強したらその疑問は解けるはずだ

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1219737556/
ID:+G5T9dyQ=ID:svzkd/iX
の内容を見てから相手をしてください。無駄です。

>>65

論破云々は知らんけど、ネトウヨの屑だとは思ってる

「虐殺」「大虐殺」。君がなにをもってどう言うのかは知らんけど

>>64
まあいいやで流すしかない実力の持ち主。

南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997　ページ147
＞12月26日（略）
＞さて日本当局は、兵隊用の売春宿を作ろうととんでもないことを思いついた。何百人もの娘で
＞いっぱいのホールになだれ込んでくる男たちを、恐怖のあまり、ミニ（ミス・ミニ・ヴォートリン）は
＞両手を組み合わせて見ていた。一人だって引き渡すもんですか。それくらいならこの場で死ん
＞だ方がましだわ。ところが、そこへ呆然とするようなことが起きた。我々もよく知っている、上品な
＞紅卍会のメンバーが（彼がそんな社会の暗部に通じているとは思いも寄らなかったが）なみいる
＞娘たちに二言三言やさしく話しかけた。すると、驚いたことにかなりの数の娘たちが進み出たのだ。
＞売春婦だったらしく、新しい売春宿で働かされるのをちっとも苦にしていないようだった。
＞ミニは言葉を失った。

今も昔も変わらないなあ（藁

>>67

話したこともないのに反論はできないよｗ

>>70
君を屑だと思っていない人間は極少数だと思うよ
肯定派を標榜する人も含めてね

>>71

うーん、
自分で小者って言ってるバカに俺がなんかしなきゃいけないの？

>>74

ん・・・じゃ、話もどそっか？
>>4
だよね

ID:Te7tO2uV
は、これを踏襲する見方、でいいのかな？

ｲﾁｬﾁﾝ君の脳内会話には正常な人には分からないのでk-kのスレにでもどうぞ

>>76
俺は良いから、まずは>>4の何処がおかしいのか
根拠を示して論理立てて説明してくれ

君の話には根拠が一つもないんだよ

>>77
そう逃げるのもご自由に。
どうでもいいけど、ここはお前らネトウヨの本スレじゃないのかｗ
２ｃｈですら逃げてどうなるのか俺が心配してやんなきゃいけない義理もないけどｗ

>>78
「虐殺」「大虐殺」の定義が恣意的

国際的モデルを持ち出すならなんかソースのひとつでもありゃいいけどねｗ

>>75
相手を評するのに「屑」だなんて言う奴の構ってくれてるのにかｗ
ずいぶん傲慢だな。

>>80

・・・
まあ、ネトウヨのアホどもが自分の屑さかげんとアホさを晒してくれるなら
一応付き合うよｗ

>>79
あのさ、根拠を示せと言っているんだから、真摯に示せよ
君のは根拠がないから只の妄想だよ

>>81
>>4についてツッコミ入れてる振り、だけじゃなくて具体的に内容を示してからそう書くなら立派。

>>82

おまえがどっちかは知らんけど、ずいぶん勝手な言い草だな

「根拠」ねえ、なにが「根拠」か知らんけどｗ

>>84
根拠がないと自爆してどうするｗ
妄想と現実の区別が付かないんだね

>>83
国際的大虐殺に定義もモデルもなにもないんだ、と教えてやりゃ分かるのか？

あほが

>>85

「根拠」なり「証拠」なり。
おまえらネトウヨがしがみつくのはそこだよなｗ


「根拠」なり「証拠」てのがなんなのか定義してもらえれば早いけど・・・

>>86
世界のイチロー、じゃなかった、
政界のいちろうこと小沢の秘書が起訴されたけど、あれはいい加減に訴えているのかなぁ？w

人を犯罪者と呼ぶためには、それなりのものが必要、それが「証拠」と言うものだよ、わかりやすく言うとw
しがみつくも何も、いい加減なことで人を非難したら、東史郎の様に訴えられて裁判で負けることもあるんだがねぇw

人殺し呼ばわりするのに、十分な証拠もなく言えるものかねぇ？w
それって非常に問題なことだと思うが、君たちは違うのかい？ｗ

南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997　ページ213
＞1月29日　（略）
＞マギーが八歳と四歳の少女を見つけてきた。親族は十一人だったというが、残らず残忍な殺されかたをしていた。

〈資料〉夏訴訟・東京地方裁判所御中　夏淑琴
　私は夏淑琴といいます。(中略)私の家族は九人のうち七人が殺されました。

>>86
根拠がなくて良いのなら「南京大虐殺やらかしたのは、軍にいた朝鮮人が勝手にやったことなので
全て朝鮮人に賠償して貰えよ」ってのも可能になるだろ
根拠無しの論が妄想だと言うことが理解できないのな病院行け

>>87
この問題を、現代日本の刑法的定義から裁いている、という「根拠」はないね

ふむ。というか、全然ちがうねｗ

>>90
裁いていないのなら無罪だろ？

>>86
＞ 国際的大虐殺に定義もモデルもなにもないんだ、と教えてやりゃ分かるのか？
＞
＞ あほが
＞
＞ >>85
＞
＞ 「根拠」なり「証拠」なり。
＞ おまえらネトウヨがしがみつくのはそこだよなｗ
＞
＞
＞ 「根拠」なり「証拠」てのがなんなのか定義してもらえれば早いけど・・・

要は、肯定派は｢根拠｣も｢証拠｣も何だかわからずにあったあったとわめいていると(笑)

セクト色を隠しながら労組、大衆団体への介入を強める過激派（警察庁）
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html
「テロ、ゲリラ」を展開し暴力革命を目指す過激派 2（警察庁）
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_0202.htm
岡山県警/過激派の実態
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/keibi/koan/kageki/kageki.htm
革命的共産主義者同盟全国委員会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE
「杉並親の会は中核派です」　公安が認定
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50292751.html
杉並親の会の元教師が生徒を洗脳　「原爆を知って、日本の侵略戦争の凄さが分かりました」
「つくる会」の教科書採択に反対する杉並親の会
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50400569.html
プロ市民が教科書採択を総括　「扶桑社教科書は阻止できたが、中核派とばれたのはまずかった」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50115840.html
依存症の独り言: 中核派（のシンパ）だった根津公子先生
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2008/11/post-ba6c.html
ゼリアの雑談室【ディケイド:第7話7.3％】: 「中核派」、一言で言えばテロ組織。【本編、長いです】
http://zeria0704robo.ybl.jp/?id=348821
全日本学生自治会総連合 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%AD%A6%E7%94%9F%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BC%9A%E7%B7%8F%E9%80%A3%E5%90%88
国民が知らない反日の実態 - 学生運動の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/460.html
国民が知らない反日の実態 - 勢力図
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/135.html

>>88

家族と親族、てのは違うの？

>>89
君らの言う「根拠」やら「証拠」やらあい変わらずなんか知らんけど
・・・いずれにしろ、そうなったら残るのは侵略戦争、という痛ましい事実だけだ

残念ながら

>>90
> この問題を、現代日本の刑法的定義から裁いている、という「根拠」はないね
> ふむ。というか、全然ちがうねｗ

何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
なんだ、いつもの宇宙人君かw
現代日本の刑法的定義ってどういう意味だ？w
何がいいたいのか、いつものようにさっぱり理解できないw
日本語でOK　ｗ

つまり何が言いたいの？w

訂正

>>88

家族と親族、てのは違うんじゃないの？

>>91

くりかえし。
法律がないなら？

侵略戦争、という事実が残るのでは？

k-kでもkoueiでも核心ちゃんでもいいからｲﾁｬﾁﾝ君の言ってること理解できる人いるの？

>>95
「証拠」なり「根拠」やらがどっから形成されるか考えてんだけど

言うまでもなく、君が「証拠」とやらの定義でも出してくれて、
それがこの問題に適用されるべき正当性を語ってくれればいいんだけど、そうもいかんかな、と思ってｗ

>>97

「証拠」とかは、少なくとも現状国会質疑で持ち出されてシカトされたのは確認したけどｗ

>>98
よく分からんが、つまり君たちは証拠や根拠というものが全くないまま、人を人殺しと言っている訳かw
証拠や根拠の概念がないと言うことは、すなわちそれらが全くないまま、日本軍は虐殺したと主張している訳か、なるほどねぇw

つまり、肯定派学者と呼ばれる人々も、証拠なんかくそ食らえ、俺が思っているから正しいんだと言っているわけですねw

証拠や根拠の定義と言うより当たり前の共通認識だと思っていたが、違うのかぁw
つまり、証拠や根拠がない、すなわち、南京大虐殺は事実ではない、と言うことですねw
いや、証拠があるからこそ事実というわけだが、どうやら違うんだよね、君の言い分だとw

はい、コレにて論破完了w
ｻﾝｷｭｰ

>>86
国際的大虐殺って南京で何かあったのか？
大虐殺って何に対して「大」なんだ？

>>100
＞よく分からん、
じゃすまん・・・と言いたいけど、
まあたぶん、「証拠」なり「根拠」の正当性を主張できない、て方が君らなんだろうなｗ

＞証拠や根拠の定義と言うより当たり前の共通認識だと思っていたが、違うのかぁw

違うんじゃないの？君らとは認識が。ははｗ

>>102
それならどういうのが君たちの言うところの「証拠」とやらなの？ｗ
“論より証拠”、具体的にどういうものか示してくれw
定義をああだこうだ言うより、君たちが認識している「証拠」が具体的にどういうものか、それ見ればある程度はこちらも理解できるからねぇw

そもそも「証拠」なり「根拠」なりの正当性を示すのは、「南京大虐殺があった」と主張する方でないのかねぇw
反対する方に聞いてどうするんだよｗ
やっぱ、宇宙人からの電波を受けている人間の考えがよくわからんなw

日本語も微妙に怪しいしw

>>101

ググれば？ｗ

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1219737556/
での彼のレスが理解できる人だけ相手をしてください。
要点をまとめて簡潔に表すことができない相手です。
もし理解が出来ると思う人でも、
社会復帰のためのリハビリの手助けのつもりで相手をしてください。

>>104
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%22%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%9A%84%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%22

これでどうしろとｗ
はやく国際的大虐殺とやらについて説明してくれ。

>>106
ここまで凄いのは初めて見たわ
奴が書いたの一件とか・・・

>>103

まあ認識もいろいろ違うらしいしなあ・・・

>>99
へぇ
なんとなく予想は付くけど
「証拠」が現状国会質疑で持ち出されて｢シカトされた」
ソースってどんなの？

>>108
ええと、君たち、いや、キミの言う「証拠」を見せてくれればいいんだがw
それとも、キミの人格は何人もいるから「認識がいろいろ違う」とか言っているの？w
別にキミ自身が思う証拠の具体的なものを見せてくれればそれでいいだけの話なんだがw

要は、キミは出せないってこと？w
つまり、キミ自身、証拠とか理解してないってことかい？ｗ
ああそうか、「証拠」と言う日本語が分からないんだね、宇宙人にはw
なるほどねぇｗ

>>108
ググった結果>>106に対する釈明まだ？

>>106、107

ありゃ…律儀にｗ

あのさ、おれも悪いとは思うけど、>>4
に対する突っ込みだからね、一応

>>109
予想つくなら自分でやってみれば？

えーと、民主党の、誰だっけ。
まあいいや、あさってみる。
ちょっと待ってて

>>112
「国際的大虐殺」って世の中で君しか使わない言葉なんだよ
それを人のせいにするって、まるで朝鮮人だな

WBC】韓国ベンチはイチロー敬遠を指示していた　若い捕手が作戦のサインを投手と十分に疎通できなかった可能性も★２[03/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237898015/

>>113
俺の発言に、本質的になんか問題があれば相手するけどね・・・

国際的なレベルで問うべき大虐殺だろ

>>4のように
「虐殺」と「大虐殺」を隔てて矮小化できる基準、てのはあんのか？

>>109
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
が分かりやすくていいかな

>>108
「証拠」なんていう君らの概念なくしてこの問題は解決されるだろうけど・・・

>>113

>>56
とかもそうだけどさ

言葉でその本質をどうこうできる問題じゃないでしょ？

>>114
ああやっぱりね
ｲﾁｬﾁﾝ君の｢認識」ではこれが｢シカトされた」そうですが
皆さんいかが？

>>116

君が反論してくれてもいいんだぜｗ

まあ他の方もいいけどｗ

>>116
前々から、これに関してはなんか反論あるんじゃないか、と踏んでたんだよな

まあ誰もやんないからいいけどｗ

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm

もう一度アドレス上げとこっか

ふむ

なんかいかにも肯定論者だな…

これが肯定論者の本質ですよ。
「あったものは仕方ない」しか言えないんです。
まだｋ-ｋさんの方が話す気になれる。

＞「あったものは仕方ない」しか言えないんです。

君がどういう理屈で過去から逃れようとしてるかはまあ問わないよ
逃れられるかは知らんけど

>>121
「あった」と確定しているならともかく、「あったかどうか分からない」と言う現状のはずなのに、
何故「あった」と言えるのかそれをキミタチに聞いているわけだがねぇw

捏造した過去などだれもいらないのだがw
真実の過去ならいくらでも受け入れるが、ねぇｗ
慰安婦問題で結局は「強制連行の事実はない」となったあの問題でも、
それまでキミが言ったような同じようなセリフを聞いたねぇw

で、キミの言うところの「証拠」を具体的に見せてくれないか、と>>110で私が言っているのに、無視なのなw
それどころか、>>108の自分のセリフに対して>>114で自分で反論しているというｗ
何だ、やっぱり自分自身が間違っていることに気がついていたのかい？ｗ


まあいいから、“論より証拠”を見せてくれたまえ、電波君w

みんさんもお判りのように、

南京には史実派と捏造派があります。

史実派は大虐殺肯定派で、栗原利一のスケッチブックの内容の通りです。
史実派には中国も含まれます。

捏造派には防衛研究所戦史部、秦郁彦氏から向こう側の日本「南京」学会などが入ります。

捏造派はひたすら歴史の捏造を目的としていますので、史実派とは交わりません。

日本軍って、中国の許可なく無断で土足で勝手に上がり込んだんだよね。
それでいて虐殺や強姦しまくるんだから。

戦争するのに相手国の許可がいるとは初耳(笑)

>124

天皇主権国家ってそんなものよ。
歯止めがかからない。

>>126
なるほど、中国はチベットやモンゴルその他を侵略、虐殺する時にパスポートを持って行ったと(笑)

御前会議と云うもの

所謂午前会議といふものは、おかしなものである。
枢密院議長を除く外の出席者は全部既に閣議又は連絡会議に於いて、意見一致の上、出席しているので、
議案に対し反対意見を開陳し得る立場の者は枢密院議長只一人であって、多勢に無勢、如何ともし難い。
全く形式的なもので、天皇には会議の空気を支配する決定権はない。



張作霖爆死の件

このこの事件の首謀者は河本大作大佐である、田中（義一）総理は最初私に対し、この事件は甚だ遺憾な事で、
たとえ、自称にせよ一地方の主権者を爆死せしめたのであるから、河本を処罰し、支那に対しては遺憾の意を表す積りである、
と云う事であった。

（中略、閣議で反対意見が多くうやむやになり、田中総理は天皇の不興をかって総辞職）

こんな云い方をしたのは、私の若気の至りであると今は考えてゐるが、とにかくそういうふ云い方をした。
（「それでは前と話が違ふではないか、辞表を出してはどうか」）
（思いっきり略、内閣の辞職は重臣と宮中の陰謀だとの噂が流れ、二・二六の遠因になったのではないかと）

この事件あつて以来、私は内閣の上奏する所のものは仮令自分が反対の意見を持つてゐても裁可を与える事に決心した。




御前会議は昭和開幕から太平洋戦争開戦まで八回開かれている
（内四回はすべて１６年）

この八回の御前会議のうち、ただ一回（十六年九月六日）を除いて、昭和天皇は無言のうちに国策を裁可した

工作員出没
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1225273769/

>>124
戦争を仕掛けてきたのは中国側。
対ソ戦を準備していた日本陸軍はイヤイヤ反撃した。

結局何から何までチャンコロが悪かったんだなｗｗｗ
日本政治はチャンコロに謝罪と賠償くらいは要求してもバチは当たらんだろｗｗｗ

>127

一党独裁国家も同じところがある。
右翼や防衛省が勝手に歴史を捏造するものだから、日本は日本以外での人権侵害に何もいえなくなった。

歴史の捏造も人権侵害だよ。

国民の知る権利という、もっとも根本的な人権を侵害している。

>>126
じゃあ、中国は天皇主権国家なんだｗ
それで、チベットやウィグルで虐殺・強姦をやってるとｗ

>133

おめえは馬鹿だな。
天皇主権国家と一党独裁国家は同じような全体主義国家的要素がある、といったんだよ。

>中国はチベットやモンゴルその他を侵略、虐殺する時

「日本は中国を侵略、虐殺した時」

同じフレーズが使える。

私は日本軍が南京で大虐殺をした、とは言ってないのよ。

現在の日本の右翼や防衛省やそのたもろもろが南京の歴史を捏造している、といっているの。

日本軍は南京で大虐殺なんかしてないんですかそうですかｗｗｗ

続・現代史資料６軍事警察/みすず書房/P55
第十軍（柳川兵団）法務部陣中日誌
＜十二月十四日　晴　自洪藍埠至南京＞
一、西村特務兵ヲ連絡ノ為洪藍ニ残置スルコトトシ同人ニ対シ田嶋、増田両部員同地ニ到着シタル
トキハ速ニ南京ニ在ル法務部ニ追及スベキコトヲ伝ヘ両部員ト共ニ追及スベキコトヲ命ジタリ
＜主力ノ南京ヘ移動＞
二、小川部長及加藤録事ハ午前十一時軍司令主力ト共ニ洪藍埠出発自動車ニ依リ午後三時三十分
南京城中華門ニ到リ同門ヨリ入城同五時三十分南京城内建康路ト奇望街トノ交叉点ニアル上海商儲
蓄銀行ニ軍司令部ヲ設営シ法務部ハ同銀行階下ノ一室ニ宿営ス（略）
＜十二月十五日　晴　南京＞
午前十一時三十分上海派遣軍法務部菅野法務官来部シ明十五日午前十一時頃陸軍省法務局局員
大塚法務官事務視察ノ為当部ニ出張レラルル旨ヲ伝ヘ、尚小川部長ニ対シ軍律施行竝被告事件事務
ニ関シ約一時間打合セヲ為シ帰還セリ（以下略）

どうやら先発していた上海派遣軍法務部は１３日の南京入城を部隊と共にした可能性がある。
上海派遣軍法務部は１５日に南京にいた。
現場の兵隊さんは捕虜殺害と思ったとしても、法務部が即決の軍律審判を行っていた可能性がある。

南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997　ページ124
十二月十七日（中略）軍政部の向かいにある防空壕のそばには中国兵の死体が三十体転がっている
（写真18）きのう、即決の軍事裁判によって銃殺されたのだ。日本兵たちは、町をかたづけはじめた。

ラーベの日記は１６日に軍事裁判が行われたことになっている。
１５日に上海派遣軍法務部は南京に駐屯しているのでラーベの記述と矛盾しない。

南京大虐殺否定するやつらってなんなの?
これとか見ろよ。
恥知らず。
http://www.youtube.com/watch?v=OFGu7K_9cuU&feature=related

柔らかい土は、どこまでも掘る、
って相手に対して、どうしろと？

南京大虐殺というのは、南京陥落時に日本陸軍が捕獲捕虜７万人以上を全員殺害した、という事実が中核です。
これは洞富雄氏、藤原彰氏、中国側と同じ見解です。

ところが一般の南京大虐殺肯定派と称する人たちは、レイプだとか無辜の市民だとか、この中核部分を外して問題にする。

そこを否定派、戦史部側につけこまれる。

戦史部側は自衛発砲など嘘だ、と言われるほうが打撃を受ける。
もともと処分と称して全員を殺害したのだし、だれもしゃべれなかったし、だから捏造を行なったのだから。

レイプだの無辜の市民が犠牲になることなんか、戦場では当たり前のこと、そんなことを問題にしても戦史部側は全く痛痒を感じない。

当たり前なのか？

>>152
その遺体はどうしたの？
また、物理学を超越したことを言うの？

南京攻略軍中、敵味方の戦争犯罪者の取り締まりにあたる任の憲兵はわずか百人足らず。
取り締まると、「日本の憲兵ではなく、シナの憲兵か」と逆切れするバカもいたそうだ。

「…何分数個師団二十万の大軍に配属された憲兵の数僅かに百名足らずでは、如何とも方法が無い。
補助憲兵の配属を申し出ても、駐留中ならば聞いてもくれようが、
敵を前にしての攻撃前進中では、各部隊とも一兵でも多くを望んでいるのであるから、
こちらの希望は容れられず、僅かに現行犯で目に余る者を取押える程度で、然も前進又前進の最中のこととて、
軍法会議の開設はなく、一部の者は所属の部隊に引渡して監視させ、一部は憲兵隊で連れて歩き、南京さして進んだのである。
（略）
皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は山地を占領する都度、
その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、故に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲に日本兵に告ぐと題し、
火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した。
或る部隊長が憲兵に向い、「今度附いて来た憲兵は日本軍の憲兵か支那軍の憲兵か。取締りがやかまし過ぎるぞ」と詰問するのに、
憲兵が答えて「皇軍らしさに欠けるところがなけれは、日本の憲兵となり、さもなくば 支那の憲兵と思われるでしょう」といったことがある。
皇軍が皇軍らしい行動に、些かの欠けるところがなかったなら、数万の金品を使って宣撫したり、百万言を用いて演説するよりも、
住民は自ら軍を信頼し皇威に服したであろうに、遺憾なことであった。
柳川軍は南京入城式が終ると、上海の西南方杭州の占領に転進を命ぜられ、十二月十五日南京を出発して二十八日杭州に無血入城し、
ここに初めて軍法会議を開き、拘禁所を設けた。
（上砂勝七陸軍少将・「憲兵三十一年」）

身内への法廷すら、開設できたのは南京を去ってからようやく。

>上砂勝七陸軍少将

こういうのが捏造派情報。

旧将校側の情報は、下級兵士が悪かった、という無責任論調。

７万人以上の捕獲捕虜を処分するのに、下級兵士などは全く命令通りしか動けなかった。

朝霞宮の決断で最終的に基本的には乱れもなく、ほぼ全員殺害された、のが事実。

強姦、強奪、こんなことは当時の戦場では日常茶飯事、こんなとこを突いても何も大虐殺には近づかない。

キム・イルソンのアホが朝鮮戦争をおっぱじめたので、自衛隊が出来てしまった。

自衛隊が出来たのは構わないのだけど、旧軍人に作らせたので軍事史を捏造してしまった。

それが今も日本人が南京大虐殺を理解できない、要因です。

キム・イルソンと旧陸海軍と日本の右翼と、アナクロなアホがいまも騒いでるのよ。

日本軍って、一般市民や捕虜には特に悪いことばかりやったからね。
弱いものいじめは国民性だね。学校でいじめが多いのもね。

そうだね。南京で虐殺されたのが軍人ならお互い様だけど
虐殺した大半は罪のない女性や子供ばかりだからね、

妊婦を虐殺すれば、二人虐殺したことになったからね。
虐殺するノルマを達成するためとはいえ、必死過ぎ。

>>145
で？兵士が個別に犯した犯罪が南京大虐殺とでも？
そういった犯罪が３０万件ぐらい発生したのかなあ？　（嘲笑）

>>151
ノルマか
当然そのノルマに関する指示書か命令書。
もしくは裏付けのある証言はあるんだろうな。

>>152
で？　ってｗ
軍隊という暴力組織が、歯止めもなく犯罪かましたらどうなるか（しかも数万単位の兵士だ）。
実際、スマイス調査のようなサンプル調査ですら、万単位の犠牲者がでた、とでているし。（すべてが不法行為によるもの、ではないが。その不法合法を判断する取り締まり自体が殆どされてなかったのが日本軍）
その重大性すら理解しえない鈍感なのか、不利な史実を矮小化するのに必死なのかは知らんが酷いな。

三十万っーのは、虐殺された数なんだけどな。その他に、強姦や強奪と
いった凶悪な犯罪は含まれていないし。

>>149-151>>154-155ホロン部活動乙(笑)

>>154
あのさ、君の言う極悪非道の日本軍が、そのあと八年余り南京を統治するんだが
何故か南京の人口は増え続けていくんだよね
君の言う様な世界なら外から南京に流入することはないし、中にいる人間は流出するはずだ
そこら辺ちゃんと説明してくれないかな？

問題は、軍内警察力と並んで徴発行為と、それによる不用意な民間人との接触も原因だろうけどな。
「戦場神経症並びに犯罪に就いて」（昭和１３年に、軍医が憲兵の要請で作成した戦場犯罪頻発原因を分析する報告書）によると、
「実ニ徴発ナル教ハ極メテ兵卒ノ心ヲ堕セシメタル結果ヲ示セリ」
「放火、略奪、殺人、窃盗、強奪、強姦等凡ユル重犯罪行為思フガママニ行ハレ」
と分析、犯罪の証拠隠滅のために殺人と放火等に連鎖的に発展する事態を指摘している。

日本軍には兵士一人当たり
二人以上虐殺
一人以上強姦
三人以上性奴隷拉致

というノルマがあったからね。戦争どころじゃなかったから、戦争に負けたんだよ。

>>158
何故人口増えたの？この質問は都合が悪いのかな

ついに肯定派は兵士の非行の問題にしたか（藁
兵士の非行による殺人・掠奪・強姦ではどうがんばっても総数で数百件、千件は超えないだろうなあ。

＞人口

これは小林よしのりらが広めたよくある勘違い、だな。
２０万から２５万に増えた、というのは、安全区国際委員会が、おおよそ２０万人と逃げ込んできた人口が、実は五万人ほど多かった、と再修正した数字。
つまり最初からそれだけいた。
その安全区委員会は、何度も具体例を添えて日本軍の犯罪をやめさせてくれ、と陳情しているが日本軍は対応しなかった。
（谷師団長宛だけで、具体例数百を添えて何回も抗議がいっているが、これに何もしなかったことが後年戦犯とされる原因になった）
全体の数字を見ても、事件半年後ですら百万都市を数えていた南京人口数は33万にしかならず、さらに一年後でようやく55万。
人口が増えたのは、収まってからあと。しかも遅々としたペースでようやく。

>>162
あのな、虐殺がある様な街には人は寄りつかないんだよ。人口が増えること自体が異常だと何故気がつかないんだ？

俺のじいちゃんも同じようなノルマがあったこと言っていたよ、

>>160
だから増えてないって。意図的に間違えているのでなければ、
安全区の人口＝全体の人口と勘違い、かつ難民区の報告の修正をその分増えた、と勘違いした結果。
別にラーベ日記にも安全区人口修正理由について、「増えた５万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ」とある。
都合が悪い？　別にｗ
単にお前らみたいに一方的なイチャモンつける真似はしたくないから、資料をこうやって確認してるから即レスできないだけだよ。
お前らのみたいな数行煽りは楽だろうけどねｗ

>>159
中国軍には兵士一人当たり
二人以上虐殺
一人以上強姦
三人以上性奴隷拉致
というノルマがあったからね。
文化大革命や天安門での事ですね、わかります

>>163
それこそお前の思い込み。
虐殺があったところの人口が回復した例なんていくらでもあるぞ。
まさか虐殺あった都市は今も無人だ、とかいうんじゃないだろうな？
現実と思い込みをまず区別してくれ。

>>165
翌年５０万まで増えたとお前が書いただろうが。大隊国民党が重慶に遷都したんだから、それに付いていく人間が多数居たはずなんだから
人口がいきなり回復するなんて物理的にあり得ないんだよ

>>167
中国の場合は上海なり重慶なり移動するべき都市は幾らでもあるんだが

>>162
第六（谷）師団は、十六日から転戦し、二十一日には完全退出していますが？
軍司令部があるのになんで師団長に抗議するんだ、訳がワカラン。

>>168
まず思い込みと現実の区別をつけてからいってくれ。
あと当然根拠になる資料をつけて、な。
これ以上根拠無い妄想を連呼されようが、当時の資料は当の日本軍含めてこうだから、としかいいようがない。

>>170
自分が翌年５０万まで増えたと書き込みながら、何が「ソースくれ」だよｗ

>>169
委員会側に所属の区別なんてそれこそつかないだろ。
谷自身も、虐殺は中島師団がやったことでオレらの部隊に言われたのは勘違いだ、と戦犯法廷で上申しているしな。

>>171
おい、だから安全区と南京全体の区別をつけてくれっていってるだろ。
２０万から２５万に増えた、というのは誤り。
虐殺が収まって半年後、一年後たってようやく平時の人口の半分程度にしか戻らなかった、という事実をいっているんだから。

>>173
２０万から２５万に増えたとか君が一方的に言っているだけだろ
俺のどのレスに２０万とか書いて有るのかな？
問題にしているのは翌年の５０万。重慶に遷都したことを考えれば充分回復していると言えるぞ

>>174
だから何度もいうが、思い込みと現実の区別をつけてくれ、と。
その理屈を証明してくれよ。例えば重慶の人口に南京の人口が吸収されたことを証明するとかさ。

>>175
移らなかったらどうやって重慶が首都機能持つことができるんだよ。向こうの人間に最初から勉強でもさせる気か？

>皇軍が聞いてあきれる状態であった

これで「戦陣訓」が出来ました。

>>172
＞委員会側に所属の区別なんてそれこそつかないだろ。

どの口が言っているんだ？WWW

だから何度もいうが、思い込みと現実の区別をつけてくれ、と。
だから何度もいうが、思い込みと現実の区別をつけてくれ、と。
だから何度もいうが、思い込みと現実の区別をつけてくれ、と。

>谷自身も、虐殺は中島師団がやったこと

これも間違い。
谷は１３連隊の上、１３連隊は児玉証言（血柱証言）がある。

７万以上の補確捕虜を全員殺害したのだから、捕虜を得たほぼ全部隊がかかわっている。

あといくつかあげれば、陥落前の南京市（全体）の人口は、南京城区 約100万人（スマイス調査）
近郊区　約120〜135万人

これが戦火が収まっても、半数も回復していない。総数だけで見れば、原因はおいておくとして減ったままなわけだが。

>>178
ほほう、都合悪い後段だけ無視って煽るしか手はもうなくなったかい？
さすが無知、谷師団長自身の弁明すら無視するとはｗ

>>162
それで谷師団長に抗議したのは何号文書？

ちなみに一号文書は軍司令官宛。
第一号文書　南京区安全委員会　寧海路５号　１９３７年１２月１４日
　南京日本軍司令官殿

安全区に20万、廃墟に5万、虐殺が数万。
肯定派は虐殺開始時点で南京の人口は何万人だったと主張する気だ？
肯定派からは、虐殺があったというばかりで「当時の南京の人口」も「虐殺された数」もまともな答えがないんだが。

城内にはもはや誰一人住んでいないが、
残りの約二〇万の市民は安全区（旧住宅街）に収容され、
家や庭でその日暮らしの生活をしている。筵で覆われた大テントに、一張当たり六百人近くが暮らしており、
安全区外に出ることも許されない。安全区は歩哨によって封鎖されている。

（ドイツ大使館・一九三八年二月一日付報告第六七号添付報告）

本当に一人もいない、かはともかく当時のドイツ大使館の記録では、安全区以外の状況はこうだった。

>>180
あとさ、５万の郊外難民は何故極悪非道の日本軍が支配する南京市に帰ってくるんだよ
普通銃を向けられたら、逆方向に逃げるだろ

>>181
該当の谷師団長弁明書の文面はどうなっているのかな？

調査の記述によれば建物総数のわずか四パーセントがあるだけであり、また城内総面積のおよそ八分の一にすぎなかった地域に、
市の陥落以来、一四週もたった後でも、住民の四三パーセントが住んでいたのである。
こうした事実は、ある種の群衆心理と、多少でも安全性があれば喜んで代償を払うという気持を示している。
安全区内では事実上焼失が一軒もなかったことはさらに有利なことで、安全区は、
日本軍当局によって公認されなかったとしても、外部の破壊と暴行に比べれば、全体として優遇措置がとられていたことを示している。
（「スマイス調査」より）

戦闘が終わって安全になっても、不便な安全区から人々はでようとしなかった。
それは日本軍の「破壊と暴行」をさけるためにとどまりたがっていたからだそうです。

肯定派には見えなかった　南京の真実（大爆笑

南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997　ページ103
＞12月12日　日本軍はすんなり占領したのではないかという私の予想はみごとにはずれた。黄色い腕章をつけた中国人軍隊がまだがんばっている。ライフル銃、ピストル、手榴弾、完全装備だ。
＞警官も規則を破ってライフル銃を持っている。軍も警察も、もはや唐将軍の命令に従わなくなったらしい。これでは安全区から軍隊を追い出すなど、とうていむりだ。朝の八時に、再び砲撃が始まった。

南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997　ページ124
＞12月17日（中略）軍政部の向かいにある防空壕のそばには中国兵の死体が三十体転がっている（写真18）きのう、即決の軍事裁判によって銃殺されたのだ。日本兵たちは、町をかたづけはじめた。

南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997　ページ135
＞12月22日　軍事警察本部からだといって日本人が二人訪ねてきた。日本側でも難民委員会をつくることになった由。従って難民は全て登録しなければならない。
＞「悪人ども」（つまり中国人元兵士）は特別収容所に入れることになったといっている。登録を手伝ってくれないかといわれ、ひきうけた。そのあいだも、軍の放火はやまない。

南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997　ページ147
＞12月26日（略）
＞さて日本当局は、兵隊用の売春宿を作ろうととんでもないことを思いついた。何百人もの娘でいっぱいのホールになだれ込んでくる男たちを、恐怖のあまり、ミニ（ミス・ミニ・ヴォートリン）は
＞両手を組み合わせて見ていた。一人だって引き渡すもんですか。それくらいならこの場で死んだ方がましだわ。ところが、そこへ呆然とするようなことが起きた。我々もよく知っている、上品な
＞紅卍会のメンバーが（彼がそんな社会の暗部に通じているとは思いも寄らなかったが）なみいる娘たちに二言三言やさしく話しかけた。すると、驚いたことにかなりの数の娘たちが進み出たのだ。
＞売春婦だったらしく、新しい売春宿で働かされるのをちっとも苦にしていないようだった。ミニは言葉を失った。

続・現代史資料６軍事警察/みすず書房/P55
第十軍（柳川兵団）法務部陣中日誌
＜十二月十四日　晴　自洪藍埠至南京＞
一、西村特務兵ヲ連絡ノ為洪藍ニ残置スルコトトシ同人ニ対シ田嶋、増田両部員同地ニ到着シタルトキハ速ニ南京ニ在ル
法務部ニ追及スベキコトヲ伝ヘ両部員ト共ニ追及スベキコトヲ命ジタリ
＜主力ノ南京ヘ移動＞
二、小川部長及加藤録事ハ午前十一時軍司令主力ト共ニ洪藍埠出発自動車ニ依リ午後三時三十分南京城中華門ニ到リ同門ヨリ入城同五時三十分
南京城内建康路ト奇望街トノ交叉点ニアル上海商儲蓄銀行ニ軍司令部ヲ設営シ法務部ハ同銀行階下ノ一室ニ宿営ス（略）
＜十二月十五日　晴　南京＞
午前十一時三十分上海派遣軍法務部菅野法務官来部シ明十五日午前十一時頃陸軍省法務局局員大塚法務官事務視察ノ為当部ニ出張レラルル旨ヲ
伝ヘ、尚小川部長ニ対シ軍律施行竝被告事件事務ニ関シ約一時間打合セヲ為シ帰還セリ（以下略）

>186

貴兄はある部分は正しい。

親父も「あれほどのことは両角さんでなければ出来ない。」と言っていた。
実際の直接的指示者は連隊長だったと思う。

宮城事件の映画を見たけど、師団長を殺害して、連隊長に決起してくれるよう要請していた。

その意味では１３連隊なら、連隊長が責任者、指示者だったと思う。
谷氏は「犯人は判っているが、言えない。」状態だった、というのが上申書の真意でしょう。

（１）安全区外が現在のように危険な状態では、
多くの難民は帰宅したいと思っても帰宅できない状態にある。
（略）

ａ．新たに開放される地域に日本兵が一人も入りこまないようにする。

ｂ．その地域全体に憲兵隊を強力に組織して、一般の兵士を立ち入らせないように注意する。
憲兵隊詰所の所在をはっきりさせて、住民が兵士から害を受けた場合に、いつでも安心して通報できるようにする。
（略）
（国際委員会第３２号文書より）

憲兵除く日本兵がいなくなることが、治安回復になる、と見ていた模様。

軍の命令系統を勉強しておきます。

ようは、他国の許可なく無断で不法侵入した日本軍が悪いんだよ。

顔見知りとなった難民の婦人が、それこそ何千人とグループをなしてわれわれの前に跪いて、家に帰って強姦されたり殺されるより、
ここで死ぬほうがましだ、と言っている。
人里離れて点在している自宅に今週帰ったばかりで、大勢が強姦され、実際、殺害された者も出ている。

（二月一日付　ベイツ書簡）

安全区の人口は増えただろうさ。隠れいていた人々が集まったのも、日本軍によって治安が回復したから、ではなく日本軍の暴虐から逃れるためにね。

>>192
それが戦争ですが何か？
×ようは
〇要は

>>187
で、「日本軍の」ってのは何処に書いて有るのかな？

安全区国際委員会は、日本軍・政府に対して何通もの（抗議、要望、報告など多岐にわたる）文書を送ったが、大部分は日本の敗戦時の不利になる証拠隠滅のために焼かれてしまった。
が、悪いことはできないもので同様の文書が英国等にも送られており、また焼却された文書の全文も
徐淑希博士『南京安全区襠案』や、ティンパーリーの『戦争とは何か』に収められていたので隠滅は無理だった。

戦争だからと言って許されることじゃないだろ？

>>195
ふむ。つまり南京陥落後１４週間たっても、何万もの難民が恐れるような行為ができる力もった、日本兵以外が多数いた、という珍説かね？ｗ
ソースよろしく。

>>198
安全区自身も日本軍の支配下であり、そこで消失が一件もないほどに秩序が保たれていたと言うことに疑問を持たないのか？
普通に考えたら外部にいた無秩序な勢力とは難民自身だよ

>>197
＞ 戦争だからと言って許されることじゃないだろ？
成る程、では、戦争相手国にパスポートを提出した国のソースをよろしく。
当然君の国の兵士は行なってるよね(笑)

>>199
いや、その安全区からも、日本兵の犯罪行為に対する抗議が何件もいってるわけだが。
日本兵でていかせてくれ、と何度も頼んでも駄目だというラーベの愚痴もな。

へえ。南京は安全区だったんだ。

つまり外人の目がある安全区なら「まだマシ」だからいさせてくれってことだよ。
難民返す秩序回復のためには日本兵を入れないで、と公式に申し入れる事態>>190だぞ。

まずは、日本軍兵士の犯行現場に行くべきだろ。議論はそれからだ。

３２号文書は１月１０日でしょ？
すでに２０００人の警備兵しかいない状態。
要するに難民区から出ると食料の無料配布が受けられないからでしょう。

百万都市から、残ったのは安全区に逃げ込んだ２５万の難民のみ。
事前に逃げた連中が相当いたとしても、７５万のうち半数が犠牲者なら３０万人は軽くとぶな。

日本軍兵士は総宅間守みたいなもんだったから、
南京を侵入した日本軍兵士が8万人入れば、三十万虐殺したことになるだろ。

>>207

もう莫迦々しくて呆れるわwww

いや、犠牲者、だからこれは手傷おったとか強姦されたとかの殺人以外も入るんじゃないの？
あと合法非合法とかわけなくても、犠牲者は犠牲者だし。

日本軍兵士＝宅間
南京＝池田小学校
南京の一般市民＝池田小学校の児童
日本刀＝包丁

>宅間守

これは捏造派シンパのいやがらせ。

宅間守が７万余人も殺せるわけないだろう。

>>203
その申し入れに書いて有る被害者って何万人だっけ？それとも何十万人？
それだけ言って、まさか数百人って事はないよねぇ

宅間守は南京大虐殺をモチーフにして事件起こしたんだけどな。
一人南京大虐殺。

宅間守って、元日本軍兵士だからな。やっぱり昔も今も日本軍兵士はやること
一緒やね。

右翼は宅間守は在日であって欲しいと切に願っていたのに、残念だね。

右翼はすぐに都合の悪いことは在日のせいにするからね。

宅間守って、確か南京大虐殺をやらかした日本軍兵士の子孫だよね？

宅間が迷彩服着ると似合うよな。

春休みが新人さんの研修期間なのはどこの世界も同じようです。
タクマニアの新しい中の人はもっと努力しましょう。

南京て不思議だよね。
でも、作り話だとすると、疑問がすべて解けるんだよね。

だから、俺は作り話だと思うよ、南京。

犠牲者の人数を算出するにあたり信頼できる資料として譚道平の『南京衛戌戦史話』（東南文化出版社1946年）での記録があります。

譚道平は南京防衛軍総司令官であった唐生智の腹心であり、南京防衛司令長官部参謀処第一科科長でした。
"参謀処第一科"とは作戦を担当する部署で、譚道平参謀は作戦科の責任者ですから、南京防衛軍の戦力を知る立場にあります。そういう意味では一番信頼性が高い推計であると言えるでしょう。
『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」 と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と算出している点です。

つまり損失兵力３６,０００人の内訳を考えれば、犠牲者数が見えてくる事になります。ここから戦死・負傷・事故死・逃亡・督戦隊による自軍殺害者数を引けばいい訳です。戦死・負傷については笠原十九司の死傷者２０,０００人を採ります。
事故死として山田支隊の捕虜反乱鎮圧による銃殺を約１,０００人とします。すると残り１５,０００人。

ここから逃亡者数と督戦隊による殺害者数を差し引くのですがこれについては数が全く判りません。判っている分だけを引きます。まず逃亡者ですが、第１６師団　歩兵第２０連隊　衣川武一氏回想記で約１,０００人の捕虜を帰郷させた事が判っています。
督戦隊による自軍殺害は悒江門と中華門付近で証言に出てきますが人数に ついては不明です。幾つかの証言を照らし合わせ、パニックによる悒江門での圧死等も含めて約１００人とします。
この分を引くと１３,９００人になります。文民の殺害記録は殆ど無いのでこれが犠牲者の最大値と言っていいでしょう。

加算法で計算した犠牲者数約８,０００人を最低値とすると、犠牲者数は８,０００人〜１３,９００人となります。
笠原の死傷者２０,０００人は推測によるものですから、１５,０００〜２０,０００人と幅を持たせても、犠牲者数が２０,０００人以下になる事は間違いない様です。

>>221さん
>加算法で計算した犠牲者数約８,０００人を最低値とすると、犠牲者数は８,０００人〜１３,９００人となります。
>笠原の死傷者２０,０００人は推測によるものですから、１５,０００〜２０,０００人と幅を持たせても、犠牲者数が２０,０００人以下になる事は間違いない様です。

考察面白いと思います。
ただ軍人の犠牲者は
何ですか？　戦闘死ですか？

>>222
実は過去スレで昔拾った文章なので、私のオリジナルでは無いのですが、確か、便衣兵と捕虜の処分された数の合算だったと思います。
ひつこく７万とか書いてる馬鹿がいるので、投下してみました。

特務機関丸山氏（紅卍字会の遺体埋葬責任者）も、特務機関報告の遺体33000体のうち、
18000体は水増し、つまり15000体程度だったと仰ってますね。
氏の仕事は埋葬場所確保の為の遺体概算と地質調査だったらしいので、大体の数量ですが。

>>213
で？だから何？

>223

１９４６年なんて南京大虐殺の実態は日本でも中国でも世間には知られていない。

そういう糞資料を使うのが捏造派の手法、誰も相手にしない。

自分に都合の良い相手側の資料や言質につっこみを入れる、それだけの手法、だから整合性がなくなる。

>>226
核心さんのｱﾌﾟﾛｰﾁはたまにおもしろいが。
1946年の世間には知られていない情報だからこそ価値があるのでは？
偽装のしようがないじゃないですか、別にその当時に出ても不利になる
資料じゃないわけですし。逆に後からゾロゾロ出てきた資料を疑うべきです

>227

貴兄は全くの素人。
いつもいうとおり、私は栗原証言捏造の証拠を全て保持していて、一部はＣＤ−Ｒにしてお配りしています。
これは最新の歴史的資料です。
阿羅健一氏から贈られたゼンボウ昭和６０年３月号とかそのたもろもろです。

南京が素人が全く判らないのは、南京は史実と捏造の闘いなんです。

私は１９４６年には南京の実態が全く世間に知られていない、といったのです。
１９４６年の糞資料なんて世間にはとっくに知れ渡っています。

南京の実態が明らかになるのは１９８４年の栗原証言からなのです。
自衛発砲か虐殺か、日本側から虐殺の資料と証言が出たのはここいらからなのです。

１９８４年の栗原証言を１９３７年当時の陣中日誌で証明したのが小野賢二氏などの「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」なのです。

これと１９６２年作成の「両角大佐手記」は史実派にとっては重要な資料です。

１９６１年ころから「郷土部隊戦史」の記事が各地方新聞に連載されます。
この本の序言は福田篤安防衛庁長官、両角業作元陸軍中将です。
この本で使われた捏造資料が「両角大佐手記」です。
その本の中で「大虐殺まどまったく無かった」と書かれています。

私の父は二人ともそれなりに知っていた人だったので（普通の人なら遠慮するのですが）平気で話しただけです。

「両角大佐手記」は終戦時少佐、陥落時山砲隊少尉、後の戦友会会長、慰霊祭委員長、戦友会名簿作成者である平林貞治氏と、福島民友新聞の論説主幹を後に勤める阿部輝郎氏による捏造歴史書です。
この捏造歴史書に沿って「郷土部隊戦記」はかかれ福田氏、両角氏の序言があるのです。
そのころから南京の否定という歴史の捏造は行なわれているのです。

南京大虐殺って、日本の軍服を着た中国人が行った自作自演なんだけどね。

それは違うよ。南京に日本の刑務所に収監されていた殺人や強姦といった
凶悪犯を連行して、何やってもいいよって言って野放しにしたんだけどね。

みなさんで、一生懸命歴史の捏造に邁進しているところに栗原証言だったものですから、我が家に「栗原利一大馬鹿野郎」という封書などが届いてしまったのです。

あの手紙だけはとっておきたかった。

住所は小平市としか書いてなかったけど、郵便局は律儀に届けてくれるのです。

>>232
はあ？？何が目的で？？

>>232そのソースよろ。おまいの脳内妄想じゃないならな(笑)

>>226
1946年と事件に近い時期に出された中国側の資料だから、ずいぶんと信頼性が高いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、内容に対しての反論は出来ないのですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
徴発を許可すると、それを名分として犯罪する奴らが出る
　↓
それが過激化し、証拠隠滅のためにさらなる重大犯罪を起こす

ってことか。それを防ぐための憲兵は百名もいなかった、と……

憲兵の人数で何か変わるとでも？
（日本の警察官の人数≒２５万）

ああアレか、兵隊と同じ人数の憲兵がいたらよかったとｗ

>>226
国民政府が発表した南京大虐殺被害者および親族の姓名・住所一覧表公文
一九四六年一月二十二日
南京政府馬市長敬鑑--昨年十二月南京市を巡視せる際、市民に敵・傀儡により受けた暴行迫害等の事実を詳しく陳述するよう公告したが、
そのうち南京大虐殺事件の被害者およびその親族が恨みを晴らすべく、あるいは救済を求めて訴えたものが五三件あった。
司法行政部および内政部を通じて、それぞれ敵罪業調査委員会と抗戦損失調査委員会に送付して集計処理したが、
とくに被害者とその親族名および住所一覧表を作成するので、救済機関がすみやかに状況に応じて優先的に救済し、適切に慰撫することが重要と考える。
中正。子養。府父。抜粋表を付す。
中華民国三十五年一月二十二日発

『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち　　第十三師団山田支隊兵士の陣中日記』
　　　　　小野賢二・藤原彰・本多勝一（編）/　　　　　　　大月書店1996年

１９９６年になって南京大虐殺は確定的となったのです。
南京の研究はいまも続いているのです。

>1946年と事件に近い時期に出された中国側の資料だから、ずいぶんと信頼性が高い

こんなことが言えるのなら東京裁判の中国側の証言が全て正しい、といえてしまいます。

貴方は全くの素人か、ただの捏造派シンパでしょう。

>山田支隊の捕虜反乱鎮圧による銃殺を約１,０００人とします

これは捏造派の自衛発砲説です。

またそ創作がバレた日記なんぞを証拠とか言ってるバカがいるのかｗｗ

こんなもんが数多くあることこそが逆に
南京大虐殺なんかなかったことの裏づけになってしまうんだがなｗ

>>241-242
>東京裁判の中国側の証言が全て正しい
はあ？馬鹿？　なんで全て正しいなんて結論になるの。脳みそ腐ってんのか？

>これは捏造派の自衛発砲説です
はあ？馬鹿？　反論がここだけですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、お前の７万人説の証明できるだけの反論が出来ないのですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
確かにシンガポールでは、憲兵を立てて一般兵士を都市に入れなかったためにその種の蛮行は起こらなかったが。
代わりに憲兵隊がゲリラ討伐を口実に辻政信ら強硬派参謀とくんで無差別殺人やっているからな。
（辻曰く、シンガポールの人口半分にするつもりだった）
虐殺の方法が一般兵の蛮行の積み重ねから、憲兵隊の組織的虐殺にかわっただけかも。
問題の根幹は当時の日本兵のアジア蔑視や戦争長期化による風紀紊乱だしね。

ライターの窪田順生と申します。
この２月に小学館１０１新書から『死体の経済学』という本を出させて頂きました。
映画『おくりびと』で美化された葬儀業界のタブーを暴いた本です。
しかし、映画『おくりびと』のノベライズや漫画を発行している小学館から、
「『おくりびと』の直接的な批判はするな」「オビに『おくりびと』と使うな」と言われ、
担当編集さんからもお詫びがありましたが、公の宣伝活動が封じられている状態です。
もちろん、さまざまなしがらみは承知しておりますが、
せめて自分にできることはないかと考えた上で、皆様にお願いがあります。
一瞬だけでもいいので、『納棺夫日記』や小説『おくりびと』を超え、
アマゾンで１位にして頂けないでしょうか。
もし少しでも面白いと思って頂けた方がいたら、ご協力お願いします。

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6513422

>244

以前から言っているように、個人的書簡は著作権法により保護されています。

それに私の保持している書簡は膨大です。

従って２チャン程度では証明は不可能なのです。

捏造派の皆様には、せいぜい私の講演会の事前ＰＲとしてご活躍いただきたい。

>>209
首都が陥落して精神的に立ち直れないほどのダメージを受けました
私たちも被害者です

で数億人は増えるなｗ

>248

全く心配いりません。

日本も原爆二発、各地の大空襲を経験しても、ち〜ともへこたれずに、日本軍国主義は息を吹き返したのですから。

中国のみなさんも、日本を見習って頑張ってください。

核心隊長殿が１４日の５時過ぎに実行なら、即決の軍律審判を行って処刑したかもしれないぞｗ

南京大虐殺よりも前に、マレー大虐殺ってのがあったけどね。
この部隊が広島だったから、原爆投下は天罰なのかもしれない。

南京大虐殺は長崎の部隊が多くいたからね。やっぱ神様はちゃんと見てはる。

みなさん、神様は何もしません。

「人間の問題は人間でなければ解決できません。人間に人間の問題が解決できない時は、人間はそれでお仕舞いです。」

>>247
なにが著作権だカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、何も証明出来ないだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たった一つ、お前の言ってる事は戯言だと証明出来ただけだなｗ
嘘吹きの講演なんぞ、お仲間が集うだけじゃねーかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
うわ〜、最低だなお前。心が無い。

タコマネヤさんのいつもの煽りだからあまり気にスンナｗ

>254

貴兄は２チャンで何か証明できることがあるとお考えなのですか？

それはネットやＩＴに関して無知である、ということを吐露しているのと同じです。

貴方がネットやＩＴに関して無知であることを吐露しても、何も問題の解決には結びつかないでしょう。

原爆では何の罪も無い多数の民間人が犠牲になりました。
それを天罰などと言う人は、人間ではありません。
鬼畜以下の蛆虫キムチです。

>254

私は日本及び日本以外で中国系、中国人を相手に講演会を開くつもりでいます。

「さすがの揚子江も真っ赤になった」なんて、私以外の人が言っても誰も信じられないでしょう。

最近、捏造派のブログで「私も南京を勉強して栗原利一は世界的、国際的ブランドであることを知りました。」と書いたら、そこのブロガーが大変怒ってました。

核心隊長殿によると捕虜殺害では大規模な動員が在ったわけでしょう。
大規模な動員をすれば当然ながら後処理を考えて即決の軍律審判をしないか？

>>257
資料名まで提示した数字に対し、一切反論出来ない、お前のレベルの低さは分かったｗ
具体的証拠も提示できないお前の戯言は、誰も信じる訳ねーだろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CDを有料で売ろうともくろんだが、誰も買わないので頓挫（５千円ってもうアホかと・・・）
売れ残りを無料配布してＣＭにし、小銭稼ぎのタネにしつつ誰かの目にとまって出版などと妄想するも、現実は現実
中国に売り込みを狙うも、元々日本国内にいくらでも手足がある中共は全くの無視



今、妄想障害者が真似しようとしているのは、「一杯のかけ蕎麦」なんですｗ

>262

あのねえ、なんで無料になったか、二つ理由があります。

某社のＳ．Ｍ氏が原因です。

１．彼は某社で無料配布するジェイペグ・ジュアーは無料のＣＤ−Ｒにしか添付できない、と言ったのです。
この世にジェイペグ・ジュアーなど５万とあるのにです。
しかも名前と住所と署名が必要だ、といったのです。
これって彼が思考錯誤の投稿者の氏名や住所を知りたい、ということでしょ？
誰も彼からその無料のジェイペグ・ビュアーをもらおうなんて物好きはいませんでした、私以外には。

２．もう一つの理由は、某社のＳ．Ｍ氏が私が二度も念を押したのに、アルバムとスケッチ・ブックを同じＣＤ−Ｒには収納しないでくれ、と頼んだのに。
彼はアルバムとスケッチ・ブックを同じ１枚のＣＤ−Ｒに収納したのです。
アルバムには他人の肖像もあるので、有料では提供できなくなってしまった、のです。

ということは森松俊夫氏が直接、某社のＳ．Ｍ氏に依頼したのではなくて、間にまだ戦史部関係者がいる、ということです。

>>122

ん？「証拠」の必要性すらも否定か？
じゃあなんだったんだろな、君らは・・・とか思うけどｗ

＞「証拠」とかは、少なくとも現状国会質疑で持ち出されてシカトされたのは確認したけどｗ

ははｗ

私今後も国際的ブランド、栗原利一のＰＲに努めてまいる所存です。

（捏造派にとっては栗原利一はマイナーな存在かもしれませんが、肯定派ではメジャーな存在なのです。
かのアイリス・チャンや中国学者も認めているブランドです。
そのブランド力を生かしてＰＲして行く考えです。）

「さすがの揚子江も真っ赤になった」の栗原利一です。
どうぞお忘れなく。

>>264
ええと、どうも電波君には話どころか日本語が全く伝わっていないようでw
「証拠」の必要性は何度も聞いているのだが、どうやらキミタチの言うところの「証拠」とやらがどういうものか、
“具体的なものを示して欲しい”と言っているだけなのになぁw

何だ、結局は話が通じないふりをして、こちらに責任転嫁をして逃げるしか能がないのなｗ
キミの言うところの「証拠」とは何かを聞いているだけなのに、ねぇw

つまり、キミタチは証拠も無しに言っていたってことでファイナルアンサー？w
それとも何か具体的な証拠を示せるのかねぇ？w

こちらが聞いているのに、問題をすり替える詭弁は勘弁願いたいものだねぇｗ
げらげらげらｗ

>>265
アイリス・チャン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！　　

>>265

「証拠」の定義も肯定派まかせなの？ｗ

そういや、「証拠」とか「根拠」て言葉を論拠に使ってる否定派（というか抵抗派？ｗ ）
ているのか？

たぶんまともな学者にはいないんじゃないかと踏んでるんだけどｗ

訂正

＞そういや、「証拠」とか「根拠」て言葉を論拠に使ってる否定派（というか抵抗派？ｗ ）
＞ているのか？

そういや、「証拠」とか「根拠」て言葉を論拠に使ってる否定派（というか抵抗派？ｗ ）の学者とかいんの？ｗ

kouei乙ｗ

南京大虐殺が何なのかよく分からないのに、その証拠なんて出るわけないな。

>>270

うーん、あの東中野センセだって、そういうシステムでものごと言ってないと思うんだけど・・・

あれかね、ネトウヨ限定？ｗ

>>272は殺人者だ
証拠も根拠もはっきりしないが多分そうだ
これで有罪なんだよな、お前の言い分だと(笑)

>>273

「殺人」「証拠」「根拠」「有罪」

・・・別に君のシステムがどうなってんのか、なにを前提としているのか
さらしてくれてもいいけどｗ

・・・ｗはないね、自重、失礼。

>>274
＞ >>273
＞
＞ 「殺人」「証拠」「根拠」「有罪」
＞
＞ ・・・別に君のシステムがどうなってんのか、なにを前提としているのか ＞ さらしてくれてもいいけどｗ
さらしてくれてもいいよ

多分半万年かかっても無理だろうけどね


あはは(笑)

>>276

＞>>272は殺人者だ
＞証拠も根拠もはっきりしないが多分そうだ
＞これで有罪なんだよな、お前の言い分だと(笑)

「殺人者」だな、あと「証拠」「根拠」「有罪」

まあおまえらネトウヨのアホどもがなんか考えてくれればいいな、
ホント

まあいいや、あとさっきも言ったんだけど、この問題を論じるのに
「証拠」や「根拠」を論拠とする学者さん、とかいるのかな？

たぶんネトウヨ限定だと思うんだよな、そんな理屈はｗ

>>268-269
せめてレス番ぐらいはまともに付けろよな、電波君w
あさっての方向についてるぞw

で、くだらない問題そらしはいいから、「南京大虐殺があった」と何故言えるのか、その辺を答えてもらいたいのにねぇw
ちなみに証拠の定義を肯定派に任せているのではなく、キミタチの「証拠」とやらがどんなものか具体的に知りたいだけなんだがねぇw

まあ、そんなものがあるかどうか、キミが知っていることからして怪しいけどねぇw
単に人の陰に隠れて非難したいだけでしょ、キミw

ま、これだけ言って、「無い」と言うことはやはり南京大虐殺の証拠やら根拠やら、そういうものはないとキミ自身が認めているってことでいいよね？w
あればもう出しているだろうからねぇw
無いから言い訳して逃げているだけでしょ？w

ああ、分かってる分かってるw
ほら、そんなにムキにならなくてもいいから、ティッシュで鼻水と涙を拭いて、ねぇw
キミごときには何一つ期待していないんだから、ねぇw

げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>277は殺人者だ
＞ ＞証拠も根拠もはっきりしないが多分そうだ
＞ ＞これで有罪なんだよな、お前の言い分だと(笑)
＞
＞ 「殺人者」だな、あと「証拠」「根拠」「有罪」
＞
＞ まあおまえらネトウヨのアホどもがなんか考えてくれればいいな、
＞ ホント
そうだね、まぁ考えてあげない事も無いけど、

それで君は満足なの？


はは(笑)

>>279

＞で、くだらない問題そらし

だってｗ
おまえらネトウヨにまともになんか考える権利とかあんのかよｗ

「証拠」だのなんだののを唱えてる学者、なんてのも・・・もう無理だよね、どうせｗ

>>278
普通、事実を語るのには「証拠」や「根拠」が必要なんだがなぁw
そんなものを全く無視して肯定派がいい加減なものでいっているのは南京ぐらいじゃない？w

他の歴史の事実認定で、証拠や根拠を論拠としていないものってあるのかねぇ？w
いやあ、素晴らしいね、肯定派の論理とやらはw
げらげらげらｗ

>>280

ネトウヨのアホどもがなにかを考えても遅いかも・・・とは思うけどね、正直

まあ考えなおしてみれば？ｗ

>>281
おやおや、今度は「権利」とか言い出したよｗ

普通に肯定派の連中とかも、自分たちで思いこんでいるだけだが、「証拠」とやらを出しているけどねぇw
キミは証拠が無くても人殺しはあったとか、トンデモなことを言うつもりなの？w
いやあ、さすが電波君はひと味違うねぇw

学者とか出している時点で、キミ、終わってるw
と言うか、肯定派学者って、キミ、知ってる？w
で、「証拠」なんか一つも言っていない学者を上げてみそｗ
まずそこからじゃないのかねぇw

はい、論破完了w
自分で学者の名前やら証拠の定義やら具体的な証拠が出せず、
結局は言い訳して逃げ回るしかないってあたりが、あまりにも涙を誘うねぇｗ
げらげらげらｗ

民間人虐殺は、安全区委員会の文書で否定されるわ、
便衣兵虐殺は軍事裁判の形跡を見つけられるわ、
慰安婦はリクルートの証拠はあがるわで
肯定派は、タコ踊りをするくらいしかやることが残ってないんだろうなあ（大爆笑

>>283
おやおや、とうとう今時の幼稚園児でも言わないようなセリフを言い始めた様だねぇw
いやあ、こういう負け犬の遠吠えというか、チンピラの捨てセリフというか、こういうのが聞きたかったんだよねぇｗ

負け犬の遠吠えを聞きながら、今日もメシウマ!w
げらげらげらｗ

>>282

＞普通、事実を語るのには「証拠」や「根拠」が必要なんだがなぁw

まあそういう論理でこの問題を語っている学者さんを挙げていただいてもいいｗ

＞他の歴史の事実認定で、証拠や根拠を論拠としていないものってあるのかねぇ？w

「歴史の事実認定」とやらもしらんけど、「証拠」や「根拠」なんて用語が論拠として必要とされた例、
挙げてくれてもいいよ

君によりゃ必要条件らしいけどｗ

>>285
＞民間人虐殺は、安全区委員会の文書で否定されるわ

＞便衣兵虐殺は軍事裁判の形跡を見つけられるわ

＞慰安婦はリクルートの証拠はあがるわで

肝心な主語がかけてるような・・・

誰がなにを”見つけて”、どうなったんだろねｗ

>>287
> まあそういう論理でこの問題を語っている学者さんを挙げていただいてもいいｗ

ほうほう、ではこの問題で「証拠などを全くあげていない学者」を出してくださいなw
もちろん、キミが主張しているのだから、当然あげられるよねぇ？ｗ
適当に言っているのでなければ、もちろん、上げてもらえるんだろうねぇ？w
げらげらげらｗ

> 「歴史の事実認定」とやらもしらんけど、「証拠」や「根拠」なんて用語が論拠として必要とされた例、
> 挙げてくれてもいいよ
> 君によりゃ必要条件らしいけどｗ

事実認定するには、それなりの証拠や根拠が必要ですがw
そんなことを言っているのはキミぐらいじゃないの？w
邪馬台国が“どこにあるか”は証拠や根拠がないから事実認定はできない、
しかしその存在は“証拠や根拠があるから”あったと認定しているわけでw
旧石器時代が日本にあったと認定されたのも、相沢青年が岩宿遺跡で石器という「証拠」を見つけたからですが何か？w

つか、こんな当たり前のことすら分からないとはｗ
ああそうか、確か半島では証拠が無くても歴史認定とかするんだっけ？w
いやあ、半島の常識は、私たちは知らないからねぇw
キミがどこの国の人かは知らないけど、さｗ
げらげらげらげらｗ

>>288
期待通りに　出ましたタコ踊り（大爆笑

>>288　肯定派には見えなかった　南京の真実（大爆笑

南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997　ページ103
＞12月12日　日本軍はすんなり占領したのではないかという私の予想はみごとにはずれた。黄色い腕章をつけた中国人軍隊がまだがんばっている。ライフル銃、ピストル、手榴弾、完全装備だ。
＞警官も規則を破ってライフル銃を持っている。軍も警察も、もはや唐将軍の命令に従わなくなったらしい。これでは安全区から軍隊を追い出すなど、とうていむりだ。朝の八時に、再び砲撃が始まった。

南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997　ページ124
＞12月17日（中略）軍政部の向かいにある防空壕のそばには中国兵の死体が三十体転がっている（写真18）きのう、即決の軍事裁判によって銃殺されたのだ。日本兵たちは、町をかたづけはじめた。

南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997　ページ135
＞12月22日　軍事警察本部からだといって日本人が二人訪ねてきた。日本側でも難民委員会をつくることになった由。従って難民は全て登録しなければならない。
＞「悪人ども」（つまり中国人元兵士）は特別収容所に入れることになったといっている。登録を手伝ってくれないかといわれ、ひきうけた。そのあいだも、軍の放火はやまない。

南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997　ページ147
＞12月26日（略）
＞さて日本当局は、兵隊用の売春宿を作ろうととんでもないことを思いついた。何百人もの娘でいっぱいのホールになだれ込んでくる男たちを、恐怖のあまり、ミニ（ミス・ミニ・ヴォートリン）は
＞両手を組み合わせて見ていた。一人だって引き渡すもんですか。それくらいならこの場で死んだ方がましだわ。ところが、そこへ呆然とするようなことが起きた。我々もよく知っている、上品な
＞紅卍会のメンバーが（彼がそんな社会の暗部に通じているとは思いも寄らなかったが）なみいる娘たちに二言三言やさしく話しかけた。すると、驚いたことにかなりの数の娘たちが進み出たのだ。
＞売春婦だったらしく、新しい売春宿で働かされるのをちっとも苦にしていないようだった。ミニは言葉を失った。

続・現代史資料６軍事警察/みすず書房/P55
第十軍（柳川兵団）法務部陣中日誌
＜十二月十四日　晴　自洪藍埠至南京＞
一、西村特務兵ヲ連絡ノ為洪藍ニ残置スルコトトシ同人ニ対シ田嶋、増田両部員同地ニ到着シタルトキハ速ニ南京ニ在ル
法務部ニ追及スベキコトヲ伝ヘ両部員ト共ニ追及スベキコトヲ命ジタリ
＜主力ノ南京ヘ移動＞
二、小川部長及加藤録事ハ午前十一時軍司令主力ト共ニ洪藍埠出発自動車ニ依リ午後三時三十分南京城中華門ニ到リ同門ヨリ入城同五時三十分
南京城内建康路ト奇望街トノ交叉点ニアル上海商儲蓄銀行ニ軍司令部ヲ設営シ法務部ハ同銀行階下ノ一室ニ宿営ス（略）
＜十二月十五日　晴　南京＞
午前十一時三十分上海派遣軍法務部菅野法務官来部シ明十五日午前十一時頃陸軍省法務局局員大塚法務官事務視察ノ為当部ニ出張レラルル旨ヲ
伝ヘ、尚小川部長ニ対シ軍律施行竝被告事件事務ニ関シ約一時間打合セヲ為シ帰還セリ（以下略）

>>289

＞普通、事実を語るのには「証拠」や「根拠」が必要なんだがなぁw
＞そんなものを全く無視して肯定派がいい加減なものでいっているのは南京ぐらいじゃない？w

こんなん言い出したの誰だっけ？

>>291

君が挙げた資料位は信じてるの？ｗ

>>292
お前馬鹿だろ

>>292
おやおや、キミはキミ自身の主張を言えないというのかねぇw
「普通、事実を語るのには「証拠」や「根拠」が必要なんだがなぁw」と言ったのは、当然、
キミがそんなものを不必要というような主張をしているからこそ出た言葉で、
「証拠」そのものの考えに関する言い出しっぺはキミなんだがw

キミ自身が証拠自身に追求し始めたのだから、当然、このことに対してキミ自身の回答を聞かせてもらうのは当然のことだがねぇw
自分で言ったことすら、ちゃんと示すこともできないのかねぇw

で、「証拠」なんて不要と、証拠や根拠も出さずに言っている学者って誰よ？w
当然、知っているからこそこちらに質問してきたんだよねぇ？w
まず、その辺を聞かせてもらいたいねぇw

また逃げるのかなぁ？w
げらげらげらｗ

>>294
＞「普通、事実を語るのには「証拠」や「根拠」が必要なんだがなぁw」と言った
ふむ・・・

まあ言いだしっぺがなんか言ったら？

普通・・・とやりだしたのが君らなんじゃなかったっけ？

俺自身はこの問題が、そんな言葉や概念だけで語られる必要はない、と思ってるけどね
日本政府のおおよその見解にも沿ってるとも思うがｗ

>>293

君がなぜそう思うのか、言ってくれてもいいよ？

>>295
言い出しっぺはキミなんだがw
「証拠」そのものの定義とかに文句を付けてきたのはキミじゃなかったのかなぁ？w
だからこそ、キミに具体的なものを聞いていたのだが、今度は「学者とか言ってる？」とか言い出すからねぇw
故に「証拠を挙げずに言っている学者って誰よ？w」と聞いたら、今度は言い出しっぺがどうのこうのと言い出す始末w

いやいや、キミが発端なんだがねぇｗ
今更、言い訳の種も尽きて責任転嫁で逃げる気なのかねぇw

はいはい、ご託はいいから、こちらの君の主張に対する回答をお願いしたいものだねぇ、言い出しっぺのキミにw
キミの言う「証拠」って何？w
証拠を必要としないと言っている学者って誰？w

やっぱり適当なことを垂れ流しているだけかい？ｗ
げらげらげらｗ

>>296
事実を語るのには「証拠」や「根拠」が必要って最初に言い出したのは
恐らく最初の文明人だよ。君には文明が理解できないとしか思えないね

>>297

「証拠」とか「根拠」とか、割と分かりやすい言葉な気がするよね

でも難しいよなｗ

結局君ら否定派にしても分からない理屈なんだよ、たぶんねｗ

>>299
なるほどなるほど、ではキミはどうなのかねぇ？w
当然、理解している上で言っているんだよねぇ？w

どう見ても適当に言ったことから逃げるために、更に適当に言い逃れをしているようにしか見えないけどw
例えば、肯定派学者、キミ、どれだけ言える？w
それら全ての学者が、証拠などそっちのけで主張していると言うことだよねぇ、キミの言い方だとw

と言う自分の言ったことですら肯定できないんだよねぇ、この電波君はw

そして相手を妄想の中で非難しているつもりなんだろうねぇw
いやあ、核心君の方が日本語が通じる分だけまだマシとか思ってしまうあたりが怖いねぇw

げらげらげらｗ

>>299
いや証拠とか根拠って簡単な言葉だから、馬鹿には理解できないかも知れないがね

>>298

「事実」・・・ね

過去にあった「事実」を現代のわれわれがどような精度で知りえるのか、
あるいは知りえないのか

>>302
その確実な精度を示すのが「証拠」じゃないのかねぇw
キミ、証拠を全否定かい？ｗ

今まで一生懸命研究してきた学者とかがあまりにもかわいそうだねぇw
つか、南京大虐殺ってほんの数十年前なのに、それすら証拠がないっておかしな話じゃないかねぇw
げらげらげらｗ

>>300

＞なるほどなるほど、ではキミはどうなのかねぇ？w

結局君ら否定派にしても分からない理屈なんだよ、たぶんねｗ

これも認めるのか

ほんと、ものわかりがいいのかだらしないのか知らんけど・・・ｗ

>>304
いやいや、別にこちらは何も認めてもいないし、返答した覚えもないのだがw
それを言うなら、「証拠を根拠に主張していない学者などいない」と言うことでいいよね、キミ、反論ないしw
ついでに「証拠」もキミには何一つあげられない、でいいよね、反論ないしw

はい、論破完了w
理屈より、キミの言語が全く理解できないんだがねぇw
まあ、キミのその論理に当てはまるのは、お隣の起源捏造しまくる、朝鮮な考えだよなぁｗ
証拠も根拠も無しに歴史を捏造するって、まさに韓国連中のやり方そのものなんだがｗ

…キミ、日本人じゃないでしょ？w

>>304
この場合の証拠というのは、南京で日本兵が民間人を殺した時の痕跡のことですよ
この説明じゃ君には難しすぎるのかな？

これは肯定派の方、否定派の方を問わずに、言えることなのですが。

私が南京について話すことは、父親の個人的体験と、私の個人的体験についてです。

あとは、その個人的体験に基く推測だけです。

南京について多少のことは勉強を進めようとは思いますが、個人的体験の話から外れるほど、話がブレてしまうと考えています。

オマイら、泣きながらキーを叩いてるバカをかまいすぎですよ

>221

私は、中国側だから、とか、古いから、信頼がおける、というは一概には言えないと考えています。

もともと南京で捕獲捕虜を殺害したことなのですから、日本側の捕獲捕虜数のほうが正確だと考えています。

６５連隊については２万人であり、全体では７万人〜１０万人未満です。

それを戦後になって「両角大佐手記」などにより、捏造しはじめたことが素人の方が分かりにくくなった原因なのですから。


貴兄が真剣に南京について勉強したいのなら「両角大佐手記」を入手することからはじめてください。

南京大虐殺がこれほど複雑化したのはほとんどが日本側の理由です。

まず、実際に捕獲捕虜を全員殺害した、
にもかかわらず、証拠となる資料をほとんど焼却して戦犯になることを免れた、
しかも戦後暫くしたら「両角大佐手記」のような出鱈目資料を作成し、事実を隠蔽した。

しかも森松俊夫氏にいたっては２００６年、平成１８年にもなってスケッチブックを破壊しようとしたのですから。

おまけに無罪となるべき自分達の仲間が死刑になるのを見過ごした、なにもいうことありませんね。

日本の軍人は本当に恥知らずだったのです。

世界史的破廉恥漢の集まりだったのですね。

>>190
安全区の文書では、治安回復のためには日本兵がいないこと、犯罪を犯したらすぐ通報できる体制にあること、とされているわけだな。
ってか、「安心して」通報って……
普通に通報したら却って口封じでもされたのかな。

＞私が南京について話すことは、父親の個人的体験と、私の個人的体験についてです。

＞あとは、その個人的体験に基く推測だけです。


これでHNが核心とは・・・・聞いて呆れる・・・・・

南京について真実を知りたい人は、まず「両角大佐手記」を入手することです。

これが南京の核心に近づく、第一歩なのです。

　いま一つの復興問題は未亡人と孤児の問題である。金陵女子文理学院においてこの問題につき調査を始めたところ四二〇人の、婦人が生活の助けをうけていた男性を
日本軍によって殺されていたことがわかった。
市内の一般市民の男性が「便衣兵」の疑いをうけてこのような目にあったのである。彼らのあるものは、女性たちや家族の保証にもかかわらず、登録のさい隊を組んで連れ去られた。
（安全区国際委員会・第四九号文書）

まぁ日本側の記録では、便衣兵摘発のときに家族なりがでてきて違うかどうかわかる、みたいなことを残している人はいるが、
一方で委員会の文書には、保証する家族がいても数百人が拉致され殺された、とあるからな。

>>314

お前は「婦人」を家族だと読むような日本語をどこで教わったんだ？ｗ

>婦人が生活の助けをうけていた男性を

中国の伝統文化「偉くなったら愛人を持つのが男の甲斐性」
ありがとうございますた

>>315
何を言っているのかわかんないんだが。
それこそ愛人とかなんてどこにも書いてないぞ？
「家族の保証にもかかわらず」、とは明記してあるがな。
こっちはウヨフィルターないんだから、一般人もわかるように書いてくれｗ

だから、

「婦人」を家族だと読むような日本語をどこで教わったんだ？ｗ

>婦人が生活の助けをうけていた男性を

夫婦なら「夫が」と言う

>彼らのあるものは、女性たちや家族の保証にもかかわらず

つまり「あるものは」は一例だけなんですね？ｗ
そもそも、保証能力がない人間が保証したといって何の保証になるのかね？ｗ

で、【ソースが「ゆう」だと笑われて終わりになる】からと恥ずかしがらずに、
ＣＭでなく引用もとの明示をしましょう

ttp://www.geocities.jp/yu77799/kokusaiiinkai.html

>>317
だから何をいっているのかわからない。
記録がそうはっきり残っているんだから。
そっちの思い込みによるトンデモ解釈なんて知らないし、
仮にそうだとしたらどうして日本側にわざわざ公文書で報告・抗議する必要がある？
だからウヨフィルターはｎ（ｒｙ

記述と記録は違いますがなにか

そっちの思い込みによるトンデモ解釈なんて知らないｗ

どうすんだろこのバカは

>>314
>保証する家族がいても数百人が拉致され殺された
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>317
＞>彼らのあるものは、女性たちや家族の保証にもかかわらず
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>つまり「あるものは」は一例だけなんですね？ｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


>>319
>記録がそうはっきり残っているんだから。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（一例）
そっちの思い込みによるトンデモ解釈なんて知らないし
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（保証する家族がいても数百人が拉致され殺された）

>>314
日本側の兵民分離審査に立ち会った内田義直通訳官の証言だと、
言葉訛りとかで判別できて、さらに「知り合いや家族」がでてきて便衣兵じゃないとはっきりする、といってたのにね。
どっちも本当だとすると、部隊によって温度差があったんだろうか。
日本兵の横暴を訴えた避難所だった寺の報告が国際委員会文書に載っているが、そこでも
「今度来た日本軍の中尉はいい人で安心したが、彼がさった後どうなるか」という不安を載せている。

訂正。これは内田証言じゃなくて、
師団副官・宮本四郎氏が記録した、摘発にあたった将校の話だな。

「それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、難民区から見に来ている男女中国人が、
この男は何町の呉服屋の店員だとか、これは私の妹の子供だと泣きすがって哀願する婆さんが現れたりして、決着がつく」

敗残兵狩での誤認は当然あっただろう
>>314の事例は入城式前
>>318の「ゆう」によるならば、その数はその後１０００人を超えている



で、だから何と

委員会文書には、他にも家族唯一の働き手の男子が、家族の嘆願にもかかわらず連れ去られて困窮している、とかあるし。

うん、そうだね

言っただけでいいなら北朝鮮は、「８００万人が強制連行された」って言ってるね
中国発表する戦争被疑者は、ついに５０００万人に達したね


だから何

連行される者が民間人だと証明できる者もいたのだが、手にタコがあったため、抗議の声があったにもかかわらず、
深く調べもせずに兵士の熔印がおされてしまった。
人力車夫、サンパンの船頭、肉体労働者などが、ただ手に正直者の苦労の印があるというだけで、大勢処刑されている。
（マッカラム手記）

外国人の記録だとこう。

スマイス調査だと、日本軍に連行されて帰らない民間人は約四千二百人。サンプル調査でこれだから、本来の数字はもっと大きいだろう。

サンプル調査

母集団の全部を調査する 母集団から一部を抽出し
その調査結果をもとにして母集団についての推定を行う

母集団を全体と当てはめて推定した結果が4200人だろ。
だから、「バタフライ効果」の為正確性に欠けると言われている。

>>329
事件年三月に行われた、復興委員会調査のほうでは、全市で10860人が日本軍により拉致された、と出ている。
確かに正確性にかけるかもしれないな。ほかのと比べて少ない。

中国軍に拉致されて帰らない南京の民間人はどの程度なんだろうね。
肯定派の本にも、中国軍が日本との戦いの前に強制的に
民間人を強制連行していたことについて書いてるよね
たしかスティール記者だったと思うけど、後ろ手にしばって
連れて行く写真もあるし。

>>331
それって東中野がお得意の勘違いで、スティール記者が撮影した
「日本軍に連行される人々」が、中国軍がやっているんだ！　と言い換えたやつでは？ｗ

「中国軍が南京を撤退するとき、城内の民衆の生命は、少しも保障されなかった。
ただし、日本軍の入城後の残虐は、それとは比較にならない。日本軍に虐殺された中国軍民は、数えただけでも、数千になる。」
と、記事で述べているから、スティールをベースにするのなら多くは日本兵によるものとなるんじゃ？

>>332
肯定派の本って書いてるのに、どこから東中野氏が出てくるの？
肯定派によくいるなんでもかんでも東中野批判につなげようとする人かな？
あと、中国軍が行った民間人強制連行の話をしているから。
ポイントが全部ずれてる。

>>333
ああ、「たしかスティール記者」とあるから、ほかに思いつかなかった。
具体的によろしく、そうすれば勘違いしないから。

思い当たるものとすれば、エスピー報告ぐらいだが、
これも中国兵による殺人は一件しか記録されず、さらに
「中国兵による殺害もなかったわけではないが日本軍による殺害が遥かに多い」
と記録している。
少なくとも日本軍より酷かった、としている記録は存在しない。あるならご教授よろしく。

>>334
人のせいにする前に、中国軍についての笠原氏のいくつかの論文で、
中国軍が行った民間人強制連行について
触れてる箇所があるから読めばいんじゃないの。

こっちからもひとつ。
>>332
＞「日本軍に連行される人々」が、中国軍がやっているんだ！

これ、調べてみたいから具体的に。

>>336
せめて著書名出してくれ。笠原氏はたくさん本だしているから……。

＞具体的に

自分が出せないのにクレクレくん？ｗ
「南京事件『証拠写真』を検証する」のP196〜200間で、彼の写真は偽だ、とか実際はこうだ、といってるから。その中のどれかっていいたいんじゃないの？

>>336
論文なんてそれこそ多数あるからわからんわ。
根拠とした史料名出せば一発で済む話じゃん。
エスピー報告、とかはこっちすでに出しているぞ。孫引きじゃなく

>>337
笠原氏の本は結構読んでるけど、
「中国軍」をフォーカスした論文は多くないでしょ。
今手元にないし、そのぐらい君が自分で調べてくれないかなｗ　
具体的に内容言ってるんだし。

東中野氏の写真検証本ね　おｋ　調べてみる。

ちなみに
>>332
＞それって東中野がお得意の勘違いで、スティール記者が撮影した
＞「日本軍に連行される人々」が、中国軍がやっているんだ！　と言い換えたやつでは？ｗ

と、批判を書いてるのは誰の本？

仮に日本軍が南京で恐怖政治をやっていたとすると、安全区委員会が日本軍に抗議とかあり得なくね？
そんな事したら日本軍に消されるだろ。何故安全区委員会が抗議できたのかが全く不明だ

東中野氏の写真検証本は手元にあるから
見てみた。

>>332
＞それって東中野がお得意の勘違いで、スティール記者が撮影した
＞「日本軍に連行される人々」が、中国軍がやっているんだ！　と言い換えたやつでは？ｗ

君が教えてくれた、「南京事件『証拠写真』を検証する」のP196〜200で、
たしかにスティール記者の写真について書かれているけど、
こんな内容の箇所はまったくなかったな。君の捏造かな？
あるいは、そう書いているという本を教えてくれないかな。

>>162
> ＞人口
>
> これは小林よしのりらが広めたよくある勘違い、だな。
> ２０万から２５万に増えた、というのは、安全区国際委員会が、おおよそ２０万人と逃げ込んできた人口が、実は五万人ほど多かった、と再修正した数字。
> つまり最初からそれだけいた。
> その安全区委員会は、何度も具体例を添えて日本軍の犯罪をやめさせてくれ、と陳情しているが日本軍は対応しなかった。
> （谷師団長宛だけで、具体例数百を添えて何回も抗議がいっているが、これに何もしなかったことが後年戦犯とされる原因になった）
> 全体の数字を見ても、事件半年後ですら百万都市を数えていた南京人口数は33万にしかならず、さらに一年後でようやく55万。
> 人口が増えたのは、収まってからあと。しかも遅々としたペースでようやく。

これむちゃくちゃな屁理屈だよね。肯定派によると南京では30万人殺されているはずだし、重慶遷都があったから
10万20万の移動も確実にあったから、１００万人の殆どが翌年帰ってきたことになるはずだよね
「一年後にようやく55万」と主張するなら「民間人の虐殺はなかったと主張するべきだよ

南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997　ページ135
＞12月22日　軍事警察本部からだといって日本人が二人訪ねてきた。日本側でも難民委員会をつくることになった由。従って難民は全て登録しなければならない。
＞「悪人ども」（つまり中国人元兵士）は特別収容所に入れることになったといっている。登録を手伝ってくれないかといわれ、ひきうけた。そのあいだも、軍の放火はやまない。

25日からの便衣兵抽出は安全区委員会からも人が出ています。
抽出の問題があるとすれば安全区委員会もその責を負わねばなりません。
第一義には、安全区に便衣兵を侵入しさせた支那側の責任です。

結局何が大虐殺なのかさっぱりわからんなｗｗｗ

>>345

現実ってのは君らネトウヨのアホどもがそういう状態に留め置かれるようにできてるけどさ、
ついに２ｃｈでさえそうなっちゃったのかな

これからどうすんだろな、ホントｗ

>>346
浮世離れした君が幾らほざいても説得力無いよ
とりあえず日本語の勉強と精神科通いを始めようね

>>347
ん？君は・・・これか

＞仮に日本軍が南京で恐怖政治をやっていたとすると、安全区委員会が日本軍に抗議とかあり得なくね？
＞そんな事したら日本軍に消されるだろ。何故安全区委員会が抗議できたのかが全く不明だ

＞肯定派によると南京では30万人殺されているはずだし

なんとも評しがたいが・・・

>>248翻訳
ID:dA05EMgNに何も言い返せないので、適当なレスに反応して流し、何事もなかったことにしたい

もとい

>>348翻訳
ID:dA05EMgNに何も言い返せないので、適当なレスに反応して流し、何事もなかったことにしたい

・・・と思ったら、昨日からいたのか、失礼ｗ

んと、「証拠」論だっけ？

＞この場合の証拠というのは、南京で日本兵が民間人を殺した時の痕跡のことですよ

OK、比較的分かりやすいね
で、それがこの問題を語るのに必要条件としている学者とかいるの？

「南京大虐殺の証拠はまだですか？」なんて言ってるアホはネット以外にいるの？

証拠（根拠・論拠）は要らないそうですｗ

さすが腐れ朝鮮人だけどウリは日本人ｗ

ID:dA05EMgNとか言われても・・・

まあなにか言え、と言われたら

＞中国軍に拉致されて帰らない南京の民間人はどの程度なんだろうね。
否定派がこういうのをきちんと調べてきたら、肯定派としても真摯に考えるかもね

個別事例が状況につながらない、という意味では否定派はかわいそうだな、と思うけど
まあ自業自得だよな。

あと、君らの反論、なんてのはやはりすでに行われた議論なんじゃないの？
その結果がどうだかは知らんけどｗ

>>353
なんだタコ踊り２号君かｗ

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/SP.html
城外の広い範囲に放火した。しかし、退却中の中国兵による城内での放火・破壊・略奪等はほとんどなかった、とアメリカ人らは強調した。[3]

[3]交通部に対する中国軍の放火を知らないはずがない。

どういう脳の仕組みを持ってる白丁かしらないが
証拠がないのに何であったと言えるんだと聞いてるほうが、何かの資料を探して見せなきゃならないそうだｗ

それをやった上で、

>否定派がこういうのをきちんと調べてきたら、肯定派としても真摯に考えるかもね

と、ありがたくも間抜けなお言葉をいただきましたｗ

>>348
反論する能力がないって惨めだね

>>356

まあないならないで、いいんじゃない？
どうせ出せやしないだろ

>>357
「証拠が必要」なんて前提がなりたってないものｗ

>>358

まあないならないで、いいんじゃない？
どうせ出せやしないだろ





鏡乙ｗ

しかしまぁ朝鮮脳は凄い

>「証拠が必要」なんて前提がなりたってないものｗ



証拠、論拠が要らない前提で何をするんだとｗ


「地球は三角錐だ」

「何で？」

「さあ？とにかくそうなんだ！」

「だから、何でそうなるの？証拠とか論拠を出しなさいよ」

>>358
>「証拠が必要」なんて前提がなりたってないものｗ



ｗ

>>359

「証拠」てのは、この問題の十分条件としては用いられていても、必要条件じゃないんじゃないの？

・・・と思って聞いてんだけど、まあなかなか答えはないねｗ

>>３６１資料をどう解釈するかに
十分条件とか必要条件とか言われてもな。

>>360

・過去にある事例はあった
・しかし現在の我々から見て、過去の事例すべてに「証拠」が見つかるわけじゃない

さて、でどうなる？

>>363であんたは南京虐殺をどう考えてるの？

>>362

「証拠」はあればもちろんそれにこしたことはない

でもそれがないから、と言って、過去にあった事例がなかったことにはならない

必要条件、十分条件で難しけりゃこういうことか？ｗ

>>363
>・過去にある事例はあった



↑を前提にしている時点で終わってるが？

>「何で？」

>「さあ？とにかくそうなんだ！」

>「だから、何でそうなるの？証拠とか論拠を出しなさいよ」

>>358
>「証拠が必要」なんて前提がなりたってないものｗ

>>366

だからそういう事例を現代の我々が知るのに、
「証拠」なんてのが必要条件なのかどうか、またそういう考え方は公に認められてるのか聞いてんのにｗ

"軍事警察本部からだといって日本人が"　でググると２件しかヒットしないｗ
「ゆう」も「K-K」もラーベの日記１２月２２日の記事は無視

＞証拠、論拠が要らない前提で何をするんだとｗ

まあ今更張らないけど、
日本政府なんかはこの問題をそういう前提では見てないみたいだけどｗ

>>367

証拠が必要条件でない事の事例を一つでもどうぞ

何も要らないなら「証拠がないのでなかった」と暫定的に結論が出されるのは道理

「あったと言う証拠がないからなかったとみなす」
「なかったという証拠がないからあったとみなす

病院にいくべきなのはどっちだ？ｗ

とりあえず、お前に貸した金を返してからしゃべってくれｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>369

願望の事実化は統合失調症の症状

>>370、371

ふうん、君も「そう思ってるだけ」か
＞願望の事実化は統合失調症の症状
か。いいこと言うじゃんｗ

証拠論の学者、てのはいない・・・でいいのかな、やっぱ

まあこんだけじゃサンプルも足りないからなんとも言えんけど・・・

「この当時、南京にいた日本兵の数は約四〇〇〇人。・・・
その後（南京陥落戦後）も南京に留まったのは、奈良の三八連隊、
津の三三連隊が中心で・・・南京で警備にあたっていた約四〇〇〇人
のうち、わらわし隊の舞台に約二五○○人が集まっていたことになる
。実に駐留部隊の約六二・五パーセントの兵力が一ヵ所に集まり、し
かも演芸を観て腹をよじって笑っていた。それが昭和一三年一月二
三――二七日にあった南京の本当の光景だ」。
http://ameblo.jp/nyaonnyaon/page-2.html#main

>>372
常識を研究する研究者は居ませんよ、と君に言っても無駄か・・・はぁ

そういや君らが結果としてがちがちの理屈に縛られるのはなんでなんだろうな？

なんの根拠もないレイシズムからスタートしたのにｗ

>>374

中身はkoueiだからｗ

気の長い埋め荒らしだこと・・・

まだkouei(コピペ馬鹿）の方がマシなんじゃないかｗ

同じいけぬまでも、高飛車に出ないだけレオの方がましだったな
そういや彼はどうしているんだろう？

>>372
つか、キミが証拠論を採用していない学者とやらを出せばいいだけじゃないの？w

そもそもキミの言うところの「証拠」とやらが分からないから、それを採用している学者とか言われても出しようがないんだがw
だから何度も「具体的な証拠」とか聞いて、キミの言うところの証拠の定義を聞いているんだがねぇw

「証拠」と言う定義をさんざん無視して、それを言っている学者を問うあたりがあまりにも詭弁というかw
前提のない質問は誰一人答えることができないんじゃないかねぇ、肯定派でもw

もうちょっと日本語を勉強してきたらいいんでないかい？ｗ
で、キミ、日本人なの？w

少なくとも、日本語の入力は不自由なようだ

【レス抽出】
キーワード：てのは

「南京大虐殺研究札記」の小俣行男氏の記事の元本の「侵掠」（１９８２年、現代史出版会、徳間書店）

南京大虐殺については以下のような記述です。

私はこれ以外に父から聞かされた中国兵捕虜の斬首行為に適合する記述を知りません。

南京大虐殺

”上海支局に着いたその夜、二人の連絡員が南京から帰って来た。
現地採用の武田と畦崎だった。
側車をつけたオートバイを飛ばせてきたので．．．

「寒いの、なんのって−」。
頬がこわばって口がきけないほどだった。
二人とも南京陥落（昭和１２年１２月１３日）後はじめての帰還だった。
ちょうど一ヶ月目である。．．．

捕虜も全部で１０万人くらいいるらしい。
最初に入城した部隊が、「この捕虜をどうするか」と軍司令部に聞いたら、「適当に処分しろ」という話だった。．．．

そこで、揚子江岸の下関へ、捕虜を連れていって首を切った。
最初の列の処刑が終わると、次の列を前進させて、死体を前に投げ込ませて、それから前と同じように一列にならべて処刑した。
こうして朝から晩まで、つぎつぎに首をはねたが、一日に二千人しか斬れなかったという。．．．

二日目には手が疲れてきたので、機関銃をかつぎ出した。
河岸に向って一列に並ばせて、ドドドドッと、重機関銃の引き金を引いた。
捕虜たちはいっせいに河に向って逃げ出したが、岸までたどりついたものは一人もいなかったという。．．．

揚子江には中国兵の死体がいっぱい浮き、河の水は真っ赤で正視できぬ惨状だった、という。．．．”

私が小学三年生の時に、父が話した身振りは以下のようなものでした。
父は坐ったままで刀を（実際の刀は持たずに）思いっきり上から振り下ろす動作を数回繰返した後で
「さすがの揚子江も真っ赤になった。」といって高笑いしていました。

父は首を斬ることをもっぱら担当していたのだと思います。
父は当時２６歳で剣道三段でした。

以上は、６５連隊が昭和１２年１２月１５日に魚雷営近くの下関で２千人の中国兵捕虜を斬首した時の模様です。

これは小野賢二氏の調査で、魚雷営が６５連隊の捕虜殺害であることから判明できたことです。

>>353
日本軍の蛮行・犯罪のように、当の日本軍自身のものを含めてそれを示すものはたくさんあるのに、それでも認めない否定派。
にもかかわらず、示すものがせいぜいエスビー報告と新聞報道数件しかない中国兵の蛮行、は無条件で肯定した上で、その史料にある「日本兵のほうがはるかに酷かった」記述無視して、
南京大虐殺の被害は中国兵がやったことだ、とか言い張る。
これじゃあお話にならないよねｗ

>>384
>日本軍の蛮行・犯罪のように、当の日本軍自身のものを含めてそれを示すものはたくさんあるのに
たくさんあるなら一つくらい実例を挙げろよｗ

>>384
肯定派から出てくる日本軍暴行の資料というのは、不良兵士の個人的犯行の範疇を超えるものが見あたらないんですよ
仮に組織的な犯行であるとしたら、安全区委員会の抗議など危険極まりないものとなり、彼らの命すら危ないと言えるでしょうね
抗議をしたと言うことは、安全区委員会自身でも兵士の個人的な犯行であり、日本軍が組織的関与を示していないと
判断したと言える証拠ですよ。勿論日本軍もその訴えに対して報復などをした形跡もありませんよね

>>385
ああ、都合の悪いレスは見えないウヨフィルターかけている？ｗ
ここ数日のレスだけで>>314>>327

>>386
君もウヨフィルター付きだね。
現実にスマイス博士が、「日本兵の報復を恐れて申し出ない者が多数」と記録して、
さらに組織的な行為も記録されているのに。

「中国人は排日教育を受けており、ゲリラ攻撃をうく可能性もあるため子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺すべし、
ただしなるべく銃剣による刺殺を行い銃砲の弾薬は節約すべし」
（第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊　連隊長命令）

>>387
便衣兵抽出は安全区委員会からも人員が出て、日本憲兵が選別実施し完全に合法ですか？

>>389
その要件すら満たしていないで勝手に拉致っている、という当時の公文書なわけだが。
ウヨフィルターでなければ日本語不自由？

>>388
連隊長命令のソースは？　ググっても出てこない

>>390
＞その要件すら満たしていないで勝手に拉致っている
と何処に書いてあるの？

>>ID:edxhFbXu



よお、少なくとも日本語入力は不自由な「てのは」君ｗ（>>380）

>>392
はぁ……

ローカルルール
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

ググった程度とか、自分からそれはこういう理由で合法だ、とレス>>389しておきながら……
反論できないくせに、質問攻め逃げするレスの無駄遣いはいい加減にしてほしいな。

あきらかにウヨクよりのテンプレなのに、その中に明記されたルールを一番ウヨクが守っていない件

そのうち反論できないからって煽りや重箱の隅つつく揚げ足取りで逃げてはいけません、と追加もされるかな

初歩的かどうかを決めるのは誰かな？

１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません

田中隆吉の回想だと、参謀だった長が軍司令官の名前を勝手に使って捕虜殺害命令出して、その直後に原文焼却したそうだよ。
似たようなことを辻あたりがあちこちでやってるからな。
捕虜殺害がささやかに日本軍不利に働いたケースもある。
おなじみの中島師団長日誌には「捕虜から地雷埋めたところ聞き出そうとしたら、その捕虜は既に歩兵が殺していた」とか。

>>394
連隊長命令のソースは？　ググっても出てこない
どの文献にあるの？

捕虜は他列国人に対する如く必ずしも之れを後送監禁して戦局を待つを要せず、特別の場合の外之れを
現地又は他の地方に移し釈放して可なり。
支那人は戸籍法完全ならざるのみならず特に兵員は浮浪者多く其存在を確認せられあるもの少きを以て
仮りに之を殺害又は他の地方に放つも世間的に問題となること無し。

（陸軍歩兵学校『対支那軍戦闘法ノ研究』）

軍の学校でもろに「本来の捕虜の扱いはこうだけど、中国人だけはこう扱え。仮にぶっ殺しても問題にはならんだろうよ」といってるぐらいだし。
前線のその場限りの狂気程度の話じゃなくて、こういう国際法無視の教育も原因だろう。

>>398
「と。私は始め自分の耳を疑つた。そしてこの長氏の言葉を長氏一流の大言壮語と見てこれを信じないことにした。」
最後まで引用しろよｗ
話半分にしても捕虜３０万のうち、数万人の捕虜を殺したとして、その死体をどうやって始末した？

>>400
>特別の場合の外之れを現地又は他の地方に移し釈放して可なり。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>田中隆吉

日本の軍人の話は、最後は「陛下に累が及ばないように。」だからマユツバ。

日本軍はそれほど規律のない軍隊ではなかった。

捏造派　→　規律がない、とか、下級兵士が

史実派　→　命令だから、とか、処分だった

親子四人を捉え、娘は女郎同様に弄んで居たが、親が余り娘を返せと言うので親は殺し、残る娘は部隊出発迄相変わらず
弄んで出発間際に殺して了。
或中隊長は、「余り問題が起こらぬ様に金をやるか、又は用を済ました後は分からぬ様に殺しておく様にしろ」と暗に強姦を教えてきた。
戦争に参加した軍人を一々調べたら、皆殺人・強盗・強姦の犯人許りだろう。
戦地では強姦位はなんとも思わぬ。現行犯を憲兵に発見せられ、発砲して抵抗した奴もある。
約半歳に亙る戦闘中に覚えたのは強姦と強盗位のものだ。

（日本陸軍次官「支那事変より帰還する軍隊及軍人の言論指導取締に関する件」参考資料より）

これは１９３９年、当時の日本軍の内部調査によって兵士から聞き取った内容。
（頭ごなしのレッテル貼りでの都合悪い史料封じにいわれるような、中国で捕虜になった後とかではない）
まさに鬼畜外道。

これだけ証拠があるんだからな。無責任可能なネットならいざしらず現実じゃあ否定派から次々人が逃げるわけだ。

apeman乙ｗ

保守派＝否定派でもないしな、最初から。
プロの歴史学者は、最初から右よりだろうがせいぜい中間派。
否定論を唱えていたのは、学者の肩書きもってても歴史は専門外だったりとかの連中ばかりだ。
ま、当然の帰結じゃない。

コピペ

「両角大佐手記」も持っていないような素人は黙ってなさい。

そんな程度の素人には全く理解不可能な問題なのですから。

史実派へのパスポート、それが「両角大佐手記」なのです。

お分かりかな？素人右翼君。

私も「両角大佐手記」を見つけて、このところ強気です。

親父は、いい仕事をしている！

>>408
本物の歴史研究家は、端から南京など研究しない
こんな事をライフワークにするのはお花畑サヨクだけ
その他の研究者は片手間にやるから
否定派が専門外の学者が多くなるだけだよ

>>411
へぇ。保守歴史学者の代表で、右左越えて基礎書とされる研究も書いてる秦郁彦氏も、偏向否定派ウヨから見るとお花畑サヨクにされちゃうんだ。
可哀想。


……実際、右かかりの田母神に著書を曲解されて引用される被害にもあってるから、保守系でもまじめだと右からは浮いちゃうのかな。

>>412
>否定論を唱えていたのは、学者の肩書きもってても歴史は専門外だったりとかの連中ばかりだ。
コレ書いた後にそうレスするのか、お前馬鹿？

>>413
そうだけど？
秦氏は保守系だが、きちんと歴史学者の肩書きを持ち、少なくとも否定派ではない。
（中間派、とするのが一番多いか）

>>414
なんだ馬鹿なんだｗ

日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。
それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、
日本側が予期していた賠償も要求しなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていないはずである。それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、
「南京大虐殺はなかった」といい張り、中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。もしアメリカの反日団体が
日本の教科書に出ている原爆の死者数が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。数字の幅に諸論があるとはいえ、
南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きたことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。
この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。

（秦郁彦・『南京事件』）

>>415
人のレスを誤読した挙句、もう反論に窮して一行煽りか。
根性無いな、最近のネトウヨはｗ

>>412
実際、肯定派学者はどれだけいるの？
偉そうにいえるほど専門的な学者をあげてみて。
たかだか数人程度ではないよね？

>>417
でもさ、大虐殺派をお花畑呼ばわりしたのに反論できないってのは
まともな歴史学者は秦一人だと認めていることにもなるんだぜ

やっぱ馬鹿じゃん

>>419

つ【春は・・・の季節ですよ】

＞第一次史料改鼠

田中正明のことだなｗ
他にも蒋介石が自分の前だけで本当のことをいって泣いたんだ、とか妄想盛りだくさん。

南京は「両角大佐手記」と「栗原利一のスケッチブック」を較べれば素人でも判断できる。

前者が歴史捏造資料であり、後者が歴史資料である、それでお仕舞い。

>>405
兵隊が犯罪を犯したという話だな。
で？
それが南京大虐殺と何か関係があるとでも？
まさか南京と全然関係無い場所の、全然関係無い日時のことじゃないよなｗ

場所は？
日時は？
部隊名は？
隊長の名前は？
階級は？

ひとつぐらいまともに答えられるよなｗ

>>416
まったくその通りだな。
歴史修正主義者達はこれを毎日千回唱えてウヨ洗脳を解くべきだろう。

賠償請求より資産没収のほうが得だったんじゃないの。

>>425さらに加えて、日本に恩を売っておいて、現在に至るまでODAだの遺棄化学兵器の処理場だので、明らかに賠償金よりも大金をせしめている。
中国の作戦勝ちとしか言いようがないな。

>中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。

>昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。

まず上の二行で言ってる「中国」は別のものである

そして秦氏は望む望まぬを問わず国共内戦に駆り出されたり、非合法に【ソ連に輸出】された日本兵の存在を無視している
また、蒋介石が日本兵の帰還を許したのは、人道上の理由ではなく内戦で追い込まれた事によって味方を作りたかったのが本音
まぁそれでも戦後１０年で帰国できた者は、ソ連や中共に捕らえられた者よりはマシだった
この点は蒋介石（が追い込まれた事）に感謝しようではないか

だが、それはそれこれはこれ

そして中共が賠償を請求しなかったのも情からの話ではない
請求をすれば、当時の政権である国民党へではないかとの声を恐れたからだ
なので、賠償という言葉を使わない、実質的な賠償は相場以上に求めた

>>427
＞そして中共が賠償を請求しなかったのも情からの話ではない
＞請求をすれば、当時の政権である国民党へではないかとの声を恐れたからだ


中共は中華民国の正統な継承政権を自認してるから、喉から手が出るほど賠償金欲しかったけど、それやっちゃうと一つの中国の大原則が崩れちゃうからねｗｗｗ
中共が戦勝国ヅラしてんのも、あくまで中華民国の継承国という大前提があるからなんです。

偽スレでは否定派に便衣した実は肯定派が登場。
議論の争点がこの辺にあるとMissLeadする作戦にでているようです。
ま、根拠はどうせ出せないだろうし生暖かく見守ってあげましょう（笑）

201 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:55:37 ID:M7yAvOTc
私が、勝手に南京虐殺の定義をしていいのであれば、当時南京陥落時以降に起こった、
日本軍による不法行為の総体、という程度でしょうか。勝手に定義していいんだったら、
ですけどね。

人数については、自身で詳しく検討した経験もなく、スマイス報告やら日本軍人の日誌や戦闘詳報
などなど、この手の議論をする人ならお馴染みのものしか知らないし、それらからおおざっぱに
推計して、民間人はおそらく三万人程度よりは少なく、中国軍人に対しては
十万人よりは少ないだろうという程度の認識しかありません。

合計すると十三万以下になりますけど、そんなにはいかないんじゃないかなぁ・・・
って思ってるだけですけど。

>>429
不法行為の総体＝大虐殺ってこと？
で、人数は十三万未満？

なんだか曖昧な定義だねｗｗｗ

いまのところ一番確実な数字は「栗原利一のスケッチブック」。

誰でもネットで確認できる。

非戦闘時の捕獲捕虜の殺害が全体で７万余人、大湾子が１万３千５百人。

戦闘時の軍民の殺害を含めると３０万人超。

売り込みに頑張ってるようだけど、
聞いたこと無いが。

いずれにしろ、「両角大佐手記」程度は入手しないと、捏造派の砂上の楼閣しか築けないからね。

捏造は所詮、捏造にすぎないから。

>聞いたことが無い

国際的に知られている。
「南京戦史」にも一部分が掲載されている。
白旗を掲げた中国兵が投降する、最初の１枚が抜けている。
それで板倉由明が捏造したという原物。

孫宅巍氏は次のように表明した。
日本軍が武器を放棄した中国兵を大量に虐殺したことについては、当時南京攻撃に参加した部隊や将兵の「戦闘詳報」、「陣中日記」にそれぞれ記載されている。
元陸軍下士官の栗原利一は、６ページにわたる南京大虐殺に関する速記とノートを保存しており、それには日本軍が長江の辺で、一度に１万３０００人余りの中国兵を殺害した事実が記されている。

「両角大佐手記」が阿部輝郎と平林貞治による出鱈目歴史捏造資料だ、というところから南京の史実が分かるのだからね。

>>434
>日本軍が武器を放棄した中国兵を大量に虐殺したこと
これ、何処の軍隊もやっているじゃん。第一合法だ

>>431
スケッチブックって何時描いたの？

>>437
少なくとも1950年以降であることは間違いない。

>ttp://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/c3f0642756cc2307e349a1d2fd2d5e39
>
>みどりのスケッチブック (こってり)
>2008-04-13 00:37:55
>栗原氏が使ったスケッチブックの発売元の「みどり」は現在の株式会社デザインフィル
>(旧名：株式会社ミドリ)かも知れません。
>同社の創業は1950年なので、みどり＝株式会社デザインフィルなら、スケッチブックは
>戦後に発売されたと断定できます。
>
>そうね。 (ワシ。〜こってりさんへ。)
>2008-04-13 01:11:32
>みどり・・・そうだよ。
>ttp://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0078/0078.html
>下に書いてある「みどり」は、
>現在もミドリカンパニーだもん！
>ttp://www.midori-japan.co.jp/about/

何だかんだで８６スレ目か
よくやるよね

あーだこーだ言ってるけど
結局何？これは日本の戦争犯罪にあたるの？あたらないでしょ
謝罪や賠償をする謂れがあるの？ないでしょ

俺から言わせりゃ肝心なのはそこだと思うんだが？

>>438
じゃあ、スケッチブックにはタップリと妄想が入っているね。
あるいは、全部かｗ

>437

父のスケッチ帳は、スケッチ帳に記載のあるように、昭和１３年に支那事変で負傷した左大腿部の盲管銃創による銃弾を、昭和３６年になって飯田橋の警察病院で摘出手術を受けた際に、それまで保管して来た資料を基にまとめたものが主だったものと思われます。

スケッチ帳にはそれ以前の資料も綴じられていますし、それ以降に書き加えられたような部分も散見されます。

>これは日本の戦争犯罪にあたるの？

東京裁判や南京法廷の時点で判明していれば何かにはなっただろうけど。
今じゃあ、どおってことない歴史。

私は最初から謝罪も賠償も必要ないといっている。

でも、靖国カルトから見ると恥ずかしいことみたい。

いつもいうとおり、日本陸軍が軍の組織として行なった捕虜の集団虐殺だからね。
処分にしろ、戦闘行為の継続にしろ。

>>309
相変わらず反論出来てねーじゃんｗ
資料が書かれたのが事件に近く、戦後ゆえ数字を大きく書く事があっても過少に書く必要がまったくない中国側の当事者の記述の方が
お前の脳内ソースよりよっぽど信頼が置けるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっそり反論にもならない反論を書くなカスｗ
どう考えてもお前の言う７万は無理だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>443

「両角大佐手記」程度も入手できない素人では話にならない。

>>444
だから中国側の立派な資料があるんだから、そんな資料関係ねーだろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
７万人は間違いって事でOKだな？

>中国側の立派な資料

それですむなら阿羅健一の言う通り「蒋介石のプロパガンダ」でお仕舞いだよ。

そんなことを信じるのは産経カルト新聞の信奉者だけ。

それほど、中国側の資料があてになるなら、中国のいう３０万人虐殺説をそのまま信じていればいいだろうに。

>445

７万余人だから、最低でも武装解除後の捕虜殺害は７万人以上です。

>445

これが中国側の言い分。
それに一番近いのがスケッチブック。

孫宅巍氏は次のように述べた。

日本の上海派遣軍は１９３７年１２月１８日に、「敵の遺棄遺体８、９万を下らず」とする「戦果」を発表し、１２月２９日には、中国守備軍の「遺棄遺体も８万４千に達する模様」と述べている。
日本軍は戦争捕虜と武器を放棄した兵士を虐殺した暴挙を認めることは決してないが、彼らが発表したいわゆる「戦果」は、実際にはかれらによって違法に虐殺された捕虜、武器を放棄した兵士の総和なのである。

http://nanking1937.web.fc2.com/

スマイス報告をテキスト化してDOC、XLSに変換したよ。

そういや数年前に、スマイス調査そのものがエンコリに上がってたな
保存してたけど、どっかにしまいこまれててわからん

>>447
戦死を含めて損害が36,000人ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで譚道平が過少に書く必要があるんだカスｗ

>>451
更に拘束後釈放したのも含まれているからな

>451

きみたちが幾ら頑張っても、気張っても歴史的事実は動かないの。

親父の７万余人は捕獲捕虜数とその殺害後の遺棄死体数に最もちかい。

世界中、誰でも栗原利一が何を書いたかは確認できるのだからね。

なんせ「両角大佐手記」が歴史捏造資料であると判明したことから、南京の史実が分かるのだから、その程度は入手してよ。
いまは素人でも入手しているから。

栗原利一は世界的、国際的、世界史的ブランドなんだから。

スマイスなんて死体の数だけだよ。

誰が殺したか、何で殺されたか死んだか、も分からないのだからね。

>>405
日本軍の内部資料でこれか。
素直に話した兵もすごいが、それを素直に上層部にいうのもすごいな。
田母神じゃないが、身内の恥は隠すのが組織の体質だろうに。
でも、ここまでやっても改善しなかったわけか。

>456

だから「戦陣訓」を作ったの。

東条英機はそれほどの悪人ではない。

>>453
結局反論出来なくて、脳内ソースかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想厨乙ｗ 　これからお前の呼び名は７万妄想厨だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
>現行犯を憲兵に発見せられ、発砲して抵抗した奴もある。
憲兵に抵抗するとは極悪犯だな。
個人の犯罪者はいても、軍の犯罪では無い事が良く分かる資料だｗ

>>405
日本陸軍次官「支那事変より帰還する軍隊及軍人の言論指導取締に関する件」参考資料より
を検索してもオリジナルが出てこないぞ

>軍の犯罪では無い

下らない。

そんなたわ言をいいたかったのか。

最終決断者は朝霞宮です。

そらネット上にオリジナルがあるわけないだろうな。
公文書だからオリジナルの保管場所は国会図書館か防衛庁じゃないの？

>>461
オリジナルの出所が分からないの。

「塀の裏の狭い路地に家が何軒か建っている。このなかの一軒で女性が暴行
を受け、さらに銃剣で首を刺され、けがをした。運良く救急車を呼ぶことがで
き、鼓楼病院へ運んだ。
　いま、庭には全部で２００人の難民がいる。私がそばを通ると、みなひざま
ずく。けれどもこちらも途方に暮れているのだ。アメリカ人の誰かがこんなふ
うに言った。
　『安全区は日本兵用の売春宿になった』
　当たらずといえども遠からずだ。昨晩は千人も暴行されたという。金陵女子
文理学院だけでも百人以上の少女が被害にあった。いまや耳にするのは強姦に
つぐ強姦。夫や兄弟が助けようとすればその場で射殺。見るもの聞くもの、日
本兵の残忍で非道な行為だけ。
（ラーベ日記）

外国人の記録でも、似たような行為やっている日本兵がいたことが確認できるし。

公文書も結構、ネットで公開されているけど。

>>460
なんだ７万妄想厨。
相変わらず、反論出来ない癖に、絡んでくるのなｗ
絡むなら、ちゃんと反論してからにしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459>>462

検索したら「apeman」のとこがでてくるだろ？
そのapemanにしても「藤原彰、『天皇の軍隊と日中戦争』」に書いてあると言うだけでそこから先の確認はしていない
要するに受け売り孫引き

で、藤原彰の遺稿集である『天皇の軍隊と日中戦争』発行に噛んでるのが、
教え子である「あの有名な林博史」センセというオチ

>>466
何がいいたいのやら。
孫引きというのなら、それこそ直接ググって見つけた著書の出典（大抵の本では巻末にまとめてある）当たればいいじゃないか。
ひきこもりウヨじゃあるまいし。

それをしなきゃならんのは引用したヤツだろうＪＫ

何も考えずただコピペを貼るだけで、自分では出典すら知らなかったバカが何をｗ

バカって「〜に書いてある〜〜」だけで納得できるんだから幸せだよね・・・


461 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 16:14:00 ID:tZCDnVF6
そらネット上にオリジナルがあるわけないだろうな。
公文書だからオリジナルの保管場所は国会図書館か防衛庁じゃないの？


「〜じゃないの？」←願望

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>468
何がいいたいのかわかんないその２。
都合悪い史料だから、信じられないことにしたいだけでしょ？ｗ
発した者、史料名まで確認できるのにこれ以上何をしろと？
嘘にしたいのなら、きっちり自分で原典あたれよ引き篭もりｗ

自分でやってから言えよｗ

>>471
お前がやってみせろってｗ

つかこの次官通牒、日中戦争資料集９でも確認できるわけだが。
もし林某の本に載ってるから信用できないってだけなら、こっちあたったら？
まぁ真性ヒッキーだと県立図書館レベルすらいけんだろうがなｗ

訂正
日中戦争資料集→日中戦争史資料

次官通牒なら通牒日時を明記しないとダメだろ。

>>472

お前が、外の者と違う世界を見ているのはわかった
藤原の本だと言ってるのが林博史の本になる不思議な脳乙
それも、原典はどこだと聞かれて答えられず、何故か
>林某の本に載ってるから信用できない
などと人の心が（間違って）読める不思議な能力を披露


バカの世界でしか通用しない不思議なルール

>>405が引用元不明のコピペを貼る

出処不明なので、当然ソースを問われる

ネット上にあるわけがないと逆切れ
（なら、お前はどこから持ってきたんだとｗ）

普通に検索で>>466
ネット上にコピペの元がある事が確認される
で、孫引きなのでさらに元となる資料は確認したかとなるのが普通なのだが、何故かここでも逆切れ


さらに何故か>>466に「ソース出せ」ｗ

>林博史

ググれば顔までわかる。

たまには森松俊夫でもググってみてよ。

こわそうなおっさんだから。

おっさんが「ジャーナリストの方が面白おかしく書くものだから。」といった後で内心「しまったあ！」といった風情だったよ。
言質を取られた、といったところでしょう。

靖国カルトの親玉です。

日中史料戦争？

>林博史

我が家の資料はこの先生あたりに持ち込めばいいのかな？

板倉由明、阿羅健一、田中正明、原剛などが捏造史家だ、と断罪されるには。

南京事件調査研究会のメンバーはだいたい洞、藤原チルドレンでしょ

↑
バカサヨメンバーｗｗｗ

>南京事件調査研究会

おお、愛国リベラルメンバーの集い。

>>481
愛国リベラルって大日本帝国のことですか？

愛国者がありもしない南京大虐殺をせっせと捏造するはずはありませんｗｗｗ

これは、殆どの日本人が勘違いしているんだけど。

歴史的事実を国民に知らせる、これが民主主義では非常に重要なことなのです。

国民主権ですから、国民が真実を知らないと間違った政治的判断をしてしまうのです。

南京大虐殺は戦前の天皇主権国家では全く一般の国民には知られることのなかった出来事です。

これを現在の国民も知らない、とは折角マッカーサーに作ってもらった憲法が全く生かされていないことになります。

南京の歴史的事実を現在の国民に知らせる、これが愛国的行動でなくてなんでありましょう。

南京は過去の中国の問題ではなく、現在の日本国民の問題なのです。

便衣兵の詭弁があまりに酷いので・・・
ティンパリーが<<<1937年>>>から<<<国民党宣伝部の顧問>>.であったという意見に対して・・・

230 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 00:06:14 ID:SZK9zxeq
中立性に拘っておられるようですが、(1938年に)中国国民党宣伝処がそれら（ティンパリーとスマイスの）二冊の本を読み、
日本軍から被った被害実態が濃密に書いてあると考えて、こりゃ宣伝に使えそうだと判断して（注：時系列が全く理解できていない模様）
購入して出版した・・・・

ってだけなんじゃないの？

ちなみにティンパリーの反日工作って、具体的に何ですか？
具体的にご教示願えませんか？

なお、当時、外国人が中国の顧問になったのはよくあった話ですね。
有名なのでは軍事顧問とか。（注：国民党宣伝部の顧問と軍事顧問が事プロパガンダに関して全く違うと言う事が理解できていない模様）

何か批判するならソースを出して具体的に。

藁人形叩きはだめ

ティンパリーが金掴まされて日本軍の暴虐を書いた、といってるやつか。
あれって初歩的な間違いだからな。
ティンパリーはベイツとフィッチが知らせたものをまとめただけ。
ティンパリー自身は上海にいたわけだしな。
それを国民党が買い取って翻訳したわけだが、なぜかそれがウヨクの手にかかると創作したって話になる。

>>487
何か批判するならソースを出して具体的に。
藁人形叩きはだめ

妄想派に言っても無駄か　

>>405
『昭和十二年に支那事変が始まってから、日清日露の戦争ではみられなかった戦場の軍規、風紀の乱れが目立ち、
「非違犯行」がかつてないほど増大していった。
「非違犯行」というのは、上官暴行、戦場離脱、強姦、放火、略奪など不道徳、不面目なもので、軍の上層部のほうでもなんとか
手を打たなくてはならないと真剣に考えるようになっていて、
担当の教育総監部、陸軍省軍務局が部内における軍規、風紀粛正の仕事にとりかかったのである。』
（戦陣訓を作成した、白根孝之予備中尉（当時）の回想より）

この流れだろうね。
本来は戦陣訓は捕虜になるくらいなら死ね、じゃなくて兵士の犯罪をなんとか抑制しようとした窮余の策だったわけだ。
狙い通りにはまったく機能しなかったけど。

>>489
それでも他の軍隊に比べりゃましなんだけどね
ソ連なんか、ベルリン陥落で軍公認の強姦大会おっぱじめた位だ

>>490
何がいいたいのかわかんない。
他国が酷かったからって日本の行為には何の関係もないわけだが。
その逆もしかりだけどな。

余談。なぜかソ連軍がレイプ公認だったかのようにいわれるが。
実は強姦事件はベルリン占領後数日に集中しており、しかもソ連軍は命令出して強姦した者を処罰した。
（軽くて帰還。重いとその場で銃殺）
さらに被害を直接ソ連警察が受理していた。

一方の南京。
日本軍は当時は強姦罪が無かったこともあって、やったのが明白な兵士さえ他の犯罪との複合がなければ処罰されず。
憲兵が制止した例は殆どなし。（あっても平手ひとつで名前も聞かず見逃した、とか）
日本には日本兵の犯罪を受理する部署なし。（安全区委員会が受けて抗議したが、その後も頻発。）

日本は最悪だって、何度も言わなくてもいいよ。

>>491
> >>490
> 何がいいたいのかわかんない。
> 他国が酷かったからって日本の行為には何の関係もないわけだが。
> その逆もしかりだけどな。

の次が

>>492
> 余談。なぜかソ連軍がレイプ公認だったかのようにいわれるが。
> 実は強姦事件はベルリン占領後数日に集中しており、しかもソ連軍は命令出して強姦した者を処罰した。
> （軽くて帰還。重いとその場で銃殺）
> さらに被害を直接ソ連警察が受理していた。
>
> 一方の南京。
> 日本軍は当時は強姦罪が無かったこともあって、やったのが明白な兵士さえ他の犯罪との複合がなければ処罰されず。
> 憲兵が制止した例は殆どなし。（あっても平手ひとつで名前も聞かず見逃した、とか）
> 日本には日本兵の犯罪を受理する部署なし。（安全区委員会が受けて抗議したが、その後も頻発。）

となる。反日活動ご苦労さんです

ID:+MuUAIf8＝ID:tZCDnVF6ですから

>>492

いやー、初めて聞いた

それ　　ど　　こ　　の　星　の　ソ　連　と　日　本　？
地球じゃないよね？ｗｗｗ

ドイツ戦線でのソ連軍将兵の素質の悪さは定評があった。
ドイツでは老女から４歳の子供に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った者はほとんどいないと言われている。
しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられている。
ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたちのものだ」といい、３日間の祭りを許可した。
ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイプされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。また暴行による自殺者は６０００人を数えた。
（「カラーで見る第二次大戦・勝利と絶望」１９９９年１２月１０日、ＮＨＫ教育放送）

>497

返還前の沖縄の米兵によう強姦件数も結構有名。

だから強姦は下級兵士の個人的な犯罪行為と同じで、南京の焦点がぼける。

南京の中核は南京陥落時の捕獲捕虜の７万人〜１０万人未満の組織的殺害だから。

日本陸軍の軍の組織としての犯罪的行為だから、実行部隊から何から何までわかってしまう、という代物なの。

今春看又過

＞組織的殺害
つまり軍が戦争で敵兵を殺したら組織的殺害ということかｗｗｗ
＞軍の組織としての犯罪的行為
犯罪“的”、つまり犯罪じゃないんだなｗｗｗ

というわけでこのバカは単なる感情論で日本軍にイチャモンつけてるだけという事がよくわかりますｗｗｗちなみに肯定派はこんなのばっかですｗｗｗ
ギャッハッハッハッハッ！！！！！！！！！！！！！

>>498
7万妄想厨は、脳内ソースでスレ汚しすんなｗ

他国の兵士の蛮行は、風聞程度でも無条件で信じる。
日本兵の蛮行は、日本軍自身の史料で確認されてようが必死でイチャモンつけて信じない。
こういうダブスばかりやってるから、現実ではどんどん否定論者が逃げるんだと思うよ。

>>502はどんな根拠で何があったと確信してるのか詳しく。

具体性がなく、ソースもなく、見えない敵を攻撃するだけの書き込みが多いね

>>502
君の中では数十から数百の被害届と十万の被害届が同じ価値なのかな？

人数について追求されると最後はいつも「一人でも虐殺は虐殺だぁぁぁぁぁぁあ」と、開き直るアホ肯定派。
しかしその一人の虐殺でさえ証明できた例しはないｗｗｗ

>501

私がなぜ、南京をするのか？

それは比較優位の経済学からです。

私も親父も、なぜ南京にこだわるのか？

それは圧倒的な資料と経験からです。

素人のみなさんがたには、とても手に入らない代物ばかり。

あげくのはてに、歴史的資料まで個人で豊富に所持している、といった具合です。

森松俊夫と直線電話で話した方なんていないでしょう？


南京大虐殺、私にまかせてください。

南京するって、
適確な表現だな。

バ核心、南京してんだｗｗｗ

>>507

>>221
の内容にも反論出来ない７万妄想厨は、南京してるのがお似合いですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
>直線電話
ずいぶん見晴らしのいい所にお住まいのようで(笑)

>>511
糸電話だと思われ

糸電話で南京ごっこかｗｗｗ
アハハハハハハハ

つか、とっくに利一は死んでるだろが

核心に質問。
なぜ、中国は民間人虐殺を強調するのか？

おやおや、朝日と共に消えたねｗ



本社編集局員、差別表現をネットに投稿

朝日新聞社内のパソコンからインターネットの掲示板に不適切な内容の書き込みがされていたことが分かった。
本社は３１日、この文章を書いた社員を特定し、事情を聴いたところ、投稿を認めた。

社員は東京本社編集局の校閲センター員（４９）で、掲示板サイト「２ちゃんねる」に断続的に投稿していた。
部落差別や精神疾患への差別を助長する内容が含まれていた。
３月３０日夜、外部から指摘があり本社が調査を開始した。

このセンター員は「他の投稿者と応酬するうちにエスカレートしてしまった。悪いことをしました。釈明の余地はありません」と話している。

朝日新聞社広報部の話
弊社社員が２ちゃんねるの掲示板にきわめて不適切な書き込みをし、多くの皆さまに不快な思いをさせ、ご迷惑をおかけしたことをおわびします。
事実関係をさらに確認した上で、厳正な処分をいたします。

2009年3月31日23時4分
http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903310332.html

朝日は関係あんの？

核心はどうか分からないけど、アカヒが規制食らってから、ホロン部員のカキコが激減した希ガス(笑)

>>518
>ホロン部員のカキコが激減した希ガス(笑)

書き込みの場所を特定され、発表されるのを恐れたのでしょう。

南京大虐殺をやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士って、
ウォーと奇声をあげて叫びながら、手当たり次第罪のない一般市民に危害を
加えたんだよね。

まるで、池田小学校とか秋葉原で見た光景だな。

これが、噂にもならないタクマニアの低レベル自演か

>なぜ、中国は民間人虐殺を強調するのか？

そうしないと共産党政府を正当化できない、といったところでしょう。

国民党軍が大勢殺害されたので、共産党は勝てました（これ、以前も言った。）なんて言えないのでしょう。

>なぜ、中国は民間人虐殺を強調するのか？

南京の真実なんて、中国共産党にも日本の保守勢力にも都合の悪いことなのです（これも、以前に言った。）。

今日は静かだなｗ

>>519
その可能性は否定できないなｗ

全然違うのにな。

たとえば一月二日南京に入った阿南人事局長一行が
中島師団長をなじると、『捕虜を殺すくらいなんだ』(稲田正純氏談)と反論されているし、
四日にやってきた青木企画院次長一行に、やはり中島が平然と、『略奪、強姦は軍の常だよ』と語るので、
文官の手前、恥ずかしくなった、と案内役の岡田芳政大尉は回想している。

(秦郁彦「南京事件」）

日本軍の指揮官にとっては、捕虜虐殺も略奪強姦も当然のことだったわけだから。

惜しかったねぇ、国府軍が行きがけの駄賃で金目の物を片っ端から略奪してなけりゃ一財産になったのにｗ

>>528
ご安心をｗ
中島師団長みずから、その国民党の蒋介石の私的財産を略奪して
しかも師団の公式郵便でそれを本国におくって問題になったりしているからｗ

アホぉ

そればかしの物は単なるウォートロフィーとしてどこでもやってるわｗ
国宝級の物を日本が手に入れていたら、故宮博物館はカラになってる

>>530
略奪して国のもの、にしたんじゃなくて私的に持ち出し、しかもそれをのうのうと師団の郵便で送ったから当時の日本ですら問題になったわけだがｗ
まぁこの中島、というのは個性的な人物だね。陸軍大臣時代に軍縮行った宇垣大将を首相にしたくないからって、天皇に会いに行くのを妨害したり（憲兵司令官時代）
かとおもえば、「ナポレオンのロシア遠征」を引き合いに出して戦線不拡大を主張したり（結局、松井大将の暴走につきあって配下部隊は谷師団長から、虐殺はあいつらが主にやったんだ、といわれるほどやらかすわけだが）

で、私的犯罪がなにか？ｗ

>>532
いや、何かもなにも、さらにレスしてきたのはそっち……ｗ>>528

>>531

外務大臣の宇垣一成は妙な癖がある、彼は私が曖昧な事は嫌ひだといふ事を克く知つているので、
私に対しては、明瞭に物を云ふが、他人に対してはよく「聞き置く」と云ふ言葉を使ふ、
聞き置くと云ふのは成程その通りに違いないが相手方は場合によつては「承知」と思ひ込むことがありえる、
宇垣は「三国同盟（三月事件か？）」にも関与があつたと聞いてゐるがこれもおそらくはこの曖昧な言葉が祟ったのではないか。

この様な人は総理大臣にしてはならぬと思ふ。

この曖昧な言葉が間違ひを惹起した事件がある、それは十三年七月に起こつた張鼓峯事件である。

昭和天皇独白録


>>533
はぁ？事実を述べただけで誰に対するレスでもないが？

>>527
間違った事は言ってない。正直すぎるんだろ。
アメリカ軍をはじめ、捕虜の殺害、略奪、強姦を全く行わない軍隊なんて
俺はしらん。

『捕虜を殺すくらいなんだ』と、言った。
『略奪、強姦は軍の常だよ』と、言った。



キチガイ低能肯定派にとってはこれが南京大虐殺の貴重な証拠だそうですｗｗｗ
ギャッハッハッハッハッハッ！！！！！！！

★アサピー自爆で、2ch史上最大の祭り勃発！！！！驚異の爆速フェスティバル超絶開催中！！！！！
↓

【ネット】 朝日新聞編集局員(49)、２ちゃんねるで荒らし行為、差別を助長する書き込みも…朝日新聞、「処分します」と謝罪★50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238569909/l50
【ネット】朝日新聞本社編集局員、差別表現を２ちゃんねるに投稿。「他の投稿者と応酬するうちにエスカレートしてしまった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238509980/l50
【ネット】朝日新聞、意味不明の連続書き込みで2ちゃんねるの運営を妨害
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238490793/l50
FOX★「朝日から書き込んだら、地名(KY)って出るようにしよっかな。。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238482399/l50
【速報】 朝日新聞社から荒らし行為　FOXが規制発動★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238486519/l50

>秦郁彦「南京事件」

この人は、純粋に捏造派です。

個人の犯罪的行為は肯定し、軍の組織的、犯罪的行為は否定する。

捏造派というのは元々が捏造が目的なので、一見、肯定しているように素人目には見える、というてもこすっからいやり方。

秦郁彦氏から向こうが捏造派なのですから。

>『捕虜を殺すくらいなんだ』と、言った。
>『略奪、強姦は軍の常だよ』と、言った。

>キチガイ低能肯定派にとってはこれが南京大虐殺の貴重な証拠だそうですｗｗｗ
>ギャッハッハッハッハッハッ！！！！！！！

だから、簡単に捏造派シンパが反論できるのです。

まさに釣りの餌です。

なかった事をでっち上げるのが「捏造」。
わかってんのか、このバカはｗｗｗ

捏造派は

南京大虐殺はなかった、とか、あれは事件だった、とか矮小化した歴史を捏造しているのです。

そのような歴史をデッチ上げているのですから「捏造派」と呼ぶのは適切な表現なのです。

その反対派が「史実派」なのですから。

>>541
ギャッハッハッハッハッハッ！！！
あった事をなかったとか矮小化するは歴史の“修正”と言うのだよ。
“捏造”はあくまでなかった歴史をでっち上げる事だ。
とことんバカなんだな、お前はｗｗｗ

公共の安全を保つため、ｷﾁｶﾞｲを刺激しないように
病状が悪化すると、ネットからもはみ出して現実社会で犯罪に走る危険性が増す

（せっかく秦をソースに肯定論をしてるのを、後ろから撃ってしまうようなｷﾁｶﾞｲはあまりにも危険だｗ）

私は素人にはわかりにくい、捏造派と史実派の区別の仕方をお教えしているのです。

多くの人が知っているように元々は家永裁判で家永氏か行政側か、の区別なのですから。

家永氏は洞富雄氏、行政側は秦郁彦、という色分けです。

秦氏は全く、純粋の歴史捏造家です。

秦郁彦はカルト新聞である産経新聞、正論の論説委員であり、歴史捏造学会である日本「南京」学会の当初からの会員です。

秦の本から引用するときは、秦の本の意図していることを理解してから引用されたほうがいいでしょう。

>>544
南京があった無かった以前に、「捏造」っていう日本語の使い方が間違っているんだよ
プロの基地外だから仕方がないが

>546

多分、貴兄は日本人ではないか、もしくは低学歴の方なのでしょう。

歴史を捏造している方を、捏造派と呼ぶことには日本語的には全く問題は無いのですよ。

日本軍兵士って、一般市民の女性や子供や、捕虜といった弱い者には
手当たり次第危害を加えまくったからね。

【捏造】《名・ス他》本当はない事をあるかのように偽って作り上げること。でっちあげ。（岩波国語辞典第五版）



辞書も引いた事がねーんだな、バ核心はｗｗｗ

肯定派も否定派も、どちらも自分達が“史実派”だと思ってんだよｗｗｗ
だからそれぞれ批判的な立場から言うと、肯定派＝捏造派、否定派＝修正派、と呼ぶのが正しい。
ただ俺の場合は、先入観を捨て具体的な事実のみを検証し、何があったのか判断すべきと考えるので、“検証派”ということになる。

>550

正直なところ、貴兄は馬鹿ですね。

歴史捏造の決定的証拠が「両角大佐手記」なのです。

肯定派も否定派も、どちらも捕獲捕虜を全員殺害したことなんて知っているのです。

当然です、自分達で捕虜殺害の計画を立て、指示したのですから。
でも、おしむらくは現場は知りません、そこで捏造していたところスケッチブックが公になったのです。

私も面倒くさいから丁寧には書きません。

１．昭和１２年１２月に、南京陥落時に捕獲捕虜７万人以上を全員殺害した。
翌年、蒋介石が若干の事実を把握し、プロパガンダを行なって失敗した。
このことは日本でも知られていた。

２．敗戦により大方の捕虜殺害の資料は焼却などにより失われた。
東京裁判、南京法廷では事実は明らかにされなかった。

３．昭和３７年に「両角大佐手記」が書かれ、それに沿って「郷土部隊戦記」が書かれた。

４．昭和５９年になってスケッチブックが公にされた。

５．１９９４年（？）に小野賢二氏の調査により、６５連隊の捕虜殺害が明確になった。

６．２００９年になり、「両角大佐手記」が歴史捏造文書であることが明らかになった。

>>552
だから、スケッチブックは戦後に描かれたんだろ。

>553

スケッチブックは昭和３６年に描かれたものが中心です。
でも、親父がスケッチブックの原画を描いたのは昭和１３年から１４年当時です。
サイトのトップに書いてあるとおりです。

http://www.kuriharariichi.com/

>553

昭和１３年９月の大別山での盲貫銃創の負傷の後１年半、入院生活を送っています。
その時にスケッチブックの原画を描いたのです。

昭和３６年に盲貫銃創の弾を摘出する手術の入院生活の時に、それを清書しました。

なぜ、家に「両角大佐手記」があるかというと、平林氏と阿部氏が現場を知らずに捏造したものですから、板倉氏が親父に確認を求めてきたようなのです。

貴兄にお判りいただけるかどうか分かりませんが、私の手元に「両角大佐手記」があることは捏造派にとっては致命的です。

もともと昭和３６年ころから２０年以上、その後も１０年以上捏造を重ねてきた捏造派の内情がすべて暴露されたようなものなのですから。

そもそも、日本軍兵士が南京にいた時点でアウトだろ。

>>557
どんな理由でアウトなのかｋｗｓｋ

バカサヨはアフガンにいる米軍やチベットにいる人民解放軍は無視。

頭も不自由な朝鮮人のタクマニアをお触りしないでね

>>552
だから>>221に書かれている通り、７万じゃねーと言ってんだろ７万妄想厨ｗ
いいかげん反論も出来ないのに脳内ソースで書き散らすのは止めとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>561

だってさあ、きみが南京にいたわけでも、そのころ兵隊だったわけでもないでしょう？

親父のほうが君よりかは信用がありますからねえ。

小平市剣友会会長、金鵄会小平市支部長、東京都剣道連盟理事、東京都福島県人会理事、とかいろいろやってた人の書いた物だから。

>>562
はあ？馬鹿？
お前が親父だって自称しているだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　戸籍と身分証明書くらい提示してから言えｗｗｗｗ
でもって、俺が書いている訳ではなく譚道平が書いているんだけど？　釣りか？それとも馬鹿なのか？
お前の脳内パパより譚道平の記述の方がよっぽど信用できんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>戸籍と身分証明書くらい提示

これって貴兄が馬鹿である証拠みたいな質問ですね。

こんなものを２チャンで呈示する、なんてこと自体が馬鹿げているし、そんなことを要求すること自体も馬鹿げています。

>>564
じゃあ、全部お前の脳内ソースで、証拠なしと判断しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想はチラシ裏に書いておけｗ

>>564
>小平市剣友会会長、金鵄会小平市支部長、東京都剣道連盟理事、東京都福島県人会理事、とかいろいろやってた人の書いた物だから。

こんなん羅列しといて何言ってんの？www
馬鹿かとwww

町内会長もあるんじゃねかなｗ
金鵄勲章たって、乱発された最下級だろに

悲しいねぇ、人様に自慢できるもんが何もないからってあるもの全部ひけらかしてｗ
（それも自分とは無関係な）

>妄想はチラシ裏に書いておけ

どうもありがとう。

チラシの裏の世界史、栗原利一です。

>568

貴兄はチラシ裏の世界史を承知しているなら、私が誰かを知っている、ということです。

私は、もしかしたら貴兄は中国共産党側の人かと思っていました。
私に資料を早く吐き出させるためのイヤガラセかな、と考えていましたが、そうでないようです。
今後ともよろしくです。

>>568-569
おいおい、ついに逝っちまったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

核心ちゃんはもとからこんなんですｗ

（1938年/第一一一・一一ニ号/内務省警保局）
南京大虐殺が当時の日本人に知られるのを防ぐため、郵便および輸入の過程で日本国内配布禁止になった新聞（記事）


・1937.12.18　The Times
「南京ノテロ」と題する記事

・1938.1.23　The Times Weekly Edition
「南京ノ恐怖」と題する記事

・1937.12.23　The Shanghai Evening Post & Mercury
「南京ニ於ケル暴虐、司令部ヲ驚愕セシム、軍隊無統制」と題する記事

・1937.12.24　The Shanghai Evening Post & Mercury
「タイムス紙ノ暴虐」と題する記事

・1937.12.25　「天光報」
「国人如何ニシテコノ血塗レノ帳簿ヲ清算スルカ、敵ハ首都ニ於テ大屠殺」と題する記事

・1937.12.25　The Shanghai Evening Post & Mercury
「南京ニアル日本軍ノ暴虐ハ事実ナリト目撃者曰ク」と題する記事

・1937.12.25　The North China　News
「首都攻略直後強姦略奪行ハル」と題する記事

・1937.12.25　The China Press
「日本軍ノ野蛮行為確証サル　」と題する記事

・1937.12.25　South China Morning Post
「南京陥落ノテロ」と題する記事

・1937.12.25　「工商晩報」
「敵南京ヲ陥落セシメタル後屠殺ヲ恣ニシ、装丁5万人ヲ惨殺ス」と題する記事

・1937.12.25　「越華報」
「米国記者、敵ノ南京ニ於ケル姦淫、略奪、蹂躙ノ惨状ヲ発表セリ」と題する記事

・1937.12.25　「工商日報」
「敵軍南京ニテ大惨殺ヲ恣ニス」と題する記事

・1937.12.25　The New York Times
「捕虜ハ全テ斬リ殺ス」と題する記事

当然、世界にはばればれ。在南京の外国人や記者をすべて殺して封じるわけもいかんしな。

当然ながら、時間が出来ればそれなりに整理して、最終的には中国側にでも寄贈するつもりです。

ただ、いままでの捏造派側の対応を見ていると個人攻撃されて、それでお仕舞いとなってしまっています。

私はそのような事態は避けたいのです。

日本人の多くは、南京大虐殺事件の持つ、今日的意義を理解していません。

南京大虐殺の中核は、日本陸軍による捕獲捕虜７万人〜１０万人未満の武装解除後の殺害であり、その隠蔽は今日の国家機関である防衛研究所戦史部によって行なわれているのです。
これはまさに現代日本の民主主義に対する威嚇的行為です。

>>574
おいおい、７万妄想厨、いいかげん>>1のルールを守ってくれないかｗ
>２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
>３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
妄想論はこのスレで主張するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ｢反日プロパガンダ｣
当時反戦派だった日本人ジャーナリスト達が南京にいて、戦中戦後を通じて虐殺の事には一言も触れてないのも口封じのおかげですかそうですか(笑)

日本軍って、中国の許可なく無断で土足で上がりこんだんだよね。
そんなことが悪いってことは小学生でも分かる。

>>572
＞南京大虐殺が当時の日本人に知られるのを防ぐため

この部分のソース出してね

>>576
当時の、所属国も発行もばらばらの連中がどうやってそんな統一した行動ができる？
都合悪いものをレッテル貼りで頭から否定しても、現実は変えられないわけだがｗ

>>578
ソースは上げ済み。知られたくない輸入情報を遮断した日本自身のリスト。

>>579
？？？

＞南京大虐殺が当時の日本人に知られるのを防ぐため

この部分の早くソース出してね。

当時の日本って、都合の悪いことは一切国民に伝えなかったからね。
原爆投下されても伝えなかったし。

タクマニアって南京にいた当時の日本兵よりキモイよね(笑)

１. ８月９日午前１１時頃敵大型２機は長崎市に侵入し新型爆弾らしき物を使用せり　
２. 詳細目下調査中なるも被害は比較的僅少なる見込み

と発表，これを１０日付西日本新聞が報道

広島原爆投下後の放送 - Radiofly
http://radiofly.to/wiki/?%B9%AD%C5%E7%B8%B6%C7%FA%C5%EA%B2%BC%B8%E5%A4%CE%CA%FC%C1%F7

「南京事件」の探求より
・殺害された人数について
　笠原一九司　−　十数万から二十万人前後。
　吉田裕　　　−　十数万。
　鈴木明　　　−　史料不足のため不明。
　田中正明　　−　限りなくゼロに近い。
　櫻井よしこ　−　一万人前後。
　原剛　　　　−　二万から三万。捕虜と便衣兵が二万。民間人は数千人。
・虐殺の進行した期間について
　笠原一九司　−　一九三七年十二月から翌年三月まで。親日政権が南京に成立まで。
　吉田裕　　　―　一九三七年十二月から翌年三月まで。治安がほぼ回復まで。
　鈴木明　　　−　一九三七年十一月から翌年元旦まで。中国人による自治委員会が南京に成立まで。
　田中正明　　−　一九三七年十二月から翌年一月末まで。日本軍の掃討作戦の終了まで。
　櫻井よしこ　−　一九三七年十二月中旬の数日間。十二月十七日に松井大将が南京に入城するまでの出来事。
　原剛　　　　−　一九三七年十二月から翌年一月末まで。日本軍の掃討作戦の終了まで。
・軍服を脱いで潜伏した兵士の処刑は国際法違反か否かについて
　笠原一九司　−　国際法違反である。
　吉田裕　　　−　国際法違反である。
　鈴木明　　　−　事件の全容が解明されておらず、回答は不可能である。
　田中正明　　−　国際法違反ではない。
　櫻井よしこ　−　回答なし。
　原剛　　　　−　処刑には裁判の手続きが必要。処刑を目撃した外国人は裁判を経たものと考え、国際法違反という批判を展開しなかった。
・ナチスのホロコーストに匹敵する犯罪か、通常の戦争行為の行き過ぎか
　笠原一九司　−　偶発的要因の重りという側面かおる。戦争行為の行き過ぎは日本側も認めていた。ホロコーストに比較しうるのは、このあと日本軍が共産党支配地区に対して行った皆殺し戦略の「三光作戦」である。
　吉田裕　　　−　首都攻略に際して発生した戦争犯罪であり、⊇一光作戦」とは異なる。
　鈴木明　　　−　戦争行為の行き過ぎはあったが、ホロコーストとは全く異質である。
　田中正明　　−　通常の戦争行為であり、行き過ぎも無い。ホロコーストとは次元が異なる。
　櫻井よしこ　−　戦争行為の行き過ぎはあったが、ホロコーストとは全く異質である。
　原剛　　　　−　戦争行為の行き過ぎはあったが、日中両国の首脳・軍指揮官の国際法への関心が薄かった。

>>579
＞当時の、所属国も発行もばらばらの連中がどうやってそんな統一した行動ができる？
中国とアメリカ
交戦国と敵性国ですが何か(笑)

結局、南京大虐殺の資料なんて親父のスケッチブックくらいしかないのかなあ？

日本側の資料は。

似たようなインチキ資料ならいくらでもあるだろｗｗｗ

>>585
南京とホロコーストについての質問で、
大虐殺派の学者がそろって論点逸らししてるのが面白い点だな

>>576お前の無知＝現実には無い、じゃないんだよ。ほれ、当時検閲くらった記者が戦後に書いた実相

　何万人か知らない。おそらくそのうちの何パーセントだけが敗残兵であったほかは、
その大部分が南京市民であっただろうことは想像に難くなかった。
揚子江の岸壁へ、市内の方々から集められた、少年から老年にいたる男たちが、
小銃の射殺だけでは始末がつかなくて、東西両方からの機銃掃射の雨を浴びているのだ。
　「うっ、寒い」
　私たちは、近くから木ぎれを集めてきて焚火をした。
　「さっき、支局のそばでやってるとき、自動車が一台そばを通ったねえ」
　中村君がそういった。
　「毛唐が乗ってたぜ」
　「あれは中国紅卍（まんじ）会だろうと思うな。このニュースはジュネーブへつつ抜けになるな」
　「書きたいなあ」
　「いつの日にかね。まあ当分は書けないさ。でもオレたちは見たんだからな」
　「いや、もう一度見ようや。この眼で」
　そういって二人は腰をあげた。いつの間にか、機銃音が絶えていたからだ。
(今井正剛氏『南京城内の大量殺人』)

>>586
もしかして英語だと、みんなアメリカだと思っている可哀想な人？ｗ
日本の同盟国だったドイツとかの記者も報道しているわけだが。
だからお前の無知や思い込み＝現実ではないよ。むしろ真逆ｗ

ソースは映画

>>591
城内で掃討があったことを否定してる人はいないから、そこはいいんだんけど
今井正剛氏は検閲なんてくらってたっけ？ソースは？

>>594
何万人一度に処刑など有り得ないから
そんな遺体はどこからも見つかっていないし

>>592
＞ もしかして英語だと、みんなアメリカだと思っている可哀想な人？ｗ
＞ 日本の同盟国だったドイツとかの記者も報道しているわけだが。
>>572のソースにはドイツ紙が見えないのは俺の無知？

>>595
それは>>591に言えばいいことだけど、とりあえず自分は
>>591が今井正剛記者が検閲にあったと主張している部分のソースを
知りたいだけ。

>>596
>>592は論外だけど、the timesってイギリスだろ

金錫源将軍
日本帝国陸軍佐官時代、金鵄勲章第三等受勲

>>598
＞ >>596
＞ >>592は論外だけど、the timesってイギリスだろ
そーでした(真っ赤)
むしゃくしゃしていた
サヨなら誰でもよかった
今は反省しているorz

>>600
でも、ドイツ紙とNYTimesのアレがリストに無い時点で、奴の自爆だけどね

>>573
>当然、世界にはばればれ。在南京の外国人や記者をすべて殺して封じるわけもいかんしな。

欧米の新聞にほんの小さく一段記事が載っただけであっても「世界中に報道された」とは言えるかもしれないなｗ
それにどれだけ意味があるかは知らないがｗ

米英のマスコミほとんど取り上げず
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason14.html
評論家阿羅健一氏は、「Ｎ・Ｙ・タイムズ」の1937年12月1日から翌年38年1月末までの毎日の記事の目次抜粋、同じくアメリカにおける代表的な雑誌である「タ
イム」の記事、および英国の「ザ・タイムズ」の目次を抜粋するといった大変な作業に取り組んでいる。
　紙数の関係で抜粋表をお目にかけれないのは残念であるが、その概要は次の通りである。
　昭和12年12月のＮ・Ｙ・タイムズのトップを幾度もにぎわしたのは何といっても米砲艦パネー号撃沈事件である。
　13日から26日までの2週間にわたり、連日一面トップをかざって報道されている。
　一面だけでなく、例えば14日付けのごときは16、17、18、19、21、24面で取り上げている。
　これほどのビック・ニュースはこの前例をみない。
　これに比べると、ダーディン記者の2回の署名入りレポート（12月18日、1月9日）は、長文ではあるが決して大ニュースではない。
　また「南京大虐殺」がトップ記事になったことも、社説に取り上げられた事もない。
　南京事件は社説にもならない雑報記事なのである。
　12月から翌年1月にかけて、南京の様子を報道した記事は、小さい１段モノまで含めて10回ある。
　その中には「難民区の中に逃げていた中国軍の大佐と部下の6人が、日本軍の仕業と見せかけて悪事をはたらき捕らえられた」と言った記事や、「日本兵がアメ
リカの所有地に入らないよう、アリソン総領事は日本大使館に抗議した」と言ったたぐいのものである。
　1月28日から30日にかけて、南京で起きたアリソン総領事殴打事件と言うのが記事をにぎわしている。
　だが大量殺害記事など皆無である。


「南京大虐殺」って大事件なのに
「トップ記事になったことも、社説に取り上げられた事もない」ｗ

加害者の日本軍兵士があれだけ証言しているけどね。

【社会】 中１が「先生を流産させる会」　給食に異物、いすのネジ弛め…愛知の市立中
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1238211772/208-209

208 :223.tbs.co.jp.2ch.net :chiba :2009/04/02(木) 15:45:14 ID:diB+4BS+
handa handa

209 :223.tbs.co.jp.2ch.net :chiba :2009/04/02(木) 15:53:27 ID:diB+4BS+
handahanda

南京大虐殺やらかした日本軍兵士は、みな覚醒剤を常用していたから
物の善悪が分からなかったからね。

朝鮮人はカプサイシン中毒だから同じだけどね

>>603
>加害者の日本軍兵士があれだけ証言しているけどね。

そうですね日本軍兵士が「実名」で「なかった」と証言してますねｗ
南京攻略戦参戦勇士による証言 -「南京事件」の真実
ttp://nannkinnnosinnjitu.blogspot.com/2008/03/blog-post_14.html

稲垣 清氏は、当時第16師団の獣医官として従軍されました。
12月16日に南京に入城し、45日間留まるも虐殺の痕跡を見た事がないとか。
南京城外から帰還してきた市民は、賑わいを取り戻し、時計屋・記念写真屋・饅頭店も営業を始めたそうです。

喜多留治氏は、第9師団第6旅団歩兵伍長でした。
市民は平穏に暮らしていた様子を報告されています。

近藤平太夫氏は、光華門制圧後の南京の状況について、難民区は見なかったが場内は極めて平穏で、日本兵相手の露店が商売をしていたと証言されています。

古沢智氏は、南京入城後退去命令によってすぐに南京を出たそうです。
師団長による、無益な殺生を避けて敵に退却する猶予を与える為の計らいだそう。 このような日本軍が、どうして「南京大虐殺」に加担するのでしょう!?

斉藤敏胤氏は、南京城内は治安が確保され平穏であった事、部隊は軍の命令をよく守った事を証言されています。

納谷 勝氏は、安全地帯警備には軍紀厳正な部隊が担っていたと証言。
安全地帯の難民の数20万人が、日本軍滞在中減少していなかった事からも「南京大虐殺」などあり得ないと仰っています。

永田尚武氏は、一旦城内に入った後は安全地帯には入らず、17日には南京を去っています。
わずかに残っていた中国人と穏やかに談笑したものの、南京市民と接触する機会は殆どなかったそうです。市民数十万人虐殺など、あり得ない話でした。

市川治平氏は、言われます。
「郷土の恥となるようなことはお互い自制しあって、慎んだものであった。」 「犯罪者の汚名を着ては郷土に頭を上げては帰れないのである。」
昭和12年12月13日、南京突入時は市民の全員が安全区に避難していたそうです。
12月15・16日頃の南京城内では、市民によって露店が営まれ、中国人警官によって護衛されていました。
日本軍は将校といえども、軍の許可なく安全区への立ち入りは禁止されていた。

日本国政府麻生総理の自衛のための国連安保理決議に、中国共産党政府が賛成しないのなら、
日中友好条約を遵守しない中国共産党政府に、日本国民は怒るだろう。

日中友好を掲げるあらゆる平和団体や議員連盟の発言、たとえば「日本から最初に何か行動しよう」という発言などを
良識ある日本国民は支持しない。

加害者の証言と、被害者の証言と、状況証拠は一致しているけどね。

「一致している」というのはどの証言と証拠？

同じ人だったり

一番真実を知ってるのは加害者の日本軍兵士なのに、
なかなか口を割らないからね。中国に処刑されると思っているからね。

真実を証言しようとしたら、右翼に妨害されまくったからね。
まるで北ちょんだな。

どうやら、朝日の規制は解除されたみたいだなｗｗ
実にわかりやすいｗｗ

言論の自由ないよね。都合の悪いことは、右翼はすぐに
暴力で脅かすし。まるで北ちょんと同じ。

ID変えて必死だな

>>615
>言論の自由ないよね。

同意。核武装について議論する自由はどこに。

日本はそもそも、軍隊を持つことが禁止されているんだけどね。
また南京大虐殺やりかねないからね。

また白丁が時間の壁を越えたぞｗ

そうだね。日本が軍隊を持つと、またアジアの人々に危害を加えるから
軍隊取り上げられたのに、自ら憲法破ってまで持つ
なんて、またアジアの人々に悪いことしますよって
言ってるようなもんだね。

ご心配なく
明日以降万が一があれば、在日の運命は終わる

野放し状態・徴発目的あるいは口実での民間人接触からおこる犯罪を別にすれば、
一番の原因は長参謀だろ。
各師団に司令官命令で捕虜をやっちまえ、殺せと命令だした。
その電話を受けた側、そして司令部にいて長がダメだしされた後もまた司令官の名で命令出したのを見た者もいる。
（偕行社の『南京戦史資料集I』より）

訂正。捕虜をやっちまえ→民間人をやっちまえ

>>612
幽霊の存在が科学的に証明されないのは、
幽霊が巧妙にそれを避けてるからというのは本当ですか？
あり得るように思えます。筋が通ってますよね？

幽霊は確かに存在するのに、

なぜ多くの人がそれを目撃出来ないのか？
どんなに科学的検証をしても実在を証明出来ないのか？

幽霊がそれを望んでない為、意図的に自分の存在を隠してると考えれば、納得できます。

ゆえに幽霊は存在します。

南京大虐殺については私も以前から疑問を抱いていましたが、このスレを読むとますます疑問が湧いてきます。
定義もあいまい、人数もわからない、証拠もいい加減。
あったと言ってる人が、きちんと疑問に答えてくれない。
本当になかったのではないか？と、最近は考えています。

>>626
私も限りなく「無かった」といっていいレベルなのでは？と思えて
なりません。日本人は、現代でも国際法やスポーツのルールを
真面目に守っていますよね。欧米はルールギリギリのことをやったり、
都合が悪いとルール自体を改変しますよね。日本人は今も昔もお人好し
で糞真面目だと思うんですよ。その日本人が、大東亜戦争の一時期だけ
（日清、日露では批判を受けたことはないんじゃないですか？）悪魔
のような所業をするとは、ちょっと想像できないんでよ。

ホロコースト否定論も、何度も否定されながらもしぶとく生き抜いているからな。ナチス擁護は建前としてはご法度のドイツでさえ。
南京否定論なら尚更だろう。
それでも最近は著名な否定論者さえ転向続きだけどもｗ

>>628
お前、そればっかだな。それしか言うこと無いの？

>>627
確かに日本人の国民性を考えたら、大虐殺などできそうもありませんね。
この言われなき誹謗中傷は、やはり中共の国家ぐるみのプロパガンダと考えるのが妥当かもしれません。

＞芦原信夫 ◆5QAIzrlGVg

＞南京大虐殺については私も以前から疑問を抱いていましたが、このスレを読むとますます疑問が湧いてきます。

あまり知らない方なら２ｃｈより当たるべきなにかもあるかと思います

できるならあなたの周りの人間と話し合うのもいいと思うよ？

雑音が多いけど、情報収集には最適な２ｃｈ
南京問題でも同じ

>>632

＞雑音が多いけど、情報収集には最適な２ｃｈ
・・・２ｃｈが？

まじかよｗ

>>633
うん　まじ

>>634

まじか・・・そりゃ残念

ご両親に誤っとけ、あほが

生まれてきてごめんなさいレベルでな、

あほが

>>636
情報ゼロ君は何しに来てんだ？だったら来るな。

>>637

「情報」ね・・・

君らネトウヨのアホどもが、どんな「情報」を持ってどんなアホをさらしたいのも
自由だよな？

まあ止めはしないよ、アホどもが

>>638
キミのように、「肯定派とは所詮はこんな連中」と言う情報を集めるのには最適な場所だと思うがw
キミを始めとする肯定派のレベルってのは、たかがこの程度というのがよく分かるよねぇｗ
もちろん自覚しているよねぇ、キミもw
何一つ主張もできず、論理的に解説もできず、相手に汚いレッテルを貼ることしか能がないしｗ

相手をまともに論破もできずに罵倒するってのは、まさに「負け犬の遠吠え」と言うか「チンピラの捨て台詞」と言うかw
見ていて実に楽しいねぇw

言えば言うほど、こちらが手を叩いて大笑いしていることに気がついていないのがかわいそうなくらいだねぇｗ
まさにキミタチのそのセリフが聞きたくて論破しているようなものだからねぇ、私なんかは特にw
顔を真っ赤にして負け犬の遠吠えを聞くほど、酒の肴に最高なものはないからねぇw

げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>638
無裁判キチガイサヨが綺麗に消えただろ（藁

＞長参謀

そうだとしても、第三者や被害者から見れば、所詮日本軍の内輪の話であって、日本軍がやった行為には変わりないわけだからなぁ。

>>641
他の軍隊が、日本軍など問題にならないくらい酷い状態だったのを
何故第三者として比較できないのかな？
肯定派が証明できる程度の日本軍の蛮行など、当時世界で起こっていた
何百何千の蛮行の一つに過ぎないと言える程小規模だ

それは婉曲な行為の肯定だが。

アジアを植民地化していた欧米列強の日本占領軍が作らせた歴史教科書では、
日本がアジアを侵略したことになっている。

東京裁判は、戦勝国の都合のいいように審理が進んだが、公平かつ厳正に行われたことになっている。

>>642
何がいいたいのかわかんない。
百歩譲っておまえさんの言う程度だったとしても、
ほかが酷かったからって、日本軍が酷いことしていいって理屈なんて通るわけもないし。

>>645
チャンコロがやらかしたチベット大虐殺に何一つ抗議できない連中が
南京だけ大騒ぎするのが大笑いなんだよ
あんたらが理想とする社会主義経済がゴミクズだと未だに理解できていないとはね

日本軍は中国で「三光作戦」を行った。つまり、三つの善行を施したわけだ。

中国では「光＝滅する」の意味らしいがｗｗｗ

周りにこの話をしたらみな「さすが反日捏造国家だな」と笑っていた。
最近は説明が楽でいいわｗｗ

＞647さん

三光作戦について 三光(参考）にしてください。

東京朝日　昭和12年12月10日

＞日本に渡す“廃墟南京”　狂気支那の焦土政策　数十億の富抹殺
南京入城刻々に迫る　黎明の突撃戦を展開
皇軍・最後の投降勧告　けふ正午迄に回答要求　諄々南京敵将を諭す
厳然・降伏を待つ　中山門、光華門、通濟門に達し　陥落いまや一押し
颯爽・皇軍の意気　断末魔の城壁

日本人のもったいない精神がここでもみられます。

チャンコロひでえ

>>645
「ほかが酷かったからって、日本軍が酷いことしていいって理屈なんて通る
わけもないし。」というお説はごもっとも。但し、本当に日本軍は酷いこと
をしたのでしょうか？中国や韓国で言われている日本軍の蛮行は根も葉もない
嘘がほとんどですよ。百人斬りなんてやってないです。
もういい加減、６０年も前のありもしない蛮行をあったのごとく吹聴すること
はお止めになって、現在行われているチベット、東トルキスタンなどへの中国
の侵略行為こそ、声を大にして非難してください。それこそが、真の反戦平和を
唱える平和主義者の正道でしょう。

>>650
>百人斬りなんてやってないです。

上の証明、前にもあげました。

本多勝一記者と山本七平との論争

以下はボイス山本七平追悼記念号（平成4年3月）山本七平を読み切る。
谷沢永一VS 渡部昇一
より無断引用かつ抜粋少し変更しています。
渡部「本多勝一記者は百人斬り競争があった証明として
もちだしてきたのが当時の新聞でそこには百人斬りをやったという中尉（（野田）少尉のまちがい）
のことが○官と書いてあった。
それを見た山本さんは○官とは何だと、、、。」
渡部「○官というのは副官をさす。ならば、書いた記者は、副官がどのようなものであるかを
知っていたから○にしたんだ。副官は部隊長についているから、
百人斬りで刀を振り回してほかの砲兵部隊の連中
と競争しているわけがない、明らかにこれは与太記事だと、、、、。
あれで本多勝一記者は黙っちゃう。」

このあと本田記者が百人斬りについて何かを言われたことがありますか？
あれば教えて下さい。

>>628
まぁホロコースト否定論も、南京否定論も現実には相手にされてない、というのは同じだけどな。

>>651
元々、その渡部昇一の意見自体的外れだからねぇ。
平時ならそうかもしれないが、戦時なら「陣中用務令」が適用され、副官も戦闘参加を適宜行うことが指示されている。
そして砲兵も、白兵といった直接戦闘に加わることもよくあったことだし。
さらに、実相といわれる「捕虜殺害」なら別に前線で戦わなくても可能だし。師団長である中島すら（直接手をかけたわけではなく、自分の刀を剣士に試し切りさせたんだが）できたこと。

渡部→山本七平

見たくないものは見えないことにする現実逃避乙

＞653　さん

的はずれ。

あなたの言うとうりなら、

○官にする必要なし。

>>656
なんでそう決め付けられるかが、まずわかんないわけだが。

世界はお前さんの脳レベルには合わせてくれないのだよ

当時では、報道で伏せ字が使われるのは当たり前。
後に東条英機が召集権濫用したきっかけで知られる「竹槍記事」のような内向きのものでも伏せ字があるぐらい。
別におかしくもなんともないわけだが。

もしも、副官って箇所だけがやばい、というのなら。
なぜ同記事でも○○部隊、と他の箇所も伏せ字にしたのか、とつじつまが合わない。
明らかなイチャモンであって、決め付ける理由が本当にわからないわけだが、合理的説明を求む。
苦し紛れの一行煽りじゃなくてなｗ

現実世界での時系列と、各部隊の居場所を見比べた上で言ってみ

まあ、本多勝一の話は十割引して読まないとね。

控えめな数字だねｗ
カンボジアの件を一緒にするとマイナスになるのだが

>>662
＞十割引
って、全部ウソじゃんｗｗｗ

日付すら間違ったことがあるアカヒだからね

「街々に日章旗翻へり、南京の秩序回復、わが総領事館は無事、愈々迫る南京入城式、十七−八日頃行はれん」（『東京朝日』）
のようなお提灯記事でも、やっぱり伏字が使われているわけで。
当時の報道が検閲下だったことすら知らない人間が思い込みでいったイチャモンにしか見えないわけだが。

じゃあ今度はコッチから疑問。
百人斬り否定の証言者としてよくでる佐藤記者だが、その当の裁判の証言で、
「斬った人数をそれぞれ勘定するため、向井少尉の人数については野田少尉の当番兵が、
野田少尉の人数については向井少尉の当番兵が数えるとの話を、両少尉自身の口から聞いた」
と、いってるわけだが。
多くの否定側にたった佐藤氏証言は、聞いたが嘘だろう信じられない、という思い込みに対し、こちらは本人達から聞いたことなわけだが。
なぜ前者は肯定し、後者は逆なの？

副官の普通の定義にあわないと思ったのでは、浅海記者が。もし副官を伏せ字でなくしたら、
当時の常識に反する。明らかにこれは与太記事になることを知っていたのでは。

常識
副官は部隊長についているから、
百人斬りで刀を振り回してほかの砲兵部隊の連中と

＞656に答えていませんが。

元の新聞を見ていられるようですから、

野田少尉 僕等は二人共逃げるのは斬らないことにしてゐます、僕は○官をやつてゐるので成績があがらないが丹陽までには大記録にしてみせるぞ

○官を伏せ字でなくしても秘密が漏れないのでは。

>>667
どこからコピペしたのかは知らないが、何度もいっているように副官が戦闘に参加するのも珍しくなかったわけで。
それとも国民が副官の職務はそうだ、と厳格に思い込んでおりかつ嘘だと想像する、とまで気を回したと？　それこそありえないかんぐりっぷりだろうに。
それを伏字にする理由は、他記事の伏字にもあるとおり、直接軍務上の地位に拘わる部分だから。
他にも例があること、基礎知識無しのイチャモンをいつまで続ける気？ｗ

>>668
よく判らんのは、○官で、副官以外に入る文字って何？

>>667
やっぱバカだから、何を問題視されているか理解できていない様子ｗ

名前と階級を出しておいて官職だけを隠す意味がない

>>670が誰をバカといっているかは、バカ以外にはわかるでしょう

>>653
>元々、その渡部昇一の意見自体的外れだからねぇ。
>平時ならそうかもしれないが、戦時なら「陣中用務令」が適用され、副官も戦闘参加を適宜行うことが指示されている。

軍隊は戦時に合わせています。副官も戦闘参加が参加しなければならない、大変なときでしたか？

>そして砲兵も、白兵といった直接戦闘に加わることもよくあったことだし。

このときは白兵線で、砲兵が方のそばからはなれて、チャンバラですか。アホか。

>>672自己レス

>このときは白兵線で、砲兵が方のそばからはなれて、チャンバラですか。アホか。
このとき白兵戦で、砲兵が砲のそばからはなれて、チャンバラですか。アホか。

アホやなきゃやっとれまへんｗｗｗ

ウヨクは事実だと理解していても、主観的ｗ愛国心に反することなら意地でも認めないからな。
当時の新聞は伏字だらけなんて、ちょっと調べればわかるだろ。
大抵のサイトだと、伏字を解除した版を載せているからウヨサイトつまみ食いじゃ知りもしない可能性大だろうが。

しかもこの件、少尉自身が友人への手紙で斬ったことを伝えたり、故郷で実は捕虜斬ったんだ、と公衆の面前でぶちまけたりしたからな。そりゃ無理ってもの……。

お約束

都合の悪い突っ込みは聞こえない〜〜
耳をふさいで念仏を唱えるのよ〜〜

バカは「〜という証言（発言）がある」＝「その証言内容は事実だ」と短絡する

>>678
肯定派がバカにされる所以はそこにあるｗｗｗ

日本軍の二将校、“百人斬り競争”　〔昭和12年12月1日　大阪毎日（夕刊）〕
〔常州にて二十九日光本本社特派員発〕　常熱、無錫間の四十キロを六日間で
破った○○部隊の快速は、これと同一距離の無錫、常州間をたった三日で
破ってしまった。神速といおうか何といおうか、たとえようもないこの快進撃の、
第一線に立つ片桐部隊に「百人斬り競争」を企てた青年将校が二人ある。
しかもこの競争が無錫出発の際初められたというのに、一人はすでに五十六人
を斬り、もう一人は二十五人斬り果たしたという。

一人は富山部隊向井敏明少尉（山口県玖珂郡神代村出身）、もう一人は同部隊
野田毅少尉（鹿児島県肝属郡田代村出身）である。この二人は無錫入城と同時に
直ちに追激戦に移った際、どちらともなく、「南京に着くまで百人斬りの競争を
しようじゃないか」という相談がまとまり、柔剣道三段の向井少尉が腰の一刀
「関の孫六」を撫でれば野田少尉も無銘ながら先祖伝来の宝刀を誇るといった
ふうで互いに競争するところあり、無錫発進後、向井少尉は部下を率いて鉄道
線路六、七キロの線を大移動しながら前進、野田少尉は鉄道線路に沿うて前進
することになり、いったん二人は分かれ分かれになったが、

>>680
出発の翌朝、野田少尉は無錫をさる八キロの無名部落で敵トーチカに突進し、
四名の敵を斬り伏せて先陣の名乗りを上げたが、このことを聞いた向井少尉は
奮然起って、その夜、横林鎮の敵陣に部下とともに躍りこみ、五十二名の敵兵を
斬り捨ててしまった。その後野田少尉は横林鎮で九名、威野関鎮で六名、最後に
二十九日常州駅で六名と合計二十五名を斬り、向井少尉はその後常州駅付近で
四名を斬り、記者ら（光本、浅海、安田各本社特派員）が駅に行ったとき、この
二人は駅頭で会見している光景にぶつかった。
両少尉は語る。
　〈向井少尉〉この分だと南京どころか丹陽で俺の方が百人くらい斬ることになるだ
　ろう。野田の負けだ。俺の刀は五十六人斬って、刃こぼれがたった一つしかないぞ。
　〈野田少尉〉僕らは二人とも、逃げるのは斬らないことにしています。ぼくは○官を
　やっているので成績があがらないが、丹陽までには大記録にしてみせる。

　記者らが、「この記事が新聞に出ると、お嫁さんの口が一度にどっと来ますよ」と水を
向けると、何と八十幾人斬りの両勇士、ひげ面をほんのり赤めて照れること照れること。

証言、というだけで頭から全否定なら、当然虐殺を否定する証言も全否定しろよ？ｗ
というブーメラン。そうなると無実を証明する証拠ゼロだからな。

>>682
あんた馬鹿？

>>682
＞証言、というだけで頭から全否定なら

って、誰もそんなこたぁ言ってねーだろｗｗｗ
だからコイツらアホって言われんだよｗｗｗ

最近のウヨクはちょっと追い詰めるとすぐ煽りに逃げるｗ
ちなみに野田少尉と同部隊・副官だった六車少尉も、自分も白兵戦に参加し相当斬った、と証言している。
少なくとも副官だから云々という弁護は、既に出ている証拠とあわせてでたらめ。

・・・追い詰めたつもりでいるらしい

白兵戦で斬って何が悪いんだとｗｗｗ

また、百人斬りは実は捕虜を殺害したもの、と野田少尉がいっていたと証言した志々目証言についても、
同窓の北之園陽徳氏が同じ証言をしている。
ちなみにこれを聞き取ったのは、保守系の秦教授。
（この人、保守系と自他共に認めるけど学者の義務感がそれを上回るらしく、事実と違う場合ウヨ好みのこと絶対言わないから好きだｗ）
単発の証言ではなく、照応するわけだが。

「白兵戦で斬った」と「捕虜を斬った」とが、すでに矛盾している件ｗｗｗ

自分を追い詰めて何がやりたいのだろう・・・

大虐殺かどうかは知らないけど、俺は事実かなと思い始めた。
自分たちの主張が通らないからといって、自国の首相を殺してしまうような
脳みそ筋肉の職業軍人の一部がやってそう・・

趙紫陽のことですね、わかります

>>688
>同窓の北之園陽徳氏が同じ証言をしている。

海軍兵学校７５期生徒（昭和20年10月卒業）
教育期間は1941年（昭和16年）入校の73期時点で2年4ヶ月。
海軍兵学校の受験年齢は16歳から19歳。
1945年の終戦時18歳とすると1939年時点で12歳。（1927年生）
野田中尉が小学校で語った年齢とも一致する。
1991年の問い合わせ時点で74歳。

「62年前の7月24日にどんな話を聞いたか」はっきり答えられるなんてすごい記憶力だなｗ

南京大虐殺は1937年12月13日以降の出来事なのだから何の関係も無い話ですねｗ
それとも肯定派の主張する南京大虐殺の期間が変更になったのでしょうかｗ

あの〜過去レスから見るからに、ここに居る人は（おそらくID:whAd8UVg）次のスレに居る人と同一人物だったりする？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1237877565/
文体がやけにクリソツな人がいるんだけど、ここに

ウヨウヨとか、決まり文句でのレッテル貼りが好きなのは朝日かﾁｮｿかﾁｮｿの朝日

もうウヨクにできることは、煽りぐらいか。毎日のことだが今日もw

＞野田少尉

他にも、鹿児島一中で捕虜をどうやって首落としたか、をやってみせてたしな。
（日高誠氏証言）

791 ：05004013488560_vw ：2009/04/04(土) 22:27:54 ID:7spToEwR
お願いします



【*板名】 極東板
【*スレ名】 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】86次資料
【*スレのURL】 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1237822940/
【*名前欄】ちょっとした疑問が
【メール欄】
【*本文】
あの〜過去レスから見るからに、ここに居る人は（おそらくID:whAd8UVg）次のスレに居る人と同一人物だったりする？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1237877565/
文体がやけにクリソツな人がいるんだけど、ここに

連投規制、まじでうぜえな
ゴミ箱のくせに規制とか。馬鹿じゃねーの？

これはあそこの
＞解説者 ◆ayPjxbmM2c
向けな

＞洞とか秦とか言っているのに

ふむ。
その学者さんは「証拠」なんて用語使ってた？

あるなら挙げてよｗ

＞判決文をあげる必要もなく

判決文は挙げられないようで

まあそんなもんだよね。

【いわゆる百人斬りの虚しい矛盾点】
・まず、百人斬りのそもそものソースである新聞記事は、「白兵戦で斬った」としている。
・しかし肯定派は「あれは据えもの斬り〔捕虜殺害〕である」と主張。
・すると、百人斬りのソース〔新聞記事〕は嘘だった、という事になる。
・ソースが嘘だったのだから、百人斬りなど無かった、という結論になる。以上、終了。

>>698
「こういう資料があるのでコレが事実です」てな感じで言っているが何か？w
ああそうか、キミは「証拠」と言う言葉を使わなければ証拠じゃないんだ!とか言い張るつもりなんだっけ？w
いやあ、素晴らしいねぇw

“証拠”と言う定義を辞書なりなんなりで調べてごらんｗ
「証拠と言わなければ証拠じゃないんだ!」とか、子供の言い訳みたいなことは言うつもりじゃないよねぇ？w

言い訳にしても苦しすぎるだろw
げらげらげらｗ

ああ、コレもついでに答えておくかw

> 判決文は挙げられないようで
> まあそんなもんだよね。

いや、判決文も何も、それを示すのはキミタチなんだがw
「夏とか言う奴が裁判で認められた」とか何とか言っていたのはキミタチじゃなかったっけ？w
だから「んなもん、認められてないだろ」と言っただけなのに、ねぇw

キミタチが示せなければそれで終了な訳だがw
はい、論破完了w
簡単だねぇw

>>700

＞洞とか秦とか言っているのに

これらの先生方も、とりあえず「証拠」なんて用語は用いてないみたいね

＞「夏とか言う奴が裁判で認められた」とか何とか言っていたのはキミタチじゃなかったっけ？w

これの具体例を持ってきていただいてもいいよ？

言うまでもなくｗ

夏さんの証言内容とか考えれば本来は笑いごとじゃないかもしれんけどな

・・・まあいいや
＞裁判の判決文をよく読めば分かるが、「裁判所は夏とか言う奴の証言なぞ認めていない」のだがｗ

こう言ったのはおまえだ。
それなりに責任とれよ、クズが

>>701
> これらの先生方も、とりあえず「証拠」なんて用語は用いてないみたいね
げらげらげらｗ
「証拠」と言う言葉を使っていないから、証拠は別になくてもいいんだ!とかトンデモな主張をするつもりなのかねぇ？ｗ
いやいや、ほんとにキミは愉快だねぇw
資料を根拠として事実を主張する、こういう根拠を証拠というのではないのかねぇ？w
証拠という定義、キミ、言ってごらんよｗ
まずはそこからじゃない、キミの場合はw

>>702
> ・・・まあいいや
> ＞裁判の判決文をよく読めば分かるが、「裁判所は夏とか言う奴の証言なぞ認めていない」のだがｗ
> こう言ったのはおまえだ。
> それなりに責任とれよ、クズが

おやおや、キミタチ肯定派が先に
> １　夏の証言は日本の最高裁が認めている。　　事実
とか言っているのだが、それなら先にそれを示すのが筋だと思うが、ねぇw
責任というのであれば、肯定派がまずは主張責任を果たすべきでは？w

と言うか、キミは何一つソースも出さずにこちらを責めているが、
まずは肯定派が具体的な根拠を示した上で主張するのが先じゃないのかねぇw


つか、主張責任をこちらに求めている奴が、自分たちの主張責任は全くとらないって、何かのネタなのか？w
ダブルスタンダードもいいところだよなぁｗ
げらげらげらげらｗ

ああ、春だからかｗ
ぷげらｗ

>>703

「証拠」論が、おまえらネトウヨの仮説に留まることは理解できたか？

> １　夏の証言は日本の最高裁が認めている。　　事実
だから誰が言ったんだ？

少なくともおまえは
＞裁判の判決文をよく読めば分かるが、「裁判所は夏とか言う奴の証言なぞ認めていない」のだがｗ

なんてほざいたよな？

一部訂正

＞> １　夏の証言は日本の最高裁が認めている。　　事実
＞だから誰が言ったんだ？

は無し

＞裁判の判決文をよく読めば分かるが、「裁判所は夏とか言う奴の証言なぞ認めていない」のだがｗ

に対する当初の質問で。

この文章のおろかさを明らかにするのが本義だ

>>704
はい、逃げの言い訳入りましたw

キミ、>>698で、↓ここから無理矢理続きを書いたんだっけ？w
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1219737556/

そこでキミタチが言っているのに、今更とぼけるなよｗ


918 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2009/04/05(日) 00:47:11 ID:cx8Mc5nq
スリカエとかいって自分が何も調べずにスリカエしとる>>914

やはりなんの知識も無いようだな。ただ南京事件を否定したいだけなんだな。
１〜８に挙げられた事は一部小林の妄言を証明せよという文章もあるが全て
国際的事実じゃん。不勉強の俺にもわかる事は。

１　夏の証言は日本の最高裁が認めている。　　事実

東中野は夏をでっち上げと訴えたが１〜２審で敗訴。最高裁は棄却。
（略）


自分たちの説明責任は棚上げして、こちらには責任を求めるってのはムシが良すぎると思うが、ねぇｗ
少なくともこちらに責任を求めるのであれば、まずキミタチが「夏とか言う奴の証言を最高裁が認めている」ことを示すべきじゃないのかねぇw
それを受けての私の発言なのに、何故か一方的にこちらの責任のみを追及するってのはダブルスタンダードもいいところだよなぁｗ

キミタチは何一つ責任を果たしていないのだが、それでいいの？w
いやあ、あまりにも自分勝手な言いぐさだねぇｗ

あ、ちなみにキミの言うところの証拠論がどうとかってのは、一体どこをどう読めばそう読み取れるんだい？w
「証拠」と言わなければ証拠じゃないとか、キミ、どこから電波を受信してるの？w

そういや最近の毎日新聞は、最高裁の判決だって気にくわなければ反故にするべきだって主張しているぞ
カルデロン報道は面白かったよね。
つまり１００人斬り裁判の結果などどうって事無い、大新聞が言うんだから間違いないでしょｗ

>>705
げらげらげらｗ

こちらが言う前に自分の愚かさに気がついて、あわてて言い訳ですかw
つか、言い訳にもなってないよなぁ、それってw

> １　夏の証言は日本の最高裁が認めている。　　事実

と、キミタチが言ったことは認めたようですなｗ
では、その主張責任はどうなってるの？w
キミタチが言い出したことは責任はどうでも良いとか言うつもりなのかねぇw

> 少なくともおまえは
> ＞裁判の判決文をよく読めば分かるが、「裁判所は夏とか言う奴の証言なぞ認めていない」のだがｗ
> なんてほざいたよな？

なんてこちらに言うくらいだから、当然、キミタチが言ったことに対して自分たちも同じように説明してくれるんだよねぇ？w
また言い訳して逃げるのかい？ｗ

げらげらげらｗ

>>705

・・・。

＞裁判の判決文をよく読めば分かるが、「裁判所は夏とか言う奴の証言なぞ認めていない」のだがｗ

こんなこと言わなきゃ、そのラインも生きたかもしれんけどな

判決文、とか出せるの？

とりあえず、「夏さんの証言」は信じないらしいけど。あれか？日記だと信憑性にかけるんだっけ？

>>709
３カ所も銃剣に刺されたなんて嘘付くからばれたんだよ
マギーフィルムの少女は事件後１４日も妹と２人で自活したとされるんだから
別人と疑われるのは当然だ。しかも怪我について何も言及していないのは極めて不自然だ
日本軍の蛮行を糾弾したいのなら、絶対に外せない事柄だからね

>>707
君がなにを信じるかの問題だよね
最高裁の判決だって信じないのもそりゃ自由だ

>>708

＞> １　夏の証言は日本の最高裁が認めている。　　事実

＞と、キミタチが言ったことは認めたようですなｗ

俺は最高裁の判決文を読んでないので、答えはNOだね。

結局君は出さないし、じゃあ自分で調べて読むけどさ

>>709
おやおや、自分たちの主張責任は徹底してスルーするらしいw
キミタチがまずは裁判所が認めたとか言うことを示すのが先ではないのかねぇ？w
それを無視してこちらの責任を問うことなどできないと思うが、ねぇw

そもそもキミは証拠などどうでもいいと言ってなかったっけ？w
それなら別に証拠とか示す必要はないよね？w

自分で自分の言ったことを否定して、さらにはダブルスタンダードですかw
見苦しいねぇ、肯定派ってのはw

そして夏の証言が真実かどうかと言う「問題のすり替え」を始めるわけでw
どれだけインチキなんだ、特にキミはw

げらげらげらげらげらげらげらげらｗ
いやあ、楽しいねぇw

>>710

・・・という仮説か？
まあ、君が思ったのかソースを出していただいてもいいのは言うまでもないｗ

>>713
最高裁の判決を信じないのは自由なんだろ？

>>711
> 俺は最高裁の判決文を読んでないので、答えはNOだね。
> 結局君は出さないし、じゃあ自分で調べて読むけどさ

いやいや、まずは最高裁で認めたとかキミタチが言ったからそれを示すのはキミタチが先なんだがなぁw

私に求める前に、まずはキミタチが出すのが筋じゃないのかねぇ？w

主張した側が責任を果たすってのは、キミも認めていることじゃないのかねぇw
それなら、まずは裁判所が認めたって言う部分をよろしくw

こちらに責任転嫁するのではなく、自分たちの主張責任をちゃんと果たしてもらいたいものだねぇｗ
まあ、キミは特に根拠やソースを元に語ってもらいたいものだねぇｗ

やってることが言い訳と責任転嫁だけじゃない？w
自分たちの主張を裏付けるものをキミ、何か示したのかねぇ？w
ぷげらｗ

>>713
あと、君は「証拠論否定派」なんだよね。君にはソース求める権利無いよｗ

>>715
最高裁の判決文は逃げないよ？

君の
＞裁判の判決文をよく読めば分かるが、「裁判所は夏とか言う奴の証言なぞ認めていない」のだがｗ
てのも、結局答えていただけない事実もね

>>716
「証拠論肯定派」てのもいるんだね

ふむ

>>717
いやいや、君たちの主張責任はどうなってるの？w
こちらが答える前に、キミタチが答えるべきと言っているだけなのに、ねぇw
自分たちは説明しなくてもいいけど、こちらは説明しなければならないなんて、ずいぶんムシのいい話だと思うがw

で、裁判所が認めたって言う部分を示して欲しいんだが、いつになったら見せてくれるのかねぇ？w
主張責任は果たしてくれないのかねぇ？w
“最高裁の判決文は逃げない”と言うのであれば、別にこちらはいつでもいいってことだよねぇ、その言い方だとw

こっちはキミタチがほとぼりが冷めるまで逃げそうだから、今すぐ聞きたいんだけどなぁw
で、裁判所が認めたって言うのはどこかなぁ？w
説明責任は果たしてくれるんだよねぇ？w


ついでに言うと、
証拠がいらないと主張している学者も聞いていたはずなんだが、コレも答えてくれないのなｗ
ちなみに「証拠」と言う言葉を使わないからと言って、それがそのまま証拠はいらないと主張しているわけじゃないってことぐらいは理解しているよねぇ？w
なんか、そういう主張をしているようなんだけど、キミw
いらないって主張する学者が一人もいないってことは、そんな主張をしている学者はいないってことでいいんだよね？w
はい、論破完了w
簡単だねぇw

肯定派は便衣兵の無裁判処刑を主張しているが、便衣兵が居たという前提が必要になるよね
で、便衣兵ってのは元々衣服を準備していた訳じゃなくて、民間人から奪い取ったもの
つまり日本軍と違って、国府軍は明らかに南京の民間人に危害を加えたと言うことなんだよね
それも万単位の民間人に対して

便衣兵の無裁判処刑ってのは、裏を返せば国府軍は南京市民の敵だったことの証明
もう笑うしかないよな

>>696
>もうウヨクにできることは、煽りぐらいか。毎日のことだが今日もw
>
>＞野田少尉
>
>他にも、鹿児島一中で捕虜をどうやって首落としたか、をやってみせてたしな。
>（日高誠氏証言）

百人斬りについて。レス遅いですが。
南京法廷で裁判を受け新聞の記事を唯一の罪証として、死刑になったのであるが。

以下は山本七平「私の中の日本軍」からの無断引用です。

中国人弁護人催文元氏が書いた申弁書に「被告等が無錫において記者と会合せし際の食後の冗談にして」

食後のほら話。だからこのあと日本国内で「ほら話」をしなければならなくなった。

このほら話をさも実際にあったようにして記事にしたのが浅海記者。

もし疑問点が有るひとは上記の本を読まれれば良い。

>>720
それこそ弁護のためのほら話ｗじゃないか。
だって、本人達がいってること（実は捕虜殺しましたなんてそれこそ記事にもないオリジナル、どころかおおやけになれば宣伝どころか軍の恥になりかねない事態）
現実に、本人らがあちこちでそう「自白」していたわけで。
意図的に目を背けているが、両少尉は別に記事に沿った話をあちこちで吹いてたわけじゃないぞ。

１

＞721さん
上にほうに此のレスがありましたが

また、百人斬りは実は捕虜を殺害したもの、と野田少尉がいっていたと証言した志々目証言についても、
同窓の北之園陽徳氏が同じ証言をしている。
ちなみにこれを聞き取ったのは、保守系の秦教授。
（この人、保守系と自他共に認めるけど学者の義務感がそれを上回るらしく、事実と違う場合ウヨ好みのこと絶対言わないから好きだｗ）
単発の証言ではなく、照応するわけだが。

浅海記者の百人斬り記事（戦闘中のことですが）は嘘を書いたのですか。

>>723
実際に百人切りが可能だと思いますか？

>>723

どう考えても創作としか思えませんけど。
事実だと思う者は頭がオカシイといかいえませんわな（笑）。

６５連隊は昭和１２年１２月１５日に１日で下関で２千人の捕虜を斬首しています。

「さすがの揚子江も真っ赤になった、アッハッハ。」と父は話してました。

いくら冬の揚子江とはいえ、一見、揚子江が真っ赤になるほどには２千人くらいは斬首しないと無理なようです。

>>723
いや何がいいたいのかよくわからんのだが。
新聞記事とは別に、自分達が捕虜を斬ったんだ、と公衆の面前でいったと複数の証言が合う。
そして、記者は自身が述べているように、そう聞いた話を記事にした。
食い違いがないほうが不思議だろうに。

訂正

記者は自身が述べているように、そう聞いた話を記事にした。→百人斬り記事を書いた記者は、少尉らから直接そう聞いた話を記事にした。
（両少尉側の言い分だと、それは記者のほうから持ちかけた、ということだが故郷等でやった捕虜殺害の自白とは直接関係ないし）

>>728
>（両少尉側の言い分だと、それは記者のほうから持ちかけた、ということだが故郷等でやった捕虜殺害の自白とは直接関係ないし）

百人斬りの内容が全然違うものに、

百人斬りは実は捕虜を殺害したもの、と野田少尉がいっていたと証言した志々目証言についても、
同窓の北之園陽徳氏が同じ証言をしている。
ちなみにこれを聞き取ったのは、保守系の秦教授。

下記の記事では戦闘中
出発の翌朝、野田少尉は無錫をさる八キロの無名部落で敵トーチカに突進し、
四名の敵を斬り伏せて先陣の名乗りを上げたが、このことを聞いた向井少尉は
奮然起って、その夜、横林鎮の敵陣に部下とともに躍りこみ、五十二名の敵兵を
斬り捨ててしまった。その後野田少尉は横林鎮で九名、威野関鎮で六名、最後に
二十九日常州駅で六名と合計二十五名を斬り、向井少尉はその後常州駅付近で
四名を斬り

うえのどちらかはうそ、それともこんな事は無かった。上で言いましたほら話。

それから次の事に答えが無いのですが。
>>653
>元々、その渡部昇一の意見自体的外れだからねぇ。
>平時ならそうかもしれないが、戦時なら「陣中用務令」が適用され、副官も戦闘参加を適宜行うことが指示されている。
軍隊は戦時に合わせています。副官も戦闘参加が参加しなければならない、大変なときでしたか？
>そして砲兵も、白兵といった直接戦闘に加わることもよくあったことだし。
このときは白兵線で、砲兵が方のそばからはなれて、チャンバラですか。アホか。
>>672自己レス
>このときは白兵線で、砲兵が方のそばからはなれて、チャンバラですか。アホか。
このとき白兵戦で、砲兵が砲のそばからはなれて、チャンバラですか。アホか。

>>729
だから何がいいたいのｋ（ｒｙ
適当にコピペしてレスしてくるだけの荒らし？
レス番ふれるのならいちいちコピペする必要もないのに。

678 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:36:46 ID:07gK1ubg
バカは「〜という証言（発言）がある」＝「その証言内容は事実だ」と短絡する

679 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/04/04(土) 20:46:00 ID:Dd1Vs7/e
>>678
肯定派がバカにされる所以はそこにあるｗｗｗ




よくわからんならＲＯＭってろとｗ

仮に捕虜虐殺が刀で行われていたなどとした場合、肯定派の考える捕虜殺害数に対して
可成り小規模であったと言うことにならないのか？
万単位も処刑しないといけないのなら、例え少尉であったとしてもこんな非効率な方法が許されるわけがない
捕虜殺害が、幾ら多くても総数数百とか言う単位じゃないと、それ自体を娯楽的に扱う訳にいかないよ。
万単位とかなら流れ作業にならざるを得ない

「南京大虐殺研究札記」の小俣行男氏の記事の元本の「侵掠」（１９８２年、現代史出版会、徳間書店）を読んだところです。

この方は父より１歳年下の読売新聞の従軍記者です。
基本的に全く嘘や誇張の無い記述だと思います。
前半の支那事変での従軍体験の話は連隊本部や大隊本部の位置関係や設営状況などが分かり、とても参考になりました。

南京大虐殺については以下のような記述です。
私はこれ以外に父から聞かされた中国兵捕虜の斬首行為に適合する記述を知りません。

南京大虐殺

”上海支局に着いたその夜、二人の連絡員が南京から帰って来た。現地採用の武田と畦崎だった。側車をつけたオートバイを飛ばせてきたので．．．

「寒いの、なんのって−」。
頬がこわばって口がきけないほどだった。二人とも南京陥落（昭和１２年１２月１３日）後はじめての帰還だった。ちょうど一ヶ月目である。．．．

捕虜も全部で１０万人くらいいるらしい。最初に入城した部隊が、「この捕虜をどうするか」と軍司令部に聞いたら、「適当に処分しろ」という話だった。．．．

そこで、揚子江岸の下関へ、捕虜を連れていって首を切った。
最初の列の処刑が終わると、次の列を前進させて、死体を前に投げ込ませて、それから前と同じように一列にならべて処刑した。
こうして朝から晩まで、つぎつぎに首をはねたが、一日に二千人しか斬れなかったという。．．．

二日目には手が疲れてきたので、機関銃をかつぎ出した。河岸に向って一列に並ばせて、ドドドドッと、重機関銃の引き金を引いた。
捕虜たちはいっせいに河に向って逃げ出したが、岸までたどりついたものは一人もいなかったという。．．．

揚子江には中国兵の死体がいっぱい浮き、河の水は真っ赤で正視できぬ惨状だった、という。．．．”

私が小学三年生の時に、父が話した身振りは以下のようなものでした。
父は坐ったままで刀を（実際の刀は持たずに）思いっきり上から振り下ろす動作を数回繰返した後で「さすがの揚子江も真っ赤になった。」といって高笑いしていました。

父は首を斬ることをもっぱら担当していたのだと思います。
父は当時２６歳で剣道三段でした。

中国の文化的な文脈に沿って、
古典を調べたほうが、話は早いだろ。

ようするに侵略があった、
と主張しているだけであって、
事実の検証とかは噛みあわない。

これが６５連隊の下関での２千人斬首です。

別に当時は「処分」ですから、このようなことは極、当然に行なわれたのです。

少し嫌味をいうと

「きみたち、アメリカの兵隊さんに、人権などという奇麗なオベベを着せてもらってよかったね。

おじさん達には、そんな奇麗なオベベは無かったんだよ。」

>>736

だからなに？基地外がいくら喚いたところで公式戦記は変わらんわな。

「前記規則ノ条項ニ違反シタル交戦当事者ハ、損害アルトキハ、之カ賠償ノ責ヲ負フヘキモノ
トス。交戦当事者ハ、其ノ軍隊ヲ組成スル人員ノ一切ノ行為ニ付責任ヲ負フ」
（ハーグ陸戦条約第三条）

交戦当事者＝その国。
仮に突発犯罪の集合体だったとしても。責任は日本にあるからな。
これは「準用」という曖昧な表現した未調印のジュネーヴ条約と違って、はっきり日本が事前に調印批准していたやつだし。

>>738

だからなに？ならば中国が日本に損害賠償すればええだけの話しだわな（笑）。
第三者のキミの戯言なんざどーでもええわな。

>>738
「南京大虐殺」問題ってのは“日本軍が大虐殺をした”と言う主張であって、
『突発的な犯罪の集合が日本の責任にある』と言うことでは無いはずなんだがなぁw

管理責任を問われるってのは分からんでも無いが、それが南京大虐殺ということなのかねぇ？ｗ

何故、シナ事変は拡大したのか？
１９３７年に起きた第２次上海事変におけるシナ側の度重なる挑発行為
について考察する必要があるようです。また、そのシナをそそのかした
外国勢力の存在を当時の日本軍、日本指導者層が薄々ながら分かって
いたと思われます。
このことは、次の映像資料から伺われます。

第２次上海事変、日本の記録映像　＃英訳希望します。

盧溝橋事件、通州事件、大山事件、シナ軍不法侵入、シナ軍の上海空襲

Battle of Shanghai 1937　1of 4　Background of Battle

http://www.youtube.com/watch?v=K4qfH8tf4cQ&feature=channel_page

Battle of Shanghai　1937　2of4　Beginning of Battle

http://www.youtube.com/watch?v=PObxULJSOVg&feature=channel

Battle of Shanghai 1937 3of4 Air Operation of IJNAF

http://www.youtube.com/watch?v=ucaZM0-5IN0&feature=channel

Battle of Shanghai 1937　4/4 Landing Operation of IJA

http://www.youtube.com/watch?v=dGmeFA55e98&feature=channel

１９３７年７月２９日　発生
通州事件（日本側発表）
前居留民　　３５０人
生存者　　　１３５人
非虐殺者数　２１５人

映像資料　Battle of Shanghai 1937　1of 4　Background of Battle

http://www.youtube.com/watch?v=K4qfH8tf4cQ&feature=channel_page

>>738
責任については、もうとっくに精算しているんだよ
大虐殺がなければ「南京大虐殺」なんて言うわけに行かないだろ
だから、「民間人の大量虐殺」を証明してくれ

>>738
極めて多数の捕虜を捕獲したるも、これを完全に収容しまたは給養することできず、かといってこれを宣誓の上に
解放すれば彼ら宣誓やぶりて軍に歯向かうこと歴然の
場合はこれを殺害してもよい
事実之を殺す以外軍の安全を期するに絶対に他の方法なし
というときは　之を非とする理由はない（南京戦史　３１１−３１５）

なので　国際法上でも南京の捕虜殺害は｢合法｣だったわけです
ましてや便衣兵のばあいは完全に合法だな

ドイツの軍事顧問団は蒋介石の軍と通じていた。
ドイツは抗日武装組織を訓練、指導し、戦略、戦術を教えた。
また、銃砲、弾薬、戦車等、軍需物資を輸出した。

第２次上海事変

日本軍は上海租界の防衛、２〜３万人の日本人居留民を保護するために、
ドイツ軍人が指導したシナ保安隊に対して自衛戦闘を行い、多大な戦死者を出した。

この経緯を知ると、ドイツ人であるラーべの素性の怪しさが理解できる。
反日親中の敵性外国人の南京事件証言を信用できるだろうか？

阿羅健一氏に聞く。
1/3 【二股？！】日中戦争はドイツが裏から・・【桜 H20/12/22】
http://www.youtube.com/watch?v=LAmp8EdU9Ew&feature=channel_page
2/3 【二股？！】日中戦争はドイツが裏から・・【桜 H20/12/22】
http://www.youtube.com/watch?v=v2H8pdSZxgs&feature=related
3/3 【二股？！】日中戦争はドイツが裏から・・【桜 H20/12/22】
http://www.youtube.com/watch?v=imqOkdDvj-o

>>739
だから（当時含む）責任の帰属。前段だけだろう、賠償云々は。

>>740
だから仮に、と仮定だとはっきり付け加えたわけだが。
いくら連日の論争でボコボコにされているからって、人の意見を勝手に脳内ででっちあげないでねｗ

>>746
>いくら連日の論争でボコボコにされているから

訳分からん。証拠も出せない肯定派のことなら分かるんだが。

>>746

はぁ？？当事も今も中国は日本に対して南京大虐殺の責任を追及した
ことなどありませんけど(笑）。

反日至上主義者のキミが責任追及してるだけだわな。
そんなに日本が憎いかね？？

>>746

キミにいわせると南京大虐殺は仮定の話しってことな（笑）。
仮定の話しに対しては笑うしかないわな。

>>741
これは、初めて見た。

南京大虐殺って仮定の話やろ？
被害者数とかも推計やし。
証拠も何も無いんやろ？
それとも何かあるん？

日本側に当時の記録が残されてないのかね、文明国の軍隊だよ。

いや、俺も秦と笠原の新書くらいは読んだんやで。
でもあんまりはっきりせんのやな。
結局どうなのかっつーのがようわからん。
専門家にもわからんちゅーことか？

>>741

当時の中国人がフラストレーションを溜める最大の理由は、いうまでもなく
「侵略されている」という事実だろ

「侵略責任」てのは、すぐ上のコテハンも認めてるけど、まあそういうのも認めないのがおまえらネトウヨだよな

>>718
地裁判決。以降高裁、最高裁で棄却。

＞http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/737.html

間違ってたら遠慮なく突っ込んでくれ

ここのどこから
＞裁判の判決文をよく読めば分かるが、「裁判所は夏とか言う奴の証言なぞ認めていない」のだがｗ

「認めていない」なんて言葉が出てくるのかホント分からないよ

>>748
＞そんなに日本が憎いかね？？

レイシストのネトウヨ以上に日本の害になる存在なんているの？

事実がなければ記録もないだろうね

>>753

分からないなら黙ってろ

アホな仮説をこのゴミ箱で晒すのは止めはしないけど

で、ネトウヨって何かな

母国語も不自由な何ちゃって日本人の場合は「チョッパリ」を間違えて「ネトウヨ」と翻訳したそうだがｗ

>>756

678 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20:36:46 ID:07gK1ubg
バカは「〜という証言（発言）がある」＝「その証言内容は事実だ」と短絡する

679 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/04/04(土) 20:46:00 ID:Dd1Vs7/e
>>678
肯定派がバカにされる所以はそこにあるｗｗｗ




よくわからんならＲＯＭってろとｗ

>>756
何や偉そうに！
お前わかるなら説明しろや！
南京大虐殺っていったい何やったんや？
分かりやすく説明しろや！

>>757
ネトウヨ、てのがなんも分からんのだろ？

こんな言葉が辞書に登録してもらえる機会はないとは思うけどなｗ

それ以前の段階で争ってると思えばいいと思う。

君らネトウヨは、ゴミ箱から出ることもかなわない、ということだよｗ

>>760
つまり「ネトウヨ」＝「ウリに文句つけるチョッパリ」ですねご苦労様ですｗ